怎么让当前房地产泡沫破裂而又对经济不造成太大影响?

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知乎用户 叶泊枫​ 发表

泡沫被制造起来的时候,影响就已经形成了。

就像肿瘤,你发现的时候,人就已经绝症了。

医生通常会怎么说?早干预早治疗对不对?

越往后,手术风险越大,治愈机会越小!

但就是这么一直拖着,让很多人觉得这副 “身体” 仿佛突破了“生物规律”,西方生理学那套,解释不了东方人的身体构造…… 唉!

先说结论:

1)泡沫是不可能不破的,根本就没有所谓的 “软着陆”

你现在所看到的 “拖” 和“托”,本质上都是以增加居民负债为手段的,根本不是什么突破 “经济学规律” 的高明操作。

2)泡沫的核心永远是杠杆。

杠杆就是负债,负债越高,泡沫就越大,负债快还不上的时候,就是泡沫要破的时候。

现在居民一堆负债,地方 zf 也一堆负债,那你说钱都去哪儿了?

把这些钱再找回来,堵上债务窟窿,就是对经济影响最小的法子,无他!

所以遗产税、房产税、财产税、资本利得税、高额离境税等直接税手段,必须要上,不上不行。

再继续收进城税,就是刨根了,年轻人彻底躺平不干,收个卵。

3)实业富国、科技兴邦!

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历史上不是没有过教训的,

比如日本房地产泡沫是怎么破的?

知乎盐选 | 日本房产泡沫始末(下)– 日本的经济泡沫是如何被刺破的?

美国房地产泡沫又是怎么破的?

2008 次贷危机:假如危机再临,你该如何识别撤退信号?

但你不能提,一提人家就说日本、美国跟中国能一样么?

行,那我就讲个国内房地产泡沫崩溃的故事!

2020 年 6 月 8 日,在介绍海南自贸港建设方案会时,有领导说:“将严格控制房地产…… 历史上有过教训……”

什么教训?说的就是海南历史上著名的三大炒:

  • 1984 年的走私汽车炒卖;
  • 1992 年的房地产泡沫;
  • 2010 年,三亚房地产泡沫。

海南建自贸港的消息刚在媒体公布时,马芸说要将海南的发展对标香港,甚至要超过香港,同时他的菜鸟也积极布局海南。

大棋论爱好者们说,海南要封岛建设自由港,就像新加坡、香港、迪拜,以后大陆到海南为出口,海南到大陆为进口……

知道‘特区’两个字意味着什么吗? 知道雄安吗?两天,就两天,雄县房价就从三四千,涨到了两万! 北雄安,南海南,听说过没?

反正怎么吹的都有,让人一听就觉得,仿佛只要去了就能发财。

其实这些说法,1988 年就有人在讲了。

早在三十多年前,决策者就想把海南打造成最大最特的经济特区。

只是这么多年过去,深圳、浦东、厦门这些同班同学,早就发育成了巨佬,而海南依然是个弟弟。

2020 年,常住人口 1008 万的海南省,GDP 仅 0.53 万亿,排倒数第四。

而常住人口为 1004 万的长沙市,GDP 有 1.2 万亿,恒大暴雷前的年营业额都有 0.72 万亿元……

作为特区的海南省,优惠政策给了不少,为什么经济还不如内地的一个市?

就是因为炒房炒成了路径依赖!

为什么是海南?

1984 年,设计师走到厦门,看着对面四小龙之一的呆湾,深有感触地说:“如果用 20 年的时间把海南的经济发展到呆湾水平,就是很大的胜利。”

海南岛跟呆湾岛的行情差不多,呆湾面积 3.58 万平方公里,海南 3.54 万,湾湾原住民是高山族,海南是黎族……

所以搞好海南,是统一大业的重要一环。

其次,自由港、保税区,还是建在四面环海的孤岛比较好,否则走私猖獗,很难管得住。

再就是网上各类大棋专家所说的,海南地理位置优越,是一带一路的海上枢纽。

那时候还没有一带一路的说法,建设特区和自由港,主要是为了给经济建设探索新道路。

因为在当时,旧体制已经到了行将就木的关头,东欧和苏联都在动荡,国内也有些躁动,

设计师振聋发聩地说:“如果不搞好经济,不提高人们的生活水平,就是死路一条”。

海南一片蛮荒,工业底子薄,试错风险低,简直就是天然的新体制试验田。

于是在 “步子再快一点” 的号召下,1984 年,国家进一步开放沿海城市。

海南要发展,需要原始资金,钱哪来?

走私汽车炒卖!

80 年代跟现在不同,现在是产能过剩,但那时是供给不足,物资极度匮乏,倒爷遍地丛生。

汽车就更稀缺了,当时上头严格管控进口车,毕竟外汇金贵,进口生产线比起进口成车,更有战略意义。

所以车子这种商品,在当时是有价无市,走私一台进口车的利润,更是万元以上,要知道那会儿一个上海公职人员的年薪,也才几百块。

有钱不赚王八蛋!

这个口子一开,一时间全岛疯魔,半年多的时间,就进来了 89000 多辆车,超过了前一年全国进口汽车的总和。

上头明确规定,海南进口车只能自用,不许出岛。

什么?罚款?

罚多少?四五千?

那没事,反正利润有一万多。

于是相关部门积极办理 “罚款放行” 的手续,行 hui、受 hui、套汇…… 都在光天化日下进行。

赚钱效应甚至连军队都吸引了,海 jun 不惜动用军 jian,以调防名义,把走私汽车换上 jun 牌,运到湛江……

事情搞得太过火,惊动了高层,调查组下来把当时主政海南的雷 * 给撸了。

按后来中国银行的说法,走私汽车让国家损失了约 10 亿元的外汇,这笔钱从重要程度上讲,大概相当于现在的 5 万亿。

由于炒卖走私汽车来钱又多又快,海南全岛,上到行 zheng 机关,下至街头巷尾的皮包公司,没人有心思搞实体,都在使劲薅内地羊毛,海南就此错过了第一次开放窗口期。

但中央依然全力支持海南。

1988 年,海南脱离广东省的行政序列,独立建省。

高层下定决心,要把海南建成 “最大最特” 的经济特区,李家城甚至建议学香港,搞一 guo 两制,由于太扯淡,被否了。

1988 年 8 月 1 日,海南公布 30 条,大胆提出——资金进出自由、境外人员进出自由、货物进出基本自由!

一句话,深圳有的政策,海南都有;深圳没有的政策,海南也有。

只是搞建设,光有政策不球行,头一个问题,就是得有人。

行政班子,工商各业,都需要人,哪里来?

中央一纸号召,引得十万人才下海南。

在当时,热衷于解读政策信号的青年,大多是有理想、有抱负的知识精英,所以南下海南的那批人,质量非常高。

小潘和冯仑等所谓 “万通六君子” 就是那时候奔去海南的,电影《芳华》里说男主刘峰后来去了海南,也是以这段历史为背景的。

他们渡海而去,希望在海南闯出一番天地,在改开史诗中,这群人被称作 “闯海人”

海南房地产泡沫的真正高潮,就是他们创造的。

他们为什么要闯荡海南?

按经济逻辑分析,深圳崛起的例子近在眼前,许多人都发了财,海南比深圳还 “特区”,政策红利画的大饼更大。

另一方面,当时的内地是非常压抑的,所有的商品流通,都是 “官有” 的,做生意完全靠关系,很多青年有志难筹。

而海南则是一张白纸,制度禁锢少,机会多。

那海南究竟啥样?是不是比内地更好?

当时的海南,用 4 个字形容最为贴切——不毛之地!

没有路灯,没有交警,电话打不通,甚至连电都没有,家家户户搞个柴油发电机在那咚咚咚咚……

央视在 2009 年拍了一部见证海南建省 30 年的纪录片,B 站可看,画质渣得不行,但大致能看清当时海南的情状——海口主街道上甚至还有人赶猪放羊。

就是这样的地方,瞬间吸引了十几万全中国最优秀的年轻人,实际数字据海口人才中心统计有 16 万多。

这说明啥?

说明人并不总往高处走,水(资金)也并不总往低处流,人才和资金都往机会最大的地方去。

哪里有增长,哪里有希望,哪里就能吸引到最优秀的年轻人!

年轻人往大城市跑,并不是因为大城市这好那好,而是因为有就业,有希望。海南都穷成那样了,但就是因为它能给当时的青年以希望,所以许多人抛弃所有,投奔而去……

基础太薄弱,愿景虽好,但没有启动资金,怎么办?

学深圳经验,搞土 di 财政——用土地换投资!

1991 年,中央发布《关于全面推进城镇住房制度改革的意见》,明确了房 di 产的发展方向。

同年 9 月,“万通六君子” 第一次在海口聚齐,成立 “海南农业高技术联合开发投资总公司”。

为啥是个农业公司?

按小潘的说法,是因为一开始他们不知道要搞什么业务。

但搞什么都不如搞房地产来钱快。

他们的第一桶金来自于炒联排别墅,迅速就翻了几倍。

小潘说一开始都不敢相信,不敢签,刚在 1 楼签了房产合同,走到 6 楼加个价就卖掉了,想想都后怕。

1991 年,海南房价为 1400 元 / 平方米,

仅仅一年后,就涨到了 5000 元 / 平,

1993 年达到高峰,7500 / 平。

而国际大都市上海,直到 2006 年才涨到这个水平。

这已经不能叫夸张了,而是疯狂。

但更疯狂的还在后头。

据说有个流浪汉夜里睡在某售楼处门口,早上醒来发现自己莫名其妙成了排队买房的第一个,

当他准备提着几件破衣服离开时,从队伍后面跑出几个人,提出要购买他的位置…… 最后流浪者拿着天上掉下来的 7 万块钱,高高兴兴地走了。

冯仑还说他亲眼见到一个土豪,付给一个歌手 20 万的小费。

那可是 90 年代啊,宝友们,人均年收入才几百块,敢这样花钱,一定是钱来得非常容易且多到烫手。

海口的地价 91 年还是每亩几十万的水平,93 年突然就飙到了每亩 600 多万。

泡沫很快就溢出了海南——深圳、珠海以及跟海南隔海相望的广西北海,都炒出了天价地王。

万通六君子之一的易小迪跑去北海开分公司,走时带了 500w,2 个月之后就多寄回了 400w。

关键是这些人炒地很没谱。

当时有 “蓝线图” 和“红线图” 的说法,

蓝线图是还在规划中的,

红线图是被有关部门批复的,也就是 “计划开发”。

炒家们就盯着红线图炒,一张纸,能倒手五六家,甚至每个中间商都能赚到钱。

冯仑在纪录片中回忆说,泡沫破裂之后,银行去回收抵押资产,问炒家地在哪,炒家说那块地得退潮了才能看到。

看到这段,我猛然想到下面这个场景…… ☟

当时的海南,遍地都是房地产公司,岛上人口 600 万,竟有 2 万多家房产公司,都在炒房炒地。

而且能炒地的,基本都是手眼通天的主,或是中字头的大型央企,因为只有他们才能搞到 “批文”。

总之,当时上至央企部委,下至地方各乡镇企业,都在海南炒得昏天黑地。

你肯定想问啊,炒作资金都哪儿来的呢?

按当时的说法,有两个 “70%”:

1)进入海南的资金,70% 投了房地产;

2)投资房地产的资金中,有 70% 来自银行和信托。

你看,当年的弄潮儿就已经很擅长加杠杆了,当然现在玩得更溜,

据南开大学经济研究院发布的数据,早在 2018 年 3 月,与房价、地价相关的银行贷款占比就已经超过 70% 了。

房地产过热,问题越来越大:

1) 吸引了大量资金, 迟滞了国家重点建设项目的投资;

2) 地方上多头批地, 竞相压价, 致使国有土地资产流失严重;

3) 长期资金占用太多,短期债务风险暴露;

4)信贷货币发行过多, 通货膨胀快速飙升,原材料价格上涨过快,生产成本上升;

5)当时亟需赚取外汇,而房地产却在薅自己人羊毛,同时把风险甩给国有银行……

1993 年 1 月,朱总去广西北海视察,看到一片乱象后,忍不住警告:“北海不同于我的上海,建设要量力而行。”

同年 4 月 1 日,各省大吏齐聚中 nan 海,通报经济形势。

中央要求积极、正确、全面地领会伟人的谈话——既要抓住机遇,加速发展,又要注意稳妥,避免损失,特别要避免大的损失。

坊间传闻,小潘以五斤桔子和一条烟的代价,看到了规划局的内部资料,他发现海南在建人均面积已经有 50 平,而当时北京的人均才 7 平,他觉得风向不对,逃顶在最高点。

但更靠谱的说法,是冯仑从体制内的朋友那里得到了消息——国家即将出台宏观调控政策。

有人偏偏不信邪,当时海南本地的首富叫冼笃信,也是炒房发家的,时任央行海南分行行长的马蔚华告诉他,zy 很可能会紧缩银根,让他跑路,他没理会。

果然,1993 年 6 月底,朱总亲自兼任 yang 行行长,大举收缩银根,并颁布了震动全国的 “十六条”。

要求各地严格控制信贷总规模、提高存贷利率和国债利率、限期收回违规拆借资金、削减基建投资、清理所有在建项目……

7 月,即命令各商业银行必须在 40 天内收回计划外的全部贷款和拆借资金,逾期收不回来,就公布姓名;

还是收不回来,行长一律撤职。

釜底抽薪带来的不是降温,而是大崩盘。

铁腕之下,货币水龙头迅速关闭,

海南房价,一夜之间被打回原型,跌幅达到 85%,脚踝斩。

海口的房地产公司倒闭了 95%,

此后,海南就只剩下两种人:追债的和打官司的。

炒房客、开发商或跑或倒,巨大的压力落到了银行头上。

炒房给海南留下了 800 多亿烂账,仅四大国有银行的坏账就高达 300 亿,

很多银行的资产不良率一度高达 60%,

那些用作抵押的房产基本都是虚的,有些只是挖了个坑,而且 “大坑” 还拖欠施工队的垫资款;

有的被多次抵押,几乎每个坑都能牵扯出七八个官司和十几位债权人。

为了收拾烂摊子,1995 年 8 月 18 日,海南省 zf 牵头,成立海南发展银行,剥离各银行、信托的不良资产,进行集中处置。

海发行在度过最初的困难时期后,到 1996 年末,资本规模达到了 86 亿元,增长 94.3%;各项存款增长 152%,贷款增长 97.8%;偿还了 59% 的历史债务,全年实际利润 1.25 亿,形势看似一片大好。

泡沫时期,当地很多小信用社利用高息揽储的方式吸收存款,利息一度高达 25%。

银保监的郭主席怎么说来着?理财产品收益率超过 6% 就要打问号,超过 8% 很危险,超过 10% 就要做好损失全部本金的准备。

果然,这些信用社都出了问题,1997 年,一下子有几十家信用社资不抵债,发生挤兑。

集体信用社都是刚兑的,没有破产先例,怎么办?

高层决定 “让海发行背起来”。

1997 年 12 月,28 家信用社及 5 家暂时关闭的信用社,并入海发行。

这些信用社除了有一些被套的土地和房产之外,基本是空壳,而且兼并后,海发行员工数剧增,包袱太大了。

同时,海发行自身的经营问题也暴露了出来。

一是它之前之所以能快速扩张资产负债表,用的也是高息揽储和同业拆借那一套,专有名词听不懂的话,想想 P2P 就明白了。

二是它创建时,有 16.77 亿的股本,在建立之初,就以贷款的名义流回了股东手里,属于是 “刚拿来,就拿走”,非常渣男。

于是就发生了挤兑。

银行最怕的就是挤兑。

央行履行最后贷款人义务,向海发行陆续注资 40 亿,但仍然救不了它,无奈决定断奶,海发行成了建国后首家破产的省级商业银行。

信用的建立需要几十年,败坏只在一瞬间。自这之后的 20 年,海南都没有再出现本土化的银行和信托机构。

伟人对海南的期待,是用 20 年赶上湾湾,为统一大业打基础。海南跟深圳、厦门几乎同时起步,但泡沫彻底摧毁了产业升级的融资渠道和时间窗口,

自此之后,海南名胜就被戏称为天涯海角~ 烂尾楼

为了处理烂尾楼,中央给予海南很多优惠政策,比如减税和补贴。

尽管如此,从 1993 年泡沫破裂,到 2007 年结束处置积压的房产,花了整整 14 年的时间。

你以为海南能吸取教训,一改浮躁的 “热钱、快钱” 逻辑?

并没有,海南的产业发展始终没能跳出房地产一支独秀的格局。

2009 年,“国际旅游岛” 获批后的 5 天内,房产销量就达到了惊人的 171.12 亿。

这个数字,相当于前一年海南全年房产销量的总和。

2010 年 1 月 11 日,凤凰岛一期,开盘当天即销售一空,均价高达 6.5 万,当年的二期,售价就到了 8.5 万,最贵的 13 万。

炒房破坏了海南的旅游形象,很多海滩都被开发成楼盘,价格高得飞起。

三亚的年轻人月收入三四千,房价却三四万,敢去的,只有炒房客……

实业富国,科技兴邦,放在哪个年代讲都不过时。

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

哈哈哈哈哈哈,我要想得出来,小则社科院登门拜访,大则专车接送荣升组长,何苦在知乎上吐槽来哉?

杠杆就是负债,去杠杆就是去负债,而去负债说白了就两条路:

要么还钱,要么违约。

20 年 8 月 20 号的三道红线:剔除预收款后的资产负债率大于 70%;净负债率大于 100%;红现金短债比小于 1。

就是让房企憋借钱了,同时赶紧还钱,把负债降下来。

这个其实没毛病,我国房地产一贯是高杠杆高扩张,这个模式迟早会炸。

但又有毛病,我国自有国情在。

房企为了合规(不合规就没法做买卖了),最常规的手段其实就是降价卖房。把手上的房子(库存)卖出去换成现金,资产不就多了;收缩以后的高负债开发项目,负债不就少了;这一升一降,不就有望达标了。

但房企遇到一个麻烦:不让降价,起码不让大降。

还是以前说的那个老问题:房子在我国已经有准货币地位。在银行体系里,房子是起码占三成的主力抵押物;在地方,房价是土地财政的命根。

所以在上在下、于公于私,都有强力意愿摁住房地产商砸盘。

那就很尴尬:你让我去负债,又不让我按市场价格出库存,那我怎么还钱?

于是一票房地产商开始钻空子:三道红线考察的是有息债务嘛,而我企业的应付账款和票据是经营行为。所以我现在没有 “欠钱”,我只是对一些人有 “期限内付款的承诺”。

(你就理解成把实质负债包装成不算负债的经营财务数据)

18 年上市房企的应付账款加票据是 2.1 万亿,20 年是 3.5 万亿。整个房地产的负债规模从 18 年的 19 万亿奔向 20 年的 24 万亿。

本质上还在高负债,只是扩张放缓。

监管一看:靠,当我不存在?

于是 21 年 1 月 1 号,三道红线落地,并另外加码:集中分批拿地、收紧房企融资、限购限售、房价高涨城市直接问责地方话事人。

很多银行干脆把对房企的贷款给停了:你们现在是监管的重点,三线四档的,莫挨老子,老子还要奔前程。

21 年 7 月,房企商票也被纳入监管范围,房企开始崩塌。

初衷得到全民支持,但技巧不行,导致:负债规模没有缩小,反而增长;泡沫破裂的风险没有缩小,反而外溢。

21 年房地产行业非银行类融资总额为 1.76 万亿,同比下降 26.3%;而今年房企需要偿还的内外债务为 6589 亿,未来三年的偿债总额在 1.84 万亿。

从大环境看:20 年全国受理了 1.33 万件破产案件,比 19 年增长 83%;审结 10132 家,超过 17/18/19 三年的总和。

好吧,20 年有疫情,理解。

结果 21 年全国企业破产重整案件信息网上的破产案件公告 5.9 万件,比上年增长 59.5%;77 家上市公司 ST,20 家退市,历史新高。

21 年的违约比 20 年还严重。

这种局面,有什么手段能 “对经济不造成太大影响”?

就算孤立地看房地产本身,也不可能不造成大的影响:虽然有政策短期利好,但居民没有负债空间是中期利空,低生育率是长期利空,房地产只能尽力横盘,起不来了。

今年前两个月,超过 50 个城市出了利好楼市政策,这俩月的房地产增长也就 3.7%。估计三四月的小阳春也就那样了。

但眼下确实是百万漕工,不对,千万漕工衣食所系,今年需要就业的新增城镇劳动力是 1600 万人。

大的经济影响是现在进行时,且平抑手段有限。政府部门是在主动背杠杆,但政府订单的拉动就业效率是不如市场订单的,且政府投资项目的推进速度也有限制。

在违约高发期里遭遇高就业压力和大宗商品高价,连我这个谨慎乐观派也只能呆滞一会。

能指望的就俩:一,海外市场环境出现明显改善;二,政府订单和中小企业扶植出现明显改善。

其实就是二号的发言。

等吧。

知乎用户 金先生 发表

中国历史上最大的房产泡沫是 1949 年破的,从此以后人民反而过上了好日子,所以要相信人民。

知乎用户 Gaarmat 发表

想什么呢?什么美事儿都落你头上?怕经济影响,当初炒高房价推高泡沫的时候咋不想着?

泡沫破裂是板上钉钉的事情,无非是怎么破而已,是政府引导主动爆破还是死撑直到撑不住破。

我们的房价收入比有 40 多,算上公摊和利率直奔 60,联合国那个合理价位是多少来着?我记得好像是不超过 9。也就是说即便我们现在什么都不做,房价收入比也超了联合国合理价位 4-6 倍,那要抹平这种差异,就需要在房价不动的情况下,未来 20 年(够长了吧?)人均收入提高 4-6 倍!我们现在人均 GDP 是 1.2 万美元,提高 4 倍可就是 4.8 万美元了~ 想什么呢?就全世界目前这种科技水平工业生产水平和资源利用水平,根本没戏!

算算账就知道,一块地皮左手倒右手就能赚 10 倍,这种买卖还想干一百年吗?

知乎用户 Skyline​ 发表

真要有这种奇招,厚生劳动省、美国商务部、香港特区财政司早用了

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

这要看这个国家是不是民主国家。

对于民主国家来说,泡沫破就破了,也不存在统治动摇,因为不是家天下。

对于民主国家来说,一切发展都是以民为主,经济的首要目的是让国民收入倍增,甚至会去养懒人,从而带动内需市场,让各行各业兴盛起来。

与民争利,驱使民众干活,这样的经济迟早会到头。与民争利,并且不断推高金融资产的价格,造成泡沫,从而卷走民众财富到瑞士银行,内需很快就会完蛋,经济很快就会死,那些仇美的仁人志士却一只脚已经踏在了欧美加澳。

民才是最重要的,民富是人类文明向上发展的根本原因,是社会主义的优越性,否则就会如同古埃及一样反复经历朝代更替,最后被罗马帝国消灭。

知乎用户 万乃石​ 发表

如果是在一个开放系统里,只享受好处而不承担代价是有可能的。

而泡沫破裂和太大负面影响是一回事,如果不想有负面影响只有不破裂。

不破裂可能吗?有可能,那就是打造一个开放系统,将中国房地产放在这个开放系统中心——对外输出泡沫,回收实际价值!

如果大家注意就会发现,一线城市的房价依然坚挺,依然在限购。就是因为一线城市能够将高额房价输出到全国,只要让买就一定会有其他地方的有钱人来支撑。

这时候一线城市的房价因为有大量接盘侠存在,就不是泡沫,而是物有所值。

如果中国成为那个全世界的一线城市,现在的泡沫就会得到全世界的实际价值支撑。实在支撑不住,那就去获得全宇宙的实际价值支撑。

这样就不会对经济造成负面影响,既享受好处,又不承受代价。

知乎用户 语文 发表

既要又要? 无解,早个十年八年还能戳破解决,现在 100% 朝着限跌令 + 人口崩盘去了。

只要戳破必然经济死绝。

这车上套了 98% 的人,怎么破? 破了大家一起玩完,不破人口崩盘起码 25 年之后的事。

你选哪个?

知乎用户 臧大为 发表

透过本质看问题。

房地产的问题,不过是房地产吸干了大众的资金,导致市场失去了流动性,百业萧条。大量企业东西卖不出去,大量倒闭,进一步降低了市场的流动性。如此不断的恶性循环的连锁反应。

那解决问题很简单嘛。把房地产赚的钱吐出来重新分配不就完了。

怎么吐?当然是谁有钱抢劫谁的。

一个是抢劫现金,一个是抢劫资产。

抢劫现金比较简单。贬值货币。先印 14 万亿人民币。一次性每个人按人头发 1 万。

中国 M2 总量高达 200 万亿,多印 14 万亿,也不过贬值了 10% 不到,完全可以接受。如果觉得幅度小了,每人按人头发 3 万,也不过仅仅贬值了 20% 而已。罗斯福挽救美国的时候,一夜贬值美元 40%,20% 小 case。

这相当于一夜抢劫了所有人存款的 20%,但是凡是存款低于 15 万的,由于收到了补偿,所有等于没有损失。谁现金存款越多。谁损失越大。

然后是抢劫资产。

不是投房地产吗?

规定。每个成年人拥有超出 3 套房产的。按房产价值缴纳一次性的资产税。最高税率 50%。然后把所得平均打入每个人的住房公积金账户上。

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你看,方法不是没有。但是永远都不会有人去执行。因为有效的方法都损害了他们自己的利益。

知乎用户 流浪的蛤蟆​ 发表

我想不出来,但我看了好几百个很专业的回答,觉得其中一个想法很靠谱……

这个想法最少二十个以上的答主提过

压住房价,发展经济,等全国人均收入提高上来,房地产泡沫自然迎刃而解……

我琢磨,理论上是没问题,如果大家月入十万,是不是也就不觉得房价泡沫了?

二十年前,长春平均月薪八百,现在翻五六倍总有,我们还是经济发展慢的地方。

除了需要很久很久,没啥大毛病……

知乎用户 jason wang​ 发表

别多想,你想过的一定有人想得到,我居然还特么浪费时间认真的想了一会这个问题……

看到有一种说法:

压制房价,让物价和收入涨,然后房价就显得不贵了的说法。

上海一直是这么操作的其实,效果么,呵呵。

具体而言,就是一波大幅上涨之后,比如 15 年那波,重拳出击,出一些非常极端的压制需求端的措施。比如限购,限贷,提高首付比例,加税费,延长社保到 60 个月等等无限提高买房者的门槛和成本。

有没有效果?

当然,立竿见影的效果,二手房马上就出不掉了,因为潜在的买家脚底下梯子被撤走了,你让他怎么买?此时一般一年之内陷入冰冻期,价格会有一个小幅度回调,一般不超过 20%,视政策强度而异。

然后会进入淡季,平静的过上个 3-5 年,看上去物价涨了,收入涨了,看上去房价也没有当初觉得那么贵了。

但是,需求会在几年间形成一个堰塞湖,渐渐的当时设置的限制条件也会被人攻破,比如社保年限终于熬够了,比如首付多余的部分攒够了,如果此时出于某些考虑稍微政策有点松动,比如普通住宅标准调整,啪一下火苗就起来了,又是一波烈火烹油的行情。

过去的尽管是一年多上海的房价均价加 2 万,1 万到 3 万,3 万到 5 万,为什么一年多?因为此时一定会有新的调控政策出来,压住需求端。

过热,出现泡沫,迅速冰冻,给泡沫里灌注水泥,等水泥凝固,然后再次升温,周而复始……

知乎用户 刑天唐伯志 发表

根本没有办法。

自由市场经济,就应该让市场来决定。那么当你认为人可以战胜市场的时候,要么市场没了,要么你被市场打垮,这就是历史告诉我们的教训。

你想人定胜天吗?

知乎用户 uncle creepy 发表

这个想法幼稚了啊,现在很多城市不都在搞新房按照人才标准来抽签吗,这个就是变相降价,目的就是两个:

  1. 锁死一手流动性,有价无市
  2. 让国家或者企业认为有价值的人才还是能买得起房子

不信你细细研究下上海新房摇号和人才分类规则?

那种直接让价格崩盘的做法,非常的一刀切,对社会影响又大,很容易让资本钻空子,让有房那批人不淡定,影响社会稳定性,资产价格是不适宜大幅度变动的。

知乎用户 王克丹​​ 发表

只要工业基础和制造业在,资产泡沫未必闹的起多大的幺蛾子,几乎所有发达国家都是反反复复的经济危机中度过的,伴随着资产泡沫的高涨破裂再到高涨,很多经济危机只是市场自发出清的一种表现,打破财富结构固化才能焕发新的经济潜力,强行压制不让出清直至榨干所有中下层的财富就是社会问题了。

当然出清也讲究策略,几个关键的点:

1)基础物资供应稳定,其中最为重要的是能源和粮食蔬菜等供应,当疫情来临以后,什么资产泡沫(除去居住属性),什么金融创新,不能吃也不能用,民众更关心的是衣食住行医,这些物资供应稳定,金融泡沫出清影响力就能降到最低,国有资产是国民经济的命脉,经济平稳时期享受半垄断地位和超额利润,经济下行就应该反哺经济,保障物资供应的稳定。其次银行也应该做到让利,扩张性货币政策时期的最大受益者之一,实体遭受打击,应该拿出一部分利润反哺经济民生,比如央行上缴的 1 万亿利润纾困。

2)外汇管制面临挑战,日本泡沫破裂给我们最大的启示不是股市楼市双腰斩,而是资本内外勾结,把大量的资产泡沫变现的财富转移出去,内部只有无穷的债务,你想财富再分配环节债务压力也没有资源。而我国在不确定三角中选择了货币政策的独立性和汇率稳定,相应的就要限制资本的自由流动,这种劣势在经济泡沫中反而成为优势。

3)经济结构转型,总是依赖廉价劳动力挤出利润去国际市场换取粮食、能源和原材料长期来看是不可持续的,所以必然要求高附加值产品。疫情下最为明显,虽然国际供给缺失,但我们内部技术壁垒不足,也会形成内卷,内部竞争也很大,依旧要动用宏观退税和汇率调控来维持利润,欧元贬值就导致了利润的耗散,高附加值商品是长期物资供应稳定的保障。

  1. 内部再分配稳定中下层基本生活,如果资产泡沫没有变现离场,那么肉就在锅里,就有再分配的前提,扩张货币政策既创造了债务,也创造了货币,只是少数人拿走了货币而多数人成为代价,潘想尽办法的打折套现都想离场,就是担心经济体真的开始启动大力度的再分配。我国不缺产能供应,缺的是消费,居民生活质量就与人均可消费商品有关,那么如何让居民在危机中保障基本生活,再分配至关重要。

5)地方政府支出,不是不让地方扩大支出,而是把有限的钱花在有利于经济循环和民生上,上一些面子工程短期把经济增长做的很好,但长期具有很大的透支性,发展中国家原始积累就这么多,如果不能用在刀刃上,那么未来的发展潜力就无法持续。

总结起来,资产泡沫来源于扩张性货币政策下的财富再分配,而扩张性货币政策的初衷大概率是保 GDP 增速,逐渐的这种财富再分配已经收割到中下层,影响社会稳定和经济长期发展,不让出清的代价就是降低首付比例或者涨价去库存进一步把风险转移到中下层,两害取其轻,泡沫不破裂比经济破裂对经济冲击更大,只要工业基础和制造业还在,经济就能更快的复苏,这也是每次经济危机之后总能迎来更高涨的经济,给债务陷阱输血,犹如抱薪救火,薪不尽火不灭。

知乎用户 卫凌贞 发表

在全球范围内借 7 万亿美元的国债。

知乎用户 Terminus 发表

哈哈

知乎用户 神宫寺铃香 发表

啊?还有这种好事

下届诺贝尔经济学奖得主就是你了

当脓疮破掉之前想办法消炎啊

拖久了肿瘤会癌变这是常识

怎么有人觉得肿瘤不够大还要疯狂刺激它的

[/ 牛][/ 啤酒]

知乎用户 井底野心 发表

有,当然有,把卖不出去的房子贱价卖给无房族甚至直接赠送,减免只有一套房的低收入人群的房贷。这就是支出部分。

为了弥补支出,必须增加收入。那就是向多套房和超级富豪征收重税,就算是党政人员和其亲属也要严格执行。

财政因此可以稳住,中低收入人群和资产较少的人群负债降低、对未来充满希望,那么就会促进整个社会的内需消费上个大台阶。原来对未来没啥希望的人,一下看到了人生向前的通道,也会更有活力。

这种政策不能长久执行,执行到社会财富相对均衡后,就必须撤销,因为物极必反,绝对公平也不利于社会发展。人是好强争胜的,适时撤销这些政策可以鼓励社会上有野心的人更加努力奋斗动脑静。

其实世界历史,在一定程度上就是:奋斗积累财富--财权垄断--矛盾积累--财富和契约被消灭--人们又努力奋斗积累财富的一个循环。

路是有的,但是对于大多数人或社会的出路,却是另一些人的死路,而另一些人的影响力要远大于绝大多数。

所以,有路,但是和没有路其实没什么区别。

知乎用户 好大的风​​ 发表

我莫名有种感觉,最近一年来打击教培,打压互联网,教师降薪,公务员降薪,就是为了让大家自发地降低对未来收入的预期,从而降低杠杆率……

只可惜不巧碰到了疫情,消费一起崩了,不过那就是另外一个故事了……

知乎用户 积分积不准 发表

没辙。

这玩意一个是戳破了不可控因素太多,一旦崩了前面四十多年全白干;另一个是利益群体广,盘根错节,改革阻力不是一般的大。

反正打死我也不信 xx 会向自己开刀。十年前的前 pm 退休前咋说的?

“房价越调越高,郑策不出海子”

这一任 pm 做了那么多事,取消漫游削收入、电子政务放权利、移动支付砍银行…… 可以说刀刀砍向自己,这可是正儿八经的分蛋糕啊,面对的阻力绝对不小,依然办下来了,就这执行力,面对房价还是没辙。

可惜还有一年就卸任了,下一任还有没有这魄力和手腕,现在还是个未知数。

知乎用户 王小星 发表

停止住房抵押,除了买房抵押贷款以外,房子不能在银行抵押换钱,就算抵押款已经换完了,也不能抵押。

知乎用户 啊啊啊啊啊​ 发表

我非常希望房价下降下来,大家能够买房安居乐业

我直接告诉你们办法,

完全可以让房地产泡沫缓慢减少下来

双轨制让新房销售和二手房销售变成两个市场

许多人说中国房地产泡沫,

无非基于 3 条:

1 中国房屋存量太大

2 中国房价太高

3 地方和银行非常依赖房地产行业。

我把新房市场和二手房市场变成两个不同市场就可以解决问题 1 中国房屋存量太大?

真正刚需让他们买新房不就足够了?

二手房市场出指导价,

市场价 300 万的房子,原来可以贷款 210 万,首付 90 万,

现在指导价是 200 万,你只能贷款 140 万,首付 60 万。

你觉得多少客户会去买二手房而不买新房?

目前深圳就是这样做的,

深圳现在新房销售其实可以,但二手房销售非常差:

2 月份,深圳二手住宅成交仅 872 套,环比近乎腰斩,同比大跌近 8 成,为 15 年来首度跌破千套大关。

还有一项政策:买房的个人所得税。

对住房转让的个人,能够提供完整、准确的有关凭证,能够正确计算应纳税额的,应采取查帐征收,依应纳税所得额的 20% 计征个人所得税;对纳税人未能提供完整、准确的有关凭证,不能正确计算应纳税额的,应采取核定征收,税率暂定为计税价格的 1%。
对个人转让现自有住房并在现自有住房转让 1 年内按市场价重新购房的纳税人(时间以新房房产证时间为准),其缴纳的个人所得税,视其重新购房的价值可全部或部分予以免税。

目前对二手房购买,住宅只收 1% 的个税。

但是如果未来根据这条收税了,我查严一点:

对住房转让的个人,能够提供完整、准确的有关凭证,能够正确计算应纳税额的,应采取查帐征收,依应纳税所得额的 20% 计征个人所得税

你买新房 100 万,现在二手房市价 300 万,

你买家需要交(300-100)*20%=40 万,

目前买家只需要交 3 万而已。

你觉得这个税真正落实,

买家买新房还是买二手房?

我需要多交 40 万税,我大概率去买新房了

有时间我再回答 2,3。

有问题可以付费咨询,微信号 xiaojianghexiaochen。

知乎用户 周哥​ 发表

2021 年 12 月 27 日

新一轮货币化棚改 / 拆迁,又开始了。

泡沫,还不够大,不要急。

知乎用户 吴凛凛 发表

镜像问题: 如何戒掉 20 年毒瘾同时保持身体舒畅?

知乎用户 须川亮 发表

这种事情不是我们这些月工资 3000 的 996 社畜该思考的

知乎用户 咕咕咕 发表

原文 2021-12-29

正常快速爆破即可.

因为日本已经给我们做过历史了.

反而拖的越久对经济危害越大.

2022-03-11

我们都说日本失去了 20 年的经济增长, 他们的年轻人从 20 多年前开始躺平, 变成平成废宅.

但从我们自身看起, 95 后, 00 后是不是也快要变成这样的人了?

虽然房价还在高位, 但副作用, 直接作用在年轻人身上的影响已经很大了.

而且会与日本不同的是, 由于房价还未爆破, 这个作用将会长久的影响下去, 如同癌症, 不停吸血, 吸收营养, 而每次输液, 都只是短暂的延续.

2022-03-15

如果说一件商品需要 原材料 + 人工 才能变成成品拿来销售, 那么房地产在建成之后就会变成 人工的保底成本之一, 以及公司运营的成本之一, 商品流通的基础成本之一.

换句话说就是房租会变成全要素的基础成本附加在所有商品, 劳力内.

在经济逐渐下行, 社会平均回报率降低的情况下, 房租, 总房价 (包括贷款, 利息), 也必须跟随降低, 不然就是复刻当年的日本以及 08 年的美国.

知乎用户 第七地区 发表

不可能。

如果能做到这一点,说明房地产的泡沫还不够大,不需要破裂。

知乎用户 辟雍 发表

森林防火,挖隔离带。

连着片长树,火一旦来,树密且风大,整片森林堪忧。

把树划片,片与片之间挖隔离带,烧到土那,就结束了。

原理是这样。实际也是这么做的。

隔离带,挖在了房地产和银行之间。

平时留意新闻,一直有相关报道。

根本目的,保银行!

当然,经济不受影响是不可能的,断臂而不伤性命。

房地产泡沫即使破裂,只要银行还在,火势过去后,可以重新把经济扶起来。

银行在,则万物生。

知乎用户 Vinicius​​ 发表

不挤楼市泡沫,经济转型难成;控制楼市泡沫,则债务风险上升。房住不炒的实现就是市场上住房形成真实居住供给。

承受楼市风险的冲击,是经济发展绕不过去的坎。只有坚持 “房住不炒”,才能形成房地产行业发展最终的 “良性循环”。“房住不炒” 的实现状态就是市场上住房都形成真实居住供给

从 “房住不炒” 到“良性循环”

在楼市某些经营主体 “死给你看” 的现实风险威胁下,房地产市场的调控政策似乎又发生了转向,加之部分城市开始 “限底价” 等支持行为的出台,至少市场预期部分发生了改变。最近官方都对楼市管理调控导向做了“良性循环” 的目标界定。至此,“因城施策” 楼市管理调控政策重心,就从限制不合理需求的限购、限贷等限制交易(所谓因城,主要在于不同城市间的限制标准差异),转向了支持合理购房需求的促进房地产行业 “良性循环”。

为什么房子只能住?为什么房子不能炒?理由无非有二:一是楼市有泡沫了,且这个泡沫再大下去要不可收拾;二是,炒房有害处。

抛开是否存在泡沫的争议,第一个理由很好理解。第二个理由就有争议了,房产投资人就如商品市场上的中间商,也有加速开发商去化库存、加速周转作用,在存量房市场上,还能起到增加资产流动性的作用,炒房的害处是什么?一种通常的看法是用于炒的房不形成居住供给,所以不能炒。实际上投资性房产很多也是以出租形式,形成真实居住供给的;不能形成出租形式的真实居住供给,主要是因为持有成本过低,导致投资人,即坊间所言炒房客,不需要以租金弥补持有成本。

“房住不炒” 的两个理由是相互联系的——炒房推高了楼市泡沫,而楼市泡沫损害了实体经济。楼市只有在存在显著的楼市泡沫情况下,才会因对实体经济的 “虹吸效应”,大到超过了地产产业链的经济带动作用,从而损害实体经济。因此,“房住不炒”的提出,实际上就是政策对楼市泡沫环境状况的认定,从而也就有了后续的行政管控升级、“三道红线”、贷款集中度、发展租赁、房产税制试点,等措施的持续出台。显然,“房住不炒”就是要挤泡沫,而 “良性发展” 则是给这个挤的过程加上了 “有序” 的定语,目的是避免这个过程中风险暴露的失控。

楼市风险如何化解?

2021 年房地产市场上的债务风险开始逐步呈现,虽然我国债市上也屡次出现行业性系统风险上升的态势,如 2012 年的硅材料行业、2014 年的钢铁行业,以及刚过去的 2020 年的煤炭行业,但房地产行业的债务违约影响,无论从规模和持续性,以及宏观经济和金融风险影响上,都要比以往任何行业性债务违约为甚。这就造成了楼市调控和对房地产行业风险处理的 “投鼠忌器” 行为:楼市泡沫已造成了潜在巨大的宏观经济风险,但治理楼市泡沫又会引发楼市债务风险,使得楼市泡沫的宏观经济风险兑现。要约束房地产债务风险的影响,就不能刺破楼市泡沫,而不刺破泡沫就不能从根本上改变经济格局,以及使经济重归实业氛围,从根本上激发创新型企业家精神的发展,楼市风险化解的难处就在于此。

2021 年中国楼市的债务违约还主要发生外债市场上,2022 年或扩展到国内债务市场上。对于眼前的债务风险,要安然渡过唯有继续任由楼市泡沫再上升,显然这是饮鸩止渴。而过去十几年我国楼市 “永远涨” 的历史,已使开发商等楼市参与主体,形成了建立在价格持续上涨预期之上的经营杠杆构建习惯。因此,只要楼市泡沫不再上涨,房地产行业债务风险就会面临暴露上升风险。先期已出台的融资 “三道红线”、贷款集中度等措施,对楼市债务风险总量控制虽有影响,但不能改变风险发展趋势。

不挤楼市泡沫,经济转型难成;控制楼市泡沫,则债务风险上升。承受楼市风险的冲击,是我国未来经济发展绕不过去的坎。因此,楼市风险化解,首先要提高社会和机构的风险承受力。对行业经营机构来说,断臂求生似乎不可避免,且越早越好,这方面市场已早有实例;对利益相关者正文广付部门来说,要切实调整财政收支结构,尽早走出土地财政框箍,支出上要有过几年 “紧日子” 的打算,同时积极探索具有海外成熟先例可循的房产持有税这一稳定税种。其次,化解楼市风险需要控制好泡沫压缩节奏;节奏控制现实中只能采取做中调的方式进行,难度颇大最后,也是最为根本的,要以经济结构调整的整体思路来化解楼市风险,以新经济模式的新发展动力形成新资源汇集中心,若资源能自然由房地产行业流出,那么新经济业态的繁荣将能完全抵消楼市泡沫破裂造成的风险冲击;实际上,搞好资本市场的持续繁荣和楼市泡沫风险处理,是需同步进行的任务。

唯 “房住” 才“良性”

控制楼市泡沫以化解楼市风险,并不是一个无解的 “游戏”,但其中最不应该采用的方式,就是以通胀来“做实” 泡沫。即使能成功控制住房价,持续通胀虽能成功 “填充” 实楼市泡沫,但通胀会构成对实体经济发展的实质性损害。追求物价平稳不仅是经济平稳可持续发展的必要条件,而且也是人类之自然天性。

良性循环的标准,尽管政策方面没有明确表述,但显然指以下内容:不同类型的真实居住需求均得到满足,楼市平稳运行中不对经济平稳运行构成制约。只要楼市的投资功能过于强大,房地产市场 “绑架” 经济、成为周期决定因素的风险,就必然会上升。

**最为基础和根本的,要成功平稳化解楼市风险和促进良性循环发展,只有回归房子居住本能,即约束楼市的投资功能。**当然,居住的实现,并非追求人人有其屋,租赁市场也是重要方面。房产回归居住功能,最主要的是要限制当前一定程度上存在的,在资产投资和财富储藏形式下的闲置!而增加持有成本,显然是减少闲置的不二法则。

只有坚持 “房住不炒”,才能形成房地产行业发展最终的“良性循环”。“房住不炒” 的实现状态就是市场上住房都形成真实居住供给,当然真实居住供给并非是全部使用,比如正在寻找租客的空置房,但是作为财富储藏形式和投资对象的闲置房产,并不会形成真实居住供给。**只有房地产发展的目的是为了形成真实居住供给,楼市价格的波动才是有坚实基础的,从而不会成为宏观经济和金融系统的风险源头。**形成真实居住供给的房地产发展,要求市场参与主体将发展建立在真实经济增长和人口结构变化等因素之上,而非建立于资产价格涨跌之上,因而失误造成的社会资源损失和风险也相对有限。

作者古尧 系独立经济学人

知乎用户 毛宁​ 发表

杭州楼市有个现象,叫涨价去库存,也就是说,当供大于求时,必须涨价(吹大泡沫)才能消化库存;如果降价(刺破泡沫),反而卖不出去,会增加库存。也就是说,只要你涨,经济就能发展,只是消费者压力大而已。但如果跌,那经济立马出问题,开发商卖不出去,银行收不回贷款,供货商拿不到货款,工人拿不到工资…… 也就是说,如果你不想让经济出问题,那你死命也要保住这个泡沫。但问题是,消费者承受能力是有限的,他不可能永远跟,所以泡沫破,其实是时间问题。

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

第一,什么叫泡沫,只有破了才叫泡沫,否则就不叫泡沫,比如特斯拉算泡沫吗,微软算吗,苹果算吗,每年都有人说美股泡沫,结果美股继续涨,那到底有没有泡沫,每年都有人说中国银行股地产股有投资价值,结果一直跌,那到底有没有价值呢?那么你如何定义房地产是泡沫?

第二,如果你定义房地产是泡沫,你就得问问为什么泡沫这么坚硬就是不破,以及为什么要刺破?刺破有什么好处,有什么坏处,是好处多还是坏处多,这不是对你而言,而是对管理层而言,如果对管理层而言好处多,那就会想尽办法刺破,如果坏处多,那就会想尽办法不刺破,那么接下去的问题就变成管理层能不能控制这个泡沫?什么情况下可以控制,什么情况下不能控制?不要一句最终肯定不能控制,人最终都会死的,讨论终局没意义,中国房地产最终肯定会跌的

第三,中国经济增长主要来自于房地产投资和基建投资,而基建投资的主要资金来自于卖地,所以别说房地产泡沫破裂了,就是今年下半年这样卖不动地经济就受影响了,所以不可能不造成影响,然后再去看全世界,有哪个国家房地产崩盘了经济不受影响的?实际上没有,为什么?因为房地产在全世界大多数国家都是家庭资产负债表里最重要的资产和负债(估计也就美国家庭股票资产超过房地产)

这就好比有没有办法让一个人不呼吸但是对身体没影响?这是不可能的啊

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

坚持社会主义,坚持党的领导。

我国是社会主义国家,我们有自己的优越性,理应对资本主义的经济危机有免疫。

房地产泡沫的最大受益者是投机者,是富人;只要你还没买房,你对自己的住房还有改善需求,那么房子价格降低就是对你有利的。从老百姓最广大的呼声也能看出来,大家还是希望房价能回归理性的。

那么,假如房价产泡沫破裂,我国如同资本主义国家一样发生了巨大的经济危机。这是否能够说明,我国老百姓的根本利益被少数人,少数利益集团所绑架,这还是社会主义吗?

大家默背我党的三个代表重要思想:

中国共产党始终代表中国先进生产力的发展要求、始终代表中国先进文化的前进方向、始终代表中国最广大人民的根本利益,“三个代表” 重要思想是我们党的立党之本、执政之基、力量之源。

我国是社会主义国家,我党是代表中国最广大人民根本利益的政党,我国有社会主义的优越性,所以房地产泡沫破裂,少数人和少数利益集团的覆灭是不会对国家和社会经济造成太大影响的。

知乎用户 孤独的人 发表

这个办法,只能是循序渐进的。想要在一个早晨就把房地产市场的泡沫全部清除干净,那只能是不切实际的幻想。准确的做法是,国家出台相应的政策,强制地方逐步的减少对房地产经济的依赖。更具体一点的来说,就是地方要分阶段的减少对房地产经济的依赖,让房地产经济在地方经济中所占的伤额,降低到一个合理的比重。只有当房地产经济在地方经济中占据一个合理,而不是偏高的比重的时候,房地产经济对整体经济发展所造成的隐忧,才会消失,或者是不再产生掣肘性的作用。恒大集团的崩溃,已经为人们敲响了警钟:“再不对房地产经济进行合理的调控,那么中国大陆版的(住房)次贷危机,离我们就很近了。”

知乎用户 TOM DIG 发表

这倒也不难

1、让大家不能说这个影响有多大

2、多报道点歪果不好的地方,不咸因者就是不爱国

3、统计布门加把力多找几个脑子好使的

4、把类似问题都删了

知乎用户 蚂蚁 发表

重点是要控制交易量和成交价。采用我的系统就能做到这点。

原理就是给房子提供额外的附加价值,买房可以成为社区的管理员和项目主管,详见这个回答:

中央经济工作会议指出「因城施策」促进房地产业良性循环和健康发展,还有哪些信息值得关注?

特点之一是能控价,合作房企原价都好卖,不合作房企半价没人买。这样就能促使合作的房企低价收购不合作房企的资产,完成平稳着陆。

特点之二是能控量,分期分批释放出管理员和主管的职位,所以卖出多少套房子完全可控。可以把它作为市场调节的辅助手段,实现精细微调。

举例说,广泛培训有意向的购房者,但是只排号不销售。每月根据本月的实际成交数据,在最后三天决定释放多少房源,定价多少,可以使得量价稳中有降。它能像画家作画一样控制经济图表,要什么曲线都画得出来。

补充一点,人人都在追求个人利益,但是你只有服务于国家利益,才能得到个人利益。今天国家的调控方向很明确了,任何人都可以出谋划策提方案。如果你没有办法,至少也可以支持有办法的人,那样就能借助别人的力量实现自己的发展。

更多相关内容,请看我的专栏 “用网络惩恶扬善”。

知乎用户 Harunobu 发表

债务会堆叠到借债换息都还不起为止。借债还能够还上之前的本息就还很健康,直到借来的钱还不上之前利息才会彻底崩溃。

我国还没到债务利息违约阶段,所以离破裂还早。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

印钱,加税

知乎用户 新知 发表

和谐去杠杆?

1. 债务控制、清算与重组(控制通过土地收入划归税务算是基本控制了。组不动,清算不了,资金量太大,要不你去试试接接恒大?)

2. 锁死资产泡沫流动性并定向放水(抛开深圳经营贷那些冰山一角,整体上泡沫流动性锁得还行,定向放水就尴尬了,比清朝和珅可差多了,和珅至少往米里面掺沙子,哈哈,现在基本没有还得多多还债,不知道这是历史进步还是退步)

3. 改善分配(目前没有看到实质性的进展,反而在淡化了,对于这套以向上管理以及权力资本寻租苟合的系统,阻力难度太大,可能做大蛋糕更靠谱一些)

4. 均摊化转移杠杠(这个已经到极限了,居民近 70% 的债务杠杠)

5. 转移矛盾输出产能(美元潮汐容易吞噬利润,共生循环发生了很大的变化,中长期全球化资本的比较优势注定了劳动者的美好常态是仅仅活着)

活着就活着吧,只是人心变了,压力也更大了,需求更萎缩了,资产也开始严重依赖于投胎彩票。

论聪明战略那必须是超一流的,就看上层顶层精英们能否抵挡得住权力欲望了,这东西有时候会让脑子变得有点抽,然后不停地越界,谁敢说?毕竟喉舌也是我的,你说啥都没用。

我估计是抵挡不了的,毕竟人生苦短,没了信仰和理想,管他身后洪水滔天呢,与我何干?

知乎用户 orchimike 发表

提高工资福利,增加租房供应。

本来月入 5 千变了 5 万,房子就不贵了。

租房增加供应大家有选择,就不会对高房价有意见

知乎用户 Kami 酱 发表

看什么制度了,社会主义没有泡沫,只有资本主义有

我们没有泡沫,OK?

知乎用户 猫头真不错 发表

请观网、金灿荣、张维为、陈平、沈逸这些人过来谈谈美国疫情!分析一下咱们是小赢、中赢还是大赢。

知乎用户 路过捞 发表

如何既让马儿跑,又让马儿不吃草?

**要是泡沫破裂又对经济不造成太大影响,那还叫泡沫吗?**那泡沫岂不是全天下最好的发展道路?

迄今为止,只有一个办法能让泡沫不危害经济:

把被危害的那些人排除出经济体系。

说白了,虽然你死了,但你不是我们的一员,所以我们没有人死。

当然,如果被危害的那些人本来就是其他人,那我们就安全了

美国收割全世界就是这个原因。如果没有泡沫,即使不收割全世界,美国依然是天下第一。但在美国已经有了泡沫的情况下,如果不收割全世界,哪怕是它也会被泡沫炸的遍体鳞伤甚至四分五裂。

那么问题来了,就算不考虑任何道德负担,如何把自己的泡沫转移到别人身上?美国的那些硬实力软实力,我们有多少,有希望达到多少?

受着吧,没有地主的命,却得了地主的病。

知乎用户 tommaxmim 发表

看房地产问题,要跳出来看。

房地产的风险实质是需求发起贷款场景的贷基不稳固,类似税基不稳。

主要还是终端消费人的收入,无法支撑进一步的信贷扩张。

所以,最紧要的还是全社会的开源节流,即是否有新的改造物质世界的经济行为,是否有新的替代方案,提高单位 GDP 的能源效率,最终就是回到经济熵的树,其枝叶够宽、路径足够深、骨干足够健壮。这三者对应的就是基础资源是否充足、信用循环是否能进入更多的经济体、高度竞争力产业是否成型成规模。

知乎用户 刘文硕 发表

经济没影响太难了,换个吧,生活没啥影响怎么样?

这个就简单了:1. 继续成立综合债务公司剥离银行房贷相关债务。2. 提高全民生活补贴刺激市场消费。3. 取消地方土地出让金制度的,使用特别国债的方式补充地方财政不足。4. 优化执政官员考核制度,党政分流,立法取消技术官僚与党内干部之间的执政模糊地带。5. 推动国际中初中级工业品加工期货化,金融化进程,以国家优势项目参与世界金融体系链条。6. 多做做梦 …….

房地产泡沫不是问题的源头,房地产泡沫是为了解决我国某些在知乎说出来就会被小黑屋的问题而使用的 “饮鸩止渴” 的拖延策略。

要戳破泡沫的原因也不是房地产泡沫尾大不掉,而是这种拖延政策触发了边际效应。

再参考一下,现在的局势,只能说再苦一苦 sdhahdjahdkahsdjkahdjk

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

烂尾楼产生原因 – 财政完全依赖卖地,狂撸工资税,不收资产税,竭泽而渔

烂尾楼是因为政府要发展,没钱,也不愿意让富人交税。想提前预支无产阶级余生的收入,就划片野地找几个开发商抬价,抬完价找银行给开发商放贷,然后允许开发商通过预售来极限榨取工薪族余生剩余价值。不用担心无产阶级买二手房,市中心房子全部都屯在富人手里,0 持有成本,可以出租稳定获利,期房定价刚好是无产阶级承受极限。富人二手房定价相对期房上浮 20%,刚好超过了无产阶级能力极限。

开发商大量贷款和拍卖抬价产生了很高的资金利息成本,这些资金成本需要房子不断涨价,销售回款稳定才能维持。从 13 年到 19 年房子的涨幅和经济发展是可以维持地产公司的融资成本的。20 年疫情开始后房价太高,经济不景气,无产阶级无力接盘了,然后地产公司贷的几千亿资金利息不会停,房价不涨,卖不出去就意味着每天都在亏钱。所以资本扩张太严重或者实力差的就烂尾了

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烂尾楼解决方案: 调整税收制度,降低工资税,增加资产税,政府印钱清算收编所有房企,成立国家住房,用阶梯房产税代替卖地财政 [从游牧进化为畜牧],实现可持续发展

立即取消居民住宅用地竞价拍卖制,收编所有无良资本主义房企成立国家住房,主营住房,装修,物业业务,对标国家电网

0. 开发国家住房 app, 买房卖房,拍卖,房产税,装修,物业,一个 app 全搞定。住房售卖价格根据市场供需关系每周五变更,只要哄抢就涨,连续 4 周滞销就降,避免价格不符合供需关系引发哄抢或者滞销。以上年平均售价作为征税基准,贷款未还完禁止再买房。

1. 用房产税代替卖地收入,家庭前二套 1%,三套 3%,4 套 5%,5 套 10%,6 套 15%,阶梯递增,上不封顶。套数顺序按从贵到便宜排列,以结婚证算一个家庭,离婚的人征税套数按 + 1 算。

2. 超过 180 平的住房,面积除于 120 算套数,小产权在被拆除之前 * 0.6 的系数交税。

3. 家庭综合收入低于最低工资 * 2,且只有一套房的,的首套房税率减免 80%,[未还贷款可以再买一套相同房产的,且只有一套房的接盘侠们公式放宽到: 家庭收入 - 每月还贷金额 <最低工资 * 2] 申请时需提供近 5 年银行流水,消费记录,旅行记录,发现诈骗国家的拘役 30 天,上征信。

4. 欠税一年以上拍卖房子 [唯一住房除外,只上征信],拍卖所得扣去滞纳金罚金,拍卖佣金,欠款后剩余的钱给房主,拍卖所得低于上面费用的一笔勾销,如果降到均价 25% 还卖不出去,政府收购房产,用于商业运作补贴财政。

5. 代持没收房产,代持双方拘役 6 个月,上征信,根据实际出资人,银行流水,持有人,入住人,邻里证言居委会证言判定代持,举报成功奖励罚金 10%。买房时签署代持后果告知书。

6. 假离婚罚款家庭资产 * 0.2,夫妻双方拘役三个月,上征信。根据房产套数,离婚时间,婚姻破裂证据,邻里证言,居委会证言,银行流水,来判断是否假离婚,举报成功奖励罚金 10%。离婚时需签署假离婚后果告知书。

7. 税制改革,个税起征点为家庭月收入达到当地每平米房价 * 2,社保取消公司统筹部分,重点征收房产税,资产税,遗产税,移民税

市场经济的唯一致命缺陷是富人可以通过投机生活必需品人为控制供需关系,暴力剥削穷人,房产税可完美解决这一致命缺陷。

生活必需品竞价拍卖制无限放大了既有资产的话语权重,降低了知识技能的话语权重。还会劣币驱逐良币,淘汰掉踏踏实实盖房子的地产公司。迫使地产公司为了拿地剑走偏锋玩金融,疯狂极限加杠杆,加到房价不涨就会倒闭那种,同时把房价抬到畸形危险的高度,降低人民幸福度,降低内需,阻碍制造业升级,降低实体产业投入,扩大贫富差距,造成巨大资源浪费和经济危机。成立国家住房可以完美解决这个问题。

阶梯房产税 + 欠税拍卖制可以引导当代地主主动或被动抛售多余房产,让供需关系回到不受投机干涉的水平,缩小贫富差距扩大内需。富人由于人数量少钱多,他们的钱大部分都用于奢侈品,移民,出国旅游,留学,国外豪宅,转移资产 [王健林,潘石屹,海底捞老板,宋丹丹继女,某],对社会内需的回报率很低,0.001% 左右,穷人的钱都用于国内消费,可以提供很多制造业服务行业岗位,对社会内需的回报率可以达到 95%,贫差大的结果就是社会财富持续流失,内需严重不足,制造业无法升级。

目前状况已经到了不改革就耽搁发育的地步了,就像一个年轻人身上的肿瘤一样,吸收了本该属于其他部位的营养,埋下健康的隐患。

如果成功按照上述方案改革后,中国将会贫富差距缩小,人民幸福度提高,资本流入实体产业,内需扩大,制造业升级,经济科技飞速发展,我国将快速跻身发达国家行业,超越美国,成为新的世界霸主。

知乎用户 李悦 发表

这个是可以做到的,现代经济是由信用撑起来的,就是我相信这个东西值钱,它就有价值。当然市场价值光我相信没用,要大家都相信,如果大家都不信经济就崩盘。要逐步释放可以做两个事。

一是政策释放要逐步缓慢,不能下猛药,激起市场猛烈反应,人们会很快失去信息,加速崩盘。

二是加强舆论引导,只要大多人相信不会崩那就不会崩,不能放出政策就不管了,甚至不用出政策,引导舆论导向就能影响市场价值。

做好这两点基本就够了,实际情况不在能不能做到。

知乎用户 关山月 发表

不能,如果能的话,你就可以在经济学领域开宗立派了。

知乎用户 香辣奶锤堡​ 发表

理想上是房住不炒,二手房流动性锁死,房价 20 年不变,工资增长个 20 年,就追上来了。

实际上没有实现的可能,「严峻的生育数据」会拖垮刚需购房数量,「锁死二手房流动性」会拖垮改善购房数量。房价不变的话,土地财政会跟着下行。

知乎用户 MR 黎 发表

许买,不许卖:去掉金融属性,极力压制二手房交易。

就这么简单粗暴。现在的政策也是这么做的。

知乎用户 子远 发表

不可能。

因为有法律。

破产法规定了如果公司破产,股东和经营者只需要负有限责任。之前的分红啊,各种工资待遇啊,报销资助啊都是自己的。只有傻子真的想把钱搭回去维持一个未来也根本不会赚钱的公司。

所以勒紧裤腰带 996 干活盖楼买房子还钱然后自己留一身饥荒在现代社会基本不会出现,哪怕是你自己左兜的钱购买自己的 17% 利率的债券,那个也是你个人的,就这么明目张胆的洗钱你也没办法

所以如果泡沫在破裂的时候,说不定吹泡沫的人最开心,他们等着真正的优质资产降价,用之前买债券赚的钱再去较低价格的优质资产

所以华尔街这个老师教的非常好啊

知乎用户 兜兜转转人生过半 发表

首先要理解什么是房地产泡沫。

假如一个小区 20 年前 1 千 / 平。20 年后有一户人卖了自己的房子价格是 1 万 / 平,那么整个小区的业主身价都增长了 10 倍。而真正获得 10 倍收益的只有一户,剩余的人只是纸面身价。这就是财富泡沫。

如果单纯的这样,房价下跌会影响经济吗?不会。因为除了购房者有损失,售房者有盈利,其余的人没有变化,总体经济没有变化。

那么,泡沫是怎么传到给经济的呢

还是以上面的小区为例,其中一个业主需要钱,就去银行贷款,在银行抵押房产按照市值 1 万 / 平做的额度。那么社会上就虚增了这么多钱,因为这个房子是虚增的信用。

那么当房地产破灭,价格暴跌的时候,谁是受害者呢,一目了然,首当其冲的是银行为代表的的金融行业,然后就是用虚增的信用贷款的房产持有者。

所以,这几年来我国一直在提防控系统性金融风险,本质就是防控房价暴跌。

房地产业的泡沫带动了有房者的身价倍增、金融业的急速壮大、财政收入的充实,好像一本万利,却是击鼓传花,因为这个游戏的基础是有足够的接盘侠,房屋不是快消品,卖一套房就少一个接盘侠,几年下来接盘侠数量锐减。

那么怎么让泡沫破裂不影响经济或者尽量减小影响呢?

1、防止经济的塔罗牌效应。如果出现房价大跌,首先受影响的是用房产抵押做融资和贷款购房的人群,所以我国在前几年就开始试行个人破产制度。

2、允许部分银行等金融机构破产重组。从日本的房地产泡沫可以看出,主要是影响金融产业,比如三井住友的重组合并,三菱东京 UFJ 的重组合并等等。

2、实行长期的货币宽松政策,保持长期的通胀预期。美国宣布未来 3 年要进行收紧银根政策,全世界其他央行也紧随其后,以防被美元收割,但是我国依旧宣布降准实行宽松政策,根本原因就在于此。

3、稳骨干、保税收、清理吸血虫产业、大力刺激股市、扶持新兴产业。

知乎用户 还剩一颗星星糖 发表

知乎用户 Xi Yang 发表

怎么又当婊子又立牌坊?

怎么让马儿又跑又不吃草?

怎么造永动机?

知乎用户 时代之 发表

1. 最好的结果,当然是事件换空间,用居民收入增长,来消化泡沫。如果按照现在的居民收入增长速度,房价如果保持 10 年不变,基本上可以消除泡沫。

2. 房价下跌,看幅度,只要不发生系统性金融风险,也不会造成太大影响。

所以,我们先是给开发商和银行之间,划了三条红线。效果不错,开发商基本上倒下一片,我认为倒闭一半应该问题不大。

而个人房贷方面,银行的测算是,30% 的下跌不会发生系统性风险。

不过,房贷违约,有两个方面:

第一,是房价下跌后,房子价值已经低于未偿还贷款。这是主动违约,不过中国人可以用各种方法来避免主动违约,比如加入失信人名单,对子女工作有影响等。

第二,是收入不足以覆盖按揭,这是被动违约。所以,这需要保障就业和收入的增速。

目前,我们还是有空间的,第一货币政策空间还能继续降息降准。

第二,财政支出,其实只要愿意,中央部门杠杆还可以加很多,看看欧美,国债都是 GDP 的 1-3 倍了,我们只有 40%。

我是时代之,一个_独立投资人¥_心理咨询师,关注金融投资及自我升级,更多干货,欢迎关注公众号 jingji-xinli,或者微信搜索公众号 “时代之”。祝你幸福!

知乎用户 子猫 发表

在其它行业吹几个泡沫出来进行对冲,泡沫有大有小,本来就是市场经济的正常产物。

哪些行业能有房地产关联的产业多?很明显,只有证券市场,但是在中国,房地产与 zf 关联很大,房地产泡沫变大,zf 非但不怕,还是第一获利者,但是证券市场完全是市场化行为,zf 难以直接从中获取收益,没动力出台实际支持证券市场发展的政策,天天口头喊的震天响,实际行动一点没有,真支持证券市场,让央行下场炒股,让证券市场成为发行货币锚的一份子,上市公司作为最优秀的一批公司之一,难道就没资格成为货币之锚?

知乎用户 三岛老贼​ 发表

现在已经要开始搞大型集体催眠了吗?

知乎用户 Squirrel Hau 发表

你这个问题可以换个提法

癌症晚期病人怎么能痊愈,还像健康人那样生龙活虎?

知乎用户 吴茗​ 发表

能给出可行方案的人在知乎宇宙都是佼佼者。

知乎用户 小伟 发表

不可能。

泡沫破裂首先是货币断流和资本断流。房地产相关贷款占总量的 7 成。泡沫破裂意味着土地金融的破裂,土地作为最要抵押物的贴现价值无限趋近于 0。

泡沫破裂意味着依赖地产资本创生的资本密集性的高技术产业停滞。

也就是说房地产和实业是矛盾的两方面。良性的可持续的房地产发展(标志是合理的居民债务率和合理的城市建成区速度)是为实业和高科技产业提供资本的主要动力:实业尤其是高科技产业的发展既通过提高居民收入扩张了房地产的极限,也为资本投入高峰后转轨为运营发展阶段奠定了基础。显然是房地产寅吃卯粮葬送了这一良性互动,路径依赖之下必然的竭泽而渔来续命。

现实是稳定房地产的前提下,通过时间改善居民部门和企业部门的资产负债表来获得空间。另外便是股市债市的改革,货币创生主体的转移。

知乎用户 鹤鸣山人 发表

封杀流动性 让房地产结果快速跌透 否则拖的时间越长越严重

知乎用户 caige 发表

吹起泡沫以后,要么破裂对经济造成巨大伤害,要么继续吹一个更大的,这俩基本代表了全部可能发生的事。当然还有一种极小概率发生的事情,某种技术突破,然后生产力大幅度提升,比如可控核聚变,当然这玩意有多少概率就看各位想法了。

知乎用户 小小 发表

寻找新的经济增长点。取代房子的金融属性

往大了说,下一代工业革命。

往小了说,美国的军工复合体 GG, 华尔街大佬全部上吊。 我国金融资本向外发展,取代美国现有地位。

其实还有一个很不好的方案,世界大战。那就会有以物易物取代部分货币职能。房子的金融属性也会降低。但是这对经济打击更是核弹级

房地产的金融属性弱化,只剩下居住属性了。自然就可以卡住房地产过度发展。

知乎用户 懒癌晚期患者 发表

这到底是哪个缺心眼的无赖某代表提的问

这就相当于在问:我耍了个无赖,吃掉了未来三十年的粮食充成了个超级肥胖症患者,现在连动一下都艰难,我想要个方法,既不辛苦又能回复以前的帅气

一个字 —— Hope every beautiful!Please rolling the mum B!

要么你就给我绝食 + 健身,先熬它那么个十年二十年,看看能不能减点

要么你就乖乖躺手术台,给整形医生给开膛破腹抽脂肪,当然,事后肯定会相当难看

知乎用户 河畔小镇 发表

1、“泡沫” 这个词是对现象的描述,不是对原理的解释。

用大白话来说,这个词是个马后炮。破裂前,没人能说房价有泡沫。破裂后,谁都能说有泡沫。

我给你类比一下,你在路上走被车撞了,能不能得出结论,“在路上走会导致被车撞”?显然不能。那杠精要说了,只要你在路上走得够多,早晚会被车撞,那你觉得,难道因为有被车撞的可能,就不走路了?

“泡沫” 这个词也是同理。高增长之后暴跌,这个现象被叫做泡沫。那请问高增长没有破裂,能不能叫泡沫?低增长但也暴跌了,能不能叫泡沫?再然后,增长多少是合理的,多少算高,多少算低?

你再仔细想想,增长 10%、5%、1%、-1% 之后暴跌,只有增长 10% 的被称为泡沫,而理由居然只是你个人觉得 10% 的增长过高?

所以说白了,你无法在泡沫破裂前,将其称之为泡沫。也就不存在你问的这个问题了。

2、很多人有一个很典型的错误,就是把房价当做因,去思考房价如果变化会发生什么样的果。

而现实中,房价本身就是果,是因为别的因素最终产生了这个房价。

打个比方,我现在给我家房子定价 100 万一平米,结果当然是没人买。那请问定价 100 万这个价格是真实的房价吗?当然不是,只有成交了才叫房价。

而成交意味着卖房者和买房者,一个愿买一个愿卖。那这个价格为什么你觉得是过高的呢?

3、房价到底高不高?

在回答这个问题前,我先问问苹果旗舰机上万元一个,价格高不高?

一帮无产阶级会说,人家千元机能实现苹果旗舰机 99% 的功能,所以苹果手机价格贵得不合理。

而中产阶级觉得,一万元的手机而已嘛,想买就买了呗,也就只是 9000 元的差价。

那聪明的你,应该已经发现 “房价到底高不高?” 这个问题的答案了。

高,是相对于买不起房的人而言的,那本质不是房价高,而是那些买不起房的人穷。

不高,是相对于那些掏钱买房的人而言的,他们实际上愿意掏这些钱去买房。

4、房价到底是不是虚高?

什么叫虚高,指的是明明不值那个价,但是被价格高估。

那聪明如你,应该又发现了矛盾的点了。为什么人们一边喊着房价过高,一边以高价买房?

实际上,这个问题很好解释,一点都不矛盾。

占人口多数的穷人、普通人,他们收入低、财富低,所以觉得房价过高。而他们买不起房。

占人口少数的富人,他们财富高、财富增速高,不觉得房价高。而他们竞价买房,导致房价高速增长。

啥意思呀,当富人的财富增速为 30% 以上时,房价增速 20% 是不是相对于他们来说在跌?财富增速 30% 以上的他们,正常竞价买房,导致了房价增速 20%,这是不是很正常很合理?

知乎用户 宵夜运动员 发表

梦里什么都有。

知乎用户 木竹岛主 发表

本来房地产泡沫也没啥,其实就是土地财政。但是拿到钱政府乱花,从来没想到进行分配,结果普通人太穷压力太大,没能力消费,土地财政玩不转了,国家崩盘都有可能。现在中国城市化也就百分五六十,还有大批人需要进城。但前提是有钱进城、能买起。现在是既不想提高底层收入,又想继续收羊毛,怎么办?

能把六亿收入不足 1000 的农民和两亿多灵活就业解决了房地产肯定能平稳着陆,但光觉得底层人不配好好活着,社会主义福利不会给懒人。那这房子还是给富人吧。

知乎用户 梓非鱼 发表

怎样吃屎才能吃出巧克力的味道?

知乎用户 胜勋 发表

“怎么才能切掉肿瘤,又不对身体造成伤害?”

理想主义答案是:

舍弃肉身,把精神转移到机械身体里

“怎么让当前房地产泡沫破裂,而又对经济不造成太大影响?”

理想主义答案是:

取消货币,进入共产主义社会

知乎用户 依旧故我 发表

你的意思就是软着陆嘛,现如今就是这种策略以时间换空间,供给侧限价缓慢延缓下跌速率,需求侧提高工资收入水平让时间慢慢修复透支的消费,但事无两头利长痛和短痛如何选择罢了……

知乎用户 笑傲江湖 发表

房价涨了几十年,全国的房子多到下一代人都住不满了,国家要开始收税了,嘿,如果这个房屋税在全国全面开展,国家的税收不用愁了。房价的泡沫太高了,现在在内地好多四五线城市,工作一个月都买不起一个平方的房子。

对中国来说,去房地产泡沫最好的方法就是温水煮青蛙,有些地方还可能会涨,但肯定是极少数地方了,也只能是微涨了,更多的地方是跌,但国家也不会一巴掌拍到地下,那大家都断供了,社会就乱了,那就慢慢跌吧,等十年二十年房价跌到差不多了,前面那些买房的也差不多供完了,只要不是猛跌,让大部分国人心脏受不了,这段时期社会还是能保持稳定的。

知乎用户 ellaqianli 发表

这是完全不可能的!

这么多人节衣缩食甚至把父母的养老金再加上未来几十年的消费需求全部都用来支付一套房子;

这个房子,不仅仅是为了居住,它与这个人的未来,这个人的孩子的受教育权利紧紧相连;

这么多地方财政大部分依靠卖地收入;

哪怕十八线小县城都是遍布几十层住宅;

从北到南,大城市把年轻的血液都吸完了;

无论是由于失业浪潮导致大规模断供还是经济危机导致的房地产泡沫破灭,经济不受影响那是痴人说梦;普通人不受伤害那是不可能的,房子贬值跟你的银行贷款没一毛钱关系!

如果说矛盾不可调和时,那么对外战争可以转移视线!以前政治课学的。

台湾准备好了吗?

知乎用户 医疗按摩卫斯布理 发表

发展其他人本位的经济产业并成为支柱。

比方智能,脑域,信息筛,养老,养生……

然后把住房与这些人本资源交换交易,征收较高一点的物管费用做财政补贴。

简单来说,就是朝鲜化人力资源。

知乎用户 餐慁 发表

怎么可能?从郁金香泡沫开始房地产不过是最合适的郁金香罢了,美国 08 年房地产泡沫现在都没缓过去,谁比蓝星第一强?

知乎用户 五个橘核​ 发表

20 年前面临着一次经济危机,当时问题的答案是 “加入世贸组织”,现在又面临着同样的问题。

知乎用户 楠莫​ 发表

房地产泡沫不是问题,在一个温和的通货膨胀水平下,慢慢消化就是了。

通货膨胀也不是问题,只要经济增长速度足够快,居民收入水平快速提高,温和的通货膨胀反而是必不可少的。

经济增长也不是问题,只要这个经济增长不来自于房地产泡沫,我们就可以持续的发展下去,最终解决当前的房地产问题。

持续的发展也不是问题,只要人民受教育的水平足够高,人口结构保持稳定,我们什么问题都不会有的。

人口结构的稳定也不是问题,因为…

是谁说有房地产泡沫的?我们国家 gdp 增速这么高,现在的房价增速才多少?泡沫,泡沫个屁?

什么,房价高到都不生孩子了?扯淡吧,不生孩子因为什么,因为这届人民不行,一点奋斗精神都没有,就知道躺平,一点社会责任感都没有。

什么?生活艰苦,活不下去了?扯 nm 淡,你们讲科学吗?大经济学家的研究知道不,2000 人民币大于 3000 美元知道不,按汇率换算回来,那是 21000 人民币知道吗,你一个月可以用 21000 人民币,还生活艰苦?什么,21000 人民币还养不起孩子?啧啧,再用一遍公式不就行了,21000 人民币那是 31500 美元知道不,按汇率算回来,那是 22 万人民币了知道吗?

什么,你说不能这么算?就你能掐会算是吧,这么牛 b 你 run 啊,跑的了吗你?

知乎用户 资本新时代​ 发表

[

走出房地产困局

资本新时代的视频

 · 2123 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1457354203055878144)

[

经济决战——出清地产泡沫

资本新时代的视频

 · 4994 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1457309927216242688)

知乎用户 LeonWang 发表

答案只能是定向爆破,但是怎样爆破不知道。能预测的只能是谁不会被爆破:

按阶级分,他们不会被爆破,地方政府不会被爆破,银行不会被爆破。

按地区分,重点城市不会被爆破,重点区域不会被爆破。

知乎用户 神农尝百草枯​ 发表

破裂就一定有影响,做不到两全其美

知乎用户 睡觉 发表

看完这个问题下面的的答案,有些想法就尝试写一下。

为什么会炒房子,因为有利可图。

为什么有利可图,因为有人以更高的价格接盘。

那么主要的问题来了,为什么有人以更高的价格接盘?我觉得可以分成两个部分:

一、接盘者认为值这个价。(这部分由客观因素决定,客观因素包括不限欲望、社会的主流意识、个人能力)

二、银行认为值这个价。(我认为如果有泡沫就会在这部分产生)

接盘者钱不够,怎么买几百万的房子?银行说你想买的房子我看也值这个钱,我借钱给你买吧,你连本带利分三十年还给我。

银行认为的价值超过了客观因素,那么我认为就有泡沫。


那么回到问题,泡沫是指现在银行认定的价值已经超过客观因素,那刺破泡沫意味着要否定自己过去认定的价值。银行的信贷代表国家一部分的货币扩张,否定过去,意味着过去扩张的货币是超发的货币。

至少在汇率上没看出来有超发的。

知乎用户 爱喝肥宅水 发表

打土豪,分田地

知乎用户 随心不了 发表

国家政策各种配合 迁都西北 天津去直辖市和北京作为普通城市 助力河北发展成为继浙江省后又一个要实现共同富裕的省份

首都可以定在西安也可以西北其他地方 把西北发展定位为高科技 环保 大农业区域建立一个高科技工农大学 利用陆上丝绸之路 全国水网互联互通 南水北调 往西北方向调水改善当地生态环境以此为基础发展大农业 农林牧副渔 另类的大三线建设 人为的制造需求 所有西北的公司厂矿企业都得环保 要么利用科技进行升级改造要么去死或者换地方 南方的空调要利用空气湿度大的特点 吸入式空调将空气中多余的水分过滤出来集中处理或当地用或调到缺水地区

房地产价格阴跌或横盘 禁止大幅下跌 用政策消化 例如 小明去买房 房子每平 2 万一百平总价 200 万 首付 30% 60 万 其余银行贷款 银行要和政府对其房子要进行成本核算 假设是总价的 70% 再加 10% 利润 定总价 160 万 个人首付 60 万剩 100 万由银行贷款但卖房子价格是 200 万 小明生头胎房贷利息减免 30% 生二胎再减 40% 生三胎就是房贷利息全免 这样小明有三胎情况下房贷利息全免用 200 万买房并减少还款压力 多出消费资金 银行还是有 40 万的收入 开发商就是变相的降价销售 政府获得更多新生儿改善未来人口结构 人民消费产生的税收和消化产能

知乎用户 股本是道 发表

让大米涨到 1 万元 / 斤

知乎用户 M 记超人 发表

房地产没有泡沫。不要把自己的穷当作是社会的错

知乎用户 沃德 发表

核聚变发电投入商用,物资极大丰富。

知乎用户 白木 发表

房地产泡沫破裂我们可以在数据上不影响经济,有人认为这是掩耳盗铃,实则不然,市场经济,信心比黄金重要。只要大多数不懂经济的人觉得没出什么问题,自然就没啥影响了。

当然有人肯定会问,经济都崩盘了,普通怎么可能没感觉。当然有办法咯,在经济崩盘以前,人为的塑造降低生活水平的理由,当房地产泡沫破裂的时候,人们已经习惯了这种状态。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

既然可以有限跌令

那也一定可以有限破令,限崩令

知乎用户 veryfast 发表

民主也是利益博弈的产物,最终与利益结合失去他所标榜的内涵。这是目前所看到的。

知乎用户 鲨鱼伯伯 发表

泡沫是相对的,加快经济增长,控制泡沫恶化,自然会达到平衡状态。

知乎用户 xiaoppdo 发表

当年土改是否对经济造成了很大的影响呢?好像是正面的吧,鼓励了劳动者的积极性,而且不用交租还高利贷,可消费的钱也多了,生孩子盖房子不亦乐乎,经济增长率大幅提高。

所以不要去管房地产开发商了,他们建新房是增量,建的越多越好啊,也能带动产业链就业,给老百姓提供更多的房子。问题在存量,把持有多套二手房的人,只能每人每地一套,多得全没收了,国家来拍卖。优质低价的房子大量供给,那房价肯定暴跌,泡沫破灭,但是更多的人买得起房,房地产交易会非常活跃,房价低了大家消费也更多了,生孩子也更多了,经济更好了。

这里有个很重要的规律在发挥作用,就是收入的幂率分布。举个例子,全社会收入 1000 万的 10 个人,500 万的 30 个人,250 万的 100 个人,100 万的 500 个人,50 万的 2000 个人,25 万的 1 万个人,就是收入越往上越难,人越少。这样房价如果 1000 万只能卖 10 套,总市值 1 亿,降到 500 万可以卖 40 套,总市值 2 亿,翻了一倍,同理,降到 25 万,则可以卖 1.264 万套,总市值 31.6 亿元,总市值翻了 31.6 倍!

房价暴跌,让更多的人买得起房,房地产行业反而更活跃,建 10 套 1000 万的房子和建 1.264 万套 25 万的房子,肯定后者带动的就业更多。

至于启动,就是我说的,重新分配存量二手房,多套房投资的吐出来形成大量供给,就会跌了。当然存量还有银行参与其中,房地产做的多的银行,该破产就破产,国家拍卖这些没收房子赚的钱也可以弥补一部分。高价拿地的开发商该赔也得赔,破产一批没关系,这个市场扩大几十倍,会有新的企业崛起,老提供新房的。

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

让央行拿利润来填二手房差价

知乎用户 ETF 打工人小邓 发表

假如,我是说假如,有没有可能把枕头垫高点

知乎用户 pds4 发表

那就先破裂,

然后被违约的人提问题,

然后解决掉提问题的人,

之后就没问题了。

知乎用户 小草 发表

1、平稳过渡,目前的政策就挺好。

2、对全国房产开发商实行一盘棋管控,主要为了防范部分开发商甩卖、跑路,避免对整个行业造成恐慌。

3、国家要出面干预了。之前房地产跑步发展,让财富掌握在少部分人手里,高房价令百姓苦不堪言。

国家层面干预,一可避免房价再被炒作提高,二可让房界不会轰然倒塌。

说白了,市场出现任何毁灭性级别的大地震,最后都是国家来承担,

不如早点管控,避免祸患。

4、找到新的经济增长点替代,参考今年江苏省的做法,没有房产数据也可以经济上行有竞争力。

继续对外扩张,中欧班列、一带一路继续贯彻。虽然推广起来很难,而且遇到多国阻挠,但如果克服继续走下去,将会让美国望尘莫及。

5、继续吸引资金攻破科技难关,中国人是有智慧的。借助目前的条件,下决心突破西方封锁,哪怕多花钱。

不能让西方继续卡脖子,否则叫嚣大国论没有意义,要打造核心竞争力。

6、吸引全世界人才,像当年秦统一六国前几百年的做法。没有人才搞不出事情。

7、国际上继续发挥外交才能,回怼恶势力,结交善意盟友,以团队出战,对抗西方打造的大团队。

知乎用户 南国小汉子 发表

有人既要、又要、还要,

就有人既无、又无、还无。

教育孩子的时候,知错能改。

轮到自己犯错的时候,把错误转移出去。

有时候听着 “不惜一切代价”,自己看着宏大叙事豪情万丈。

但是当大多数的 “自己” 变成人口红丽,宫酱们也突然明白了 “代价” 的意义。

所以我还是觉得,以人为本就不该以更多人为代价。

知乎用户 Ryan 发表

经济的高增速,高负债,低通胀是不可能三角,当我们需要增速,继承了负债,那只能靠通胀来解决了

知乎用户 273S 发表

无解

中产们的绝大部分财产都已经固化在房产上。泡沫破裂了,财富瞬间崩塌,信念和三观都可能随之崩裂。

地方政府全靠卖地收入和预期维系。泡沫破裂了,地方政府的各项开支怎么办,公务员的工资谁给补上?根本没有一个受益人,结果就是全输。

天天盼房价崩盘的人,就没想明白一个根本问题,到时候就无人买房了,包括他自己,完全是整了个寂寞。

知乎用户 杨珂 发表

论割痔疮不流血的一百种方法

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

很难。

很多人说为什么房地产税试点到现在还不出,其实原因非常简单,那就是 大部分刚需,都还在观望,没有入场接盘。

今年 3 月到 6 月,全国 170 家大型房企,一共有 162 亿的美元债,和 781 亿的人民币债到期。

想想房企这几个月有这么多债要还,这个时候各地肯定是要想办法出尽利好,让购房者去买新房,去帮助这些房企还债。

如果说房地产税试点落地,保守估计,至少半年内,楼市回暖没戏,购房者等半年之后再买房,无所谓,但是这些房企,等不起。

按照原本的推算,购房者应该会在 1 月、2 月就已经入场了,但是这届购房者是真没什么钱了,有钱的早就买房了,剩下来的,基本上都没什么钱了,所以就特别谨慎,不敢轻易入场。

接下来为了吸引购房者入场扛大鼎,各地楼市利好消息,还会源源不断的出来的。

知乎用户 锻神锋 发表

考虑下中美关系吧。

关系恶化就破不了,僵持状态

知乎用户 想飞的企鹅 发表

超级简单加通货,加杠杆。加爆!

1980 年的两万和 2020 年的两万是一个钱嘛?地产兴邦!实业误国!不是还有十四亿人,村村合并提上日程,五年内落实。县市合并,十五年落实。

乡村乡镇基建立马给停了,路烂了就烂了!房倒了就倒了,往县里搬。县里十年年后也停止基建,自来水,天然气管路不维护了!公园,县区街道,商场一样。马不停蹄的村搬镇,镇搬县,县搬市。

学区房很重要嘛?效仿一下,医院区房,这个医院附近有房子优先看病!养老区房,养老区有房子才能住养老院。

产权 70 年太长了!得改,最高不超过 60 年!年限到了炸,五线城市十五年,四线城市二十年,三线城市二十五年,二线城市四十年,一线城市六十年。时间到了拆!要拆迁款的直接判五年起步!

这样直接解决房地产的问题,现在一代人充其量买两套房就够住了!现在人均 75 岁,在卷到一线城市之前,至少三套房,还得必须买。现在一套房才一次性收 70 年的税,现在慢慢来,一口气收他 210 年的税。税直接收到孙子辈!

知乎用户 进击的大牛​​ 发表

假如一个初中生发明了百草枯的解药,能不能保送清华北大哈佛?

找到这个发明百草枯解药的高中生,房价随便崩。鲁班复活亲自给他盖房子。

如果我能生产出假 CPU(i9),国家会处罚我卖假货吗?

或者找到这个能生产 CPU(i9)的人,咱们直接进入元宇宙,谁还要房子这种垃圾东西。

开个玩笑,想让房价崩掉又不造成太大影响,其实就是要有新的经济增长爆发点。

如果我有思路,能找到或者创造新的经济爆发增长点,我好担心我会不会被蜗牛终生追杀。

知乎用户 房住不炒抖泥丸 发表

盖点有诚意的廉租房,按现在的产能,一年能盖出够一亿人的。

知乎用户 差不多先生 发表

这个问题没被删除说不定是朝廷想看有没有民间高人出奇策

知乎用户 梦曦和曦​ 发表

房地产我不认为是有很大泡沫的,或者说这种泡沫短期内是戳不破的

鹤岗,新疆,西藏,内蒙古,东北老工业区等等的房子贵吗?甚至好多地方是空城,几千一平米的房价。攒十年,差不多了。

上海,深圳,北京房子贵。

我们一直在说,要让房子回归理性,回到居住的价值。但是很遗憾,房子本身,不止具有居住价值。

在北三环还是宋家庄的房子,决定你每天都通勤是三十分钟,还是三个小时。

是不是学区房,决定你孩子上学啊,我家楼下有幼儿园,小学和中学(初高中一体),但是这个初中在被海淀实验收购前,每年前 10% 的人,上的是 123 中,相当于交大附后 15% 的人。更不要提人大附的学区房。就近入学不择校,抽签入学,自己想吧。

我家在海淀,现在大学在石景山,老家在通县,从交通,医疗,教育,餐饮,娱乐,快递等等各国方面,这三个地方没有任何可比性。

这还没出北京,到了河北,甚至再偏远一点的地方,又不一样。

而不解决上述问题,房子的附加价值便永远存在,这个泡沫就戳不破。哪怕我们把北京三环的房价强制降到和鹤岗一个水平,那不靠钱卡住,也要有别的东西卡住,因为供需关系严重不平衡。靠户口,靠血统,靠祖上成分,这些好像更不公平,暂住证和进京证曾是多少人的不好的回忆。

可问题在于,怎么解决?

我给你五十年,你能保证祖国的每片土地都能差不多的繁华吗?公共设施建设和就业岗位能差不多吗?偏远山区在发展,海淀西城也在发展。什么时候能全面追上,什么时候这个问题就解决了。

新的问题就是,这么多人口和就业岗位,最终会不会导致工业产值和三产严重过剩,但是粮食农业严重匮乏,这是需要解决的新问题。

知乎用户 印第安老斑鸠 发表

既要又要,你是领导么

知乎用户 西南城市更新笔记 发表

谢邀。

您问题的核心是如何【安全地】戳破【当前】的房地产泡沫。

等同于要回答这个问题:如何把当前中国的经济、民生捅上一个窟窿,而又对其不造成太大的影响?

那答案就很简单了:就是当下立即找到可以补上这个窟窿的产业,一方面要能对冲掉房地产泡沫破灭带来的经济增长、就业问题,另一方面还要能弥补广大人民因地产泡沫破灭而大幅贬值的资产。

问题是,当前存在这样的可替代方案吗?

要是有,国家也不会等到现在了。

知乎用户 欧阳 发表

当然是 “人有多大胆,地有多大产 " 了。

知乎用户 快递 100API​ 发表

山东省常住人口 10070.21 万人,地区生产总值 71067.5 亿元,人均生产总值 70653 元。本文通过对山东省内各城市 11 月到 1 月快递往来抽样,分析省内区域经济地产平衡发展情况,消费领域快递样本总数 190 万单。

2020 省内主要城市经济分布如下:

下面重点用 2019 年一些地级市经济数据分析各城市地产投资情况

可以看到,青岛市住宅占比 68.69%,但是人均地产投资额在 1.5 万,人均 GDP 也达到 14 万从当时的数据看,青岛市在地产领域还有比较大空间。比较饱和的是临沂市,人均地产投资额 4047 元,人均 GDP 3.87 万 。但是住宅占比已经达到 80% 人均地产投资额比较高的是威海市,11964 元,人均 GDP 11.5 万

然后我们通过近三个月快递的来往看下山东省各城市在零售商品领域的经济关联度如何。

青岛市常住人口为 1007.1722 万人。2020 年,青岛实现地区生产总值 12400.56 亿元。商品经济繁荣,被誉为中国品牌之都。 青岛市发货主要流向如下:

从青岛市发出主要收件目的地分布:青岛市 38%, 烟台市 13%, 潍坊市 9%, 济南市 8%, 威海市 6%, 临沂市 5%, 济宁市 3%, 日照市 3%, 菏泽市 3%, 德州市 2%, 泰安市 2%, 淄博市 2%, 聊城市 2%, 东营市 2%, 滨州市 1%, 枣庄市 1% 1 月从青岛市发出主要收件目的地分布中:青岛市增长 4.82%, 烟台市增长 1.87%, 临沂市下降 2.32%, 潍坊市下降 1.04%

济南市常住人口为 920.2432 万人。2020 年,济南市实现生产总值为 10140.91 亿元。济南由于发达的交通网络,2020 年 9 月 2 日,被评为国家公交都市建设示范城市。2020 年 10 月 28 日,济南获批建设国家物流枢纽。 济南市发货主要流向如下:

从济南市发出主要收件目的地分布:济南市 25%, 临沂市 10%, 青岛市 8%, 潍坊市 8%, 烟台市 8%, 聊城市 6%, 德州市 5%, 菏泽市 5%, 济宁市 4%, 泰安市 4%, 淄博市 4%, 威海市 3%, 滨州市 3%, 枣庄市 3%, 日照市 2%, 东营市 2% 1 月从济南市发出主要收件目的地分布中:菏泽市增长 2.78%, 青岛市增长 2.05%, 潍坊市下降 4.27%, 济南市下降 2.97%

临沂市常住人口为 11018365 人。2020 年全市实现生产总值 4805.25 亿元。临沂市由于物流集中度很高曾获评首批国家物流枢纽、中国物流之都、中国食品之都。 临沂市发货主要流向如下:

从临沂市发出主要收件目的地分布:临沂市 30%, 烟台市 11%, 济南市 10%, 潍坊市 9%, 青岛市 8%, 威海市 6%, 德州市 4%, 济宁市 4%, 泰安市 3%, 菏泽市 3%, 日照市 3%, 枣庄市 2%, 聊城市 2%, 淄博市 2%, 滨州市 2%, 东营市 1% 1 月从临沂市发出主要收件目的地分布中:济南市增长 0.97%, 滨州市增长 0.59%, 临沂市下降 1.53%, 德州市下降 1.43%

烟台市常住人口为 710.2116 万人,城镇人口 466.97 万人,城镇化率 65.42%,2020 年,烟台市实现地区生产总值为 7816.42 亿元。中国首批 14 个沿海开放城市之一,中国海滨城市,“一带一路” 国家战略重点建设港口城市。 烟台市发货主要流向如下:

从烟台市发出主要收件目的地分布:烟台市 36%, 青岛市 14%, 济南市 11%, 威海市 7%, 潍坊市 6%, 临沂市 5%, 济宁市 3%, 菏泽市 3%, 淄博市 3%, 德州市 3%, 泰安市 2%, 聊城市 2%, 滨州市 2%, 东营市 2%, 枣庄市 1%, 日照市 1% 1 月从烟台市发出主要收件目的地分布中:烟台市增长 3.49%, 济南市增长 1.21%, 临沂市下降 2.01%, 威海市下降 1.72%

潍坊是国务院批复确定的山东省半岛城市群的区域中心城市,常住人口为 9386705 人,2020 年,全市实现生产总值 5872.2 亿元。 潍坊市发货主要流向如下:

从潍坊市发出主要收件目的地分布:临沂市 29%, 潍坊市 27%, 青岛市 9%, 烟台市 9%, 济南市 6%, 威海市 3%, 淄博市 2%, 泰安市 2%, 东营市 2%, 济宁市 2%, 德州市 2%, 菏泽市 2%, 日照市 2%, 滨州市 1%, 聊城市 1%, 枣庄市 1% 1 月从潍坊市发出主要收件目的地分布中:临沂市增长 32.31%, 枣庄市下降 0.42%, 潍坊市下降 10.99%, 青岛市下降 5.96%

山东省城市中青岛济南两市人均可支配收入均超过 4 万,烟台接近 4 万,临沂 2.8 万。从山东省内区域经济分析,胶东地区最富,鲁中地区居中,鲁西鲁北次之,鲁南最穷。从鲁南高铁等重大基础设施布局,再到推出省会、胶东、鲁南三大都市圈规划,山东对于推动山东半岛经济整体升级分外迫切。

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知乎用户 灵台方寸山人​​ 发表

房地产泡沫破裂,这样的前置定义,不合适。政策强调都是房地产的平稳发展,去金融化,“房住不炒”,规范房企的有序经营,确保经营安全。

地产行业这么多年的发展,带动的经济发展以及整体住房条件的改善,这些个积极作用也是不可抹灭的。

十几万亿规模的房地产市场如果真的出现崩塌(破裂),后果难以想象,这还不论其背后牵涉的上下游产业,那就是一个数十万亿的规模。而我们一年的 GDP 是多少呢?相信已经不用再做比较了。而其中数以千万计的从业人员及家庭呢?

空谈从来没有意义,当下房地产行业的问题自然要正视,要去解决,相信这些年的调控已经发挥了作用,而企业自身也以最大的代价去调整,或者有些就 “过不去” 了。当然,这个行业历经洗礼,却是更健康的,对经济长远发展一定是更具正面意义。

感恩。加油。

知乎用户 妄人一念魔 发表

“三反又五反”

“公私再合营”

“土地再改革”

“文化再革命”

知乎用户 赫连白夜 发表

太简单了

借了三十年债,然后还不起怎么办?

把债主毙了呗

知乎用户 一个人旅行 发表

既要,破裂,又要,不影响

……

那只有,做梦了

知乎用户 罗罗 发表

那就是一带一路外循环和扩大内需内循环双管齐下

让经济发展再上一层楼

让经济发展水平匹配超前的房价

经济不发展 科技不进步 谈啥都没用

经济发展 科技进步 啥泡沫都是浮云

知乎用户 人间囚笼 发表

三个字:不可能

知乎用户 小黑屋长住人口 发表

自掘坟墓,老百姓可不傻,国家自个玩去吧

知乎用户 shink 发表

转移(嫁)啰。

对于已负债三十年的人,和持有抵押物的银行,用什么姿势着地都意味着资产贬值。“不造成太大影响” 就是做梦。

现实又不是没有实例,看人家怎么解决嘛,学得来么?

咱先问是不是,再回答怎么办。

中国房地产有泡沫么?泡沫是当前价格与供需关系出现了较大偏离,如果说房地产的供需关系指是咱们住房数量与刚性住房需求,那可能是有泡沫的,但是你换个角度想,如果说供需关系指的是住房数量和国内天量追求收益与保值货币之间的关系呢,其实是不一定的。

看看 kk 大神之前的帖子,此时此刻和彼时彼刻又有什么区别呢,后之视今,亦犹今之视昔,静待好日吧。

知乎用户 wild 发表

解决办法说简单真的很简单,但就是没办法推行而已。

1. 减少卖地,保持房价整体微涨。用时间消化库存

2. 改革分税制,现在地方和中央最大的分歧就在税收分配上。地方现在完全依赖房地产,没房地产连工资都发不起,别说发展,发展又和升官挂钩。怎么可能有动力去解决地产泡沫

3. 遗产税,房产税慢慢推行,增加税收

4. 公务员,事业单位人员编制更合理 (增加一线直接服务群众的编制,减少大量养老编制,减少工资支出)

5. 对地方支出更严格的监督,比如 1 年就重修道路,独山县

其实只要有企业管理经验都知道怎么解决,问题就在想不想。比如最大的阻碍就是分税制改革,中央想不大幅度减少自己的钱袋子,又想按住房地产泡沫,地方想着你把钱都拿了,还不让我卖地,我怎么活?

再比如都知道遗产税和房产税是很大一笔的税收还能调节财富分配,但为啥一直没办法实行?你以为这两种税征收最大的群体是马云之类的么?

知乎用户 人生不易 发表

只要有需要,就没有泡沫。

知乎用户 艾天涯 发表

不生育是年轻人反抗的唯一有效方式!

知乎用户 土狗的毛发 发表

先把拖欠的人工费材料费给结清了,把已经交钱购房的业主的房子给交付了,再来谈戳破泡沫的问题,否则就是空谈,光上述几类人也够把你喷在地上。

知乎用户 良言 发表

中国哪个朝代不玩土地财政?

哪个解决了?

知乎用户 大学之道在亲民 发表

破掉最好,未必不是好事。

知乎用户 夏牧阳 发表

到底是怕银行坏账还是怕自己的利益受损?

可能在他们看来是一回事,银行就是个形式,本质就属于自己。

秩序是自己辛苦建立的,一定得维护。

哪怕这个秩序产生了恶性肿瘤,也多撑一天赚一天。

知乎用户 西瓜气泡美式 发表

当然没有这种办法,以前日本尝试过了,这种问题可以同样适用于美股和欧债。我举个不恰当的例子,一个人长期靠信用卡分期透支换来了当前的美好生活,每个月要还的利息都在涨,现在这个月账单又到了但是工资不够还了,你让他怎么办?1. 拆东墙补西墙能拖多久是多久,拖到工资上涨,拼的是工资上涨和信用卡手续费谁的涨幅大谁的增速快;2. 去买彩票或者去赌博,等待幸运女神的眷顾;3. 创收,兼职来钱太慢太少了,是不是会考虑民间借贷?再往下是不是走灰色路线甚至黑色路线?;4. 找父母要,大概率可以还上,但是父母肯定会限制你以后的开销让你注销信用卡,你大手大脚惯了工资根本不够花怎么维持现有的生活水平?5. 摆烂,银行把你的车房收走,公司合同到期把你踹走,一夜回到解放前。具体大家分别对应选择什么解决方案和会有什么样的结果请自行带入。

知乎用户 防腐管干部 发表

让几千万外国人来接盘,没钱可以零首付。

知乎用户 复合维生素 发表

出台的政策就是最好的办法!

包括已经出的和后续推出的。

不要说你多能行,也不是屁股啥的,居高位者必然胜过大多数人,而且还没有算高参和我们那一大群虽然大家不认可的所谓专家学者教授之流。

这些年深深的感觉到了,自己认识的片面性,因为地位太低,所以眼光不行,因为地位太低,所以认知太浅薄。

无论出多少幺蛾子,大方向就是政策是不会错的,因为那是一大批精英研究的结果,我们,不揣度,不妄议,做好自己的本职工作,有空锻炼身体,学习提高,才是对的,否则,过了几年,还是自己或者已经不如现在的自己。

知乎用户 庖丁哥 发表

物价再涨 10 倍,工资再涨 10 倍,房价只涨 1 倍,再看下房价,是不是会觉得房价就不那么贵了呢。。。

觉得不可能么?想下你上小学时一毛钱能买到一包零食,三毛钱能买到一根糖葫芦,时间也不过十多年而已,现在同样的糖葫芦至少需要三元,一包零食至少要 5 元,物价的涨幅已经快要是十年前的 10 倍了,大蒜五毛到六块,煤一百到一千,所以房价五百到五千多也没什么问题啊。

你要说房价现在是五万了,怎么办呢?

简单啊,再苟十年,大蒜苟到四十块,煤苟到五千,房价先跌到四万再涨到八万,再看看房价,是不是好便宜。。。

嗯!很多人觉得不可能这样啊,真的不可能么?美国、俄罗斯、土耳其、津巴布韦之前肯定都觉得不可能,过了 2022 年再看看呗,再说一场战争不够多来几场不就够了。。。

至于中国嘛,全世界 80% 国家的物价涨 10 倍,我们涨 5 倍行不行。

所以,现在主要的问题是怎么在苟十年的情况下大部分物价猛涨而房价微涨,或者怎么才能让世界其他国家物价都涨 10 倍。。。

至于说中国不能让全世界其他国家物价涨 10 倍,其实也简单,中国疫情也躺平了,一年时间物价涨三四倍妥妥的,想想囤盐囤菜的导致涨了多少倍?看看香港这才一个季度涨了多少,看看霉果现在物价涨了多少?十年 10 倍小意思,不过估计会变成中国 10 倍全世界 5 倍,这是不符合我们国家的利益的,所以呼吁共存的那些裹了小脑的渣渣,应该把都他们发配到农村去喂猪,体验下什么叫 TM 的生活。

知乎用户 xiaochi 发表

提问:已经吸烟 24 年了,请问如何戒烟又不对肺部造成太大影响?

谈谈你的思路

知乎用户 Jack 发表

都不太可能没影响了~ 绵绵三年的疫情还有俄乌战争,导致中国房地产应该会硬着陆

知乎用户 晨 · 曦光之星 发表

房价不涨不跌,等通胀到工资 10w / 月

知乎用户 俺姑 发表

限购限贷啊,让穷人加不起杠杆买不起房就好了。泡沫和泡沫破裂最大的隐患就是穷人加三五倍的杠杆买房;有钱人上来就全款,房价跌了和银行有什么关系?银行信用体系不受影响,经济怎么会出问题?

我说真的比起国内的互联网,房地产真真算是实业中的实业了;而对于制造业来说,至少小厂主有套房可以从银行抵押贷出来资金流,而 1688 只会让他掏钱买年卡:-D

知乎用户 贺一默 发表

如何把房子的承重墙拆了还能对房屋安全不造成太大影响?

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

造成点影响怎么了,正常的社会都会有经济危机,又不致命

知乎用户 小二黑 发表

把压力给到医院研究所吧,尽快找到毒性锐减的新冠,然后大面积铺开,和人类共生。不一定非要戳破,维持横盘现状也可以。

或者新冠自己变异成普通的流感病毒,让一切都回到之前的样子。

房地产绑架了社会,疫情加速了分化,消灭疫情才符合时间换空间的道理。

听说疫情能致人生育能力下降,这或许是被派来拯救燃料的。

知乎用户 邵亚瀛​ 发表

要不,您老先悬赏个 50 万起步?

我想朝廷大员到封疆大吏到小小吏员,全世界都想知道中国地产泡沫怎么安全平稳化解

知乎用户 小舟 发表

所谓的软着陆是让更多人参与到这个运动之中,房企破产重组,画出底线,再大的困难除以 14 亿…

知乎用户 一束麦穗 发表

这玩意有泡沫? 说好的 70 年入地使用权

实际上 70 年不到就拆迁拆掉了 政府给你套新的 年限按照新的来 实际上永远到不了 70 你告诉我这玩意有泡沫?

知乎用户 董森源 发表

现在房地产泡沫破裂就不会对经济造成太大影响,衰退和萧条本来是周期的一部分

房地产泡沫破裂倒是对财政影响很大,严重的话甚至会直接或间接的冲击【xxxx】,对信心的打击也很会很大……

这件事的核心在于之前的路走不通了,以后该怎么走的问题:或许是新常态,或许是什么别的东西

知乎用户 白白胖胖 发表

取消纸质货币,全面启用电子货币,绑定个人身份证,房贷从房子上直接转到个人 ID 上,然后禁止二手房交易,问题解决。

知乎用户 hi 牛富贵 发表

因果关系没搞清楚,是经济不好了才导致的房地产泡沫破裂。中国房市哪年不被人吹崩,可为啥还能没崩,因为总体经济还在稳定增长。

知乎用户 沉默是渣 发表

不戳破,你都不清楚究竟做了什么,究竟还剩什么?谁是你同病相怜而又想同室操戈的伙伴,而谁又是你想巴结而不得的敌人。

知乎用户 多年以后 发表

想撒呢?

地产要倒下的前提是通缩,也就是把存款利息调到 10% 以上,你觉得可能么?纸币还越来越值钱了?

知乎用户 西西弗斯与石头 发表

你去把银行的坏账扛起来,所有断供的贷款你来还。

知乎用户 杭州湾跳跳鱼 发表

只有一个办法,让经济先崩,然后再房地产崩,这样房地产泡沫的破裂对经济就没什么太大影响了

言归正传:核心是金融脱敏,目前正在做,让银行和房地产企业,尤其是负债高的企业隔离

知乎用户 西柚问答 发表

不管破与不破,泡沫总归是泡沫,不以任何人的意志为转移。如果说破了才是泡沫,那么说这话和认可这话的人总是乐见这个过程,并且在其中能够或者自认为能够得利。让泡沫破裂了还不影响经济,那就好比一个女人,有放荡的言行举止却又不要招蜂引蝶。应该思考一个问题,不管房地产将来的形势如何走,做点什么,才能对个人的不利影响降到最低,这或许有点价值。

知乎用户 熊大 发表

为了国家,为了民族,只能再苦一苦百姓了。。。

知乎用户 雨非 发表

人造子宫;

社会化抚养;

大力引入移民。

知乎用户 vent 挂路灯侠 发表

月收入低于 5000 的发 200 万

知乎用户 不知道 发表

肿瘤从开始生长就会对身体产生很大的影响,完全症状更明显。

知乎用户 书剑路茫茫 发表

坚持党的领导,坚持理论创新

知乎用户 海绵宝宝的奇妙王国 发表

这是不可能的。

早个 5-10 年收手可能还有的救。

好比抽大烟已经到了剩最后一口气,扁鹊看了都得扭头就跑,你说怎么救?

或者说好比抢银行人都杀了,忽然后悔了,你说怎么救?

钱都进了强盗的口袋里,除非让他们把肉割了,你觉得可能么?我说的割肉就是字面意思。

知乎用户 哈哈 发表

釜底抽薪即可 但当地受益者肯定不干

房价的上涨与人口产业各种资源脱不开关系

人们对它充满希望它才会涨

如果这个希望在另一个地方升起呢?

先富带动后富的前提就是要移锅

锅是什么?赚钱的产业

东边不涨西边涨 自然就平衡了

烧火容易 铸锅难 没有锅就留不住人

知乎用户 风雨携葉 发表

这问题跟冷聚变一样,有可能有也有不可能成功但是现在没有理论与现实依据。

知乎用户 正是在下 发表

国民收入倍增计划 + rmb 合理贬值 + 债务置换

知乎用户 勃德之门 发表

你拿箱牛栏山二锅头来我这里,我告诉你。

知乎用户 Gabriel666666 发表

其实破不破 经济一样不行 很多居民已经透支了未来 20-30 年的收入进房地产了 现阶段已经没有钱去消费了 居民消费能力低 企业就赚不了钱 企业赚不了钱 居民收入就低导致消费能力就越差 这是个闭环 无解的 上面也知道房地产已经不行了 所以这几天一直都在强调要给一个房地产宽松的环境 但结局是一样的 居民的钱已经被压榨光了 没有钱就是没钱 这是个事实 无法改变 现阶段保留现金是最稳的选择

知乎用户 哈哈哈哈破竖琴手 发表

吸毒对身心的危害

(1)身体依赖性,由于反复用药所造成的一种强烈的依赖性。

毒品作用于人体,使人体体能产生适应性改变,形成在药物作用下的新的平衡状态。一旦停掉药物,生理功能就会发生紊乱,出现一系列严重反应,称为戒断反应,使人感到非常痛苦。用药者为了避免戒断反应,就必须定时用药,并且不断加大剂量,使吸毒者终日离不开毒品。

(2)精神依赖性

毒品进入人体后作用于人的神经系统,使吸毒者出现一种渴求用药的强烈欲望,驱使吸毒者不顾一切地寻求和使用毒品。一旦出现精神依赖后,即使经过脱毒治疗,在急性期戒断反应基本控制后,要完全康复原有生理机能往往需要数月甚至数年的时间。更严重的是,对毒品的依赖性难以消除。这是许多吸毒者在一而在、再而三复吸毒的原因,也是世界医、药学界尚待解决的课题。

(3)毒品危害人体的机理

我国目前流行最广、危害最严重的毒品是海洛因,海洛因属于阿片灯药物。在正常人的脑内和体内一些器官,存在着内源性阿片肽阿片受体。在正常情况下,内源性阿片肽作用于阿片受体,调节着人的情绪和行为。人在吸食海洛因后,抑制了内源性阿片肽的生成,逐渐形成在海洛因作用下的平衡状态,一旦停用就会出现不安、焦虑、忽冷忽热、起鸡皮疙瘩、流泪、流涕、出汗、恶心、呕吐、腹痛、腹泻等。这种戒断反应的痛苦,反过来又促使吸毒者为避免这种痛苦而千方百计地维持吸毒状态。冰毒和摇头丸在药理作用上属中枢兴奋药,毁坏人的神经中枢

知乎用户 顾扯淡 发表

这个都有人邀啊,那我胡说八道一下哦。

目前来说房地产和经济是息息相关的,房价代表地皮,地皮捆绑了实业,不管你买房还是不买房,只要你还在正常生活,那房价暴涨或者暴跌都会和你有影响,钱存着不花也没用,物价一边你的钱实际购买力自然就变了,逃不掉的。

2020 年,我国地方财政年总收入达到 33.9 万亿元(一般公共预算收入 + 政府性基金预算收入 + 国有资本经营预算收入)。其中,地方国有土地使用权出让收入约 8.4 万亿元,占比达 24.8%。

地方政府收入来源的大头是土地出让,也就是说为了维持日常生活,开支的很大一部分就是因为发展房地产而来,想要让房地产泡沫破掉还不收影响办法是有,无非就是开源节流,用钱去填掉这个窟窿。

也就是说再想办法找到一个年入 8 万亿的项目即可,老实说历史上不少国家都遇到类似的问题,大家的处理方法都不一样,办法其实多了去了,但都不怎么符合现在的形势。。。

最人畜无害的办法是我们这边突然发明了什么黑科技,国力一下子爆发了,那自然不在乎这笔钱了。如果发现巨量的自然资源财富,比如油田啊,天然气啥的那也不错。

要么就是战争或者其他机缘巧合,我们的本土外有了殖民地或者独占的商路。

当然你说科技树跳一下,开采海底啊,太阳系啥的也不是不行。

其他办法也有,历史书上挺多的。。。

知乎用户 jiajun​ 发表

先调整产业结构,但产业升级失败一次了,所以问题几乎无解。

具体方法如下:产业升级;

二产升级后岗位几何式涌现和增长,传统低素质劳动力通过年龄增长,出国务工等方式缓慢出清;

同时国家出手逐步减少三产岗位,推动三产从业人员向二产转型;

在合适的时间(产业结构合理化)主动释放利空,兼以调控,五年内利空出尽,止跌企稳。

原因:中国人均收入低,负债人均收入比高,传统恩格尔系数,和更具代表性的生活必需支出,均较高。房价下跌,收入下降 + 部分失业,资产贬值 + 未来预期低 + 物价上涨(也可能小幅通缩,个人认为通胀,因为中国是资源小国,工业品原料对外依存度高,如果中国调控,除了俄罗斯黑非洲的其他国家,基本都会落井下石,涨价),会导致其他消费大幅下降,从而导致金融业 IT 业在内的三产 GDP 至少腰斩。

上次产业升级失败原因:为应对债务危机和系统性风险,创造性发明货币化棚改,导致围绕产业升级提出的三去一降一补,完全没实现。

很多人对 08,15-16(其实 14 年大拆大建的货币化棚改已经开始了)两次口诛笔伐,其实苦一苦百姓是当时唯一解法,但造成后果确实太严重,远超当时大部分普通人预期。至于是智囊团失误,还是有意为之,这个才疏学浅,分析不出来。但如果挤掉泡沫,中国经济大有可为,所以未来中国基本面还是好的,周期么…… 按上一轮产业升级布局,理想情况下,至少十到十五年时间(感兴趣的可以考下古,验证下我想法),可能要苦一苦我们这代年轻人了……

有能力的话,润,码,公,选一个吧。

20 后的未来是光明的!

(分析建立在守住的前提下,如果境外势力让咱们脸着地了,我国将会面临人类史上最严重的经济危机(按 GDP 降低绝对值算),但仰赖超高主粮自给率和雄厚制造业基础,老百姓温饱可以保证,那时,强制三胎的话,预计 2050 年 GDP 回到当前水平。)

知乎用户 匿名用户 发表

重开,回到__前

知乎用户 匿名用户 发表

泡沫是需要代价,要么是付出成本,要么付出时间,付出时间的泡沫不可能消灭,因为制造泡沫和想消除泡沫的,不可能是利益共同,拥有泡沫的只会有一个念头,等有巨大的泡沫才会离场,第二个如果曾经到过某个价位,必定要持有到那个价位左右才肯卖出,综上所述,纵观历史,有,那就是用时间拖,现在就是这样做,但是停药的后劲也很大,很快要继续吃了,停停走走,让所有人经济上稍微难受而不至于经济塌方,不是一般的难受,这就是代价。

知乎用户 匿名用户 发表

提高军人警察待遇,增加军人警察编制。

知乎用户 祖安文曲星 发表

这是普通人需要考虑的事?

知乎用户 benben​ 发表

以现在的趋势,想要软着陆是不可能的事情了。不过不能把事情想的这么死板,既然没法在着陆方式上做出抉择,就可以找另一条路。

假设一个人跳伞失败了,落地摔成残废已经无法避免,那么应该怎么降低着陆带来的痛苦呢?

虽然结果无法避免,但我们可以使用一些手段,让结果看起来没有那么 “痛苦”,比如在落地前给自己打好麻药,或者保住上半身用腿着陆。

房地产泡沫同理,房价崩盘后,最大的问题不是房地产企业的倒闭破产,而是银行与贷款人之间的问题。当贷款人抵押的房子不值那么多钱后,贷款人肯定第一时间无法接受这个结果,这时候我们虽然无法帮助他们减少痛苦,但可以给他打麻药,比如:

抵押的房产亏损的贷款金额,可以免除利息。

房贷可以扩大年限,虽然贷款时间长了,但老百姓每个月还的钱少了,这样下来还是可以接受的。

可以申请亏损房贷 “免还”,但房贷拥有者的家庭成员要延迟十年退休,或者承诺退休后将退休金以纳税的形式交予政府部门 (我觉得很多老百姓都可以接受,毕竟农村老人一个月只有一百多养老金)。

提升公积金缴纳占比,减少房贷压力。。。。等等,都是不错的缓解痛苦的手段。

我们中国人民从来都是以勤劳,本分,团结闻名世界,只要政府在这次危机中给予我们一定的帮助,我相信,中国老百姓们还是会站在国家的角度,与政府共进退,积极应对危机,坦然接受危机带来的后果!

知乎用户 琴月 发表

已知社会总资源量

已知中低底层人民没什么钱了,再榨也就那样,该怎么办大家都知道,大家都不说。

知乎用户 念丶疯子 发表

做梦呗,梦里啥都有。

知乎用户 柚子米 发表

宣传泡沫不存在就可以了。

并且把所有讲泡沫存在的人都抓起来。

知乎用户 战斧洋芋 IV 发表

不入关则吴姐

知乎用户 风雨打工人 发表

我的理解,如果房地产 “泡沫破裂”(比如房价腰斩),但是房地产投资增速没有变化,那么让当前房地产泡沫破裂对经济不会造成太大影响

根据中泰宏观首席分析师陈兴研究小组的测算,

地产投资增速每变动 1 个百分点,大约会带来 GDP 名义增速变动 0.1 个百分点。即便考虑到地产投资对于相关产业链的拉动作用,其对经济名义增速的影响也仅在 0.3 个百分点左右。因而,地产投资增速回落对于经济增长的影响相对可控,短期调控政策放松的必要性不强。(经济减速:地产调控会不会放松?

但是,世界上有这么好的事情么?

要房价降,那么二手房房价要降,新房房价也要降,政府土地出让金要降,房地产公司利润要降;整个房地产产业链的从业人员收入要降,还要整个行业保持更快的拿地和开发节奏,建造比现在更多的房子,大幅提高商品房销售面积增速,大幅增加房屋空置率,保持房地产投资增速不大幅回落。

怎么越听越像个梦。


每次泡沫破裂,肯定对经济有影响,毫无例外,差别只在于影响的大小;无论是经济危机还是经济衰退;是全球还是一个国家。因为世界上所有事情都有个 “先来后到”,不同人接收到同一信息总有时间差,在泡沫里面,受到伤害的永远是后来者,赚得盆满钵满的永远是先行者,这就是财富的转移。泡沫并没有产生财富,但是会转移财富,富者更富,穷者更穷,对经济怎么会没有影响。


中央经济工作会议对于房地产政策,是这样表述的,

要坚持房子是用来住的、不是用来炒的定位,加强预期引导,探索新的发展模式,坚持租购并举,加快发展长租房市场,推进保障性住房建设,支持商品房市场更好满足购房者的合理住房需求,因城施策促进房地产业良性循环和健康发展。

在 12 月 11 日举行的 “2021-2022 中国经济年会” 上,国家发展改革委副主任兼国家统计局局长宁吉喆就中央经济工作会议精神进行了介绍和解读。其中,对于房地产行业,宁吉喆指出,要加强居民基本住房保障,“房地产是支柱产业,住房更是居民的消费”。

如果可以做到让当前房地产泡沫破裂而又对经济不造成太大影响,上面的表述就是另一个说法。

另外说一个题外话,

《大空头》失业率每上升 1%,就有 4 万人死亡是什么意思?

我也想便宜买房,但房地产泡沫破裂失业率会不会有变化?会上升还是下降?会变化多少?

知乎用户 匿名用户 发表

刚才反应釜投料的时候

体系过热暴沸

反应釜里瞬间涌出了大量泡沫

我想到两种办法

一是直接降温,但是缓慢且效果滞后,控制不好判断失误容易过冷使反应提前中止,影响最终收率

另一种是加压,泡沫嘛,压力过大就碎了,要是控制不好体系压力过大容易把釜盖子给掀飞了,你知道吧!

现在的问题是我既想去睡觉,又想让它温和的反应,怎么办呢?

算了不管了,太费劲了,我睡觉去了,反正炸了也不是我的,上夜班睡好并拿到工资才是正经事,对吧!

知乎用户 小刀酒 发表

看了几个回答,感觉我们知乎的精英都是被美式经济驯化了。让劳动法权代替资本法权就可以解决问题。至少也是劳动法权成为资本法权的核心。

知乎用户 左铮 发表

人民银行党委书记,银保监会主席郭树清同志表示:房地产泡沫化金融化的势头在 2021 年已经得到扭转。所以我们已经赢了,大家不必再杞人忧天了,要买房的抓紧买吧,不要担心什么泡沫不泡沫的。

知乎用户 躺平男青年 发表

我喜欢他的回答

知乎用户 Hen 发表

拿到铸币权就行。

翟东升说过几次了,这个所谓的泡沫是根本破不了的,因为是别人吹出来的,我们只是接而已……

吹泡泡的人,吹的自己池子都装不下,无限循环吹,甚至自吹自擂,让全世界接泡泡。

你不怪吹泡泡的人,非要怪接泡泡的,那是颠倒了本末。

不让房子接泡泡,就让票子接泡泡。房价物价二选一,你选哪个?

不想接?很遗憾规则不是你定的,你想颠覆可不容易。

拿到铸币权,能解决的也不止泡泡的问题了。

就看能不能在这一代做到,做到这点也就是电视上常说的 “实现中华民族伟大复兴”

知乎用户 Captain John 发表

我这里写一个暴论。

大家都知道,xxxx 以来,获得最多利益的不是 xx,而是 xxx。它们占用了大量的 xxxx,而且不是 xx 所得,而是 xx 所得。

所以,以成立一个专案组——以消除 “xxxx 以来的 xx 分子” 为理由,对那些 xxxx 的 xx 予以没收清算(抄家的那种)。

再把钱拿去全部填补国有银行的亏空。

之后,我们至少有一次调整中央和地方税收的机会了。

只能说中国人民还是太好了

知乎用户 该隐被放逐者 发表

先用其他手段把经济降到谷底,这样房地产泡沫破裂就造不成太大影响了。

比如开启中美核战争,全面进入捡瓶盖时期,此时房地产泡沫破裂对经济就没有太大影响。

知乎用户 匿名用户 发表

当前 zf 就是想,又想,然而…… 你还是看得到效果的

知乎用户 背地里连只猫都没 发表

网上找到一张历年出生人口统计表

引自

梁建章:中国历年出生人口(1949-2019)——不应传播错误的数据

根据上表右边一栏数据,结合 2020 和 21 年出生数据,我粗略计算了 2009 年以来,几个比较有代表性年龄段人口增量

16-60 岁和 22-60 岁是常用的总劳动人口统计口径;

30-60 岁人口与买房 “刚需” 群体具有较大相关性;

20-40 岁人口与科研人口有较大相关性。当然了,这个数据必然要结合本科率、研究生学历人口比例来看;

所以结论是________

知乎用户 匿名用户 发表

我只能说,信心(信任)比黄金更贵,一旦丢失了,就很难恢复了。

知乎用户 慧慧 发表

《金融时报》记者:国际货币基金组织(IMF)发布《世界经济展望报告》,预计 2022 年世界经济将增长 4.4%,较去年 10 月发布的预测值下调 0.5 个百分点,您认为 2022 年全球经济将会持续复苏还是增长低于预期?

**廖群:**IMF 对 2022 年全球经济增长的最新预测低于去年 10 月,是在预料之中。去年 10 月,虽然上半年经济强劲复苏的势头已经减弱,但市场没有料到此后新冠肺炎疫情会恶化,所以对经济复苏力度仍保有较强的信心。但实际情况是,去年末,奥密克戎病毒迅速扩散,导致各国新冠肺炎感染人数屡创新高,对经济造成了比预期更大的影响。因此,各个经济预测机构都下调了 2022 年全球经济的增长预测,IMF 是其中之一。

所以好好发展其他经济就可以不造成太大影响!

知乎用户 四十一个哈利 发表

完整的舔一个大体量的国家的包。

来点钱,来点资源,来点高科技。巨大的增量下,不存在什么泡沫。

知乎用户 大白熊 发表

已经错过了,本来 15 年就该解决的问题,搞了棚改货币化进一步加大了风险,20 年疫情又一次放水吹泡泡,现在肯定干不掉了,按住房地产走高增速高通胀的路子就是痴心妄想,除非能搞出来新的增长点。

知乎用户 符拉迪沃斯托克 发表

你见过白血病人么?输血后精神奕奕,没血就有气无力,你想让他不输血还健康,要么手术(楼市改革),要么着陆(安乐死),要么拖到死亡(大烟花)。

知乎用户 big bangs 发表

把贷款时间放长一点,放个 100 多年

子孙贷

我们中国讲究的是前人栽树后人乘凉(没有去过国外不知道国外是不是也是这样),父母给孩子付出许多,我们这一辈吃亏,是为了后代不吃苦。

那我们能不能反其道而行,孩子也帮父母分担一点,人多力量大,父母生的孩子越多,越能摊薄成本,这也符合现如今国家生育政策。

子孙贷可谓一箭三雕,房价问题解决了,生育问题解决了,孩子有奋斗目标了不迷茫了

知乎用户 温暖​ 发表

我认为需要提高普通人手里的钱和保障钱的购买力

房地产玩不下去根本原因是房产价格太脱节了,价格一直涨,普通人完全接不住盘子

我认为一个国家正常经济循环最主要,最基础的就是普通人的消费,只要稳住这个,基本上不会出什么问题(在轻工业有了一定基础之后)

在房产消费这块,普通人接不住盘子,消费不了,玩不下去了,然后房地产上涨现象就变成了房地产泡沫问题

知乎用户 xyzmustang​ 发表

这问题,国家去年答过一回,很遗憾,得分不高。

知乎用户 蒋蒋 发表

历史告诉我们,两全其美的事情概率太小。

知乎用户 东方明珠 发表

有些事情非人力所为,也非人力所能阻挡,做好自己就可以了,没有最优解,天道轮回本来,如是,就是这样,不可逆转。

知乎用户 hanus​ 发表

这不太可能,泡沫不一定要刺破,也可以挤掉。或者不理那个泡沫,另起炉灶

知乎用户 圆形山峰​ 发表

好问题!我喜欢这里 “分析家” 少的地方。

首先我就要反驳一下 “破了才叫泡沫”,特斯拉两个交易日 - 15%,黄金能两个交易日 - 15%?

泡沫意味着这个东西价值不值得这个标价。泡沫是很危险的,最后永远会有倒霉蛋因为泡沫破裂而变成穷光蛋。你永远不知道何时灾难会降临。

如果你想要房地产泡沫破裂,我觉得丝毫没啥太大影响,顶多是一些上层中产或者富人要破防。因为房子跟股票不一样,房子是实物,可以住的。反而让老百姓开心了。

所以我觉得崩掉只是针对大溢价片区,绝大地方都会恢复正常的市场标价。

知乎用户 博丽灵梦 发表

表面上是个经济问题,实际上是个政治问题,涉及多方面的利益。你想想房产泡沫撕裂,损失最惨重的是谁?是广大的老百姓啊。拿着百姓的住房刚需炒成一地鸡毛,现在就想拍拍屁股走人了?一般的百姓也不要幻想着泡沫没了,人人都能住上便宜管够的大 house 了,房产自古以来都是高价值属性,可不是菜市场的菜随便买的,忽悠你随便买的那是马云,现在已经消失的彻底无影踪了,知不知道什么叫做螳螂捕蝉黄雀在后啊?你以为你是螳螂,你只是被捕的蝉罢了。你觉得我们这二十年来的经济真的是靠房地产推动的吗?背后那只看不见的手才是真正的助推者。所以你的先问问背后那只手想不想让这个泡沫撕裂,这个泡沫撕裂对其是否有利,我觉得可能性不大,因为这个泡沫承载太多人的利益了,你可以去看看中国目前有多少资产价值在土地和房产上面的总占比为多少,一般家庭的房产占家庭资产的总占比又为多少,我没有看过数据,但我想一定不会太低。如果这个承载了太多社会利益的泡沫被你这么三言两语戳破了,整个社会动荡所带来的负面成本,可能远比你造出这个泡沫所需要的成本还要大,简而言之就是你一旦捅了这个窟窿,想再把窟窿填满地基质量打好可就不是那么信手拈来了。


我假设提问的人想戳破这个泡沫是为了经济更好更快的发展,那就是要解决房地产的过热投资属性,避免对其他行业融资困难的发展造成影响,很简单啊,政策不就已经下来了吗,限制贷款,提高对多套房购买的税收、限制流通出售,都是当前已经正在施行的政策。既然想不对经济造成影响,一个领域的流动性丧失了,就需要另一块领域的流动性来填补,不然整个经济就全成了一潭死水了。提高经济流动性的方法有很多,中央人民银行,财政部双管齐下,央行有货币政策的三大法宝,财政部有财政政策的三个大手子,多方位多角度的对经济进行宏观调控,提高经济和市场活力。但是这其中,钱只是一个助燃剂,经济想真正实现良好的发展,还与企业与社会的创新发展、高质量发展离不开根本关系,这些就是需要货币政策和财政政策以外的政策进行支撑的了,复杂程度已经不单单是涉及钱的问题了,更是整个中国社会发展的问题,中央政府就是专门干这个事情的,所以要问如何解决,我只能说把社会上现有的问题全部都解决一遍,这个矛盾差不多就自然不攻自破了。

知乎用户 木钢峰 发表

这题日本会答!

曾经有记者采访日本金融学教授!

记者:教授啊,你看日本的房价泡沫如此之大,房价高昂,房贷压的人喘不过气了,这是否说明房价发展是否畸形?

教授:现在看房价高昂,未来看房价,会觉得房价便宜!

记者:为什么?

教授:现在看房价贵,是因为你的年收入不足以支撑。但是未来经济持续发展,你会发现房价便宜!

记者:您能够说的明白些

教授:现在你年收入 5 万,房价 1 万你觉得贵,可是未来年收入 20 万,还会觉得房价 1 万贵吗?


知乎用户 Ronin 发表

你想得美

知乎用户 匿名用户 发表

胡扯!!!

我们是具有中国特色的社会主义国家,所有的事情都是在党的领导下有条不紊进行的。

房地产泡沫是资本主义社会资产收益远大于劳动收益的结果,而我们是社会主义国家,且正在从按劳分配转化为按需分配的过程中,又哪里来的房地产泡沫?

知乎用户 飘行者​ 发表

知乎用户 禾尔 发表

简单啊,债务下移,都堆到广大社畜身上,让他们破产,一年年一代代的打工还债

知乎用户 啦啦啦啦 发表

现在的做法就行。

稳定房价微涨,低于通货膨胀,放开贷款年限,让人能贷更多的钱。

只要还能买的起,就没事儿,前段时间不还有专家提议房贷应该贷 40 年,毕竟 20 岁工作,60 多岁才退休,明明价值创造有 40 多年,为何只让他们贷 20 年?贷款潜力还没有充分释放。

知乎用户 莫哈维废土邮差​ 发表

怎么死才能不死?

知乎用户 凛冬骑士 发表

谁能解决高债务引发的通缩(也就是借钱不用还),活着能享尽一切我们能提供的,死了弄个八宝坡国葬。世界所有经济学家视你为大宗师,所有涉及经济类的奖项以你命名,杰克马这些人想见你得排队拿号。

知乎用户 时光匆匆过​ 发表

让房价保持稳定,增长略低于通货膨胀或者持平,等待国家发展外资来中国买房冲抵掉泡沫部分。

知乎用户 匿名用户 发表

四大资产管理公司再来一次

知乎用户 难左恧右 发表

君以此兴,必以此亡

知乎用户 zZz 发表

当然是保持房价不变,同时超发货币,让货币大幅度贬值咯。

知乎用户 屈平​ 发表

不说多少,我国底层人民大多还是有房子的,只不过不在北上广深,现在,他们没有太强的意愿贷款买房子,而且他们的数量在下降,那么炒房客把房价炒的再高,没人接盘,只会让炒房客摔死,这是房地产泡沫的本质。扯其他的都是吹牛。打个比方,当求大于供时,那个东西才能是硬通货。别说房子,就是一个碗,那都可以保值。但是供大于求,别说房子,就是钻石都不保值。整体的求没那么求了,供又不可能减,新楼不可能炸掉,真是让炒房客难为人。现在炒房客炒房子还能炒,只不过是挣炒房客的钱罢了…… 谁跑的最恰当,谁挣钱,想一直不跑,痴人说梦。

破裂是迟早的,难在如何对经济不造成太大影响。

第一点,房价崩溃,底层人民会大量抛售大量房子吗?

不会,只有炒房客会,从经济的角度,对底层人民的经济生活影响很低且较为利好。

第二点,房价崩溃,对就业产生的影响大吗?

很大,房企吸纳就业还是巨大的。怎么办?简单而言,1. 将原有的房企僵尸化,但生产过剩,又不建立福利制度,僵尸是必然的,其实僵尸就是变相的福利制度罢了 2. 援助非洲拉美东南亚,开拓国外市场。

第三点,房价下降,对市场影响大吗?非常大,我国的人民天性是爱买房子的,大量的资金流向房产来保值。如果降价了,这部分人的资金应该会有部分转移,转移又会进一步降价。简单而言,房价会先暴跌,再回到一个较为合理的区间。但是资金还是要保值的。有野心的人不会甘于买黄金,只会出逃。政策应该引导资本向实业转移,比如我国一直欠缺的药企。具体而言是要把类似生物科学知识产权的东西打造成未来的房产。

知乎用户 当初涂鸦 发表

知乎用户 灰度 Turbor 发表

要么跟资本,腐败官僚决战,要么大家一起完蛋

知乎用户 二三 发表

当初日本也是这么想的

知乎用户 匿名用户 发表

只要民众足够感恩,那就没有泡沫。

知乎用户 深蓝 CD 发表

相信后人的智慧。

知乎用户 精神小伙 发表

既然我们是社会主义国家,而房地产泡沫破裂又是一件大事,所以我们一定要用社会主义的办法。

泡沫破裂会引发两个问题,一个是债务问题,一个是大量地产人员的就业问题。

下面说说这两个问题怎么解决。

债务问题。我不懂房地产债务里的弯弯绕绕。但是站在国家的高度,债务问题本身不是问题,无非是左口袋欠右口袋而已。

1. 广大平民债务问题。成立一家国有房产公司,就叫中国房产,无法偿还贷款或者不愿意偿还贷款的人,可以直接把房子卖给中国房产,定一个标准,比如,按已付款的 80%退还。比如刚买房付了首付 100 万,总价三百万,如果不想要了,那么退还 80 万。房子可以继续住,但是要付房租。

2. 银行债务问题。因为很多人无法偿还贷款,银行亏大了,一堆烂账。那就由这个新成立的房产公司把银行的贷款都还了。银行就没问题了。

3. 房地产公司的债务问题。房地产公司欠银行的钱,房地产公司如果不想还债了,那就直接清算,清算的时候,着重审计一下房地产这些年的利润,包括年薪几千万的这种非法工资。该割的肉都割下来,补给银行,多的收归国库。

至于这个新成立的公司欠了一屁股债,没问题,直接从国有银行借钱,之后靠收租慢慢还。

总之,债务问题的核心思想是,银行的债务一个子不落,让银行完好运转。个人贷款的问题,个人只需要付出一丢丢代价。各个房地产公司和房地产既得利益者主要就是割肉。必要的情况下,把银行放贷赚的那部分钱也抠出来,毕竟银行也是既得利益者。

地产从业人员就业问题。房地产本身就是一个内需产业,房地产不行了,不会影响出口创汇,不会影响进口,国内的生活物资依旧都是充足的,无非是不能白养一群吃白饭的。只要国家大规模搞投资建设,新增就业岗位就行了。现在国家不是在搞技术突破么,那就大规模的投资各种实验室以及设备,各种工程问题工艺问题的验证全都安排上。

知乎用户 秋葵啊秋葵 发表

拜佛求神吧

客观规律方面是无能为力了

玄学这一块儿还能搏一搏

知乎用户 不攻自破 发表

哪来的泡沫?

知乎用户 肾水 发表

既要,又要,还要,更要。

越南不是每次口号都喊得很响嘛,就看看这次越南能怎么度过房价这关咯

知乎用户 摇摆不定 发表

解决大家的医疗养老,体制外失业问题,年轻人是很愿意再陪着国家折腾折腾的。

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