如何评价梁宏达说: 21 世纪骂清朝的人，太没出息了！这种人真活在清朝，见到八旗，大气都不敢喘？

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知乎用户 jthwxx 发表

顺治元年，满家洞农民起义，青州赵应元起义，高密张舆起义，青州秦尚行、葛东方起义，山东榆园农民起义，内黄王鼎铉起义，大名苏自兴起义，潘茂、钱国华起义，顾慎卿领导的乌龙会起义（这个比较特殊可以自己研究一下）。

顺治二年，嘉定士民抗清，沈犹龙松江抗清，吴江吴易抗清，江阴阎应元抗清，绩溪士民抗清，徐州任应乾起义，朔州教民起义，太湖渔民起义，昆山士民抗清，蕲黄四十八簏农民起义，太湖白头军起义，九山王俊起义，天津李联芳张成轩渔民起义，保定反清。　　　

顺治三年，徐州吴仁之起义，池州农民起义，高苑、谢迁起义，兴国柯抱冲起义，真定反清运动。

顺治四年，兖州农民起义，淮安盐民起义，柳湖钱应魁起义。

顺治五年，天津张氏起义，江西棚民朱益吾，甘肃米刺印、丁国栋回民起义，山西王显明起义。

顺治六年，安徽英、霍山寨士民起义，吕梁农民起义，李化鲸起义。

顺治七年，四明山王栩起义。

顺治十一年，湖南红头军起义。

顺治十四年，广东王兴起义，赣浙闽边区农民魏福贤起义，福建左龙坊农民起义，广西瑶僮族抗清起义；

顺治十六年，河南新蔡李奇生抗清起义，云南沅江土司那嵩抗清起义，贵州土司冯天裕抗清起义，广西龙韬抗清起义。袁州棚民（治今宜春）起义

顺治十八年，山东于七抗清起义。

康熙元年，苏北朱三太子起义

康熙二年，广东渔民周玉抗清起义，直隶朱三太子起义，延平起义。

康熙三年，贵州水西土司安坤反清。

康熙四年，云南土司王耀祖反清；贵州郎岱土司陇安藩反清。

康熙五年，云南土司禄昌贤反清。

康熙八年，贵州凯里土司阿戎反清。

康熙九年，江西吴八十田民起义。

康熙十二年，杨起隆假借朱三太子北京起事。

康熙十三年，王辅臣叛清，湖北麻城农民起义，江西陈阿龙、李良等起义。

康熙十四年，蒙古布尔尼反清。

康熙十六年，朱统锠反清，江西杨玉泰起义，漳蔡寅朱三太子起事，河南柘城朱三太子起事，假杨起隆陕西起事。

康熙十九年，朱三太子于陕西起事。

康熙二十五年，台湾陈辛起义

康熙二十七年，夏逢龙起事。

康熙三十五年，台湾吴球起义，上海民变

康熙三十八年，朱三太子起事。

康熙三十九年，四川藏民反清。

康熙四十年，台湾刘却起义

康熙四十一年，湖南苗民反清；广东连州瑶民反清。

康熙四十四年，昆明李天极、朱六非起事，江苏太仓朱三太子起事。

康熙四十六年，贵州苗民黄柱汉起义。

康熙四十七年，浙江天地会张念一起义。

康熙四十九年，福建陈五显起义。

康熙五十二年，江西李鼎三领导的佃农起义

康熙六十年，台湾朱一贵天地会起义。

雍正元年，温上贵起义

雍正五年，云南刁如珍起义，台湾陈三奇起义

雍正十年，台湾林武力反清，云南包利反清

雍正十一年苗民刁兴国起事，台湾吴福生起义

雍正十三年，八妹、高表苗民起义，岗山许祖、无齿甫起义

乾隆三年，贵州定番反清

乾隆五年，湖南苗侗乱

乾隆十七年，四川苍旺反清

乾隆十八年，台湾吴典起义，施天赐起义，凤山县张凤喈起义

乾隆三十年，发生了新疆乌什地区的维吾尔族暴动

乾隆三十三年，河南汝阳收元教起义，福建万提喜天地会起义，台南黄妈成起义，黄教起义。

乾隆三十五年，朱振兴天地会起义，贵州苗族起事，台湾黄族反清

乾隆三十九年，爆发了山东清水教首领王伦教导的农民起义

乾隆四十年，河南樊明德混元教起义，河南刘松白莲教起义。

乾隆四十六年，西北爆发了苏四十三领导的甘肃撒拉族起义，四川胡范年起义

乾隆四十七年，台湾陈虎起义，彰化谢笑起义

乾隆四十八年，田五发动甘肃回民起义，甘肃伏羌回民又起义，庄大田起义

乾隆五十年，台湾杨光勋起义

乾隆五十一年，台湾林爽文天地会起义

乾隆五十五年，台湾张标起义

乾隆五十七年，湖北刘之协三阳教起义，河南宋之清西天大乘教起义，台湾吴光彩起义。

乾隆五十九年，湖南、贵州交界的石柳邓领导的苗民起义，闽浙蔡牵起义，台湾郑光彩起义。

乾隆六十年（1795），贵州铜仁、湖南永绥的苗民先后叛变，台湾陈周全天地会起义。

嘉庆元年，湖北齐林、王聪儿白莲教起义，收元教起义（后来和白莲教合兵），四川徐天德起义，四川宣德王三槐、冷天禄起义

嘉庆二年，四川龙绍周、徐万富起义，贵州王阿从起义，四川通江冉天元起义，四川巴中罗其清起义，贵州王囊仙起义，云南龙登连起义。

嘉庆三年，刘联登、宋怀朴起义，台湾徐章起义。

嘉庆六年，台湾白启起义

嘉庆七年，广东陈兰屐天地会起义，云南乍蹦起义，盐水吴允锡起义

嘉庆九年，台湾蔡牵起义

嘉庆十二年，广东朱濆起义

嘉庆十六年，台湾高夔起义

嘉庆十八年，直隶李文成，林清天理教起义，陕西万五领导的箱工起义。

嘉庆二十二年，云南罗衣反清

嘉庆二十三年，张格尔回民反叛。

道光元年，云南永北厅汉彝起事。

道光二年，青海藏民反清，台湾朱蔚起义

道光三年，台湾林泳春起义

道光四年，凤山杨良斌、许尚，起义

道光十年，彰化王溪水起义

道光十一年，赵子青瑶民起义，湖南赵金龙起义，广西盘均华起义

道光十二年，台湾张丙起义，湖南永州（今湖南零陵县）及常宁县的瑶人，广东瑶民起义。

道光十三年，四川彝人起事，山东赵城曹顺起义

道光十六年，蓝正樽起义

道光十八年，四川穆继贤起义

道光二十一年，湖北钟人杰起义，台湾江见起义

道光二十三年，湖南曾如炷起义，台湾洪协起义

道光二十四年，湖南杨大鹏起义

道光二十六年，常熟金德润起义，湖南胡有禄起义，四川隆昌农民暴动

道光二十七年，湖南雷再浩起义。

道光二十九年，广东李元天地会发起义，湖南李沅发起义。

道光三十年，厦门陈庆真小刀会起义。

咸丰元年，湖南朱九涛天地会起义，台湾洪纪起义，洪秀全太平天国起义。

咸丰二年，湖南周国瑜天地会起义，张乐行捻军起义，南宁朱洪英天地会起义，广西昊凌云天地会起义，刘永福黑旗军起义，张洛行、龚得树起事。

咸丰三年，福建红钱会（天地会分支）林俊起义，福建黄位小刀会（天地会分支）起义，青浦周立春（天地会）领导的农民起义，上海刘丽川小刀会（天地会分支）起义，何贱苟天地会湖南起义，郴州天地会起义，台湾天地会林恭起义，噶玛兰吴蹉起义。

咸丰四年，佛山陈开洪兵起义（天地会分支），东莞何六三合会（天地会分支），贵州杨喜隆起义。

咸丰五年，黔东南张秀眉起义，贵州姜映芳天地会起义，铜仁红号军徐廷杰起义，台湾王办起义，陆大汉起义。

咸丰六年，姚州马金保、蓝平贵起义，蒙化杜文秀起义，新兴马复初起义，建水马如龙起义，澄江徐元吉起义，云南李文学起义，黄号军何得胜于贵阳起义，白号军刘义顺武溪起义。

咸丰七年，热河民变

咸丰九年，云南李永和、蓝朝鼎盐工起义，山东李其孟棍军起义

咸丰十年，王达、马傻子起义。

咸丰十一年，鲁南刘双印、周韭幅军起义，山东宋继鹏起义，淄博刘德培起义，菏泽冈山郭秉钧、王来凤长枪会（天地会分支）起义，辽宁朝阳汉人奴隶李凤奎起义，浙江赵起等领导的金钱会（天地会分支）起义。

同治元年，陕西任武起义，台湾戴潮春天地会起义，嘉善起义，台湾洪欉起义，许夏老、李从、杨振起义。

同治五年，福建陈顺光斋教（又称洪门龙记）起义

光绪十年，林开信、黄邹保琼州起义

光绪十四年，台湾施九缎事件

光绪十六年，四川余栋臣起义

光绪十七年，金丹道起义，芜湖哥老会焚烧教堂

光绪十八年，邓海山哥老会起义

光绪二十年，山东大刀会（红门）起义

光绪二十四年，旅大滩民暴动，李立庭三点会（天地会分支）起义

光绪二十八年，直隶景延宾义和拳起义

光绪三十年，宝庆会党起事

光绪三十一年，广州起义

光绪三十二年，萍浏醴起义

光绪三十三年浙皖起义，镇南关起义，黄冈起义，七女湖起义，钦州起义，芜湖民变

光绪三十四年河口起义，于钦起义，芜湖起义

宣统元年，蒙城饥民起事。

宣统二年，长沙民变，广州起义

宣统三年，白朗起义，黄花岗起义（不完全）

《剑桥中国晚清史 (1800~1911)》从清实录里统计起义民变的情况:

1836-1845 年，民变 246 次；

1846-1855 年，民变 933 次；

1856-1865 年，民变 2332 次；

1866-1875 年，民变 909 次；

1876-1885 年，民变 385 次；

1886-1895 年，民变 314 次；

1896-1911 年，民变 653 次。

张振鹤、丁原英主编的《清末民变表》，根据《清实录》+、报刊、专著、地方志里的记载统计，1902~1911 年 10 年间全国下层群众自发性反抗斗争多达 1300 余次。

川陕白莲教大起义 – 直接扯下了康乾盛世虚伪的面纱

天理教起义一 - 直接冲紫禁城，打的嘉庆父子抱头鼠窜

太平天国起义就更不用说了

1902~1911 年 10 年间全国下层群众自发性反抗斗争多达 1300 余次

《21 世纪骂满清的人，太没出息了！这种人真活在通古斯满据华时期，见到八旗，大气都不敢喘》

相反，21 世纪吹满清的人，才是太没出息，这种人真活在通古斯满据华时期，见到八旗必然大气都不敢喘一下

因为

是因为通古斯满清异族据华时期，导致现在中国大部分问题的根本原因

直接导致了制度倒退、技术无果、民智愚昧、民生艰难、领土无功

且由于反动殖民政权，防汉大于防洋，奴隶统治大于发展进步

导致完全错过近代化

这也同时意味着，大量行业 | 产业，直接错过了近代化的发展，被迫从断代的三百年前的古代续接到现代

甚至有些产业，由于通古斯满导致的错过近代化，进而需要百年救亡图存和谋求独立自主，要让步给国家主要发展，导致很多产业是直接从 1644 直接跨越到了 1978 后，甚至到了千禧年后才能发展，直接从古代蹦到了现代，近代和二战后当时特定的文化发展环境直接没了，与其他国家出现了数十年到数百年发展积累底蕴的差距

到现在，依旧有一部分产业还是因为被通古斯满反动殖民导致的落后而还债

毕竟，亡国后被异族据华数百年，怎么可能没有损失？

现在任何认为满清评价应当是好的，才是真的有问题的

并且，以通古斯满为主的皇少余毒，至今还妄图以满代华

皇少掺沙子经典操作之偷换概念——把中国服饰的‘好看’定义为‘只有烧才是好看’，典雅华丽端庄大气那都不叫好看

那中国服饰必须要改的烧，必须要衣服叉子改到腰甚至是胸，女的必须漏大白腿，必须大雷漏出来，必须要‘烧起来’，必须要甩着大雷扭大胯，那才叫好看，那才有人看

这是皇少最喜欢搞的认知战：它们想要让人民认为中华文化就是不行，就是垃圾，五千年文化就是扯淡，都和满清一样愚昧落后无知下贱

它们想要篡改认知，让人们认为中华文化必须要自贱起来，必须要以色侍人才能博取他人的关注，必须要那必须要遵循洋大人的‘旗袍大白腿，满褂耍功夫，京剧唱大戏’的刻板印象，才会去看

肯定会有人岁月史书说：别人也这样

这就是明显在扯淡

我举个很简单的例子——要论烧和卖肉，日本、韩国作品不比国内烧多了？

人家传统服饰有魔改吗？

有，这是客观存在的

但是，无论本子里番还是全年龄向，有多少是魔改的？

怎么人家和服，白无垢，朝鲜传统服饰等等，没有像国内一样，个个‘魔改’为漏大雷，大白腿？

为什么会这样呢？

原因很简单

不聊别的，但聊烧，传统服饰，本身就是一种 “制服诱惑”，就类似于教师服、婚服、警服等等一样，其制服所代表的含义，具有强烈的性吸引力

所以对于这类东西，不改

其庄严的象征符号与其后发生的事情所带来的反差感，反而是最具有吸引力的

制服诱惑改的烧后，反而是没有任何吸引力的，通俗来讲就叫做——不是那味儿了

而且，要注意，这里反差感的来源是其传统服饰其特殊的象征意义，与其服饰本身所带来端庄形象

你旗袍沾哪个？来碰瓷传统服饰？

幽默通古斯满

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如何评价我说：20 世纪 10 年代骂孙中山的野猪种，太没出息了！这些人形牲畜真活在满城，见到革命党，大气真的都喘不了了！

知乎用户 DD26 发表

在 21 世纪为满清招魂的渣滓，太没出息了，这种人要是活在晚清，面对太平军和革命军的屠刀，连大气都不敢喘一口。

就像端方一样，鞑清在的时候以旗人自居，杀革命党，杀徐锡麟，革命军来了又改口称自己祖上是汉人了。

……

咸丰元年，太平军在桂平起事，进军象州，清廷派遣钦差大臣赛尚阿会同都统巴清德带领八旗健锐营，并调吉林索伦劲旅剿之。在战斗中，“屡有伤亡”。” 由于与太平军交战，屡屡受挫，巴清德心力交瘁，在平乐府病死。副都统达洪阿率禁旅八旗随战，最后由于受伤过重，死于军中。

1853 年 2 月，太平军攻下九江、芜湖。防守城池的清廷文武官员纷纷拼死反抗，城破之后太平军逐一搜杀清廷官员和八旗兵丁。据太平天国史料《粤匪大略》载：“惟满洲城，杀戮再惨，男妇幼孩，不留一人。”

1853 年 3 月 8 日，太平军包围南京，仅 7 日，攻下了南京城。城内自江宁将军祥厚以下的旗人男女老幼大约有 4 万多人，统统被杀，一个不剩。据《清代兴亡史》记载：“江宁旗民四万余，童子三千人，悉数被勠，无一留者，盖以为汉人复仇也。”《两江纪略》记载：“殉难男妇六万余，尽皆杀戮，只留未成年童子四千人，尽行阉割，连肾囊一起剜下，死者十居其九。”

清人所著《粤逆纪略》载：

后三四日，贼胁旗妇呼于门曰：“汝等妇人能以金银献者，免死。” 于是藏匿之旗妇争出财帛以求生路，贼受财帛，驱之出汉西、聚宝各门，尽于桥上杀之，弃尸河内，水为之不流，呜呼，痛哉！初贼破驻防城时，旗人逃出者数百人，至东乡等处，贼乃出伪示，有擒得旗人者，赏银五两之说，遂有擒以献贼者。

据曾在中国生活数十年，亲眼目睹太平军屠戮的美国人亨特记载：

“太平军进入南京，对那里的满洲驻军连同家属进行了冷血的大屠杀，杀了老老小小 25000 人。”

1860 年 5 月 15 日，李秀成自统数万太平军东征苏常地区。仅仅用了一个多月时间，除上海之外，苏南所有地区尽为太平军攻克，所有旗人，全部被屠。

1861 年 12 月 29 日，李秀成率领太平军，第二次攻克杭州，直下满城，冲进满城的将士将旗兵全部砍光，共杀死旗人驻杭州的 1 万名旗兵，将军瑞昌自杀。

1853 年，林凤翔、李开芳率 2 万太平军北渡长江开始北伐，先于仪征大破西安八旗，击毙西安左翼副都统（正二品）哲克东阿，随后光复扬州，又击杀京口八旗副都统海全。攻入河南后，在舞阳县北舞渡，大破八旗，其中光是开封八旗就有 500 人参战，被杀得只剩 7 人。太平军北上，一支小队路过新郑县，满兵又来阻截，再被大破，开封八旗又有 240 人参战，未逃出一人。（开封市地方志编撰委员会《开封市志》）。

1853 年 9 月，太平天国北伐军踏平沧州旗营，将全城的旗人男女老幼杀个鸡犬不留。据《清文宗实录》所记，太平军杀掉守尉德成以下满洲旗人合计共 3140 口。

随后，太平军复于河北临洺关大破钦差大臣、直隶总督纳尔经额率领的万余清军，打得纳尔经额连关防、令箭、军报文书以及大量辎重、军粮全部丢光，被清廷判了个 “斩监候”。其中，据清方不完全统计，仅仅守关旗兵，就有官员三人、旗兵 152 人被杀。

西安驻防八旗军受命解围南京，结果，2000 多旗兵与太平军在南京沙漫洲作战，全军覆没，尽遭屠戮。

浙江平湖乍浦驻防八旗水师，两千多旗人被太平军所杀，几乎全军覆没。

咸丰五年，襄河之战，荆州副都统贵升被太平军击败，贵升及其部属被杀近八百人。

广州驻防副都统乌兰泰在太平天国运动之初，被派遣至广西镇压农民军，“因炮伤入骨，甫及两旬，遽致殒命”。广州驻防旗兵在镇压农民军的过程中也阵亡三百二十八人。

黑龙江驻防八旗在战争期间调入关内 36000 多人参战，最后生还不到 4000 人。“黑龙江省本以武功立名，开国而还，忠义林立，至咸丰、同治之间，出征内省者四十四次”。

高唐之战，李开芳以区区千余太平军守城，竟在数万满蒙官兵强攻下，守了将近 10 个月。仅仅 10 月 26 日一战，太平军就以 100 人伤亡代价，毙伤了由胜保、德勒克色楞、善禄、崇恩率领的 700 多旗绿兵。

吉林珲春向关内派出旗兵 400 人，最后生还才 40 人。“溯自咸丰二年征调频仍，官弁兵丁效命疆场者，十居七八，生还故里者，十仅二三，其户口之凋零，室家之穷苦，有不忍形诸奏牍者。”

天京陷落后，1865 年 5 月，山东高楼寨之战，太平军余部与捻军联合，斩杀清军主将僧格林沁，一同被杀的还有内阁学士全顺、总兵额尔经额等。

被太平军杀死的部分八旗高官如下：

祥厚，满清宗室，爱新觉罗氏，满洲镶红旗人钦差大臣、江宁将军兼两江总督。被太平军杀死

扎拉芬，西安将军。自杀

绷阔，满洲戴佳氏，满洲正白旗人，京口副都统，自杀

霍隆武，满洲钮祜禄氏，满洲镶黄旗人，武举人江宁副都统，被太平军杀死

佟鉴，满洲旗人，副都统，独流被太平军杀死

乌兰泰，索佳氏，满洲正红旗人，广州副都统，被石达开杀死

双福，他塔拉氏，满洲正白旗人，湖北提督被太平军杀死

福珠洪阿，苏完瓜尔佳氏，满洲正黄旗人，江南提督，被太平军杀死

向荣，满洲钦差大臣署湖北提督，在苏州愧愤而死（自缢）

塔齐布，满洲陶佳氏，满洲镶黄旗人，湖南提督，被太平军打败后，愤恨呕血而死。

常禄，满洲富察氏，满洲镶白旗人，河北镇总兵被太平军杀死。

恩长，满洲赫舍里氏，满洲镶红旗人，安徽寿春镇总兵，被太平军杀死

长瑞，满洲瓜尔佳氏，满洲正白旗人，直隶天津镇总兵，被太平军杀死

长寿，满洲瓜尔佳氏，满洲正白旗人，甘肃凉州镇总兵，被太平军杀死，同时他也是长瑞的弟弟

文瑞，蒙古克什克特恩氏，蒙古镶蓝旗人，浙江处州镇总兵，被太平军杀死。

双来，汉军正白旗人，甘肃肃州镇总兵，被太平军杀死

蒋文庆，汉军正白旗人，嘉庆十九年进士安徽巡抚，被太平军杀死

吉尔杭阿，奇特拉氏，满洲镶黄旗人，江苏巡抚，兵败自杀

1911 年，以 “驱逐鞑虏、恢复中华” 为纲领的辛亥革命爆发，旋即湖南、陕西、江西、山西、云南、贵州、浙江、江苏、广西、安徽、四川以及福建、广东等省先后宣布脱离清政府而独立。

辛亥首义的武昌城是排满屠杀最先开始的地方，一位当时在武昌的外国传教士描述了当时的屠杀情形：街上躺着近万具旗人男女的尸体，死的很惨，其中 800 多具单独放在一扇大门外……

辛亥革命中，屠杀旗人规模最大的要数发生在陕西省西安的排满流血事件。当时清廷驻防在西安的两万多名旗人及其家眷，不分男女老幼全部被屠杀，西安将军文瑞亦被迫投井自杀。

辛亥革命之后，各大国外媒体对于西安满城死难人数也有着不同的报道。《泰晤士报》在 1912 年 1 月 9 日的报道中称有大约 20000 名旗人被屠杀，1911 年 12 月 9 日的《旧金山召唤报》和 1912 年 1 月 16 日的《华盛顿邮报》皆报道称陕西有 8000 名满人被杀，1912 年 1 月 18 日的《纽约时报》则称有 10000 名满人被杀。传教士李提摩太在《亲历晚清四十五年》中说，“1911 年 10 月 22 日，陕西省首府西安爆发了可怕的流血事件，一万五千名满族人 (有男人、女人还有孩子) 都被屠杀”。

《日本驻汉口总领事馆情报》对西安满城遭到屠戮的情况进行了这样的描写：

革命军当日下午一时将钟楼门攻破，一拥而入满城，首先抢掠金钱，第二次再抢搜其他物品车马等。至二十三日凡敲门不开者即闯入杀人，二十四日更因哥老会之主张，将十五六岁以上满人男子全部杀死。到处发生火灾，亦有放火自焚者。豪华的满城，一夕之间变为惨淡万分之兵变场，全部毁灭。总计约六千之满人，仅余少数妇孺，其余四五千人均被残忍的革命军杀死。满城内之大屠杀，惨不忍睹，死尸遍地，成为鸟兽食饵。新政府因此特派掩埋队，会同当地红十字会员，自十一月二、三日起随地挖坑掩埋，但经数日，风吹雨打，又露出地面者也不少。

按《辛亥殉难录》的记载，仅旗兵有名有姓者，西安死 2248 人，南京死 706 人，荆州死 403 人，镇江死 320 人，福州死 98 人，至于妇孺上吊、自焚、投井者也是极多。

在福州、杭州、南京、苏州、江阴、宁波、成都、洛阳还有其他一些城市，都有旗人被大规模屠杀的记载。“当时杭州、河南等地，革命人士把砍下的旗人人头扔进井筒子里，一个一个的井筒子，填得满满的……”（《李提摩太在华回忆录》）。

在广州，八旗迫于革命形势，宣布与清廷脱离关系，主动放下武器，走出八旗军营，实现了相对和平的 “和平易帜”。即便如此，听闻外地“屠满” 的消息后，广州的八旗子弟们依然惊恐万分，纷纷逃离广州，隐姓埋名，改称汉族，散落在广东南番顺乡下。

荆州革命军起事后，11 月 19 日至 23 日，参谋胡冠南、管带邓金标和欧阳超三部，占据八岭山、万城堤，斩杀旗兵 100 余人。12 月 9 日向荆州城发起总攻，“满兵哭声展天，竟有投环自溺者”。荆州左翼副都统恒龄持枪自杀。参谋长德霈、将领恩霈等也自尽身亡。

福州将军朴寿组织 “杀汉团”，意图镇压革命军，但被击败，最后被杀，闽浙总督松寿见大势已去，吞金自杀。

1912 年 1 月 7 日，新疆伊犁革命党人组织起义，生擒伊犁将军志锐，劝降不成，将其枪杀示众。

在 1911 年辛亥革命中被击毙的部分满蒙头目：
松寿（满人）总督，自杀。文瑞（满人）将军，自杀。志锐（满人）将军，被击毙。孚琦（满人）将军，刺杀死。朴寿（满人）将军，被击毙。良弼（满人）都统，刺杀死。载穆（满人）都统，自杀。恒龄（满人）副都统，自杀。桂廕（满人）知府，自杀。存厚（满人）内务府郎中，被处死。荣浚（蒙古）知县，被击毙。炳安（蒙古）骁骑校，被击毙。联森（蒙古）知县，被处死。倭和布（满人）协副将，被处死。松兴（蒙古）常备军统领，被处死。松俊（蒙古）兵备处提调，被击毙。色德本（蒙古）排长，被击毙。宝善（满人）副军需官，被击毙。德龄（满人）排长，被击毙。东良（满人）队官、被击毙。德培（满人）排长，被击毙。荣锦（满人）都司，自杀。哲森（满人）骁骑校，自杀。迎禧（满人）教习，被处死。荣勋（满人）副军需官，自杀。荣清（满人）云骑尉，被处死。泽麟（满人）联长，被击毙。志宽（满人）协领，被击毙。额哲苏（满人）排长，被击毙。依成额（满人）排长，被击毙。关斌魁（满人）排长，被击毙。扎勒杭阿（满人）恩骑尉，被击毙。多瑞（满人）防御，自杀。金霖尝（满人）记名骁骑校，自杀。赫成额则（满人）副将，被击毙。德祜（满人）知府，被击毙。德锐（满人）知县，自杀。穆克精额（满人）守备，自杀。荣麟（满人）候补道，榷厘金，自杀。宝坪（满人）候补知州，驻防，自杀。阿尔精额（满人）州判，榷厘金，自杀。斌恒（满人）协领，被击毙。恩瑞（满人）协领，被击毙。存福（满人）协领，被击毙。培基（满人）协领，被击毙。贵升（满人）佐领，被击毙。特克什肯（蒙古）佐领，被击毙。庆喜（满人）佐领，被击毙。巴克三图（蒙古）佐领，被击毙。恒秀（满人）佐领, 被击毙。瑞明（满人）佐领，被击毙。达朗阿（满人）佐领，被击毙。兴智（满人）佐领，被击毙。恩寿（满人）佐领，被击毙。玉祥（满人）佐领，被击毙。西拉本（满人）佐领，被击毙。奇彻亨（满人）佐领，被击毙。恩撤亨（满人）佐领，被击毙。存喜（满人）防御，被击毙。存升（满人）防御，被击毙。恩成（满人）防御，被击毙。林福（满人）防御，被击毙。色清额（满人）防御，被击毙。平升（满人）防御，被击毙。胡图灵额（满人）防御，被击毙。惠文（满人）防御，被击毙。鹤龄（满人）防御，被击毙。奇巽（满人）防御，被击毙。苏克敦（满人）防御，被击毙。讷拉春（满人）防御，被击毙。惠源（满人）防御，被击毙。呢克通阿（满人）防御，被击毙。哲尔精额（满人）防御，被击毙。惠祥（满人）防御，被击毙。奎亮（满人）骁骑校，被击毙。林启（满人）骁骑校，被击毙。林璋（满人）骁骑校，被击毙。都伦太（满人）骁骑校，被击毙。景文太（满人）骁骑校，被击毙。萨立善（满人）骁骑校，被击毙。文昭（满人）骁骑校，被击毙。伊吉斯珲（满人）骁骑校，被击毙。智厚（满人）骁骑校，被击毙。惠庆（满人）骁骑校，被击毙。惠启（满人）骁骑校，被击毙。惠璋（满人）副官，被击毙。文焕（满人）盐大使，被击毙。昌广（满人）骑都尉，被击毙。益光（满人）骑都尉，被击毙。俊亮（满人）云骑尉，被击毙。和瑞（满人）云骑尉，被击毙。松善（满人）云骑尉，被击毙。特伸布（满人）云骑尉，被击毙。富海（满人）云骑尉，被击毙。胜春（满人）云骑尉，被击毙。海亮（满人）云骑尉，被击毙。多銮太（满人）云骑尉被击毙。达林（满人）云骑尉，被击毙。和顺（满人）云骑尉，被击毙。忠云（满人）云骑尉，被击毙。玉恒（满人）云骑尉，被击毙。培文（满人）云骑尉，被击毙。存禄（满人）云骑尉，被击毙。倭什珲（满人）云骑尉，被击毙。凤玉（满人）云骑尉，被击毙。惠撤亨（满人）云骑尉，被击毙。培绪（满人）恩骑尉，被击毙。凤山（满人）恩骑尉，被击毙。恩瑞（满人）恩骑尉，被击毙。奎德（满人）恩骑尉，击毙。贵成（满人）恩骑尉，击毙。锡龄（满人）恩骑尉，击毙。崇喜（满人）恩骑尉，击毙。倭仁额（满人）恩骑尉，击毙。图切珲（蒙古）佐领，自杀。宝坪（满人）候补知州，自杀。德锐（满人）候补知县，自杀。多英（满人）防御，自杀。惠祥（满人）巡官，自杀。奎彰（满人）知州，被处决。世泰（满人）知县，被处决。锺麟（蒙古）知县，自杀。琦璘（满人）知府，被处决。来秀（满人）知府，自杀。定煊（满人）管带，击毙。长瑞（满人）驻防，击毙。巴扬阿均（满人）驻防，击毙。森俊（满人）驻防，击毙。苏都里（满人）驻防，击毙。达哈使（满人）驻防，击毙。尚阿里（满人）驻防，战死。桂斌（满人）领催，击毙。庆铭（满人）领催，击毙。松音（满人）领催，击毙。铄钦额（满人）哨官，击毙。盛成（满人）佐领，自杀。南山（满人）防御，自杀。松柏（满人）防御，自杀。恩钧（满人）骁骑校，自杀。宝林（满人）副前锋，自杀。长年（满人）防御，自杀。锦秀（满人）前锋，自杀。富勒浑布（满人）校长，自杀。爱仁阿（满人）骁骑校，自杀。荣生（满人）骁骑校，自杀。色勒善（满人）千总，自杀。广照（满人）佐领，自杀。关秀昆（满人）佐领，自杀。果仁布（满人）防御，自杀。汝霖（满人）队官，被处决。恩锡（满人）教练官，被处决。魁穠（满人）执事官，被处决。鹏兴（满人）教练官，被处决。海祥（满人）排长，被处决。富有（满人）千总，被处决。桂城（蒙古）驻防，被处决。延浩（蒙古）协领，自杀。文蔚（蒙古）佐领，自杀。恩厚（满人）骁骑校，自杀。同源（满人）骁骑校，自杀。春涛（满人）佐领，自杀。延熙（满人）佐领，自杀。贵庆（满人）防御，自杀。延福（满人）防御，自杀。锦章（满人）防御，自杀。炳炎（满人）防御，自杀。东皋（满人）领催，自杀。德庆（满人）领催，自杀。延昌（满人）领催，自杀。松廷（满人）领催，自杀。三元（满人）领催，自杀。锡昌（满人）领催，自杀。崇朴（满人）校长，自杀。吉瑞（满人）防御，自杀。德霈（满人）领催，自杀。达邦（满人）前锋，自杀。庆耀（满人）领催，自杀。升奎（满人）领催，自杀。国能（满人）领催，自杀。殿伦（满人）领催，自杀。发昆（满人）领催，自杀。德尚（满人）前锋，自杀。清泰（满人）领催，自杀。荣康（满人）佐领，自杀。德兴（满人）佐领，自杀。普亮（满人）佐领，自杀。国栋（满人）前锋，自杀。和庸（满人）前锋，自杀。启瑞（满人）前锋，自杀。文光（满人）领催，自杀。延熙（满人）领催，自杀。延本（满人）领催，自杀。海春（满人）领催，自杀。延章（满人）恩骑尉，自杀。西登布（满人）恩骑尉，自杀。国权（满人）排长，处决海靖（满人）排长，处决。文馨（满人）排长，处决。启贞（满人）排长，处决。炳升（满人）排长，处决。贵林（满人）协领，击毙。哈楚显（满人）佐领，击毙。额特精额（满人）防御，击毙。金海（满人）前锋校，自杀。吉升（满人）帮带官，自杀。春勋（满人）教练官，击毙。同源（满人）骁骑校，自杀。德霈（蒙古）参谋长，自杀。端方（满人）侍郎，处死。端锦（满人）知府，处死。赫成额（满人）都司，处死。锦章（满人）镇执事官，击毙。　

知乎用户懂物哥发表

老梁已在中国大陆被封杀两三年了，最近他却在外网上相当活跃，俨然以一种 “公知” 形象，从各个方面对现有的政策阴阳怪气，全方位、多角度地进行歪曲。

每个国家都有自身的意识形态，有些情况，比如在中国大陆骂美国可能没问题，但要是在美国这么做，照样会被封号。

大清都亡了这么多年，竟然还有人拿着八旗的威，来震慑我新中国公民，，就像北京公交车上那个自称 “正黄旗” 的大妈，还幻想着自己是天皇贵胄，简直就是一群封建余孽。我党对这些人实在是太宽容了，竟然还允许他们在网上胡说八道！

知乎用户啸天发表

这种人真活在辛亥革命，见到革命军，大气都不敢喘

知乎用户紫月发表

幸亏子任公当年将砍八旗兵砍到手软的太平军和革命军战士定义为民族英雄，满清余孽想翻案都翻不了。

知乎用户可恨一身五花膘发表

这种人的逻辑是：

只要能靠残暴和反动唬住人，就能为清廷的统治取得正当性和合法性。

其实他只是生活在文明社会，欠太平天国了而已。

知乎用户在乎山水之间发表

都 21 世纪了，连带清这种玩意儿都不敢骂的，真的是智人吗？

知乎用户冰雪荒原发表

把这句话里的鞑清换成日本，把八旗换成日寇，再来看看这句话，就非常有意思了。

知乎用户世界树的影子发表

那为什么现在我们不用活在 “清朝”、为什么现在看不到 “八旗” 了呢？

显然八旗更没出息，连气都没了。

八旗真是太可怕了。

知乎用户 momo 发表

按照这个逻辑，是不是我们连日本侵略者都不能骂了？

也是没出息吗？

真就日满一家亲啊？

骂日本人的话用到满人身上完美适配。

为满人洗白的话用到日本人身上也挺合适。

知乎用户玉龙杰赤发表

早都说了，像他们这种人看我们都是有一种殖民者的优越感的。所以在这个过程中，你的苦难在他们看来只是不值一提的笑料，但是他们的苦难就是你世世代代要背负的原罪，哪怕明明是他们有错。

而且京圈就是这样子的，你看冯小刚还有姜文拍的那些电影都知道他们内部完全就是一种和缩小版的差不多，全部都是正反馈，没有一个负面反馈。对他说这个话，其实完全不在意我们会怎么想，因为他只要讨好京圈的那一小部分人就行了。

523 其实就是典型的例子，他说出那种话以后还能源源不断的拍电影，然后各大公司也必须要给他相应的排片，哪怕拍一部赔一部，还是会有投资人大把撒钱。背后的原因就是因为这根本就不是一个经济问题，而是一个政治问题。那些投资者知道自己肯定会亏本，但他们还是要这样做，因为不这样做不上供的话，到时候你这个公司很难开的下去。他们投资不是去赚钱的，而是去上供的。

大多数汉人百姓对他的电影无感也无所谓，哪怕票房是零也无所谓。

知乎用户张亦清发表

当然大气不敢喘，说得没错。

我们这样的刀下亡魂，反贼流民，没有土地，就挑担贩卖闲鱼虾干糊口，慢慢赚到了点钱可以搞点火腿春笋贩卖。再然后搞搞走私。上海开埠以后，改了坐商。参加会党，教导子弟读书，从小送教会学校学英语，搞搞进出口。赚到钱学到了本事。就赞助同党，买武器，造你满清的反。

原来你八旗也是一枪撂倒啊

原来你八旗也是一刀两洞啊

原来你满城里也会跪哭求饶啊

草我还以为有多了不起

劳资就是个卖咸鱼的出身

知乎用户清皓发表

一张图，让清吹破防。

知乎用户诸夏亲昵发表

21 世纪不能痛恨清朝？这是基于什么逻辑？

抛除皇汉的立场，以一名中立汉族同胞的视角，

他满清剃发易服，大肆屠戮，扬州，嘉定，大同，广州，

清末还有曾剃头之流为虎作伥。

再加上对洋人签订的一系列条约，宁与友邦，不与家奴。

今天 “家奴” 们做了国家主人，对这种败类不能痛骂？

有没有团结衽，粉红，或者中立的兄弟，

你们认为能不能骂满清？这个姓梁的屁股是不是歪了？

团结衽兄弟来判断一下吧。

知乎用户 Locezni 发表

我完全承认如果把我丢到清朝，我见了八旗一定会吓得大气都不敢喘。然而，有没有一种可能，“带清还在的时候，大家见到八旗，大气都不敢喘”，正是我们在 21 世纪还要继续骂清朝的最大原因？

建议屙出这种 “高论” 的类人生物好好反思一下，人民见到军队吓得大气都不敢喘，到底是人民的问题还是军队和政权当局的问题。

知乎用户云深不知处发表

面对一个随时可以要你命的暴虐统治者，确实大部分人大气不敢喘，但是这依然改变不了这个统治者确实暴虐的事实啊，也改变不了人们想在心里骂他的事实啊。

按照梁的逻辑，中国也不要编写历史书了，全世界也不要编写历史书了。因为不论中外的历史书都会平等地谴责历史上那些暴君或者残暴的独裁者。

中国的史书会谴责夏桀、商纣、周厉王、胡亥、十六国和南北朝的一众暴君、杨广……

外国的史书也会谴责罗伯斯庇尔、希特勒等等。

要按照梁的说法，历史上的残暴统治者都别谴责了呗？反正咱们活在他们那个年代都是大气不敢喘。

亦或者…… 只有清朝的残暴统治者享有不能被谴责的特权？比胡亥、杨广、罗伯斯庇尔、希特勒还有特权？

知乎用户膀胱牌闹钟发表

21 世纪都不敢骂清朝的人，更没出息了！这种人真活在清朝，见到老百姓，大气都不敢喘。

知乎用户汉帝后裔刘继威发表

《民国史列传 250 孙殿英》

孙公讳魁元，字殿英，一名金贵，河南永城县人也。

其母尝游黄河，祈子于河伯祠。是夜梦与神交，因而有孕，十二月而生殿英焉。周岁时，有神光自天烛其庭，背有赤文，隐起成字，曰 “富在东陵”。聪敏好学，举止不类常人；尝与市井恶少为伍，颇有游侠之气也。
高祖父恺阳，故明辽东经略，兵部尚书兼东阁大学士，殉国于高阳。家徙于豫州，传九代。父玉林，亦为乡中豪杰，有贤名。因乡邑公事与旗民争讼，为人所诬，溲死狱中。公时年少，忿甚，指天誓曰：异日终当报之。

公少好学，有志行，乡人皆以为贤。稍长，以任侠闻四闾。

方天下板荡，龙蛇并起。公结豫州豪杰，会盟中州。以护卫桑梓相诩。初投镇嵩军憨玉昆所部，憨氏甚倚重之。时镇嵩军方与国民军胡景宜争衡于豫西，憨氏问计于孙公。公曰：胡氏所假者，马二之威势耳。而憨帅虽外有刘雷亚之奥援，内有段合肥之臂助，然一旦事急，合肥受制于冯氏，西援不济，恐豫州不复为憨帅所有矣。憨氏不纳柬言，遂至一战而亡。余部麾集密州，群推孙公为首，问今后之计。孙公曰，目下可暂投国民三军孙禹行，岳兄本吾同宗，谅能收留，且观天下之变。

逾年，国民军欲入山陕，众将计议。殿帅语众人，吾辈皆关东子弟，与其西入秦，不若东向齐鲁。吾闻齐主方兴，或有可为。及至，燕齐二王甚礼遇之，然公私谓人言，观二张之情形，不过后汉本初，公路之流亚，不能与之为谋。恰逢粤师北伐，公遂乘势附义，转隶晋王麾下。
时殿英驻防蓟县。是时，蓟县百姓尝夜为妖物所伤。死者血肉皆尽、形如枯槁，遍体无伤，仅颈间有一二血印也，状如蛇虫所啮。巡捕遍访乡间，不能缉凶，久之成悬案矣。蓟县官民人人自危，惶惶而不可终日。殿英闻之，率军往之，亦不能破。
一日，梦有老者夜访大帐，说殿英曰：“此去东南三十里有山名马兰峪，为清国东陵也。其势凶险，乃养尸之地。清国诸伪帝、后、嫔妃葬于此，久之已化凶灵。” 又曰：“昔洪门诸公，韬晦三百年，聚中原豪杰，发天下之兵，始有武昌首义也；将军兵少，不能直捣清京，斩草除根。若能革此间清国凶灵性命，亦不失义举。”

殿英闻乃凶灵作祟，尚有犹豫，老者再说：“其间有珍宝无算，将军何不取之作饷，募集天下悍勇之士，将来成就大业，亦未可知。” 殿英深以为然。翌日发兵三千至马兰峪，果见妖气升腾，凶焰炙天。乃戒严十里，命术士布旗幡、八阵以镇妖邪，遂掘东陵。

初，以火药炸慈禧太后之墓，得叶赫那拉氏之尸，虽历经十数年而不腐。众人惧之，恐有变。一仵作愤而曰：“我，活人也，奈何惧一死妇”，当众淫那拉氏之尸。众人释然，再掘乾隆之墓，得珍珠、翡翠、玉石、象牙、雕刻、字画、书签、宝剑等无算。
　　
后人有诗赞曰：

　　　　　　金戈铁马入东陵，
　　　　　　壮士长干斩妖清。
　　　　　　弘历狗头悬碧树，
　　　　　　慈禧裸尸喂苍蝇。
　　　　　　至今神州犹传诵，
　　　　　　考古当如孙殿英。
　　
无何，清废帝以诬状讼殿帅盗宝，天下震动。殿帅不惧，自辩于公堂。云：吾发其冢，利者有三。

其一，昔彼入关之时，大兴文狱，网杀士人，若吕留良，戴名世之辈，皆遭开棺戮尸之祸，吾虽不才，亦信佛，佛经八部有言，以彼之道还施彼身，此诚一大功德也；

其二，彼治汉土垂三百年矣，搜刮剽掠之财帛不知凡几，更穿地藏资于鹿鼎山、清东陵各处，致使吾民日匮，无以为继，今吾发陵，是为通天下财货，收运转之利，丰藏国库；

其三，民间向有谣曰，清帝弘历者，本海宁陈家子，清室亦苦于不能自清，今吾发其棺，代其验之，还彼清白，彼不言谢，反以诬我，是何道理？

庭辩良久，月上中天，月光皎皎，星汉迢迢。殿帅自褪其甲，袒左臂，现刺青，即西洋人所谓纹身者。上刻赤心许国四字。旁人观之，血痕斑然，众人赞之。
越数年，晋、粤各师会猎于中原。公守亳州，粤军三师环攻，积不能下。遣说客往说，诱以重利，亦不为之所动。旋晋主北返，众人计议，或云返晋，或云投秦，一或归粤。殿帅独持异见，语众将曰：晋王阎氏虽吾故主，然观其为人，直一守成之富家翁耳：秦王冯氏，倒戈将军，自不待言：厉帝蒋氏，明主也，然吾辈方与彼新战，恐一时不能见容于粤国群臣。以吾所见，不若投燕，燕王新丧，少主当国，吾今往投，诚可谓雪中送炭，必可成功。众人咸服。

顷之，东胡寇关，燕王学良避战畏胡，自弃雄关不守，遂使辽东沦于敌国。倭寇更以熊本，弘前，丰桥三师团之重，兼之清兵张海鹏所部数万南犯热河，各军皆望敌崩溃，唯殿帅自将所部北上迎敌。

殿英令各部自环为营，出五千精兵往击之。清军亦纵五千人应战。当是时，大风起，沙砾击面，两军互不可见。殿英率精骑百人冲入敌阵，高呼：“我乃永城孙殿英也，谁敢与我决战。” 当之无不披靡。

战至黄昏，清军不支，监战之清国和硕公主川岛芳子乘十余骑突围投倭军而去。殿英部乘势掩杀，斩俘万余。
　　
倭国举国震惊，乃以关东军第八师团弘前部来战。殿英并励众军，前者绝彼龙脉，唯关外三陵未破，至有今日彼复辟于一隅之祸，此次抗战，当与诸君痛饮于沈陵，永绝虏患。三军感奋，破敌弘前师团于赤峰。弘前所处，倭国良马劲兵聚处，更有雄鹿之产，自太阁以来，向有倭营第一马鹿名师之谓。会与孙公一战，自是不能复振。赤峰抗战，名动天下。奈何朝中肖小妒公之才，矫诏收兵，遂使十年之功废于一旦。
　　
殿英大胜而归，驻沙城。有术士自云名宣侠父者谓殿英曰：“二十年后神州尽赤，将军当早作打算。” 殿英遂求对策，宣侠父只说：“好好”，并无多言。

第二年，殿英迁青海屯垦督办，率部西进。至宁夏，为马鸿逵所阻，急切间不得进。与诸将帐中谋略，忽闻营外有人歌曰：“天地反覆兮，火欲殂；大厦将崩兮，一木难扶。山谷有贤兮，欲投明主；明主求贤兮，却不知吾。” 殿英知有高人来访，遂邀入大帐，互通姓名，始知乃王师帐下南汉宸也。遂拜为军师，问应对之法。

南汉宸为殿英谋，联络陕北王师，约为兄弟。王师于黄河渡口破马鸿逵军，殿英部方得以渡河，以铳两千谢之。

转防察哈尔，时秦王冯氏谋再起之术，暗以书信来招，书中或为，吾逐废帝出宫，公绝清陵龙脉，人称国之双璧，今后当各以桐、研自命，永为盟好云云。

公不受命，挥师西向，招抚回羌各部。号令所指，莫敢不从。会天寒大雪而还。

其后数年，驻节于太行，河北义勇，感其忠义，皆赢粮裹甲，血涕来会。有公在河北，倭寇一日不敢南下牧马。公并造红丸，贩与倭人，久之，彼无可御敌之兵，人多称殿帅之智。
累数年，倭势日大，豫东各部皆溃去，势为孤军，力几不支，招诸将，正色曰：“今势迫，唯殉国尔。” 欲自戕，诸将夺其剑，劝之。

帐下主簿，文氏，本宋文信国后人，谏曰：“壮士断腕，可效王佐故伎”。纳之，遂诈降于敌营，暗图恢复事。

时天下人多不解，清议汹汹。独廷尉戴氏，当庭为孙公代辩，谏厉帝莫蹈汉武诛李陵家人之错。越数年，功成来归。清议誉为当世之司马，李氏相交、相识之佳话。

无何，红朝龙兴，公守汤阴，并谒武穆祠。王师累攻不能下，太宗诏以大义，历数厉帝无道之种种形状。公答，夫尝闻西儒有曰，政府不善，当以法去之，或交国会，或付民意，奈何各拥甲相攻乎？今日事，但许保阖城百姓无恙，武穆陵寝无毁。吾自献城。议定，被获。

红朝以往日功绩，亦多优礼。寻病卒，倍哀荣。子天义，曾任秦督，并为黄帝陵会长。
赞曰：
吾祖轩辕，源出少典，剪除蚩尤，封国万邦，夏启继之，传于商汤，妲己媚主，周武称王，衰世板荡，戎狄渐强，赖有秦帝，驱之河湟，皇汉肇兴，勒功石旁，晋道陵夷，南渡荆杨，五胡麋聚，渎乱华疆，胡祚世衰，受命隋杨，
二世而禅，让与李唐，唐慕胡风，喜用羯将，胡旋未罢，鼓动渔阳，唐祚中衰，延及朱梁，沙陀内寇，李伶跳梁，石晋刘汉，世载凶强，宋承周统，国失北疆，金元交替，汉室遂亡，幸庇明主，龙兴凤阳，虽不及汉，超宋追唐，
鉴宋之失，防重蒙疆，东事无备，祸起边墙，流寇犯阙，建夷逞狂，民气未贰，首义武昌，民国甫建，四维不张，藩镇并起，廷有朋党，倭寇犯境，国至再亡，天不绝汉，赐吾忠良，孙公跃马，横挑强梁，民咸怀德，景从赢粮，
士皆感愤，共赴国殇，东发满冢，青蟒脉伤，西略绝域，抚定回羌，北涉大漠，瀚海鹰扬，南靖海波，是亦龙骧，功成不居，还屯洛阳，司牧河朔，劝课农桑，三民所宗，四海名扬，世子孝义，守黄陵长，父子人杰，国士无双。

知乎用户帝国边防军发表

21 世纪骂明朝的清粉满遗太没出息了，这种人真活在成化朝，见到准备犁庭的大明天兵，见到成化帝，屁都不敢放一个

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那在辛亥革命时某些人又是怎样呢？某些人真的不知道反清义士的存在？又或者他们敢去跟亚伯拉罕第一教说类似的话吗？他们之所以这样就是因为第四教的核心思想反对汉人。但他们也阻止不了汉人恢复民族主义，他们想用 “种花民族服饰” 的概念夺舍汉服可没夺舍成。

知乎用户黄启志发表

满洲后裔：21 世纪骂清朝的人，太没出息了，这种人真活在清朝，见到八旗，大气都不敢喘。

日本太君：21 世纪反日的人，太没出息了，这种人真活在大东亚共荣圈，见到皇军，大气都不敢喘。

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满洲后裔：你祖宗不留辫子，哪有你啊。

日本太君：你祖宗不领良民证，哪有你啊。

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满洲后裔：汉人需要输血，八旗入关是紫气东来，没有满人，汉人只有汉地。

日本太君：中国需要输血，日本皇军是来建设大东亚共荣的，没有日本人，东亚黄种人都要被白人殖民了。

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满洲后裔：扬州十日、嘉定三屠都是皇汉造谣的。

日本太君：南京大屠杀是中国人造谣的。

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皇汉：清国就是成功的日本。

满洲后裔：大汉族主义，破坏民族团结！

知乎用户朱权发表

又说反啦！

清末那会的八旗兵都被战争吓破了胆，天天猫在家里不敢出门，休息日都不敢上街。

**咸丰末年，我朝已历经十几年的战乱，八旗各翼是老弱伤残甚多，大都成了空头营牌。而在我东、西二营中，别说没有一口能做饭的铁锅、盛水瓦缸，就连歇息的铺板，也没一块完整的，更甭说毡褥被子了。简直就是 “狼嘴吐出的物事——除渣子没别的了”。**家国从未有过如此颓丧。而我旗人也都对战争深怀恐惧，这来源于屡战屡败，以致旗兵一蹶不振。曾被称作天朝精锐的八蒙铁骑，现在只剩下僧帅、胜保等几个光杆儿统帅。因左、右格尔达烦恼无比，所以便命营人换着休歇几天，但谁也不想出门，或去逛集市。而一旦走出营门，即刻会感到，在京城大街上唯一缺少的便是男人。 ——富察 · 建功《清宫大内侍卫口述实录》

八旗也就清初那会战斗力强，入关以后就极速腐化。康熙中期朝廷就已经开始头疼怎么养活这帮祖宗了。清廷动不动就搞各种围猎、操练，希望八旗兵能够保持战斗力，结果却适得其反。

围猎跟战争有着本质的区别，训练带来的后果往往是落后的掩盖。特别是，众多八旗将士得到丰厚奖赏后，成家立业，尽享荣华，“雄心尽向峨眉老”，原有勇往直前的锐气、血战到底的决心一去不返，八旗子弟更是提笼架鸟、纸醉金迷。与之相随的是，八旗一直为国家所供养，人口日增，花费愈广，八旗竟为生计所累。自康熙发现八旗生计艰难，到雍正着力解决，再到乾隆勉强维持，八旗成为清朝发展最为沉重的包袱之一。八旗兵不仅战斗力江河日下，在后来的战争中难见身影，如乾隆末年清军镇压白莲教起义，曾想把京营八旗中最精锐的健锐营和火器营调往前线，结果是军纪涣散，无功而返；更重要的是八旗生计成为国家财政的重要累赘，也极大地影响了八旗整体的士气和统治能力。归根结底，清朝统治者囿于统治私心，始终不敢放弃八旗军制，即使再溃烂，也要尽力维持，始终坚持军队发展重心是有旗无汉，最终换来的是军队的更加腐败。腐败的军队，即使有再好的武器，也不能避免挨打的命运。

以清中期以后八旗的战力，他们见了起义军，见了洋人，大气都不敢喘才是真的。

知乎用户照妖镜发表

很好，很赞。

大清是一个显然非常好的政权，它好就好在汉人见了旗人大气都不敢喘。

即便汉人见了旗人，大气都不敢喘一下，这依然改变不了民族团结的事实。大清对咱汉人可好了，好到咱们汉人见到旗人大气都不敢喘一下，太好了这是。

推翻大清丧尽天良，把这么好一个朝代消灭了，以后咱们想当奴才都找不着这么狠的奴隶主了。

唉可惜呀！

顺带一提，在日本人面前不敢喘气，在苏联人面前不敢喘气，到了新中国还是不敢喘气，我愿称之为不喘气的传奇

知乎用户头像是我可爱的妹妹发表

21 世纪还在捧清朝的人，太没出息了，这种人活在清朝，见到洪天王，大气都不敢出

洪秀全创教之初，就已经指出：“我教之徒，其意专以满洲为敌。” 杨秀清《奉天讨护檄》中，公开声称：“誓屠八旗，以安九有”

在洪秀全的天王府正殿对联上有这样的口号：维皇大德日生，用夏变夷，待驱欧美非奥四洲人，归我版图一乃统；于文止戈为武，拨乱反正，尽没蓝白红黄八旗籍，列诸藩服千斯年。

另有一对是：独手擎天，重建大明新气象。丹心报国，扫除异族异衣冠。

太平军每攻下一座城市都会先把城市里的旗人聚居区（满城）全部屠了，然后还会挨家挨户寻找藏匿在老百姓家里的满人，并且悬赏捉拿满人，每一个人头可值五两。

武汉攻下后，太平军在城中搜杀满清官员，将满清官员一家大小屠戮殆尽。咸丰三年二月，太平军围攻九江、芜湖，满清官员拼死抵抗，城破之后。“惟满洲城，杀戮再惨，男妇幼孩，不留一人。”

三月，太平军围攻江宁（南京），占领满城后太平军入城后，一边行进军一边大喊：“百姓皆闭门，敢出者杀！” 于是南京市民纷纷关闭门户，因此几乎没有遭到屠戮，相比于普通市民，满城的八旗军民就没有那么幸运了。早在入城前杨秀清就下令 “满人皆妖，格杀勿论，妇孺不留”，城破之日，城内旗人有的悬梁自尽，有的早已饿死，有的依然想抵抗结果力竭而死，场面惨不忍睹。城内尸体堆积如山，恶臭久久不散。当时整个南京城中约有旗人数万人，太平军屠城之后仅有 400 余人逃出城去，但在重金悬赏下，当地村民们纷纷举起锄头镰刀出动，又抓回了不少满人，最终实际逃脱者寥寥无几。，“旗人 4 万余，童子三千人，悉数被戮，无一留者。”

太平军打下南京后，继续向各地进军，每打到一地，太平军都会进行大规模搜 “妖” 行动，太平军士兵扛着大刀挨家挨户问有无藏 “妖”。在处决旗民男子之后，旗民妇女和儿童也未能幸免，全部被束缚于 “灭妖台” 前集体焚烧。

在太平军控制的南方诸省中，每个省都要被太平军来回梳理几遍，藏在城内、乡间的任何一个八旗和满人都要被屠戮。在长达 14 年的时间里，太平军的屠满政策导致了大量满人被屠杀，清廷布防在东南数百年的八旗驻防体系全部被打乱。

太平军还杀死了大量满洲将帅，如祥厚、和春、瑞昌、乌兰泰等人。在中国生活了将近 40 年、亲眼目睹了太平军屠戮的美国人亨特记载：“太平军进入南京，对那里的满洲驻军连同家属进行了冷血的大屠杀，杀了老老小小 25000 人。”

曾国藩在奏折中同样提到：“当年粤匪攻克江宁，旗营三万余人，几同一烬。”

在太平天国 14 年的战争中，据保守估计，大约有 30 至 50 万的旗人被屠杀殆尽。

知乎用户一只丑老羊发表

我勒个去，大清，见到八旗，大气不敢喘。现在新中国了，还大气不敢喘。这新中国不是白来了？

再说了，整个大清历史进程中可是反清不断，反清的可以普通百姓为主

再说了，大清可是认日本人当祖宗

再说了，在太平天国、民国时期，南方扑杀除四害可主力也是普通人

我郑重再说一遍：

大清就是辣鸡

知乎用户小龙发表

21 世纪都不敢骂清朝的人就敢了？

这就是满洲奴隶制文化深深荼毒中华，满洲的太监文化培养出胆小鬼，鼠辈，唯唯诺诺

知乎用户布兰登陈发表

正常民族谁没有个高低起落，埃及罗马巴比伦不都被灭亡了吗？

真有人会觉得，你提到什么满清大屠杀会让人觉得害怕？真要害怕也是满遗害怕辛亥革命吧。毕竟清初都三四百年了，清末才一百年呢。

现在互联网上讨论满清主要是为了记住_ _（请填空，爱写历史的汉族人最喜欢记什么？）

知乎用户乌克兰必胜发表

明朝和本朝都在证明一件事，大儒们是没有脊梁骨的，你对他们客气，他们就敢蹬鼻子上脸，你要是亮起屠刀，他们立马跪下唱赞歌，如果你要是把他们当奴隶使唤，睡他们老婆，那他们就世世代代的吹嘘你，哪怕你死了几百年，他们还会给你招魂。

另，本题说的梁宏达不知道是不是这个人，如果是，那看他个人履历就很有意思了。

黑龙江绥化市兰西县，汉族，黑龙江大学新闻传媒专业，圈内好友有毕福剑，郭德纲。

所以这个人有这样的言论一点都不奇怪，因为这是 BUFF 叠满了。

知乎用户观沧海发表

我爷爷家是的，全家上下参加辛亥革命，革大清的命。

我奶奶家是正经满八旗的，还是里头身份挺高的那种，当然家里虽然参加辛亥革命的人不多，但是顶不住资助辛亥革命了的。

换到了清朝，他看见我家里人，敢不敢喘气？我家里人把他脑袋拧下来，是不是赔头驴子就行？好像是赔头猪就够了。或者屁事没有？

换到今天，他见我是不是该跪下磕个头？他随便看我两眼，是不是应该挨两个大比兜？

做精神八旗的见过，做的少见

知乎用户 DariusMK 发表

梁宏达这种人应该也算是一种达利特领班, 只是别的达利特领班还知道要找到一个活生生的婆罗门才能持续供给赢资源, 但是它却想着从一个已经死了的婆罗门群体身上寻找赢资源. 或者更加恶意的揣摩就是, 他心里的婆罗门并没有死, 而且确实给他在提供一些物质上的赢资源

知乎用户长空市的希奥拉发表

实际上，这种问题反过来看看就知道合不合理了。

既然认为现在骂清朝的人遇到八旗大气都不敢喘，那是不是反过来说，现在夸清朝的人遇到八旗就追上去砍？

好，你笑了，知道逻辑漏洞在哪了，往下的讨论就顺理成章了，这货最大的逻辑漏洞就是将好恶与行动强行挂钩，一副 “你不把对方砍了你好意思说你讨厌它” 的嘴脸，属于强行进行逻辑关联，照这人的意思，因为我不把他砍了，所以我必须喜欢他？

知乎用户碣石卫苏利发表

什么玩意啊，我们的祖先有懦弱的人，也有勇敢的人敢于敢于反抗，你特么活在 21 世纪连骂它都不敢了吗，你想让我们向勇敢者学习的权利都没了吗？到底谁更奴才不言自明了。

知乎用户双笑生发表

西安笑话

问：西安人在清朝见了八旗会怎么样？

答：分为两个阶段：

1911 年 10 月 22 日之前我们见了八旗不敢喘气；

1911 年 10 月 22 日之后八旗见了我们不会喘气。

知乎用户东方之门发表

确实大气不敢喘，让八旗太君以为我在生气，又得尿一地。

八大胡同的尿可太脏了，还得让源溥仪来扫大街清理。

知乎用户齐地皇汉发表

不用跟它废话，看就完了

知乎用户小火箭 · 罗伊斯发表

只能说奴才就是奴才，满清统治从头到尾都有起义和反抗，哪怕是上天再给五百年，康熙也得蹲大牢去劳动改造，想进故宫也得买门票。不说太平天国席卷南方，北方的某教百十号人都能打进紫禁城。哭诉袁世凯欺负孤儿寡母的时候，满北京城的八旗废物和第一镇的满清官兵你们手里可是有最好的德系枪炮的，你咋不敢跟北洋干一架呢。满族权贵和八旗子弟改汉姓的时候咋就不记得祖辈荣光呢？

知乎用户 ruth 发表

辛亥革命不够彻底，留下一堆遗老遗少妄图给自己野猪皮祖先招魂

知乎用户聆听发表

也就是他这种人大气都不敢喘……

要真活在清朝的话，你可以看那些穿越文

男频里边穿越清朝的不造反都没人看

不信知乎来个大佬

写一篇文章《我在清朝帮雍正夺嫡》

你就看人喷不喷你就完了……

穿越清朝

达则起兵造反

穷则猥琐发育，然后再造反……

知乎用户纯爱大祭司 K 发表

谁能知道，1911 年 10 月 10 日爆发的武昌起义，就是因为武昌新军骂清朝才最终成型爆发的呢？

张之洞亲手操练湖北新军的时候非常重视士兵的综合素质发展，所以教了新军战士们认字

这就导致了新军中进去了相当数量的革命党人，新军战士们也非常喜欢看报，报纸上满清的各种抽象操作无不让新军战士咬牙切齿，痛骂不止

就在这种氛围下，武昌新军的军心愈发倾向于革命的道路，也愈发明白，只有推翻满清统治，中国才有救

最终…… 轰轰烈烈的辛亥革命爆发了

就是这群在 20 世纪骂清朝的人，一群没出息的丘八，一群真正生活在清朝，一群被八旗子弟管着的人，怒吼着，推翻了满清

知乎用户召公奭民发表

代清最大的优点就是反栋程度彻底到与如今诸显学所倡导的理论完全相左。

皿煮派不喜大正负，代清大正负到无以复加；←壬口不离阶级，代清直接给全社会分化成了不同物种；牧田人倡导自由，代清连话都不让说；工业党唯生产力，代清死活办不好厂子；新自由主义者相信市场的力量，代清相信衙门的力量；世界公民喜欢海，代清圈界禁海给东国锁成了个内陆国；人道主义者圣母心爆棚，代清喜欢给孩子上凌迟；环保壬爱环境多过爱人，代清凡是适合人类生存的地都看不到几片林子；粉红对日美咬牙切齿，代清一打不过日美，二认倭为宗，三现在还跟他们勾勾搭搭。

所以，代清就是个大篦子，对面不管嘴上说什么，只要看他对代清什么态度基本就能判断他是想传椒还是想传削。

知乎用户 Alexios 发表

21 世纪不骂清朝的人，太没出息了！这种人真活在清朝，见到，大气都不敢喘。

这样逻辑才正确嘛？清朝在的时候你不骂可以理解，毕竟八旗的刀真会砍你头上，现在经过无数革命烈士抛头颅、洒热血，腐朽的清王朝终于被彻底推翻了，你还不敢骂清朝，那革命不是白革了吗？

知乎用户佬庄头发表

那我是不是也可以说：21 世纪骂纳粹的人，太没出息了！这种人真活在二战，见到小胡子，大气都不敢喘？

知乎用户 Fineart 发表

这种人就这个逻辑：

强奸案的受害者痛斥强奸犯，太没出息了！这种人在被强奸的时候，压根不敢反抗！

强奸还有理了？

知乎用户九侯发表

21 世纪吹捧清朝的人穿越到辛亥革命时期敢当着革命军的面承认自己是满人吗？

知乎用户齐鲁皇汉发表

满清大屠杀是中国历史上规模远超日本侵华期间在南京实行的南京大屠杀。整个满清大屠杀将当时中国的人口从一亿六千多万降到了九千多万，可见其惨烈程度，这个人口数还只是清朝入关之后的屠杀，在入关之前也存在种族灭绝的行径。知道康熙年间，清朝才算是基本统一了大陆，此时的人口才开始回升。

著名事件有：扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴八十一日、常熟之屠、沙镇之屠、南京之屠、盩厔之屠、无锡之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠、同安之屠、沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、浑源之屠、汾州之屠、太谷之屠、沁州之屠、泽州之屠、朔州之屠、广州之屠、四川大屠杀等，还在其他地区也进行了屠杀。

多尔衮曾发布 “屠城令”，并带领大军参与血洗江南、岭南地区等等，甚至勾结荷兰殖民者，攻屠思明州（厦门）。当时清军几乎将四川人杀绝，后来不得不 “湖广填四川” 来进行大移民。不光杀汉人，对其他民族也实施大屠杀，西北的回族和西南的苗族也被清军屠杀过。虽然经过了满清文字狱的摧残，但这些大规模屠杀依然留下了大量的真实记录，广州大屠杀有西方传教士目击纪录，大同之屠，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。

满清大屠杀

满清大屠杀也可以称为清军入关屠城、或者满清入关暴政、清初屠城事件。实际上由于受到文字狱的影响，满清大屠杀这一词在任何史料文献内都找不到。然而清室统一中国之战争，屠城烧杀数见不鲜，其残暴不亚于元兵入主华夏。

历史背景

1644 年（明崇祯十七年）三月，李自成率领农民军攻入京师，崇祯帝在紫禁城后的煤山（今景山）自缢而死，明朝灭亡。张献忠也率军进入四川。就在明末农民起义进入高潮时，而满洲军事集团蠢蠢欲动。

满洲人看到明政府内部的危机日益激化，早就有灭亡明朝、吞并中原的野心。他们一方面招降纳叛，对明朝官僚尽力收买，诸如李永芳、范文程、宁完我、洪承畴、祖大寿、尚可喜、孔有德、耿仲明等人都先后投靠了清廷，得其重用，并从孔有德等那里学来火炮制造技术，给明朝造成重大威胁。另一方面又经常派兵打进长城，在河北、山东等地烧杀抢掠，甚至三度包围京师，造成 “己巳之变” 等事变，清军最深曾攻入济南。满洲军先后掳走汉人 97 万（其中包括明朝德王朱由枢），掠夺财帛牲口无数。农民军占领西安后，清摄政王多尔衮曾经致书李自成，招诱农民军，要和农民军“协谋同力，并取中原”，遭到农民军断然拒绝。李自成攻占京师，推翻明王朝，满洲贵族大为震动。这时，他们便决定趁乱大举入关。

清军入关后，以多尔衮为首的满洲贵族为巩固满洲人对中国的统治，灭绝汉文化，摧毁汉族的民族意识和民族自尊，在顺治二年六月十五日（1645 年 7 月 8 日）颁布 “剃发令”，称 “自今布告之后，京师限旬日，直隶各省地方自部文到日，亦限旬日尽行剃发。若规避惜发，巧辞予辩，严惩不贷。” 满洲贵族叫嚣：“留头不留发，留发不留头。”北方汉族人民被迫屈从。之后清军以武力迫使南方汉人也剃发，在发布剃发令的同时，还颁布了 “易服令”，顺治二年七月初九日（1645 年 8 月 29 日），清廷又颁布“易服令”，规定“官民既已剃发，衣冠皆宜遵本朝之制。” 强迫各族人民改满服。

剃发易服引起各族人民，尤其汉人的强烈反对与抵抗，这遭致清廷的严厉处罚和血腥镇压，清廷在华东和华南等地区进行了残酷的屠杀。当时发令所到之处，各级地方官令剃头匠挑着剃头挑子在街上行走，见蓄发者就剃之。稍有抵挡，杀而悬其头于担之竿上示众。甚至孔子后裔以执行孔庙典礼不便，呈请蓄发、用先人衣冠，也遭清廷下旨切责，只因圣裔免死，着革职永不叙用。剃发，结束了中国几千年束发戴冠的发型。

在江南诸省，这些政策激起了已被平定地区的强烈反抗。江阴、嘉定等地民众纷纷举起义旗，但均被清军屠城，被杀者数十万人。在人类历史上，为头发的剃蓄问题而遭遇如此巨大的流血牺牲，绝无仅有。

基本内容

满清大屠杀指的是明朝灭亡以后，满清军队入主中原，在吞并中国的时候采取民族压迫政策，强迫广大的汉人以及一些其他民族剃发易服。遭到了强烈的抵抗，原来归顺的地区也纷纷抵抗，然后满清政权采取屠城政策来强行推行剃发易服和树立淫威。其中以扬州十日、嘉定三屠、庚寅之劫等为代表。

多尔衮曾发布 “屠城令”，并带领大军血洗江南、岭南地区等等，甚至勾结荷兰殖民者，攻屠厦门。当时清军几乎将四川人杀绝，后来不得不「湖广填四川」来进行大移民。

虽然经过了满清文字狱的摧残，但这些大规模屠杀依然留下了大量的真实记录：广州大屠杀有西方传教士目击纪录，大同大屠杀，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。清初的大屠杀政策使中国人口下降到一千万。

屠杀过程

东北暴行

在入关前，努尔哈赤对汉人实施民族压迫，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了一百多万辽东汉人。此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下十三万具汉人的尸体。后金军撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱。

天命九年（1624 年）正月，努尔哈赤下九次汗谕，清查所谓 “无谷之人”，并谕令八旗官兵 “应将无谷之人视为仇敌”，“捕之送来”，最后于正月二十七日下令：“杀了从各处查出送来之无谷之尼堪”。

天命十年（1625 年）十月初三日，努尔哈赤指责汉民 “窝藏奸细，接受札付，叛逃不绝”，命令八旗贝勒和总兵官以下备御以上官将，带领士卒对村庄的汉人，“分路去，逢村堡，即下马斩杀”。

“时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边…… 其后，贼大至，义民不肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。”

崇祯十二年（1639 年）正月，清军攻入关内，济南府境内，清军大肆屠城，济南府大约一百万人被屠杀。

崇祯十二年（1639 年）六月，清军攻入赵州进行大屠杀，三万人被杀害。

掠夺虐杀汉族奴隶

崇祯十一年（1620 年）冬至十二年春，清军在畿辅、山东一带掠去汉民四十六万二千三百馀人，崇祯十五年冬至十六年夏，清军又 “俘获人民三十六万九千名口”。满清入关后，继续劫掠人口。顺治二年（1645 年）八月辛巳日谕兵部 “俘获人口，照例给赏登城被伤之人。”

汉人奴隶遭受非人的虐待，大量自杀。康熙初年，“八旗家丁每岁以自尽报部者不下二千人”，仅自杀的汉人，在满清入关前后几十年间，就不下十万人。被虐待致死的，更不在少数。由于满清的疯狂虐待，大量汉人奴隶逃亡，“只此数月之间，逃人已几数万。”

满清统治者为了制止逃往，强化其 1626 年颁布的《逃人法》，顺治帝颁订：“有隐匿逃人者斩，其邻佑及十家长、百家长不行举首，地方官不能觉察者，俱为连坐”。顺治六年又改为 “隐匿逃人者免死，流徙”、“再行申饬，自此谕颁发之日为始，凡章奏中再有干涉逃人者，定置重罪，决不轻恕”。

入关屠城

顺治元年（1644 年）多尔衮率四万多满洲八旗、近两万蒙古八旗、约三万汉军八旗以及孔有德等统率的约两万天祜兵、天助兵，加上包衣、外藩蒙古兵、朝鲜军合计十二万清兵入关，在一片石战役中联合吴三桂击溃李自成的大顺军，开始入主中原。

满清进入中原，首先靠的是武力，而且是灭绝人寰的武力。为了杀一儆百，他们对抵抗较为顽强的地方，一律进行惨无人道的大屠杀。

顺治元年（1644 年）五月，满清睿亲王多尔衮在北直隶三河、昌平、良乡等地进行的屠城，五千人被残杀。

顺治元年（1644 年）正月十三日，满清 “豫亲王” 多铎在陕西潼关地进行的屠城，七千人被残杀。

顺治二年、南明弘光元年（1645 年）发生在清军攻破扬州城后对城中平民进行大屠杀的事件。南明将领史可法在扬州对清军的殊死抵抗。同年四月二十五日（5 月 20 日），清军攻占扬州后，当时大雨倾盆，多铎宣布在扬州城内进行了屠杀。清军攻破扬州城后进行了为期十天的大肆屠杀，史载：“诸妇女长索系颈，累累如贯珠，一步一跌，遍身泥土；满地皆婴儿，或衬马蹄，或借人足，肝脑涂地，泣声盈野。”“初四日，天始霁。道路积尸既经积雨暴涨，而青皮如蒙鼓，血肉内溃。秽臭逼人，复经日炙，其气愈甚。前后左右，处处焚灼。室中氤氲，结成如雾，腥闻百里。” 后来由城内僧人收殓的尸体就超过了八十万具。当时的幸存者王秀楚所着《扬州十日记》中记载屠杀共持续十日，故名 “扬州十日”。

在屠城扬州的时候清军从一个富户进入另一个富户。清兵们先是抢银子，后来就无所不掠了。直到 20 日的白天，还没有人身伤害。但是夜幕降临之后，人们听到了砸门声、鞭子抽人声和受伤人发出的号叫声。

那个夜晚火势蔓延开来，但有些地方的火被雨浇灭了。到 1645 年 5 月 21 日，一份告示保证说，如果藏起来的人能够出来自首的话就会得到赦免，于是许多藏在自己家里的人走了出来。

可他们走出来后却被分成 50 人或 60 人一堆，在三四个士兵的监督下，用绳子捆起来。然后就开始用长矛一阵猛刺，当场把他们杀死，即使扑倒在地者也不能幸免。

顺治二年、南明弘光元年（1645 年）在清军攻破嘉定后，清军将领李成栋三次下令对城中平民进行大屠杀。在屠城过程中，城中百姓或者悬梁自杀或者投井和跳河，被砍断手和脚的百姓在地上挣扎着，

清军将一大部分逃生的百姓赶到河边，然后将他们赶进河中纷纷淹死，河里的水都不能流动了。

清军没遇到一个汉人就强迫他们献出自己家中的宝物，如果给清军很多的东西的话就可以活命，如果给的不多或者清军不满意，直接把人杀掉。

顺治二年、南明弘光元年（1645 年）昆山县人民杀该县清委知县阎茂才，起兵反清。七月初六，清军破城，随即屠城，士民死难者达数万人。清军屠昆山的时候，有妇女千人藏匿在昆山顶上。有个小孩忍不住哭出声来，被清军发现，于是大肆屠杀这些妇女。“总计城中人被屠戮者十之四，沉河堕井投缳者十之二，被俘者十之二，以逸者十之一，藏匿幸免者十之一。”“杀戮一空，其逃出城门践溺死者，妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”。

顺治二年、南明弘光元年（1645 年）闰六月二十六日，浙江布政使司隶嘉兴府为反抗清军暴行，嘉兴民众揭竿而起，乡的明翰林学士屠象美、明兵科给事中李毓新主其事，降清的明嘉兴总兵陈梧反正任大将军指挥义师，前吏部郎中钱棅助饷。二十六日城陷，逃不出的居民除大批年轻妇女被清军掳掠和一些僧人幸免外，几乎全遭屠杀。按当时人口来推，可能约五十万余人遇难。

顺治二年、南明弘光元年（1645 年）清朝颁布剃发令后，江阴人民举行了反清起义，进行反清斗争。清廷先后调动 24 万军队攻城，江阴人民浴血奋战，守城八十一天，击毙清三王十八将，清军死伤过十万。但终因力量悬殊，粮食罄尽，守城者全部壮烈牺牲。城破后遭到清军血腥屠杀，繁华的街市尽为废墟。全城只有五十三个人幸免。

顺治二年、南明弘光元年（1645 年）八月到九月，清军先后占领苏州和南直隶常熟之后的纵兵焚烧杀掠。在常熟大屠杀中被屠杀的百姓无法计算，沿河沿岸都是人头。

从顺治三年（1646 年）至康熙初期，满清开始侵入四川，在四川各地进行大屠杀。顺治四年（1647 年）多尔衮、孝庄采取了彻底屠杀的办法作为报复，公开发布告示，宣称：民贼相混，玉石难分，或屠全城，或屠男而留女。把四川人杀光了以后，就把这些行为全部推给了张献忠，还编造出张献忠杀人六亿的谎言。根据历史学者的研究，四川被害者不下五百万人，而被张献忠杀害的至多只有十四万人，连同张献忠统制地区其它非正常死亡，最多只有三十到四十万人。更重要的是，在清军开始长达十几年的四川大屠杀前，张献忠已经死了。“蜀人受祸惨甚，死伤殆尽，千百不存一二”。直到顺治十六年（1659 年），清军攻陷渝城（重庆）后，才算平复四川。

清初时以” 湖广填四川 “来解决四川人口的缺口。此外，明末清初四川人口的锐减，是多股势力混战的最终恶果，并不能够将所有责任推给张献忠。至于张献忠屠杀六万万人有奇一说，有文献显示事实上是四川当地的地主以及南明将领污蔑和嫁祸张献忠。

顺治三年、南明隆武二年（1646 年）七月十六日，满清 “贝勒” 博洛在浙江金华府进行的一次大规模屠城。大约有五万人被屠杀。

明朝末年，时任兵部尚书的金华长山人朱大典毅然带兵回金华据城抗清。公元 1646 年农历六月廿四，清贝勒博洛率军攻婺，久攻未下，后叛徒导攻西门城墙（现新华街），新筑城墙被大炮轰塌，清军潮水般涌入，金华守军奋力拼搏，浴血巷战。

朱大典妻妾儿媳为不受辱，纷纷手牵孙儿投井自尽，朱大典与部属点燃火药库壮烈殉国，大典家 20 余口共赴国难。明军指挥部炸毁后，剩余守军仍坚贞不屈，节节抵抗，退集到最后的阵地———东市街。清军破西门后一路往东杀，南北城楼先后沦陷。东市街之东是高山头悬崖和义乌江。365 年前的东市街上刀光剑影，血肉横飞，金华先民在这里谱写了悲壮的史诗，守军拒不投降，全部英勇战死。城陷后清军屠城，南明演义说城中被杀者十之八九。

李渔悲诗泣之：“婺城攻陷西南角，三日人头如雨落”；明史也记载了大典阖家殉难的壮烈。明军参将俞继音祖上为南宋监察御史、户部侍郎，继音战死后，其宗谱载：“继音，明末参将，同守婺城，见危致命，忠烈可表…… 顺治丙戌七月十六日卒”，这日正是金华城破明军全体阵亡之时，宗谱和金华县志记载完全相符。

泾县之屠

顺治三年、南明隆武二年（1646 年）八月十七日，满清 “提督” 张天禄、“池州总兵”于永绶在南直隶泾县、徽州、绩溪县等地进行的一次大规模屠城。大约有五万人被屠杀。

赣州之屠

顺治三年、南明隆武二年（1646 年）十月初四日，满清 “江西提督” 金声桓、“总兵”柯永盛在江西赣州府进行的一次大规模屠城。大约有二十万人被屠杀。

同安之屠

顺治四年（1647 年）清军攻克福建厦门和同安县，然后屠城。福建同安县屠城死难 5 万余人，梵天寺住持无疑和尚收尸合葬于寺东北一里之地，建亭 “无祠亭”，墓碑上则刻 “万善同归所”。

平海之屠

顺治四年、南明永历元年（1647 年）七月，清军在福建平海卫进行大规模屠城。被屠杀的无辜百姓具体人数不详。

南昌之屠

南昌大屠杀

顺治五年（1648 年）清军包围南昌。次年三月间，南昌城陷，清军屠城。八旗军把从南昌掠来的妇女分给各营，昼夜不停的轮奸。

这些女性” 除所杀及道死、水死、自经死，而在营者亦十余万。食牛豕皆沸汤微集而已。饱食湿卧，自愿在营而死者，亦十七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下，所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者，望城破或胜，庶几生还；至是知见掠转卖，长与乡里辞也，莫不悲号动天，奋身决赴。浮尸蔽江，天为厉霾。“。这些事情记载在《江变纪略》里，此书是满清政府查禁的重点，在乾隆四十四年被明令销毁，靠着手抄本流传下来。而在清军陷城前，一些出来投降的汉人，也遭到了” 男子分杀之，女子分留之 “的命运。

顺治六年（1649 年）清军再次占领江西南昌，下令进行屠杀。

邵武之屠

顺治五年、南明永历二年（1648 年）五月，满清 “福建左路总兵” 王之纲在福建邵武县进行屠城，被屠杀的无辜百姓人数不详。

湘潭之屠

顺治六年（1649 年）正月二十一日清军攻入湖南湘潭和沅州（今芷江），南明督师何腾蛟被俘。清郑亲王济尔哈朗下令在湘潭屠城，湘潭城中百姓几乎全被杀光，城中不满百人。沅州也遭到纵兵杀掠。

同安之屠

顺治五年、南明永历二年（1648 年）八月十六日，满清 “靖南将军” 陈泰、“浙闽总督”陈锦、“福建提督”赵国祚在福建同安县进行大屠杀，大约有五万人被屠杀。

南雄之屠

顺治六年（1649 年）农历十二月二十九日，清军抵达南雄，年三十除夕晚上清军放火焚烧鼓楼，趁明军慌乱救火之际，攻入城内。对南雄县民大肆屠杀，“大清平、靖二藩克雄城，民尽屠戮，十存二三。”“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥。…. 死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。

信丰之屠

顺治六年、南明永历三年（1649 年）三月初一日，满清 “梅勒章京” 胶商攻克广东信丰县，进行大规模屠城。

蒲城之屠

顺治六年、南明永历三年（1649 年）四月初五日，满清 “固山额真” 李国翰攻克陕西蒲城县然后进行大规模屠城。大约有一万人被屠杀。

曹州之屠

顺治六年、南明永历三年（1649 年）十月初四日，满清梅勒章京赖恼、沂州总兵佟养量、临清总兵宜永贵等攻克山东州曹州，进行屠城。被屠杀的无辜居民人数不详。

汾州之屠

顺治六年、南明永历三年（1649 年）九月至十一月，满清 “端重亲王” 博洛、“和硕亲王”满达海等在山西汾州、太谷县、泌州、泽州等地进行规模屠城。大约有四十万人被屠杀。

大同之屠

顺治六年（1649 年）清军在大同屠杀后，全城只剩下 5 个重案犯。满清派来的大同知府，上书顺治帝，称既然没有了苦主，就可以释放这 5 个人了。这份奏折，至今保存在第一历史档案馆。

广州大屠杀

顺治七年（1650 年）清军攻广州，制造了庚寅之劫，” 甲申更姓，七年讨殛。何辜生民，再遭六极。血溅天街，蝼蚁聚食。饥鸟啄肠，飞上城北。北风牛溲，堆积髑髅。或如宝塔，或如山邱。五行共尽，无智无愚，无贵无贱，同为一区。“

” 可喜屠广州，孑遗无留；逸出城者，挤之海中。“死难十万至七十万人。意大利籍耶酥会士卫匡国（Martin Martini，1614～1661）在《鞑靼战纪》中记述:“大屠杀从 11 月 24 日一直进行到 12 月 5 日。他们不论男女老幼一律残酷地杀死，他们不说别的，只说:‘杀! 杀死这些反叛的蛮子!”

荷兰使臣约翰纽霍夫（John Nieuhoff）在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书记述:“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏，抢走一切可以到手的东西；妇女、儿童和老人哭声震天；从 11 月 26 日到 12 月 15 日，各处街道所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音；全城到处是哀号、屠杀、劫掠；凡有足够财力者，都不惜代价以赎命，然后逃脱这些惨无人道的屠夫之手。”

另有意见认为当时广州人口约四十万，而死难者约十万人或超过十万人。“清顺治六年十月，满清大军抵达广州，围困城池长达 10 个月，最终攻下城池，平南王尚可喜率清军攻陷广州之后，屠城十日，尸横遍地。广州城当时人口大约四十万，死难者约五分之一。”

潮州之屠

顺治十年（1653 年）清军占领广东的潮州和南雄，清军之后进行下令屠杀，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，“癸巳，郡城破，横尸遍野…… 收遗骸十余万，作普同塔于葫芦山”。

揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山，将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难五万余人，梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地，建亭 “无祠亭 “，墓碑上则刻 “万善同归所”。南雄县民也遭到大肆屠杀，“大清平、靖二藩克雄城，民尽屠戮，十存二三。”

“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥…… 死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。”

永昌之屠

顺治十六年、南明永历十三年（1659 年）闰三月，满清 “征南将军” 赵布泰、“提督”线国安等在云南永昌府等地进行的一次大规模屠城。

另外由于清朝统治者的文字狱和历史篡改其中舟山、苏州、沅江、厦门、海宁等地大屠杀，史料记载很少。

满清控制全国后，为了封锁郑成功义军，下达禁海令，对沿海人民大肆屠杀，不愿意迁走的斩杀无赦，并乘机掠夺妇女财物。各地为剃发的分散屠杀：“去秋新令：不剃发者以违制论斩。令发后，吏诇不剃发者至军门，朝至朝斩，夕至夕斩。”

根据一些地方史志的记载，八旗军不仅对反抗者大肆杀戮，甚至连投靠满清的一些小官吏都不能幸免，妻子老母都被掠去充当性奴隶，然后拿到市场贩卖。明朝都督章钦臣的妻子金氏，不肯屈服于淫威，被用一千刀刮死。这件事被清代著名学者全祖望，冒着杀头危险记载下来。

此外，满清军队还在这个各地进行了大规模屠杀。

明末时期中国人口在八千万到一亿五千万之间，而到了康熙五十年（1711 年）中国人丁数仅两千四百六十四万余。也就是说这个时期中国的人口大量消失，多半是死于战乱、饥荒等原因。

清军惨无人道的大屠杀，从努尔哈赤屠杀辽东汉人到康熙平定三藩，历时将近一个世纪。英国使节马戛尔尼等人的记录：满清初期，他们表现得非常凶残。建国后的最初几年，整批整批的百姓遭到屠杀。强迫留辫子引起了骚乱，结果都被镇压在血泊之中。都是老爷的种族坐稳了江山，对奴隶的民族实行统治……。

屠杀明宗

明朝宗室在明末农民战争中，成为各地农民军屠戮的首要对象。从崇祯十四年至十七年，就有福王、唐王、崇王、岷王、代王、蜀王等十四个显贵王爷被农民军整家杀掉。至于郡王及将军之下，被杀的更是不计其数。

满清方面，出于政治需要，自入关到顺治二年夏王以前，对明朝宗室人员以诱降、“恩养” 为主。清军攻克南京后至顺治八年这一段时间，满清开始对明宗室展开屠杀。自顺治八年至康熙早期，清廷又施以杀抚并用。早在皇太极入口侵掠时代，后金军抓住明宗室王爷一般都弄死，比如德王和鲁王。由山海关入京后，多尔衮开始以招抚为诱饵，在诛杀崇祯帝直系血脉的同时，满清逮到的明宗室假装养起来。清军攻陷南京后，由于明宗室在南中国纷纷被人拥立起兵相抗，满清顿露狰狞面目，接二连三地罗织罪名，很快就把本来 “恩养” 在北京的明朝十几个王爷均残酷加以处死（包括指认曾经指认崇祯太子为 “假太子” 的晋王）。直至顺治亲政后，满清对明宗室控制才稍稍放缓，但彼时朱家血脉至近的 “皇族” 也没剩下多少了。

屠杀人数

因而清兵屠戮百姓甚众，而且具体数目已难以统计出，只能通过一些史料推

算。明代中国人口，最后的全国官方统计，为五千一百六十五万五千四百五十九人，时间为明光宗泰昌元年。

按照历史地理学专家葛剑雄所着的《中国人口史》所记载：明万历六年（1578 年）中国全国有人口陆仟零六十九万，但是当时的中国还需要缴纳人头税，所以民间隐匿了大量人口。许多的专家认为明朝人口顶峰的时候在一亿以上，葛剑雄认为明末人口接近两亿。

但是到了明末时期的天灾、瘟疫和疾病、战乱等，导致了大量人口的死亡，因此清军入关时的人口应在八千万到一亿五千万之间。而清军凡烧杀三十九年始定。满清最初的全国人口统计，为一千零六十三万三千三百二十六人（减少了四千多万），时间为清世祖顺治八年（1651 年）。

而在满清控制全国后的清圣祖康熙二十一年（1682 年，入关后第 48 年），全国人口也只有一千九百四十三万两千七百五十三人。仅相当于明光宗泰昌元年人口的 36%。康熙五十年（1711 年）全国人丁数仅两千四百六十四万余，当时的总人口也应在六千万左右。所以即使说清初也存在同样的人口瞒报现象，估计满清入关后，人口的减少，极端保守的估计最少也有五千万人。如果再考虑人口出生的因素，在满清入关后，中国人口损失的总数，很可能是一个大大超过五千万人民丧生，最多可能超过一亿。

还有一说是至少六千万人惨死，可能远不止此数，还有很多被掠为农奴。

历史影响

清兵转战烧杀 37 载，方才初步平定中国。满清统治者的大屠杀，使得中国很多地区 “县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。

鲁迅评价说：“清军入关屠尽明朝汉人的骨气廉耻。”

大明有思想、敢反抗的忠勇之士几被杀尽，留下的是大抵顺服的 “奴才”。满清的大屠杀死亡人数之多是中国历次改朝换代之最。其实东方落后于西方，正是始于明朝的灭亡。

社会评价

满清大屠杀是野蛮民族对先进文明的残酷破坏，其令人发指的野蛮行径必将受到全人类的唾弃。清军在中国各地进行了血腥的镇压，导致中国人口锐减，绝大部分有气节的汉人都被屠杀殆尽（使中国人口从明朝后期的五千多万多减至顺治十七年的一千九百万，净减十分之九以上），

留下了少许亡命天涯的忠义之士和委屈求全的少部分百姓，还有卖祖求荣汉奸，给中国人民造成极大痛苦，亦使中国的社会经济和生产力遭到极大破坏，严重摧残了明朝中后期以经方兴未艾的资本主义萌芽，中国的经济直到乾隆年间才基本恢复到明代万历时期的水平。

清廷统治者从努尔哈赤、皇太极到多尔衮，都以凶悍残忍着称于史册。他们的做法通常是 “城门失火，殃及池鱼”。就是说一遇抵抗，破城得地之后不分军民，不论参与抵抗或未参与抵抗，通通屠杀或掠取为奴婢。

努尔哈赤在辽东的屠戮汉民，皇太极时三次深入畿辅、山东等地的屠杀抢掠在许多方志中有明确记载，连经历了文字狱闹得最厉害的乾隆时期的御用文人纪昀（纪晓岚）也在《阅微草堂笔记》里透露了他一家在清军屠刀下的遭遇。

多尔衮进关之初，为了取得汉族官绅的支持曾经一度有所收敛。从顺治二年四月遣兵南下开始即以民族征服者自居，杀戮立威，演出了一幕幕惨绝人寰的屠城悲剧。“扬州十日”、“嘉定屠城” 因为有专书记载为人们所熟知。

此外像 1649 年（顺治六年）郑亲王济尔哈朗占领湖南湘潭后的屠城；同年平定大同总兵姜瓖为首的山西反清运动，不仅大同全城军民屠戮殆尽，“附逆抗拒”州县也不分良莠一概屠杀；1650 年平南王尚可喜与耿继茂攻克广州时的屠城，这类血淋淋的事例在史籍中屡见不鲜，充分暴露了满洲贵族标榜的 “吊民伐罪” 的伪善。顺治六年正月，多尔衮道貌岸然地说：“君，父也；民，子也。父残其子，情理之所必无。况诛戮所以惩有罪，岂有无故杀人之理？自元年以来洗民谣言无时不有，今将六年矣，无故而屠戮者为谁？民肯从此回想，疑心必然冰释。”

几天之后，他就 “谕大同城内官吏兵民人等曰：姜瓖自造叛逆大罪，摇惑众人，诱陷无辜，尔等被围城中，无所逃避。止因姜瓖一人作恶，遂致无罪众人同陷死地。朕命大军围城，筑墙掘濠，使城内人不能逸出，然后用红衣火炮攻破，尽行诛戮”

。同年二月，“兵部以总兵官任珍阵获伪官兵四十九名，俱抚养不杀奏闻。得旨：凡平定地方降者抚之以示恩，抗者杀之以示惩。如此则人皆感恩畏死求生而来归矣。今平西王等将阵获之人抚而不杀，…… 此事甚不合理。尔部其移咨平西王吴三桂、墨尔根侍卫李国翰知”

。古语云：“杀降不祥。”清军往往以 “恶其反侧” 等借口将来降军民屠戮一空。顺治八年福临亲政以后，把各地屠戮无辜的责任全部推到多尔衮身上，说：“本朝开创之初，睿王摄政，攻下江、浙、闽、广等处，有来降者，多被诛戮。以致遐方士民，疑畏窜匿。”

实际上，清兵的滥杀无辜根源于满洲贵族的迷信武力和民族歧视，多尔衮不过是他们当中的代表人物罢了。在清廷上同多尔衮争夺权利的 “辅政叔王” 郑亲王济尔哈朗统师出征时表现出同样的野蛮，就是一个证据。只是因为这种疯狂的屠杀政策不仅没有吓倒汉族人民，反而激起更加顽强的抵抗，清廷在屡遭复师失将之后，才被迫在政策上作出部分调整。

知乎用户老王在此发表

所以，你让有出息的八旗，站在天安门那边骂政府，宣誓自己才是这块土地的主人

你梁宏达和八旗不跑，我是孙子。

知乎用户大师兄发表

满清亡了 100 多年了，想不到还有活奴才现世了，容我诸葛亮骂王朗一次。
注：有点火大，言辞难免激烈，诸位看管见谅。

梁氏此言，实为对三百年文明浩劫中千万殉道者的二次侮辱，更是对汉文化浴火重生之势的盲目蔑视。当扬州十日白骨堆中的《永乐大典》残页仍在江南土地下渗血，当江阴八十一日断发遗民的诅咒仍在长江波涛中回响，任何企图消解历史批判的言论，都是对华夏文明根的背叛。

一、奴才逻辑的当代复辟

梁氏所谓「见八旗不敢喘气」的臆想，恰恰暴露其对满清殖民本质的认知错乱。1645 年清军攻破南京时，豫亲王多铎强令十万士民在明孝陵前行剃发礼，当场斩杀拒剃者三千六百人，鲜血浸透太祖神道碑——这不是什么「大气不敢喘」，而是屠刀架颈的文化灭绝。金圣叹在哭庙案中受腰斩时，刽子手特意将其头颅转向苏州文庙方向，这种精神凌迟比肉体消灭残忍百倍。试问梁先生，当屠刀架在脖颈时，是跪着赞美刽子手的「武德充沛」，还是昂首继承方孝孺「十族何惧」的气节？

二、文明火种的抗争史诗

江阴典史阎应元率领九万义民守城八十一日，用锄头镰刀对抗二十万八旗精锐，城破时六万七千人宁投文昌塔下的护城河也不降清，河水为之断流三日。这不是什么「不敢喘气」，而是「断发纹身以明志」的文明保卫战。黄宗羲在《明夷待访录》中怒斥「夷狄伪朝」，顾炎武踏遍山河写下「天下兴亡匹夫有责」，王夫之在湘西草堂著书四十年构建「天下唯器」的实学体系——这些顶着「留发不留头」死亡威胁的思想者，用生命诠释了何谓文化脊梁。梁氏眼中「没出息」的当代批判者，正是这些先烈的精神后裔。

三、殖民美化的历史虚无

所谓「康乾盛世」的遮羞布下，是汉文明被系统性阉割的惨痛现实。乾隆编纂《四库全书》时焚毁典籍 3100 余种，相当于先秦至明末文献总量的 34%，《天工开物》等科技著作因此失传两百年。江南织造局档案显示，康熙南巡强征苏州绣娘用鲜血染制龙袍，美其名曰「朱明遗色」；江宁曹家为修建行宫，竟拆毁明孝陵神道石像生作建材。当梁先生陶醉于清宫剧的「九龙夺嫡」时，可曾看见紫禁城琉璃瓦下镇压的《扬州十日记》亡魂？

四、文化复兴的当代觉醒

汉服运动在苏州横街的复兴绝非偶然——这里是 1645 年清军「剃发易服」屠杀最烈的街区，如今青年们身着道袍襕衫走过山塘街，每一步都在重构被暴力切断的文明记忆。浙江大学团队用数字化技术复原的《崇祯历书》，证明明代天文测算精度比《西洋新法历书》高 12%；福建土楼中发现的南明火炮设计图，经风洞测试显示射程比同期红衣大炮远 15%。这些文化基因的复苏，正是对「没出息论」最响亮的耳光。

结语：历史审判永不退庭

从钱谦益跪降时震塌的苏州文庙，到今日曲阜孔庙重现的明制释奠礼；从张岱《石匮书》被禁毁三百年，到良渚玉琮纹样成为亚运奖牌设计元素——历史早已作出判决：暴政可以折断文人的脖颈，却斩不断文明的血脉。那些嘲笑「骂清没出息」的人应当明白，正是无数「没出息」的批判者守护着文明的火种，让三百年文化殖民的伤疤终将结痂脱落。当西湖岳王庙的香火越烧越旺，当秦桧跪像前的唾痕越来越深，历史早已给出答案：跪着歌颂屠夫才是真正的没出息，站着传承文明才是华夏儿郎的骨气！

知乎用户燃烧哥发表

梁宏达的这个观点，本质上是一种历史虚无主义的变体，试图用 “时代不同” 来否定对清朝的批评。

1. 历史评价不受时代限制

过去的事情可以、也应该被当代人评价。他这话术还可以用来辛亥革命的时候见到革命军有种别改姓之类的，但这影响民族团结了。

秦始皇、汉武帝、明太祖这些古人，我们今天还在讨论其功过，难道说 21 世纪就不能评价清朝了？按照他的逻辑，现代人也不能批评希特勒、奴隶制或大清的闭关锁国？这种逻辑荒谬至极。

2. 历史影响至今，批评并非 “没出息”

清朝的统治方式、政策和遗留问题影响至今，例如：

闭关锁国 导致中国错过工业革命，积贫积弱，被列强欺辱。
八旗制度与文字狱 扼杀思想，阻碍文化发展。
民族压迫，如扬州十日、嘉定三屠、剃发令，给汉族留下了深刻的历史创伤。

这些问题延续到了今天，难道批评这些就叫 “没出息”？如果对历史问题不做反思，如何避免悲剧重演？

3. 逻辑错误：批评≠当时会屈服

他用的是 “如果你生在清朝，你也不敢反抗” 的假设逻辑，但这完全不成立：

现代人有言论自由，可以基于史实批评清朝，这与 “如果当时在清朝会如何” 毫无关系。
现代人批评秦桧，不代表在宋朝就能直接砍他，这两者毫无因果关系。
过去也有很多人反抗清朝，如李定国、郑成功、太平天国、辛亥革命，难道他们活在清朝就不敢反清？

4. 梁宏达的历史立场问题

梁宏达的言论背后，可能是为清朝洗地。他一直有意模糊清朝对汉族的迫害，这种叙事本身就不客观就值得警惕。他批评 “骂清朝的人”，其实是在维护一种不健康的历史观。

总结

批评清朝并不等于活在清朝就会屈服，历史评价无关 “出息”，更无关时代，反思历史是为了更好地面对未来。梁宏达的逻辑是偷换概念、混淆视听。

知乎用户左家明王发表

我也骂清朝的。

其他的我不知道，但我知道我家啊。

我家在清朝的时候，都是和八旗动过刀的哟。川东、川西、川南、川北，都有哟。顺康雍乾，都动过。

至于后面，咱家就没搬过家了，好像就清末的时候动过刀。因为乾隆以后，八旗已经管不了川东了。我家后山就修成了一座缩小版的玉壁城，只有一条倾斜的羊肠小道上去。

知乎用户 Ghkk 发表

真实的历史可能完全超出我们的想象

首先满清统治者未必是满人，他们可能是篡夺了满人身份的异类。类似于犹太与原始犹太人，甚至类似于犹太上层家族与底层犹太人。

清统治者中分不同支系，母系认同互相联姻，拜萨满教，这些是不是与犹太很像？

满清伙同某些其它国家在明朝灭亡以后共同瓜分了明朝的遗产，西方不是 1840 年来的而是早几百年就来了。明朝来华的西方传教士们到底是来传教的免费把西方先进知识翻译给中国的，还是来做间谍的偷取知识的伺机颠覆明朝统治的？

他们一直在对对明朝进行渗透，而且明朝当时十分接近资本主义，这一点也有利于他们的渗透，类似于今天的美国，在今天操控美国甚至渗透整个西方国家的很可能也是这群人。如果真是如此说他们是我中华的千年死敌也不为过。

明朝海贸从皇室垄断到后期私人垄断。

货币，从国家信用货币到私人白银货币

税收后期也私有化了。价值观方面学界推出新的思想，它有点像是美国新自由主义价值观，以个人价值观重新定义解构公共价值观。比如心学

所有这一切都为这些成分复杂内外勾结的敌对势力，对他们的渗透以及动摇明朝统治带来了有利条件

清朝就是他们的代理人

满清事实上和他们一起瓜分了明朝的遗产，满清分到了中国陆地的统治，而欧洲等国家分到了明朝的知识。所谓传教士来明朝后翻译的那些书都是中国起源。如果讲中国文本和西方文本仔细对照就会发现根本不能一一对应，事实上西方文本反而像中国文本的简化版或者错误翻译版

比如几何，中国的几何概念是以度量衡来测定所得数值的意思，就是人为设定一刻度为最小精度来测定所得数值，因此中国的几何概念不是必须用于图形，而可以用于其它领域，比如密度，力，等等。中国典籍中几何定义一以贯之，而西方翻译的几何概念则是误译，所以有诸多争论矛盾。

牛顿就在他的文本里错误理解了中国的几何概念，他错误的理解为几何刻度为不可分割的刻度，实际上刻度是人为选定的而只有在选定后才不可分。牛顿还错误的以为测量值是物理常量，实际上中文典籍中那只是测量值。比如质量，中文典籍中没有质量量的概念，而只有物质之几何，以疏密与大小相乘的数，来度量物质所获得的测量值。这只是一个测量值，而任何测量都很难说是物质的本质，只是特定方法下的所测的数值而已，因此不需要使用物质的量来定义。

诸如此类，更详细的可以看看网上各位帖主相关的考证

总之清朝和这些成分复杂有内也有外的恶性势力内外勾结共同消灭了明朝并瓜分了明朝的遗产。清朝分到了陆地，而西方得到了知识以及海洋。

清朝治下的中国是一个以陆地范围内的监禁中国人的巨型监狱，而清统治者是这个监狱的管理者，他们与西方也一直保持联系。比如清皇帝与西方有密切书信往来，聘请洋人当官，洋人掌管皇家天文机构，并且可以查阅收集编篡中国古代典籍等等。

与此同时在世界范围内在亚洲大陆之外正在进行对中国人对东亚面孔人种的系统性种族灭绝，清朝皇帝对海外发布过华人追杀令。

无论是明前期皇室垄断海贸还是明后期私人垄断海贸，明朝海贸一直十分发达，在海外应当有明人的定居点，而他们的下场就是被种族灭绝。

近代入侵列强与清朝的矛盾不像侵略与被侵略，而更像是分赃不均引起的。因为明朝灭亡时这伙人联手瓜分了明朝遗产，清占据了陆地自成一统，而西方近代工业革命以后也想染指中国大陆。

值得注意的是在近代清朝统治阶级留在中国的只是一部分，清统治阶级其中一些支系已经离开中国，或者与其它族群混血，现在说不定已经长得不像是东亚面孔了。

下面是我其它的与清朝有关问题的回答

我实在看不出清朝对中华有什么贡献

一，领土

天下体系宗蕃体系的从法理法统到现实领土实控层面的全面破产。前者在清前期就已经破产，清朝得国不正，剃发易服，又力推满语满文为国家主语，只是满鞑文化太低未能实行成功罢了。所有这一切在东亚宗蕃国家范围内都导致法理的丧失，但是现实层面中至少鞑清还可以实控。

近代鸦片战争后则全面破产，西方篡夺了东亚范围内的国际秩序定义权，鞑清从定义自身到被别人定义，所谓国界就是被定义的结果，中国古代强盛王朝是不讲国界的。西方掌握定义权后给鞑清画完国界，朝鲜日本就连菲律宾东南亚小国家都可以和鞑清平起平坐啦。真是拉到爆

事实上明朝灭亡后满清和日本以及欧洲等共同瓜分了明朝的遗产。西方不是 1840 年来的他们早就来了，明朝来华的传教士真的给中国传播了西方的先进知识吗？还是偷盗知识做间谍伺机破坏明朝的统治？明朝灭亡后满清瓜分到了中国最大的陆地领土，而西方则瓜分了海洋势力。清朝就是对陆地本土的中国人的巨型监狱，而在监狱之外在东亚大陆之外则系统的对中国人对东亚面孔进行种族灭绝，这就是真相。

明朝可是海洋帝国，无论是早期皇室垄断海贸还是后来私人垄断，海贸都是十分发达的，在海外难道就没有中国人聚居点吗？这些人后来都遭遇了什么呢？自己想想吧

二，文脉断层

中国人自古以来长于应用短于理论不会系统逻辑推理？

事实上中国古代有一套完整的学术研究方法论，只是在清朝被有计划的断层了

什么是 “类” 和“宗”？，什么是 “模” 和“底”？，什么叫 “依”，什么叫“因底”，“依底”，“称底”，“在底”？什么叫“正称”，“不正称”？“几何” 在古文里是什么意思？什么叫“相对有四”，什么叫“自立体”“次自立体”“自在”？什么叫“互物”，“何似”，“名”，“义”？什么叫相向，相悖，模缺，是非，真假？

不懂吧？不懂就对了，这就是清朝干的好事。如果生活在清朝，敢去读这些书，被发现后就会被抄家灭族。

三，清朝的贡献

因为清朝足够烂，所以没有人会怀念帝制。

不复南明旧事成为近代中国知识分子的共识

总结清朝经验教训党提出三个代表思想

坚持先进文化，先进生产力，人民根本利益

一句话，坚持汉文化为主体。蛮夷之有君不若诸夏之无，历史证明只有汉文化才能带领中华民族前进。其实历史上不一定非要汉人统治中国，蛮夷之君入华使用汉文化治理一样能发展的很好，历史上又不是没有这样的例子

满清则不然，它是一个完美的反例

知乎用户编吧发表

吹八旗之前先想想自己祖宗野猪皮是怎么在大明宁远伯李成梁脚下摇尾乞怜的那是真的大气不敢喘哦。

知乎用户漆黑的恐怖发表

先说结论：这种论调堪称历史虚无主义与逆向民族主义的缝合怪，骨子里透着对封建余孽的洗地冲动。

某些人怕是忘了，八旗入关时扬州十日血流漂杵，嘉定三屠妇孺尽殁，文字狱里多少文人被挫骨扬灰。要是按这种逻辑，辛亥革命先驱们见到紫禁城是不是该三跪九叩？谭嗣同菜市口引颈就戮时，是不是该高喊 “主子圣明”？

把时间线往后拉更讽刺——甲午海战北洋水师全军覆没时，老佛爷在颐和园挪用海军经费庆生；八国联军侵华时，某些 “大气不敢喘” 的倒是真跪得利索，连《辛丑条约》这种丧权辱国的条款都签得行云流水。建议某些人先查查《瑷珲条约》割让了多少国土，再回来讨论 “没出息” 的标准。

更恶心的是，当 731 部队在东北用活人做细菌实验时，某些 “正统” 可是忙着搞日满亲善的。伪满洲国的五色旗和神轿游街的盛况，某些包衣奴才怕不是要感动到涕泗横流？毕竟按这个逻辑，汪精卫见到梅机关也该山呼万岁了。

另外某些人故意选择性失明，看不见新中国立国之战中志愿军把十六国联军推回三八线的壮举？1950 年钢产量 60 万吨的农业国，硬刚世界第一工业强国，这种骨气可比签《南京条约》时抖成筛子的八旗贵胄硬气多了。

数据最能打脸：1949 年中国人均 GDP 仅 23 美元，2025 年突破 1.8 万美元；军费从建国初的 5.6 亿增长到如今 1.5 万亿，东风快递全球包邮。试问若仍是爱新觉罗家坐龙庭，此刻怕不是要拿圆明园兽首去换《辛丑条约》2.0 版的 “友邦惊诧”？

历史重演过的铁律：

① 汉人王朝总能绝地反击 - 汉武帝北逐匈奴凿空西域 - 唐太宗灭东突厥设安西都护 - 明成祖五征漠北七下西洋 - 新中国三年把美军钉死在板门店

② 异族统治必现跪族官僚 - 满清签 1145 个不平等条约创吉尼斯纪录 - 伪满政权给 731 部队递活人实验材料 - 溥仪率领全体满清族人认倭寇做祖宗 - 那么这位 “大气不敢喘” 的包衣言论缔造者，搁抗战时期怕是要给梅津美治郎递《何梅协定》草稿喽。

最讽刺的是，新中国用七十年走完西方三百年的路：

• 歼 - 20 隐身战机 vs 北洋水师铁甲舰

• 055 大驱垂发单元 vs 颐和园石舫炮台

• 空间站机械臂 vs 江南制造局仿制毛瑟枪

这些成就哪个不是在推翻满清殖民统治后才实现的？建议某些人对着酒泉发射场的汉唐风总装大楼，好好品品什么叫 “胡运不过百年” 的谶语。

至于梁某人的高论，本质是给 “量中华之物力结与国之欢心” 招魂的当代变种。按这个逻辑： - 林则徐虎门销烟是 “没出息” - 左宗棠抬棺收新疆是 “犯上作乱” - 志愿军跨过鸭绿江更是 “不懂事” 这种把民族气节污名化为 “没出息” 的话术，倒是完美继承了曹汝霖给袁世凯劝进时的文笔。建议某些人下次洗地前，先对着人民英雄纪念碑三鞠躬——毕竟碑文上刻着的，可都是他们口中 “见到八旗不敢喘气” 的 “没出息” 之辈。

建议某些人下次洗地前先擦擦脑后的辫子，毕竟新时代的春风，早就吹散了保皇会的香灰。

知乎用户听雨发表

因为如果我真的活在清朝，见到连大气都不敢喘。

所以我要在 21 世纪骂清朝，与那些美化清朝的鞑子做斗争。

知乎用户远杉明发表

21 世纪吹清朝的人，太没出息了！这种人活在当下，想复辟又不敢站出来开干，只能背地里勾结西方在网上玩口水战。

以上，如何评价我说的话。 ^_^

知乎用户李靖发表

国内北京文宣口教育部各个部门的双面人非常多，天天侮辱贬低挑衅迫害歧视汉族，这种就不该留，满清历史第一烂朝，不知道它们天天吹什么

知乎用户无支祁发表

那可是，所以最后太平天国让南方重镇的满城一个喘气的都没有，辛亥革命又吓得爷们连老满姓氏改了汉姓，光速融入汉人，他们可真出息

知乎用户王权振发表

21 世纪夸满清的人是真没出息，这种人见到革命军大气都不敢喘

知乎用户疾风骤雨发表

你这种狗屁不通的逻辑我也有话说了。

满清要是活在朱元璋，李世民那会儿，屁也不敢放一个。

趁着中原衰落偷鸡当自己无敌了？

墨西哥网红网上口嗨毒枭，没等到第二天就被打成了筛子，但是你猜我敢不敢？

同样的，满清为什么不能口嗨？他们自己口嗨的少了？

不服气的话你让满清复活跟现在中国碰一碰？

知乎用户 Jesse 发表

没啥好评价的。

此人放着好日子不过，非要作，直到在家里找不到饭辙了，只能翻墙出去找一口吃的，墙外对他会的主业不感兴趣，但除了嘴，他又没有其它本事，只能骂娘吃饭，吸引下流量这样子。

知乎用户克苏恩发表

所以说啊，某些 “文人” 就是没学好逻辑，这 tm 是个红鲱鱼谬误。

骂清朝和反清冲突吗？

当年辛亥革命前不就是先靠辩经整合人心，然后武昌起义才能各省群起响应的。

知乎用户你迟到了鸭发表

哦，那不然呢，还要夸野猪皮牛逼把人压迫的不敢喘气无敌吗？那对外怎么不牛逼了？

你也没发明个时光机让我们现在有机会去收拾这群欺内媚外的野猪皮啊？

所谓” 一代铁嘴 “就是这种货色，真是笑死个人。

还是时间会让这些家伙披的伪装腐朽，露出本来面目。

知乎用户 lion wu 发表

的灭亡应该找民国啊，这跟新中国有啥关系？梁宏达之流应该去找台湾那边的 kmt 之流啊！21 世纪了，这类人就算跪在八旗坟前喊着报仇，都不知道找谁去拼命，这是蠢，是真蠢～～

知乎用户狼牙棒与天灵盖发表

1813 年，李文成领导的天理教以 “奉天开道” 为旗帜，于九月份发动起义。十五日，200 名天理会教徒于京城发动兵变，攻入紫禁城东华门、西华门，直捣清廷皇宫重地。守卫皇宫的清军猝不及防，惊惶失措。——你踏马说这叫大气不敢喘？

白莲教起义（1796 年—1804 年），又称为川楚教乱或川楚白莲教起事。指满清统治嘉庆年间爆发于四川 - 达州直隶州以王三槐与徐天德为首、陕西、河南和湖北边境地区的白莲教徒武装反抗清政府的事件。从嘉庆元年（1796 年）到嘉庆九年（1804 年），历时九载，是清代中期规模最大的一次农民战争。——你踏马说这叫大气不敢喘？

这时，东方已经发亮，捻军将士和附近百姓还在到处搜索残存的清兵。赖文光、张宗禹发现没有捉住僧格林沁，也来到吴家店一带搜查，并派人截住了所有通往曹州城的道路。僧格林沁趴在麦地里不敢露头。

这时一位捻军小战士张皮绠正巧走来，发现了他，认定 “此妖头也”。一个箭步上去砍死了他，结束了这个血债累累的刽子手罪恶的一生。——你踏马说这叫大气不敢喘？

直接间接死在天平天国手中督抚级别封疆大吏有李星沅、常大淳、陆建瀛、江忠源、吴文镕、吉尔杭阿、王有龄、何桂清等八人之多——你踏马说这叫大气不敢喘？

黄兴、林觉民、喻培伦、徐锡麟，还有对载丰安炸弹的汪精卫，——你踏马说这叫大气不敢喘？

知乎用户心灵探测发表

没毛病，你光看一群黄汉吹孙殿英就能看出来他们什么水平了。

虽然孙殿英卖鸦片，卖中国文物，卖国宝，被日本人击败后投降，解放战争时积极攻击人民解放军，晚年也是吸毒把自己吸没了，这些啊，都无所谓。

孙殿英可是盗了清朝皇帝的坟墓啊，他就是黄汉的大英雄！

你说这群人可怜不可怜，要吹也去吹一个正面击溃清朝统治者的人啊，去吹一个等别人死了，才敢去盗墓的人，这就是这群人的出息了。

知乎用户方泽韩发表

那为何那么多旗人改了汉姓呢，连自己原本的姓式都不敢保留的旗人，他们在害怕什么呢？

要说穿越历史，旗人的老祖宗期初只是大明王朝的一只看家狗而已，作为包衣的奴才们又什么资格在现在大放厥词。

中国各族被满清奴役统治三百年的仇还没报呢，在世界右倾民族主义抬头的时候，不夹着尾巴做人，得是让大家记住，等哪天清算的时候不要放过。

知乎用户鐂畱发表

我们的先辈抛头颅洒热血，

一寸河山一寸血，

驱逐鞑虏恢复中华，

爲的不正是我们各民族（包括汉族）人民

可以自由的痛骂鞑清吗？

不正是让我们可以不用见到八旗太君跪下来像条狗，

而可以站起来做个人吗？

这才一百年时光，

骂鞑清鞑虏就成了没出息了？

我们痛骂鞑清，

正是和我们跨越百年的时光，

和革命先辈们同情坏。

我们时刻保持警惕，

以史为鉴，

痛恨殖民統治，

正是时刻提醒我们保持民族独立，

让我们的同胞不需要出息，

他可以懦弱，

也可以站着生活，

堂堂正正，

活得像个人。

让我们的同胞不再因爲对鞑清的批评痛骂而被族谱消消乐。

衹是不知道梁宏达要是回到鞑清见到八旗太君，

敢不敢大气，

敢不敢批判鞑清，

让八旗太君对他族谱消消乐。

某些人就是把皇汉的包容当成伤害民族情感的筹码。

殖民统治被推翻一百多年了，

站出来阴阳骂鞑清殖民統治政权的人没出息，

大致就是立场站鞑清那边去了。

知乎用户独孤一剑发表

希特勒表示说的对，以后犹太人别骂了

知乎用户木子君的小屋发表

你怎么能骂大清呢？

我们普通人听着无所谓，但对梁大师可不一样。

为啥，您骂的是人家的精神父母啊。

梁宏达是汉族人，但出身地很有意思，他出生于黑龙江省绥化市兰西县。这个地名，现在看着没毛病，但是你得查一下满清时叫什么？

绥化市兰西县在清代（满清时期）属于呼兰城副都统辖区。

要知道，在满清前期，这一块可是军府制，兰西所在的区域，归宁古塔将军，也就是后来的吉林将军管，随着呼兰城的设立兰西一带被纳入呼兰城副都统的管辖范围，属于其下辖的屯田和游牧区域。

当时这一地区可是满人和汉人杂居的地方，也就是后来，汉人才多一点。

一个人的三观和他的出生地有关系，您嘴上的满清，是人家的 “咱大清”，他这个汉人的身份，究竟是真正的汉人，还是在当年为了避祸，而改的汉族，谁知道呢？

另外，梁大师这位的梁姓，也是有问题的。因为满人也有梁姓。

满族梁姓主要是由满族姓氏良佳氏、拉颜氏等汉化而来。满族良佳氏祖籍长白山二道沟，后移居沈州，后金时期投奔努尔哈赤，被编入满洲正黄旗，清顺治年间驻留盛京高坎营子，后世子孙有迁到新民、黑山等地的，均姓梁。

从这个角度，人家可是满清的自己人，因为原因的原因，屈尊改了汉姓，认了汉族，人家够憋屈的，您还敢当人家的面儿骂满清，这不是倒反天罡吗？

现在人家不能用小鞭子抽您，不代表人家不敢用思想的小鞭子 “驯化” 大家伙儿啊。。。

知乎用户旋涡星系发表

按逻辑这话可以说成: 21 世纪骂日本的人，太没出息了！这种人真活在大东亚共荣时期，见到皇军，大气都不敢喘？

21 世纪还赞美满清的，绝对反人类。

知乎用户克苏鲁的召唤发表

人在矮檐下，不得不低头，面对强权不敢惹很正常。

但是面对一个死去的强权都不敢惹，那就太……(省略号是因为知乎给我删除了)

知乎用户幻想家发表

这人铁满没跑，理他干嘛

知乎用户最可爱的九重凛发表

净给英法贴金。

我告诉他太平天国才是打掉旗兵的力量。

结果他丢下一句旗兵镇压太平天国就拉黑了。

成功镇压太平军的是后来征召起来的汉人地主军队。是东南互保让大清名存实亡的那一股势力。

他说话自相矛盾，前脚说英法打崩了旗兵太平天国才敢造反，后脚就说太平天国是旗人镇压的。

知乎用户折耳根拌翠兰桑发表

清朝（1636 年建立，1644 年入关至 1912 年灭亡）在其统治的 268 年中，民众起义和反抗活动频繁发生。由于历史记载的差异以及对 “起义” 定义的界定不同（如规模、持续时间、性质等），具体次数难以精确统计。但根据主要历史事件，** 较大规模的起义约有数十次 **，若包括地方性、小规模的反抗，则可能超过百次。

以上为 Deep Seek 给出的关于 “清朝发生了多少此起义” 的回答的综述。具体年表我就不贴了。

照这样看来，反抗八旗太君的事，一直都没有停止呢。

知乎用户一三四六九发表

以史为鉴，可以明得失。

连我们的历史都弄不清楚，还怎么展望未来？

现在我们的历史就是一把糊涂账。

最基本的史观都不清不楚，跟着别人走的。

举个很简单的例子。

教科书、还有社会常识，都公认的 “从秦开始到清为止” 是我国历史上的。

那么什么是封建？

封建：指君主将土地分封给诸侯，让他们来代为管辖天下。

秦到清，有封，但是没建。

符合这个定义的，秦之前，周是这样的，君主分封天下，继而引发春秋战国。

可在当下的史观里。

周被分为 “奴隶制”…

诚然，周的确存在奴隶制度，但周的发展情况，实行 “”、“井田” 的社会情况，无论如何都不能说整个社会的大部分生产都由奴隶生产…..

也就是说，如果按照我们的历史实际情况来算。

那么…

奴隶制要再往前推很久，也许商，也许更久的部落时代。

但周毫无疑问是分封制。

那么从秦汉开始呢？

就是我们特有的 “中央集权制”，受困于生产力而产生的一个相对而言更稳定、更优秀的社会制度。

我们反观历史，可以发现这种社会制度的特点——

从秦到明。

一个是革新性，这算优点、也算缺点。

第二个是学习性，开放地学习国家之外的知识，保守地汲取优点。从印度教传入中国演变为中国特有的佛教。从基督教传入中国变为景教，等等……

还有军事，文化上等等。

各朝各代都是这样，好东西拿来用，不好的东西拒绝掉。

然而，从满清开始，闭关锁国、不思进取、思想封闭……

我们需要弄清楚，究竟是几十年前，那群人喊的 “这就是民族性” 的问题，还是满清的问题。

知乎用户一只玛丽苏啊发表

对平民百姓呲牙咧嘴，对上极尽媚态，出息的到底是谁？

他嘴里瞧不起骂大清的人，拿八旗举例子，到底是谁给的底气？

这种人在新中国也是出息了，有种在辛亥革命那会的武汉城大喊一句，你们这帮汉贼出息了，敢推翻我八旗，试试呢？

呲牙咧嘴那样，真真是应了那句话：

媚上者必欺下

你国要全是这种人，才是真完蛋了

知乎用户柴少纪梵希小皮发表

完全正确，21 世纪骂清朝的人太没出息对呀，而且骂也没骂对，应该从封建制度这方面吧，结果说什么民族？，穿越过去，人家是封建王朝的巅峰版本，除非你能拿出一套超越时代的工业化制度，不管你是资本主义还是共产主义，你都能拿出来，并且实行，要不然真的是见到，大气不敢喘

知乎用户东方多 totdddd 发表

对啊，顺着他思路，反过来说：请让八旗大爷穿越过来 21 世纪跟我对峙啊！

sa X

对于这种货色，不要陷入对方预设陷阱，反着骂正着骂，直接骂他完事了。

在预设陷阱和他辩金，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，他 sa 你也跟着干嘛。直接开骂

他要感谢法治社会，不然在美国，怎么死都不知道。

但要揭穿他们的——这帮人的大本营在 ww，美国。满人属于幻想种族，现实中根本不存在。

建国前只有八旗子弟，爱新觉罗家族，奴才们，哪来的满族？你让爱新觉罗认建州同胞（还不一定认）还是认所谓的满族同胞？叶赫那拉氏认吗？野人女真认吗？笑抽了

这道理很简单，当年国民党反满起家，工厂党反国民党起家，那么敌人的敌人就是——有统战价值。

解放后，这些遗老遗少积极投诚，嘴上喊着社会主义工厂主义，成为进身之阶立身之本，因为不喊就会被清算。

自然被安排到文艺界高层（军政大权肯定不能，以为文艺威胁小，实际上…….）

辛亥革命之后很多满族人生活困苦，只能做下九流。

建国后文艺界才算有了身份，近几年由于资本运作反而成了上等工作。

文艺在旧社会是非常被人瞧不起的。那时的皇汉看着满族人在台上唱跳，每个毛孔都舒张了！

如果他们知道今天的皇汉对满人能跻身文艺界又嫉又恨，一定会惊掉下巴。

满族人进入文艺界绝非他们自己的选择。

而且，随着各地经济发达，满族人在文艺界的比重也不断下降。

比如前年去世的金铁霖虽然培养了很多学生，但满族人非常少。

文艺界‘满族’成分是不断下降的原因，

1，高层撒手人寰

2，后继无人

3，满族没有满族文化，只剩下表面的满族特征符号。（早就汉化了）

4，中国崛起，主体民族心气也起来了，例如苗族女孩也喜欢穿汉服等等

5，只能说教员牛逼，没杀溥仪还让他成了国民，这帮满清遗族彻底成了笑话

首先，满族实际现实中并不存在。

然后，文化语言文字汉 DNA 都是汉，自我认知却是满族，确实存在。

一，民族区别是客观存在的，但又是非常模糊的概念。

但总的来说文化认同就是高于民族认同 甚至民族概念也不全是人种概念，而更多是文化宗教概念，民族自我认同。 一个汉脑袋满口汉语的白人是汉人中国人，一个 ABC 的黄皮香蕉人不是中国人。

（甘肃罗马村据说是罗马后裔（据说亚历山大中亚殖民地城邦）内附汉朝建立的村子，几千年，已经完全汉化了。）

一个纯血 DNA 汉的三代移民华裔 ABC 不是汉人中国人。 **举个例子就说满族吧。**不是针对满族，只是举个例子，后面也举了其民族的例子

1，首先 DNA 祖源这项技术是有问题的，它只能作为参考，不一定准确，你去不同公司做出结果就可能不一样。

DNA 祖源是 xx 人不代表就真的是，只是有概率相似罢了。 DNA 祖源分析其实是一个比较的过程，将你的数据和不同人群的进行比较来看你和哪些人群最相近、你可以模拟成由哪些人群按何种比例混合而成的等。

因为要比较，所以参考数据库至关重要。（这也是各家公司结果差异的原因之一） 举个简单的例子，可能是由于缺少参考数据，23andme 公司只能将你划分为中国人，而 Ancestry 公司更离谱地把你认为是波利尼西亚人。

有了参考人群之后，提取这些人群各自的特征性遗传标记是后续解构祖源成分的关键。这一步主要是根据遗传位点在人群中的频率分布，简单来讲就是 A 位点的某分型在 A 人群中高频出现，而在其他人群中是没有的或极低频的，那我们就可以把 A 位点的这个分型认为是 A 人群的特征性位点。

推算完这些位点的归属人群，那么我们只要数一数你基因组上的不同类别的遗传位点的数目就大致得出了祖源成分。

目前仍有一些问题是现在难以回答清楚的，比如说谁是 “源” 谁是“流”，难以准确判断某样本中高比例的韩国人成分是由于基因从大陆流向朝韩半岛还是相反（或者两者都有），

因为参考数据库里的现代人群可能都是复杂混合过了的（大家都多多少少混血） 就举满族人检测的例子：

数据库先收集现代满族人的 DNA 数据，在他们中找到许多满族人独特的遗传位点——>

然后检测的人和这些满族独特位点进行比对，比对后满族人独特的遗传位点比较多的——>

假如你拥有 40% 的满族人独特的遗传位点——>

40% 满族人，到底是不是满族人？——>

这还没完，你拥有 40% 满族遗传位点没错，但同时有 80% 汉人遗传位点，5% 日韩等等等，对的你没看错加起来超过 100%，因为就是有重叠。

你到底是汉还是满？ 谁知道呢？ （还是有意义的：基因检测公司捞钱）

2，那么满人是谁？谁是满人？是八旗吗？

蒙古八旗，汉八旗，女真八旗？朝鲜八旗？谁是满人？所谓的八旗不过是各种民族组成的一个军事集团，八旗也是仿明六旗改的，由于各民族太多汉语成了这个军事集团通用语，这是一个民族吗？怎么定义也不可能是啊，哪有说汉语文化甚至连基因大多也是汉人的算一个民族？

根据《清史稿》等史书记载，清军入关前，在努尔哈赤不懈努力屠杀辽东汉人的情况下，后金在入关前的天命年间（约 1616 年），人口数量约为 300 万左右，其中旗民约 40 万左右。

汉族约占总人口的 90%，女真、蒙古族、朝鲜族等占 10%

然而女真就是一个种族？

八旗统共 40 来万，真满洲才几个人？认了女真大金为祖宗才有后金，然而女真又三部，海西女真，建州女真，野人女真，不说野人女真索伦人与前两女真种族语言都不通，根本不是一个种族。

海西女真到了清末，还有叶赫那拉氏与建州之仇，。

纯满洲，也就建州满洲，建州满洲又混血，剩下几个人？区区 2 万人。

很明显，旗人并不等于女真族，辽东人口仍然以汉族为主。

根据 2010 年中国人口普查显示，满族的人口数量为 1041 万人，由于满族自清代开始与周边的汉、蒙古、回、朝鲜等民族有过长时期广泛的通婚历史，

所以**当代满族群体的民族血统中以北方汉（80%）、南方汉（6.57%）、**蒙古 - 通古斯（3%）、日韩（5%）等成分为主，整体上与北方汉族的情况较为相似。 现实中的满人或许根本不存在，‘满人概念’只存在于一些人的脑海中。

自称是满人，会说满语吗? 会写满文吗？（全国找不出几个） 建议国家给高考少数民族加分前，先考核有没有资格当少民。

既然早就汉化，或者本就是汉，不会满文满语你凭啥加分？

要当满人，首先要考满文，通过满语口语考试。这很合理吧？

既然早就汉化了，早就没有少数民族的语言文字了，有什么资格符合民族政策，少民高考加分呢？ 比起某些人，通过改民族成分直接高考加分，这得堵上多大的漏洞啊…….

（不必担心满人考试会导致满化，他们根本回不去了，只会乖乖的把身份证改成汉。）

既然满族 80% 血统都是汉人，文化语言也是汉语，文字汉字，但自我认同却是满人？这不是莫名其妙吗？

3，满族不是现在才被汉化的。而是历史上早已经彻底汉化了。

入关后大多数满洲贵族后代都不会说满语不会写满文了。 （满文据说是蒙古文硬改过来的。）

**康熙后期，**北京满人基本已经都是京片子了，更不要说全国各地的满汉隔离的满城满人了，他们全都融入当地。 雍正六年雍正无意中听到身旁皇帝侍卫们居然用汉语开玩笑，大为震惊。

乾隆十七年，东北老家盛京的满族官员居然不能用满语揍对，乾隆大怒。搞到最后，好家伙，却只有我皇帝（乾隆）一人承祖宗之法，辛辛苦苦学满文说满语，你们却开开心心的说京片子，成何体统！？

满清皇帝倒是按照幻想中的满人培养，学习满文满语，然而其他八旗贵族没几个学的……. 自此以后，旗人虽然不用像汉人一样科举，却要进行满文考试——搞得旗人官员一个个头大如斗，

明明是旗人，却从小像学外语一样学着满语，满文不合格就不能当官。

哪怕是满文满语合格了，也磕磕巴巴根本不能使用，应试教育（笑） 事实上建州女真，本就是已经基本归附汉化的东北少民集合体，女真人，满人本就是伪概念。

归附明朝汉化——> 叛乱东北又胡化——> 入关又被汉化，满洲皇帝后来认为的，满文满语本就只存在与他的脑海想象中，现实根本不存在。

4，满清自比历史鲜卑族为戒，大搞满汉隔离，结果还是竹篮打水一场空，最后啥都没有，只留下一根辫子。

随着近代辛亥革命丑陋的辫子也没了，剩下的只是某些人精神中的辫子。

二，人为划分种族，挑拨离间，殖民者方便统治，他们的惯用伎俩，随手举几个例子：

1，二战结束民族主义崛起，英国殖民者走时候，在印度地区按宗教分治，分为两个国家，巴基斯坦，印度，本来就宗教冲突，还故意留下个克什米尔让他们争斗

2，同样二战结束，中东搅屎棍，美国扶植以色列，单挑整个中东，故意破坏地区和平环境，美国好从中分化瓦解，拉拢沙特打压其他中东国家。5 次中东战争。

3，连区区比利时，欧洲小透明，都在他的非洲殖民卢旺达地搞这套。

比利时人，同样按照宗教划分，将信奉上帝的图西族尊奉为卢旺达的高等民族，而胡图族却成了社会的最低等，在不断的给于图西族特权和利益的情形下，原本一个战壕中的老朋友终于因为立场和追求不同，成为了水火不容的敌人。

两个民族的对抗成为了卢旺达的主流，而原本屠杀、侵略的比利时人却安然无恙了，坐享其成的他们冷眼旁观这两个种族的斗争，一直持续到 1962 年。后来比利时人走了，两族爆发了种族屠杀。

4，土耳其人、希腊人亦是如此，人种其实差别不大，基因工程也是在双胞胎里挑差别，鸡蛋里挑骨头。

**以色列人，巴勒斯坦人，**人种也差别不大。 **印度人，与巴基斯坦人，**人种基本一致。他们人种相近，却是世仇，为何？人为种族划分造成矛盾。

5，不强调多民族，搞民族融合让少数逐渐融入主体民族，或许有短期阵痛，

但一劳永逸，鲜卑人融入中华后，你见过后来鲜卑人造反吗？（咳咳咳，慕容复他复国了吗？）

这也太讽刺了：带着黑头套干着见不得人的勾搭，管这叫光宗耀祖？比起在明面上的慕容复都不如。

五代十国，前燕，后燕，南燕，北燕，西燕

鲜卑慕容氏趁西晋灭亡发兵南下建立前燕，而后燕和西燕则是在前燕已经灭亡以及前秦在 “淝水之战” 失败的情况下由前燕皇族重新建立起来的两个政权，南燕则是因为后燕版图被分割以后从其中分裂出来的政权，而留在辽东地区的后燕最终被非慕容氏（冯跋所建立）的北燕所取代。最终北燕被北魏攻灭，南燕则被东晋的刘裕的北伐军攻灭。

除了北燕以外，前燕、后燕、西燕、南燕都是慕容复先祖在五胡十六国时期建立的 “大燕帝国”，到慕容复所处的宋辽时期，其心心念念想要复兴的那些“大燕帝国” 早就已经消逝在了历史的长河之中，这也成了慕容复心中一个永远也不可能实现的复国梦。

金庸是旗人后代（），他写慕容复讽刺一些满人同胞 这也是各国实际做的事情：日本是成功案例，德法每年让难民融入当地（企图做到，少的时候可以多了就成现在这样了），美国，失败典型，什么西裔什么黑人（也有成功的，例如高华） 不是说用中华民族包括多民族不行，而是不够彻底。

举个例子，你看广东汉人，分客家人，广府人，潮汕人，他们本地话语言也不通，按照欧美标准这就是妥妥的三个民族，但客家人，广府人，潮汕人自我认同都是汉人。

真的该谢谢秦始皇，汉高祖刘邦

知乎用户刻舟发表

不知道这个梁是谁，口水仗没意思。

敢骂清朝的人，更容易出反清的。

现代人到清朝，也只会比原来清朝人更容易反清。

不过某些 “皇汉” 除外，在网络上都不敢不双标的人，要么胆小，要么无耻，这种人怎么会用命去反清？这种人只会更容易当清廷的走狗。

知乎用户迎风不倒萧维祯发表

就是因为活在清朝，见了八旗大气我们都不敢喘，所以在新社会我们得批判这个恶心的政权呢。

大清要想不被批评，那得我们活在清朝的时候，见了八旗敢喘大气才行……

知乎用户康格里夫火箭发表

如果人在清朝见到大气都不敢出是没出息，那在 21 世纪清朝灭亡了还不敢骂清朝的不就是贱骨头吗？

知乎用户桃园大圣发表

如果人人都不敢喘气。那么清朝是怎么亡的呢？当时的人还不只是骂，是真的去推翻它呢！

那他为什么会得出在八旗面前大气都不敢喘的结论呢？那只能说明他是代入了自己的思维方式。他就是那个没出息的，在八旗面前大气都不敢喘的人。他一想到清朝就腿发软，就要跪这磕头。这种奴才思维也是他引以为豪的家学里自带的吧。

知乎用户一戳一蹦跶发表

21 世纪骂希特勒的犹太人，太没出息了！这种人活在二战，见到党卫军，大气都不敢喘。

知乎用户老杨叔聊志愿填报发表

不知道到底是不是老梁说的，毕竟网络扑朔迷离，就姑且是吧。其实这类观点很多的，比如你当官你也贪，你不背叛是因为价码不够…… 就说这种观点的普遍性吧。

这类观点都是一种逻辑。我心里藏了无数辣鸡——人都这样——我是人所以我也这样——你是人所以你也这样——不承认就是装——反正你也没法证明或者证伪——我立于不败之地。

所以有啥意思呢。

知乎用户颜云晚发表

21 世纪舔清朝的人，太没出息了，这种人真活在清朝，见到革命军，大气都喘不了！

因为在这么个地方，鞑子男女老幼全割了脑袋啦！

嘻嘻！

知乎用户田士弓发表

08 年国务院严肃驳斥过的，“满蒙非中国说”是分裂主义分子别有用心的伪造。面对蒙元和清朝时期管理西藏地方大量铁的事实，达赖集团分裂势力及国外的一些反华势力，并没有死心，而是制造出所谓的 “满蒙非中国说”，作为救命稻草。实际上，以统治者的民族成分划分“国家” 的做法幼稚无知，稍微翻翻史料就会知道，无论是元朝、清朝的满族蒙古族、汉族和中国境内包括藏族在内其他民族，都没有将这两个以蒙古族、满族为主建立的政权当作外国。元朝的蒙古皇帝和清朝的满族统治者也都以华夏正统自居，从未自外于中国。生活在当时中国境内的民族即中华民族，他们的形成和发展史是中国历史的有机组成部分，他们建立的政权，不管是归属于中央王朝，或者是分治的，都是中国境内的民族政权。

在统一的中华民族内，如果只是片面强调本民族所属，强化分界意识，不利于中华认同、国家认同，不利于 “建设中华民族共有精神家园”，有害于中华民族大团结的思想基础。

在现实社会，满汉早已融合。有一个笑话: 一个人带女儿去爬八达岭长城，指着城墙上的大炮笑着说，当年你爷爷奶奶他们把大炮架在这里，是为了防止你姥爷姥姥她们过来抢东西。

知乎用户尔康发表

无敌了。八旗这么流弊，是怎么图螨的？

知乎用户九日发表

差不多，有出息骂得都不会有后代，都是些没出息的孬种生下来的玩意。笑死了一群精神统治阶级共情朝代你他么被当成人不是毛主席的功劳？粉这个朝代那个朝代的穿越剧小说看多了？回到过去你就是个被剥削的种地的给明朝种地还是清朝兄弟有区别？人不想当天天意淫穿越什么回到三国我助刘备一统天下回到南宋崖山绝地反击雪耻靖康回到晚明杀土绅抗清兵驱除鞑虏你他么怎么不回到毛主席队伍里当人民子弟兵呢。哦，你想当统治阶级啊！

知乎用户激动雷达发表

确实，我赞成梁宏达。

我也鄙视有些人整天对清朝不厌其烦无休止的 “鞭尸” 行为。

他们也只会对着死去的人发泄不满。毕竟没有任何代价。

这就像校园恶霸转学了，班里人开始骂恶霸了，当年恶霸在的时候，大气都不敢出一声。

用反复践踏死去的清王朝的方式来宣泄某些团体的集体情绪。这种团体我打心眼里就瞧不起。

就像 50 年前的 hong 卫兵一样，沉迷于那虚幻不现实的自我世界之中不能自拔。却感觉自己无比骄傲。

其实他们看待世界的角度是片面的。历史观幼稚可笑。

知乎用户万熊战车 59 式发表

有一说一，我也认为 21 世纪还骂清朝多少有点小家子气。

我认为应该骂当初与清廷媾和没有继续屠满的人。

如果他们当初把全国的都屠一遍，那么偿还完历史债务的满族就可以顺顺利利地融入进中华民族里，不必在多年后还饱受争议。

如今关于满清的非议，很大一部分就是因为当初的革命党革命不彻底，半途而废，致使满族同胞虽然深入参与了新民主主义革命，但依然拖着一个不大不小的历史包袱，不像蒙古族同胞那样一身轻松，顶多有几个想不开的显眼包上蹿下跳，但那也不至于给整个族群蒙上负面滤镜。

皇汉别太乐，刚喷过你们呐：如何看待 “皇汉的汉人老板对他们好吗” 这种观念？

知乎用户 Oooo 发表

这话说的，他穿越到明朝，见到朱元璋不也大气不敢喘

知乎用户大金封臣完颜构发表

带清：官吏既袒汉民，又以回之易与也。辄任意出入其法，回众杀汉者抵死，汉杀回者，令偿敛银二十四两。

https://video.weibo.com/show?fid=1034:5154190662500357

我是皇汉，在汉人地位问题上我站带清，你呢？

知乎用户袁晟屿发表

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梁宏达的 “奴才逻辑”，才是历史批判的真正反义词

梁宏达先生将今人对清朝的批判污名化为 “见八旗腿软” 的懦弱，这套说辞看似犀利，实则是用 “成王败寇” 的旧史观偷换现代文明的价值标尺。若按此逻辑，历史研究岂不成了给胜利者唱赞歌的戏台？

一、混淆 “恐惧” 与“敬畏”，本质是为暴力正名

清军入关时 “扬州十日” 的屠城记录，在《清世祖实录》中明确记载为 “斩获甚多”。这“斩获” 二字背后，是 80 万平民被屠杀的血腥事实，其中江阴城破后仅存 53 人的惨剧，至今仍在地方志中泣血。梁先生将百姓在屠刀下的噤声美化为“敬畏”，就像指着奥斯维辛焚尸炉说“囚犯不敢反抗党卫军是出于崇拜”——这不是历史评价，而是对受难者的二次羞辱。

清廷自己都承认统治根基在暴力。《东华录》记载多尔衮推行剃发令时，明朝降臣方大猷曾谏言 “缓行更化”，结果被斥为“腐儒之见”。当刀架在脖子上时，“留发不留头” 从来不是选择题，而是生存胁迫。这种用鲜血浇筑的“八旗威仪”，在 21 世纪竟被包装成值得追慕的“强者气度”，不啻为对历史受害者的背叛。

二、将反思矮化为 “懦弱”，暴露史观的封建底色

梁氏言论的荒谬性，在横向对比中尤为刺目：

- 若批判奴隶制等于 “不敢直面罗马军团”

- 若揭露黑奴贸易等于 “见了种植园主就发抖”

- 若研究纳粹暴行等于 “在希特勒面前怯懦”

这套 “批判即懦弱” 的强盗逻辑，本质是封建史观借尸还魂。正如《贰臣传》里洪承畴的遭遇所示，清朝自己都鄙视 “见风使舵” 的投降者，而今人反而要替殖民暴力辩护，岂非连封建帝王都不如？

更讽刺的是，清廷对 “敢喘气” 者的镇压从未手软。雍正处理曾静案时，将已故学者吕留良开棺戮尸，子孙尽数流放宁古塔为奴，只因一本《大义觉迷录》。这种连坐九族的恐怖统治，在梁先生口中竟成了 “令人敬畏的统治艺术”。

三、选择性失明的 “历史实用主义”

刻意忽略清朝统治的殖民性，是此类论调的核心伎俩：

1. 制度性隔离：满汉分治的 “满城” 政策，比南非种族隔离早两个世纪。旗人占据全国 1/3 耕地却免税，汉民承担 90% 赋税

2. 系统性愚民：乾隆编纂《四库全书》时毁书 17 万卷，比秦始皇焚书彻底十倍。明代《军器图说》《武备志》等科技著作均遭禁毁，直接导致火器技术断层

3. 结构性倒退：从明朝占全球 GDP35% 到清末 6%，不是因 “西方冲击”，而是海禁政策掐断了郑和下西洋开启的海洋文明火种

这些铁证如山的史实，在 “版图贡献论” 的滤镜下全数隐身。就像肯定古罗马道路建设的成就，不代表要歌颂斗兽场里的奴隶角斗——但梁氏史观却非要把血汗与功绩熬成一锅浆糊。

四、批判清朝，恰是对文明底线的坚守

站在现代视角审视清朝，有三重不可逾越的红线：

- 种族压迫：“逃人法” 将汉人变为旗人私产，主人杀奴仅罚银十两，比《大明律》量刑轻二十倍

- 经济阉割：为防止工商阶层崛起，康熙明令 “机户不得逾百张织机”，直接掐断江南资本主义萌芽

- 思想禁锢：文字狱案件数量是明朝的六倍，连 “清风不识字” 都能引发灭门惨案，制造出 “万马齐喑” 的思想荒漠

这种将暴力制度化、压迫合法化的政权，与现代社会 “平等”“法治” 的价值观存在根本冲突。正如我们不会因古罗马的输水道而原谅其奴隶制，对清朝的批判也绝非“欺负古人”，而是守护文明基线的必然。

五、历史虚无主义的双重标准

当梁先生嘲笑批判者 “没出息” 时，不妨看看清史研究者如何评价其精神祖先：

- 孟森在《清史讲义》中直言：“清之得国，以兵力胜，非以德政胜”

- 萧一山在《清代通史》中痛陈：“满汉之界，至清而严极矣”

- 钱穆在《国史大纲》里叹息：“清人尽摧残中国之元气”

这些直面真相的学者，哪个不是冒着被扣 “破坏团结” 的帽子坚持学术良知？若按梁氏标准，他们是否都成了 “见了雍正就磕头” 的懦夫？

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结语：真正的勇气，是直面带血的冠冕

从乾隆销毁《扬州十日记》，到伪满鼓吹 “日满亲善”，权力者向来擅长用脂粉遮盖历史的血腥味。但顾炎武早就告诫：“亡天下者，仁义充塞，率兽食人”。当有人将屠夫奉为英雄、把伤疤看作勋章时，每一个有良知的批判者，都是在阻止暴力美学对文明的腐蚀。

梁先生或许忘了，孙中山在《民报》发刊词中疾呼 “驱除鞑虏” 时，面对的正是真刀真枪的镇压。但历史最终证明：敢对强权说真话的人，才是真正的勇者；而忙着给殖民史擦脂抹粉的，不过是跪着修史的新式奴才。

知乎用户超级地球真理部长发表

一种落后时代的迂腐感。

骂清朝怎么了？秦始皇、孔子、商鞅这些人每天都出来挨几巴掌，你在那边搞得跟没上过网一样。就清朝那辣眼睛的审美，它就不该存在。

知乎用户二只虎发表

所以像石达开这种人就很宝贵，告诉人们死不可怕，只要死得其所，也行

虽然被凌迟了，但是之前几年和自己的老兄弟们搅得整个清国不得安宁，满洲老爷担惊受怕，也值了

普通人可能永远达不到翼王的高度，但可以心向往之

知乎用户苍白的正义发表

您猜怎么着，昨儿晚上伺候老佛爷吃饭，脚底下没站稳，一大碗热汤全扣老佛爷脑袋上了，烫的老佛爷是满地打滚啊。嘿，那叫一个美，那叫一个歹，那叫一个地道！行了甭说了，一会儿该给我押到菜市口了。9 点，咱们地府直播聊。

知乎用户 M3 小蘑菇发表

一个地痞，读书时霸凌过一个同学，结果这同学没有因此一蹶不振，而是努力读书考上大学，研究科技为国做贡献。

地痞逢人便说：“哼，他有啥了不起的，当年还不是被我打得哭哭啼啼？”

那个同学回乡探亲，地痞腆着个脸凑上去说：“嘿嘿，没有我当年鞭策你，你哪里会有今天的出息？”

同学一看是他，露出厌恶的表情，骂了他一顿，让保镖把他轰走

地痞很不爽，晚上做了个梦，梦到现在的同学穿越回当年，又被自己一顿揍。

“哼哼，你也就现在敢骂我，太没出息了，让你回到当年，你还不是乖乖被我揍？”

知乎用户宇宙边缘的大土豆发表

上个时代的人，要学会退位让贤

1、社会风向在变，年轻人的喜好也在变

2、影音存储技术廉价，动不动就让人翻出以前的视频打脸

郭德纲说得好，这么大岁数了，也不能靠道歉活着

知乎用户李哄发表

我们怕死，是因为和平时代，大家生活都还过得可以，绝大多数普通人当然都怕死。

有没有一种可能，当我们这种底层汉人活在晚清那个年代，上有八旗老爷压迫，中有地主豪绅盘剥，外有洋大人军事经济双入侵，哪个人不是活得生不如死？反正横竖都是死，这个时候还会怕死？

我们这种人 “真活在清朝”——

如果活在 19 世纪 5、60 年代的广西，我们会跟着阿洪阿杨杀清妖，活在广东会加入天地会跟着陈开李文茂杀清妖，活在上海会加入小刀会杀清妖，活在淮泗会跟着捻军杀清妖

如果活在 1860 年的京师，高低得带着洋人去抢圆明园。

如果活在 1895 年的广东，第一时间找炮公和陆皓东，剪辫子，入兴中会，假如乙未年在广州不死，还能争取当个同盟会元老。哪怕死了，好歹也是为共和革命而牺牲的第二人，将来跟着陆皓东上历史书的那种。

至于什么土客大械斗，到了阿洪阿杨和炮公这里，只要一起高呼一句杀清妖，都可以一笑泯恩仇。

红花会豪杰

碧血染蛮夷

还我汉江山

誓将满虏灭

——曲 · 顾嘉辉，词 · 高山曦（黄霑化名之一）

知乎用户呆师发表

搞历史批判，社会学批判的人，很容易走向老梁这种境地。

百家讲坛里的好几个就不用说了。

真丶公众人物中的好几个，崔某，毕某就是如此。

为什么他们都会走向这一步？

因为他们一开始只是知识的传播者，说白了就是讲综述的，利用人的信息差、精力差来获得关注。

在进入这种状态，并维持很长一段时间之后，这其中的某些人就会不满足于这个状态，因为这种状态下的个人不是领导者，只是传道人。

所以他们想当领导人，其实也是对关注群体一个 “提纯” 的过程，即想获得经济回报，又想获得社会性回报。

普通的观点，这个时候就不适用于跨越阶级了，他们必须要提出让人 “刮目相看” 的观点来吸引眼球。

老梁后来销声匿迹了，其实也尝试复出过，但是发现看他的群体 “雪亮” 的双眼，忽悠不了了，又自我消失了。

要看这种人到底是个什么东西，可以看看老崔在 UT 上模仿李敖搞的老崔读书，除了贴点来源应该靠谱的资料，比个人思想宽容度，思想深度，简直就是东施效颦。

连身为主持人的表达都没了李敖 70 岁的水平，更不要说脑子里那包豆腐渣了。

普通人，大部分生意非常成功的大佬都不会走向这一步。

因为普通人不会追求统治地位，但是像老马那种想把商业传播能力社会化的，也是会在众说纷纭中迷失自我。

老马算聪明人吧？老马算成功利用过国际资本和政府力量斗争并从中获利的厉害人物了吧？

但是他对金融的想法和对国内金融体系的挑战，就是吃了别人的烂药，以为自己理解了，甚至有了自己的知识体系，就出来当了出头鸟，但凡他专业点，或者没有那么成功和顺利，他都走不出这一步。

新颖的、看似出挑的、具有革命性的社会性观点，往往都是乌托邦，实际上大部分不具有可操作性，只具有情绪诱导性。

回到老梁说这个，就跟大部分争端中，某些群体喜欢把人群分为 “挑战者” 和“韭菜”一样，先把你打成 “沙笔”，来衬托他论点的“高大上” 和“不可质疑”，实际上大部分对线出现 “韭菜” 这个词的时候，基本就处于说这个名词的人不准备更你讨论证据，主要讨论情绪了。

知乎用户知乎用户 74161 发表

21 世纪难道不能学历史？学了历史不骂两句清朝难受啊，这也是没办法的事，谁叫这朝代又拉胯又坏。

还有大部分的人去了清朝真不能骂清朝，见到八旗不敢喘气，为什么啊，清朝特产屠城，文字狱，条约；清朝制度，汉人要供养八旗，那时候汉人就是奴才的奴才的奴才，老多层了；时移世易，清朝灭了，汉人终于拿回自己的身份地位了，我骂几句怎么就不行了？

知乎用户艺大如天发表

21 世纪都不敢骂满清的人，太没出息了！这种人活在靼清，见到八乞，尾巴都翘起来了。

知乎用户秦苍霞发表

我姑且主动入这个套，以我的性格，我今天敢这样说，我生在那年也敢刺杀鞑子皇帝的，虽然我什么也没说过。

太奶奶是辛亥革命时从北方满城逃出来的大小姐，操北方口音，后来太爷爷的父母看她可怜，就收留了她当成太爷爷没过门的妻子，她学了红安话，就只说红安话了。

她一生没对家人后人说过自己的名字，隐姓埋名，没过几年两人到了年纪就嫁给了我太爷爷。嫁给我太爷爷后生下我爷爷，同时伯爷爷也就是我爸的幺伯由于没了父母，太奶奶把他接到自己家养着，他是吃我太奶奶的奶水长大的，13 岁跟随部队离开了家，活了一百多岁再也没回来过，他就是开国上校秦光。

不过我爸当兵七八年，部队曾在北京驻扎，到石家庄和他有过一些交集，他膝下无子，希望我爸做他的继子，我爸是家中长子，下有弟弟妹妹要照顾，就拒绝了他，并对他一通数落，说他解放这么多年不回去看看老人，吃我太奶奶的奶水长大，直到她临终也没见上一面，是为不孝，我奶奶还在，作为兄弟的遗孀，他也不去看望，是不讲感情，没有手足之义，伯爷爷讪讪然，只说太忙，忠孝难两全，没有时间回去。

后来我爸回到老家，历任七里坪镇民警、乡镇会计、村长等职务，多年后搞对口帮扶找到了伯爷爷，他欣然应允，我老家十里八乡历史上第一次通电、第一次架设混凝土河面拱桥、架设渡槽，都是我爸临危受命北上找伯爷爷搞的，渡槽我爸任总指挥。

由于太奶奶有文化，知书达理，能识文断字，又给孙子孙女们取了名字，我爸叫汉文，字敬明，二叔汉武，字敬星，三叔汉兵，字敬月，大姑敬娥，小姑燕娥，这就是我太奶奶的选择。

我爸叫汉文，字敬明，意思是朱元璋建立明朝再造华夏，有汉文化传承的重要意义，二叔汉武字敬星，因为汉武帝是武功的代表，显汉之名，就是星辰大海，三叔汉兵，字敬月，意思是团圆和领土完整、主体文化的主体地位都需要强大的国防武力，需要汉兵。

大姑敬娥，乳名大女伢，因为她是女儿家，要讲究漂亮的寓意，所以用嫦娥代指月亮，也是团圆的意思，小姑燕娥，乳名小女伢，这样排下来还是月亮，还是团圆的意思。

娥是嫦娥，但为什么是燕娥呢，我不知道，从字面来看我猜想应该我太奶奶希望有一种燕归来的回归感吧，又许是她最小，燕看起来小巧，没那么多复杂的意思。

知乎用户马克西米发表

我没找到老梁说过这话。印象里老梁对清朝评价可不咋地，比如他说历朝历代的史官都对皇权有一定约束作用，直到清朝时期，满洲人为了压迫汉人，大兴文字狱让史官彻底变成虚职，过程非常血腥。还说了四库全书篡改岳飞的满江红，雍正强迫曾静写大义觉迷录。看不出他对清朝有什么好感，也没掩盖满清的罪恶

知乎用户天外天发表

一个大概从 08-09 年左右的关注梁宏达的人说几句。

早期的老梁说天下，体育评书等节目时期的老梁，虽然专业性差一点，但胜在嘴皮子溜，那时候老梁在中国之声，知道的人不多，但确实听着欢乐，个人非常喜欢。

再后来关注老梁，好像在山西卫视还是哪个频道，搞了个什么《老梁故事汇》，没记错的话经常说四大名著里面的段子，这时候的老梁让人的认知是非常颠覆的，因为说四大名著这种家喻户晓的著作，居然能错误百出，从这时候我知道他就是个读稿子的，而且节目准备的稿子连高三水平都没有。

再后来算是网络繁荣的时代，大概从他代言一款酒开始，忘了什么酒了，大概从那时候起，他的节目 / 作品，只配四个字：“胡说八道”。

当年跟他一样性质的，还有袁腾飞，矮大紧。

另外说点喜感的，当年他在中国之声只闻其声，不见其人，听着老气横秋的，我以为那时候他有四五十岁，后来才发现那会他三十多岁。

知乎用户黑轴键盘侠发表

梁宏达老师时事的评价总是站在比较高的层次上讲的，但他可能也忽视了其实大部分人都是鼠目寸光的，比起深谋远虑、立足长远，更喜欢逞一时口舌之快…… 别说真活在清朝见到八旗了，现在骑在自己头上、强迫加班不给你加班费的领导都让无数人宁可忍一忍，不敢反抗，历史的一粒沙就是压在无数人身上的一座山，自己无能为力，那还是骂那堆满清死人骨头泄泄怨气比较轻松一点

知乎用户赤剑杀尽酸儒生发表

我真活在清朝，五族共荣前满城有一个活口算老子十世窝囊废

知乎用户霜降发表

梁宏达这种货色，大革命期间，见到革命军，视若生命的辫子都不敢留，剪了还要保存起来，心里的辫子继续留着。纯纯的废物

知乎用户 momo 发表

梁宏达自己没出息就想着以己度人罢了，我要是生活在鞑清，你看我打算砍几个包衣

知乎用户仙剑逍遥发表

笑话。

那些在南京大屠杀纪念馆、731 罪证陈列馆痛骂小鬼子的，倒退个几十年，就一定敢硬刚小鬼子的刺刀么？

那是不是小鬼子也不能骂了？

知乎用户慢哥发表

有些干部也是烈士子女。父辈打下了江山。让他们享受。却生活如巜红楼梦》那些阔少。成为了剥削阶级。

所以出身并不重要。重要的是有些人和父辈不一样。虽然出身不好，但是仍努力奋斗。

所以，不看前事，就看现在。

如果烈士的子女，徇私枉法，就如薛蟠一样。那么你会恨谁。

人不能为了一点利益，就和薛蟠这样人同谋。那么反清反日这样牵强的借口也是枉然。就如贾雨村一样。

那么，那些出身不好的人，他身上只有上辈的清朝和日本的关系。他也是个好人，正如冯渊一样。

所以，多读文章，葫芦僧怎断葫芦案。出自巜红楼梦》。

知乎用户地上天国发表

梁宏达这货在跪舔文教宣领域有相当大势力的满人。

我可以回敬他一句：21 世纪舔满清的人，太没出息了！这种人真活在清朝，见到太平军，大气都不敢喘。

知乎用户不沾一滴酒发表

遇到拿着棍棒的黑社会小混混，正常人也是大气都不敢喘，难道会当面破口大骂找死？

老梁心里读历史的正确方式：

知乎用户凝冰结发表

如果我作为手无寸铁的势单力薄的普通平民，出现在扫荡村子的**日本畜生侵华军队**面前，确实也会大气不敢喘。

知乎用户 Luciferiel Jaeger 发表

如果在 21 世纪骂清朝，那么没出息。

和这个观点等价的表述还有：

如果有出息的，那么不在 21 世纪骂清朝，比如在清朝骂清朝；

如果有出息，那么在 21 世纪骂本朝？

他梁宏达是这个意思？

至于见到八旗，敢不敢喘气。我觉得这就没必要瞎揣测了。

毕竟现在骂清朝的人，也不太可能穿越去清朝。

老梁这个人的想法一直很一致。

“敢说硬话的人，一般不太敢在现实生活中做硬事”。

对于这个观点，面对广大皇汉，我还是比较认可的。

要是皇汉真给力，早就自主跑去黑龙江，新疆，青海这些地方去疯狂生孩子去了。

然而事实是，黑龙江人口流失之高。汉族这些年生育率很高吗。新疆在全国四处拉人去。

结果呢？

大多数所谓皇汉的回答，也都在汉地十八省。

知乎用户 download bt 发表

解放前我不敢骂清朝，解放了我还不敢骂清朝，那 ** 不是白解放了嘛。

知乎用户眼境猪爱睡发表

如果到现在都不敢骂，用他道德标准绑架所有人，那岂不是大清还没亡？

知乎用户 huyufan 发表

没毛病！后辈无法客观评价历史。也就耍耍嘴皮子而已，啥也干不成。历史可以去总结，去复盘。当阅读历史时，需要从当时环境背景多方面去分析。当然知乎人均学历博士后，在这狗叫的人又能辩出啥呢？

知乎用户上善若水 99 发表

中国自辛亥开国以来都 114 年了，居然还有人拿着清国八旗的威，来震慑我们中国的公民。

梁宏达算个集贸呢？

知乎用户查洋洋发表

他这种人，活在民国，看到革命军，保证一口一个军爷，大气都不敢喘，生怕革命军被把他当鞑子剁了

知乎用户常徵云发表

幸好那个让人大气都不敢喘的八旗完犊子了。

现在是让一帮跳梁小丑都敢突脸的宽容政权。

既然这么喜欢八旗的制度，那我们恢复一下？

知乎用户霜冻前夜发表

一粉顶十黑。

带清已经在人类耻辱柱悬崖的边缘了，牢梁一句话直接把带清推了下去。

知乎用户草塔候发表

作为一满人，这样强调讲话，是公然的挑衅

知乎用户见贤思齐发表

侵朝真是从头到尾都在认爹呀！

知乎用户瓦岗寨李密发表

有句话叫君子报仇，十年不晚。当年我们是败给满洲人了，但是看现在，最终的胜利者是谁，还是汉族。这也是一种论持久战。满洲人只能征服我们，却不能毁灭我们。

抗日战争时期，华东大片经济人口重地沦陷在日本人手里，所以现在北京、天津、河北、山东、河南、上海、江苏、浙江… 等等地区的广大汉族人民，看见日本人，你觉得是应该更加仇恨，还是应该卑躬屈膝。

这位人士说这种话，本质上就是否认太平天国、辛亥革命的成果，甚至否认共和国的合法性。我估计最想回到满清的是他吧。

知乎用户 kodidada 发表

懂了，我要是活在时期，我也不敢喘气，但是我现在骂日本就是没出息

知乎用户 liouliou 发表

20 世纪乾隆和慈禧遇到孙殿英的时候，这两位和遗老遗少真是大气都不敢喘

知乎用户陆子野打牌么发表

我不知道梁宏达老师原话是什么样的。如果是说指现在的人还在说清朝如何暴虐如何丧权辱国怒其不争，那梁说得没错呀。不然呢？这和三十岁混的不好张口骂原生家庭的人有什么区别？

新中国现在已经实现民族复兴。如果是从清朝的历史中汲取教训，无可厚非。但盯着清朝丧权辱国开始假设当时如果云云的，没意义胜在嘴硬。还不是仗着满清作古，要是还在清朝，这堆人可不就屁不敢放一个吗？这和 “打不过孩子爸反手甩孩子妈一个巴掌大喊，你过来呀” 有什么区别。

说得挺好~

知乎用户 zwq0016 发表

虽然朱家不是什么好东西，你带清不也还是捡漏的，整出那么多幺蛾子就应该老老实实挨批，天天吹什么牛，你们主子被改造的时候怎么没见敢有救驾的。

知乎用户多听多看不说话发表

现在是照例造句时间～

21 世纪骂完颜构的人，太没出息了！这种人真活在宋朝，见到大金江南国主，大气都不敢喘。

21 世纪骂明朝的人，太没出息了！这种人真活在明朝，见到锦衣卫，大气都不敢喘。

21 世纪骂打倒的地主的人，太没出息了！这种人真活在民国，见到地主，大气都不敢喘。

21 世纪骂日本法西斯的人，太没出息了！这种人真活在沦陷区，见到日本兵，大气都不敢喘。

21 世纪骂红卫兵的人，太没出息了！这种人真活在 60 年代，见到小将，大气都不敢喘。

21 世纪骂以色列的人，太没出息了！这种人真活在现代，到了以色列驻华大使馆，大气都不敢喘。

知乎用户幻痛发表

他说的对，但只对一半

如果一个人整天没事就搁那儿骂清朝，那确实没出息

但如果有人在吹清朝，这时候跳出来开骂就天经地义，哦，其实不是骂，只是把清朝做过的事情陈述一遍就行了

知乎用户涧溪笔谈发表

谁先剪起鼠尾辫子，给自家女人裹上小脚，才有资格说这话。

知乎用户 glok221 发表

不管出于什么目的在现在反清朝，都是缺点心眼。为什么，就连国父孙中山都承认，民国继承大清的领土，如果大清不是正统，那么民国继承的土地从哪来的，难道是跟明朝隔代遗传吗。

知乎用户世路崎岖发表

老梁这个话有道理。骂清朝的人脑子都有病。一方面理直气壮的继承清朝国土，一方面又认为清朝是侵略者殖民者。清朝国土是明朝三倍，若不是有清朝打底，解放军哪能理直气壮的解放新疆西藏?

知乎用户黑羽铃仙发表

骂清朝咋了

我还骂明朝，，宋，元呢

一些狗屁的封建王朝还不让人骂了？

怎么？你想复辟吗？

知乎用户沧浪之水发表

没出息就对了

有出息的都被屠光了

但话说回来

这不就更证明了清朝的罪恶和邪恶吗？

不更该骂吗？还踏马的该推翻呢！

知乎用户亚楠精神病院院长发表

梁宏达批判他人不准他人攻击清朝的时候

全网都震惊了，惊讶地问

“梁宏达是谁？”

知乎用户镜像常凯申发表

可以这样说八旗真活在辛亥革命和现在敢发疯吗？

知乎用户萧幸几弥发表

合着你被八旗太君欺负压榨你就喜欢上清朝了？要我说你这是受虐癖，得治

知乎用户氏宿四发表

没出息跟骂清朝有关联？因为没出息，所以没资格骂清朝？是这个意思吗？合着骂清朝，非得要有出息的人才能够骂是吧？哎，等等，梁宏达这个名字怎么这么眼熟？是多年前老梁故事会的那个梁宏达吗？

知乎用户 1234 发表

孙殿英真去亲自面见八旗了，我看这太后也没敢喘个大气，老老实实就把军饷给发了

知乎用户发表

顺治三年，徐州吴仁之起义，池州农民起义，高苑、谢迁起义，兴国柯抱冲起义，真定反清运动。

顺治四年，兖州农民起义，淮安盐民起义，柳湖钱应魁起义。

顺治五年，天津张氏起义，江西棚民朱益吾，甘肃米刺印、丁国栋回民起义，山西王显明起义。

顺治六年，安徽英、霍山寨士民起义，吕梁农民起义，李化鲸起义。

顺治七年，四明山王栩起义。

顺治十一年，湖南红头军起义。

顺治十四年，广东王兴起义，赣浙闽边区农民魏福贤起义，福建左龙坊农民起义，广西瑶僮族抗清起义；

顺治十六年，河南新蔡李奇生抗清起义，云南沅江土司那嵩抗清起义，贵州土司冯天裕抗清起义，广西龙韬抗清起义。袁州棚民（治今宜春）起义

顺治十八年，山东于七抗清起义。

康熙元年，苏北朱三太子起义

康熙二年，广东渔民周玉抗清起义，直隶朱三太子起义，延平起义。

康熙三年，贵州水西土司安坤反清。

康熙四年，云南土司王耀祖反清；贵州郎岱土司陇安藩反清。

康熙五年，云南土司禄昌贤反清。

康熙八年，贵州凯里土司阿戎反清。

康熙九年，江西吴八十田民起义。

康熙十二年，杨起隆假借朱三太子北京起事。

康熙十三年，王辅臣叛清，湖北麻城农民起义，江西陈阿龙、李良等起义。

康熙十四年，蒙古布尔尼反清。

康熙十六年，朱统锠反清，江西杨玉泰起义，漳蔡寅朱三太子起事，河南柘城朱三太子起事，假杨起隆陕西起事。

康熙十九年，朱三太子于陕西起事。

康熙二十五年，台湾陈辛起义

康熙二十七年，夏逢龙起事。

康熙三十五年，台湾吴球起义，上海民变

康熙三十八年，朱三太子起事。

康熙三十九年，四川藏民反清。

康熙四十年，台湾刘却起义

康熙四十一年，湖南苗民反清；广东连州瑶民反清。

康熙四十四年，昆明李天极、朱六非起事，江苏太仓朱三太子起事。

康熙四十六年，贵州苗民黄柱汉起义。

康熙四十七年，浙江天地会张念一起义。

康熙四十九年，福建陈五显起义。

康熙五十二年，江西李鼎三领导的佃农起义

康熙六十年，台湾朱一贵天地会起义。

雍正元年，温上贵起义

雍正五年，云南刁如珍起义，台湾陈三奇起义

雍正十年，台湾林武力反清，云南包利反清

雍正十一年苗民刁兴国起事，台湾吴福生起义

雍正十三年，八妹、高表苗民起义，岗山许祖、无齿甫起义

乾隆三年，贵州定番反清

乾隆五年，湖南苗侗乱

乾隆十七年，四川苍旺反清

乾隆十八年，台湾吴典起义，施天赐起义，凤山县张凤喈起义

乾隆三十年，发生了新疆乌什地区的维吾尔族暴动

乾隆三十三年，河南汝阳收元教起义，福建万提喜天地会起义，台南黄妈成起义，黄教起义。

乾隆三十五年，朱振兴天地会起义，贵州苗族起事，台湾黄族反清

乾隆三十九年，爆发了山东清水教首领王伦教导的农民起义

乾隆四十年，河南樊明德混元教起义，河南刘松白莲教起义。

乾隆四十六年，西北爆发了苏四十三领导的甘肃撒拉族起义，四川胡范年起义

乾隆四十七年，台湾陈虎起义，彰化谢笑起义

乾隆四十八年，田五发动甘肃回民起义，甘肃伏羌回民又起义，庄大田起义

乾隆五十年，台湾杨光勋起义

乾隆五十一年，台湾林爽文天地会起义

乾隆五十五年，台湾张标起义

乾隆五十七年，湖北刘之协三阳教起义，河南宋之清西天大乘教起义，台湾吴光彩起义。

乾隆五十九年，湖南、贵州交界的石柳邓领导的苗民起义，闽浙蔡牵起义，台湾郑光彩起义。

乾隆六十年（1795），贵州铜仁、湖南永绥的苗民先后叛变，台湾陈周全天地会起义。

嘉庆元年，湖北齐林、王聪儿白莲教起义，收元教起义（后来和白莲教合兵），四川徐天德起义，四川宣德王三槐、冷天禄起义

嘉庆二年，四川龙绍周、徐万富起义，贵州王阿从起义，四川通江冉天元起义，四川巴中罗其清起义，贵州王囊仙起义，云南龙登连起义。

嘉庆三年，刘联登、宋怀朴起义，台湾徐章起义。

嘉庆六年，台湾白启起义

嘉庆七年，广东陈兰屐天地会起义，云南乍蹦起义，盐水吴允锡起义

嘉庆九年，台湾蔡牵起义

嘉庆十二年，广东朱濆起义

嘉庆十六年，台湾高夔起义

嘉庆十八年，直隶李文成，林清天理教起义，陕西万五领导的箱工起义。

嘉庆二十二年，云南罗衣反清

嘉庆二十三年，张格尔回民反叛。

道光元年，云南永北厅汉彝起事。

道光二年，青海藏民反清，台湾朱蔚起义

道光三年，台湾林泳春起义

道光四年，凤山杨良斌、许尚，起义

道光十年，彰化王溪水起义

道光十一年，赵子青瑶民起义，湖南赵金龙起义，广西盘均华起义

道光十二年，台湾张丙起义，湖南永州（今湖南零陵县）及常宁县的瑶人，广东瑶民起义。

道光十三年，四川彝人起事，山东赵城曹顺起义

道光十六年，蓝正樽起义

道光十八年，四川穆继贤起义

道光二十一年，湖北钟人杰起义，台湾江见起义

道光二十三年，湖南曾如炷起义，台湾洪协起义

道光二十四年，湖南杨大鹏起义

道光二十六年，常熟金德润起义，湖南胡有禄起义，四川隆昌农民暴动

道光二十七年，湖南雷再浩起义。

道光二十九年，广东李元天地会发起义，湖南李沅发起义。

道光三十年，厦门陈庆真小刀会起义。

咸丰元年，湖南朱九涛天地会起义，台湾洪纪起义，洪秀全太平天国起义。

咸丰二年，湖南周国瑜天地会起义，张乐行捻军起义，南宁朱洪英天地会起义，广西昊凌云天地会起义，刘永福黑旗军起义，张洛行、龚得树起事。

咸丰四年，佛山陈开洪兵起义（天地会分支），东莞何六三合会（天地会分支），贵州杨喜隆起义。

咸丰五年，黔东南张秀眉起义，贵州姜映芳天地会起义，铜仁红号军徐廷杰起义，台湾王办起义，陆大汉起义。

咸丰七年，热河民变

咸丰九年，云南李永和、蓝朝鼎盐工起义，山东李其孟棍军起义

咸丰十年，王达、马傻子起义。

同治元年，陕西任武起义，台湾戴潮春天地会起义，嘉善起义，台湾洪欉起义，许夏老、李从、杨振起义。

同治五年，福建陈顺光斋教（又称洪门龙记）起义

光绪十年，林开信、黄邹保琼州起义

光绪十四年，台湾施九缎事件

光绪十六年，四川余栋臣起义

光绪十七年，金丹道起义，芜湖哥老会焚烧教堂

光绪十八年，邓海山哥老会起义

光绪二十年，山东大刀会（红门）起义

光绪二十四年，旅大滩民暴动，李立庭三点会（天地会分支）起义

光绪二十八年，直隶景延宾义和拳起义

光绪三十年，宝庆会党起事

光绪三十一年，广州起义

光绪三十二年，萍浏醴起义

光绪三十三年浙皖起义，镇南关起义，黄冈起义，七女湖起义，钦州起义，芜湖民变

光绪三十四年河口起义，于钦起义，芜湖起义

宣统元年，蒙城饥民起事。

宣统二年，长沙民变，广州起义

宣统三年，白朗起义，黄花岗起义（不完全）

《剑桥中国晚清史(1800~1911)》从清实录里统计起义民变的情况:

1836-1845年，民变246次；

1846-1855年，民变933次；

1856-1865年，民变2332次；

1866-1875年，民变909次；

1876-1885年，民变385次；

1886-1895年，民变314次；

1896-1911年，民变653次。

张振鹤、丁原英主编的《清末民变表》，根据《清实录》+、报刊、专著、地方志里的记载统计，1902~1911年10年间全国下层群众自发性反抗斗争多达1300余次。

川陕白莲教大起义–直接扯下了康乾盛世虚伪的面纱

天理教起义一-直接冲紫禁城，打的嘉庆父子抱头鼠窜

太平天国起义就更不用说了

1902~1911年10年间全国下层群众自发性反抗斗争多达1300余次

《21世纪骂满清的人，太没出息了！这种人真活在通古斯满据华时期，见到八旗，大气都不敢喘》

相反，21世纪吹满清的人，才是太没出息，这种人真活在通古斯满据华时期，见到八旗必然大气都不敢喘一下

因为

是因为通古斯满清异族据华时期，导致现在中国大部分问题的根本原因

直接导致了制度倒退、技术无果、民智愚昧、民生艰难、领土无功

且由于反动殖民政权，防汉大于防洋，奴隶统治大于发展进步

导致完全错过近代化

这也同时意味着，大量行业|产业，直接错过了近代化的发展，被迫从断代的三百年前的古代续接到现代

甚至有些产业，由于通古斯满导致的错过近代化，进而需要百年救亡图存和谋求独立自主，要让步给国家主要发展，导致很多产业是直接从1644直接跨越到了1978后，甚至到了千禧年后才能发展，直接从古代蹦到了现代，近代和二战后当时特定的文化发展环境直接没了，与其他国家出现了数十年到数百年发展积累底蕴的差距

到现在，依旧有一部分产业还是因为被通古斯满反动殖民导致的落后而还债

毕竟，亡国后被异族据华数百年，怎么可能没有损失？

现在任何认为满清评价应当是好的，才是真的有问题的

并且，以通古斯满为主的皇少余毒，至今还妄图以满代华

皇少掺沙子经典操作之偷换概念——把中国服饰的‘好看’定义为‘只有烧才是好看’，典雅华丽端庄大气那都不叫好看

这是皇少最喜欢搞的认知战：它们想要让人民认为中华文化就是不行，就是垃圾，五千年文化就是扯淡，都和满清一样愚昧落后无知下贱

肯定会有人岁月史书说：别人也这样

这就是明显在扯淡

我举个很简单的例子——要论烧和卖肉，日本、韩国作品不比国内烧多了？

人家传统服饰有魔改吗？

有，这是客观存在的

但是，无论本子里番还是全年龄向，有多少是魔改的？

怎么人家和服，白无垢，朝鲜传统服饰等等，没有像国内一样，个个‘魔改’为漏大雷，大白腿？

为什么会这样呢？

原因很简单

不聊别的，但聊烧，传统服饰，本身就是一种“制服诱惑”，就类似于教师服、婚服、警服等等一样，其制服所代表的含义，具有强烈的性吸引力

所以对于这类东西，不改

其庄严的象征符号与其后发生的事情所带来的反差感，反而是最具有吸引力的

制服诱惑改的烧后，反而是没有任何吸引力的，通俗来讲就叫做——不是那味儿了

而且，要注意，这里反差感的来源是其传统服饰其特殊的象征意义，与其服饰本身所带来端庄形象

你旗袍沾哪个？来碰瓷传统服饰？

幽默通古斯满

知乎用户发表

如何评价我说：20世纪10年代骂孙中山的野猪种，太没出息了！这些人形牲畜真活在满城，见到革命党，大气真的都喘不了了！

知乎用户发表

在21世纪为满清招魂的渣滓，太没出息了，这种人要是活在晚清，面对太平军和革命军的屠刀，连大气都不敢喘一口。

就像端方一样，鞑清在的时候以旗人自居，杀革命党，杀徐锡麟，革命军来了又改口称自己祖上是汉人了。

……

咸丰元年，太平军在桂平起事，进军象州，清廷派遣钦差大臣赛尚阿会同都统巴清德带领八旗健锐营，并调吉林索伦劲旅剿之。在战斗中，“屡有伤亡”。”由于与太平军交战，屡屡受挫，巴清德心力交瘁，在平乐府病死。副都统达洪阿率禁旅八旗随战，最后由于受伤过重，死于军中。

1853年2月，太平军攻下九江、芜湖。防守城池的清廷文武官员纷纷拼死反抗，城破之后太平军逐一搜杀清廷官员和八旗兵丁。据太平天国史料《粤匪大略》载：“惟满洲城，杀戮再惨，男妇幼孩，不留一人。”

1853年3月8日，太平军包围南京，仅7日，攻下了南京城。城内自江宁将军祥厚以下的旗人男女老幼大约有4万多人，统统被杀，一个不剩。据《清代兴亡史》记载：“江宁旗民四万余，童子三千人，悉数被勠，无一留者，盖以为汉人复仇也。”《两江纪略》记载：“殉难男妇六万余，尽皆杀戮，只留未成年童子四千人，尽行阉割，连肾囊一起剜下，死者十居其九。”

清人所著《粤逆纪略》载：

后三四日，贼胁旗妇呼于门曰：“汝等妇人能以金银献者，免死。”于是藏匿之旗妇争出财帛以求生路，贼受财帛，驱之出汉西、聚宝各门，尽于桥上杀之，弃尸河内，水为之不流，呜呼，痛哉！初贼破驻防城时，旗人逃出者数百人，至东乡等处，贼乃出伪示，有擒得旗人者，赏银五两之说，遂有擒以献贼者。

据曾在中国生活数十年，亲眼目睹太平军屠戮的美国人亨特记载：

“太平军进入南京，对那里的满洲驻军连同家属进行了冷血的大屠杀，杀了老老小小25000人。”

1860年5月15日，李秀成自统数万太平军东征苏常地区。仅仅用了一个多月时间，除上海之外，苏南所有地区尽为太平军攻克，所有旗人，全部被屠。

1861年12月29日，李秀成率领太平军，第二次攻克杭州，直下满城，冲进满城的将士将旗兵全部砍光，共杀死旗人驻杭州的1万名旗兵，将军瑞昌自杀。

1853年，林凤翔、李开芳率2万太平军北渡长江开始北伐，先于仪征大破西安八旗，击毙西安左翼副都统（正二品）哲克东阿，随后光复扬州，又击杀京口八旗副都统海全。攻入河南后，在舞阳县北舞渡，大破八旗，其中光是开封八旗就有500人参战，被杀得只剩7人。太平军北上，一支小队路过新郑县，满兵又来阻截，再被大破，开封八旗又有240人参战，未逃出一人。（开封市地方志编撰委员会《开封市志》）。

1853年9月，太平天国北伐军踏平沧州旗营，将全城的旗人男女老幼杀个鸡犬不留。据《清文宗实录》所记，太平军杀掉守尉德成以下满洲旗人合计共3140口。

随后，太平军复于河北临洺关大破钦差大臣、直隶总督纳尔经额率领的万余清军，打得纳尔经额连关防、令箭、军报文书以及大量辎重、军粮全部丢光，被清廷判了个“斩监候”。其中，据清方不完全统计，仅仅守关旗兵，就有官员三人、旗兵152人被杀。

西安驻防八旗军受命解围南京，结果，2000多旗兵与太平军在南京沙漫洲作战，全军覆没，尽遭屠戮。

浙江平湖乍浦驻防八旗水师，两千多旗人被太平军所杀，几乎全军覆没。

咸丰五年，襄河之战，荆州副都统贵升被太平军击败，贵升及其部属被杀近八百人。

黑龙江驻防八旗在战争期间调入关内36000多人参战，最后生还不到4000人。“黑龙江省本以武功立名，开国而还，忠义林立，至咸丰、同治之间，出征内省者四十四次”。

高唐之战，李开芳以区区千余太平军守城，竟在数万满蒙官兵强攻下，守了将近10个月。仅仅10月26日一战，太平军就以100人伤亡代价，毙伤了由胜保、德勒克色楞、善禄、崇恩率领的700多旗绿兵。

吉林珲春向关内派出旗兵400人，最后生还才40人。“溯自咸丰二年征调频仍，官弁兵丁效命疆场者，十居七八，生还故里者，十仅二三，其户口之凋零，室家之穷苦，有不忍形诸奏牍者。”

天京陷落后，1865年5月，山东高楼寨之战，太平军余部与捻军联合，斩杀清军主将僧格林沁，一同被杀的还有内阁学士全顺、总兵额尔经额等。

被太平军杀死的部分八旗高官如下：

祥厚，满清宗室，爱新觉罗氏，满洲镶红旗人钦差大臣、江宁将军兼两江总督。被太平军杀死

扎拉芬，西安将军。自杀

绷阔，满洲戴佳氏，满洲正白旗人，京口副都统，自杀

霍隆武，满洲钮祜禄氏，满洲镶黄旗人，武举人江宁副都统，被太平军杀死

佟鉴，满洲旗人，副都统，独流被太平军杀死

乌兰泰，索佳氏，满洲正红旗人，广州副都统，被石达开杀死

双福，他塔拉氏，满洲正白旗人，湖北提督被太平军杀死

福珠洪阿，苏完瓜尔佳氏，满洲正黄旗人，江南提督，被太平军杀死

向荣，满洲钦差大臣署湖北提督，在苏州愧愤而死（自缢）

塔齐布，满洲陶佳氏，满洲镶黄旗人，湖南提督，被太平军打败后，愤恨呕血而死。

常禄，满洲富察氏，满洲镶白旗人，河北镇总兵被太平军杀死。

恩长，满洲赫舍里氏，满洲镶红旗人，安徽寿春镇总兵，被太平军杀死

长瑞，满洲瓜尔佳氏，满洲正白旗人，直隶天津镇总兵，被太平军杀死

长寿，满洲瓜尔佳氏，满洲正白旗人，甘肃凉州镇总兵，被太平军杀死，同时他也是长瑞的弟弟

文瑞，蒙古克什克特恩氏，蒙古镶蓝旗人，浙江处州镇总兵，被太平军杀死。

双来，汉军正白旗人，甘肃肃州镇总兵，被太平军杀死

蒋文庆，汉军正白旗人，嘉庆十九年进士安徽巡抚，被太平军杀死

吉尔杭阿，奇特拉氏，满洲镶黄旗人，江苏巡抚，兵败自杀

1911年，以“驱逐鞑虏、恢复中华”为纲领的辛亥革命爆发，旋即湖南、陕西、江西、山西、云南、贵州、浙江、江苏、广西、安徽、四川以及福建、广东等省先后宣布脱离清政府而独立。

辛亥革命之后，各大国外媒体对于西安满城死难人数也有着不同的报道。《泰晤士报》在1912年1月9日的报道中称有大约20000名旗人被屠杀，1911年12月9日的《旧金山召唤报》和1912年1月16日的《华盛顿邮报》皆报道称陕西有8000名满人被杀，1912年1月18日的《纽约时报》则称有10000名满人被杀。传教士李提摩太在《亲历晚清四十五年》中说，“1911年10月22日，陕西省首府西安爆发了可怕的流血事件，一万五千名满族人(有男人、女人还有孩子)都被屠杀”。

《日本驻汉口总领事馆情报》对西安满城遭到屠戮的情况进行了这样的描写：

革命军当日下午一时将钟楼门攻破，一拥而入满城，首先抢掠金钱，第二次再抢搜其他物品车马等。至二十三日凡敲门不开者即闯入杀人，二十四日更因哥老会之主张，将十五六岁以上满人男子全部杀死。到处发生火灾，亦有放火自焚者。豪华的满城，一夕之间变为惨淡万分之兵变场，全部毁灭。总计约六千之满人，仅余少数妇孺，其余四五千人均被残忍的革命军杀死。满城内之大屠杀，惨不忍睹，死尸遍地，成为鸟兽食饵。新政府因此特派掩埋队，会同当地红十字会员，自十一月二、三日起随地挖坑掩埋，但经数日，风吹雨打，又露出地面者也不少。

按《辛亥殉难录》的记载，仅旗兵有名有姓者，西安死2248人，南京死706人，荆州死403人，镇江死320人，福州死98人，至于妇孺上吊、自焚、投井者也是极多。

在广州，八旗迫于革命形势，宣布与清廷脱离关系，主动放下武器，走出八旗军营，实现了相对和平的“和平易帜”。即便如此，听闻外地“屠满”的消息后，广州的八旗子弟们依然惊恐万分，纷纷逃离广州，隐姓埋名，改称汉族，散落在广东南番顺乡下。

荆州革命军起事后，11月19日至23日，参谋胡冠南、管带邓金标和欧阳超三部，占据八岭山、万城堤，斩杀旗兵100余人。12月9日向荆州城发起总攻，“满兵哭声展天，竟有投环自溺者”。荆州左翼副都统恒龄持枪自杀。参谋长德霈、将领恩霈等也自尽身亡。

福州将军朴寿组织“杀汉团”，意图镇压革命军，但被击败，最后被杀，闽浙总督松寿见大势已去，吞金自杀。

1912年1月7日，新疆伊犁革命党人组织起义，生擒伊犁将军志锐，劝降不成，将其枪杀示众。

在1911年辛亥革命中被击毙的部分满蒙头目：

松寿（满人）总督，自杀。文瑞（满人）将军，自杀。志锐（满人）将军，被击毙。孚琦（满人）将军，刺杀死。朴寿（满人）将军，被击毙。良弼（满人）都统，刺杀死。载穆（满人）都统，自杀。恒龄（满人）副都统，自杀。桂廕（满人）知府，自杀。存厚（满人）内务府郎中，被处死。荣浚（蒙古）知县，被击毙。炳安（蒙古）骁骑校，被击毙。联森（蒙古）知县，被处死。倭和布（满人）协副将，被处死。松兴（蒙古）常备军统领，被处死。松俊（蒙古）兵备处提调，被击毙。色德本（蒙古）排长，被击毙。宝善（满人）副军需官，被击毙。德龄（满人）排长，被击毙。东良（满人）队官、被击毙。德培（满人）排长，被击毙。荣锦（满人）都司，自杀。哲森（满人）骁骑校，自杀。迎禧（满人）教习，被处死。荣勋（满人）副军需官，自杀。荣清（满人）云骑尉，被处死。泽麟（满人）联长，被击毙。志宽（满人）协领，被击毙。额哲苏（满人）排长，被击毙。依成额（满人）排长，被击毙。关斌魁（满人）排长，被击毙。扎勒杭阿（满人）恩骑尉，被击毙。多瑞（满人）防御，自杀。金霖尝（满人）记名骁骑校，自杀。赫成额则（满人）副将，被击毙。德祜（满人）知府，被击毙。德锐（满人）知县，自杀。穆克精额（满人）守备，自杀。荣麟（满人）候补道，榷厘金，自杀。宝坪（满人）候补知州，驻防，自杀。阿尔精额（满人）州判，榷厘金，自杀。斌恒（满人）协领，被击毙。恩瑞（满人）协领，被击毙。存福（满人）协领，被击毙。培基（满人）协领，被击毙。贵升（满人）佐领，被击毙。特克什肯（蒙古）佐领，被击毙。庆喜（满人）佐领，被击毙。巴克三图（蒙古）佐领，被击毙。恒秀（满人）佐领,被击毙。瑞明（满人）佐领，被击毙。达朗阿（满人）佐领，被击毙。兴智（满人）佐领，被击毙。恩寿（满人）佐领，被击毙。玉祥（满人）佐领，被击毙。西拉本（满人）佐领，被击毙。奇彻亨（满人）佐领，被击毙。恩撤亨（满人）佐领，被击毙。存喜（满人）防御，被击毙。存升（满人）防御，被击毙。恩成（满人）防御，被击毙。林福（满人）防御，被击毙。色清额（满人）防御，被击毙。平升（满人）防御，被击毙。胡图灵额（满人）防御，被击毙。惠文（满人）防御，被击毙。鹤龄（满人）防御，被击毙。奇巽（满人）防御，被击毙。苏克敦（满人）防御，被击毙。讷拉春（满人）防御，被击毙。惠源（满人）防御，被击毙。呢克通阿（满人）防御，被击毙。哲尔精额（满人）防御，被击毙。惠祥（满人）防御，被击毙。奎亮（满人）骁骑校，被击毙。林启（满人）骁骑校，被击毙。林璋（满人）骁骑校，被击毙。都伦太（满人）骁骑校，被击毙。景文太（满人）骁骑校，被击毙。萨立善（满人）骁骑校，被击毙。文昭（满人）骁骑校，被击毙。伊吉斯珲（满人）骁骑校，被击毙。智厚（满人）骁骑校，被击毙。惠庆（满人）骁骑校，被击毙。惠启（满人）骁骑校，被击毙。惠璋（满人）副官，被击毙。文焕（满人）盐大使，被击毙。昌广（满人）骑都尉，被击毙。益光（满人）骑都尉，被击毙。俊亮（满人）云骑尉，被击毙。和瑞（满人）云骑尉，被击毙。松善（满人）云骑尉，被击毙。特伸布（满人）云骑尉，被击毙。富海（满人）云骑尉，被击毙。胜春（满人）云骑尉，被击毙。海亮（满人）云骑尉，被击毙。多銮太（满人）云骑尉被击毙。达林（满人）云骑尉，被击毙。和顺（满人）云骑尉，被击毙。忠云（满人）云骑尉，被击毙。玉恒（满人）云骑尉，被击毙。培文（满人）云骑尉，被击毙。存禄（满人）云骑尉，被击毙。倭什珲（满人）云骑尉，被击毙。凤玉（满人）云骑尉，被击毙。惠撤亨（满人）云骑尉，被击毙。培绪（满人）恩骑尉，被击毙。凤山（满人）恩骑尉，被击毙。恩瑞（满人）恩骑尉，被击毙。奎德（满人）恩骑尉，击毙。贵成（满人）恩骑尉，击毙。锡龄（满人）恩骑尉，击毙。崇喜（满人）恩骑尉，击毙。倭仁额（满人）恩骑尉，击毙。图切珲（蒙古）佐领，自杀。宝坪（满人）候补知州，自杀。德锐（满人）候补知县，自杀。多英（满人）防御，自杀。惠祥（满人）巡官，自杀。奎彰（满人）知州，被处决。世泰（满人）知县，被处决。锺麟（蒙古）知县，自杀。琦璘（满人）知府，被处决。来秀（满人）知府，自杀。定煊（满人）管带，击毙。长瑞（满人）驻防，击毙。巴扬阿均（满人）驻防，击毙。森俊（满人）驻防，击毙。苏都里（满人）驻防，击毙。达哈使（满人）驻防，击毙。尚阿里（满人）驻防，战死。桂斌（满人）领催，击毙。庆铭（满人）领催，击毙。松音（满人）领催，击毙。铄钦额（满人）哨官，击毙。盛成（满人）佐领，自杀。南山（满人）防御，自杀。松柏（满人）防御，自杀。恩钧（满人）骁骑校，自杀。宝林（满人）副前锋，自杀。长年（满人）防御，自杀。锦秀（满人）前锋，自杀。富勒浑布（满人）校长，自杀。爱仁阿（满人）骁骑校，自杀。荣生（满人）骁骑校，自杀。色勒善（满人）千总，自杀。广照（满人）佐领，自杀。关秀昆（满人）佐领，自杀。果仁布（满人）防御，自杀。汝霖（满人）队官，被处决。恩锡（满人）教练官，被处决。魁穠（满人）执事官，被处决。鹏兴（满人）教练官，被处决。海祥（满人）排长，被处决。富有（满人）千总，被处决。桂城（蒙古）驻防，被处决。延浩（蒙古）协领，自杀。文蔚（蒙古）佐领，自杀。恩厚（满人）骁骑校，自杀。同源（满人）骁骑校，自杀。春涛（满人）佐领，自杀。延熙（满人）佐领，自杀。贵庆（满人）防御，自杀。延福（满人）防御，自杀。锦章（满人）防御，自杀。炳炎（满人）防御，自杀。东皋（满人）领催，自杀。德庆（满人）领催，自杀。延昌（满人）领催，自杀。松廷（满人）领催，自杀。三元（满人）领催，自杀。锡昌（满人）领催，自杀。崇朴（满人）校长，自杀。吉瑞（满人）防御，自杀。德霈（满人）领催，自杀。达邦（满人）前锋，自杀。庆耀（满人）领催，自杀。升奎（满人）领催，自杀。国能（满人）领催，自杀。殿伦（满人）领催，自杀。发昆（满人）领催，自杀。德尚（满人）前锋，自杀。清泰（满人）领催，自杀。荣康（满人）佐领，自杀。德兴（满人）佐领，自杀。普亮（满人）佐领，自杀。国栋（满人）前锋，自杀。和庸（满人）前锋，自杀。启瑞（满人）前锋，自杀。文光（满人）领催，自杀。延熙（满人）领催，自杀。延本（满人）领催，自杀。海春（满人）领催，自杀。延章（满人）恩骑尉，自杀。西登布（满人）恩骑尉，自杀。国权（满人）排长，处决海靖（满人）排长，处决。文馨（满人）排长，处决。启贞（满人）排长，处决。炳升（满人）排长，处决。贵林（满人）协领，击毙。哈楚显（满人）佐领，击毙。额特精额（满人）防御，击毙。金海（满人）前锋校，自杀。吉升（满人）帮带官，自杀。春勋（满人）教练官，击毙。同源（满人）骁骑校，自杀。德霈（蒙古）参谋长，自杀。端方（满人）侍郎，处死。端锦（满人）知府，处死。赫成额（满人）都司，处死。锦章（满人）镇执事官，击毙。　

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老梁已在中国大陆被封杀两三年了，最近他却在外网上相当活跃，俨然以一种“公知”形象，从各个方面对现有的政策阴阳怪气，全方位、多角度地进行歪曲。

每个国家都有自身的意识形态，有些情况，比如在中国大陆骂美国可能没问题，但要是在美国这么做，照样会被封号。

大清都亡了这么多年，竟然还有人拿着八旗的威，来震慑我新中国公民，，就像北京公交车上那个自称“正黄旗”的大妈，还幻想着自己是天皇贵胄，简直就是一群封建余孽。我党对这些人实在是太宽容了，竟然还允许他们在网上胡说八道！

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这种人真活在辛亥革命，见到革命军，大气都不敢喘

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幸亏子任公当年将砍八旗兵砍到手软的太平军和革命军战士定义为民族英雄，满清余孽想翻案都翻不了。

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这种人的逻辑是：

只要能靠残暴和反动唬住人，就能为清廷的统治取得正当性和合法性。

其实他只是生活在文明社会，欠太平天国了而已。

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都21世纪了，连带清这种玩意儿都不敢骂的，真的是智人吗？

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把这句话里的鞑清换成日本，把八旗换成日寇，再来看看这句话，就非常有意思了。

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那为什么现在我们不用活在“清朝”、为什么现在看不到“八旗”了呢？

显然八旗更没出息，连气都没了。

八旗真是太可怕了。

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按照这个逻辑，是不是我们连日本侵略者都不能骂了？

也是没出息吗？

真就日满一家亲啊？

骂日本人的话用到满人身上完美适配。

为满人洗白的话用到日本人身上也挺合适。

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523其实就是典型的例子，他说出那种话以后还能源源不断的拍电影，然后各大公司也必须要给他相应的排片，哪怕拍一部赔一部，还是会有投资人大把撒钱。背后的原因就是因为这根本就不是一个经济问题，而是一个政治问题。那些投资者知道自己肯定会亏本，但他们还是要这样做，因为不这样做不上供的话，到时候你这个公司很难开的下去。他们投资不是去赚钱的，而是去上供的。

大多数汉人百姓对他的电影无感也无所谓，哪怕票房是零也无所谓。

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当然大气不敢喘，说得没错。

原来你八旗也是一枪撂倒啊

原来你八旗也是一刀两洞啊

原来你满城里也会跪哭求饶啊

草我还以为有多了不起

劳资就是个卖咸鱼的出身

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一张图，让清吹破防。

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21世纪不能痛恨清朝？这是基于什么逻辑？

抛除皇汉的立场，以一名中立汉族同胞的视角，

他满清剃发易服，大肆屠戮，扬州，嘉定，大同，广州，

清末还有曾剃头之流为虎作伥。

再加上对洋人签订的一系列条约，宁与友邦，不与家奴。

今天“家奴”们做了国家主人，对这种败类不能痛骂？

有没有团结衽，粉红，或者中立的兄弟，

你们认为能不能骂满清？这个姓梁的屁股是不是歪了？

团结衽兄弟来判断一下吧。

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建议屙出这种“高论”的类人生物好好反思一下，人民见到军队吓得大气都不敢喘，到底是人民的问题还是军队和政权当局的问题。

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按照梁的逻辑，中国也不要编写历史书了，全世界也不要编写历史书了。因为不论中外的历史书都会平等地谴责历史上那些暴君或者残暴的独裁者。

中国的史书会谴责夏桀、商纣、周厉王、胡亥、十六国和南北朝的一众暴君、杨广……

外国的史书也会谴责罗伯斯庇尔、希特勒等等。

要按照梁的说法，历史上的残暴统治者都别谴责了呗？反正咱们活在他们那个年代都是大气不敢喘。

亦或者……只有清朝的残暴统治者享有不能被谴责的特权？比胡亥、杨广、罗伯斯庇尔、希特勒还有特权？

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21世纪都不敢骂清朝的人，更没出息了！这种人真活在清朝，见到老百姓，大气都不敢喘。

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《民国史列传250 孙殿英》

孙公讳魁元，字殿英，一名金贵，河南永城县人也。

其母尝游黄河，祈子于河伯祠。是夜梦与神交，因而有孕，十二月而生殿英焉。周岁时，有神光自天烛其庭，背有赤文，隐起成字，曰“富在东陵”。聪敏好学，举止不类常人；尝与市井恶少为伍，颇有游侠之气也。

高祖父恺阳，故明辽东经略，兵部尚书兼东阁大学士，殉国于高阳。家徙于豫州，传九代。父玉林，亦为乡中豪杰，有贤名。因乡邑公事与旗民争讼，为人所诬，溲死狱中。公时年少，忿甚，指天誓曰：异日终当报之。

公少好学，有志行，乡人皆以为贤。稍长，以任侠闻四闾。

逾年，国民军欲入山陕，众将计议。殿帅语众人，吾辈皆关东子弟，与其西入秦，不若东向齐鲁。吾闻齐主方兴，或有可为。及至，燕齐二王甚礼遇之，然公私谓人言，观二张之情形，不过后汉本初，公路之流亚，不能与之为谋。恰逢粤师北伐，公遂乘势附义，转隶晋王麾下。

时殿英驻防蓟县。是时，蓟县百姓尝夜为妖物所伤。死者血肉皆尽、形如枯槁，遍体无伤，仅颈间有一二血印也，状如蛇虫所啮。巡捕遍访乡间，不能缉凶，久之成悬案矣。蓟县官民人人自危，惶惶而不可终日。殿英闻之，率军往之，亦不能破。

一日，梦有老者夜访大帐，说殿英曰：“此去东南三十里有山名马兰峪，为清国东陵也。其势凶险，乃养尸之地。清国诸伪帝、后、嫔妃葬于此，久之已化凶灵。” 又曰：“昔洪门诸公，韬晦三百年，聚中原豪杰，发天下之兵，始有武昌首义也；将军兵少，不能直捣清京，斩草除根。若能革此间清国凶灵性命，亦不失义举。”

殿英闻乃凶灵作祟，尚有犹豫，老者再说：“其间有珍宝无算，将军何不取之作饷，募集天下悍勇之士，将来成就大业，亦未可知。”殿英深以为然。翌日发兵三千至马兰峪，果见妖气升腾，凶焰炙天。乃戒严十里，命术士布旗幡、八阵以镇妖邪，遂掘东陵。

其三，民间向有谣曰，清帝弘历者，本海宁陈家子，清室亦苦于不能自清，今吾发其棺，代其验之，还彼清白，彼不言谢，反以诬我，是何道理？

庭辩良久，月上中天，月光皎皎，星汉迢迢。殿帅自褪其甲，袒左臂，现刺青，即西洋人所谓纹身者。上刻赤心许国四字。旁人观之，血痕斑然，众人赞之。

越数年，晋、粤各师会猎于中原。公守亳州，粤军三师环攻，积不能下。遣说客往说，诱以重利，亦不为之所动。旋晋主北返，众人计议，或云返晋，或云投秦，一或归粤。殿帅独持异见，语众将曰：晋王阎氏虽吾故主，然观其为人，直一守成之富家翁耳：秦王冯氏，倒戈将军，自不待言：厉帝蒋氏，明主也，然吾辈方与彼新战，恐一时不能见容于粤国群臣。以吾所见，不若投燕，燕王新丧，少主当国，吾今往投，诚可谓雪中送炭，必可成功。众人咸服。

战至黄昏，清军不支，监战之清国和硕公主川岛芳子乘十余骑突围投倭军而去。殿英部乘势掩杀，斩俘万余。
　　
倭国举国震惊，乃以关东军第八师团弘前部来战。殿英并励众军，前者绝彼龙脉，唯关外三陵未破，至有今日彼复辟于一隅之祸，此次抗战，当与诸君痛饮于沈陵，永绝虏患。三军感奋，破敌弘前师团于赤峰。弘前所处，倭国良马劲兵聚处，更有雄鹿之产，自太阁以来，向有倭营第一马鹿名师之谓。会与孙公一战，自是不能复振。赤峰抗战，名动天下。奈何朝中肖小妒公之才，矫诏收兵，遂使十年之功废于一旦。
　　
殿英大胜而归，驻沙城。有术士自云名宣侠父者谓殿英曰：“二十年后神州尽赤，将军当早作打算。”殿英遂求对策，宣侠父只说：“好好”，并无多言。

第二年，殿英迁青海屯垦督办，率部西进。至宁夏，为马鸿逵所阻，急切间不得进。与诸将帐中谋略，忽闻营外有人歌曰：“天地反覆兮，火欲殂；大厦将崩兮，一木难扶。山谷有贤兮，欲投明主；明主求贤兮，却不知吾。”殿英知有高人来访，遂邀入大帐，互通姓名，始知乃王师帐下南汉宸也。遂拜为军师，问应对之法。

南汉宸为殿英谋，联络陕北王师，约为兄弟。王师于黄河渡口破马鸿逵军，殿英部方得以渡河，以铳两千谢之。

公不受命，挥师西向，招抚回羌各部。号令所指，莫敢不从。会天寒大雪而还。

其后数年，驻节于太行，河北义勇，感其忠义，皆赢粮裹甲，血涕来会。有公在河北，倭寇一日不敢南下牧马。公并造红丸，贩与倭人，久之，彼无可御敌之兵，人多称殿帅之智。

累数年，倭势日大，豫东各部皆溃去，势为孤军，力几不支，招诸将，正色曰：“今势迫，唯殉国尔。”欲自戕，诸将夺其剑，劝之。

帐下主簿，文氏，本宋文信国后人，谏曰：“壮士断腕，可效王佐故伎”。纳之，遂诈降于敌营，暗图恢复事。

红朝以往日功绩，亦多优礼。寻病卒，倍哀荣。子天义，曾任秦督，并为黄帝陵会长。

赞曰：

吾祖轩辕，源出少典，剪除蚩尤，封国万邦，夏启继之，传于商汤，妲己媚主，周武称王，衰世板荡，戎狄渐强，赖有秦帝，驱之河湟，皇汉肇兴，勒功石旁，晋道陵夷，南渡荆杨，五胡麋聚，渎乱华疆，胡祚世衰，受命隋杨，
二世而禅，让与李唐，唐慕胡风，喜用羯将，胡旋未罢，鼓动渔阳，唐祚中衰，延及朱梁，沙陀内寇，李伶跳梁，石晋刘汉，世载凶强，宋承周统，国失北疆，金元交替，汉室遂亡，幸庇明主，龙兴凤阳，虽不及汉，超宋追唐，
鉴宋之失，防重蒙疆，东事无备，祸起边墙，流寇犯阙，建夷逞狂，民气未贰，首义武昌，民国甫建，四维不张，藩镇并起，廷有朋党，倭寇犯境，国至再亡，天不绝汉，赐吾忠良，孙公跃马，横挑强梁，民咸怀德，景从赢粮，
士皆感愤，共赴国殇，东发满冢，青蟒脉伤，西略绝域，抚定回羌，北涉大漠，瀚海鹰扬，南靖海波，是亦龙骧，功成不居，还屯洛阳，司牧河朔，劝课农桑，三民所宗，四海名扬，世子孝义，守黄陵长，父子人杰，国士无双。

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21世纪骂明朝的清粉满遗太没出息了，这种人真活在成化朝，见到准备犁庭的大明天兵，见到成化帝，屁都不敢放一个

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那在辛亥革命时某些人又是怎样呢？某些人真的不知道反清义士的存在？又或者他们敢去跟亚伯拉罕第一教说类似的话吗？他们之所以这样就是因为第四教的核心思想反对汉人。但他们也阻止不了汉人恢复民族主义，他们想用“种花民族服饰”的概念夺舍汉服可没夺舍成。

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满洲后裔：21世纪骂清朝的人，太没出息了，这种人真活在清朝，见到八旗，大气都不敢喘。

日本太君：21世纪反日的人，太没出息了，这种人真活在大东亚共荣圈，见到皇军，大气都不敢喘。

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满洲后裔：你祖宗不留辫子，哪有你啊。

日本太君：你祖宗不领良民证，哪有你啊。

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满洲后裔：汉人需要输血，八旗入关是紫气东来，没有满人，汉人只有汉地。

日本太君：中国需要输血，日本皇军是来建设大东亚共荣的，没有日本人，东亚黄种人都要被白人殖民了。

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满洲后裔：扬州十日、嘉定三屠都是皇汉造谣的。

日本太君：南京大屠杀是中国人造谣的。

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皇汉：清国就是成功的日本。

满洲后裔：大汉族主义，破坏民族团结！

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又说反啦！

清末那会的八旗兵都被战争吓破了胆，天天猫在家里不敢出门，休息日都不敢上街。

**咸丰末年，我朝已历经十几年的战乱，八旗各翼是老弱伤残甚多，大都成了空头营牌。而在我东、西二营中，别说没有一口能做饭的铁锅、盛水瓦缸，就连歇息的铺板，也没一块完整的，更甭说毡褥被子了。简直就是“狼嘴吐出的物事——除渣子没别的了”。**家国从未有过如此颓丧。而我旗人也都对战争深怀恐惧，这来源于屡战屡败，以致旗兵一蹶不振。曾被称作天朝精锐的八蒙铁骑，现在只剩下僧帅、胜保等几个光杆儿统帅。因左、右格尔达烦恼无比，所以便命营人换着休歇几天，但谁也不想出门，或去逛集市。而一旦走出营门，即刻会感到，在京城大街上唯一缺少的便是男人。 ——富察·建功《清宫大内侍卫口述实录》

围猎跟战争有着本质的区别，训练带来的后果往往是落后的掩盖。特别是，众多八旗将士得到丰厚奖赏后，成家立业，尽享荣华，“雄心尽向峨眉老”，原有勇往直前的锐气、血战到底的决心一去不返，八旗子弟更是提笼架鸟、纸醉金迷。与之相随的是，八旗一直为国家所供养，人口日增，花费愈广，八旗竟为生计所累。自康熙发现八旗生计艰难，到雍正着力解决，再到乾隆勉强维持，八旗成为清朝发展最为沉重的包袱之一。八旗兵不仅战斗力江河日下，在后来的战争中难见身影，如乾隆末年清军镇压白莲教起义，曾想把京营八旗中最精锐的健锐营和火器营调往前线，结果是军纪涣散，无功而返；更重要的是八旗生计成为国家财政的重要累赘，也极大地影响了八旗整体的士气和统治能力。归根结底，清朝统治者囿于统治私心，始终不敢放弃八旗军制，即使再溃烂，也要尽力维持，始终坚持军队发展重心是有旗无汉，最终换来的是军队的更加腐败。腐败的军队，即使有再好的武器，也不能避免挨打的命运。

以清中期以后八旗的战力，他们见了起义军，见了洋人，大气都不敢喘才是真的。

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很好，很赞。

大清是一个显然非常好的政权，它好就好在汉人见了旗人大气都不敢喘。

推翻大清丧尽天良，把这么好一个朝代消灭了，以后咱们想当奴才都找不着这么狠的奴隶主了。

唉可惜呀！

顺带一提，在日本人面前不敢喘气，在苏联人面前不敢喘气，到了新中国还是不敢喘气，我愿称之为不喘气的传奇

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21世纪还在捧清朝的人，太没出息了，这种人活在清朝，见到洪天王，大气都不敢出

洪秀全创教之初，就已经指出：“我教之徒，其意专以满洲为敌。”杨秀清《奉天讨护檄》中，公开声称：“誓屠八旗，以安九有”

另有一对是：独手擎天，重建大明新气象。丹心报国，扫除异族异衣冠。

三月，太平军围攻江宁（南京），占领满城后太平军入城后，一边行进军一边大喊：“百姓皆闭门，敢出者杀！”于是南京市民纷纷关闭门户，因此几乎没有遭到屠戮，相比于普通市民，满城的八旗军民就没有那么幸运了。早在入城前杨秀清就下令“满人皆妖，格杀勿论，妇孺不留”，城破之日，城内旗人有的悬梁自尽，有的早已饿死，有的依然想抵抗结果力竭而死，场面惨不忍睹。城内尸体堆积如山，恶臭久久不散。当时整个南京城中约有旗人数万人，太平军屠城之后仅有400余人逃出城去，但在重金悬赏下，当地村民们纷纷举起锄头镰刀出动，又抓回了不少满人，最终实际逃脱者寥寥无几。，“旗人4万余，童子三千人，悉数被戮，无一留者。”

太平军打下南京后，继续向各地进军，每打到一地，太平军都会进行大规模搜"妖"行动，太平军士兵扛着大刀挨家挨户问有无藏"妖"。在处决旗民男子之后，旗民妇女和儿童也未能幸免，全部被束缚于“灭妖台”前集体焚烧。

在太平军控制的南方诸省中，每个省都要被太平军来回梳理几遍，藏在城内、乡间的任何一个八旗和满人都要被屠戮。在长达14年的时间里，太平军的屠满政策导致了大量满人被屠杀，清廷布防在东南数百年的八旗驻防体系全部被打乱。

太平军还杀死了大量满洲将帅，如祥厚、和春、瑞昌、乌兰泰等人。在中国生活了将近40年、亲眼目睹了太平军屠戮的美国人亨特记载：“太平军进入南京，对那里的满洲驻军连同家属进行了冷血的大屠杀，杀了老老小小25000人。”

曾国藩在奏折中同样提到：“当年粤匪攻克江宁，旗营三万余人，几同一烬。”

在太平天国14年的战争中，据保守估计，大约有30至50万的旗人被屠杀殆尽。

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我勒个去，大清，见到八旗，大气不敢喘。现在新中国了，还大气不敢喘。这新中国不是白来了？

再说了，整个大清历史进程中可是反清不断，反清的可以普通百姓为主

再说了，大清可是认日本人当祖宗

再说了，在太平天国、民国时期，南方扑杀除四害可主力也是普通人

我郑重再说一遍：

大清就是辣鸡

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21世纪都不敢骂清朝的人就敢了？

这就是满洲奴隶制文化深深荼毒中华，满洲的太监文化培养出胆小鬼，鼠辈，唯唯诺诺

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正常民族谁没有个高低起落，埃及罗马巴比伦不都被灭亡了吗？

真有人会觉得，你提到什么满清大屠杀会让人觉得害怕？真要害怕也是满遗害怕辛亥革命吧。毕竟清初都三四百年了，清末才一百年呢。

现在互联网上讨论满清主要是为了记住_ _（请填空，爱写历史的汉族人最喜欢记什么？）

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另，本题说的梁宏达不知道是不是这个人，如果是，那看他个人履历就很有意思了。

黑龙江绥化市兰西县，汉族，黑龙江大学新闻传媒专业，圈内好友有毕福剑，郭德纲。

所以这个人有这样的言论一点都不奇怪，因为这是BUFF叠满了。

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我爷爷家是的，全家上下参加辛亥革命，革大清的命。

我奶奶家是正经满八旗的，还是里头身份挺高的那种，当然家里虽然参加辛亥革命的人不多，但是顶不住资助辛亥革命了的。

换到了清朝，他看见我家里人，敢不敢喘气？我家里人把他脑袋拧下来，是不是赔头驴子就行？好像是赔头猪就够了。或者屁事没有？

换到今天，他见我是不是该跪下磕个头？他随便看我两眼，是不是应该挨两个大比兜？

做精神八旗的见过，做的少见

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梁宏达这种人应该也算是一种达利特领班,只是别的达利特领班还知道要找到一个活生生的婆罗门才能持续供给赢资源,但是它却想着从一个已经死了的婆罗门群体身上寻找赢资源.或者更加恶意的揣摩就是,他心里的婆罗门并没有死,而且确实给他在提供一些物质上的赢资源

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实际上，这种问题反过来看看就知道合不合理了。

既然认为现在骂清朝的人遇到八旗大气都不敢喘，那是不是反过来说，现在夸清朝的人遇到八旗就追上去砍？

好，你笑了，知道逻辑漏洞在哪了，往下的讨论就顺理成章了，这货最大的逻辑漏洞就是将好恶与行动强行挂钩，一副“你不把对方砍了你好意思说你讨厌它”的嘴脸，属于强行进行逻辑关联，照这人的意思，因为我不把他砍了，所以我必须喜欢他？

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什么玩意啊，我们的祖先有懦弱的人，也有勇敢的人敢于敢于反抗，你特么活在21世纪连骂它都不敢了吗，你想让我们向勇敢者学习的权利都没了吗？到底谁更奴才不言自明了。

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西安笑话

问：西安人在清朝见了八旗会怎么样？

答：分为两个阶段：

1911年10月22日之前我们见了八旗不敢喘气；

1911年10月22日之后八旗见了我们不会喘气。

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确实大气不敢喘，让八旗太君以为我在生气，又得尿一地。

八大胡同的尿可太脏了，还得让源溥仪来扫大街清理。

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不用跟它废话，看就完了

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辛亥革命不够彻底，留下一堆遗老遗少妄图给自己野猪皮祖先招魂

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也就是他这种人大气都不敢喘……

要真活在清朝的话，你可以看那些穿越文

男频里边穿越清朝的不造反都没人看

不信知乎来个大佬

写一篇文章《我在清朝帮雍正夺嫡》

你就看人喷不喷你就完了……

穿越清朝

达则起兵造反

穷则猥琐发育，然后再造反……

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谁能知道，1911年10月10日爆发的武昌起义，就是因为武昌新军骂清朝才最终成型爆发的呢？

张之洞亲手操练湖北新军的时候非常重视士兵的综合素质发展，所以教了新军战士们认字

这就导致了新军中进去了相当数量的革命党人，新军战士们也非常喜欢看报，报纸上满清的各种抽象操作无不让新军战士咬牙切齿，痛骂不止

就在这种氛围下，武昌新军的军心愈发倾向于革命的道路，也愈发明白，只有推翻满清统治，中国才有救

最终……轰轰烈烈的辛亥革命爆发了

就是这群在20世纪骂清朝的人，一群没出息的丘八，一群真正生活在清朝，一群被八旗子弟管着的人，怒吼着，推翻了满清

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代清最大的优点就是反栋程度彻底到与如今诸显学所倡导的理论完全相左。

所以，代清就是个大篦子，对面不管嘴上说什么，只要看他对代清什么态度基本就能判断他是想传椒还是想传削。

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21世纪不骂清朝的人，太没出息了！这种人真活在清朝，见到，大气都不敢喘。

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那我是不是也可以说：21世纪骂纳粹的人，太没出息了！这种人真活在二战，见到小胡子，大气都不敢喘？

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这种人就这个逻辑：

强奸案的受害者痛斥强奸犯，太没出息了！这种人在被强奸的时候，压根不敢反抗！

强奸还有理了？

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21世纪吹捧清朝的人穿越到辛亥革命时期敢当着革命军的面承认自己是满人吗？

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多尔衮曾发布“屠城令”，并带领大军参与血洗江南、岭南地区等等，甚至勾结荷兰殖民者，攻屠思明州（厦门）。当时清军几乎将四川人杀绝，后来不得不“湖广填四川”来进行大移民。不光杀汉人，对其他民族也实施大屠杀，西北的回族和西南的苗族也被清军屠杀过。虽然经过了满清文字狱的摧残，但这些大规模屠杀依然留下了大量的真实记录，广州大屠杀有西方传教士目击纪录，大同之屠，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。

满清大屠杀

历史背景

1644年（明崇祯十七年）三月，李自成率领农民军攻入京师，崇祯帝在紫禁城后的煤山（今景山）自缢而死，明朝灭亡。张献忠也率军进入四川。就在明末农民起义进入高潮时，而满洲军事集团蠢蠢欲动。

满洲人看到明政府内部的危机日益激化，早就有灭亡明朝、吞并中原的野心。他们一方面招降纳叛，对明朝官僚尽力收买，诸如李永芳、范文程、宁完我、洪承畴、祖大寿、尚可喜、孔有德、耿仲明等人都先后投靠了清廷，得其重用，并从孔有德等那里学来火炮制造技术，给明朝造成重大威胁。另一方面又经常派兵打进长城，在河北、山东等地烧杀抢掠，甚至三度包围京师，造成“己巳之变”等事变，清军最深曾攻入济南。满洲军先后掳走汉人97万（其中包括明朝德王朱由枢），掠夺财帛牲口无数。农民军占领西安后，清摄政王多尔衮曾经致书李自成，招诱农民军，要和农民军“协谋同力，并取中原”，遭到农民军断然拒绝。李自成攻占京师，推翻明王朝，满洲贵族大为震动。这时，他们便决定趁乱大举入关。

清军入关后，以多尔衮为首的满洲贵族为巩固满洲人对中国的统治，灭绝汉文化，摧毁汉族的民族意识和民族自尊，在顺治二年六月十五日（1645年7月8日）颁布“剃发令”，称“自今布告之后，京师限旬日，直隶各省地方自部文到日，亦限旬日尽行剃发。若规避惜发，巧辞予辩，严惩不贷。”满洲贵族叫嚣：“留头不留发，留发不留头。”北方汉族人民被迫屈从。之后清军以武力迫使南方汉人也剃发，在发布剃发令的同时，还颁布了“易服令”，顺治二年七月初九日（1645年8月29日），清廷又颁布“易服令”，规定“官民既已剃发，衣冠皆宜遵本朝之制。”强迫各族人民改满服。

基本内容

多尔衮曾发布“屠城令”，并带领大军血洗江南、岭南地区等等，甚至勾结荷兰殖民者，攻屠厦门。当时清军几乎将四川人杀绝，后来不得不「湖广填四川」来进行大移民。

屠杀过程

东北暴行

天命九年（1624年）正月，努尔哈赤下九次汗谕，清查所谓“无谷之人”，并谕令八旗官兵“应将无谷之人视为仇敌”，“捕之送来”，最后于正月二十七日下令：“杀了从各处查出送来之无谷之尼堪”。

天命十年（1625年）十月初三日，努尔哈赤指责汉民“窝藏奸细，接受札付，叛逃不绝”，命令八旗贝勒和总兵官以下备御以上官将，带领士卒对村庄的汉人，“分路去，逢村堡，即下马斩杀”。

“时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边……其后，贼大至，义民不肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。”

崇祯十二年（1639年）正月，清军攻入关内，济南府境内，清军大肆屠城，济南府大约一百万人被屠杀。

崇祯十二年（1639年）六月，清军攻入赵州进行大屠杀，三万人被杀害。

掠夺虐杀汉族奴隶

崇祯十一年（1620年）冬至十二年春，清军在畿辅、山东一带掠去汉民四十六万二千三百馀人，崇祯十五年冬至十六年夏，清军又“俘获人民三十六万九千名口”。满清入关后，继续劫掠人口。顺治二年（1645年）八月辛巳日谕兵部“俘获人口，照例给赏登城被伤之人。”

满清统治者为了制止逃往，强化其1626年颁布的《逃人法》，顺治帝颁订：“有隐匿逃人者斩，其邻佑及十家长、百家长不行举首，地方官不能觉察者，俱为连坐”。顺治六年又改为“隐匿逃人者免死，流徙”、“再行申饬，自此谕颁发之日为始，凡章奏中再有干涉逃人者，定置重罪，决不轻恕”。

入关屠城

顺治元年（1644年）多尔衮率四万多满洲八旗、近两万蒙古八旗、约三万汉军八旗以及孔有德等统率的约两万天祜兵、天助兵，加上包衣、外藩蒙古兵、朝鲜军合计十二万清兵入关，在一片石战役中联合吴三桂击溃李自成的大顺军，开始入主中原。

满清进入中原，首先靠的是武力，而且是灭绝人寰的武力。为了杀一儆百，他们对抵抗较为顽强的地方，一律进行惨无人道的大屠杀。

顺治元年（1644年）五月，满清睿亲王多尔衮在北直隶三河、昌平、良乡等地进行的屠城，五千人被残杀。

顺治元年（1644年）正月十三日，满清“豫亲王”多铎在陕西潼关地进行的屠城，七千人被残杀。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）发生在清军攻破扬州城后对城中平民进行大屠杀的事件。南明将领史可法在扬州对清军的殊死抵抗。同年四月二十五日（5月20日），清军攻占扬州后，当时大雨倾盆，多铎宣布在扬州城内进行了屠杀。清军攻破扬州城后进行了为期十天的大肆屠杀，史载：“诸妇女长索系颈，累累如贯珠，一步一跌，遍身泥土；满地皆婴儿，或衬马蹄，或借人足，肝脑涂地，泣声盈野。”“初四日，天始霁。道路积尸既经积雨暴涨，而青皮如蒙鼓，血肉内溃。秽臭逼人，复经日炙，其气愈甚。前后左右，处处焚灼。室中氤氲，结成如雾，腥闻百里。”后来由城内僧人收殓的尸体就超过了八十万具。当时的幸存者王秀楚所着《扬州十日记》中记载屠杀共持续十日，故名“扬州十日”。

在屠城扬州的时候清军从一个富户进入另一个富户。清兵们先是抢银子，后来就无所不掠了。直到20日的白天，还没有人身伤害。但是夜幕降临之后，人们听到了砸门声、鞭子抽人声和受伤人发出的号叫声。

那个夜晚火势蔓延开来，但有些地方的火被雨浇灭了。到1645年5月21日，一份告示保证说，如果藏起来的人能够出来自首的话就会得到赦免，于是许多藏在自己家里的人走了出来。

可他们走出来后却被分成50人或60人一堆，在三四个士兵的监督下，用绳子捆起来。然后就开始用长矛一阵猛刺，当场把他们杀死，即使扑倒在地者也不能幸免。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）在清军攻破嘉定后，清军将领李成栋三次下令对城中平民进行大屠杀。在屠城过程中，城中百姓或者悬梁自杀或者投井和跳河，被砍断手和脚的百姓在地上挣扎着，

清军将一大部分逃生的百姓赶到河边，然后将他们赶进河中纷纷淹死，河里的水都不能流动了。

清军没遇到一个汉人就强迫他们献出自己家中的宝物，如果给清军很多的东西的话就可以活命，如果给的不多或者清军不满意，直接把人杀掉。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）昆山县人民杀该县清委知县阎茂才，起兵反清。七月初六，清军破城，随即屠城，士民死难者达数万人。清军屠昆山的时候，有妇女千人藏匿在昆山顶上。有个小孩忍不住哭出声来，被清军发现，于是大肆屠杀这些妇女。“总计城中人被屠戮者十之四，沉河堕井投缳者十之二，被俘者十之二，以逸者十之一，藏匿幸免者十之一。”“杀戮一空，其逃出城门践溺死者，妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）闰六月二十六日，浙江布政使司隶嘉兴府为反抗清军暴行，嘉兴民众揭竿而起，乡的明翰林学士屠象美、明兵科给事中李毓新主其事，降清的明嘉兴总兵陈梧反正任大将军指挥义师，前吏部郎中钱棅助饷。二十六日城陷，逃不出的居民除大批年轻妇女被清军掳掠和一些僧人幸免外，几乎全遭屠杀。按当时人口来推，可能约五十万余人遇难。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）清朝颁布剃发令后，江阴人民举行了反清起义，进行反清斗争。清廷先后调动24万军队攻城，江阴人民浴血奋战，守城八十一天，击毙清三王十八将，清军死伤过十万。但终因力量悬殊，粮食罄尽，守城者全部壮烈牺牲。城破后遭到清军血腥屠杀，繁华的街市尽为废墟。全城只有五十三个人幸免。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）八月到九月，清军先后占领苏州和南直隶常熟之后的纵兵焚烧杀掠。在常熟大屠杀中被屠杀的百姓无法计算，沿河沿岸都是人头。

从顺治三年（1646年）至康熙初期，满清开始侵入四川，在四川各地进行大屠杀。顺治四年（1647年）多尔衮、孝庄采取了彻底屠杀的办法作为报复，公开发布告示，宣称：民贼相混，玉石难分，或屠全城，或屠男而留女。把四川人杀光了以后，就把这些行为全部推给了张献忠，还编造出张献忠杀人六亿的谎言。根据历史学者的研究，四川被害者不下五百万人，而被张献忠杀害的至多只有十四万人，连同张献忠统制地区其它非正常死亡，最多只有三十到四十万人。更重要的是，在清军开始长达十几年的四川大屠杀前，张献忠已经死了。“蜀人受祸惨甚，死伤殆尽，千百不存一二”。直到顺治十六年（1659年），清军攻陷渝城（重庆）后，才算平复四川。

清初时以”湖广填四川“来解决四川人口的缺口。此外，明末清初四川人口的锐减，是多股势力混战的最终恶果，并不能够将所有责任推给张献忠。至于张献忠屠杀六万万人有奇一说，有文献显示事实上是四川当地的地主以及南明将领污蔑和嫁祸张献忠。

顺治三年、南明隆武二年（1646年）七月十六日，满清“贝勒”博洛在浙江金华府进行的一次大规模屠城。大约有五万人被屠杀。

明朝末年，时任兵部尚书的金华长山人朱大典毅然带兵回金华据城抗清。公元1646年农历六月廿四，清贝勒博洛率军攻婺，久攻未下，后叛徒导攻西门城墙（现新华街），新筑城墙被大炮轰塌，清军潮水般涌入，金华守军奋力拼搏，浴血巷战。

朱大典妻妾儿媳为不受辱，纷纷手牵孙儿投井自尽，朱大典与部属点燃火药库壮烈殉国，大典家20余口共赴国难。明军指挥部炸毁后，剩余守军仍坚贞不屈，节节抵抗，退集到最后的阵地———东市街。清军破西门后一路往东杀，南北城楼先后沦陷。东市街之东是高山头悬崖和义乌江。365年前的东市街上刀光剑影，血肉横飞，金华先民在这里谱写了悲壮的史诗，守军拒不投降，全部英勇战死。城陷后清军屠城，南明演义说城中被杀者十之八九。

李渔悲诗泣之：“婺城攻陷西南角，三日人头如雨落”；明史也记载了大典阖家殉难的壮烈。明军参将俞继音祖上为南宋监察御史、户部侍郎，继音战死后，其宗谱载：“继音，明末参将，同守婺城，见危致命，忠烈可表……顺治丙戌七月十六日卒”，这日正是金华城破明军全体阵亡之时，宗谱和金华县志记载完全相符。

泾县之屠

顺治三年、南明隆武二年（1646年）八月十七日，满清“提督”张天禄、“池州总兵”于永绶在南直隶泾县、徽州、绩溪县等地进行的一次大规模屠城。大约有五万人被屠杀。

赣州之屠

顺治三年、南明隆武二年（1646年）十月初四日，满清“江西提督”金声桓、“总兵”柯永盛在江西赣州府进行的一次大规模屠城。大约有二十万人被屠杀。

同安之屠

顺治四年（1647年）清军攻克福建厦门和同安县，然后屠城。福建同安县屠城死难5万余人，梵天寺住持无疑和尚收尸合葬于寺东北一里之地，建亭“无祠亭”，墓碑上则刻“万善同归所”。

平海之屠

顺治四年、南明永历元年（1647年）七月，清军在福建平海卫进行大规模屠城。被屠杀的无辜百姓具体人数不详。

南昌之屠

南昌大屠杀

顺治五年（1648年）清军包围南昌。次年三月间，南昌城陷，清军屠城。八旗军把从南昌掠来的妇女分给各营，昼夜不停的轮奸。

这些女性”除所杀及道死、水死、自经死，而在营者亦十余万。食牛豕皆沸汤微集而已。饱食湿卧，自愿在营而死者，亦十七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下，所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者，望城破或胜，庶几生还；至是知见掠转卖，长与乡里辞也，莫不悲号动天，奋身决赴。浮尸蔽江，天为厉霾。“。这些事情记载在《江变纪略》里，此书是满清政府查禁的重点，在乾隆四十四年被明令销毁，靠着手抄本流传下来。而在清军陷城前，一些出来投降的汉人，也遭到了”男子分杀之，女子分留之“的命运。

顺治六年（1649年）清军再次占领江西南昌，下令进行屠杀。

邵武之屠

顺治五年、南明永历二年（1648年）五月，满清“福建左路总兵”王之纲在福建邵武县进行屠城，被屠杀的无辜百姓人数不详。

湘潭之屠

顺治六年（1649年）正月二十一日清军攻入湖南湘潭和沅州（今芷江），南明督师何腾蛟被俘。清郑亲王济尔哈朗下令在湘潭屠城，湘潭城中百姓几乎全被杀光，城中不满百人。沅州也遭到纵兵杀掠。

同安之屠

顺治五年、南明永历二年（1648年）八月十六日，满清“靖南将军”陈泰、“浙闽总督”陈锦、“福建提督”赵国祚在福建同安县进行大屠杀，大约有五万人被屠杀。

南雄之屠

顺治六年（1649年）农历十二月二十九日，清军抵达南雄，年三十除夕晚上清军放火焚烧鼓楼，趁明军慌乱救火之际，攻入城内。对南雄县民大肆屠杀，“大清平、靖二藩克雄城，民尽屠戮，十存二三。”“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥。….死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。

信丰之屠

顺治六年、南明永历三年（1649年）三月初一日，满清“梅勒章京”胶商攻克广东信丰县，进行大规模屠城。

蒲城之屠

顺治六年、南明永历三年（1649年）四月初五日，满清“固山额真”李国翰攻克陕西蒲城县然后进行大规模屠城。大约有一万人被屠杀。

曹州之屠

顺治六年、南明永历三年（1649年）十月初四日，满清梅勒章京赖恼、沂州总兵佟养量、临清总兵宜永贵等攻克山东州曹州，进行屠城。被屠杀的无辜居民人数不详。

汾州之屠

顺治六年、南明永历三年（1649年）九月至十一月，满清“端重亲王”博洛、“和硕亲王”满达海等在山西汾州、太谷县、泌州、泽州等地进行规模屠城。大约有四十万人被屠杀。

大同之屠

顺治六年（1649年）清军在大同屠杀后，全城只剩下5个重案犯。满清派来的大同知府，上书顺治帝，称既然没有了苦主，就可以释放这5个人了。这份奏折，至今保存在第一历史档案馆。

广州大屠杀

顺治七年（1650年）清军攻广州，制造了庚寅之劫，”甲申更姓，七年讨殛。何辜生民，再遭六极。血溅天街，蝼蚁聚食。饥鸟啄肠，飞上城北。北风牛溲，堆积髑髅。或如宝塔，或如山邱。五行共尽，无智无愚，无贵无贱，同为一区。“

”可喜屠广州，孑遗无留；逸出城者，挤之海中。“死难十万至七十万人。意大利籍耶酥会士卫匡国（Martin Martini，1614～1661）在《鞑靼战纪》中记述:“大屠杀从11月24日一直进行到12月5日。他们不论男女老幼一律残酷地杀死，他们不说别的，只说:‘杀!杀死这些反叛的蛮子!”

荷兰使臣约翰纽霍夫（John Nieuhoff）在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书记述:“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏，抢走一切可以到手的东西；妇女、儿童和老人哭声震天；从11月26日到12月15日，各处街道所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音；全城到处是哀号、屠杀、劫掠；凡有足够财力者，都不惜代价以赎命，然后逃脱这些惨无人道的屠夫之手。”

另有意见认为当时广州人口约四十万，而死难者约十万人或超过十万人。“清顺治六年十月，满清大军抵达广州，围困城池长达10个月，最终攻下城池，平南王尚可喜率清军攻陷广州之后，屠城十日，尸横遍地。广州城当时人口大约四十万，死难者约五分之一。”

潮州之屠

顺治十年（1653年）清军占领广东的潮州和南雄，清军之后进行下令屠杀，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，“癸巳，郡城破，横尸遍野……收遗骸十余万，作普同塔于葫芦山”。

揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山，将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难五万余人，梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地，建亭“无祠亭“，墓碑上则刻“万善同归所”。南雄县民也遭到大肆屠杀，“大清平、靖二藩克雄城，民尽屠戮，十存二三。”

“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥……死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。”

永昌之屠

顺治十六年、南明永历十三年（1659年）闰三月，满清“征南将军”赵布泰、“提督”线国安等在云南永昌府等地进行的一次大规模屠城。

另外由于清朝统治者的文字狱和历史篡改其中舟山、苏州、沅江、厦门、海宁等地大屠杀，史料记载很少。

此外，满清军队还在这个各地进行了大规模屠杀。

明末时期中国人口在八千万到一亿五千万之间，而到了康熙五十年（1711年）中国人丁数仅两千四百六十四万余。也就是说这个时期中国的人口大量消失，多半是死于战乱、饥荒等原因。

屠杀明宗

满清方面，出于政治需要，自入关到顺治二年夏王以前，对明朝宗室人员以诱降、“恩养"为主。清军攻克南京后至顺治八年这一段时间，满清开始对明宗室展开屠杀。自顺治八年至康熙早期，清廷又施以杀抚并用。早在皇太极入口侵掠时代，后金军抓住明宗室王爷一般都弄死，比如德王和鲁王。由山海关入京后，多尔衮开始以招抚为诱饵，在诛杀崇祯帝直系血脉的同时，满清逮到的明宗室假装养起来。清军攻陷南京后，由于明宗室在南中国纷纷被人拥立起兵相抗，满清顿露狰狞面目，接二连三地罗织罪名，很快就把本来"恩养"在北京的明朝十几个王爷均残酷加以处死（包括指认曾经指认崇祯太子为"假太子"的晋王）。直至顺治亲政后，满清对明宗室控制才稍稍放缓，但彼时朱家血脉至近的"皇族"也没剩下多少了。

屠杀人数

因而清兵屠戮百姓甚众，而且具体数目已难以统计出，只能通过一些史料推

算。明代中国人口，最后的全国官方统计，为五千一百六十五万五千四百五十九人，时间为明光宗泰昌元年。

按照历史地理学专家葛剑雄所着的《中国人口史》所记载：明万历六年（1578年）中国全国有人口陆仟零六十九万，但是当时的中国还需要缴纳人头税，所以民间隐匿了大量人口。许多的专家认为明朝人口顶峰的时候在一亿以上，葛剑雄认为明末人口接近两亿。

而在满清控制全国后的清圣祖康熙二十一年（1682年，入关后第48年），全国人口也只有一千九百四十三万两千七百五十三人。仅相当于明光宗泰昌元年人口的36%。康熙五十年（1711年）全国人丁数仅两千四百六十四万余，当时的总人口也应在六千万左右。所以即使说清初也存在同样的人口瞒报现象，估计满清入关后，人口的减少，极端保守的估计最少也有五千万人。如果再考虑人口出生的因素，在满清入关后，中国人口损失的总数，很可能是一个大大超过五千万人民丧生，最多可能超过一亿。

还有一说是至少六千万人惨死，可能远不止此数，还有很多被掠为农奴。

历史影响

清兵转战烧杀37载，方才初步平定中国。满清统治者的大屠杀，使得中国很多地区“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。

鲁迅评价说：“清军入关屠尽明朝汉人的骨气廉耻。”

大明有思想、敢反抗的忠勇之士几被杀尽，留下的是大抵顺服的“奴才”。满清的大屠杀死亡人数之多是中国历次改朝换代之最。其实东方落后于西方，正是始于明朝的灭亡。

社会评价

清廷统治者从努尔哈赤、皇太极到多尔衮，都以凶悍残忍着称于史册。他们的做法通常是“城门失火，殃及池鱼”。就是说一遇抵抗，破城得地之后不分军民，不论参与抵抗或未参与抵抗，通通屠杀或掠取为奴婢。

此外像1649年（顺治六年）郑亲王济尔哈朗占领湖南湘潭后的屠城；同年平定大同总兵姜瓖为首的山西反清运动，不仅大同全城军民屠戮殆尽，“附逆抗拒”州县也不分良莠一概屠杀；1650年平南王尚可喜与耿继茂攻克广州时的屠城，这类血淋淋的事例在史籍中屡见不鲜，充分暴露了满洲贵族标榜的“吊民伐罪”的伪善。顺治六年正月，多尔衮道貌岸然地说：“君，父也；民，子也。父残其子，情理之所必无。况诛戮所以惩有罪，岂有无故杀人之理？自元年以来洗民谣言无时不有，今将六年矣，无故而屠戮者为谁？民肯从此回想，疑心必然冰释。”

几天之后，他就“谕大同城内官吏兵民人等曰：姜瓖自造叛逆大罪，摇惑众人，诱陷无辜，尔等被围城中，无所逃避。止因姜瓖一人作恶，遂致无罪众人同陷死地。朕命大军围城，筑墙掘濠，使城内人不能逸出，然后用红衣火炮攻破，尽行诛戮”

。同年二月，“兵部以总兵官任珍阵获伪官兵四十九名，俱抚养不杀奏闻。得旨：凡平定地方降者抚之以示恩，抗者杀之以示惩。如此则人皆感恩畏死求生而来归矣。今平西王等将阵获之人抚而不杀，……此事甚不合理。尔部其移咨平西王吴三桂、墨尔根侍卫李国翰知”

。古语云：“杀降不祥。”清军往往以“恶其反侧”等借口将来降军民屠戮一空。顺治八年福临亲政以后，把各地屠戮无辜的责任全部推到多尔衮身上，说：“本朝开创之初，睿王摄政，攻下江、浙、闽、广等处，有来降者，多被诛戮。以致遐方士民，疑畏窜匿。”

实际上，清兵的滥杀无辜根源于满洲贵族的迷信武力和民族歧视，多尔衮不过是他们当中的代表人物罢了。在清廷上同多尔衮争夺权利的“辅政叔王”郑亲王济尔哈朗统师出征时表现出同样的野蛮，就是一个证据。只是因为这种疯狂的屠杀政策不仅没有吓倒汉族人民，反而激起更加顽强的抵抗，清廷在屡遭复师失将之后，才被迫在政策上作出部分调整。

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所以，你让有出息的八旗，站在天安门那边骂政府，宣誓自己才是这块土地的主人

你梁宏达和八旗不跑，我是孙子。

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满清亡了100多年了，想不到还有活奴才现世了，容我诸葛亮骂王朗一次。
注：有点火大，言辞难免激烈，诸位看管见谅。

一、奴才逻辑的当代复辟

梁氏所谓「见八旗不敢喘气」的臆想，恰恰暴露其对满清殖民本质的认知错乱。1645年清军攻破南京时，豫亲王多铎强令十万士民在明孝陵前行剃发礼，当场斩杀拒剃者三千六百人，鲜血浸透太祖神道碑——这不是什么「大气不敢喘」，而是屠刀架颈的文化灭绝。金圣叹在哭庙案中受腰斩时，刽子手特意将其头颅转向苏州文庙方向，这种精神凌迟比肉体消灭残忍百倍。试问梁先生，当屠刀架在脖颈时，是跪着赞美刽子手的「武德充沛」，还是昂首继承方孝孺「十族何惧」的气节？

二、文明火种的抗争史诗

三、殖民美化的历史虚无

所谓「康乾盛世」的遮羞布下，是汉文明被系统性阉割的惨痛现实。乾隆编纂《四库全书》时焚毁典籍3100余种，相当于先秦至明末文献总量的34%，《天工开物》等科技著作因此失传两百年。江南织造局档案显示，康熙南巡强征苏州绣娘用鲜血染制龙袍，美其名曰「朱明遗色」；江宁曹家为修建行宫，竟拆毁明孝陵神道石像生作建材。当梁先生陶醉于清宫剧的「九龙夺嫡」时，可曾看见紫禁城琉璃瓦下镇压的《扬州十日记》亡魂？

四、文化复兴的当代觉醒

汉服运动在苏州横街的复兴绝非偶然——这里是1645年清军「剃发易服」屠杀最烈的街区，如今青年们身着道袍襕衫走过山塘街，每一步都在重构被暴力切断的文明记忆。浙江大学团队用数字化技术复原的《崇祯历书》，证明明代天文测算精度比《西洋新法历书》高12%；福建土楼中发现的南明火炮设计图，经风洞测试显示射程比同期红衣大炮远15%。这些文化基因的复苏，正是对「没出息论」最响亮的耳光。

结语：历史审判永不退庭

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梁宏达的这个观点，本质上是一种历史虚无主义的变体，试图用“时代不同”来否定对清朝的批评。

1. 历史评价不受时代限制

过去的事情可以、也应该被当代人评价。他这话术还可以用来辛亥革命的时候见到革命军有种别改姓之类的，但这影响民族团结了。

秦始皇、汉武帝、明太祖这些古人，我们今天还在讨论其功过，难道说21世纪就不能评价清朝了？按照他的逻辑，现代人也不能批评希特勒、奴隶制或大清的闭关锁国？这种逻辑荒谬至极。

2. 历史影响至今，批评并非“没出息”

清朝的统治方式、政策和遗留问题影响至今，例如：

闭关锁国 导致中国错过工业革命，积贫积弱，被列强欺辱。
八旗制度与文字狱 扼杀思想，阻碍文化发展。
民族压迫，如扬州十日、嘉定三屠、剃发令，给汉族留下了深刻的历史创伤。

这些问题延续到了今天，难道批评这些就叫“没出息”？如果对历史问题不做反思，如何避免悲剧重演？

3. 逻辑错误：批评≠当时会屈服

他用的是“如果你生在清朝，你也不敢反抗”的假设逻辑，但这完全不成立：

现代人有言论自由，可以基于史实批评清朝，这与“如果当时在清朝会如何”毫无关系。
现代人批评秦桧，不代表在宋朝就能直接砍他，这两者毫无因果关系。
过去也有很多人反抗清朝，如李定国、郑成功、太平天国、辛亥革命，难道他们活在清朝就不敢反清？

4. 梁宏达的历史立场问题

梁宏达的言论背后，可能是为清朝洗地。他一直有意模糊清朝对汉族的迫害，这种叙事本身就不客观就值得警惕。他批评“骂清朝的人”，其实是在维护一种不健康的历史观。

总结

批评清朝并不等于活在清朝就会屈服，历史评价无关“出息”，更无关时代，反思历史是为了更好地面对未来。梁宏达的逻辑是偷换概念、混淆视听。

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我也骂清朝的。

其他的我不知道，但我知道我家啊。

我家在清朝的时候，都是和八旗动过刀的哟。川东、川西、川南、川北，都有哟。顺康雍乾，都动过。

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真实的历史可能完全超出我们的想象

首先满清统治者未必是满人，他们可能是篡夺了满人身份的异类。类似于犹太与原始犹太人，甚至类似于犹太上层家族与底层犹太人。

清统治者中分不同支系，母系认同互相联姻，拜萨满教，这些是不是与犹太很像？

满清伙同某些其它国家在明朝灭亡以后共同瓜分了明朝的遗产，西方不是1840年来的而是早几百年就来了。明朝来华的西方传教士们到底是来传教的免费把西方先进知识翻译给中国的，还是来做间谍的偷取知识的伺机颠覆明朝统治的？

明朝海贸从皇室垄断到后期私人垄断。

货币，从国家信用货币到私人白银货币

税收后期也私有化了。价值观方面学界推出新的思想，它有点像是美国新自由主义价值观，以个人价值观重新定义解构公共价值观。比如心学

所有这一切都为这些成分复杂内外勾结的敌对势力，对他们的渗透以及动摇明朝统治带来了有利条件

清朝就是他们的代理人

诸如此类，更详细的可以看看网上各位帖主相关的考证

总之清朝和这些成分复杂有内也有外的恶性势力内外勾结共同消灭了明朝并瓜分了明朝的遗产。清朝分到了陆地，而西方得到了知识以及海洋。

与此同时在世界范围内在亚洲大陆之外正在进行对中国人对东亚面孔人种的系统性种族灭绝，清朝皇帝对海外发布过华人追杀令。

无论是明前期皇室垄断海贸还是明后期私人垄断海贸，明朝海贸一直十分发达，在海外应当有明人的定居点，而他们的下场就是被种族灭绝。

下面是我其它的与清朝有关问题的回答

我实在看不出清朝对中华有什么贡献

一，领土

事实上明朝灭亡后满清和日本以及欧洲等共同瓜分了明朝的遗产。西方不是1840年来的他们早就来了，明朝来华的传教士真的给中国传播了西方的先进知识吗？还是偷盗知识做间谍伺机破坏明朝的统治？明朝灭亡后满清瓜分到了中国最大的陆地领土，而西方则瓜分了海洋势力。清朝就是对陆地本土的中国人的巨型监狱，而在监狱之外在东亚大陆之外则系统的对中国人对东亚面孔进行种族灭绝，这就是真相。

二，文脉断层

中国人自古以来长于应用短于理论不会系统逻辑推理？

事实上中国古代有一套完整的学术研究方法论，只是在清朝被有计划的断层了

什么是“类”和“宗”？，什么是“模”和“底”？，什么叫“依”，什么叫“因底”，“依底”，“称底”，“在底”？什么叫“正称”，“不正称”？“几何”在古文里是什么意思？什么叫“相对有四”，什么叫“自立体”“次自立体”“自在”？什么叫“互物”，“何似”，“名”，“义”？什么叫相向，相悖，模缺，是非，真假？

不懂吧？不懂就对了，这就是清朝干的好事。如果生活在清朝，敢去读这些书，被发现后就会被抄家灭族。

三，清朝的贡献

因为清朝足够烂，所以没有人会怀念帝制。

不复南明旧事成为近代中国知识分子的共识

总结清朝经验教训党提出三个代表思想

坚持先进文化，先进生产力，人民根本利益

满清则不然，它是一个完美的反例

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吹八旗之前先想想自己祖宗野猪皮是怎么在大明宁远伯李成梁脚下摇尾乞怜的那是真的大气不敢喘哦。

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先说结论：这种论调堪称历史虚无主义与逆向民族主义的缝合怪，骨子里透着对封建余孽的洗地冲动。

某些人怕是忘了，八旗入关时扬州十日血流漂杵，嘉定三屠妇孺尽殁，文字狱里多少文人被挫骨扬灰。要是按这种逻辑，辛亥革命先驱们见到紫禁城是不是该三跪九叩？谭嗣同菜市口引颈就戮时，是不是该高喊"主子圣明”？

把时间线往后拉更讽刺——甲午海战北洋水师全军覆没时，老佛爷在颐和园挪用海军经费庆生；八国联军侵华时，某些"大气不敢喘"的倒是真跪得利索，连《辛丑条约》这种丧权辱国的条款都签得行云流水。建议某些人先查查《瑷珲条约》割让了多少国土，再回来讨论"没出息"的标准。

更恶心的是，当731部队在东北用活人做细菌实验时，某些"正统"可是忙着搞日满亲善的。伪满洲国的五色旗和神轿游街的盛况，某些包衣奴才怕不是要感动到涕泗横流？毕竟按这个逻辑，汪精卫见到梅机关也该山呼万岁了。

另外某些人故意选择性失明，看不见新中国立国之战中志愿军把十六国联军推回三八线的壮举？1950年钢产量60万吨的农业国，硬刚世界第一工业强国，这种骨气可比签《南京条约》时抖成筛子的八旗贵胄硬气多了。

数据最能打脸：1949年中国人均GDP仅23美元，2025年突破1.8万美元；军费从建国初的5.6亿增长到如今1.5万亿，东风快递全球包邮。试问若仍是爱新觉罗家坐龙庭，此刻怕不是要拿圆明园兽首去换《辛丑条约》2.0版的"友邦惊诧"？

历史重演过的铁律：

① 汉人王朝总能绝地反击 - 汉武帝北逐匈奴凿空西域 - 唐太宗灭东突厥设安西都护 - 明成祖五征漠北七下西洋 - 新中国三年把美军钉死在板门店

② 异族统治必现跪族官僚 - 满清签1145个不平等条约创吉尼斯纪录 - 伪满政权给731部队递活人实验材料 - 溥仪率领全体满清族人认倭寇做祖宗 - 那么这位"大气不敢喘"的包衣言论缔造者，搁抗战时期怕是要给梅津美治郎递《何梅协定》草稿喽。

最讽刺的是，新中国用七十年走完西方三百年的路：

• 歼-20隐身战机 vs 北洋水师铁甲舰

• 055大驱垂发单元 vs 颐和园石舫炮台

• 空间站机械臂 vs 江南制造局仿制毛瑟枪

这些成就哪个不是在推翻满清殖民统治后才实现的？建议某些人对着酒泉发射场的汉唐风总装大楼，好好品品什么叫"胡运不过百年"的谶语。

至于梁某人的高论，本质是给"量中华之物力结与国之欢心"招魂的当代变种。按这个逻辑： - 林则徐虎门销烟是"没出息" - 左宗棠抬棺收新疆是"犯上作乱" - 志愿军跨过鸭绿江更是"不懂事" 这种把民族气节污名化为"没出息"的话术，倒是完美继承了曹汝霖给袁世凯劝进时的文笔。建议某些人下次洗地前，先对着人民英雄纪念碑三鞠躬——毕竟碑文上刻着的，可都是他们口中"见到八旗不敢喘气"的"没出息"之辈。

建议某些人下次洗地前先擦擦脑后的辫子，毕竟新时代的春风，早就吹散了保皇会的香灰。

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因为如果我真的活在清朝，见到连大气都不敢喘。

所以我要在21世纪骂清朝，与那些美化清朝的鞑子做斗争。

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21世纪吹清朝的人，太没出息了！这种人活在当下，想复辟又不敢站出来开干，只能背地里勾结西方在网上玩口水战。

以上，如何评价我说的话。 ^_^

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国内北京文宣口教育部各个部门的双面人非常多，天天侮辱贬低挑衅迫害歧视汉族，这种就不该留，满清历史第一烂朝，不知道它们天天吹什么

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那可是，所以最后太平天国让南方重镇的满城一个喘气的都没有，辛亥革命又吓得爷们连老满姓氏改了汉姓，光速融入汉人，他们可真出息

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21世纪夸满清的人是真没出息，这种人见到革命军大气都不敢喘

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你这种狗屁不通的逻辑我也有话说了。

满清要是活在朱元璋，李世民那会儿，屁也不敢放一个。

趁着中原衰落偷鸡当自己无敌了？

墨西哥网红网上口嗨毒枭，没等到第二天就被打成了筛子，但是你猜我敢不敢？

同样的，满清为什么不能口嗨？他们自己口嗨的少了？

不服气的话你让满清复活跟现在中国碰一碰？

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没啥好评价的。

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所以说啊，某些“文人”就是没学好逻辑，这tm是个红鲱鱼谬误。

骂清朝和反清冲突吗？

当年辛亥革命前不就是先靠辩经整合人心，然后武昌起义才能各省群起响应的。

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哦，那不然呢，还要夸野猪皮牛逼把人压迫的不敢喘气无敌吗？那对外怎么不牛逼了？

你也没发明个时光机让我们现在有机会去收拾这群欺内媚外的野猪皮啊？

所谓”一代铁嘴“就是这种货色，真是笑死个人。

还是时间会让这些家伙披的伪装腐朽，露出本来面目。

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的灭亡应该找民国啊，这跟新中国有啥关系？梁宏达之流应该去找台湾那边的kmt之流啊！21世纪了，这类人就算跪在八旗坟前喊着报仇，都不知道找谁去拼命，这是蠢，是真蠢～～

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1813年，李文成领导的天理教以“奉天开道”为旗帜，于九月份发动起义。十五日，200名天理会教徒于京城发动兵变，攻入紫禁城东华门、西华门，直捣清廷皇宫重地。守卫皇宫的清军猝不及防，惊惶失措。——你踏马说这叫大气不敢喘？

白莲教起义（1796年—1804年），又称为川楚教乱或川楚白莲教起事。指满清统治嘉庆年间爆发于四川-达州直隶州以王三槐与徐天德为首、陕西、河南和湖北边境地区的白莲教徒武装反抗清政府的事件。从嘉庆元年（1796年）到嘉庆九年（1804年），历时九载，是清代中期规模最大的一次农民战争。——你踏马说这叫大气不敢喘？

这时一位捻军小战士张皮绠正巧走来，发现了他，认定“此妖头也”。一个箭步上去砍死了他，结束了这个血债累累的刽子手罪恶的一生。——你踏马说这叫大气不敢喘？

黄兴、林觉民、喻培伦、徐锡麟，还有对载丰安炸弹的汪精卫，——你踏马说这叫大气不敢喘？

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没毛病，你光看一群黄汉吹孙殿英就能看出来他们什么水平了。

虽然孙殿英卖鸦片，卖中国文物，卖国宝，被日本人击败后投降，解放战争时积极攻击人民解放军，晚年也是吸毒把自己吸没了，这些啊，都无所谓。

孙殿英可是盗了清朝皇帝的坟墓啊，他就是黄汉的大英雄！

你说这群人可怜不可怜，要吹也去吹一个正面击溃清朝统治者的人啊，去吹一个等别人死了，才敢去盗墓的人，这就是这群人的出息了。

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那为何那么多旗人改了汉姓呢，连自己原本的姓式都不敢保留的旗人，他们在害怕什么呢？

要说穿越历史，旗人的老祖宗期初只是大明王朝的一只看家狗而已，作为包衣的奴才们又什么资格在现在大放厥词。

中国各族被满清奴役统治三百年的仇还没报呢，在世界右倾民族主义抬头的时候，不夹着尾巴做人，得是让大家记住，等哪天清算的时候不要放过。

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我们的先辈抛头颅洒热血，

一寸河山一寸血，

驱逐鞑虏恢复中华，

爲的不正是我们各民族（包括汉族）人民

可以自由的痛骂鞑清吗？

不正是让我们可以不用见到八旗太君跪下来像条狗，

而可以站起来做个人吗？

这才一百年时光，

骂鞑清鞑虏就成了没出息了？

我们痛骂鞑清，

正是和我们跨越百年的时光，

和革命先辈们同情坏。

我们时刻保持警惕，

以史为鉴，

痛恨殖民統治，

正是时刻提醒我们保持民族独立，

让我们的同胞不需要出息，

他可以懦弱，

也可以站着生活，

堂堂正正，

活得像个人。

让我们的同胞不再因爲对鞑清的批评痛骂而被族谱消消乐。

衹是不知道梁宏达要是回到鞑清见到八旗太君，

敢不敢大气，

敢不敢批判鞑清，

让八旗太君对他族谱消消乐。

某些人就是把皇汉的包容当成伤害民族情感的筹码。

殖民统治被推翻一百多年了，

站出来阴阳骂鞑清殖民統治政权的人没出息，

大致就是立场站鞑清那边去了。

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希特勒表示说的对，以后犹太人别骂了

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你怎么能骂大清呢？

我们普通人听着无所谓，但对梁大师可不一样。

为啥，您骂的是人家的精神父母啊。

梁宏达是汉族人，但出身地很有意思，他出生于黑龙江省绥化市兰西县。这个地名，现在看着没毛病，但是你得查一下满清时叫什么？

绥化市兰西县在清代（满清时期）属于呼兰城副都统辖区。

当时这一地区可是满人和汉人杂居的地方，也就是后来，汉人才多一点。

一个人的三观和他的出生地有关系，您嘴上的满清，是人家的“咱大清”，他这个汉人的身份，究竟是真正的汉人，还是在当年为了避祸，而改的汉族，谁知道呢？

另外，梁大师这位的梁姓，也是有问题的。因为满人也有梁姓。

从这个角度，人家可是满清的自己人，因为原因的原因，屈尊改了汉姓，认了汉族，人家够憋屈的，您还敢当人家的面儿骂满清，这不是倒反天罡吗？

现在人家不能用小鞭子抽您，不代表人家不敢用思想的小鞭子“驯化”大家伙儿啊。。。

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按逻辑这话可以说成:21世纪骂日本的人，太没出息了！这种人真活在大东亚共荣时期，见到皇军，大气都不敢喘？

21世纪还赞美满清的，绝对反人类。

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人在矮檐下，不得不低头，面对强权不敢惹很正常。

但是面对一个死去的强权都不敢惹，那就太……(省略号是因为知乎给我删除了)

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这人铁满没跑，理他干嘛

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净给英法贴金。

我告诉他太平天国才是打掉旗兵的力量。

结果他丢下一句旗兵镇压太平天国就拉黑了。

成功镇压太平军的是后来征召起来的汉人地主军队。是东南互保让大清名存实亡的那一股势力。

他说话自相矛盾，前脚说英法打崩了旗兵太平天国才敢造反，后脚就说太平天国是旗人镇压的。

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清朝（1636年建立，1644年入关至1912年灭亡）在其统治的268年中，民众起义和反抗活动频繁发生。由于历史记载的差异以及对“起义”定义的界定不同（如规模、持续时间、性质等），具体次数难以精确统计。但根据主要历史事件，**较大规模的起义约有数十次**，若包括地方性、小规模的反抗，则可能超过百次。

以上为Deep Seek给出的关于“清朝发生了多少此起义”的回答的综述。具体年表我就不贴了。

照这样看来，反抗八旗太君的事，一直都没有停止呢。

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以史为鉴，可以明得失。

连我们的历史都弄不清楚，还怎么展望未来？

现在我们的历史就是一把糊涂账。

最基本的史观都不清不楚，跟着别人走的。

举个很简单的例子。

教科书、还有社会常识，都公认的“从秦开始到清为止”是我国历史上的。

那么什么是封建？

封建：指君主将土地分封给诸侯，让他们来代为管辖天下。

秦到清，有封，但是没建。

符合这个定义的，秦之前，周是这样的，君主分封天下，继而引发春秋战国。

可在当下的史观里。

周被分为“奴隶制”…

诚然，周的确存在奴隶制度，但周的发展情况，实行“”、“井田”的社会情况，无论如何都不能说整个社会的大部分生产都由奴隶生产…..

也就是说，如果按照我们的历史实际情况来算。

那么…

奴隶制要再往前推很久，也许商，也许更久的部落时代。

但周毫无疑问是分封制。

那么从秦汉开始呢？

就是我们特有的“中央集权制”，受困于生产力而产生的一个相对而言更稳定、更优秀的社会制度。

我们反观历史，可以发现这种社会制度的特点——

从秦到明。

一个是革新性，这算优点、也算缺点。

第二个是学习性，开放地学习国家之外的知识，保守地汲取优点。从印度教传入中国演变为中国特有的佛教。从基督教传入中国变为景教，等等……

还有军事，文化上等等。

各朝各代都是这样，好东西拿来用，不好的东西拒绝掉。

然而，从满清开始，闭关锁国、不思进取、思想封闭……

我们需要弄清楚，究竟是几十年前，那群人喊的“这就是民族性”的问题，还是满清的问题。

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对平民百姓呲牙咧嘴，对上极尽媚态，出息的到底是谁？

他嘴里瞧不起骂大清的人，拿八旗举例子，到底是谁给的底气？

这种人在新中国也是出息了，有种在辛亥革命那会的武汉城大喊一句，你们这帮汉贼出息了，敢推翻我八旗，试试呢？

呲牙咧嘴那样，真真是应了那句话：

媚上者必欺下

你国要全是这种人，才是真完蛋了

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完全正确，21世纪骂清朝的人太没出息对呀，而且骂也没骂对，应该从封建制度这方面吧，结果说什么民族？，穿越过去，人家是封建王朝的巅峰版本，除非你能拿出一套超越时代的工业化制度，不管你是资本主义还是共产主义，你都能拿出来，并且实行，要不然真的是见到，大气不敢喘

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对啊，顺着他思路，反过来说：请让八旗大爷穿越过来21世纪跟我对峙啊！

sa X

对于这种货色，不要陷入对方预设陷阱，反着骂正着骂，直接骂他完事了。

在预设陷阱和他辩金，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，他sa你也跟着干嘛。直接开骂

他要感谢法治社会，不然在美国，怎么死都不知道。

但要揭穿他们的——这帮人的大本营在ww，美国。满人属于幻想种族，现实中根本不存在。

建国前只有八旗子弟，爱新觉罗家族，奴才们，哪来的满族？你让爱新觉罗认建州同胞（还不一定认）还是认所谓的满族同胞？叶赫那拉氏认吗？野人女真认吗？笑抽了

这道理很简单，当年国民党反满起家，工厂党反国民党起家，那么敌人的敌人就是——有统战价值。

解放后，这些遗老遗少积极投诚，嘴上喊着社会主义工厂主义，成为进身之阶立身之本，因为不喊就会被清算。

自然被安排到文艺界高层（军政大权肯定不能，以为文艺威胁小，实际上…….）

辛亥革命之后很多满族人生活困苦，只能做下九流。

建国后文艺界才算有了身份，近几年由于资本运作反而成了上等工作。

文艺在旧社会是非常被人瞧不起的。那时的皇汉看着满族人在台上唱跳，每个毛孔都舒张了！

如果他们知道今天的皇汉对满人能跻身文艺界又嫉又恨，一定会惊掉下巴。

满族人进入文艺界绝非他们自己的选择。

而且，随着各地经济发达，满族人在文艺界的比重也不断下降。

比如前年去世的金铁霖虽然培养了很多学生，但满族人非常少。

文艺界‘满族’成分是不断下降的原因，

1，高层撒手人寰

2，后继无人

3，满族没有满族文化，只剩下表面的满族特征符号。（早就汉化了）

4，中国崛起，主体民族心气也起来了，例如苗族女孩也喜欢穿汉服等等

5，只能说教员牛逼，没杀溥仪还让他成了国民，这帮满清遗族彻底成了笑话

首先，满族实际现实中并不存在。

然后，文化语言文字汉DNA都是汉，自我认知却是满族，确实存在。

一，民族区别是客观存在的，但又是非常模糊的概念。

（甘肃罗马村据说是罗马后裔（据说亚历山大中亚殖民地城邦）内附汉朝建立的村子，几千年，已经完全汉化了。）

一个纯血DNA汉的三代移民华裔ABC不是汉人中国人。 **举个例子就说满族吧。**不是针对满族，只是举个例子，后面也举了其民族的例子

1，首先DNA祖源这项技术是有问题的，它只能作为参考，不一定准确，你去不同公司做出结果就可能不一样。

DNA祖源是xx人不代表就真的是，只是有概率相似罢了。 DNA祖源分析其实是一个比较的过程，将你的数据和不同人群的进行比较来看你和哪些人群最相近、你可以模拟成由哪些人群按何种比例混合而成的等。

因为要比较，所以参考数据库至关重要。（这也是各家公司结果差异的原因之一） 举个简单的例子，可能是由于缺少参考数据，23andme公司只能将你划分为中国人，而Ancestry公司更离谱地把你认为是波利尼西亚人。

有了参考人群之后，提取这些人群各自的特征性遗传标记是后续解构祖源成分的关键。这一步主要是根据遗传位点在人群中的频率分布，简单来讲就是A位点的某分型在A人群中高频出现，而在其他人群中是没有的或极低频的，那我们就可以把A位点的这个分型认为是A人群的特征性位点。

推算完这些位点的归属人群，那么我们只要数一数你基因组上的不同类别的遗传位点的数目就大致得出了祖源成分。

目前仍有一些问题是现在难以回答清楚的，比如说谁是“源”谁是“流”，难以准确判断某样本中高比例的韩国人成分是由于基因从大陆流向朝韩半岛还是相反（或者两者都有），

因为参考数据库里的现代人群可能都是复杂混合过了的（大家都多多少少混血） 就举满族人检测的例子：

数据库先收集现代满族人的DNA数据，在他们中找到许多满族人独特的遗传位点——>

然后检测的人和这些满族独特位点进行比对，比对后满族人独特的遗传位点比较多的——>

假如你拥有40%的满族人独特的遗传位点——>

40%满族人，到底是不是满族人？——>

这还没完，你拥有40%满族遗传位点没错，但同时有80%汉人遗传位点，5%日韩等等等，对的你没看错加起来超过100%，因为就是有重叠。

你到底是汉还是满？ 谁知道呢？ （还是有意义的：基因检测公司捞钱）

2，那么满人是谁？谁是满人？是八旗吗？

根据《清史稿》等史书记载，清军入关前，在努尔哈赤不懈努力屠杀辽东汉人的情况下，后金在入关前的天命年间（约1616年），人口数量约为300万左右，其中旗民约40万左右。

汉族约占总人口的90%，女真、蒙古族、朝鲜族等占10%

然而女真就是一个种族？

八旗统共40来万，真满洲才几个人？认了女真大金为祖宗才有后金，然而女真又三部，海西女真，建州女真，野人女真，不说野人女真索伦人与前两女真种族语言都不通，根本不是一个种族。

海西女真到了清末，还有叶赫那拉氏与建州之仇，。

纯满洲，也就建州满洲，建州满洲又混血，剩下几个人？区区2万人。

很明显，旗人并不等于女真族，辽东人口仍然以汉族为主。

根据2010年中国人口普查显示，满族的人口数量为1041万人，由于满族自清代开始与周边的汉、蒙古、回、朝鲜等民族有过长时期广泛的通婚历史，

所以**当代满族群体的民族血统中以北方汉（80%）、南方汉（6.57%）、**蒙古-通古斯（3%）、日韩（5%）等成分为主，整体上与北方汉族的情况较为相似。 现实中的满人或许根本不存在，‘满人概念’只存在于一些人的脑海中。

自称是满人，会说满语吗?会写满文吗？（全国找不出几个） 建议国家给高考少数民族加分前，先考核有没有资格当少民。

既然早就汉化，或者本就是汉，不会满文满语你凭啥加分？

要当满人，首先要考满文，通过满语口语考试。这很合理吧？

（不必担心满人考试会导致满化，他们根本回不去了，只会乖乖的把身份证改成汉。）

既然满族80%血统都是汉人，文化语言也是汉语，文字汉字，但自我认同却是满人？这不是莫名其妙吗？

3，满族不是现在才被汉化的。而是历史上早已经彻底汉化了。

入关后大多数满洲贵族后代都不会说满语不会写满文了。 （满文据说是蒙古文硬改过来的。）

明明是旗人，却从小像学外语一样学着满语，满文不合格就不能当官。

归附明朝汉化——>叛乱东北又胡化——>入关又被汉化，满洲皇帝后来认为的，满文满语本就只存在与他的脑海想象中，现实根本不存在。

4，满清自比历史鲜卑族为戒，大搞满汉隔离，结果还是竹篮打水一场空，最后啥都没有，只留下一根辫子。

随着近代辛亥革命丑陋的辫子也没了，剩下的只是某些人精神中的辫子。

二，人为划分种族，挑拨离间，殖民者方便统治，他们的惯用伎俩，随手举几个例子：

1，二战结束民族主义崛起，英国殖民者走时候，在印度地区按宗教分治，分为两个国家，巴基斯坦，印度，本来就宗教冲突，还故意留下个克什米尔让他们争斗

2，同样二战结束，中东搅屎棍，美国扶植以色列，单挑整个中东，故意破坏地区和平环境，美国好从中分化瓦解，拉拢沙特打压其他中东国家。5次中东战争。

3，连区区比利时，欧洲小透明，都在他的非洲殖民卢旺达地搞这套。

两个民族的对抗成为了卢旺达的主流，而原本屠杀、侵略的比利时人却安然无恙了，坐享其成的他们冷眼旁观这两个种族的斗争，一直持续到1962年。后来比利时人走了，两族爆发了种族屠杀。

4，土耳其人、希腊人亦是如此，人种其实差别不大，基因工程也是在双胞胎里挑差别，鸡蛋里挑骨头。

5，不强调多民族，搞民族融合让少数逐渐融入主体民族，或许有短期阵痛，

但一劳永逸，鲜卑人融入中华后，你见过后来鲜卑人造反吗？（咳咳咳，慕容复他复国了吗？）

这也太讽刺了：带着黑头套干着见不得人的勾搭，管这叫光宗耀祖？比起在明面上的慕容复都不如。

五代十国，前燕，后燕，南燕，北燕，西燕

鲜卑慕容氏趁西晋灭亡发兵南下建立前燕，而后燕和西燕则是在前燕已经灭亡以及前秦在“淝水之战”失败的情况下由前燕皇族重新建立起来的两个政权，南燕则是因为后燕版图被分割以后从其中分裂出来的政权，而留在辽东地区的后燕最终被非慕容氏（冯跋所建立）的北燕所取代。最终北燕被北魏攻灭，南燕则被东晋的刘裕的北伐军攻灭。

除了北燕以外，前燕、后燕、西燕、南燕都是慕容复先祖在五胡十六国时期建立的“大燕帝国”，到慕容复所处的宋辽时期，其心心念念想要复兴的那些“大燕帝国”早就已经消逝在了历史的长河之中，这也成了慕容复心中一个永远也不可能实现的复国梦。

真的该谢谢秦始皇，汉高祖刘邦

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不知道这个梁是谁，口水仗没意思。

敢骂清朝的人，更容易出反清的。

现代人到清朝，也只会比原来清朝人更容易反清。

不过某些“皇汉”除外，在网络上都不敢不双标的人，要么胆小，要么无耻，这种人怎么会用命去反清？这种人只会更容易当清廷的走狗。

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就是因为活在清朝，见了八旗大气我们都不敢喘，所以在新社会我们得批判这个恶心的政权呢。

大清要想不被批评，那得我们活在清朝的时候，见了八旗敢喘大气才行……

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如果人在清朝见到大气都不敢出是没出息，那在21世纪清朝灭亡了还不敢骂清朝的不就是贱骨头吗？

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如果人人都不敢喘气。那么清朝是怎么亡的呢？当时的人还不只是骂，是真的去推翻它呢！

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21世纪骂希特勒的犹太人，太没出息了！这种人活在二战，见到党卫军，大气都不敢喘。

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所以有啥意思呢。

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21世纪舔清朝的人，太没出息了，这种人真活在清朝，见到革命军，大气都喘不了！

因为在这么个地方，鞑子男女老幼全割了脑袋啦！

嘻嘻！

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08年国务院严肃驳斥过的，“满蒙非中国说”是分裂主义分子别有用心的伪造。面对蒙元和清朝时期管理西藏地方大量铁的事实，达赖集团分裂势力及国外的一些反华势力，并没有死心，而是制造出所谓的“满蒙非中国说”，作为救命稻草。实际上，以统治者的民族成分划分“国家”的做法幼稚无知，稍微翻翻史料就会知道，无论是元朝、清朝的满族蒙古族、汉族和中国境内包括藏族在内其他民族，都没有将这两个以蒙古族、满族为主建立的政权当作外国。元朝的蒙古皇帝和清朝的满族统治者也都以华夏正统自居，从未自外于中国。生活在当时中国境内的民族即中华民族，他们的形成和发展史是中国历史的有机组成部分，他们建立的政权，不管是归属于中央王朝，或者是分治的，都是中国境内的民族政权。

在统一的中华民族内，如果只是片面强调本民族所属，强化分界意识，不利于中华认同、国家认同，不利于“建设中华民族共有精神家园”，有害于中华民族大团结的思想基础。

在现实社会，满汉早已融合。有一个笑话:一个人带女儿去爬八达岭长城，指着城墙上的大炮笑着说，当年你爷爷奶奶他们把大炮架在这里，是为了防止你姥爷姥姥她们过来抢东西。

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无敌了。八旗这么流弊，是怎么图螨的？

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确实，我赞成梁宏达。

我也鄙视有些人整天对清朝不厌其烦无休止的“鞭尸”行为。

他们也只会对着死去的人发泄不满。毕竟没有任何代价。

这就像校园恶霸转学了，班里人开始骂恶霸了，当年恶霸在的时候，大气都不敢出一声。

用反复践踏死去的清王朝的方式来宣泄某些团体的集体情绪。这种团体我打心眼里就瞧不起。

就像50年前的hong卫兵一样，沉迷于那虚幻不现实的自我世界之中不能自拔。却感觉自己无比骄傲。

其实他们看待世界的角度是片面的。历史观幼稚可笑。

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有一说一，我也认为21世纪还骂清朝多少有点小家子气。

我认为应该骂当初与清廷媾和没有继续屠满的人。

如果他们当初把全国的都屠一遍，那么偿还完历史债务的满族就可以顺顺利利地融入进中华民族里，不必在多年后还饱受争议。

皇汉别太乐，刚喷过你们呐：如何看待“皇汉的汉人老板对他们好吗”这种观念？

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这话说的，他穿越到明朝，见到朱元璋不也大气不敢喘

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带清：官吏既袒汉民，又以回之易与也。辄任意出入其法，回众杀汉者抵死，汉杀回者，令偿敛银二十四两。

https://video.weibo.com/show?fid=1034:5154190662500357

我是皇汉，在汉人地位问题上我站带清，你呢？

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梁宏达的“奴才逻辑”，才是历史批判的真正反义词

梁宏达先生将今人对清朝的批判污名化为“见八旗腿软”的懦弱，这套说辞看似犀利，实则是用“成王败寇”的旧史观偷换现代文明的价值标尺。若按此逻辑，历史研究岂不成了给胜利者唱赞歌的戏台？

一、混淆“恐惧”与“敬畏”，本质是为暴力正名

清军入关时“扬州十日”的屠城记录，在《清世祖实录》中明确记载为“斩获甚多”。这“斩获”二字背后，是80万平民被屠杀的血腥事实，其中江阴城破后仅存53人的惨剧，至今仍在地方志中泣血。梁先生将百姓在屠刀下的噤声美化为“敬畏”，就像指着奥斯维辛焚尸炉说“囚犯不敢反抗党卫军是出于崇拜”——这不是历史评价，而是对受难者的二次羞辱。

清廷自己都承认统治根基在暴力。《东华录》记载多尔衮推行剃发令时，明朝降臣方大猷曾谏言“缓行更化”，结果被斥为“腐儒之见”。当刀架在脖子上时，“留发不留头”从来不是选择题，而是生存胁迫。这种用鲜血浇筑的“八旗威仪”，在21世纪竟被包装成值得追慕的“强者气度”，不啻为对历史受害者的背叛。

二、将反思矮化为“懦弱”，暴露史观的封建底色

梁氏言论的荒谬性，在横向对比中尤为刺目：

- 若批判奴隶制等于“不敢直面罗马军团”

- 若揭露黑奴贸易等于“见了种植园主就发抖”

- 若研究纳粹暴行等于“在希特勒面前怯懦”

这套“批判即懦弱”的强盗逻辑，本质是封建史观借尸还魂。正如《贰臣传》里洪承畴的遭遇所示，清朝自己都鄙视“见风使舵”的投降者，而今人反而要替殖民暴力辩护，岂非连封建帝王都不如？

更讽刺的是，清廷对“敢喘气”者的镇压从未手软。雍正处理曾静案时，将已故学者吕留良开棺戮尸，子孙尽数流放宁古塔为奴，只因一本《大义觉迷录》。这种连坐九族的恐怖统治，在梁先生口中竟成了“令人敬畏的统治艺术”。

三、选择性失明的“历史实用主义”

刻意忽略清朝统治的殖民性，是此类论调的核心伎俩：

1. 制度性隔离：满汉分治的“满城”政策，比南非种族隔离早两个世纪。旗人占据全国1/3耕地却免税，汉民承担90%赋税

2. 系统性愚民：乾隆编纂《四库全书》时毁书17万卷，比秦始皇焚书彻底十倍。明代《军器图说》《武备志》等科技著作均遭禁毁，直接导致火器技术断层

3. 结构性倒退：从明朝占全球GDP35%到清末6%，不是因“西方冲击”，而是海禁政策掐断了郑和下西洋开启的海洋文明火种

这些铁证如山的史实，在“版图贡献论”的滤镜下全数隐身。就像肯定古罗马道路建设的成就，不代表要歌颂斗兽场里的奴隶角斗——但梁氏史观却非要把血汗与功绩熬成一锅浆糊。

四、批判清朝，恰是对文明底线的坚守

站在现代视角审视清朝，有三重不可逾越的红线：

- 种族压迫：“逃人法”将汉人变为旗人私产，主人杀奴仅罚银十两，比《大明律》量刑轻二十倍

- 经济阉割：为防止工商阶层崛起，康熙明令“机户不得逾百张织机”，直接掐断江南资本主义萌芽

- 思想禁锢：文字狱案件数量是明朝的六倍，连“清风不识字”都能引发灭门惨案，制造出“万马齐喑”的思想荒漠

这种将暴力制度化、压迫合法化的政权，与现代社会“平等”“法治”的价值观存在根本冲突。正如我们不会因古罗马的输水道而原谅其奴隶制，对清朝的批判也绝非“欺负古人”，而是守护文明基线的必然。

五、历史虚无主义的双重标准

当梁先生嘲笑批判者“没出息”时，不妨看看清史研究者如何评价其精神祖先：

- 孟森在《清史讲义》中直言：“清之得国，以兵力胜，非以德政胜”

- 萧一山在《清代通史》中痛陈：“满汉之界，至清而严极矣”

- 钱穆在《国史大纲》里叹息：“清人尽摧残中国之元气”

这些直面真相的学者，哪个不是冒着被扣“破坏团结”的帽子坚持学术良知？若按梁氏标准，他们是否都成了“见了雍正就磕头”的懦夫？

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结语：真正的勇气，是直面带血的冠冕

从乾隆销毁《扬州十日记》，到伪满鼓吹“日满亲善”，权力者向来擅长用脂粉遮盖历史的血腥味。但顾炎武早就告诫：“亡天下者，仁义充塞，率兽食人”。当有人将屠夫奉为英雄、把伤疤看作勋章时，每一个有良知的批判者，都是在阻止暴力美学对文明的腐蚀。

梁先生或许忘了，孙中山在《民报》发刊词中疾呼“驱除鞑虏”时，面对的正是真刀真枪的镇压。但历史最终证明：敢对强权说真话的人，才是真正的勇者；而忙着给殖民史擦脂抹粉的，不过是跪着修史的新式奴才。

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一种落后时代的迂腐感。

骂清朝怎么了？秦始皇、孔子、商鞅这些人每天都出来挨几巴掌，你在那边搞得跟没上过网一样。就清朝那辣眼睛的审美，它就不该存在。

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所以像石达开这种人就很宝贵，告诉人们死不可怕，只要死得其所，也行

虽然被凌迟了，但是之前几年和自己的老兄弟们搅得整个清国不得安宁，满洲老爷担惊受怕，也值了

普通人可能永远达不到翼王的高度，但可以心向往之

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一个地痞，读书时霸凌过一个同学，结果这同学没有因此一蹶不振，而是努力读书考上大学，研究科技为国做贡献。

地痞逢人便说：“哼，他有啥了不起的，当年还不是被我打得哭哭啼啼？”

那个同学回乡探亲，地痞腆着个脸凑上去说：“嘿嘿，没有我当年鞭策你，你哪里会有今天的出息？”

同学一看是他，露出厌恶的表情，骂了他一顿，让保镖把他轰走

地痞很不爽，晚上做了个梦，梦到现在的同学穿越回当年，又被自己一顿揍。

“哼哼，你也就现在敢骂我，太没出息了，让你回到当年，你还不是乖乖被我揍？”

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上个时代的人，要学会退位让贤

1、社会风向在变，年轻人的喜好也在变

2、影音存储技术廉价，动不动就让人翻出以前的视频打脸

郭德纲说得好，这么大岁数了，也不能靠道歉活着

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我们怕死，是因为和平时代，大家生活都还过得可以，绝大多数普通人当然都怕死。

我们这种人“真活在清朝”——

如果活在19世纪5、60年代的广西，我们会跟着阿洪阿杨杀清妖，活在广东会加入天地会跟着陈开李文茂杀清妖，活在上海会加入小刀会杀清妖，活在淮泗会跟着捻军杀清妖

如果活在1860年的京师，高低得带着洋人去抢圆明园。

如果活在1895年的广东，第一时间找炮公和陆皓东，剪辫子，入兴中会，假如乙未年在广州不死，还能争取当个同盟会元老。哪怕死了，好歹也是为共和革命而牺牲的第二人，将来跟着陆皓东上历史书的那种。

至于什么土客大械斗，到了阿洪阿杨和炮公这里，只要一起高呼一句杀清妖，都可以一笑泯恩仇。

红花会豪杰

碧血染蛮夷

还我汉江山

誓将满虏灭

——曲·顾嘉辉，词·高山曦（黄霑化名之一）

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搞历史批判，社会学批判的人，很容易走向老梁这种境地。

百家讲坛里的好几个就不用说了。

真丶公众人物中的好几个，崔某，毕某就是如此。

为什么他们都会走向这一步？

因为他们一开始只是知识的传播者，说白了就是讲综述的，利用人的信息差、精力差来获得关注。

在进入这种状态，并维持很长一段时间之后，这其中的某些人就会不满足于这个状态，因为这种状态下的个人不是领导者，只是传道人。

所以他们想当领导人，其实也是对关注群体一个“提纯”的过程，即想获得经济回报，又想获得社会性回报。

普通的观点，这个时候就不适用于跨越阶级了，他们必须要提出让人“刮目相看”的观点来吸引眼球。

老梁后来销声匿迹了，其实也尝试复出过，但是发现看他的群体“雪亮”的双眼，忽悠不了了，又自我消失了。

要看这种人到底是个什么东西，可以看看老崔在UT上模仿李敖搞的老崔读书，除了贴点来源应该靠谱的资料，比个人思想宽容度，思想深度，简直就是东施效颦。

连身为主持人的表达都没了李敖70岁的水平，更不要说脑子里那包豆腐渣了。

普通人，大部分生意非常成功的大佬都不会走向这一步。

因为普通人不会追求统治地位，但是像老马那种想把商业传播能力社会化的，也是会在众说纷纭中迷失自我。

老马算聪明人吧？老马算成功利用过国际资本和政府力量斗争并从中获利的厉害人物了吧？

新颖的、看似出挑的、具有革命性的社会性观点，往往都是乌托邦，实际上大部分不具有可操作性，只具有情绪诱导性。

回到老梁说这个，就跟大部分争端中，某些群体喜欢把人群分为“挑战者”和“韭菜”一样，先把你打成“沙笔”，来衬托他论点的“高大上”和“不可质疑”，实际上大部分对线出现“韭菜”这个词的时候，基本就处于说这个名词的人不准备更你讨论证据，主要讨论情绪了。

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21世纪难道不能学历史？学了历史不骂两句清朝难受啊，这也是没办法的事，谁叫这朝代又拉胯又坏。

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21世纪都不敢骂满清的人，太没出息了！这种人活在靼清，见到八乞，尾巴都翘起来了。

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我姑且主动入这个套，以我的性格，我今天敢这样说，我生在那年也敢刺杀鞑子皇帝的，虽然我什么也没说过。

她一生没对家人后人说过自己的名字，隐姓埋名，没过几年两人到了年纪就嫁给了我太爷爷。嫁给我太爷爷后生下我爷爷，同时伯爷爷也就是我爸的幺伯由于没了父母，太奶奶把他接到自己家养着，他是吃我太奶奶的奶水长大的，13岁跟随部队离开了家，活了一百多岁再也没回来过，他就是开国上校秦光。

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一个大概从08-09年左右的关注梁宏达的人说几句。

再后来算是网络繁荣的时代，大概从他代言一款酒开始，忘了什么酒了，大概从那时候起，他的节目/作品，只配四个字：“胡说八道”。

当年跟他一样性质的，还有袁腾飞，矮大紧。

另外说点喜感的，当年他在中国之声只闻其声，不见其人，听着老气横秋的，我以为那时候他有四五十岁，后来才发现那会他三十多岁。

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我真活在清朝，五族共荣前满城有一个活口算老子十世窝囊废

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梁宏达这种货色，大革命期间，见到革命军，视若生命的辫子都不敢留，剪了还要保存起来，心里的辫子继续留着。纯纯的废物

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梁宏达自己没出息就想着以己度人罢了，我要是生活在鞑清，你看我打算砍几个包衣

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笑话。

那些在南京大屠杀纪念馆、731罪证陈列馆痛骂小鬼子的，倒退个几十年，就一定敢硬刚小鬼子的刺刀么？

那是不是小鬼子也不能骂了？

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有些干部也是烈士子女。父辈打下了江山。让他们享受。却生活如巜红楼梦》那些阔少。成为了剥削阶级。

所以出身并不重要。重要的是有些人和父辈不一样。虽然出身不好，但是仍努力奋斗。

所以，不看前事，就看现在。

如果烈士的子女，徇私枉法，就如薛蟠一样。那么你会恨谁。

人不能为了一点利益，就和薛蟠这样人同谋。那么反清反日这样牵强的借口也是枉然。就如贾雨村一样。

那么，那些出身不好的人，他身上只有上辈的清朝和日本的关系。他也是个好人，正如冯渊一样。

所以，多读文章，葫芦僧怎断葫芦案。出自巜红楼梦》。

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梁宏达这货在跪舔文教宣领域有相当大势力的满人。

我可以回敬他一句：21世纪舔满清的人，太没出息了！这种人真活在清朝，见到太平军，大气都不敢喘。

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遇到拿着棍棒的黑社会小混混，正常人也是大气都不敢喘，难道会当面破口大骂找死？

老梁心里读历史的正确方式：

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如果我作为手无寸铁的势单力薄的普通平民，出现在扫荡村子的**日本畜生侵华军队**面前，确实也会大气不敢喘。

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如果在21世纪骂清朝，那么没出息。

和这个观点等价的表述还有：

如果有出息的，那么不在21世纪骂清朝，比如在清朝骂清朝；

如果有出息，那么在21世纪骂本朝？

他梁宏达是这个意思？

至于见到八旗，敢不敢喘气。我觉得这就没必要瞎揣测了。

毕竟现在骂清朝的人，也不太可能穿越去清朝。

老梁这个人的想法一直很一致。

“敢说硬话的人，一般不太敢在现实生活中做硬事”。

对于这个观点，面对广大皇汉，我还是比较认可的。

要是皇汉真给力，早就自主跑去黑龙江，新疆，青海这些地方去疯狂生孩子去了。

然而事实是，黑龙江人口流失之高。汉族这些年生育率很高吗。新疆在全国四处拉人去。

结果呢？

大多数所谓皇汉的回答，也都在汉地十八省。

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解放前我不敢骂清朝，解放了我还不敢骂清朝，那**不是白解放了嘛。

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如果到现在都不敢骂，用他道德标准绑架所有人，那岂不是大清还没亡？

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中国自辛亥开国以来都114年了，居然还有人拿着清国八旗的威，来震慑我们中国的公民。

梁宏达算个集贸呢？

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他这种人，活在民国，看到革命军，保证一口一个军爷，大气都不敢喘，生怕革命军被把他当鞑子剁了

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幸好那个让人大气都不敢喘的八旗完犊子了。

现在是让一帮跳梁小丑都敢突脸的宽容政权。

既然这么喜欢八旗的制度，那我们恢复一下？

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一粉顶十黑。

带清已经在人类耻辱柱悬崖的边缘了，牢梁一句话直接把带清推了下去。

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作为一满人，这样强调讲话，是公然的挑衅

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侵朝真是从头到尾都在认爹呀！

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抗日战争时期，华东大片经济人口重地沦陷在日本人手里，所以现在北京、天津、河北、山东、河南、上海、江苏、浙江…等等地区的广大汉族人民，看见日本人，你觉得是应该更加仇恨，还是应该卑躬屈膝。

这位人士说这种话，本质上就是否认太平天国、辛亥革命的成果，甚至否认共和国的合法性。我估计最想回到满清的是他吧。

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懂了，我要是活在时期，我也不敢喘气，但是我现在骂日本就是没出息

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20世纪乾隆和慈禧遇到孙殿英的时候，这两位和遗老遗少真是大气都不敢喘

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新中国现在已经实现民族复兴。如果是从清朝的历史中汲取教训，无可厚非。但盯着清朝丧权辱国开始假设当时如果云云的，没意义胜在嘴硬。还不是仗着满清作古，要是还在清朝，这堆人可不就屁不敢放一个吗？这和“打不过孩子爸反手甩孩子妈一个巴掌大喊，你过来呀”有什么区别。

说得挺好~

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现在是照例造句时间～

21世纪骂完颜构的人，太没出息了！这种人真活在宋朝，见到大金江南国主，大气都不敢喘。

21世纪骂明朝的人，太没出息了！这种人真活在明朝，见到锦衣卫，大气都不敢喘。

21世纪骂打倒的地主的人，太没出息了！这种人真活在民国，见到地主，大气都不敢喘。

21世纪骂日本法西斯的人，太没出息了！这种人真活在沦陷区，见到日本兵，大气都不敢喘。

21世纪骂红卫兵的人，太没出息了！这种人真活在60年代，见到小将，大气都不敢喘。

21世纪骂以色列的人，太没出息了！这种人真活在现代，到了以色列驻华大使馆，大气都不敢喘。

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他说的对，但只对一半

如果一个人整天没事就搁那儿骂清朝，那确实没出息

但如果有人在吹清朝，这时候跳出来开骂就天经地义，哦，其实不是骂，只是把清朝做过的事情陈述一遍就行了

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谁先剪起鼠尾辫子，给自家女人裹上小脚，才有资格说这话。

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骂清朝咋了

我还骂明朝，，宋，元呢

一些狗屁的封建王朝还不让人骂了？

怎么？你想复辟吗？

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没出息就对了

有出息的都被屠光了

但话说回来

这不就更证明了清朝的罪恶和邪恶吗？

不更该骂吗？还踏马的该推翻呢！

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梁宏达批判他人不准他人攻击清朝的时候

全网都震惊了，惊讶地问

“梁宏达是谁？”

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可以这样说八旗真活在辛亥革命和现在敢发疯吗？

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合着你被八旗太君欺负压榨你就喜欢上清朝了？要我说你这是受虐癖，得治

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孙殿英真去亲自面见八旗了，我看这太后也没敢喘个大气，老老实实就把军饷给发了

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顺治三年，徐州吴仁之起义，池州农民起义，高苑、谢迁起义，兴国柯抱冲起义，真定反清运动。

顺治四年，兖州农民起义，淮安盐民起义，柳湖钱应魁起义。

顺治五年，天津张氏起义，江西棚民朱益吾，甘肃米刺印、丁国栋回民起义，山西王显明起义。

顺治六年，安徽英、霍山寨士民起义，吕梁农民起义，李化鲸起义。

顺治七年，四明山王栩起义。

顺治十一年，湖南红头军起义。

顺治十四年，广东王兴起义，赣浙闽边区农民魏福贤起义，福建左龙坊农民起义，广西瑶僮族抗清起义；

顺治十六年，河南新蔡李奇生抗清起义，云南沅江土司那嵩抗清起义，贵州土司冯天裕抗清起义，广西龙韬抗清起义。袁州棚民（治今宜春）起义

顺治十八年，山东于七抗清起义。

康熙元年，苏北朱三太子起义

康熙二年，广东渔民周玉抗清起义，直隶朱三太子起义，延平起义。

康熙三年，贵州水西土司安坤反清。

康熙四年，云南土司王耀祖反清；贵州郎岱土司陇安藩反清。

康熙五年，云南土司禄昌贤反清。

康熙八年，贵州凯里土司阿戎反清。

康熙九年，江西吴八十田民起义。

康熙十二年，杨起隆假借朱三太子北京起事。

康熙十三年，王辅臣叛清，湖北麻城农民起义，江西陈阿龙、李良等起义。

康熙十四年，蒙古布尔尼反清。

康熙十六年，朱统锠反清，江西杨玉泰起义，漳蔡寅朱三太子起事，河南柘城朱三太子起事，假杨起隆陕西起事。

康熙十九年，朱三太子于陕西起事。

康熙二十五年，台湾陈辛起义

康熙二十七年，夏逢龙起事。

康熙三十五年，台湾吴球起义，上海民变

康熙三十八年，朱三太子起事。

康熙三十九年，四川藏民反清。

康熙四十年，台湾刘却起义

康熙四十一年，湖南苗民反清；广东连州瑶民反清。

康熙四十四年，昆明李天极、朱六非起事，江苏太仓朱三太子起事。

康熙四十六年，贵州苗民黄柱汉起义。

康熙四十七年，浙江天地会张念一起义。

康熙四十九年，福建陈五显起义。

康熙五十二年，江西李鼎三领导的佃农起义

康熙六十年，台湾朱一贵天地会起义。

雍正元年，温上贵起义

雍正五年，云南刁如珍起义，台湾陈三奇起义

雍正十年，台湾林武力反清，云南包利反清

雍正十一年苗民刁兴国起事，台湾吴福生起义

雍正十三年，八妹、高表苗民起义，岗山许祖、无齿甫起义

乾隆三年，贵州定番反清

乾隆五年，湖南苗侗乱

乾隆十七年，四川苍旺反清

乾隆十八年，台湾吴典起义，施天赐起义，凤山县张凤喈起义

乾隆三十年，发生了新疆乌什地区的维吾尔族暴动

乾隆三十三年，河南汝阳收元教起义，福建万提喜天地会起义，台南黄妈成起义，黄教起义。

乾隆三十五年，朱振兴天地会起义，贵州苗族起事，台湾黄族反清

乾隆三十九年，爆发了山东清水教首领王伦教导的农民起义

乾隆四十年，河南樊明德混元教起义，河南刘松白莲教起义。

乾隆四十六年，西北爆发了苏四十三领导的甘肃撒拉族起义，四川胡范年起义

乾隆四十七年，台湾陈虎起义，彰化谢笑起义

乾隆四十八年，田五发动甘肃回民起义，甘肃伏羌回民又起义，庄大田起义

乾隆五十年，台湾杨光勋起义

乾隆五十一年，台湾林爽文天地会起义

乾隆五十五年，台湾张标起义

乾隆五十七年，湖北刘之协三阳教起义，河南宋之清西天大乘教起义，台湾吴光彩起义。

乾隆五十九年，湖南、贵州交界的石柳邓领导的苗民起义，闽浙蔡牵起义，台湾郑光彩起义。

乾隆六十年（1795），贵州铜仁、湖南永绥的苗民先后叛变，台湾陈周全天地会起义。

嘉庆元年，湖北齐林、王聪儿白莲教起义，收元教起义（后来和白莲教合兵），四川徐天德起义，四川宣德王三槐、冷天禄起义

嘉庆二年，四川龙绍周、徐万富起义，贵州王阿从起义，四川通江冉天元起义，四川巴中罗其清起义，贵州王囊仙起义，云南龙登连起义。

嘉庆三年，刘联登、宋怀朴起义，台湾徐章起义。

嘉庆六年，台湾白启起义

嘉庆七年，广东陈兰屐天地会起义，云南乍蹦起义，盐水吴允锡起义

嘉庆九年，台湾蔡牵起义

嘉庆十二年，广东朱濆起义

嘉庆十六年，台湾高夔起义

嘉庆十八年，直隶李文成，林清天理教起义，陕西万五领导的箱工起义。

嘉庆二十二年，云南罗衣反清

嘉庆二十三年，张格尔回民反叛。

道光元年，云南永北厅汉彝起事。

道光二年，青海藏民反清，台湾朱蔚起义

道光三年，台湾林泳春起义

道光四年，凤山杨良斌、许尚，起义

道光十年，彰化王溪水起义

道光十一年，赵子青瑶民起义，湖南赵金龙起义，广西盘均华起义

道光十二年，台湾张丙起义，湖南永州（今湖南零陵县）及常宁县的瑶人，广东瑶民起义。

道光十三年，四川彝人起事，山东赵城曹顺起义

道光十六年，蓝正樽起义

道光十八年，四川穆继贤起义

道光二十一年，湖北钟人杰起义，台湾江见起义

道光二十三年，湖南曾如炷起义，台湾洪协起义

道光二十四年，湖南杨大鹏起义

道光二十六年，常熟金德润起义，湖南胡有禄起义，四川隆昌农民暴动

道光二十七年，湖南雷再浩起义。

道光二十九年，广东李元天地会发起义，湖南李沅发起义。

道光三十年，厦门陈庆真小刀会起义。

咸丰元年，湖南朱九涛天地会起义，台湾洪纪起义，洪秀全太平天国起义。

咸丰二年，湖南周国瑜天地会起义，张乐行捻军起义，南宁朱洪英天地会起义，广西昊凌云天地会起义，刘永福黑旗军起义，张洛行、龚得树起事。

咸丰四年，佛山陈开洪兵起义（天地会分支），东莞何六三合会（天地会分支），贵州杨喜隆起义。

咸丰五年，黔东南张秀眉起义，贵州姜映芳天地会起义，铜仁红号军徐廷杰起义，台湾王办起义，陆大汉起义。

咸丰七年，热河民变

咸丰九年，云南李永和、蓝朝鼎盐工起义，山东李其孟棍军起义

咸丰十年，王达、马傻子起义。

同治元年，陕西任武起义，台湾戴潮春天地会起义，嘉善起义，台湾洪欉起义，许夏老、李从、杨振起义。

同治五年，福建陈顺光斋教（又称洪门龙记）起义

光绪十年，林开信、黄邹保琼州起义

光绪十四年，台湾施九缎事件

光绪十六年，四川余栋臣起义

光绪十七年，金丹道起义，芜湖哥老会焚烧教堂

光绪十八年，邓海山哥老会起义

光绪二十年，山东大刀会（红门）起义

光绪二十四年，旅大滩民暴动，李立庭三点会（天地会分支）起义

光绪二十八年，直隶景延宾义和拳起义

光绪三十年，宝庆会党起事

光绪三十一年，广州起义

光绪三十二年，萍浏醴起义

光绪三十三年浙皖起义，镇南关起义，黄冈起义，七女湖起义，钦州起义，芜湖民变

光绪三十四年河口起义，于钦起义，芜湖起义

宣统元年，蒙城饥民起事。

宣统二年，长沙民变，广州起义

宣统三年，白朗起义，黄花岗起义（不完全）

《剑桥中国晚清史(1800~1911)》从清实录里统计起义民变的情况:

1836-1845年，民变246次；

1846-1855年，民变933次；

1856-1865年，民变2332次；

1866-1875年，民变909次；

1876-1885年，民变385次；

1886-1895年，民变314次；

1896-1911年，民变653次。

张振鹤、丁原英主编的《清末民变表》，根据《清实录》+、报刊、专著、地方志里的记载统计，1902~1911年10年间全国下层群众自发性反抗斗争多达1300余次。

川陕白莲教大起义–直接扯下了康乾盛世虚伪的面纱

天理教起义一-直接冲紫禁城，打的嘉庆父子抱头鼠窜

太平天国起义就更不用说了

1902~1911年10年间全国下层群众自发性反抗斗争多达1300余次

《21世纪骂满清的人，太没出息了！这种人真活在通古斯满据华时期，见到八旗，大气都不敢喘》

相反，21世纪吹满清的人，才是太没出息，这种人真活在通古斯满据华时期，见到八旗必然大气都不敢喘一下

因为

是因为通古斯满清异族据华时期，导致现在中国大部分问题的根本原因

直接导致了制度倒退、技术无果、民智愚昧、民生艰难、领土无功

且由于反动殖民政权，防汉大于防洋，奴隶统治大于发展进步

导致完全错过近代化

这也同时意味着，大量行业|产业，直接错过了近代化的发展，被迫从断代的三百年前的古代续接到现代

甚至有些产业，由于通古斯满导致的错过近代化，进而需要百年救亡图存和谋求独立自主，要让步给国家主要发展，导致很多产业是直接从1644直接跨越到了1978后，甚至到了千禧年后才能发展，直接从古代蹦到了现代，近代和二战后当时特定的文化发展环境直接没了，与其他国家出现了数十年到数百年发展积累底蕴的差距

到现在，依旧有一部分产业还是因为被通古斯满反动殖民导致的落后而还债

毕竟，亡国后被异族据华数百年，怎么可能没有损失？

现在任何认为满清评价应当是好的，才是真的有问题的

并且，以通古斯满为主的皇少余毒，至今还妄图以满代华

皇少掺沙子经典操作之偷换概念——把中国服饰的‘好看’定义为‘只有烧才是好看’，典雅华丽端庄大气那都不叫好看

这是皇少最喜欢搞的认知战：它们想要让人民认为中华文化就是不行，就是垃圾，五千年文化就是扯淡，都和满清一样愚昧落后无知下贱

肯定会有人岁月史书说：别人也这样

这就是明显在扯淡

我举个很简单的例子——要论烧和卖肉，日本、韩国作品不比国内烧多了？

人家传统服饰有魔改吗？

有，这是客观存在的

但是，无论本子里番还是全年龄向，有多少是魔改的？

怎么人家和服，白无垢，朝鲜传统服饰等等，没有像国内一样，个个‘魔改’为漏大雷，大白腿？

为什么会这样呢？

原因很简单

不聊别的，但聊烧，传统服饰，本身就是一种“制服诱惑”，就类似于教师服、婚服、警服等等一样，其制服所代表的含义，具有强烈的性吸引力

所以对于这类东西，不改

其庄严的象征符号与其后发生的事情所带来的反差感，反而是最具有吸引力的

制服诱惑改的烧后，反而是没有任何吸引力的，通俗来讲就叫做——不是那味儿了

而且，要注意，这里反差感的来源是其传统服饰其特殊的象征意义，与其服饰本身所带来端庄形象

你旗袍沾哪个？来碰瓷传统服饰？

幽默通古斯满

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如何评价我说：20世纪10年代骂孙中山的野猪种，太没出息了！这些人形牲畜真活在满城，见到革命党，大气真的都喘不了了！

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在21世纪为满清招魂的渣滓，太没出息了，这种人要是活在晚清，面对太平军和革命军的屠刀，连大气都不敢喘一口。

就像端方一样，鞑清在的时候以旗人自居，杀革命党，杀徐锡麟，革命军来了又改口称自己祖上是汉人了。

……

咸丰元年，太平军在桂平起事，进军象州，清廷派遣钦差大臣赛尚阿会同都统巴清德带领八旗健锐营，并调吉林索伦劲旅剿之。在战斗中，“屡有伤亡”。”由于与太平军交战，屡屡受挫，巴清德心力交瘁，在平乐府病死。副都统达洪阿率禁旅八旗随战，最后由于受伤过重，死于军中。

1853年2月，太平军攻下九江、芜湖。防守城池的清廷文武官员纷纷拼死反抗，城破之后太平军逐一搜杀清廷官员和八旗兵丁。据太平天国史料《粤匪大略》载：“惟满洲城，杀戮再惨，男妇幼孩，不留一人。”

1853年3月8日，太平军包围南京，仅7日，攻下了南京城。城内自江宁将军祥厚以下的旗人男女老幼大约有4万多人，统统被杀，一个不剩。据《清代兴亡史》记载：“江宁旗民四万余，童子三千人，悉数被勠，无一留者，盖以为汉人复仇也。”《两江纪略》记载：“殉难男妇六万余，尽皆杀戮，只留未成年童子四千人，尽行阉割，连肾囊一起剜下，死者十居其九。”

清人所著《粤逆纪略》载：

后三四日，贼胁旗妇呼于门曰：“汝等妇人能以金银献者，免死。”于是藏匿之旗妇争出财帛以求生路，贼受财帛，驱之出汉西、聚宝各门，尽于桥上杀之，弃尸河内，水为之不流，呜呼，痛哉！初贼破驻防城时，旗人逃出者数百人，至东乡等处，贼乃出伪示，有擒得旗人者，赏银五两之说，遂有擒以献贼者。

据曾在中国生活数十年，亲眼目睹太平军屠戮的美国人亨特记载：

“太平军进入南京，对那里的满洲驻军连同家属进行了冷血的大屠杀，杀了老老小小25000人。”

1860年5月15日，李秀成自统数万太平军东征苏常地区。仅仅用了一个多月时间，除上海之外，苏南所有地区尽为太平军攻克，所有旗人，全部被屠。

1861年12月29日，李秀成率领太平军，第二次攻克杭州，直下满城，冲进满城的将士将旗兵全部砍光，共杀死旗人驻杭州的1万名旗兵，将军瑞昌自杀。

1853年，林凤翔、李开芳率2万太平军北渡长江开始北伐，先于仪征大破西安八旗，击毙西安左翼副都统（正二品）哲克东阿，随后光复扬州，又击杀京口八旗副都统海全。攻入河南后，在舞阳县北舞渡，大破八旗，其中光是开封八旗就有500人参战，被杀得只剩7人。太平军北上，一支小队路过新郑县，满兵又来阻截，再被大破，开封八旗又有240人参战，未逃出一人。（开封市地方志编撰委员会《开封市志》）。

1853年9月，太平天国北伐军踏平沧州旗营，将全城的旗人男女老幼杀个鸡犬不留。据《清文宗实录》所记，太平军杀掉守尉德成以下满洲旗人合计共3140口。

随后，太平军复于河北临洺关大破钦差大臣、直隶总督纳尔经额率领的万余清军，打得纳尔经额连关防、令箭、军报文书以及大量辎重、军粮全部丢光，被清廷判了个“斩监候”。其中，据清方不完全统计，仅仅守关旗兵，就有官员三人、旗兵152人被杀。

西安驻防八旗军受命解围南京，结果，2000多旗兵与太平军在南京沙漫洲作战，全军覆没，尽遭屠戮。

浙江平湖乍浦驻防八旗水师，两千多旗人被太平军所杀，几乎全军覆没。

咸丰五年，襄河之战，荆州副都统贵升被太平军击败，贵升及其部属被杀近八百人。

黑龙江驻防八旗在战争期间调入关内36000多人参战，最后生还不到4000人。“黑龙江省本以武功立名，开国而还，忠义林立，至咸丰、同治之间，出征内省者四十四次”。

高唐之战，李开芳以区区千余太平军守城，竟在数万满蒙官兵强攻下，守了将近10个月。仅仅10月26日一战，太平军就以100人伤亡代价，毙伤了由胜保、德勒克色楞、善禄、崇恩率领的700多旗绿兵。

吉林珲春向关内派出旗兵400人，最后生还才40人。“溯自咸丰二年征调频仍，官弁兵丁效命疆场者，十居七八，生还故里者，十仅二三，其户口之凋零，室家之穷苦，有不忍形诸奏牍者。”

天京陷落后，1865年5月，山东高楼寨之战，太平军余部与捻军联合，斩杀清军主将僧格林沁，一同被杀的还有内阁学士全顺、总兵额尔经额等。

被太平军杀死的部分八旗高官如下：

祥厚，满清宗室，爱新觉罗氏，满洲镶红旗人钦差大臣、江宁将军兼两江总督。被太平军杀死

扎拉芬，西安将军。自杀

绷阔，满洲戴佳氏，满洲正白旗人，京口副都统，自杀

霍隆武，满洲钮祜禄氏，满洲镶黄旗人，武举人江宁副都统，被太平军杀死

佟鉴，满洲旗人，副都统，独流被太平军杀死

乌兰泰，索佳氏，满洲正红旗人，广州副都统，被石达开杀死

双福，他塔拉氏，满洲正白旗人，湖北提督被太平军杀死

福珠洪阿，苏完瓜尔佳氏，满洲正黄旗人，江南提督，被太平军杀死

向荣，满洲钦差大臣署湖北提督，在苏州愧愤而死（自缢）

塔齐布，满洲陶佳氏，满洲镶黄旗人，湖南提督，被太平军打败后，愤恨呕血而死。

常禄，满洲富察氏，满洲镶白旗人，河北镇总兵被太平军杀死。

恩长，满洲赫舍里氏，满洲镶红旗人，安徽寿春镇总兵，被太平军杀死

长瑞，满洲瓜尔佳氏，满洲正白旗人，直隶天津镇总兵，被太平军杀死

长寿，满洲瓜尔佳氏，满洲正白旗人，甘肃凉州镇总兵，被太平军杀死，同时他也是长瑞的弟弟

文瑞，蒙古克什克特恩氏，蒙古镶蓝旗人，浙江处州镇总兵，被太平军杀死。

双来，汉军正白旗人，甘肃肃州镇总兵，被太平军杀死

蒋文庆，汉军正白旗人，嘉庆十九年进士安徽巡抚，被太平军杀死

吉尔杭阿，奇特拉氏，满洲镶黄旗人，江苏巡抚，兵败自杀

1911年，以“驱逐鞑虏、恢复中华”为纲领的辛亥革命爆发，旋即湖南、陕西、江西、山西、云南、贵州、浙江、江苏、广西、安徽、四川以及福建、广东等省先后宣布脱离清政府而独立。

辛亥革命之后，各大国外媒体对于西安满城死难人数也有着不同的报道。《泰晤士报》在1912年1月9日的报道中称有大约20000名旗人被屠杀，1911年12月9日的《旧金山召唤报》和1912年1月16日的《华盛顿邮报》皆报道称陕西有8000名满人被杀，1912年1月18日的《纽约时报》则称有10000名满人被杀。传教士李提摩太在《亲历晚清四十五年》中说，“1911年10月22日，陕西省首府西安爆发了可怕的流血事件，一万五千名满族人(有男人、女人还有孩子)都被屠杀”。

《日本驻汉口总领事馆情报》对西安满城遭到屠戮的情况进行了这样的描写：

革命军当日下午一时将钟楼门攻破，一拥而入满城，首先抢掠金钱，第二次再抢搜其他物品车马等。至二十三日凡敲门不开者即闯入杀人，二十四日更因哥老会之主张，将十五六岁以上满人男子全部杀死。到处发生火灾，亦有放火自焚者。豪华的满城，一夕之间变为惨淡万分之兵变场，全部毁灭。总计约六千之满人，仅余少数妇孺，其余四五千人均被残忍的革命军杀死。满城内之大屠杀，惨不忍睹，死尸遍地，成为鸟兽食饵。新政府因此特派掩埋队，会同当地红十字会员，自十一月二、三日起随地挖坑掩埋，但经数日，风吹雨打，又露出地面者也不少。

按《辛亥殉难录》的记载，仅旗兵有名有姓者，西安死2248人，南京死706人，荆州死403人，镇江死320人，福州死98人，至于妇孺上吊、自焚、投井者也是极多。

在广州，八旗迫于革命形势，宣布与清廷脱离关系，主动放下武器，走出八旗军营，实现了相对和平的“和平易帜”。即便如此，听闻外地“屠满”的消息后，广州的八旗子弟们依然惊恐万分，纷纷逃离广州，隐姓埋名，改称汉族，散落在广东南番顺乡下。

荆州革命军起事后，11月19日至23日，参谋胡冠南、管带邓金标和欧阳超三部，占据八岭山、万城堤，斩杀旗兵100余人。12月9日向荆州城发起总攻，“满兵哭声展天，竟有投环自溺者”。荆州左翼副都统恒龄持枪自杀。参谋长德霈、将领恩霈等也自尽身亡。

福州将军朴寿组织“杀汉团”，意图镇压革命军，但被击败，最后被杀，闽浙总督松寿见大势已去，吞金自杀。

1912年1月7日，新疆伊犁革命党人组织起义，生擒伊犁将军志锐，劝降不成，将其枪杀示众。

在1911年辛亥革命中被击毙的部分满蒙头目：

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老梁已在中国大陆被封杀两三年了，最近他却在外网上相当活跃，俨然以一种“公知”形象，从各个方面对现有的政策阴阳怪气，全方位、多角度地进行歪曲。

每个国家都有自身的意识形态，有些情况，比如在中国大陆骂美国可能没问题，但要是在美国这么做，照样会被封号。

大清都亡了这么多年，竟然还有人拿着八旗的威，来震慑我新中国公民，，就像北京公交车上那个自称“正黄旗”的大妈，还幻想着自己是天皇贵胄，简直就是一群封建余孽。我党对这些人实在是太宽容了，竟然还允许他们在网上胡说八道！

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这种人真活在辛亥革命，见到革命军，大气都不敢喘

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幸亏子任公当年将砍八旗兵砍到手软的太平军和革命军战士定义为民族英雄，满清余孽想翻案都翻不了。

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这种人的逻辑是：

只要能靠残暴和反动唬住人，就能为清廷的统治取得正当性和合法性。

其实他只是生活在文明社会，欠太平天国了而已。

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都21世纪了，连带清这种玩意儿都不敢骂的，真的是智人吗？

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把这句话里的鞑清换成日本，把八旗换成日寇，再来看看这句话，就非常有意思了。

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那为什么现在我们不用活在“清朝”、为什么现在看不到“八旗”了呢？

显然八旗更没出息，连气都没了。

八旗真是太可怕了。

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按照这个逻辑，是不是我们连日本侵略者都不能骂了？

也是没出息吗？

真就日满一家亲啊？

骂日本人的话用到满人身上完美适配。

为满人洗白的话用到日本人身上也挺合适。

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523其实就是典型的例子，他说出那种话以后还能源源不断的拍电影，然后各大公司也必须要给他相应的排片，哪怕拍一部赔一部，还是会有投资人大把撒钱。背后的原因就是因为这根本就不是一个经济问题，而是一个政治问题。那些投资者知道自己肯定会亏本，但他们还是要这样做，因为不这样做不上供的话，到时候你这个公司很难开的下去。他们投资不是去赚钱的，而是去上供的。

大多数汉人百姓对他的电影无感也无所谓，哪怕票房是零也无所谓。

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当然大气不敢喘，说得没错。

原来你八旗也是一枪撂倒啊

原来你八旗也是一刀两洞啊

原来你满城里也会跪哭求饶啊

草我还以为有多了不起

劳资就是个卖咸鱼的出身

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一张图，让清吹破防。

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21世纪不能痛恨清朝？这是基于什么逻辑？

抛除皇汉的立场，以一名中立汉族同胞的视角，

他满清剃发易服，大肆屠戮，扬州，嘉定，大同，广州，

清末还有曾剃头之流为虎作伥。

再加上对洋人签订的一系列条约，宁与友邦，不与家奴。

今天“家奴”们做了国家主人，对这种败类不能痛骂？

有没有团结衽，粉红，或者中立的兄弟，

你们认为能不能骂满清？这个姓梁的屁股是不是歪了？

团结衽兄弟来判断一下吧。

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建议屙出这种“高论”的类人生物好好反思一下，人民见到军队吓得大气都不敢喘，到底是人民的问题还是军队和政权当局的问题。

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按照梁的逻辑，中国也不要编写历史书了，全世界也不要编写历史书了。因为不论中外的历史书都会平等地谴责历史上那些暴君或者残暴的独裁者。

中国的史书会谴责夏桀、商纣、周厉王、胡亥、十六国和南北朝的一众暴君、杨广……

外国的史书也会谴责罗伯斯庇尔、希特勒等等。

要按照梁的说法，历史上的残暴统治者都别谴责了呗？反正咱们活在他们那个年代都是大气不敢喘。

亦或者……只有清朝的残暴统治者享有不能被谴责的特权？比胡亥、杨广、罗伯斯庇尔、希特勒还有特权？

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21世纪都不敢骂清朝的人，更没出息了！这种人真活在清朝，见到老百姓，大气都不敢喘。

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《民国史列传250 孙殿英》

孙公讳魁元，字殿英，一名金贵，河南永城县人也。

公少好学，有志行，乡人皆以为贤。稍长，以任侠闻四闾。

殿英闻乃凶灵作祟，尚有犹豫，老者再说：“其间有珍宝无算，将军何不取之作饷，募集天下悍勇之士，将来成就大业，亦未可知。”殿英深以为然。翌日发兵三千至马兰峪，果见妖气升腾，凶焰炙天。乃戒严十里，命术士布旗幡、八阵以镇妖邪，遂掘东陵。

其三，民间向有谣曰，清帝弘历者，本海宁陈家子，清室亦苦于不能自清，今吾发其棺，代其验之，还彼清白，彼不言谢，反以诬我，是何道理？

战至黄昏，清军不支，监战之清国和硕公主川岛芳子乘十余骑突围投倭军而去。殿英部乘势掩杀，斩俘万余。
　　
倭国举国震惊，乃以关东军第八师团弘前部来战。殿英并励众军，前者绝彼龙脉，唯关外三陵未破，至有今日彼复辟于一隅之祸，此次抗战，当与诸君痛饮于沈陵，永绝虏患。三军感奋，破敌弘前师团于赤峰。弘前所处，倭国良马劲兵聚处，更有雄鹿之产，自太阁以来，向有倭营第一马鹿名师之谓。会与孙公一战，自是不能复振。赤峰抗战，名动天下。奈何朝中肖小妒公之才，矫诏收兵，遂使十年之功废于一旦。
　　
殿英大胜而归，驻沙城。有术士自云名宣侠父者谓殿英曰：“二十年后神州尽赤，将军当早作打算。”殿英遂求对策，宣侠父只说：“好好”，并无多言。

第二年，殿英迁青海屯垦督办，率部西进。至宁夏，为马鸿逵所阻，急切间不得进。与诸将帐中谋略，忽闻营外有人歌曰：“天地反覆兮，火欲殂；大厦将崩兮，一木难扶。山谷有贤兮，欲投明主；明主求贤兮，却不知吾。”殿英知有高人来访，遂邀入大帐，互通姓名，始知乃王师帐下南汉宸也。遂拜为军师，问应对之法。

南汉宸为殿英谋，联络陕北王师，约为兄弟。王师于黄河渡口破马鸿逵军，殿英部方得以渡河，以铳两千谢之。

公不受命，挥师西向，招抚回羌各部。号令所指，莫敢不从。会天寒大雪而还。

累数年，倭势日大，豫东各部皆溃去，势为孤军，力几不支，招诸将，正色曰：“今势迫，唯殉国尔。”欲自戕，诸将夺其剑，劝之。

帐下主簿，文氏，本宋文信国后人，谏曰：“壮士断腕，可效王佐故伎”。纳之，遂诈降于敌营，暗图恢复事。

红朝以往日功绩，亦多优礼。寻病卒，倍哀荣。子天义，曾任秦督，并为黄帝陵会长。

赞曰：

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21世纪骂明朝的清粉满遗太没出息了，这种人真活在成化朝，见到准备犁庭的大明天兵，见到成化帝，屁都不敢放一个

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那在辛亥革命时某些人又是怎样呢？某些人真的不知道反清义士的存在？又或者他们敢去跟亚伯拉罕第一教说类似的话吗？他们之所以这样就是因为第四教的核心思想反对汉人。但他们也阻止不了汉人恢复民族主义，他们想用“种花民族服饰”的概念夺舍汉服可没夺舍成。

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满洲后裔：21世纪骂清朝的人，太没出息了，这种人真活在清朝，见到八旗，大气都不敢喘。

日本太君：21世纪反日的人，太没出息了，这种人真活在大东亚共荣圈，见到皇军，大气都不敢喘。

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满洲后裔：你祖宗不留辫子，哪有你啊。

日本太君：你祖宗不领良民证，哪有你啊。

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满洲后裔：汉人需要输血，八旗入关是紫气东来，没有满人，汉人只有汉地。

日本太君：中国需要输血，日本皇军是来建设大东亚共荣的，没有日本人，东亚黄种人都要被白人殖民了。

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满洲后裔：扬州十日、嘉定三屠都是皇汉造谣的。

日本太君：南京大屠杀是中国人造谣的。

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皇汉：清国就是成功的日本。

满洲后裔：大汉族主义，破坏民族团结！

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又说反啦！

清末那会的八旗兵都被战争吓破了胆，天天猫在家里不敢出门，休息日都不敢上街。

**咸丰末年，我朝已历经十几年的战乱，八旗各翼是老弱伤残甚多，大都成了空头营牌。而在我东、西二营中，别说没有一口能做饭的铁锅、盛水瓦缸，就连歇息的铺板，也没一块完整的，更甭说毡褥被子了。简直就是“狼嘴吐出的物事——除渣子没别的了”。**家国从未有过如此颓丧。而我旗人也都对战争深怀恐惧，这来源于屡战屡败，以致旗兵一蹶不振。曾被称作天朝精锐的八蒙铁骑，现在只剩下僧帅、胜保等几个光杆儿统帅。因左、右格尔达烦恼无比，所以便命营人换着休歇几天，但谁也不想出门，或去逛集市。而一旦走出营门，即刻会感到，在京城大街上唯一缺少的便是男人。 ——富察·建功《清宫大内侍卫口述实录》

围猎跟战争有着本质的区别，训练带来的后果往往是落后的掩盖。特别是，众多八旗将士得到丰厚奖赏后，成家立业，尽享荣华，“雄心尽向峨眉老”，原有勇往直前的锐气、血战到底的决心一去不返，八旗子弟更是提笼架鸟、纸醉金迷。与之相随的是，八旗一直为国家所供养，人口日增，花费愈广，八旗竟为生计所累。自康熙发现八旗生计艰难，到雍正着力解决，再到乾隆勉强维持，八旗成为清朝发展最为沉重的包袱之一。八旗兵不仅战斗力江河日下，在后来的战争中难见身影，如乾隆末年清军镇压白莲教起义，曾想把京营八旗中最精锐的健锐营和火器营调往前线，结果是军纪涣散，无功而返；更重要的是八旗生计成为国家财政的重要累赘，也极大地影响了八旗整体的士气和统治能力。归根结底，清朝统治者囿于统治私心，始终不敢放弃八旗军制，即使再溃烂，也要尽力维持，始终坚持军队发展重心是有旗无汉，最终换来的是军队的更加腐败。腐败的军队，即使有再好的武器，也不能避免挨打的命运。

以清中期以后八旗的战力，他们见了起义军，见了洋人，大气都不敢喘才是真的。

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很好，很赞。

大清是一个显然非常好的政权，它好就好在汉人见了旗人大气都不敢喘。

推翻大清丧尽天良，把这么好一个朝代消灭了，以后咱们想当奴才都找不着这么狠的奴隶主了。

唉可惜呀！

顺带一提，在日本人面前不敢喘气，在苏联人面前不敢喘气，到了新中国还是不敢喘气，我愿称之为不喘气的传奇

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21世纪还在捧清朝的人，太没出息了，这种人活在清朝，见到洪天王，大气都不敢出

洪秀全创教之初，就已经指出：“我教之徒，其意专以满洲为敌。”杨秀清《奉天讨护檄》中，公开声称：“誓屠八旗，以安九有”

另有一对是：独手擎天，重建大明新气象。丹心报国，扫除异族异衣冠。

三月，太平军围攻江宁（南京），占领满城后太平军入城后，一边行进军一边大喊：“百姓皆闭门，敢出者杀！”于是南京市民纷纷关闭门户，因此几乎没有遭到屠戮，相比于普通市民，满城的八旗军民就没有那么幸运了。早在入城前杨秀清就下令“满人皆妖，格杀勿论，妇孺不留”，城破之日，城内旗人有的悬梁自尽，有的早已饿死，有的依然想抵抗结果力竭而死，场面惨不忍睹。城内尸体堆积如山，恶臭久久不散。当时整个南京城中约有旗人数万人，太平军屠城之后仅有400余人逃出城去，但在重金悬赏下，当地村民们纷纷举起锄头镰刀出动，又抓回了不少满人，最终实际逃脱者寥寥无几。，“旗人4万余，童子三千人，悉数被戮，无一留者。”

在太平军控制的南方诸省中，每个省都要被太平军来回梳理几遍，藏在城内、乡间的任何一个八旗和满人都要被屠戮。在长达14年的时间里，太平军的屠满政策导致了大量满人被屠杀，清廷布防在东南数百年的八旗驻防体系全部被打乱。

太平军还杀死了大量满洲将帅，如祥厚、和春、瑞昌、乌兰泰等人。在中国生活了将近40年、亲眼目睹了太平军屠戮的美国人亨特记载：“太平军进入南京，对那里的满洲驻军连同家属进行了冷血的大屠杀，杀了老老小小25000人。”

曾国藩在奏折中同样提到：“当年粤匪攻克江宁，旗营三万余人，几同一烬。”

在太平天国14年的战争中，据保守估计，大约有30至50万的旗人被屠杀殆尽。

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我勒个去，大清，见到八旗，大气不敢喘。现在新中国了，还大气不敢喘。这新中国不是白来了？

再说了，整个大清历史进程中可是反清不断，反清的可以普通百姓为主

再说了，大清可是认日本人当祖宗

再说了，在太平天国、民国时期，南方扑杀除四害可主力也是普通人

我郑重再说一遍：

大清就是辣鸡

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21世纪都不敢骂清朝的人就敢了？

这就是满洲奴隶制文化深深荼毒中华，满洲的太监文化培养出胆小鬼，鼠辈，唯唯诺诺

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正常民族谁没有个高低起落，埃及罗马巴比伦不都被灭亡了吗？

真有人会觉得，你提到什么满清大屠杀会让人觉得害怕？真要害怕也是满遗害怕辛亥革命吧。毕竟清初都三四百年了，清末才一百年呢。

现在互联网上讨论满清主要是为了记住_ _（请填空，爱写历史的汉族人最喜欢记什么？）

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另，本题说的梁宏达不知道是不是这个人，如果是，那看他个人履历就很有意思了。

黑龙江绥化市兰西县，汉族，黑龙江大学新闻传媒专业，圈内好友有毕福剑，郭德纲。

所以这个人有这样的言论一点都不奇怪，因为这是BUFF叠满了。

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我爷爷家是的，全家上下参加辛亥革命，革大清的命。

我奶奶家是正经满八旗的，还是里头身份挺高的那种，当然家里虽然参加辛亥革命的人不多，但是顶不住资助辛亥革命了的。

换到了清朝，他看见我家里人，敢不敢喘气？我家里人把他脑袋拧下来，是不是赔头驴子就行？好像是赔头猪就够了。或者屁事没有？

换到今天，他见我是不是该跪下磕个头？他随便看我两眼，是不是应该挨两个大比兜？

做精神八旗的见过，做的少见

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梁宏达这种人应该也算是一种达利特领班,只是别的达利特领班还知道要找到一个活生生的婆罗门才能持续供给赢资源,但是它却想着从一个已经死了的婆罗门群体身上寻找赢资源.或者更加恶意的揣摩就是,他心里的婆罗门并没有死,而且确实给他在提供一些物质上的赢资源

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实际上，这种问题反过来看看就知道合不合理了。

既然认为现在骂清朝的人遇到八旗大气都不敢喘，那是不是反过来说，现在夸清朝的人遇到八旗就追上去砍？

好，你笑了，知道逻辑漏洞在哪了，往下的讨论就顺理成章了，这货最大的逻辑漏洞就是将好恶与行动强行挂钩，一副“你不把对方砍了你好意思说你讨厌它”的嘴脸，属于强行进行逻辑关联，照这人的意思，因为我不把他砍了，所以我必须喜欢他？

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什么玩意啊，我们的祖先有懦弱的人，也有勇敢的人敢于敢于反抗，你特么活在21世纪连骂它都不敢了吗，你想让我们向勇敢者学习的权利都没了吗？到底谁更奴才不言自明了。

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西安笑话

问：西安人在清朝见了八旗会怎么样？

答：分为两个阶段：

1911年10月22日之前我们见了八旗不敢喘气；

1911年10月22日之后八旗见了我们不会喘气。

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确实大气不敢喘，让八旗太君以为我在生气，又得尿一地。

八大胡同的尿可太脏了，还得让源溥仪来扫大街清理。

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不用跟它废话，看就完了

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辛亥革命不够彻底，留下一堆遗老遗少妄图给自己野猪皮祖先招魂

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也就是他这种人大气都不敢喘……

要真活在清朝的话，你可以看那些穿越文

男频里边穿越清朝的不造反都没人看

不信知乎来个大佬

写一篇文章《我在清朝帮雍正夺嫡》

你就看人喷不喷你就完了……

穿越清朝

达则起兵造反

穷则猥琐发育，然后再造反……

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谁能知道，1911年10月10日爆发的武昌起义，就是因为武昌新军骂清朝才最终成型爆发的呢？

张之洞亲手操练湖北新军的时候非常重视士兵的综合素质发展，所以教了新军战士们认字

这就导致了新军中进去了相当数量的革命党人，新军战士们也非常喜欢看报，报纸上满清的各种抽象操作无不让新军战士咬牙切齿，痛骂不止

就在这种氛围下，武昌新军的军心愈发倾向于革命的道路，也愈发明白，只有推翻满清统治，中国才有救

最终……轰轰烈烈的辛亥革命爆发了

就是这群在20世纪骂清朝的人，一群没出息的丘八，一群真正生活在清朝，一群被八旗子弟管着的人，怒吼着，推翻了满清

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代清最大的优点就是反栋程度彻底到与如今诸显学所倡导的理论完全相左。

所以，代清就是个大篦子，对面不管嘴上说什么，只要看他对代清什么态度基本就能判断他是想传椒还是想传削。

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21世纪不骂清朝的人，太没出息了！这种人真活在清朝，见到，大气都不敢喘。

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那我是不是也可以说：21世纪骂纳粹的人，太没出息了！这种人真活在二战，见到小胡子，大气都不敢喘？

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这种人就这个逻辑：

强奸案的受害者痛斥强奸犯，太没出息了！这种人在被强奸的时候，压根不敢反抗！

强奸还有理了？

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21世纪吹捧清朝的人穿越到辛亥革命时期敢当着革命军的面承认自己是满人吗？

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多尔衮曾发布“屠城令”，并带领大军参与血洗江南、岭南地区等等，甚至勾结荷兰殖民者，攻屠思明州（厦门）。当时清军几乎将四川人杀绝，后来不得不“湖广填四川”来进行大移民。不光杀汉人，对其他民族也实施大屠杀，西北的回族和西南的苗族也被清军屠杀过。虽然经过了满清文字狱的摧残，但这些大规模屠杀依然留下了大量的真实记录，广州大屠杀有西方传教士目击纪录，大同之屠，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。

满清大屠杀

历史背景

1644年（明崇祯十七年）三月，李自成率领农民军攻入京师，崇祯帝在紫禁城后的煤山（今景山）自缢而死，明朝灭亡。张献忠也率军进入四川。就在明末农民起义进入高潮时，而满洲军事集团蠢蠢欲动。

满洲人看到明政府内部的危机日益激化，早就有灭亡明朝、吞并中原的野心。他们一方面招降纳叛，对明朝官僚尽力收买，诸如李永芳、范文程、宁完我、洪承畴、祖大寿、尚可喜、孔有德、耿仲明等人都先后投靠了清廷，得其重用，并从孔有德等那里学来火炮制造技术，给明朝造成重大威胁。另一方面又经常派兵打进长城，在河北、山东等地烧杀抢掠，甚至三度包围京师，造成“己巳之变”等事变，清军最深曾攻入济南。满洲军先后掳走汉人97万（其中包括明朝德王朱由枢），掠夺财帛牲口无数。农民军占领西安后，清摄政王多尔衮曾经致书李自成，招诱农民军，要和农民军“协谋同力，并取中原”，遭到农民军断然拒绝。李自成攻占京师，推翻明王朝，满洲贵族大为震动。这时，他们便决定趁乱大举入关。

清军入关后，以多尔衮为首的满洲贵族为巩固满洲人对中国的统治，灭绝汉文化，摧毁汉族的民族意识和民族自尊，在顺治二年六月十五日（1645年7月8日）颁布“剃发令”，称“自今布告之后，京师限旬日，直隶各省地方自部文到日，亦限旬日尽行剃发。若规避惜发，巧辞予辩，严惩不贷。”满洲贵族叫嚣：“留头不留发，留发不留头。”北方汉族人民被迫屈从。之后清军以武力迫使南方汉人也剃发，在发布剃发令的同时，还颁布了“易服令”，顺治二年七月初九日（1645年8月29日），清廷又颁布“易服令”，规定“官民既已剃发，衣冠皆宜遵本朝之制。”强迫各族人民改满服。

基本内容

多尔衮曾发布“屠城令”，并带领大军血洗江南、岭南地区等等，甚至勾结荷兰殖民者，攻屠厦门。当时清军几乎将四川人杀绝，后来不得不「湖广填四川」来进行大移民。

屠杀过程

东北暴行

天命九年（1624年）正月，努尔哈赤下九次汗谕，清查所谓“无谷之人”，并谕令八旗官兵“应将无谷之人视为仇敌”，“捕之送来”，最后于正月二十七日下令：“杀了从各处查出送来之无谷之尼堪”。

天命十年（1625年）十月初三日，努尔哈赤指责汉民“窝藏奸细，接受札付，叛逃不绝”，命令八旗贝勒和总兵官以下备御以上官将，带领士卒对村庄的汉人，“分路去，逢村堡，即下马斩杀”。

“时奴贼既得辽阳，辽东八站军民不乐从胡者，多至江边……其后，贼大至，义民不肯剃头者，皆投鸭水（鸭绿江）以死。”

崇祯十二年（1639年）正月，清军攻入关内，济南府境内，清军大肆屠城，济南府大约一百万人被屠杀。

崇祯十二年（1639年）六月，清军攻入赵州进行大屠杀，三万人被杀害。

掠夺虐杀汉族奴隶

崇祯十一年（1620年）冬至十二年春，清军在畿辅、山东一带掠去汉民四十六万二千三百馀人，崇祯十五年冬至十六年夏，清军又“俘获人民三十六万九千名口”。满清入关后，继续劫掠人口。顺治二年（1645年）八月辛巳日谕兵部“俘获人口，照例给赏登城被伤之人。”

满清统治者为了制止逃往，强化其1626年颁布的《逃人法》，顺治帝颁订：“有隐匿逃人者斩，其邻佑及十家长、百家长不行举首，地方官不能觉察者，俱为连坐”。顺治六年又改为“隐匿逃人者免死，流徙”、“再行申饬，自此谕颁发之日为始，凡章奏中再有干涉逃人者，定置重罪，决不轻恕”。

入关屠城

顺治元年（1644年）多尔衮率四万多满洲八旗、近两万蒙古八旗、约三万汉军八旗以及孔有德等统率的约两万天祜兵、天助兵，加上包衣、外藩蒙古兵、朝鲜军合计十二万清兵入关，在一片石战役中联合吴三桂击溃李自成的大顺军，开始入主中原。

满清进入中原，首先靠的是武力，而且是灭绝人寰的武力。为了杀一儆百，他们对抵抗较为顽强的地方，一律进行惨无人道的大屠杀。

顺治元年（1644年）五月，满清睿亲王多尔衮在北直隶三河、昌平、良乡等地进行的屠城，五千人被残杀。

顺治元年（1644年）正月十三日，满清“豫亲王”多铎在陕西潼关地进行的屠城，七千人被残杀。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）发生在清军攻破扬州城后对城中平民进行大屠杀的事件。南明将领史可法在扬州对清军的殊死抵抗。同年四月二十五日（5月20日），清军攻占扬州后，当时大雨倾盆，多铎宣布在扬州城内进行了屠杀。清军攻破扬州城后进行了为期十天的大肆屠杀，史载：“诸妇女长索系颈，累累如贯珠，一步一跌，遍身泥土；满地皆婴儿，或衬马蹄，或借人足，肝脑涂地，泣声盈野。”“初四日，天始霁。道路积尸既经积雨暴涨，而青皮如蒙鼓，血肉内溃。秽臭逼人，复经日炙，其气愈甚。前后左右，处处焚灼。室中氤氲，结成如雾，腥闻百里。”后来由城内僧人收殓的尸体就超过了八十万具。当时的幸存者王秀楚所着《扬州十日记》中记载屠杀共持续十日，故名“扬州十日”。

在屠城扬州的时候清军从一个富户进入另一个富户。清兵们先是抢银子，后来就无所不掠了。直到20日的白天，还没有人身伤害。但是夜幕降临之后，人们听到了砸门声、鞭子抽人声和受伤人发出的号叫声。

那个夜晚火势蔓延开来，但有些地方的火被雨浇灭了。到1645年5月21日，一份告示保证说，如果藏起来的人能够出来自首的话就会得到赦免，于是许多藏在自己家里的人走了出来。

可他们走出来后却被分成50人或60人一堆，在三四个士兵的监督下，用绳子捆起来。然后就开始用长矛一阵猛刺，当场把他们杀死，即使扑倒在地者也不能幸免。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）在清军攻破嘉定后，清军将领李成栋三次下令对城中平民进行大屠杀。在屠城过程中，城中百姓或者悬梁自杀或者投井和跳河，被砍断手和脚的百姓在地上挣扎着，

清军将一大部分逃生的百姓赶到河边，然后将他们赶进河中纷纷淹死，河里的水都不能流动了。

清军没遇到一个汉人就强迫他们献出自己家中的宝物，如果给清军很多的东西的话就可以活命，如果给的不多或者清军不满意，直接把人杀掉。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）昆山县人民杀该县清委知县阎茂才，起兵反清。七月初六，清军破城，随即屠城，士民死难者达数万人。清军屠昆山的时候，有妇女千人藏匿在昆山顶上。有个小孩忍不住哭出声来，被清军发现，于是大肆屠杀这些妇女。“总计城中人被屠戮者十之四，沉河堕井投缳者十之二，被俘者十之二，以逸者十之一，藏匿幸免者十之一。”“杀戮一空，其逃出城门践溺死者，妇女、婴孩无算。昆山顶上僧寮中，匿妇女千人，小儿一声，搜戮殆尽，血流奔泻，如涧水暴下”。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）闰六月二十六日，浙江布政使司隶嘉兴府为反抗清军暴行，嘉兴民众揭竿而起，乡的明翰林学士屠象美、明兵科给事中李毓新主其事，降清的明嘉兴总兵陈梧反正任大将军指挥义师，前吏部郎中钱棅助饷。二十六日城陷，逃不出的居民除大批年轻妇女被清军掳掠和一些僧人幸免外，几乎全遭屠杀。按当时人口来推，可能约五十万余人遇难。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）清朝颁布剃发令后，江阴人民举行了反清起义，进行反清斗争。清廷先后调动24万军队攻城，江阴人民浴血奋战，守城八十一天，击毙清三王十八将，清军死伤过十万。但终因力量悬殊，粮食罄尽，守城者全部壮烈牺牲。城破后遭到清军血腥屠杀，繁华的街市尽为废墟。全城只有五十三个人幸免。

顺治二年、南明弘光元年（1645年）八月到九月，清军先后占领苏州和南直隶常熟之后的纵兵焚烧杀掠。在常熟大屠杀中被屠杀的百姓无法计算，沿河沿岸都是人头。

从顺治三年（1646年）至康熙初期，满清开始侵入四川，在四川各地进行大屠杀。顺治四年（1647年）多尔衮、孝庄采取了彻底屠杀的办法作为报复，公开发布告示，宣称：民贼相混，玉石难分，或屠全城，或屠男而留女。把四川人杀光了以后，就把这些行为全部推给了张献忠，还编造出张献忠杀人六亿的谎言。根据历史学者的研究，四川被害者不下五百万人，而被张献忠杀害的至多只有十四万人，连同张献忠统制地区其它非正常死亡，最多只有三十到四十万人。更重要的是，在清军开始长达十几年的四川大屠杀前，张献忠已经死了。“蜀人受祸惨甚，死伤殆尽，千百不存一二”。直到顺治十六年（1659年），清军攻陷渝城（重庆）后，才算平复四川。

清初时以”湖广填四川“来解决四川人口的缺口。此外，明末清初四川人口的锐减，是多股势力混战的最终恶果，并不能够将所有责任推给张献忠。至于张献忠屠杀六万万人有奇一说，有文献显示事实上是四川当地的地主以及南明将领污蔑和嫁祸张献忠。

顺治三年、南明隆武二年（1646年）七月十六日，满清“贝勒”博洛在浙江金华府进行的一次大规模屠城。大约有五万人被屠杀。

明朝末年，时任兵部尚书的金华长山人朱大典毅然带兵回金华据城抗清。公元1646年农历六月廿四，清贝勒博洛率军攻婺，久攻未下，后叛徒导攻西门城墙（现新华街），新筑城墙被大炮轰塌，清军潮水般涌入，金华守军奋力拼搏，浴血巷战。

朱大典妻妾儿媳为不受辱，纷纷手牵孙儿投井自尽，朱大典与部属点燃火药库壮烈殉国，大典家20余口共赴国难。明军指挥部炸毁后，剩余守军仍坚贞不屈，节节抵抗，退集到最后的阵地———东市街。清军破西门后一路往东杀，南北城楼先后沦陷。东市街之东是高山头悬崖和义乌江。365年前的东市街上刀光剑影，血肉横飞，金华先民在这里谱写了悲壮的史诗，守军拒不投降，全部英勇战死。城陷后清军屠城，南明演义说城中被杀者十之八九。

李渔悲诗泣之：“婺城攻陷西南角，三日人头如雨落”；明史也记载了大典阖家殉难的壮烈。明军参将俞继音祖上为南宋监察御史、户部侍郎，继音战死后，其宗谱载：“继音，明末参将，同守婺城，见危致命，忠烈可表……顺治丙戌七月十六日卒”，这日正是金华城破明军全体阵亡之时，宗谱和金华县志记载完全相符。

泾县之屠

顺治三年、南明隆武二年（1646年）八月十七日，满清“提督”张天禄、“池州总兵”于永绶在南直隶泾县、徽州、绩溪县等地进行的一次大规模屠城。大约有五万人被屠杀。

赣州之屠

顺治三年、南明隆武二年（1646年）十月初四日，满清“江西提督”金声桓、“总兵”柯永盛在江西赣州府进行的一次大规模屠城。大约有二十万人被屠杀。

同安之屠

顺治四年（1647年）清军攻克福建厦门和同安县，然后屠城。福建同安县屠城死难5万余人，梵天寺住持无疑和尚收尸合葬于寺东北一里之地，建亭“无祠亭”，墓碑上则刻“万善同归所”。

平海之屠

顺治四年、南明永历元年（1647年）七月，清军在福建平海卫进行大规模屠城。被屠杀的无辜百姓具体人数不详。

南昌之屠

南昌大屠杀

顺治五年（1648年）清军包围南昌。次年三月间，南昌城陷，清军屠城。八旗军把从南昌掠来的妇女分给各营，昼夜不停的轮奸。

这些女性”除所杀及道死、水死、自经死，而在营者亦十余万。食牛豕皆沸汤微集而已。饱食湿卧，自愿在营而死者，亦十七八。而先至之兵已各私载卤获连轲而下，所掠男女一并斤卖。其初有不愿死者，望城破或胜，庶几生还；至是知见掠转卖，长与乡里辞也，莫不悲号动天，奋身决赴。浮尸蔽江，天为厉霾。“。这些事情记载在《江变纪略》里，此书是满清政府查禁的重点，在乾隆四十四年被明令销毁，靠着手抄本流传下来。而在清军陷城前，一些出来投降的汉人，也遭到了”男子分杀之，女子分留之“的命运。

顺治六年（1649年）清军再次占领江西南昌，下令进行屠杀。

邵武之屠

顺治五年、南明永历二年（1648年）五月，满清“福建左路总兵”王之纲在福建邵武县进行屠城，被屠杀的无辜百姓人数不详。

湘潭之屠

顺治六年（1649年）正月二十一日清军攻入湖南湘潭和沅州（今芷江），南明督师何腾蛟被俘。清郑亲王济尔哈朗下令在湘潭屠城，湘潭城中百姓几乎全被杀光，城中不满百人。沅州也遭到纵兵杀掠。

同安之屠

顺治五年、南明永历二年（1648年）八月十六日，满清“靖南将军”陈泰、“浙闽总督”陈锦、“福建提督”赵国祚在福建同安县进行大屠杀，大约有五万人被屠杀。

南雄之屠

顺治六年（1649年）农历十二月二十九日，清军抵达南雄，年三十除夕晚上清军放火焚烧鼓楼，趁明军慌乱救火之际，攻入城内。对南雄县民大肆屠杀，“大清平、靖二藩克雄城，民尽屠戮，十存二三。”“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥。….死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。

信丰之屠

顺治六年、南明永历三年（1649年）三月初一日，满清“梅勒章京”胶商攻克广东信丰县，进行大规模屠城。

蒲城之屠

顺治六年、南明永历三年（1649年）四月初五日，满清“固山额真”李国翰攻克陕西蒲城县然后进行大规模屠城。大约有一万人被屠杀。

曹州之屠

顺治六年、南明永历三年（1649年）十月初四日，满清梅勒章京赖恼、沂州总兵佟养量、临清总兵宜永贵等攻克山东州曹州，进行屠城。被屠杀的无辜居民人数不详。

汾州之屠

顺治六年、南明永历三年（1649年）九月至十一月，满清“端重亲王”博洛、“和硕亲王”满达海等在山西汾州、太谷县、泌州、泽州等地进行规模屠城。大约有四十万人被屠杀。

大同之屠

顺治六年（1649年）清军在大同屠杀后，全城只剩下5个重案犯。满清派来的大同知府，上书顺治帝，称既然没有了苦主，就可以释放这5个人了。这份奏折，至今保存在第一历史档案馆。

广州大屠杀

顺治七年（1650年）清军攻广州，制造了庚寅之劫，”甲申更姓，七年讨殛。何辜生民，再遭六极。血溅天街，蝼蚁聚食。饥鸟啄肠，飞上城北。北风牛溲，堆积髑髅。或如宝塔，或如山邱。五行共尽，无智无愚，无贵无贱，同为一区。“

”可喜屠广州，孑遗无留；逸出城者，挤之海中。“死难十万至七十万人。意大利籍耶酥会士卫匡国（Martin Martini，1614～1661）在《鞑靼战纪》中记述:“大屠杀从11月24日一直进行到12月5日。他们不论男女老幼一律残酷地杀死，他们不说别的，只说:‘杀!杀死这些反叛的蛮子!”

荷兰使臣约翰纽霍夫（John Nieuhoff）在其《在联合省的东印度公司出师中国鞑靼大汗皇帝朝廷》一书记述:“鞑靼全军入城之后，全城顿时是一片凄惨景象，每个士兵开始破坏，抢走一切可以到手的东西；妇女、儿童和老人哭声震天；从11月26日到12月15日，各处街道所听到的，全是拷打、杀戮反叛蛮子的声音；全城到处是哀号、屠杀、劫掠；凡有足够财力者，都不惜代价以赎命，然后逃脱这些惨无人道的屠夫之手。”

另有意见认为当时广州人口约四十万，而死难者约十万人或超过十万人。“清顺治六年十月，满清大军抵达广州，围困城池长达10个月，最终攻下城池，平南王尚可喜率清军攻陷广州之后，屠城十日，尸横遍地。广州城当时人口大约四十万，死难者约五分之一。”

潮州之屠

顺治十年（1653年）清军占领广东的潮州和南雄，清军之后进行下令屠杀，“纵兵屠掠，遗骸十余万”，“癸巳，郡城破，横尸遍野……收遗骸十余万，作普同塔于葫芦山”。

揭阳县观音堂海德和尚等收尸聚焚于西湖山，将骨灰葬在西湖南岩。福建同安县屠城死难五万余人，梵天寺主持释无疑收尸合葬于寺东北一里之地，建亭“无祠亭“，墓碑上则刻“万善同归所”。南雄县民也遭到大肆屠杀，“大清平、靖二藩克雄城，民尽屠戮，十存二三。”

“家家燕子巢空林，伏尸如山莽充斥……死者无头生被掳，有头还与无头伍。血泚焦土掩红颜，孤孩尚探娘怀乳。”

永昌之屠

顺治十六年、南明永历十三年（1659年）闰三月，满清“征南将军”赵布泰、“提督”线国安等在云南永昌府等地进行的一次大规模屠城。

另外由于清朝统治者的文字狱和历史篡改其中舟山、苏州、沅江、厦门、海宁等地大屠杀，史料记载很少。

此外，满清军队还在这个各地进行了大规模屠杀。

明末时期中国人口在八千万到一亿五千万之间，而到了康熙五十年（1711年）中国人丁数仅两千四百六十四万余。也就是说这个时期中国的人口大量消失，多半是死于战乱、饥荒等原因。

屠杀明宗

屠杀人数

因而清兵屠戮百姓甚众，而且具体数目已难以统计出，只能通过一些史料推

算。明代中国人口，最后的全国官方统计，为五千一百六十五万五千四百五十九人，时间为明光宗泰昌元年。

按照历史地理学专家葛剑雄所着的《中国人口史》所记载：明万历六年（1578年）中国全国有人口陆仟零六十九万，但是当时的中国还需要缴纳人头税，所以民间隐匿了大量人口。许多的专家认为明朝人口顶峰的时候在一亿以上，葛剑雄认为明末人口接近两亿。

而在满清控制全国后的清圣祖康熙二十一年（1682年，入关后第48年），全国人口也只有一千九百四十三万两千七百五十三人。仅相当于明光宗泰昌元年人口的36%。康熙五十年（1711年）全国人丁数仅两千四百六十四万余，当时的总人口也应在六千万左右。所以即使说清初也存在同样的人口瞒报现象，估计满清入关后，人口的减少，极端保守的估计最少也有五千万人。如果再考虑人口出生的因素，在满清入关后，中国人口损失的总数，很可能是一个大大超过五千万人民丧生，最多可能超过一亿。

还有一说是至少六千万人惨死，可能远不止此数，还有很多被掠为农奴。

历史影响

清兵转战烧杀37载，方才初步平定中国。满清统治者的大屠杀，使得中国很多地区“县无完村，村无完家，家无完人，人无完妇”。

鲁迅评价说：“清军入关屠尽明朝汉人的骨气廉耻。”

大明有思想、敢反抗的忠勇之士几被杀尽，留下的是大抵顺服的“奴才”。满清的大屠杀死亡人数之多是中国历次改朝换代之最。其实东方落后于西方，正是始于明朝的灭亡。

社会评价

清廷统治者从努尔哈赤、皇太极到多尔衮，都以凶悍残忍着称于史册。他们的做法通常是“城门失火，殃及池鱼”。就是说一遇抵抗，破城得地之后不分军民，不论参与抵抗或未参与抵抗，通通屠杀或掠取为奴婢。

此外像1649年（顺治六年）郑亲王济尔哈朗占领湖南湘潭后的屠城；同年平定大同总兵姜瓖为首的山西反清运动，不仅大同全城军民屠戮殆尽，“附逆抗拒”州县也不分良莠一概屠杀；1650年平南王尚可喜与耿继茂攻克广州时的屠城，这类血淋淋的事例在史籍中屡见不鲜，充分暴露了满洲贵族标榜的“吊民伐罪”的伪善。顺治六年正月，多尔衮道貌岸然地说：“君，父也；民，子也。父残其子，情理之所必无。况诛戮所以惩有罪，岂有无故杀人之理？自元年以来洗民谣言无时不有，今将六年矣，无故而屠戮者为谁？民肯从此回想，疑心必然冰释。”

几天之后，他就“谕大同城内官吏兵民人等曰：姜瓖自造叛逆大罪，摇惑众人，诱陷无辜，尔等被围城中，无所逃避。止因姜瓖一人作恶，遂致无罪众人同陷死地。朕命大军围城，筑墙掘濠，使城内人不能逸出，然后用红衣火炮攻破，尽行诛戮”

。同年二月，“兵部以总兵官任珍阵获伪官兵四十九名，俱抚养不杀奏闻。得旨：凡平定地方降者抚之以示恩，抗者杀之以示惩。如此则人皆感恩畏死求生而来归矣。今平西王等将阵获之人抚而不杀，……此事甚不合理。尔部其移咨平西王吴三桂、墨尔根侍卫李国翰知”

。古语云：“杀降不祥。”清军往往以“恶其反侧”等借口将来降军民屠戮一空。顺治八年福临亲政以后，把各地屠戮无辜的责任全部推到多尔衮身上，说：“本朝开创之初，睿王摄政，攻下江、浙、闽、广等处，有来降者，多被诛戮。以致遐方士民，疑畏窜匿。”

实际上，清兵的滥杀无辜根源于满洲贵族的迷信武力和民族歧视，多尔衮不过是他们当中的代表人物罢了。在清廷上同多尔衮争夺权利的“辅政叔王”郑亲王济尔哈朗统师出征时表现出同样的野蛮，就是一个证据。只是因为这种疯狂的屠杀政策不仅没有吓倒汉族人民，反而激起更加顽强的抵抗，清廷在屡遭复师失将之后，才被迫在政策上作出部分调整。

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所以，你让有出息的八旗，站在天安门那边骂政府，宣誓自己才是这块土地的主人

你梁宏达和八旗不跑，我是孙子。

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满清亡了100多年了，想不到还有活奴才现世了，容我诸葛亮骂王朗一次。
注：有点火大，言辞难免激烈，诸位看管见谅。

一、奴才逻辑的当代复辟

梁氏所谓「见八旗不敢喘气」的臆想，恰恰暴露其对满清殖民本质的认知错乱。1645年清军攻破南京时，豫亲王多铎强令十万士民在明孝陵前行剃发礼，当场斩杀拒剃者三千六百人，鲜血浸透太祖神道碑——这不是什么「大气不敢喘」，而是屠刀架颈的文化灭绝。金圣叹在哭庙案中受腰斩时，刽子手特意将其头颅转向苏州文庙方向，这种精神凌迟比肉体消灭残忍百倍。试问梁先生，当屠刀架在脖颈时，是跪着赞美刽子手的「武德充沛」，还是昂首继承方孝孺「十族何惧」的气节？

二、文明火种的抗争史诗

三、殖民美化的历史虚无

所谓「康乾盛世」的遮羞布下，是汉文明被系统性阉割的惨痛现实。乾隆编纂《四库全书》时焚毁典籍3100余种，相当于先秦至明末文献总量的34%，《天工开物》等科技著作因此失传两百年。江南织造局档案显示，康熙南巡强征苏州绣娘用鲜血染制龙袍，美其名曰「朱明遗色」；江宁曹家为修建行宫，竟拆毁明孝陵神道石像生作建材。当梁先生陶醉于清宫剧的「九龙夺嫡」时，可曾看见紫禁城琉璃瓦下镇压的《扬州十日记》亡魂？

四、文化复兴的当代觉醒

汉服运动在苏州横街的复兴绝非偶然——这里是1645年清军「剃发易服」屠杀最烈的街区，如今青年们身着道袍襕衫走过山塘街，每一步都在重构被暴力切断的文明记忆。浙江大学团队用数字化技术复原的《崇祯历书》，证明明代天文测算精度比《西洋新法历书》高12%；福建土楼中发现的南明火炮设计图，经风洞测试显示射程比同期红衣大炮远15%。这些文化基因的复苏，正是对「没出息论」最响亮的耳光。

结语：历史审判永不退庭

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梁宏达的这个观点，本质上是一种历史虚无主义的变体，试图用“时代不同”来否定对清朝的批评。

1. 历史评价不受时代限制

过去的事情可以、也应该被当代人评价。他这话术还可以用来辛亥革命的时候见到革命军有种别改姓之类的，但这影响民族团结了。

秦始皇、汉武帝、明太祖这些古人，我们今天还在讨论其功过，难道说21世纪就不能评价清朝了？按照他的逻辑，现代人也不能批评希特勒、奴隶制或大清的闭关锁国？这种逻辑荒谬至极。

2. 历史影响至今，批评并非“没出息”

清朝的统治方式、政策和遗留问题影响至今，例如：

闭关锁国 导致中国错过工业革命，积贫积弱，被列强欺辱。
八旗制度与文字狱 扼杀思想，阻碍文化发展。
民族压迫，如扬州十日、嘉定三屠、剃发令，给汉族留下了深刻的历史创伤。

这些问题延续到了今天，难道批评这些就叫“没出息”？如果对历史问题不做反思，如何避免悲剧重演？

3. 逻辑错误：批评≠当时会屈服

他用的是“如果你生在清朝，你也不敢反抗”的假设逻辑，但这完全不成立：

现代人有言论自由，可以基于史实批评清朝，这与“如果当时在清朝会如何”毫无关系。
现代人批评秦桧，不代表在宋朝就能直接砍他，这两者毫无因果关系。
过去也有很多人反抗清朝，如李定国、郑成功、太平天国、辛亥革命，难道他们活在清朝就不敢反清？

4. 梁宏达的历史立场问题

梁宏达的言论背后，可能是为清朝洗地。他一直有意模糊清朝对汉族的迫害，这种叙事本身就不客观就值得警惕。他批评“骂清朝的人”，其实是在维护一种不健康的历史观。

总结

批评清朝并不等于活在清朝就会屈服，历史评价无关“出息”，更无关时代，反思历史是为了更好地面对未来。梁宏达的逻辑是偷换概念、混淆视听。

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我也骂清朝的。

其他的我不知道，但我知道我家啊。

我家在清朝的时候，都是和八旗动过刀的哟。川东、川西、川南、川北，都有哟。顺康雍乾，都动过。

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真实的历史可能完全超出我们的想象

首先满清统治者未必是满人，他们可能是篡夺了满人身份的异类。类似于犹太与原始犹太人，甚至类似于犹太上层家族与底层犹太人。

清统治者中分不同支系，母系认同互相联姻，拜萨满教，这些是不是与犹太很像？

满清伙同某些其它国家在明朝灭亡以后共同瓜分了明朝的遗产，西方不是1840年来的而是早几百年就来了。明朝来华的西方传教士们到底是来传教的免费把西方先进知识翻译给中国的，还是来做间谍的偷取知识的伺机颠覆明朝统治的？

明朝海贸从皇室垄断到后期私人垄断。

货币，从国家信用货币到私人白银货币

税收后期也私有化了。价值观方面学界推出新的思想，它有点像是美国新自由主义价值观，以个人价值观重新定义解构公共价值观。比如心学

所有这一切都为这些成分复杂内外勾结的敌对势力，对他们的渗透以及动摇明朝统治带来了有利条件

清朝就是他们的代理人

诸如此类，更详细的可以看看网上各位帖主相关的考证

总之清朝和这些成分复杂有内也有外的恶性势力内外勾结共同消灭了明朝并瓜分了明朝的遗产。清朝分到了陆地，而西方得到了知识以及海洋。

与此同时在世界范围内在亚洲大陆之外正在进行对中国人对东亚面孔人种的系统性种族灭绝，清朝皇帝对海外发布过华人追杀令。

无论是明前期皇室垄断海贸还是明后期私人垄断海贸，明朝海贸一直十分发达，在海外应当有明人的定居点，而他们的下场就是被种族灭绝。

下面是我其它的与清朝有关问题的回答

我实在看不出清朝对中华有什么贡献

一，领土

事实上明朝灭亡后满清和日本以及欧洲等共同瓜分了明朝的遗产。西方不是1840年来的他们早就来了，明朝来华的传教士真的给中国传播了西方的先进知识吗？还是偷盗知识做间谍伺机破坏明朝的统治？明朝灭亡后满清瓜分到了中国最大的陆地领土，而西方则瓜分了海洋势力。清朝就是对陆地本土的中国人的巨型监狱，而在监狱之外在东亚大陆之外则系统的对中国人对东亚面孔进行种族灭绝，这就是真相。

二，文脉断层

中国人自古以来长于应用短于理论不会系统逻辑推理？

事实上中国古代有一套完整的学术研究方法论，只是在清朝被有计划的断层了

什么是“类”和“宗”？，什么是“模”和“底”？，什么叫“依”，什么叫“因底”，“依底”，“称底”，“在底”？什么叫“正称”，“不正称”？“几何”在古文里是什么意思？什么叫“相对有四”，什么叫“自立体”“次自立体”“自在”？什么叫“互物”，“何似”，“名”，“义”？什么叫相向，相悖，模缺，是非，真假？

不懂吧？不懂就对了，这就是清朝干的好事。如果生活在清朝，敢去读这些书，被发现后就会被抄家灭族。

三，清朝的贡献

因为清朝足够烂，所以没有人会怀念帝制。

不复南明旧事成为近代中国知识分子的共识

总结清朝经验教训党提出三个代表思想

坚持先进文化，先进生产力，人民根本利益

满清则不然，它是一个完美的反例

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吹八旗之前先想想自己祖宗野猪皮是怎么在大明宁远伯李成梁脚下摇尾乞怜的那是真的大气不敢喘哦。

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先说结论：这种论调堪称历史虚无主义与逆向民族主义的缝合怪，骨子里透着对封建余孽的洗地冲动。

另外某些人故意选择性失明，看不见新中国立国之战中志愿军把十六国联军推回三八线的壮举？1950年钢产量60万吨的农业国，硬刚世界第一工业强国，这种骨气可比签《南京条约》时抖成筛子的八旗贵胄硬气多了。

历史重演过的铁律：

① 汉人王朝总能绝地反击 - 汉武帝北逐匈奴凿空西域 - 唐太宗灭东突厥设安西都护 - 明成祖五征漠北七下西洋 - 新中国三年把美军钉死在板门店

最讽刺的是，新中国用七十年走完西方三百年的路：

• 歼-20隐身战机 vs 北洋水师铁甲舰

• 055大驱垂发单元 vs 颐和园石舫炮台

• 空间站机械臂 vs 江南制造局仿制毛瑟枪

这些成就哪个不是在推翻满清殖民统治后才实现的？建议某些人对着酒泉发射场的汉唐风总装大楼，好好品品什么叫"胡运不过百年"的谶语。

建议某些人下次洗地前先擦擦脑后的辫子，毕竟新时代的春风，早就吹散了保皇会的香灰。

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因为如果我真的活在清朝，见到连大气都不敢喘。

所以我要在21世纪骂清朝，与那些美化清朝的鞑子做斗争。

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21世纪吹清朝的人，太没出息了！这种人活在当下，想复辟又不敢站出来开干，只能背地里勾结西方在网上玩口水战。

以上，如何评价我说的话。 ^_^

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国内北京文宣口教育部各个部门的双面人非常多，天天侮辱贬低挑衅迫害歧视汉族，这种就不该留，满清历史第一烂朝，不知道它们天天吹什么

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那可是，所以最后太平天国让南方重镇的满城一个喘气的都没有，辛亥革命又吓得爷们连老满姓氏改了汉姓，光速融入汉人，他们可真出息

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21世纪夸满清的人是真没出息，这种人见到革命军大气都不敢喘

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你这种狗屁不通的逻辑我也有话说了。

满清要是活在朱元璋，李世民那会儿，屁也不敢放一个。

趁着中原衰落偷鸡当自己无敌了？

墨西哥网红网上口嗨毒枭，没等到第二天就被打成了筛子，但是你猜我敢不敢？

同样的，满清为什么不能口嗨？他们自己口嗨的少了？

不服气的话你让满清复活跟现在中国碰一碰？

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没啥好评价的。

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所以说啊，某些“文人”就是没学好逻辑，这tm是个红鲱鱼谬误。

骂清朝和反清冲突吗？

当年辛亥革命前不就是先靠辩经整合人心，然后武昌起义才能各省群起响应的。

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哦，那不然呢，还要夸野猪皮牛逼把人压迫的不敢喘气无敌吗？那对外怎么不牛逼了？

你也没发明个时光机让我们现在有机会去收拾这群欺内媚外的野猪皮啊？

所谓”一代铁嘴“就是这种货色，真是笑死个人。

还是时间会让这些家伙披的伪装腐朽，露出本来面目。

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的灭亡应该找民国啊，这跟新中国有啥关系？梁宏达之流应该去找台湾那边的kmt之流啊！21世纪了，这类人就算跪在八旗坟前喊着报仇，都不知道找谁去拼命，这是蠢，是真蠢～～

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1813年，李文成领导的天理教以“奉天开道”为旗帜，于九月份发动起义。十五日，200名天理会教徒于京城发动兵变，攻入紫禁城东华门、西华门，直捣清廷皇宫重地。守卫皇宫的清军猝不及防，惊惶失措。——你踏马说这叫大气不敢喘？

白莲教起义（1796年—1804年），又称为川楚教乱或川楚白莲教起事。指满清统治嘉庆年间爆发于四川-达州直隶州以王三槐与徐天德为首、陕西、河南和湖北边境地区的白莲教徒武装反抗清政府的事件。从嘉庆元年（1796年）到嘉庆九年（1804年），历时九载，是清代中期规模最大的一次农民战争。——你踏马说这叫大气不敢喘？

这时一位捻军小战士张皮绠正巧走来，发现了他，认定“此妖头也”。一个箭步上去砍死了他，结束了这个血债累累的刽子手罪恶的一生。——你踏马说这叫大气不敢喘？

黄兴、林觉民、喻培伦、徐锡麟，还有对载丰安炸弹的汪精卫，——你踏马说这叫大气不敢喘？

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没毛病，你光看一群黄汉吹孙殿英就能看出来他们什么水平了。

虽然孙殿英卖鸦片，卖中国文物，卖国宝，被日本人击败后投降，解放战争时积极攻击人民解放军，晚年也是吸毒把自己吸没了，这些啊，都无所谓。

孙殿英可是盗了清朝皇帝的坟墓啊，他就是黄汉的大英雄！

你说这群人可怜不可怜，要吹也去吹一个正面击溃清朝统治者的人啊，去吹一个等别人死了，才敢去盗墓的人，这就是这群人的出息了。

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那为何那么多旗人改了汉姓呢，连自己原本的姓式都不敢保留的旗人，他们在害怕什么呢？

要说穿越历史，旗人的老祖宗期初只是大明王朝的一只看家狗而已，作为包衣的奴才们又什么资格在现在大放厥词。

中国各族被满清奴役统治三百年的仇还没报呢，在世界右倾民族主义抬头的时候，不夹着尾巴做人，得是让大家记住，等哪天清算的时候不要放过。

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我们的先辈抛头颅洒热血，

一寸河山一寸血，

驱逐鞑虏恢复中华，

爲的不正是我们各民族（包括汉族）人民

可以自由的痛骂鞑清吗？

不正是让我们可以不用见到八旗太君跪下来像条狗，

而可以站起来做个人吗？

这才一百年时光，

骂鞑清鞑虏就成了没出息了？

我们痛骂鞑清，

正是和我们跨越百年的时光，

和革命先辈们同情坏。

我们时刻保持警惕，

以史为鉴，

痛恨殖民統治，

正是时刻提醒我们保持民族独立，

让我们的同胞不需要出息，

他可以懦弱，

也可以站着生活，

堂堂正正，

活得像个人。

让我们的同胞不再因爲对鞑清的批评痛骂而被族谱消消乐。

衹是不知道梁宏达要是回到鞑清见到八旗太君，

敢不敢大气，

敢不敢批判鞑清，

让八旗太君对他族谱消消乐。

某些人就是把皇汉的包容当成伤害民族情感的筹码。

殖民统治被推翻一百多年了，

站出来阴阳骂鞑清殖民統治政权的人没出息，

大致就是立场站鞑清那边去了。

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希特勒表示说的对，以后犹太人别骂了

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你怎么能骂大清呢？

我们普通人听着无所谓，但对梁大师可不一样。

为啥，您骂的是人家的精神父母啊。

梁宏达是汉族人，但出身地很有意思，他出生于黑龙江省绥化市兰西县。这个地名，现在看着没毛病，但是你得查一下满清时叫什么？

绥化市兰西县在清代（满清时期）属于呼兰城副都统辖区。

当时这一地区可是满人和汉人杂居的地方，也就是后来，汉人才多一点。

一个人的三观和他的出生地有关系，您嘴上的满清，是人家的“咱大清”，他这个汉人的身份，究竟是真正的汉人，还是在当年为了避祸，而改的汉族，谁知道呢？

另外，梁大师这位的梁姓，也是有问题的。因为满人也有梁姓。

从这个角度，人家可是满清的自己人，因为原因的原因，屈尊改了汉姓，认了汉族，人家够憋屈的，您还敢当人家的面儿骂满清，这不是倒反天罡吗？

现在人家不能用小鞭子抽您，不代表人家不敢用思想的小鞭子“驯化”大家伙儿啊。。。

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按逻辑这话可以说成:21世纪骂日本的人，太没出息了！这种人真活在大东亚共荣时期，见到皇军，大气都不敢喘？

21世纪还赞美满清的，绝对反人类。

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人在矮檐下，不得不低头，面对强权不敢惹很正常。

但是面对一个死去的强权都不敢惹，那就太……(省略号是因为知乎给我删除了)

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这人铁满没跑，理他干嘛

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净给英法贴金。

我告诉他太平天国才是打掉旗兵的力量。

结果他丢下一句旗兵镇压太平天国就拉黑了。

成功镇压太平军的是后来征召起来的汉人地主军队。是东南互保让大清名存实亡的那一股势力。

他说话自相矛盾，前脚说英法打崩了旗兵太平天国才敢造反，后脚就说太平天国是旗人镇压的。

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清朝（1636年建立，1644年入关至1912年灭亡）在其统治的268年中，民众起义和反抗活动频繁发生。由于历史记载的差异以及对“起义”定义的界定不同（如规模、持续时间、性质等），具体次数难以精确统计。但根据主要历史事件，**较大规模的起义约有数十次**，若包括地方性、小规模的反抗，则可能超过百次。

以上为Deep Seek给出的关于“清朝发生了多少此起义”的回答的综述。具体年表我就不贴了。

照这样看来，反抗八旗太君的事，一直都没有停止呢。

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以史为鉴，可以明得失。

连我们的历史都弄不清楚，还怎么展望未来？

现在我们的历史就是一把糊涂账。

最基本的史观都不清不楚，跟着别人走的。

举个很简单的例子。

教科书、还有社会常识，都公认的“从秦开始到清为止”是我国历史上的。

那么什么是封建？

封建：指君主将土地分封给诸侯，让他们来代为管辖天下。

秦到清，有封，但是没建。

符合这个定义的，秦之前，周是这样的，君主分封天下，继而引发春秋战国。

可在当下的史观里。

周被分为“奴隶制”…

诚然，周的确存在奴隶制度，但周的发展情况，实行“”、“井田”的社会情况，无论如何都不能说整个社会的大部分生产都由奴隶生产…..

也就是说，如果按照我们的历史实际情况来算。

那么…

奴隶制要再往前推很久，也许商，也许更久的部落时代。

但周毫无疑问是分封制。

那么从秦汉开始呢？

就是我们特有的“中央集权制”，受困于生产力而产生的一个相对而言更稳定、更优秀的社会制度。

我们反观历史，可以发现这种社会制度的特点——

从秦到明。

一个是革新性，这算优点、也算缺点。

第二个是学习性，开放地学习国家之外的知识，保守地汲取优点。从印度教传入中国演变为中国特有的佛教。从基督教传入中国变为景教，等等……

还有军事，文化上等等。

各朝各代都是这样，好东西拿来用，不好的东西拒绝掉。

然而，从满清开始，闭关锁国、不思进取、思想封闭……

我们需要弄清楚，究竟是几十年前，那群人喊的“这就是民族性”的问题，还是满清的问题。

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对平民百姓呲牙咧嘴，对上极尽媚态，出息的到底是谁？

他嘴里瞧不起骂大清的人，拿八旗举例子，到底是谁给的底气？

这种人在新中国也是出息了，有种在辛亥革命那会的武汉城大喊一句，你们这帮汉贼出息了，敢推翻我八旗，试试呢？

呲牙咧嘴那样，真真是应了那句话：

媚上者必欺下

你国要全是这种人，才是真完蛋了

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完全正确，21世纪骂清朝的人太没出息对呀，而且骂也没骂对，应该从封建制度这方面吧，结果说什么民族？，穿越过去，人家是封建王朝的巅峰版本，除非你能拿出一套超越时代的工业化制度，不管你是资本主义还是共产主义，你都能拿出来，并且实行，要不然真的是见到，大气不敢喘

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对啊，顺着他思路，反过来说：请让八旗大爷穿越过来21世纪跟我对峙啊！

sa X

对于这种货色，不要陷入对方预设陷阱，反着骂正着骂，直接骂他完事了。

在预设陷阱和他辩金，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，他sa你也跟着干嘛。直接开骂

他要感谢法治社会，不然在美国，怎么死都不知道。

但要揭穿他们的——这帮人的大本营在ww，美国。满人属于幻想种族，现实中根本不存在。

建国前只有八旗子弟，爱新觉罗家族，奴才们，哪来的满族？你让爱新觉罗认建州同胞（还不一定认）还是认所谓的满族同胞？叶赫那拉氏认吗？野人女真认吗？笑抽了

这道理很简单，当年国民党反满起家，工厂党反国民党起家，那么敌人的敌人就是——有统战价值。

解放后，这些遗老遗少积极投诚，嘴上喊着社会主义工厂主义，成为进身之阶立身之本，因为不喊就会被清算。

自然被安排到文艺界高层（军政大权肯定不能，以为文艺威胁小，实际上…….）

辛亥革命之后很多满族人生活困苦，只能做下九流。

建国后文艺界才算有了身份，近几年由于资本运作反而成了上等工作。

文艺在旧社会是非常被人瞧不起的。那时的皇汉看着满族人在台上唱跳，每个毛孔都舒张了！

如果他们知道今天的皇汉对满人能跻身文艺界又嫉又恨，一定会惊掉下巴。

满族人进入文艺界绝非他们自己的选择。

而且，随着各地经济发达，满族人在文艺界的比重也不断下降。

比如前年去世的金铁霖虽然培养了很多学生，但满族人非常少。

文艺界‘满族’成分是不断下降的原因，

1，高层撒手人寰

2，后继无人

3，满族没有满族文化，只剩下表面的满族特征符号。（早就汉化了）

4，中国崛起，主体民族心气也起来了，例如苗族女孩也喜欢穿汉服等等

5，只能说教员牛逼，没杀溥仪还让他成了国民，这帮满清遗族彻底成了笑话

首先，满族实际现实中并不存在。

然后，文化语言文字汉DNA都是汉，自我认知却是满族，确实存在。

一，民族区别是客观存在的，但又是非常模糊的概念。

（甘肃罗马村据说是罗马后裔（据说亚历山大中亚殖民地城邦）内附汉朝建立的村子，几千年，已经完全汉化了。）

一个纯血DNA汉的三代移民华裔ABC不是汉人中国人。 **举个例子就说满族吧。**不是针对满族，只是举个例子，后面也举了其民族的例子

1，首先DNA祖源这项技术是有问题的，它只能作为参考，不一定准确，你去不同公司做出结果就可能不一样。

DNA祖源是xx人不代表就真的是，只是有概率相似罢了。 DNA祖源分析其实是一个比较的过程，将你的数据和不同人群的进行比较来看你和哪些人群最相近、你可以模拟成由哪些人群按何种比例混合而成的等。

因为要比较，所以参考数据库至关重要。（这也是各家公司结果差异的原因之一） 举个简单的例子，可能是由于缺少参考数据，23andme公司只能将你划分为中国人，而Ancestry公司更离谱地把你认为是波利尼西亚人。

有了参考人群之后，提取这些人群各自的特征性遗传标记是后续解构祖源成分的关键。这一步主要是根据遗传位点在人群中的频率分布，简单来讲就是A位点的某分型在A人群中高频出现，而在其他人群中是没有的或极低频的，那我们就可以把A位点的这个分型认为是A人群的特征性位点。

推算完这些位点的归属人群，那么我们只要数一数你基因组上的不同类别的遗传位点的数目就大致得出了祖源成分。

目前仍有一些问题是现在难以回答清楚的，比如说谁是“源”谁是“流”，难以准确判断某样本中高比例的韩国人成分是由于基因从大陆流向朝韩半岛还是相反（或者两者都有），

因为参考数据库里的现代人群可能都是复杂混合过了的（大家都多多少少混血） 就举满族人检测的例子：

数据库先收集现代满族人的DNA数据，在他们中找到许多满族人独特的遗传位点——>

然后检测的人和这些满族独特位点进行比对，比对后满族人独特的遗传位点比较多的——>

假如你拥有40%的满族人独特的遗传位点——>

40%满族人，到底是不是满族人？——>

这还没完，你拥有40%满族遗传位点没错，但同时有80%汉人遗传位点，5%日韩等等等，对的你没看错加起来超过100%，因为就是有重叠。

你到底是汉还是满？ 谁知道呢？ （还是有意义的：基因检测公司捞钱）

2，那么满人是谁？谁是满人？是八旗吗？

根据《清史稿》等史书记载，清军入关前，在努尔哈赤不懈努力屠杀辽东汉人的情况下，后金在入关前的天命年间（约1616年），人口数量约为300万左右，其中旗民约40万左右。

汉族约占总人口的90%，女真、蒙古族、朝鲜族等占10%

然而女真就是一个种族？

八旗统共40来万，真满洲才几个人？认了女真大金为祖宗才有后金，然而女真又三部，海西女真，建州女真，野人女真，不说野人女真索伦人与前两女真种族语言都不通，根本不是一个种族。

海西女真到了清末，还有叶赫那拉氏与建州之仇，。

纯满洲，也就建州满洲，建州满洲又混血，剩下几个人？区区2万人。

很明显，旗人并不等于女真族，辽东人口仍然以汉族为主。

根据2010年中国人口普查显示，满族的人口数量为1041万人，由于满族自清代开始与周边的汉、蒙古、回、朝鲜等民族有过长时期广泛的通婚历史，

所以**当代满族群体的民族血统中以北方汉（80%）、南方汉（6.57%）、**蒙古-通古斯（3%）、日韩（5%）等成分为主，整体上与北方汉族的情况较为相似。 现实中的满人或许根本不存在，‘满人概念’只存在于一些人的脑海中。

自称是满人，会说满语吗?会写满文吗？（全国找不出几个） 建议国家给高考少数民族加分前，先考核有没有资格当少民。

既然早就汉化，或者本就是汉，不会满文满语你凭啥加分？

要当满人，首先要考满文，通过满语口语考试。这很合理吧？

（不必担心满人考试会导致满化，他们根本回不去了，只会乖乖的把身份证改成汉。）

既然满族80%血统都是汉人，文化语言也是汉语，文字汉字，但自我认同却是满人？这不是莫名其妙吗？

3，满族不是现在才被汉化的。而是历史上早已经彻底汉化了。

入关后大多数满洲贵族后代都不会说满语不会写满文了。 （满文据说是蒙古文硬改过来的。）

明明是旗人，却从小像学外语一样学着满语，满文不合格就不能当官。

归附明朝汉化——>叛乱东北又胡化——>入关又被汉化，满洲皇帝后来认为的，满文满语本就只存在与他的脑海想象中，现实根本不存在。

4，满清自比历史鲜卑族为戒，大搞满汉隔离，结果还是竹篮打水一场空，最后啥都没有，只留下一根辫子。

随着近代辛亥革命丑陋的辫子也没了，剩下的只是某些人精神中的辫子。

二，人为划分种族，挑拨离间，殖民者方便统治，他们的惯用伎俩，随手举几个例子：

1，二战结束民族主义崛起，英国殖民者走时候，在印度地区按宗教分治，分为两个国家，巴基斯坦，印度，本来就宗教冲突，还故意留下个克什米尔让他们争斗

2，同样二战结束，中东搅屎棍，美国扶植以色列，单挑整个中东，故意破坏地区和平环境，美国好从中分化瓦解，拉拢沙特打压其他中东国家。5次中东战争。

3，连区区比利时，欧洲小透明，都在他的非洲殖民卢旺达地搞这套。

两个民族的对抗成为了卢旺达的主流，而原本屠杀、侵略的比利时人却安然无恙了，坐享其成的他们冷眼旁观这两个种族的斗争，一直持续到1962年。后来比利时人走了，两族爆发了种族屠杀。

4，土耳其人、希腊人亦是如此，人种其实差别不大，基因工程也是在双胞胎里挑差别，鸡蛋里挑骨头。

5，不强调多民族，搞民族融合让少数逐渐融入主体民族，或许有短期阵痛，

但一劳永逸，鲜卑人融入中华后，你见过后来鲜卑人造反吗？（咳咳咳，慕容复他复国了吗？）

这也太讽刺了：带着黑头套干着见不得人的勾搭，管这叫光宗耀祖？比起在明面上的慕容复都不如。

五代十国，前燕，后燕，南燕，北燕，西燕

鲜卑慕容氏趁西晋灭亡发兵南下建立前燕，而后燕和西燕则是在前燕已经灭亡以及前秦在“淝水之战”失败的情况下由前燕皇族重新建立起来的两个政权，南燕则是因为后燕版图被分割以后从其中分裂出来的政权，而留在辽东地区的后燕最终被非慕容氏（冯跋所建立）的北燕所取代。最终北燕被北魏攻灭，南燕则被东晋的刘裕的北伐军攻灭。

除了北燕以外，前燕、后燕、西燕、南燕都是慕容复先祖在五胡十六国时期建立的“大燕帝国”，到慕容复所处的宋辽时期，其心心念念想要复兴的那些“大燕帝国”早就已经消逝在了历史的长河之中，这也成了慕容复心中一个永远也不可能实现的复国梦。

真的该谢谢秦始皇，汉高祖刘邦

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不知道这个梁是谁，口水仗没意思。

敢骂清朝的人，更容易出反清的。

现代人到清朝，也只会比原来清朝人更容易反清。

不过某些“皇汉”除外，在网络上都不敢不双标的人，要么胆小，要么无耻，这种人怎么会用命去反清？这种人只会更容易当清廷的走狗。

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就是因为活在清朝，见了八旗大气我们都不敢喘，所以在新社会我们得批判这个恶心的政权呢。

大清要想不被批评，那得我们活在清朝的时候，见了八旗敢喘大气才行……

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如果人在清朝见到大气都不敢出是没出息，那在21世纪清朝灭亡了还不敢骂清朝的不就是贱骨头吗？

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如果人人都不敢喘气。那么清朝是怎么亡的呢？当时的人还不只是骂，是真的去推翻它呢！

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21世纪骂希特勒的犹太人，太没出息了！这种人活在二战，见到党卫军，大气都不敢喘。

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所以有啥意思呢。

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21世纪舔清朝的人，太没出息了，这种人真活在清朝，见到革命军，大气都喘不了！

因为在这么个地方，鞑子男女老幼全割了脑袋啦！

嘻嘻！

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08年国务院严肃驳斥过的，“满蒙非中国说”是分裂主义分子别有用心的伪造。面对蒙元和清朝时期管理西藏地方大量铁的事实，达赖集团分裂势力及国外的一些反华势力，并没有死心，而是制造出所谓的“满蒙非中国说”，作为救命稻草。实际上，以统治者的民族成分划分“国家”的做法幼稚无知，稍微翻翻史料就会知道，无论是元朝、清朝的满族蒙古族、汉族和中国境内包括藏族在内其他民族，都没有将这两个以蒙古族、满族为主建立的政权当作外国。元朝的蒙古皇帝和清朝的满族统治者也都以华夏正统自居，从未自外于中国。生活在当时中国境内的民族即中华民族，他们的形成和发展史是中国历史的有机组成部分，他们建立的政权，不管是归属于中央王朝，或者是分治的，都是中国境内的民族政权。

在统一的中华民族内，如果只是片面强调本民族所属，强化分界意识，不利于中华认同、国家认同，不利于“建设中华民族共有精神家园”，有害于中华民族大团结的思想基础。

在现实社会，满汉早已融合。有一个笑话:一个人带女儿去爬八达岭长城，指着城墙上的大炮笑着说，当年你爷爷奶奶他们把大炮架在这里，是为了防止你姥爷姥姥她们过来抢东西。

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无敌了。八旗这么流弊，是怎么图螨的？

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确实，我赞成梁宏达。

我也鄙视有些人整天对清朝不厌其烦无休止的“鞭尸”行为。

他们也只会对着死去的人发泄不满。毕竟没有任何代价。

这就像校园恶霸转学了，班里人开始骂恶霸了，当年恶霸在的时候，大气都不敢出一声。

用反复践踏死去的清王朝的方式来宣泄某些团体的集体情绪。这种团体我打心眼里就瞧不起。

就像50年前的hong卫兵一样，沉迷于那虚幻不现实的自我世界之中不能自拔。却感觉自己无比骄傲。

其实他们看待世界的角度是片面的。历史观幼稚可笑。

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有一说一，我也认为21世纪还骂清朝多少有点小家子气。

我认为应该骂当初与清廷媾和没有继续屠满的人。

如果他们当初把全国的都屠一遍，那么偿还完历史债务的满族就可以顺顺利利地融入进中华民族里，不必在多年后还饱受争议。

皇汉别太乐，刚喷过你们呐：如何看待“皇汉的汉人老板对他们好吗”这种观念？

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这话说的，他穿越到明朝，见到朱元璋不也大气不敢喘

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带清：官吏既袒汉民，又以回之易与也。辄任意出入其法，回众杀汉者抵死，汉杀回者，令偿敛银二十四两。

https://video.weibo.com/show?fid=1034:5154190662500357

我是皇汉，在汉人地位问题上我站带清，你呢？

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梁宏达的“奴才逻辑”，才是历史批判的真正反义词

梁宏达先生将今人对清朝的批判污名化为“见八旗腿软”的懦弱，这套说辞看似犀利，实则是用“成王败寇”的旧史观偷换现代文明的价值标尺。若按此逻辑，历史研究岂不成了给胜利者唱赞歌的戏台？

一、混淆“恐惧”与“敬畏”，本质是为暴力正名

清军入关时“扬州十日”的屠城记录，在《清世祖实录》中明确记载为“斩获甚多”。这“斩获”二字背后，是80万平民被屠杀的血腥事实，其中江阴城破后仅存53人的惨剧，至今仍在地方志中泣血。梁先生将百姓在屠刀下的噤声美化为“敬畏”，就像指着奥斯维辛焚尸炉说“囚犯不敢反抗党卫军是出于崇拜”——这不是历史评价，而是对受难者的二次羞辱。

清廷自己都承认统治根基在暴力。《东华录》记载多尔衮推行剃发令时，明朝降臣方大猷曾谏言“缓行更化”，结果被斥为“腐儒之见”。当刀架在脖子上时，“留发不留头”从来不是选择题，而是生存胁迫。这种用鲜血浇筑的“八旗威仪”，在21世纪竟被包装成值得追慕的“强者气度”，不啻为对历史受害者的背叛。

二、将反思矮化为“懦弱”，暴露史观的封建底色

梁氏言论的荒谬性，在横向对比中尤为刺目：

- 若批判奴隶制等于“不敢直面罗马军团”

- 若揭露黑奴贸易等于“见了种植园主就发抖”

- 若研究纳粹暴行等于“在希特勒面前怯懦”

这套“批判即懦弱”的强盗逻辑，本质是封建史观借尸还魂。正如《贰臣传》里洪承畴的遭遇所示，清朝自己都鄙视“见风使舵”的投降者，而今人反而要替殖民暴力辩护，岂非连封建帝王都不如？

更讽刺的是，清廷对“敢喘气”者的镇压从未手软。雍正处理曾静案时，将已故学者吕留良开棺戮尸，子孙尽数流放宁古塔为奴，只因一本《大义觉迷录》。这种连坐九族的恐怖统治，在梁先生口中竟成了“令人敬畏的统治艺术”。

三、选择性失明的“历史实用主义”

刻意忽略清朝统治的殖民性，是此类论调的核心伎俩：

1. 制度性隔离：满汉分治的“满城”政策，比南非种族隔离早两个世纪。旗人占据全国1/3耕地却免税，汉民承担90%赋税

2. 系统性愚民：乾隆编纂《四库全书》时毁书17万卷，比秦始皇焚书彻底十倍。明代《军器图说》《武备志》等科技著作均遭禁毁，直接导致火器技术断层

3. 结构性倒退：从明朝占全球GDP35%到清末6%，不是因“西方冲击”，而是海禁政策掐断了郑和下西洋开启的海洋文明火种

这些铁证如山的史实，在“版图贡献论”的滤镜下全数隐身。就像肯定古罗马道路建设的成就，不代表要歌颂斗兽场里的奴隶角斗——但梁氏史观却非要把血汗与功绩熬成一锅浆糊。

四、批判清朝，恰是对文明底线的坚守

站在现代视角审视清朝，有三重不可逾越的红线：

- 种族压迫：“逃人法”将汉人变为旗人私产，主人杀奴仅罚银十两，比《大明律》量刑轻二十倍

- 经济阉割：为防止工商阶层崛起，康熙明令“机户不得逾百张织机”，直接掐断江南资本主义萌芽

- 思想禁锢：文字狱案件数量是明朝的六倍，连“清风不识字”都能引发灭门惨案，制造出“万马齐喑”的思想荒漠

这种将暴力制度化、压迫合法化的政权，与现代社会“平等”“法治”的价值观存在根本冲突。正如我们不会因古罗马的输水道而原谅其奴隶制，对清朝的批判也绝非“欺负古人”，而是守护文明基线的必然。

五、历史虚无主义的双重标准

当梁先生嘲笑批判者“没出息”时，不妨看看清史研究者如何评价其精神祖先：

- 孟森在《清史讲义》中直言：“清之得国，以兵力胜，非以德政胜”

- 萧一山在《清代通史》中痛陈：“满汉之界，至清而严极矣”

- 钱穆在《国史大纲》里叹息：“清人尽摧残中国之元气”

这些直面真相的学者，哪个不是冒着被扣“破坏团结”的帽子坚持学术良知？若按梁氏标准，他们是否都成了“见了雍正就磕头”的懦夫？

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结语：真正的勇气，是直面带血的冠冕

从乾隆销毁《扬州十日记》，到伪满鼓吹“日满亲善”，权力者向来擅长用脂粉遮盖历史的血腥味。但顾炎武早就告诫：“亡天下者，仁义充塞，率兽食人”。当有人将屠夫奉为英雄、把伤疤看作勋章时，每一个有良知的批判者，都是在阻止暴力美学对文明的腐蚀。

梁先生或许忘了，孙中山在《民报》发刊词中疾呼“驱除鞑虏”时，面对的正是真刀真枪的镇压。但历史最终证明：敢对强权说真话的人，才是真正的勇者；而忙着给殖民史擦脂抹粉的，不过是跪着修史的新式奴才。

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一种落后时代的迂腐感。

骂清朝怎么了？秦始皇、孔子、商鞅这些人每天都出来挨几巴掌，你在那边搞得跟没上过网一样。就清朝那辣眼睛的审美，它就不该存在。

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所以像石达开这种人就很宝贵，告诉人们死不可怕，只要死得其所，也行

虽然被凌迟了，但是之前几年和自己的老兄弟们搅得整个清国不得安宁，满洲老爷担惊受怕，也值了

普通人可能永远达不到翼王的高度，但可以心向往之

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一个地痞，读书时霸凌过一个同学，结果这同学没有因此一蹶不振，而是努力读书考上大学，研究科技为国做贡献。

地痞逢人便说：“哼，他有啥了不起的，当年还不是被我打得哭哭啼啼？”

那个同学回乡探亲，地痞腆着个脸凑上去说：“嘿嘿，没有我当年鞭策你，你哪里会有今天的出息？”

同学一看是他，露出厌恶的表情，骂了他一顿，让保镖把他轰走

地痞很不爽，晚上做了个梦，梦到现在的同学穿越回当年，又被自己一顿揍。

“哼哼，你也就现在敢骂我，太没出息了，让你回到当年，你还不是乖乖被我揍？”

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上个时代的人，要学会退位让贤

1、社会风向在变，年轻人的喜好也在变

2、影音存储技术廉价，动不动就让人翻出以前的视频打脸

郭德纲说得好，这么大岁数了，也不能靠道歉活着

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我们怕死，是因为和平时代，大家生活都还过得可以，绝大多数普通人当然都怕死。

我们这种人“真活在清朝”——

如果活在19世纪5、60年代的广西，我们会跟着阿洪阿杨杀清妖，活在广东会加入天地会跟着陈开李文茂杀清妖，活在上海会加入小刀会杀清妖，活在淮泗会跟着捻军杀清妖

如果活在1860年的京师，高低得带着洋人去抢圆明园。

如果活在1895年的广东，第一时间找炮公和陆皓东，剪辫子，入兴中会，假如乙未年在广州不死，还能争取当个同盟会元老。哪怕死了，好歹也是为共和革命而牺牲的第二人，将来跟着陆皓东上历史书的那种。

至于什么土客大械斗，到了阿洪阿杨和炮公这里，只要一起高呼一句杀清妖，都可以一笑泯恩仇。

红花会豪杰

碧血染蛮夷

还我汉江山

誓将满虏灭

——曲·顾嘉辉，词·高山曦（黄霑化名之一）

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搞历史批判，社会学批判的人，很容易走向老梁这种境地。

百家讲坛里的好几个就不用说了。

真丶公众人物中的好几个，崔某，毕某就是如此。

为什么他们都会走向这一步？

因为他们一开始只是知识的传播者，说白了就是讲综述的，利用人的信息差、精力差来获得关注。

在进入这种状态，并维持很长一段时间之后，这其中的某些人就会不满足于这个状态，因为这种状态下的个人不是领导者，只是传道人。

所以他们想当领导人，其实也是对关注群体一个“提纯”的过程，即想获得经济回报，又想获得社会性回报。

普通的观点，这个时候就不适用于跨越阶级了，他们必须要提出让人“刮目相看”的观点来吸引眼球。

老梁后来销声匿迹了，其实也尝试复出过，但是发现看他的群体“雪亮”的双眼，忽悠不了了，又自我消失了。

要看这种人到底是个什么东西，可以看看老崔在UT上模仿李敖搞的老崔读书，除了贴点来源应该靠谱的资料，比个人思想宽容度，思想深度，简直就是东施效颦。

连身为主持人的表达都没了李敖70岁的水平，更不要说脑子里那包豆腐渣了。

普通人，大部分生意非常成功的大佬都不会走向这一步。

因为普通人不会追求统治地位，但是像老马那种想把商业传播能力社会化的，也是会在众说纷纭中迷失自我。

老马算聪明人吧？老马算成功利用过国际资本和政府力量斗争并从中获利的厉害人物了吧？

新颖的、看似出挑的、具有革命性的社会性观点，往往都是乌托邦，实际上大部分不具有可操作性，只具有情绪诱导性。

回到老梁说这个，就跟大部分争端中，某些群体喜欢把人群分为“挑战者”和“韭菜”一样，先把你打成“沙笔”，来衬托他论点的“高大上”和“不可质疑”，实际上大部分对线出现“韭菜”这个词的时候，基本就处于说这个名词的人不准备更你讨论证据，主要讨论情绪了。

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21世纪难道不能学历史？学了历史不骂两句清朝难受啊，这也是没办法的事，谁叫这朝代又拉胯又坏。

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21世纪都不敢骂满清的人，太没出息了！这种人活在靼清，见到八乞，尾巴都翘起来了。

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我姑且主动入这个套，以我的性格，我今天敢这样说，我生在那年也敢刺杀鞑子皇帝的，虽然我什么也没说过。

她一生没对家人后人说过自己的名字，隐姓埋名，没过几年两人到了年纪就嫁给了我太爷爷。嫁给我太爷爷后生下我爷爷，同时伯爷爷也就是我爸的幺伯由于没了父母，太奶奶把他接到自己家养着，他是吃我太奶奶的奶水长大的，13岁跟随部队离开了家，活了一百多岁再也没回来过，他就是开国上校秦光。

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一个大概从08-09年左右的关注梁宏达的人说几句。

再后来算是网络繁荣的时代，大概从他代言一款酒开始，忘了什么酒了，大概从那时候起，他的节目/作品，只配四个字：“胡说八道”。

当年跟他一样性质的，还有袁腾飞，矮大紧。

另外说点喜感的，当年他在中国之声只闻其声，不见其人，听着老气横秋的，我以为那时候他有四五十岁，后来才发现那会他三十多岁。

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我真活在清朝，五族共荣前满城有一个活口算老子十世窝囊废

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梁宏达这种货色，大革命期间，见到革命军，视若生命的辫子都不敢留，剪了还要保存起来，心里的辫子继续留着。纯纯的废物

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梁宏达自己没出息就想着以己度人罢了，我要是生活在鞑清，你看我打算砍几个包衣

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笑话。

那些在南京大屠杀纪念馆、731罪证陈列馆痛骂小鬼子的，倒退个几十年，就一定敢硬刚小鬼子的刺刀么？

那是不是小鬼子也不能骂了？

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有些干部也是烈士子女。父辈打下了江山。让他们享受。却生活如巜红楼梦》那些阔少。成为了剥削阶级。

所以出身并不重要。重要的是有些人和父辈不一样。虽然出身不好，但是仍努力奋斗。

所以，不看前事，就看现在。

如果烈士的子女，徇私枉法，就如薛蟠一样。那么你会恨谁。

人不能为了一点利益，就和薛蟠这样人同谋。那么反清反日这样牵强的借口也是枉然。就如贾雨村一样。

那么，那些出身不好的人，他身上只有上辈的清朝和日本的关系。他也是个好人，正如冯渊一样。

所以，多读文章，葫芦僧怎断葫芦案。出自巜红楼梦》。

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梁宏达这货在跪舔文教宣领域有相当大势力的满人。

我可以回敬他一句：21世纪舔满清的人，太没出息了！这种人真活在清朝，见到太平军，大气都不敢喘。

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遇到拿着棍棒的黑社会小混混，正常人也是大气都不敢喘，难道会当面破口大骂找死？

老梁心里读历史的正确方式：

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如果我作为手无寸铁的势单力薄的普通平民，出现在扫荡村子的**日本畜生侵华军队**面前，确实也会大气不敢喘。

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如果在21世纪骂清朝，那么没出息。

和这个观点等价的表述还有：

如果有出息的，那么不在21世纪骂清朝，比如在清朝骂清朝；

如果有出息，那么在21世纪骂本朝？

他梁宏达是这个意思？

至于见到八旗，敢不敢喘气。我觉得这就没必要瞎揣测了。

毕竟现在骂清朝的人，也不太可能穿越去清朝。

老梁这个人的想法一直很一致。

“敢说硬话的人，一般不太敢在现实生活中做硬事”。

对于这个观点，面对广大皇汉，我还是比较认可的。

要是皇汉真给力，早就自主跑去黑龙江，新疆，青海这些地方去疯狂生孩子去了。

然而事实是，黑龙江人口流失之高。汉族这些年生育率很高吗。新疆在全国四处拉人去。

结果呢？

大多数所谓皇汉的回答，也都在汉地十八省。

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解放前我不敢骂清朝，解放了我还不敢骂清朝，那**不是白解放了嘛。

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如果到现在都不敢骂，用他道德标准绑架所有人，那岂不是大清还没亡？

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中国自辛亥开国以来都114年了，居然还有人拿着清国八旗的威，来震慑我们中国的公民。

梁宏达算个集贸呢？

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他这种人，活在民国，看到革命军，保证一口一个军爷，大气都不敢喘，生怕革命军被把他当鞑子剁了

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幸好那个让人大气都不敢喘的八旗完犊子了。

现在是让一帮跳梁小丑都敢突脸的宽容政权。

既然这么喜欢八旗的制度，那我们恢复一下？

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一粉顶十黑。

带清已经在人类耻辱柱悬崖的边缘了，牢梁一句话直接把带清推了下去。

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作为一满人，这样强调讲话，是公然的挑衅

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侵朝真是从头到尾都在认爹呀！

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抗日战争时期，华东大片经济人口重地沦陷在日本人手里，所以现在北京、天津、河北、山东、河南、上海、江苏、浙江…等等地区的广大汉族人民，看见日本人，你觉得是应该更加仇恨，还是应该卑躬屈膝。

这位人士说这种话，本质上就是否认太平天国、辛亥革命的成果，甚至否认共和国的合法性。我估计最想回到满清的是他吧。

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懂了，我要是活在时期，我也不敢喘气，但是我现在骂日本就是没出息

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20世纪乾隆和慈禧遇到孙殿英的时候，这两位和遗老遗少真是大气都不敢喘

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新中国现在已经实现民族复兴。如果是从清朝的历史中汲取教训，无可厚非。但盯着清朝丧权辱国开始假设当时如果云云的，没意义胜在嘴硬。还不是仗着满清作古，要是还在清朝，这堆人可不就屁不敢放一个吗？这和“打不过孩子爸反手甩孩子妈一个巴掌大喊，你过来呀”有什么区别。

说得挺好~

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现在是照例造句时间～

21世纪骂完颜构的人，太没出息了！这种人真活在宋朝，见到大金江南国主，大气都不敢喘。

21世纪骂明朝的人，太没出息了！这种人真活在明朝，见到锦衣卫，大气都不敢喘。

21世纪骂打倒的地主的人，太没出息了！这种人真活在民国，见到地主，大气都不敢喘。

21世纪骂日本法西斯的人，太没出息了！这种人真活在沦陷区，见到日本兵，大气都不敢喘。

21世纪骂红卫兵的人，太没出息了！这种人真活在60年代，见到小将，大气都不敢喘。

21世纪骂以色列的人，太没出息了！这种人真活在现代，到了以色列驻华大使馆，大气都不敢喘。

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他说的对，但只对一半

如果一个人整天没事就搁那儿骂清朝，那确实没出息

但如果有人在吹清朝，这时候跳出来开骂就天经地义，哦，其实不是骂，只是把清朝做过的事情陈述一遍就行了

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谁先剪起鼠尾辫子，给自家女人裹上小脚，才有资格说这话。

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骂清朝咋了

我还骂明朝，，宋，元呢

一些狗屁的封建王朝还不让人骂了？

怎么？你想复辟吗？

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没出息就对了

有出息的都被屠光了

但话说回来

这不就更证明了清朝的罪恶和邪恶吗？

不更该骂吗？还踏马的该推翻呢！

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梁宏达批判他人不准他人攻击清朝的时候

全网都震惊了，惊讶地问

“梁宏达是谁？”

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可以这样说八旗真活在辛亥革命和现在敢发疯吗？

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合着你被八旗太君欺负压榨你就喜欢上清朝了？要我说你这是受虐癖，得治

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孙殿英真去亲自面见八旗了，我看这太后也没敢喘个大气，老老实实就把军饷给发了