历史上的计划经济国家经常出现群众排长队购买生活用品，这种现象背后的原因是什么？

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知乎用户 Canicularis 发表

排队，是计划经济体制下隐性通胀的表现形式。

在市场经济下，通货膨胀会直接以价格的上涨表现出来。但是在计划经济国家，价格是由行政机关而非市场决定，而且计划经济国家普遍喜欢将日用产品的价格固定在一个较低的位置，这就使得价格失去了其反应供需关系的作用。

另一方面，计划经济国家由于缺乏有效的财政束缚，政府普遍倾向于以大量投资促进经济增长，这又导致社会上的货币流通量远远大于市场上供应的商品数量。

在这两个因素之下，生活在计划经济之下的人民最普遍的感受就是手中有钱，却买不到商品。

这一点由于中国实施计划经济的时间较短，表现的还尚不明显。而长期生活在计划经济之下的苏联人民早已养成了有队就排的习惯，对于他们而言，不管买到的东西是否是自己所需的，那也至少强过用不出去的卢布。

基于同样的原因，这也是为何计划经济国家在向市场经济转型时，会普遍出现商品价格的上涨，因为这只是被长期压抑的隐性通胀被释放了。

知乎用户 孤星泪 发表

因为这是在产能不足的情况下，唯一一个能让最广大人群买到商品的方式。

民国时期老百姓就不会排队买布，为什么呢？因为民国时期绝大多数人根本就不是布匹的有效消费者。他们买不起布，自然就不用排队买布。

不仅民国这样，大清也这样。商品通过提价只销售给具备消费能力的人群，你买不起东西，为什么要去排队呢？

计划经济凭票供应的另外一个对应政策是限价，也就是商品的价格是被控制的，大多数人是可以买的起。

但产能无法满足所有人的需求

如果此时涨价敞开供应，老百姓又被排除在消费者以外，那么跟民国有什么区别？

如果此时限价敞开供应，就会导致囤积居奇倒买倒卖，有实力有门道的人把货买到自己手里，控制供给，私下涨价销售，那么跟民国有什么区别？

如果此时不供应平均分配，那么又会产生很大的浪费，有的家庭不需要布，你非要给他分布。

实际上计划经济的理想状态是限价敞开供应，但一定要产能充足，有人囤积居奇就撑死他，市场可以一直有充足的货源，鬼才去倒买倒卖。

所以到了 83 年，布票就已经取消了。此时中国还是标准的计划经济，距离某人提出搞代工外向型经济和某人提出搞市场经济还有很多年。

也就是在计划经济体制下，布票就已经取消了。

为什么呢？

因为产能上去了，1972 年引进的四套化纤设备分别建成了上海石油化工总厂、辽阳石油化纤总厂、四川天然气维尼纶厂和天津石油化纤厂到 80 年代初全部建成投产，年产化纤 24 万吨。

从此，中国人购买的纺织品基本都是化工产品，而不是地里长出来的棉花。

到了 83 年，布票已经没有存在的意义，因为国家可以敞开供应了，有充足的货源满足老百姓的需求。

这个问题其实并不难理解

当供应不足的时候

市场经济是 通过提价的方式把大多数人排除在消费者群体以外，有钱人可以买到丰富的商品，而大多数人与这些商品是无关的。

这就可以解释为什么民国时期上层社会的生活那么精致，而到了 70 年代中国上层社会的生活水平反而下降了，远没有民国时精彩。

计划经济的解决方式是通过限价限量供应的方式尽量满足绝大多数人的需求，也就是单论价格大家其实都还可以买的起，但不能买多。你买多了意味着另外一个人就买不到。

解决这个问题的根源是生产力的发展，无论是市场经济还是计划经济，生产关系的改变是解决不了的。

如果我们现在没有化纤的生产能力，还是去种棉花，大家要么是一大半人根本买不起布，要么是所有人每年都只能分到一点点布料。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​ 发表

计划经济不是造成排队的根源，苏联体制下把国民的工资定的太高而物质生产又跟不上才是根源。相当于它生产不了那么多东西，但是却许诺了很多，最终的结果就是分配许诺（也就是卢布）没用。

并不是所有计划经济国家都有苏联这么严重的排队。很多计划经济国家虽然计划了，但给工人的工资定的比较低，同时对关键商品又严格按照票证进行供应，而广大农民更是连现金都很难取得，那么虽然这个国家的物质生产能力相当落后，但它给国民的分配许诺相应的也很低，不给国民不切实际的期待，只要供需二者相适应，市场就可以正常运转。

这其实跟计划经济没啥关系，市场经济国家也一样。哪怕你的物质生产能力比较落后，但只要你别往死里印钱，老百姓买不起，市场就能正常运转。就怕你明明没有那么高的生产力，却给老百姓发了一堆钱，最后的结果就是剧烈通货膨胀，钱变废纸，拿着一兜子钱买不回一兜子苹果，跟苏联式的经济崩溃是一码事，表现形式不同罢了。

知乎用户 罗汉果 发表

曾经有一句名言，“搞原子弹的不如卖茶叶蛋的，拿手术刀的不如拿剃头刀的”，相信大家都听说过这句话。这句话流行于 80 年代中后期，本文试图讲讲剃头的故事。

有句歇后语，“剃头挑子一头热”，过去剃头师傅是挑着挑子走街串巷招揽生意的，那一头热是个小炉子，烧开水用的，可见服务还是蛮周到的，我小时候还见过剃头师傅挑挑子剃头的，那是文革前了，文革以后就没见了。

在大学大院里有一所公共浴池，大学生，教职员工还有家属都是去浴室洗澡，每周就开两天，周三和周日，下午 2 点钟开到晚上 8 点钟，显然满足不了需求，太挤了，所以大多数人还是在家里洗，那时烧煤炉子，烧开水不费劲，但是家里洗只能擦擦身，…。浴室后面有一家理发馆，有两部理发用的专用椅，皮椅子，能升降，能躺倒，带枕头托，很高级，前面有大镜子，有电动推子，…。跟现在的理发设备不相上下。但是只有一名师傅，倒是每天开门，好像是周一休息。

我们这些小孩也去那里理发，不贵，好像是 1 毛 2，还是 1 毛 5？不记得了，大人的贵一些，反正啥时候去都得排队，排队也简单，就是把自己的名字写一块小黑板上，顺着排，师傅理完一个人就叫下一位的名字，人在就坐座上去，师傅擦了他的名字，不在就留一会儿，叫下一位，理完再叫时，那位没在的还不在的话，师傅就把他的名字也擦了，反正理发排队挺熬人的，经常前面有十几个人名。

师傅是不着急的，每天理多少人他都拿固定的工资，到点开门，到点下班。所以有时一看人多就走了，明天再去。

文革闹得最凶的时候，理发馆也停业了，大家都没地方理发了，后来我父亲买了一把剃头的推子回来，手动的，好像是十几元钱，他给我和弟弟理发，拿我弟弟练得手，第一次剃了一个秃瓢，第二个是给我理的，参差不齐，还夹了几次头发，弄得衣服里好多头发茬，扎得痒痒的。好在我父亲练出手来了，他还到外面的理发馆去偷着学艺过。后来父亲让我和弟弟互相理，一直到我上初中了，不愿意弟弟给理了，就又去理发馆了。

大院外面的商业区也有一家理发馆，八门理发店，是一家正规的理发店，服务整个八大学院的人，我们也去那里理过发，也是要排队的，但是那里师傅多，有 6～7 位师傅，所以比院内的快一些，价钱是一样的。但是排队等候依然是必须的。那里大人理发的多，所以比较占时间，而且是赶上哪位师傅叫号就由这位师傅理发，没得挑。

1978 年以后，具体时间记不得了，理发实行计次提成了，价钱没变，完成一个基本数以后，每多理一位顾客就从资费中提 1～2 分钱。再去八门理发馆时居然不排队了，或者说排队时间大大缩短了，翻过来了，师傅开始抢顾客了，道理就这么简单，多理一位就多赚 2 分钱，现在一毛两毛钱的不当回事，那年月两毛钱可以买三两肉了。

还一个变化，顾客可以挑师傅了，当初有个师傅态度比较孬，但没办法，轮到他了，不理也得理，没得挑。现在可以拒绝他了，那位师傅不久就不见了，据说换别的店去了，我猜想他恐怕态度也会变了。

一天多赚 3 毛 5 毛的，一个月下来可以多出十几块钱，而我 1982 年参加工作时的全勤奖金是 7 元钱，已经觉得不少了。一个外科医生那时月工资是 60～70 元，剃头师傅的收入追上甚至超过医生是真实的。

到 80 年代末，由于大量的农民和个体户是自负盈亏地劳动，收入全部归己，从而引发体制内依然拿固定工资的人的对分配制度的不满，显然的，做一台手术的价值远远大于剃十几个头发，在市场经济与计划经济并存的这段时间里，处于计划经济的人是向往市场经济的，理发师傅自己开了发廊，自己投入，收入也全部归己，而以前国营理发馆的几分钱提成就不再有吸引力了，理发馆不能涨价，收入不能都归个人，有本事的都自己干了，剩下的员工会如何？后来很多走承包经营的路，即上交一部分费用之后，其余的费用归承包人分配。

但是这后面还有很多问题，理发馆的行政人员，退休职工怎么办，此刻国家还给他们发工资和退休金呢，承包费是不足以满足这块开支的，理发馆就成为国家的负担，过去国家并没打算从理发馆获利，它是社会福利的一部分，实行低价位，既然是纯服务性质，那积极性全靠觉悟了，就像张秉贵，百货大楼的售货员，劳动模范，可是他的工资并不会因为他卖出去几倍于他人的糖果而翻倍，甚至奖金都和大家一样。

在收入归己的市场经济下，不需要谁去动员，表彰，奖励，各个都和劳动模范一样努力，这就是人性，这就是活力。

90 年代的改制对一部分人是痛苦的，这是实实在在的，也有一部分人借机发财了，我不知道上面提到的理发馆后来改制了没有，结局如何，但是有的类似地方，职工被下岗了，原来的领导做了房东，或者自己当老板开发廊了，或者承包给别人吃房租了，就是大家常说的国有资产流失。

如果今天，国营理发馆又回来了，12 元钱理一个头，我们肯定都特别高兴，旁边那些 50 元理一个头的个体发廊肯定撑不下去，他要纳营业税，他要付房租，他要付工资给伙计，还要养自己的一家老小。国营店可能享受房租优惠，税费优惠，员工到点上班到点下班。可是这些优惠的钱又来自于哪里？归根结底来自于税收，理论上讲，取之于民用之于民没有错啊！还平抑了私营发廊的价格节节攀升，这应该是好事啊！但是在社会成本不降低的情况，私营发廊会死翘翘的，如果这一片就剩下国营理发馆时，前面的场景就会重现。而国家税收减少以后，你还会继续给国营理发馆房租和税收的优惠吗？没有了，那国营馆和私营馆还有啥区别呢？有区别，就是他们不会失业，他们不在乎是否盈利或者亏损，那他们一定干不过私营馆，回到题目，我们就又要排队了。

知乎用户 水陌轻寒 发表

解放前，北京上海这种发达的大城市没有计划经济，自然不会出现群众排队购买生活用品的现象，不过有专门的收尸队，每天上街收尸，多的时候一天可以收上百具尸体。

知乎用户 neo anderson 发表

当某些人大肆宣传一些事情的时候，往往是为了掩盖另一些事情。

老照片：美国大萧条期间人们举着牌子找工作，上面的文字让人泪目

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知乎用户 花村妇联主席​ 发表

因为计划经济没有看不见的手，不好意思提价。

海地吃观音土的饥民为什么不去排队买面包呢？是因为他们不喜欢吃面包吗？

排队购买，需要 2 个前提：

1，货比较稀缺，供不应求

2，排队那些人能买得起

经济发达的地区不会出现 1

经济不发达的地区不会出现 2

你看，市场经济，就是这么完美。

知乎用户 神乐妮可 发表

主要是归因谬误，把排队当做计划经济导致的问题，从而回避真正的关键所在。

苏联晚期出现排队现象和某大国 88 年物价闯关失败出现的排队抢购现象，出现的原因都是一致的：

一边提高了居民（尤其是城市居民）的工资水平，另一边又在控制物价与生产原料的供应。

结果就是消费端扩张与生产端的停滞所产生的缺口，造成了实质上的稀缺，这个稀缺也就是排队现象出现的原因。

进一步，商品缺口国内的生产力无法填补，自然会导致黑市与走私的产生。

进一步讨论这个现象产生的原因，就需要认识到社会主义国家并不是所谓的纯 “计划经济”，而是存在很大程度上的市场经济要素。

在原先的 “计划经济” 时代，很多物资是以非商品化的状态提供的，经济是嵌入到社会关系中的。

后续随着社会主义国家工业化的完成，这些国家在生产活动、政治生态上出现了 “停滞” 现象。

这种 “停滞” 反映了增长动力的缺失，即快速工业化、军工复合体已经无法对经济起到拉动作用。

对于这种停滞状态，在已经完成工业化的社会主义国家来说是很难解决的，因为不存在一个可以扩张的外部市场。

所以，在这一时期，往往是采取了提高居民待遇，也就是提高工资和福利来缓和可能产生的矛盾。

在计划经济体制下提高工资，实质就是超发货币。本来应该造成通胀问题，不过由于商品的稀缺性与物价控制，反而产生了商品的紧缺。

有钱买不到货，需要排队等货。

如果你是这两年想买显卡组电脑的朋友，大概就知道这是什么感觉了。

这种扭曲的货币政策本来不可能长期维持下去，而这些国家对内和对外两套经济体系，在本币实质性贬值的情况下又进一步加剧了危机的烈度。

到了 1988 年，苏联和某大国都遇到了货币改革失败、国内生产失衡、外部进口困难。

三大危机一起到来，怎么办呢？

苏东地区选择休克疗法，国家把对于生产资料与生产企业的控制完全放开，让一切全部都商品化、货币化来解决这种供需矛盾。

某大国选择物价闯关，通过贬值本币和内外两套经济体制并轨来 “消灭多余的购买力”，平衡供需关系。

至于这两套逆炼神功的效果怎么样，我不好评价，因为当时的改革没有一个良好的外部环境。

以美国为首的西方社会乘机重拳出击，苏联吃到了暴击伤害，某大国吃到了溅射伤害。

结果就是苏联被一拳打死了，某大国差点被打死，两国在 80 年代后期的经济改革可以说都失败了。

当然，某大国既然没被打死，后面还有机会岁月史书。

苏联被打死了，自然就成了教科书上的反面案例。

知乎用户 老岳 发表

市场经济之下卖东西一般都是赚钱的（至少卖方是希望赚钱的），所以卖方自然是希望多生产多卖出，需求一百万件也要生产一百二十万放着。这个我想不用证明了，把上市公司财报拿出来看看就得。长期亏损的企业慢慢就死了，只有持续赚钱的企业才能活着。

而计划经济则不然，卖东西一般都是赔钱的，尤其是基本生活物资。施行计划经济的国家都要对生活物资长期进行巨额补贴，例如：

从前特别是工业化时期，苏联农业是一个向国民经济其他部门特别是工业提供支持的部门，而在这一时期，农业则成了与国民经济其他部门特别是工业争夺资金的部门。这不仅表现为国民经济投资从国民经济其他部门大规模向农业转移（农业投资占国民经济总投资的比重提高了 1—2 倍），而且由于农产品成本不断上升，在迫使国家在不断提高农产品价格的同时，还不得不大大增加对农业的补贴。例如，在 1961—1965 年间，国家预算用于农产品价格补贴的支出只为 87.9 亿卢布，占预算支出的 2%，1966—1970 年间，此项开支已增加到 385 亿卢布，占预算支出的比重上升到 6%，1971—1975 年间此项数字又进一步上升到 868 亿卢布。 [227] 据估计，**这一时期苏联由于石油国际价格上涨而多获得的外汇收入绝大部分被农产品价格贴补所抵消。**除了农产品价格补贴之外，为了救助处于困境的农庄和农场，国家还不得不冲销它们的大量欠款和贷款。由于资金和设备大幅度地从相对高效的工业向低效的农业转移，这就大大影响了整个国民经济的投资和其他资源的利用效率。这乃是整个国民经济首先是工业增长率不断下降的重要原因之一。[227] [苏]《苏联财政》1977 年第 11 期。

还有一个惊人的巧合，苏联在禁酒之前，每年从售酒中获得的财政收入约为 600 亿卢布级别，同期每年对肉类价格进行补贴的需求也在 600 亿卢布级别，换言之，苏联人在喝酒里交的税都从吃肉里赚回来了。

禁酒了之后酒税进项没了，苏联人吃肉就越来越困难，买肉队伍就越来越长了。到了 1989 年，苏联在食品上的补贴都已经占了国家预算支出的三分之一左右，牛肉需要依靠国家补贴价格的 74%。一个需要巨额补贴的玩意，生产销售越多自然就补贴越多，那么就要使劲控制数量，过剩是不可能的。大家就只能辛苦点多排队了，财大气粗的时候不大明显，一旦进入赤字状态情况就会迅速恶化。不过有趣的是，计划经济国家的浪费恰恰很严重，那就雪上加霜了，生产本就不足浪费还异常严重。

**实际上计划经济的生活物资排队的现象和饥民排队领救济粮是类似的，因为发放一方都是亏钱的，所以要尽一切可能给领取者制造麻烦，以减少自己的亏损总量。**至于拿这种排队和喜茶排队类比就太搞笑了，喜茶肯定是赚钱的。喜茶老板看着排长队是高兴，而苏联部长会议看到排长队则是伤心，队越长补贴支出就越多。

苏联为什么走向市场经济的改革尝试失败了，就是因为苏联长期巨额补贴导致了一旦开放市场价格必然导致剧烈的物价上涨，从上到下都没有勇气面对这个现实，开了很多次会议迟迟不能决定价格改革的方案，最终错过了时机。

遍地要补贴，赚钱的生意没有几个，翻开账本全都是赤字，造血的少吸血的多，这就是计划经济的基本常态。等到仅有的造血器官慢慢衰竭，整个国家经济自然就会走向崩溃。连国际市场这一管道都彻底中断的时候，那就可以抬走了。

历史经验反复告诉我们：在把生意做赔这个问题上计划经济有着天生的优势，不管什么好生意给它做最终总能做赔，然后舔着脸就来要补贴了。

知乎用户 大熊喵​ 发表

有没有可能，排长队购买生活用品的前提是排队的人知道自己买得起，只要能排到就能买到

不然你排半天队，结果到那一看商品价格发现自己根本付不起，你是吃饱了撑的来排队玩的？

如果是市场经济国家，这种情况下只要大幅提高商品的价格，让绝大多数人都买不起商品，自然也就没人排队了，是吧

所以市场经济国家永远不会让你排长队买商品，伟大的市场规律自然会劝退那些想买而付不起钱的人，免掉他们排长队的麻烦。

至于你买不起面包挨饿，付不起取暖费受冻，不好意思，谁让你不努力呢。

所以问题本质不是计划还是市场，问题本质是商品供应不足。造成商品供应不足的原因才是根本。

当然我不否认，苏联和中国的商品供应不足确实与经济体制有一定的关系，但这绝不是用简单的计划经济和市场经济的黑白二元论能解释的。

PS：我很反感现在这种制造两个对立概念，然后捧一踩一，把一切坏事都安在其中一方身上，制造对立的做法，这种做法完全忽略了现实世界的复杂性和特殊性。

知乎用户 谢流远​ 发表

这里有个有意思的问题：现在是市场经济，为什么有人排两个小时的队买喜茶？

按照市场经济的逻辑，有人排队说明供不应求，说明喜茶应该动态涨价，涨到队伍里大多数人买不起，直到不排队为止。

同理，iphone 发售的时候一机难求，黄牛高价倒卖，为什么苹果自己不赚这个钱，提价销售，以后再降价？

这都是市场经济失效的例子，商家如果真的按照市场逻辑提价，反而会引起公愤，说明大众从心理上不接受市场逻辑。

类似的情况还有下雨天雨伞为什么不涨价等等。

知乎用户 非凡 发表

排队首先是一个社会秩序良好，人们的整体素质较高的体现。

否则就不是排队而是哄抢。

苏联解体是人类历史上非常罕见的一幕，如此巨大的帝国倒塌却没有演变出一场无休无止的战争。一直到苏联解体的最后时刻，苏联人民依然在认真地耐心排队，平静地等候命运的巨变。

仅凭这一点，苏联人民就值得让人肃然起敬。

完全市场经济模式下的美国，为什么要搞零元购而不是拿着钞票去排队购买？

难道是商店的商品不够分配吗？

美国是这个世界上物质最丰富的国家，多到可以随意浪费的程度，为什么美国有些人就不愿排队而是去哄抢？

你能说哄抢就是体现了市场经济的优越性？

要搞清楚，排队购买和哄抢都是一种分配方式，前者是有秩序的，后者是无序的。

有序和无序，孰轻孰重乎？

你是乐见有秩序的排队人群，还是欢欢喜喜加入到哄抢的队伍里？

很显然，有人对哄抢还是情有独钟的。

就人类社会发展的基本准则来说，秩序井然的排队人群很显然更能受到整个社会的肯定。

排队购买就无须证明自己的体能、身高、敢下黑手这样的能力，无论老幼，无论男女都能得到一个公平的购买机会。

而哄抢，只能是少部分人的狂欢。

不管你怎么批评这些社会主义计划经济国家，他们真的能够做到排队购买，而且可以一直坚持到国家倒塌的那一刻。

人类世界，无外乎物质和精神。

要说物质利益就是社会发展的首位，为了物质可以不顾一切，这样的认识，当然是没什么好说的。

而坚持高尚思想信念的人，到底值不值得歌颂？

这就是现实问题。

很多人一谈到资本主义就是兴高采烈，对哄抢行为也觉得可以理解，对于一个有着强烈社会道德正义感的人群却百般嘲讽，只能说你拥有市场经济模式下的一些分配优势，而你自己很幸运没有遭受到损失。

而那些冒着风险去哄抢的人，真的就是社会的渣滓吗？

这就要看从哪方面来说了。

他们只能说没有得到公平分配的机会，按照市场经济模式的运行规律，他们既没有排队购买的机会，也无法正常获取分配的权利。

哄抢是他们唯一行得通的办法，不去哄抢，自己就一无所有，抢到多少算多少。

这是很危险的一件事情，因为有相当一部分人必须要用哄抢的办法去得到利益，这难道不是分配机制失效的一个体现吗？

这绝对不是社会制度原本设计的样子，而是逐步发展失序后的失控状态。

美国的先贤们想到这一步吗？

美国为什么要容忍零元购？

因为社会财富无法分配给他们，整个社会体制找不到更好的办法去解决他们的贫困问题，而他们作为美国公民有活下去的权利，体面和活下去之间选择，当然是活下去重要。不容忍就只能逼反他们。

你认为美国有办法解决这个问题吗？

根本没有，这种失序的危害则是巨大的，是对制度的一种彻底否定。

如果只要排队就可以得到分配物质，有多少人愿意去不体面地哄抢呢？

思考一下这个问题。

计划经济或许有很多问题，纯粹的计划经济模式忽略了人性，但是这要体面的多，你只要忍耐排队的枯燥和漫长，总有一份物质是属于你的。

但是纯粹市场经济模式下的哄抢，这就是人性原则？这是无数人渴望的现实？

别忘了，你可以去哄抢，别人就可以为了保卫自己的财产开枪。

而说到开枪，喋血街头，一群人去屠杀另一群人，这也是纯粹的市场经济模式下一大特色。

两相比较，谁显得好一点？

你能得到物资分配的权利，当然会站在自己的立场说话。

而得不到的人呢？

是不是无限的愤怒和直接动手去抢？

真的要比较，排队远远好过于哄抢。当然对于一些武艺超群的人来说，又是另一回事。但总的来说，平庸的人才是大多数，排队是不会死人的。

苏联将排队分配坚持到了最后，美国坚持到最后的会是什么？是不是规模更加宏大的哄抢？

苏联的答案很清楚，至于美国，我们拭目以待。

知乎用户 远古善良自由党 发表

因为没有价格。

我们回忆一下，如果在今天，某种商品，比如猪肉，出现了短缺，会有什么后果。

那就是涨价。

涨了价，自然就有人买不起那么多猪肉了。

看上去是不是比较不爽。

但这同样也会带来一个后果，那就是很多生产者会觉得这是一门有利可图的生意。

会想尽办法的扩大猪肉生产。

而计划经济取消了这一价格引发的市场过程。

因此哪怕很多商品在计划经济下似乎很便宜。

但你根本买不到，要不然就是必须排队。能不能赶上看运气。

在短缺和排队的同时，计划经济往往又有巨大的浪费。

很多产品根本没人要，躺在仓库吃灰。

在市场经济条件下，它们早就跳楼大甩卖一波之后，彻底退市了。

但在计划经济条件下，这些产品依然会源源不断的生产出来，继续占满仓库。因为生产者只管生产。

这样的经济体系，能效率高才有鬼了。

知乎用户 虚假的德三球​ 发表

解体后的俄罗斯人民确实不需要排队了，因为直接买不起了，连队都不用排了，明知道自己买不起，那还排个屁的队。市场经济不能解决生产不足的问题，否则俄罗斯肉和奶的生产量和消费量被苏联时期俄罗斯加盟共和国暴打的事情就不会发生了。苏联排队是因为货币超发了。人话说物价低工资高消费意愿强。为什么有不少俄罗斯人怀念苏联时代。因为考虑到实际购买的情况俄罗斯人收入和苏联时期相比差的太多了。

有人会拿苏联汽车的问题来说明计划经济的问题。提出这个问题的人对苏联的经济模式和各种改革不清楚。实际上就算是计划经济也是有相当大的不同的，就好比市场经济的方面有芝加哥学派有凯恩斯学派等等。斯大林和赫鲁晓夫时期计划经济模式差别极大。可以说赫鲁晓夫才是 “斯大林模式” 的开创者。在斯大林本人的《苏联社会经济问题》这篇文章中就可以看到斯大林本人反对所谓的 “斯大林模式”。斯大林本人从头到尾非常清楚“计划经济委员会” 没有必要也不可能置顶各行业各厂的生产计划。在推行经济核算制的前提下，引入市场竞争机制。对于消费品的生产不仅没有排除非政府进入。反而鼓励城市居民组建集体企业进行消费品生产。消费品的价格在指导价的基础上进行调整。同时这些集体企业可以享受到包括税收优惠，便捷贷款和政府帮助销售渠道帮助解决其他问题等。在部分地区非国有的集体企业对当地就业和税收的贡献占到了 80%。

然后到了赫鲁晓夫时期，首先是没收了大量集体企业，其次对于农业和工业各种乱下指令扰乱正常生产，将自己在乌克兰的经验不加结合实际的推广到整个苏联。导致了农业生产混乱，物价上涨，引发了同时自己在政治上的各种操作导致了新切尔卡斯克事件。赫鲁晓夫的乱下指令导致了苏联粮食生产大减产。产量一度比卫国战争 43 年都低（这个时候苏联丢失了乌克兰这个大粮仓）。工业上将大量集体企业没收国有，同时通过一系列改革导致苏联工人的决定权丢失。苏联工人在企业管理中的声音彻底消失。领导的权力彻底失控。同时盲目扩大计划经济委员会的权利同时。使得原先主要管理重工业交通运输业的计划经济委员会扩大到苏联生产的方方面。再推行利润挂帅后，为了提高利润在完成规定数量的生产计划后在原料上偷奸耍滑。（也不绝对也有不少企业保持较高的质量，但是总的来说整体质量比慈父时代下降。）同时由于计划经济委员会的急剧扩张导致其内部的官僚问题非常严重。导致很多新品的生产受到了来自方方面面的反对。（实际上这个问题牵扯到了很多方面这里只能比较笼统的说错误不少，欢迎在评论区指正。）

而这一切根本原因是缺乏竞争形成了垄断。（实际上过度竞争也不好，就比如苏联个个设计局之间的各种黑手。）实际上类似苏联汽车的问题也出现在我们身边。就比如由于腾讯的一家独大，导致微信和 QQ 的使用体验越来越糟糕。越来越大的储存空间占用。而过度的市场竞争也导致现在互联网公司，对于用户信息的无止境侵犯和各种构筑信息高墙。

总而言之，赫鲁晓夫创立的所谓的 “斯大林模式” 存在大量固有缺陷。其本身更多的是官僚阶层的问题。而非计划经济制度这一笼统概念本身的缺陷，就计划经济制度而言本身不会排除市场竞争。计划经济诞生的目的是为了解决自由市场存在无效竞争过度竞争和生产过剩的问题。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

指令性经济必然短缺。

具体可参见：

知乎用户 常安​ 发表

在什么情况下会产生排队现象。

当商品不能够满足所有人的需求的时候，商品如何分配？

方案一，抽签，摇号，所有人凭借运气获得。这种方案就是按运气随机分配。

方案二，涨价，价格提到足够高，降低有效需求，从而使得产品的供给数量与需求数量匹配。但这种方案有个前提，就是分配环境是市场经济或者货币经济，且存在着广泛的收入分配和储蓄量的差距 。这样才能够通过涨价来淘汰购买力不足的人。而如果整个经济体系在收入分配端非常平等，大家的购买力没有什么差距，涨价就只能够使得所有人都买不起。

方案三，排队，先到先得。这种模式，就是优先分配给有更多排队时间，更早获得供应信息的个人。

方案四，配额，当商品是可分的商品的时候，比如盐和糖，布，就可以采取配额的方式，规定每个人最高的购买量，限制每个人的用量，表现为某种均等分配。当商品是不可分的大件，比如拖拉机和汽车之类，就可以采取集体配额，按照人群数量进行配额分配，所有权为某种公有形式。而后可以采取使用权排队租赁。

方案五，按照资历分配。也就是按照行政级别，按照职称等级，按照工作年限分配，还可以考虑到家庭状况，人口数量，采取综合指标分配。

方案六，设定产品价格，产品价格设定的非常高，使得大部分人基于收入和储蓄都买不起。同时，采取银行信贷，能够获得信贷资格的人，敢于用信贷资金进行购买的个人，优先分配。

方案七，提高收入分配差距，提高稀缺物资价格，通过货币经济，市场经济直接分配。

稀缺，短缺，有很多种。一种是真的来自于自然的短缺，来自于生产的短缺，这种短缺，总是会通过公有，少部分人私有，权力，金钱的方式进行所有权或者使用权分配。一种是来自于人为的短缺，这种短缺，并不是来自于生产原料和成本的不足，而是更多的来自于品牌策略，时尚，技术变化。如同智能手机之类的。一个每个版本的迭代，都会产生某种稀缺。但这些稀缺 ，又会快速的随时间消失，由此产生一手品价格和二手品价格的巨大价差。

当然，还有些产品，比如商品房。商品房的稀缺，在早期，是真正的稀缺。但是作为存量物资，作为不断积累的，折旧缓慢的存量。其供给量是随着时间不断的上升的。所以早晚也确实会达到每个人都有足够面积的住所。只是有的人分配得早一点，有人的分配得晚一点，有的人位置更好，有的人位置差一点，有的人款式设计更新潮，有的人分得老破小。

对于一个富足的社会。居民的基本需求都能够得到起码的满足。这样的社会，不会存在根本性的稀缺，只存在相对的稀缺。富人能够私有游艇，飞机，豪宅，豪车，穷人也仍能够有破房破车，公交地铁，坐飞机轮船游玩。一个社会的富足程度，也更多的可以通过社会最底层的人所能够占用的资源来判断。

知乎用户 zzx 发表

我的建议是，小布尔乔亚们先稍稍，别搁这个问题下面耍疯。市场经济下排队的时候多了去了，拜物教徒们眼神不好看不到是吧。

另外，计划经济下排队一方面是生产能力的不足，但在另一方面也表明了获取权的相对平等。市场经济不用排队，因为买不起就是买不起捏。印度作为农业出口大国，直到今天每年还有数十百万人饱受饥荒乃至饿死，他们是不用排队，毕竟排队也没钱买捏。至于干部特权，乐，勃列日涅夫下台以后，子女要继承自己在黑海的别墅都不被允许；而某些富豪一出手就是数十上百栋豪宅的永久产权，这也能批评苏联的特权，右友们多少是沾点一万步笑五十步了。先治治脑疾和双标，再来锐评计划经济吧。

何况印度已经算是市场经济实施得比较好的国家了，非洲一大票国家深陷资本主义全球化的不平等交换，而世界上有一大半人口直到 2022 年生活水平还赶不上解体前夕的苏联，你们是不是要把他们逐一开除市场经济籍啊？还是说市场不彻底就是彻底不市场？什么新目田主义神学家。

知乎用户 祢衡上单望银河 发表

因为领袖们的认知太低，不能完全理解自然规律。尤其是体系下的自然规律，其复杂程度会随着体系的基本单位增加而指数级上涨。

举个例子，人体受伤的时候，参与修复保护伤口的化学因子起码包括数百种。有的是搭建胞丝的，有的是应付细菌的，有的是联络其他血细胞帮忙的，更多的是科学界未知的存在。

而你对受伤的认知是什么？“啊，流血了，贴个 ok 绑吧。”

假如现在让你的身体对你的脑子开放权限，请问要怎么这配置数百个化学因子？你只知道个血小板，然后翻字典找到几个名词，让它们释放蛋白堵住伤口，再拉几个白细胞防防细菌，凑合着把事态稳下来。至于愈合伤口，长出新肉？拉倒吧，真知道怎么做未来十年的诺贝尔奖都是你的。

这就是苏联的经济运行情况。不要忘了，经济规律也是自然规律的一种。人类现阶段的智慧远远不能凌驾自然规律之上，只有尊重自由市场才能更好的完成各种流通配置。可列宁主义却太轻视它的复杂性了。

知乎用户 贝壳​ 发表

为什么要计划，说白了是不够用。

二战期间美国也是计划，甚至规定每人一年几双皮鞋，以最大限度节省物资来保证军需。

计划和市场，无非就是更在乎民生自由还是集权军事罢了。

市场经济确实充斥着大量浪费，比如，为了饮料竞争，每年投入无数资金研发几百几千款的饮料，可真正投入市场的只有几样。

真的计划经济还会在乎用户的评价？给你一款饮料爱喝不喝，确实能节省无数资金，人员。

可这种思维散发到所有行业上呢？娱乐，饮食，音乐，穿戴，住房，交通。

是不是觉得除了发展军事，农业，教育，工业，科技之外，大部分行业都变得可有可无。

说白了，发展科技，努力工作的目的是让人的精神物质更加丰富，还是国家军事更加强大的问题。

知乎用户 千钧棒 发表

2020 年初买口罩也（线上）排队。小年轻买网红打卡奶茶也排队。春运买火车票也排队。说白了，相比需求，产量不足，就会排队，当然，你也可以放放弃排队的权力，去面对超高的价格，比如那些你买不起的全价机票、高铁一等座。喜欢这种机制的有钱人，你们不是大多数。

知乎用户 invalid s​​ 发表

我有个同学，毕业后在一家大型农机设备公司就职，销售部。

为了搞出业绩，那是 “喝不死就往死里喝”；碰巧他本人也喜欢这套，于是很快就成了业务骨干——根据可靠消息，上面想提拔他当销售科科长。

同学不傻。赶紧找领导，送礼，拉关系，一把鼻涕一把泪的希望领导同情……

他想要啥呢？

他不想当科长，想去采购部当个跑腿的小兵。

这不傻吗？销售部当官不乐意，要跑采购部当兵？

很简单，市场经济，销售部是求人的，手里没有权力，见了客户…… 跪下都不管用。

饭，请人家吃了；酒，陪人家喝高兴了——这个女销售有先天优势，男的不行。比如这位同学，最后花了大力气也没能进去采购科，还是当了销售科科长。更倒霉的是，之后没几年，他就喝了个肾衰竭，成了靠透析吊命的活死人。一下子满脸皱纹头发花白，惨的…… 我们都不敢看他。

要是个女的，能放得开点，给人睡一睡，就不至于这么伤身体。

咳咳，扯远了。

总之，想尽办法，终于和客户方沟通了感情，让人家愿意听你说几句话了——灵魂之问就来了。

——你的农机，拿什么和约翰迪尔竞争呢？

没错。现在俺老家的农民，买拖拉机就喜欢约翰迪尔。干活效率太高了。

——便宜？人家会算账，不出活谁信你便宜。

怎么办？除了肚子里暗骂研发部不给力，还能怎样？只能陪笑脸、说好话、给优惠……

但优惠不能一步到位。不然人家觉得还能再便宜点……

总之，喝一次是肯定谈不成的。

可反过来，要是去了采购部呢？

一群供应商，都来抢你的单呢。而你呢，往中间一站，那就和皇帝选妃一样，鼻孔朝天：

——我说老李，上次你那批零件质量可不行啊。好几个都不合格！

老李汗马上就下来了：我这不来和您赔罪来了吗。放心放心，以后保证不出问题。一点心意，不成敬意~

——怎么是你来了？上次那个小张呢？

小张啊？我这庙小，人家寻高枝去了。据说年前已经结婚了…… 这样，我这新来个小赵，也挺伶俐的，改天让她请你吃饭！

换你，你是想在销售科当个喝成肾衰竭的受气科长呢，还是到采购部当个趾高气扬还有外快的小兵？

可计划经济时代正相反。

众所周知，那时候销售科才是肥缺。

为什么？

全国上下一盘棋，除了我，你能从别处买到算我输！

7x 年，我爸在铁路局工作，想买辆自行车。

当时自行车可是稀罕物，谁有辆自行车骑着，路边的孩子们是要扔石头的。

地方小，当时全县加起来一共就两辆汽车，县委一辆，粮局一辆；自行车嘛，一个乡差不多还是能有一辆的。

于是，仗着铁路局的面子，他跑遍了本市所有供销社，没有。全年全县加起来都不过五六辆的指标，早让人搞走了，哪有他的份。

没办法，跑临市百货大楼；一问，你谁呀？

可巧市长大人关照，说有亲戚要自行车；店员疑心是他，说话就有些含糊。

我爸机灵，嘴巴也厉害，几句话给套出来了；他没敢接话，更不敢冒充；但既然店员觉得他大概就是市长关照那位…… 那何必自己拆穿呢？

总之，他不置可否，店员就以为他是市长的人，于是就殷勤起来，马上就把负责人喊来了。负责人也殷勤的很，马上屁颠屁颠跑库房，一查，啊，是有一个指标空缺；可是自行车是上海造的，人家不给发啊。哪怕市长自己要都弄不到……

没辙了？

我爸不死心，继续问。对方说我实在没办法。要不这样，我给你开张条，凭这张条，你随便看，本市随便哪有，你就骑走！

话都说到这份上了，只得作罢。拿了条，走人。

然后，又想起我三老爷，人在隔壁省省会，大城市，混的很开，他应该有办法。

一问，还是没有。但人家给他一个情报：接下来会有一趟火车，往隔壁省会运若干辆自行车。等那趟车中途停车，你就拿着那张条上车，直接卸一辆就是。

我爸害怕了：“那能行吗？”

“怎么不行！你手里有指标，车从你那过，钱给他，条子给他，车你推走。”

当时铁路也是权力部门，没人敢得罪。穿着铁路制服的工作人员拿条子要辆自行车，他们还真不敢不给。

于是就等着。等到火车经过，找到押运人员，拿出批条，换来了自行车。

那是当年十里八乡唯一的一辆自行车。我上中学时还骑过，一辆凤凰牌二八大杠。

图片来自： 70、80 年代的名牌国货_80 后记忆网 (80sjy.net)

我见到时已经很旧了。大梁断过，又焊起来了。焊的有些歪，骑起来一个劲儿的跑偏。

好了。如果是你负责自行车厂的，你打算采取哪个策略：

A、大量制造自行车，换钱。

然后拿着钱什么都买不到。

B、按照计划生产自行车，板着脸，有指标，就有车；没有，就没车。

把人得罪一个遍，什么好处没有。

C、哎呀原料不足经常停电，自行车造不出来…… 这样，您的面子我得给，把发 XX 的车子给我卸了，给 X 科长匀一辆出来！

你看，市长都得承你情。

你选择哪个？

同样的，如果你是制定计划的，你打算：

A、按照各地需求加 5% 制定计划，确保有需求的都能得到满足。

然后被眼馋你的职位的人陷害，背地告发你，说你浪费。

B、听取工厂的苦楚，削减指标，“尽量保证供应”。

哎呀 x 局，不是不给你指标，实在是…… 工人们都忙的脚打后脑勺了，造不出来啊……

这样，X 地去年得一批了，今年的指标就给他减掉，挪给你——可别到处说啊，我可担责任的。啊对了，我有个侄子……

你看，钱算个屁。那玩意儿就意思意思，唬弄人的；批指标的权力才是硬通货。

你敢供应充足，你就失去权力；相反，只要你制造短缺，就会有无数人求上门……

请问，你是选择 “少造点、逼他们来求你、让各级头头脑脑都欠下你的人情债” 呢；还是选择 “多造点，求爷爷告奶奶的卖不出去”？

每个人都是这样想的，大家都不傻。

最终的结果，自然就是 “有价无市”——价钱给你压得很低（但那辆自行车照样够一家人半年的收入了），但你捏着钱就是买不到。

想买到？

如你所见，市长的面子都只能走一半——如果我爸不是自己在铁路上工作，可轮不到他去截下。不然百货楼负责人怎么不把市长的人情揽自己手里？

没错。极致揽权的后果，是在制造出空前的短缺的同时、也失去大部分权力。

哪怕是市长，打不通铁路这个关节，他照样弄不到自行车！

知乎用户 清徽 发表

社会主义政权，本来就是在相对比较落后的国家夺取建立的，所以在总的产品数量、质量方面比不上先进的西方国家。

不过别忘记了，这世界上除了先进的西方国家，还有其他国家，他们也没使用社会主义，总的产品数量、质量也是不足的。

那么问题来了，不管是总的产品数量、质量超过社会主义国家的西方国家。

还是总的产品数量、质量不如社会主义国家的其他国家。都不会像社会主义国家那样的排队。

为什么呢？

理由很简单，非社会主义国家，用价格调节，价格调高，那么很多人买不起，这样自然就呈现了商品供应过剩，需求不足。那么是真的供过于求吗？并不是，只是相对需求不足。

社会主义国家，相对来说比较平等，产品价格合理，这样人们的需求就被激发出来了，人人都想要产品，毕竟有先有后，于是就有了大量排队现象。

至于说排队买生活用品，苏联在八十年代末是经济混乱，所以才出现这种情况，之前不会如此。

中国排队买生活用品，是因为城市居民用的票证，实际上是等于现在的优惠券，国家拿了农民的一部分农产品，补贴给城市居民。工业品也是补贴性质的。

如果说不搞补贴，要回笼货币，那也是可以的

比如说搞一部分不需要票证的东西。

高档烟、酒、糖果、点心以及手表、自行车和缝纫机等。当时一辆永久牌自行车，本来卖二三百元的，最高卖到 1200 元。

要票证的价格，是用了票证这个优惠券的低价，不要票证的就是市场价了

知乎用户 呆蛙 发表

原因就是并且政府能够一定程度维持物资平价供应，即便出现经济危机还能排队买的到。另外一边表现出国民素质以及治安水平较高，不至于出现一些自由市场经济的资本主义国家那样出点问题就零元购的现象。

知乎用户 幻十郎 发表

当社会资源的分配由人为调节，则反馈机制的缓慢冗长必然带来巨大的浪费。而如果试图通过减少监管流程来加速反馈，则又因为人性的贪婪或者好恶甚至只是因为有人性存在，而出现分配不公。

这还只是假设生产力并不会因为失去市场而减少的前提下。但事实上生产力水平大半建立在自由市场上。

左派为了宣扬世界大同和获取道德的制高点，总是尽可能的拉拢外围。但社会资源并不会随着增加，那么只能实际降低标准，或者只满足部分人。

喊着一个都不能少，永远是最政治正确也是最滑头的口号，因为越惠外显得他们越高尚。

而真正被牺牲的群体被告知这是必要的牺牲，谁维护他们的利益谁就是民族罪人。

知乎用户 陈必红​ 发表

违反价值规律造成的，参见改革开放后，人民都富起来了，下面的事件：

知乎用户 禁与千寻 发表

原因很多，但是能决定的决策者群体大部分绝大部分时候都不需要排队，甚至感受不到。

等到他们反应过来，计划经济的响应速度又跟不上。

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

原因很简单，当权者人菜瘾大想改革，结果脱离计划甚至开始恶性循环了。

苏联 1987 年的改革，增加了企业的自由度，企业可以不受中央控制自主给工人涨工资。

苏联平均实际工资，在 1980 年至 1987 年间每年以 1.4% 的速度适度增长。

在 1988 年至 1989 年却突然以 7.5% 的速度增长。国有企业的非工资报酬甚至增长得更快。参见 International Monetary Fund（1992a，pp.56，62）。

然而 80 年代那批改革者普遍太菜了，涨了工资竟然没涨物价，哪怕炒炒房也行啊。

你看后来的那个，工资涨了点房价上了天，大家都在交房租还房贷，超市商品永远是满的。

于是苏联人民的收入突然远超过消费支出。

简而言之，就是苏联人民突然有钱了，然而精神上还没适应这种有钱的生活。

于是很多苏联人在苏共错误政策的引导下，就转变成了我们耳熟能详的一个群体：暴发户。

暴发户的特点就是买和囤。

你自己琢磨一下，如果突然给你工资翻倍，到手那一刻你会不会去超市（或者网上）一顿狂买？

突然涨工资的苏联人就是这么干的。

于是他们短时间买空了超市的商品，少部分人的囤货引起了商品的短缺，短缺又引起了大部分人的恐慌。

于是越来越多的人加入囤货大军。

直观上来看就是排队买东西了。

知乎用户 三个半人 发表

首先问一句：

你见过群众排长队购买生活用品，超市货柜一售而空吗？我见过，不是在教科书上，而是在现实生活中。

今年年初，西安就封城了。我是在封城前 6 小时知道即将封城的消息的，当时就有好些人趁这个空档赶紧离开西安，还有好些人抓紧时间去超市买货。

当我下班的时候，已经是 8 点了，八点半我到小区门口小超市买东西，队伍直接排到超市门外，平时是不会有这么多人的。轮到我时，我想买些水果可是没有货，货架上稀稀拉拉摆着仅剩不多的商品。

按某些人先入为主的想法，一定是生产力不足导致商品短缺。我笑了，按他们的归因方式，以当今的中国生产力难道还不能保证居民的日常生活需要吗？

事实是，当我问到老板时，老板说是因为封城货一时半会运不进来，得等几天。封城一下子把所有居民的需求放大了，平时可以错开买的东西一下都成了刚需，新的商品运不进来没法及时补货，旧的商品被卖光了，自然就会发生这样的现象了。

这种现象不止西安一个孤例，几乎每个突然封城的城市都会有这样的情况出现，因为准备的商品不足应对突然激增的需求，而政府一时半会也无法调度周边商品。

除了疫情之外，听说 2012 年由于末日谣言带来的恐慌导致多个超市的食盐和蜡烛售罄。

这就充分说明了，我国目前的生产力还不足以应付因紧急情况突然激增的需求，也就是说，如果充分满足十四亿人的需求，这点生产力还是不够的。或者说，商品生产能力地区不平衡，所以需要运输调度需要别的地方物资运输支援。不过，和改开前相比，我国的商品供应（生产力发展水平）由全面短缺进步到了局部短缺的程度。

就因为一两张照片，就以偏概全的认为计划经济国家都存在生活物资短缺问题是不对的。同样是计划经济国家，苏联和中国当时的生产力水平也不是可以同日而语的。中国生活物资长期的普遍的短缺确实是因为生产力水平还不够高，而苏联没有道理在八九十年代还不能满足苏联人民的基本生活物资供应，要知道苏联早就废除了票证。

事实就是，叶利钦为了煽动群众以 “要面包” 的口号向苏共发难从而推倒苏联。封锁了莫斯科市的运输通道，蓄意造成莫斯科市生活物资短缺。

详情可以看 B 站视频：BV1vb4y1R77e（90 年代初，俄罗斯领导人为了苏联解体故意制造食品短缺）

有些人总不会看个教科书图片就觉得自己比俄罗斯媒体更懂苏联吧？

知乎用户 雁丘​ 发表

这个问题压根不用什么大道理去解释。假设你是个国营商店售货员，你希望店里的商品琳琅满目，顾客各种挑挑拣拣呢，还是供不应求，你再怎么甩臭脸他们也得忍气吞声求着你买，店里挂个横幅 “禁止殴打顾客”？

假设你是个供销社主任，你希望手里货物充裕，“xx 滞销，帮帮我们” 呢，还是需要找关系批条子送礼才能买到？

稀缺会给分配者带来额外的权力，分配者当然就有动力去维持这种稀缺。既然是计划经济，你得根据我报上去的数字来计划吧。预计需要 10 件，我就报 8 件甚至 5 件。如果有人很正直，就按 10 件报上去呢。结果可能是这次只卖出去 8 件，造成浪费要不要追责？即使出于避险，也一样要少报需求，结果可不就是什么都缺。

知乎用户 郑庄公​ 发表

计划经济排队购物，是因为照顾民生，价格低，能买起的人很多。

市场经济不排队购物，不是因为商品充足，而是因为价格高，能买起的人少，穷人没有排队的资格。有排队的资格也是一种幸福。所以一边是商人的商品卖不出去倒河里，一边是穷人缺东少西。

卖火柴的小女孩想吃烤鹅，但是她没有资格排队。肯定她非常想有这个资格，骄傲地站在队伍里。

再拿房子来说，如果降到 100 一平方，队伍立即能排十里长。

我经常看到，超市如果说鸡蛋或者什么打折了，排队的人很多。

记者问上帝：私有制市场经济如何解决排队买东西难题？

上帝回答：市场能自动解决，就是提高价格。

粮食不够吃，价格会上涨，许多人自动出局，就不用排队了，更不需要粮票。

知乎用户 张华 发表

原因是物资短缺。

生产力决定生产关系，物资短缺才形成计划经济。但是后期苏联计划经济限制了生产力的发展。

但是计划经济和短缺（排队）没有任何直接关系。

我们现在的香烟，食盐生产就是计划经济，但是你从来不用排队买烟买盐。

知乎用户 易凡 发表

原来 ps 和苹果手机是计划经济国家的生活用品 长见识了

你这问的好像美国人民经常吃饭 这是为什么 一样不得不让人怀疑你是辛吉飞的粉丝

知乎用户 一点通 发表

因为负责计划经济的领导，有特供，不需要排队。

有些人不理解权力，不理解官僚。

举个例子。

资本家发现自己喜欢开车。他想到，别人也喜欢开车。于是他建工厂，把车卖给每个人赚钱。他也追求人人都买得起车。因为人家买车，他才能赚钱。结果是人家开普通车，他开豪车。

然后官僚呢？有人认为是官僚发现自己喜欢车。然后，他拼命建造工厂，每个人都开上车了。

不说左壬都是这个观点。这真是太愚蠢了。实际是，人家喜欢车。好，建个小厂，不用产量，产出直接优先给我。齐活。或者，进口几个，优先给我。齐活。啥，大规模建工厂，让每个人都开车。多费劲啊。先要和其他官僚商议，开会。然后选址，啥的都要自己亲力亲为，多费劲。万一干不出来自己还要担责，影响仕途。而且我自己特供有车开啊。还是进口的最先进的啊。

特供制度其实就是最不社会主义的。有啥需求是只有领导有百姓没有？都是人，咋，领导需求比你高级？

但所有动不动反官僚的都不提特供。因为他们也是受益者。

知乎用户 璠璠 发表

历史上市场经济国家也经常出现群众排队购买生活用品。最近一次就是美国人民排队买手纸。。。这是什么操作呢？

请问一下这种现象背后有什么原因？

说计划经济不好。那么市场经济就好了? 要是好，七国集团给俄罗斯天然气定什么计划? 为什么不随行就市?

市场经济早在 1933 年就被西方世界判处死刑。

整个欧洲国家绝大多数都是工人社会党执政。

而欧洲的工人社会党是什么？他们是孟什维克，也就是修正主义。换句话说，绝大多数欧洲发达国家，都是共产党左派执政。

结果他们在社会党执政的这 30 多年以来，经济繁荣，人民富裕。

社会党所实行，市场计划经济与市场经济相结合的，市场调控经济策略获得极大成功。

这方面研究，在中国只要接受过大学教育的都清楚。

我不明白题主发这些明显就是冷战末期的东西意义何在？

难道你以为，大陆教育会对这种经济问题避而不谈。只夸计划经济好，或者说市场经济坏话?

————

苏联式计划经济 ，最大的问题，在于政府部门权利过于集中，事业单位，企业无法自行计划。没有民营企业填补中间缺失环节，整体改变成本过高。

所以中国说我们要走中国特色社会主义，其实就是，要发挥民营企业优势，政府管理部门从领导改变为指引。

国有企业改制，增加国资委对于国有资本控制，增加国家发展与改革委员会对于国有企业立项审查权。

一个劲在这里炮轰苏式计划经济，进而否定中国过去 40 年计划经济的功劳。妖魔化计划经济你们的企图才是无用的。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

嘿嘿，因为制定计划的人，享受的物资供应与百姓并不是一套系统。

你需要的物资是被计划供应的，但他们不是啊。

知乎用户 zhangwei 发表

吹水

背后的原因应该有这两个，尽管不一定覆盖所有原因。

1、供应链危机

美国怎么在货架上摆照片的，苏联就怎么排的队。

2、穷逼也来排买牛肉的队

把穷逼赶出商店以后，露西亚便有了满满当当的货架。

知乎用户 绿影蓝刀​ 发表

背后的原因是闭门造车、不接地气、拍脑子想问题

哪怕稍微有一点常识

就该知道

市场经济一样排队

知乎用户 环保青年艾迈空浪​ 发表

这很简单，你不能把计划经济的排队理解为今天我们这种排队，而是要理解为考公。虽然几万人竞争一个公务员岗位，但大家都要参与一下。虽然大多数人根本不会得到什么，但大多数人都会参与。

知乎用户 深思的蓝 发表

一个重要原因是经济里的计划比例过高，造成计划不周的地方出现供应短缺，引起排队现象。比如粮食充足，但粮店太少，就得排队购买。

解决的办法就是公营和私营搭配，计划和市场搭配。

市场经济也并非不排队，供应不足的时候也排队，比如石油危机的时候。发达国家好像排队少，排队短，但是被剥削的广大发展中国家呢？他们确实不排队买生活用品。他们排队领救济，甚至队伍都没有，所有人都争第一个。

所以，题目描述的情况与媒体选择性报道，舆论被操控也有关系。

知乎用户 敬业湖​ 发表

这个事情，我说说以前的一个报道.

七十年代，广州市的活鱼供应来自于郊区的人民公社生产队。流程是政府先下达生产任务给人民公社 ，商业局按国家规定价格从生产队那里把鱼收上来供应市民。但是吧，这个规定价格是偏低的，生产队只能赔本供应。所以，公社对鲜鱼养殖方面就是穷对付上级，广州市民由于供应问题也很有看法。

七九年的时候，商业局就决定放开活鱼物价，于是鱼市价格一下子就上来了，市民纷纷嘲讽 “有议价活鱼，没有议价工资“。面对社会压力，商业局仍然坚持” 尊重价值规律“。另一方面，由于有利可图，公社生产队决定扩大养殖规模。大量的活鱼进入市内，然后价格也就自然下来了。

到最后，市民多花了一些钱可以方便的吃上鱼，公社农民也挣到了钱。

知乎用户 饼当 发表

市场经济你买不起就活该了，队都不用排。

知乎用户 列谿​ 发表

这里问计划经济为什么会有排队现象，底下一堆人在说，啊呀，资本主义连队都没得排…… 你看民国战乱不堪，饿死多少，你看美帝经济危机买不到一个面包……

但是我想问一句，如果计划经济计划了半天，人民付出了巨大的代价之后，和资本主义经济危机或者动荡的战乱时期一样，那么计划经济的优越性，在哪里？你们鼓吹个啥？

不要动不动提什么 “这是产能不足时让人民能用上日用品的唯一办法”…… 那么你和平建设这么多年还产能不足，还要用上 “唯一办法”，合适吗？

还有去类比喜茶，苹果手机的……

喜茶，苹果手机，是生活日用必须品吗？？？？？

作为一个经历过计划经济尾期的中老年人，我来说一下计划经济排队购物的问题。

这个问题是实实在在存在的。而且一般只存在于城市。因为城市以外广大贫困落后的乡村，你连队都排不到，对，就是你们说的 “资本主义经济危机”“民国最后三年” 那种买不到。

现代一些人，生在改开时，活在改开中，享受着改开的红利，然后在那儿追忆计划经济…… 我觉得真是一帮数典忘祖的垃圾。

对于城市居民来说，为什么生活必需品还会发生排队购买的情况呢？难道计划经济无法预估人民的日常需要吗？

对。

就是这个问题。

无法预估。

很多人注意到产能不足。

但还有一个问题，就是销售端同样预估不足。

在计划经济体系下，个体营业的销售网点是不存在的，所有的销售行为都必须是国营的，也就是在计划经济体系内的。

那么它们就会存在一个问题，如何计划每月或者每周，各类生活日用品必需品的进货量出货量补货量？

要知道，计划经济体系下，这些东西全部都要事先做好计划上报，然后由上一级销售机构给与批准、运输、储藏、发售等具体行为。

这根本是一个不可能完成的事情。

因为每个具体的销售点的实际销售情况，每天都在变化。你根本不可能像精密的机器一样设定好这个居民点今天就必须卖出 XX 数量的 XX，不能超出很多，也不能不足很多……

一个根本不能根据实际市场反应实时调整销售计划的销售点，怎么可能不造成货品短缺…… 哪怕你产能跟上了，仍然会在上游配发中游运输下游储藏终端出货等方方面面发生计划外的情况，导致产品供应出现误差。

这个问题下的很多人，猛一眼好像这个数据那个历史，分析的头头是道，实际上对人类社会的商业行为一无所知，并且由于本身没有真正的经历过计划经济时代，而对那个时代充满了荒唐的臆想。

最后说一句，计划经济时代的城市居民还有队可排，就偷着乐吧，他们能够排队买到生活日用品，是因为还有更广大的农村户口的劳苦人民连一块肥皂都买不上，在用自己的血汗供养着城市居民。

为计划经济鼓掌叫好的人，不是无知，就是混蛋。

知乎用户 窥秘人 发表

这是寻租替代效应。

一件物品其消费价值为 x，在市场经济竞争下，边际价值等于市价觅价行为结束，边际上没有剩余租值流失。

在计划经济下，价格不是市场竞争的结果，所以大机会出现边际价值和被指定的市价出现错位。一般而言，计划者和统治者相同。为了更伟大的利益，平民阶层消费品不是统治者生产和不是统治者的必需品，统治者会对平民消费品定下一个较低的市价，以让供应者损失的方式，将利益转移消费者。供应者为了减低损失，倾向尽可能减低物资生产，让总损失降低。这种情况下，租值的差异会被替换成消费者提早消耗时间排队，竞争较少量消费品的所有权。

用时间替代金钱作为支付代价，而前者不能转移到供应者，这也叫做租值消散，市场循环能力随交易次数增加而不断下降，直至社会崩溃。

知乎用户 薛定谔的鲨​ 发表

没有市场就没有价格体系，没有价格体系就不可能有经济计算。

有人会想，可以允许企业的不同部门之间进行交换，以此建立交换关系（价格）体系，通过这种方法为社会主义社会创造一个计算的基础。虽然它们都要服从最高经济当局，但出于用共同的交易媒介进行计算的考虑，它们之间能够相互转移产品和服务。

这大体上就是如今谈论社会化这类事情的人所构想的社会主义产业的生产组织。但是，他们再次漏掉了一个要害问题。

**即生产性物品的交换关系只能以生产资料私有制为基础。**如果煤炭辛迪加向钢铁辛迪加提供煤炭，只有在这两个辛迪加占有产业中的生产资料时，才能确定价格。然而这不是社会主义，而是辛迪加主义。

**社会主义社会把劳动作为计算基础。**马克思主义的社会必要劳动时间概念考虑到了生产的不同自然条件导致的收益递减规律。但这是不够的。边际劳动成本变化的计算只考虑到影响劳动成本的自然条件。超出这一范围，“劳动” 计算便失效了。

**劳动计算理论的第一个缺陷是，它完全没有把生产过程中的物质要素的耗费计算在内。**设生产两种产品 P 和 Q 的社会必要劳动时间为 10 小时，生产单位 P 和单位 Q 需要材料 A，生产单位 A 的社会必要劳动时间是 1 小时，而且生产 P 需要两个单位的 A 和 8 小时劳动时间，Q 的生产需要一个单位的 A 和 9 小时劳动时间。在以劳动时间为标准的计算中，P 和 Q 是等价物，但在以价值为基础的计算中，P 的价值肯定高于 Q 的价值。前一种计算是错误的，后一种计算才符合经济计算的实质和目的。

无疑，P 的价值高出于 Q 的价值的那部分，其物质基础是由 “不借人力之助而天然存在的”，但是，倘若自然界提供的数量有限以至于它成为一种经济要素，那就必须以某种形式把它纳入经济计算。

**劳动计算理论的第二个缺陷是，它忽视了劳动质量的差别。**在马克思主义者看来，所有的人类劳动在经济上是同质的，因为它不外是 “人类的脑、肌肉、神经、手等等的生产性耗费”；“比较复杂的劳动只是自乘的或不如说多倍的简单劳动，因此，少量的复杂劳动等于多量的简单劳动。经验表明，这种复杂劳动向简单劳动的转化是经常进行的。一件商品可能是高级的复杂劳动的产品，但其价值使它与简单劳动的产品相等，因而本身只表示一定量的简单劳动。”

**人与人之间存在着能力和技艺的差别，这些差别会体现为产生出来的产品和服务的不同质量。**解答把劳动作为经济计算基础的可能性这一问题，说到底取决于是否能够不需要消费者对产品的评估而把各种不同的劳动化简为一个统一的尺度。显然，马克思就此提出的论证是失败的。

在交换中，简单劳动和复杂劳动之间的替代关系是以工资水平的形式出现——马克思这里没有提及的一点——这一事实并不能证明它们的同质性。这一等量化过程是市场作用的结果，而不是市场作用的前提。以劳动的消耗为基础而不是以货币价值为基础进行计算，必须确定一种纯粹任意的关系，以便将复杂劳动分解为简单劳动，而这种计算不能用作经济地配置资源的工具。

迄今为止，劳动价值理论依然是社会主义生产方式的拥护者的首要教条。因为，在以分工为基础的社会里，只有存在着客观公认的价值单位以便能够进行计算，没有交换和货币的社会主义生产方式似乎才是可行的，而劳动似乎是用于这一目的的唯一手段。

知乎用户 门掩黄昏 发表

先给你个你想要的答案。

我父亲现在从来不碰任何红薯以及红薯的制成品。因为在计划经济年代，粮食不够吃，红薯是产量比较高的作物，我们这里年年种红薯，面是红薯面，菜是红薯叶，吃不饱的时候要在红薯面里拌糠，糠是红薯茎打的糠。一天天就跟红薯有缘。

都知道，红薯很寒，吃多了伤胃。于是，他落下了严重的胃病，哪怕到现在，只要一碰红薯制品，铁定要反酸胃疼。

为什么种地打粮的人反而吃不饱饭？因为被计划了，农民的粮要交公粮，要供养城市人口的口粮，要保证全国范围内不饿死人，或者少饿死人。

再给你个你不想要的答案。

我爷爷 16 岁那年就打仗去了，一路要饭找的八路军，因为他听别人说跟八路军打仗能吃饱饭，八路军的长官既不打人还要教你认字。

他为什么要去打仗？因为原本他和他双胞胎哥哥俩人一块逃荒要饭的，但他的胞哥饿死了，他没办法，听人说打仗有活路就打仗去了。

他们为什么小小年纪要去讨饭？因为他们的亲爹被土匪打死了，被割断手筋脚筋，用石头把胸膛砸碎，然后就死了，收尸的时候尸体上都生蛆了。他们的亲叔们被抓丁的抓走了一些，抗日的时候不知道在哪里死了一些，总之，家里没人了。

那时候，他倒是想吃红薯，想屁吃吧，他连树皮都没得吃。但这丝毫不耽误上海十里洋场夜夜笙歌、歌舞升平。

他胞哥没去排队买生活物资，那是因为已经饿死了。他想排，先总统没给他这个机会。

现在全球处于饥饿状态的人口占全球总人数的 8.9%，约为 6.9 亿人，大约相当于两个美国。我想，他们的国家大概都是因为走了共产主义道路才这样的吧。

另外，就现在，美国每年面临食物不足问题的人口大约 5000 万，我想，美国一定是假资真社才这样的。

知乎用户 沉钧 发表

说明制度先进，产品质量好，人民富足，产品供不应求？

知乎用户 池龙 发表

索马里不是计划经济，那里的人民一定丰衣足食吧？

全世界有 200 多个国家和地区，进入近现代之后，绝大多数国家的绝大多数时间，都是市场经济占主导地位，所以全世界搞计划经济之外的国家，人均红酒牛排大豪斯了吗？

所谓 “计划经济国家经常出现群众排长队购买生活用品”，恰恰是因为这些国家本来就是穷国弱国。

计划经济是他们在一定历史时期内解决资源分配问题的手段，而不是资源分配问题的成因。

有关联，不等于是因果。

但某些只想扣屎盆子的生物并不关心这一点。

知乎用户 卡卡 发表

①←厨 键←们并不承认曾经发生过大规模排队购买生活用品这件事，统一话术是说这些只是发生在大城市百货商店中的现象，菜市场没有排队，老百姓日常生活 “根本没有受到影响”，是→派分子们恶意污蔑造谣。

②某种程度来说，这些←壬其实没有说错，面包没有，但面粉 糖 黄油并不缺，你不能直接买到面包，但你可以买上述原材料自己回家做面包，巴氏消毒牛奶没有，但罐装炼乳管够，你可以炼乳兑水喝，毛衣没有，但有羊毛线球和织针，你可以自己打嘛。同理，成品衣物没有，但布料，虽然可能颜色并不如你意愿。缝纫机没有，不是还有剪刀 针 线嘛。

一言以蔽之 “如果你愿意让自己的生活退回一定程度的农业时代” 那你不会觉得有什么影响。

原因其实早就被说烂了，计划经济中生产围绕 “计划” 展开，而计划＝权力。而在这些国家里掌握权力那群人，他们衣食住行方方面面都从市场经济国家进口。“我也是生活在计划经济中的一份子，我怎么没觉得自己需要排队”。

知乎用户 蓝白之心翼​ 发表

后发工业国家必然的发展顺序：重化工业，轻工业，农业。

后发工业国家在历史上有资本主义的：德国日本，社会主义的：苏联，中国。

上述因素导致历史上的社会主义国家有段时间生活品短缺。但告别短缺很容易，苏联的汽水，冰激凌一度产量全球第一。

知乎用户 梁八​ 发表

市场经济国家经常出现某个热销商品价格暴涨的现象，这两者背后的原因是一样的。

但是市场经济在价格暴涨后可以迅速集中民间资源来加强生产，可以迅速调节。而计划经济永远慢一拍，这是计划经济失败的原因所在。

但是面当土地这些无法被生产的资源发生稀缺的时候，计划经济的集中调配机制就比市场经济那种绑架社会一起涨价的机制要好上太多了。

可惜了。

知乎用户 海淀游民​ 发表

如果走路像鸭子、说话像鸭子、长得像鸭子、啄食也像鸭子，那它肯定就是一只鸭子。

计划经济就是配给制。

我很吃惊，这么多年了竟然没人看出杰克的理论是自相矛盾的吗？

一方面批评这个社会生产过剩危机重重，另一方面又宣称物质极大丰富后我们就进入了另一个社会。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

经济学告诉我们，馅饼掉的太多了，而且都往一个人家里掉。

于是你会看到非常奇葩的现象，家里掉了太多馅饼的人，拿出一小块馅饼，摆在商店里，让大家排队来买，赚取超额回报。

官僚阶层自己开着林肯、劳斯莱斯，住着大豪斯，都是天上掉的，然而老百姓们流动就业，极度贫困。

不过他们还是推举了戈尔巴乔夫，以实现激进的自由化尝试，放开管制。

在南俄，虽然也有这样的人，但势单力薄，很快就被大家一起给弄了。说明大家还是不想看到激进的改革，而是追求保守的改革。

只能说，南俄的老百姓无不喜爱压迫。要知道古拉格后来都实现了八小时工作制，八小时工作制在世界上某些地方却是一种理想。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

直接原因是生产供给不足匮乏。根本原因是，不管姓资姓社哪种体制，只要是正常产业链体系哪一个环节出了问题，最后都会出现供给不足匮乏问题。

造成生产供给不足匮乏原因有很多：原料资源能源不足，生产机器设备落后或老化损坏，生产工人劳动力数量匮乏或者教育培训缺乏，体制僵化让生产集体缺乏生产积极性，产品运输过程中浪费损耗，国际贸易禁运封锁制裁等等。

很多情况下都会出现生产供给不足匮乏：战争，饥荒，瘟疫，经济危机，自然灾害，贸易战等等。这是不分民族种族不分宗教文明意识形态的。无论姓资姓社，遇到问题都会出现供给不足。

比较典型是战时物资供应管制。尤其是一战二战那种全面战争时期。欧美西方都出现日用品等战时物资管制配给制。国家政府统一配置资源物资，保障战争消耗和居民日常生活稳定秩序。

比如经济战封锁制裁。毛时代新中国，古巴，朝鲜，伊朗，委内瑞拉，俄罗斯，巴勒斯坦等。这些国家尽管民族文化意识形态等各不相同，但都遭到过美国西方国际社会制裁封锁。被迫脱离或部分脱离资本主义全球化产业链分工和资源贸易体系。而这会直接造成生产供给不足匮乏。实际上任何一个国家如果被国家社会封锁制裁禁运，都会出现供给不足匮乏。哪怕是日本韩国英国法国德国等发达国家也一样。像二战后期，日本本土遭到美军封锁禁运，粮食石油铁矿石橡胶等资源无法进入，1945 日本战败投降前后因为战争破坏和禁运封锁造成本土出现供给不足匮乏饥荒营养不良等情况。

知乎用户 不可之名状 发表

很简单，因为硬件不行，强行运行先进但吃内存、吃 CPU 的软件，卡慢算好的了，系统不崩溃已经是烧了 114514 辈子的高香了。

硬件不行表现在

①信息传输能力有限，来自基层的需求不能高效且不失真地传输给计划中枢，那么计划中枢也就不能有效且合理地分配产能了。

②中枢算力不够，无法及时处理来自基层的复杂需求，那么也不能合理分配产能。

人民对任意类别基本需求，在细节上是有远超 114514 种差异的。

比如说，1919810 个村子的村民都喜欢吃雪，但他们对雪的需求是不一样的。甲村村民喜欢三分甜的雪，乙村村民喜欢五分甜的雪，丙村和丁村村民对甜度无要求但丙喜欢饼状的雪而丁喜欢宝塔状的雪…… 就前三十年的那种计划是无法照顾细节的，众口难调之下，每个地区会有 10 个甚至 9 个村庄的村民需求得不到满足，进而拖累生产的活力。

需求是发展的，在饥饿线挣扎时，人们是不会有细节上的需求的。一旦稍稍解决温饱问题，细节上的需求就会逐渐产生；随着物资的丰富，需要更多的算力来配置资源，避免浪费，苏式计划经济就开始力不从心。这时，某些自认为很左的实际上是地主阶级法权入脑的 “类泰拉弟国勃艮第分子” 就开始拒不承认这些合理的新需求，将矛盾全部转嫁到 “资本主义尾巴” 和“资产阶级法权”上。

计划经济要搞好，必须①需求从大体到细节都能及时反应到决策中枢，②决策中枢的指令能及时传到生产单位并保持不失真，③高效的信息传输系统和信息处理中枢以支持前两个条件。

连生产雪这单一生产内容都要打折扣，更何况更加错综复杂的生产和分配呢？

知乎用户 月青岩 发表

计划经济的本质是战时经济的延伸，可以参考二战期间西方国家的各种物资管制。

至于为什么会延伸，在当时，绝大多数东方阵营的国家都认为会有第三次世界大战，要收集资源投入重工业和国防工业建设。

宁为太平犬 莫作乱世人~ 二战配给制下的奇怪食物——战争饮食志二战时美国的计划经济宣传动画

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

生产力低导致的【不能浪费】

知乎用户 洛催更 发表

歪个题，我突然觉得这好像不一定是计划经济的问题

人家排长队购买生活用品的队伍不见得有我们排长队做核酸的队伍长

知乎用户 清华园老宋 发表

排队买东西是因为有钱人垄断资源，导致老百姓买东西困难。政府通过计划强力干预，保证对老百姓基本生活资料的供应，避免了资本对老百姓的残酷压榨和剥削。对于资本来说，计划经济确实是限制它们牟取暴利的紧箍咒。但对于老百姓来说，通过计划经济，他们可以避免被极度压榨的命运，得到休养生息的机会。

排队就能买到价廉物美的基本生活用品，已经是很幸福的生活了。想想市场经济条件下，不用排队，却被各种假冒伪劣欺骗，被各种高价收割，还被迫住房教育医疗养老市场化。老百姓终日辛劳一无所获，穷其一生都只是资本压榨剥削的牛马。

如果有选择权，老百姓肯定选择计划经济！

知乎用户 312663 发表

这种现象的原因是。商品不能传送到你手上。哪怕他存量再多你不去领它也到不了你手上 。

拿排队说明数量不够纯扯淡你现在做核酸排队不。所以说明做核酸的材料无比稀缺吗

我再说两个场景。琳琅满目的奢侈品店。同样都是无限供应一个是收费一个是免费你觉得那一个会排长队。

排队的基础是你能买上。你如果确定自己就买不上你还排什么队。

知乎用户 张某某​ 发表

举个极端的例子，一开始粮食够每个人吃，假设突然有 10% 的粮食消失，那么粮价会一直上涨到 10% 的人饿死为止。其实正常商品也是这样的，商品价格会维持在买卖平衡，其他人不是不想要，而是买不起，只能排在了能买的起的人后面：如果所有能买的起的人都买到了，商品还有剩余，商家自然就降价了。

从这个角度看，花钱买又何尝不是一种排队呢？一个在时域排队，一个在钱域排队罢了。钱域里，钱越多优先级越高，对应时域里来的越早优先级越高。如果你能接受前者的逻辑，为什么不能接受后者呢？说到底也只是一种社会共识罢了。如果占有资源的那个人愿意，他也可以用背古诗、背圆周率、扎金花之类的任何规则来决定优先级，只要这个规则能够实现某种单调性，又有哪一种规则更高级呢？钱确实可以实现优先级信息的自由传递，但显然标价不是唯一具备这个功能的工具。而且插队这种时域中广受诟病的情况在钱域下一样存在，比如各类招标环节中，大可以通过回扣来插队；贷款环节中不同人的优先级也是远远不同的，当然后者被解释为 “信用”，实际操作中无非指的是获利预期罢了，但是获利原本就不止钱一种形式。总之，无论哪种排队模式都不可能杜绝插队。

还有人说计划本质是权力，可是钱本身也是权力呀。有钱能使鬼推磨嘛，当然你也可以说你是跟鬼 “自由交易”，那按照同样逻辑，也可以说权力者跟你自由交易嘛。如果你要聊本质，那我是看不出有什么“本质” 区别。非要说本质，我觉得本质上讲，在绝大多数人讨论的框架里，权力是不会创生也不会消失的，无非是以什么形式表现出来的问题。

不是挂人，只是这个朋友的观点颇有代表性。所以在这里一起回复下：

首先是前半句：正常市场调节不存在过剩，因为生产多少都有人想要，只看商家是否愿意降价。如果降价都没人买，那一般是消费力不足的经济危机，这种情况我们一般不认为是 “正常的”。举例来说，普京有大游艇，我也想要大游艇。如果这位的理论成立，我想市场上应该早就有几千块几百块的游艇了。如果你想说我买不起，不是生产不出来，那这又回到排队问题：你排队在人家门口，人家不给你也不是给不了，而是觉得你不值得。只不过一个是认为你的钱不值得，一个是认为你的时间（或者地位，whatever you like）不值得。

然后是后半句：排队的原因当然是短缺，短缺有很多原因，例如同样的产油国，有的国家就短缺有的就不短缺；同样的市场经济，短缺程度同样有差别。但是，第一这个原因与这个问题无关；第二不论你喜欢什么样的制度，短缺都是普遍的，理由见上一条。

知乎用户 Pre-pared 发表

我还就不信了，观音土和树皮啊，野菜什么的也要排队抢着吃？

知乎用户 离坎巽艮 发表

因为只有计划经济国家才会出现资源匮乏的情况下去排队领东西。

市场经济国家资源匮乏的时候你想去哪里领？还不如去等皇帝赈灾。

当然某些知乎 er 喜欢用嘴施展神迹五饼二鱼让市场经济国家永无资源匮乏。

计划经济国家就缺这个。

知乎用户 带带小向晚 发表

因为缺乏合理的价格机制

什么是合理的价格?

我们都知道对于同一种商品而言价格越高愿意卖的人越多，价格越低愿意买的人越多。

如果在某一个价格买单远大于卖单会发生什么? 那么卖家很快就会无货可卖，市场上会供不应求。

在市场化的情况下，愿意高价卖的人和愿意高价买的人在这时就会以更高的价格成交，生成新的市场价格。

但是在价格管制的情况下，买卖双方不被允许以更高的价格成交，那么交易就不存在了，供不应求的现象就会持续。

其实即便在市场化的大环境下也会出现一些排队现象。比如抽奖买球鞋，网下打新。一般而言这样的机制对于有门槛能参与的人而言类似于捡钱。

对于本身硬实力没那么强的人而言能排队能抽奖强行和大佬公平竞争本来也就是一件幸福的事情。

知乎用户 萧拂雪 发表

劳斯莱斯专卖店前面就不排队，难道人人都开得起劳斯莱斯吗？我不是说计划经济好，只是说排队说明不了什么问题。

知乎用户 知乎用户 tJN3X3 发表

计划经济就是一种形式的垄断。

市场经济存在垄断你也要排队。

要用辩证法看问题。还有就是某些人文字把戏玩得贼溜把好多人搞糊涂了。计划和市场是一体两面，然而某些谣棍 + 神棍经济学家总是想要把计划经济描述得像是外星人的系统一样。

计划经济就是政府机构垄断部分产业，跟大企业，财阀寡头垄断没有啥区别。

市场经济下一样存在垄断，计划经济下也必然有市场，此消彼长罢了。

市场经济垄断程度高了跟典型的苏联式计划经济也就没啥两样，苏联就是垄断程度高罢了，就这么简单。同一时期美国相对来说垄断程度要低一些，计划经济不是啥神秘的玩意。

所以为什么要排队？卖的人少呗。也不是啥火箭科学。

一个检票口和十个检票口，同样的人要检票，你觉得哪个排队现象严重？

肯定是一个检票口堵得不像样呀。不管是现实生活还是理性分析想必这个道理是清楚明了的。

就是这么简单的一个道理，谣棍和神棍们就是不肯好好说清楚，天天在那放黑屁。

至于为什么不增设检票口，这就是另一个问题了。然而这也不是经济学家放黑屁的理由。大可先好好讲人话，然后再提议多加几个窗口吗。偏不，黑 p 放得飞起也是没有办法。

知乎用户 比尔海特八世 发表

说到排队啊，有个事儿其实很有意思。

小时候看《钢铁是怎样炼成的》，保尔和丽达有一次坐火车出差，拿着车票上不去车，于是保尔仗着身强力壮和腰里别着盒子炮，一路打上火车给丽达和他找了个位置。

然后呢，保尔又打出一条路下了火车，找到铁路肃反委员会的老相识，把那些投机倒把的商人都赶下了火车，让有车票的都坐了上去。

在中国，买东西排队和坐公交车不排队是八十年代的时代特征，那么这是因为什么呢？

商店里的商品凭票供应，你有票，就一定有你一份。

公交车上的座位和下脚的位置可不一定，谁抢上去算谁的。

所以买东西可以排队，坐公交不能排队。

我国城市里买东西排长队，是因为供销系统属于消费行业，不是生产行业，总路线是重生产轻消费，排长队和吃三两豆油一样，都是艰苦奋斗为生产的表现。

本来可以多设立供销社，但是设立供销社是有成本的，农友们本来就对工贵怨气冲天，再搞一堆专门服务工贵的八大员吃皇粮？

于是就要变成贵国，走资本主义道路，供销社变成超市。别看农友抱怨供销社的售货员吃皇粮，但农友不反对沃尔玛的老板赚取流通利润。

就是说，短缺经济、赶超战略，在这俩前提下搞计划经济，那么压缩个人消费就要体现在生活的方方面面，排队是其中一项而已。

我国的住房问题也是其中一项，当住房是消费行业的时候，就要没房子住，当住房变成了贵国的生产行业，什么效果你们也都看到啦。

我国二十七年的革命实践体现出来的主要问题，就是克己复礼阴魂不散，导致我们无产阶级没办法把自己的消费需求列为正当的生产项目，造成了我们的事业并没有得到无产阶级的支持的后果。

不要打着斗私批修、反对经济主义的旗号重生产轻消费，那样就会毁灭我们事业的基础。

知乎用户 勃列日涅夫 发表

因为计划经济下，谁开豪车、谁住大别墅，是我勃列日涅夫说了算。我不住大别墅，难道给你住，然后我住玉米楼？我勃列日涅夫又不是傻子……

知乎用户 阿杰 发表

超市太少，对顾客容纳量太少，在开一个超市就能解决排队问题。

计划经济是通过政府计划给市场配置资源。

可以一个街道一个超市，但是有的街道人多有的街道人少。

可以每 1000 人配置一个超市，但是有些地方消费不起，有的地方消费的起。

市场经济，这点屁事你们自己看着办，我们政府只管大事。全市超市怎么都是你一个人开的？我们政府要干预！要求你们超市拆分！要求你们超市额外纳税。

知乎用户 猫眼看世界​ 发表

计划经济下，需求是国家的任务和负担，需求越多，国家包袱越重。生活用品供应量由计划部门决定，生活用品的需求在他们眼中是负担，所以国家希望你尽量减少消费，勤俭节约，所以总是供应不足。

市场经济相反，需求是经济增长点，需求越多经济越好。生活用品由商家提供，消费越多，商家利润越多，国家税收越多，消费需求是经济增长点，所以国家与商家都鼓励你消费，你没钱消费就借钱给你，物资总是供应过剩。

因此计划经济下排队购买生活品是必然。

知乎用户 荒野的过客 发表

很简单就是 “我觉得生产这些就够了” 与人民群众不能得到充分满足，以及 “有点风吹草动就想囤货” 的矛盾。

说白了就是那时候没有大数据与大数据分析，虽然能够生产足够的产品但是要按照计划去进行没有利润驱动力的生产行为。

至于为什么人民群众的需求比你计算的多，那就要从质量与脱离群众这两个方向去找原因了。

这俩原因都有。

知乎用户 Nebula 发表

生产产品－＞消费者使用－＞产品反馈－＞生产新的产品－＞消费者使用－＞产品反馈。。。。。。

一次 “生产产品－＞消费者使用－＞产品反馈” 为一个产品的升级迭代周期。

技术和生产力就是这么循环往复，不断改进，不断适应，螺旋式提高的。

注意，这个迭代升级过程包括质量，技术，生产数量等各方面因素，比如一种产品推向市场后大受欢迎，生产方就会根据这个受欢迎的反馈，扩大生产规模。

上述迭代周期在市场经济下约为几天到几周。

计划经济的问题在于产品反馈不是消费者说了算，而是少数几个计划者说了算，今年的计划做好了，起码下一年才能更改计划，这样使得上述迭代周期在理想情况下为几个月到几年。

如果再来点腐败，生产者拿着几个特等品或者进口货让计划者舒服了，普通消费者不满也没用，这使得产品的迭代周期可能长至几十年。

这样一来，在计划经济下，某些劣质产品得不到及时的淘汰和升级，某些优质产品虽然深受喜爱却得不到扩大生产规模，因此大家去抢购优质商品的时候，自然就大排长龙了。

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

1. 生产力底下

2. 资本家囤积居奇

3. 政府部门囤积居奇

4. 无法给商品定价

5. 保持稳定，保持人民最低需求

没了

知乎用户 这 yg 发表

不懂问的什么意思

知乎用户 StevenJokes 发表

那是因为他们真用得起这些东西，但供应口少。

哥们做过核酸吗，排过长队吗？

来翻译翻译什么叫时间更值钱的人，

印币的、币流水过的、税收的、控制必需品源头的、卖奢侈品的、开国际企业的～这些环节的人

那普通人，你的时间值不值钱？

你企业为什么服务的？为控制资本的少数人还是为老百姓？

再翻译翻译什么叫双赢？就是企业家和有钱人双赢，说白了就是上层人永远在赢。

排队成本真有多少成本？我问你普通老百姓排个队的时间在资本主义下他到底能挣多少钱？能换什么商品？时间从来都不是他的朋友，而是他的敌人，吃穿住行生老病死… 如果排队这么简单就真能解决问题，那还用当外卖员天天生死时速、担心像推特码农被瞬间失业

知乎用户 Novo 发表

市场经济不用排队，买不起就是买不起，饿死都买不起。

知乎用户 老巫婆 发表

资源稀缺的情况下，计划经济更能保护大多数底层。

资源稀缺的情况下，生活用品也会稀缺，供需关系不平衡，排队购买生活用品，成了必然现象。

资源稀缺的情况下，掌握资源分配的人，分配不到更多，积极性自然不高，态度不好，排队更长。

……

别说计划经济时期排队，就是商品经济时期，只要供不应求的，一律都在排长队，甚至抢破头。

知乎用户 bertf 发表

第一是因为计划经济国家往往都优先发展重工业和军事工业，导致民用工业领域严重薄弱，供给不足，所以老百姓常常要排队买日用品。还有就是计划经济之下，所有的生产活动都由政府负责，所有的生产投资几乎都来自于政府财政资金，而民间的社会的力量则被抑制，甚至被完全禁止，导致社会生产不足，商品紧缺。最后，即使允许少量私人生产，但是如果计划经济下政府完全控制商品价格，生产者没有定价自由，那么也会由于利润不足而使得生产者失去生产积极性，最后导致商品供给不足。

知乎用户 笑笑而已 发表

因为卖便宜了，要是市场经济，用金钱隔离，所谓一个馒头卖几千，一个月只能买几个馒头，就是那些人口中的理想国了。市场经济的发展中国家有很多，饿死人的国家也很多，中国以前饿死人也是平常事，然后，社会主义思潮开始流行，各种社会干预开始出现，罗斯福说的雇 500 人挖沟，500 人填沟，实现社会雇佣，让失业者都有工作，或者食品劵方式，解决穷人的吃饭问题，所谓票证经济，就是物资太少，所有物资都要用卷

知乎用户 Gavin​ 发表

从历史上来看，一般来说，都是因为社会生产水平不行，物资匮乏才搞计划经济。苏联当然不是，但是苏联计划经济主要搞得好的是重工业，轻工业搞的不怎么样。中国学苏联，轻工业肯定也搞不好。原因非常简单，人的需求太杂乱了，如果要搞得很丰富，计划经济是不行的，成本太高了。

计划经济的优点就是浪费少，更节约。市场经济优点很多，但是缺点也不少。这个我也不想说什么了，历史摆在那里，各种研究其实很多。总之，实际情况是，这个世界上已经不存在纯粹，完全市场经济主导的国家。全世界主要国家搞的都是混合经济。基本都是市场经济为主，计划管控为辅。完全靠市场是绝对不行的。

现在还鼓吹市场经济的人，我感觉根本就是无知。

至于题目中说的这种情况，是因为二战之后，国家生产能力不足，所有的国家都几乎在搞配给制。全世界所有的国家基本上都在排队购买生活用品……。

而如果你要回顾中国的经济，这里面因素就多了，如果仅仅归结为市场经济和计划经济问题，我觉得是十分罔顾事实的。毕竟中国的经济涉及很多问题，包括国家需要，国际关系，中央地方关系，农业和工业问题，等等等等，涉及很多方面。

经济民生问题，真的没有特效药，不是靠一个简单的一劳永逸的办法就能搞好的。不要天真了。这就好比你要健康长寿，就要时时刻刻都注意，要注意饮食，注意睡眠，要锻炼身体，等等等等，绝对没有一劳永逸的办法……。

搞经济和国家建设，是一个难度很高的系统工程。千万不要觉得你道听途说看了几篇美国韦伯的高论或者资本主义自由派学者描绘的共产主义社会特征（我不是在开玩笑，很多自由主义学者说的未来情况根本就是共产主义社会才能出现的），就觉得自己懂社会，懂经济了……。别做梦了。这事难办的很。全世界所有政府，能和我国我党比的，我说句实话，真是没有的。

知乎用户 愚不追日 发表

任何国家物资紧缺都会出现 “物质管控”，瑞典前端时间还砍了燃气供应，导致的老百姓正常消费接了一刀，市场经济就不会出现吗？

“已知供需和以预判创造相关” 的物资管控，是计划经济的上限，但是能不控制吗？

计划无处不在，明面上放开只能说明 “有应对一段时间发生突发事件的充足准备了”，仅此而已，莫非你真以为 “明面上的市场经济国家没有计划经济的影子”？

学习历史可以让人知道一些规律，但是也会让人走进 “依赖自己认知” 的末路，走上经验主义的路。

毕竟，到我们脑子里的，实际上就是信息，充其量高一点也只能叫知识，我们使用知识，但不能依赖 “已知”。

越不喜欢什么，就最好越要去了解他。

越反人性的东西里时常有着巨大的价值，因为不止你一个人反感他们，这造成了内部的矿还剩得很多，当然，预期认为没有矿的，自然也不会被挖掘，你非要选就要承受代价。

没有无缘无故的恨和爱，你的不喜欢真的 “属于你” 吗？

知乎用户 海洋饼干 发表

讲真，这问题和屎盆子一样，我都不想回答，但看底下群魔乱舞我是真的想说几句

首先回答你教科书上的照片，我手机上没原图，但其中有一张可以非常确凿的说是 1989 年的俄罗斯国家供销社，没错，市场化改革之后，承诺的牛奶面包没有了，剩下的只有一地鸡毛。

并不是说市场化不好，中国改革开放市场化后人民生活就有大幅提高，说到底还是苏联太菜了。

接下来开始正式回答：

首先，人类历史中，几乎所有实行计划经济的社会主义国家，没有先发的发达国家，如果硬要说一个那我只能说罗斯福新政时期的美国有点相似，但那也是以市场为主体的。

后发国家本身面临的问题就很复杂，从产业上来说，三大要素，人力、资本、技术，恐怕也就人力不缺（巧的是社会主义国家普遍人口较为稠密），资本较好解决，毕竟可以在尚未被完全封锁的情况下剪刀差，用廉价产品换汇，但技术这玩意，真的是得靠钱堆，且花钱都堆不出个结果。

所以社会主义国家的燃眉之急，是大幅提高生产力水平以获得稳定的经济与金融环境，至于某些大神说的什么，没有货币，因此没有办法获利并扩大再生产，讲真，你在开玩笑吗？我们真的是在讲 20 世纪的经济问题吗？这咋还拿 18 世纪的经济模型来聊天呢？

如果眼光仅停留在人民的选择以及市场获利从而扩大再生产这个角度，那你会发现仅在 20 世纪中叶，就会有无数的产业你根本解释不了，比如在出现之后政府补贴不断的美国航空业，你怎么解释一个仅有部分商务人士使用且连年亏损的产业，自诩市场经济的美利坚要玩了命的补贴它，而它的市值一度独占鳌头。

按照某些大牛的观点估计美国航空产业早就被判死刑了，哪来今天波音霸占半壁江山，搞得中国费尽心机想进去分一杯羹都做不到的现状？

产业发展是相当玄学的事情，需要试错和容错，至今为止你都可以在华尔街看到多如牛毛的产业骗子，但其中蹲监狱的却屈指可数，Theranos 的事情时至今日还在日复一日的上演，但我没见有哪个人判的很厉害，Theranos 的女老板保释后住在自己的庄园里，虽然公司解散身价清零，但庄园值 1.35 亿，这放在国内估计又得激起一番 “这国怎，定体问” 了，但在欧美，这种事司空见惯。

对于后发国家来说，资本就那么多，最大的难题是如何将有限的资本和技术进行有效配比，而不是对社会进行超额供给，更别提通过营销创造额外满足感了。市场经济作为一种典型的分布式计算，其典型的特征就是 “挨了打才知道疼”，从供给端来说，供给不足就涨价，超额就跌价，这是常识，但这个过程中产生的损失，有时很小，但有时则很大，日本的氢能源技术，如果彻底被电池技术干趴下，这种损失可能影响一代人，反过来也一样，如果比亚迪被氢能源整垮了，估计宏观数字都会产生震动。

计划经济的本质不是为了消灭市场，市场是现阶段人类社会的客观规律，怎么消灭？计划经济是为了弥补这种可能的损失而出现的，毕竟，如果能够准确地预测产业发展的未来，那就不用再去撞大运，靠这种分布式计算，算的最后一群人头破血流才找到真正合适的发展规律，这才是计划经济委员会出现的初衷。

但计划经济免不了受到官僚主义的影响和威胁。

而对于这些后发的社会主义国家来说，因为弯道超车需要严格精准的路线，导致国家普遍容易产生路径依赖，一旦产生路径依赖，就会出现一系列的错判，这充分体现在了经济与产业发展中，毕竟，在苏联的认知里，农业和轻工业只是吃饱饭和剪刀差赚外汇的工具罢了，发展那么好有什么用，本身苏联是以军事立国，以重工取胜的，这样的思维直接导致苏联成为沙文主义的军事帝国，而非正常发展的社会主义国家。

错的是官僚主义而非计划经济，能够说计划经济必然产生官僚主义吗？很难，因为在民主传统的国家里并没有出现过计划经济，因此无法做对比研究，但仅以计划经济的结果来看，俄罗斯至今为止拥有的庞大家底不能让人完全否认计划经济的作用。

苏联因为二战的路径依赖垮了，我们也是因为解放战争后产生的路径依赖与中国官僚弊病融合产生了大量的问题，但改开打破了这种路径依赖，效果斐然。时至今日我们又陷入了改开的路径依赖，就产生了一系列的社会矛盾和效率下滑。

因此，不去整体地看待后发国家的客观处境以及其落后的产业结果，还有社会主义国家容易产生的路径依赖，而单纯把这一问题归结为计划经济的制度缺陷，是盲目的，毕竟，把知乎大神轮番拉出来，他也解释不了为何 08 年次贷危机美国政府要把两房国有化，这玩意看起来既不市场，也不民主，更不小政府，但人保尔森就那么做了，你比高盛主席兼美国财长还懂市场经济吗？

站在市场经济的伟岸上高举自由的火炬目空一切，这不也是一种路径依赖吗？如此这般能解决即将在未来几年席卷世界的大危机吗？我看不能把？

知乎用户 Dung Eater​ 发表

哪里有计划，哪里就有短缺，觉得西经讲的不够细的，可以专门去看看短缺经济学，作者长在计划经济体制内，对计划经济的理解比知乎左人高几个数量级

知乎用户 海专精算比比懂 发表

往好上想就是海量专家计算的不够精确，好比你忘记给猫碗里放猫粮。

往坏上想就是权本家在享受权力的乐趣。很多人觉得防疫不停是因为核酸公司要赚钱，我认为是皇帝用金锄头锄地了。权本家本身就有的是钱，并且不止一条来钱道，钱这种东西怎么会是他们的主要追求？每天看到群众排队的样子才能得到权力的快感，就好像你训练小狗学会作揖那样的快乐！

知乎用户 wang 发表

计划需求与实际需求错配，当然我个人认为最大的原因是生产力不足。

以中国现在需要去产能的生产能力，计划生活用品还真不一定会出现排长队的情况。

知乎用户 曙光女神百头龙​ 发表

如果有穷人救济，穷人天天在办事处外排长队

如果没有穷人救济，那就不需要排队了

就这个逻辑

知乎用户 不不倒翁 发表

东西不够么！

知乎用户 瞎话 发表

计划经济的解释或者说内涵有两种：

一、资源匮乏型，通过计划分配保障大家基本的生活水平。题主说的排队情况应该都是在这种情况下，历史上这些推出过计划经济的国家，除了鼎盛时期的苏联物资还算充裕外，其他的都很难定义成富足的国家吧。特别是如果全部都通过计划配给，那必然会出现某些资源紧缺的情况，比如一个国家粮食随便买，但是电器要排队这种，毕竟没有任何国家可以实现所有资源都可以充足分配给需要的人，这也就出现了排队的情况。另外，计划经济那个年代，也没有大数据，也没有信息化，生产和分配全部都的靠经验来推算，准确性非常差，多生产点，少生产点，必然就会导致排队出现。

二、效率提升型，这个就是另外一个思路了，完全为了提升生产效率，减少资源和生产力的浪费，统一组织需求和生产，这个一个是需要上面说的极其精准的供销数据，对社会资源有极大的控制能力才能实现，如果能做到的话，可以最大化提升资源利用水平。举个例子，水资源是不可再生资源，各种饮品的生产制造都是厂家根据自己对于市场的分析和销量预测去做的，生产出来的产品会有很多到过期都卖不出去，最后就是浪费掉，如果通过精准的计划经济，那就会按照大家的需要去生产，被浪费掉的资源会大幅减少。全品类都这么做的话，那可以想像一下，社会资源会节约多少。不过这种目前看很难实现，毕竟一个政府是很难对社会各方面有如此强大的掌控能力。毕竟我们现在还是市场经济为主，而且技术手段也不满足，只能说是尽量往这上面靠了。

所以要问为什么排队，其实就是因为当时的计划经济是为了解决资源稀缺的问题，资源都稀缺了，肯定排队呀，和计划经济本身一点关系都没有。

知乎用户 胖头于 发表

生产、运输或者销售计划被打乱或者跟不上时代了呗。

苏联后期的排队买面包是前者。

苏联中期的排队买电视是后者。

现在也有，只不过会用提升产品价格和让人失业没钱作为调节，这点在计划经济里起的作用很小。

也就是说，只要买不起，你就不用排队了。

知乎用户 呼噜呼噜毛 发表

因为计划经济的核心是计划，而现有的人类手段不足以精确的 “计划” 一切

知乎用户 无了 发表

供给短缺，生产力过于垃圾

知乎用户 辗尘入香​ 发表

计划经济出现排队的问题本质上是生产力不足，商品数量有限，狭隘的马克思主义者拿不出解决办法，只能通过官僚来决定分配，官僚的封建属性与权力监督由官僚监督的传统制度势必将国家推向官僚集产主义。

官僚集产主义主义越是发达，群众就越失排长队，是恶性循环。在生产力不足的情况下，计划经济只能作为短时政策，以供给世界革命和消灭小农经济和原始资本主义为目标。

知乎用户 X 乎萌新 发表

你现在在社会主义市场经济中，到超市去买生活用品难道不需要排队吗？就拿了走？

知乎用户 不透露 发表

很简单，民众并没有参与到需求文件制订里面，而是变成了特权被不负责任的使用

知乎用户 y wang​ 发表

生产力不足导致的商品短缺，原因是第二产业也就是工业化不发达，所以会有剪刀差农业补贴工业政策，优先发展工业。

gdp 啥的是以上的具体量化绩效，而不是目的。目的就是提升工业比重，发展工业化。

知乎用户 召开 发表

因为计划经济之下的价格低廉、免费分配。

如果是市场经济，就会有大大小小的商家涨价，很快，就不需要排队了——你买不起。

市场经济，消费永远不足。

计划经济，需求永远不足。

计划经济就是为了克服市场经济的商品过剩、经济危机，从而把全国的企业，当作一个整体，整体性的计划、安排。

ps，所谓看不见的手，不是看不见，人类社会，又没有神神鬼鬼，只是你不清楚而已。

在自由竞争的资本主义经济体系下，是大大小小的公司，共同博弈的结果。

在垄断资本主义经济体系下，是垄断垄断的安排，小公司完全依附于大型垄断公司。

知乎用户 莱卡想回家​ 发表

市场经济下的经济增长是由增长预期结合充沛货币供应量产生温和通胀使得经济规模扩大而发生的，在这种情况下商品也会因利润的刺激而超量生产，一旦消费端持续萎缩且无法逆转，信贷链就会崩坏，出现大量呆账坏账以至于金融危机发生。

计划经济下，操盘手的重要目标是想通过精准到个人的商品生产量与货币供应量防止金融危机的发生，还缺乏理性的认为这种模式依然会促使经济增长，且是毫无风险的完美模式。事实上没有市场信心下的增长预期就没有经济增长的源动力，在长久下经济甚至会趋于萎缩。

因为商品供给量有限，以至于商品价值过高，货币价值下降，整个社会逐步出现逆市场化现象，会出现抢购潮，最严重的情况就是回到以物易物的状态。而拥有有限商品销售权的单位更会在这种情况下抬高购买门槛来获利，进一步加剧商品稀缺，价值过高的问题让经济进一步下滑。

货币本就是人类主动与被动的在社会发展水平提高情况下诞生的产物，只有当他的价值高于商品的时候，商人才会为了获利，生产商品去交换货币来得到利润，一旦商品价值等同甚至高于货币就失去了利润空间，整个社会丧失经济活力，回到了早期原始部落首领分配物资的模式。

计划经济本是部分人类自恋，过高估计自身能力，把自己或组织想象成全知全能神的一种乌托邦尝试。实际上哪怕拥有一个完美大脑操盘也无法解决在计划经济下，商品，货币价值失衡，经济增长动力丢失这一问题。

上世纪出了很多这种问题，也不能完全责怪一些幻想家，因为当时经济学的水平，普及度还较低，但作为 21 世纪的人，如果还幻想着计划经济，只有两种可能。

知乎用户 Zhihu670544​ 发表

1970 年天津难得有一批不需要凭 “工业品券” 就能购买的缝纫机, 而当时许椿教授竟然在天津市百货大楼门口日夜排队, 连续排了 36 天队才买到其中的一台缝纫机！[转贴]


许椿（见上图），男，天津师范大学新闻学院广告系主任、教授、硕士生导师，中国高等教育学会广告教育专业委员会副秘书长、中国广告教育学会常务理事。1958 年生，1975 年进入天津市色织十一厂当维修钳工，1980 年考入天津师范大学，1982 年读大学期间参与创办《天津教育报》，1985 年 3-6 月参加由中宣部新闻局、教育部高教司联合举办的广告专业培训班，1984 年于天津师大毕业，1986 年研究生结业于中国社会科学院研究生院新闻系，1992 年帮母校天津师大创办广告专业 (他的生平的详情参见百度百科“许椿” 词条：https://baike.baidu.com/item/%E8%AE%B8%E6%A4%BF)。
2009 年 5 月 29 日许椿在自己的博客上发表了一篇文章《70 年代初的排队买东西》，其中讲到了 1970 年他与母亲、二婶共 3 人从 11 月 10 日开始日夜轮流在天津市百货大楼门口排队，总共连续排了 36 天队，最终才一人买到了一台缝纫机的事：起初他们听说市百货大楼的缝纫机到货，到了一批 5 千台的货，将在 12 月 15 日开始售卖，于是他们就提前 35 天去排队，他们第一天去时，前面已经排了一千三百多人，他们三人是在开售后的第二天——12 月 16 日才轮上号，买到 3 台缝纫机的。而那次买缝纫机，还有至少 1500 多人排队排在他们后面。那次排队他们搬了一张 “行军床” 和一个炭盆到现场 (可能那次购买天津百货大楼的那一批缝纫机不需要票，不需要 “工业品券”，所以才会有这么多人去买)。

详情请看下面我贴出的原文：
有一句成语叫做 “记忆犹新”，什么是记忆犹新呢？六、七十年代排队买东西俺就记忆犹新。
六、七十年代是一个物质紧缺的年代，农副产品紧缺，轻工业品也紧缺，这与那个年代注重发展重工业有关系。新中国建立时间不长，外敌窥视之下，不得不优先发展重工业，旧中国没有健全的工业体系，要形成健全的工业体系，更是需要优先发展重工业。重工业优先的状态下，与人民日常生活相关的轻工业部门自然就被相对轻视，自然就会出现很多东西买不到，或者不好买，那么不好买的东西一旦在市场上出现，就会出现抢购，抢购不是抢劫式的单凭力气大小，而是文明式的抢购，那就是排队购买了。这种排队的现象，到 70 年代初期发展到了极致。
一、网兜
两年前，国家有关部门宣布不允许商家在出售商品时免费提供塑料袋，以利于环保。俺对这政策是极为赞成的，塑料袋满天飞，实在太讨厌。但是这也给消费者带来了不方便，其实俺回忆起了六、七十年代的网兜，觉得如果大家都重新带个网兜，问题也就很容易解决了。

六、七十年代，在城市里的人，基本上出门都会带一个或者几个网兜，开始是线绳编的，后来多数是塑料绳编的，大人放在提包里，小孩就放在裤子口袋里，随手一摸就能拿出来，方便得很。
为啥要带这么一个网兜？就是为了随时买东西用。
走在马路上，突然发现副食店有菜要卖，走路的百米冲刺，骑自行车的三百米冲刺，眨眼之间就会排起一个整齐的队伍，那速度比紧急集合还要快！俺现在常常感叹年轻人反应敏捷的能力不如过去，恐怕就是因为缺乏那种仅凭第六感觉就知道哪里有菜卖的训练。
一直到现在都还能够忆起，那时候我们这些小孩子，自己实际上不会炒菜，但是怎么就对卖菜那么敏感？比如你走在一条马路上，副食店（那会儿没有自由市场，卖菜的都是国营副食店）离你有半里地远，可是突然你就好像闻见味儿了，副食店要卖菜了！于是空气中好像响起了一声发令枪，所有的人撒丫子就以百米冲刺的速度冲了过去！后来直到上大学，参加系运动会的百米比赛，虽然只得了第三名，但是观众说俺起跑比别人都快，枪响的同时就跑出去了，但是又没有抢跑，不犯规，好像我和发令员有心灵感应，张宝利问俺是怎么做到的，俺哈哈一笑：买菜锻炼出来的！
那时候，你买菜必须跑得快，慢那么一两秒钟，你就排在别人后边了，一个 50 到 100 人的队伍，几秒钟就能形成，比现在的新生军训集合快得多。10 个人的队伍，可能要排 10 分钟，50 人的队伍就需要一个小时了，所以你慢了就不行。
不过前述那种突然发现卖菜能冲到队伍前面的情况还是少数。多数时候是，听说副食店下午三点卖菜，一点钟就排上大队了，50 到 100 人算是少的，300 人也是正常，500 人的买菜队伍也见过。那你怎么办？怎么办也不怎么办，你就耐心排吧！或者你觉得没希望，那就到别的副食店去碰碰运气。
为了买一兜子西红柿、一兜子豆角、黄瓜，排队几个小时，那是司空见惯的。两三个小时属于幸运，五六个小时也不稀罕，从上午八点排到下午六点，最后买到一点别人剩下的烂菜你也别委屈。至少，那时候的菜很便宜，售货员多数也很公正，排队 “夹个” 是要被谴责的，如果售货员发现你是夹个的，会毫不客气把你轰出队伍。
那时候，买别的东西大多需要凭票或者凭粮本、副食本，只有买菜是随便的，你只要有运气，或者有耐心，你总还是能买到的。所以，网兜就成了出门的必备之物。
二、买票
印象更深的是买票，买火车票，买轮船票。因为俺们家不是天津人，所以尽管是六、七十年代，俺一年也要至少出两次门，在天津、北京、保定、石家庄、衡水、邢台、邯郸、安阳、新乡、漯河、许昌、信阳、汉口、武昌、沙市、宜昌、巴东、万县、重庆、宜宾、成都、太原、临潼、西安、宝鸡、岳阳、长沙、衡阳、常德、九江、安庆、马鞍山、池州（贵池）、浦口、南京、上海、杭州、镇江、扬州、蚌埠、徐州、德州、沧州、烟台、青岛、潍坊、泰安…… 都买过票，那个买票的经历可太令人难忘。反正别的不说，**不排队的情况基本就好像没有，排一天队，排几天队都见识过，**在各地售票厅的经历好多都忘了，不过记忆最清楚的是 1968 年春节在武昌见识的一次。
那次不是俺自己要买票，是一个不认识的人买票，那人实在是太有本事了，按今天的话说，是太有才了，是史上最牛的买票人。
……（中略）
三、36 天的超级排队
1970 年 11 月初到 12 月中旬，俺经历了一次估计在人类历史上都可以算作经典超级长时间的排队。
那年 11 月初，俺刚刚从河南农村 “战备疏散” 回到天津，俺二婶也跟俺到了天津。二婶到天津的唯一目的就是要买两台缝纫机。现在的年轻人估计不仅不会用缝纫机，很多可能就未必知道缝纫机是干什么的，但是那年头缝纫机可是太重要了。那年头的人家结婚，要准备 “三转一响”，“三转” 就是自行车、手表、缝纫机，“一响”是收音机，缝纫机这种可以转动的家伙是 “三转” 里最重要的一件。当时俺堂姐和堂兄都快到结婚的年龄，虽然还没有对象，但是缝纫机是一定要买的，在河南很难买，就到天津来买。
正好，刚回到天津没几天，就听说百货大楼 12 月 15 日要卖 5000 台缝纫机，有 1500 台上海的蜜蜂牌、蝴蝶牌，还有 3500 台天津的牡丹牌。当时蜜蜂、蝴蝶、牡丹是中国的缝纫机三大名牌，这可是一个好消息！
于是，11 月 10 日，我和二婶就去了百货大楼，结果一去就傻眼了，因为已经排上了长长的队伍，那队伍从百货大楼多伦道大门口开始，从多伦道拐到辽宁路，再从辽宁路拐到鞍山道，一直排到鞍山道山西路口了！长度已经超过两华里！不过还好，经过我们认真数数，总人数大约不过 1300 多人，就算一个人平均买两台，也不过就是 2600 台，还有一半呢，于是我们当机立断，排！当时我和二婶就做了分工，二婶排白天，我排晚上，倒着班儿排。


排了几天之后，又有好消息，俺娘从大苏庄劳改农场回家了。又多了一个人手，于是俺和二婶倒班儿排队，俺娘在家里做后勤，有时候也参加倒班儿。
那时正是冬天，大棉袄、大棉裤穿着不说，还得穿上军大衣，还从家里用自行车推过去（那时俺还不会骑自行车）一张行军床，困了就躺一会儿，又弄了一个脸盆，脸盆里放上木炭点火取暖，那阵势用当年的话说就是 “这回就在沙家浜扎下去了！” 想办成一点事，没有一点决心还成？ 我们并不算队伍的尾巴，俺当时多次看过，那队伍在我们之后，一直排到鞍山道、胜利路口（那时南京路叫做胜利路。具体讲，墙子河北叫南京路，河南叫胜利路，70 年 4 月填平墙子河修地铁，就统一叫胜利路，八十年代又改名叫南京路），又沿着胜利路一直向东，尾巴最少到了滨江道路口（现国际商场、伊势丹），我们前边有 1000 多人，后边还有至少 1500 多人。
有人会问，那么多人排队会不会有夹个、插队的？基本没有，一方面那时候人的素质比现在好，不至于那么缺德，另外也有很合理的措施。什么措施呢？就是发号，每 100 人里由一个人负责发号，这个人负责发 100 个号，下 100 个号再由一个人发，依次排序，毫不混乱。(楼主点评：为何有了号，还要到现场去亲身排队呢？因为你不在现场排队的话，首先，人家就不会发号给你！其次，拿了号后如果不排队，到时候正式零售缝纫机时，百货大楼的人叫号叫了两句，你没在现场，没在商场门口，人家就会作废你那个号，叫下一个人去买缝纫机)
主要难受的就是那天气太冷，十一、二月的季节，人站在一个地方长了，那滋味实在是不好受，坐在马扎上、躺在行军床上就更加冻得慌，几乎每天都有几次冻得浑身麻木，麻木了就来回走一走，原地蹦几下，然后烤烤火……
终于等到了 12 月 15 号，百货大楼如期开始卖缝纫机了！但是一天卖不了那么多，第一天我们只前进到了辽宁路口，第二天下午才终于排到了大楼里边，买到了缝纫机。因为我们有三个人，按规定可以买三台，就买了一台蜜蜂、一台蝴蝶、一台牡丹。
当雇了三轮车把三台缝纫机拉回家里，俺的第一个想法就是要大喊一声：“万岁！” 或者按当年的习惯用俄语喊：“乌拉！”
36 天！36 个日日夜夜的排队！俺实在不知道是否还有超过这个时间纪录的排队。
刘雅川同学让我写写六、七十年代的排队买山芋，当年买山芋的排队也很壮观，但是那次买缝纫机实在已经登峰造极。
大致想一想，六、七十年代排队已经成为了常态，平均一个星期，至少有四五天要排一次队，如果以每次平均时间三个小时来计算，不算睡觉的时间，那么大约五分之一的时间消耗在了排队上，实在是一种对于人生的巨大浪费。
那时候的梦想之一，就是啥时候买东西不用排队，少排一点队。嗳，买东西不排队，似乎已经成为了一种奢望。从那时候起，仅仅一个排队，就让俺对于计划经济产生了很大的反感。……（后略）

知乎用户 逗泥丸的平方 发表

我提一点，不是说好坏。

相对计划经济来说，市场经济中，有一部分的本质是分配权的下放，这在某种程度上也是自下而上的。

另外市场经济下，有时买东西也要排队，只是可能没那么长——效率也不允许，等早餐等太久了就迟到了；不过叫号吃火锅有时就能容忍。

如今更可怕的事情是，似乎 “效率” 是高了，但普通人排队的余裕都没有了（）

知乎用户 李想 发表

计划经济不是原罪

生产力落后才是根本原因，再配上不那么完善的经济计划，就有可能造成民生资源不足，然后排队。

当然，排队也不是计划经济的特有，市场经济下一样可能出现这种情况，别不信，北京上海的买车摇号，买房抽签，它都是。

所以现在国家的经济政策是以市场经济为主，国家调控为辅。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

计划经济从公有制转为官僚控制的私有制的前期，会出现这样一个状况：人民手里还有很多积蓄、物价暂时不敢涨，生产却已经被破坏。

这个情况要改变，只有涨价跌工资（无论是渐进改革还是体系崩溃）的一条路。什么？恢复生产？调整国民经济比例？你疯了吧，你要掀起无产阶级革命吗？

知乎用户 xlb 发表

市场经济也好不到哪里去，计划经济是排队买生活用品，市场经济是一大堆穷人没钱买东西，连排队的资格都没有，按有些别有用心的人的话，计划经济吃不饱饭，市场经济下资本家把牛奶倒掉，也不会给你穷人一块面包，穷人吃不到饭的还是吃不到饭。富人，资产阶级当然喜欢市场经济，他们是受益方，如果无产阶级还傻乎乎的听他们的鬼话，那才蠢到了家。

知乎用户 扬羽 发表

随着资本主义的发展，人被不断的物化。当最终人也物化成生产资料的一部分，也可以计划生产，设计理性完全代替了渐变理性，什么事不会发生，最终就会计划人啥时候死。

知乎用户 读书熊 发表

成因多种多样，比如苏联是相对短缺、中国是绝对短缺。

核心是没市场。

计划、市场是两种不同的资源配置手段。

缺其一，就会出问题。

纯市场无计划，就是寡头垄断、囤积居奇、市场失灵；美国大萧条、中国晚清丁戌奇荒。

纯计划无市场、就是扭曲价格、黑市套利、短缺排队；玉米黄金换粮食、新切尔斯事件。

而且，资源配置不仅仅靠计划市场，权力、血缘、关系都是配置资源的方式，正如经济不能脱离政治、军事和社会。

有套利空间，就有权力、血缘、关系寻租；于是黑市、官僚、商帮崛起；然后合流，时机一到化黑为白、寡头崛起。

然后塑造 “正确的集体记忆”。

告诉你 “计划经济 = 社会主义 = 排队黑市 = 空想反动”。

从而获得虎变化龙的合法性。

知乎用户 ssss7181 发表

全然的市场自由拜物教或者偏执狂，麻烦先搞清楚仅为了建立良好的市场环境，市场参与主体需要第三方的监管和引导，不然只是个黑市或者强盗骗子横行之处，另外，市场极端派根本就不应该投入任何关系市场民生的基础建设，因为这和市场化的偏执是对立的，而实践中又必须由国家完成相应的建设来促进包括私人资本在内的市场运行，不要这么低幼好不好，中国的实践确切的证明社会主义生产资料公有制的主体地位与放开部分行业私有资本的市场化运行明显是相互促进的，并有效遏制了私有资本的恶劣实践倾向，最终促进了生产力水平的有效提升和人民生活水平改善

知乎用户 touchfat 发表

绝大多数人分不清相关性和因果性，总喜欢把它俩混淆，甚至用相关性代替因果性来证明自己有多正确。

混淆相关性和因果性一个著名的例子就是 “冰淇淋销量增加导致入室盗窃增加”。乍一看好像没有任何关系，但两者的确是同步增长的。背后真正的原因是因为夏季人们更习惯于不关窗，于是入室盗窃就增加了。至于夏季为什么冰淇淋销量增加，应该就不用说明了。这两个数据有一定的相关性，但他们之间没有任何因果性，而很多人坚持认为它们有，因为这样自己就可以发暴论了。

计划经济和排长队也是如此。

并不是因为实施了计划经济才会排长队，而是这些排长队的国家实施不了私有制资本主义市场经济。

资本主义有很多形式，但总体来说，资本主义体制内资源都是向头部流动的。对于私有制社会而言，头部就意味着顶层的企业家以及政客。这对于一个高速发展而且本身底子就不错的国家而言，短时间内没有什么明显的弱点。头部吃饭，底层喝汤，大家都还能过得比较开心。可一旦总量被限制住了，底层马上就会感受到压力，就好像现在整个欧美都在向右转一样，底层民众明显感受到了快速上升的生活压力。

历史上那些在非战时采取计划经济的国家，有几个是富有的呢？东欧那几个老贵族，一战之后就不行了；新中国成立的时，是 “一穷二白”。

相比之下，西欧那些国家在二战前就是世界的领导者，是世界经济和政治的中心，而且二战后马上通过马歇尔计划接受了美国大量援助。韩国和日本更是美国人手把手从上游到下游，硬生生把整条路铺出来了。从技术到原料到市场，美国人一手包办了，日韩只要出人即可。

我为什么要提 “非战时”？因为战争状态下的国家基本都采用计划经济，要把为数不多的资源全部集中到战争机器的运转上。

对于那些本来就一穷二白的国家，它们如果想攒一个底子搞一个产业，是不是得先把不多的资源集中起来？不用计划经济，你用头去找资源呢。

中国人在计划经济下勒紧裤腰带，接受了老大哥帮助，积攒下了新中国工业基础，完成了三位一体核打击体系，然后才有的尼克松访华和改革开放。

当然这么说并不是讲市场经济一无是处，而计划经济哪里都好。正好相反，计划经济在目前的状态下适用范围非常窄，而市场经济可以极大地促进社会工商业活力。所以我们采取的是社会主义市场经济，核心部件由公有制企业和背后的政府部门把持，把剩下的市场放给民营企业，所以我们有 “相对” 廉价的医疗、教育、通讯、交通。

房地产就是纯市场经济，地也是价高者得，房也是价高者得，结果成为 “新三座大山” 之一。怪政府？不是哭着喊着要新自由主义市场经济吗？这就是全链条市场化的结果。有些人会说“放开以后房地产公司之间有竞争了”…… 难道土地不是市场化竞拍来的？有猫腻也只会降低成交价而不是拉高。买下有区位优势的地块，没买到的拿自己腰子来竞争？

看吧，排不排队其实和市场经济没有完全的关系，因为市场经济下稀缺资源还是排队的。

排队背后是稀缺资源／产品，而不是计划经济。

计划经济和排队之间没有因果关系。

知乎用户 辛向阳 发表

发展生产力的工具还需要生活用品？

这太不科学了，他们为什么不是机器人！

知乎用户 三低人士 发表

计划经济下，条件差的男的居然都找到老婆了。市场经济下，条件差的男的终于找不到老婆了。

计划经济下，民族没复兴，但是人口数量超速膨胀。

市场经济下，生育率极低，人们纷纷不婚不育，但迎来了民族复兴。

补：看到某些网友的思路很新奇，他们恨计划经济是因为存在干部特供，那么这些干部直接让自己变成老板，把特供变成家族可继承资产，从而贱民们就欢欣鼓舞了。

知乎用户 Tia 发表

因为制定计划的人并不以满足人民基本生存为目标。

玩儿 P 社游戏，有的人玩儿剧情讲故事，有的人玩涂色，有的人挑战高难度，有的人速通，有的人刷数值建奇观，有的人就玩儿个新鲜……

但是有谁玩儿的时候好好考虑过自己决策下平民过的什么日子，并且把这当成主要玩法？

只要不造反，只要仍然出产资源，就不要影响我下大棋。

就算造反了，就算资源产量下降，我大军拉回来再苦一苦百姓，过几个回合就会好了。

而如果你的计划还能让自己现实中的肉体也爽一爽……

所以你看，计划经济不行。

数据显示食物不足，连农业规划地块上人口增长都开始放缓甚至下降？

没关系，稍买一些凑合，等我正在造的这个工厂投产了，过几年再补食物。

知乎用户 油爆枇杷拌着面 发表

背后是购买力过剩，计划经济国家长期处于通缩状态。

与市场经济国家下层平民面对琳琅满目的商品和自己并不丰盈的荷包，取舍之下只能望洋兴叹不同。

计划经济（非末期人为制造短缺）供应的商品，真的是全体成员都消费的起的。

知乎用户 凤舞 发表

群众排队购买生活用品是（政府主导的）配给制的表现之一。配给制和社会主义并不是绑定的，不是只有中国和前苏联这样的社会主义国家实施过配给制，美国英国这样的资本主义国家在二战期间也实施过配给制。

二者的共性是，在物资（刚需性生活资料）短缺的情况下，保证群众有最低限度的生活。

而计划经济的个性是，国家资本主义体制为了最大程度地集中发展资料，通过自上而下主导的社会化大生产来发展生产力，从而提升劳动者的生存生活发展水平。

资本的扩大再生产必然要剥削劳动者的剩余价值。劳动者的剩余价值究竟是在私有制下进了少数资本家口袋，还是在公有制下服务于大多数群众，是国家资本主义和自由资本主义的根本区别。

这里姑且将广义的社会资源分为刚需性生活资料和发展资料。后者不止是生产资料，还包括显性或隐性的政治资源，教育资源，文化资源，人脉资源，信息资源等等。

在理想的国家资本主义模式下，劳动者主要拥有 / 被分配的是刚需性生活资料，只有极少数的发展资料。绝大多数发展资料是公有的，通过自上而下主导的社会化大生产，再按劳分配转化为群众的生活资料和消费资料。这就是取之于民用之于民。

而在自由资本主义的经济模式下，底层劳动者拥有 / 被分配的同样是刚需性生活资料，只有极少数的发展资料。大多数的发展资料会集中在少数人手中，中产稍微好点。

无论哪种经济模式，底层劳动者都缺乏私有的发展资料。国家资本主义是离社会主义最近的，它自身的问题在于并不理想，只在一定程度解决了生产资料的公有，除此之外的各种社会资源还是按照等级制分布而私有的，导致了无产阶级专政并不牢固，并不充分。

知乎用户 礼赞阿波罗 发表

xx 人的性情向来是折中的，你说要排队他们不乐意，如果先说这里啥也没有，别排了，他们就愿意排队了

知乎用户 南海画圈人​ 发表

计划经济下大规模涨价需要中央下文件的，价格不变的情况下肯定稀缺赶不上需求。

如果 70 年代的粮价按市场来，那么确实没人排队，但除了高级工外没几个买得起的

知乎用户 Bruce​ 发表

计划经济其实没有什么不好，与市场经济一样，不存在什么好不好。计划经济体制的核心是经济被计划了，但是管理计划济的人却没有计划或者有能力改变计划，导致底层民众缺乏或者被减少计划下的商品，一部分底层人民永远都是缺乏生活用品状态，一部分计划管理者永远都是超额占有状态（甚至于供给制）！所以计划经济体制下当官的最舒服，享有各种各样的特权！在计划经济时代，肯尼迪总统坐着专列在全国各地巡游，他的专列出行有计划么？是不是打破了原有的全国铁路运输计划？这种专列巡游视察，是不是耗费了大量的人力财力物力？挤占挪用了普通小老百姓的出行乘车计划？还有那个什么滴水洞行宫的修建，是不是挤占挪用了底层老百姓的生活用品的资金投入计划？腐败的最高境界就是与权力挂钩，然后装出勤政廉政爱民的样子！——在这个道理上，乾隆皇帝比肯尼迪明白多了！

知乎用户 匿名用户 发表

游戏行业是不是浪费生产力?

自然界和人类社会，都不是能看计划行事的。一个国家自己实行计划，必然会出现无法适应变化。

总有人说欧美大公司也实行计划，他们闭口不提人家根据市场及时调整的事。

而且巧得很，实行过计划经济的，碰巧都是议会和舆论监督形同虚设的国家，说白了就是一个国家一个人说了算，巧不巧？

看看上面的问题，如果那个决策者碰巧不喜欢打游戏，那这个国家还会有游戏嘛？

知乎用户 独角兽企业观察​ 发表

一句话回答：

因为计划经济会使价格这个反应供需平衡的反馈机制失效，从而对于任何一个动态的供应系统，缺乏了必要的调节机制，因此，运行不久就会造成供应的短缺。

央视财经 V 讲堂 20190602

当然，如果可以一定程度上管控或者抑制实际需求（比如历史上使用定额粮票、布票），也不是不能维持基本运营至更长的一个时间区间。

必须承认，不能因为历史上已经实践过了某一版本的计划经济，失败了，就完全否定计划经济在某种特定场景下的效用（比如列宁的战时经济），或者否定在某个特定时期可能起到的决定性作用（比如朝鲜的苦难行军时期）。

但是，由于价格失灵而导致的短缺恐怕难以避免。

回答了题主 “为什么经常出现要排长队购买生活用品这个现象背后的原因是什么” 这个不是问题的问题之后，我更有兴趣和大家探讨以下两个问题：

问题 1、大数据时代，国家有无可能运用数字化系统工具，解决定价机制的问题

问题 2、如果定价机制得以更加有效的解决，有没有可能实行一种比目前特色社会主义市场经济更有利于共同富裕的计划经济

问题 1、大数据时代，国家有无可能运用数字化系统工具，解决定价机制的问题

我的思考：几无可能

我们可能假设有这样一台天网计算机，能够搜集处理任何所需的巨量信息，而管理社会运营的各个子系统也均已经通过数字化系统平台打通，因此能够及时反映、甚至预测终端消费者（每个公民）每日的实际需求，从而指导生产、流通和分配单位应该如何采取行动，但除非该天网能够直接控制每个负债生产、流通和分配单位中的每一个作业人员（除了老弱病残者，基本等于终端用户的全部公民）的行动， 否则，执行的结果必定会产生偏差 - 因为执行者是多样化的人。（你不能指望一个万人的单位不出一件生产事故对吧）

在上述假设中，实际上我们已经完全抛弃了资本主义体系下的价格问题（也即货币这一一般等价物），因为我们假设了天网能够通过数据和数字化系统，预判终端消费者需要什么，也就不需要一个反应供需平衡状况的交易反馈机制。

某种程度，我们实际是在讨论共产主义状态下的各取所需。

而我们知道，共产主义实现的前提条件是物质极大丰富。

问题 2、如果定价机制得以更加有效的解决，有没有可能实行一种比目前特色社会主义市场经济更有利于共同富裕的计划经济

抛弃问题 1 的理想主义，我们再假设技术可以解决定价机制问题（仍然保留货币，保留商品价格），共同富裕的计划经济应该长什么样？

我们目前面临的问题是

未完待更

参考共同富裕】数字经济为促进共同富裕注入新动力

知乎用户 昌哥红茶 发表

一句话让右右破防：

如果你是一个基督教徒，却信仰自由主义，特别是信仰经济自由主义，那你一定是信了基督教中的邪教－－与犹太人（见马恩选集第一卷：论犹太人）结合的盎撒精英福音降临派。

真正的基督教徒，一定是一个共产主义者。

因为耶稣就是一个要动刀动枪来实现共产主义的先知。

以上见我的帖子《社会主义，为什么是中俄法，而不是英美？》

下面说计划经济。

先说逻辑：到底是生产力不足而又要人人平等，才实行计划经济，还是因为计划经济才导致生产力不足？

为什么印度（非洲）不排队，却每年饿死十多万人？

为什么印度每年都有上千农民因为还不起小额农业贷款而自杀？

为什么美国、日本、英国的新冠时刻，没有出现排队上医院的？

只要你把这个事想明白了，这个问题就不用回答了。

知乎用户 武中剩有 发表

计划经济也好，市场经济也罢，本质都是如何调整供需关系。

计划经济不等与社会主义，市场经济也不等与资本主义。

共产主义国家，大多采用计划经济，是因为其落后的生产力没办法满足人民的生活需要，只能通过 “设定每个人的基本需求” 作为标准，制定生产计划。

这导致了很多问题。比如 “人的基本需求” 可以是住板房，吃糠苟活。也可以是住 2 居室，每天吃 3 菜一汤。到了结婚的时候孩子有房子，毕业了有工作，这些都是”人的基本需要“。随着人口变化，人的基本需要的变化。计划经济只能设定较低的生活标准。

一旦分配方式是按人头，按基本需求设定。那势必会产生两个产物：以黑市获利的人，和有权位的当权者。

他们可以通过钻研社会需求，也可以通过手上的权力，获得普通人无法获得资源。

而剩下的，绝大多数的人，就只能排队购买生活用品。只能挤破脑袋弄台电视。

这些在市场经济中，可以每个人通过努力工作，钻研专业活动的东西。在计划经济，只能通过和当权者搞好关系，获得别人享受不到的特殊待遇。

知乎用户 奇犽犽犽犽 发表

原因就是在这种体系下，作为个人給社会出让的主观能动太多。

一个公民，佢不需赚得比人多，亦不需抢的比人快，只要排队就饿不死，还能有闲心瞎扯淡。

也正因为这样，才导致了一个很典的 “计划经济生产力低下” 这种结论，但我始终觉得，计划经济下做懒人，和____情景下做乏走狗，本质上是同一种人，那就是，总觉得拿的少，一定是____！是一朝一夕只要__变了，就可转变的事情——佢却从来料想不到佢本身对排队或者不排队是存在依赖的，要解除依赖，成本非常高的，怎么可能靠臆想……？

所以背后的原因也可以说成是，人性它无非就是这样的……

知乎用户 戈钺 发表

其实无论是我们那个年代，还是苏联，都存在生活资料不如旧社会的情况。苏联的生活产品供给长时间不如沙俄，农业尤其严重，我们的话，因为旧社会长期战乱，因此和平之后，生产稳定，但是依然存在比旧社会更糟的粮食问题。不得不说，计划经济存在很大抑制发展的问题，尤其是和战后和平时期的市场经济郭嘉相比。

知乎用户 望山 发表

因为计划经济国家基本上都是生产力落后的国家。

个别国家虽然生产力中等，但是由于国际安全形势，不得不把大部分资源投入到重工业，而无法生产足够的民生消费品。

苏联消费品数量少、质量差，后者才是计划经济体制的负面影响。苏联领导人从来不想数量少，为了满足国民的消费需要，他们甚至愿意用军舰换百事可乐。只是国力是有上限的，苏联就是没办法同时拥有几万个蘑菇、几万辆坦克和充足的民生消费品。

知乎用户 i007 发表

满嘴谎言是计划经济的铁杆盟友，只要满嘴谎言，就永远不会成功，短缺就是必然。

知乎用户 花随风飘零 发表

因为取消了价格机制。排队是价格机制的替代品。

只要涉及分配资源，就需要用一种指标来显示人们对资源的急需程度。价格机制就是人类自发演化出来的用于传递需求信号的工具，把价格机制取消了，那就只能用排队时间长短来显示消费者的急需程度了。

股票交易也是这样：价格优先，时间优先。如果强制大家价格都一样，那么谁最先下单谁成交。

知乎用户 杨柳 发表

因为只要宣布排长队购买生活用品的都不是市场经济国家就好了。

比如最近髪国排队加油，你们只要开除髪国的市场经济国家地位，否认汽油是生活用品，或者否认这个现实就行了！

你看你看，选择多的很嘛！

虽然计划经济在苏联和 tg 都不成功，但是我还是想嘲笑某些熟人啊！

@季退思查内姆叄世

知乎用户 匿名用户 发表

苏联这么大面积，却是粮食进口国，老百姓粮食消费挺高。

俄罗斯反而是粮食出口国，但俄罗斯的粮食产量也没比苏联多，老百姓也不用排队了，却饿死，去垃圾堆翻吃的。

真奇怪的现象。

知乎用户 HYTH 发表

先来说明一个问题，计划经济如何供应物资？计划经济下的商品供应不是通过简单的投放货币（扩张性货币政策、量化宽松）让各个私有制的企业融资最后通过不同的路径被采购销售，可以在完全私产私销的情况下进行。

那么现在就得讲讲什么是产品经济了，产品经济本质上是一种非市场化但不属于自然经济（自给自足、小规模、分散、脆弱）的建立在社会化大生产的非市场化的经济，通过社会中心机构统一分配来取得（比如说上世纪苏联庞大的国营商业体系）

上世纪的计划经济国家都有大量的国家垄断企业，其企业行为和定位是完成指令性计划任务与国家之间关系是包办关系（国家直接管辖企业无偿调拨物资、人员、资金，企业完成计划任务保质保量上缴产品提取经理基金奖励职工提升集体福利，以及决定经理和厂长的升迁），整个社会再生产的四个环节生产、分配、交换、消费都是通过指令性计划完成达到非市场化，企业完成生产任务之后保质保量的上缴产品给国家。国家通过国营商业部门对物资进行采购，再分批量根据当地再分配形成的购买力水平有计划的分批量供应物资到各地区的零售商店（与其说是商店不如说是供销社，他不是为了盈利为目的但需要以盈利作为货币积累上缴国家预算，生产的目的而是为了使用，在计划经济国家整个商业部门和生产部门都是非盈利性机构），整个流程就是国营企业→国营商业→各零售超市这么一个过程，一旦出现私产私销将会形成民生物资全部进入黑市导致国营零售超市货架空空如也的局面。

那么苏联物资供应出现问题，有哪些因素？主要的因素我认为有两点，分别是计划指标问题（斯大林体制留下的计划指标问题、勃列日涅夫修改计划指标）、私产私销。

一点点说，首先是计划指标问题，苏联在斯大林时代形成的计划经济体制的指标是根据产品总产值进行逐级的考核，对比预算支出和实体产出之间进行逐级的经济核算决定企业能否提取和提取多少经理基金，而且本年度的产值作为下一年度的制定基准根据百分比逐年提高，这就形成了一个问题如果本年度超额完成计划任务过多下一年度的指标会对应更高，如果完成不了任务的话将会影响经理、厂长的升迁和单位工资待遇，加上苏联本身存在的计划经济物资供应问题在各个企业环节争抢订单的过程中常常出现供应不足的情况，一般是 “前松后紧”，年度指令性计划任务往往要到三、四月份才能下达而月度计划也是月底往后下达，企业突击完成任务的现象比比皆是，加上斯大林模式注重产值、产量长时期忽视品种、质量问题导致了物资供应只能维持在民用需要可以维持但是产品精细化程度不如西欧、美国的现象（因为创新资金都投入到军工领域比如说设计局和重工业企业，没有投进民生日用品领域所以没人有动力创新这个）。

勃列日涅夫时代更改了计划指标，通过销售额和利润进行逐级考核，也就是说根据企业的销货收入进行考核，并且企业可以接收订单（一般是签订一些香水、名贵服饰这些利润高的提高销货收入来提取经理基金），主要是生产一些高利润的产品而放弃一些低利润的产品，这种情况下就导致了民用需求上只出现了名贵服饰的供给、缺少儿童服饰的供给，甚至苏联七十年代出现农业歉收是因为生产农业机器的利润高而生产农业机器零件的利润低导致可以使用的农业机器不足，供给恶化造成农业歉收；并且勃列日涅夫时代出现了大量企业私产私销的局面形成了一个深不见底的国营黑市，如果说利润挂帅让企业没兴趣生产民用的便宜物资导致商品可供量不足，那么黑市就是企业他生产了足够的物资都会导致因为进入其中而形成国营商业所辖的各级超市供给不足。

传统斯大林体制的问题（产值挂帅、忽视质量、品种，以及计划任务下达时间慢突击完成任务以及供应体制形成 “前松后紧” 的问题）和勃列日涅夫改革形成的问题（利润挂帅、黑市），共同促成了苏联物资供应时常充足时常短缺的局面，因为计划经济（产品经济）需要一个社会中心机构去分配也就是通过国营商业收购国营企业的物资根据国家定价，那么这时候各企业经理得到的物质报酬只有经理基金，而私产私销可以哄抬物价获得巨额利润，那么这个时候是选择乖乖交货还是直接私销进黑市那么我想都清楚，私产私销可以获得巨额利润不依赖经理基金逐单位提高的那点薪水，同时根据销货收入形成的奖励基金提取一定程度上会导致市面只出现奢侈品而忽视民用物资的短缺供应（餐巾纸供应不足，香水供应充裕），戈尔巴乔夫时代直接破坏了国营企业→国营商业的国营供货体系，直接把大量的国营企业私有化所以出现了 1987 年往后苏联人排队领取日用物资的局面，这个实际上就不用过多深入了因为计划经济的物资供应是通过国营企业根据商业部门统一采购包销进入到市面上流通给城市居民的，苏联恰恰是因为本身的计划经济体制的观聊化问题和指标问题多种原因导致物资供应不足。

小结：苏联物资供应不足的原因。黑市问题、计划经济指标修改之后企业接取高利润订单对中低档日用品无生产兴趣、斯大林时代的机构冗杂加上观聊化的争抢订单导致效率低下和指令性计划任务下达速度过慢形成 “前松后紧” 的局面、企业因为指令性计划任务下达过慢需要突击生产往往需要储备物资隐瞒生产能力防止下一生产周期指标过高，可以按时获得奖励提取经理基金。

知乎用户 阎楚昀 发表

因为苏联简单粗暴的拿去了供求关系，这导致了苏联模式必然失败

知乎用户 RaistlinMejere 发表

图片什么都说明不了，三十年后也有人能拿下面的图说某国开放三十年老百姓买生活用品还得排队。

如果你真想证明一个国家生活必需品和食物不充足，应该从人均出产、人均消费等角度来从统计学上证明。而不是搞点啥意义都没有的照片。

知乎用户 英明伟岸的方士大人​ 发表

计划经济杜绝私有经济的发展，人民国家所需的产物都要政府调配，计划赶不上变化。

私有经济不会，因为有利可图，人人皆好利，排队购买生活品，对于他们来说不过是个商机，机会。

有想法的人第一时间就会赚钱，从而补上这条交易裢，这是计划经济达不到的。

两种体质都有优点和缺点，本身就没有所谓先进和落后，主观在人，怎么满足人民国家发展所需，发展生产力，才是最好的体质。

主观在人

知乎用户 2111323 发表

很简单。

比如卖手表吧，如果你是售货员，工资固定，没有奖金，卖多卖少一个样，那么你希望的场景，是各种品牌琳琅满目，顾客进来随便选，还是顾客排大队，排了大半天结果卖完只能走人呢？

当然是后面那种啊。

很久以前我才 9 岁吧，那年在上海我姨家治病，有天大半夜的有人来敲门，完了我表姐就跟人走了，早上回来，一夜干啥呢，结果是排队买上海表去了，别看这排了一夜队，人家大半夜来通知这是多大人情，以后不得还了？怎么还呢，那就看你是干啥的，以及其他种种了。

你们看就是小小售货员都能从短缺中捞到好处，那么想想商店经理呢，表厂销售科呢，表厂厂长呢，轻工局长部长呢。

那么现在有个机会，国家可能会大力投资制表行业，目标就是全国人人戴表，买表不排队。

你认为轻工部局表厂厂长会大力争取？

那他们不是傻子吗？又没有竞争，我特么一年造 300 万块一块卖 200，全国各地来提货的住满大小旅店销售科天天排大队吃饭。一年造 3 亿块一块卖 20，谁还来请客？

国家这钱还是投资坦克厂要紧，你看苏修美帝亡我之心不死啊，手表不急的，慢慢的全国人民总会有的，没坦克这不就会 #@&$ 吗？

知乎用户 湖海散人​ 发表

最好还是让你们挣不到钱，在家里看到自己没钱，也不用去排队。直接在家里饿死拉到。

知乎用户 并不可靠的戈培尔 发表

计划经济就是看看你有多少生产力，再看看需要什么，能生产多少，定个目标，然后开始干。而不是看看啥赚钱生产啥，以及怎么生产才不会导致必然的经济危机加速到来。

早期的计划经济，因为基层经验以及经济核算能力等问题，一般都得高度集中。发展到一定阶段后的计划经济应该是基层制订生产计划（直接劳动的人不比你坐 OFFICE 的会搞生产？），高层只负责统计、协调和指标之类（这是建立在高算力和高度的信息化上的）。

上述在实践中的反映是《鞍钢宪法》以及前苏联 OGAS 系（虽然没搞出来）。

以及排队领东西，不是一哄而上的抢购。另外就是，排队领生活用品只会出现在欠发达或接近崩溃的情况下。排队领奢侈品，我不好说。只能说票证的确比你市场规律公平。毕竟粮不够不会有人哄抬哄抢，粮不够就是不够，计划会想办法最大可能的满足所有人。市场只看利润。

票证或者其他的分配就是计划的体现，就是生产的无政府状态被消灭的体现。

关于所谓的不公平，计划经济中的 “不公平” 是可以通过强化群众的参与意识、通过长期的工作最后彻底消灭的。市场经济下，不公平就是市场经济的规律，是市场经济无法避免的，是市场的缺陷。

服务业，都说了基层自己定具体计划。早期啥都没有肯定要统一安排啊。

以及计划经济时代确实比你发展快。问我 GDP，建议你先把现在的住房教育医疗全部折了，计划经济下这些是免费的，不贡献 GDP。哦对了，还有食堂。

以及，他走的时候中国没有债务，没有金融投机，农村有基础的教育医疗体系，有基础的集体化。

（半夜写的，比较匆忙，可能还不完善）

知乎用户 男神小浣熊 发表

如果是市场经济，

1，可以去超市（各种牌子的超市，包括小卖部，糖烟店，杂货店）

2，可以网购（桃精拼）

3，可以叫外卖（美了么）

如果是计划经济，就只能排长队咯

知乎用户 獾子 发表

计划经济 ≠ 排队购买

否则 喜茶的计划经济做的不错

文和友的 300 桌也是计划经济？

排队购买本质是 优质产品供给不足

说明在某个时间段，某个国家，生产力发展没跟上人民的生活需求

如果排队排的是基本物资，那就是没满足人民的基本生活需求。

当然我知道你提问是什么意思，

不利于润的话不应该说

知乎用户 瓜瓜是真的瓜 发表

大部分东西都被少数特权阶层无偿占有了，剩下的少数物品不够大多数人分。一个供销社的营业员买东西都是不用排队的，它的熟人亲朋也不用排队。

知乎用户 关中的牛人 发表

因为物资短缺。

1 因为投资不足，很多公有制国家，无法从外界获得资本。

2 生产力落后，人类历史生产力发展最为迅猛的阶段还是资本主义。由于意识形态的原因，资本主义对公有制国家进行封锁，使后者无法无法分享资本主义的发展成果。

3 私人资本被没收。在生活消费品领域，私人资本是比较适合经营的，投资少见效快。

知乎用户 自栩 发表

如果规定全国范围只有北京市可以卖家电

马上北京市里的百货大楼里就会排满了人

如果规定面粉只准生产面包

面条马上就会脱销

如果规定商店必须出售不合格产品

合格的产品马上就会被抢购一空

计划经济本可以直接要求你站在冷风里

它居然还要施舍给你些商品

我哭死

知乎用户 匿名用户 发表

其实就是计划赶不上变化，在非战争年代，人口的数量和结构在短期内不会发生大变化，人的食量也不会大变化，虽然不能保证满足老百姓的个性化需求，但是算出一年所需要的生活用品需求总量是很容易的。

核心问题在于供应。

为啥呢？今年你粮食产这么多，那明年呢，明年能行吗？万一遇到一个干旱或者洪水，粮食大面积减产，就会出现供应不足的情况。

当然在市场经济国家也会遇到这个问题，怎么解决呢？进口啊。

计划经济国家当然也进口，但是这笔进口的费用就不在计划内了，于是就会出现拆东墙补西墙。

那为什么不能提前准备呢？当然可以，比方说国家多储备一些，或者是看到天灾就立刻准备进口的事情，这样总归可以更有序一些吧！

但是这一切都是建立在该国有较强的国力，有足够的外汇储备的情况下。

而等粮食进口进来，再分发到各国营商店，居民凭票购买，看起来问题解决了，可是你会发现你去晚了，商店里就买不到你要的商品了。咋回事呢？不应该为每一个居民计划好了吗？是的，是计划好了，但是商品在流通过程中也有损失啊，那不能提前计算一下这个损失吗？比方说有大约 5% 的损失，那在计划中就多算 5%，国家计委当然把这 5% 算进去了，但是这 5% 明显是估的，肯定不准，每个地方都有 99 种方法可以合理合法的提高损耗。

所以国家是为你计划好了，但是你就可能买不到，然后去排长队吧。

那如果运气不好，排长队也没买到呢？那就只能多花一点钱到黑市去买了。

黑市的东西又是从哪儿来的呢？那只能来自计划外的走私和计划内的损耗了。

当然市场经济也会存在排长队买东西，比分说新的水果手机发布了，为啥排队呢？因为水果手机供应不足啊，但是市场经济下基本不存在手机供应不足的情况，除了水果，你还可以选别的。

那市场经济面对一般生活用品短缺的问题是如何应对的呢？其实有段差不多，但是具体参与的主体却是多样的。

在计划经济下，进口这种事情由国家统一部署统一安排。可能就是由某个政府部门或某家国企来执行，他们对国内每个地区的具体情况能了解多少? 这个部门能有多少人和多少个国家的供应商谈判，他们能调动多少资金来采购，你调用了别的领域的资金，其他领域计划完不成该怎么办，那些领域的头头可是要担责任的。

而市场经济下，几乎遍地都是进口商，看到市场有需求，一窝蜂的人就涌上去了，其他领域的资金看到这里有利可图，不用你去做工作，他自己就跑过来了。而在进口和流通环节，省下的每一分钱都是进了自己的口袋，他们可以不吃不睡去寻找更便宜的供应商，会想尽千方百计去杜绝流通中浪费，而一旦大量的人和物进入，短缺问题很快就会解决，商品价格也迅速下降，然后一帮商人开始感叹，妈的，内卷的太厉害了。

你看 2020 年的口罩问题就是这么解决的。

再举个近一点的例子，今年全国各地的居家状况，我们看到政府组织的志愿者一堆人在用手传菜接龙，看到有人吃不上菜，但是大量的菜烂在仓库。这就是市场消失了，变成了配给的结果。

这种情况下，我们看到志愿者很辛苦很疲惫，但是你有看到他们为粮食蔬菜浪费掉而哭泣吗，菜烂了和他们有关系吗？

会为哭泣的是真正的市场主体，是卖蔬菜粮食的商人，是运送货物的卡车司机，是每天跑在马路上的美团骑手，保住老百姓的一日三餐供应就是保住他们自己。

知乎用户 大叔 发表

就是现在中国的很多基础原材料还是需要大量进口。

假设不能进口农产品了。

食用油会大幅减产大幅涨价，猪肉，鸡肉等也会如此。

假如不能进口煤炭了。

火力发电成本飙升，电费要涨价。化肥也要涨一波哦。

假如不能进口石油了。

汽油、石化产品价格飙升。

假如不能进口铁矿石了。

钢铁和所以金属相关的下游产业都要涨一波。

假如不能进口铜矿、铝矿。电线、电缆和大部分家电都要涨一波。

……

回到问题。以前为什么不进口？一方面是没钱。没美元。另一方面，别人不卖给你。或者高价才卖给你。以前基础物质缺乏这是当时的国际环境决定的。你以为现在人服务好是因为素质变高了吗？不是。现在卖稀缺商品的工作人员一样鼻孔朝天。

知乎用户 匿名用户 发表

一堆人写那么多有的没的。其实很简单：

这些实行计划经济的在当时都有着强烈外部危机，而且自身工业、经济比不上西方发达国家，因此其计划以重工业、军工为主，这是最基础的也最容易出成效的。这样的环境和发展方向，当然就没有生活用品给到群众啊。

知乎用户 伊父之名 发表

1929 的时候，美利坚也是排队领救急的，买东西的。

和制度无关，和物质富裕度有关。

知乎用户 asww 发表

冰墩墩：原来如此

知乎用户 Knight 发表

就没有被学校计划过统一排队领书吗

知乎用户 narsuu 发表

原因是躺平吧，没有市场，只能剥削初级生产，基本上就是农民，农民唯一的反抗方式就是偷懒，饿死一片到危及统治。

知乎用户 孔乙己​ 发表

用看得见的手代替看不见的手，

扼杀了创造的积极性，

导致供不应求

知乎用户 书剑天乙​ 发表

计划不如变化快

知乎用户 晓月清风 发表

有个想法，不一定对。

大面积供给不足的情况下才会计划经济，同样供给水平下不计划就等着饿死吧，还排队。

知乎用户 bluemecha 发表

跟大萧条的时候排队领救济一样。

知乎用户 刘政 发表

因为资本主义不排队

他们排队也买不到

计划经济把所有人当人，试图解决所有人的问题，但是资源有限，所以才会出现排队

资本主义制度下，什么东西能买什么不能买你心里没数吗？

比如国内，你得了病，去三甲医院，我得了病也去三甲医院，医院地方就那么大，医生就那么多，来的人多了可不就得排队

再比如河山硕得了新冠，去美国医院，又宽敞又没人来 “过度” 治疗。因为殖人根本不配被放进真正治病的急救室手术室重症监护室的队列里，没有用呼吸机的份。你都没进队列里，你当然不需要排队了

直接扔太平间等死呗

知乎用户 将错就错 发表

因为生产力不足 -> 所以搞计划经济

因为生产力不足 -> 所以排队买东西

这俩都是生产力不足的后果。

不然你设想一个生产力溢出，物质极大丰富的社会，就算搞了计划经济，每人每天计划半吨燕窝半吨鱼翅，你看会有排队买生活用品吗？

知乎用户 小莹蜂 发表

原因是生产力不足，或者分配没做好。跟计划还是市场没关系。

知乎用户 零度光年 发表

一言以蔽之，产能不足但是商品没有提价

知乎用户 回老家结婚 发表

市场经济就从来不排队，都零元购的是吧

知乎用户 马哲 发表

直接原因是生产力跟不上，根本原因是计划经济抑制了生产积极性，计划经济不可避免附带的官僚主义遏制了创新创造，阻碍了生产力发展，还有就是计划经济过于僵硬，调节能力差。但最主要的是官僚主义。

知乎用户 Rotaerc​ 发表

在价格不作为一个因素排除部分人购买时，排队就可以，当然排队要公平一些并且不是那种损人不利己的公平，即使考虑到特权阶级也是这样。但特权阶级是对苏联立国原则的背叛。

知乎用户 siquxhe 发表

客观原因是生产力不发达导致的结果。

市场经济也是类似的，经常有排队，甚至你连排队的机会都没有

知乎用户 grandpatato 发表

因为没提价，大家能买，又短缺了，于是用排队来满足供需关系。

知乎用户 慢枪手幻可可 发表

生产力不足。

知乎用户 蓝色起源 发表

因为商品不够，必须凭票供应。

苏联人排长队买面包，是日常经历，也是生活必备技能。

我也体会过排队买杂交米，排队买肉，排队买煤。

计划经济的计划是由计委的官僚们做出的，办公室的官僚们依靠下级送的数字报表做计划，其结果就是，完全与需求脱节，不知道消费者需要什么。

市场经济的生产决策者是一个个企业主和个体户，是分散决策，商品价格依据需求波动，价格引导生产，物资短缺则价格上去，生产随即增加，供给增加，所以，商品不会短缺。

以苏联为例，列斯创造的体制不承认商品的存在，苏联的生产任务都有莫斯科的官员决定，物资的价格基本固定，比如，苏联的电熨斗价格就刻在熨斗金属外壳上，这样做，市场经济里的 “价格反应供求关系” 的机制在苏联经济里完全不存在。所有的生产决策依靠报表和官僚，一层层上报，一层层下达，苏联经济就像一只庞大的恐龙，反射弧太长了。

《苏联远东经济》一书记载，苏联有过这样的怪事，从苏联欧洲地区发到远东城市的上百节车厢物资在空地风吹日晒，无人接收，无人问津。这就是典型的信息传导失真导致的决策失误，典型的供求关系脱节导致的物资浪费。

知乎用户 精神女同异装癖 发表

你们中国把房地产市场化了，那么一定解决了排队等福利房的问题了吧？

知乎用户 123456C 发表

小米手机你就抢得到？

知乎用户 钱坤 发表

因为没有淘宝，京东，拼多多啊。

你想啊，那时候什么都是配额制，东西都基本在一个地方分发，就像在食堂排队打饭一样，人都在一个饭点去食堂集中打饭。不排队怎么行，你又不是领导而且那时候领导也不兴插队吧。

知乎用户 一往情深 发表

计划经济是政治经济的极致状态，政治经济现象随着人类社会的产生而产生，被马克思发现并做了大量研究。

马克思的这一个重要发现，给我们带来了很大启发。

知乎用户 45 度 发表

短缺的食物

稀少的工作

养不起的孩子

为了活下去，排队。

为了一口吃的排队，心酸

不知道为了什么排队

为了打折，排队。

为了生存，不得不排队。

为了自己的钱不被银行吞，排队取钱。

我是来看评论区双标 的。

知乎用户 云上雪​ 发表

排队，因为商品紧俏，供求失衡。无论什么经济形态都会出现这类问题。也许很多人会觉得到了共产主义时代，物质生产极大丰富，按需供给，不会再出现排队了吧。比如一切用品 3D 打印，为什么还要排队？问题是哪怕一切用品全 3D 打印，但所生产的永远是已有用品，并不是自动会创新用品，而人类过去一个多世纪中，永远在通过科技创造全新生活用品。汽车、飞机、电视、冰箱、电话、烤炉、烘干机等等~~ 这些用品是科技进步后不断涌现的。一旦创新，新品必然紧缺，需要足够消费需求刺激扩大生产投入，直到规模效应产量激增供需平衡，这时新品价格也趋于稳定。所以关键问题不在产能和供求关系！而在于计划体制下严重缺乏民用产品的创新能力，因为安排年度生产计划时不会考虑生活用品创新需求，这是不可预测的，只有在市场不断试错中才能清楚看到新增消费需求和新增长点，没人可以保证投入巨量资源研发新产品是消费者所接受的，计划体制下谁来承担试错成本？不要用僵硬和固化的视角看待经济活动，需求不是恒定的，消费维度不是一滩死水！生活习惯在随着消费升级不断变化。计划无法应付变化。

在全 3D 打印时代，任何全新用品的设计图纸、设计方案，甚至设计理念都必然是紧缺的，仍然会有排队。

知乎用户 憋说了我懂 发表

隔壁三哥人均粮食跟朝鲜差不多，三哥那边不需要排长队购买粮食，人家还能出口，就是需要付出那么一点点代价。友情提示，三哥农民一年自杀上万人。

知乎用户 平心 发表

可以多看看书，特别是近一二百年内有纪实内容的书。多数人生活在物品相对充裕的时间也就一百多年。可能我还说的多了点。中国人大部分能吃饱饭 “不论吃什么” 的时间也就五十至七十年左右。现在世界上还有一些人生活在吃不饱饭的地方。这也是还有难民的一部分原因。计划经济是用排队买东西的方式让大部分人能有东西用，虽然不一定够用。如果不用这种方式。那就不用排队了，出价高的买到了，没钱的就不用用了。

知乎用户 王茜 发表

我打一个最简洁的比方，市场经济和计划经济就像是 “歌唱大赛” 中的两种遴选方式：群众海选和专家投票。

历次国内比较轰动的类歌唱大赛，比如超女、我型我秀、中国好声音等，其实都是一次小型的 “市场经济和计划经济 PK 比赛”。

它们多年的实践证明，单纯的群众海选，容易让哗众取宠的选手冒头；单纯的专家评选，容易让某些 “砖家” 癖好的怪咖小众选手冒头。这两种极端遴选方法都不太科学，相反，是中庸的、群众海选和专家评审有机结合的遴选方式，得到了历史的肯定。

触类旁通，经济领域也应该如此，未来成熟的经济模式，就应该是以市场经济为主，市场和计划经济相结合的经济模式。现实也已经证明，全球发达国家前十名，几乎全是上述经济模式。

知乎用户 三无用户 发表

最大的原因应该是苏联本质是一群相对落后的国家组成的联合体。底子不行，一个脆皮，攻高防弱。

计划经济和市场经济看起来各有长处和短处。

但是比较优劣的话。只能说适合自己的才是最优的。要坚持中国特色万万年，随着世界变化不停变啊。

知乎用户 秋风起黄叶飞 发表

缺货。

无论是 “帝国主义最薄弱的一链” 的老毛子，

还是 “农民社会主义” 的拆哪子，生产力都是不足的，科技落后，人口压力大，商品绝对不足。

于是就形成了一个矛盾，就是最广大的人民群众的需求和生产力落后之间的缺口。

社会主义要求的是相对满足最广大的人民群众的需求，于是便有了排队。

资本主义就不管你什么人民群众，只会管市场需求。

买不起粮食？饿死了就好了嘛。

知乎用户 x-zero 发表

你能预测明年股票的涨幅不，不能，我就不信计划经济。

能的话，我就不信股票市场。

知乎用户 慕容清明 发表

推荐你看看威廉曼彻斯特的《光荣与梦想》，然后再发表你的暴论。

当然你也可以说那个是假的，至少能让我发出愉快的笑声。

知乎用户 去年勃起至今 发表

自由派喜欢说市场经济的问题就是不够市场，市场化不彻底就是彻底不市场，那我们要说，计划经济排队就是因为不够计划，苏联排队在八十年代末那时早就市场化几十年了，我的评价是比苏联解体后吃的好

知乎用户 白木 发表

计划经济就是一家公司里面的经济，这就是计划经济贫困的根源。任何一家公司都是降低成本增加销售获得利润复利增长。而计划经济国家实际上就是把一个国家作为一个公司，把对外贸易看成销售。一旦失去对外贸易就是失去了客户的公司，他们没有进项，经济效率会倒退回自给自足的小农，如果仍然试图搞工业建设，他们根本没有利润，只能负债，如果放弃搞建设，随着现有工业的老化越发贫困。

知乎用户 品牌 发表

因为垄断呀！

知乎用户 家庭该是历史名词 发表

好多都在讨论好坏，那我反问一个问题，计划经济这么好，为什么不继续实行呢？

知乎用户 蛇草水不打嗝 发表

红色俄罗斯先前错误的对美判断和鲁莽的世界政策导致先前积累的外汇大量消耗，于是在石油价格下跌之后，糟糕的财政状况下的福利体系就变得难以为继。

而计划经济的物资短缺不会反应在明面的市场价格上。

还反应了美国人的用心险恶，打核战没胆子打，就像德二一样，妄图用后方革命的方式干掉苏联。所以就先要把民生给搞垮了，再借助文娱产品趁机搞 ysxt 的侵入。

其实回到斯大林时代那种福利水平的话，那还能撑一撑，但问题是，为了宣扬优越性，就把生活水平提上去了，那就降不下去了

知乎用户 可可可 发表

大部分计划经济国家本身生产力就低。

知乎用户 qwer 发表

市场经济也有

只不过被丧事喜办了，说是什么消费需求暴涨

知乎用户 zYJ 发表

少劳动积极性的问题。个人利益与劳动付出量没有关联

知乎用户 夸父​ 发表

你说，

有没有一种可能，

市场经济也排队

知乎用户 寒江舟上雪 发表

前两天新开一家小超市，打折促销，一大群老太太排长长的队买鸡蛋

资本主义市场经济有一个好处，老百姓没钱可以去超市抢零元购嘛，过去遇到灾荒，老农穷鬼们没粮食，跑到乡贤家里强抢吃大户也不是没有嘛

老右狗就是贱，双标，买苹果手机排长队给市场经济叫好，计划经济排长队就不是，老右狗一般小脑萎缩，也很正常。

知乎用户 红白蓝 发表

原因就是你要买什么买多少都已经被计算好了，这叫顶层设计，然后统购统销，所以大家就去国营商店外面排队买咯。

知乎用户 东刺猬 发表

现在还把计划和市场刻意切割开的，基本上都是为了污蔑某一方。

计划生产，定额分配，是在特殊年代里的特殊方法。

定额分配其实就算是一种平均，按照男女老少的标准，能保证每个人都能有一点。本来就不是特别丰富物资，一分配，虽然每个人都有，但是就显得特别少。不管你是谁，是什么身份，大家都差不多。不过肯定也有监守自盗的那种，但也是少数了。

别单把计划经济国家提出来，只要经济实力差，物资不够丰富，什么国家都得排队。不过也有那种不用排队的，有钱买就活着，没钱就直接蹬腿。

知乎用户 李兰加洛斯 发表

排队说明买得起但很难买到，商品供应不足。一方面不完善的计划自顾自生产出的商品和人民的需求经常不匹配，有些商品售罄但有些却在仓库发霉。另一方面政治要求生活用品要能让大多数人买得起，又要避免投机倒把，囤货居奇，不能敞开，限价限量，但生活用品基本必需，自然引起排队现象。

知乎用户 米哈伊尔 发表

俄国：4 年一战，4 年内战，4 年二战，30 年冷战

中国：三百多年的半半社会，60 年代反苏反美。

东欧：二战摧残的一片废墟

古巴：美国封锁

您先解释解释这些国家是情况吧（叹）

知乎用户 兔老将 发表

因为计划经济违背社会发展的规律，违背了马克思主义。

知乎用户 湛蓝之心​ 发表

如何看待美国婴幼儿奶粉长期缺货却没有排队现象？

知乎用户 路边花草香​ 发表

任何什么 “计划 XX” 如果决定的人不是老百姓自己，那么这一定是反人类的

知乎用户 窝在纸盒子里的猫 发表

覆舟水是苍生泪，不到横流君不知！

中国最可恨的人，就是那些贩卖成功学、教人成功，并定义什么样的人生才是成功人生的人。那些在中国鼓吹西方政治经济模式和生活方式的公知与精英其实就是贩卖 “国家成功学” 的骗子！朱门酒肉臭，路有冻死骨！如果在中国实行资本主义私有制，许多中国人的命运不如富贵人家的一条狗。

在动物世界里，食草动物通常集结成群体（集体组织化），以增加自己的生存概率。食肉动物凶猛狡黠，通过分化瓦解食草动物群体的办法来捕杀食草动物中的个体。

国家和社会就是某种形式的动物世界。你一定要认清自己是什么类型的动物？如果你是 “食肉动物”，你就有理由认为弱肉强食的资本主义的私有制好；如果你是 “食草动物”，集体主义的公有制对你才合适。

你千万不要明明自己是 “食草动物”，甚至有可能是食草动物群体中的弱小个体，却被 “食肉动物” 们忽悠洗脑了，也跟着他们去鼓吹什么个人主义和利益致上、私有化是如何的美好。最终结果却是让自己沦落到牛羊一样被别人屠杀的下场，成为丛林法则的牺牲品，那将是很悲剧的！

知乎用户 匿名用户 发表

因为在计划经济下，产品的产量和价格都是定死的，且民生问题在计划经济中被考虑的优先级较低。因此对于生活用品的需求往往是供不应求的。

没有了市场去调节价格和产量，大家只能去卷这些短缺的产品。有门路的打声招呼直接买了，没有门路的只能去排队抢这些有限的产品。或者真正需要的话，只能去黑市上花高价去买。

知乎用户 匿名用户 发表

我是某个末九的学生。

我们学校现在三天一检，其实我觉得每天让 1/3 的人做核酸比第三天让全部的人做核酸要好，队伍要短很多。

但是学校就是每第三天做核酸，队伍非常长。

所以这能说明我国核酸产能不足？

知乎用户 一个好名字 发表

因为如果没有计划经济让他们排队购买生活用品，那他们排队的地方就该是墓园了

知乎用户 免疫力​ 发表

倒果为因吧。因为生产不足，才需要计划，而不是计划才生产不足。。。计划经济实质上是为了实现配给制，更进一步还能控制生产的投资方向，通常是落后国家才需要大规模定向投资追赶先发国家，而落后国家最大的问题就是生产不出人民群众需要的产品，从化肥到衣服，从日用品到交通工具。民国年间也不是计划经济，但是依然不妨碍老百姓吃不上穿不上。美国 1929 年就建设了帝国大厦，二战一打一样要汽油配给。甚至到了 2022 年，买华为苹果手机，Nvidia 的显卡一样要排队，这些例子最大的共同点就是生产不足。

知乎用户 会说话的骆驼 发表

这种实际是不成立的，所谓市场经济不存在排队？不是排队，人家直接 0 元购嘛

知乎用户 白昼烟花​ 发表

以前国企分房子。有人因为和领导关系不好，就分不到房子或者后分房子。有人因为后分不到房子或者后分房子就说领导的坏话。这应该也是排队的一种。后来国企破产了，工人买断工龄下岗。房子变成了商品房。没人抱怨领导了，买不起房只能怨自己没本事。

知乎用户 做自己 发表

你的问题本身就有问题，什么叫历史上计划经济国家经常出现排长队购买生活用品。在你的眼中，难道这种现象只属于计划经济国家吗？反过来讲，80 年后期，我们国家可以说是计划经济国家，但也没有出现过排长对购买生活用品的现象。当然，抢购一些奢侈品的现象倒是有，就比如现在的排队，在苹果店前准备买苹果手机。

其实，在 1929 年，美国发生经济萧条，产生经济危机的时候，美国人排长队买生活用品比你所谓的计划经济国家更甚。当时的资本家情愿把牛奶倒掉，也不让穷人喝。就算纽约市的大城市里，人们排着长队领救济粮。当时有教会等组织的救济组织，给穷人发放救济食品才很好的缓解了社会矛盾。

还记得刚刚过去几年的占领华尔街运动吧？金融资本拿走了大量的利润，使得美国社会贫富差距进一步拉大。虽然在武力镇压下，运动结束了。但下次爆发这样危机的概率美国这样的市场经济国家更高。别忘了，即使现在的美国还有人在领救济粮。纽约的街上还有很多无家可归的人。

放在历史的长河中，计划经济国家排长队，购买生活用品的历史并不长。甚至可以说，这不过是计划经济国家短时间内出现的现象。就以我国为例子，我们也出现过这样的现象。但我国从来没有出现过长期的这样的救济组织，而美国现在还依然有专门的给穷人发放免费食品的机构。时不时的给美国的穷人发一些食品券之类的，在我国有吗？

那回归正题，为什么会出现排长队买生活用品？其实质是由于贫富差距造成，资本为了利润，造成货币无法在贫富差距的巨大社会两端进行流通，这才是造成排长队卖生活用品的根本。

从概率上讲，那些所谓的资本主义自由市场经济国家出现这样危机的概率更高。别动不动就说市场经济好，计划经济差。相反，在我国出现，粮食短缺的年代。我记不清是谁了，好像还是陈云吧！有计划的把全国粮食根据季节的不同，地域不同，南方往北方调，北方粮往南方调，才最终使我国避免了更严重的粮食危机。这不就是典型的计划经济吗？如果以当时市场为经济手段，国家还不知道要饿死多少人。但当时根本的原因在于粮食的产量不足。

而对于市场经济来说，即使供应充足，也会因为资本逐利性造成产品社会短缺现象。反过来讲，计划经济，能更加有效的解决产品供应不足时产品的供应。而市场经济更容易产生产品充盈时的社会局部短缺。

知乎用户 Xzhihu 发表

那时候百废待兴，一切都刚刚起步，工业基础薄弱，资源匮乏，也是不得已而为之，为此很多人拿那段历史诋毁教员。试想一下，你刚出来工作工资只有 2500 的时候，能天天点外卖不看价格吗？不得省着花，而当年月薪 2W 了，你会买瓶矿泉水都要犹豫吗？

知乎用户 星空之梦 发表

别尬黑，市场经济国家也经常出现这样的情况。

知乎用户 gxdxgfs 发表

这不是计划经济导致的，是产业政策导致的。

如果产业政策不鼓励消费品的生产，主要安排投资性生产，那消费品短缺就会导致民生用品供应不足。即使是计划经济，如果安排了充足的消费品生产计划，消费品也不会缺乏（当然质量好不好那是另一个问题），甚至可能严重过剩导致浪费。

大部分苏东集团国家的老百姓也许习惯于排长队购买电视机、汽车、家具这类工业消费品，但除了崩溃前夕经济动荡的时期之外基本没有排长队买面包、香肠、牛奶之类的食品。就算是二次大战时期除了被围困的列宁格勒，苏联人民也不缺吃的。这就是国家生产计划的安排和执行问题。

知乎用户 Zxc 发表

美国也有这种现象，网红餐馆网红娱乐场所会发生。这边茶颜悦色雇佣托排队 很多酒吧都有气氛组 苏联和中国当年群众排队购买食品是因为在苏联化肥. 水利 农业技术反抗社会主义制度，不能生产足够的食品。在中国，人民公社的农田和社员自己的自留地完全是截然不同的风格。

知乎用户 fy 不夺冠不改名 发表

不断缺排队就不是计划经济，不过剩浪费就不是市场经济

知乎用户 王三 发表

资源小，为了均匀分配，

知乎用户 雷霆嘎巴​ 发表

非计划经济国家难道没有嘛

知乎用户 5566​ 发表

看你是选零元购，走路上就无缘无故被黑帮拉去咔嚓，或者被拉去，发只生锈的步枪，就被赶去为某某帮派少爷打仗。和这种比起来，还是宁可冒死传越满是干尸的沙漠翻过铁丝网，进美利坚更有保障些。

和这些比起来，排队购买生活用品，真不算事，毕竟你的厂长，车间主任，派出所片警都在排！

知乎用户 不想努力 发表

因为计划经济的反馈链太长了，并且长链接反馈过程中容易失真，

知乎用户 具乐 发表

关键词：计划经济 算力 宠物

计划经济在和市场经济的对比过程中，最大的短板在于算力不足！这是自然规律，只要人类存在，计划经济本身蕴含的算力和信息量就无法超越市场经济，这是自然规律！

算力包含两个方面：

第一，对已知人类社会事件的计算；

第二，对未知领域的计算。

基于曾经发生过的历史，计算当下的供给和需求函数，无论人类的算力如何发展，要对 80 亿人的需求和供给进行全要素、全实体核算，几乎是人类算力永远达不到的算力！八十亿的人类，每个人相对于和自己有关的几百个主体，进行一对一的多变量耦合运算，并对耦合的结果进行多重积分，形成时空动态需求密度函数，然后迭代出每一分每一秒的需求和供给函数，然后将需求函数带入生产函数，对于供给不能满足的需求，修正需求因子，反向带入需求供给函数，如此多次循环，得出一个相对满意的生产供给函数。这里面自然存在两个问题，当供给不足的时候，怎样调整需求，需求要如何向供给妥协，这不是数学能解决的问题，这里必然引起公平问题，如果需要特定的算法解决这一问题，计算量又将极大的扩展，而且所有问题的最终落脚点依然是伦理问题；第二，供给与需求的匹配度，理论上可以通过不断的迭代不断优化，但每次迭代的代价就是算力成本，需要做到怎样匹配度，这也是主观决定的，并非所谓的算力解决所有问题！

市场经济的优势在于全球 80 亿人口，就是 80 亿台超级计算机，每时每刻都在基于自己的需求和生产，不停的建模，不停的计算，获取自己的最优解，从而帮助全社会的生产供应以极快的速度极快的收敛到均衡点！人脑在进行模糊运算过程中展现出来的建模和决策能力，是任何超级计算机的和人工智能所不能替代的！

而对于未知领域的计算，更是人类大脑最为强大的特长！计算只是一种机器行为，超级算力和 AI 都只能完成预先设定的任务，不可能超越预先设定的程序，主动开发或者增强自己的能力。科学技术作为人类社会文明演进的第一推动力，是人类超越地球万物、超越历史认知、超越自我的颠覆性创新，这是任何机器或者人工智能都不能超越的能力！人类不仅能高效的处理日常信息，而且人类可以基于实践，进行创造，进行科学技术创新，这是认知与实践的最高级结合，任何人之外的事务，都不可能完成认知或者实践当中的任何一项！

人脑最强大的能力在于每解决一次问题，不仅会积累算法和数据，还会基于时序和关联度进行算法的创新，每次创新可能极其微小，但因为人类社会博弈的存在，人类每次解决的问题，可能都会有所不同，这就逼迫人类不得不更新算法，拓展算法关联因子，从而推动人类社会的进步！

而计划经济，不仅浪费了 80 亿人的算力，而且机器计算，不可能感知具体博弈的变化，在看似相同问题的情况下，自主的切换到每一个人的立场上，把问题考虑得更加周全、深刻，对应到算法就是提高解决问题的目标、复杂度或者发掘深层存在的环境变量，而真实的人类社会，就是这样一个处于变化之中的博弈体系，只有通过博弈，才能推动社会的演进。而计划和大数据可能对博弈本身不感兴趣，任何计算的本能在于提高精度，简化计算步骤，合并和替换相关变量，而对于问题本身的变化不感兴趣。基于算力的计划经济就是充满了结果正确的导向，而对于问题本身，无法感知，对于每个人的真是需求，无法感知。

人类的大脑就是一台超级计算机，它有三种处理问题的模式：第一，可以通过直觉快速处理信息；第二，在深度思考的基础上，建模并迭代处理；第三，基于人的潜意识，在有意无意之间完成实践的突破和创新！通过人脑这三种方式的混合运作，人类在实践和博弈中，不断实现科学技术的突破，并由此带来算力的飞跃，解放了生产力，解放了算力！算力在科学技术突破之前，是被束缚在特定的生产力体系内部的属性，而科学技术的突破，就是对算法的升级和拓展。

算力是生产力的一种属性，是被人所支配的机器的一种能力。生产力决定人类文明的演进状态和层度，而算力作为生产力的一种属性，不可能脱离生产力来规划和计划人类社会本身。

有朝一日，算力真的超越了人类大脑聚合的能力，摆脱了人类生产力成为人类社会的决定性因素，代替人类自主进行科学技术创新和社会实践，超越程序的边界拥有自主的意识，跨越机器和大脑的边界进入人类意识的内部，超越人类独有的科技创新力，人类被算力和人工智能所控制，地球形成一个由算力机器控制的社会，这个时候的人，就是真正被计划的人，就是被计划管理的宠物！计划经济将会因为人彻底失去人性而彻底实现，人类就像动物园里的动物，被人工智能监控一举一动，一言一行！这就是计划的本性！

知乎用户 榆木脑袋 发表

不扯那么多政治方面的事。往经济上说，就是生产资料的垄断造成的。计划经济和垄断资本主义在这方面是趋同的。那么是不是垄断资本主义就不存在生活用品不足的问题？实际也是存在的，它不是生产不足，而是消费不足，也就是经济危机了。

所以根本原因是生产资料的分配问题。

知乎用户 小虫 发表

短缺经济，没人生产，物资供应太少。

知乎用户 南昭 发表

谢邀。你也说了，是计划经济，什么是计划经济，就是国家统一安排生产和销售。这与当时的经济情况和生产力水平相关。国家通过行政手段控制生产活动，从而达到某些领域的优先发展。既然是国家统购统销，那么就没有合法公开的市场一说，人民只能遵守国家的配给制度，每个月固定的时间开放物资的销售。所以，大家会集中在那几天凭卡凭票采购。所以就有了排大队的照片。在 80 年代中后期慢慢就放开了这方面的管控，也就没了这样的场面。

知乎用户 匿名用户 发表

说明计划经济使人文明 更讲秩序

知乎用户 妙造 发表

匮乏

知乎用户 知乎用户 AxuncB 发表

历史上市场经济的国家经常出现群众排队找工作 ，这是由于什么缘故呢？

现代市场经济国家出现了一个更新奇的现象为什么青壮年找工作比老年人还难找？

这些问题应当联合在一起思考。才能思考的更深入。

知乎用户 老衲了尘 发表

说点个人观点。

国家为啥要搞计划经济？因为生产力不够，又要集中力量才好办大事。计划经济一般都伴随着先军政治，和平年代的军方是不创造价值的，是饕餮般的吞金兽。所以你看到的排队很稀奇嘛？

知乎用户 知乎用户北方的风 发表

经常排队购买生活品不是实事。

苏联刚建立时，内战还未结束，物质生产还没有理顺，当时排队领取食物。在解体前，戈尔巴乔夫进行了新经济政策改革，直接砍掉了计委这个部门，生产指令突然中断，完全靠以前的惯性进行生产，这样搞了 500 天，结果生产完全崩溃，这个时期也要排队，长者回忆排队也是这个时期。砍掉人的脑袋，还能挣扎 500 天，生命力还可以的。

其他时间段基本上不需要排队购买生活用品。二战前，为了推销产品还出现过广告

资本主义也有排队现象 – 大萧条时期排队找工作，美国排队润苏联。兜里没钱，当然不会排队买东西。

从布尔什维克，到君主立宪派都反对沙俄皇帝，大圈子中划出小圈子标准是什么，这个问题可以作为一个筛子。

知乎用户 带带大键圣 发表

采用计划经济的都是落后国家。为了快速发展生产力搞高积累模式消费品供应少。

供应的少了就要排队太正常了。现在人不怎么爱插队什么的也是供应的多了，等一会就有就懒得加塞。如果搁以前慢了就没了不加塞才怪

知乎用户 大罗​ 发表

计划总有计算不到的情况，市场也有市场反应不灵的时候。这种情况也不是计划经济国家的特例。

知乎用户 雨下田 发表

匈牙利的著名社会主义经济学家雅诺什 · 科尔奈的著作《短缺经济学》指出：

“传统的社会主义经济是一种短缺经济”

“短缺的主要原因不在于政策失误，而在于使企业预算约束软化的社会经济关系和制度条件。”

知乎用户 清希​ 发表

长队是一个几千年就存在的事情

所谓的市场经济下长队挤兑银行。

长队领救济金。

长队买米面

这些是司空见惯的事情。

尤其是经济危机下，

比方 30 年代的美国

已经 40 年代的民国。

…………

当商品不满足的时候会出现这种情况。

当商品太满足的时候也会出现这种情况。

只要存在商品买卖，必然存在长队现象。

资本主义更甚。

知乎用户 wangtao123 发表

1 首先是生产力落后，这是一个重要原因

2. 在社会主义公有制条件下大家都有铁饭碗，劳动者的积极性会降低这是一个客观存在，至于为什么降低，因为铁饭碗，没有饿死了的威胁

知乎用户 dfyning 发表

生活用品定价过低，导致生产不足的同时需求过高，那么市场无法出清就只能变相涨价，然而排队是一个高交易成本，于是时间被浪费，社会效率就会耗散。

为什么只在生活用品排队呢？这是因为高端商品稀缺到排一辈子的队也不能把价格涨到权力的层面。于是排队也没用。

知乎用户 张磊​ 发表

什么都缺，唯有一样不缺，猜！

知乎用户 断水 发表

短缺才要计划，而不是计划导致短缺。

知乎用户 yzx 发表

这是因为当时物资短缺，无法满足群众生活所需，和现在静默前排队抢购是一样的，不是因为计划经济

知乎用户 匿名用户 发表

你让那个没能帮女儿生日会的指导者，知道我现在穷稀巴烂不想搞家人生日会，但过了这段苦难时间我会去恶补或者因为厌恶永不过，再或者多点个包子，或者微信说家人长大，祝福的东西来过简短的话。

所以说我都不了解我自己，请问一年一次做报表而且没办法下岗的大人物他怎么知道我想什么? 和我一样人想什么?

那我想要什么的时候为什么不排队? 了解自己都如此困难。

而且技术升级到大数据京东，淘宝他阻止了 4090 这种富哥用具排队到黄牛来做资源调配了嘛?

知乎用户 新时代民工​ 发表

因为计划经济的本质是**战时经济，**和平时期的计划经济是对战时经济管理方式的延续。

和平时期市场经济的目标是：合理配置资源，满足人民群众的物质和精神文明需求。

而战时经济的目标是：集中一切资源，满足战争需求。

这其实是一个很简单的经济学二元模型，在资源既定、科技水平既定、生产能力既定的条件下，大炮和黄油到底怎么分配的问题。

先看苏联：

苏联的计划经济从一开始就是为了应对战争，从苏联建国初期的内战、到对各加盟共和国的征服战争、到对波兰的瓜分、再到残酷的二次世界大战（苏俄称之为卫国战争）、再到美苏冷战期间一些列的代理人战争和仆从国反革命镇压战争、最后到把苏联拖入坟墓的入侵阿富汗战争。

因为一直没有从战车上下来，所以苏联的国民经济一直是为军事斗争服务的。这种情况下，苏联的国民经济呈现出不平衡（或者说畸形）的发达（还是真的很发达的）。

一方面是，军事工业为代表的重工业和采矿业足可以与美国分庭抗礼。另一方面则是，满足人民物质精神需求的轻工业和农业都一塌糊涂，也就有老百姓了排队等面包的问题出现。赫鲁晓夫曾经试图扭转这一局面，但他本人很快被国内的军队势力拉下马。戈尔巴乔夫天真的希望结束与美国的冷战状态，改善民生，结果直接导致帝国的崩溃。

再看我国：

新中国的底子那可比苏联差太多太多了！苏联好歹是建立在完成了工业革命的欧陆列强沙俄基础上，是依靠产业工人建国的社会主义国家，工人阶级那是很有力量的。而新中国则脱胎于半封建、半殖民地旧中国，工业基础那是基本没有。

新中国建国之初，选择计划经济，那是没有选择的选择。军阀混战、抗日战争、解放战争、西南剿匪、朝鲜战争，新中国的建国基础那是一片废墟，外部环境是 “帝国主义亡我之心不死”。选择战时经济性质的计划经济是唯一出路。先集中一切社会资源（主要是粮食）进行武器的批判，打败一切内外部敌人，才能赢得生存（还谈不上发展）的权利。

所以，当时新中国不得不把农民摁死在土地上，不允许进城和盲流，然后通过集团农业最大限度的征收粮食，换取重工业（军事工业）发展所需的设备。所以才会出现明明农业连年丰收，农民、工人、干部、军队都饿肚子，甚至饿死人的杯具情况。因为重工业这玩意，是真的烧钱！因为军事装备这玩意，绝对是吞金兽！

改革开放的契机是什么？是戈尔巴乔夫和苏联解体！小平同志和当时党的领导集体在战略眼光上比苏共那群废物要超越多少个时代。因为摸准了苏联帝国主义的脉，北方的军事压力瞬间缓解。小平同志开始大规模裁军、要求 “军队要忍耐”，把宝贵的资源全面投入到经济建设中，这就是对内改能够成功的基础。同时，对外 “韬光养晦”，改善国家外交环境，通过对西方资本开放市场，提供廉价劳动力，借入美国主导的全球化分工中，这才能够实现 40 年的经济奇迹。

最后看美国：

美国为啥能够在对外征战不断的情况下，仍然维持资本主义市场经济？

首先，因为美国的地缘政治环境太好了！独霸整个每周，抬眼四顾什么没有敌手！

然后，两次世界大战，欧洲人脑袋打成狗脑袋，资本拖家带口都跑美国避难去了，美国几乎毫无难度的建立起了强大的工业体系！

最后，美国人在两次世界大战尾声捡漏成功，在本土毫发无伤的情况下接手了世界霸权。而其竞争者，英国、法国、德国、日本都被打残打废，苏联也是惨胜，美国一时间真是独孤求败。啥？中国呢？中国那时候在米国眼里不入流，所以才能猥琐发育。

美国未来有没有可能出现计划经济？

有，但可能性不大，需要以下条件：

1. 美国被军事上彻底打败，敌对国家占领美国本土，给美国彻底去工业化（参考二战后的德国和日本）；

2. 外国资本垄断美国农业、采矿业，美国黑色再次沦为农奴和矿工（看看巴西之类的国家）；

3. 美国内部爆发工人阶级革命，建立苏维埃，向外国资本家和本国买办开战（看看委内瑞拉和其他腊梅国家）；

4. 美国人民革命成功，建立有美国特色社会主义国家，黑人当家做主人，开始分田地均贫富（看看种族隔离后的南非）；

5. 美国新生革命政权开始重建军事工业，以保卫革命成果，美国开始实施集体农业，建立城乡二元制度；

6. 为了加快社会主义工业体系建设速度，美国开始实施全面计划经济，用量子计算机辅助经济计划制定；

7. 美国全面建成社会主义工业化强国。

8. 然后呢？然后美国成为第二个苏联。

知乎用户 风中之矢 发表

权力集中是这样 de

知乎用户 诚氏新四君 发表

计划经济走向官场决定市场时，“一大二公” 就会步入僵化，科学发展观就不可能实现，物质生产与流通交易的活力被压抑而产生大批无效益企业。

经济社会走向市场决定官场时，“三亲四眷” 就会渗入腐化，法治公正阳光就不容易出现，官商交易的浊流会淹没整个商海而产生大量的官僚资本。

智惠经济走向科学民主公正的官场计划指导引导、阳光有序的市场活力解放并高效释放，整个社会就会有科学发展观的体现，有中产阶层的主体涌现，有稳定富裕的繁荣出现。

知乎用户 DreamingH 发表

因为总有商品供应不足，市场经济下，供不应求就涨价，涨到一部分人买不起。计划经济不能涨价，于是乎就排队，谁先谁买。核心问题就是供应不足商品应该如何分配问题

知乎用户 照妖镜 发表

排队还能购买到和不需要排队但是买不起，挑一个呗？！

知乎用户 Xiuquan Yu​ 发表

正常的市场经济供需平衡下是这样的

产品供小于求 发生短缺 价格上涨

穷人买不起死贵的产品 自动退出市场

资本家看到发财的机会

造新厂子 生产贵的产品

产品生产的太多了 价格回落

价格跌到穷人买的起了 他们就回来买

计划经济下的平衡是这样

计委规定一个产量 交给国营工厂

工厂不需要管销售问题 只管按文件生产固定的产量

工厂生产完后 供销部门在计委的命令下 全部打包买走

如果发生短缺 工厂不能违背上面的指令 私自扩大生产

它也没用动机这么干 因为哪怕多赚了钱 也不给它 都要上交

同理 供销社也不能违令 提高产品的价格

上面规定你应该卖多少钱 就是多少钱

所以需求不会跟着发生短缺

大家都有钱 有票 没有自动离开市场

一百个人想买 但只有八十个在卖

那就必然有二十个人买不到

怎么决定谁来当这二十个倒霉蛋呢？

文明一点的方法 就是排队或抽签

但现实世界没有那么文明

有人后台硬 托关系走后门搞特批

有人路子野 去黑市高价倒买倒卖

有人从自己的工厂顺手牵羊

各显神通了属于是

这些人把产品都倒登走了

老老实实排队的人 能买到的产品就更少了

而他们恰恰又不是有权力做决策的人……

知乎用户 乐子人 发表

可不可以 我是说一种可能

能不能在中国国内愿意接受市场经济的聚集在一块 愿意计划经济的聚一块

知乎用户 今晚打小孩 发表

这不就跟现在的新股申购，新房摇号一样，物资稀缺的时候，不买白不买，买到就是赚到

知乎用户 灰色轨迹 发表

市场经济：哪行赚钱，资本就一窝蜂挤到哪里，然后突然供大于求，亏本。

计划经济：这行供应多了，那行供应少了，资本你要到那里去，大家都有钱赚。

所谓市场经济，就是信息闭塞的产物。

计划经济，对信息化要求很高的。

以前没有信息化的条件，很难实现计划经济。

所谓粮票补票并非计划经济，而是物资匮乏的产物。一平均，就大家都拮据。

中国从零开始，一穷二白，如果不实行粮票，有钱的多吃，没钱的就没饭吃。这样显然不行。

现在的情况的，物质已经相当丰富，只要分配不出问题，平均起来，就是共同富裕。

当然社会主义是不搞平均主义的，还没哪个条件。

知乎用户 章晔 发表

因为群众素质高。

知乎用户 一只球​ 发表

计划经济这种东西，没有解决这么一个问题: 没有经验的情况下，该怎么办？

历史上，当有其他国家的先进经验的时候，计划经济使社会主义阵营的那些国家发展的很快。但是当发展到一定程度后，就碰到了瓶颈。

知乎用户 诺诺与谔谔 发表

有专门的一本书《短缺经济学》

知乎用户 枯法者​ 发表

现在排队买菜也是有的。

超市为了让大家下载 app，把自助结账区弄得很大，只留两条结账线。

老人不会，只能在旁边排队，20 分钟是有的。

而这个超市是私有的，周边居民没有其他选择，只能跟着它下 app。

窄门藏财名不虚传。

知乎用户 春秋风华 发表

计划经济下排长队并不比现在多！你现在做核酸、去医院、坐公交、乘火车飞机、进旅游景点…… 也都经常排队，只不过现在能网上预约了，而且店铺也多了，还有快递上门……

知乎用户 匿名用户 发表

就像小时候你不冷时价值觉得你冷计划性的强行给你多穿衣服弄得你汗流浃背近乎中暑、按照自己口味逼你吃觉得好吃有营养的东西，觉得那是你也最爱吃的而你明明很讨厌…… 生活被人计划着自己没真正选择和决定权。

这种情况下能不别扭、压抑、低效、出错吗？

知乎用户 李丹 发表

钓鱼问题

知乎用户 竹林风​ 发表

因为资源都用到了穷兵黩武上，自然压缩公民的消费了。

知乎用户 业余政治家 发表

非蠢即坏

知乎用户 陈均 发表

背后原因书里面讲过，计划经济是以行政命令来运行的。中央要求生产 100T 你不能生产 99T，不能生产 101T。计划最大的问题是把现阶段人类的贪欲排除在经济体系之外，而恰恰人类还没有到能把贪欲排除出去的地步。适当的运用人的贪欲可以极大促进经济的发展，有助于科技进步。

然后是科技方面。苏联的计划经济长期忽视农业和轻工业的发展，哪怕生产出了足够的物资也因为磨损等原因导致供给不足。

第三是贪欲，苏联高层让底层民众放弃贪欲，但是高层们自己却贪婪的走私，最后出现了高层穷奢极欲，底层们却买不到面包的景象。

总之苏联计划经济运行失败是一个很深刻的教训，也再次证明了实事求是的重要性，人类还没有到共产主义的阶段。

知乎用户 小小透明 发表

缺少自由呗，下面需要什么的声音不允许发出来，上面也听不到，也不民主，上面不在乎底下的感受

知乎用户 蒸汽压路机 发表

小样儿，换个马甲我就不认识了. jpg

物资短缺在社会主义国家表现为排长队，在资本主义国家表现为通货膨胀。

知乎用户 返本窥基 发表

不是计划经济，而是任何人为经济，一定导致过剩和短缺并存，过剩的低效的亏本的国有资本投资项目过剩，和普通大众实际需要的互助的养老医疗教育等切身服务短缺。

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