如何理解「中国是发达国家的粉碎机」这一说法？

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知乎用户 apple9223 发表

中国人都有大国思维，自然而然的那种。

就算某些人贬中国的时候潜意识里也是大国思维，比如你可能听周围人说过这些话：

中国经济比不上美国。

国产的手表比不上瑞士的，护肤品法国的更好，澳大利亚的奶粉很好，吧啦吧啦。

国内环保意识比不上日本，日本可干净了，吧啦吧啦。

国产汽车还是没德国的好。

……

你们发现了没有，在任何领域，中国人都习惯和世界上此领域最顶尖的国家比。

这不就是大国思维嘛。

每个国家都自己的强项，都有那么几个重点发展的支柱性产业。

中国人可不这样想，他想的是每一个产业，每一个领域，都要做到世界最强。

做不到就是落后。

更可怕的是，这种大国思维很普遍，大家都是一副理所当然的样子，中国的汽车就该比德国的好，环境就该做到比日本好，经济就该超过美国……

念念不忘，必有回响。

知乎用户 马力在知群​ 发表

其实准确的说，是发达国家暴利的粉碎机。

前几年奥巴马在码头演讲时，上面的龙门吊写的是汉字「振华重工」。

过了几年特朗普又在码头演讲（我印象中是，我发过视频不过知乎不好找了），在谈中国 5G 的威胁，主要的意思是：要遏制，要自强。

又过了一年，美国的年轻人们走上街头，为一位黑人呐喊的时候，我在 1688（阿里巴巴，主要就是做批发），看到了中国厂商为美国人民提供的 T 恤，一万件以上，7 块钱。

其实早在十年前，当时某个非常有名的跨境电商的老板，就在饭桌上让我们猜，一条牛仔裤他们的进货价多少钱？（卖到国外去）答案也是几块钱。

现在做的产品附加值越来越高了。

只要中国公司进入哪个领域，哪个领域的价格一定被砍下来。

印度市场，前几大手机品牌，四个是中国的，互相竞争很激烈。而在之前，全球主要的品牌还都在几个发达国家或者北欧。

其实互联网上，国外，也是我们很多朋友在做，各种 App，国外用户看不出来，他们的背后的开发者，可能在北京一起吃着烧烤。。。（我也和他们吃过很多次。。。）

这背后是什么？

很多国家的人们能够过上体面的生活，背后是我们这么多中国人的工作，还是环境等等的代价。

在他们眼里，中国即将崩溃了八百遍，中国…… 各种偏见和成见

但是我们自己知道，有多辛苦。只是为了自己、家人能够过的更好一些罢了。

最近开始尝试用视频的方式来输出内容，已经在把之前回答的一些上万赞的回答变成视频。邀请大家在 B 站里关注：「马力在知群」

哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 乾杯~ Bilibili​space.bilibili.com

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知乎用户 我叫小刘 发表

原话好像是 中国制造: 发达国家暴利的粉碎机

知乎用户 空一格 发表

鱼子酱知道吧？

以前，我们国家的鱼子酱只能从野生捕捞，产量很低，品相无法保证，知名度也不高。

大概在 5 年前（2013 年），中国的鱼子酱产业在国际上基本还没有明显的存在感。

时间转眼到了 2014 年，我们有一个不太起眼的科研单位 —- 中国水科院, 突破了鲟鱼全人工繁育技术。

中国水科院早在上个世纪 80 年代就开始鲟鱼繁育和养殖等研究工作，攻克了野生施氏鲟幼鱼驯养难题，开发了精子低温保存和活体取卵手术和雌雄鉴别等技术方法，实现了鲟鱼全人工繁育的重大突破，开创了我国鲟鱼养殖产业，使我国一跃成为最大鲟鱼养殖国家。“鲟鱼繁育及养殖产业化技术与应用” 获得国家科技进步二等奖。
(中国水科院科技助力国产鱼子酱扬名海内外)

于是，农业部在杭州千岛湖成立了一个 “全国现代渔业种业示范场”，具体实施单位为杭州鲟龙科技股份有限公司。

于是，中国鱼子酱产业开始发力。

-—2014 年，我国鱼子酱产量占世界 1/10；

-—2015 年，我国鱼子酱产量占世界 1/5；

-—2016 年，我国鱼子酱产量占世界 1/3；

-—2017 年，我国鱼子酱产量占世界 40%；

美媒称世界最好鱼子酱是中国制造：一盒卖万元 一颗鱼卵 4 元

-—2018 年，我国鱼子酱产量占世界 60%.

投喂全球的鱼子酱里超过六成来自中国 | 界面新闻

讽刺的是，从前的鱼子酱大国、希望把鱼子酱卖到中国的俄罗斯，如今，自己国内的大部分鱼子酱来自中国进口。

俄罗斯鱼子酱产业衰落 大部分靠中国进口

注意，同志们，今年是 2019 年了（我就不说什么了）

[中国将向全世界提供 70% 的鱼子酱​cj.sina.com.cn

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//cj.sina.com.cn/articles/view/6497240507/1834405bb00100hz2e)

相关回答：

[中华文明为什么是一个屹立五千年不倒的文明？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/343904506/answer/813750414)[中华文明的自信来源于何处？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/269905766/answer/351510615)[中国未来十年经济走向如何？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/305904866/answer/833913336)[中国在世界各处搞基建意义在哪里？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/348859803/answer/856400788)[中国已经强到了什么程度？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/350761982/answer/874835368)

知乎用户 雨夜孤雁 发表

这幅图背后的故事

视频链接；http://www.bilibili.com/video/av1806333/index_1.html

知乎用户 紫水晶 发表

不从宏观角度解释，通过工厂里工序来解读一下。

我大学期间暑假到某水果食品公司打工，涉及三个工序

1，脱皮，把桃皮脱掉。

1，修桃，就是去除脱皮桃病变不能吃的组织。

3，切条，把上一个工序的加工好的桃切成条块。

一般情况下，后两个工序分成两组，流水线作业，修桃组修完，我们就切条。

但秩序并不会那么永远和谐。有一天修桃组来了一批别熟练工，干活非常快。不到半天，修完的桃瓣已经堆满框子。此时，由于计件工资制，上一个工序，修桃的高效率让我们有更多的桃可以切，多赚钱，是有助于我们的切条组工资收入提高的。

但是，局面很快失衡。

修桃组战斗力实在太强悍，很快我们切条桃瓣物料车间堆积如山，而上一个工序，脱皮工序已经做不出足够的桃子供修桃组加工了。

于是，车间主任从修桃组调出一部分人到切条组协助切条。

此时，修桃组的人已经在进入我们的工序加工。

再后来，调出修桃组的人，嫌原切条组的人不好相处。于是报告，将切条组分为两组。原切条组一组，调来的设另一组。此时，已经产生明显的竞争。

不过好在这只是一个车间，车间主任会适当分配工人数量，以达到一个平衡的效果。

但是，这个世界没有 “车间主任”。

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知乎用户 游子离 发表

你玩玩维多利亚 2 的大清就知道了……

一个工厂爆掉全球产能……

中国是这样一个国家，一座厂就是一座城，然后这座城比西方某些国家一国人口都多……

他们都从事一种产业……

全世界钢产量排名：
　　第一名：中国（不包括河北省）；
　　第二名：中国河北省（不包括唐山市）；
　　第三名：中国河北省唐山市（不包括瞒报产量）；
　　第四名：日本
　　第五名：美国
　　第六名：印度
　　第七名：俄罗斯
　　第八名：韩国
　　第九名：中国河北省唐山市的瞒报产量；
　　（2011 年唐山市瞒报 5000 万吨产量，刚好比第十名德国多了一点）
　　第十名：德国。
　　我第一次看到以为是笑话。。。。
　　上面是 2011 年的。。。。
　　2013 年钢铁产量排名:
　　1. 中国: 7.8 亿吨 (占世界总量的 50% 以上)
　　2. 日本: 1.1 亿吨
　　3. 美国: 8700 万吨
　　4. 印度: 8100 万吨
　　5. 河北唐山市: 8000 万吨
　　6. 俄罗斯: 6940 万吨
　　7. 韩国: 6600 万吨
　　8. 天津: 6000 万吨
　　9. 河北迁安: 5000 万吨
　　南美洲总合: 4600 万吨
　　10. 德国: 4260 万吨
　　11. 巴西: 3400 万吨
　　12. 乌克兰: 3280 万吨

…… 就是这个样子……

知乎用户 泉州大仙 发表

西方技术垄断，漫天要价，过上发达国家的好日子。
天朝攻破技术垄断形成产业链，有技术有市场，他们当然要哭！

高票答主说得太好，
我给他补张图。

知乎用户 北极熊 发表

这种说法充满恶意，像是 CIA 专门订制来妖魔化中国的，将中国置于所有发达国家的对立面；而如果我们觉得这是一种褒义，加以宣传，那无异于自我妖化；这种观点将国际竞合视为零和竞争，甚至恶意竞争；将供需关系对价格的影响简单化，人格化。如果这种说法被境外媒体广为宣传，很难相信发达国家的民众从此能对中国有正面印象。

中国发展的目的是什么，粉碎发达国家吗? 粉碎什么，粉碎发达国家人民的生活，让他们倒退吗？

中国与发达国家的关系是什么？如果没有改革开放，没有发达国家的技术 / 资金转移，没有巨大的需求市场，中国的今天会是什么样子？

技术壁垒不高的行业，中国一旦掌握关键技术，凭借巨大的产能和国内白热化的竞争，供应量很快超过需求量，价格迅速下跌。这是经济规律，并不是中国有目的的去粉碎任何产业。

在比较优势下，低端产业正在向人力成本更低的东南亚转移。那么这些国家是要粉碎中国吗？农产品美帝凭借自然资源和补贴，比国内产品更有竞争力，他们是要粉碎谁吗？

这种说法在国内会遭到外交部，商务部的严厉驳斥；在国外会被不满中国的人大肆宣扬。

这种说法既不符合事实，中国和发达国家一起降低了各种产品成本，提高了生活水平，合作共赢；也不符合中国的利益，没有谁要和一个存心粉碎别人的家伙为伍。

知乎用户 一路狂奔 发表

外国是靠垄断技术而产生暴利，继而维持国家发达！中国就是打破这个垄断技术的国家！

我工作的公司是从事基础机械加工类，大家可能觉得有些拗口，但没关系，这个与今天的题目有关！

工厂开工，需要机床原材料等等。公司从事机加工，就必须有相应的机床加工设备，各种检测设备，原来都从国外进口。比如，高速冷墩机，一个长方形的盒子一样的设备，德国鬼子生产的，九几年的时候一台是一千多万大洋啊！真金白银啊！老板看了心痛肉痛，买不起，吾等只能羡慕的哈喇子流一地。没办法，只能用国产的低速冷墩机，质量一般，但售后很好，基本上都是召之即来，然后维修工在机器上爬的满身油腻腻的时候，设备就基本修好了！然后厂家的技术维修人员给我们不停的道歉，陪小心！然后了，然后很精彩！我们经常在机械博览会上看花了眼，基本上都是国产的！而且设备都已经小型化了，既轻巧又不占地方！效率也高，维修也很方便！价格也便宜了很多！

然后是磨床，磨床有两种，一种依然是德国鬼子的卧式磨床，一种是日本鬼子的立式磨床。两种磨床各有千秋，立式磨床价格只有卧式磨床的一半，但就是一半的价格也 TM 的那叫一个贵！后来河南新乡某机床厂攻关成功，终于出了一口恶气，霎时觉得阳光都是明媚的！

产品出来了紧跟着就是质量检测，金属部件的检测，不光是外观要符合要求，内在的质量也很重要，起码不能有夹杂和裂纹，这时就有两种设备闪亮登场！光电外观和涡流探伤！光电外观大量上市的时候，也就是洋大爷黯然退出之时！南京某公司做出来以后，只要人民币几万大洋，不由长出了一口恶气！有些厂家的外观检测只有几个人，那几个人是看设备的，检测设备则 24 小时不知疲倦不停的工作，比人的效率高多了，更关键是不违反劳动法！

然后我们再来说涡流探伤！这个东西跟一个小床头柜差不多大小，核心件只有骨灰盒大小，MD 就是这个小东西，四十万人民币！而且不还价！爱买不买！开始是捷克斯洛伐克生产的，后来这个国家闹分家，没办法，只能向比利时采购了，价格也是高的惊人！同样高鼻子老外也是一分不让，记得一次在魔都和高鼻子老外谈探伤仪的价格，老外鼻孔朝天，我们嘴巴都磨起了泡，最后换来了一个 NO！气的我们恨不得把这个洋鬼子掐死算了！后来，很多机构开始攻关这个骨灰盒一样的东西，功夫不负有心人！我都感动的要落泪了！有出了一口恶气！MD 这些高鼻子你们自己把骨灰盒搬回家自己用吧！

设备的国产化，直接的好处就是产品的价格直线下降，而且国内已经形成了非常良好的生态圈！

我们国家走过的道路非常的坎坷，能有今天的成就实属不易！军力要与美国比！福利要与瑞士比！装备制造要与日德比！不要过分的苛求我们的国家，别人有的，我们终会有的！

更希望我们的国人能有自信！我在机械行业很多年了，看见我所在的厂，从最早使用国外淘汰的二手设备，就是这样的洋鬼子淘汰不要的东西，我们还要用新设备的价格买回来，而且买不买的到，还有看它们的脸色。到现在使用全新的国产设备，而且很多设备的性能比国外的还要好，这个其实就是一个很大的进步！

装备制造业是一个国家的基础，也是关系到国家的命脉的，国家正在升级装备制造业，很多的厂家也在拼命的攻关各种技术，在不久的将来，我们一定会彻底打破国外的技术垄断，国外的厂商会争相购买中国的各种商品，真希望那个时候赶快到来！

知乎用户 DoubleJ 发表

98 年的时候，A1，A0 这种大型绘图仪很贵，主要是施乐占有了主要市场，当时一台从一万多到十几万，其中这些机器的打印速度与机器内存有关，默认标配 512k，如果换成 1M 大概价格在 1000 左右，2M 的 3000 多。当时电脑的发展是 win97，win98 时代，电脑的标配内存一般 8 到 16M，SDR 的。在这之前，内存还有一种 EDO 的型号，不过早几年被市场淘汰，已经没有新货。
我在一次维修绘图仪的时候发现，施乐的绘图仪内存条其实可以与 PC 的 EDO 内存条兼容，当时施乐给出设备的技术参数上有意避开了内存条的参数。当时 2-3000 块的一条 2M 施乐绘图仪专用内存条，在二手市场 15 块就可以买到。只是货源不好找 (淘汰了几年了)。后来我让我们市里基本上的绘图仪都升级了内存，价格在 1500-2000 块之间 。可惜那个时候只有大型的勘测，工程国有企业有实力买这种仪器。我们市里一共就四五台。这样看来，我是不是也是发达国家粉碎机。哈哈！！！

知乎用户 鹿将归 发表

谈一点我个人感受。我觉得中国是这样一个国家：

一旦有人在某一领域，提出了最新理论，获得了最新突破，中国就会焦虑，很快就会组织召开会议：某某领域我们和某某国家有巨大的差距，我们要赶上呀，筒子们。

于是，大量的技术资源和技术员，以及资金就砸进来，以超英赶美大跃进的狠劲去追赶，同时用各种非常规手段去发展。然后过上一段期间只要那些所谓的发达国家封锁得不够严，或者是封锁的很严但是我们觉得必须有的东西，基本上他们有的，我们都会有个八九不离十，个别领域甚至反超，反超了还不过瘾，还要实现量产把价格也拉下来与天下大同，结与国欢心，比如电动平衡车…… 等等等等。

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/138294485​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/138294485)

所以一度有这么一个说法：美国不太敢轻易发布他的军事研发方向，因为他刚抛出个想法，中国就会组织力量去想办法实施，还经常赶在美国前面，比如钨杆弹。

所以，中国是一个不能看见梦的国家，一旦看见就强迫自己去实现，不管是美国的英国的法国的德国的…… 但凡我看到了，不去实现就难受……

又所以，别问我今天为何如此强大，都是你们 “吓” 大的！因为：

唯有啥都能造，我才睡得着觉。

再所以，千万别和中国比励志。如果说国家也有星座，中国绝对是摩羯座：隐忍、稳健，冷静，理智，严苛，缜密，自律，坚忍，扛虐，后发制人……

有了中国，这个世界的梦，可能越来越少…… 所以与其说是 “发达国家粉碎机”，我觉得也可以说是终止个别国家妄图永远控制世界的：

妄想粉碎机，永动的那一种。

补充：

第四个所以，我们这一代的人，只要还有危机感，还有奋斗精神，还有复仇的愤慨，就会继续粉碎他们。我以为，伟大复兴的情怀里，多多少少有对受人欺凌的过去进行 “复仇” 的影子，只不过我们可以用更文明的发展代替血腥的战争，来进行复仇，我们复仇的快感不来自于毁灭对手，而来自于创造让对手感到背上发寒的，各种强力存在。

再补充：

我所在的企业是一个超大型世界 500 强工程集团，我很骄傲地说，我们属于大家所说的基建狂魔中的一员，世界上有很多个所谓的最大，第一，最难的工程，是我们完成的。几十年前，我们也许是西方发达国家眼里不入流的小角色。但是今天，面对那些或者从技术，或者从成本，或者从工期，或者是技术、成本、工期因素叠加在一起，他们都无法想象的工程难题，我们已然可以云淡风轻地拍拍他们的肩膀，微笑着说：

放着，我来。

不知道为什么，点开评论却看不到评论内容，很多朋友的评论，我都无法一一回复，对此表示道歉

相关资料可查阅以下问题：

https://mp.weixin.qq.com/s/T-ah5ASLAnbGFZ6xt3F8Vg

[为什么国外不敢卖技术给中国？​www.zhihu.com

](http://www.zhihu.com/question/343771040)

3 月 14 日补充：

只有真正的灾难面前，才能看见真实的人格与国格！

在新冠肺炎疫情面前，全世界最大的政党——中国共产党，动用了全世界范围内最大的力量，捍卫了全世界人口最多的国家——中华人民共和国的人民！

“学习强国” 学习平台​article.xuexi.cn

正在发生的全球新冠肺炎疫情中，中国起初承受着来自全世界的无端指责与诋毁，甚至卑鄙的落井下石。一些以西方皿煮为灯塔的国民，也对我们自己的国家提出了质疑。

诚然，疫情爆发之初，我们也经历了一段慌乱和被动，我们也有过弯路。然而最终，我们坦诚面对并修正了一切错误，终究顶住了一切压力，动员了世界范围内都罕见的人力物资，付出经济遭受巨大影响的封城代价，率先保障人民的生命健康安全，为全世界抗击疫情争取了最好的基本盘。

没有对比，就不知道伤害。

放眼寰宇，当前疫情已经进入全球爆发，许多西方先进国家在疫情面前不负责任的表现让人大跌眼镜之时，大家才知道，中国所做的一切，难能可贵。

新冠病毒也欺软怕硬，在中国遭遇最强力阻击之后，它正渐渐远去。而许多盛气凌人、外强中干的西方国家，却在为自己的傲慢与偏见咽下苦果，在病毒的侵袭下手忙脚乱。

西方的皿煮和文明，并没有对疫情起到更好的遏制作用，一些国家停止了检测和大范围救治，愚弄公众不必在意，这是典型的讳疾忌医、掩耳盗铃，更有甚者抛出了集体免疫这种荒诞而反人类的消极应对措施。我为这些国家的行为感到羞耻，也为这些国家的人民感到同情。

对西方国家，我想说：

也许你们更善于在科幻电影里拯救宇宙，但在现实世界里，1400 万种可能中，唯一能够拯救你们人民的可能，你们放弃了。

在对抗病魔和死神的战斗中，中国，依然是——

发达国家粉碎机。

知乎用户 旭林 发表

说点之前做测绘这个行业的事。

10 年入行的时候，RTK（全球实时动态相位差分技术，好像叫的这个全称），实际上就是根据国家的北京坐标系算出来的一个点的实际经纬度坐标。通俗点说也就是一个点的准确定位。

这玩意儿我们领导国字号单位也没有几台，40，50 万左右，那个时候请别人过来帮忙做一天控制点，大概收费 1000 多块，我们那个时候学徒才一个月 1500。后面做地形，当时用的是美国的 GPS 可持，只能是单星，信号太差，大山里面基站都是卵的。

后面直到国内的华测搞出来了，还 TM 双星的，信号之好，山里面电信移动联通的基站也多，速度提高 3，4 倍。至于价格嘛，11 年 6 万多一个，15 年 2 完多了，还兼容了北斗系统。你说厉害不厉害？

还有全站仪，这玩意儿更玄乎了，之前全是进口的，什么徕卡啊（对的，就是华为摄像头那个），什么拓普康啊（日本的），前者也是要几十万啊，专搞隧道的，精度高。后者常用，也要 2，3 万。最后南方测绘搞出来了，哈哈哈，14 年的时候你猜多少钱？6000 多。哈哈哈哈！笑死我了…

2020 年来更个新：

哈哈哈，几天不来。炸出来知乎好多大佬。我只是抛砖引玉，学的也不是测绘专业，就是个测绘民工。仪器背后的技术我不太了解，只说了具体使用情况。至于是不是国产吧，判不准。但起码价格下来了撒，关键还好使不是？还是很切题的哈

知乎用户 沈城 发表

各位很多都是身在福中不知福的，做工业的都知道，把产品的价钱降下来有多难，你们别看发达国家卖的东西贵，你们以为他们不想卖便宜，谁不知道便宜了销量大去占领世界市场，躺在金山上睡觉，问题是

在同等的质量前提下，把成本降到能和中国竞争，发达国家办不到！在同等的质量前提下，把成本降到能和中国竞争，发达国家办不到！在同等的质量前提下，把成本降到能和中国竞争，发达国家办不到！

各位肯定也以为，中国这么便宜是血汗工厂，是因为工资低，是，也不是，对于劳动密集型，是的，但是你们日常接触到的大多数工业品，哪怕是个电饭煲，人工工资才占几个钱，对比生产线的零配件，维护，那才占几个钱，各位有没有想过，对于不是劳动密集型的产业，人工成本只占销售价格的 10% 左右，为什么中国生产的很多东西价格都是发达国家的几分之一甚至十分之一，比例不对，对吧，哪怕不给员工发工资，也就省了 10%，那几倍的差价从哪来？

来，继续思考，能出现几倍的差价，而且即使人不要钱，也出不来这差价，那，这价差从哪来？一件东西从原材料到消费者手里，要经过原材料的生产，运输，加工，仓储，运输，终端铺货，这个好理解吧，好了，看看全貌，满足这些又需要有：足够易得且廉价的原材料，发达的基础设施支撑仓储和物流，先进的生产线排除人为干扰造成产品质量的波动，发达的终端销售，简单一看，几乎只有日本，美国这种能够满足所有条件能和中国一战，但是中国有个更厉害的，那就是，全产业链以及最大的单一市场

我为什么一开始说各位生在福中不知福呢，很多人不知道单一市场和全产业链对于降低成本的重要性，对于像美国，加拿大这种联邦制的国家，每个州或者省有非常高的自治权利，而这种权利，会造成市场割裂，而中央政府或联邦政府没有办法控制，加拿大甚至国内的 BC 和 AB 省前段时间开打毛衣站，能相信吗，到东边的海洋三省，很多东西直接写海洋三省制造，根本不写加拿大制造，对于中国，一个十三亿的单一市场意味着你只用一套法律，几乎同样的市场策略，同一种语言，就能搞定一个这么大的市场，哪个商家睡着了能不笑醒，加上前面说的，全产业链让原料能够足够便宜且易得，销售到下游也能就近压低成本，终端市场足够发达。

你们到欧美看看就知道国内的商品种类叫琳琅满目，由于市场不够大，欧美很多商品你只有两三个品牌可选，小的城市甚至餐馆都只有那么几个，因为市场不够大，终端市场必然不发达，加上基础建设上不来，没有上下游产业，你让发达国家怎么把成本降下来

发达国家是被中国挤压的只能去走精细路线，有钱谁不想挣？因为质量普通，特别是价格普通，发达国家没有能力做，这个比技术门槛还高。到美国加拿大看欧洲找找工作，是不是很多职位都没有？因为，这些国家没有这些行业，自然不存在职位，没有全产业链嘛

知乎用户 Nicky chan 发表

中国现在是方式几乎都是：走别人的路，让别人无路可走。

中国也不是针对哪个发达国家，是所有国家。

知乎用户 么西么西 发表

近期，Quora 上有一篇作者为某剑桥 PHD 的文章《中国如何为十几亿人提供足够的食物》写的非常好，原贴如下：

https://www.quora.com/How-is-China-able-to-provide-enough-food-to-feed-its-population-of-over-1-billion-people-Do-they-import-food-or-are-they-self-sustainable#​www.quora.com

我看后甚为感慨，并觉得其中的两点内容尤其重要。

一是光伏产业：

以上三张图片里的是浙江湖州农村的鱼塘，由于大量养殖鱼类蟹类，鱼塘中的氧气含量不够，因此村民在鱼塘中放入增氧机，而为增氧机供电的是大量的太阳能板。

二是电信产业：

以上三张图的内容是山东农村，当地农民大量使用塑料大棚技术种菜，为了提高生产效率，在大棚中安装了监测温度、湿度、光照强度、二氧化碳浓度的多个传感器，并通过无线局域网和蜂窝网直接将数据发到农民的手机里，提供实时监控，以提高蔬菜水果的产量。

对于光伏行业，由于中国政府通过大范围的补贴和支持，将原本远远落后于德日的光伏产业打造成了全球产能第一，发达国家纷纷为此引入反补贴反倾销调查，但无济于事，全球光伏产业受到强烈冲击，太阳能板在中国的天量产能面前卖成了白菜价，如果没有中国 “过剩” 的光伏产能，中国的农民们消费不起这么多的太阳能鱼塘。

而对于电信行业，如果没有华为等公司几十年来的高歌猛进，以 “过剩” 产能在国际市场上冲击思科、爱立信、诺基亚、阿朗，电信设备也不可能卖到如今天般廉价，中国的农民们也消费不起这么多的智能化大棚。

而这些强大的光伏、电信产业，则是中国普通农民的鱼蟹、蔬果的产量保证，是他们的孩子进城立足的工作岗位。

我这个人没有政治倾向，也不会去粉哪家公司，谁能让中国的几亿农民过上好日子，我就支持谁。

知乎用户 Tottal 发表

大家之前谈到西门子、阿尔卡特、诺基亚、爱立信的时候，老有一句话，“不早就倒闭了么？”

拜托，倒闭的只是一个手机业务部门而已。真正这些公司的核心竞争力，其实在一般消费者看不到的地方。华为也是这样的。我下面要说的这个，就是我曾经从事了 11 年的行业，固网通讯行业。

固网通讯行业，说通俗一点，就是电信设备，再通俗一些，就是打电话用的。不过看下面，真的有几个公司已经不在了。

我当初选这个行业，觉得就是这个行业永远不会消亡…… **现在呢，真快不行了，都怪某些国内的厂家！这也是我为什么之前一直不用华为产品的原因！**简言之，2008 年左右的时候，进口交换机的设备，阿尔卡特一线 800，avaya 一线 1000，基本都是这个价位。直到华为出来，一线 500。直接把行业搞乱了。从此高高在上的固网通讯行业就不再风光了。如果有兴趣，可以看下文（全凭记忆去写，有不少误差，欢迎矫正，非常感谢！）

70 后和 80 后应该知道，90 年代的时候，谁家里要有电话，那可不是一般人。我家那个时候就有（别扔砖）。那个时候，咱国家造不出高级 PABX。必须进口。

当时，第一批进国内的 PBX 就是西门子的设备。那简直就是一段屈辱史。具体时间记不清了，反正那个年代，重要机关单位去买 PBX，只能排队去找西门子买。西门子还很嚣张，只接受美金现金的方式购买，其他一律不接受。西门子一套很落后的设备，在天朝横霸市场…… 因为没得选。

天朝岂能是被压迫的？后来要求，**想在天朝卖设备的电信设备制造商，必须走合资路线。**这就是忍辱负重的开始。出让一部分市场，换一部分技术。这也是美帝经常攻击咱们的一点。不过现在呢，不存在这个问题了，为什么呢？看一个 2013 年的新闻。下图

当时爱立信还是业内老大，华为排第二位。第三位是阿尔卡特朗讯，不过没有关系，阿尔卡特朗讯在国内的合资公司很强大，现在叫诺基亚贝尔，是不是有点乱？

继续说这个合资的问题吧。我 2005 年正好进入了一家看似高大上的公司。主要的产品就是阿尔卡特的产品。当时，是这个 logo。

设备的真的很不错，号称领先市场 10 年的技术。如果竞争对手是西门子，如果是公平竞争，我们 100% 击败西门子。西门子的设备真的太差了。CCTV、CRI 等等，都是我们把西门子击败了。

由于本人比较爱琢磨东西，要了一块 PABX 的主控设备 CPU6-2 板卡。小心翼翼拆掉一看，我的神，2005 年，最先进的板卡，其实是一台做成板卡的电脑。跑的是 Linux 系统，冷启动一次要 10 分钟。其中系统初始化要 5 分钟，加载程序要 5 分钟。硬盘就是普通的笔记本硬盘，不过是 6G 左右的，具体记不清了；内存就是特别老，但是二手市场还能找到的内存；CPU 是，AMD K6-2。这是什么概念？我 1998 年买电脑的时候，主流 CPU 就是 AMD K6-2。当时每次开机飘动的 3D Now！画面让我记忆犹新！但是，就这么个东西，当时行业领先。

后来出来了 CPU7 板卡。CPU 才升级到奔三，内存升级到二手市场容易找到的内存，硬盘升级到 20G。我当时给老大的建议是，不从法国定内存和硬盘，回来咱们自己国内买。然后卖给客户，还按法国人的价格卖…… 现在想起来，真的是暴利啊。

当时，华为刚刚出的产品，也抗衡不了阿尔卡特。这里插播一下阿尔卡特朗讯。首先，国内的合资公司是上海贝尔。

上海贝尔，全称**上海贝尔电话设备制造有限公司，是中国电信设备第一家中外合资的企业，也是仅存的一家。**是为了打破国外电信设备垄断，采取的市场换技术的举措，今天看来是成功的。这个现在有点不好查信息了。合资双方应该是中国邮电工业总公司和比利时王国政府合作基金会。

**上海贝尔有限公司成立于 1984 年，是中国现代通信产业的支柱企业之一。**十六年来上海贝尔建立起覆盖全国的营销服务网络，建成了世界最大的程控交换设备制造平台，积累了雄厚的资金和技术实力，在交换网络、移动网络、数据网络、传输网络、网络应用和多媒体终端等领域具有国际先进水平。在过去的十六年中，上海贝尔从无到有，从小到大，经历了三个重要的发展阶段，逐步成长为国内首屈一指的大型电信设备供应商。

2001 年，法国阿尔卡特收购了比利时的贝尔。新闻里提到，阿尔卡特收购朗讯失败，收购了上海贝尔。因为对上海贝尔的收购，阿尔卡特上了一个台阶。后来，阿尔卡特还是收购了朗讯（2006 年，134 亿美元），不过却导致了阿尔卡特的连续巨额亏损。

法国阿尔卡特收购了比利时的贝尔，法国阿尔卡特持有 50% 加 1 股，公司更名为上海贝尔阿尔卡特。法国阿尔卡特从中国信息产业部签订协议，收购上海贝尔 10% 加 1 股的股份；然后与比利时政府签订协议，以 3.12 亿美元的价格，买断比利时政府拥有的 8.35% 的股份，再加上阿尔卡特原有的上海贝尔 31.65% 的股份，成为控股方。相当于给上海贝尔估值了 37.3 亿美元。

因为阿尔卡特控股，所以，阿尔卡特在上面。产品，还是那些产品。

2006 年，从 5 年前就开始酝酿的阿尔卡特收购朗讯最终有了结局，阿尔卡特收购朗讯。以换股的方式进行，收购价高达 111 亿欧元（折合 134 亿美元），也成为了 2006 年的最高收购案。在合并后的新集团中, 阿尔卡特和朗讯分别持有 60% 和 40% 的股份。

全球电信业震惊！我们当时也对公司名的走向，起了热烈的讨论。据说光设计这个 logo，就花了好多钱呢！真霸气呢！

抽象的图案，代表 A 和 L 的合体…… 我勒个去啊！

国内合资公司变成了。因为还有国资委的股份在，所以，就变成这样了。产品，还是那些产品。

从 2008 年的通讯行业冬天开始，直到 2015 年我离开通信行业，这期间没再发生什么了。通信行业的收购，真的没啥大意思。除了估值越来越高，产品变化不大，盈利能力在不断的下降。这里面进步最大的就是华为。我们许多客户，开始因为各种各样的原因，被华为的产品取代。

虽然当时华为还有一些产品不如我们做的好，但是，用户的说法是，“华为态度好”。

举个栗子：记得南站有一个酒店，当时有一个重要的功能，华为不具备，我们的设备有，我以为稳操胜券。结果呢，用户还是选择了华为，因为华为承诺派出研发人员，现场解决问题，不解决不走。结果那个项目就是华为的研发，驻场 1 个月，把功能研发出来了。从此以后，我们就少了一个攻击华为的点。

相应的，我们如果需要增加功能，要向法国总部申请。结果法国人似乎天天都在放假。申请功能就需要一个月，然后法国人承诺 1 个 Q 解决。然后基本上就是没有然后了。我们拼杀在第一线的人，都有点无可奈何。

逐渐的，新闻上也开始发生了变化。为什么我记得这么清楚呢，因为我是那年清明节离职的，告别这个行业以后，去了苏杭玩了一圈。很是开心。看到这个新闻，我还是很欣慰的。

2016 年 11 月，诺基亚 100% 全资收购了阿尔卡特朗讯。我不知道在这里放上一个诺基亚西门子的 logo 是否合适……

这个时候，还是合资公司么？还是的…… 不得不提到，2014 年，华信收购阿尔卡特朗讯的企业通讯业务部门，而且只花了 2.02 亿欧元。这简直是打了一手好牌啊，只花了这么一点点钱…… 不过阿尔卡特朗讯仍将持有 15% 的股权，阿尔卡特朗讯企业通信在法国成立新的控股公司。好吧，还是舍不得放手么？

反正国内合资公司，已经没有阿尔卡特 logo 什么事了

华信可是非常的厉害，全程中国华信邮电科技有限公司。不是另外那个……

2017 年，上海诺基亚贝尔股份有限公司成立。诺基亚将在新公司中持有股份，而中国华信持有剩余股份。以下是坊间新闻，数据上有一些冲突，不过不重要。

我国央企中唯一的合资公司，注册资本 69 亿元，第二大股东是诺基亚，拥有 16000 余名员工，是国务院国资委监督管理的央企中唯一一家合资企业，也是诺基亚在我国的独家运营平台公司，在国内 31 个省市布局了服务网络，业务遍布全球 50 多个国家和地区。该公司拥有强大的研发能力，为运营商和非运营商客户提供信息通信解决方案，同时在 IP 网络、光网络和 5G 领域等领域发展较快。
上海诺基亚贝尔公司第一大股东是中国华信邮电科技有限公司，持股比例为 50%，第二大股东是阿尔卡特朗讯公司，持股比例为 26.29%，第三大股东是阿尔卡特朗讯（中国）投资有限公司，持股比例为 16.77%，第四大股东是朗讯科技投资有限公司，持股比例为 6.94%。其中，中国华信邮电科技有限公司是中国国新控股公司的全资子公司，中国国新控股公司是国务院全资控股的国有独资公司；第二大股东阿尔卡特朗讯公司是法国一家提供电信服务的跨国公司，2016 年诺基亚以 156 亿欧元全面收购了阿尔卡特朗讯公司，所以诺基亚也就名正言顺地成了第二大股东。

因为，国外资本变来变去，唯有天朝不变。厉害了。经过这么多年，国外风风雨雨、买来买去、破产的破产、消失的消失…… 唯独国内这边风景独好，茁壮生长。除了孕育出华为这样强大的独立自主的企业，还有类似上海诺基亚贝尔这样合资企业。这里面值得一说的事情很多。可算结束了那种西方用过时产品挣取咱们美元的时代了！

说到我们今天说的运营商降费，如果没有国产电信设备制造商支撑，运营商采购设备成本那么高，运营成本那么高，谈什么降费？

如果用一句话总结，那就是从弱到强，从落后到霸主，我有幸见证了这一切。这就是一次通讯行业的长征，只不过，用了 35 年。

补充一点，刚才翻到以前的一页 PPT，突然想到，如果支付这些专利费，还真不如合资、收购的方式来的合适哦。然而，我并不清楚这些专利的事情，哈哈。

知乎用户 沧笙踏歌 发表

染料，曾经，中国没有自己的染料，从国外进口，10 万一吨。后来中国经过几十年的卧薪尝胆，如今中国的染料已经占领全球市场份额的 70% 左右，其中分散染料已经占据了全世界近 90%。2010 年 2 月，浙江龙盛又通过可转换债券，实际控制了全球染料龙头——德国德司达（DYStar）纺织纤维股份公司。

圆珠笔尖，4 年前，一篇关于生产圆珠笔尖的神文将中国制造贬得一文不值，曰：“如此泱泱大国，连个小小的圆珠笔尖都生产不出来。” 此事闹的沸沸扬扬，后领导前往考察，原来造不出来的原因是太钢一炉最多可以生产上百吨的原材料，这么大的量，甚至可以直接把全球的圆珠笔市场填满，但是总利润不过几亿，太钢看不上。后来领导下死命令，至少给我烧一炉，于是太钢勉为其难烧了一炉 60 吨。这一炉，足够全世界的人用好几年，只烧了一炉，差点把原本全球造圆珠笔的企业集体送走，为此，瑞士的企业把中国给告了。

盾构机，全名叫盾构隧道掘进机，是一种隧道掘进的专用工程机械。97 年，为了修建西康铁路我们从德国进口了两台打洞的盾构机，每台两亿。当时的德国为了防止技术泄密，维修保养时，都不允许国人在场。可后技术来被我们自主研制出来后，进口盾构机的价格就一路下滑，目前德国盾构机约 5000 万，日本盾构机约 3000 万。即便降价，我们的国产盾构机仍占了 90% 的国内市场和 ⅔ 的国际市场。

鱼子酱，这玩意原本与鹅肝酱、黑松露并称为世界三大奢华美食。13 年中国水科院掌握了鲟鱼的全人工繁育技术从此，它的价格就一路狂跌… 而与之相反的是中国鱼子酱的市场占有量却从 14 年的 10% 飙至 19 年的 70%。直接让曾经的鱼子酱出口大国俄罗斯放弃了这个没啥利润的行业导致毛子那边生产鱼子酱的工人渔民要么失业，要么被迫转行。

铁路，如图

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现如今，中国的互联网和芯片被国外垄断，于是华为开始研发芯片，抗起 5G 大旗。于是老鹰坐不住了。开始疯狂搞事情，但是四大古文明耗死了三个的巨兔，是你个两百多年的雏鸟想搞就搞的么。

知乎用户 陈磊 发表

政委讲过一个挺有意思的事，没去核实啊，凭记忆转述如下：

平衡车大家都知道。原来是荷兰人发明的，一台大概是 7 万美元。然后专利被美国人买去，降到 5 万美元 1 台，最低做到 2 万美元。然后是中国某买了专利，7000 多人民币一台。后来，小米接手，1999 元一台。现在淘宝上 368 一台，还包邮，还可以手机遥控，带各种跑马灯（这个是我猜的）。

给你们看看美国进口的多少钱。

看看淘宝的。

再看看 SEGWAY（赛格威）国产的多少钱

注：segway（赛格威）已经被中国企业买下。

我去找了一下，网上还真有，链接如下：

（原来的上面的链接点开会狂刷淘宝京东广告，有病毒已经删除。）

中国人凭借巨大的人口数量和市场，巨量的工程师，把发达国家原来超高高高利润的产品，直接干成白菜价。

评论区说中国缺少原创和研发。

中国确实总体上落后，原因就是两个：

一、比别人晚；二、比别人穷。但是中国正在赶上，而且速度很快。

有个词叫 “后发优势”，中国加入国际社会也就是改革开放的 40 年，之前客观上发达国家比中国领先，中国只要选择发达国家已经验证过的，正确的事去做，就可以节省很多成本，发展很快，这也是中国快速发展的原因。

就像数学，已经有了各种公理、定理、公式，应该去学习掌握。而不应该从头逐一推导。能学好数学本身就是一种本事，很多人连学都学不会。

随着中国逐渐学习和掌握的越来越多，外国领先的越来越少，中国当然要走上原创和研发的道路。

现实是两个方面：

1、中国还落后发达国家很多，中国人均 GDP 是美国的六分之一，生产力应该也落后这么多。所以，中国还有后发优势，但是后发优势越来越小（生产力差距越来越小）。

人均 GDP（美元）：

2017 中国 8826；美国 59531。6.75 倍

2007 中国 2695；美国 48061。18 倍

1997 中国 781；美国 31572。41 倍

1987 中国 251；美国 20100。81 倍

30 年时间，中美人均 GDP 从 81 倍差距到 6.75 倍，中国的进步是客观事实。

2、中国的研发投入正在快速赶上：

研发和原创靠什么，简单粗暴：砸钱堆人。

高投入才能高产出，不能再要求中国的研发人员安于清贫。中国要改变少投入多产出的观念，改为更多投入才有更高的产出。

中国的 R&D 支出现在仅次于美国世界第二，人员投入已经世界第一了。

而且川普上台以后对研发投入增加越来越少了，中国还在以每年 10% 以上的增速在增加投入，5 年以后将在投入金额上追平甚至超过美国成为世界第一。

研发投入是有滞后性的，当研发投入超过美国后还需要 5～10 年，产出超过美国成为世界第一。

（如下图：2017 年中国研发投入人数已经超过美国；专利数量超过美国）

…………………… 分割线………………

复制评论区回复如下：

不想一一撕，原谅我群回复一下，打扰请见谅：

首先：就答案所说的平衡车，中国是买来的专利，请洋奴们不要脑补山寨。

其次：中国市场的规模效应和齐全的工业体系、人力成本使中国可以大规模降低成本。

假设一个产品：

研发成本 1 亿

制造模具 1 亿

原料 100

器件有配套 100 / 专门订做 1000

工时 100 个小时

美国：销售 1 万件

固定成本 2 亿

原材料 100X1 万＝100 万

没有配套需要订做 1000X1 万＝1000 万

人力按 4000 月工资 ÷20 天 ÷8 小时＝25 美元、小时

100 小时 X25（时薪）X1 万件＝2500 万美元

成本是 2 亿＋100 万＋1000 万 + 2500 万＝2.36 亿

成本 2.36 万美元 / 件（汇率按 7，下同）

14.52 万人民币 / 件

中国卖 100 万件

固定成本 2 亿美元（汇率 7，14 亿人民币）

原材料 100X100 万＝1 亿美元（7 亿人民币）

中国配套齐全 100X1 万＝1 亿美元（7 亿人民币）

人力按 4400 月工资 ÷22 天 ÷8 小时＝25 人民币 / 小时

100 小时 X25（时薪）X100 万件＝25 亿人民币

成本是 14 亿＋7 亿＋7 亿 + 25 亿＝53 亿

成本 53 亿 ÷100 万＝5300 元人民币 / 件

同样一件商品质量一样：14.52 万人民币（2.36 万美元）对比 5300 元人民币（760 美元），你会买哪个？

销量能一样吗？

这就是中国打败发达国家的原因：

规模效应：产量越高摊销成本越低

人力成本低：美国人力成本是中国的 7 倍以上（高于汇率）

工业体系齐全：B 站有人在深圳电子市场里买配件组装苹果 6，成本只要 900 元。

而如果没有齐全的配套，订做的成本非常高。

尤其是一些标准件，100K 可能 10000。1K 可能也要 8000。

不要在西方的语境里呆久了，不去自己思考，全部用他们的话语来解释，不去了解现实。

想想为什苹果还有其他跨国公司把厂设在中国？

中国为什么成为世界工厂。

………………………… 分割线…………………………

原本发达国家随随便便有个高科技产品，反正发展中国家没有，爱买多少钱买多少钱，还不太愿意卖给你们这些穷鬼。

靠这些产品的高利润，让国民过着特别幸福的生活，福利极好。甚至只要生为某些发达国家的人，不用努力、不用工作。靠福利就可以舒舒服服过一辈子。

现在，其实还是这样。

只是前景堪忧。

中国正在从鞋帽箱包到家电手机电脑逐步向上蚕食发达国家维持高利润的高端产品。

发达国家搞了个 “瓦森纳协议” 集体防止中国学到他们的技术。

《科技日报》就是那个把中国现阶段技术不强归结为中国人的问题的刘总编的那个。

总结了中国 29 项还没掌握的高科技产品和技术，芯片、发动机、软件等等。

等中国一步步把这 29 项（应该不止）都掌握了。

那时世界才真正公平了。

大家都不要躺在福利上高喊 “自由”、“民主”、“平等”、“博爱”、“普世价值”。

真正的普世价值应该是 “不劳动不得食”、“劳动者是最美丽的”。

知乎用户 令狐臭 发表

这个问题让我想到大概十几二十年前网络上流传的一个笑话：

①ドイツ人が発明
↓
② アメリカ人が製品化
↓
③ イギリス人が投資
↓
④ フランス人がブランド化
↓
⑤ イタリア人がデザイン
↓
⑥ 日本人が小型化もしくは高性能化に成功
↓
⑦ 中国人が大量生産をし
↓
⑧ 韓国人が起源を主張

大意是说德国人有了一个发明，美国人把它做成了实物，英国人来投资，法国人负责品牌运营，意大利人做设计，日本人将其小型化还提高了性能，中国人把它大规模生产出来，这时韩国人跳出来说这个东西起源于韩国。

虽然最后黑的是韩国，但其中已经可以看出，那个时候对中国的规模生产能力已经是相当认可。而那个时候的中国工业，离 2018 年全面输出工业制成品的能力还远不成比例。

加入世界贸易组织之后的这十几年，中国制造业发展之快，别说原来的发达国家，连中国人自己都觉得不可思议。依靠这个输出能力带来的收益，中国继续维持了十几年的高速增长，还把国内的消费能力逐步培养起来了。高速发展的制造能力把涉及的所有品类工业品平均价格都往下拉，原本可以因为品牌和垄断获取巨额利润的老牌企业，要么转行，要么干脆关闭本国工厂，把工厂搬过来中国生产，甚至直接就找中国公司代工，自己只干品牌运营。

如果目前的全球化能够继续向目前这个方向走下去，发达国家的全面产业空心化和贫困化不可避免，而想要改变规则所需要的武力，在中国这个世界第二军事实力面前恐怕也没有什么主动挑战的勇气。在未来十年，恐怕只有美中两国会过的比较好。

中国的一带一路战略放在这个背景下理解，恐怕就不止是一个向外输出工业能力的经济战略这么简单，而是更高层次的试图在国际经济格局上优化结构的尝试。只要一带一路的发展中国家本身获得更好的工业能力和经济增长，不但能维持繁荣的国际贸易，还能填补老发达国家产业空洞化之后的需求，最不济也转移了一部分老发达国家的怨恨。

知乎用户 Hang Yin 发表

多数回答谈的是制造业，我这里来说相对不容易注意到的第一产业。

最近在关注法国 Sarlat-le-Caneda 一年一度的松露节 (每年一月第三个周末)，所以看了很多关于法国松露的纪录片和新闻视频。除去大量关于松露采收和交易的片段外，最大的主题便是——中国。

在采访中，法国的松露商丝毫不遮掩他们对中国松露的厌恶。

“那么中国松露怎么样？”

“非常糟糕，香味和法国的松露差的很远。”

中国的黑松露 (学名应该叫印度松露) 价格确实不受市场欢迎，法国的黑松露大致是 500 欧元 / 公斤，而中国云南的黑松露则是 30 欧元 / 公斤，差出一个数量级。客观地说，市场上销售的中国黑松露香味确实差一些，主要因为中国黑松露一般在夏天就早早收获，这点在知乎上也有具体的讨论。

但是美国 CBS 的记者却针锋相对地提出了这么一个问题：法国每年从中国进口 28 吨黑松露，请问这些松露去哪了？

一位法国松露商会的老头开始做各种难以启齿的动作：“我不能告诉你。如果我说了，很多人都会有麻烦。”

另外一个法国松露零售商说道：“一般我们会用 70% 的法国黑松露，然后。。掺 30% 左右的中国黑松露。”

之后记者随机在出售松露制品的摊位上拿起一罐松露酱，产品名上写着法国松露，但是在成分表里，却只出现了中国黑松露的拉丁名。

" 一个更加严峻的问题是，” 一个法国学者说道，“从中国进口的黑松露的孢子开始在法国的松露产地弥漫。在一些地方已经见到了印度松露 (中国的松露种名)。”

时至今日，我们的工业品倾销模式已经比较 “阳谋” 了，靠较低的人工成本、政府补贴以及规模效应生产低价工业品然后卖到各个发达国家，干倒对方一些中低端制造业。但是在第一产业上，中国的套路更隐蔽，靠较大的产量和对方自然而然的傲慢降低市价，而后利用对方商人逐利的本性进口对应物种，最后利用入侵物种形成对原本物种的覆盖。

黑松露并非这种套路唯一的实践者，鲟鱼子酱之类的产品早就已经走到更远的一步了

知乎用户 小兔 发表

我倒是觉得中国更像是所谓发达国家的高考。是一个一锤定音的考试。

所谓的发达国家高福利本质上就是个骗局。

拜托，我们牺牲了这么多英雄儿女都没获得好日子，你们怎么可能这么轻松就从资本家手里获得了呢？

撕碎了欧美躺在殖民经济上吸血的画皮以后，自由主义者是不是可以从新思考下生产资料所有制的问题呢。

所以说，粉碎得不是发达国家。

粉碎的是一切打着 “自由民主法制海洋工匠” 等招牌的千秋大梦。

毕竟在工业生产的世界里，唯一的游戏规则就是多快好省。

知乎用户 刘晓强 发表

中国确实是一个发达国家粉碎机。

想要理解，为什么中国是发达国家粉碎机，就要理解中国的改革开放，到底经历了什么。

八十年代以来，西方的国家进行了一轮 “新自由主义” 政策，新自由主义政策的代表就是，彻底的私有化，经济自由化，这个东西有一个学名，叫“资产阶级自由化”。是一套已放松资本监管，放松资本逐利性为目的社会运动。

在新自由主义以来，诞生了两个怪物，一个是 “金融全球化”，一个是 “产业全球化”。

中国进行改革开放，西方国家的资本家集团欢呼雀跃，来了一场集体的 “大搬迁”。西方的大多数国家，都把自己的产业，迁移到了中国。

这种 “大搬迁”，肥了西方的资产阶级，但出卖了无产阶级。

怎么说呢？在八十年代的时候，西方无产阶级的生活，说句实话，过的挺不错的。这都是西方工人自我斗争的结果，是工人和资本家斗争以来，自己争取的福利。而西方集体大搬迁以后，利用中国的劳动力，生产商品，在卖到自己的国家。

这个过程，是在利用中国低廉的劳动力价格，去欺负西方的工人。

说穿了，就是一句话，西方的统治阶级，在利用中国廉价的劳动力，去和自己国家的工人竞争。这种直接竞争的结果，就是西方工人阶级的生活，日益的 “水深火热”。自从新自由主义以来，西方工人的劳动时间，劳动强度，都在日益争长，工人们干的越来越多。

但与此同时，收入却越来越少。

并且最可怕滴是，当年工人争取过来的福利，成为这些国家发展的 “枷锁”。

西方福利是怎么一回事呢？当年西方的日子过的不错，工人们斗争一下，就争取来了不错的福利。已当年西方各国来说，这么一点点的福利，简直是九牛一毛。这种福利，是给一些失业的人，没有劳动能力的人，一种社会保障。

这种福利，跟中国 “低保” 没什么区别，是一种社会兜底行为。

但吊诡的是，新自由以来，很多西方国家的工资水平，日益的向 “低保” 进发。甚至有的国家，发生了一些奇景，自己工作一个月，还没有领 “低保” 的人钱多。于是，越来越多的人，干脆依靠低保过日子了。

在字面上，西欧的很多国家，失业率都超过了 20%。当然，这还是字面上的失业率，实际是更高的。就算美国总统特朗普都自己爆料，美国的失业率存在造假。

中国粉碎了，发达国家的 “幸福生活”，这个事实的确是存在的。自从中国参与市场竞争以来，西方人工人阶级的日子越来越越不好过了。工人阶级的日子不好过，消费力也就越来越差，市场越来越萎缩了。

中国人抢了西方人的饭碗，这是事实。但拿这个借口骂中国人，显然不符合逻辑。

是你们西方人的统治阶层，不要 “碧莲” 的，把自己的工人都卖了，不能自己怪到中国人的头上吧？你们的国力下降，也是和统治阶层不要 “碧莲” 是分不开的。当年你们迁工厂来中国的时候，没人驾着机关枪，在你家门口逼你们吧？

今天西方的困局，是西方不要 “碧莲” 的统治阶层，什么好处都想吃。

一边想要中国的廉价劳动力，一边还要搞私有化，自由化。

这能怪谁呢？

现在西方国家，热炒 “发达国家粉碎机” 这样的概念，依旧是不要“碧莲”。

这都 2018 年了，生产力，科学技术不可能比，上世纪八十年代更差吧？当年西方国家能开出来各种福利，现在怎么开不出来了呢？热炒中国抢了你们的饭碗，是给自己国家的统治阶层甩锅麽？

就如，某些精日就在整天热炒，日本企业的海外收益，越来越多，根本没什么 “失去的二十年”。

然后，在另外一边，精日却完全不顾，日本工人阶层日子越来越苦的事实。

自己国家的统治阶层，卖了自己的人民，就不要总是不要 “碧莲” 的说，是中国人抢了你们的饭碗。西方国家的人民，日子越来越苦，是被统治阶层卖了。

知乎用户 hxh hxh 发表

天朝上大部分人都觉得自己的付出和薪资不成正比，这就是粉碎机的源动力。

知乎用户 我像雪花天上来 发表

作者：宁南山
链接：https://www.zhihu.com/question/49938050/answer/139628286
来源：知乎
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中国给发达国家带来的恐怖主要是 3 点：

一是中国产业的全面性，导致中国在和所有发达国家竞争

我在中国未来国运如何的回答中说过，https://www.zhihu.com/question/33241584/answer/133739398

西方文明 + 日本文明总共十亿人，还不如中国一个国家多，就单个国家来看，其人口体量无法支撑全面工业。因此发达国家的工业体系是在多个发达国家之间分工的。世界上的发达国家，包括美日德三强，没有任何一个拥有全面的工业。

就拿美国来说，液晶面板产业，高铁产业, 锂电池产业之类美国就没有，造船工业美国只剩下军用造船，民用造船基本退出了世界市场竞争，游轮买欧洲的，商船买亚洲的，也因为这样导致美国军舰造价奇高无比，造船厂没有民用订单，都靠军队养，美国军费为啥这么高，相当一部分就是这样被浪费掉了。

再比如德国，智能手机，笔记本电脑，平板电脑，芯片制造和封装，液晶面板，航空发动机，互联网这些产业基本都没有，德国也没有独立的航天工业。

再比如日本，卫星导航，民航客机，航空发动机，智能手机芯片设计，通讯设备，无人机，互联网，大功率农机设备，海洋工程装备，陆上石油勘测和开采设备，特高压输电技术这些产业基本没有或者非常弱小，航天工业没有全球航天测绘网，载人航天和空间站。

再比如军事工业，美国一家独大，航空母舰，四代机，超高音速飞行器，无人机，洲际导弹，相控阵雷达驱逐舰，核潜艇这些主战武器德国日本都没有自主设计和制造能力。

而中国呢，上面列举的十几个产业全部都有，而且都不差。

例如大家印象中很高端的芯片设计，下图是 IC insight 发布的 2015 年全球十大芯片设计公司，美国当然遥遥领先，前十名美国六家，中国 2 家，台湾和新加坡各一家。日本德国均未上榜。且海思和展讯营收增速排在前三位。

https://pic4.zhimg.com/v2-92ebf4379ce8d99d83fc8ad2d39cd7d3_b.png

除了这些高技术制造业，技术要求相对低端的玩具，服装，家具，水泥，玻璃，纺织等等产业，美日德这些发达国家早就放弃了，而中国照样通吃，而且占了世界一半以上的份额。

中国工业的全面性是中国工业产值在 2010 年超过美国位居世界第一的主要原因。

2010 年这个年份非常重要，多年以后我们回头看，这一年中国工业产值超过美国会是一个划时代的事件，我们身处大历史时代，但是我们很多人却并没有意识到。

第二是中国工业不仅是个全面的全能型选手，而且在几乎所有产业都能进入世界前五，很多是世界前三和世界第一。

想象一下，有个人参加奥运会，从游泳，跳水，篮球，跑步，跳远，足球，自行车，马术，摔跤，拳击等等所有项目都能进入前八名决赛，而且还能拿下不少金牌，银牌，铜牌，第四名…… 那这个人该是多么的牛逼。

比如互联网和卫星导航，成规模的基本就只有中国和美国在玩，中国世界第二，领先欧洲和日本。

再比如云计算，大数据，人工智能，中国凭借着阿里，华为，腾讯，讯飞，百度等同样紧追美国。以云计算为例，德意志银行 2016 年 5 月公布的报告，世界三强是美国亚马逊，微软和中国阿里巴巴。中国除了阿里云，还有腾讯云，百度云，华为云等等，同样领先欧洲和日本。

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比如液晶面板，全球就是中日韩台四家，技术水平中国和台湾并列世界第三落后韩日；但论产值和利润中国仅次于韩国世界第二，普通人印象中牛的不得了的日本液晶产业，现在只有 JDI 一家，份额不到全球 10%，2016 年还在裁员，其工厂在寻求出售给中国合力泰。

比如智能手机和平板电脑，中国，美国和韩国三家垄断了世界市场，中国至少排在世界第三。2017 年中国手机品牌世界份额预计合计超过 50%

再比如造船业，世界三强是中国日本韩国，中国份额排在第一。

再比如军事工业，中国，美国，俄罗斯，英国，法国世界前五无悬念，实际上中国是唯一一个从军费到主战武器都可以全面和美国竞争的国家。

再比如家用电器，中国，韩国，欧洲占据了世界主要份额。再比如通讯设备产业，华为中兴在技术水平，产值和利润都是世界第一。民用无人机，大疆在技术和产值利润上都是世界第一。

再比如服务器，2016 年 Q3 全球出货前五惠普，戴尔，联系，华为，浪潮，都是中美企业，日本和德国都没有

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再比如海洋工程装备，也就是海上石油钻井平台和海洋工程船舶，全球市场是被中国，韩国，新加坡三强把持，中国占全球份额 35%，位居世界第一。2015 年全球钻井平台超过 80% 是中国制造。海工装备美国，欧洲，日本基本都没有什么份额，中国主要就是和韩国新加坡竞争。

中国不仅无处不在，而且基本都在世界前五

集成电路产业是我国最落后的大产业，前面有美国日本韩国台湾德国荷兰，中国排在世界第七，仍然在前八名以内。

第三点是全产业链和发达国家竞争的情况下，中国工业还在高速增长，而发达国家早已停滞

就总产值而言，中国 2015 年工业产值已经是美国 + 日本之和了，而目前来看 2016 年中国工业产值增长在 6% 左右，未来将继续保持 6% 左右的增速。我在中国未来国运如何的文章写过，只要中国保持这个速度，2025 年中国工业产值将超过所有发达国家之和，中国人均工业产值将达到西方平均水平。

中国和发达国家人均工业产值最高之一的日本对比，2015 年中国人均工业产值已经是日本的 40%，保持 6% 的增速，2025 年中国人均工业产值可以追平日本或者略少。

参见下面的回答：中国人均 GDP 什么时候能超过日本？

我们查看中国每年进口商品的结构就会发现，

以前中国没有进入的高利润大飞机和航空发动机产业，2025 年以前都可以被中国商飞和中国航空发动机公司顺利解决并且产业化，这个产业缺口会被解决掉。

液晶面板排在中国进口主要工业品的第三位，而到现在包括液晶面板的核心材料和生产设备在内，例如玻璃基板，偏光片等，已经逐步实现国产化，替代液晶面板技术的下一代 OLED 显示技术，中国目前进度仅次于韩国，而对显示行业的投资中国是以千亿人民币为单位，远超过其他国家，10 年内完成显示产业链顶端攀爬的大趋势已成。

汽车和汽车零部件进口排在中国进口工业产品的第二位，国产汽车自主品牌势头已经起来了，国内各大车企对汽车的投资也是天量，这个产业也在逐渐向上攀爬。

目前和西方差距最大是集成电路及其生产设备产业，这也是我国目前进口超过 1500 亿美元，是我国进口的第一大商品，相比之下作为第二大进口商品的石油，由于油价大跌，每年进口也不到 1000 亿美元。其他任何一种工业产品进口都没有超过 1000 亿美元。

集成电路也是我国产业链条上的最大缺口，这点我国还在起步阶段，虽然芯片设计已经有海思，展讯，芯片制造有中芯国际，芯片封装有长电科技等，中国集成电路产业也在以 20% 的速度发展，但是总的行业投资额并没有超过发达国家，而且技术差距还很大，因此这一行业的竞争还将长期化。

下面举三个例子，过去的 15 年，发达国家的产业是如何被中国挤压的。

举例一：

2000 年以前，全球视频监控安防领域，都是被美国霍尼韦尔，泰科，德国博世等公司等少数欧美企业垄断，是典型的高科技行业。我们 80 后小时候看到美国电影里面，都会有视频监控室的镜头，现场直播一览无余，当时觉得牛逼的一塌糊涂。

2001 年，中国成立了一家叫海康威视的企业，仅仅 6 年后的 2007 年，这家中国企业就进入了 a&s 评选的全球安防 50 强。记住 2007 年，海康威视才刚刚进入世界前 50，那么到八年后的 2015 年，海康进步到什么水平了？

根据权威市场调研机构 HIS 2016 年 7 月发布的 2015 年全球视频监控设备市场研究报告显示，在 CCTV 和视频监控领域，海康威视 2015 年全球市场份额从 2014 年的 16.3% 增长至 19.5%。排名全球第一。不要以为海康的市场只是在中国，在海外市场的增长比中国更快。在全球不含中国的海外市场，海康威视的市场份额从 2014 年的 6.2% 增加到 2015 年的 9%，海外业务增长高达 50%，远超海康在中国销售 30% 多的增速。

下图是在 a&s《安全与自动化》公布的 “全球安防 50 强” 排名。

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从图中我们可以看到，不仅是海康拿下了全球第一，还有一家中国公司大华科技也拿下了全球第四，更为重要的是，前十名的营收和市场份额增速，海康第一 48.8%，大华第二 37.5%，远远超过欧美公司。

2016 年上半年，海康威视实现海外市场主营业务收入 35.94 亿元，比上年同期增长 40.02%，很显然，40% 的增速意味着欧美企业的份额又被降低了。你的市场，也就是你的钱在不断被中国企业抢走，而且被抢走的速度还很快，你心理好受? 你心里会高兴？

更要命的是，中国企业不仅能抢走你的市场，而且利润率还比你高，2016 年前三个季度海康实现了 211.4 亿元的总营收，较去年同期增长 26.74%；归属上市公司利润达到了 48.5 亿元，同比增长了 28.65 个百分点。净利润率高达 23%。在同行业遥遥领先。我们对比下世界第一大科技公司苹果，其 2016 年财年净利润率为 21.2%。

有的国人，总是对中国制造极为苛刻，动辄就是中国制造都是低端，没有核心技术，一提起美国日本就是高科技，质量好，掌握核心技术，高端。实际上，中国制造科技企业净利润达到甚至超过苹果公司水平的公司比比皆是。例如汽车玻璃的福耀玻璃公司，其净利润率就在同行业遥遥领先日本企业，净利润率高达 19.2%。

如何评价「玻璃大王」曹德旺接受第一财经采访时对中美两国经济的评价？ - 宁南山的回答 - 知乎

有的国人，一提起中国制造，就条件反射的说中国公司技术不行，管理不行，质量也不行，既然都不行，那为何能在全球竞争中能够步步紧逼欧美日企业抢夺其份额？

我们必须要认识到，在很多行业，我国的确还落后发达国家，但同样在很多的行业，中国公司在技术，管理和质量上一定有超过发达国家同行的地方，不然何以能在竞争中不断胜利？

目前安防领域中国品牌份额占全球 40% 以上，随着海康，大华科技，还有后面的一大票中国企业的高速发展，全球安防产业将出现 50% 的份额和利润被中国品牌占领的情况，也就是中国 VS 世界。

另外值得一提，安防系统使用的图像处理算法技术和系统集成技术掌握在海康手里，而安防用的芯片华为海思已经成了全球市场上的三家主流安防芯片供应商之一（另外两家是美国的安霸和德州仪器），除了海思以外，还有中星微，上海富瀚等国产芯片厂家。

另外摄像头用的 CMOS 成像芯片还有比亚迪等供应商（对你没看错，就是造电动汽车的比亚迪）

举例二：光伏产业

中国光伏产业绝对是一个励志的故事，从中国企业大举进入被发达国家垄断的光伏产业，到把国外主流生产商全部打垮破产，中国企业自身也遭遇多年全行业亏损，然而咬牙坚持，凭借着不断提升生产技术，改进生产工艺，全产业链降成本，最终实现全行业盈利，并且形成了对全球市场份额和利润的垄断地位。这中间故事的精彩完全和中国液晶产业奋起的故事有一拼。

中国光伏产业的故事完全体现了中国产业人前赴后继振兴实业的精神，虽然中间大量的过度投资一度造成了全行业产能过剩和亏损，然而中国的有钱人拿钱投制造业，即使失败了，也比炒房炒股要好上千万倍。

光伏产业曾经是欧美和日本垄断的行业，2001 年，中国光伏界的传奇人物施正荣回国创办尚德，中国产业界才第一次知道了光伏发电技术，4 年后的 2005 年，施正荣便凭借尚德的迅猛发展成了中国首富，但即使这样，

2005 年，中国太阳能电池组件产量只有 200MW 左右，只占全球 1.8GW 产量的 11%，而日本占了全球 40%，欧洲占全球大约 45%，对比下 2016 年每瓦价格只有 0.5–0.6 美金，那时候每瓦太阳能组件价格在 5 美金以上，典型的发达国家把持的高利润行业。

2005 年不只是中国份额只有全球 11%，光伏组件的 EVA 膜，光伏背板材料，光伏玻璃，硅片，硅料等基本全都依赖进口，中国只拥有电池片制造和组件生产技术。

光伏组件的原料是高纯度的多晶硅料，需要 99.999% 以上的纯度，

2005 年中国还不掌握硅料提纯技术，2005 年中国多晶硅产量只有约 80 吨，仅占当年全球太阳能电池耗硅量 2.87 万吨的 0.3%，几乎可以忽略不计，中国太阳能电池行业所需的多晶硅近乎 100% 需要通过进口解决，以德国 wacker，美国 MEMC，REC，日本三菱等多晶硅料企业凭借着高纯度硅料制造技术赚取了大量利润。

2005 年，全球多晶硅硅料价格仅仅 30 美元一公斤，而到了 2008 年，随着中国企业大规模进入光伏产业，多晶硅硅料价格竟然冲高到了超过 400 美金一公斤，由于中国组件生产商集中在下游环节，外国供应商赚取了大量利润。

中国公司当然不会甘心被人卡脖子，突破太阳能级高纯度硅料生产工艺后，也开始大举进入多晶硅制造环节，到了 2015 年，中国高纯度多晶硅产量 16.5 万吨，占全球总产量 34 万吨的 48.5%。全球多晶硅硅料价格，也从 2008 年的超过 400 美元，下降到 2010 年的 100 元，2012 年下降到 50 美元，2015 年下降到 20 美元一公斤。

中国现在每年仍然会进口部分硅料，但原因只有一个就是进口价格低，外国供应商在工艺上领先导致生产成本总体仍比中国厂家略低，因此可以低价供应中国市场，由于中国天量产能的存在，外国多晶硅厂家已经无法随意提价，一旦提价就会激活更多的中国产能。

不仅是硅料，中国公司还突破了用硅料制造硅锭，把硅锭切割成硅片的生产工艺，

下游的三个环节，硅片，电池片，组件，到了 2015 年，

中国硅片产量 48GW，占全球总产量 60.3GW 的 79.6%;

中国电池片产量 41GW，占全球总产量 65.5GW 的 62.6%;

中国光伏组件，也就是太阳能面板产量达到 45.8GW，占全球总产量 60.2GW 的 76.1%。

上述包括硅料在内的四个制造端主要生产环节产量均连续位居全球第一位，其中太阳能电池组件已连续九年位居全球第一位。各环节产量前 10 名的企业中有半数以上位于中国。

光伏产业的全球龙头是德国，一直到 2008 年，其全球市场份额还是世界第一，在中国企业的竞争下，德国光伏产业几乎全行业破产，博世和西门子卖掉或停止了太阳能业务。Solon、太阳能千年、Sovello、Conergy、Odersun 等宣告破产。唯一幸存的大公司现在只有 SolarWorld。该公司迫使债主放弃部分债务并赢得卡塔尔的大力投资，这才喘过气来。其它企业虽然还有残余或后续企业，但它们都不是独立企业。除了 Solarworld 外，德国太阳能工业几乎已经死亡。2013 年底，德国太阳能产业只拥有 4719 个工作岗位。

2016 年 9 月，只有 3719 名员工的德国 solarworld 宣布其德国工厂再次裁员 500 人。

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不只是德国，日本光伏组件本来是被京瓷，夏普，三菱等日本本土品牌占据的，2011 年，日本本土品牌还占据了日本 90% 的光伏市场。

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而到了 2014 年，日本已经是中国光伏组件最大的出口市场，中国品牌已经占据了日本市场份额的 40% 以上。日本本土的京瓷，夏普，三菱等光伏厂家，不仅无力在海外市场和中国竞争，连本土市场也被蚕食。

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中国企业不只是份额大，而且利润高。

以多晶硅料和硅片的国内龙头企业保利协鑫为例子，2016 年上半年，业务收入达到人民币 131.59 亿元，毛利率 32.9%，净利润 13.89 亿元，净利润率超过 10%。

2016 年第三季度，中国光伏组件龙头之一的晶澳太阳能公司营收为 38.2 亿元人民币（约合 6.01 亿美元），净利润为 2.592 亿元人民币（约合 4080 万美元），净利润增长 69%。这仅仅是一个季度的净利润。

而日本光伏的前两名，夏普太阳能，在 2016 年 3 月结束的财政年度，亏损 184 亿日元，亏损超过 10 亿人民币。而日本京瓷太阳能 2016 年第二季度收入比上一季度下降 13%。

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光伏产业的全球份额和利润一半以上集中在中国企业手中，中国超过全世界。

不只是各环节制造工艺和市场份额的获取，核心材料也全面国产化，以光伏组件核心材料之一的 EVA 膜为例，既需要很好的粘性能够把电池片和组件表层玻璃粘贴在一起，又需要很好的透光度保证电池片得到阳光照射，而这些特性要在阳光照射下保持 25 年以上。

EVA 膜的生产技术以前只掌握在日本三井化学，普林斯通，美国胜邦几家公司手里面。2003 年，杭州福斯特公司才刚刚成立，2015 年，该公司已经占据了全球光伏 EVA 膜 40% 的市场份额，中国品牌总全球市场份额已经占到了全球 80%，美国和日本品牌基本淡出了 EVA 膜市场。

以 2016 年前三季度为例，杭州福斯特材料公司营业收入 29.47 亿，增长 20.9%, 实现净利润 6.12 亿，增长高达 47.9%，净利润率高达 20.8%，和前面提到的海康威视和福耀玻璃一样，达到了苹果公司的净利润率水平。

再比如光伏组件关键材料的背板，是光伏组件实现电绝缘的核心材料，同时又要求具备很高剥离强度，对电池片起到有效的支撑作用，能够有效防止水汽渗入，同时要能抗老化，抗风沙腐蚀, 还要能够有效的反射阳光，提高电池片的光伏发电效率。

2005 年也是由美国杜邦，法国阿科玛几家外国企业把持全球市场，杜邦的品牌 Tedlar 和阿科玛的品牌 KYNAR 已经成了光伏背板材料代名词。TPT 和 TPE 材料是光伏背板的标准主流材料，这个 T 就是指杜邦公司的 Tedlar。

2007 年江苏苏州成立了一家叫赛伍应用技术的公司，凭借着公司自主开发的 KPK 和超级 KPE 光伏背板材料，仅仅 8 年后的 2015 年，这家公司已经是全球光伏组件背板份额全球第一，直接挤压了国外供应商份额。

值得一提，赛伍应用技术不仅是中国光伏组件背板标准的制定者，而且也是中国变频器绝缘材料的标准制定者，一家企业制定了两个国家标准。赛伍是世界仅有的三家能够设计制造变频器绝缘胶膜的公司之一，另外两家是美国胜达（Sheldahl）和英国 GTS

除了光伏材料，中国企业还进入了光伏生产设备行业，目前主要的十种生产设备，已经有七种实现了国产化。2016 年，一条 100MW 生产线的工艺设备的投资，仅需要 6000 万元左右，而在 10 年前，大约需要 1.6 亿元~ 2 亿元。

例如把光伏组件的电池片焊接在一起的串焊机，光伏组件的电池片，是用硅片制作的，非常薄，厚度在 200 微米以下，用机器把这些电池片用金属焊带焊接在一起，需要机器有很高的精度和技术水平，否则电池片非常容易破损。

仅仅在 2013 年以前，中国所有的光伏工厂购买的串焊机，都是来自德国 TT(teamtechnik)、德国索蒙特（somont）、美国库迈思（komax）、西班牙格罗斯贝尔 (gorosabel)、西班牙蒙特拉贡 (Mondragon)、日本 Toyama、日本 NPC 和韩国 HANWHA 等国外进口设备厂商，他们占据着国内太阳能电池串焊接设备行业绝对的市场份额。他们卖给中国企业的串焊机，一台价格普遍在 400 多万人民币以上。

2013 年，中国无锡出现了两家串焊机企业，他们都实现了串焊机国产化并且推向市场，一家叫无锡奥特维，一家叫无锡先导智能，实现了国产化的串焊机，价格仅为 100 多万人民币，是欧洲日本企业价格的四分之一。

经过近三年的竞争和发展，2016 年市场格局已大相径庭，中国市场新增产线串焊机 95% 变成了国产设备。在国外厂家中技术相对落伍的美国 komax，日本 NPC，toyama 企业都相继退出串焊机市场，只有德国帝目公司 teamtechnik 尚有少量市场份额。

以无锡奥特维为例子，进入串焊机市场后，这家公司 2013 年收入还不到 100 万，而到 2016 年上半年，营业收入已经达到 1.82 亿。

无锡先导智能更是增速惊人，2016 年前三季度，先导智能收入 5.94 亿，增长 112.86%，净利润 1.53 亿，增长 128.92%，净利润率 25.8%。　　

当然，光伏产业部分生产设备还需要进口，但是中国已经在逐步挤压其市场份额。

举例三：空调

2004 年，中国空调的龙头企业格力电器实现销售收入 138.32 亿元，比上年增长 37.74％，实现净利润 4.20 亿元，比上年增长 22.74％，净利润率为 3%

而到 2015 年，格力营收 977.45 亿元；净利润为 125.32 亿元。净利润率高达 13%。10 年间收入增长了 7 倍，利润增长了 30 倍，净利润率提高了 4 倍。

格力家用空调全球市场占有率也增长到了 2015 年的 23.1%，跃居世界第一，同时期美的，海尔空调的全球份额也在增加，那么谁的份额被抢走了？欧洲，美国，日本的家电企业。

我们拿格力和日本两家空调龙头企业大金空调 + 三菱空调比较一下

大金 2015 年营业收入 191 亿美元，净利润 12.8 亿美元，净利率：6.7%。三菱空调 2015 财年销售额约 7200 亿日元，折合 68 亿美元，净利润约 4 亿美元，净利率约 6%。格力 2015 年营业收入 150 亿美元，净利润 19.28 亿美元

2015 年格力收入 150 亿美元，相当于三菱 + 大金 258 亿美元的 58%。

格力净利润 19.28 亿美元，超过大金 + 三菱之和的 17 亿美元。

格力净利率高达 12.9%，高出大金 6.7% 和三菱 6% 一倍。

格力空调一家净利润就超过日本两大龙头空调企业之和，这在十年前是不可想象的。

更何况中国还有其他两个空调巨头美的和海尔，其中美的的净利润率同样高达 13%，和格力不相上下。除了三巨头以外，还有志高空调，海信空调等二线品牌

中国空调产业曾经产值和利润都远远不如日本，而现在产值和利润都大大超过了日本。

中国还在进一步扩大世界市场份额，以 2016 年上半年为例，格力空调出口增幅高达 17 亿美元，增长 24.5%。如果算上格力在巴西等海外工厂的销售额，格力来自海外的销售额更高。世界空调生产企业主要就是中国韩国日本，由于中国其他家电企业海外收入也在高速增长，格力出口的增长就是在挤压日本韩国的份额。

中国不受待见，当然主要原因是我们的奋起挤占了发达国家的利益空间，当然我们也要认识到一个问题，中国的发展不能和世界成为简单的零和游戏，不能中国发展，全世界吃亏，这样我们的发展绝对不会顺利。

目前中国的产业链有这样的趋势，每进入一个行业，就把这一个行业高中低端通吃，尤其是低端，直接做成白菜价，即让发达国家的企业无法生存，又让后面的发展中国家进入这个行业无利可图，投资回报时间延长，工业化难度加大。

比如下面的这则新闻，在印度市场中国手机的崛起，2016 年底占到了印度 50% 的市场份额，不只是韩国的份额被挤压，印度本土手机的份额也从 40% 下降到 20%。

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我们要认识到，到目前为止，中国所有的进步都是跟随型成就，还没有产生领导型成就。

跟随型国家的发展都是零和游戏，别人在那里玩，你冲进去大发展，就把别人的份额给挤压了。你不受待见，那是正常的结果。你在街上开家包子店，突然来了个人和你竞争，你竞争不过垮了，心理自然不爽。中国发展的目标是要成为领导型国家，能够在无人区开辟出新的产业，自己受益的同时也让全世界雨露均沾。

这个世界唯一的领导型国家就是美国，美国的特征就是能够开辟出一个个崭新的产业，打破零和游戏的桎梏。

1915 年美国发明汽车流水线生产，造就了汽车产业的繁荣，汽车产业至今是美国，中国，日本，韩国，德国的第一大工业。

二战后美国发明了集成电路，直接创造了家用电器等电子工业，索尼松下成为受益者。

二十世纪八十年代，美国发明了微机，直接造就了 PC 机和笔记本电脑产业兴起。

二十世纪九十年代，美国人又开创了互联网和 windows 这样的全新产业，完全的改变了全世界的生活形态，中国的互联网公司和程序员们成为了受益者。

21 世纪，乔布斯又发布了智能手机，直接带动了全球进入智能手机时代，网络流量猛增，运营商大规模上 3G，4G，中国华为公司和中兴公司也获得了高速发展。任正非说要感谢苹果是有道理，没有苹果开创的智能手机时代极大的增加了全球网络流量，那么对运营商新建管道扩容的需求就不会有那么大。

现在美国又在搞云计算，大数据，人工智能，这将又是超级大产业，中国现在紧跟美国，中国已经发现了一个道理，美国做什么我们就做什么，绝对不会错。美国在过去的 100 年，创造了一个又一个新的产业，在稳固自己领导者地位的同时，也带动了全世界的共同发展，这就是美国当超级大国，世界领导者的底气。

知乎用户 feng che 发表

中国每年从大学和大专的理工院系毕业的储备工程师大约有 200 万到 350 万。这个数字几乎是发达国家的总和。每！年！

知乎用户 Andy 发表

这句话就是瞎扯！

自从中国经济高速发展以来，所有的发达国家都是收益的一方！也许对于某些发达国家的某些行业是产生了竞争，但是，不仅仅是发达国家，更多的是发展中国家，都在因为中国经济的发展而收益，而不是说中国经济的发展让某些国家的综合实力下降了，绝大部分的国家综合实力都在不断上升！

第一，中国作为新的世界工厂，能给世界生产更优质性价比更高的商品，这对所有的消费者都是有益的！

第二，中国的发展是依托于整个中国社会科学技术，经济文化发展的基础上的，是人类文明的进步！

第三，中国的发展有利于世界市场的平衡，长期以来，在个别行业，个别公司通过专利保护垄断技术资源，中国科技的发展不但促进了技术的创新进步，也打破了这些公司的技术垄断，造福更多的消费者！

第四，中国的发展促进了中国境外消费的发展，拉动了世界旅游经济的发展！

第五，中国的发展促进了中国境外投资的发展，对世界上依然占大多数人口的发展地区和贫困地区都有良好的经济促进作用。并且，中国经济的发展给了世界其他发展中国家非常好的示范作用！

商业的竞争也许是你死我活的战场，但是人类文明的发展，国家综合实力的增加却是和则共赢，敌则共输！中国综合实力的提升，依然会将来也会为世界文明的进步起到非常重要的带动作用！

知乎用户 冷哲​ 发表

“发达国家粉碎机” 这个名词，是我在 2009 年的时候提出来的。当时在龙的天空和西西河都发了文章，来讲解我的想法。西西河的那篇链接在此（需要翻墙）http://www.cchere.com/article/2405406
（如果有人能搜到 2009 年以前就有这个说法的话，请告诉我。）

所以，有人说这是美国智库写的名词，这未免太抬举我了。

2011 年的时候，我根据一些常见的争议，修改了一下，进一步阐述了相关的一些看法。这个修改版在这里可以看到人人网，中国领先的实名制 SNS 社交网络。加入人人网，找到老同学，结识新朋友。

问题描述里面这篇文章似乎是用当年天涯相关文章的一些部分以及知乎的一些答案杂糅而成。

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那么，我提这个概念的时候，本意是什么呢？是因为当时看到很多人搞错了发达国家与发展中国家收入差异的直接原因。当时很多人把问题归于政治制度、金融，甚至于文化、人种，或者有些人虽然能意识到科技是决定产业盈利能力的直接因素，但却认为发达国家的科技优势是中国无法追赶无法比拟的，继而认为中国必然无法发展起来更无法实现发达。

从这个出发点，我那篇文章的论证思路就是要说明，发达国家的生活水平的优势和技术上的优势并不是永恒的。中国即使没有技术创新，也不至于说追不上很多发达国家。

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时间又过了五年。我也真实地切入到了中国的实业之中。就这段时间的观察，我也有些新的见解可以分享。

如今的中国民营实业，除去少数国际化的大中型公司（比如华为），其实是割裂为两块。

一类是我国传统民营企业。它们的特征是善于用现有技术大规模复制，以价格优势击败外国同行或填补市场空白。这些企业，很多并不是独立成长起来的，而是与过去的或者是同时期的其他传统民营企业有千丝万缕的联系。

比如说宇宙中心华强北就聚集着一大批这类典型。这些企业往往都是由同一批人及其同乡、同僚、前下属等等。他们一开始做 BP 机、山寨功能机、MP3/4，一直发展到如今的智能硬件。哪一个领域被他们涌入，哪个领域就变为红海，价格直驱谷底，然后他们为了利润，又会寻找下一个市场机会。他们把安卓平板的价格打到了谷底，然后又乘着机器人概念的东风，转而利用平板的技术来开发简单的所谓 “家用机器人” 或者“陪伴机器人”。

这一批企业往往并不重视新技术的研发，而一般都专注于攻破现有本国或外国产品的技术壁垒。只要有一个企业攻破了壁垒，这个壁垒往往就会全线崩溃。无数的同类企业迅速涌入。同时产生出大批子系统、部件供货商。之前我们看到了低端功能机、平衡车、低端四旋翼等等产业已经发生了这类事情。而未来，激光雷达、中端无人机、中低端工业机器人也必然要上演类似的剧目。正是这批企业，截断了那些缺乏足够技术实力的发达国家的后路，并不断侵蚀其产业基础。2009 年我写的 “发达国家粉碎机” 的论调，正是基于这些企业的发展。

创业企业在这种企业所擅长的领域与其拼杀，基本死无葬身之地。但创业企业如果可以为他们的产品提供配套，推动他们进入新的产品领域，则会赚的盆满钵满。

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第二类企业是创业企业。他们天马行空，尝试着最新的商业模式和最新的技术。他们九死一生但却以一种类似于生物进化的模式不断将整个商业环境向前推进。

对于创业企业来说，中国是一个非同一般的市场。虽然仍然有大量的不规范和法律空白，但这个市场的体量足够大。数不胜数的以满足极端狭小需求的创业企业都可以蓬勃发展，而任何能够满足大规模需求的企业，一旦能够在中国市场站稳脚跟，往往就具备了向国际市场进军的实力。从 QQ 照抄 ICQ，到 Whatsapp 抄微信。中国创业大潮已然改变了中国与世界产业的格局。

创业的成功者推动了中国急需的产业升级，而从整个商业环境的角度看，那些死掉的创业企业，也并不是对资本的浪费。这些企业的运营过程，让海量的商务、销售、研发、管理人员得到了实战历练。这些隐形资产将被带入到其他的公司、其他的行业。整个中国商业界都在这创业大潮中受益匪浅。

如果一个人一辈子就做一个岗位，他的成长可能早早就停止了。一个人的持续成长有赖于不断将新的资源交到他的手上，让他去解决新的问题。创业，将成熟的人才，从成熟企业中吸引出来。一方面他们的继任者将在他们的岗位上得到历练，另一方面他们自己的技能也会得到成长。更近一步地，他们的经验和技术，也会向其他的企业、其他的行业扩散。

创业大潮不但是产业推进剂，更是强有力的产业催化剂。我们也许要在十几年以后才能翻过身来看清这次大潮的全面影响。就如我们现在回头看加入 WTO 一样。

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“你只能到此，不可向前。”

这是中国创业企业对那些 “落后发达国家” 的死亡判决。依托庞大的国内市场、海量人员供给、越来越强有力的商界与政界的促进创业的举措，中国创业企业（尽管良莠不齐）正在前方堵截，封锁了那些缺乏足够国内市场和研发实力的发达国家的上升路径。德国提出了工业 4.0，但谁真正能大规模实现这个概念呢？我并不会把赌注压在德国身上，因为德国有技术有生产力，但没有市场。

从这个意义上说，创业大潮的兴起，让中国在很多发达国家面前具备了更强劲的竞争力。这意味着，除了美国在外，中国可以对所有其他发达国家说 “我不是针对谁，我是说在座的各位……”

如今两大打车 APP 为何分别来自美国和中国？为什么不是日本？为什么不是西欧？这是有原因的。Whatsapp 依托着美国市场，微信依托着中国市场。可有知名手机即时通软件能够依托印度市场？

欧洲唯一的自救手段在于快速推进欧洲一体化。然而这恐怕并不现实，尤其是在中东问题造成民族主义迅速崛起的当下。西班牙、意大利之流，作为发达国家的竞争力岌岌可危。

韩国、台湾，将不得不与中国大陆的经济实现高度融合，从而能利用中国市场而不是被中国商界碾压。而日本，固然实力雄厚，其不利于创业的文化环境和日益加拉帕戈斯化的产业格局，也不并不令人乐观。还记得当年借助液晶 / 等离子技术，日本电视机产业实现了对中国电视机产业的反杀，然而在今天，下一个 “液晶 / 等离子” 技术在哪里呢？如果只是拼研发积累和资本运作，日本还有多少个产业能够将优势维持到 21 世纪后半叶？有的人喜欢拿中国游客买马桶盖买电饭煲说事。难道有人真的以为这两样东西是非常有技术含量的么？小米的 IH 电饭煲已经推出了，马桶盖也早就有了。就以中国制造业的实力，这种产品一旦证明了有市场、能推开，成为红海简直指日可待。

当然，所有这些还需要几十年的发展，才有可能发生。并且即便中国把一些发达国家拉下马了，人均经济水平也不见得能高到哪里去，毕竟很多实力不强的发达国家的经济体量并不大，就算他们的产业被中国夺取了，中国人均收益也十分有限。此外，中国也还有足够多的问题需要谨慎处理。

但趋势便是如此，一切都只是时间问题。

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至于有一些朋友提到的印度。即便不提这个国家文化、教育之中存在的严重阻碍商业发展的问题，印度短时间内也没有非常良好的发展前景。经济大跃进的机会非常稀少，它往往依赖于大规模的国际间产业转移。日韩台港新这些，都有赖于美国的产业转移。而中国的快速发展，又有赖于来自这些国家以及欧美的产业转移。那么印度所需要的产业转移在哪里呢？不要忘了那些产业还在中国。而由于领土纠纷和印度洋的战略地位，印度是不太可能对中国放心的。那么，就算我们不谈印度不利于外国投资的法律，印度针对中国的这一态度，也使其在承接中国产业转移时充满了戒备和猜疑，相对于东南亚（甚至非洲）天然居于不利地位。在对印大规模产业转移发生之前，我不认为印度能够对中国乃至任何发达国家造成严肃的经济威胁。

知乎用户 毕宾 发表

很多人说工程师廉价，其实不廉价好吧，华为拿钱买命，通信行业收入高于同业好吧。你非要和美欧比，资本家又不傻，10 块钱工资能解决的，干嘛给 100

其实对于后发国家，这是国情，都想高福利低强度，你努力，你孩子就有机会这样

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我也来说说我们行业吧。

通信行业，我刚上班的时候，一个基站人民币 60 万，，02 年左右，郑州的房价不到 2000 一平方，便宜的 1000 多，60 万是个什么概念，可以买个别墅了。那时候的设备是爱立信，北电，诺基亚，阿朗，摩托。

去年 4G 设备，中兴华为主设备打完折后，也就十几万了。十几万现在在我这个城市，只能买个厕所了。

再说人力，当时和爱立信的一个工程师出差，我们的补助一天 15，住宿标准 120 一天，在当年一碗面 5 元，快捷酒店 120 基本上也都可以住。爱立信的工程师补助以一天 200 美金，住当地最好的酒店。我们问，为什么一天补助那么多，人家说出差剥夺了和亲人相聚的权利，要补偿，当时就觉得外国公司不倒闭天理不容。后来和中兴华为的工程师也出过差，基本上住宿和我们差不多，我们还经常共享协议酒店。

在说服务，摩托的售后，打电话根本不解决问题，有问题必须付咨询费，按小时收还是按天收都行，也就是几天几万块。而同时期中兴华为的工程师基本上随叫随到，根本不用你动手，导致现在我们运营商的技术人员动手能力越来越差劲。

再说科研，当年北电从我们这里挖人，基本上一挖一个准，因为除了收入高，还有国外的培训，同时能接触到最新的技术，最主要福利好啊，假期啥的一个不少，环境又轻松，据说现在美国高科技公司也这样。同期我去了华为上海一个研究所，体验了下床垫文化，非常玩命，多玩命呢，研究所里有茶水吧，休息室，里面都是 20 多岁年轻貌美小姑娘端茶倒水（当然，看评论也有可能是我们当时参观专门找的接待的 ^-^），外面是绿化很好的花园，总之，就是给你很美的感觉，怕你压力太大，抑郁了。所以现在华为这么 nb，我觉得一点也不吃惊。

通信行业基本上是一个缩影，当国产的东西，价格好，服务好，技术好，谁还买老外的东西。没了技术垄断，没了暴利，还发达个 p

知乎用户 寒冰射手曹草草​ 发表

因为绝大多数的高科技，在你弄懂了它之后你就会发现它没有那么高端，而且显然，也不该值那么多钱，很多东西说难听点，就是一层窗户纸。但是在你没有掌握它之前，不管它本质上有多么 low，它对你来说都是你无法企及的爸爸，人家管你收多少钱，你就得给多少钱，你一点办法都没有。这就叫垄断。

中国近四十年来的发展，本质上就是在以一个飞快的速度一张张捅破这些窗户纸。一旦捅破，以中国的产能，就会迅速地把这项 “高科技” 的价格回归到与之德行相匹配的区间内。一盆卸妆膏泼上去，八千块的网红锥子脸瞬间回归原价，0.2 折起步。

中国的待就业人口实在太过于恐怖，捅破多少窗户纸都养活不了。所以你只看着发达国家躺着吃肉的企业一家家破产，中国这边——完全没感觉啊？这才半分饱啊！

然而，绝大多数的高科技都是窗户纸，不代表所有的科技都是。就算是窗户纸，也有薄有厚。最薄的窗户纸都被捅破了，现在要捅的窗户纸越来越厚，对你的科研力度要求也越来越大。很多东西甚至都不是聪明才智能够解决的，就是要积累，就是要砸钱。一方面你特别饿，另一方面你面前已经没有容易吃的肉了，那这块骨头就是再硬，只要你不想饿死，你就得吃。

知乎用户 申鹏 发表

我记得辜鸿铭怒喷老外的时候，说过一段话，大意是：“咱们中华以德服人，早早就在研究怎么用秩序和哲学治理世界，你们老外非要用工业和武器来欺负我们，可是你不懂我们中华人，我们学东西很容易，什么工业，什么机关枪、大炮很屌是吧？等我们勤劳聪明的老百姓学会了这些，你们是不是要吃翔？”

虽然辜鸿铭有点顽固，什么东西都是大中华的好，把封建文化和制度当宝贝，但这话也不是没有道理。我们中国人民勤劳勇敢聪明务实，学什么都很容易。一旦让中国人学会了，就不只是发达国家粉碎机了，还是帝国主义粉碎机。

一战的时候，北洋政府从山东等地招了几十万华工去欧洲战场干活，进工厂，上战场，挖壕沟，这群大字不识一个的农民，从来没有见过机器厂房流水线的农民，很轻松就被培训成了熟练工人，甚至能上战场挖壕沟，甚至能够拿起武器夺回阵地，连欧洲老爷们都评价，华工是世界第一流的工人，组织性纪律性极强，勤劳聪明，易于培训，也可以是世界第一流的士兵。

再说共产主义，起于欧洲，德国、法国、西班牙都曾轰轰烈烈搞过社会主义运动，除了苏联，没有一个搞成气候的，后来苏联也没了，只有我们能够坚守共产主义，并且走向逐渐富强。为什么？我们是各种高大上理论的粉碎机，咱们这里不需要黑格尔和马克思循循善诱，就天然能够懂得实事求是的朴素唯物主义，就懂得变化发展的朴素辩证法。所以咱们最能理解共产主义的实质，先搞定不患寡而患不均，再搞定民以食为天，然后发展才是硬道理，最后开始一带一路，开始英特纳雄耐尔。试看环球，哪家共产主义，能跟我家的共产主义比？

咱们吃亏就吃亏在四百年来固步自封，被挡在了现代文明的门外，只要有了机会，入了门，哪有我们学不会，不能理解的东西？不就是革命、土改、普及教育、工业化嘛，这一套流程一走，咱们的规模一上来，跟谁竞争都不怵，也能把各种高大上的东西做成白菜价。

从前手机是奢侈品，大哥大是财富的象征，从前诺基亚、三星、摩托罗拉的非智能机、低端智能机都是大几千，结果小米华为一上来，洋垃圾就真的没法收智商税了。从前的液晶彩电是天价，什么索尼夏普都是逼格的象征，动辄几万块，现在 60 寸的 4k 大屏电视，也就几千块而已。夏普去年都被海信他们挤兑得活不下去，最终被富士康收了。

从前美国有 GPS，欧洲搞伽利略计划，中国拿着大把的钱去投靠，结果欧洲老爷们瞧不上，收了钱还不办事，中国一怒之下干脆退群自己搞，你看现在，北斗卫星已经全球组网成功了。

珠港澳大桥设计之初，要找荷兰人买技术，结果荷兰佬抬价，要 15 亿，中国这边只肯出 3 亿，荷兰佬一听三亿，就说：“我给你唱支歌吧……" 。中国工程师一怒之下自己弄，结果最后大桥建成，水平比荷兰人的更高，成本更低，还自己创造了 400 多项专利。

你弄啥东西，我都能弄，还能比你更便宜，产品更有竞争力，这就是发达国家粉碎机。

知乎用户 莱昂纳多 发表

其实，就算粉碎了发达国家，咱们还是要老老实实做咱们的发展中国家，不能称霸，不能结盟，

知乎用户 匿名用户 发表

本人总结了几条定律，暂且叫做公知国际学定律吧。

公知国际学第零定律：也叫做指标定律，它对所有的国家都适用，是用于衡量国家发展的主要数据。定律内容：凡是总量数据，均为不能作为标准，人均数据是衡量国家强大的唯一标准。

第一定律：也叫技术指标定律，它由技术掌握国决定。定律内容：凡是国外掌握国内没有掌握的均为高精尖；凡是国内掌握国外未掌握的，均为非重点；凡是二者都掌握的，均为一般般。

第二定律：凡是国外曾经领先后被国内超越的领域，原因均是外国人不努力，或者不认真。或者有另一种表述：在中国人外国人一起努力的情况下，国内不可能超过国外。

第三定律：外国国家只要有一个方面强于国内，那么这个国家就是发达国家。

根据一个事实（国内正在在各个领域奋起直追，某些领域实现反超），由第二定律得知，外国人不努力或者不认真；由外国人不努力不认真，得出中国或早或晚会追上外国，根据第一定律得知，外国的高精尖会慢慢变成一般般；根据第三定律得知发达国家会慢慢消失。根据第零定律，第一定律，世界上最后就没有发达国家了，只有人均强国。

综上所述：中国是发达国家粉碎机。

关于公知：其实这个定义非常的模糊，我觉得这个群体最大的特点是双标，假装理中客。事实上如果你的观点不带有任何立场的话，那么就不叫观点，那只是讲故事，凡是发表观点并且认为自己理中客，呼吁别人理中客的人。都是用理中客进行绑架，让别人同意自己的观点，或者按自己的思路想问题。我不认为自己理中客。所以我说的都是我认为的，我也不强迫别人同意我的观点。事实上说这些就是单纯的逗大家一乐。马克思说分析问题要辩证的看，同时他也强调要抓主要矛盾。的确我说的公知不代表这个群体的所有人，但是可以代表多数的一部分人就够了。毕竟你说男人都是下半身思考的动物不也是给男人贴标签吗，至少太监不是下半身思考，至少半身不遂的男人不是下半身思考。但是这并不妨碍我说男人是用下半身思考的动物。任何事情都有个例，忽略普遍特征谈个例就是诡辩。忽略个例谈普遍特征就是形而上。

对付精日精美香蕉人以及白皮间谍的一个方法，那就是无视，因为无视就是最大的蔑视，反手举报踩一下就可以了。你越评论他们就越欢，就像朝犬类丢排泄物，你扔得越厉害他越高兴，你认为是侮辱，他认为是恩赐。他们这种有组织的人，掀起越多的风浪就越高兴，所以无视他们是对他们高层最大的打击。

知乎用户 小吊梨汤 发表

大家感受一下，这就是淘宝卖的东西：五轴 CNC 数控机床，10000 块！

让我们想象一下，这个能加工 30*40 厘米见方金属材料的数控雕刻机，还是五轴的，意味着能加工类似螺旋桨那样的曲面。家里有台电脑，凑一万块钱就能开个小工厂了……。在淘宝上仔细看看吧，四轴数控雕刻机 / 机床已经是红海了，各家都在标榜自己，杯葛同行，为了出订单，自砍利润包邮，这就是当年 DVD 机红海的节奏。

所有玩过这东西的人，都至少是有实战经验加野望。这个廉价玩意能培养出多少数控加工老炮？10000 人？100000 人？为发达国家制造了多少屌丝？

知乎用户 安风你压我头发了 发表

你原来不能造，只能高价进口

你只能自己造，如果我们是小国，用量也就是几十台几百台，买就算了，但是用量是上万几十万的我们，那是真买不起了……

然后自己造，国外的一个产品也就卖个几万台就差不多了，我们一卖就是几十万上百万，产量大，运行基数大，获取的资料多，改进的更全面

而且基数大，研发经费就算是几千万卖出去几十万台平均一台也就多卖一百多就行了。

国外研发经费就算是几百万，市场只有一万台，平摊一下一台就是几百了。

竞争不过啊

唯一有希望市场超过中国的印度……

额，我刚才什么都没说

知乎用户 何谐 发表

知乎用户 Gravity 发表

中国发展到现在，再不崩溃的话，G7 集团就真的不能大丈夫了。
随着刘易斯拐点的来临，劳动密集型的中国制造业正在以恐怖的速度进行技术升级。
中国有巨大规模的内需市场，本土企业得天独厚。中国有近亿的苦逼工程师拿着底薪日夜加班攻关。
中国有强有力的国家意志要点科技树，疯狂砸钱，不急于短期实现。
中国有大规模高质量的海外智力资源，正带着知识与经验回国参与到这个昂扬蓬勃的科技飞跃时代。
中国制造 2025 的意思，基本是 10 年后可以和日德英法这一级别的总体科技实力相当，互有高低。韩台不在话下。
这就是大有可为的战略机遇期的真相啊。

说到粉碎，本质上就是粉碎发达国家的高额利润。就像苹果安卓粉碎 nokia 和黑莓一样，这才是取而代之的节奏。失去高额利润的支持，对西方社会制度的影响是颠覆性的。
以头雁美国为例，去看看美股的财报，一个个净资产收益率高的恐怖。10 倍 pe 的股票，pb 却高达四倍。美国经济的信贷资源是企业部门净储蓄，政府和私人老百姓部门都是高负债，再加上净外债，形成了借贷平衡。中国是民众部门净储蓄，政府和企业高负债。这是一种很搞笑的借贷关系，特别像父母为了培养孩子所牺牲的一切。美国普通人是穷奢极欲的消费，男人几百条枪，女人几百双鞋和包包。中国老百姓是穷奢极欲的投资，他们的储蓄事实上在建设各种工厂，基础设施和科技项目。这是不同境界的精神追求。是一种有巨大惯性的社会习惯，很可能当事人自己无意识。
中国人日子过的苦，我们的消费事实上被抑制了很多，但是这个国家以此为燃料，正像压路机一样的在通往权杖的路上前进。
美国人的日子，只要压缩、摧毁其企业的利润规模，社会就要乱了。大家都养的无敌懒，才是最可怕的。你就是资源禀赋如老虎，连续几代享受动物园的伙食，也连小牛都打不过了。
基本是草根狼要吃富贵猪的节奏。

其实历史上，宋朝，阿拉伯人都做过世界文明的灯塔，社会和谐，彬彬有礼，看起来很可能要一辈子光荣下去，打仗都雇佣外国人绿卡兵。但这其中蕴含着社会巨大的隐患，就是人都惯懒了。人的主观能动性是对社会经济效率最大的影响因素。拼搏一代，平缓一代，骄奢一代，富不过三代。就是这个道理。美国人说中国人没见过宏观经济周期，中国人笑美国人没见过国家兴亡。

中国正处在大历史周期中的又一个上升趋势中，国民充满了对上升的渴望。市场的资源配置功能把一个个人的茹毛饮血的斗志转化成最终的宏观经济结果。

http://www.guancha.cn/YuanLanFeng/2015_08_12_330260_s.shtml

知乎用户 龙牙 发表

前几天有个多年的哥们儿，突然开口问我：

你知道怎么种大麻吗？


作为一名优秀的社会主义接班人，我看了看胸前鲜艳的红领巾，考虑要不要报警。

正在我掏出手机拨 110 的时候，他接着说，有许可证的。

……

据悉，我国已经在好多地方开展了药用大麻的许可种植，由当地警方、社区及种植户共同监管，在贫困地区开展作扶贫用，医药公司集中收购并……

并出口。

从种植到出口有一整套严格的监管制度，可以完全杜绝大麻植株外流，甚至于严格到了种植地周围 3 公里范围内，出现一棵大麻植株，罚款 3 万元，一棵 3 万一棵 3 万，3300 棵就是一个小目标了。就小一亩地的事情，轻松罚款一个亿，想想都有点激动。

大麻这东西，我国各地经常见有野生，同时也有很长的栽培历史，不过并不是用来 high 的。中国原生大麻通常用来剥麻、织布，做绳子，这个叫做 “纤维用大麻”，老祖宗也从来没想过拿来 high 一把。这种大麻本身的 THC（四氢大麻酚，主要致幻物质）含量非常低，拿来抽也不会 high。后来随着禁毒形势的日益严峻，国内已经不可以随意种植大麻了。说实话我也支持根除大麻种植，随随便便就种的话，混进去几棵 THC 含量高的也很难分辨，那个危害就大了。

目前的药用大麻种植，要求必须是封闭式种植以利于监管，要随时有监控录像采集取证，花、叶全部收割打包上锁运走，不含致幻剂的大麻杆才可以随便处理。也就是说，不但要栽在封闭的大棚或者温室里，而且全部过程都得在警方的眼皮子底下，无数个责任人同时监管，出问题一个也跑不掉。

在不利于别的作物生长的地区，如干旱、贫瘠土地、山区，至今还有很多未脱贫的群众。别的经济作物很难有较高的经济效益，而开展许可证制度下的药用大麻种植，可以很好的起到扶贫帮困作用。

然而，聪明的同学已经知道这些大麻最终的去向了……

从加拿大搞了个大麻合法化以后，中国的大麻许可证种植突然呈现爆炸式发展，不知道为什么，全世界突然就多了那么多人需要用大麻 “治病” 了。

毫无疑问，中国人是全世界最会种地的人，没有之一。

不就是种地么，种大麻跟种玉米棒子能有多大本质区别？而且中国本身有着种这玩意儿得天独厚的条件，利用现有的农业技术，种出高品质的 “药用大麻” 根本就不是什么问题，而且成本比国外要低好多好多。

本农民掐指一算，我能把西方那些拿补光灯和基质栽培种大麻的家伙们干得屁滚尿流。成品走航空运过去，也能保证成本比当地同品质的还要低一半以上。随便翻了翻有关资料，关于大麻内的生物化学合成路径什么的，大致种植技术流程就出来了。

想在地里种东西上跟中国人竞争，这帮茹毛饮血的老外还差得远。

想到这里，本农民突然有点飘飘欲仙，颇有当年东印度公司殖民毒贩子们的感觉。

真是风水轮流转，今年到我家。

终于轮到中国人种毒品给洋大人抽了吗？真是想不到啊想不到，两次鸦片战争中，中国人流的血，居然用这种方式，原封不动的返还到他们的后代身上。

不过这事情确实不关我们的事，我们一没派航母去炸，二没派坦克去冲，是他们自己非要合法化的，贸易而已嘛，合法的农产品药品出口而已，合理合法、天经地义。我们国家不让流通、吸食，但是有钱不赚是傻子，没说不让种啊。更何况中国不种有的是国家会种，种出来还没有我们的品质好，还比我们的贵。我们是急加拿大青年之所急、想白左小文青之所想，为他们提供价格低廉质量可靠的药品而已，对不对？

至于是不是 “发达国家粉碎机”，我不知道。我一个农民，只知道中国人种地厉害。玉米、小麦、大豆这些大宗农产品，咱们受各种条件制约，机械化、规模化还不如发达国家这是事实。但是精耕细作我们更强，大部分作物单产更高，这也是事实。大麻这种东西，你总不可能开着拖拉机种吧？它在大田里面长不好啊，正好交给我们擅长精耕细作的中国农民，多好。

全球化大生产嘛，你们种大豆卖给我们，我们种大麻卖给你们，公平公正。

但是我还是要说一句，真真是报应不爽！

掠夺来的财富，早晚变成压死你的石头。一个在大麻毒烟里面醉生梦死的国家，有什么资格恬不知耻的自称 “发达国家”？发达国家，那就要在技术上、产业上、制度上引领整个人类文明发展的方向，就应该代表着人类最美好的未来，就应该以身作则告诉全世界该怎样发展。而不是靠技术垄断吃老本，不是靠金融工具吸血，不是靠军事和美元巧取豪夺。如今吸毒的吸毒，无厘头的无厘头，坑蒙拐骗的坑蒙拐骗，抽风的抽风，脑满肠肥的资本家及其代理人，在囚禁幼女的萝莉岛上日夜宣淫，而失去未来的底层只好在毒烟里逃避现实。整个西方社会都在迷茫中徘徊，没有人知道未来在哪里，没有人准备做点什么改变这一切，统治者贪得无厌，而民众们敢怒不敢言。曾经高举的民主、自由的大旗，像一块用过的卫生纸一样扔在地上，肆无忌惮的政治阴谋、灭口谋杀，漫天遍野的谎言和欺骗，愚昧麻木的人民，偏执癫狂的白左，发达国家自己百病缠身、病入膏肓。

我们哪里是什么 “发达国家粉碎机”，我们只是在默默的建设我们的国家而已，我们只是在辛苦赚钱、养家糊口而已，我们只是不想去作死不想去折腾而已，我们只是一群老实巴交的中国人，我们工作、我们读书、我们生活，我们只是想要一个更美好的明天。

他们自己烂掉的，怪得着谁呢？

就像我一样，我只是选择了一种有经济价值的作物而已，尽管手续繁琐、管理麻烦、技术复杂，但是有利可图，种地就是了。我也没逼着他吸，没逼着他拿去治子虚乌有的 “病”，自由经济而已，对不对？总不能你逼我抽鸦片就是自由经济，我合法出口大麻给你就是缺大德了嘛。

你看那加麻大，对不起，是加拿大，那小伙子多么的开心！让人开心的事情怎么是缺大德呢？

拿枪炮从我这里抢走的，现在请用轮船给我乖乖的拉回来。

知乎用户 冼辉 发表

数码相机还没普及的时候，照相必须使用胶卷。

全世界一共有四个国家能制造，分别是美国，日本，德国和中国。对，就是这四个国家。

其中中国的叫乐凯，这公司现在还活着。美国是柯达，照片行业巨头，当年的巨无霸，全球 500 强，公司历史比 PRC 这个国家还长 100 多年。

美国生产的柯达胶卷，在俄罗斯卖 40 美金一卷，对，40 美金，在中国，卖人民币 12 元。嗯，你没看错。就是大概 1 美元多一点。当时美元汇率 1:8 还是 1:10 来着，忘了。买的多还能优惠，我买过 11 块的。所有在中国大陆销售的柯达胶卷，上面都用中英文写着 “仅限中国大陆地区销售”。而且绝大多数柯达胶卷都是走私进来的，官方组织走私进来。

你会奇怪，明明在俄罗斯能卖 40 美元的胶卷，为何在中国 1 美元卖，官方还要走私啊？因为中国乐凯卖 10 元。

柯达的策略很简单，就是要击垮乐凯或者收购乐凯，这样中国不能造胶卷了。一个 11 亿人口的大国，胶卷的需求是天量。只要干掉乐凯，他就可以在中国卖 40 美元的胶卷，立刻暴利。

万幸，因为乐凯还承接了军方的相关工程，绝对不会卖给柯达。而且政府一直扶持，死活就是不垮。

乐凯没垮，柯达先完蛋了，数码相机的普及，直接把这老牌公司干沉了。

你看，你中国人只要有本事把稍微次一些的技术掌握了，他们拿着先进你一代的技术都未必拿你有办法。但是你要是没掌握，人家就可以翻几十倍的价格卖给你。所以你中国人才这么苦，三班倒上班看病贵买啥都贵赚那点血汗钱还要高价去买人家老外的产品。而人家老外可以享受一天上 6 个小时的班，上午半个小时喝茶，下午半个小时喝茶，不加班，出差坐头等舱，住五星级酒店。因为人家劳动一个小时弄出来的东西可以翻几十上百蓓卖给你。人家的工就是值钱。

现在呢？中国也开始搞技术了，搞出来不少。中国人搞出什么技术，相关产品就得降价，你不降价就会被海量便宜的中国产品淹死。西班牙曾经是欧洲最大的制造鞋的国家，二战时期就大量出口军靴。八十年代以前，西班牙出口的一双运动鞋可以卖三四十美元。现在中国人过去了，几美元一双。西班牙的工厂撑不住，倒闭了，大量失业。

欧债危机，归根到底就是欧洲人生产的东西卖不出去了，换不回美元了，但是高福利又不能停（停政客上台承诺的东西，你停了就别再想上台了）只能借钱发福利过日子。钱借的多了，利息高的比政府收入都高了，就危机了。

在可见的将来，危机的国家会越来越多，所有挡在中国技术升级道路上的国家，一个一个逐渐倒下去。

知乎用户 赵新华 发表

以 AGV, 移动机器人为例.

中国进入之前, 一台 AGV 动辄大几十万.

中国进入之后, 先对折, 再对折, 再对折, 再对折, 再对折….

你还别不信, 一台载重一吨的汽车也就 2,3 万元. 所以经过以上 1/32 之后的产业, 只要有量, 还能赚钱.

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一张纸不能连续对折 7 次.

但是中国的产品价格, 能!

知乎用户 风尘 发表

奥巴马：如果 10 多亿中国人口也过上与美国同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难。
第一，地球承受不了 10 多亿中国人享有与美国和澳大利亚同样的生活。
第二，美国要求中国必须承担起大国责任。，

**大家千万不要轻看奥巴马对中国的这个警告和威胁，也绝不仅仅是美国精英集团的看法，而是整个盎格鲁 · 撒克逊精英集团的共识和战略。**早在世界人口只有 40 多亿的数十年前，作为悲观派经济学代表的罗马俱乐部就曾经预言，如果全世界 40 亿人（目前已是 60 亿）都过上美国那样的富裕生活，至少需要 20 多个地球资源，而我们只有一个地球。

用当下一句时髦的话来说，就是世界上有不讲理的，可是没有见过如此不讲理的。中国把自己的资源几乎无偿地送往美国等西方国家，就是改革开放的伟大进步；如果把自己的资源用于自己人民的生活，就是人类的灾难，就是对地球的威胁。

从现在起，中国必须坚决放弃幻想，立刻调整战略，做好应对准备。但是以目前的情况来看，这次是美国输了。贸易战没有得到好处，一带一路的战略又使西方各国各有各的小算盘，形成一股合力已经不现实。

当然，**美国也不是对所有中国人不讲道理，而是为中国少数精英留出了一条通向富裕生活的发展道路，这就是美国并不反对极少数中国人过上美国那样的富裕生活，而是反对 10 多亿中国人都过上美国那样的富裕生活。**如果中国精英能够把 13 多亿中国人的绝大多数排除在外，美国并不认为少数中国精英的富裕生活，是对人类和地球的巨大威胁。

就当今中国而言，中国 GCD，中华人民共和国，中华民族和 13 亿中国人民，是生死与共地紧密联系在一起的奥巴马认为尼克松最不可饶恕的罪恶，就是与红色中国和解，可是今天被坚决排除在富裕生活之外的，却是 13 亿中国人民，可见其并不仅仅是反对红色中国，而是反对 13 亿中国人民独立自主地追求幸福生活。到特朗谱这里就更直白了。

知乎用户 大海​ 发表

没人说服务器和计算机网络交换机吗？

90 年代华为还没有兴起的时候，扛把子思科在各个市场上全部占垄断地位。

当时买 6 系列的交换机，谈到价格，美元报价，还有高关税，售前人员连中文说明书都懒得给我，爱买不买的套路。买交换机跟装电脑一样，背板，模块，风扇都要自定义配置，价格还非常的高，到货还非常的慢，服务基本是要收差旅费的。

当时我买了机架、背板、48 以太模块 3 个，两个风扇、广域模块 1 个、8 口以太模块一个，下面用 3508 接各楼宇。具体价格忘记了，应该是大几十万吧。

3508 的光模块贵的吓死你。图中一个一个白的地方就是可以插不同配置光模块的。

当时貌似单模非常贵都不敢买，只能用多模的解决方案。

2610 的 wan 模块还要美国供货，当时还记得等了一个月才到货，没来之前只能发呆。

做个网线，融个光纤都要专业技术人员过来做，收我们 4 位数。

还有一家巨头叫 3com，价格稍微便宜点。

服务器方面我是惠普的金牌用户，机器又贵又不是很稳定。服务器内存条上容易进灰，进灰的话就容易死机。你还一定要买他的金牌服务，让他过来修，自己折腾就会失去保修。

后来思科和 3com 在华为 ，锐捷和实达的压力下步步后退，走中低端路线的 3com 直接被合并，思科退守高端市场，用思科网络学院等推广他的产品，再也不搞全英文材料了。

惠普服务器价格也不在高高在上，国内各大厂商都推出了超算产品，价廉物美。

网络工程么，基本的施工民工兄弟们已经全能搞定，出动几个大学生监工即可。

这个领域算是被中国厂商活活占领了。

知乎用户 游玩一天 发表

很正常，而且只有中国有这个实力。其实不是中国非要什么都做，而是中国不这么做，就永远发展不起来。

不好理解吗？就算中国发展某个行业，也离不开这么几个前提，市场，盈利，技术水平。

如果中国不生产替代品，中国就不会过上好日子。

从市场方面分析，中国人口足够多，国土面积够大，市场容得下。

还有中国不笨，有一定技术实力，努努力能做出来，就这么简单。

以盾构机为例，如果中国不做会是什么结果？看看现在中国多少城市修地铁，如果全用外国的，那钱全给盾构机了，还修毛地铁。还有，外国人那工作的德性，地铁得修到人类灭亡。

这么大体量的地铁工程，国内相关厂家不眼红是假的。就是吐血也要研究出来，开始不好用不要紧，关键服务好，不耽误工期。有了这么海量的市场，想不赚钱都难。

你假如新加坡，他修个地铁，真心不值得搞盾构机，因为你搞出来卖给谁啊。西方的再贵，我就割这一回肉。中国不一样啊，要天天放血，所以必须搞出来。

不是中国要粉碎谁，中国想过上好生活，必须自己研究，把价格打下来，才能保证中国低成本的国民经济建设。毕竟中国的钱赚的也不容易。

至于出口，那是顺带脚的事。

不是中国想砸碎谁，是他们丧良心，赚暴利不要太爽。

中国需要太少就算了，关键需要的量太大。就中国高铁来说，这么大的修建量，不国产化只有一个结果，只能建一条示范线。进口太贵了。

知乎用户 ICEplate 发表

这个说法是西方某些经济学家提出来的。

这让西方世界的人民对中国感到不快和敌视，让人感到讽刺的是，这既损害了中国的利益，也没有给西方人民带来任何实惠。

我们并不想粉碎谁。

参考

@空一格

的答案，俄罗斯的传统鱼子酱产业受到了伤害，但我觉得让更多的人吃到更美味更廉价的鱼子酱，鲟鱼还没有因此灭绝是一件很科学很了不起的事情。俄罗斯的朋友可以一起倒卖养殖鱼子酱，熊兔友谊源远流长一起轻轻松松做买卖也很好。渔民不再需要在冰冷的海面追逐产卵期的鲟鱼，他们只要打开 APP 下单批量采购就可以获得原材料，这个过程被粉碎的仅仅是以前出租一片海就可以躺着收钱的老爷们罢了。

我们只是追求共赢，推动社会进步，推动科技发展，追求更合理的生活方式，以更高效的方法来腾出宝贵的时间、精力做更有价值的东西。

比如在地铁上收起书本拿出手机。

比如从钱包里掏出十几张卡锁在抽屉拿出手机。

比如为了报销医疗保险拍几张照片点点屏幕而拿出手机。

依照兔子的记载，外部力量很难粉碎一个国家，闭关锁国夜郎自大就危险了。

知乎用户 宝宝王 发表

你如果真的了解欧美的工业，你就会发现，欧美大部分的工业其实都是很一般的，相对国内的企业，没有一丁点的优势，甚至很多不如国内的水平。高科技的当然有，但真的占比重不大。

欧美的企业成本与其说的人力成本比较高，不如说隐性成本非常高。人力成本中国其实已经不低了，那么欧美企业的隐性成本在我看来就是互相讹诈。我以前住的学生宿舍，外墙装修，工人来了之后吵吵闹闹不干活，简简单单的工作干了半年，而且干的还不咋地，为啥，就是拖时间跟你讹钱。精神头没放在怎么提高服务质量，产品质量，而是挖空心思想办法要钱，就这么干，成本不高都奇怪，那么这些成本最终分摊到了产品上，导致没啥竞争力的产品，价格也很贵。

我遇到这种事简直不胜枚举，前年倒车雷达不好用，我去车行修，问问大约多少钱，老板直接说 400 欧。我了个去，你也不想想，难道你就是惟一的一家车行吗？不在你这修就不能去别人家修吗？去了别人家你还能赚到钱吗？

我 5 年前路过一个高速，在修路，车辆慢行，所谓的修路并不是修一条新路，而是修补，总长不到 200 公里，中间有些短隧道，尼玛竟然要干 10 年，每次路过限速 50，慢慢腾腾往前挪，从来没见过工人干活。在中国，别说是修修补补，就算修一条新的高铁，2 年绝对够了。尼玛这都是钱啊！这些钱从哪来，还不是税收？还不是增加生产成本？这么一来二去什么狗屁的产品最终都会卖到天价。

这种事绝对不是个例，而是一个普遍存在的现象。

美国其实也是一样，工会敲诈企业，企业迫不得已养着许多闲人不干活，医疗保险公司敲诈老百姓，连个治糖尿病的胰岛素都能让人倾家荡产，上个好点的大学，学费简直是天价。以美国那么富足的自然条件，很多辛苦工作的农民尽然是赤贫，这些钱都拿去了，还不是都流进了寡头，律师，会计师的口袋。美军一个咖啡壶 1280 美刀，这些钱都是谁拿？寡头敲诈军队，军队敲诈国会，国会敲诈政府，政府敲诈民众，最终还不都是企业的成本？再看看中国的战术竹凉席，战术马扎，战术黄脸盆，这尼玛都是再给我们每个人省钱啊，给每个人减少负担啊！

中国人的做法完全相反，想方设法降低成本，怕自己失去竞争力。同样是工地，中国的工人都是怎么干活的，我是见识过的。

以中国现在的工业水平，相对于中国有优势的国家屈指可数，即使是有优势，也不是全面的优势，只是一些行业而已。那么到底是谁粉碎了发达国家，在我看来是他们自己的贪婪和懒惰。

知乎用户 小鹏汽车​ 发表

大家讲了很多案例，中国是如何在各行各业粉碎发达国家的垄断地位和垄断暴利的。

这篇回答想聊点精神属性层面的，世界上有这么多国家，为什么是中国站出来了？

当然，有答主提到了，因为中国有非常完善的工业体系。

因为中国有非常庞大的内部市场和需求。

其实，新中国成立之初，工业基础是非常薄弱的，这一点从汽车工业就可以看出，在建国三十年后的 1981 年，中国轿车年产量不过区区 5000 台。而在 30 多年后的今天，中国汽车市场的产销量已经超过 2000 万辆，超过美国成为了世界头号汽车生产大国。

这样的例子还有千千万万个。

还是那个问题，有这个条件的国家不是只有中国，为什么是我们成为了粉碎机？

因为我们汉民族，有一个全世界其他民族都不具备的民族性，并且这个民族性深入骨髓，不会随着时间的推移而淡化。

汉民族从来不喜欢当第二，我们只喜欢当第一，我们做什么都要做到最好。

这个国家，上到国家领导人，中至民族企业家，下至普通老百姓，都在潜移默化的被它所影响。

国家领导人在思考如何突破敌对势力的包围，实现中华民族的伟大复兴；

企业家在思考如何用更高的效率做出更好的产品，把境外的竞争对手全干死；

老百姓在思考如何勒紧裤腰带，把自己的孩子送到更好的学校去学习；

一件事情，中国人的眼中是永远只盯着最好的那个人 / 国家，去努力，去追赶，去超越。

也正是这样的民族性推动着中国在前进。

历史的洪流滚滚向前，一切违逆都会被无情抛弃！

知乎用户 小霸王 发表

众所周知，戴比尔斯的钻石骗局维持了 130 多年，智商税收的盆满钵满，明明这种地球上储量丰富，成分为碳单质的透明小石头因为人为操控营销居然能卖出天价，可以说很不符合经济学规律了，因此戴比尔斯的钻石也成了营销的经典案例。

我分析了一下，戴比尔斯的营销策略主要有三点，①垄断钻石矿，控制产量，抬高价格②把钻石和爱情挂钩，宣传 “求婚就要用钻石” 的概念，让你不得不买钻石③阻止市场二手钻石交易，维持市场上总的钻石数量，避免钻石价格浮动过大。

依靠这三个手段然后和其他地方的新钻石矿的矿主组成商业同盟，一起经营钻石市场，发明五种切割办法、钻石分级制度（4C）加大钻石加工的难度来打击私人矿主开采的矿石。

然而令人跌破眼镜的是去年戴比尔斯正式推出人造钻石品牌 Lightbox，开始售卖价格较低的人造钻石，宣扬天然钻石高贵独特象征爱情的戴比尔斯居然也搞起了合成钻石，他为什么干这种自毁长城的事？

那是因为来自神秘的东方的大批量高品质合成钻石的出现对戴比尔斯的市场霸权产生了巨大的冲击，作为世界最大的合成金刚石生产国，中国已连续 15 年占据世界合成金刚石产量首位，产量甚至达到全世界总产量的 90%，依靠着这些硬实力，中国制造正在给钻石骗局敲响丧钟。

中国制造合成金刚石的历史要追溯到 20 世纪 60 年代，由于金刚石资源贫乏，只能依靠从苏联或刚果进口，但中苏关系破裂和刚果独立后，中国的金刚石来源被切断。这严重影响了精密制造和国防工业的发展。

为摆脱这种困境，1960 年 10 月国家开启 “人造金刚石试验研究” 项目。三年后，在自主生产的高压装置上，中国独立设计发明的 61 型两面顶压机成功合成金刚石，经测定后确认，与天然金刚石的数据相同，之后在两面顶压机技术基础上我国独立设计的铰链式六面顶超高压高温金刚石合成压机一举达到世界先进水平，为我国人工合成金刚石产业奠定了坚实的基础。

据《中国黄金珠宝》的一份报告显示，目前中国已有 7000 台制造工业级合成金刚石磨料的六面顶压机，其中 2000 台的生产能力就足够满足工业用途，剩下的 5000 台因竞争激烈，尚处于停工状态。一旦合成钻石市场需求上涨，剩余的机器可以迅速转型，投入宝石级合成钻石生产，届时产能将大规模增长。

六面顶压机

当然，上面的只是工业用金刚石，中国宝石级的合成钻石要等到 20 世纪 90 年代才开始蓬勃发展。进入 21 世纪以来，工业合成金刚石产能过剩，而随着经济水平的发展，国人对珠宝级钻石的需求上升，大量的合成钻石企业开始转型开始向宝石级合成钻石技术进行攻坚，随着合成钻石技术的不断进步，国产宝石级合成钻石已经在世界合成钻石领域占据了优势地位。

2016 年年工业用金刚石产量已接近 200 亿克拉。同年国内登记结婚的新人共有 1133 万对，如果要将这一年国内产出的合成钻石平均分配的话，每对新人能分到 1800 克拉，当然这只是工业用金刚石，尽管在宝石级合成宝石的技术上耕耘了十余年，但是目前国内的合成钻石主要用于工业生产，只有少部分宝石级合成钻石进入市场销售，可是宝石级合成钻石产量也依旧逐年上升，成本也随着技术的发展进一步下降。

据我所知，河南是目前国内最主要的合成钻石产地，百分之九十的合成钻石公司都在河南，尤其是黄河旋风合成钻石公司更是其中的佼佼者，这家公司原先是做工业用金刚石起家，近年来向宝石级合成钻石转型，已经挂牌上市了，并且在 2018 年 8 月，黄河旋风在宝石级合成钻石 2～3 克拉上完成重大技术突破，标志着着我国宝石级合成钻石行业又向前迈了一大步，同年戴比尔斯推出合成钻石品牌。

不过需要指出的是尽管目前合成钻石技术已取得突破，然而现阶段的成本依旧较高，这是客观事实，高成本所决定的价格不会让钻石跌到白菜价的地步。

但是就当前市场上来说，合成钻石的价格只在天然钻石价格的一半左右，两者价格差异依旧十分明显，也就是说你只需要花一半的钱就可以买到和天然钻石相差无几的合成钻石，我相信每一个理性的消费者都知道该怎么选择。

同时不可否认的是这一技术突破也正是倒逼戴比尔斯开发合成钻石品牌的主要因素，宣扬钻石天然高贵不可替代的戴比尔斯居然也做起了合成钻石品牌，这脸打得可真是啪啪响，也侧面印证了来自中国的合成钻石正对戴比尔斯控制百余年的钻石霸权进行着猛烈的冲击。

在可以预见的未来，随着宝石级合成钻石的工业化生产进入正轨，它的价格也将进一步下降，当国产量产化的宝石级合成宝石出现在我们普通人的珠宝柜台时，那时丧钟将为戴比尔斯而鸣。

同时我也相信，在国内掌握的技术支持下，配合营销策略和销售手段，全民向戴比尔斯交智商税的时代将一去不复返。

还是那句话，智商税这种东西，有的人愿意交那是他们自己的事，但是这群人跳出来指责嘲笑别的不愿交这智商税的人，那就不单单是蠢了，而是又蠢又坏。

数据资料来源：AI 财经社 杨雅芳 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1619247555599461972&wfr=spider&for=pc&isFailFlag=1

若侵权请联系我删除

刚刚看了下，黄河旋风在淘宝有线上店，但是主营还是工业用金刚石，钻石平民化还是任重而道远啊

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不过有意思的是一搜倒是发现不少做人工钻石的店，有兴趣的可以入手看看

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知乎用户 沧海 发表

在表面 “山寨 - 逆向工程 - 技术改进 - 价格白菜化” 的进程下掩盖的是广泛基础教育和逐渐普及的高等教育带来的高度学习消化能力，是大量有一定基础素质且勤劳稳定的工人的生产能力，是十四亿人口日益增长的市场和消费能力。
别提发达国家了，来个外星科技都能给碾碎了…

知乎用户 zjtang 发表

现时代的中国，不单单是中国历史几千年未有之变局，更是世界历史几千年未有之变局

知乎用户 BLACK 枪骑兵 发表

先说结论：这句话性质上没有问题，但是程度上比较夸张。

必须要理解，“发达国家”，或者当代语境中的 “发达国家” 到底指的是什么？当代的 “发达国家” 何以成其为发达国家？为什么近一百多年来，“发达国家”的名单基本没有太大的变化？

或者可以说得再透彻一点，发达国家的财富由何而来？

知乎用户 XLXL 发表

本人在英工作十年 仅仅眼下所见回答 全民医疗服务越来越差 伦敦急诊平均等待时间突破 4 小时 更多适龄儿童无法保证学校位置 背后是医疗教育资源的缺少。大量金融中层工作岗位流入亚太 中产实际收入下降 不仅仅是成本 更因为市场 资本 甚至创新都愈发不在英国 这些都是资源 其中最主要的因素是中国。发达国家和第三世界实际上是硬币的两面 朝九晚五带薪休假是因为超额利润 而超额利润并不一定基于我的优势 更多是人为制造对手的劣势 英国先是利用武力然后是 ip 金融国际规则等开辟第三世界市场 同时垄断能源矿业。曾经去殖民地做公务员是普通大众发财的可行办法 现在还保留有鼓励把殖民地赚的钱放伦敦花的税收优惠。个人感觉世界好像个农场 现在动物们造反了 农场主日子自然不好过。当然马航事件说明 发达国家也分三六九等 英美在先进动力 国际情报 国际组织是德法日比不了的。粉碎也是从弱的开始 排队枪毙 要想看粉碎进行时请到欧猪西班牙这样的各方面都不太强的国家。

知乎用户 一段旅程 发表

@都铎王朝，谢谢邀请。这个问题很大，我只从工业经济的角度谈点个人看法。
简略看了下链接，文章以制造业领域内的一些典型行业为例，从产品，技术，质量，价格等方面谈起，到制造业调整升级，再到工业化，说的比较实际。暂且不论观点如何，在如今各种新名词和新概念层出不穷，恣意泛滥的时代，能讲一些实体经济层面的东西，重视工业和制造业的发展是值得点赞的。
我们通常以工业化阶段来判断国家的经济发展水平，如前工业化国家，新兴工业化国家，后工业化国家等等。但往往忽略的一点是，工业化是一个动态的过程，这个过程不仅包括工业产值，结构，比重等统计指标在国民收入中的变化，也包括工业和工业产品的技术水平、质量水平、生产率水平、创新能力等诸多体现工业高级化程度的指标的变化。因此，坊间经常讨论的工业化何时完成或实现，这个说法很大程度上是值得商榷的；相反，工业化是一个持续发展的过程，不能简单地认为它有一个时间节点，它以工业技术的不断发展为动力持续演进。比如，发达国家具有较高的工业化水平，国民收入中以服务业收入为主；工业的生产制造环节通过对外贸易，对外直接投资为途径进行了外包；在全球价值链体系中占据了研发设计和营销服务的高附加值环节。通过这些表现我们认为发达国家是工业化国家，但是这并不意味着其完成了工业化进程。
这里有个很明显的例子。美国在金融危机之后实行的再工业化战略，就是意在推动本国工业和制造业的调整升级，使工业化水平向更高阶段演进。2012 年，哈佛大学商学院的加里. 皮萨诺和威利. 史两位教授出版的《制造繁荣》一书对此做了一个很好的解释。在这本书里，作者提出＂产业公地＂的概念：产业公地是一组资源的和能力的集合，这个集合包括根植于一个国家企业，大学，研发机构和其他组织之中的研发与制造的基础设施，专业知识，工艺开发能力，工程制造能力，等等。这些资源和能力的集合共同为一系列的产业成长和技术创新提供基础。金融危机之前，在美国这样的市场经济较成熟的国家里，许多工业部门和企业出于利润最大化的本能，将部分甚至全部的研发 - 生产 - 销售 - 服务等环节转移到具有比较优势的国家和地区；与这种产业转移同步发生的，是国内的生产要素配置到服务业和虚拟经济部门，服务业得到充分发展。美国人告别了辛苦劳累的工业生活，进入了体面舒适的后工业时代。乍看之下，这是一个再正常不过的产业结构变动引致的经济增长过程。从需求来说，在恩格尔律作用下，吃穿住用行的问题解决，精神文化生活成为主要需求；从供给来说，新需求的出现产生了超额利润的空间，厂商随之进入，供给结构由工业生产为主转变为服务业生产为主。供给与需求的同时作用塑造了美国的产业结构，也塑造了全球价值链分工格局：美国和其他发达国家大规模生产服务产品，发展中国家和新兴市场国家大规模生产工业产品，然后通过国际贸易进行交换，全球经济在这种均衡路径上高速发展了几十年。现在的问题是，吃穿住用行的解决不等于满足，数量满足不等于质量满足。在许多工业领域，美国发达的科技教育水平可以为这些工业产品的高质量需求进行研发创新，然而却要依赖别国的生产制造将其从图纸变为现实。两位作者以此为切入点，把工业和制造业产品分为四种类型（具体就不展开了，可参考该书）。作者认为，有些工业部门，如生产一体化程度较低，工艺成熟度较高的产品的部门，可以将生产制造环节外包；而相反，一体化程度较高的产品、工艺成熟度较低的产品，生产这两类产品的工业部门，其技术进步和生产率提高的根源就在于生产制造环节。这是由这两种产品的技术经济特征所决定的：由于工艺复杂性和不稳定性，许多知识不能通过标准化和模块化的书面语言或程序指令传达出来，上游的研发设计人员需要频繁的与中下游的生产制造人员当面交流沟通以完成整个产品。科学家要懂生产制造的具体实践，生产制造人员要成为懂理论懂技术的工程师，在相互交流学习的过程中，生产制造环节的生产率和创新能力将得到提高。如果把所有环节外包的话，这种沟通协调和共同学习的机制会被割裂。从微观角度来看，不符合厂商长期利润最大化的目标；从宏观角度来看，将造成本国产业公地的萎缩，阻碍本国劳动生产率和技术的进步，导致本国企业竞争力下降，不利于经济持续增长。这说明，工业化进程，无论它发展到哪个阶段，都不能完全脱离最根本的生产制造环节，否则不仅将造成本国技术创新能力的丢失，也将不能为服务业和虚拟经济提供支撑，经济的持续增长便成为无源之水。
当然，美国的再工业化战略，并不是要回归以前以劳动和资本密集型为主的重工业的老路，而是以当下一系列新技术为依托，生产和制造高度一体化和集成化的尖端工业产品，与后发国家形成错位，保持美国的产业竞争优势。德国的工业 4.0 战略也是基于同样的目标。此外，需要指出的一点是，那种认为生产制造意味着重复呆板、灰头土脸的直观印象需要修改了，未来的工业生产制造是先进技术与人力资本的结合，由此产生的高劳动生产率将改变全球价值链中＂微笑曲线＂的形状，重塑产业工人的社会价值。

最后，对于中国的工业和制造业来说，我们暂且不讨论其是否可以抢夺发达国家的饭碗，粉碎发达国家的产业体系。基于前面所述，有两点是值得思考的：一是如何在新技术变革来临的背景下塑造中国工业和制造业的＂产业公地＂，以此推动产业结构调整升级与经济增长；二是一个更近迫的问题，如何为＂产业公地＂的培育和产业结构调整升级提供相应的经济，制度，科教等方面的环境。当前我们的经济无论是突出供给侧改革还是需求侧管理都是有失偏颇的：政府过多干预和国有部门改革不具成效的背景下，资本、土地等要素价格扭曲，在供给侧形成产能过剩，在需求侧抑制了以住房需求为主的总需求的释放，市场无法出清，也就不能实现经济的调整转型。这些问题的解决是中国工业和制造业在未来实现升级发展的充分条件。

知乎用户 墨浅 发表

1. 发达国家迟早会被粉碎，这是客观存在的历史规律，原因只能是社会进步技术发展或者有重大变故。而发达国家会通过自身的能力以及各种手段避免此类事情的发生，通过技术垄断和规则制定维护自己的利益，但竞争如逆水行舟，稍微慢一点就会被超越和碾压。
2. 作为挑战发达国家排头兵的国家有很多，比如大航海时代的葡萄牙西班牙，比如明治维新后的日本，比如二战前后的美国。这些国家抓住机会发展成为发达国家，成功或者失败，都动摇了原来发达国家的统治地位，目的都不是为了粉碎而是为了自身发展。
3. 中国正是在把握难得的机遇发展，希望我们能持续前行，也只能不断前行，否则我们会迅速被某个山头冒出来猴子或者土狗迅速碾碎。他们不会管你是否曾经被称为粉碎机。

知乎用户 长寿者 发表

很多人从经济和技术角度有力论证了 “中国是发达国家的粉碎机”。我想补充一个鲜有人提及的方面。有这样一种可能：中国强大之后，用其人之道反制其人之身并举一反三，有计划地遏制美国的生存发展。

如果贸易战不赶快收手甚至进一步加码的话，川普就基本坐稳二战后美国第二差总统的位子了（第一差的是小布什）。因为他可能不可逆地搞坏了中美关系的一个重要政治基础。这个政治基础就是中国人希望自己强大之后与美国和谐共处。

贸易和华为战开启以来，在经历了从中兴被袭彭博造谣孟晚舟被捕直到谈判中间美方要求向中国派巡视员再到近日的制裁华为联邦盗件 IEEE 封杀等一系列令人震愕的事情后，我相信一部分现在和未来掌握大权的中国人已经对美国起了杀心。如果说以前大家还觉得中国发展好大家发展好最重要，那么现在可能有人会觉得 “这个世界，没有美国最重要”。哪怕中国因此在一个历史时期内困难增加不少，也要抱着“为万世开太平” 的信念搞新“汉匈之战”。

多年以后回头看，2019 可能是 “XX 亡美之心不死” 的起点。

这不是我愿意看到的，因为我觉得从长期看，美国自身的政治脆弱性远超中国，中国对美国进行强有力的压制和打击是有相当的可行性的。但这一过程中成长起来的功勋集团若不能被及时鸟尽弓藏就可能长期尾大不掉，或许成为中国在 21 世纪末衰落的罪人。

知乎用户 find goo 发表

只能说，18 年前的 911 事件导致美国，俄国，日本，甚至欧洲，间接损失惨重。

这些国家都是通过几百年的工业化，现代化，才建立起了工业强国地位，但这种地位的优势很快就被消弱。

这些国家重心全部放在反恐上，打代理人战争上，根本没有意识到东方大国的全面崛起，基建狂魔打通全身物流速度后，在现代工业基础上实力越来越强，现在已经没有办法控制压制这个东方大国在工业领域的全面发展，被替代只是迟早的事。

但美欧一向宣传的奔溃论，认为东方大国只是运气好，而不是过去 18 的内功累积的结果，导致了认识偏差，但还会持续下去。

911 事件的确导致了自苏联解体以来世界格局的最大变化，西方国家，目前还没有完全明白这是怎么回事，他们的认识还只是在几个点上，并不全面，但发展的持续性，发展的全面性已经势不可挡。

欧美的传统思想在这个科技高速发展的时代已经落后，依靠军队暴力收保护费，搞殖民掠夺大量财富，搞代理人战争，发战争财，吞食大国解体红利，货币霸权，对全球征铸币税，这种快速致富的路并不能永恒增长下去，有时会受到反噬，这是旧世纪的蛮力赚钱法，真正能实现无限增长的赚钱思想是科技，管理，商业，现代化的非暴力赚钱方法，价值交换，科技创新，兵不血刃才是根本，“不战而屈人之兵，善之善者也”。

东方大国短短几十年从现在大国的倒数第一，一跃成为世界第二大经济体，经济总量达美国 70%，购买力平价 GDP 超过美国，还经历数千年文明，在做决策时可以借鉴历史经验，这是世界上任何国家都无法比拟的。但这些成就并不是运气所致，而前期百年来图强的积累，别人看到的也只是外在，而不是强大的本质所在。正是因为爱好和平，才加速了近几十年的内在强大与发展，减少了发展的摩擦力，速度和稳定性也有了提高。

现在只是刚刚开始，而不是结束。。。

知乎用户 宋一松 发表

1. 中国光凭自己做不了粉碎机，粉碎机必须是中美组合。
与其说中国是发达国家粉碎机，我觉得更确切的表达是：中国和美国会合力粉碎其他所有国家。

一个很好的类比就是手机市场。现在的手机市场就只有两种选择：5000 以上的 iPhone 和 1000 - 2000 元的 Android 手机。iPhone 收割了高端手机市场，再奢侈的手机也没人敢比苹果卖得还贵。千元安卓收割了几乎所有的功能机，所有人都愿多添一点钱买个高性价比的智能机。最后，iPhone 和低端安卓还在争取联手做掉中端手机市场，三星的安卓再也不可能在 3000 元的位置轻松卖出一个爆款了。

那个 iPhone 就是美国，那个千元安卓就是中国。

巧合的是，iPhone 来自于美国硅谷，低端安卓来自于以小米为首的中国厂商。被做掉的诺基亚来自于欧洲。

或者，这也不是巧合。像手机这样，美国高端旗舰型 + 中国低利润高性价比的组合，很可能将在很多新型领域出现，比如电动汽车。美国负责旗舰种的实体化产品化，中国快速跟进负责低成本普及化。

2. 中国的优势
说起来可能有些反直觉，但中国最大的优势就是落后。

• 落后于人，就意味着你见过先进的正确的东西是什么。无需探索，无需试错，把别人已经证明好使的东西拿过来就可以了。不需要创造 “风口”，你只需要站在“风口” 上。

• 国民收入较低，致使用户对于收费极为敏感，大多数人都乐于使用免费和低价产品。这迫使中国的企业们需要学会在极低的利润率下生存，并因此淘汰了大量竞争力不够强的企业。

这类中国企业的代表就是小米。小米不是苹果，它在软件方面不掌握编译器、开发平台、操作系统之类的底层技术，在硬件上也不掌握 CPU 设计能力。小米做不出 iPhone。

但问题是，小米也不需要做出 iPhone。如果以 iPhone 做为 100 分标准，小米至少可以做到 80 分，但它的销售价格竟然跟其他 40 分产品差不多低。

通过美国旗舰种来发现风口，提供一个价格更容易承受，质量远超过平均水平但并不追求业界第一的产品，把那些已经被别人证明是好东西的产品迅速普及规模化。这是小米的打法，也是几乎所有中国手机厂商的产品和定价策略。这件事，比中国发达的国家做不到，因为高价的人力成本根本无法允许如此低的利润率。比中国落后的国家也做不到，他们根本没能力造出一个 80 分的产品。

3. 中国 vs 美国
美国为什么能一直做出突破性创新，做出各种高端旗舰型产品？因为在美国，一个初创公司如果想成功，除了专注创新，几乎没有别的途径。

作为对比，我们可以先想想中国创业公司们的常见策略：

1. 价格战，做补贴
2. 整合上下游，重推广和运营

这两条策略在美国都不可行。贴钱吸引用户？美国人消费承受力高很多，对价格远没有中国人敏感，少个 5 美元，对用户的直接影响不大，对于创业公司的财务却是沉重的负担。整合上下游把业务做重？美国的人力成本那么高，维持一个重业务不是创业公司可以承受的。

更重要的是，经过几十年上百年商业社会洗练下产生的传统行业巨头们，早有形成了严密且健壮的商业逻辑，使新入者根本无法挑战。比如说：

• 在美国，可能很长一段时间内都无法看到是用手机扫码进行线下支付的场景。因为信用卡在美国的普及率实在太高了，以 Paypal，Square 为代表的第三方支付公司，由于相当一部分买家的资金来自于信用卡，不得不付给信用卡公司不菲的交易费用。Square 经手一笔 100 美元的划款，要付给 Visa 和 Mastercard 等信用卡公司 1.82 美元，自己只能留 0.92 美元。更别提和星巴克这类大商户的合作 Square 本身完全不挣钱。这意味着本想靠移动微支付来颠覆传统支付行业的 Square，给传统行业上的贡还比自己挣的钱还多。

• 在美国，做一般的电商很难活下来，因为有一个商业怪物叫 Costco。Costco 只卖 4500 个常见 SKU，但能把平均毛利率控制在 6.5%。这意味着如果你做一个电商只是卖爆款，很可能你卖的比 Costco 贵，东西还不如 Costco 的好。

所以 Square 市值一路缩水，不得不转型新业务寻求突破。所以在美国只有一家叫 Amazon 的电商发展了起来，它不做一般的电商，它决定卖 2 亿个 SKU 同时通过技术手段控制毛利率。

所以，初创公司只有突破性创新一条路。

在华尔街日报列出的超过 10 亿美元估值的创业公司名单中，你会发现很多在中国完全不会存在的领域和形态：

• Palantir：200 亿美元，数据和情报分析
• SpaceX：120 亿美元，航空航天
• MagicLeap：45 亿，虚拟现实
• Cloudera：41 亿，大数据解决方案
• Github：20 亿，代码版本管理，开源社区

这里面，将会孕育出引领领域的新的旗舰种。

而这是一路通过跟随美国路线发展起来的中国公司所做不到的事情。的确，小米不需要成为苹果，但中国要不要赶超美国？

当然，中国的确有一定的科研能力，但也仅限于科研。从一项科研成果到最终的经济效益至少要经历两步：工业化，商业化。这两步中国都欠缺，商业同科技割裂太远。中国有一流的商业能力，二流的科研研发能力，三流的将科技通过商业化打包成产品的能力。

4. 中国 vs 其他发达国家
在中国本土，中国公司依照自己特有的打法，配合美国已经成功反扑了其他发达国家。但中国公司能不能在世界范围内击败其他国家？这本质上是国际化能力上的较量。而这是发达国家们长期以来的优势。随便两个例子：

• 手游霸主 Supercell，芬兰公司，2015 年营业收入 23.3 亿美元，全球日活超过 1 亿。绝对意义上的国际化，号称只有图瓦卢人民没玩过他们的游戏。
• 音乐流媒体 Spotify，瑞典公司，估值 85 亿，用户遍及欧美国家。

欧洲发达国家的劣势是什么？是自身的市场太小。这个劣势倒逼他们想要壮大必须做好国际化。结果，做得好的就拿下了美国市场，做得特别好的就拿下了全球市场。

而中国离这样的故事还很远。本土大市场所导致的本土化，先天性的同国际化做出了区隔。

5. 结论
看到这里其实就比较明显了，一个经济体的优势和劣势是一体两面的：落后是劣势，但落后带来了低成本模仿，市场太小是劣势，但小市场带来了国际化。

中国会不会是发达国家粉碎机，取决于相比发达国家，有多少劣势转化成了优势，又有多少优势退化成了劣势。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

从前有个人发现了一个风口，自己赚了个盆满钵满。

另外十个人看见了，也纷纷站了上了风口。

中国人看见了这十个人。

于是站上来了十四亿人。

但是风口太小了，十四亿人马上开始自相残杀。

打死了十三亿人，活下来一亿武学奇才，互相发射冲击波。

顺便不小心踩死了刚才那十个人。

这个时候第一个人早就赚完钱跑路了。

世界上剩下的人看着一亿人神仙打架。

吓得一个敢上来的都没有了。

你敢上来，我就敢内卷给你看。

（以上根据高赞答案改编）

知乎用户 离祸 发表

我赞同的是：中国是发达国家暴利的粉碎机。

说一说我的职业吧，工程采购行业，工作地点安哥拉。

我每进到一个陌生的商店，如果普通店员是白人，那么，做好心理准备，这家商品的价格很大概率难以接受。

半年前，我去了解稳压器，中国城里国产货 45 万 (约合人民币 7500)，当地市场意大利货 190 多万，规格都是 25KVA，而且 10KVA 的意大利货也卖到了 87 万。当然，也有可能意大利货的功能更丰富吧。

有句话不知当讲不当讲，如果没有中国制造，发展中国家不会知道原来这玩意儿可以这么便宜。

不过，话说回来，欧美体系的大公司，在管理里上是真的规范，但是，也显得太过冗杂。

欧美产品在人性化设计方面也比国产有较大的优势，卖的贵也属正常。

知乎用户 匿名用户 发表

石油公司

七八十年代的时候，一个海上钻井平台上常驻有四百号工人，

到了九十年代，一个平台上的人数减少了一半

从 10 年以来，我们公司海上平台的工人数目减少到一百来号。因为自动化和远程控制的普及，需要实地部署到一线的操作和管理领班岗位大幅减少，大量的工作可以通过岸上遥控或自动化完成。

而下一代海上平台的趋势是无人化，小型化，自动化，水下化和移动化。理想模式中，一个大型平台充当生产和信息处理中心，通过自动化控制十来个小型可移动平台自动进行钻探和开采作业。整个系统里只有大型平台是驻有少量工作人员的，实际一线工作完全无人化。

我们公司的下一代平台在中国青岛设计建造，而且我们相信未来再再下一代开采平台也会是在中国建造。

但原先负责制造的那些欧洲公司并没有倒闭消失了，而是转型成为了设计，研发和咨询企业。至少在未来的二三十年里，这些公司的盈利能力还是很客观的，公司中高层们的收入不会跌落，工程师也能保留住饭碗。

唯一被牺牲的是工人阶层。本地工人先是被东欧人取代，而再以后，随着自动化的大规模上马，只有操作和基本管理技能的人力全都会被逐步淘汰。

公司不会衰落。回想仅仅是 30 年前，公司的盈利是现在的一半不到，却雇佣了超过今日数量 5 倍以上的员工们。在自动化和办公软件没有普及的时代，一切都需要人力手工操作。

那时没有 AutoCAD，工程制图要靠手画，工科行业都要雇佣一大群专业的绘图员，通常是女性，因为大家都觉得女孩细腻有耐心，画图效果比男孩好。

那时没有电子邮件，没有 sap，公司内外通讯需要靠庞大的人力操作电话系统和传统的邮件，有一大群低学历但工作态度仔细认真的男孩女孩，每天的工作是接电话，打字，扛着装满邮件的麻袋，抱着装有重要合同的公文包，在各国各地的办公室间奔走。

那时没有自动售货机，没有高度自动化的厨房设备，每个海上平台，每一个办公大楼，都要匹配一支厨师队伍和服务生。很多公司老员工的夫人和女儿就曾在办公楼里为工程师们端茶倒水。

这些现在都没有了，被各种自动化设备取代。

趁着全球化的推进，东家已经覆盖了全产业链，欧美不赚钱亚非拉赚，上游不赚钱下游赚钱，主业不赚钱副业赚，传统能源不赚钱了新能源赚，实业不赚了投资赚。公司大到一定程度，要突然崩塌是不可能的，特别是在能源行业。而且，公司高层的决策和监管能力尚算正常运转，应该不会冒出一个波音 737 MAX8 这样的幺蛾子。

说得再难听一点，哪怕公司倒了，股东也还在，只要能够安全抽身，钱是他们的，别人抢不了。在全球化的背景下，高薪收入者还能够使用各种避税和转移资金的工具。在迪拜上班的人，工资挂靠在不知道在哪里的避税小国家，由驻波兰的会计和人力人力团队管理。虽然外界一直看衰，虽然几乎每年都在裁员，但这几年高层的分红在急剧攀升。

我想，被中国粉碎掉的不会是公司，不会是股东，不会是高管，唯一会被粉碎掉的是工人和中低层管理人员。现在平台工人的每日补贴，竟然数额上和十五年前一样！十五年前啊！十五年前的欧元英镑和美元是什么价值？现在又是什么价值？考虑到通货膨胀，跌幅真的很可怕呀！我刚入职的时候，公司提供接送普通员工的班车，每天三顿饭免费，为每个员工提供私立医疗保险，去外地出差时入住和公司有合作关系的酒店基本不付钱，经常发球票和购物券等等福利。

现在全部没有了，全部。最大的变化是职员从雇佣关系转成了 “合同工”，劳务关系挂在外包公司那里，和东家再无财政和行政上的法律关系，优点是月工资翻番了，缺点是退休保险等统统没有，遇到裁员大潮第一时间走人。

我想，随着自动化和智能化的推进，以及管理架构的调整，普通的管理层和工程师们也会被牺牲掉，从曾经的几万民员工最后变成只有寥寥几百人，但同时公司整体的收入反而越来越强，这几百个人分掉原来属于几万人的财富，怎么能不富裕呢？对于 “中国粉碎机” 的问题，高层知道这种舆论，从没有担心过，甚至会去迎合。让他们感到讨厌的是中国的许多政策让公司许多投资和并购业务无法在中国全面展开，赚不到大钱的同时还要搞 “共同研发，企业责任，保障就业” 等等很不赚钱的的。不像老一代多出自工科和财务，现在的少壮派多出自律师，政治学，传媒，纯商科和金融，总体态度都比较“反华”，认为赚不到钱的，无法实现轻资产高流通的市场就等于不是市场，与其把钱投入到赚不到钱的市场，不如在其他领域加强。

不过，对于特朗普和脱欧派等非建制极右，高层也相当鄙视，一位董事在去年圣诞节的年会发言上就说过，现在政坛上有很多 “开着福特 T 型车，带领一群 19 世纪失业的马车夫，去向特斯拉打官司要补偿。”

最新疫情动态

居家办公，一线只部署三分之一人力等措施实施后，管理层发现生产和研发效率竟然提高了！最惊人的是，好像生产设备在没有人力干预，全部自动化运转的状态下，效率高了，故障率低了。

高层本月问了一个让诸位很胆寒的问题 “圣诞节和复活节等假期期间，公司只需要最低数目是多少人就可以保证正常运转大概半个月”。只有一个部门回答 “好像我们部门只需要 5 个人”

“那你们部门为什么现在的员工还有 40 来号人，为什么还要一整层楼的办公场所？”

“。。。。。。” 猝

知乎用户 peter.z 发表

而我们这些社畜就是粉碎机的活动锤体，耗材…

知乎用户 前行者 发表

好比一些企业依靠九九六的管理模式成功迫使其它企业通过降薪加班来控制成本，从而拉低了市场上的平均劳动力贩售价格，于是企业主的利润普遍增加了，劳动者的收入普遍降低了。

于是被迫九九六的企业的员工大骂主动九九六的企业的员工是工贼和 “奋斗 X”，主动九九六的企业的员工则高呼“狼性” 和“消灭既得利益者”，双方白天各自九九六，晚上十点开始在网上对骂，愤怒到一定程度还可以举起各自企业的旗帜约架，互相打个头破血流来泄愤，大体如此。

知乎用户 鼎革 发表

发达国家的英文是 developed country。

其实我们，甚至大多数中国人对 “发达国家” 这个词的理解与翻译是有误区的，甚至是错误的。

“发达”这个词更多是一种高科技，快速与高效率的描述，是社会模式的一种表现形式，并不完全符合高收入国家的状态。更精确的翻译应该是 “已开发的国家”。因为，“已开发的国家” 不一定是高效率快速的，而是在于几乎完全满足当地需求，已经没有了开发的必要了。

譬如有一块地，已经盖好了大楼，这叫已开发。正在盖楼，或者正在拆迁，这叫开发中。如果地还荒着，没有要建设的需求，这叫未开发。

对应国家来说，譬如美国，在几十年前就已经建设完所有的高速公路了，没有新建的需求，所以是已开发。而中国，还有很多地方没有通高速，正在疯狂建设，所以是开发中。

所以，对于发达国家这个词汇概念上的错误，导致了一些错误的判断，譬如我们的基础建设已经很厉害了，高铁几万公里，但为何还是发展中国家？那是因为我们有庞大的人口与国土面积，要满足 14 亿人的需求，目前已经拥有的建设远远还不够。

所以，所谓发达国家粉碎机这种说法，准确的说是由于我们完整的工业化体系，低成本以及高效率的生产，抢占了高收入国家的利润与市场，让高收入国家居民的收入变低。

高收入国家有很多，其实中国跟这些国家的社会生活状态对比不合适，每个国家都有自己相应的国情。跟中国社会很像的国家其实是新加坡。事实上我们国家的发展规划也都是在学新加坡。

对比新加坡的发展建设，就能看到中国城市发展的落后，与巨大的发展潜力与进步空间了。基本上中国所有三百万人口以上的城市，每一个城市全部都建设成了新加坡，那就是我们国家作为已开发国家最终的形态就算完成了。

差距还很大呢，所以要加油，我们这时候远远没有自满的资本呢。

知乎用户 安贫乐道 发表

因为西方发达国家祖辈的遗产用完了。俗话说的好: 君子之泽，三世而斩。按理说，专利费也只能给二十年，那能一直给。在中国刚加入世贸组织之前，西方的工业产值比例还是很高的，中国进入世贸组织之后，西方利用高额的专利费，使劲剥削中国人民，1 亿双袜子换飞机，并用剥削中国人民的钱改善他们国民的生活水平，不断提高社会福利。所以西方工人就不愿意干活了，各种去工业化，改善生态环境，让中国人民来承受工业污染，高强度工作。现在中国人民苦尽甘来，学会了他们的技术，自然要发展自己的工业，和他们竞争，他们养尊处优了几十年，如何能竞争的过我们。事实上这种事情历史重复发生者。辽，金，元，清早年都是兵强马壮，占领中原后，锦衣玉食，过着各种好日子，到了末年的时候，就会问: 为何我蒙古（八旗，契丹，女真）兵这么弱？

知乎用户 Sinner 发表

「中国粉碎了自己成为发达国家的机会。」

知乎用户 为啥非要起个名 发表

中国人在某些时候就好像病人一样，严重的焦虑症，强迫症患者。

而且发病频率极高。一有风吹草动就犯病。

前一阵子沸沸扬扬的圆珠笔芯就是典型。

也不知道哪个倒霉孩子写那么片文章，

这下国人就坐不住了，我们竟然造不出圆珠笔芯？？

这还了得，舆论一片跟风，哭天喊地。。

仿佛造不出这个笔芯，我们的工业体系就要垮塌，国将不国似得。

直至惊动总理。

好吧，最后造出来了，风平浪静了。

市场有多好？效益有多棒？也没人提。

先不说这圆珠笔芯市场小的可怜，本身也没有什么多高的科技含量。

国外更提不上用这个来卡我们脖子。

我们不生产这东西的时候，耽误大家用一块钱一支圆珠笔没有？？

知乎用户 菜头会飞 发表

我记得若干年前

@王王王

的曾经用自己在正规电商平台阿里巴巴上购买 6 批次普通 304 不锈钢全部检测不合格，最后只能外购日本不锈钢来说明 “中国是发达国家粉碎机” 只是伪命题，为此

@王王王

还和

@寒冰射手曹草草

打了笔墨官司。

当年文章看这儿：

[数据统计​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/collection/72999824)

（pc 上还可以打开看原文，手机端不行）

当时我还在媒体，只是看个热闹。

没想到几年过去，我从媒体出来进入内容电商行业，开始了和长三角、珠三角各种工厂打交道。对中国制造实际情况有了更深入了解。

就在两天前，我还在我国最大的，获得欧盟免检认证的厨房刀具代工厂办公室里询问他们技术人员很多技术问题。

我不准备在知乎卖货，所以我就不提这家工厂和他们品牌的名字。

我只说我了解到的一些关于中国 304 不锈钢以及日本 420j2 不锈钢的情况。

目前国内正规 304 不锈钢价格一吨是 8000～～18000 不等。

而且日本 420j2 不锈钢一吨价格在 20000 人民币以上。

其实 304 是美国的说法，只不过现在大家都习惯了，就不要纠结了。

304 和日本 420j2 不锈钢都不是什么高科技产品，就是最普通的，用于做餐具和厨刀的不锈钢。

我问对方，既然都一样，为什么多花钱买日本进口的 420j2。

对方告诉我，虽然我们国家 2011 年就颁布了堪比欧盟的不锈钢产品标准，重金属迁移超标严格程度是和欧盟一样的。但是，截至到 2020 年，国内市场还是处于 “道高一尺，魔高一丈” 的环境。

“虽然检测人员都很努力很辛苦，但是这么大市场真的忙不过来。”

对方一本正经告诉我。

也就是说国内市场还有不少廉价的不锈钢产品其实存在重金属迁移超标情况的。

原因就是使用了廉价的 “合格”304 不锈钢，就连很多外贸产品都会中招：

2014 年

镇江一批不锈钢餐具重金属铬迁移超标​xw.qq.com

2017 年

不锈钢餐具再遭通报 重金属迁移量超标为主因​m.sohu.com

2018 年

2018 年 6 月欧盟（RASFF）食品接触材料通报概要​www.reach24h.com

厂家也告诉我，18000 元 / 吨的国产 304 不锈钢大体也能保证重金属迁移不超标，但是，没办法保证所有批次的 304 不锈钢重金属迁移指标都达标。

而且不少钢厂告诉他，如果要稳定的完全达标（国标 / 欧标）的 304 不锈钢，那么 18000 / 吨不行的，还要加钱。

他们回来算了一下，算起来重金属迁移完全合格达标（国标 / 欧标）的国产 304 不锈钢价格比进口日本 420j2 还要贵，而且说真的，他们也不怎么信的过国内厂家 “完全达标” 的说辞。

所以，他们至今一直是从日本进口不锈钢。

“合作了十几年，（日本供应商）没有一次出过问题。” 厂家是这么告诉我。

怎么样才知道自己手里的厨刀是否重金属迁移超标呢？

“一把中式菜刀 500g，你除以 18000 一吨，再算上锻造、人工等成本，你自己一算就知道什么样的厨刀重金属迁移不会超标。”

2020 年了，中国最大的外贸厨刀生产企业依然还要从日本进口最普通的 420J2 不锈钢，而国内真正达到国标的 304 不锈钢比进口的还贵。

ps：这里说的不是什么高质量产品，就是最基本的，各项指标都符合国家标准的普通 304 不锈钢。

知乎用户 啊啊啊啊啊 发表

中国是给世界做蛋糕，自己只取一小部分，

中国是间接帮助其它国家走向发达国家，

中国是全力帮助全世界人民走向共同富裕，

中国从来没有粉碎任何一个发达国家，

中国是发达国家的粉碎机这一谬论！

是西方污蔑和极少数中国所谓 “知识分子” 被西方带偏提出来的，

中国是和平，友爱，积极维护世界和平的！

中国在自己发展中，帮助全世界所有国家共同进步，

比如韩国就依赖中国市场走向发达国家！

韩国 GDP 发展速度常年在 2.1% 到 6.5%，

比如 2010 年韩国 GDP 增长就高达 6.5%，

在 1999 年韩国 GDP 增长高达 11.3%，2000 年韩国 GDP 增长高达 8.9%，

请问发达国家中能有几个？

韩国为什么发展如此快，

很大原因因为它是中国邻国，其搭上中国快速发展轨道！

中韩经贸合作简况，

其中，我对韩出口 1087.9 亿美元，自韩进口 2046.4 亿美元，分别比上年增长 5.9% 和 15.3%

仅仅中韩贸易，直接可以让韩国 GDP 增长 958.5 亿美元，

还不谈其中间接增长，规模更大！

至于中非合作，

中国帮助非洲建设金得累体育中心，马拉博国际会议中心，坦桑尼亚国家体育场，非盟会议中心，

埃及新行政首都中央商务区，阿尔及利亚首都新机场，中刚非洲银行大楼，塞内加尔国家大剧院等等

亚吉铁路，坦赞铁路，本格拉铁路，蒙内铁路，内马铁路，莫桑梅德斯铁路，尼日利亚沿海铁路等等，

培养数以万计的技术人员，成百上千的优秀工程师，提供最少数十万工作机会，

中国一共向非洲国家派遣了 2.3 万名医务人员，医治了非洲国家患者 2.7 亿人。

最重要是带动当地人思想观念和生活观念改变——知识致富，勤劳致富！也要注意卫生！

这一条一条，一项一项，

充分说明中国是在自己发展同时，带动全世界人民共同致富，共同发展，

中国从没有粉碎任何一个发达国家，

中国国际贸易是建立共赢，平等，友爱的基础上，

也让其它国家大力发展，

为什么这么说，

我举个例子，

假设你国家本来有 1 万工时，1 个工时生产 100 个面包，1000 个工时生产一栋大楼，（都是举虚例子）

你为了满足人民需要最少需要 50 万个面包，所以最多只能生产 5 栋大楼，

这时候中国说我只需要 2 万个面包，帮你生产 1 栋大楼，

你可以生产 80 万个面包，大家吃富裕点，一共吃 60 万个面包，

20 万个面包和中国交换，中国帮助你生产 10 栋大楼，

你居民一共可以吃 60 万个面包，还有 10 栋大楼，

物资是不是极大丰富了？

而且你工人还有更多富裕时间可以多休息，学习，娱乐，

中国国际贸易就是让所有国家扬长避短，

因为我们公平，公开，愿意合作就合作，

只取蛋糕一小部分，

让其它国家商品物美价廉，大家更多时间休息，学习，娱乐，

为什么一些国家出现问题了？

是他们自己问题，分配不均导致！

他们上层阶级拿到赚到钱，物资，

不分给下面人，

而是过度投机，且是不受法律限制投机，

结果出现金融泡沫，反而影响其生产，

又因为其国家分配出现问题，底层没钱，无法度过难关。

所以慢慢衰败了，

中国从来没有粉碎任何一个发达国家，

中国是发达国家的粉碎机这一谬论，

是西方污蔑和极少数中国所谓 “知识分子” 被西方带偏提出来的，

中国是和平，友爱，积极维护世界和平的！

中国是给世界做蛋糕，自己只取一小部分，

中国是间接帮助其它国家走向发达国家，

中国是全力帮助全世界人民走向共同富裕，

中国国际贸易不仅可以帮助中国发展，更大程度帮助世界人民发展！

其实本身大多数贸易是有利的，这是大多数学者共识，

不能你卖烧饼，你总吃烧饼吧？

你卖掉烧饼可以拿钱换取其它东西吃啊！

中国是发达国家粉碎机是西方少数国家为了转移矛盾提出来的！

什么是发达国家粉碎机，

当年阿根廷等国发展起来了，美国先大力借钱给他，再利用其金融霸主地位让资金回流，

收割阿根廷等国，

后面又这样收割一波东南亚四小虎，

如果金融手段不行，

美国就政治，小手段齐齐上马，比如对付日本，

日本当年被迫签下城下之盟，结果 30 年没有发展，

更过分是，

美国还故意杀鸡给猴看，如伊拉克，

没有拿着枪炮逼着别国做生意吧？

没有用政治威慑去做生意吧？

没有利用大炮去抢吧？

没有各种国家违约去做生意吧？

你村头王二狗子勤勤恳恳，一天工作 13 小时，没日没夜干，种完自己田，帮别人家种田赚工钱，还搞技术发明提高产量，节约下来钱也不乱用，

买化肥，请专家，买机械，这样慢慢稍微可以吃馒头了，盖了新房，

你村里大财主儿子，李英美，好吃懒做，利用原来田地和种子专利高价剥削村里人，

结果王二狗子发明更好种子，便宜卖给大家，造福全村。

让李英美原来可以娶 3 个老婆，养 4，5 个小妾的钱，只够娶 3 个老婆！

结果李英美说王二狗子犯法了，

还各种颠倒是非，混乱宣传，

结果王二狗子的不肖子竟然相信了！

一些书籍推荐，希望大家有自己思辨思维，

[你认为最好或对你影响最深的书是哪本？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/36692559/answer/865509109)

知乎用户 温革 发表

不请自来。

我们国家在很多领域都只是在做大，离做深和做强差很远。不是妄自菲薄，而是认清差距。在很多科学技术领域，我们国家的产业都是在别人专利的基础上利用和发展，还没有自己的核心技术。比如软件业，开发语言都是别国的，开发工具也是别国的，我们只是开发了一些功能。软件性能也远远比不上别的国家，比如电脑里的基本应用，没有一个中国自己做的。芯片技术更是落后，因为所有芯片设计软件都是别国的，性能测试软件也都是别国的，封装、流片的工具和技术也是别国的。即使很多软件和芯片上打着某些中国的 logo，那也是在买来的半成品上，添加和优化了自己的一些应用。这两项的落后，其实决定了我国并不是科技强国，更不是发达国家，因为软件和芯片已经深入到了我们现代生活的方方面面，衣食住行都不能缺了它们。国民知道 BAT，知道为大家提供服务的互联网公司都是中国人自己开的，知道有千千万万个程序员编写程序为大家提供更好的服务。可程序员用的都是别国的工具和产品。那些商品提供者的企业，大多在用着别国的软件在管理自己的企业，越是大企业越依赖国外的软件。

为中华崛起而读书！这句话现在也应该时刻提起，我国的大学在全球都排名在百名开外，正是我们在全球范围内科技实力的体现。老外相信科学技术，我们相信生意模式和国家政策，所以严格意义上讲，我们还不是一个崇尚科学的国家。什么时候开始崇尚科学研究了，才是我们真正从量变到质变的开始。

再说一句，不要每天解决了温饱，就看网上的谎言，然后根本无视实际情况就妄自尊大。建议大家多出国走走，并且把自己所在的行业做深做透，这样就不会被别人忽悠了。

知乎用户 Zpuzzle​ 发表

讲个简单的故事：

一个土豪爸爸（发达国家资本家），家里有三个傻儿子（发达国家劳动者）。

土豪爸爸年轻的时候还是个穷屌丝，从别人手里抢了很多钱，开了工厂。三个傻儿子负责制造产品，土豪爸爸拿出去卖给东边的二狗子村。由于这些产品二狗子村造不出来，土豪爸爸可以卖到很高的价格，赚很高的利润，因此土豪爸爸迅速积累了很多财富。

发达了的土豪爸爸对傻儿子们特别好，今天给个红包，明天给买件衣服，各种福利要啥给啥。傻儿子们也就把这些额外的福利，当成了自己必须要享受的东西。

某一天，土豪爸爸忽然发现工厂的利润开始下降了。土豪爸爸一算账，工厂利润下降有两个原因：一，隔壁也有土豪开始这么玩，市场有点饱和；二，利润都给傻儿子们发了福利。

于是，土豪爸爸找傻儿子们商量：你看，咱们家这几年挣不到啥钱了，我以前给你的那些福利以后少一点可以吗？

傻儿子们：不行，不行，不行！那是我们的人权！那是我们应得的！你要不给我们钱，我们找别人做爸爸。

土豪爸爸相当无奈，琢磨了半天，想出了一个好办法：我儿子上班，我每个月要给他开 1000 块工资，但东边有个二狗子，他一个月只要 50。我把厂子搬到二狗子村子里开工，每个月岂不是瞬间多赚 950？这下我可有钱养活我的傻儿子们了。

于是，土豪爸爸找来了二狗子，谈好了合作的事情。二狗子开始给土豪爸爸打工。土豪爸爸和他的傻儿子们享受了一段无比惬意的时光：每天喝喝茶，聊聊天，约个妹子，看个电影，然后拿着爸爸给的钱各种挥霍。在二狗子村子里的人看来，这才是真正的生活。

然而，二狗子心里始终有个自己也当土豪的梦。于是，二狗子一边干活，一边学习怎么造机器、怎么搞管理。几十年下来，二狗子居然学个了八九不离十，如今二狗子村子里卖的很多东西都是二狗子自己造的。

土豪有点慌。不过，这事情也并非没有解决方案。土豪家里技术相对好一点，只要把给傻儿子们的福利取消，并且让傻儿子们像以前一样干活，土豪也还能挣到更多的钱。

然而，傻儿子们开始抗议了：取消福利？休想！让我们重新下工厂干活？不行！当年学的那些技术？忘了！

儿子们这么不争气，土豪们也没办法，直接把工厂卖了换成资本，在二狗子村进行投资。虽然土豪爸爸每个月还会给儿子们发福利和工资，但也仅限于此，绝大多数前都落入了土豪爸爸自己的腰包。

于是，土豪爸爸过得越来越滋润，儿子们的收入跟以前相比却没有多少变化。尽管跟二狗子村的人比起来，这些傻儿子们的收入还是要高出一截，但二狗子村的物价比较低，二狗子村人的生活比以前也好多了。

傻儿子们看着这个变化，心里也有些着急。于是土豪妈妈过来劝土豪爸爸：老土啊，你看这几个毕竟是咱们的亲儿子，他们现在过这种日子，你也不愿意对不？咱把厂子搬回来，让他们继续干活，你多给他们发点钱，让他们生活好一点行不行？

土豪爸爸找傻儿子们商量：我打算把厂子搬回来，以后给你们发工资，干得好我会多发。但有个前提，以前我答应给你们的福利，我要减少一部分，不然咱们的产品是没法跟二狗子竞争的。

傻儿子们依然倔强：不行！不行！不行！

……………………………………………… 分割线……………………………………………………………………………………

故事讲完了。

从上面的故事里，其实可以看到中国的确抢占了发达国家的很多就业机会，导致虽然发达国家的工人可以享受一些福利，但却没有了合适的工作机会，长期来看是肯定不利的。拿美国来说，虽然跟 20 多年前相比美国人的平均工资水平的确有了一定程度的上升，但美国人平均工资的中位数却在下降。显然，这说明美国贫富分化在加剧，工人的处境越来越差。

然而，从另一个方面来说，在 “发达国家粉碎机” 碾压下，受伤最严重的其实是公认而非资本家。近年来的统计数据都表明，每年世界顶级富豪的财富增长率要远远高于国家 GDP 以及工人工资的增长率。之所以出现这样的情况，是因为世界范围内制造业的利润越来越低，顶级富豪们凭借资本的优势可以向利润更高的领域转移。中国成为制造业领域的“发达国家粉碎机”，实际上也表明中国的产业竞争仍然处在相对较低的阶段。

如果有一天，中国在金融、互联网等领域能够实现对发达国家的超越，那么中国才可以说是真正的发达国家粉碎机了。

知乎用户 拉费耳伯爵 发表

“赶英超美”，曾经是一个时代的口号，是我们面对发达国家时的羡慕和对自己未来的期许，更是一个国家曾经的梦想。

在 60 年前，我们喊出 “赶英超美” 的口号，但那时综合实力仍然差距巨大，毕竟刚刚建国不到 10 年。

那个时候我们有如此豪情壮志，经济发展重重受挫，“赶英超美” 成了西方欧美国家和发达国家的笑柄。

而 60 年，在人类历史长河里和一个国家发展中来看，又何其之短。

仅仅 60 年，中国人仍在各个领域努力的 “赶英超美”。

早在 2016 年，英国《卫报》评选新世界七大奇迹，中国独占两席，

其一是珠港澳大桥。

其二便是北京大兴国际机场，而且排名榜首

大兴机场拥有 “一唯四最” 的称号：

一唯：

全球唯一一座 “双进双出” 的航站楼

四最：

世界规模最大的单体机场航站楼，

世界施工技术难度最高的航站楼。

世界最大的无结构缝一体化航站楼，

世界最大的采用隔震支座的机场航站楼。

甚至一向谣言说 “大陆吃不起茶叶蛋和榨菜” 的弯弯都一改口风，献上膝盖。

坐下，只是中国基建的基本操作而已。

（献上笔者老家夜景图，中间是我家）

事实上，中国是第一个，也是唯一一个——

拥有近 14 亿的超庞大人口，却依然能做到全民通电的国家。

**9 小时改造一座火车站，**福建南三龙铁路龙岩火车站

1500 多人同时施工，100 多台大小机械轰鸣运作，对接丝毫不差。

**43 小时重建一座立交桥，**2015 年，北京三元桥整体换梁工程，一座桥从无到有拔地而起。

在历时 43 小时后，三元桥、京顺路同时恢复交通。

**5 小时给一条铁路搬家。**两段分别长为 460 米和 177 米的线路整体向北平移，最大拨距 3.1 米，

**两个半小时拆一座大桥，**两个半小时，江阴芙蓉大道京沪高速跨线桥便被成功拆除。

中国铁建甚至放出狠话：

挖隧道，你只需要告诉我起点和终点，在这个星球上就没服过谁！

全球最高的 100 座桥中，81 座都在中国

世界最长的跨海大桥在中国：

现已通车的港珠澳大桥，全长 55 千米，被誉为 “现代世界七大奇迹之一”。

世界最高的桥在中国：

两端位于贵州和云南的北盘江大桥，其桥面到谷底的距离为 564 米。相当于 200 层楼高，是世界上桥面最高的桥梁。

世界最长的桥在中国：

丹昆特大桥全长 164.851 千米，是世界第一长桥，其长度至今保持着吉尼斯世界纪录。

世界最难掘进隧道平行导洞凿通：

经过 11 年的艰难施工，有着 “中国隧道施工地质博物馆” 之称的大瑞铁路大柱山隧道平行导洞贯通。

这一切，都源于这个国家，在成立之初向人民做出的承诺。

新中国成立时，全国公路和铁路里程太短，绝大多数地方出行只能靠脚力。

从第一座大桥开始，中国人从跨内河大桥，修到了跨海大桥。从需要苏联技术支持，到完全自主，甚至输出技术帮俄罗斯搞基建。

那时候农村通电，似乎只能做梦。

李白惊叹的难于上青天的蜀道，而今不仅通了高速，还通了高铁

从北京到乌鲁木齐，更是一条 G7 高速翻山越岭，戈壁荒漠走到底。

库尔班大叔要是还在，他骑毛驴进北京见毛主席的故事，再也不需要这么辛苦了。

在对华多次打压后还是令某普失望了，英国街头成了华为的装备秀场。

非洲链接大西洋和印度洋的坦赞铁路——中国建的

欧洲第一高楼俄罗斯联邦大厦——中国建的

非洲第一大水电站安哥拉北部的卡卡水电站——中国建的

终于，60 年后，我们终于在面对西方发达国家时昂首挺胸，理直气壮。我们的国民，不用再被 “洋大人” 颐指气使。

曾经的苦日子，中国人过够了。

这个民族要过好日子，所以这个民族在不断努力。

这就是这个民族生生不息的强大动力所在。

中国人落实了自己祖先曾经传下来的愚公移山的精神：

“汝心之固，固不可彻，曾不若孀妻弱子。虽我之死，有子存焉；子又生孙，孙又生子；子又有子，子又有孙；子子孙孙无穷匮也，而山不加增，何苦而不平？”

“赶英超美”，中国努力了 60 年。

这个努力还会继续。

知乎用户 华北最帅昵称 发表

拿通信界的思科举个例子吧，思科大家知道吧，上个世纪 90 年代的时候，一个丝毫没有啥技术含量稍微了解点路由知识的国外工程师出差来中国住的都是五星级酒店。

为啥？

当年路由器贵啊，国内不会做啊，现在来看一个破盒子能值多少钱？但当年就是这么疯狂，后来巨大中华崛起，思科的员工也就活的没那么滋润了。

可以说，现在发达国家任何一个壁垒，只要被中国人攻克，那么他们的优势将会被中国海量的高素质劳动力人口淹没掉。

等中国攻克了光刻机，荷兰 ASML 一大批人可能就要面临降薪、996、甚至失业的风险；

等中国攻克了芯片，美国硅谷一大批工程师可能在房贷车贷的压力下还要面临裁员的风险；

等中国攻克了大飞机，所有为波音空客提供各种零部件的大厂的普通蓝领可能再也享受不到朝九晚五就能满足一家 5 口的中产阶级生活；

为什么？壁垒，因为这些壁垒导致在某一领域发达国家的利润简直高到离谱；

但是这些对中国来说根本不算啥啊，中国每年毕业成百上千万的大学生，这些人至少都要一份蓝领的工作啊，这些人都要张嘴吃饭啊。

之所以说中国是发达国家的粉碎机，是因为中国如果想要像发达国家一样一个普通工程师蓝领朝九晚五就能满足一家人的中产生活，那么那些发达国家的蓝领就必须把这种机会让出来，这是存量的博弈。

无他，中国人太多了。

知乎用户 零伯爵 发表

我赞同，但我不认为 “发达国家粉碎机” 这个称号是一种荣誉。中国的产业问题对发达国家的负面影响可不仅仅是低价高质的产品。

中国成为发达国家粉碎机的方式，简而言之，就是通过体系化工业的优势，降低制成品价格，挤垮发达国家的同类型产业。价格低廉的中国工业制成品在国际贸易市场上可以消灭发达国家保持的垄断性地位，实现中国的产业升级。

这一过程是如何实现的，具体而言，为什么中国的工业品能够压低价格呢？在国企，原因在于低于市场的利润率甚至负利润率，在民营企业，原因在于低劳动力成本。

国企在长期低利润率甚至负利润率下运行，这造成了一个严重的后果，那就是占国民经济 40% 左右的国营企业的股票实际上没有任何价值，或价值极低。不说别的，对于曾经在 48 元的位置上，买下中石化股票的人，现在股票价值多少？

但是由于地方产业保护政策和国企的软预算约束，国企却往往能从贷款市场获得大量的贷款扩张生产，而相比大部分民营企业的低违约率，商业银行也更愿意给国营企业贷款。

理论上，国企的所有权是全体人民，但是人民却对国企的经营行为毫无约束能力，也无法从国企的生产中获得任何财产性收入。因此，中国居民的储蓄率在世界范围内属于极高的水平。

在地方上国企的低利润率对民企的挤压，使民企实际上的利润率也被压低。这就产生了一个后果，在中国股票市场上，投资中国企业根本不赚钱。想想 A 股，想想中国现在的经济总量与 2008 年的对比，那么请问 A 股里到底有多少人在这种经济增长红利中赚到了钱？

与此同时，民企的工资过低的问题，事实上也压低了居民的消费欲望，提高了储蓄率。

这和发达国家粉碎机有什么关系呢？

中国的储蓄率极高，而中国资本市场上的分红和资本利得率却很低，很少人愿意投资。那么储蓄的资金去了哪里呢？是房地产行业吗？房地产行业本质也是中国的内部产业，买房子的钱归宿在哪里，无非是开发商、地方政府和建筑商分肥。建筑商、开发商要是去胡吃海喝、豪车游艇，那也罢了。但是他们也没有那么大的消费欲望，归根到底，他们也不过是把钱储蓄起来再送回货币池。

中国市场内的富余资金，唯一的去处就是经常项目顺差，多余的中国资金，以贸易盈余的形式，流入发达国家——特别是美国。发达国家的利率普遍是市场化的，这么多中国钱流进来，必然压低市场利率，降低美国企业的借贷成本。那么美国企业看到流入中国资金，会怎么样呢？他会借钱来扩张生产吗？

别忘了，中国是 “发达国家粉碎机”，扩张生产根本无利可图。去工业化后，美国的资本市场的反应就是，将资金投入房地产市场，和中国人不一样，美国人储蓄率低得吓人，只愁没人存钱，不愁没人借钱。极低的利率在美国的房地产市场上制造了一个空前的泡沫，就是次级贷款的泡沫。

后来的事情，我们都知道了。发达国家被次贷危机的海啸粉碎了，他们开始责怪中国人为什么要塞给他们那么多低利率的贷款了，而中国人，也莫名其妙地给发达国家打了一回工，打工的收入存在发达国家那里，在金融海啸中化为乌有。

知乎用户 坟地里的幽灵 发表

利用世界最大、最完整的工业体系，先是全面占领中低端，并且向高端升级，蚕食其他国家的份额，某个由西方发达国家垄断的高科技， 一旦被中国琢磨吃透，就变成白菜价，西方发达国家无法利用这些高科技对世界其他国家薅羊毛，一部分产业比较脆弱、单一的发达国家守门员或者伪发达国家会首先遭殃，因此跌出发达国家的行列，之后就轮到那些实力较强、产业门类更复杂、更全面的真正的发达国家，但是上述国家大部分也都是在逐渐产业空心化，玩金融，而中国坚持工业立国、制造强国，大量的资金投入到制造业以及相关高科技上，而西方发达国家对我们的封锁使得我们更努力的进行自主研发，一旦取得突破，相关国家的同类型产业就会逐渐被我们追赶、超越、侵蚀、击溃，我们可能无法做到像西方七国或者北欧诸国那样， 动辄五六万或者七八万甚至十几万美金的人均 gdp，但是我们可以通过此消彼长的方式，在自己的人均水平达到相当的高度的同时，通过产业升级、科技研发，把那些利用高科技垄断的发达国家的人均水平拉下来！

知乎用户 宁宁 发表

新成立了中国铁塔公司，瞬间完成 150 万座铁塔的规模，一年新建设铁塔几十万座，等于全世界剩下全部加一起还多。这是什么个规模和效率，可以为任何一家公司做全国通讯配套，能力惊人。

知乎用户 施雨 发表

不准确，我们不是发达国家的粉碎机，我们是发达国家的暴利行业粉碎机。

例子我就不举了，太多了。

我给你讲讲这里边的逻辑。

请问中国是什么样的国家？它的奋斗方向是什么？

中国是无产阶级专政的国家。干塌每一个资本家手中的暴利行业这是它的使命，也是它的义务。

当前世界，你会发现随着中国工业实力的强大，全世界所谓的暴利行业越来越少！

资本家赚取利润，可以！但是必须在合理的范围内，不然就上工业化直接给你干塌。

我们还在路上，不可能一夜之间，所有的暴利行业都回到正常水平，一步一步稳着来！

总有一天会逼着你管社会主义叫爸爸。

知乎用户 德南 发表

当初我们做不出千吨龙门吊，只能买别人家的，又贵，态度还特别臭

于是我们就自己做，还把价格降下去了…… 然后，八年前英国从我国花了一个多亿人民币买了千吨级龙门吊，用来造航母，印度也需要但是又不愿意在我们这买，于是等英国用完了就把这个二手龙门吊买走了（英国真会赚钱）。

然后奥巴马那会子还出了糗

负责粘国旗的怕是被拖走打死了……

好像目前这种龙门吊就咱们卖，全世界仅此一家，爱买不买~ 嘿嘿~

很多年前我们造跨海大桥，沉箱技术不够，向荷兰买，贵啊太贵了，态度又巨臭，于是我们自己琢磨，然后又成功了，又把这技术的价格降下来了……

还有盾构机……

知乎用户 Cat Chen​ 发表

如何看待《中国是发达国家的粉碎机》这篇文章？你是说如何看待一篇利用知乎答案复制粘贴拼凑起来的文章？我看到这篇文章第一句话就想起来我在知乎看到过这句话，然后我就搜索了一下。

交换机来自于：https://www.zhihu.com/question/26107669/answer/51438357。

减速机来自于：https://www.zhihu.com/question/24362158/answer/27548061。

集成电路、轨道交通、石油化工来自于：https://www.zhihu.com/question/24362158/answer/27574972。注意这个答案结尾拿一句被删除了，「壮哉我大工业界！40 年从无到有。有的时候，还挺佩服执政党的。」复制粘贴的人估计不想提执政党。

液晶面板、信能源来自于：https://www.zhihu.com/question/24362158/answer/41884627。

接下来是蒋委员长带队的一堆杂七杂八技术：https://www.zhihu.com/question/24362158/answer/41817738。

然后是：https://www.zhihu.com/question/24362158/answer/27553971。

电视机来自于：https://www.zhihu.com/question/24362158/answer/45403628。

话题转向被欺负的脸：https://www.zhihu.com/question/24362158/answer/27550598。但这个答案只贴了一半，不知道为什么，然后全文就结束了。

总之，几乎全篇文章都是复制自《为什么很多领域的产品都有人要求国产化？》的答案，只有开篇第一部分复制自《我国工业真的一无是处吗？真的像有些人所说，连一颗高品质的螺丝都造不出？我国有哪些方面是世界领先的？》。

如果你问我如何看待「中国是发达国家的粉碎机」这个话题，我想说《中国是发达国家的粉碎机》这篇文章给出了「中国制造」最直接的讽刺——别人的知识产权我拿过来就是了。我也不需要弄懂为什么原文是那样子写的，总之别人的东西拿过来拼凑一下能够达到我的目的就行了。

知乎用户 正解局 发表

《从外国垄断，到拿下全球 2/3 市场，中国只用了 20 年：脖子够粗，就不怕 “卡脖子”》

◆只用了十几年的时间，国产盾构机从最初的低端模仿，一不小心整出了全球领先的技术。

正解局出品

华为事件警示我们，不怕上 “黑名单”，就怕被 “卡脖子”。

对中国制造来说，被 “卡脖子” 的例子实在太多了。就拿国产盾构机来说，同样经历过国际上大品牌的垄断：一台进口盾构机要花 3 亿元，外商就连维修也要拉警戒线，中方人员不得入内。

就是这么难，国产盾构机硬是从当初的一张图纸都没有，到今天稳占 90% 的国内市场份额，2/3 的国际市场。

国产盾构机的奇迹之路，藏着中国制造崛起的秘密。

1. 国产盾构机有多牛？全球 2/3 都是中国造

今年 2 月份，日本一家建设公司，签收了两台中国产的盾构机。这 2 台机器，将被运到新加坡去修地铁。

要知道，日本可是与德美并驾齐驱的盾构机制造传统强国，怎么反过来买中国的盾构机？

这事日本人想不通，新加坡的人民也想不通，“为什么我们造不出盾构机？我们不才是发达国家吗？”

（新加坡网友留言）

有数据显示，中国盾构机制造六大巨头中，仅中铁装备一家，盾构机的订单就有 868 台。2017 年和 2018 年，中铁装备的盾构机产销量都是世界第一。

（新闻报道）

不光是产销量巨大，全世界首台马蹄形盾构、全球最大的矩形盾构…… 这些先进技术和产品都来自中国。只用了十几年的时间，国产盾构机从最初的低端模仿，一不小心整出了全球领先的技术。

世界首台超大断面马蹄形土压平衡盾构（11.9mx10.95m）

**盾构机的用法也在中国推陈出新。**老旧小区想建地下停车场，过去简直不敢想，如今用矩形盾构机，开个很小的作业口就能搞定。修建地下管廊，马蹄形盾构机上场，前面挖过去，后面的综合管廊就已经分好了层。

今年 4 月份的德国宝马展上，中铁装备带着自家 2 台全球最先进的盾构机参加这个 “工程机械界的奥运会”。和国产盾构机一起成为焦点的，还有和设备配套的施工技术和理念。要知道，会生产设备并不可怕，能制定标准和规则，才是厉害的角色。

（德国宝马展上的中铁装备展位）

一直以来，国际上的盾构机分为三个流派：美国擅长硬岩挖掘、德国货适用性好，日本的则是做工精巧。

盾构机现在怎么成了中国制造的天下？

原因简单粗暴：中国造的盾构机，集三大流派之长处，而且价格还低很多。

便宜又好用，不疯狂热卖才怪。

如今，中国产的盾构机占到全球市场份额的 2/3，国内市场 90% 以上，还捎带着把国外产品的价格拉低了 40%。

（中国的盾构机进出口变化）

2. 天价进口盾构机和 “中国人不得入内”

三十年河东三十年河西。

谁能想到，就在 20 多年前，偌大的中国居然没有一台自己生产的先进盾构机。

更让人觉得憋屈的是，花了 3 亿元 “天价” 进口的盾构机，出了故障只能停工，等外国工程师来修，除了要付给他们每人每天 3000 美元的薪水，维修现场还拉着警戒线：中国人不得入内。

盾构机的高效好用让 “基建狂魔” 中国尝到了甜头，这屈辱的经历，也刺激了中国人的神经。

（外商的漫天要价 来自：纪录片《超级工程 2》）

真正让中国人开始下定决心搞盾构机，除了面子上，还有更深层次的忧虑。

从新千年开始的 “西部大开发”，铁路、公路开始向中国的西部地区延伸。那里地质复杂、施工难度大，盾构机正好能大展拳脚。**可那里是中国腹地，使用外国盾构机，可能会泄露敏感的地理信息。**特别是国防工程，如果信息外泄，那将是致命的威胁。

一方面是盾构机的巨大市场和应用空间，一方面是对自身安全和经济的考量，“造中国人自己的盾构机” 成了从情感到理智都必须要完成的目标。

（在进口盾构机之前，国内开凿隧道的方式主要还是依靠人力）

3. 从 0 到 90% 市场占有率，国产盾构机的逆袭之路

知易行难。连张图纸都没有，怎么造中国人自己的盾构机？

集中力量办大事，这是我们的优势。

2002 年，就在 3 亿元进口盾构机施工的西康铁路完工不到一年，国产盾构机的研制正式列入了 “863 计划”。

**国企扮演了冲锋队的角色。**2002 年，中铁隧道集团成立了盾构机研发项目组。与许多 “国之重器” 诞生之初的情景类似，这个只有 18 人的项目组，大部分是刚毕业没几年的大学生。他们中的很多人，别说研发盾构机了，很多人连盾构机啥样都没见过。

（第一台国产盾构机 “先行号”）

**之前曾经为 “洋盾构” 把脉的国内各高校科研人员，也加入了进来。**有了国家意志提供的财力和智力支持，再加上国内完整的工业体系支撑，习惯了 “小步快跑” 的中国人，从最常用的地铁盾构为突破口，开始发力追赶——

2004 年，具有自主知识产权的 “先行者” 地铁盾构面世；
2006 年，“先行者 2 号” 下线，国内地铁盾构开始批量生产；
2008 年，第一台拥有部分自主知识产权的国产复合盾构机横空出世；
2009 年，国产 11.22 米直径的 “进越号” 打通了上海的打浦路隧道。

（国产盾构机）

**2009 年，是国产盾构机从起步到逆转的分水岭。**在这之前，国内盾构机市场几乎一水的国外品牌，而从 2009 年之后，这个数字开始发生了变化，到今天国内市场已经基本上没有纯进口的盾构机。

十几年时间，从 0 到 90%，这不能不说是个奇迹。

4. 天时地利人和，国产盾构机奇迹之谜

中国人常把成功归结于 “天时地利人和”，国产盾构机今天的成功，也占全了这三个要素。

我们先来说 “天时”。

截至 2017 年末，中国内地（不含港澳台地区）有 56 个城市开建城市轨道交通， 2017 年，内地城轨交通完成建设投资 4762 亿元，在建线路长度 6246 公里。

（中国建成轨道交通的城市数量）

自 2002 年立项起，科研人员恰恰是选择先易后难，从地铁盾构入手，才得以在 2009 年之后的 10 年间，赶上全国各地的地铁建设热潮。

中国盾构机在国内市场反馈的信息中，不断技术升级改造，逐渐积累了经验，掌握了技术话语权，这才有了今天走向海外市场的局面。

**技术创新的井喷，则出现在 2015 年国家开始试点城市地下综合管廊建设之后。**2016 新建地下综合管廊公里 1791 公里，2017 地下综合管廊在建里程 6575 公里。国产盾构机在巨大的市场和应用空间的支撑下，不断地进行技术创新，不仅机器越造越好，与之相配套的施工法和技术指标也随之而来。

再说 “地利”。

2017 年，国内有超过 45 家盾构机企业，这些企业中既有传统的装备制造企业，也有中外合资或外资企业。最特别的一类，就是有施工总包能力的企业转型组建的装备制造公司。

（国内盾构机制造企业分布）

像中铁、中隧这类企业，它们原本就是有盾构机需求，掌握着盾构机的市场，而自己造盾构机，则对技术创新方面有着天然的原生动力。用自家造的机器修自家的工程，如何多快好省自然是首要任务。

盾构机又是需要根据不同的地质特征 “定制” 的机器，在基建狂魔不断 “解锁” 新的地质类型施工的同时，国产盾构机也解决了一个又一个适用性的问题。在华夏大地上 “见过大世面” 的盾构机，拿到海外面对任何的地质构造，都有现成的经验可寻，简直是“小菜一碟”。

（国产盾构机走进土耳其）

最后是 “人和”。

现在谈创新，常常陷入过度追求 “零部件国产化率” 的误区，似乎不实现 100% 的国产化，就不能称之为创新。

**实际上，在全球协作的时代，合作往往是比竞争更重要的。**特别是，中国企业要走出去，没有广结的朋友和共同的利益，会走得很辛苦。

正如《痛的不只是华为，这家西方公司卡住中国芯片的脖子》（回复关键词 “光刻机”，获取文章）写到的，诸如光刻机、芯片等产品，中国要想实现 100% 的国产化，是不可能也是不现实的。

比 100% 国产化更重要的是，中国要有一到两家技术实力与国际话语权兼具的企业，在开放共赢中拉动、整合整个产业链。

国产盾构机正是在国际合作中不断吸收消化国际先进技术、升级完善。

从中铁装备 2008 年研制第一台盾构机样机时，就对零部件的选型谨慎考虑，直到今天，还和德国的供应商保持着合作。

**2014 年，中铁装备收购了德国的维尔特公司。**德国人之所以青睐中铁装备，是因为中铁装备有技术、有雄心，能够把维尔特的掘进机品牌继承并发扬光大。

（新闻报道）

不过，这并不代表着只买不造。**中国企业在盾构机的核心部件上，也一直在打造自己的 “备胎”。**2013 年，国内企业自主研发了首台国产盾构主驱动减速机；盾构机的心脏——主机轴承，2018 年之前全部依赖进口，而今天国产的主轴承已经装在了盾构机上，连续工作了 1300 小时，工艺丝毫不逊色国外的产品。

（新闻报道）

回头看中国盾构机从无到有、从弱到强，从追赶到超越这一路的历程，我们会发现，国产盾构机的成功并不复杂，也揭示了中国制造崛起的秘密——

我们有国内大市场这个前提，有产业链这个基础，只要有自立、创新的坚定决心与不懈努力，就能够取得技术突破，打破国际垄断。

当你的 “脖子” 足够粗壮，就不怕别人 “卡脖子” 了。

在此举报 “敬明 Terry” 的回答，是抄袭微信公众号正解局的文章《从外国垄断，到拿下全球 2/3 市场，中国只用了 20 年：脖子够粗，就不怕 “卡脖子”》链接：从外国垄断，到拿下全球 2/3 市场，中国只用了 20 年：脖子够粗，就不怕 “卡脖子”

知乎用户 天天 发表

应该从几个方面去理解这句话

第一，其实很有意思，中国自古就是一个产业中心但不是金融中心，我是说自古！太远的不说，从明朝中叶开始中国以白银为主要流通和税收货币之后，中国就表现出了强烈的出口产业化倾向，出口货物（茶叶、瓷器）进口白银，“天朝无所不有” 在明清并不是一句完全自大的话，因为不需要进口其它国家的货物，我只需要白银，但中国又不产白银，这就是个大矛盾，这个矛盾从明清到现在依然存在，只是现在茶叶换成了工业品，白银换成了美元！贸易逆差的问题从中英变成了中美。

第二，当代中国的产业化和实业兴国的国策是 1840 年之后被打怕了的所谓 “后遗症”，当年中日开战的时候，民国钢产量不到 50 万吨（数据可能高估），日本则达到 580 万吨，日本的钢铁产能和美苏英德比都不入流，可以想象当时中国的工业实力实在太弱，我就不明白为什么现在有这么多公知给民国所谓的黄金十年洗地？说旧中国不是一穷二白？一个钢产量才 50 万吨的国家怎么可能有像样的工业？现在的孟加拉国纺织业也算可以，你能说孟加拉国是个工业国？

第三，中国降低了几乎所有工业品的价格，只要中国掌握了生产技术和产业链的产业就可以迅速规模化并白菜之，这在世界工业化历史上是非常罕见的，可以试想如果没有中国的工业化，现在的一般民用工业品如电视、冰箱、洗衣机、手机、PC 等等价格会有多高，在被西方完全掌握控制的情况下，第三世界国家只有挨宰的份儿，虽然现在还是挨宰，但由一吨矿石换一台电脑变成了一吨矿石换 10 台电脑，一桶石油换 10 件衣服变成一桶石油换 1000 件衣服，这个差距还是很大的，这当然就压缩了发达国家的利润空间，不过现在还算处于可容忍范围内，毕竟西方依然占据金融霸权和高端产业链的最上游，这就好比西方控制着工农中建四大行和两桶油成飞西飞， 而中国现在只是控制着什么浦发招商光大银行和中车宝钢格力小米华为美的一样，中国主要占据的是中下游，所以目前中国是在逐步瓦解西方，但是想要彻底粉碎还早。

第四，中国与其说是发达国家粉碎机不如说是第三世界的工业化拦路虎，中国面对这些后发国家是天使也是魔鬼，没有中国他们无法享受低成本的工业品，在一定程度上可以享受现代生活，但魔鬼是因为中国的巨大规模，让他们的工业化无法推进，甚至倒退这种效应可能会继续扩大，不过一带一路会在一定程度上转移中国的部分产能，但是这些国家能不能抓住机会整合国内资源进行快速的工业化是个大问题。

第五，中国目前是世界最大消费市场，任何国家不可能甘愿脱离中国经济，包括美国在内，这在世界历史上也非常罕见，中国的巨大工业化人口规模和消费会让西方围堵中国经济变成不可能。目前西方和中国某种意义上是捆绑在一起的，共同维护这个全球化的世界，不过再过十年二十年，中国真正要占据金融和高科技霸权的一席之地的时候，世界如何就不好说了，也许和平过渡，也不排除掀桌子，当然未来不可知。

知乎用户 ILIFE 智意扫地机器人 发表

这个说法源于中国经常打破了技术垄断。

把一些原本躺着挣钱的企业给打醒了，这些企业就像清朝晚期的八旗兵，吃着老祖宗的家业吃惯了，每天就在北京城里收着租子，遛着鸟。突然有一天让他们端着武器上战场，他们哪里能打得过敌人，死的死，伤的伤，很多就黯然退出历史舞台了。

比较典型的就是台湾的面板工业。

当年多赚啊，背靠着苹果这些大头，稳稳的赚钱。

现在呢？被供应链抛弃，被大陆的京东方打得都没个正形了。

像这样的故事还有很多很多。

比如说法国引以为傲的高铁（他们的高铁真的也挺厉害的，速度貌似比我们快）。去年推出了一项号称技术变革的服务，那就是一等车厢的座位可以调整方向。注意还只有一等车厢行。

emmmm

而我们的高铁貌似好几年前就全覆盖了。第一次觉得咱高铁还怪牛逼的哈~

当然还包括数控机床等很多很多的东西。

最可怕的是这种行为还给很多国家和企业留下了心理阴影。这波华为的鸿蒙系统，只是放出风声，谷歌就加快进度和美国政府谈判，希望能够解禁华为。特朗普也顺水推舟了。

（当然现在也有很多人认为华为这波只是 “扯虎皮”，其实吧，如果真没点东西扯虎皮就 ok 的话，当年中兴干嘛不扯虎皮）

现在世界范围内，很多老牌资本主义国家，保守派抬头。

其实就是因为他们发现在 “自由经济” 这个逻辑下面他们玩不转了，以前是他们趴在全球吸血，现在他们已经感觉到自己马上就要变成被吸血的那个，于是他们准备把产业收回去，开始闭关锁国。美国退出 WTO 就不用说了，新上任的英国首相也是个脱欧的急先锋，拿着一袋腌鱼大谈在欧盟体系下英国贸易的不方便。

这背后都有中国的影响。

为什么中国会有这么大的影响，这和中国制造业有很深的关系。作为一个制造业公司，我觉得还是可以谈一谈的。（广告一下，俺家生产扫地机器人的，了解一下吃不了亏，上不了当~）

相信大家都很清楚，来自世界各国的许多产品，其中有很大一部分生产线都在中国。贸易战期间，特朗普一直在要求苹果公司将苹果手机的生产线迁回美国，但是库克一直在踢皮球。这真的仅仅是因为中国的人力成本低廉吗？

其实去年（还是千年）从富士康准备在美国建厂的时候，特朗普的积极程度来看，只要能给美国提供就业岗位，特朗普是不惜给政策和支持的，甚至会来亲自参加落成仪式，那么苹果生产线为什么不迁移回美国呢？

还是说就像联想是美帝良心一样，苹果是中国良心？

放屁

是因为中国除了人口红利之外，还有另外一个正在享受着的红利，而且这个红利绝对会比人口红利更加的持久。那就是工程师红利。这一点我们深有体会，毕竟我们品牌（ILIFE 智意）以前做得也是贴牌业务，做得是国际大牌的代工厂，所以我们可以说很清楚，生产线之所以留在我们这里，不仅仅是因为人力成本。

如果现在还有人认为中国制造业的繁荣仅仅源于人力成本的话，真的落伍了。

金灿荣教授 18 年有个节目的视频，他就系统的提到了工程师红利。

引用一下他的原话，“中国以后厉害在这里，我们 2018 年大概有 820 万毕业生，里面差不多有一半是工科学生，这是中国的福气。正是因为很多穷孩子没能力想诗和远方，还是老老实实的背数理化，导致中国一个国家产生了世界一半的工程师。”

这就是中国的优势所在。

工程师是撑起一条生产线的灵魂。世界上有很多地方可以有更廉价的人力，印度、越南、东南亚什么地方人力能比中国贵，但是在这些国家再也找不到中国这样数量庞大的工程师。

这也是为什么印度、越南这些地方的同类代工厂出来的产品，良品率都低很多的原因。

生产线搬移不走，对于那些垄断的科技企业来说，前代工企业逐渐发展和研发出自主产品的风险就越大。就像日本，当年的储存芯片业务，催生出自己的品牌之后，良品率直接比美国高百分之三十，达到了夸张的百分之九十，逼的当时的英特尔砍掉了自己的储存芯片业务，全面转型成微处理器公司。

事实上，中国有很多的牌子都是从前代工厂发展出来的。

（这也是我们的品牌会打出十年保洁机器人制造的标签，其实我们的品牌没这么久。）

最可怕的还不是中国会催生出自己的品牌。

最可怕的是，很多在业内垄断的企业是真正的清朝八旗子弟的格局。

他们太懒了~ 懒到离谱，懒到叫人发指。

之前听一个讲座，说中国的制衣企业帮海外代工，会生产两个商标牌，一个是减价前的一个是减价后的…..

他们只需要一撕价格就变了。

这一点我后来还去求证了在制衣业的同学。

答案是嗯。

这跟那些遛着鸟收租子的八旗子弟有什么区别。这样的近况让他们根本无法有效的组织起力量面对威胁。战斗力都不在一个层次。

组织能力将会成为巨大的劣势。

用英特尔传记《三位一体》中关于 “8086 芯片战争 “的一段描述。

摩托罗拉的一位高管表示输的心服口服。他说。英特尔仅仅用了七天就制定出了 “粉碎行动（改变英特尔命运的一次商业行动，篇幅有限就不细写了，大家可以查一下）” 而摩托罗拉 7 天未必能组织一次会议，这就是战斗力的差距。

大公司面对的就是这种组织能力上的巨大差距。成为了完全无法消除的劣势。

当然我们现在也不能得意忘形。

毕竟《三体》写过 “无知不是生存的障碍，傲慢才是”

不信我们把视线放回美国。

为什么美国从一个天然气进口国变成了天然气出口国，为什么美国即将也变成石油出口国。

因为 “页岩油”

这一点对比美国和中国的页岩油开采就能明显的发现，在有些方面，我们有非常显著的非技术差距。

（下班啦~ 下次有空再写下页岩油这个）

总而言之，不要小瞧敌人。

用空的话，来【ILIFE 智意】公众号玩鸭~ 了解一下我们萌萌哒扫地机器人

知乎用户 ZJULAM 发表

大家都在讲中国从哪些方面成为了发达国家粉碎机，基本都是工业上打破技术垄断实现自主后降低价格，粉碎发达国家智商税。试问这些技术上的超越从何而来？

2016 年，全国共有各级各类学历教育在校生 2.65 亿人，国家财政性教育经费占 GDP 比例连续 5 年保持在 4% 以上，高等教育占世界高等教育总规模的比例达到 20%。

5 年来，共有 3400 万普通高校大学毕业生和 3000 余万中等职业学校毕业生，其总量相当于英国或法国全国的人口，为现代化建设提供了有力的人才支撑。

2016 年，全国共有义务教育阶段学校 23 万所，在校生 1.4 亿人。其中，小学 17.8 万所，在校生 9913 万人；初中 5.2 万所，在校生 4329.4 万人。小学净入学率达 99.9%，初中阶段毛入学率为 104%，超过或相当于高收入国家平均水平，义务教育巩固率达到 93.4%。

如果你自己或者身边有同学要出国，相比对于外国高等院校的学费已经很了解了。德国在欧洲而言相对留学性价比最高，美国英国澳洲等学费高得惊人。除去义务教育，我们高等教育与发达国家相比简直廉价，你在全国任意一所公办高校读书，每年学费 5500（工科），无论是清交浙（工科），还是省属普通二本；而全美国公立大学学费平均为 26290 美元，加上生活费住宿费在美国读书平均一年 5 万美元很正常，甚至偏低，这就是为什么美国大学生普遍背负着高昂的学生贷款，甚至流行糖爹这一特殊称谓。

美国教育经费占 GDP 占 7%，中国为 4%，无论比例还是总量我们都比不过发达国家，而就人均的话更是相差甚远。但是我们有限的经费所产出的成果有目共睹，从 99 年高等院校扩招以来，教育经费向高等教育倾斜，一年 5500 学费这一数字 20 年没有涨幅。高校实验室普遍配备最新款实验仪器，留学回来的老师亲口告诉我们美国大学科研经费是多么匮乏，测量所用仪器历史久远。

中国是发达国家粉碎机的底气来自 2879 所高等学校，来自每年 4%GDP 教育经费的投入，来自每年毕业的 800 万接受高等教育人才，来自无数在高校里为科研而成为苦行僧的苦力博士。

要知道，70 年前我们还一穷二白，人才凋敝，百废待兴；而彼岸的美国则借助二战契机将世界人才广收麾下。

“你们现在可真是幸福呀！我们在像你们这么大时是什么也不懂的，哪里知道有什么马克思、恩格斯、列宁，那时只知道个拿破仑。那时学的是教育，装了一脑袋的帝国主义、资本主义思想，还有些封建思想。你们现在知识可比我们那个时候多，你们已经知道谁是马克思，谁是恩格斯、列宁、赫鲁晓夫、杜勒斯等。我们那时找到了马克思列宁主义可真是不易呀！”——毛泽东

知乎用户 没有美女的野兽 发表

如果不改良现存资本主义经济制度，那会出现一个非常大的经济危机。

试想，
1，如果全世界所有的商品全是由中国生产的，所有商品都要从中国销出;
2，除了卖自然资源的少数国家，其他国家工农业全部凋敝，外国人大面积赤贫失业;

谁是中国商品的消费者？

只有生产者，没有消费者，一边是没钱要饿死，一边是产能堆积太大只能倒掉烧掉，这不是资本主义经济危机的命门吗，这不就是当前中国出口停滞不前造成经济疲软的现实吗？

中国把非洲，东南亚和南欧的经济全部 “粉碎” 后，这些地方的人全部失业没有收入后，中国出口到当地的产品谁来买？南欧国家可以借债混一阵子，于是最后五猪国出现了。北非没有社会福利，大家失业后只能打砸抢了呗，于是阿拉伯之春出现了。

到最后中国自身经济也停滞，发展压力转向内，于是。。。。。

如果美英法德日全部被 “粉碎” 了，全世界陷入大面积失业与动荡，这个世界会如何？中国能有独善其身的法门吗？

一战二战证明世界容不下太多生产力太强大的 “超特” 国家。二战后，我们应该庆幸有冷战，这让美苏两国通过给盟友输血，把资源浪费在军备上等方法消耗掉了两国过剩的生产力。

如果不打出反共的大旗，美国会能这么高效率，这么无私的执行马歇尔计划给欧洲扶贫吗？一个穷死的欧洲能消耗掉美国商品吗？

中国现在要做三件事
1，加快一带一路扶贫计划，消耗过剩的生产力，拖延危机。
2，完善反导系统，加快空天力量建设，构建 “反核护罩”。
3，远期要改良经济理论，重构国际贸易与货币秩序。

在继续粉碎发达国家的同时，必须让他们意识到，帮助中国打造一带一路也是为他们自己争取市场和时间。

知乎用户 山高县 发表

我觉得让别人赚不到钱，不意味着自己赚到了钱。共同贫穷不是出路，还是要创新才能发展。

知乎用户 依兮 发表

究竟什么是中国？什么是中国人？

为什么说这是一个终极问题？因为在过去的几千年，中国的内涵在不断地演化和发展。特别是近代以来，中国加入到了世界秩序中，中国内涵的演化速度大大加快了。

今天，你去问你身边的朋友，可能他们对中国和中国人的理解都是不大一样的。

究竟什么是中国

那么，究竟什么是中国呢？尝试回答这个问题之前，我先来讲个亲身经历的小故事。

几年前，我在欧洲旅游，坐火车时偶遇一位十几年前偷渡到意大利的中国人。他发展得还不错，在意大利已经有了自己的小服装厂。我本想打趣他一下，就问：“你有自己的品牌吗？” 结果他的答案让我大吃一惊。

这位浙江兄弟告诉我，他根本不用有品牌。因为他的小工厂只负责做剪裁，布料有别的在意大利的中国人公司向他提供，等他剪裁完了再由当地别的中国人小工厂收走，专门负责缝制。最后还有当地其他的中国人公司来完成面向全欧洲的分销。

各个环节高度专业化分工，所有的环节都是由在欧洲的中国人完成的。

这些中国人所做的都是中低端的服装，意大利人在这个层次上完全没法跟他们竞争。这很容易理解，因为这群中国人是把中国国内的供应链网络移植到了欧洲，能够同时确保效率与弹性。整个生产流程跟意大利人讲究传统手工的逻辑完全不一样。

这些中国人生产的衣服都标成 Made in Italy，这也没有骗人，确实是在意大利生产的，但一般消费者根本不知道背后具体的生产过程。欧洲的中低端服装业，就以这种匿名的方式被中国人垄断了。

这些中国人的经济活动会计入意大利的 GDP，但他们的收入又有相当一部分会通过各种途径回到中国。

那次回国之后，我碰巧看到了一部纪录片，是日本 NHK 电视台在 2011 年制作的，片名叫做《意大利品牌中国人造：在时尚之都经商的华人》。

讲的是在意大利佛罗伦萨附近的一个老牌纺织工业城市 Prato，刚好就是我在火车上碰到的那个中国人所在的城市。片中讲到，2000 年之后，Prato 的中国人开始激增，到 2010 年前后已经达到当地人口的四分之一。

就是这些中国人，完成了我前面说的服装生产和销售工作。他们的产品，你不能说不是意大利货，但和通常所理解的意大利货又不大一样。纪录片里管这个现象叫做 “欧盟关税区下面的中国”。

我在非洲、东南亚也都见到了非常类似的情况。 中国人以这样一种低调的方式实现了向全世界的经济扩张，这种扩张不再简单地向世界各国出口了，而是嵌入到了各国的经济内部。 这种情况肯定会引起当地人的不满，因为很多就业机会都被中国人用各种合法的和非法的方式抢走了。

于是问题来了，对于这些海外的中国人，他们的利益，中国要不要保护呢？其中很多人的身份很暧昧，做的事又离中国太远，他们的利益和中国利益的关系似乎有些含糊。

但看微观的经济过程，会发现，这些海外中国人，跟国内的亲人通常都有千丝万缕的联系，挣的钱可能相当大部分都回到了国内，拉动了家乡消费，拉动了中国 GDP。那么，他们的各种活动究竟该被理解为中国的经济还是外国的经济？这些问题都没有一个清楚的边界。

紧跟着的问题就是，如果这些都是中国应该保护的利益，那么又该怎么保护呢？由于各种活动的边界不清晰，也就没法 “虽远必诛” 了。因为你不管 “诛” 谁，都有可能会伤到自己人。

转过头再来看看欧洲当地人的不满，也是完全能够理解的，毕竟他们的工作机会被一群中国人抢走很多，于是当地人抗议、游行。当地中国人做出的一些应对，则是意味深长的。

NHK 那个纪录片里，就有一位在 Prato 颇有成就的华人，他为了缓和当地意大利人与华人的矛盾，转过头来帮助意大利商人寻找中国的渠道。将 Prato 的一些虽然高端，但在中国还不知名的品牌引入中国，这种努力很有意义。

当地的意大利人之所以会陷入困境，就是因为他们在低端产品上竞争不过中国人。在高端产品上他们有优势，却没渠道，没法打开更大的市场。当地的中国人，刚好能帮助他们进入到中国这个广大市场。

于是，在意大利的中国人，占领了意大利的低端市场。然后他们再来牵线，帮助意大利人获得在中国的高端市场。这样的分工格局，各自发挥优势，商品的流动性更强，也意味着国界在经济层面上进一步消除了。

从这个案例你能看到，中国跟世界已经是你中有我、我中有你，国家的意义已经发生改变了。 在这种情况下，我们必须要重新理解什么是中国，什么是世界。只有重新理解这些问题，才能避免各种不必要的麻烦。

那么，究竟什么是中国呢？我们可以用一个词来简单地回答，那就是—— 世界枢纽 。

在一个属于全人类的总体秩序下，中国已经成为一个枢纽，把海洋与大陆这两种秩序联系起来。

中国在宏观和微观的各种层面上，都表现着这种枢纽性质。 前面说的那些海外中国人和当地经济、中国经济之间的复杂关系，就是这种枢纽位置的微观案例。前面几讲说过的双循环结构，则是宏观呈现。

为什么中国是枢纽

中国之所以能成为世界枢纽，离不开中国的两大特征： 一个是它的多元成分，另一个是它的超大规模性。

这种多元的超大规模性，并不是在今天，或者近代以后才突然发展起来的，而是在一个漫长的历史过程中逐渐发展起来的。说到这，你大概也就明白了，我们这门课为什么要从几千年前的中国历史开始讲起。

在古代历史中，中国就是个多元体系，这个体系包含着草原、中原、海洋、绿洲、高原等多种区域。其中任何一个区域的历史，都是中国历史的一个构成部分。因为在这些区域之间，会通过各种战争的方式或和平的方式，进行长期的互动。

各个区域相互塑造，深刻地嵌入到彼此的历史当中，每一个区域在这个过程中都发挥了独特的作用，也因此都获得了独特的历史记忆。这些独特的记忆又都没法独立存在，因为各个区域都无法独立存在，所以各种记忆又融合在一起，形成了一个更加宏大的共享历史记忆。

我们讨论的中国历史，就是这个体系的演化史。我们对于中国历史的呈现，就是在叙述所有这些区域共享的历史记忆。

当中国历史走到清末，中国这个超大规模的多元体系，开始加入到世界秩序中。 古老帝国开始了现代化转型。在现代化进程里，中国人历尽人类历史上罕见的苦难和牺牲，但也收获了一种宏大的普世主义视野，并在 21 世纪成为世界经贸秩序当中绕不开的枢纽。

在时间层面上，我们可以看到，作为超大规模的多元体系，中国是如何发展到今天的。今天的中国，之所以能够成为世界枢纽，也是得益于中国的多元性。

中国内部有海洋，有大陆，还有海陆中介，这三大部分。

中国的海洋区域就是东南沿海地区，这里有着庞大的资本和世界级的制造业能力。

中国的大陆区域就是西部地区，这里自然环境艰难，秩序脆弱，宗教气氛浓厚，像藏传佛教、伊斯兰教等等都影响着人们的精神世界。

中国的中介区域就是庞大的中原地区，这里有庞大的人口资源和市场资源，可以作为连接性力量。

这三个部分形成了一个完整的体系，东部海洋地区生产出来巨大的财富，中原拥有庞大人口与市场，可以作为中介，把东部的巨大财富转化为向西部大陆地区投放的秩序。

中国的海洋区域和大陆区域，又各有一个特殊的地方，作为向外的接口。 这两个接口分别是香港和新疆，作为纽带，它们让中国更紧密地跟世界的海洋区域和大陆区域相联系。

香港是中国境内唯一施行普通法（又称英美习惯法）的地区，与普通法体系相对的就是大陆法体系，欧洲的大陆国家、中国等等都是大陆法系的国家。

普通法和大陆法对经济的影响很不一样，普通法对中小投资者权益的保护，要好过大陆法。 我们以金融市场为例，在普通法地区，直接融资市场的效率，远远高于间接融资市场，大陆法地区正好反过来。

直接融资市场就是股市、债市、期货市场等等，中小投资者个人直接买卖股票、债券、期货，进行投资理财。间接融资市场就是银行，中小投资者把钱存在银行，或者购买银行的理财产品，银行再代替中小投资者个人来进行投资理财。

正是由于这个差别，英国、美国这些普通法地区的中小投资者，就更愿意自己去冒险。而大陆法地区的中小投资者，则更愿意抱大腿，通过银行来理财，因为银行保护自身权益的能力更强。

我们能看到，世界上最重要的股市，都在普通法地区，比如纽约、伦敦、香港、新加坡，最重要的期货市场也在普通法地区。所以，普通法地区的资本市场更加活跃，市场深度更大，对于国际经济和国际贸易的影响力也更大。

不同国家的商人之间在进行国际贸易的时候，如果各自的法律规定有冲突，双方也经常约定采用普通法，来保障合同的执行。 几乎可以说，普通法体系就是规范整个海洋世界与国际经济秩序的基本法律逻辑。

因此，香港就具有一种重要的二元性。一方面，它是中国这个大陆法国家不可分割的领土；另一方面，它又和整个海洋世界分享着同样的普通法秩序。

中国通过香港，就有了一个与海洋世界形成无缝连接的接口。中国可以通过香港，来影响国际资本市场，反过来也可以通过香港，从国际资本市场汲取巨大的力量。

再来看看新疆，新疆同样具有二元特征。它一方面是中国不可分割的领土，一方面又与欧亚世界有着深刻的历史关联，也就是中国以西、欧洲以东的世界，包括中亚和一部分中东地区。

站在中原看新疆的时候，会觉得那是中国西部的尽头。但是，一旦你转换视角就会发现，新疆实际上是中国继续向欧亚世界投射影响力的起点，也是欧亚世界的影响力进入中国的起点。

视角的变化直接会影响你对世界的理解。

大航海时代有一个很好的例子。葡萄牙首都里斯本郊外有个海角，叫做罗卡角。在古代历史上，欧洲人认为那是大陆的尽头，再向远走是海神波塞冬的阴暗世界，没有人去了那里还能活着回来。但是到了大航海时代，罗卡角一下子成为人们去往大海的起点，成了一个充满希望的地方。

这前后 180° 的大转变，并不是罗卡角发生了什么变化，而是人们看待罗卡角的视角发生了变化，以及人们与世界打交道的方式发生了变化。所以罗卡角的一块石碑上刻着两句话 “大陆到此终止，大海由此开始”。

对于新疆，我们同样也可以说，“东亚到此终止，欧亚由此开始”。

新疆是联系中国与欧亚世界的关键纽带，也正是因为新疆的存在，中国获得了与大陆世界无缝连接的接口，才能真正成就自己作为海陆枢纽的地位。

有了这种视角转换，我们也会意识到，中国在大陆区域的历史方向，并不是要发展出跟东南沿海一样发达的工业经济和市场经济，而且这也不可能做到，还会对大陆区域的生态造成灾难性后果。

中国大陆区域的历史方向是，类似于西藏、新疆这样自然资源匮乏、精神资源丰富的地区，应该对自然资源丰富、精神资源匮乏的中国海洋区域起到平衡作用。让正在高速现代化，经常遭遇精神与物质失衡的中国，实现再均衡。

中国在现代化过程中成为了世界的枢纽。但中国的现代转型还没有结束，未来仍然有不确定性。这种不确定性也赋予了我们新的责任，所以我们要通过对历史的回望，真正理解这部漫长而又宏大的历史，去发现中国这个庞大体系的精神内涵，而不是念念不忘过去的悲情。

如果我们理解不了中国的内涵，我们也永远没法恰当地理解中国与世界的关系。我们将浪费这百年来的苦难。 一个国家能想象到的最可怕的浪费，就是对于自身苦难的浪费。

中国近年来的崛起，又间接导致了世界原有秩序的失衡。世界的再均衡，需要中国的积极主动的作为，这就需要中国进一步打开自己的视野，从全球性的角度来思考中国的国家利益和中国的世界责任。可以回想一下那个偷渡客的小故事，对外打开视野，与对内转换视角，是同一个过程；所以，世界的再均衡与中国的再均衡，也是同一个过程。

中国作为世界枢纽，作为世界秩序的基础要素，只有在一个宏大的格局当中，才真正地能够实现自身。

中国作为一个伟大的文明传承，作为一个多元一体的国家，也只有让自己的视野和精神格局，上升到世界的高度，才配得上它的精神内涵。所谓中国民族的伟大复兴，一切尽在这里。

出自施展《枢纽 中国 3000 年》

知乎用户 斜阳草树 发表

中国不是发达国家的粉碎机，而是实打实的全球秩序的破坏者。

在全球化的和平世界里，国家之间不存在明显的侵略，但产业层次的差，和知识科技的垄断会带来自然的产业层次上的剥削。

为什么二战后美国极力推动全球化秩序，欧美及关联国家掌握的高级产业垄断和高科技垄断能自然而然的像事物链一样吸地产业链的血。

战败的西德日，小国韩北欧作为美国走狗被授予高科技也能在掌握内（日本当年稍微出挑，立马按死），英法这种传统大国反而被 “安排” 的在顶尖制造业上并不是特别突出（英法无论在资金，人才储备，教育上都大幅领先日德）。

现今的经济产业强权格局正是战后美国为世界展业分配的蓝图，是战后美国对 “自由” 世界掌控力的具象。

而中国越南等非传统友邦的预期外崛起是对美国产业剥削链的大破坏，一路逆产业链而上，从鞋帽到手机代工也就罢了，美国本来都只拿最顶尖的产业，这些偏中下游都分给小弟了，但入侵到 5g 人工智能金融这些美国自己的蛋糕，对美国而言全球化尝起来就好像没那么甜美了。稳固的剥削链开始松动，中国当然威胁了全球 “稳固的格局”，甚至搅的英法也开始蠢蠢欲动了。

中国真的是大大的坏。

知乎用户 张华 发表

这是 “中国威胁论” 的论点。
在宣传阵地上，希望大家清醒头脑，能旗帜鲜明地反对这个论点：

中国只是传统产业粉碎机，并不针对发达国家，我们干了制造业、冶金业、IT 业，你们发达国家可以去干更高精尖的人工智能、宇宙飞行、金融服务嘛。中国并不会 “粉碎” 什么其他国家。

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Boa Hancock 答案给出了原文。
但是原文无非是：中国大！大！大！ 所以中国是粉碎机。

这里两个逻辑错误：
1、大不必然强，印度也很大，很快印度人口会比中国多，为什么不说印度是粉碎机？
2、中国在某些产业占据了优势，不代表国家层面的” 粉碎 “。高端产业是层出不穷的嘛。

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标题是错的，但是标签里有” 电信 “，题干链接里主要讲的也是电信。
电信行业里，中国确实是粉碎机，这不是预测，
而是对过去十年全球电信业发展的一个客观陈述。

知乎用户 [已重置] 发表

跟前面哈日的提醒一下

中国是 100 个东西，个个都是 60 分，很多东西 80 分以上。
日本是 10 个东西 90 分，20 个东西 80 分，50 个东西 30 分，剩下 20 个 0 分。

如果这是一场考试，请问哪个难？

摆明了中国工业实力是甩日本很多条街的。

工业，本身就是一个机器生产机器的过程，少数东西比较牛逼对于整个 “机器生产机器” 作用不大，当然这个对商业有一定好处，因为好卖。

这也是因为日本消费能力不高，资源有限所不得不选择的道路。

而中国自己有必要也能大体消化产能，有一定保护的情况下即可维持完整和整体强大的工业体系，大大加快 “机器生产机器” 的速度，因为短板是会拖后腿的（日本短板拖后腿太明显了，整一个最先进的发动机，推力差不多就一航模）。

所以说，说日本东西先进，可以，因为先进是可以细分的。
说日本强大，可以，因为强大是对比的，但强大是综合的，这个时候日本当然比韩国什么的强得多，但比起中国来说，实在是弱太多了。

国家这玩意儿，作为一个需要扩张，需要更多资源，需要保持稳定（负熵），那么就类似于一个生命体，本质上也是可以部分套用进化论的理论的。

只是选择了最佳求生策略而已。

知乎用户 王一点寒 发表

简单地说，因为两点，

一是发达国家的高额利润率是变相剥削，本应被粉碎。

二是因为我们中国人追求好生活地欲望和我们聪明才智吃苦耐劳的结合。

首先要明白一点，为什么发达国家会被粉碎。我们所谓的粉碎并非毁灭，而是让发达国家的利润率回归正常。

发达国家利用技术优势，专利保护及坚船利炮维持了他们商品的非正常利润率，变相地剥削其他国家。从而维持发达国家养尊处优的生活状态。

我们都知道，在我们自己的通信技术还不行的时候，装一部电话要好几千块，而且是九十年代的好几千块。要买家电也都是日本牌子，同样都很贵。我们中国人不可谓不吃苦耐劳，但为什么我们那么辛苦地劳作却过着那么贫困落后的生活呢？一则我们底子薄欠账多，二则有国际封锁。导致我们的劳动效率低下。同样一小时的劳动，我们只会做农业等简单工作，不仅辛苦，产值附加值还特别低。而发达国家的工厂实验室同样一小时工作，既轻松产值附加值还高。我们用我们几十甚至几万个小时的劳动成果才能换人家一个小时的劳动成果。这样的情况下，两个国家进行贸易，基本就相当于我们被剥削了。因为人家明明可以卖 10 块钱，但就是要卖 1000 块钱。你没办法，还得求着别人卖。就好像格列卫，就好像大哥大。

被剥削的日子好受吗？不好受。求着人家买机器，机器坏了好吃好喝好女人地伺候着人家从国外过来修，简简单单地事情要耗费巨大的财力，还得当孙子。这样的日子还要继续吗？不！任何一个有尊严的民族都不想过这样的日子。这就是为什么这种买卖模式要终结的原因。是，你有技术，你发达，但你太贪心了，太残酷了。

那为什么是我们而不是别人正在成为 (还不算) 发达国家粉碎机？因为我们的民族自尊心最强。做惯了老大，一朝跌落神坛，又被蹂躏了两百年的日子实在是够了，不想再被剥削了。因为我们够坚韧。那样两百年的日子都熬过来了，那样的蹂躏都没死，这样的民族，所能迸发出来的能量是可怕的。因为我们够聪明，我们是这个星球上进化最完全的人类，智商的高地属于我们，我们经历了五千年的腥风血雨，祖先留下了应对各种情况的经验和智慧。在任何时候，总是会有圣贤领导我们走回正路。因为我们够体量，这九百六十万平方公里的土地，这十四万万同胞，让我们靠拼人头拼出了五常席位，不至于走南非的覆辙，让我们有人才有市场去孵化我们的产业。因为我们有制度，我们的制度决定了我们可以集中力量干大事，可以由少部分高瞻远瞩的大脑去做正确的决策。不会被民粹所拖累，不会被颜色革命所颠覆。因为我们的人民是好的人民，有理由，有欲望，也应该过上更好的生活。

看看我们现在的生活，家电，通信，高铁，电商，世界上大部分的商品都由我们制造。虽然质量有别，但假如我们不能造这么多商品，这些商品的每一个都会让我们付出巨大的代价去获得。

摆在我们面前的还有大飞机，芯片，制药等为数不多的制高点。有些发达国家已经初显颓势，但未来才是真正的噩梦。没有了剥削的模式，他们只能像我们一样劳动才能过活。不过那样的世界，我觉得挺好。

知乎用户 枕水 发表

正面的解读不说了，我就列一些负面的解读。

地球这个环境可以看作是一个小号的 “黑暗森林”，地球的资源是有限的，是不可能人人都过上好日子的，地球人要想过上比别人好的日子，基本上只有两个途径，一个是开发增量，一个是掠夺存量。

科技进步是开发增量，但是科技进步不是匀速的，总是要停滞一段时间才能突破一个瓶颈，人类现代史一共只有四次大的科技突破，每次突破我们管它叫工业革命。在科技还没有突破瓶颈的时期，地球人主要是靠存量活着。

在这种存量竞争的黑暗森林里进行的必然是零和游戏，一部分人过上好日子的代价就是另一群人过不上好日子。发达国家就是过上好日子的那群人，亚非拉美等第三世界国家就是那个代价。发达国家靠高精尖技术掠夺发展中国家，通常来说发达国家人数较少，第三世界国家人口多，因此掠夺起来容易，所以这世界还能这么过下去。

然后突然有一天发达国家们发现，有个国家人口比他们人口总和还要多，技术也不比他们差多少，也想跟他们一样去掠夺……

这发达国家们就哭了：大哥你还想掠夺谁啊？你要上车了车就给挤爆了，这世界上还剩下多少人能供你抢钱的？

其实这位大哥也很郁闷，因为能用上数控机床，精密芯片这种高精尖技术的产品的国家本身实力也不弱，放眼全球也没几个，而其中市场最大的是——

自己……

但是又能怎么办呢？人总要吃饭，总要挣更多钱的呀？没办法，就自己掠夺自己吧，于是蓝海变红海，本来用于掠夺穷人的高技术产品就这么做成了穷人都用的起的白菜价。你问这位大哥自己他愿意吗？他难道很想把自己辛辛苦苦做出来的高科技产品卖成白菜价吗？谁不想一本万利天天躺着赚钱啊？

从本质上说，发达国家粉碎机其实是内卷化的一种体现，每次工业革命的本质，都是人类中最聪明的那一小撮人发现了尖端技术，然后靠这个掠夺了其他人，享受了技术红利，然后不可避免的，技术开始向穷人们扩散，而前沿科技又迟迟不能开拓进步，于是穷人们就逐渐追上来了，最后大家技术都雷同，只能在红海里苟延残喘。

所以奥巴马说如果中国人都过上美国人的生活，那对全世界是灾难性的，为什么呢？因为资源太有限了。

所以所谓的 “发达国家粉碎机” 不光对发达国家是件坏事，对我们也是个坏事，对全人类都是坏事，因为这意味着科技很久没有突破了，人类社会开始内卷化了。

其次还有个坏处：你抢了别人的饭碗，就会引来别人的仇视，这也是中国威胁论的核心出发点。但这不重要，我不认为说为了少得罪人，就要放弃一些赚钱的领域，如上所述，整个地球就是个黑暗森林，你不抢就会被别人抢，中国人也想有饭吃，也想赚大钱，现在存量就这么多，凭什么要给你活路？

之所以我们现在没有做太绝，一方面是没被逼急，另一方面也是能力还不够。但是将来一旦能力够了，不用国家鼓励，市场上自然有人冲上去抢人家饭碗。

所以我们不能沉迷于发达国家粉碎机这个称号，沾沾自喜，因为在这个称号的背后是多少仇恨的眼神，和内卷化的危机。我们现在要做的是不顾一切的探索，发现，技术进步，开拓新的蓝海，攫取技术红利，缓解全人类即将到来的生存危机。在这个世界上总要有一少部分人是生活在发达国家的，那为什么不能是我们呢？

知乎用户 紫陌红尘 发表

从这次新冠疫情来看，中国粉碎的不仅仅是发达国家的制造业，还粉碎了发达国家的制度自信，粉碎了发的国家的理论自信，粉碎了发达国家的执政根基！

一个连人民最基础生命健康权都可以无视的发达国家，到底有什么脸谈人权呢？到底有什么资格高高在上，鄙视发展中国家呢？

知乎用户 谦仔 发表

发达国家粉碎机是曾经一路流行的 G2 结构

老美人多钱多技术好，基本垄断高精尖

我们人多钱较多技术一般，基本垄断中端到低端市场

排除去南美欢乐多，非洲爱跳舞，中东恨猪教，澳洲爱放羊，东南亚黄赌毒

世界上所谓称得上发达国家的无非就是西欧那一片外加日韩俄罗斯这么少数几个

所谓发达国家最集中的西欧

论高科技拼不过美帝

论成本弄不过中国

直接就被两头堵了

知乎用户 君临 发表

话说大英帝国是世界上第一个发达国家，工业革命的伟大导师。
在工业革命的浪潮过后，英国形成了采煤业、制铁业、机器业、纺织业四大产业。尤其是纺织业，前面烧煤制铁造机器，目的都是为了高效率的纺出更多的纱，裁出更多的衣服，大量出口海外市场。这些源源不断流入的外汇，最终奠定了英国人的发达国家地位。
然而幸福没过多久，法国就崛起了。法国人口和英国相当，民族天生高贵浪漫，自带气质加成，卖的衣服随便就比英国货贵三分，还有香水、皮具、名酒、化妆品，各种琳琅满目的商品，将英国传统工业品一举粉碎之。这简直就是灭顶之灾，支柱产业都没了，英国就此挂了吧？
当然没有，因为海外市场那么大，卖不了欧洲，还可以卖印度、美洲，即使纺织品不行了，还有不断冒出来的新产品，比如火车、自行车、煤气灯、火柴，高技术高价格，将他们统统卖到法国新市场去，赚的钞票反而更多了。
又过没多久，德国崛起了。
德国人口规模比英国本土大得多，民族理性严谨，一丝不苟，搞起重工业简直就是将遇良才。什么劳斯莱斯、宾利车、机床、火车、采矿设备，德国人见一个灭一个，一举将英国的机械工业粉碎之。想当初，瓦特蒸汽机开创了英国人发财致富的金光大道，这机械工业可是英国人的命根子啊。
蛋蛋都被粉碎了，这回是要沦为发展中国家了吧？
然而也没有，英国的食品、日用品、药品在德国市场长驱直入，实力同样变得更强大了。英国的金融业和资源业仍然主宰着全世界，德国的制造业者需要向英国进口能源、矿产品，融资需要找英国人，各擅胜场，彼此得利。
接着，轮到美国崛起了。
新大陆的人口比英法德加起来都多，各行各业对老欧洲形成了全面碾压的态势。金融业超过了英国，资源业几大石油公司掌控全球，宝洁压联合利华，万宝路压 555，辉瑞制药压葛兰素史克，通用发动机压罗罗，几乎在每一个领域都将这个英伦小岛压的喘不过气来。
那么这回，英国人是要被彻底打回发展中国家了吧？
别说笑了，即使钢铁、煤炭这些基础工业都放弃了，英国今日的人均 GDP 仍然在 4 万美元以上，福利健全，比世界上 90% 的国家都发达的多。
作为伟大的，久经考验的资本主义战士，英国人表示，我们有的是应对方案。
第一，英国是一个全民普及高等教育的国家，民智已开，创新能力强。一个产业被粉碎了，千千万万个创业公司就成立了。
第二，制度上坚持自由市场，失去竞争力的行业及时放弃，将人力资源尽早转向新兴产业，做一个时代的弄潮儿。你们都玩制造业吧，我专注高端服务业为你们提供设计、营销、审计和法律咨询，赚的钱一点都不少。
第三，坚守品牌门槛，总有一些传统行业是后来者无法企及的，比如立顿的红茶，芝华士的威士忌，英语的出版教材，那些带有英伦文化魅力的商品，永远没有人能够卖的过英国人。
第四，在欧洲寻找同盟军，强强联合。比如日化与荷兰联合形成联合利华，能源业与荷兰联合形成壳牌石油，飞机业与法德联合打造空中客车。
第五，充分融入世界，在全球化的竞争中寻找立足点。美国人实力再强，也不可能通吃全球，英国人即使只做老二，照样吃香喝辣。你纽约是全球金融中心，那我伦敦就做欧洲金融中心，你美国人 IT 技术再先进，我的 ARM 也能分到一杯羹，你发明了橡胶技术，我也能用来做个杜蕾斯，甚至还有酒店、广告等一系列先进产业能够傲然反攻到美国大陆去。
随着科技革命的进化，全球市场的规模越来越大，每一个发达国家都采取垂直化的发展战略，打造自己独一无二的优势产业。那种大而全的独立工业体系思想，基本都被放弃了。瑞士有金融和制药，北欧有科技和时尚，荷兰有化工，澳洲加拿大有资源，新西兰有牛奶，意大利有跑车、家具、时装，即使是看起来摇摇欲坠的西班牙和希腊，人家也有强大的服务业，比如旅游、航运、金融、电信业，只要北欧人还要去地中海晒太阳，只要拉美人还与宗主国有着天然的金融联系，只要中东的石油还需要运往欧洲，他们就不会衰落。所谓的经济危机，也不过是暂时的泡沫释放而已。
既然能够成为发达国家，必然都是身怀绝技，一个个都是踏着前人的尸骨才进化到今日的地位的。
看过英国的两百年被粉碎史，我们再看看其他的。
德国的汽车业曾经被日本挑战过，从此放弃了低端市场，一心一意打造豪华品牌，今天的奔驰宝马奥迪，打遍天下再无敌手。
瑞士的手表业曾经被日本粉碎的遍体鳞伤，然而劳力士情怀附体之后，日本人再也伤不了分毫，一只表的利润等于别人的百倍以上，潇洒依旧。
美国的半导体行业也被日本挑战过，然后英特尔转战逻辑芯片，攀上了另一个高峰；美国的汽车业算是被日本粉碎了，然而美国的航天军工业、影视娱乐、IT 互联网却全面占领了日本市场。
当日本的电子产品占领了欧洲，欧洲的日用品、奢侈品、文化商品同样成为了日本人热衷爆买的对象，让他们大赚特赚，继续过着发达国家的生活。
数百年来，发达国家就是这样一直被粉碎，一直在进化。当中国要成为 “新一代的发达国家粉碎机” 的传言出现的时候，英国人欣喜的表示：
欢迎粉碎，咱们谈谈亚投行的入股和人民币离岸市场的合作，如何？

知乎用户 大玄武 发表

其实这一个说法压根不成立。

【发达国家粉碎机】这一个说法建立在零和博弈的基础上。但是，目前而言，就算是历史参考，都无法成立这一个说法。

国家与国家斗争，大概有主导权更替，但是没有粉碎另外一个国家的说辞。

历史上，世界主导权最开始是西班牙，西班牙被英国所击败之后，就成了英国，之后二战结束后是美国和苏联，最后才是美国。

中间崛起来争夺主导权的国家还有：葡萄牙、德国、日本，但是都被打趴了。

真正让西班牙、英国和苏联失去主导权的原因不是别的国家崛起了，因为别的国家崛起前，他们就已经衰退了。英国在二战就无力阻止德国，西班牙的 “无敌舰队” 在技术和战术上就已经输给了英国，苏联一直在工业成就中，尤其是民用工业中斗不过美国，科技创新失败。

发达国家数量是一直增加的，而不是减少，目前唯一从发达国家掉回到发展中国家的，也就是阿根廷。

那么，很多人会认为葡萄牙、西班牙、希腊这些国家就是被粉碎的对象，这三个国家主要还是在于科技无法占据优势，本身内部缺乏经济创新动力，西班牙自己会造高铁，轮船，还能守住 2.8 万美元的水准，葡萄牙和希腊就真的什么都没有，只有 1.9 万美元的水准。

谁也没有逼迫他们不搞自己的产业，而是他们本身缺乏技术能力和人才吸引力。

中国目前从 800 美元一路飙升到 8000 美元水准，用了 17 年时间，有摧毁过任何一个发达国家吗，没有，相反的，还帮助创造了几个发达国家，尤其是韩国借助中国东风一路高歌，新加坡港口收钱满满，每个发达国家都在中国这里赚到了一桶金。

我个人觉得：中国是名副其实的发展中国家粉碎机，历史上，中国倒是没有粉碎掉什么发达国家，倒是粉碎掉了几个发展中国家。

马来西亚、泰国、巴西都是比较好的例子。

在 97 年金融风暴之后，外资大量涌入中国大陆是很明显的，当时泰国和马来西亚的外资，大部分都是被中国大陆给吃掉了。市场和基础设施决定了中国大陆取代世界工厂地位，那时候的马来西亚和泰国自身缺乏市场和技术能力，从此一蹶不振。

中国大陆的原始资本积累，不是通过侵略外国，而是依靠大量外来资本投入，以及中国人自己的忍耐，来积累出如今的资本力。目前中国大陆还在处于跟发展中国家争饭吃的水平，对于高端工业，尚未严重威胁到欧美。但是，中国上去也是迟早的事情，但是不代表中国真的能够通吃掉发达国家的产业，不管如何，欧洲的高端工业很多都是出于领先地位，中国就算达到了，也不代表欧美失去了市场，他们仍然有传统势力加成，一样品质的商品要在不同地区销售都会有很大区别，除非他们自己败退，否则发达国家只会越来越多

知乎用户 魔王 发表

谢邀

分析一下中国到底把发达国家的什么给粉碎了

1，从经济金字塔顶端位置把发达国家粉碎了

大部分的答友都在这个角度摆大量的论据了，所以这里不再累述。电动汽车也好，未来的新科技产品也好，航空航天武器也好，中国正在越来越多的方面挤占发达国家的位置。苹果手机为什么在中国生产却利润的大头都美国人赚了？因为美国人掌握技术，是金字塔顶端。金字塔顶端有两个特点：赚钱多，人数少。所以西方发达国家之所以人少收入高却看起来活的悠闲，也是这两个原因。

但是发达国家的好景不长了。中国还未发达的原因是因为中国因为历史原因错过了好几次工业和科技革命，赶上科技革命的意义在于国家的科技水平成为世界较为领先的地位，从而可以在金字塔顶端占有一席之地。欧洲，日本，美国等国家在过去一直坐在金字塔顶端俯视劳苦众生并数钱玩，现在不一样了，中国的科技水平已经追赶上来，即使现在科技水平只是与西方持平，西方已经牢坐金字塔顶端，无法被取代，但下一次科技革命呢？

当比如说电动汽车在性价比上的优势使得电动汽车要全面取代内燃汽车的时候，中国的电动汽车研制水平领先或者至少不落后，就可意味着中国会一屁股坐在电动汽车产业的金字塔顶端，而以中国的体量，这屁股会相当的多，相当的大。会把原本坐惯了各行各业金字塔顶端的西方国家，挤兑的非常不适应，这种有限空间的金字塔顶端，是彻底的零和游戏，中国占的越大越多，意味着欧美占的会越来越少，随着越来越多的新产品新技术的更新换代，欧美在金字塔顶端的屁股会越来越少，赚的钱也越来越少。以欧美人现在的生活方式来看，赚钱变少将会造成欧美非常严峻的经济问题。

2，从意识形态和制度方面把发达国家粉碎了

现在的发达国家，除了石油国们，基本都是资本主义民主国家，虽然之间有普选制和代议制的分别，但总体依然是一类的资本主义民主。现在不同了，中国将是以社会主义国家身份坐入金字塔顶端的国家，其经济体量，文化影响力，人口，都会给所有国家造成一个印象：“不搞资本主义民主也可以当世界的高层”，这对现行资本主义制度的国家是非常坏的消息，如此多年的意识形态内部宣传巩固和输出，基本已经把共产主义思想黑成渣渣了，结果一个闪耀的科技经济巨头在那里时刻提醒人们，“共产主义思想好哇！”，这不仅粉碎了西方的意识形态宣传的多年努力，也会潜在的导致一些经济不景气的没落资本主义国家很可能会思考 “要是我们学习中国搞搞社会主义怎么样？”

3，从世界秩序规则方面把发达国家粉碎了

现代文明的时间很短，只有 200 年左右，这 200 年内，一直在努力形成一种世界的秩序规则，直到二战后，更现代的金融，工业科技秩序形成了并维持到今天，所以只要是现在活着的地球人，其记忆里，世界秩序就是西方人（主要是美国人）定的，西方就是世界，世界就是西方，其他都是奴仆，金字塔下层劳工。但是马上要变了。

突然冒出一个西方人从古至今都研究了解甚少的民族和国家，要开始参与改写各方面的游戏规则了，拼音文字和象形文字之间文化的巨大隔阂，以及如此迅速的出现在世界秩序的决策层，会让西方人有一种对未知的恐惧，即使中国人再慈眉善目彬彬有礼也是如此。三十年前还是粮票的天下的中国，人民币居然已经入了篮子，并且开始在个别领域挑战美元的存在感了，当西方人拿着人民币看到上面的老毛时，会不会有一种时空混乱感呢？当几年后西方的孩子们学习天文知识的时候看空间站宇航员生活知识时，看到的是清一色的中国人，是不是会有一种失落呢？

没关系，一切都会习惯的。

知乎用户 蜗牛追风 发表

我们就以这十年来看，从 08 年的金融危机到现在的 2018 年十年之间。单看人均 gdp 来说，主要的发达国家中除了美国，其它的人均以美元记都减少了。下面图片数据是我百度搜的。

2018 年的目前还没计算在内，中美两国的的图没贴，都是增长的，大家随便看看。

美国在这一波的互联网产业发展中吃到了很大一部分。中国得益于人口红利，不过人口红利也快吃完了（还可以吃一波工程师红利）。现在全球经济都不怎么好，美国的经济数据 19 年会不好看，国内的新农村改造还可以勉强撑一下数据，不至于太难看。目前 5G 的发展应用会是一个可以充饥的饼干，看谁能吃得到了。

知乎用户 TomSun 发表

可以从陈平教授的代谢增长理论的观点来看，技术不是积累的而是代谢的，一旦新技术出现就有可能取代相同领域的旧技术，那么过去靠旧技术起家的企业可能遭受灭顶之灾，甚至能让此前几乎垄断行业的大公司坐地变屌丝。典型如柯达，讽刺的是，这样一家自己搞出来数码相机的公司最后居然被自己原创的技术打败（为了不影响他们的胶卷出售而愚蠢地拒绝自己发明的新技术）。我记得马克思批判过垄断资本主义会阻碍生产力的发展进步，因为资本家躺在床上天天赚垄断利润就可以吃香喝辣了，干嘛更新新技术？

所以作为一个后发的社会主义大国，中国人凭借着勤劳刻苦与强大的市场优势与低生产成本，逐渐蚕食了习惯于躺着获取高额利润而变得不思进取的发达国家们。所以说，基于陈平教授的代谢增长理论，后发国家才理论上存在着超越先发国家的可能性，如照陈平教授所说：如果技术只是积累型的，那英国人最早开始工业革命，他们为什么失去了霸主地位？理论上应该没有德国人什么事，更没有美国人苏联人日本人什么事了，落后 300 多年的中国那就应该连喝汤的可能性都没有。正是因为技术发展呈现的是代谢更替的性质，所以一旦哪个公司有能力推出更好的新技术，就能搏一搏单车变摩托，打破旧垄断，让过去的大佬迅速衰落。企业如此，国家亦然，所以这才能在理论上说明工业革命以来各国的兴衰更替出现的可能性，而不是谁优先掌握了技术优势就一劳永逸。

理论上我们承认了企业和国家因为技术更迭带来的命运变化的可能性，实际上我们就会知道世界上存在后发国家异军突起的机会，所有的企业和国家就要把握机遇，呕心沥血随时准备超越对手或如履薄冰继续突破以保持长久优势。

华为就是最好的例子，凭借着加班加点的工作带来的技术突破引发了的产品优势逐渐在通讯整体和手机等终端领域打开市场，打败了许多老的通讯技术大公司，一跃而上。而如今的华为，在建立了 5G 的最佳优势之后依旧不停止在技术研发上面的投入，时刻担心各种情况发生为公司将来的发展能带来哪些危机。这就是一个高效的技术公司蓬勃发展的范例，良心想在收购 IBM 的 PC 业务之后好吃懒做，不思进取，逐渐失去技术优势，所以在 PC 领域布局最早的联想终会在不远的将来被其他研发出新技术，产品性能更好的其他公司取代。

人因代谢缓慢而逐步衰亡，企业如此，国家亦然。一个集体持续着想活下来，靠的主要不是积累得比别人多，而是代谢得比别人快。这就是我对于陈平教授代谢经济学理论基本原理的个人理解。

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

其实你如果能理解为什么川普要对中国发难，就能明白这个说法是什么意思了。

先来看两个故事

1. 有一定岁数的人可能都听过一句话，无论小米如何光是当年把智能手机价格拉下来的这件事我就不黑他 (手机同行除外)，这句话的背景大约是发生在 2010-2011 年，那个时候智能机异军突起，但是但凡性能还可以的手机几乎都要 2000+，当时智能机的中端守门员是摩托罗拉的里程碑 2、defy 戴妃等数款都在这个价格之上，我到现在就记得当时各路竞争对手花钱买水军 (那个年代主要在开心网、人人网、ZOL 中关村在线、天涯、猫扑等社区) 称以小米的劣质组装品控必将一个月一小修半年一大修。当小米异军突起之后，智能机的对手友商们不得不放低了姿态，让消费者享受实惠是现象，但是拉低了行业利润以及友商的收入是一种手段让同行不得不防。

2. 美国作为一个航天大国，一直有着大量的航天任务和发射需求，早年波音和洛克马丁等企业一直是竞争关系来竞标每一次发射项目。后来波音和洛克马丁联合出资成立了企业：联合发射联盟 (ULA)，随着垄断的形成，ULA 的报价从 1 亿到 1.4 亿到 1.8 亿到 2 亿 +，ULA 赚的盆体满钵即便如此他们依然宣传他们需要提高报价来维持运营。后来有个企业叫 Spacex 出现了，这个企业选择通过回收式火箭作为创新研发点进行切入，紧接着 ULA 闻到了一丝畏惧的气息。在 Spacex 诞生开始，**ULA 便买通各路官员、专家声称回收式火箭是噱头，成功率低，并且成本根本不会降低多少。**但是从承接到第一笔订单后活下来到猎鹰 9 的出现，全新火箭发射报价不高于 6000W 美元，最近几年猎鹰 9 连续成功发射几十次，更可喜的是二手火箭发射成功率 100%，三手火箭发射成功率 100%，猎鹰重型发射成功率 100%，回收火箭再检查费用不超过 20%。

发达国家便如同 ULA、如同三星、如同一个个在行业内处于领先甚至垄断的地位，如果让一个技术能力不弱于自己甚至强于自己且各方面成本都较为低廉的对手崛起，那么自己迎来的最终会是死亡，对于企业如此对于国家亦如此。

川普早年的采访不知道诸位有没有看过，大致在二三十年前，川普提到如果他成为美国总统他会如何对付日本，在那篇采访中 (忘了什么节目是个黑人女主持)，川普展现了他较为客观的经济学功底，指出了美国会如何一步步被类似日本这样的国家击败，并且宣称自己也许会有一天会不得不竞选美国总统来改变这一局面。

时光流逝，日本因为各种原因能保持不坠落的节奏并一步步恢复元气已经不容易了，取而代之的是高速崛起的中国，川普竞选成功后他就直接把矛头指向了中国，因为有了日本这个模拟假想敌，川普的节奏带的非常熟练和迅速以至于让人在想这个套路也许在这 20 年间在他脑海中演习了无数回。

所谓的贸易摩擦很多人谈胜负、谈开始与结束、谈道德伦理，事实上，这次贸易摩擦根本就不是这么简单的事情。站在中立的角度，一个合格的美国领导就该向中国发难，一个合格的中国领导就该不妥协不放弃原有的道路，这是一场你必须出拳我必须接招的回合，所以这根本没有谁对谁错。

美国对付中国的手段主要是以下几点

1. 逼停强制技术转让，以市场换技术的技术转让，可以让中国的企业加快掌握国际先进技术的速度，从而节省了大量时间和精力、少走弯路，并且如果吸收的好甚至于可以创新超越，同时利用中国相对较低的成本优势反过来击杀源技术的母公司进而影响母公司所在国家的实力。

2. 限制汇率问题和补贴问题，这两个问题以宏观调控和大国企为平台，可以在经济较为恶劣的情况下依然完成对外出口，占领海外市场同时为国家赚取大量的外汇资金，同时物美价廉的商品可以挤压他国当地的企业的业务运营，甚至破产丧失本国制造该商品的能力。

3. 大幅提高关税，这个做法可以限制 2 里面提到的问题并且打击生产线放在中国的外企，中国市场很大但是消费力不如美国，因此这种做法可以逼迫美企生产线回流从而提高就业率等，并且逼其他想进入美国市场的外企把生产线搬出中国造成经济下滑和失业率增加，从而完成此长彼消的效果。

4. 对与中国存在技术分享尤其是中国背景的公司和研究学者进行监控，在美国有大量的中国、华裔知识分子。仅 2015 年一年科学与工程领域美国就有中国籍不含华裔博士 4000 多人毕业，他们当中的 88% 左右毕业后留在了美国。随着近些年中国经济的发展和重视海外人才的补贴政策，大量的美国公司和科研人员与中国各行各业展开合作，客观上大大增强了中国的实力。

以上回答是描述了中国崛起会对发达国家造成怎么样的影响，下面我想补充一点的是中国的可能远比你想的更有潜力，原因是：

我们假设有两个村庄，一个村庄 100 人人均身强体壮，另一个村子 100 人 50 人身强体壮，50 人老弱病残，两个村子发生冲突会如何？毫无悬念前者会碾压后者。

我们再假设有两个村庄，一个村庄有 100 人人均身强体壮，另一个村子有 300 人，150 人身强体壮，150 人老弱病残，两个村子发生冲突会如何？毫无悬念，后者或碾压前者，即使前者组织百分百身强体壮。

如果中国拥有 3.3 亿人人均 GDP6.2W 美元 (以 2018 美元等价计) 且 GPD 内容以 IC、医药、机械制造业等为主的时候，这时候即使剩下的中国人人均 GDP9000 美元，中国也比美国强，为什么？原因是我们自己就有一个完整的美国且多出来一堆越南、泰国、乌克兰等。

换句话说你可以把这个理想中国集合体理解为这个国家有 3.3 亿 “美国人”，2 亿 “西班牙人”,2 亿 “巴西人”，2 亿 “印度人”，2 亿 “越南人”，2 亿 “柬埔寨人”，这个国家本身就同时兼备发达的科技经济以及廉价的劳动力，美国需要跨国找到某个发展中国家来生产廉价脸盆，中国自己就能在某个省找到这样的廉价生产环境，美国需要跨国找到某个发展中国家来生产 iPhone，中国自己就能在某个省找到这样的廉价生产环境……..

其实吧，美国是尝过这种甜头的，在美国的发展史中，来自非洲的廉价黑奴充当过这一角色。

所以你看了我的补充是不是明白为什么中国对他们来说是威胁论？是不是同样也能理解为啥印度那个样子西方国家都会觉得他有潜力？原因说到底还是很简单，人多力量大真的是有他社会学道理的，即使某群人看上去还不够强大。

知乎用户 陈乐山 发表

最近大家都在讨论李嘉诚究竟是不是真的值得尊敬，这不由令我想起当年看的一则有关松下幸之助的故事，尽管我不是很喜欢日本人，但松下对企业的定义还是让我肃然起敬，这也可以解释上面这个问题。

松下幸之助当年讲了一个故事，说他有一天站在窗前，看着楼下的工地上有一群工人，他们正在吃午饭。这些工人从路边的一个小摊贩那里花钱买了食物，就蹲在路边吃了起来。吃完之后，就到旁边的一个公共自来水龙头直接洗手并且接水喝。这个时候，他发现，没有人会来找这些工人收水钱。于是他觉得奇怪，同样是商品，为什么路边摊的食物要钱来买，而自来水——不但喝的人没有意识到要花钱，而且作为自来水的主人，工地的老板也没有觉得应该收钱呢？

后来他总结，自来水之所以不要钱，也没有人觉得应该付钱。是因为工人使用的量，相对于自来水如此庞大的量来说，已经可以忽略不计。也就是说，自来水的数量足够多，价格也足够低，低到了几乎可以免费的地步。而食物却不同，它依旧没有生产到足够的量。

那么松下由此得出，企业的使命是什么？企业的使命，就是竭尽全力，努力生产出各种足够多的产品，多到产品有一天都能够像那些自来水一样，价格可以低到忽略不计的地步，低到最贫穷的人有一天可以免费的得到，低到能够满足每一个人的需求。

这才是作为一个企业最为核心的使命。生产和服务，在遵守法律，尊重知识产权的基础上，尽可能的生产出性价比最高的产品，并且竭尽全力降低产品的价格，扩大它的量，从而能够让最多的人受益。

人类放弃一部分个人自由和权利结成群体，组建政府，制定法律和建立秩序，最现实的目的就是为了生存。最大的理想就是生活得更好。更好的生活是什么？当然是享受更好的物资文化生活。每个人都渴望生活得更好，渴望获得更多的多种多样的产品，由此才有了交换，有了企业。

所以企业从它一开始产生，就是为了满足人的需求，就是为了生产和服务。如果一个企业丧失了这个目的和责任，就不成其为企业。

那么现在我们可以回答上面的这个问题了。中国的企业一直在做的事，就是将原本只能由少数人享受和使用的产品，通过规模化的大生产，将它迅速普及，令普通人也可以享受和使用。这其实并不是什么粉碎机的问题，而是中国企业仅仅只是在尽一个企业应有的责任而已，至于那些充满了蔑视，甚至仇恨的人，不过是已经忘了，企业，究竟应该做什么的？

人的本性是懒惰的，天生好逸恶劳，所谓的将工作当成兴趣只是极少数人才有的美德。所以竞争永远是人类发展的原动力。最近意大利由于华人开的咖啡厅越来越多，就有人开始腹诽，或者是抗议，因为这些华人太勤快了，每周七天，天天营业，晚上还开门到很晚。有人就说，这不公平，人应该留一些时间来照顾家庭，至少每周要拿出一天时间来陪伴父母妻子儿女，晚上也不应该工作到很晚，不利于生活健康。这样的牢骚，或者说建议，真的是很小资的，而且看上去真的是很关心这些华人咖啡厅的老板们。我想有很多人也会下意识觉得，这才是应该有的生活。既工作了，又劳逸结合，多好。

然而，在背后，其实我们可以看到，这些人唯一的一个字就是，懒。去过欧洲的人对他们的超市、酒吧、咖啡厅等等都经常吐槽，可是又无可奈何，因为这就是他们生活。这种生活在没有人打扰之前，没有意识到，懒惰已经如同瘟疫弥漫在一些人的心中，并且认为理所当然，认为服务业也好，生产企业也好，就应该是这样，直到更激烈的竞争出现，人们才发现，企业原本真正的使命是什么。

所以我们不应该为做什么发达国家的粉碎机沾沾自喜，也不应该为此感到担忧。因为企业就是企业，不能生产出更多更优质的产品的企业算什么企业，不能满足更多人的需求的企业是忘本。

知乎用户 白龙 发表

玩过维多利亚 2 的人都知道，是因为人口基数大，发展潜力巨大，一旦开化，生产规模完全可以挤垮西欧小国。美德这种大国是没什么影响的。

知乎用户 「已注销」 发表

这个不存在的。

西方国家喜欢搞垄断赚暴利，是一种破坏市场经济的行为。

我国打破技术垄断，并且没有利用来获取暴利。这是一种良性发展。

很多人被西方误导，认为暴利才是研发动力的支持，其实很多暴利仅仅是垄断，根本不支持新技术研发，垃圾卖高价，破坏市场经济。

中国有巨大的市场，能更快的收回成本和利润，如果把利润提高，销量会减少，整个流程的成本也会增加，进一步造成销量减少，没法良性循环。市场在这个过程中很重要，西方国家无视市场，攫取暴利，误国害民。

比如说高价药品，逼你买，不买就死，实际上药品需求量很高，但是药企又限制生产，制造这种需求矛盾，然后再打击仿制药，祸源是高价。明明可以收回成本和可观利润用于研发，却心怀鬼胎，贪得无厌。

中国的优势在于让更多贫困地区得到发展，逐渐发展成为发达，有些国家靠战争掠夺财富，如今靠垄断也是一样，有钱不搞研发而是控制舆论。

这句话实际上是：

西方国家：中国阻止我们做强盗。

中国没办法像美国一样走霸权的路，这是欧美人比较擅长的路子。西方一直是走别人的路让别人无路可走。现在这句话更多被用来说中国人。实际上中国积极推动很多国家的经济发展，说直白一点，大家做生意嘛，有什么问题吗？

如果中国也憋着高价垄断，那美国也可以双标来打压中国，如果别的国家始终突破不了，矛盾加剧，加速战争。中国想要有立足之地，只能迎难而上，打破垄断。

知乎用户 密斯塔 发表

不。 经济发展是共赢的，它不是一个零和游戏。中国繁荣对其他国家都有好处，其他国家繁荣也对中国有好处。

“他从我这里接受一个想法，他自己接受了指导，并没有减少我的，就象他在我的蜡烛前面点燃他的蜡烛，他接受了亮光，并没有使我变暗。- 托马斯 · 杰佛孙（Thomas Jefferson），美国开国元勋之一，也是美国第三任总统。

美国今天是世界最大的发达国家，难道它是‘发达国家的粉碎机’吗？显然不是。每当美国进入经济萧条时都会对全世界包括中国有负面影响，因为很多国家跟美国经济联系频繁，而这经济联系是互惠的。

**在全球化日益显著的今天，一个国家的危机或天灾都能负面影响其他国家，因为今天世界很多不同领域的合作是跨国的。**文化、贸易、金融、环境、科技、教育、等等。

相同的，一个国家的繁荣也能带动其他国家的繁荣。

1）任何一个国家科技技术的进步都是对全世界好的，即使短期内这有可能导致一些产业或公司的淘汰。比如说电、灯、车、飞机，电脑、网络、GPS、等等，这些都是造福全人类的伟大发明。

2）中国劳动力参与了世界的产业链，给很多国家造成更多的竞争压力。但也别忘了，中国市场也越来越大，对其他国家也是一种机遇。

竞争与机遇总的来说，因为规模效应、劳动力分工更精密，经济蛋糕是在扩大，对全世界都是好事。

3）舆论常常只关注出口而忽略进口。其实不管是出口家或进口家，贸易总的来说也是双赢的。因为有进口有选择有竞争，消费者有更多更好的选择，而这正是看得到摸得到的真实生活质量 。

你说中国鱼子酱技术的进步令俄罗斯鱼子酱出口下降。的确，或许有一些俄罗斯鱼子酱产家会因此关闭，但俄罗斯人民也可能因为中国而吃到更便宜更美味的鱼子酱。试问，一小部分企业的利益比较重要，还是广大人民的利益比较重要？

芬兰诺基亚因为智能手机的出现而被淘汰了。试问，智能手机的发明导致芬兰人民的生活进步了还是退步了？

如果一个国家能把一个产品做的更好更便宜，其实那是对全世界人民都有好处的。别忘了，赚钱最终的目的是花钱，出口最终的目的是进口。或许其他国家出口受到打击，但如果进口能更便宜或者说更物超所值，生活质量实际上是进步的。

4）**规模效应。**比如说今天一个美国公司正在研发癌症的药丸。医药研发是 100 亿美元 ，但制造药丸只需 1 美元。如果只卖给 100 个人，药丸的卖价要多少才能回本？如果卖给 1 万个人呢？1 亿人呢？卖的越多，平均成本越低，越多人也就能负担得起医疗。这对美国好，中国好，全世界也好。

中国市场做大与世界接轨对大家都有好处，因为这大大减少了全球产业的平均固定成本，让制造产品更有效率。也因为平均研发成本降低，让创新的门槛低了一个档次。

**总结说，中国繁荣对其他国家都有好处，其他国家繁荣也对中国有好处，尤其是邻国。**如果巴基斯坦经济如美国一样大一样繁荣，今天中国最富裕的区域可能是西边而不是东边。如果瑞士位置于非洲中部而不是欧洲中部，今天瑞士不可能是全世界最富裕的国家之一。

今天还是很多国家敌视彼此，因为历史原因、地缘政治竞争的原因、还有不同宗教不同肤色不同文化等原因。其实各国人民都应该大方祝福他国的进步，因为长远这对全世界包括自己国家有好处，而不是以狭隘的眼光看待他国所带来的竞争与妒嫉。

强烈建议大家观看在这个在 YouTube 的 2009 年 TED Talk 视频，解释了为什么中国与印度的发展都对全世界有利，视频有附加中文字幕：

https://www.youtube.com/watch?v=Ip2-Qa50uBI​www.youtube.com

或者官方网站，也有附加中文字幕:

[Transcript of “Alex Tabarrok 评论: 如何用创新来克服危机"​www.ted.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.ted.com/talks/alex_tabarrok_foresees_economic_growth/transcript%3Flanguage%3Dzh-cn)00:12
20 世纪的上半叶 是人类历史上一个彻底失败的阶段, 那是一场浩劫. 我们经历了第一次世界大战, 大萧条, 第二次世界大战, 以及共产主义国家的兴起. 这其中的每一个势力都 將世界隔离开来, 分化世界, 分裂世界. 这些势力制造了很多壁垒, 政治壁垒, 贸易壁垒, 运输壁垒, 通信壁垒, 以及种种阻碍交流的无形屏障, 它们分裂了人民, 也分裂了国家.
00:51
直到二十世纪下半叶, 我们才慢慢开始从这个 深渊里爬出来. 贸易壁垒开始轰然倒塌. 这里是一些关税数据: 从开始的百分之四十, 一直降到百分之五以下. 我们实现了全球化. 这意味着什么呢? 这意味着人类的合作 已经跨越国界. 我们使世界变得更合作. 运输壁垒也倒塌了. 1950 年, 一艘典型的货船可装载 五千至一万吨货物. 今天, 一艘集装箱船的载重量达到十五万吨. 运作它需要的船员队伍比之前还小, 而且卸载也比以往更快. 通信壁垒, 不用我多说, 随着互联网的出现 也已不复存在了 (GFW). 当然还有铁幕的瓦解, 政治壁垒已逐渐消除.
01:51
所有这一切都对世界有巨大的影响. 贸易增长了. 我有一些数据来证明. 1990 年, 中国到美国的出口额是 150 亿美元. 到 2007 年，则超过了 3000 亿美元. 也许最值得指出的是, 在 21 世纪初, 真的是第一次在现代历史上, 经济增长的势头几乎遍布世界各地 我已经提到过中国, 从 1978 年开始了每年百分之十的经济增长. 年复一年, 真是难以置信! 史无前例的是, 中国把这么多人从贫困中 解救出来. 在过去三十年里, 中国运行了世界上最成功的 摆脱贫穷项目. 印度开始的晚一些, 但在 1990 年, 开始了迅猛的增长. 当时的人均年收入还 不到 1000 美元. 而在接下来的 18 年 几乎增加了两倍. 每年经济增长百分之六. 绝对难以置信. 非洲, 撒哈拉以南的非洲, 撒哈拉以南的非洲 是世界上 最抗拒发展的地区. 我们可以看到非洲的悲剧 就从这个条形图的前几个条. 负增长! 人民越来越穷, 都比不上他们父母的生活水平. 有时甚至比他们的祖父母还穷. 但在二十世纪末, 二十一世纪初, 我们看到非洲也开始发展. 正如你将会看到, 我认为我们有理由乐观. 因为我相信好戏还在后头呢! 为什么这么说呢?
03:38
在今天的发展的最前沿 主要是创新在推动经济增长. 也就是说, 尖端产品的特点是它的研究和开发费用 非常高, 但是制造成本很低. 这种创新, 比以往任何时候都更加 能够推动尖端技术的发展. 创新有一个很了不起的性质. 我认为托马斯杰斐逊 (Thomas Jefferson) 表达得相当好. 他说过, “他接受我的一个想法， 他自己受到教育，而我的想法并没有减少. 就象他借用我的蜡烛来点燃他的, 他有了光，而我并没有变暗.” 或者换一个说法, 一个苹果可以喂一个人, 但一个创意可以哺育整个世界. 这并没有什么新奇的. 尤其对参加 TED 的代表们. 这实际上恰恰是 TED 的模式. 这里面真正的创新是认识到创意会起到更大的功能, 它会比以往任何时候都更能推动经济增长. 这就是为什么 贸易与全球化 比以往任何时候都更重要, 更有力. 而且比以往任何时候都能更快地促进经济增长.
04:45
为了解释为什么会是这样, 我先问一个问题. 假设有两个疾病, 一个是罕见的疾病，另一个是常见病. 但是如果不治疗他们, 后果会同样严重. 如果你来选择, 你会选哪一个呢? 常见病还是罕见病? 常见病. 对了. 我认为这是绝对正确的. 为什么呢? 因为治疗常见疾病的药物 会比治疗罕见疾病的药物多得多. 问题的根源在于动力. 发明新药物的成本都差不多, 无论那个药物可以治疗 1000 人, 10 万人, 或 100 万人. 但是, 如果那个药物能治疗 100 万人, 它的营业收入会很高. 显然了, 生产治疗常见病药物 的动力要大得多. 换句话说, 大市场救生命. 这真是真正的 “同病相怜” 啊.
05:41
请想一想: 如果中国和印度像今天的美国一样富有, 抗癌药物的市场将是现在的 8 倍. 我们还没有达到那个程度, 但这是会实现的! 随着其他国家变得更加富有 对这些药品的需求 将大幅增加. 这意味着研发的动力会增加, 这对全世界每个人都有好处. 市场越大, 创新的动力越大. 不论是软件, 还是计算机芯片, 还是一个崭新的设计. 对于来自好莱坞的观众 这甚至可以解释为什么动作片的预算 比喜剧片要大. 这是因为动作片更容易翻译到 其他语言和其他文化. 这些电影的市场更大, 所以人们更愿意多投资, 所以预算可以更大.
06:33
好. 那么, 如果市场越大, 创新的动力越大, 我们如何能最大限度地发挥这一动力呢? 通过统一世界市场, 通过世界全球化. 我喜欢的说法是, “同一个想法”, 想法就是为了分享, 就是说, 同一个想法可以为同一个世界服务, 为同一个市场服务. 同一个想法, 同一个世界, 同一个市场. 除此之外, 还有什么渠道来创造新的想法呢? 这些动力包括 全球化, 贸易. 还有什么别的办法呢? 恩，更多的创新者. 来自社会各阶层的创新者. 艺术家和改革家, 包括许多在这个讲台上演讲过的人. 我今天要特别提到科学家和工程师 因为我在这方面有一些数据. 我是一个靠数据说话的人.
07:22
今天, 不到百分之零点一 的世界人口是科学家和工程师. （众笑） 美国一直是创新方面的带头人. 一大部分的创新者在美国. 但是, 美国开始失去它在创新方面的领导地位. 对此我表示衷心感谢. 这是一件好事. 庆幸的是, 我们不在是创新方面的带头人了 因为长期以来, 美国 和其他几个发达国家, 肩负着整个研究和开发的 的重任. 但是, 请大家考虑一下: 如果整个世界都象现在的美国一样富裕, 那么, 将有 5 倍多的科学家和工程师 来贡献创意, 这对每个人都大有好处, 供大家分享. 我想到伟大的印度数学家拉马努金 (Ramanujan). 在今天的印度, 有多少个 Ramanujans 在耕地里辛勤地劳动, 几乎无法养活自己, 他们什么时候才能来回报世界? 现在我们还没有达到那个程度. 但是, 这会在本世纪内实现的. 上个世纪的真正的悲剧是, 打个比喻: 如果你把世界人口想像成 一个巨大的计算机, 一个大规模并行处理器, 那么, 极其不幸的是 数十亿的处理器都没开动. 但是在这个世纪, 中国开始上线. 印度开始上线. 非洲也开始上线. 在这个世纪之内, 我们将看到下一个出生在非洲的爱因斯坦.
09:06
让我们来看一些数据. 这是关于中国的. 1996 年, 中国产生不到 100 万 的新大学生, 每年. 2006 年, 这个数字超过了 500 万! 这意味着什么呢? 这意味着, 当别的国家变富以后, 我们都将会受益. 我们不应该担心其他国家在变富. 我们应该大力支持 一个富裕的中国, 一个富裕的印度, 和一个富裕的非洲. 我们需要增大对创新的需求, 需要扩大市场, 象我在前面讲到的, 还有, 我们需要向世界提供更多的创新. 现在你可以理解我为什么对此充满信心. 全球化在增大对创新的需求, 这是创新的动力. 教育投资使我们产出更多的创新想法.
09:57
事实上, 如果你看看世界历史 你可以看到一些乐观的理由. 从人类的起源 到 1500 年, 经济增长率为零, 没有任何增长. 1500 至 1800 年, 只有一点点的经济增长. 但那时一个世纪的经济增长 比现在一年的增长还少. 1900 年代, 增长率大约是百分之一. 二十世纪, 百分之二多一点. 二十一世纪, 增长率可达到百分之 3.3, 或者更高. 即使是以这样的速度发展, 到 2100 年, 世界人均国内生产总值 将达到 20 万美元. 这不是美国的人均国内生产总值, 它将超过 100 万. 但世界人均国内生产总值是 20 万美元. 这不是远不可及的. 我们看不到那一天了. 但我们的孙子们大概会的. 而且据我看, 我认为这是一个相当适中的预测. 在 Kurzweilian 看来, 这个预测很悲观. 在 Kurzweilian 看来, 我象 Eeyore 的角色一样, 对经济增长很悲观. （众笑）
11:01
好. 那么会遇到什么样的问题呢? 大萧条会不会再发生? 那么让我们来看看. 让我们来看一下大萧条时期. 这是人均国内生产总值 从 1900 年到 1929 年. 让我们想象一下, 在 1929 年, 如果你是一位经济学家 试图预测美国的未来经济增长率, 你还不知道美国经济即将猛降. 不知道我们即将进入 20 世纪最重大的经济灾难期. 不知道这些情况, 你会怎样预测呢? 如果你的预测是根据 1900 年至 1929 年的平均增长速度 你预测的结果大概是这样. 如果你更乐观一点, 根据兴隆的 20 年代来预测, 你会得到这个结论. 那么实际情况如何呢? 我们掉下了悬崖，但我们恢复过来了. 事实上, 20 世纪下半叶的 增长速度远远超过了任何预测, 如果你的预测是基于 20 世纪上半叶的数据. 所以说, 经济增长可以冲走 大萧条造成的损失.
12:07
好. 还有什么值得考虑的呢? 石油. 石油. 这是一个大课题. 当我在准备这个讲演的时候, 石油是 140 美元一桶. 所以, 大家都在想一个问题. 他们在问, “中国在喝我们的奶昔么?" （众笑） 这是有一定的道理的. 如果考虑到有限的资源. 随着经济增长的加快, 对资源的需求也会增加. 但我认为在坐的观众不用我讲就明白, 石油价格增长并不一定是一件坏事. 此外, 正如大家都知道, 能源, 而不是石油, 是最重要的. 而且, 油价越高, 投资新能源研发的动力越大. 你可以从数据里看得出: 随着石油价格的上涨, 能源专利也在上升. 今天的世界做了很好的准备 来应付油价上涨的危机, 比以往任何时候都有准备, 正是因为我所讲到的. 同一个想法, 同一个世界, 同一个市场.
13:12
所以我很乐观 只要我们坚持以下这两个想法: 继续推动世界市场的全球化, 继续扩大跨越国界的合作, 并继续投资于教育. 美国在这一方面有特别重要 的作用 – 继续全球化我们的教育体系, 继续保证我们的教育系统开放给来自世界各地的学生 – 因为我们的教育体系 正如一根蜡烛, 其他学生来用它来点燃他们自己的蜡烛. 你们还记得我引用过的 Jefferson 的话吗? Jefferson 说过. “当他们来用 我们的蜡烛去点燃他们的蜡烛时, 他们有了光, 而我们也不会变暗.” 但是, Jefferson 并不完全正确, 对吗? 因为事实上, 当他们用我们的蜡烛来点燃他们的蜡烛时, 大家有两倍的光来共享. 因此, 我的看法是, 我们应该保持乐观. 传播思想, 传播光明. 谢谢. （掌声）

版权所属 TED.

知乎用户 匿名用户 发表

统一和稳定的政权 (开放的文化，能协调的地方矛盾。对于异族和宗教的有效控制。)+ 较高的运行效率 (信息流通，交通便利)+ 爆人口和教育水准 (规模效应。自由竞争)

中国历史上有这三个因素的叫盛世。

我只是想说。
只有到最后大家发现。老毛是对的。
现在的我国。这三个优势都在慢慢消失。原因不表。

当然横向比较。再这个比烂的世界里。最不烂的反而是中帝。
某些发达国家享受太久的福利以至于忘记福利哪里来的以为面包总会有的。人与人都是博爱的。工作睡觉轻松的。
某些国家还没统一。政府是一个花架子。这种政府还没有能力可以保证自己国明的权益。更不要说本土资本家的利益。
还有些国家停留在原始的阶段。宗教分离和土地革命都没发生。工业化更是遥遥无期。

这些国家不被中国抢工作？凭什么

知乎用户 飞狒 发表

我大天朝不也曾经被粉碎过吗？有毛好惊讶的。咱跌倒了，抛头颅洒热血，奋起直追，现在咱开始粉碎他们了，您不抛头颅洒热血地牺牲，叫嚷嚷说威胁论，怪我们咯？天下哪有白来的幸福？

有一点很可怕，不知知道大家想过没有？中国王朝的周期，很大程度上取决于中国人所能探索，控制的区域和资源上限，这个上限在地理大发现前就是东亚地区，这种限制把这个周期控制在三四百年这个档上，而现今，整个世界市场暴露在中国面前，而中国又爆发出了蓬勃的生命力。那么这个王朝周期，会不会随着资源上限的增长而拉长呢？想想都觉得振奋。

知乎用户 netsys 发表

当然了，这个是写到宣言的。

知乎用户 林先生 发表

伪问题，从逻辑上就说不通。

请问你是发达国家的粉碎机，你的发展目的是什么? 就为了粉碎发达国家?

如果你的目的是成为发达国家，那么你已经成为了粉碎机，你为什么要成为发达国家? 其次既然你的体制已经远远超过了发达国家，那么你应当不要再发展，万一发展成发达国家又被另一个国家粉碎，岂不是梦碎了吗?

任何人之所以努力工作是为了过上更好的生活，国家的发展，其根本要义也是为了让国民过上更好的生活，而不是成为什么粉碎机? 成为粉碎机的价值体系就蕴含了很深的绩效性工具理性的思想。完全把手段当成了目的。

知乎用户 磐石 发表

最主要是因为汉语。汉语几乎没有学科之间的隔阂。所以相对来说，工程技术人员科学家，好培养。西方的知识是一种非常昂贵的商品。在中国几乎你要是具备了高中甚至初中学历，再加上适当的听网课，几乎就可以自学。

虽然我的看法并没有什么验证，但是我想这可能就是真相。

知乎用户 辣条上瘾 发表

地球上的各类资源是有限的

掌握的多的就是发达国家

少的就是发展中国家

目前来讲发达国家的人口占全世界比例是很小的

加一起还没有中国多

但是资源却占了大半

从中国的角度来讲

我们正在奔向社会主义中级阶段

正在接近发达国家

而且这个速度似乎还很快

这也带来了 “粉碎机 “这个问题

资源是有限的

本来就很紧张

你多一分我自然少一分

发展中国家资源本来就不多

可供吸收的则更少

比如中国引以为豪的制造业

抢的就是日本这种工业强国的资源

不止日本

全世界很多发达国家都受到了中国的冲击

比如贸易战就是美国的应激反应

只要生产力没有像工业革命这种翻倍的增长

这种剧烈的冲击带来的结果就是中国变成发达国家而部分发达国家滑坡甚至变成发展中国家

这大概就是粉碎机本身的含义吧

有的人还说我们是抢别国的钱

怎么说呢

这帮混蛋阔惯了

也该老子们阔阔了吧

知乎用户 摇摇晃晃 发表

别的领域不了解，不乱说话

我所在的行业属于重工设备行业，简单讲就是生产销售建筑用机械设备，挖土机啊，旋挖机，履带吊这种大型重工设备。

大家也都知道中国有基建狂魔的称号，基建嘛就得用到我们这种设备。

现在我们公司主要是负责东南亚市场的销售，东南亚总部设在新加坡，这些年来，眼看着小坡的重工机械设备从欧洲品牌换到日韩品牌再到现在的中国品牌。连我们的客户都承认，他们现在基本全都在用中国的设备，便宜，比欧洲机器几乎便宜一倍，设备便宜，配件也便宜，比较省油，中国的维修人员能吃苦。现在新加坡的建筑市场，中国的设备绝对占绝大多数。

新加坡这个国家的国民最大的优点是 “务实”，虽然他们有时候也会说，你们中国的设备其实也是 copy 国外品牌起家的，我听了非常无所谓，copy 怎么了？大家不都在互相 copy 嘛，但是这些新加坡的建筑商绝对会选择性价比最高的机器。而且最有趣的是，新加坡建筑商还会给马来西亚的建筑商推荐中国的机器。

这里说个题外话，因为我们常年跟东南亚客户合作，自认为对这些人民还有点了解。网上很多骂新加坡人，赞大马华人的，咱也不知道这风气怎么来的。就我和我的同事的经验来看，我们宁可和新加坡商人合作，特别务实的一个群体，经常听到他们赞扬中国现在发展的太快，太厉害了，中国的设备真的不错，现在就我们合作的这个领域，欧洲的设备已经被中国机器顶到没有竞争力了。

反而是大马的华商，没新加坡商人有钱，扣扣索索的，然后还总怀疑 diss 中国制造的东西，经常听到他们说，“哎呀，中国的东西只能用一两年了，以后就不行了 “。不否认大马华人挺温和有礼貌的，但是很多人心里还是瞧不起中国的，只是明面不太表现出来而已，明明没什么钱吧，还总瞧不起这个看不上那个的。反而新加坡人说话超直接，好的不好的什么都说，刚开始觉得这些人够烦的，但是接触长了以后反而更喜欢直接又稍微有点简单的新加坡人了。

废话了一堆，就是想说，只要我们中国人认真的去做一件事，基本就会抢了其他国家的饭碗，哈哈！

知乎用户 日工而文成 发表

因为中国有一句古话叫做：“闷声发大财”，洋人们呼天抢地地搞着搞那的时候，我们在默默地面朝黄土背朝天搞自己的建设，挣自己的小钱钱。

就好像《士兵突击》里面老七对许三多的评价：“他每做一件小事的时候他都像救命稻草一样抓着，有一天我一看，嚯，好家伙，他抱着的是已经让我仰望的参天大树了。”

其实中国不是发达国家的粉碎机，而是发达国家躺在自己的功劳簿上太久了。等中国后来居上时，他们才发现自己因为躺太久已经跑不动了，只能被中国超过去了。

当然在实业上落后的现实洋人们是清楚的，而自己又回天乏术，于是妄图利用宣传所谓的平等自由、价值观来分裂中国前进的力量，帝国主义亡我之心不死啊！

知乎用户 鱼吞舟 发表

谢邀。

个人不同意 “发达国家粉碎机” 的提法。

自从西方世界崛起以来，资本主义不断发展，早已经到了全球资本主义的时代。

而资本主义商品价格等于工资加利润的基本公式，决定了利润越高，商品就越滞销。为了把多余的商品卖出去，资本主义国家都要追求拥有广大的殖民地。

对殖民地和半殖民地而言，一方面，宗主国要逼着你消费，强迫购买它的商品；另一方面，宗主国还要压制殖民地的产业能力，不能让殖民地和自己抢市场。一方面买给你的要尽量高价，另一方面，殖民地出口的原材料要不断的压价。

这就是明摆着一边不让人赚钱，一边还要逼着人使劲花钱。殖民地的经济永远有一种破产的趋向。

既然怎么样也活不下去了，殖民地和半殖民地的人民只好起来革命。如果殖民者的武装镇压不能奏效的话，也就只能眼看着原殖民地国家发展起来了。

而这些国家，如苏联、中国的存在，自然挑战了原有的资本主义全球经济体系。在一定程度上抢占了西方的市场份额。西方国家的利润下降，日子没原来那么好过了。这就所谓 “发达国家粉碎机” 的提法的由来。

那么我为什么反对这个提法呢？

第一，中国的产业崛起并非是某些人意淫当中的 “民族优秀论” 的结果。恰恰相反，是经过彻彻底底的阶级革命，打倒了旧的社会体制，建立了一个普遍实行教育，人人机会均等的社会的结果。把中国产业崛起作为来作为右翼的观点支撑是站不住脚的。

第二，在全球化日益深入的今天，抱着 “把别人全部击垮，工业能力全部放到我家” 的想法，是幼稚可笑的。前一阶段，中国其实是在资本主义的超额利润中分了一杯羹。鉴于产业分工的现实需要，全球资本主义默许了这一现象的发生。但并不代表中国有能力将别国的超能完全击垮。

第三，这种思路其实和两次世界大战德日等国的想法特别接近。很可能成为右翼分子的宣传品。什么是右翼分子？就是强调自己的民族特别优秀，有问题就是抢的不够，闭口不提阶级矛盾的一群人。按照这些人的逻辑，既然要粉碎别人，就要准备打仗（别的答案里一定会出现这个论调）。既然要准备打仗，国家就要整体动员…… 直到把整个国家绑上战车。

第四，全球资本主义天生是国界的破坏者。在欧洲刚刚崛起的时候，扫清法国这么大的国家的封建割据就可以促进资本主义的发展。而今天，非要搞全球化不可。随着资本主义的进一步发展。经济有一种粉碎国界，按照资源和交通条件分布的趋势。难道中国可以占有全球所有的形胜之地？（比如苏伊士运河附近不发展起来就极不合理，附近某小国自求多福吧）

第五，资本是要扩张，要流通才能活下去的。如果不得不打仗，我们也是要为了输出资本而打仗，而不是 “把机器藏家里” 的地主老财思维。我国的一带一路战略就是这个思路。“木秀于林，风必摧之”，幻想自己拥有垄断的超能和技术是违反经济规律的。殖民经济已经走到了末路，希望中国不再重复西方的老路。

第六，最后最重要的。全球资本主义真的不介意屌丝阶层是美国人还是中国人。自己的国家强大在一定时间段内确实可以拉高屌丝的生活水平。但是当经济增长放缓，需要讨论怎么切蛋糕的时候，恐怕就没那么愉快了。资本之间的共生和妥协永远比阶级之间的妥协容易。所以，所谓 “发达国家粉碎机” 的提法，开心一晚上就好。

知乎用户 「已注销」 发表

主要是中国实在是太大了，人实在是太多了。比中国大的没中国人多，比中国人多的没中国大，二者兼备的仅此一家，海量的人口和广袤的国土本身就是巨大的战略优势，只要政策没问题，能把人口和土地用成战略武器。

拿前些年火起来的光伏产业来说，中国只要掌握相关技术，一窝蜂的上产能，立马把产品价格拉下来，妥妥的卖成白菜价，发达国家出货量跟不上，市场占有率越来越小，慢慢丧失定价权，最后成个了小众品牌，过几年自己就玩不下去了，然后只能砍掉竞争不过中国的产业。然后后发国家面对中国这么大的生产能力，再进入这个产业又无利可图，结果就是中国下定决心做什么就能把两头给堵死，枪毙了发达国家的产业，断绝了发展中国家的念想。再过几年发现自己产能都过剩，得淘汰一批落后产能，可谓是杀敌一千自损八百。

万幸的是发达国家就是发达国家，技术发达，总有一些中国没有的技术，但是中国自古就有 “王侯将相宁有种乎？” 的思想，你能做的我就不能做？你牛逼啊？然后去做产业转移，广袤的版图使东部沿海的低端产业能转到中部，再转到西部，弄来弄去还是肥水不流外人田，还是把持着这个市场，结果就是中国能把低端产业和高端产业全部包圆！别说是发达国家粉碎机，这对全世界看都是 bug 一般的存在。

东部转移了低端产业，又要做产业升级，各种途径搞技术，这时候又体现出了中国海量人口的优势了，搞人海战术，投入大量人力去搞技术研发，这对于人口少的发达国家的压力都是巨大的。当然，对于科技企业，技术研发不限于国内人口，华为可以在全世界搞研发中心，聘用各个国家的研发人员，诺基亚行，爱立信也可以啊，但是他们没有华为背靠中国这个大市场的优势。可以说，中国的科技公司，只要能拿下中国的市场，都具有纵横全球的潜力。

所以说，中国的优势主要就在于人口和土地。但是很重要的一点是，中国需要一个大政府。人多问题也多，地大危险也大，没有一个强大的中央政府，很难发挥中国的优势。

知乎用户 跑调大师​ 发表

本来可以理直气壮挣到 360 的，现在只能好说好商量挣到 25，换谁都受不了呀

[知乎 - 有问题，上知乎​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/199343137)

知乎用户 上官迷人 发表

ZARA 做生意的方式就是中国模式，现在搞得整个高端服装行业唉声叹气叫苦不迭，但又奈它无何

OS: 刚设计出一个款式，就被 ZARA 抄了，但没办法得一直出新品，一直被抄，我告它，它也赔钱，唉，，一直卖廉价仿版也就算了，但是，，ZARA 现在也在慢慢推出一些半奢侈品价格的系列了，那奢侈品未来怎么活 //? 细思极恐，（ZARA 老板都当过世界首富）

想像，中国此时此刻正在全世界各个行业做同样的事情，是不是很恐怖，哈哈哈哈哈哈

知乎用户 呵呵呵打坦克 发表

没有粉碎，夸大其词。

中国有长足发展，但是核心产业仍然被发达国家把控。高端制造业尤其明显，给你举个例子，ASML 在美国压力下推迟发货 EUV 光刻机。本来芯片制造业就落后好几代，现在更是遥遥无期了。

创新上和美国这个发达国家老大也是差距巨大。nasa 忙着登陆火星了，谷歌公司量子霸权了。前者代表着科技能力顶点，后者代表着下一代产业先机仍然被美国把控。以谷歌，ibm 和微软为代表的大公司，仍然在制定量子时代的标准。这预示着未来三十年仍然难以翻盘。

发达国家有一套独特的发展机制，现在依然有效。美国把未来寄托在人才和创新上，欧洲日本则是努力把传统产业做到极致。美国吸收了最优秀的人才，如果你留心一下你身边最好的同学和同事，那些最优秀的几乎都跑去了美国。这是最可怕的。

你自己扪心自问，你做的过你的同学吗？在同一个研究领域，你能比出去的哥们强吗？如果能，那我们中国就能超过他们，如果不能，你应该可以意识到差距。差距就在身边，你完全可以微观对比（你和出国读美国一流大学的同学比较，就这么简单）。

而且我们中国人有两千年来养成的巨大弱点，那就是: 太顺从。我们的等级社会要求我们的第一点就是服从，要听话。时间长了，我们失去的不只是反抗能力还有批判能力。批判能力是创新的源泉之一。

我们在适应这种环境的同时，我们开始自己设限，自我约束，这导致的结果是发散思维的丧失。自由带来创新，这不是胡说八道。

长期的观察，我发现科研领域最有出息都是那种不着调的，敢想敢做，不自我限制的。那种叛逆的高知识人才，最可能出大成果。

我们在过去的几十年发展巨大，但是大多是低端产业和工程领域。在引领世界上，我们差的和基础科学上差的一样多。

也许有粉碎的那天，但不是现在。话说，每当我看到身边一个比自己强的多的人又跑去了美国，我心里都是失落: 又走了一个。真的不如走掉的同学同事，这就是现状。

知乎用户 张玮 发表

我认为中国更本就不是发达国家粉碎机，这个说法完全是因为中国发展阶段的假象，大家自己想想中国粉碎过谁，中国现在是挺强大，但之前能去粉碎谁啊，一个发达国家都没有粉碎过的粉碎机，大家都不觉得可笑吗？

事实上二战以来的粉碎机一直就是美国。先是和苏联联手，把英法两个最大的殖民体系给肢解了，从此这两个世界霸主沦为二流国家。这事和中国没关系。然后是和苏联冷战，逼得社会主义阵营东欧剧变，苏联解体。又一个超级大国被肢解了，据说这事中国有参与。从此地球上没有了可以和美国抗衡的国家。但有几个经济体却趁势崛起了，其中以德国和日本最耀眼，广场协议是公认的美国坑日本人的阴谋，德国据说也有类似情况。这不又是两个，凑桌麻将都还多一个。其他零零碎碎的就不提了，哪个不是被美国搞的一地鸡毛。也就中国政府比较强势，不但始终在警惕美国，而且体量够大，不然就凭美国对华的各种手段，换作国民党政府，没被肢解都该烧高香了。

知乎用户 山鸡村的 X 先生 发表

因为发达国家的体制到头了。左派横行，表里不一，高喊着人人平等同工同酬却忘了自己国家已经没有这样的实力来支撑一个福利社会。大家都不想干活了。发达国家也就是靠着几个技术堡垒在撑着。

中国必然是所有国家的粉碎机，毕竟自古以来我们就觉得天下 = 中国。

很多人吐槽发达国家的工作效率低，这还真不是。每次金融危机后的美帝各公司都比危机前更有效率，能用更少的钱和人力达到相同的产出。

但是公共部门的工作时长和其承包商的效率的确是非常低，已经影响到民众日常生活了。很多人都拿修路来举例子，其实这其中更严重的问题是官商联合起来坑民众，大部分的招标项目并不透明，很多都是和市长议员有裙带关系的商户。拿着税金不干事，在美国每天都在上演。挖一个隧道能挖两年，给路上的坑铺点沥青也得把整个街口全部封锁，外加好几辆吃空饷的警车开道，旁边再挂上一个牌子 “Your tax dollars at work" 真是恶心。

一切都成了政治秀，小到修路大到造公寓楼造酒店，都会有一堆环保人士和左派民众出来游行请愿。纽约的亚马逊总部不就是被 AOC 之流给逼走了么。没有一个确切的理由，已经纯粹的沦为党派之争。南加北加人口压力大，还是不让造新房。

首府 DC 已经好几年成为年轻人最想去的城市了。和政府有关的工作油水都多。美国年轻人也想混进体制内啊。

还是好日子过久了，很多左派都忘了上世纪初的苦日子了。经济大萧条的那段期间，靠着罗斯福新政可谓是美版的基建狂魔，修铁路造公路挖防汛提，到现在美国还在啃那个时期的老本。饭都吃不上，哪有什么左派来搅局，大家都在捞起袖子挖沟造房子。

除非人工智能有重大突破，可以大大提高人类的成产力。说到底，还是因为发达国家的民众矫情的太早。你不干活，就得挨打。

知乎用户 炮王 发表

看过一个帖子，大意是一个行业被普通国家涉足，高端低端人工三者必须舍弃一个，比如日本，黑科技专利众多，但是没那个体量做行业下游；美帝科技体量两开花，但是人工福利太贵，不得不外包…… 然而到了中国这里，一旦开始涉足一个行业，会从一端蚕食到另一端，而且最后连汤不剩

知乎用户 深渊监视者 发表

奥巴马曾经表达过这样一个意思：“中国人如果每个人都过上美国人的生活，地球资源就不够了！”。

这么耸人听闻的话竟然是从一个超级大国总统口中说出的，这是设计好了故意表达出来的意思呢还是中国给美国的压力太大导致奥巴马心力憔悴口不择言呢，不禁让人产生联想。

那么就事论事，这句话说的到底对不对呢？

我认为，这句话从根本上，从逻辑上就是大错特错的！

理由如下：

1 发达国家及准发达国家总人口有 20 亿人

2 中国总人口将近 14 亿人

3 20＞14

得出结论：中国人完全可以每个人都过上美国人的日子！

从以上分析可以看出，其中的逻辑非常简单，大概小学生的水平就可以想通，那为什么贵为美国总统却犯了个如此荒谬的低级的两位数比大小的错误呢？

我觉得是因为固定思维！

为什么中国人过上美国人的生活时美国人也要过这样的生活呢？美国人为什么不能不过？和其他发达国家的人去过目前中国人的生活不就完事了？多么简单多么轻松！

有三种情况：

1 中国人过上幸福日子，发达国家人也过幸福日子

2 中国人过上幸福日子，发达国家人不过幸福日子

3 中国人不过幸福日子，发达国家人过

根据美国的科学家研究发现，地球资源仅够 20 亿人过上幸福日子，那么第一条肯定是不行的。

那么我们恐怕只能得出一个悲观的结论，那就是中国人的幸福日子跟发达国家人的幸福日子是不能共存的！

现有的情况是：

中国人的日子确实是越来越好了，那么是不是就异味着发达国家人的日子过的越来越不好了？

那么以后中国人过上幸福日子了，发达国家人是不是就不能过幸福日子了？

通过以上严谨的分析，我得出结论：

中国确实是发达国家的粉碎机！

知乎用户 天玹六 发表

看了很多回答，都大同小异吧…

都是某产品能国产之前外国佬卖出天价，一旦国产立马白菜价，然后老外直接去死，中国人扬眉吐气…

这当然是事实（好的一方面）

至于不好的一方面…

我相信只要上过网的人，都知道如果有的选，以后绝不能让自己的孩子当制造业工程师，更不能进工厂当工人。

有人举例空调龙头 X 力公司的实力已经秒天秒地秒空气把国外同行踩在地上摩擦，没毛病。现在让你把孩子送到里面当工程师或者流水线工人，你愿意么？

现在主流媒体天天谈奉献，谈发展制造业，谈工匠精神，有没有谁见过媒体弘扬公务员精神，IT 精神，金融精神？为什么？

因为让别人吃蛋糕不用忽悠，让别人吃屎才需要。

因为咱们不断地把各种产品变成白菜价，导致没人愿意进制造业，导致现在在硅谷工作的中国人比美国人还多，需不需要反思？

中国是发达国家的粉碎机，咱们动摇了别人的根基的同时，有没有动摇了自己的根基？

十二位华人科学家入选全球顶尖一百化学家榜单！ - 计算模拟 - 小木虫 - 学术 科研 互动社区

全球顶尖 100 位材料学家中的华人学者（二）_中国粉体网

骄不骄傲？自不自豪？

请继续白菜价，我替特朗普跟你们说一声谢谢！

and 关于暴利：

鞋匠 A：一天只要生产一对鞋，赚到的钱足够养活一家人

鞋匠 B：一天哪怕生产一百对鞋，赚到的钱也只能过得跟畜生一样

B 看见 A：我操，暴利啊！

呵呵，猪看到人类的伙食标准，肯定也会觉得很奢侈。拿畜生的标准来衡量人类，肯定让畜生们觉得目瞪口呆。

问题 1：为什么有这么多人拿着畜生的标准来衡量自己，还衡量出一种满满的优越感？

问题 2：如果 B 把 A 弄死，然后过上 A 的生活，这种逻辑还说得过去。现实是 B 把 A 弄死，然后 B 的老板过上比 A 好 10000 倍的生活，B 还是畜生，为什么 B 还是满满的优越感？

知乎用户 天命在吾 发表

看到君临大大的答案，总感觉哪里不对，知乎小白简单说一下自己的看法，各位看官看个热闹就好，谢谢～

1. 关于 “发达国家粉碎机” 的说法

这个说法已经听了很多次了，核心思想总结一下无非是：中国制造业规模现在是全球最大，通过 20% 世界人口的工业化，可以把任何非顶尖产业的工业产品做到成本非常低，以此冲击发达国家相关产业。

例子有：前面某知友提到的圆珠笔行业，被孰知的一般钢铁和水泥行业，现在正在尝试汽车行业，慢慢往高端走。

这些行业的特点就是，(不含汽车行业) 科技含量不高，至少不是顶尖，中国通过压榨人力资源成本，完成自身产品在具备可替代性的同时，价格还比国外产品低，借此逐渐占领市场，直到对手被价格战打残废。

在我看来这个事情没有多值得炫耀 (当然更不值得打击)，只是新兴国家积累原始技术和金钱资本，并继续向高附加值产业端攀爬的一个过程而已。

非要说有什么不一样，无非就是我们人口多一点，对其他国家冲击大了一点，于是部分国家就感到方了，开始喊 “中国威胁论”，部分爱国同胞就有点膨胀了，开始喊 “中国崛起了”。

要我说，外国人我管不着，咱自己真没这个必要。

发展的路还长，粉碎的过程 (姑且认可这个说法好了) 也还长。

目前看来，在低端市场我们做的很不错，在中高端市场，技术和市场积累还不够，需要时间。

中国现在的发展还不错，过去确实取得了很大的发展成就，但是那也都过去了。未来的发展，我们能否爬上产业链上端，提高我国产品附加值，改善全体社会财富和分配的公平正义，这种还没发生的事情，我一贯不喜欢人为地先下论断，因为要考虑的因素太多了，可能发生的突发情况也太多了，任何中长期预测和判断都会显得过于武断。

所以要问我的看法就是：没有看法，只是国家发展的一个阶段而已，不值得吹不值得黑。

中国有句古话怎么说的来着：闷声发大财，才是坠吼滴！

2. 针对君临大大的回答

由于误导性太强，我不得不把这个回答单独拿出来说一下。

我刚刚评论了君临大大的答案，内容大意是 “英国的体量比较小，跟中国情况不一样，中国应该对比美国而不是英国” 之类的。

后来发现评论区已经有知友把我的想法说出来了。

其实仔细想想就能发现这个回答的逻辑存在片面性：如果两个体量相差如此巨大的国家可以这样进行对比，那么我们何不学学梵蒂冈？全搞宗教和旅游，人均收入会提高吗？

例子举的不好，过于极端，但我相信各位看官能明白我的意思：中国的国土面积和人口数量、经济体量都决定了，我们不可能像英国那样跟在美国身后做小弟，更不可能像英国、意大利、西班牙这种国家一样，指望一个或几个核心工作就能养活大部分国民。

并不是说君临大大的答案对于大家没有参考价值，只是在这个问题下，该回答无疑会产生误导，让大家又开始思考 “一定是体制问题”“中国经济吃枣药丸” 这种毫无意义的事情，仔细思考一下，就会发现这些思考跟题目本身并没有关系，读者可能不知不觉就变成思考题目以外的事情。

3. 我认为在回答问题的时候，就应该针对问题本身，认真地摆依据，讲事实，不应该预设立场地讨论问题或言及其它。

以上，希望自己的看法能被听到，如有不对欢迎指正。

知乎用户 瞻云 发表

地球村是一个封闭的环境，在这个环境之内，资源都是有限的。

村子里面的户数至少有好几百个，其中种花家、鹰酱、毛熊、牛牛…… 是地球村的大户。

尤其是牛牛最初带动地球村的革命，为了发家致富，和一些盟友，掠夺了不少的资源。

地球村的资源是有限的，被掠夺资源的家庭很快贫穷、堕落。

到了一百年前的时候，地球资源竞争到了白热化，一二地球战争的时候，地球村重新洗牌，鹰酱和毛熊来分蛋糕，站在了村长的位置。

和平年代，虽然没有再发生大规模的地球战争，但另外一场没有硝烟却是越来越白热化。

那就是经济（资源）战争。

人类为了谋取资源和利益，是永恒的话题。

地球村人口就这样的多，虽然小户一百多，但消费大户也就那么十几二十个。

你就的产品被买得多了，我家的就卖得少。

最令人恐慌的是，连自家都不消费自家的产品，而去买别家的。如果家庭内有出有进，那是一个平衡，如果只消费不出口，身子很快就被掏空了。当然，只出口不进口也不是不可能的，内部可能通货膨胀。其实，对于国家战略来说，哪怕黄金也是虚的，只有工业资源才是最真实的东西。所以，经济贸易战争背后的本质，其实是控制资源。

你卖张三小龙虾，但却不买张三的小白菜，但张三也要生活啊？你和张三的互利关系就发展不下去了。

种花家目前走的就是这种互利互助的路线，所以才有一路带一路。

鹰酱则是不服就干，总能找到理由让你卖或者不买，以维护它自身的利益。

种花家是一个大家庭，人口很多，集权主义让力量凝聚在了一起。（这也是为什么，有人认为阿三能够集中力量的话，也会腾飞，未来对种花家的威胁甚至超过鹰酱。当然，集权虽然能最快速的崛起和腾飞，也可能造成毛熊那样的过渡透支。种花家的特色主义，其实就是为了避免透支打的补丁罢了。）

对于地球村固定的消费群体来说，种花家生产的产品越好越多，越来越好。只要超过了西方那些家庭成员接受的价格、品质方面的追求，那些家庭的一些产品，甚至他们家庭内部购买的都会越来越少。

数十年间，种花家建立了地球村上最完备、系统的工业体系，是有能力和潜力在物资上碾压西大户的。

那么，种花家会粉碎西方那些生活条件优异的家庭吗？

可以分三种情况：

西方敌对、西方中立、西方友善。

敌对的情况下，真的会死翘翘，除了鹰酱之外，他们的时代早就已经过去了。当然，鹰酱的大家庭也逐渐僵化腐朽，内部也出了很大的问题，而种花家不到百年，在所有的大国里面，是最年轻的之一，尚未达到巅峰。

中立的情况下，三百年来的牛牛，可能就是一个缩影史。

如果西方友善的话，大种花家的大度是他们无法想象的。大种花家会带领大地球村一起腾飞，向村外的蛮荒地带进发。毕竟，种花家为了自己（人类）的发展，再合理的分配地球村上各家的产业。各个发达国家，每个都有各自代表的产业，互补互利，然后拧成一股绳，那时候，才代表整个地球村最大的前进力量。

总之，种花家与人相处的模式，对地球村的发展，是远远超过鹰酱的自利模式。

单纯的觉得种花家崛起会粉碎发达国家的，而不能看到其它的可能，认知就有些偏狭了。

知乎用户 匿名用户 发表

正是这种说法，以及靠这种说法把自己弄的高潮的人，成为了中国威胁论的最佳证据。——才吃了几天饱饭，就粉碎这个粉碎那个，脑子碎了吧？

知乎用户 广州华 发表

看了一个叫鱼子酱的故事，这就是粉碎机？这不是典型双标论吗？中国人还有帮忙叫屈？脑子进水了或本身就是洋买办吧。

举个例子，保洁依靠成本和品牌优势吞并我国日化企业，然后让他垮掉，占领市场，叫先进淘汰落后，叫优化升级国内产业；中国工人叫下岗职工，自谋职业。

中国鱼子酱取得突破，国外企业失去优势，市场被占，企业效益不好，那叫被中国粉碎，外国工人下岗，叫中国专惹祸？损害全球产业？

我就问问，我们取得突破的结果是让全世界消费者能用更低的价格享受更好的商品，能让更多人提升生活品质，这不是为世界做贡献是什么？

双标婊永远都只是从自己的利益去考虑问题，不说中国人，应该问问全世界的消费者同不同意，难道他们就不想享受便宜优质的鱼子酱，就满足于看着高昂的价格只在橱窗外闻闻鱼子酱的味道就满足走开？

为什么国外媒体的发生大多是代表双标婊，仅仅因为他们是传统利益集团的发声器而已，控制了传媒和舆论，广大的消费者、人民是发不出声音和见不到实际情况的。

关于什么我们是粉碎机的说法，在中国可以休矣！

知乎用户 连乔 发表

这个文章说了很多工业方面的故事，了解到很多原先不知道的事情，赞一个。

总体来说，个人认为这个趋势下从一些视角看我们是对的，从另一些视角看我们做的倒也未必对。

我们对的视角：从博弈论的角度说，我们没有，导致国外高价销售。我们有了，才有与老外谈判的砝码。这是博弈论的一个基本原理。很多公司的研究部门就是干这个吃的。国内到华为，任正非说的很清楚，华为自己的处理器未必要真用，但是有战略意义。国外我觉得但凡有研究部门的公司，都有这部分含义在。

有待商榷的视角：以路由器领域为例，中国迅速碾压了思科的利润空间。硬件不再赚钱，逼迫产业升级。这里面是中国速度和美国速度的差异。如果没有中国，相信路由器硬件利润可以再吃很多年，但最终（比如 50 年后），还是会变成微利的事情。所以这里的争论是到底应该让思科爽多久。工业党会说要造福百姓，当然应该是中国速度，中国速度多牛逼云云。个人觉得按照美国的节奏确实比较慢，但是按照中国节奏确实太快了一点，没有给创新者足够的回报。到现在为止华为还是无法进入美国市场，从经济的角度就是美国政府仍然愿意让老百姓掏钱给思科多几年好日子。

我们不对的视角：关于为什么工业革命是西方崛起而中国落后，马未都在《都嘟》节目中给过一个很有意思的视角，说英国因十六世纪的专利法案开始崛起。个人觉得这一点非常有道理。继续上面的路由器产业，就是如何保障创新者思科拿到应有的利益。这个利益要能够继续鼓励其它的创新者持续创新。专利法案里给专利规定了保护期，这就是在法律层面对上面的中国速度 vs 美国速度问题给予的答案。中国的现状是创新者只能在被抄袭之前的非常有限时间内获得一点点经济利益，这种无规则的野蛮竞争法极大的抑制了创新，是需要思考的。

这两年我常常在思考为什么硅谷的 IT 码农打工赚钱的性价比比在中国高很多。想到了很多因素。其中对与知识产权的保护体系也是很重要的一条。其实不单单跟专利相关。比如对于商业间谍，美国的惩处就比国内严厉得多。这些种种条条抑制了恶性竞争，保障了创新者的利益。这其实一方面保护了像码农这样的劳动者，另一方面也促进公司为人类创造更多更好的科技和产品。这应该是硅谷赚钱既比国内容易，又有更大的世界影响力的核心因素之一。

===== 补充更新 =====

评论里很多人对于硅谷赚钱比中国容易简单地归于中美差距，我这里建议大家多想一层。或者换个角度看公司层面。中国大量的公司采用 996 的方式把员工都逼得很苦，但是做来做去还是竞争不过很多硅谷公司，人家员工就是一周四十小时正常工作。中国公司里大家的辛苦都没有获得回报。这里我不是指个人回报，甚至让公司成功也没有。（不要说在中国美国公司都没赢，在美国中国公司也没赢呢。所以要看竞争输赢得看非中非美的双方共同海外市场，目前大部分都是美国公司占领）

关于专利保护的缺位，没有找到系统性的分析 但是相关故事时不时听说，这里补充一个刚看到的对话。

知乎用户 mobius 发表

因为中国玩出了新花样，tg 上台靠的是消灭中间商，不让中间商赚差价。

这也是未来 tg 政策的指导方针之一，以一切手段打压中间商，降低生产端到消费端之间的消耗，这也是 tg 最引以为豪的政绩之一。也是 tg 最能够施加影响力的地方，所谓高科技可遇不可求，积累上的差距实在太大以至于完全没法短时间赶上，把赌博压在弯道超车是危险的，但如果是压榨利润就简单地多。规模化，自动化，物流平滑化，有些环节虽然并不需要太高深的高科技，但好在很多只有在中国可以实现。最明显的就是阿里巴巴，在中国，只要 tg 一身令下所有银行对支付宝开绿灯，这在欧美发达国家是难以想象的。

知乎用户 寻裙记 发表

我就说一个东西，大家肯定都知道……

自动麻将机，这玩意刚刚开始日本发明我记得是一万大好几，而且因为是单口的，洗牌一次大概要两分钟以上。常常是一局打完了，牌还没洗好。然后国产开始模仿… 先是照搬日本的技术，单口，速度慢，故障率还高… 但是胜在价格便宜… 市场还是有一定份额。几年以后……… 已经没日本麻将机什么事了。

国产的四口，把翻口推牌做成自动推牌，洗 108 个麻将子可以做到一分钟以内…… 故障率？？开玩笑… 以现在的价格… 实在修不好马上换新的……

顺便再说一个…… 日本的自动麻将机真的就是麻将机。到了中国… 你看这是一个餐桌，掀开一看，其实它是个自动麻将机。你看这个烤炉，掀开一看，其实它是个自动麻将机。你看这个茶几，掀开一看，其实它是个自动麻将机。你看这个红木的家具，掀开一看………

知乎用户 王东来 发表

殊为可笑。

这句话要是真的，我倒想问一句，中国这么厉害，粉碎了哪个发达国家了？是粉碎美国了？还是粉碎日本了？是粉碎法国了？还是粉碎英国了？

最近几十年，被粉碎的国家也有不少，比如南联盟以及红警 2 里面的社会主义阵营国家等等。可就算是狂如冷哲，也不敢说这些国家是我们粉碎的吧。当然，还有一些国家比如欧猪四国混的确实不好，也算是一种被粉碎的状态，可是这些国家有哪个是被中国粉碎的？美国 08 年的时候闹次贷危机，可以说是最近遭受的经济方面的最大损失了，然而这个与中国有关吗？

如果中国是发达国家的粉碎机，那么（政治敏感），外国人来到中国还是超国民待遇。更离谱的是，中国粉碎发达国家的方式是 996，而且还是福报，就这个状态，你告诉我中国是发达国家的粉碎机，合着我们这帮人都是粉碎机的燃料呗，我们有什么好处？把 996 当成福报？

到目前为止，我没有看到中国粉碎哪个发达国家，甚至不客气的说，中国基本扼杀了发展中国家向发达国家前进的道路。因为中国就像个产业黑洞一样，将全世界发展中国家的产业升级可能全部吸收过来，让产业无法继续向不发达国家转移。当然，能吸过来是中国自己的本事，然而因此我们说中国是发达国家的粉碎机，恐怕会有一些人无法接受。

中国不是发达国家的粉碎机，中国也不可能粉碎发达国家。中国目前所能做的，无非就是将发达国家多年发展的产业成果，通过规模化优势让更多的人享受到。这点很了不起，也值得我们称赞，但因此就说中国是 “发达国家的粉碎机”，我个人觉得比较离谱，特别是这个结果是建立在 996 的福报这件事上，综合看起来就显得十分可笑了。

我还是觉得中国先不要做 “发达国家的粉碎机” 这样的美梦，先把 996 违反劳动法这件事解决一下如何？

知乎用户 电商狗 - 老李 发表

技术、专利和品牌的附加价值高，发达国家几乎都是依此获取暴利，维护自身发达国家的生活水准的。很多产业都是建立在这个优势上面的。

然而，很多科技和专利产业，又很难一直优势下去，特别是在中国面前。因为中国有资本、有人才、有市场需求，所以很多西方传统的优势产业，一个个被中国替代。

比如家电，以前是日本企业、欧洲企业的天下，现在被中国品牌攻占。TCL、海信、美的、海尔等，都在国际上有较大份额。

比如通讯业，提供通讯基站的有华为和中兴。

比如手机业，有华为、小米、vivo、OPPO 等知名品牌。

像这样的产业还有很多，集中在重工设备、造船、高铁、公路、桥梁、钢铁等，很多产业品牌不强，但产业链很有竞争力。

中国的崛起，自然是在抢占他们的世界份额。

现在整个发达国家还有一些优势的产业，例如半导体、汽车制造、医药、奢侈品品牌、工业软件、医疗设备、大飞机等，中国企业也在发力，假以时日，必将占据部分世界份额，也必将拉低部分发达国家的出口能力。

中国人太多了，中国人太想变富裕了，所以，中国人肯定会抓住一切机会，发挥自己的竞争优势占领国际市场。中国人目光所及处，寸草不生。

当然，只是去替代发达国家的已经拥有的产业，最多只能让中国进入初等发达国家行列，要想成为顶级发达国家，还必须在吃掉西方发达国家的份额的基础上，自主创新，争取在科技、专利、品牌、产业链、金融、奢侈品等领域全面领先。

我们以前的发展模式，是 “走别人的路，让别人无路可走”。比如发达国家创新了手机行业，我们学过来，利用低人工成本、规模优势、低汇率、低环保成本用低售价去抢夺原创国家的市场份额，这就是 “走别人的路，让别人无路可走” 的典型例子。

我们国家走这样的模式，已经贯穿到各行各业，从企业到政府，都是这样的思考模式。例如互联网行业，首先看美国有什么模式，然后 copy 到中国，搞一个差不多的出来，美其名曰 “微创新”。我们这些年以原创做起来的企业，屈指可数。所以，才显得华为 (5G)、大疆、华大基因等企业的弥足珍贵，只是这些企业太少了。

反之，我们看美国和日本，路线是有所不同的。

美国这些年的创新，确实是令人惊叹的。IBM、苹果、微软、谷歌、sun、intel、高通、adobe… 这些美国 IT 公司，是现在全球庞大 IT 产业的开山祖师，引领着世界 IT 产业的发展。所以才有我们今天的互联网、PC、物联网、智能设备等。

医药产业，各种致命疾病的突破基本都是从美国开始，无论是研究方法还是应用层面，全世界都在看美国。例如抗癌药物免疫疗法 PD-1、基因测序、核磁共振、CT、B 超等革命性查病仪器的发明，基本都来源于美国。

再来，航天事业方面，美国已经向火星、木星等星球派出了卫星，还在突破太阳系。哈勃望远镜也是首创太空望远镜，也是唯一一个。space 用可回收火箭大幅降低了火箭发射成本，为卫星大规模民用创造了可能。另一方面，猎鹰 9 重型火箭的成功和回收火箭，为移民火星提供了可能性。

马斯克还在不断探索宇宙未知世界，突破人类的极限，有很多革命性的原创发明。

军事科技层面，例如 4 代机的概念，是美国人提出来并实践的，至今仍是全球其他国家跟随的目标。航母技术 (例如核动力、蒸汽弹射、电磁弹射、电磁炮) 等等，都是美国人的概念首创并实际应用。

美国人在农业的创新也是有目共睹的。比如农产品期货、转基因种子，导致美国是当今世界最强大的农业国家，用 1% 的农民养活全美人口还绰绰有余。

美国人首创用美元绑定黄金，再绑定石油，最后绑定全球贸易，成功奠定了美国的金融霸权。这可能是人类有史以来最厉害的金融创新。对美国，对人类都影响深远。

美国政治制度的三权分立，现在几乎是全球资本主义国家的改革模板，只是有学得好的，也有学得差的。

美国人已经逐渐抛弃了一些传统行业，比如普通消费品的制造，而热衷于追逐探索人类的未知领域。美国已经形成了探索未知世界的文化和习惯。

可以这么讲，美国文化就是提倡冒险，提倡不断去探索未知，创造新的领域，并因此引领人类各个方面。无论从个人思维上，还是教育上，或者国家政治层面，都是无比提倡和鼓励探索未知世界的，无论是在宏观层面，还是微观层面。

在美国，你如果能干出别人干不了的事，哪怕失败了，你也会被认为是英雄。在中国，提倡合作和合群，标新立异的孩子，从小就会被成功改造成合群的工业品。

而且，我们的文化也不太提倡孩子去冒险。在美国，探索未知世界是美国人的共识，会被奖励。而在中国，别人是怎么做的，成功者是怎么做的，照着做不会错。企业层面，美国企业是怎么做的，照着抄不会错。国家层面，美国是怎么做的，我们照着改照着做… 根深蒂固。

我们的文化害怕和别人不一样，缺乏自信，害怕失败。如果一直如此，我们的创新就会踟蹰不前。等后发国家的发展红利吃完，我们靠什么来驱动经济发展？

做一个跟随者是最轻松的，依此成为一个初等发达国家还是可以的，毕竟我们的人口规模和国土资源在这里。但如果想成为一个伟大的发达国家，还是要有探索未知的精神和文化，而不是总跟在发达国家后面亦步亦趋，抢夺别人的发展成果！

我们要学会探索出新的路，让别人也能跟着受益，而不是让别人无路可走，中国威胁论自然就会消失。如果我们整天总想着抢别人的活路，别人又怎能不喊 “中国威胁论” 呢？

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知乎用户 匿名用户 发表

迄今为止中国没有粉碎过任何一个发达国家。

一个都没有。

连韩国这种产业高度集中，有 zz 争议，三星被完全挤出市场的，都没有粉碎掉。威慑力还不如日本一纸禁令。

就连当初债务危机最厉害的希腊，现在也没有原地爆炸（就算炸了也是自己作的，和中国关系不大）。

神奇的是，中国不断抢占产业高地，让西方人退出市场。但是西方人总能找到新的高地继续赚钱，更别说医药芯片材料三座翻不过去的大山。

所以少热血一点，多用技能报国。

知乎用户 huang liu 发表

一件售价 14 美元的衬衫，工厂雇主可以赚得 58 美分，约五倍于工人工资。那些介于零售商和工厂之间的中间商也将在服装里抽取一部分利润，另外，海关和船运费用大约占一件衬衫的 1%。 布料和辅料占了一件服装成本的主要比率，约为批发价的 65%。多伦多劳工权益活动者托马斯表示，最终，最受压榨的是工人，因为对于工厂主来说，控制工人工资比控制船运和棉布价格要容易得多。

http://p66kids.blog.163.com/blog/static/1651362822010729102247300/

中国服装行业品牌之一红豆集团给阿玛尼贴牌加工西装，每套的价格是 50 美元，但到了阿玛尼的专卖店，每套的价格是 500-800 美元，价差高达 10-15 倍。

0.35 美元与 8 美元的启示 中国如何走出低端产业链?_中国新闻
中国生产的惠普笔记本电脑出口到美国后, 市场售价约为 1000 美元, 其中美国公司在销售环节获利 169.6 美元, 中国企业得到的加工费仅为 30.3 美元。

从每个芭比娃娃中, 中国企业得到的加工费仅为 0.35 美元, 而拥有该品牌的美国企业获利近 8 美元。芭比娃娃背后的利润分配模式尽显制造方的弱点和尴尬。

这种给洋人打工，洋人赚大头的经济模式，基本就是发达国家和发展中国家的收入差别的原因了。中国人要起来了，发达国家怎么捞大钱？

知乎用户 蔡鹏程 发表

风电光伏等新能源消纳领域，从装备制造，装机占比，电网动态调整技术手段，消纳电量占比，消纳电量总量等方面总体水平，以前是丹麦第一，德国第二，现在是新疆第一，内蒙第二。

知乎用户 微言大义的翅扬 发表

提出这一说法的人大概惟物主义水平不合格。

这一称号所指代的是 中国自主研發出某项技術産品之後，打破了_部分_發达国家對此项技術産品的垄断，使这一技術産品的价格（至少在国内市场上）出现大幅下跌的事实。

归根结柢，这是在粉碎發达国家吗？

不是啊。難道瑞士被这一事实 “粉碎” 过吗？

这是在粉碎垄断资本主义。

初中歷史课本告诉我们，垄断资本主义的另一个名字叫做帝国主义。

因此中国其实是帝国主义粉碎機。

知乎用户 卫黎 发表

看了几个回答，都在强调中国的后发优势。

后发优势固然存在，但影响已经越来越弱，“我们走在繁荣顶点的右侧”，仅靠模仿而非创新带来的成就必然是有限的。

曾两度被提名诺贝尔经济学奖的已故华人经济学家杨小凯，在二十年前曾与林毅夫展开 “后发优势还是后发劣势” 的辩论。杨小凯先生提出了一个惊人的观点：

后发优势是一种诅咒。

“在不改革制度的前提下，技术模仿带来的经济发展，只会助长政府的机会主义；政府和官办企业利用特权，与民争利，损害社会利益。最后，非但私人企业无法发展、政府和官办企业贪污腐败横行，国家的整体活力也必然被蚕食！在这种制度下，官办企业效率越高，越不利于长期的经济发展。这不是后发优势，是诅咒！”

当下看来，中国发展的战略机遇窗口似在逐步关闭中。我们的目光不应当锁死在 “后发优势” 在过去给我们带来的成就上，而应该寻求创新，同时警惕 “后发优势” 带来的问题。中国要警惕制度转型中的 “路径依赖” 和 “制度锁定”。

从长期来看，法治、契约制度和规则以及创新活力，才是真正保证长期经济发展的至关重要的因素。

知乎用户 敦发财​ 发表

新闻：

有贵阳市民报警称，自己家中财物被盗，派出所民警赶到后，从路口的监控中发现了一名嫌疑男子，此人凌晨 4 点左右骑着一辆电动车出现在了案发现场附近。

男子将车停放路旁，随后消失于附近民房中。几分钟后，他折返回来，驾驶电动车离开了。

经调查，这名叫周峰的男子有过多次入室盗窃前科。锁定嫌疑人后，民警追踪电动车离开时的轨迹发现，嫌疑人最后来到了一处出租屋。经过连续几日的摸排后，民警在周峰的租住处将其抓获。

搜查其住处时，民警并未发现过多的赃物，却意外找到了一个日记本。上面写满 “励志语录” 。

日记本上记录的日期从今年 1 月直持续到 3 月。

面对民警询问，周峰说，这些都是他写的。今年 24 岁的他独自一个人租住在此，没有工作和收入，这上面记录的主要是每天盗窃所得，也有一些自我鼓励的话。

[日记如下图]

“1 月 28 日，未上班，真不知道你在干嘛？不上班，居然在睡觉。我知道现在你很累，有压力，委屈、痛苦和烦恼。如果你顶不住，就送给自己一句话，难道我一辈子就这样吗？”

“如果你越来越沉默，越来越不想说话，这不是懦弱，不是妥协，而是意味着你看淡了很多事，看清了很多人，你越来越成熟了。”

-————————————————— 以上为新闻内容 ——————————————–

在中国一个小偷，都这么努力。中国粉碎躺福利的发达国家难道不是天经地义的事情吗？

知乎用户 Walt White 发表

马汉的海权论中对于中国有大量描述。

中国的庞大市场自清朝晚期实行门户开放政策以来就是西方列强争抢的大市场，当时就有四亿人的人口规模 是远东的一块巨大蛋糕，列强要求中国主权不被任何一国控制，而对所有国家门户开放，以期在中国进行公平的市场竞争。而当时中国的工业体系基本为零，西方倾销中国大量商品无往不利，从前清到整个民国，西方世界从中国赚取了无法估量的巨大利润，这远大于其对中国的投资和援助。

西方真的对中国那么慷慨么？那是因为中国是世界上最大的市场之一。西方产品的规模成本优势以及质量优势沉重地打击了清民时期中国的新生民族工业，加上大清和老蒋根本没有去采取一些保护主义政策保护民族工业，当然列强也不允许。就连胡雪岩这样的传奇徽商和他的纺织业联盟也最终在西方纺织品面前溃败，而设立于江浙一带的洋行和钱庄，也是大量从西方借贷来维持民国的运转，金融命脉也被国际财团把持。英属印度是一样，英国走后印度工业竟然一蹶不振，南非则是有大量白人移民才保住了一些工业体系。在老毛时代基本都是封闭的站在苏联一边建设自己工业体系，改革开放后美日版对中马歇尓计划也是一方面为了拉拢邓领导班子遏制苏联，更重要为了中国发展起来后大赚他们几十年都赚不到的来自中国的利润，没办法谁让中国市场大呢？在尼克松和里根时代美日经济的昂扬向上，离不开中国的青涩市场和无数血汗工厂在供销两头为西方资本家们赚取巨额利润。

如果有一天老毛子要干掉中国肯定全世界打毛子，美国真要直接毁掉中国肯定也是世界群起攻之，美国自己企业联盟首先闹翻，没办法中国市场必须是大家来赚钱。现在中国当然有了独立自主的强大研发能力，而且国运上升期作为后发者有大量试错机会，但转型也要在十年内就完成。中国如果要制裁一国，就是让其市场拒绝来自该国重要产业的商品，或中国人不去该国旅游 对很多国家来说就是灭顶之灾。发达国家粉碎机，有一定的道理，中国具有颠覆发达国家核心产业的实力。但中国最重要的武器，就是市场，市场威力可远大于美俄的核威慑。毕竟现在世界经济发展是第一要务，单纯挥舞军事大棒的影响力正在直线下降，大家都是来赚钱的，您天天拿把枪吓唬谁呢？

知乎用户 五角场喵叔 发表

我感觉吧，过去历史不清楚，现在可以保证，咱们国家真的是爱好和平，没想着去坑害别的国家，只不过，现在中国各方面能力起来了，尤其是工业能力起来以后，发达国家骗落后国家的银子没这么容易了，很多东西也不能乱开价了，反正就是躺着赚钱的时代过去了而已。

至于什么说法别太纠结了，不是都说言论自由嘛，你怎么还不让人家得瑟一下了，又不是过去，8012 年了都，说话没必要出口就是真理吧，就是夸张点的话，说了就说了嘛。

至于发达国家么，他们多适应一下就可以了，只是过去发达国家躺着赚钱，现在没办法也要穿上衣服，起床和大家一起站着做工赚钱而已，日子还是要继续嘛，多粉碎粉碎就习惯了，啊哈。。。。

知乎用户 Allen Shen 发表

不能算粉碎机，因为根本没有哪个国家被粉碎了。英美法韩国日本活的好好的，没听说哪个发达国家被粉碎的。

高价的东西在中国生产后变得廉价，市场由蓝海变成了红海。但是这个内斗基本上只限于中国市场。

出了国门，是有关税的，关税保证了中国出口的东西和国外本地货价格几乎一个样。偶尔遇到中国货物出口实在太低，关税壁垒也无能为力的时候，就会有反倾销之类的借口罚你一笔。

另外出口产品的要求往往比国内严格数倍，也是一道壁垒。

知乎用户 吕华阳 发表

门道拆开淡如水，

机关深藏贵似金。

什么东西，拆开了，也就不值钱了。

而中国最近干的，都是拆门道的事情。

最重要的是，中国同时还是这个世界最大的单一市场。

一旦中国打破垄断，最次也是失去中国市场。

光是失去中国市场这个损失，就已经够那些发达国家喝一壶了。

欧美的福利不是因为民主，不是因为自由，而是因为他们能用技术优势保证自己能用一块钱成本的东西换来十块甚至一百块钱的东西。

而当他们同样需要用一块钱去买一块钱的东西，甚至于反过来用一百块去买一块钱的东西，他们又哪来多余的闲钱高福利呢？

知乎用户 Tony Fan 发表

泻药。
在任正非担心爱立信的效率比华为高好几倍的时候，很多华为员工却在嘲笑欧美设备的一块铁板，眼界定在怎样钻空子上。
时代是往前走的，我们还有可粉碎的东西吗？
个人观点，进攻参考。
其实要问自己一个问题，经济增长到底是什么？
我觉得是效率的比较优势和相对比较优势。
我们过去其实是相对比较优势明显，人口多、工资低，在国际分工中获取了收益。如果局限在设备商这个圈子，似乎是华为碾压欧美，但从 ict 的视野来看，欧美的投资是大幅度向互联网、新兴消费电子、生物医药等领域迁移。
所以你看华为老板几年前押宝手机，今年押宝软件服务、云计算、大数据了。
下一步，就看比较优势了。拼的是认识论、方法论优化的速度，中国应该说在经济增长这场比赛中终于有资格进入超级联赛，而不是乙级了。
这个领域，没有先例，没有标杆，没有模版，要自己创造了。难。
我觉得中国有机会。
粉碎机要给别人去做了（大约是印度），中国要做探路者火星车了。

知乎用户 大大小小 发表

看了很多回答，就想问一句：

虚心学习、努力工作、韬光养晦有错了？

知乎用户 一栋楼的高手 发表

07 年曾在单位内部预算过一个省内的网络工程，如用思科的产品的预算大约一千五百万左右，被吓到了。后来用国内的网络设备。最后算下来不到三十万。比较简陋，后来在 12 年时更换了华为的设备大约 70 万左右。基本满足需要。一直到现在，没什么大问题。

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

一个本该拿 1000 美元工资的人被政策剥削，拿着 500 美元的工资，因而打破了科技上，产业成熟度上差距所带来的平衡，抢走了本属于那些拿着 1500 美元工资的中等发达国家白领和工人的饭碗，还在破乎沾沾自喜地发帖，称自己的国家是 “发达国家粉碎机”。

看看发达国家人均 gdp 和可支配收入的比例，再看看自己的，发达国家粉碎机？

-—-

数据不撒谎，无论谁怎么说也改不了人均可支配收入只占人均 gdp 百分之四十这个事实，无论发展中国家，还是发达国家，这个比例都是可笑的。

我知道有些人很满足，有些人很自豪，有些人很开心，有些人很拥护，我充分理解并且支持。但你如果强迫别人也和你一样的表情，不然就恶语相向，我只能说，你开心就好，但我不。

-—-

看看评论，有些人觉得不去争取 500 美元的工资，中国就不会发展至今，全部同意，但是和我的观点毫无关系。

我想问的问题只有一个，

大多发达国家的国民收入占 gdp 总数百分之七十以上，发展中国家如巴西，泰国，越南，印度占比更高，为什么我国只有百分之四十？

but where’s the money?

知乎用户 五名 发表

因为体量。

世界主要发达国家及人口: 美国人口 3.3 亿，欧盟所有国家人口 5.1 亿，日本人口 1.27 亿，加拿大人口 3705 万。澳大利亚人口 2544 万，以色列人口 902 万。

合计约 10.5 亿。

中国人口 14 亿。

人口不止是负担，更是一种体量。

我们拥有整个西方世界的体量，拥有整个发达国家第一世界的体量。

他们如果不是一个整体，那的确只能当被粉碎的纸。

——————————————————————

如果说被孤立，中国起码有三千年在东亚这块地方孤零零的玩单机。

合纵讨秦这个两千年前中国在内战的时候就干过，结果大家都知道。

那时候可没有 “都是一家人” 的概念，大家伙都是邻国。

现在，不过是棋盘放大了一点，本质上，地球也是封闭的，大家不过是在一个大号的东亚上一起玩联机而已。

知乎用户 落地雄心 发表

这种说法是完全错误的，夜郎自大的。

看看问题下面的回答，有几个不是贩卖情绪的。

你们想当 “发达国家粉碎机”，很好，年轻人，有志气，可是在这里放嘴炮，一点用没有。

一个最简单的问题，截至目前，我们粉碎了谁（即打破了什么垄断），如果有，那么粉碎的多不多，占不占社会生产、生活的主要方面。

我们理解的发达国家，是比较正确的，即狭义上的欧美和日本韩国。

这些国家，有老牌的，也有后起的。

就本题来讲，所谓 “粉碎机” 一说，无非指的是我们生产的产品可以替代这些发达国家的产品，拉低产品价格，甚至将其挤垮。

对于这点，我只能说，不要想得太简单。

我所在的行业，是机械密封。

机械密封是工业生产领域的一种常用零件、组件，我认为，我国机械密封行业的情况，应当是属于有相当代表性的那种。

我们来看看，我们是不是 “发达国家粉碎机”。

机械密封的生产需要什么呢？

需要如下:

1. 机床

2. 不锈钢

3. 碳化硅

4. 石墨

5. 氧化铝陶瓷

6. 橡胶, 各种橡胶

7. 其他零部件，比如弹簧

我们做的比较好的有什么呢？

1. 碳化硅

2. 石墨

3. 氧化铝陶瓷

4. 机床

这里面机床是存疑的，因为机械密封对精度要求最高一般就到 H6，而这个要求其实是不算高的。

就弹簧来讲，国内很多厂家做的其实是不错的。

好了，那么差在哪里呢？

简言之，就是

1. 不够顶尖

2. 缺乏原创性

不要小瞧这两点，顶尖并不一定意味着贵，实际上海外厂商通过大量购买国内厂家生产的零部件 — 当然要符合她们的要求 — 已经极大的降低了他们自己的成本，国内实在达不到要求的，比如橡胶制品，他们再从本国采购，基本上达到了效益最大化。

就比如弹簧，博格曼和约翰克兰就是从我国采购的。

我为什么知道，因为我的弹簧供应商和他们的是一家。

同理，金属零部件，也没理由不从中国采购，咱们国家大厂子出的型材还是很说的过去的，小厂家不行，管子还凑合，棒子就是垃圾。

橡胶够呛，我知道咱们国家在橡胶方面实力不行。

石墨也不行。一提起石墨我就觉得累心，咱们国内这个石墨的浸渍工艺一定是有不足之处的，密封环成品合格率实在堪忧，必须全检，才能安心实用，这叫一个麻烦…

设计能力也有差距。

另一方面，长期的优秀存在，使他们在客户中建立了崇高的威望，高收益被视作理所当然。

人家卖的比你好、比你多，还比你贵，你怎么玩，你怎么会觉得你是人家的粉碎机呢？

就还说机械密封，世界顶尖的几家:

德国博格曼，英国约翰克兰和 AES，美国的福斯和切斯特顿，日本 pillar 和 eagle，现在小日本的 eagle 收购了德国博格曼，现在人家该叫 “伊戈尔博格曼” 了。

我们粉碎了谁了吗？

没有，很遗憾，以上几家依旧是神一般的存在。

咱们从头到尾都在捡人家的残羹冷炙啊。

其实我们业内来讲，对前面提到的几个大佬还是非常服气的，我还真没见过谁嚣张地表示他可以粉碎这些大佬。

我可以十分肯定，知乎上那些自称我国是 “发达国家粉碎机” 的，一定没有我的同行。

世界上的产品，并不只有背心裤衩袜子门把手，也不是再加上冰箱彩电洗衣机，产品很多很多，谁也不比谁重要性低。

我们远谈不上粉碎谁。

很多商品，我们之所以做的还不错，其实很大程度上是发达国家的经营者 (请注意我的措辞) 放弃了生产环节，那么请问，为什么放弃呢？

原因只有一个，简单讲，就是不划算。

生产环节是需要投入大量人力物力的，收益却不一定随投资的增长而增长。

你以为你当厂商了，你的利润空间就大了，你那叫天真。

真正掌握利润大头的，是品牌和技术，其实现在二者往往掌握在同一家企业手里，比如苹果。

还别说国外了，就说国内吧:

一个强有力的供应商给某国企供应机械密封，你看看吧，一堆生产商扑上去自降身价，求的就是个销路。

我要是有强大的销售渠道，我也不自己生产，我都让别人帮我做，我就卖个东西，还躺着挣钱，还挣大钱。

说白了，人家本打算就让你出个力气而已，你挣的也就是这个钱罢了。

你别以为自己现在干这个，别人就干不了，大家都是穷过来的，挣钱的欲望谁也不比谁少。

据我个人的观察，中国人，就智商和情商而言，与其他国家的人民无明显差别，最多只能说有些微的高或者低，但是没有造成实际影响。

所以我们没有必然的因素导致我们一定会强于谁，我个人是不相信这一点的。

最后我要谈的一点是，现在国际市场是非常开放的，如果我们还用国别分阵营，我说的不客气一点，是特别幼稚的，民科的，没见过世面的。

比如我前面就说了, 我国的供应商也在给国外机封厂家供货，我国各路厂商之间，国外机封厂家之间，竞争也非常激烈。

诸位又怎么看待这个问题呢？

在知乎上居然能出这种问题，本身就十分可笑，也明示了这个平台的没落。

当然了，也可能是常年惨烈的商场搏杀使我不敢瞧不起任何对手。

反正，在我眼中，对手就是对手，哪个国家的不重要，我现在天天琢磨的就是在我的城市以及周边城市，打垮来自南方的供应商，彻彻底底地，作为一个小众市场的参与者，我如果能占据两个颇具规模的 地级市 市场，我已经非常知足了。

我在国际市场上更是一样，想吃饭就凭本事吧。

总之，影响事物发展的因素实在是太多太多。

我奉劝诸位不要盲目自大。

诸位不妨想一想自己在这个社会中所处的位置，你比谁强? 强多少?

你们有什么资格瞧不起这个瞧不起那个呢？

祖国和母亲没教过你们骄傲使人退步么?

知乎用户 李星河 发表

这样的说法是放屁。

既然是发达国家粉碎机，怎么那么多人还移民去发达国家生活？等着被粉碎？

知乎用户 一一 发表

本人桥梁工程专业，02 年 - 06 年某西部院校就读。

上学之前，对伟大工程的印象还停留在赵州桥、南京长江大桥、县城四五十米的漳河桥这些工程上面。

大三，专业课老师和他媳妇编了一本书长大桥梁赏析什么的教材，学了半天全都是日本明石大桥、美国金门大桥，国内的还是赵州桥、南京长江大桥什么的，看着蛋疼的不行，感觉这个行业几十年死绝了没人才，躺在老祖宗的功劳本上 YY。

06 年毕业后，干了两三年，确实感觉没啥成就感，于是转行了，和老专业老死不相往来。

过了十年，第一次听说 “基建狂魔” 的称号，随便翻翻，画风就成了这样：





知乎用户 王成源 发表

前不久一个在北京工作生活的美国人，耳垂上上一瘢痕疙瘩，来我科做手术，先问费用。我们医院对国际友人价格翻倍，翻倍后大概是 5000rmb，但他很开心，马上就约了手术。后来才知道，在美国做这个手术要 10000 刀。乖乖，真是贵！而且，技术上，中国医生绝对比老美好，比如我们科的手术，都是手工活。在中国反复实践训练的机会远远大于老美。曾经有个华人新生儿，小下颌畸形，在美国最好的儿童医院花了几百万还是上千万，手术失败，没能治好，到我们科就诊，花了十几万，手术很成功！中国医疗的性价比对比老美，只能说谁用谁知道！

知乎用户 Batman 发表

“发达国家粉碎机” 有两种不同的理解：

第一种理解，粉碎了某个或者某些具体的发达国家。比如中国粉碎了法国，让法国完蛋了。这种事发生了吗？貌似还没有。发达国家貌似过的还行。中国的发展对发达国家的某些行业造成了很大的压力，但是离粉碎还远的很。有些发达国家比如英国挪威美国瑞士过的比原来还好。

第二种理解，粉碎了 “发达国家” 这个概念。我把你粉碎了，我自己还是苦哈哈的，并没有因为过上更好的日子。从此以后大家一起受苦，发达国家这个概念成为历史。这种事目前也没有发生，但是据我观察国内很多行业的无限内卷无底线竞争，这种可能性不能完全排除。

当然，以上都是都是假定中国保持前 20 年的速度继续发展 20 年。这基本上很难了，人力成本提高，国外市场饱和，外部压力变大，内需不强劲，没有掌握多少领先和核心技术。像刚刚加入 WTO 一样高歌猛进迅速占领国际市场的年代已经过去。中国需要找到新的增长点。否则不要说粉碎发达国家，连维持眼前的水平都困难。

知乎用户 孚园​ 发表

客观的事实确实是” 中国是价格粉碎机 “，但凡我们介入后的行业，市场价格都可以直接掉到地板上，但这并不是我们的功劳，而是发达国家自我设定的机制被打破后的自然结果。

价格直接引申到”中国是发达国家的粉碎机 “，实际说明发达国家是通过技术垄断而获得发达地位、保持定价能力的。一旦技术被突破，寡头联盟很快就溃散，定价能力不复存在，自然会认为中国是发达国家的粉碎机。但如果大家仔细去看欧美企业的发展史，很容易发现伴随这些大企业成长的是各种技术联盟、价格联盟。这与我们普遍认为西方崇尚市场经济的” 常识性认知 " 不同。

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——赋能传统产业的解难者，助力新经济新挑战

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知乎用户 芙蕾雅. 薇恩 发表

作为工科生，引用我们老师的一句话，就能完美解答这个问题。

“全世界只要是中国能造的东西，一定是便宜的，其他不便宜的，一定是中国目前不能造的。”

知乎用户 山鹰 发表

油田

某种检测设备

美国的

产权属于一家外企，类似租赁使用。

掌控设备的是个华裔，一个月薪水 20 万。

但是，那设备被装进车里头，是个检测车。

不卖给我们，不让中国人进车里头看，原理啥的也不给讲。

就是怕我们学会了就没他们的暴利了

知乎用户 匿名用户 发表

简单计算一下发达国家的人口数就知道了。
北美——美国 + 加拿大: 约 3.6 亿
澳洲——澳大利亚 + 新西兰: 约 0.3 亿
亚洲——日本 + 韩国 + 台湾 + 新加坡 + 香港: 2.2 亿
欧洲——欧盟 2010 年人口 5 亿，但是东欧部分国家人均 gdp 不到 15000 美元，甚至罗马尼亚不到 10000 美元，南欧部分国家也是发达国家里面最弱一环。权且按照 4 亿进行计算。总得欧洲发达国家质量不如前三者。
中东——以色列，0.08 亿。石油国家明显属于开挂类型，其他国家完没有复制可能，没必要计算。
简单加一下，10 亿人略多，仅此而已。还不如中国占世界人口的比例多。
但是这些发达国家里面有很多本身就是资源型国家 + 技术型国家。
美国拥有世界最大的耕地面积，世界最大粮食生产国，也是世界第二大油气生产国。
地广人稀的加拿大和澳洲，也是大量收入来源于资源。
这些国家资源总量，包括农业生产能力都是远超中国的。
因此就算上帝挥动一双大手把这些国家的先进工业和服务业全部搬到中国来，也只能够把中国 7 亿多人左右养到发达国家水平而已，因为大量资源型产业恐怕不可能搬动吧，即便这些人里面有一部分也只是能够停留在希腊葡萄牙那种水平而已。剩下的六七亿还是空白。把发达国家全部挤死，中国也很难变成发达国家。
而上帝不可能把这些产业全部搬到中国来，最后的结果就是，大多数发达国家都被挤下来，而中国还进不去或者勉强进入发达国家行列。或者中国发展停滞，维持现状。
事实上中国人均 gdp 达到台湾 23000 刀的水平，中国经济总量占世界经济的比例就近半了，原油棉花消费量可能就要超过世界一半，而手机电脑家电的消费量，几乎就要超过全世界 2/3，甚至汽车也有可能超过这个数字。
中国和印度这些国家成为发达国家从来都是结构性矛盾，这两个国家其中一个进入发达国家行列，所有发达国家人口就翻番都不够，世界上发达国家人口都要超过总人口 1/3，想想也几乎不可能。

知乎用户 匿名用户 发表

无非就是先进国家对后进国家的恐惧症，历史上发作不止一次了，最近一次比较大的发作就是对日本的恐惧症。

要我说：

1. 与其盯着中国，不如解决好自己的问题—工会和福利制度。否则，再过十年可能又会惊呼其它国家了。

2. 各家都有各家难题，你只看中国成为世界工厂，没看到为此承担的污染；你只看到人口基数带来的广大市场，没看到社保不健全加老龄化，会给未来带来巨大的养老压力。

归根到底，全球化不但带来了更廉价的商品和服务，也带来了全球的竞争。同样，中国也要居安思危，应对比我们后进国家的挑战。

知乎用户 伊云 发表

这是一个误区，谁愿意卖低价，少利润。无非是要靠低价策略弥补渠道品牌的劣势，发达国家市场小，加之技术垄断，不卖高价就是傻子行为。

更重要的是，中国知识产权保护不力，一旦开发出来后，技术被国内同行窃的事取屡见不鲜。所以企业采取低价，快速占领市场，以规模和低利润筑造围墙也是不得已。

知乎用户 高街女孩不高 发表

前几天有个多年的哥们儿，突然开口问我：

你知道怎么种大麻吗？

作为一名优秀的社会主义接班人，我看了看胸前鲜艳的红领巾，考虑要不要报警。

正在我掏出手机拨 110 的时候，他接着说，有许可证的。

……

1

大麻种植

据悉，我国已经在好多地方开展了药用大麻的许可种植，由当地警方、社区及种植户共同监管，在贫困地区开展作扶贫用，医药公司集中收购并……

并出口。

从种植到出口有一整套严格的监管制度，可以完全杜绝大麻植株外流。甚至于严格到了种植地周围 3 公里范围内，出现一棵大麻植株，罚款 3 万元，一棵 3 万一棵 3 万，3300 棵就是一个小目标了。就小一亩地的事情，轻松罚款一个亿，想想都有点激动。

大麻这东西，我国各地经常见有野生，同时也有很长的栽培历史，不过并不是用来 high 的。

中国原生大麻通常用来剥麻、织布，做绳子，这个叫做 “纤维用大麻”，老祖宗也从来没想过拿来 high 一把。这种大麻本身的 THC（四氢大麻酚，主要致幻物质）含量非常低，拿来抽也不会 high。

后来随着禁毒形势的日益严峻，国内已经不可以随意种植大麻了。说实话我也支持根除大麻种植，随随便便就种的话，混进去几棵 THC 含量高的也很难分辨，那个危害就大了。

目前的药用大麻种植，要求必须是封闭式种植以利于监管，要随时有监控录像采集取证，花、叶全部收割打包上锁运走，不含致幻剂的大麻杆才可以随便处理。也就是说，不但要栽在封闭的大棚或者温室里，而且全部过程都得在警方的眼皮子底下，无数个责任人同时监管，出问题一个也跑不掉。

在不利于别的作物生长的地区，如干旱、贫瘠土地、山区，至今还有很多未脱贫的群众。别的经济作物很难有较高的经济效益，而开展许可证制度下的药用大麻种植，可以很好的起到扶贫帮困作用。

然而，聪明的同学已经知道这些大麻最终的去向了……

2

大麻产品去向

从加拿大搞了个大麻合法化以后，中国的大麻许可证种植突然呈现爆炸式发展，不知道为什么，全世界突然就多了那么多人需要用大麻 “治病” 了。

毫无疑问，中国人是全世界最会种地的人，没有之一。

不就是种地么，种大麻跟种玉米棒子能有多大本质区别？而且中国本身有着种这玩意儿得天独厚的条件，利用现有的农业技术，种出高品质的 “药用大麻” 根本就不是什么问题，而且成本比国外要低好多好多。

本农民掐指一算，我能把西方那些拿补光灯和基质栽培种大麻的家伙们干得屁滚尿流。**成品走航空运过去，也能保证成本比当地同品质的还要低一半以上。**随便翻了翻有关资料，关于大麻内的生物化学合成路径什么的，大致种植技术流程就出来了。

想在地里种东西上跟中国人竞争，这帮茹毛饮血的老外还差得远。

想到这里，本农民突然有点飘飘欲仙，颇有当年东印度公司殖民毒贩子们的感觉。

真是风水轮流转，今年到我家。

终于轮到中国人种毒品给洋大人抽了吗？真是想不到啊想不到，两次鸦片战争中，中国人流的血，居然用这种方式，原封不动的返还到他们的后代身上。

3

贸易合作

不过这事情确实不关我们的事，我们一没派航母去炸，二没派坦克去冲，是他们自己非要合法化的，贸易而已嘛，合法的农产品药品出口而已，合理合法、天经地义。

**我们国家不让流通、吸食，但是有钱不赚是傻子，没说不让种啊。**更何况中国不种有的是国家会种，种出来还没有我们的品质好，还比我们的贵。我们是急加拿大青年之所急、想白左小文青之所想，为他们提供价格低廉质量可靠的药品而已，对不对？

至于是不是 “发达国家粉碎机”，我不知道。我一个农民，只知道中国人种地厉害。玉米、小麦、大豆这些大宗农产品，咱们受各种条件制约，机械化、规模化还不如发达国家这是事实。

**但是精耕细作我们更强，大部分作物单产更高，这也是事实。**大麻这种东西，你总不可能开着拖拉机种吧？它在大田里面长不好啊，正好交给我们擅长精耕细作的中国农民，多好。

全球化大生产嘛，你们种大豆卖给我们，我们种大麻卖给你们，公平公正。

但是我还是要说一句，真真是报应不爽！

4

所谓 “发达国家”

掠夺来的财富，早晚变成压死你的石头。

一个在大麻毒烟里面醉生梦死的国家，有什么资格恬不知耻的自称 “发达国家”？发达国家，那就要在技术上、产业上、制度上引领整个人类文明发展的方向，就应该代表着人类最美好的未来，就应该以身作则告诉全世界该怎样发展。

而不是靠技术垄断吃老本，不是靠金融工具吸血，不是靠军事和美元巧取豪夺。如今吸毒的吸毒，无厘头的无厘头，坑蒙拐骗的坑蒙拐骗，抽风的抽风，脑满肠肥的资本家及其代理人，在囚禁幼女的萝莉岛上日夜宣淫，而失去未来的底层只好在毒烟里逃避现实。

整个西方社会都在迷茫中徘徊，没有人知道未来在哪里，没有人准备做点什么改变这一切，统治者贪得无厌，而民众们敢怒不敢言。曾经高举的民主、自由的大旗，像一块用过的卫生纸一样扔在地上，肆无忌惮的政治阴谋、灭口谋杀。漫天遍野的谎言和欺骗，愚昧麻木的人民，偏执癫狂的白左……

发达国家自己百病缠身、病入膏肓。

**我们哪里是什么 “发达国家粉碎机”，我们只是在默默的建设我们的国家而已。**我们只是在辛苦赚钱、养家糊口而已，我们只是不想去作死不想去折腾而已，我们只是一群老实巴交的中国人，我们工作、我们读书、我们生活，我们只是想要一个更美好的明天。

他们自己烂掉的，怪得着谁呢？

就像我一样，我只是选择了一种有经济价值的作物而已，尽管手续繁琐、管理麻烦、技术复杂，但是有利可图，种地就是了。我也没逼着他吸，没逼着他拿去治子虚乌有的 “病”，自由经济而已，对不对？总不能你逼我抽鸦片就是自由经济，我合法出口大麻给你就是缺大德了嘛。

你看那加麻大，对不起，是加拿大，那小伙子多么的开心！让人开心的事情怎么是缺大德呢？

拿枪炮从我这里抢走的，现在请用轮船给我乖乖的拉回来。

转载于：

[为什么说 “中国是发达国家的粉碎机”？​baijiahao.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1642929367552743356%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc)

原作者：龙牙的一座山

文字: 龙 牙

编辑: 瞌睡大王

出处：百家号

知乎用户 He000 发表

这就和三国时期说曹操是 “奸雄” 一样。

发达国家说这话的时候是在说中国是规则破坏者，中国来了大家就都没有好日子过，本质上是新型 “黄祸论”。

中国人说这话时是自豪自己有本事赶超发达国家，走自己的路的同时让别人无路可走。

《后汉书 · 卷六十八》：曹操微时，常卑辞厚礼，求为己目。劭鄙其人而不肯对，操乃伺隙胁劭，劭不得已，曰：“君清平之奸贼，乱世之英雄。”（《三国志 武帝传》作 “子治世之能臣，乱世之奸雄。”）操大悦而去。

三国时期许劭与许靖都享有盛名，喜欢评论乡党人物，每月换一个题目，所以汝南有 “月旦评” 的风俗，被他们评价的人都会被世人传颂。

曹操还没有发迹时，曾经置办厚礼很谦逊地求许劭评价一下自己，以便扬名。许劭看不起他，不肯说。曹操找了个空子威胁许劭，许劭不得已，就说：“你是清平之世的奸贼，乱世中的英雄。”（武帝传中说的是 “你是治世的能臣，乱世的奸雄”）曹操非常高兴的走了。

许劭就是在曹操的胁迫下肯定曹操能力的同时在骂曹操。

“发达国家粉碎机”这句话在发达国家口中其实就是在说中国是奸雄，只不过中国人和曹操一样，把别人送的 “奸雄” 这顶帽子作为资本到处炫耀。

至于中国是不是奸雄、奸雄好不好、该不该自豪，那就是另一个问题了。

知乎用户 刘全超 发表

最近看了点怒黑中国（or 我兔）的视频。趁着大家都翻墙可以搜下：How China steals us technology for profit . 在一个称作中国密谈（china uncensored) 的频道。
http://youtu.be/eNobp7OnlJw

我个人感觉这个频道黑的有些无脑，感觉怪怪的，有种沉醉于揭发罪恶的感觉。简单说就是不很客观吧。

节目观点是，中国成年偷窃美国的技术（社会主义亡我之心不死 233），通过军方在网上通过黑客偷盗技术资料，然后送给研发人员去进一步开发，最后在运用到企业上去。
导致美国损失大量的金钱，“这跟每个美国人都有关，我们每个人都是受害者，我们每个人都被中国拿走钱了哦，因为税收少了。”
“为什么我们不偷回去！” 主持问。
“你懂的，我们有法律，不能这样做哦。然而中国政府默认了哦，再加上中国的法律，你懂的，呵呵。”
还谈了废物员工不敢写报告说被黑了，因为股东会不信任咯，客户会觉得不安全咯，会被老板炒咯。

“好可怕！” 主持人说。

知乎用户 胡亚萌 发表

玩过维多利亚 2 没？P 社的游戏
大清开化后，识字率高起来，工业化一进行，欧洲国家纷纷破产。
当然大妈和法、德、美这些国家破产的比较慢，但是小国家就不一样了

知乎用户 「已注销」 发表

我觉得我们不是发达国家的粉碎机，而是现有发达国家优越地位的粉碎机，因为中国的最终目标是把所有国家都变成发达国家。

中国威胁论者只看到了他们自己特殊地位不保，没有想到帮助穷国发展经济的能够带来的巨大市场和聚集效应带来的技术加速和商业繁荣，非常短视。

知乎用户 两全法 发表

发达国家的粉碎机器。

知乎用户 kulja 发表

这个说法完全错误。自从中国快速发展以来，发达国家的生活水平是增加而不是降低，发达国家与发展中国家的差距反而在加大。

至于那些混的不好的发达国家，往往是自己作死，不切实际的福利和高额债务导致金融出现问题。但是即便这么作死人家也没像阿根廷似的完全暴毙。

知乎用户 JackZhou 发表

我看到大家说的，挺兴奋的，不过建议大家看看这篇文章: 宋超鹏：正在被抛弃的中国制造——参加德国汉诺威工业展感言。我们公司高管也参加这个展览，回来转发给我们的。我自己也深处制造业，相反我们做的太不好，研发真的呵呵。不知道这个问题怎么出来的

知乎用户 你是我的微博 发表

我国的历代领导人时刻都在强调：一个发展中的中国对全世界都有利。每个有见地的国家都在抢着和我们做生意，因为这是一个双赢的事情。

怎么到你们这群瘪三嘴里就成了粉碎机了？蜜汁自信

知乎用户 「已注销」 发表

层次太低，国家的层面不敢说。

说行业。

光伏行业。

数据没有，凭印象写。

曾经中国没进到这行前，一瓦成本用美刀算，记不清是六刀还是七刀一瓦。

当时国内刚入行的老板有个说法，蓝色印钞机，一片太阳能电池片下线，就是五十元人民币到手。

在中国进到这一行的大概是六年到七年后，看过一家企业的数据，成本已经打到三十几美分一瓦了。

美欧的光伏企业基本上全死，不死的也进口中国的电池片。

再过两年，进到一家美国独资企业设在中国的工厂去，当时，三十美分一瓦的出货价已经没有任何性价比了，虽然生产的太阳能电池片效率要高两个点。

去年，美资企业也死了。

知乎用户 Alfred Robastre 发表

我记得之前有位某大学国际关系学院的教授给我们高中做讲座，强调了国际合作的观点。中国作为新兴大国，建立了过于完备的产业链，导致国际上其他企业大规模失去优势。而其他国家为了维护他们自己的利益，会开始敌视中国。像高赞回答鱼子酱的例子，像日本圆珠笔尖工厂的关停。

当然了，建立完备的产业链对国防建设是非常重要的，教授也强调了这一点；他所不支持的是因为像圆珠笔尖这样的，没啥技术含量，对国防利益几乎没有损害的产品，我们应该重视国际上的合作。我们可以做出那么高精尖的高科技产品，笔尖肯定不在话下，但是舆论为了刷流量，大肆渲染这样的 “我们不会生产圆珠笔尖” 这样的言论，逼迫国家去抢夺市场，实际上不利于经济全球化的发展。

可能这种 “粉碎机” 的观念并不是一个完全正面的观点，而是更加立体化、形象化的描述。我觉得中国应该是地球机器的一个核心部件，而不是吞噬其他国家的“粉碎机”。

知乎用户 旁观者 发表

先甩干货。

AutoCAD 是由美国 Autodesk(欧特克）公司于二十世纪八十年代初为微机上应用 CAD 技术而开发的绘图程序软件包，经过不断的完美，现已经成为国际上广为流行的绘图工具

UG（Unigraphics NX）是美国的 Siemens PLM Software 公司出品的一个产品工程解决方案，它为用户的产品设计及加工过程提供了数字化造型和验证手段.

Pro/Engineer 操作软件是美国参数技术公司（PTC) 旗下的 CAD/CAM/CAE 一体化的三维软件。Pro/Engineer 软件以参数化著称，是参数化技术的最早应用者，在目前的三维造型软件领域中占有着重要地位。Pro/Engineer 作为当今世界机械 CAD/CAE/CAM 领域的新标准而得到业界的认可和推广，是现今主流的 CAD/CAM/CAE 软件之一，特别是在国内产品设计领域占据重要位置.

Catia 是法国达索的。

现在大家告诉我，少了这些工具，如何在制造业进行有效设计。

[中国连航空航天的运载火箭的发动机都能造出来。为什么各种战斗机的发动机造不出来？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/392366368/answer/1212645105)

做一下搬运工，这里面有个老专家说的已经很透彻了。

前面的兄弟们也说过这句话 “中国是发达国家暴利的粉碎机”。这句话表述就相当正确。

离发达国家粉碎机还差得远。

有两个问题，请大家回答一下，回答不出来，就不要再乐观的说发达国家粉碎机了。

第一个问题: 同样是 1000 米高，1000 米高楼结实还是 1000 米高山结实？

第二个问题: 发达国家，是特指美国，还是指所有国家？

第一个问题里面，大家目前只看到商业模式，阿里巴巴，华为，5G，GDP，就乐观的说中国崛起了。事实上，金属材料，机床，轴承，工业软件，刀具，工人水平，卡尺，这些看起来又脏又低端的东西，才是我们的基础，也是我们差距最大的地方。

第二个问题，大家是不是嫌中国敌人不够多，还不够麻烦吗？

知乎用户 爱飞的博文 发表

增量与存量，资源有限情况下，就会成为矛盾了。

知乎用户 Maaaaax 发表

在马克思经济学中认为，（西方经济学也这么认为），超额利润一般由垄断产生。而自由竞争的市场基本不大可能产生超额利润，比如农产品。

垄断又分完全垄断和寡头垄断。其垄断程度越高，其对超额利润的获取性也越高。

从这个角度来说，中国是发达国家粉碎机这一说法代表了几层意思：

随着中国科技的进步，我们参与了高科技产品的垄断竞争，使得西方的超额利润无法那么好获取或者我们也获取了部分超额利润。

依托本土市场优势，及政策优势，我们在此前西方垄断的优势层面做到了更低的成本，甚至把一些做成了自由竞争或者我当竞争。

中国人口众多，产业链齐全，使得以前各产业链均受到排挤甚至向中国倾斜

知乎用户 猪三层 发表

我看了几个评论，有感而发，有评论说现在发达国家的人口是 12 亿，那么为啥那个 12 亿人口不是我们呢，对啊，曾几何时，中国是全球最发达的地方，做我大明的狗都是荣幸的，我们现在要做的就是重新做主人，把他们一个个拉下水，我从来不相信蛋糕能做大，当然也有可能做大，但是相比之下，还是要在现有蛋糕的基础上分的更多才最直接！现在中国就是要努力逃脱第二的危局，加油！！！每个人都有成为发达国家公民的权利！

知乎用户 羌笛暖人心 发表

B 站观视频，郑若麟老师又见欧洲第三集，我觉得很符合这个题目

https://b23.tv/av59196080/p3

知乎用户 老白 发表

必须写个题目：中国不是粉碎机！

这个问题有意无意地把 “中国” 和“发达国家”对立起来，再加上 “粉碎机” 这样的定性词，其中所隐含的满满恶意让人不寒而栗！也许题主只是无意，但这种无意所折射出来现在的群体意识可能更为可怕。

30 年前，我们自称为 “发展中国家” 以区别于 “发达国家”，可以称之为韬光养晦；而在中国已经成为世界第二大经济体的今天，仍然采用这样的对立表达，并且动不动以“超越”、“粉碎” 这样的语言来表达，是不是很不妥当？

作为 70 后，从小学时就经常在新闻里听到 “得道多助、失道寡助” 这样的话语，到了毕业工作、过了而立之年，到了不惑之年的今天，这句话越来越少出现在新闻里了，不由得疑惑：是这句老话错了呢，还是这个世道错了？其实仔细想想，老祖宗的这句话还是没错的，你都要 “走自己的路，让别人无路可走” 了，还指望什么得道多助啊？！

当前中国的规模直接继承于明清，如果用一个字来形容她的特点，那必须是 “大”，而且是特别大写的那种！不论是疆域还是人口，亦或是经济规模和市场等等。在这样的特点上，但凡和国计民生相关的产业，也必然继承了这样的特点，不论是农林牧渔还是重化工业、轻工产业、金融服务等等等等，这是市场需求所决定的，也可以认为是中国天然禀赋所自然而然决定的。同时，太宗仁宗两朝以来的 40 多年，外部环境又出奇的好，使得外部市场需求也叠加了进来！

回顾这一发展历程，我们会看到这么许多长足的进步，绝大多数我们是以 “后发优势” 加上规模优势来获得的，进而通过成本优势来获得产业规模优势！而真正完全领先的产业，说真的，还真挑不出哪怕一个来！

可以说，中国是半个世纪以来全球化的最大受益者，我们只要还有哪怕一丝清醒，也应当支持和维护如今岌岌可危的全球化进程，不要老想着粉碎这个，粉碎那个，否则到最后我们会发现，谁都没有被粉碎，倒是我们自己去见马克思了！

知乎用户 黄河明月 发表

目前基本是发达国家解决了（生产或发现了）这个世界有没有这个东西，中国主要解决你的世界有没有这个东西。

曾经发达的国家还是发达，只是速度慢了很多。

知乎用户 王欽嵐 发表

给发达国家生产生活日用品、服装纺织品、小家电、组装产业将会是中国长期而主流的产业。因为中国有资源，有人力，不做这个还让东南亚接去吗？

你可以说中国高科技产业像雨后春笋一样地冒出来，可是就我国国情来看，与上述情况并不矛盾。

水滴石穿并非一蹴而就。

知乎用户 二零四五 发表

我有一个疑问，就是一个国家的逼格，或者是软实力，究竟是从哪来的？

是不是工业化水平提高，人均 GDP 上去了，自然而然就逼格加身了？

韩国人均 GDP 三万，但没人会觉得这个国家有逼格。日本经济停滞几十年了，但逼格要甩韩国几十条街。法国是最厉害的，人均工业产值只比中国高一点点，但是人家逼格实在高，一张塑料布稍作一点裁缝活，贴上香奈儿商标，就能卖好几万，全世界抢着买。

高度发达国家的本质是什么？我认为，四分靠工业与科技，六分靠逼格。

日本和欧洲都停滞成狗，那点技术老本在不断被中国蚕食，新技术基本都在中美，那么他们的人均 GDP 是靠什么维持的？答案是逼格。

逼格是一国国力的最高体现，是国家文化长期积淀的结果。下面啥都不行了，但仍然可以靠上层建筑吃香喝辣。逼格一旦建立起来，就成为了人类文明的一部分，全人类都买账，一时半会倒不掉的。

再说这四分的工业与科技，这是个门槛，达到这个工业水准的国家不多，但中国很快就会迈过去。

但即便迈过去了，人均 GDP 我估计只不过两万左右。

如果想继续往上提高，一个是要继续提高科技水平，一个是要提高逼格。

如果只有前者，那么全国都是 996 的工程师，成天受累，人均 GDP 还是超不过法国这种老牌资本主义国家。

国家发展到一定程度，就必须注重逼格的提高了。逼格就是忽悠，就是吸引力。一提到中国产品，别人都觉得高级，有品位，多少钱都愿意买。中餐就是高档，拉面锅贴就是精致有内涵。六十美元一碗的兰州拉面让我体会到了中国天人合一的哲学观，让我觉得自己很有文化。我读了个博士，就是为了隔三岔五可以吃六十美元的拉面装逼。中国必须要做到这一步，人均 GDP 才能突破四万，五万。

一个国家的逼格的诞生是很复杂的，涉及到方方面面，说不清道不明。

工业基础是硬性条件，这是必须的。其他的条件包括历史文化，自然风光，人文艺术，比如小说电影哲学之类，还包括商业上的包装，宣传，设计（日本人精通此道），等等等等，也许还有一些机缘巧合，比如是不是需要打一场帅气的战争，秀一秀尖端武器？比如是不是要搞出一批与众不同，广受欢迎的新式建筑？

可以说，有条件获得高逼格的国家世界上并不多，但中国是有这个先天潜力的。我要说的是，现在目光要放得长远一点，不要只想着技术与工业，人文方面的东西也应该注意了。否则我们的粉碎机是厉害，打破了西方的各种技术垄断，结果人们的生活还是不怎么潇洒。我们要避免成为那种人均 GDP 好几万，但整天疲于奔命累如狗的伪发达国家。

知乎用户 南洋 发表

发达国家还是发达国家，没有任何一个发达国家被 “粉碎”。

几个曾有麻烦的小型发达经济体，如冰岛、希腊，其问题与中国没有半毛钱关系；日本广场协议后慢下来，“失去了二十年”，但协议对手是美国；即使非发达国家，如苏联经济崩溃解体，原因也与中国无关，是苏联自己以及美国。

很多回答详细描绘了中国各种产业从无到有，从小到大，打破垄断，自主生产的过程。但这并不意味着对发达国家的粉碎，因为中国还在闭关锁国对外隔绝时，这些国家已经发达，其产业发达的原因不是由于依赖了中国的市场。

而且他们维持发达和领先的方法是不断腾笼换鸟，向知识经济转移，当中国终于大举攻入制造业，他们的主导产业已是金融服务业（如英国）、教育服务业（如澳洲）等等。

当然未来中国也会攻入高端产业、绿色产业和知识经济，只不过那时中国成为发达国家一员罢了。如果世界上的主要市场或发达国家真的 “粉碎” 了，支撑我们产业的市场是什么呢？

如果非要说中国快速的工业化过程粉碎了某个国家，应该就是中国自己 —- 那个一穷二白、落后封闭的农业中国被粉碎了，消融在历史的长河中。

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