电影《高山下的花环》里小北京牺牲是因为 74 年生产的不合格弹药，现实中那个时期的军工质量真的那么差吗？

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知乎用户 拉包尔一般海鹫 发表

不仅是弹药。

“飞机上天之前，飞行员要报：“起飞，沿着主席革命路线前进！” 地面喊：“用毛泽东思想占领天空，前进！”。两机空中交汇，这边说：“为人民服务，我需要爬高 300 米！” 那边回答：“为人民服务，你可以爬高。”。当时部队装备歼 - 5 战斗机，发动机点火发动，机械师或飞行员在座舱按下按钮时，要喊 “点火了”，机械员须在飞机尾部查看燃烧室点火是否成功，如果成功，就喊 “成功了”，座舱里的人就可推油门继续发动；如果不成功，必须喊 “不成功”，因为如果点火不成功而推油门，很可能会烧坏发动机。文革高潮时，规定开始点火时座舱端不能喊 “点火了”，必须改喊 “打倒刘少奇”，如果点火成功，机尾端的应答是 “打倒了”；如果不成功，则回答说 “继续打倒刘少奇”。有一次，点火不成功，站在机尾的机械员是个新兵，一时紧张，竟喊道：“打不倒刘少奇”，成为政治事故。

1964 年，空军飞行员年平均飞行小时数达到 120 小时，这与当时最先进的美苏空军相当。到了 1966 年，锐减到 24 小时，少数部队甚至不到 18 个小时。整个文革期间，空军飞行员平均年飞行小时数只有不到 40 小时，不足文革前的三分之一。七十年代的广州军区空军，飞行员居然有超过 98% 没有打过空靶，超过 80% 的飞行员没有进行过任何战术训练，大部分飞行员甚至连航炮实弹射击都没有参加过。

1977 年的航空甲种团评测，空中靶标和地面靶标射击命中率不足 1%，全军飞行员仅有 7% 具备夜间飞行作战能力，甚至超过 60% 的飞行员在返场盲降时无法找到飞机跑道。

那么原因是什么呢？

从 1968 年至 1971 年 “九 · 一三” 事件的 4 年时间里，空军任意降低标准，突击选拔飞行学员数万名，航校任意减少理论教育和基础训练时间。1968 和 1969 两年间，航校飞行学员，只学一个星期的航空理论就上飞机，初级教练机飞半年，战斗机再飞半年就进入战斗部队。造成航空兵部队训练质量显著降低，部队飞行事故一半都是这几年接收新飞行员造成的，多数是操纵错误。1968 至 1970 年这一时期，为贯彻落实政治挂帅，空军某些部队大做表面文章，在工作中各出奇招，把形式主义发挥到极致。譬如要求飞行和地勤学习毛主席著作，做到天天读早请示晚汇报，要求每人起床后的第一件事是学习毛主席著作一小时，这样一来地勤维护需要提早一小时到机场检查飞机，如六点钟开飞，地勤人员需要三点钟起床，使机务人员过度疲劳，无法保证飞行安全。

出处是中国社科院研究员，原空军飞行员雷颐的回忆采访（

知乎用户 广延景谋参名 发表

我老家是原某老工业基地，现五线城市，出了一位著名喜剧演员，拜他所赐，在电影里提了一句家乡，现在也算小有名气。

家乡曾经号称有 “八大厂”，能生产不少 j 工产品。

我小时候流传一则笑话。

有一老大哥援建的厂子，名曰 “车辆厂”，实则具备生产水柜的能力。

抗美援越时奉命生产水柜援助给越方。

厂领导突发奇想，水柜出厂时披上大红花，直接开赴火车站，一字长龙，浩浩荡荡，以张功绩。

谁料还没到火车站，头车便趴窝了，一字长龙变成一字瘫蛇。

此事影响极坏，本来露脸的，结果屁古漏出来了，领导怒火一层层发下来，有人挨斗，有人进去了，帽子都扣的很大的，玩忽职守显得太轻了，必须是里通外国、破坏援越。

最搞笑的是这批被斗的人，在中越反目之后要求平反，理由是 “我们早就看出来越南狼子野心，故意生产坏的给他们”。

知乎用户 yjq​ 发表

多看看那会的报纸就行了

随便翻两页你就能知道，就那个搞法质量要是还没问题那就真的没天理了

看过一篇批判厂长的报道

这个厂长主要的罪名是洋奴，因为他们生产的气瓶按洋人标准必须要有两个安全皮圈，厂长居然真的就装两个，伟大的工人兄弟觉得这造成了巨大的浪费，决定装一个就够了

至于什么论证过程，科学依据之类的玩意嘛

你敢提你就是爬行主义

这种风气下出来的东西，你敢用那我只能说真滴牛批

懂不懂什么叫打破洋框框

什么叫没有技术也能办

什么叫一边设计一边开工

什么叫可砍可省的坚决砍掉

知乎用户 嗷呜呜呜 发表

那十年里，上面认为质检是剥削工人的一种手段，于是把质检员撤了，质量好就有鬼了。

有个飞机厂三百架飞机就一架合格

知乎用户 月塔 发表

很多人不理解左壬论证法是什么样子的，看看高赞就知道了：

比如把《高山下的花环》说成是河殇派的反攻倒算，但是问题在于《高山下的花环》是 1979 年开始创作的，1983 年发表在《十月》杂志上的，而河殇派是 80 年代末才出现的，中间差了快十年的时间，两个事挨得上吗？

这就好比说为什么苏联会出现《静静的顿河》这种作品？

答：因为赫鲁晓夫修正主义的反攻倒算，纯属搞笑的内容，时间线完全对不上，甚至可以说是单纯的扣帽子，但是这种内容却是最受欢迎的。

前三十年尤其是 wegame 期间，军工产品差，战备糟糕都是公认的问题，比如空军的 “霹雳”2 号空对空导弹，根据苏军移交 K-13 导弹研制的，但是由于近炸引信的原因，这款导弹压根不会爆炸，1982 年在广西对越作战时发射过，空军占据尾后有利位置发射，结果发射的导弹压根就没爆炸，直接不知道飞哪去了。

当时厂家还怪飞行员，说是飞行员的操作问题，随后空军组织了复盘，认为飞行员的操作和位置都处于厂家提供的标准位置，于是空军又组织了测试，结果霹雳 - 2 创造出了一次发生 20 枚导弹，19 枚直接失控，无一发能够命中目标的壮举。

飞行员的训练也是如此，空军飞行员每年的飞行小时数只有 24 小时，整个七十年代，广州军区几乎就没有打过空靶，80% 的飞行员没有进行过任何战术训练，连最基本的实弹射击都没有。

1977 年的空军评测时，全军航空甲种团对空中靶标和地面靶标射击命中率不足 1%，只有不到 10% 的飞行员具备夜间飞行能力，大部分飞行员在返场时，甚至无法在无引导的情况下找到跑道。

至于 80 年代为什么要研究铜壳弹，跟河殇派更是没有关系，那时候还没有河殇派了，单纯是因为当时生产的枪械和子弹公差大，底火密封不严，导致子弹卡壳率高，换成有自润性延展性的铜壳弹后解决了公差的问题，但是又由于自动机构的结构问题，抽壳力度过大，导致铜壳变形，最后索性全给换了。

实际上，苏联原版的德什卡机枪、AK47 自动步枪、SKS 半自动步枪最初都是打铜壳弹的，后来换成了覆铜钢壳，涂漆钢壳都没问题，结果国内生产的 54 式高射机枪和 56 式自动和半步枪由于生产工艺问题，打啥子弹都卡壳，结果左友全给怪到了河殇派身上，说什么原本的设计就是打钢壳弹的。

54 式高射机枪的原型德什卡大口径机枪，1925 年开始研制，1931 年列装苏军的，当时苏军使用的是 H68 铜锌合金弹壳，直到 20 年后的 1951 年，苏联才开始换装覆铜钢壳子弹，捷格加廖夫设计一款二十年后才能有子弹的机枪，真不怕斯大林给他毙了。

这也是苏式武器常见的问题，苏联设计的武器通常结构简单，但是加工难度大，对工艺的要求非常高，工艺不到位很容易出各种奇怪的问题，比如 AK47 通常被认为是一种廉价且可靠的武器，号称在越南丛林中永不卡壳，永不生锈的。

但是 AK47 的机匣使用的是成本昂贵的切削工艺，机匣零件不规则，加工起来非常费劲，最后还要镀铬，国内的工艺达不到要求，56 式自动步枪由于没有镀铬，在越南的丛林里经常生锈；再加上枪管的镍含量不稳定，强度不够，可靠性跟苏联原版的差远了。

知乎用户 北风​​ 发表

对那个年代工业品的质量不要抱有幻想。

出现臭蛋倒未必是批林批孔导致的，而是当时的工业水平就那样，东西越复杂，质量越没法看。

至于质量没法看的东西为什么能源源不断的生产出来，还能通过检验送入军队、送入客户手中，那就是另一个问题了。

反正生产这玩意儿的工人也用不上这些产品。

外交部礼宾司处长吴德广就讲过这样一件真事：

1971 年外交部为巴基斯坦大使馆配红旗轿车，通过远洋货轮千辛万苦的运来，结果车还没开出卡拉奇港口，就和火车怼上了，经检查发现原来是刹车不灵。

幸好车里只有接车司机，又是货运火车，速度不快，要是大使坐着 “红旗” 撞上了客运火车，岂不是直接把大使送去见马克思了？

供给万里之外重要邦国大使馆的红旗车，厂家重视程度绝对顶级，却连最基础的刹车都搞不好，成了 “0 公里事故车”。

就不要幻想发给普通士兵的武器有多高完备率了，冲锋枪能用就是好活儿。

知乎用户 BFRs 发表

很多年前在学校时，请了个国防大学教授来给我们讲座，教授说他飞行员出身，开老六的

有一次飞着飞着，飞机翅膀突然掉了，侥幸跳伞逃生，后来去 J6 工厂参观，看到工厂里脏乱差，工人叼着烟给飞机拧螺丝，他说恨不得掏枪毙了那帮人

20250921 补充：

补充一下吧，这是 20 多年前我在学校读书时参加的一个讲座，内容当然就是国防教育，听众就是普通大学生，讲者是国防大学教官，从军服上看是大校。之所以我记得清楚，一来这个故事很有趣，二来我第一次见到这么大的军官。这个故事，是整个讲座里时间不到一分钟的小花絮罢了，不必纠结 “翅膀掉了” 到底具体是什么情况，翅膀掉了为何还能跳伞。我相信只是教授面对我们这些普通人时，用的一种口语化简单化描述罢了，面对大众的讲座，用“翼梁折断”、“蒙皮剥离”、“副翼断裂” 这些专业词，貌似很没有必要

其实这个故事我没讲全，完整版是，侥幸跳伞逃生，落到山里，落地时先撞到树上再砸到地上，一条腿断了。我估计这就是为何后续他看到工厂脏乱差想毙人的原因

知乎用户 永乐通宝​​ 发表

就像谢晋绝口不提他那部半途夭折的电影《盛大的节日》一样，《雪映旗红》（1972）、《猛虎添翼》（1974）这些李存葆早年在济南政治宣传队时发表的作品，也永远不会被他收录到自己的作品集里。

对当年那场运动最旗帜鲜明反对的，恰恰是曾经投身到那场运动中的参与者，或许只有这样，他们才能和自己当年的路线错误划清界限，以证明自己的进步。

在战争片中加入哑弹情节并不算罕见，但是那句 “批林批孔，批他奶奶的” 就显得有些刻意了。

运动结束后，从审查 “四人帮” 的材料中发现了谢晋写的 “效忠信”，为此他被宣布进入运动后审查对象“讲清楚” 学习班。那是他极为痛苦的阶段，当时其子谢衍正在报考北京电影学院导演系，最终没有被录取，他非常内疚地认为，这是因为自己的问题，影响了儿子的前途。

后来谢晋从头开始，从拍儿童片做起，1979 年他拍摄了《啊，摇篮》，讲述了延安保育院的故事。影片依然在国内大多数影片的拍摄水准之上，凸显出他的导演能力。然后筹备了两年，拍摄完成了《天云山传奇》，又引起了巨大的反响，这被认为是一部为 “右派” 呼喊的影片。于是在 1982 年，谢晋重新被领导重视，决定给予他最高的荣誉，发展入党。

根据彭小莲导演回忆，上影厂里那位 1938 年就入党、加入过八路军的傅超武导演，在党委会几乎是拍案而起，“怎么可以给这样的投机分子入党？这是给我们的党抹黑！”

而后傅超武毫不掩饰自己的观点，在食堂吃饭遇到谢晋的时候，当着面跟他说：“你现在是越来越红了，你知道吗，红得发紫，那是因为那里面要放进黑颜色进去。” 谢晋没有回话，默默地从傅导演身边走过，彭小莲等人在边上，吓得都透不过气来。傅导演回头对彭小莲他们说：“他拍的《大风浪里的小故事》现在都不提了？”

与之鲜明对比的是上影的孙瑜导演，从《武训传》以后，只是试水拍了《乘风破浪》（1957）和《鲁班的传说》（1958）以后，就没有任何宣言，就此退出电影舞台。这第一位把好莱坞技术带回中国，被誉为 “诗人导演” 的孙瑜，是如此地骄傲、明智，他不愿意蹚政治的浑水，他选择放弃电影，因为爱得太深，他不能玷污它。

再说到回正题，1966 年开始全国各地闹运动，不可避免地造成了工业生产的混乱，国防工业也因为运动的冲击确实面临严重的质量问题。

1971 年 6 月，当时负责国防工业管理的军事办事组组长黄永胜在国防工业会议上指出：“军工产品质量问题已成为生产中的一个突出问题。近年来，飞机、坦克、舰艇、电台、步枪、炮弹等重要的军事装备都程度不同出了质量问题，有的工厂连续发生重大质量事故，成批的产品报废返修，有的援外产品，东西已经给了人家，还要发电报说明质量不好，还要道歉”。

究其原因，一个是 “政治质量” 问题，另一个是技术质量问题。所谓 “政治质量” 问题主要是工厂 “闹革命、闹派性” 造成生产管理瘫痪，生产秩序混乱而产生的质量问题。

技术质量问题则主要表现在两个方面：一方面是为了追求数量而减少原有的生产程序，“为了快，把必要的工序也减少了”, 例如有的军工厂生产车间擅自减少材料的热处理工序，造成发动机涡轮盘产生裂纹。

另一方面则由于盲目追求技术革新，使许多军工厂 “没有定型就投产，不经过充分试验就乱改”。例如，“212” 坦克没有定型就投入批生产，“新的出不来，老的也没有了”; 而重庆二九六厂、北安六二六厂由于随便更改工艺，将原本很好的冲锋枪给改坏了。

但是其中有一个关键的节点，1975 年，在那一年 11 月 1 日，《关于取消驻厂军事代表制度颁发军工产品交接若干问题暂行规定的通知》被下发，决定取消军代表制度。

军代表制度创于 1950 年代，初建时期主要任务是成品检验和验收，由于不涉及合同订立、企业内部的管理等工作，军厂之间的关系也较为单纯。7 后根据苏联经验，军代表的职责不断扩大，逐步发展到军代表有权在从原材料开始到成品出厂为止的任何生产阶段上进行监督、检验和机动检查。此后，军代表在产品检验验收工作中，强调层层把关、处处设防、分兵把守、事事签署，造成军厂关系非常紧张。

在军代表制度下，当军工产品出现质量事故，部队往往会拒绝接收。

比如 1973 年 8 月，五三〇四厂生产的五七高炮引信在检验时发现八万发左右出现锈点，军代表认为生锈问题非常严重，达不到产品长期储存的要求，不同意验收出厂。而厂方则认为是 “轻微锈点”, 可以用去锈涂漆办法处理出厂。

为此，1973 年 11 月，工厂的相关领导机构首先与南京军区装备部协商去锈涂漆处理出厂，但因数量太多未果。1974 年 2 月，上海市革委会工交组军工组又组织五机部和南京军区装备部等相关技术人员举行座谈会商谈处理办法，得出 “一致认为引信体的局部轻微锈点用去锈涂漆的办法，对长期储存是没有问题” 的结论。然而负责该厂军品验收的军代表认为经多次相关试验已证明引信生锈问题太过严重，去锈涂漆的办法是无法解决质量问题的，要求工厂对引信拆装返工重新磷化。

此次质量事故争论从 1973 年 8 月持续到 1974 年 12 月底，虽然军代表拒不让步，最后处理结果仍是以去锈涂漆方式处理出厂。事实上这批产品由上海 “买单”——按 1974 年中央分配上海市留存的装备计划数(四万发) 给上海民兵训练使用，其他由工厂负责处理。

而 1975 年末取消军代表制度后，军工产品质量改为由生产部门和工厂党委完全负责，军方再也没有权利拒绝接收了。

所以电影里 “74 年生产的不合格弹药” 出现在战场一线部队手上，并不是不可能，只是其可能性远比 “75 年以后生产的不合格弹药” 要小得多。

《高山下的花环》原著作者李存葆得出 “74 年生的弹药不合格” 的依据是，他在前线采风时，遇到战士朱明德反映：其所在的 82 无后坐力炮连 6 班在向主峰一火力点发射无后坐力炮，首发准确命中，瞬间爆消了该火力点，但第二发命中越军主峰前沿的地堡未爆，这批弹药均为 1974 年生产。朱明德还在李存葆的采访笔记上签字画押了。

小说中按照朱明德的描述还原为——打出去的 “不炸弹”，在电影则里改成了——底火不响的 “打不出去弹”。

如果是底火不响，那无疑是质量不合格，但发生不爆炸的原因，一般有三条：一是炮弹本身出了问题；二是引信装定错误；三是炮弹打在了松软的物体上，导致引信未被引爆。

战后朱明德随部队回到重庆后，总参、总后和国防工办曾组织兵工厂技术人员到朱明德所属团总结、座谈，并在他们团的歌乐山靶场作了实弹试验。

作战期间，他们团无后坐力炮装备使用的弹种全部是破甲弹（破甲弹主要用来攻击装甲单位，区别于主要杀伤人员的高爆弹）。在实弹试验中向硬土硬岩，发射破甲弹 20 发，均爆炸。但向一堆酥松泡土发射 20 发破甲弹，其中有 6 发未爆炸。

根据朱明德回忆，当时越军那个地堡正面的外层，就是堆放了十多包用麻布口袋装的沙土，上面覆盖了茅草，里面是干的。

后来朱明德自己也表示：

现在不怕露丑，把这个问题说出来，是为了避免误导后人，让大家总结经验教训。一方面要注意培养、训练、提高官兵诸兵种、诸武器 “一兵多能” 的技能，如无后坐力炮弹种的选择使用问题；另一方面，在防御中，防御阵地的外层，有条件的应尽可能地多堆一些沙袋和泡土，避免硬碰硬，减少伤亡。

知乎用户 暴躁老哥强无敌​ 发表

个个都在说，当年电影界在一味的反文革，倒不如说是河殇派开始了反攻倒算。

文化大革命是消停了，一味的鼓吹西方也从这里开头。

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实际上，54 式高射机枪，本来是钢壳弹。 后来换成了铜壳。 因为铜更软，抽壳更顺畅。本意是想要升级子弹。

但是，铜比钢铁软，对子弹头的夹紧力不足，导致部分机枪连发射击的时候弹头直接掉下来。

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但是至今为止，还有一群人吹嘘西方铜壳子弹，说中国钢壳子弹不行的。

人家初始设计要用钢就用钢，要用铜就用铜。

钢壳非要改成铜壳，不问能不能达到设计指标。只认为贵的金属就是好，西方的技术路线肯定好，我看是经典的苹果思维。

无脑学西方，结果在战争中发生了高射机枪故障。到越南战争后期连忙改回了钢壳子弹。

这就是文革以前，所谓，“学习西方先进技术” 带来的恶果。

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至于电影中小北京因为无后座炮哑火牺牲了，人家参加越战的老板回忆录，打了一百多发无后座炮，没有一发哑火。

但是越战真正的问题，比如说指挥体系臃肿，战地医疗转运。 他们都不会提。

比如说

美国在朝鲜战争中，开始大规模使用透析机。 因为受伤的人很容易发生肾衰竭。他们有没有一个提到让你学习西方，在军队医院大量部署透析机的？

都在扯几把蛋。

这里体现出河殇派的，鼓吹学习西方那群家伙的第二个问题。

他们不会把真正的问题告诉你，让你改进。 他们只不过是打着为你好的名头罢了。

你真正有问题的地方，他们看出来了也不会告诉你。

只会借着为你好的名义，让你把好习惯改了。

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再比如说，

文革时期，部队防止指挥部被一锅端，启动大量副职军官。 比如一个团长，下面七八个副团长。 打起来令出多门，不知道遵循谁的命令。

越战时期，开始改制。 部队裁撤了很多臃肿的军官。后来进入百万大裁军。 这其中有没有河殇派站出来发文，说改革干得好的？

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越战的时候，中国正确的引进反炮兵雷达。他们有没有说引进新技术是好事的？ 中国引进辛柏林反炮兵雷达以后，迅速仿制出国产的 371 型雷达。

他们会夸你军队建设得好吗？ 他们说 “洋人就是聪明，你们汉人只知道抄袭” 他们说“都是洋人开源，你才能成功的。”

这些个狗东西，前线战士卖命保家卫国，他们在后面不准你用新技术减少伤亡。

他们只会夸奖什么？ 他们只会夸奖进口车，进口酒，进口的一切消费品。

动不动就是漏油奔多严谨，日本多工匠。 动不动就是法国的百年酒庄多好喝，动不动就是太君的撒西米太好吃了，要多咪西咪西。

这就是第三个问题。

他们是纯反对派，他们的反对不是为你好，让你改正错误。

只是为了证明你不好，然后说，你要变好就要听洋大人的话。

然后开启完全抛弃阶级斗争的宣传攻势，你用 LV 了 ，开日本车了，吃撒西米了。你就高人一等。 你用苹果手机了，你就是比用国产机的高一个阶级。

把以前国家领导人和掏粪工握手，说为人民服务的工作不分高低贵贱的逻辑完全抛弃。

以使用的消费品来划分阶级，然后用输入消费品的方式赚取比鸦片战争更大的利润。

那么，这些河殇派又得到了什么呢？

民国时期的买办阶级，至少是商人身份。打压国产产品，起码还能从商品销售中分一杯羹。

他们屁都赚不到，赚到的钱拿去消费点外国消费品也就到此为止了。甚至一辈子都达不到置办资产盈利的小资产阶级。

本质是不工作就没饭吃，工作只为外国资本家赚钱的无产阶级，还在卖力的诋毁自己的阶级，自己的民族，自己的国家。

知乎用户 notnot 发表

不说文革，军迷圈的经典笑话：92 式手枪，弹夹不能互换，你敢信？

知乎用户 不爱上班的大叔 发表

有人说小说这样写是为了给那个年代抹黑，那个年代没有产品质量问题。那你最好去看看张震的回忆录。时任总后勤部主任的他，战前带队抽查，发现弹药的量不足，质量很差，有些炮弹发射出去全都臭蛋，手榴弹有三分之一不爆炸。

知乎用户 菜头会飞​ 发表

非常差。

《高山下的花环》原作者上过前线，他后来说反击战里解放军 10% 的伤亡是劣质弹药和武器造成的。

开国中将张震也说过开战前他去视察，发现很多基础装备比如手榴弹都不合格。

空军司令张廷发说过空军的 “空空导弹” 霹雳 - 2 根本没有实战能力。

“沈飞” 作为国内最尖端的战斗机制造商，建厂都没有 24 年，被强制停工全厂整改都有 24 个月了，一次半年，一次一年半。

这得多差的质量才能被停工整顿一年半？

贺龙作为军委副主席 1960 年代视察 “沈飞”，直接骂“沈飞” 上下没有良心。

当然，这些事情不全怪特殊年代，特殊十年只是放大了原本就存在的问题。

是什么问题呢？

就是新中国的工业基础其实是不支持自行研制和工业化生产许多比较先进的设备的。

没有条件也要批量生产，那只能是生产出一堆问题产品。

比如前面提到的根本不具备实战能力的 “空空导弹” 霹雳 - 2，根据生产厂南峰厂的厂史记载，截止停产，一共生产了 2950 枚。

每枚造价 5 万人民币。

5 万人民币在当时是什么概念吗？

一辆 “大红旗” 的出厂价就是 5 万人民币。

从军工发展的角度讲，中苏交恶对 “前三十年” 军工发展的打击是毁灭性的。

“前三十年” 在军工领域生产了一大批质量不合格产品的根源就是中苏交恶。

客观的说，“前三十年” 实际上与国际先进水平的差距是越来越大的。

新中国真正追赶上世界二流水平，是到了 21 世纪初。

证据就是 1970 年代末引进的法国 1966 年开始量产的 “超黄蜂” 直升机（直 - 8）一直到 21 世纪初良品率才达到了一个比较高的水平。

要知道法国在 1966 年就开始量产 “超黄蜂” 了。

整个军工体系也是到 2008 年开始才有了比较标准的质量体系。

在 2007 年国防科工委科技与质量司副司长马恒儒在型号 “两总” 质量与可靠性培训开班仪式上披露当时还表示许多先进技术“没吃透”，生产质量出现严重问题。


知乎用户 青山依旧 发表

我爸是老军工，说这是真的。只是早年重点拿 74 年说事，实际文革后的产品质量都不怎么样。比如文革前的坦克，轧到步兵雷就颠一下，然后继续前进。此后出厂的，则可能就此趴窝。

知乎中有一些讲反击战高平战役的，其中有人描述过这个问题。我军参战坦克以自主生产的 62 式轻型坦克为主，载有 85 毫米主炮，12.7 高机与 7.62 并列机枪。第一批是 64 年生产，第二批则是批林批孔反击右倾翻案风 74、75 年。

父亲对弹药问题知道的不多，只是推测可能密封不严底火受潮，或机械性能不稳定。父亲所在是军械类生产单位，不直接生产弹药，但会为特种弹药提供部分零部件，并因此有过被弹药质量问题受过牵连的经历。那是当年外销的二十八万发白磷弹，装船待运时，忽然发烟，渐渐弥漫笼罩了整个大连港，导致人心惶惶。我在多年后去大连，还有记得，说是疏散了几万人。事后勘察是口螺中径超差，导致空气流入。幸而氧气不足而反应缓慢，没有剧烈燃烧。这个事故导致交货延期赔偿，全部弹药销毁。从部里到下面生产工人所有关联责任者，全都受到处分。我父亲本有望调任升职，但受此牵连，工资降级，正职降副，连评高的资格都丢掉了。老爷子如今退休工资比人家少一千多，但心态端正，说不冤，损失太大了。

我和父亲所学是同一个专业，一个字都不差的专业。曾经琢磨过，认为一是因循守旧地使用惠氏螺纹，二是工序设计时粗车尺寸过大，三是过度依赖螺纹千分尺，三针测量抽样不足，以致即使有自检、组检、总检等五六个查验环节，依然漏过了多达 10％的疵品。

我上班以后，与弹药有关事也有老师傅谈论，但这时已多是些荒唐的奇闻异事。比如外销装备上刻汉字，写消灭帝国主义、解放全人类等等。结果战场上被另一方缴获，人家就很气愤，照会说，你们口口声声讲友好，卖我们坦克，却又卖他们穿甲弹打我们。

这都是五六十年前的事了，已不是机密。有一个梅萨尔少将的事，是我上班后的事，还不到五十年，就不能说了。我对穆斯林国家的传统不甚了解，因此至今不明白为何那么激动，乃至用自杀以殉要挟。

至于小北京因哑弹牺牲一事，我在工作期间倒是有过质量因素之外看法。到兄弟单位 425 厂参观学习期间，曾听老同志讲他们生产的 107 火箭弹，当年在老山前线，屡有准确命中的哑弹。经过现场调查，是反复炮击后地面酥松，不足以引爆。

知乎用户 无为上单​ 发表

看到问题有知友将《高山下的花环》中 “反批林批孔”（乃至背后的反 cr）的要素当做“河殇派猖狂进攻”，说什么这是“一味鼓吹西方从这里开头” 这未免有点利用今日的爱国政治正确之嫌，是想借今天 “唱响正气歌” 的主流风，来“保卫那十年”。

与这类言论相反的是，在八十年代，《高山下的花环》是正宗的正能量、主旋律军旅题材作品，两山轮战时期甚至有的参战部队在战前思想动员中组织战士集体阅读《高山下的花环》，以振奋年轻战士们为国奉献的热情。

而这种振奋来自何处呢？当然就是《高山下花环》呈现出的那种 “非赤化的爱国主义”——在作品中我们能看到，老干部的子弟、革命军人的子弟赵蒙生，不一定能在危急时刻拿出爱国精神，但来自底层大众的农民军人梁三喜，却有 “中国是我的，也是你的” 情操（这是电影里的），上演了新的 “父母且不顾，何言子与妻？名编壮士籍，不得中顾私。” 在爱国主义（而非革命精神）的激励下，一不怕苦二不怕死，在同异民族的战斗中牺牲了个人生命。

这种爱国精神是该归为哪类呢？梁三喜爱的是哪一个国呢？《高山下的花环》电影中没有给出答案，但小说中明确说了：“比比梁三喜、靳开来、战士’北京’、司号员小金，我算个啥！我不过是让军长和战友们骂上战场的懦夫而已！如果说我还没有愧为炎黄子孙，那是烈士们用热血净化了我的灵魂。”

梁三喜、靳开来、“北京”、小金等英雄的牺牲，唤醒了他，是烈士的鲜血净化了 “军二代” 的灵魂，让这个干部子弟不愧为炎黄子孙。从这个角度来说，赵蒙生的故事还有一重 “唤醒民族精神” 的意味，即“懦弱的权贵子弟在对外战争中觉醒民族精神”。

显然，这种描写，是和所谓 “鼓吹西方” 八竿子打不着，完全相反的，甚至可以说《高山下的花环》内核绝不单是今天常说的“烈火炼真金”，而是什么呢？

是一群来自祖国大江南北，出身高低贵贱不同家庭，却一致富于爱国精神的青年军人。他们尽管出身不同、经历不同，却在对外战争中，共同用鲜血与生命保卫祖国，保卫民族国家，“已绝对没有啥将军后代和农民儿子的区分了。我们将用同样的血肉之躯，去承受雷，去承受火”，英勇奋战、不惧牺牲，“无愧于华夏之后代，黄帝之子孙”。

“无愧于华夏之后代，黄帝之子孙”，这也正是原作小说中 “小北京” 薛凯华留给父亲雷军长遗书中所写之语，和前几章中赵蒙生的 “没有愧为炎黄子孙” 一起，又一次强调了民族身份、民族传承，隐约将同越南的战争表现为一场炎黄子孙对异民族的战斗，在这场战斗中涌现出的英雄可以不是革命的，也可以不是无产阶级的，但必然会是炎黄子孙、华夏后代的。

“亲爱的爸爸: 马上就要集合了，您戎马生涯大半生，打仗意味着什么，勿庸儿赘言。如果战场上我作为 - 名士兵而献身，当然不需举国为我这‘未来的元帅’举行葬礼。不过，能头枕祖国的魏青山，身盖南疆殷红的泥土，我虽死而无憾，也无愧于华夏之后代，黄帝之子孙了。”

小说中优秀的干部子弟如此，一般的部队指战员呢？就像我们前面提的，《高山下的花环》原著中描写的解放军群体是一致爱国、无分贵贱的热血军人们的故事，小北京薛凯华（雷凯华）在遗书里表示要无愧于做黄帝子孙，战士们虽没讲这些弯弯绕绕，却拿出了高度的战场热情：谁要在战场上走后门，他们可不管是不是干部子弟，只要敢跑就敢打枪。

实际上，在原著小说中对于 “贵妇人” 和赵蒙生的批评要激烈的多。雷军长在动员大会上直接大骂赵母，骂这个大事糊涂的老革命是 “狗胆包天！”“一个贱骨头！” 连带着把赵蒙生也抖了出来，几乎是点名批评。“她儿子何许人也？此人原是我们军机关宣传处的干事，眼下就在你们师某连当指导员！”

全连除赵蒙生以外的指战员，一致于雷军长战前动员的痛骂声里义愤填膺，返回单位后，全连也都知道赵蒙生的成色如何**，梁三喜直接对着大哭的赵蒙生批评他的母亲，“你母亲实在太不象话！她走后门的胆子太大了！”**

而其他指战员对于临战想要做逃兵的赵蒙生，更是直接半威胁起来：如果赵蒙生之流敢在保家卫国的战场上当逃兵，他们也有思想准备，将一个孬种战地处决。‘天将破晓了，一片议论声又传进帐篷：‘军长骂得好，那娘们死不要脸！’ ‘战场上谁敢后退，就一枪先嘣了他！’ ”

当然，赵蒙生没有做会被战地处决的逃兵，他在战友的批评、唾骂乃至威胁中实现了 “灵魂净化”，意识到自己作为七尺男儿，是“勇士的基因” 的传承者，是 “知人间有廉耻” 的有心人，是知道将军后代不能丢分的干部子弟。他不止向全连战士发誓自己要“刺刀见红”，且当场咬破中指写下血书，以自己的鲜血表示上战场的意志——这也是电影中没有的环节。

电影之中被删改的梁三喜言行，还有其遗书，小说中梁三喜的遗书不止强调了六百元钱的欠款，还提到了待遇问题、营生问题、保障问题，梁三喜相信国家会照顾革命老区的烈士家属，相信国家能照顾好自己的母亲和妻子。

既已如此，那国家给的 “报酬” 够了，部队发给的抚恤金也便不重要了，没必要继续向国家“额外的要求”，所谓“人穷志不短”“人死账不死”，他的抚恤金，再加上家里卖猪的钱，够填上欠的债了。

“人穷志不能短。再说我们的国家也不富，我们应多想想国家的难处! 尽管十年动乱中，有不少人利用职权浑水摸鱼已捞满了腰包 (现在也还有人那么干)，但我们绝不能学那种人，那种人的良心是叫狗吃了! 做人如果连起码的爱国心都没有，那就不配为人!”

这是《高山下的花环》原著中梁三喜留给妻子的遗书，也再次向读者传达了爱国精神的重要性：没有爱国心的、不敢为国上战场的家伙，是不配被叫做人的。

梁三喜、靳开来这般精神，自然也是要受到强调和表彰的，小说中对他们的表彰也远超过电影。作者借雷军长之口，讲大公无私的爱国军人就是民族之魂，真正的民族精粹。小说内，中华民族的伟大之处，不在于电影里的 “当军长的把孩子送到前线，中国能兴旺”，而是有无数个梁三喜、靳开来这样的爱中国、爱民族的人民大众。

纵使政府对他们有愧，他们也不会对祖国、对民族有愧，“当祖国需要他们的时候，他们一个个都以身许国！” 梁三喜、靳开来、小金们虽在肉体上死去了，在精神上却是不朽的，因这些出身底层的爱国军人们，就是作者眼中的民族精粹、民族之魂。

“我们的民族是伟大的，这就是伟大之处所在！我们的事业是有希望的，这就是希望之所在！鲁迅说‘惟有民魂是值得宝贵的’，梁三喜他们，真正称得上是我们的民族之魂！”

就像书中所写的，“从沂蒙山来的祖孙三代人，就这样走了！ 啊，这就是我们的人民，我们的上帝！” 大公无私、爱国奉献的中国人民，就是 “我们的上帝”，是赵蒙生这个青年军人、干部子弟眼里的 “上帝”。

毕竟，供养党的干部的，是梁大娘这样勤苦一生的人民。为国战斗的，是梁三喜这样无私奉献的人民。

通篇小说，没有歌颂党，没有歌颂军队，相反的，它辛辣的指出有的人忘了《甲申三百年祭》，是被封建特权劣根性、资产阶级腐朽细菌侵蚀了头脑，发出了严厉的警告：“打天下，坐天下，居功骄傲，贪安逸，图享受，会毁掉一切的！”

党和军队里有雷军长这样敢把儿子送上战场的老战士，却也有讲特权的 “贵妇人”，还有某些贪图享受的坏分子，过去更有刮“左” 风、扇阴火的一小撮。有些时候，是对不起人民群众的，是内部有问题的，十年的坏事（那两发 1974 年的臭弹当然包含在内），在书里和 “走后门” 一样，是作者笔下党的问题的一部分。借雷军长的话说，是“上梁不正下梁歪了”“不做出样子，咋去教育青年一代？”

过去有 “错误”，今天也有错误，那是谁没有犯错呢？是书中在赞颂的爱国的民族精神，是在赞扬的勤苦的底层人民，党和国家对不起他们，可他们却有“大事不糊涂” 的爱国精神……

好，现在我们再来重新描述一下，《高山下的花环》写了这样一支军队，它有以下特征：1、基层里有一群灭私奉公、爱国奉献的青年军人。高度爱国、高度勇敢，上级要是敢丢人现眼不爱国，底下就有下克上的心思。 2、上层里有一批贪图享受、腐化堕落的老资历领导。但也不乏真的送孩子第一批上战场的将军。3、部队作战，指导思想讲民族精神、讲 xx 魂，完全不会提一个字的革命…

这个军队叫什么？不叫大日本帝国陆军，是他书里写的人民解放军。

依我看《高山下的花环》是比《亮剑》厉害得多，要是论 “去革命化大毒草”“歪曲军队形象”，那《高山下的花环》做的绝对比《亮剑》好——《高山下的花环》小说原作，真的成了两山轮战时期解放军做战前动员的材料，这是《亮剑》做不到的。

“参战部队有五百二十六个独生子女。许多单位组织他们阅读《高山下的花环》，讲梁大娘的儿子梁三喜为国捐躯的英雄壮举，激发大家为国献身的精神。”——《认真做好参战动员和开进中的政治工作》1984 年 7 月赴滇参战某部政治部作

从这一角度讲，《高山下的花环》本身的原作，就是一个对军队形象描写失真、过度夸大 “民族情感” 的“热血军旅题材作品”，是一个隐隐有着 “党不如群众” 思想的作品。电影的改编，反而是弱化了这些 “不合理” 的要素，把小说中喊了好几回的 “炎黄子孙” 隐去了，把对梁三喜的高度赞扬弱化了 ·，将干部子弟的成长突出了，再加上了几分对老同志的歌颂，“中国是我的，也是你的”，梁三喜有功，赵蒙生也有功，雷军长还有功，大家都是英雄。

说的粗糙一点，这部作品都这样了，你何必纠结它说战场上有臭弹？它还说解放军战士内部会威胁指导员，威胁要搞战地处决呢！《亮剑》原作小说里的日本特战队队长都能幻想坐着潜水艇万里跃进夏威夷活捉麦克阿瑟了，也没着被当做小说的缺点批评。

话再说回《高山下的花环》，即使隐去了那些原作中的 “昭和” 要素，《高山下的花环》（不论电影还是小说）等作品在八十年代也仍然在青年中树立了解放军，特别是解放军中的参战军人的英雄形象。对许多年轻人来说，两山战场上的解放军战士们，就是在新时代里寻得了自我价值，为切实的伟大目标而战斗的人。战场仿佛不再是炮声隆隆、杀人无数的修罗场，而成了“激励、净化理想的大熔炉”。

“他们来到炮火纷飞的战场，寻找自己在社会生活中的座标，而老山前线可以说就是一个激励、净化理想的大熔炉…… 前年和去年暑期，全国有上千名大学生自费来到老山。他们怀着一种崇高的感情，要来寻找‘归来的世界’。要从老山前线带回一点失落了的东西，精神的东西，以求得心理上的平衡。”——《搞好战时心理诱导 提高思想政治工作的有效性》1986 年 5 月 作者黄宏时任国防大学党史党建政工教研室教员、曾任承担收复老山作战主攻任务某团代理政委

知乎用户 纸老虎 发表

弹药这玩意不明显

你应该去问问空军，他们最直接

知乎用户 界明城 发表

质量高到 pla 高呼还我半自动，把生产的几百万把 63 步枪封存仓库重新装备老 56 半。质量好到对越开战前把 67 机枪封存重新装备 53/57 机枪。有些东西千万别洗，资料 piapia 打脸啊。

还有把新列装的 73 式 100mm 反坦克炮封存重新装备 56 式就 85mm 加农炮的，是怕过于先进吓到越 吗？

知乎用户 h 汉唐气象 发表

六十年代初期，沈飞用苏联进口的零部件装配生产歼六。生产了 300 架，只有一架合格。重点，所有的零部件都是苏联生产的，沈飞只是装配。贺龙元帅非常生气，这些零部件都是用粮食出口换回来的。

知乎用户 我到不了 发表

当时反文革是一种政治正确，几乎所有作品都要来踩上一脚。那些不踩一脚的反而显得那么格格不入。

比如你搜一下：xxx 的大手伸向哪里，哪里的 xxxx 就 xxxx

这种明显前后矛盾的批判随处可见。

至于高赞的回答，说家里人有没有军工人的我不想多说，我也不知道真的假的。

但我知道一点，越南拿的也是中械，当时越南主要装备是中国援助的。双方用的是一样的武器……

知乎用户 教子有方先秦王 发表

原答案发布于 9 月 23 日，9 月 27 日更新：


评论区有人得意洋洋地贴出一个所谓的 “第一手材料”，企图证明确实有 “臭弹”，我们就不说他的所谓的材料目前只有在网上只有片段，光是这么被节选的片段，也被他掐头去尾了。

其实这个材料就是豆瓣转载铁血网（现在原帖地址被炸）的

书中 “小北京牺牲事件” 的原型

在他引用的部分下面，还有一段话，直接否认炮弹不炸是质量问题：

需要说明的是，无后坐力炮的弹种分为杀伤爆破榴弹和破甲弹两种。当时我团无后坐力炮装备使用的弹种全部是破甲弹。主要用于击毁敌坦克、自行火炮和各类装甲车辆，摧毁土木防御工事。也就是说遇见酥松的泡土和恰好飞进了间隙夹缝，就可能出现哑弹。这点，当时不光是我这个不是炮兵的外行不能容忍，就连炮手们当时也感到匪夷所思。因为在他们多年的实弹打靶中，同样是破甲弹，历史记录从未出现过这种状况。枪林弹雨中，出死入生，关键时刻哑火，自然更加耿耿于怀，义愤填膺，无人不骂：“狗日的哑弹”！
战后我们回到重庆后，总参、总后和国防工办曾组织兵工厂技术人员到我团总结、座谈，并在我团歌乐山霸场作了实弹试验。霸场后均是硬土硬岩，发射破甲弹 20 发，均爆炸。但向一堆酥松泡土发射 20 发，其中有 6 发未爆炸。联想到我在 11 号高地四班重机枪阵地，遭到越军一枚火箭弹钻进战壕上堆的泡土未爆（这枚火箭弹在我驻防 230 高地时，我们曾经用手把它取出来了），也许也是这个原因。现在不怕露丑，把这个问题说出来，是为了避免误导后人，让大家总结经验教训。一方面要注意培养、训练、提高官兵诸兵种、诸武器 “一兵多能” 的技能，如无后坐力炮弹种的选择使用问题；另一方面，在防御中，防御阵地的外层，有条件的应尽可能地多堆一些沙袋和泡土，避免硬碰硬，减少伤亡（越军这个地堡正面的外层，就是堆放了十多包用麻布口袋装的沙土，上面覆盖了茅草，里面是干的

也就是说他引用的这个 “回忆”，后面明确说所谓 “哑弹” 是因为弹种选用错误，使用了不适合在松软地区使用的破甲弹，后面时候在坚硬的地方做试验，没有一发是哑弹！！！

所以你们觉得评论区这位大神为什么不引用后面这部分，是他找不到吗？

话说回来，其实这个回忆材料本来就有蹊跷，为什么当时回忆者所在部队要全部配发破甲弹？我们还是来看看姜树海同志的回忆：

对越自卫还击战中的 82 无后坐力炮_知道日报_百度知道 82 无使用的炮弹也分两种，破甲弹和榴弹。炮弹是一体的，重约 4 千克，弹丸后面是尾翼。

姜排长这个回忆倒是和这个材料一致，也说 82 无有两种炮弹，但既然有两种炮弹，为什么朱明德所在部队只带一种炮弹？所以即便在这个材料为真实的前提下讨论问题，这种做法还是有点让人想不通。

不过我也说过，遇上不合格的炮弹这种小概率事件确实可能发生。但他的这个材料恰好就证明了炮弹没问题，是操作的问题。我看这个人还是清楚这一点，不然也不会把后面的内容删掉了。

都 5202 年了，还有的人连第一手材料都找不出来吗？《现代兵器》2019 年第 5 期就刊登过《对越自卫还击战中的兵器 无后坐力炮和火箭筒》（作者林儒生），这文章也是六年前的了，根本不是啥新鲜材料了。

文中写的很清楚：据 11 军 31 师 93 团无后坐力炮连排长姜树海同志回忆：**该排打了 110 发炮弹，没有一发是臭弹！**其他排也一样！

这篇文章采访的战斗英雄有名有姓有职务，所属部队有番号，记载得很明白，这才是真正可靠的材料！

所以这就是个多读两本书就能解决的问题：小北京遇上两发臭弹这种小概率事件确实有可能发生。但小说后面其他人说的什么 “还能有好玩艺！” 暗示他们领到的全是臭弹就是小说家言了。合着兄弟部队打完仗都没有遇上臭弹，臭弹全部被后勤部门给了他们是吧？

最后还是那句话，我劝同志们读点书，这样遇到有壬拿着小说情节发电，就可以给他们上暴击了。

知乎用户 勃立二象性 发表

并没有，当时军队的人太傻了，现在直接说只有小北京那一个弹药出问题了而且不是质量问题就是受潮了战士们没保护好责任在战士身上不就解决了？上海学生餐、成都 50 升油箱加油 67.96 升不都这么告诉你的吗？习惯就好啦。

知乎用户 潇湘月 发表

张廷发 福建人，1977 年至 1985 年任空间司令员。退役后写了回忆录，其对霹雳 2 空对空导弹是这样的

十年浩劫，什么是浩劫

而这样人人知道没有作战能力的霹雳 2，从 1972 年投产到 1983 年停产，共生产 2950 枚。

这就是那个时期的军工

预感会有人给我帽子

一定是你对，你比空军张司令还懂军事

有帽子多给一顶，我烧给张司令

知乎用户 刘继东 发表

那些年代的弹药，估计都是消耗在两山轮战了，不知道怎么评价！但是 63 式步冲合一自动步枪，就是那个著名十年里，由于多厂乱造，枪机合金不合格，出现了大规模炸膛事故，80 年对越才被大规模要求退货，“还我 56 半” 就是那时候的口号！！

弹药质量不知道，不敢乱说，但是 63 式是真的质量不合格，被大规模退货！

知乎用户 老熊 发表

转载一篇以前在豆瓣上看到后保存下来的评论，供诸位参考：

参战老战士朱明德回忆当年向《花环》作者李存葆反映无后座力炮弹不炸的问题：

关于这发炮弹在我们进攻的关键时刻，打出去命中越军火力点（地堡）而未爆炸的问题，战后我一直耿耿于怀，非常痛心。当然，我不是炮兵，对此并不专业，只是在陆柱国和李存葆在我营采访期间，向他俩据实反映了此事。事实上，在当天我营在攻打 230 高地的战斗中，除了我说的这发哑弹外，2 炮连 82 无炮排在配属五连攻打 230 高地西侧无名高地的战斗中，也出现了两发打出去未爆炸的哑弹；2 月 25 日清晨在郎仁东南侧无名高地我营围歼柑糖之敌的狙击遭遇战中，团直 82 无炮连二排配属六连，四班长代顺安肩式操炮，居高临下，在不足 100 米的近距离上，向越军战壕内正仓促逃跑的越军发射无后坐力炮，首发命中敌群战壕内的土坎上，但未爆炸，第二发才爆炸。陆老和李存葆在我营采访、体验生活住了一个多星期，我们同睡在一个阁楼上，常在一起散步和一路赶乡场。据我所知，关于这几发哑弹的问题，他们非常认真地找了相关的几位炮手采访核实。

参战老战士朱明德回忆当年返回驻地后的总结与实验过程：

需要说明的是，无后坐力炮的弹种分为杀伤爆破榴弹和破甲弹两种。当时我团无后坐力炮装备使用的弹种全部是破甲弹。主要用于击毁敌坦克、自行火炮和各类装甲车辆，摧毁土木防御工事。也就是说遇见酥松的泡土和恰好飞进了间隙夹缝，就可能出现哑弹。这点，当时不光是我这个不是炮兵的外行不能容忍，就连炮手们当时也感到匪夷所思。因为在他们多年的实弹打靶中，同样是破甲弹，历史记录从未出现过这种状况。枪林弹雨中，出死入生，关键时刻哑火，自然更加耿耿于怀，义愤填膺，无人不骂：“狗日的哑弹”！
战后我们回到重庆后，总参、总后和国防工办曾组织兵工厂技术人员到我团总结、座谈，并在我团歌乐山霸场作了实弹试验。霸场后均是硬土硬岩，发射破甲弹 20 发，均爆炸。但向一堆酥松泡土发射 20 发，其中有 6 发未爆炸。联想到我在 11 号高地四班重机枪阵地，遭到越军一枚火箭弹钻进战壕上堆的泡土未爆（这枚火箭弹在我驻防 230 高地时，我们曾经用手把它取出来了），也许也是这个原因。现在不怕露丑，把这个问题说出来，是为了避免误导后人，让大家总结经验教训。一方面要注意培养、训练、提高官兵诸兵种、诸武器 “一兵多能” 的技能，如无后坐力炮弹种的选择使用问题；另一方面，在防御中，防御阵地的外层，有条件的应尽可能地多堆一些沙袋和泡土，避免硬碰硬，减少伤亡（越军这个地堡正面的外层，就是堆放了十多包用麻布口袋装的沙土，上面覆盖了茅草，里面是干的）

知乎用户 脑洞越级人 发表

比起火炮（主要杀伤越军的武器）弹药不合格（很多人已经说了，我就不重复了）更加可怕的是那个年代培养出来的人不合格！

都说什么胶原基本扫除了大陆的文盲，但是事实上，当时的炮兵连最基本的三角函数都不懂！多次发生误炸自己阵地的事情！

结果搞得 80 年代的高小初中生人手一册三小函数速查表（强行摊派的）当时的人也不知道这个有什么用途。后来都卖到废品站了！

知乎用户 红色蓝玉滕九原 发表

有一种可能是，为了防备北方苏联生产的弹药，设计上更倾向于抗寒，在越南的湿热条件下保存不易，容易受潮、哑火。

越战美军的装备在越南的使用寿命 / 大修时间也远短于在欧洲。

知乎用户 如水 发表

你要说因为材料不过关，整体质量差，那还算反思到位。。

因为解放后国内工业化基本上不是从零开始，就是在苏联援助下，跑步进入工业化，又因为苏联撤股而变得艰难。

所以一直到新千年，国内生产的工业品，良品率一直都是个大问题。

但是要非赖到批林批孔上，那有点欲盖弥彰了。

那年头军工你敢磨洋工，搞残次品，这个问题可是很严重的，分分钟给你扣个指标，你就等着 79 年以后平反吧。。。

知乎用户 zy8341 发表

去看看朝鲜援助俄罗斯的炮弹炸膛率，就知道计划经济是什么好东西了。

知乎用户 沧海一粒粟 发表

要不怎么说后勤部门多厉害呀，79 年的仗拿 74 年弹药出来，也不检查一下直接送往前线，最后再来暗戳戳讽刺一波批林批孔。

在这个故事里，生产是没有，队伍杂乱是没有的。有的就是一边拿着 76 年前的武器弹药打人，一边在那骂 76 年前武器弹药不行，何尝不是端着碗子骂娘行为呢？

分割线 ——–

评论区里的人，多少有点搞笑

以下数据来源于网上

对越反击战，28 天内中国集中各种火炮 9000 门，发射炮弹 106 万发，消耗子弹 5500 万发。对比之下，辽沈战役持续 52 天，消耗炮弹 16 万发，消耗子弹 700 万发。淮海战役持续 66 天，消耗弹药 60 万发，消耗子弹 2000 万发。

好了，感情用着 76 年前的烂货还用得那么爽对吧？

知乎用户 钟浩 发表

先不说弹药质量，就说小北京牺牲这事儿，当年上战场的就没几个北京人好吧，为啥不是小山东，小河南？

知乎用户 木荣雨北​ 发表

不是那个时期弹药质量差，而是中国的弹药质量在建国以后，一直很差。

这首先是由于我国非常落后，建国的时候，中国比现在所有人想象中的中国，还要再落后一百倍。在任何可以查到的人均数据上，中国都是倒数第一，都完全比不过非洲。

所以建国以后，哪怕有苏联专家手把手教，中国的军工生产质量也相当差，我们的制造标准与苏联的标准差个一百多倍，都是很正常很正常的事。

苏联的装备确实挺粗制滥造的，但生产性非常好，比如著名的莫辛纳甘步枪，上膛卡阻，保险不好用等等，但生产性超级好，美国在一战的时候，一个工厂两年就生产了 160 万只，以帝俄的水平，也能生产 300 多万只，是所有防毛瑟步枪生产性最好的。射击精度，威力各方面都与毛瑟步枪不相上下。

中国军工在这方面也是差不多的。虽然制造标准与苏联相比，都差了很多，但好歹能响。在 1962 年对印自卫反击战的时候，也很少听到国产装备打不响的情况。

真正让对越自卫反击战经常出现打不响的情况，其实并不是那几年造成的影响——当然影响是有的。

但真正的影响，还是 62 年对印自卫反击战的胜利，让解放军高层看到了超轻轻步兵战术仍然可以打赢战争，又进一步的强化了超轻轻步兵战术的。

都在说三三制好，战绩也确实强，那这个战术有没有弱点呢？

我在讲三三制弱点的时候就讲过，这套战术最大的问题，就是太轻了，缺乏重火力。解放军当然也是懂的，所以，在 62 年之后，就出现大量的，不切实际的装备构想，其中最重要的，当然就是步兵伴随重武器轻量化。

也就是重机枪，迫击炮，无后坐力炮等营团一级步兵伴随重武器的轻量化改近。后来很多轻武器大佬，其实就是从这种改进中成长起来的，比如朵英贤院士。

咱们仿制苏联，美国的武器，其实问题都不算大，但这改进，尤其是轻量化改进就出了很多问题。当然，这客观上确实促进了后来 80 年代轻武器的爆发，但 6.70 年代，那就是问题丛生。在没有新工艺新材料的基础上，一味的减重，必然带来可靠性问题。老外又不是傻，能做轻，他们当然也想做轻。

而这就是我一直讲，解放军作为甲方，对于围绕超轻轻步兵战术，已经有点走火入魔了。我军在建国以后的建军思路，其实一直在建设现代化，正规化军队与省钱之间来回横跳。

当然，最终肯定还是多快好省，这个省字上下的功夫最多。

大家要知道，小日本在二战已经有名的穷鬼帝国主义，但小日本一个步兵联队（团）和平时期都有 500 多匹马，在战时会扩充到到 1200 多匹。

我军在建国后，一个步兵师的骡马，按编制只有 849 匹，当然实际编制只有 400 多。与二战的日军相比，主要是二战后，大口径迫击炮，无后坐力炮取代了 92 式之类的身管火炮，无后坐力炮的重量比 92 身管火炮轻太多了，马也总得少。但少如此之多，可见实际作战中，装备，弹药，主要还是靠人背负的。

在《高山下的花环》原著小说中，照顾唐国强这个指导员生活的司号员小金，不是像电影中，踩中地雷被炸断了腿，截肢了，而是帮无后坐力炮班，搬了四枚无后坐力炮，活活累死的。

中国军队根本没有那么多骡马进行背负后勤作战，全靠战士们身背肩扛。在 1962 年的战争中，就已经出现很多中国本土土骡马的背负能力很差，尤其是高原山地，很容易死亡。而中国有合格的军马，驮马，则要到 80 年代的山丹军马了。而西方国家，在中世纪后期就开始培育军马，在抗战的时候，德国的 105 炮 6 匹德国马就能拉，中国的马却拉不动。这也是我国整体落后西方的一个方面。

而超轻的轻步兵战术，所要步兵进行超远距离的穿插包围，又加重了这一问题。在原著小说，电影里，都可以看到作战参谋只是划一道线，一算，跑一天就到，实际上不算地图的错漏，单单是热带山岳丛林，没有大路的地区翻山越岭，就不可能到达。

小北京的死，与其说是中国军工的问题，不如说是整个中国系统性的问题。

知乎用户 li li​ 发表

WG 把你能想象到的所有人性丑陋面都大大方方的表演了一次

知乎用户 河岳日星 发表

这不是那个年代的一贯操作吗？

比如机械工程领域：

重复建设、质次价高、合格率低、管理混乱、科教停摆、闭关锁国、生产瘫痪… 基本上你能想到的错误全犯了，造出来的汽车开不动，甚至质量太差被援助对象拒收…

再比如海事领域：

“跃进” 号货轮选船员，考核 “郑智觉悟” 但是不考核操船能力，出海前大规模换上不熟悉海事但是觉悟高的船员，新船长几十年没上过船，驾驶员不会用航海仪器，不出意外首航就沉船了。

到姊妹船 “红旗” 号出海的时候就老实了，把觉悟不够高但是航海能力足够高的张燕铎同志请回来继续当船长，船直到报废也没沉。

还比如土木工程领域：

众所周知，水利工程是前三十年集体化成果的一大卖点，然而 70 年代是东大溃坝事件的巅峰期（感谢

@阿郎

提供的数据），1971-1980 年合计溃坝 2038 座，比剩下的年份加起来还多。

柱状图更直观：

至于为什么会大量溃坝，工程质量问题未见得是主要因素：

所以说军工质量菜点就菜点吧，反正大部分时间不打仗，民用设施拉垮了可是直接要人命的。

工业非常唯物，你不顾客观规律乱搞，客观规律就会在各种地方制裁你。有时候直接在产品质量上制裁你，有时候在人事安排上制裁你，有时候在环境影响上制裁你… 制裁到你认清现实为止。改开就是逐步认清现实并尊重客观规律的过程。

想解决问题说难也难，说容易也容易。我国改开后没几年，各路小作坊生产的日用品质量就把苏联国企的破烂轻工业锤烂了，详见此回答：

如果我们多实施一段时间计划经济，我们现在会不会更富裕？

知乎用户 非凡 发表

《高山下的花环》加入这个剧情，就是为了批判「文革」。

但这是文艺作品，肯定要夹杂创作者的主观意识。

实际上，真正反映「文革」武器装备质量的历史事实，主要看「1965 年至 1966 年、1971 年，进行的 “第二次印巴战争” 和“第三次印巴战争”。」以及「越南战争」。

在第二次印巴战争（1965 年）期间，中国向巴基斯坦提供了约 3000 辆坦克、装甲车及 50 余架现役战斗机，并派遣军事顾问团协助训练巴基斯坦军队。这些装备包括苏联制 T-55 坦克和米格 - 21 战斗机，以及中国仿制的歼 - 6 战斗机。此外，中国还通过联合国安理会推动停火决议，并联合印尼等国向印度施压。 ‌
在第三次印巴战争（1971 年）期间，中国向巴基斯坦提供了 59 式坦克、歼 - 6 战斗机等装备

中国产 59 式坦克完胜印度军方的主力百夫长坦克。59 式坦克具有强大的火力，能够正面击穿印度百夫长坦克的装甲。在后来的第三次印巴战争中，巴方用 59 式坦克和 M-47 坦克联合作战，重创印第 1 装甲师，击毁印度坦克 100 多辆，而巴方仅损失 44 辆，后来印度紧急向苏联订购 T-55 坦克。巴基斯坦也向中国订购了大批 59 式坦克，数量多达 1200 辆。此外，中国还向巴方提供了 100 门七五型无后坐力炮及配套的 1 万发炮弹。

越南战争，1961 至 1975 年，美国对越南发动的侵略战争。

越南战争中，越军使用的主力武器主要由中国提供。

1965 年到 1975 年这一时期，是中国援越力度最大、范围最广、成本最高的十年。

其中，枪支 177 万支、子弹 10 亿发、火炮 3 万门、炮弹 1660 万发；飞机 165 架、舰艇 117 艘、坦克装甲 810 辆、雷达 260 部；汽油 200 万吨、粮食 500 万吨、炸药 1.5 万吨。

步兵武器有 56 式冲锋枪、53 式步枪、56 式轻机枪；火炮类武器有 76mm 山炮、107mm 火箭炮、122mm 榴弹炮；防空装备有高射机枪、高射炮（37mm、57mm）；装甲类有 59 式轻坦克、小型运兵车。

第三次印巴战争就是发生于「文革」期间，越南战争则是完全涵盖期间。

尤其是越南战争，北越军队大胜，完成了祖国统一。

如果中国生产的弹药大部分不合格，枪打不响，炮弹炸膛，胜利从何而来？

因为战事紧急，拉到巴基斯坦的装备弹药很多都是现役装备，临时涂装一下就送过去了。

实际上，「文革」期间生产武器弹药经过了战争的检验，越南军队甚至利用「抗美援越」期间的剩余装备给对越自卫反击战中的中国军队造成大量伤亡。

这段历史很清楚，因为中国提供的装备十分可靠，巴基斯坦一直到现在还在大量采购中国武器。

历史和文艺作品，你相信哪一个？

《高山下的花环》是一部好作品，但也没那么好。

一个所谓的「贵妇人」通过绝密指挥部电话给自己的儿子走后门，要求脱离参战部队，只能说你高兴就好。

军法如山，这事儿就雷军长当众开会骂一顿就完事了？

不管导演对于「文革」的态度如何，剧中如何演绎，如果要认真讨论 74 年生产的弹药如何，北越军队有发言权。你要看越南战争的结局。谁胜谁败？这可是真的历经了战争考验，实战出真知。

美军和南越军队不至于被打不响的炮弹吓破了胆吧？

八十年代的很多文艺作品，问题大得很。产生的后果和影响也极其恶劣。

总之，真实的战争摆在面前，文艺作品也摆在面前。

知乎用户 余鹏 发表

那个时候可能有一些弹药不合格，但有一批弹药肯定是合格的。

在珍宝岛事件后，由于现有火箭筒均无法击穿 T-62 坦克，因此经过特批，生产了一批由纯金制作成药罩的火箭筒弹药，具体数量保密，据当年西西河里提到这个事的人说，他估计大约有 4 万枚左右，他也对这批弹药的下落很感兴趣。

这可是真金币弹，质量肯定是会专门盯着的~···

知乎用户 羽毛熊 发表

本来也不信的，但去年看到朝鲜给俄罗斯提供炸膛炮弹，还得是怀旧服

知乎用户 怒向刀丛 发表

几十万大军手里各种各样的弹药数量都是几十万起。

以八二无为例：

带上去十万发，百分之九十合格率，那得有一万发不响；

百分之九十九的合格率，那也有一千发不响；

百分之九十九点九的合格率，那就是一百发不响。

你要是觉得弹药合格率必须是百分之百，那我建议你找点安眠药吃，梦里啥都有。

这种事情谁赶上算谁倒霉。

至于说李存葆，那段时间丫就是个改开吹鼓手，《高山下的花环》还算对付，同一本集子里的报告文学《金银梦》的味儿才叫冲呢。

既然丫的主动下场泼粪，那就少装理客中，按政治斗争办理。

知乎用户 水去花开 发表

别说 74 年了，就算到了 84 年，94 年的民用产品。

最好的是进口货，其次是出口货，再次是出口转内销，最次是内销货。

根本原因就是生产技术水平低下。

知乎用户 雨林​ 发表

是这样的，不光是军工企业，大部分行业都出现了严重退化。

那个年代有个口号:“抓革命，促生产”，实践过程中，绝大部分人都喜欢抓革命，没人愿意促生产，因为抓革命很轻松，能体现觉悟，容易升官，而促生产就很累，还容易犯错误被人批斗。

那时的军工企业中，早期的高水平知识分子在 68 年就大量减员了，幸存的也被下放了，顶上来的一批工农兵学员，都是觉悟特别高水平特别烂的那种，这批人影响了我国二十多年，直到新世纪才逐渐淡去。

在我国人事选拔上，如何平衡 “觉悟” 和“能力”一直是一个难题，相对而言，“能力”是比较容易评判的，很难造假，“觉悟”就是玄学，但那时的领导还是喜欢“觉悟”。

改开后，我国曾经偏向 “能力” 选拔干部，就是著名的 “白猫黑猫” 理论，这种做法遇到强大阻力，因为它阻断了那些水平低，想靠觉悟升官发财的人的梦想。

时间来到今天，很多有 “觉悟” 的人又看到了希望。现在国企中，各种思想学习、保密教育、爱国爱党教育又开始大行其道了。看到大驱下水、战机升空、DF61 军演，很多高觉悟的文宣立刻心领神会，开始编造数据，讴歌赞美，一旦有人质疑，立刻扣上 “美狗，汉奸” 帽子，这是非常让人担心的状态，因为历史曾经如此相似。

文科生曾经发明了很多 “主义”，来解释各种关系，但是从理工科的视角看，问题是很简单的，让能力胜任的人做他擅长的工作，就能保证成功的概率，把事情交给能力不行、靠觉悟填坑的人，大概率是要失败的。现今，很多进步依赖高科技，需要实打实的能力，你背再多语录于事无补。

知乎用户 B 喵喵 发表

有相当一批弹药不爆是因为打进松软沙土没有触发引信，后来改了引信就好了。

实事求是嘛，引信不合用就换引信，运输受损就换包装，质量问题就搞质量。不是把问题推到批林批孔上面问题就没有了。

知乎用户 ragezz 发表

弹药差不差的我不知道，请问之前排第二的高赞回答去哪儿了

你们这样玩，然后说公知水平越来越差？

知乎用户 战争祭司​ 发表

肯定是有类似问题的。

我爸曾经参加过越战。

信誓旦旦代的和我说有一次炮兵的炮半数没打响。然后第二轮才打响，

好在本身就是骚扰性质的炮火，前线部队都在休息，主要是让越军不休息的，越军一到饭点，我军就会开炮，夜间也会随机性开火，就是让越南人睡不着。

属于有枣没枣开两炮，如果是掩护式炮火当真是不堪设想。

所以那一批弹药说都不合格是假的。但是有相当一部分的炮弹是有问题的

第二点、从我八年从军经历。

小北京的牺牲和弹药失效无关。

更多的是技战技术不合格。

小北京采取的是站立式无遮挡射击，且无转移征地。

火箭筒尾烟是非常弄的。

很多时候顺着尾烟方向扣板机就好了。

所以打火箭筒 一定是三快，一注意。

瞄准快，发射快，转移快，注意后方无友军。

也体现了我军当时多年未实战，实战技巧迅速下滑。

这部电影里的镜头是多方面批判的。

说起来 我第一次看《高山下的花环》的时候是在里面。

应该是内参版，多了许多战术动作，一些批判也更加露骨和详细。

可能就是考虑到就是批判训练不足。

在外面播出的《高山下的花环》，小北京是直接牺牲的。

但是我在里面看的那部片子（内参版）里，小北京是用火箭筒敲掉堡垒后，第二次第三次发射失败后才被牺牲的。

导演谢晋可能为了注重这一点，在播出的时候把这个切了。为了让观众更好的意识到训练不足的问题。

尤其是那个人均民兵时代走过来的时代。

我相信当时很多人都能看出来这个问题。

所以是一个镜头 两点批判。

1、弹药无效，可能是工厂人员技术不足。

2、实战经验不足，实训能力不够。

知乎用户 差不多先生 发表

看过一些反映十年的纪录片和故事。

总结就是民科的春天。

很多手术事故被扣在赤脚医生头上，实际上是由于教育系统瘫痪导致医疗人员只有革命理论，缺乏医疗理论，手术事故频发。

还有个小故事，说红小将认为过去的红灯停绿灯行是资本主义的产物，红色代表革命，怎么能禁止呢？然后要求红灯行，绿灯停，导致交通事故频发。

我国第一颗卫星上天前，还有人提出要在卫星零件上刻上毛主席语录。

除了刻毛主席语录，还有人提出，现有火箭体积增加一倍，荷载不就能增加一倍吗？力大砖飞。

民用领域尚且如此，军工领域更是如此。

武斗属于低烈度冲突，武器弹药粗制滥造影响不大，上了战场，打几十发子弹把枪管打红，炸膛，卡壳问题屡屡发生。

知乎用户 敞开心扉​ 发表

1974 年的西沙海战证明小说完全是污蔑。

那时候中国军舰不如人，如果弹药再有质量问题，海战怎么赢的？

知乎用户 饼当 发表

对越自卫反击战。

已知越南人用了早年援越的武器给我军带来很大麻烦。

已知同样的武器弹药到了自己手里就不合格了。

侧面证据，第三次印巴战争，是直接现役装备刷个标就给巴基斯坦的，人家用得也挺好。

文艺作品就是文艺作品而已，意思领会了就行，有这个认知就算成功了。你纠结这种细节意欲何为啊？不该问的问题不要多问。

知乎用户 samhrc​ 发表

是的。我姥爷是人武部干事，指导民兵训练计划的。80 年代民兵训练的弹药好多都是文革期间生产的。最差的是 67 式手榴弹，每次实弹训练都有不响的。 因为这个手榴弹设计缺陷木柄和铁头的结合部涂蜡克胶防潮。然而木头和铁的膨胀系数相差很大胶会开裂。有些厂生产的简化版，胶都没有。潮气侵入使拉火管失效不响。

知乎用户 潘登 发表

原作者在小说后记里专门讲过，这个情节是根据他在部队深入生活时获取的信息改编的，而且从两支部队里各听说了一次。所以他认为绝非偶然。

为了证明所言非虚，我去买了本 83 版的《高山下的花环》，把相关的小说后记放出来

知乎用户 又下大雨了啊啊啊 发表

吴胖子回忆录里的空军：

四、空军建设以来，空中事故、地面事故不少，每年都差不多要摔掉二、三十架飞机，还跑了一架飞机到台湾去。这些错误，我也应当负责。

八、对部队的组织性、纪律性要求不够严格，并因此出了不少事故，牺牲了一些飞行员。这些痛苦的、深刻的、血的教训，应当深深地引以为戒。究其原因，这是由于我们虽然搞了不少安全运动，却是电报发得多，文字要求多，而落实到各方面的实际比较差，所以才会经常发生事故。当然，出事故较多，也有飞机质量不够好、一些零备件不过关的缘故。尽管当时的飞机制造工业不归我们管，但在飞机质量的问题上，我们也有责任，因为我们在那些相关的工厂里都派驻有军代表。

知乎用户 seirio 发表

这么说 我感谢那个时代的军工质量

小时候我皮 没事干喜欢在我爷爷家小棚里乱翻 结果翻出个手榴弹 真家伙那种 小孩子看见那玩意 总想学着丢一个看看好听个响 但试着扔了几次也不见炸 胆子就大起来了 开始拿着手榴弹敲砖头 后来甚至把手榴弹往蜂窝煤炉子里烤 就是想听个响 结果被大人发现了赶紧给我抢走了

所以 我感谢那个时代的军工质量

知乎用户 街六子​ 发表

一个工业产品

设计出来是一件事

制造出来是一件事

能够批量制造出来不出问题是一件事

能够批量制造出来不出问题你还能有办法减成本

这是四件事，这不是一件事

我们当时只完成了一二件事，第三件事差的很多

因为第三件事要引入质量体系，你要针对问题考核工贵

但是如果你要敢考核工贵，工贵就敢给你扣帽子

那就只能闭着眼睛装死呗

知乎用户 赤染灯彤皆魑魅​ 发表

第一，任何时候任何武装都会出现哑弹，这是制造业领域的客观规律导致的客观事实，或许只有亚空间恶魔技师在使用亚空间魔法制造恶魔引擎的时候才能保证 100% 的良品率。而哑弹这玩意躺在库房里的时候没人会在意，但一旦在战场上没打响对一个兵来说就是塌天的大事。

第二，战史中明确记载谷珊西山 215 高地战斗中 39 师 115 团一部在战斗中出现了包括 7.62mm 重机枪、迫击炮和火箭筒在内的 “所有参战重火器都发生故障” 的险情，《橡胶林的回忆》中也明确记载了前线部队遇到的哑弹臭弹问题。除非你宣布 “我的回忆录大于你的回忆录” 然后把这些记录岁掉，否则这锅真扣不到 “河殇派” 头上（虽然我也认为这帮河殇派都是啥比）。

第三，陆上装备的具体情况我没数据不敢说，但是前三十年造的天上的东西确实以月为单位在丢人现眼。以我们最喜欢的 PL-2 导弹来说，这东西从 1968 年定型就暴露出材料缺陷，直到抹茶大芭菲结束再 1980s 停产都没有解决，而在此期间鳖空军在明知道材料缺陷的情况下硬生产了 2950 枚 PL-2，这些 PL-2 的出厂价格比前三十年拥趸们口诛笔伐的大三排红旗轿车还要贵 1 万元，而它们不仅从未击中过敌机，而且也从未在训练或演习时击中任何空中飞行的靶标。

以上内容来自〇幺二厂自行印行的厂史，对前三十年工业的真实情况有兴趣的话可以自行搜索阅读，对稳定心态有好处。

简单来说四个字，实事求是，前三十年要提，中间三十年也要提，现在这三十年更要提，否则就是连他老人家的本都忘了。

知乎用户 FatherMarker 发表

其实我觉得这里面最炸裂的台词是那个

「知识青年下放的时候，你们怕下乡，都涌到部队里头来。现在感到吃苦了，又削尖了脑袋要回大城市」

我感觉这句话说的乱象也很严重呀。而且听的我如芒在背

知乎用户 张伟光 发表

不仅仅是弹药，连飞机都是严重的问题。

沈飞是仿制苏联的米格 19，米格 21。

1970 年，沈飞交付部队 300 架战斗机中有 299 架都不合格。

《张震回忆录》：苏联在东北陈兵百万是个美丽的 “误会” 翻阅《张震回忆录》发现，十年浩劫后，军队弹药质量较差，手榴弹大约有三分之一不爆炸，管理上，批次混杂，验收不严，保管不善。

影片中 9 连攻打越军阵地时，战士小北京两次使用 82 毫米无后坐力炮向敌人工事射击，都是瞎火弹，后因暴露射击位置而中弹牺牲。

以上非杜撰，而是真实的战场故事改编。

电影中的 9 连有真实原型，就是步兵第 13 军 39 师 115 团 1 营 2 连，在攻打谷珊西山 215 高地时，所有参战重火器都发生故障，两挺 58 式 7.67 毫米重机枪同时故障哑火，导致机枪阵地遭越军的美制 40 毫米榴弹袭击，82 毫米无坐力炮和 69 式 40 火箭筒射击越军地堡时发生哑弹和未炸战场险情。

西线战场某部 1 营对越军占据的 215 高地进攻时，配属的直射支援武器 40 火箭筒和 82 无后坐力炮先后发生故障，哑弹比例高达 12%，无法继续战斗，主攻的 3 个步兵排付出较大伤亡，各连队不得不停止进攻，收拢部队退回出发阵地。

百度百科：徐更光

2010 年 10 月 16 号的央视 CCTV10《大家》节目中，采访炸药技术专家徐更光，徐老就透露当年我军研制配发给新 40 火箭筒的 69 式破甲弹，因为装药炸药配伍性差，对弹体、引信等引起腐蚀，查出来以后，一次性报废了一千万枚火箭弹。

徐更光 铸剑为犁 大家 20101016

你没有看错，我找到了当时的节目视频，徐老确实是这样说得，1000 万发弹药。

知乎用户 一代完人洪承畴 发表

78——2000 年，军工质量比二革时期强不了多少，甚至质量更低

歼—7 在巴基斯坦和伊朗评价并不高，操控维护方面不如 F5 和幻影

还有歼六接班人歼八，质量差的巴基斯坦宁可用歼六也不买。

歼八向伊拉克伊朗埃及缅甸孟加拉这些传统买家推销，一个都不给面子。

80——98 年代出口三剑客——歼七、歼七、还是歼七，其他武器卖不动，名声由于质量毁于一旦

说二革质量差，你是没有经过 80——2000 年代，中国武器在国外基本等同于——沿街叫卖的破✘

哪怕你给回扣，人家也看不上。算是哄堂大笑了

你说二革武器质量差，你知道 60——2000 年掌管军工生产是同一批人吗？

军工厂军代表是吃干饭的？

80 年代对外出口暴增借两伊战争的光，因为中式武器适合消耗战。90 年后出口萎缩到依赖非洲市场了。(出口卢旺达钻石牌大砍刀比 81—1 步枪还可靠)

美国著名智库兰德公司（RAND Cooperation）曾经对于中国防工业在 1980 到 1990 年代的改革发展所遇到的困难提出进一步的解释。在《现代化中共军队》（Modernizing China’s Military）一书当中，兰德公司的分析员认为，中国的国防工业和其他国营企业一样，欠缺创新诱因。在获利上，中国国防工业只能就成本再加 5％的利润，因此缺乏吸引力。此外，在采购契约拟定上，国防工业的经理人几乎没有发挥空间。要生产何种装备或武器完全取决于政府的决定，也不采竞标制度，无法鼓励生产单位改进装备或武器的品质。

其次，中国国防工业长久以来所采取的苏联体制也是阻碍效率的原因。在苏联模式下，研发部门与生产部门分开，这种情况使得国防产业的研发成果未必能符合军队实际所需。而且苏联模式采取的是由上而下的组织方式，技术的发展方向由上层决定，这使得不合这种管道的技术发展都会被抹杀，也不利于新技术发展所需的平行化知识扩散（horizo​​ntal knowledge flow）。除此之外，中国国防工业还有过度生产、冗员太多、人员雇用与解聘制度不良、人员素质欠佳、成本价格定价错误、经营失当、以及国防工业地理分布失衡等问题

2008 年至 2017 年，中国向全球出口的常规武器价值 144 亿美元，成为仅次于美国、俄罗斯、法国与德国的世界第五大军火出口国。

2008 年到 2017 年，中国常规武器的销售额从 6.5 亿美元飙升至 11.3 亿美元。出口军火中，74% 流向亚洲，另有 21% 进入非洲国家

采购中式武器主要是巴基斯坦、孟加拉国、缅甸、坦桑尼亚、卢旺达、阿尔及利亚、刚果 (金)、苏丹、埃塞、索马里、委內瑞拉、加拿大墨西哥

知乎用户 奥秘牙 发表

现在从乌克兰到加沙都有大把人使用特殊年代生产的武器，就是当年 6070 年代援越也提供了大量武器，都没听说有问题

知乎用户 张海祥 发表

正常情况下，炮弹发到部队手上之后，部队会抽检一部分。如果 74 年生产的基本不合格，抽检时就能发现并淘汰，不会发生战斗时才发现的情况。发生了，只能说部队的战斗准备出了大问题。

知乎用户 打盹的小兔​ 发表

年代再加十年就更合理了，最差的就是拥抱市场全民经商那段时期

知乎用户 一个大镖客 发表

电影里面还特地给梁三喜一句台词” 批林批孔，批他奶奶。“

高山下的花环取材于真实故事，弹药这一情节也是真的，部队反映很多 74 年生产的弹药打不响。而 74 年发生的事情就是批林批孔。

文革时期的混乱不是连续不断的，而是一波一波的。其中批林批孔实际上造成的混乱最大，因为批林批孔门槛低，批的都是虚无缥缈的对象，人人都参与，没有人逍遥，所以干活的人都跑去搞运动了。其他的情况下，比如早期串联的都是学生、无业青年，对社会生产实际上造不成影响，就是占用了铁路。

还有一个关键的，批林对于当时的人心理冲击非常大。我父母他们，人生观完全崩塌了，认为世界就是一个巨大的笑话，草台班子。从那以后说全国人心涣散一点也不夸张。

1974 年 6 月 18 日，國家計畫委員會向中央政治局匯報：上半年工業生產 “不少地區有所下降。主要問題是煤炭和鐵路運輸情況不好，鋼鐵、化肥等產品一些軍工產品也欠賬較多，對整個國民經濟和戰備影響較大”。煤炭比 1973 年同期下降 6.2%，鐵路運輸量比 1973 年同期下降 2.5%，鋼比 1973 年同期下降 9.4%，化肥比 1973 年同期下降 3.7%。

这里比较搞笑的还有苏联

当时苏联以 “人性论” 来反对 “阶级论”，以“人道主义” 来代替共产主义，以和平主义来反对革命战争。苏联出版了一系列专门著作和论文，宣传尊儒反法，苏联学者说孔子提出了 “世间和平和安宁” 的思想，孔子学说中包含着“民主思想”，在国际上宣传孔子是“最理想社会和国家制度的政治理论创始者”，认为孔孟是“人道主义”，批判法家“反人道主义”。

知乎用户 路德维希圣 发表

那时候如果纠结产品质量就是白专路线。

主要工作是政治斗争，大是大非。所有沉浸于业务的行为都属于白专路线。

知乎用户 李公子 发表

遗憾的是：计量、标准化、质量监督检验在文革时期被认为是剥削工人的做法，社会主义国家不应该有以上这些概念（可想而知当时有多抽象）由此国内的计量、标准事业中断了 10 年。1978 年，国务院成立国家计量总局和国家标准总局，向社会普及计量、标准化，1988 年 7 月，国家技术监督局正式成立 ，普及质量监督检验这一做法。“质检”这个概念也得益于改革开放后建立的科学发展观，所以，从 “质检” 这个小小的概念可知道改革开放带给社会的巨大进步，也可知道文革这一时期全方位对国家造成的巨大破坏、深刻伤痕是恐怖的。

知乎用户 掘幕人 4 号 发表

那个时候政治正确高于一切

政治一旦正确了，其他的都可以不用管

生产应付就完事了，最后产品行不行，主要考验产品的政治性，你说产品不行，那就是你攻击政治正确的设计师，生产线工人

负责把关指挥的人要懂政治，又要搞好上下级关系，还要懂技术

这个你塞一百年大概出几个手指头的人吧

比如大改名运动，牛顿定律不能叫牛顿定律，要叫惯性定律，力与加速度定律

看到回答区给那个年代招魂的一些回答就可以见微知著

知乎用户 我是一个中介 发表

很多东西都是非毛化的产物，包括伤痕文学在内。我觉得毕竟被打倒，被折磨，出出气完全可以理解。

但是后人信之不疑，那就有点傻了。

知乎用户 黒野恵里​ 发表

企业管理混乱，机械产品质量下降。1972 年年初，据 20 个省、自治区、直辖市的调查，产品抽查合格率下降到 45%；1976 年，调查了全国铲车行业的 11 个企业，只有 1 个企业产品整机性能合格；调往唐山震区的汽车，到现场有 20% 开不动；1972 年援越汽车被越方拒收，宁肯要苏制老旧汽车。批评：“质量这样下降，如何援外？如何备战？这是路线问题。”

“歼六” 四十架，原说是为援外装配的。一经检查，便有七架不能交付，占全数百分之十七点五。只此一端，就可看出我们飞机生产质量下降到什么程度，还不够我们提起警惕么！
请秋里〔355〕象剑英同志一样，把长汽、二汽、重汽、南汽〔358〕抓一抓。质量这样下降，如何援外，如何备战？这是路线问题，要在这个月内放在议事日程来解决！（就驻越南大使馆关于《越方对我汽车的意见》报告反映的援外汽车质量问题的批示）

１９７２年４月９日，他在广州接见了参加中国出口商品交易会的各地区和各部门的代表，经询问得知不少出口产品的质量和品种存在问题后痛心地说：“我们是以国内市场为主，国外市场为辅，但能够出口的还要争取多出口，我们的数量不大，质量这么差，怎么向国家交待？”

接见了参加第 31 届广交会的代表。他拿出外贸简报说：“外商对我们出口的衬衣质量反映很强烈，不仅染料有问题，工艺也有问题。” 他列举了许多产品质量不好的事例。他说：“为什么举这些例子？因为质量问题关系到国家的形象。我们出口数量不大，质量这么差，怎么向国家交代，向人民交代？”“中国贸易信誉并不坏，如果在发展中搞坏了，就不好了。” 他说质量问题 “非抓紧不行”。
他在谈到织染品问题时说：这里的货，有问题的马上撤消，不好的不要摆，不要以为都好！统统检查一下，染料不好的，织造不好的，不要摆出来，不要只为花色品种好看不管质量。在询问出口罐头的质量情况后说：生产不稳定，就是规章制度执行不好。要遵守好的规章制度，好的工艺流程。

１９７２年９月，在北京民族文化宫还举办了建国以来规模最大的全国工艺美术展览会，历时达４个月之久。其次，他提出要加强管理，提高出口产品的质量。他要求有关部门对出口产品的质量要严格把关，对广交会的全部商品要进行质量检查，有问题的要撤下来，不好的不要摆。23 他还特别提出要加强对生产过程的管理，“产品质量不稳定，就是规章制度执行不好，要遵守好的规章制度，好的工艺流程。” 确保出口产品的质量。

从１９７０年起，全国又出现工伤事故大幅度增加、产品质量普遍下降等问题。究其原因，除企业领导和职工受安那其影响、制度不健全、管理混乱外，设备陈旧、生产能力和技术水平低下，也是客观存在的重要因素。１９７２年春天，亲自抓日用工业品和出口产品的质量问题。

当亲眼看到在厂区停放着大量新飞机，由于存在严重的质量问题而不能出厂，并得知 3 年来工厂没有向部队提供一架合格飞机的事实时，十分震怒和气愤，当场对工厂领导提出严厉批评。由于放松了工艺纪律、检验制度松弛、管理十分混乱，从而造成航空产品大批量出现严重质量问题：从 1958 年到 1960 年试制的米格 - 19 和米 - 4 全部不合格。

他严肃指出：一个军事工厂搞成这样怎么行？沈阳航空发动机厂，取消检验制度你们是否知道？工厂报告了没有？你们为什么不敢抓？我是早上看到报告的，看后非常难过。军事工厂哪能搞成这样！

1976 年，当时在第三自行车厂工作的沈德出印象最深的是 “换货” 风波。“当时凤凰的质量已经靠不住了。整天搞运动，全厂基本上没心情提高质量。” 沈德出当时负责处理要求换货的来信，北京西单自行车商店第一季度凤凰的换货率是 38%，而且要求换的都是自行车最主要的部分，车架、车圈、车把和前叉，即所谓的“四大件”，而他处理直接寄到工厂的来信，“一个月就有 1050 封信要求换货”。而那些信件，在他印象中，语言全部客气得很，因为如此紧俏的物资，好不容易到手，1050 封信件没有一封敢于提及退货，全部是谦恭地要求“伟大的工人师傅帮助我们”，把某个重要的部件换掉。相比之下，国外市场就没有这么客气了。1975 年 10 月，外贸简报上刊登《出口自行车质量下降严重》，遭遇国外的大量退货，主要是电镀裂纹和防锈差，“零件精度下降，车架管子弯曲”。简直浑身都是毛病，以至于当时主管经济的专门批示自行车三厂要“限期解决”。

1972 年 12 月 11 日，接到空某师发生的机毁人亡的一等事故报告后，亲自写信说：“又一事故，这只能从歼－6 本身找原因。请告空司，对歼－6 分两批援外的 40 架和 31 架，再派人（会同沈阳 112 厂）赶赴现场（浪头、和田），移交前进行必要试飞，然后再请对方也进行一次试飞，如无任何故障，又经全面检查后，方能移交。如不合格，必须调换，不能马虎。沈阳厂所有歼－6 产品必须严格执行试飞和检验制度，合格后方许出厂。” 随后，要求国防工业办公室、航空工业部派人到飞机工厂实地检查，看究竟有多少已生产的歼－6 飞机符合援外的质量标准，并要求一定要保证援外飞机的质量。同时指出：“不合格的飞机在国内使用也成问题，必须对此作出结论。”

1971 年底，航空工业全面暴露了产品质量问题（从 1969 年到 1971 年 5 月，航空工业共发生重大质量事故 112 起，尤以 10 个主机厂最为突出。1971 年 12 月 26 日，召开航空产品质量座谈会，到会听取汇报并做了重要讲话。）歼 6 飞机更为严重。得悉后，十分焦急。当年 12 月连续 6 次对歼 6 飞机的质量问题作了指示或批示，严令对歼 6 飞机 “必须严格执行试飞和全检制度，合格方许出厂”。并要求国防工业办公室、航空工业部派人去工厂切实检查，看究竟有多少架已生产的歼 6 飞机符合援外要求。还指出：不合格的在国内使用也成问题，必须对此作出结论。他严厉告诫：只此一端就可看出我们飞机生产质量下降到什么程度。还不够我们提起警惕吗？！接着，又委托召开航空产品质量座谈会，他还亲自到会听取汇报，作了重要讲话。会上，再次指出：为什么合理的规章制度没有恢复？各单位一把手要亲自抓产品质量。他说：你们搞生产的，要安全第一，重视质量。在这次会议过程中，不只一次地说，一架飞机不好我心里也不安。我有责任，我要负责。

知乎用户 零件山首席​ 发表

我有个姨家的表哥参加过对越自卫反击战的，他当时是北京军区的防空地导部队的技术干部，去那边是为了配合科研部门搞一些研究工作。我听他说，在整场战争中这个弹药方面确实是出现不少问题，但是原因很多，单纯都推到文革原因上，是很不客观很不负责任的。比如说，南方的弹药消耗殆尽，北方和西北都把库存运过去了，很多弹药在西南的环境中因为受潮腐蚀或长途颠簸等原因失效很正常

知乎用户 蛟龙​ 发表

炮弹、炸弹其实很稳定。不太会出问题。保质期非常的长

出问题多半是引信，但引信是可以更换的。

21 世纪第二个十年的时候，实弹演习用的低速航弹弹体还是 70 年代造的。当然引信是我新装上去的。

知乎用户 赤色寰宇 发表

这个属于艺术加工，也就是瞎编

人家生产炮弹的工厂曾经问过，说我们的炮弹放河里泡着都不会有事怎么会哑火，你们是在哪里看到什么情况下发生了哑火的

没人接茬

知乎用户 FoxMulder 发表

批判极左的「艺术手法」而已。

你们可以去找一位名叫「朱明德」的参战老兵的记述，他是原作素材的直接提供者，对比一下，看看什么叫「春秋笔法」。

这事儿确有出处，但笔尖上稍微整点「花活」，事件的性质可就完全不同了，这电影上映的年代，批判极左是政治正确，而事实本身如何，并没有那么重要。

实际上，即便真的战场上遇上不能击发的哑弹，谁敢像电影里梁三喜一样掏出来直接扔自己屁股后面不管就开始政治批判了？不怕遇上迟发弹吗？这生硬的「艺术手法」我反正是看的尬到双脚抠地了。

说实话，中国最有天赋的作家、导演、演员、球员、音乐家、画家，可能刚从中考高考考研考场上下来，可能正在打螺丝、开滴滴、送外卖，可能失业了正在家里蹲，可能正在社会的某个角落艰难求生，但一定不是这些行业曾经或当前的从业者，过去不是，现在也不是，以后？不知道。

时无英雄，使竖子成名耳。

PS：

关评防狗咬，小老百姓都是在夹缝里生存，站左站右有你屁事儿？

左右是相对概念，干掉极左，中间派就会被重新定义成「极左」，干掉「右派」，你就是新右派，懂了吗？

无语。

知乎用户 攘夷派儒教浪人 发表

几年前做咨询顾问的时候和一个在军工企业搞精益的老专家合作过，这个专家很牛，是网上能查得到的那种，老专家给我们讲了很多早年军工企业的秘闻，彻底颠覆我的三观。

1. 某企业，工人喜欢往机器上撒尿，尿的不准绝不开工，已经成为了该企业的一种生产启动仪式。
2. 某企业的产品试飞前有问题，他被叫过去救火，发现是有人没把螺丝拧紧。
3. 再比如说他怎么和工人斗智斗勇，工人如何通过各种手段应付他的 5S 检查，而且很怕他。
4. 再比如说从 50/60 年代就开始搞的工人技能竞赛选出来的劳模基本都是纯水货，典型的外行领导拍脑袋的产物，对生产的帮助不如精益管理的一根毛。
5. 再比如说某些企业技术评审走过场 + 灌水 + 当老好人，后期则要让试飞员用生命去验证他们失败的设计，比如有一次一位飞行员为了获取更多飞行数据，飞机上升后爆炸壮烈牺牲，他们全员在地上哭泣，所以现在他们养成了要让研发人员定期去墓地祭拜牺牲试飞员的习惯，要认识到偷懒的下场是什么。但哪怕是这样也一天到晚忙得要死，大部分问题都是前期设计出了毛病，后期只能通过开会救火。对流程监控也都做得很一般，丰田大部屋也是刚搞了个拿来应付检查的原型，流程数据采集和六西格玛什么的都别提了。为什么很难改变呢？因为凡事要讲政治，不像私企干不好老板直接让你走人，这就只能慢慢的通过洗脑来尝试改变人的思维习惯。当然所有员工态度都非常好，说什么都 okay，应付上级检查也是得心应手，参考某些企业的微信公众号。

再加上我个人的亲身经历，说实话，我对国资不再有幻想，对所谓工人阶级先进性也不抱任何幻想。现在国资唯一的价值就是占坑位不被外资抢走，然后当系统集成商，外包一堆民企来配合它搞研发或制造，仅此而已。

我希望我是错的，现实能打我脸，但我认为不太可能发生。

当然这里面也有历史欠账太多的原因，比如军队可能是因为中美博弈和偏鹰牌的原因，想要产品尽快上马完成部署，而很多企业实际上能力（流程、技术积累等）还做不到，往往不得不强行赶鸭子上架，先上车再补票，等集成 / 验证阶段被军队测出了一大堆问题再回溯到概念 / 计划阶段狂改图纸。

总之，对于前三十年在军工这一块的贡献，我只能表示哈哈，谁信谁脑子有问题。

知乎用户 sjzfjz1998 发表

炮弹不知道，前几天看中央台的节目，比炮弹高级很多的相控阵雷达研制了 10 年，于 1980 年研究出第一代样品。

另外，有人（我家邻居）参加抗美援朝，战斗中一发炮弹扎在他身边，他安然无恙，因为炮弹没有爆炸。

知乎用户 背锅侠​ 发表

实际上前 30 年在苏联帮助下建立的工业体系，产品质量低劣是一贯作风。特殊时期那几年产品不合格率异常高，其他时期也没好到哪里去。

知乎用户 大汉遗忠王司徒 发表

别把电影情节当现实。。。现实中贵妇无敌，平民连女友都留不住。

知乎用户 许家印的债主 发表

结果知乎一大把人支持说要在那个年代坚持搞运十，真是要让领导先走是吧？我家县城不造航母是因为不想吗？是没那个条件你造这玩意纯粹是浪费钱和时间

知乎用户 花雪又名雪花花​ 发表

前面有个回答应该被删了。但是引用的文章原文我找到了。

https://www.aisixiang.com/data/128045.html

确实是有点差。

军工系统在 wegame 期间受到了冲击，有一大部分原因是因为驻厂军代表制度两次取消，部队失去了验收权。中间又因为乱上新工艺导致的质量问题不少。

那一批有问题的无坐力炮炮弹确实存在，但是好像是 1975 年二次取消军代表制度之后的事，大部分给了上海民兵训练用，但是是否到前线无从考证，有也是小批量。

另外我也问了在 80 年代从军的老爹，他也经历过类似的事，当时他所在的部队主要装备 56 式冲锋枪和 56 式半自动步枪，56 半有剑形刺刀和三棱刺刀两种，56 冲也是两个型号，从仿苏 AK 第三型不带折叠刺半包准星和带折叠刺刀的都有，他记得很清楚，同样保养条件下，早期 56 冲表面没有锈蚀，但是中期的就有几支存在锈蚀问题。

中队长还骂管枪库的阿达西不好好保养，阿达西说他冤枉。。。

知乎用户 古格 发表

不仅是弹药质量差或者武器质量差、不稳定，

越南敢叫板中国，敢与中国开战的原因包括了当时军备不整兼思想落后，训练不足并远离实战，兵种虽全然协作不足等多方面的军事因素。

文革对军队物理冲击较小，但文革思维对军队冲击和影响可是不小，甚至是无孔不入。

大家一般认为 49 年之后特别是抗美援朝、原子弹之后我国国际地位很高，但国际地位和国际形象是两回事，想想文革开始后，中国什么形象？在东欧这些社会主义国家甚至在阿尔巴尼亚人心中什么形象？

知乎用户 齐本安之怒​ 发表

整个工业质量，确实不太好，但是，这事儿吧，也有整体的基础工业生产质量管理低下有关。

很多粉红自豪的完整工业体系，但是，完全忽略了后面还有一个问题，那就是高效的商业管理系统。

很多人看不起的雷军，很不幸，在那个年代，如果中国有这么几个雷军的话，真的能不至于在改开后倒那么多的厂子。

很不幸，中国的经理人培养，是要到改开后，很长一段时间才勉强建立起来。

知乎用户 南无阿弥陀佛 发表

没有质检体系和标准化生产就不能称得上完整的工业化

知乎用户 老老老老刘我是 发表

cr 期间又不是没有打过仗，对越自卫反击战问题最大的是军官和后勤，前方吃紧后方惯倒，小说春秋笔法而已，加上阴损地希望一切高尚的人都落得家破人亡凄惨无比的不可言说的阴暗心里——“高尚是高尚者的墓志铭”，他们就是这么盼望的。

知乎用户 少年壮志不言愁 发表

一. 十年前都还有官方报道弹药不合格导致产生烈士

2014 年 6 月下旬，在内蒙古大草原上，骄阳似火，一个列兵和战友透过测角仪紧盯着眼着的一草一木，看似平静的大草原危机四伏，一场实兵实弹对抗已悄然展开。突然左前方数个装甲目标横向疾驰，列兵迅速调整射向，瞄准目标，按下击发按钮。两发两中，战友们都为他们捏了把汗。硝烟散尽，一目标渐行渐远。剩下最后一枚导弹，列兵主动请缨，得到允许后他迅速按下击发按钮。导弹意外爆炸，列兵当场牺牲，殷红的鲜血洒在大漠草原上

二. 2010 年 10 月的央视《大家》节目中

1 分 50 秒开始

荟萃之窗——《大家》优秀节目展播 徐更光 · 铸剑为犁

69 式火箭筒的火箭筒弹因为技术缺陷会存在自行报废的现象

栏目里说，这个现象当时引起的时年 38 岁的徐老关注，徐老是 1932 年生人，也就是在 1970 年。最后就是报废一千万发弹药

看了一下其他的纪念文章（在下文），改进型号 1975 年才出来，而且改进型号还有问题。

徐更光：为炸药把脉 - 中国科学家博物馆

知乎用户 可可 发表

所谓 wegame，早就定性了，发展才是硬道理。任何与发展作对的思想与理论通通是错误的，反动的!

今天吃饱饭，唯一的原因只有发展。任何与发展作对的，便是与全中华作对!

知乎用户 MIng​ 发表

不知弹药差，那会儿基本没出动过空军，你猜为啥

知乎用户 醉未醒 发表

电影《甲午战争》里清军的炮弹也是不合格。

知乎用户 jinchen 发表

如果真发生在自己或者战友身上谁都不愿意，但是如果真的像某些人说的那样差，那段时间的死刑可没有现在宽松。

基本常识：0.99996 是中国载人火箭的安全性评估值，可靠性评估值 0.9905，很高很高了，要说第二谁敢说第一？可要放大到一个足够的数字呢？

知乎用户 知乎用户 发表

漏装传火管，工厂认了，全厂扣工钱，饿饭！

实际是怎么回事鬼晓得！说不定是户下奴拆出来玩，胡乱装回去也不一定。

其实，无论是按多尔袞老北京习惯，还是分裂匪帮习惯，参加侵略绑票活动怎么可能不提前检查装备，挑选弓矢弹药。

按道理讲，八旗私兵京营无敌巴图鲁应该是优先到库房挑的，小北京还是满洲都统之子，正常情况防弹衣都应该有。

俺一亲戚作为给驻防八旗当奴才的绿营，上前线之前主子特许他们红军团侦察营特务连哈哈珠子用私械，他到团里库房挑了勃朗寧和比利时冲锋枪，嫌防弹衣影响身手没拿，有胆大的把贝勒爷的夜视仪也顺走了。

据他自己吹嘘，到了前线才发现包衣都是到战区才重新领，于是大战一场，他一人就打翻三个不长眼的狗奴才。

74 那会技术落后，弹药不穩定很正常，各种搞笑事情层出不穷，不过怎么说呢，不找懶的，不挑笨的，专炸那不长眼的。

知乎用户 luozhaoyu 发表

《高山下花环》里面出现瞎火的火箭弹害死小北京的情节，是经过了艺术加工的，为了迎合那个时代揭批特殊十年的政治背景（伤痕文学），在作品中虚构了 “小北京”（其实是雷军长的儿子）使用 82 无坐力炮射击敌人火力点，因为炮弹不发火（臭弹）而被敌人火力击中牺牲的情节，以此来表现所谓 “特殊十年生产的武器弹药有严重质量问题”。

原型战例：1979 年 2 月，步兵第 13 军 39 师 115 团 1 营 2 连，在攻打谷珊西山 215 高地时，遇较大伤亡，所有参战的重火器全都发生故障，两挺营属 58 式 7.67 毫米重机枪同时故障哑火，导致机枪阵地遭越军的美制 40 毫米榴弹袭击。82 毫米无坐力炮和 69 式 40 火箭筒射击越军地堡时发生哑弹和未炸弹，造成数起战场险情。

这是因为军工产品本质上也是产品，所以也有一定比例的容错率，比如几十万发子弹有一发不发火（臭弹），只要在质量标准的范围内，就应该算是允许的，不能因此认定是严重质量问题。

你想想这个逻辑就不成立啊！

一个能够精确地计算出核聚变的链式反应、能够设计出多级火箭的复杂构造、能够将卫星分毫不差地送入预定轨道的、庞大的、严谨的国防工业和科研体系，它怎么可能会在同一个时期，系统性地、大规模地生产出连最基本的、底火都无法击发的 “臭弹” 和“哑弹”？

中国在发展反坦克破甲弹的历程中，确实发生过因为弹药质量问题造成大量哑弹，不得不整批报废的事例。

当年我军研制配发于 40 火箭筒的 69 式反坦克破甲弹，因为聚能装药的炸药配伍性差，对弹体和引信等引起腐蚀，有哑弹和安全隐患。查出来以后，一次性就报废了一千万发火箭弹。

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

岂止弹药，80 年代和平典范时期美国专家来给咱们改设计，一看零件公差直接骂街，人家瞧不起你并不是没有道理。

改变从军工开始到 90 年代加工业大发展民间才开始提升。80 年代的工厂以轴承为例，那加工水平简直了，成品标准化很迷，同样的产品外国的能用 1 年咱们的就能用仨月，当然确实比它们便宜 10 倍可能。但是质量确实赶不上，归根结底还是加工精度太差，球在轴套里磨损大。

同理其他领域也一样，那 1 道差距，多了就太紧，少了就太松，要想不出事故，就要拼命去提高精度。诚然马斯克证明了就算露天搭篷民工焊接也能上天，但是那就是拿人命赌博。今日中国航天付出巨大成本提升精度就是对人负责，对人民财产负责。

知乎用户 吃喵酱的花椒 发表

你猜军队经商时期生产的弹药咋样

知乎用户 鲶鱼口中的支人 发表

看过几条评论，都说 95 式熏眼睛，95 式都到了什么年代了？？

知乎用户 反击号利维坦​​ 发表

自己猜真的假的

知乎用户 Mark Wu 发表

这不是在给新中国的军工人脸上抹黑嘛，放今天都过不了审

知乎用户 洋洋 发表

那个年代的政治正确就是批判那十年，真的假的不重要，重要的是要表个态

知乎用户 犬次郎 发表

这是一笔糊涂账，很难一句话说清楚。

第一，在建国后的很长一段时间，咱们的武器质量就算好好做，没有政治运动影响也是不够格的，比如八十年代送到美国改装雷达的歼八 2，零件不通用给美国人看的大受震撼，92 式手枪更典型，它不受任何政治运动影响，但还是出现了很多问题。

第二，政治运动对军工生产和研制的影响确实存在，有些公开出来讲了，还有些没有。公开讲出来的有 wegame 对两弹一星工程的冲击，63 式步枪的研制与撤装，77 式手枪的研发经历，59 手枪的夭折，歼七的难产… 没公开的可以看一些关于军工厂的文章，很多都不起眼的提了一下外援被退回这种丢脸丢到国外的事，其实就是同一条生产线的产品，PLA 想退不能退，国外不惯着你直接退，这种已经大量生产的如果存在问题，大概率是在生产质量把控上出现了问题。

第三，电影里相比较不合格弹药，转移阵地不及时造成牺牲的因素更大，无后座力炮是直瞄射击的武器，你能看见机枪阵地，机枪阵地也一样能看到你，你拿个大管子在机枪阵地前面晃悠，机枪手不用等到你开火也知道你是来干啥的，没打响难道就不转移阵地了？

知乎用户 温柔一世 发表

确实有一些差的弹药，电影艺术往往也是取材于小说，小说又来源于真实事件。

谢晋导演的剧本，也尊重了李存葆老师的原著，电影剧本这段 “小北京扛着炮同副射手、弹药手奔跑着接近暗堡。填弹手装好炮弹，小北京猛站起来开炮，未响。一排子弹打来，小北京急忙蹲下。副射手将一枚新的炮弹装进炮膛。小北京又一次跃起瞄准，但炮还是未响。又一排子弹打来，小北京中弹倒下，两名战士急上前救护……”，和原著内容近乎一致：

战士 “北京” 对梁三喜说：“连长，距离最多有五十米。放心，绝对不用打第二炮，干吧！”
梁三喜点头同意。
战士 “北京” 当即把炮弹装进炮膛。稍许，他肩起 “八二无” 炮身，“噌”地站起来，勾动了扳机！然而，没见炮口喷火！
战士 “北京” 一下卧倒在地。敌人的子弹 “嗖嗖” 从我们头顶上飞过……
“怎么？是臭弹？” 梁三喜问。
“嗯。是发臭弹。”“北京” 说着，忙把臭弹退出炮膛。弹药手赶忙又递给他一发炮弹，他又将炮弹装进了炮膛。
稍停，他又肩起炮，猛地站起身，又一次勾响了扳机，却又一次没见炮口喷火！
“哒哒哒哒……”敌人一串子弹射来，战士 “北京” 一头栽倒在地上！
“‘北京’！‘北京’同志……” 我和梁三喜同声呼唤着。
一切都发生在瞬息之间！
战士 “北京” 倒在血泊中，身上七处中弹。中的是平射过来的高射机枪子弹，处处伤口大如酒盅，喷出股股热血……
…………………
梁三喜从战士 “北京” 身下的血泊中，取过那发退出膛的臭弹看了一眼，递给了我。我一看，只见弹身上印着：一九七四年四月出厂。

李存葆老师的考察内容，也有少部分版本收录，具体可以参考 1983 年版的《高山下的花环》：

红河对岸有个 230 高地，一九七八年八月黎笋视察该高地时称 “230 固若金汤”，说中国兵是和平兵，三十年没打仗，他们一人能打三十个中国兵。该高地的越南侵略者得意忘形，宣称:“美国军队一个团攻下 230 得六个月， 中国少说得三个月。” 这个高地上敌明火力点不算，光暗堡就有三十七个，交通壕数十条，四条永备坑道，十七个掩藏部，八个各有一百二十平方米的水泥山洞，内有蓄水池、小医院、粮仓 ·…. 阵地前还有二十多米宽的雷区等等。结果，我们只用两个连外加一个排的兵力，一小时二十分便拿下 230 表面阵地，两个半小时全歼该高地之敌！ 在攻占该高地时，我英雄的四 O 火箭筒手和八二无后坐力炮手，以 “甘愿与敌同归于尽，也要炸毁敌堡” 的英雄气概，采用的是近距离发射的“绝法子”。**其中有位年仅二十岁的炮手，是高干子弟，**在距敌堡四十至五十米的距离上肩炮射击，连发四炮，炸毁了四个敌碉堡！在战斗中他一人便取得了歼敌二十一名的战果！然而，当他在四十米的距离上肩炮再摧敌堡时，却接连出现了两发哑火的臭弹， 造成了令人沉痛的伤亡.….. 在另外的连队采访时，**我又听到过一次关于臭弹哑火的事。大概不会是巧合，我了解到这两次哑火的臭弹，都是一九七四年批林批孔时出厂的，这引起我的沉思。**在写《高山下的花环》时，我便把带有时代烙印的两发臭弹的情节写进了作品中。

在还原这样一位高干子弟时，小说里把小北京设定成了雷军长的儿子，最后也是打了质量不佳的炮弹，给了敌军反击的时间，导致自己牺牲。

对于当时的武器状况，**《红红的木棉——50 军老兵回忆录》**中也有所提及，枪械方面甚至还多用老古董，其中就有对印反击战争时期的：

新连队要有新装备，团里从军械库拉回来了新枪炮，分别分配到了班、排、连。三个机枪连也换了重机枪，由原来带挡板、带轮的 53 式重机枪，换成了无挡板、无轮的架式重机枪。他们嘀咕着 “防不了子弹了”，其实后面战争实践证明，挡板根本无作用，新式机枪灵活机动一些。我们班也领来了两只 56 式冲锋枪、一挺班用轻机枪、五只 56 式半自动步枪（听老兵说 63 式全自动步枪设计有缺陷：单发准确度不高，连发又常卡壳，所以只能用于装备民兵）。一箱一箱的。打开后，见油纸包着，撕开油纸，裹满了黄油，烤蓝烤蓝的，看起来挺精神的。不过，擦起来就不容易了。**天气冷，黄油冻在枪上，擦也擦不掉，特别是弹膛、枪管里，费了不少力。后来用一个旧脸盆，装上水烧开后，把枪管、枪栓放在水里煮后再擦，就好擦多了。**我分得一支冲锋枪，带三棱刺刀的，煞是好看。一只只擦好后又送回了连队武器库。看着箱子上分明写着 “1959 制造” 的字样，又有了异样的感觉：那十年，我军几乎停止了现代化建设的进程，使用二十年前中印自卫反击战时期的武器，现在落后了没有？用这种武器去打仗，行吗？现代战争是什么样的战争？打了几十年仗的越南军队究竟怎样？——我疑云重重。

其实，与其归结为那十年的生产带来了负面影响，倒不如说国内的军工生产是到近 20 多年才好起来的。

那会还是长期捣鼓苏联武器，尤其是火箭炮：

所谓火箭炮，就是火箭弹发射时是根据火箭发射的原理而制造的，故称火箭炮，她的全称是 1963 式 130㎜自行火箭炮。在 “三大战役” 电影中，我们所见的火箭炮是前苏联生产的，叫 “卡秋莎” 火箭炮，她的发射架属于轨道式。发射架和车身较长，机动性能差，而且方向机和高低机分装于火炮的尾部，两边操作不方便。**我所在部队装备国产火箭炮的时间是 1976 年。她最大的特点就是机动性能强，发射速度快，覆盖目标面积大。**人们习惯于叫的炮管在火箭炮上就不叫炮管，而叫定向管，19 个定向管组成定向器，高低机、方向机安装于定向器左侧，瞄准手一个人就可以操作。火箭弹由三个部分组成，即引信、战斗部、发动机部。发射时她的初速仅为 25m／秒，而且发动机部有大量的火焰喷出，如果一个连队进行齐射（就是每门炮发射 19 发炮弹，六门炮发射 114 发炮弹）时，阵地上就是一片火海，火箭弹飞行也是一条条火龙。在战争中最容易暴露阵地。故教材规定，在同一阵地不能超过两次齐射，就必须要转移阵地。

不带立场，只说史实。

《高山下的花环》并不是一部刻意去内涵那十年的电影，谢晋导演本身的情怀曲调就是 “温柔的反思”，而不是刻骨的批判！

@知乎电影

知乎用户 我是谁 发表

这就是纯纯的抹黑国有军工企业！那时候国有企业的产品质量要求是很严格的，讲求的是百年大计质量第一！军工企业的质量要求更严格，出了问题是要掉脑袋的！

知乎用户 恢恢唔系歪姬 发表

你就不要太做梦，一个社会里头，某些行业人们都精神面貌昂扬向上，另外绝大多数领域大家都混吃等死? 不太可能出现这种现象。

咱就说农业，根据各省的统计年鉴，我国 70 年代的小麦产量在 70~150kg 每亩，80 年代的小麦产量在 180~270kg 每亩，90 年代小麦产量在 250~350kg 每亩，今年我国小麦产量在 399kg 每亩。

有人说小麦产量提高了是化肥的功劳，不好意思，我们现在的有机小麦的产量一亩地都有 270kg 每亩。

就是说那个偷懒耍滑大行其道的年代，连麦子他们都能种的半死不活的。这就是经济发展版的——战报会骗人，战线不会。

九十年代初期苏联解体以后，物资各种短缺，我们当时有很多人去苏联赚钱，卖轻工业小产品。当时中国产品在俄罗斯的口碑就是质量非常差，但是便宜。欧美就不用说了，你那时候那个东西差的欧美谁会买？后来对欧美的贸易都是根据客户的需求对工厂进行了非常大的改进。这可都是 90 年代了，比 70 年代的生产水平已经强了很多了。

粮食粮食种的半死不活的，日用品日用品是要数量没数量，要质量没质量，然后你说我们的军工当时能很厉害? 只能说中国足球吃亏就吃亏在真的需要上场跟人家比赛。

知乎用户 玖河络 发表

我父亲炮兵侦察兵出身，军区比武拿了名次提了干，曾经在八十年代在当时的济南军区炮兵部的炮兵教导大队做炮兵教员，后调入 46 军 138 师。

老头说：我们团实弹射击，122 榴弹炮弹丸 2 发落地没爆炸，我带炸药去炸的。迫击炮入膛底火不引爆，重复装填才引爆，这类情况在八十年代较多，出问题的弹药都是文革时期生产的，八五年打越南（46 军 138 师两山轮战），122 榴弹炮弹药能在暴雨中空炸，引信不过关，也文革时期造的。

他说当时有个顺口溜：“迫击炮，瞎胡闹，打不响，向外倒。” 这顺口溜我从小就听他叨咕过，所讲的均是文革时期生产的弹药。

补充，老头说，是比较少见，碰到那个弹药批次偶然的，每个批次质量不一，当天打了一百五十发左右，两发未炸。他操作的爆破处理，当时跟他配合的司机问，要是点着了导火索但是车抛锚熄火了咋办？老头说：那我下去把导火索拔了呗。

知乎用户 别佳​​ 发表

一般来说，当局否定什么，文人也都跟着拍马屁。就是说当局指着一个东西说它坏，文人就纷纷寻找出大量证据证明它坏。

在这里我不是批评当局。当局批评什么坏，它确实有可能坏。我也不是批评文人，我赞成拍马屁，这有助于系统稳定。其实我这一辈子也在努力拍马屁，只是技术差而已。

我只说子弹，我当兵五年，每年都有打靶。一到打靶期间，全单位都打，那几天靶场上枪声不断。然后每个人扔一颗手榴弹。我的经历，打靶场上如果有一颗子弹哑火了，这事一定会在大家中传开的，今天某某战士打靶，打到第几发哑火了。但我从来没有听到这样的事。手榴弹哑火的也没有。

知乎用户 爱莉不知道哦​ 发表

这么说吧，虽然平时很不喜欢美帝苏修，但标准化生产这一点，当时的我们的确还是个小学生。不说别的，运到美国让他们帮忙改进的两架歼八 I 甚至零件有些都不互通…… 自蜜月期以后，中国的军工标准化生产才算是初成了。

知乎用户 武安君二世 发表

按照艾跃进及其教徒的说法，是反动文人黑伟大的６６－７６的岁月史书！

６６－７６，工人当家做主，自信心＼自豪感空前高涨，

怎么会生产出不合格产品！？

知乎用户 报与业 发表

这个情节设置老让我想起电影《甲午风云》中的沙芯炮弹。

知乎用户 南明离火 发表

别说其他的了，就说轻武器，那 85 狙、79 冲，54 手，和原型枪比都落后一截，和同时代产品比那更是拉的没边了。

知乎用户 不如归去 发表

主要问题是引信设计问题，和质量没关系。电影反思 wg，但也不能用 wg 的手段反 wg，是吧？

知乎用户 代香格 发表

不是弹药不合格，小北京的牺牲在战场上是正常现象。

他当时用的是八二无，发射时身后有很长的火焰，连续打了两发没有更换地点，对方绝对能看到并且重点关注这个炮位，当他第三次站起来的时候，对方开枪击中了他。

这跟第三炮是否成功发射无关，不论他第三发成功与否，对方盯人的射手都会及时开枪打他。

当然，书里为了强调某种悲情，特别说了小北京发射不成功，愣了一下，然后中弹。看上去好像是这一愣给了敌方射击的机会，但是真正合格的战士，不论成不成，都应该及时隐蔽，不能发愣。这是不合格弹药和新兵结合的后果。 合格弹药也不能保证没有一个哑弹，合格枪械还经常出故障呢，这种事只能怪运气。

知乎用户 张磊​ 发表

木柄手榴弹引信受潮，湿了又干、干了又潮，折磨了改开前几乎快 20 年。搞不定就是搞不定！

知乎用户 依然范德彪 发表

有些话不好听

很多人觉得国企是个很烂的解决方案，是因为国企之前还有更烂的方案，这个更烂的方案之前还有更烂的方案

最开始甲乙方一家人，然后甲乙方拆开干，接着发现乙方这边除了火葬场啥都能干，就是干不好本职工作

国企敢交烂东西，部队是能吊销他的四证的

知乎用户 春风不渡 发表

我只知道对越自卫反击战老兵和其后人对现有待遇很不满意。

知乎用户 HzY00856 发表

不知道，只是我觉得所谓的写实电影、电视剧这类玩意还是少看为妙，看多了误导认知，哪怕看看离谱至极的神剧也比看这些玩意好。

知乎用户 Tottal​​ 发表

我爸他们工作的厂叫做特种车辆制造厂。我说的这些事儿还都是 90 年代的事。他们厂主要是仿制奔驰同款车辆。发动机和变速箱都是直接进口，咱们当时做不了。其余部件儿都是用国产替代。

厂内生产流水线是不存在的。厂内分为几个车间：大梁、总装 1、总装 2……

不多说了。车辆生产以人敲为主。我爸属于先进生产者，做出来的车还比较靠谱。其他的就不好说了。反正一个车队进沙漠，大部分车都要有各种大小毛病。我爸做的那辆车，一般只会坏空调。因为空调用的也是国产替代的，一进沙漠就坏了。只有原装进口的车才会全须全尾的回来。

往事不堪回首。

知乎用户 陈祖铭 发表

作为经历者，平心而论，那个年代的产品质量是不能恭维的，原因有三:

1、当时政治挂帅、革命第一，质量是不受人重视的。许多单位的检验工序弱化甚至取消是事实，这也是八十年代开展企业整顿的原因之一。

2、当时是计划经济年代，不追求利润，所以偷工减料中的减料是不存在的，但偷工是严重的，随处可见。因管理制度被废止或执行不力，在工序上工艺上操作上偷机取巧很多，对产品质量的损害不言而喻。

3、当时不凭技术、知识吃饭，都在追求政治进步，钻研技术、知识的人很少，加上许多工作都是手工操作，质量不保证是正常之事，保证了才是怪事。

知乎用户 老岩 发表

确实不是文学的虚构。

对越反击战结束后，有关部门专门拍了一部记录片叫《实战的检验》，反映我们的兵工产品质量和设计理念等问题，至今还记得纪录片中的一些细节，与这种不合格弹药比起来，绝对更让人匪夷所思。

知乎用户 小飛人​ 发表

质量管理，归根结底，也是门学科啊

知乎用户 川川 发表

关键是 1955-1960 这几年的武器装备技术跨越太大了 中国等于是从一战前的武器制造一下子跳跃到冷战前的武器 这些东西都需要高度配套的重工业、比较配套的轻工业和相应的民营经济水准 缺一不可 像苏联、捷克、瑞典缺了轻工业和民营经济 一样是瘸腿

知乎用户 义和团大湿胸 发表

当年火红年代

沈飞嗷嗷直叫的闹革命

攒出来的 100 多家歼六，没有一架合格，发到部队，部队都不敢飞

知乎用户 期末考砸了的阿宾​ 发表

质量差是真的，毕竟当时生产工艺落后，研发能力薄弱。又碰上十年运动，管理体系混乱（浩劫可不是说着玩的）。

典型例子就是 69 式坦克，列装部队一年多，坦克兵连一发 100 滑炮弹都没见过。

当然，电影里的批林批孔导致的炮弹哑火，那就见仁见智了。

知乎用户 书生王老五 发表

这有什么好怀疑的。别说七十年代，八九十年代国产商品的质量同样一言难尽，各种问题层出不穷。那个时候国内厂家是个什么情况谁还不知道啊，当年的人还没死绝呢。

知乎用户 再造曼帅 发表

之前在哪看到过一篇军事文章，讲的是米国在越战期间有个专项行动，即特地派人往阵亡的北越游击队弹夹里面塞有问题的会炸膛的子弹，而北越由于武器缺乏常常会回收这些武器，以此一方面使得其武器出问题，另一方面打击北越对华军援的信赖

知乎用户 吃饭和睡觉 发表

质量检测是资本主义来剥削无产阶级工人的把戏，我们不能有质量检测！

知乎用户 Miss Green 发表

只可惜当年没有这听风的蚕和他的宇宙第一军事评书，不然，总能给你吹得神乎其神，把失败的东西也能吹成为下一步成功的障眼法，迷惑敌手，扮猪吃老虎! 总之就是夸耀赞美歌颂!

只要是正能量，有什么错呢？张雪峰搜被封号了，老蚕的烈隐生意还是风生水起!

知乎用户 Alfred Mahan 发表

那个时期弹药质量真的很差（O）
但是在对越自卫反击战时期，还是优选出了一批好弹药的（O）

知乎用户 5240 发表

我国建国后的工业化，几乎是从 0 开始，清末到民国不能说一点没有，也可以说寥寥无几。尤其是研发环节，更是缺人才缺点厉害。

成品品质差，不是短期的，而是长期持续的事情。造成这一情况是多方面的，批林批孔只是把质量差的概率又进一步扩大。

从矿石到成品，少说十几道 多则几十上百道工序，几乎都是从 0 开始，几乎各个流程和环节都是从高误差一点点降低。

原始金属锭的除渣提纯差一点；

各种配比的合金精度差一点；

粗坯冷热退火回火温控差一点；

切削加工差一点；

……

累加起来，最终结果的废品率会指数级增长。

说一个侧面的旁证

现在的人都说当年的某些杂志写的 “德国下水道” 是扯淡。可是为什么这个编造的故事，会有那么多的群众市场，因为国产设备品质确实不稳定啊……

知乎用户 眼冷心热​ 发表

当年看 1962 年长春电影制片厂出品的、以讲述甲午战争中的黄海海战（亦称大东沟海战）为主线的电影《甲午风云》。当看到致远舰官兵发现自己打出去的炮弹没有炸响，于是开弹检查，发现里面竟然灌满了沙子。不仅海军官兵义愤填膺，小小的我也扼腕叹息晚清官场的腐败成风，切齿于军火商枉顾国家利益中饱私囊。从此把海战失败归结于商人唯利是图，而不是我海军官兵不英勇。

无独有偶，2012 年由中国电影集团公司推出的电影《一八九四 · 甲午大海战》中，也出现了北洋水师官兵在炮弹炸不响后手举炮弹仰天长叹的片段。炮弹灌沙子而不是火药导致的哑弹最终酿成了北洋水师海战惨败的悲剧，似乎成为了大家对那场海战公认的定论。

那么，事实真是如此吗？北洋水师海战失利，究竟是不是炮弹惹的祸？甲午海战‌甲午海战中北洋水师的部分炮弹确实装有沙子，但这并非贪腐或偷工减料，而是 19 世纪国际海军通用的技术做法，用于实心弹的配重‌。炮弹装沙子本身是真实存在的，但将其视为战败主因是一种长期误解。‌‌19 世纪末各国海军普遍使用两种炮弹——填充火药的榴弹（爆炸杀伤）和填充沙子的实心弹（依靠动能击穿装甲）。沙子作为廉价配重，可确保炮弹飞行稳定性，避免火药提前引爆，英、法、德、日等国均采用此标准。‌‌考古与档案证实，其部分实心弹确实含沙子，但属正常列装。例如，定远舰的 305 毫米主炮配备的实心弹中，沙子用于平衡弹道，而非替代火药。‌‌北洋舰队战败的主因是弹药结构失衡‌：北洋水师榴弹（爆炸弹）比例极低（如定远舰仅 20 余发），且依赖黑火药，威力不足；而日本舰队榴弹充足（超 50 发），使用高性能炸药。火力代差直接导致北洋舰船被密集击沉。‌‌究其根源是国内军工技术落后，无法自产高性能炸药；经费不足导致弹药更新停滞；日本则举国备战，装备先进。考古证据（如靖远舰）未发现 “掺沙贪腐” 痕迹，进一步佐证失败源于系统性缺陷而非炮弹质量。‌‌

《高山下的花环》当年洛阳纸贵，我看的是报纸版，是盗版商用整张新闻纸印的。现实中，那时（80 年代）很多大厂商品的质量还是很好的。70 年代的商品，工艺或许落后，但质量应该是不应被怀疑的。《高山下的花环》已看过几十年了，具体情节记不清了。也许李存葆不敢写兵工技术落后，只好把责任推给弹药质量。也许原著中没有这一情节，是电影导演给加的。

知乎用户 枕边草​ 发表

当年作战时，装备的 82 无后坐力炮，装备的炮弹引信在大偏角命中时一定几率哑火，而 PLA 仰攻时这种哑火现象出现过。

作者可能听到过这种哑火事情，但不清楚是炮弹引信设计有缺陷，所以脑补是弹药质量不良造成的。

其实，PLA 对于武器弹药还是严格的，品质不良率高的弹药，整个批次都会被销毁，并不会战场上胡乱用劣质弹药。

别说弹药了，69 式坦克因为品质不佳，PLA 就给全部撵出了军队，继续用 59 式。

知乎用户 赵一凡​ 发表

我国在和美国外交破冰后开展了很多合作，其中之一就是军火贸易。这些军火贸易里既包括了我方采购美方及北约成员国的重型装备，也包括了美方及北约成员国允许民间进口我方的轻兵器，比如我国的 56 式冲锋枪和五六式半自动步枪，以及配套的弹药。这些轻兵器及其子弹在美国销量很好，特别是洛杉矶市和威斯康星州的市民们非常喜欢，以至于后来的美国政府又对苏联解体后的俄罗斯做出了同样的开放，才把我国的枪弹出口贸易打压了下去。

知乎用户 艾泽拉斯的抓根宝​ 发表

任何大小的概率，放到个案都是 100%

知乎用户 卡佛里亚 发表

从回答区可见，现在一切以内宣为核心的路子是真有用！我党威武！

知乎用户 至尊法师 Jennny 发表

弹药先不说，反正以下集锦足以管中窥豹

运 - 10 当初为什么下马？

知乎用户 灵墟 发表

虽是意识形态挂帅的政治宣传片，但仍然是国内影史上难得的战争片佳作

不过现在品鉴批判之时，断然不能只否定后人的无能

更要明白电影中可以抹黑的招笑

因为哪怕是最好的战争片，也只是他们抹黑时代电影工业与文化产业的遗产

知乎用户 话术拷贝大师 发表

说弹药质量差的

跟说福建舰造假的是同一波生物

没有数据，没有实证，全是小作文

张口闭口就是流血牺牲的都是农家子弟

事实是对越自卫反击战牺牲的师级以上干部子女有十多位，军级以上干部子女也有好几位

只能说海峡对岸想象不出来没见过的事物，因为那边的高官子弟真的不会上战场

知乎用户 卧草原​ 发表

首先，我需要 74 年生产弹药的数据，其次弹药炸药配置，最后我认为是因为环境原因导致弹药无法发射。还有这部片子主唱百姓的

知乎用户 董建军 发表

高山下的花环作者写的是中国第二代领导集体对越南战争中的故事情节。在当时中国第二代领导层发动对越南的战争，是一个一箭多雕的事情。也许武器弹药的消耗也是一箭多雕中的一项。

知乎用户 无理战士 发表

左脑攻击右脑啊，越南拿的武器不也是我们生产的？

知乎用户 5566 发表

他使用的是无后坐力炮，又是从低处打高处，打的又是沙袋制作的工事。无后坐力炮设计的目标是装甲车拍和坚硬工事，角度不对，炮弹引信不一定激发，小北京牺牲后，第二发，主角更换了射击角度，保证无后坐力炮引信能激发。最后，在鹅乌战场，由于战场环境恶劣，缺乏维护，到保管不当，连可靠的 AK 步枪都有卡壳，单纯的将军工质量列为文革，工人技术差，无法解答，为啥同一批工人，几年前就做的差，开战就质量好。更现实的可能，是工人根据实战情况，对武器弹药工艺升级了。最后，是弹药保管问题，从背景看，处于热带，雨季，从生产到分配部队，特别是下发到一线部队手上时，缺乏保管，必然有部分弹药损耗，根据后来的老兵们回忆，每次发来一批新的弹药到阵地，他们都会再从中抽一批检验，比如有些厂生产的 56 子弹力气大，有些手榴弹的爆炸时间短。抽检好知道弹药脾气后，才用。所以，这段剧情最大可能，是导演军事文化不高，无后坐力炮是用来射击装甲车辆和坚固工事的，打越南那种土木工事，引信没激发。

知乎用户 野外飞鸿 发表

回答稍微给那个年代解释一下，一堆人就说 “怀念吃不饱的日子了”，好像大部分中国人吃饱饭也就是这十几年的时间吧，到大城市不需要暂住证也就是这二十年的时间吧，老这么二极管干什么

知乎用户 xiaosewh 发表

主要是因为没有配套的软环境。

像苏联，如果生产出有严重问题的武器弹药，从设计到生产包括配套，大批人会因反革命罪或者怠工罪之类的罪名枪毙乃至全家流放什么的。反过来，如果拥有不错的武器设计能力，即便是监狱里的罪犯也能立即改善环境并赋予其设计重任（不管该罪犯入狱前是什么职业，就说这样描述对不对吧）。

如果像苏联那样，军工产品质量必然提升一大截。

知乎用户 离我远点 发表

我能想到的唯一可能性是那批弹药是攻占越军仓库后拿到了被当年南越和美国的长子行动污染过的库存。。

知乎用户 黄金闪耀滑稽 发表

记住，没人能达到百分之百的合格率。除非是神。 因为工厂生产情况无法模拟野外实战环境。

杨子荣牺牲也是因为枪冻了打不响。

知乎用户 青之天际 发表

当时连两弹一星的零部件生产质量都在下降，更何况是普通的军工生产了。

知乎用户 杨烨 发表

在这里钢 4 的名言还在继续闪闪发光，大量可堪一用的武器远远好于那些高质量的少量武器。

当然，前提是可堪一用

知乎用户 个八 v 个 发表

真无语

幽默左人

不知道石器时代吗

不知道老教授有多冤枉吗

不知道人家基因牛逼量产小天才吗

现在的人也是

宋院士拿你做实验是你的荣幸

还反抗

在平凡的世界里了

我们烂包家庭的孙少安

在家里只有两个主要劳力的情况下

供的起两个国产学生，养的起生病的奶奶，还能接济姐姐家三张嘴的同时取上一个媳妇

什么社会主义优越性

至于国师一个也不能少电影中

小学没毕业的童工

估计是编的罢了

知乎用户 或许有未来 发表

不就纯倒霉，工业强的苏联子弹就不卡壳、英美的枪就不走火了？小概率事件而已，感觉回答下面都夸大影响了。

知乎用户 囡达老人儿 发表

当年文学作品一要回忆革命经历，一要痛骂不堪回首的十年。电影里把太俗套的前部分略去，后部分怎么也得搁上。。。。。具体情况据说兵工厂反应强烈，但李存宝也未必空穴来风，姑且认为无后坐力炮炮弹也有一定比例的残次品吧，毕竟没有完美的东西，普通枪弹也有臭蛋的时候。

知乎用户 高超音速蛋卷 发表

批判批林批孔本身就是一种批林批孔

知乎用户 宝宝你好香 发表

狗哨问题，哨子一响，北风就出来了

知乎用户 魏志章 发表

可以复习一下，1984 年以前，别说军品，更别说枪支弹药，即使是民品，那质量绝对是杠杠的！掺杂使假，假冒伪劣产品，地沟油，三聚氢氨等等，都是 84 年以后的事。

作者怀着对共党共军共和国的仇恨，利用文艺形式造谣生事，替反动派出了一口恶气。

知乎用户 Erwin114​ 发表

批林批孔

知乎用户 快雪时晴 发表

如果这是普遍现象，那么这一仗打不赢

知乎用户 行運八達 发表

看了这些评论，真是大开眼见。

毛泽东思想全篇最重要的内容就是实事求是，很多东西都不是他原创的，但是是他实地调研之后总结和发扬光大的。都是时间求真知的产物。革命的是靠不断的积累成功的。

为了政治正确忘记最初，权力的威力太大了。

知乎用户 狂奔的拖拉机 发表

铁证如山，那时候他们竟然敢包产到户

知乎用户 南非铁路 发表

来自李中堂的回旋镖

知乎用户 韩有广 发表

因为走资派最擅长的就是造谣，

资本认为谎言造谣是最经济划算的方法。

而且资本代言人不存在良心问题。

所以它们最喜欢造谣。

这一点，即便是现在也是如此。

知乎用户 实事求是​ 发表

其实按提供情况的朱明德自己后来证实，后面试验的时候根本没有 “哑弹”，其实是弹种选择错了。但这个问题一直没得到正面回应，还是后来有其他回忆材料出现大家才发现所谓 “臭弹” 之说值得商榷。如果八九十年代对这个问题正面回应一下，说一下有不同的说法，肯定就不会让人们有意见了 [捂脸]

知乎用户 知乎用户 zEwXrc 发表

这种 cr 后电影最难绷的就是炫压抑和无聊的道德说教，给人的感觉就像个太监大谈曹比结果又艹不到给人的别扭和恶心感。

知乎用户 scb 发表

我们 popppppp

知乎用户 猫小柒 发表

个人觉得不太可能，如果是真的，那么对越、对印是怎么打赢的？人均天兵下凡还是对面质量更差？

知乎用户 浙江巡抚郑泌昌 发表

不是因为弹药受潮了吗……

知乎用户 蓝色妖南风 发表

都是好了，是在太阳厂里造

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