黑奴都有那么多后代,为什么有的人说中国古代的穷人留不下后代?

by , at 10 September 2022, tags : 黑奴 后代 穷人 奴隶 黑人 点击纠错 点击删除
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知乎用户 雪叔是只猫 发表

“臣自正月离家北上,出境二十里,见道旁刮人肉者如屠猪狗,不稍避人,人视之亦不为怪。于是毛骨懔懔。又行半日,见老妪持一死儿,且烹且哭。因问曰:‘既欲食之,何必哭?‘妪曰:‘此吾儿,弃之且为人食,故宁自充腹耳。‘臣因此数日饮食不能甘。”

知乎用户 猫之初性本熊​ 发表

一个是工业经济,一个是小农经济,没法比

黑奴再是奴隶,那也是生产资料,是工业大生产的附属品(须知种植园不是纯农业,种植园后面就是制糖厂)

就像很多答主提到的,黑奴作为牛马是不可能绝后的,黑奴如果绝后了,总不能花钱从非洲搁着大西洋再买吧?

黑奴肯定有损耗,就像总有累死的牛马,但是你的本意肯定不会刻意累死牛马。

所以这不是美国资本家良心不良心的问题,这是经济模式的区别,黑奴是生产资料啊。

而东亚的小农经济就不同了,小农经济是停滞不前的,比如这片地一共就只能养活一个亿人,现在有一亿两千万。

那么你这两千万要么饿死,要么起义被打死,只要不 “恢复” 到土地承载力的上限,横竖都是要死的,无非是 “举大计亦死” 还是饿死。

所以不管中国的地主老爷良心不良心,在这个没有增量的小农经济体系里,只要人口多了,就必然只能把人弄死一部分,来重新达到 “平衡”。

我是一贯不喜欢看大家在那讨论 “资本家良心不良心问题” 的,因为主观意志终归是服从客观规律的。

如果我是白人奴隶主,我开纺织厂开制糖厂的,我再把黑人当畜生,这些畜生也都是我一个人几十美元买的,是从非洲 “进口” 的人形牛马,我主观上肯定不会希望黑奴绝后的。

而哪怕我是个良心中国地主,在一片土地只能养活 100 人的时候,现在有了 200 个人,那么请问我怎么解决呢?我把家财散尽也拯救不了多出来的这一百张嘴。

于是,历史周期率来了,安史之乱,太平天国……

死掉几千万上亿人后,东亚小农经济又恢复到了 “自然平衡”。

知乎用户 红烧猪头 发表

是什么让你产生了中国古代穷人生活质量比美国内战前南方黑奴强的错觉?

知乎用户 亲爱的弗里德里希​ 发表

有没有一种可能,黑奴其实吃得比同时代中国传统社会的穷人好

知乎用户 若目田修远 发表

题目里有个逻辑错误

黑奴有那么多后代,不代表那么多黑奴都有后代

数量多不代表来源丰富

中国古代很多穷人留不下后代不代表穷人就没有后代了

甚至穷人后代的数量可能也很多,但是都是少数穷人的

大部分穷人没有后代和穷人后代很多并不矛盾

所以美国的黑人既是穷人,也留下了很多后代

知乎用户 Eagles 发表

关键就是热量摄入水平天差地别。在南方州工业化前,同属于农业时代的黑奴可以猪肉玉米粥嗯造,而中国古代的穷人连细粮都吃不到。以下全部摘自《美国增长的起落》。请注意,以下描述的是 19 世纪中后期美国的总体情况。黑奴吃的精细程度一定不如庄园主,但从热量摄入上肯定比北方州城市居民更量大管饱,所以不会和平均值差很多。

论吃这方面,美国真的没输过。而农业社会,吃饱了就会大量繁衍,吃不饱就控制生育(溺婴杀婴),没东西吃就绝后,as simple as dat.

知乎用户 秋水 发表

这个问题,是定位不同

黑奴相当于牲畜,作为主人,你有给牲畜配种的义务,你要是非要亲自和牲畜交配也不是不行,但你们生下来的孩子肯定没地位。

而中国古代的穷人,定位好歹是人,和地主是没有生殖隔离的,地主也没义务给你配种,你绝不绝后不影响任何事。

知乎用户 树大师​ 发表

奴隶是官员和豪强的私人财产,当然要先让自家的畜牲先吃饱,留下更多的家畜,贫农是苍天的私有财产,就算是代天牧民的那位,也不是有 “崽卖爷田心不疼” 吗?

知乎用户 龚立康 发表

看了一圈排名靠前的回答没一个靠谱的。

黑奴能留下这么多后代的根本原因是:女黑奴也是黑皮肤的。

这里两层意思

第一是美国直到上世纪中叶一直是种族隔离的,哪怕现在也是处于实际上的半隔离状态,黑白配的比例极低,早期更是女黑奴只能嫁给男黑奴。

第二是美国是一滴血原则,只要有黑人血统就算黑人,女黑奴诞生下的孩子都算黑人。

而中国的穷人不是这种状态,不存在婚姻上的实质性隔离,也不存在富人娶穷人生下的孩子也算穷人的逻辑,所以最赤贫的一批男性留下后代的可能性几乎为零,而每一代坠入赤贫的男性几乎都没翻身的可能,所以说穷人留不下后代无论是逻辑上还是实践上都是正常的,哪怕你现在去农村看看,是不是终生未婚的 9 成 9 都是老光棍,百里挑一才会碰上个终生未婚的女性?

知乎用户 执伞者孙羽​ 发表

1,穷人绝后,是晚清 / 民国时期留下的田野调查的结论。这部分可以看黄宗智的书,里面引用满铁调查称华北的无地佃农一般是他们家最后一代人,因为佃农的收入不足以支撑他娶妻生子。而且地主并不在乎他们能不能留下后代,因为想租田的人多能租到田的人少,以至于把田租给谁都是要讲人情的。

2,先不说从美国立国开始就是农产品出口国(烟草,棉花,粮食)黑奴是奴隶主的 “财产”,黑奴的孩子依然是黑奴,多余的还可以在市场上买卖。你会控制自家牲口繁殖吗?

知乎用户 谢流远​ 发表

穷男人留不下后代,穷女人可以,因为女人再富也并不能生 100 个

知乎用户 武松打虎 发表

因为老美生活比内卷东亚富裕多了啊… 再穷的黑奴都有炸鸡西瓜吃,搁东亚,小地主都吃不起这套,我们家乡至今流传一句老话 “地主吃三年干饭,卖了一部车,地主吃三年稀饭,攒了一辆车”,在内卷的东亚,米饭多掺点都是罪过….

知乎用户 Coldstream 发表

很简单,站在奴隶主或者地主的角度考虑,黑奴是 “圈养” 的,圈养的家禽你看什么时候灭绝过。穷人是 “野生” 的,自生自灭没人管。

知乎用户 这是我自己 发表

中国的穷人的确留不下后代。因为我以前看过一个研究,具体是什么我忘记了。有人在福建找到一个村落,把他们家族从康熙到民国的家谱都找了出来,发觉他们家族九成的男性都绝后了。

第一代的时候只有 20 个男性,只有 16 个留下了后代,剩下的都是没钱娶老婆的。到第二代的时候,那 16 个后代的子孙又有几个绝后了,以此类推,经历了大约七代人,到嘉庆还是道光年间的时候,只剩下五个人有后代了,最后民国时期只有三个人有后代了。但是他们村已经从第一代的时候只有几十个人的小村,膨胀成为一个数百人的大村。(补充一点,人家明朝的家谱找不到了,所以从清朝开始算,20 个男的是不是第一代不知道,就算他们是第一代吧。)

就是那数百个人全都是第一代那三个男性的后代,另外 17 个,都在历史的进程中相继绝后了。(主要是因为族谱上没有什么女性的名字,女性后代是不算数的,虽然他 17 个男性之中有很大一部分,他们的女性后裔都活了下来,但是族谱不记载,所以分不清。)

总而言之中国的穷人的确留不下什么后代,你的后代最多能传递一代或者两到四代就绝后了(主要说的是男性后代),但是富人不一样,他们有大概率可以把子孙传个五代到七代,小概率那就是真的可以传很久。

总而言之,现在中国的穷人,如何是居住的平原,你只要去努力翻一下他们的族谱,往上翻个五六代,估计就是个地主,再往上翻可能还是个当官的,山区就不能保证了。嘉庆或者道光年间的穷鬼最多能传到民国也就绝后了,只有有钱人的子孙大概率能活到现在(但是这个不能保证,也许有的穷鬼每一代正好能有个老婆,然后每一代都传下去,但这种几率太小了。)同时还有一个可能,是一些南方比较大的宗族,一族数百人同居而住,互相照顾,亲戚绝后了,就过继一个,而且由于数百人一起抱团,生活应该不会有太大问题,这样的话应该能保证大部分男性后代能存活。

还有黑奴跟中国的穷人是不一样的,奴隶主为了有有新的黑奴,会定时的找一些比较强壮的男黑奴去跟一些强壮的女黑奴交配,生下更强壮的孩子来工作或者贩卖,他们本来就是筛选过了,那些身体差的或者是有伤残的,奴隶主没空给你找强壮的女黑奴交配,你自己有本事就找个老婆吧。能够活到现在的黑奴后代,大概率的祖先都是比较强壮的,不然你祖先连个女人都找不到,是怎么留下后代的?(实际上,从非洲到美洲的货船上有接近 30% 还是 40% 的黑奴都会因为疾病或者折磨死去,能到达美洲那一批已经是比较强壮了,再加上奴隶主的筛选,等于是筛选了两次)

知乎用户 李明阳​ 发表

这么说吧,我老家农村的鸡都不会绝种的,而且真的是代代相传。

工业化养鸡,养殖场通常不留种,种蛋甚至是雏鸡都是可以从专门的育种厂买的。

但是,农民养给自己家吃的鸡,是那种土鸡,这种鸡是没有育种厂给你提供种蛋或者雏鸡的,因为这种土鸡长肉慢,要一两年才能吃,饲料转化比也不理想,但真的好吃,也健康。

我们就是一代代自己繁殖,让公鸡和母鸡啪啪啪,然后用手电筒照着看蛋里面有没有小点,有的话就是受精卵,就让母鸡去孵,或者放在炕头上人工孵化,没小点的就是没受精,可以煮了吃。

我们每年都杀鸡吃,每年都有鸡蛋吃,鸡圈里永远是几世同堂,有等着今年杀的公鸡,有留着下蛋孵蛋的母鸡,有刚出生的小鸡,也有已经不下蛋等着炖汤喝的老母鸡。

鸡是财产,让财产增值是很正常的需求,鸡就是想不繁殖,我都不让,还能让它绝种了?

我们家的鸡,可以说是世代为我们服务,从鸡的祖爷爷算起,少说也服务了几十代了。

鞠躬尽瘁,死而后已,说得就是这群鸡。


自由民则不是财产,真真正正用完即弃,反正不是自己的东西,不用心疼的。

你有后没后的,有什么关系呢?总数大差不差就行了。

人不够了,大不了引进移民,老爷还是老爷。

知乎用户 道朗马泰尔​ 发表

因为美帝底层是新手难度,属于有手就不会输的模式。

有一说一,美帝街上的流浪汉,有谁没有致命出血点的?不是嗑药就是酗酒,要么就是神经病,要么就是懒癌晚期。

说句难听的国内乞丐都比他们勤劳十倍。

就这样,他们吃的肉估计还比国内做苦力的多,每个月用来买毒品的钱换成人民币,国内都能奔小康了,人一个个长得高高的,黑叔叔还不少肌肉棒子。

所以别说留下后代了,踏实一点,没有严重不良爱好,奔小康是闭着眼睛的事情。留后代本来就不难,黑奴的时候后代也是奴隶,种植园主巴不得黑奴自我繁殖。换做今天,更是简单,只生不养,美帝政府也会介绍收养家庭,自己愿意养,补贴飞起,读书免费,食品券,怎么会留不下后代。

又不是地狱难度的国家,孩子在脑中设想阶段就果断枪毙了,生出来家里如果条件不好,住房吃饭教育(菜小菜初和糟烂的职业教育),都要靠自己,培养的差做底层服务业,吃的比新手难度流浪汉还差,还一辈子翻不了身。

知乎用户 庄渔​ 发表

对奴隶主来说,奴隶是他们的财产,类似家里养的鸡。

养鸡的人当然希望自己的鸡能下蛋,能孵出小鸡,这样自己的财产就会越来越多。所以,奴隶主会刻意挑选身体强壮的男女奴隶,让他们繁衍后代。这和养鸡是一样的。

对地主和资本家来说,被剥削的劳动者是自生自灭的。就好比是山里的野鸡,猎人想吃了就去抓。

单个的猎人是不会管野鸡有没有后代的。所以,地主和资本家根本不关心佃农和工人有没有办法结婚生子,他们都巴不得自己的佃农和工人打一辈子光棍 —— 因为这样的用工成本最低

剥削阶级都是自私和短视的,如果他们偶然表现出了慈悲,这只是权衡利弊的结果。

知乎用户 Gaarmat​ 发表

这答案真是冰火两重天,400 多条评论才 1000 多个赞,说明很多人都是反对。反对的人,我估计是没有意识到美洲是多么富饶。做个对比,北美洲总面积 2422 万平方公里,南美洲总面积 1784 万平方公里,亚洲面积 4457 万平方公里。但世界淡水总量前五的国家三个在南北美洲,第一是巴西 6.7 万亿立方米,第二是俄罗斯 4.31 万亿立方米,第三是美国 2.95 万亿立方米,第四加拿大 2.9 万亿立方米,第五是中国 2.8 万亿立方米。

以上可以看到,美洲三个大国都是世界淡水资源顶尖的国家,同时三个国家都是面积广大,尤其是平原面积广大,美洲还有坐拥 8000 亿立方米水资源的阿根廷。而亚洲来说,俄罗斯和印尼这两个寒带热带国家占了近一半的淡水资源,中国 2.8 万亿虽然不少,但对应的平原面积只有 120 万平方公里。而美国加拿大加起来有 560 万平方公里平原,巴西阿根廷拥有 300 万平方公里的拉普拉塔河平原和 200 万平方公里塞拉多高平原。

从全球来看,拥有亚热带 - 温带降水充沛大平原的国家,集中在美洲。美洲拥有 1000 万平方公里亚热带 - 温带宜农土地。

19 世纪 50 年代的美国黑奴,一年吃 70 多公斤肉。同期欧洲白人农民,一年能吃 10 公斤肉就不错。而在同期的中国,农民能填饱肚子就已经是幸运的了,肉就别想了~

以下来自美国芝加哥大学罗伯特福格尔教授的《南北战争前的南方奴隶制经济学》

究其原因,还是自然资源禀赋的巨大差异。19 世纪中叶,美国不过 3000 万人口多一点,而广大的西部还没有得到完全的开发。美国南北战争中的南方,即美利坚联盟国,包括德克萨斯在内的 7 个蓄奴州,面积有接近 200 万平方公里,其中 160 万平方公里是平原。而美国南方人口多少呢?900 万!其中 350 万是黑奴~ 那么好了,当时的美国奴隶主平均土地面积多少呢?据统计,1860 年,拥有 10 个以下奴隶的小种植园主占大多数(约 28 万家),一般耕种土地 100-200 英亩;拥有 10~49 个奴隶的属于中等种植园主(约近 10 万家),一般耕种土地 200~400 英亩,拥有 50 个以上奴隶并耕种 500 英亩以上土地的,是大种植园主(约 1 万多家)。还有少数特大的种植园主, 拥有奴隶 200 多人,数千英亩土地。1 英亩约等于 0.4 公顷,也就是说,一个奴隶平均要照看 10 英亩土地,也就是 4 公顷,而 4 公顷土地等于 60 亩土地,就算是奴隶主拿走 90% 的产出,那也能给一个奴隶留下约 6 亩地的产出。而实际上由于奴隶主要负担奴隶的生老病死,没法像工厂那样随意解雇奴隶,所以一般只能拿走三分之二,也就是 1860 年的一个美国黑人奴隶,会留下 20 亩土地的产出留给自己,这个数字远远超过同期旧大陆任何地方的农民生产条件!甚至到今天,中国大多数农民依然是更重在自己家的那一亩多地上~

所以要想留下后代,最关键的一点是拥有资源!今天中国的一切问题都是资源不足造成的,不想办法获取资源,那我们只能不断内卷,最后用自我减少人口的办法来匹配我们这片土地所拥有的资源。

知乎用户 赤羽白鸦 发表

历史传承本就是一种极尽凄楚的幸福。

死于传染病,船上环境恶劣,奴隶主私刑死绝户的黑人,像货物损失一样,根本留不下多少记载,你自然看不到他们死了。

而 1840 年后我们发生的故事,倘若千百年前,大儒放下身段搞出一滴血原则和母系认宗法,道家再整出个昊天版天启一神教,现在全世界都是 “华人”……

知乎用户 萌弟十方 发表

奴隶制下衡量财富多少的是奴隶,奴隶是奴隶主的私有财产,这种简单劳动力和牛羊之类的牲畜没有区别,都是 “能干活的动物”,对奴隶主来说财产当然越多越好。因为是财产,所以可以买卖,没有太多养不起的问题,实在养不起就杀几只祭天。所以会要求甚至鼓励奴隶下崽。这就像以前农村如果有一头强壮的公牛,周围农户都会请公牛去给他们的母牛配种,生下小牛后双方再瓜分小牛。

所以对奴隶主来说黑奴不生也得生。

封建土地制下衡量财富的标准是土地数量,不是佃农数量,所以地主只需要掌握土地,自然有无地农民来通过租佃关系来耕种。所以佃农下不下崽地主自然无所谓,因为没地的穷人有的是,如果没有,就土地兼并让它有。

所以对地主来说穷佃户你爱生不生。

知乎用户 dayming 发表

韭菜当然要可持续性收割

燃料还需要可持续性燃烧吗?

知乎用户 陈屋脊 发表

能!但有一点要说清楚,如果这一代是穷人,那么往后的几代人,不管出了什么大官、地主,都要算成是这个穷人的后代。

以我宗族为例:

一世祖,务农,洪武年间,中年单身汉,带着二个儿子从揭阳惠来迁居陆丰,给一许姓地主家当长工。这样的家庭,家里没有一个主妇,都是男人,2 个儿子依然能结婚生子。

第四代开始,名字开始变得比较文雅,估计第三代人有点文化,给子孙取的名字都比较有学问了。

第六代开始,已经有与本乡许姓家族通婚,当年长工的后人,终于逆袭,娶了当年老东家的后代。

到第九代,康熙年间,这时广东沿海开始迁界,沿海地区一律内迁到离海 50 里以内。这一次迁界,对我们宗族的伤害是最大的,族谱里记载了几十个九世祖,只有少数几个有后代传下来。

我们村现在姓陈的有 1.3 万人左右,这些人都是其中一个九世祖的后代。还有一个九世祖迁居到隔壁村,从清朝初期传到现在,200 人左右。1.3 万 VS200,相差太大了!

我们宗族也没出过什么大人物,只出过一个贡生,也不是特别大富大贵的人,只不过是人丁兴旺,经过几代人后,就成为当地的大宗族。


再讲一则

我隔壁村,也是姓陈的。

他们村的一世老祖宗叫月江公,也是明朝初来陆丰的。中年丧偶,膝下仅有一女。

50 多岁时,女儿把他接到家里养老,本该安享晚年的。

有一天,女儿的儿子,也就是他的外孙,喊了一句:阿公,吃饭了。

我们陆丰人,不管是爷爷还是外公,都是叫阿公。老头以为外孙在叫自己吃饭,就应了一声。

外孙开玩笑说:我是叫我的阿公 (爷爷),不是叫你。

月江公大受刺激,终于明白,内孙外孙确实不一定。于是离开了女儿,重回到老家,娶了我们村许姓的女儿,60 岁的老头了,一连生了四个儿子。

如今,他的子孙,光留在本村的就有 3 万人左右,是陆丰最大的陈姓宗族之一。

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百年彭进士,千年羊古埔

宗族能否延续和壮大,最重要的人丁。人口多了,就有发展的底蕴。

我们海陆丰有句俗话,叫 “百年彭进士,千年羊古埔”,这句话里有一段古。

话说清朝时,海丰有一个刘姓大村叫羊古埔,它旁边还有一个小村,村名不知道,只知道这个小村都是姓彭的。

在旧社会的海陆丰,大村旁边的小村,要么跟另一个大村结盟,给自己找个靠山。要么就老实点,跟这个大村关系搞好,才能生存下去。彭村也一直是摆正自己位置,偶尔被羊古埔人欺负,也是忍气吞声,这样才世世代代生存下来。

但是,有一年,彭村有个读书人参加科举,考中了进士。当地豪绅官员纷纷前来巴结,而彭村也一人得道鸡犬升天,膨胀了,彭村人侵占农田羊古埔的农田,或截断河水灌溉自家水田,不让流向羊古埔。

羊古埔人当然不爽,但忌惮彭进士在当地的势力,只得一再退让。彭村人则得寸进尺,不断挑起新矛盾。

有一天,彭村人又惹事了,羊古埔人气不过,召集人马准备去打彭村,羊古埔的一个老头前来劝阻。老头说:“彭村人少,顶多只有羊古埔的十分之一,要打彭村是易如反掌,但彭进士还在,若他报复我们,羊古埔恐怕也会有灭顶之灾。彭进士势力再大,但他顶多也就能活个 100 岁,我们羊古埔人丁兴旺,再过一千年,依然是羊古埔,我们不如再忍几年,等彭进士死了,再去找彭村算账。”

羊古埔人听完这番话,觉得有理,便偃旗息鼓,各回各家各找各妈。

几年之后,彭进士因一场大病,死了。消息传到羊古埔,羊古埔一刻都不等,召集人马,直接把彭村给铲平了。

知乎用户 郭童鞋 发表

你这就不对了,黑奴是啥啊?是财产啊!跟家里的牛马驴一样,是大牲口,当然要让他们下崽,下的越多越好。

穷人是啥啊?在权贵眼里,那就是一无是处的辣鸡。田地、房屋已经卖给自己了,姐姐妹妹已经在自己床上了,哥哥弟弟也签了卖身契,在自家地里干活了。剩下这个光棍有屁用?肚子饿狠了还要造老爷们的反。

不做安安饿殍,尤效奋臂螳螂!

这种刁民,当然要断子绝孙。留着干嘛?浪费朝廷的粮食赈济吗?

最后科普下中国的穷人怎么来的?

社会的结构就像金字塔,最底层的是一堆穷人,上面是有点资产的平民,再上面是依附权贵的爪牙,最上层是高贵的老爷们。

原来的穷人饿死了,断子绝孙了以后。土地没人种了,这可是大麻烦,怎么可以没人伺候高贵的老爷呢?

于是,最底层的阶级没了之后,上面的阶级没了支撑,就开始向下跌落。一部分有资产的平民跌落成穷人,一部分权贵家里的人跌落成平民,一部分权贵跌落成依附其他权贵的普通人。

不信你看看各家的家谱,穷了很久的,基本上娶不了老婆,养不起孩子,很快就断子绝孙了。能延续到现在的,祖上基本都阔过。祖上阔过,怎么混到这份上的?可不就是阶级跌落导致的嘛!

知乎用户 王飞 发表

古中国儒家的社会结构是围绕着一个个家族的内卷生殖机器,卷到什么程度呢,上位者不但要占据所有资源,还要把穷人的生态位都抢占。

在正常情况下的农业社会中,上位者拥有当地的大多数资源,包括更多的女人。而穷人则缺乏各种资源。在这样的情况下,几代之内越来越穷的群体会完全断根,而上位者则能生出更多的后代。

当穷人断根之后,上位者的部分后代溢出,阶层下滑,挤占掉断根穷人的生态位,成为新的穷人,然后等待被嫡系那一家溢出的新的阶层下滑者再挤占自己的生态位。

而即使遇到改朝换代的极端情况,新贵们也会按照这个模式组织生产生活,重复上面的周期。

这是一种高效的基因传递方式,同时因为资源高度集中,特别是女性集中,可以保证有资源的人拥有更多子嗣且都能得到相对更佳的成长和教育环境,从而保证拥有资源者上位者的血脉最大程度广泛延续。这也是中华民族人口相交其余族群更多的原因。

而明清以来中国人口再次爆炸,得益于传统的农业社会开始瓦解,商业逐渐繁荣,越来越多的人脱离宗族,社会基层分子化,很多以前在纯农业社会无法娶妻的男人通过商品交换维系住生存,找到伴侣,中国人的生育能力得到一波波解放,以至于越往后人口越多。

太平天国时期,中国资源可承载的人口达到上限,各种矛盾激化导致一次人口大减少。而因为这时候国门打开,社会形态变化更快,所以人口生育能力继续迸发,到民国时期即使连年战乱,日寇入侵,国土沦丧,中国人口居然逆势上扬。

到新中国建立后,原有的儒家宗族彻底瓦解,一夫一妻制度确保大部分人都有婚姻的可能,中国的人口再次爆炸。从这时候起,以前一个上位者繁衍出一个庞大家族的可能性已经不存在了,计划生育加速了这一进程,中国基本实现了基因传续平等。

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至于黑奴后代多,这个是必然的,奴隶主养牲口当然指望你繁衍更多啊。

知乎用户 犹格泡泡有个泡泡 发表

说个很残忍的事实

[能延续后代]其实代表[有利用价值]。

比如,我们会人工筛选植物,驯化动物。

那些果子或者种子难吃,还没营养的植物,都被放弃了。

而那些果子又大又甜,种子饱满的植物,则会被大批量培育,大规模种植。

还有狗子,人类最初驯化狼的时候,那些对人类有攻击性的,不听话的,野性强的个体,都被[人工淘汰]掉了。

只有那些表现出亲近人类,服从命令,而且特别温和的狼,才会被允许继续交配,一代一代的驯化,最后我们就得到了[人类最忠实的朋友]——狗子。

狗尾巴草作为小米的[母本],现在都是要被喷除草剂的。

而狼群,这些曾经纵横欧亚大陆,甚至在美洲大陆也泛滥成灾的强势物种。则被人类不断猎杀,差点绝种。

能延续后代=有利用价值!

然后,说回黑奴和中国古代穷人。

黑奴的产生,其实是和大航海之后的[殖民地开发]绑定的。

所以,黑奴,注意是[黑奴],而不是[非洲裔土著]。黑奴是作为[优秀的劳动力]而出现的。

他们本身,就是农场主的[财产]。

就像你养牛羊等大牲口,也会让它们下崽,因为——它们下的崽,还是你的[财产]。

但是,中国古代的穷人,是不具备这种属性的。

除非你卖身为奴,给某个地主老爷当奴才。

那么,地主老爷不仅会管你吃住,还会给你娶媳妇——一般也是他的奴才。

古代有一种叫做[家生子]的奴才,就是主人家给优秀的奴才指派一个媳妇,生下的孩子出去就是[奴籍]。

比如,红楼梦里,伺候贾宝玉的丫鬟,就有好几个是[家生奴婢]。

一个地主老爷,或者权贵资本家,家里有个吃苦耐劳或者机灵听话的好奴才,那么,从家里的奴婢中,挑一个听话懂事的,让他俩配对,生下的后代——可能更机灵懂事啊。

这就和驯化狗子的过程差不多。

一定是对主人家表现出了足够的忠心的奴才,才会被主子指派一个[媳妇],完成血脉的传承。

然后生下来的后代,代代为奴,给主子家持续奉献身心。

至于不是奴籍的[自由民],他们就是穷死,就是穷的不能留下后代。

难倒地主老爷还会大发善心,给穷人[发媳妇]吗?

开什么玩笑?

你不卖身给我,世代伺候我,还想让我给你发媳妇?

你在想屁吃吧!

不光发媳妇,是证明你有利用价值。

发耕地,发耕牛,发房子,也是证明你有利用价值。

而在给你发这些东西之前,你一定做了某种类似于[卖身为奴]的事情。

或者,做了什么类似于[投名状]的行为。

不然,人家吃饱了撑的,给你发东西?

知乎用户 笨笨 发表

这个问题问的非常好,直观的展现出资源丰富有多么的好。很多人觉得黑奴惨,跟现代人比起来,黑奴确实惨,但是在 1860 年黑奴年度人均肉类消费量为 179 磅,同时期大清朝的老百姓能有一口吃的不饿死,就是祖坟冒青烟了,还想吃肉?人肉还差不多。一小口袋粮食就能换一个黄花大闺女,可惜穷人都在饿死的边缘挣扎,自己的命都没了,往哪里留下后代。

中国传统的农业社会,面朝黄土背朝天,看天吃饭,人少的时候还能凑合活着,一旦吃饱就开始多生孩子接着种地,人多了以后,吃饭的嘴多了,但是土地和水都是有限的资源,农业产量上不去,结果就变得像动物一样,为了一口吃的打的你死我活,相互屠杀,导致人口锐减,最终回归平衡。

鲁迅先生曾说中国古代社会是人吃人,很多人以为只是比喻,其实,这个人吃人说的是现实场景啊。在中国古代社会,频率最高的一个词汇就是 “岁大饥,人相食”,翻翻历史书看看,人吃人是普遍现象,都不说久远的年代,就是清末的丁戊奇荒、还有 1942,那都让人看的毛骨悚然脊背发凉,在古代能吃饱不饿死就是祖上积德了。

饥饿的恐惧已经刻在我们的基因里了,即便是现在,很多地方打招呼的第一句话就是,吃了没有。吃饭是国家级的大事,要上新闻头条,是重中之重,对吧。

反观盎格鲁萨克森人之类的海洋民族,在古代拥有近乎于无限的资源,尤其是在大航海时代,巅峰时期的日不落帝国,国土面积达到 3400 万平方公里,约为世界陆地总面积的 24.75%,占有几乎无限的土地和海洋资源,无论地球怎么自转,太阳总能照耀到日不落帝国的国土上。就算是现在英国美国澳洲加拿大新西兰所组成的盎格鲁撒克逊联盟,总面积也高达 2756 万平方公里,总人口仅 4.6 亿。像澳大利亚总人口也就 2500 多万,羊 1.7 亿头,兔子上百亿只,袋鼠六千多万只,还遍地各种矿,想穷点都不可能,也从来不知道饥饿的感觉。

经常有国人说,放中国人过去,什么麻辣兔肉,直接把兔子吃成保护动物,我听着怎么感觉有一种凄凉呢?像澳大利亚永远也体会不到饥饿的滋味,也算是一种遗憾吧。

知乎用户 于彬 2 发表

啥穷人就留不下后代….

穷不过三代绝后那只是个段子,别当真。

穷男自有穷女配,你以为是个穷女都能长得花容月貌被地主看上纳妾啊?还不是得嫁出去。

我家有族谱可查的从永乐年间到现在,就 27 代农民,直到我父亲这第二十八代才算不务农了。

到现在我儿子三十代了,可以说二十九代也没出过一个有钱人,绝后了吗?

知乎用户 零伯爵 发表

黑奴生下的孩子也自动成为奴隶,这是奴隶主资本增殖的重要手段。所以黑奴是有动机让黑人成家立业养儿育女的,晚期美国南方非常依赖美国本土出生的黑奴,说明这个时期很多黑奴已经成家立业。

中国农村地主没这个动机。何况当我们谈论后代的时候,其实是是以姓氏为核心的宗祧体系,穷人女性的后代自然被排除在外,而新大陆会把所有混血后代识别为有色人种

至于黑奴和中国古代穷人哪个生活更惨,这个也是分时期的,18 世纪及以前被伊比利亚人塞进波托西等矿坑里强迫劳动的黑奴,活不过一个月。还有被强迫赤身裸体用铁链栓一起,翻阅安第斯山脉到达利马和圣地亚哥的黑人运输队,之后数百年都能在路边找到被斩断手脚的冰冻黑人尸体,因为对于奴隶主而言,对于那些无法继续行进的奴隶,直接斩断手脚任其自生自灭,比把他们从铁链上解下来,可以节省一点时间。当然比中国古代穷人惨多了。

而 19 世纪后奴隶价格大幅上涨后美国黑奴生活条件还是比同时期中国穷人好不少的。

前面所述的大规模强制劳动一直延续到大约 100 年前,1907 年英国发生了类似 “黑暗之心” 的丑闻,强迫秘鲁和厄瓜多尔的印第安人采收橡胶,导致数万人被杀。

知乎用户 佟佳斡啜 发表

说句不好听的话,起码穷人还能被当成人。黑奴就是家畜,压根没被当成人。

那么,谁家养个鸡鸭鱼猪牛羊的,不希望他们多生点呢?多个牲口干活是一方面,卖了能挣钱啊。

知乎用户 魔都蓝 发表

你印象中的奴隶,每天超负荷做大量体力活,后面是监工的皮鞭,稍有不满就是死亡来临。这个不是奴隶,是集权体制下的奴工,是帝国的战俘,或者被发配的犯人。

事实上的奴隶,伙食不错,在一定程度内有一定的自由甚至可以脱离奴隶主视线活动,有收入,能消费,有医疗,能娶妻组建家庭(资产增值),如果讨奴隶主欢心,赎你自由都是有可能的。

其实从罗马时代起,奴隶就是奢侈品。奴隶是很昂贵的,在古罗马,一个日耳曼男奴的价格,够罗马小康市民之家两年的收入了,年轻的女奴或者儿童更贵。放今天中国,小康之家两年收入,足够买一辆高档小轿车了。你想想一个普通中国家庭,积蓄多年喜提一辆三四十万的车,会随便糟蹋么。北非和东方奴隶便宜一些。而葡萄牙人就很贵——因为罗马人认为葡萄牙人的尿洗衣服和漱口效果更好。如果是接受过教育的希腊奴隶,或者是懂医术的埃及奴隶,或者床第之欢调教过的,或者优秀的角斗士,那就和今天人买一辆法拉利一样,是富裕的象征。很多文学作品也会写到,某某省吃俭用,攒了十多年的钱,终于买得起一个奴隶了。有些甚至街坊众筹共买一个日耳曼奴隶哄大家使唤,出土过街坊使唤奴隶的排期记录。所以奴隶主有时对生病的奴隶会悉心照料,会给奴隶足够的食物,会允许他们一定程度的娱乐,包括前面提到的鼓励他们生育等等。这种事情同样发生在美国南方的黑奴身上。所以南北战争开始时,北方人打着解放奴隶 的旗号时,南方的种植园主气得大骂:我们的奴隶,日子比你们北方佬的日子还好过。你们北方佬除了自由一无所有。这不是一句单纯的气话。当时北方工业城市,绝大多数人从出生到死亡没有进过一天学校,工人从孩提时代就进入工厂,从装火柴,扎纺棰或者给锅炉倒水开始干起,成年后站在烧煤的机器前,一周七天一天 14 个小时站机器前,在不通风的厂房内忍受着煤烟,或者纺尘,拿着微薄的收入,就这样一份工作还随时随地有失业的风险。如果被机器铡伤烧伤残废就会被无情地解雇然后一无所有。很多人在奔四的年龄上,就得了尘肺病或者肺痨,英年早逝。

很早之前看过一部古罗马背景题材的小说,结局片断,主角,一个富裕之家的希腊老师,因为教育有方,而且凭自己的学识赢得了主人的尊重,被赐予了自由,主人允许他带走一个他想带走的奴隶,临行前,他满心欢喜想带走那个和他相爱的北非女奴(原本是主人的妇女宠),当时以为会是一个大圆满结局,结果那女奴拒绝了。女奴说:你说你要带我走向自由?你以为自由是多美妙的东西吗?让我告诉你,如果自由了,那些殷红的葡萄酒,塞了海胆的猪肉,将只能是一种奢望。我将不得不在因苏拉(古罗马的公寓楼)最顶层,租一间墙面漆黑散发着尿骚味的小阁楼,睡在满是跳蚤的稻草上,每天在泥泞的街道上风里来雨里去,忍受着雇主的漫骂,只为不用去伟大的图拉真广场,在罗马光荣的鹰徽下,在先贤们高大的大理石像的注视下,和黑压压的罗马城贫民——他们都是帝国的公民——去争抢那发霉的救济面包。我可能会因为生活所迫去风月场所,你以为是因为我享受维纳斯的赠礼吗?只因为昨日买了刚出炉的面包后,发现阁楼的租金再无着落,而催债人已经到了门口。直到有一天人老珠黄没有人会要我,我会被催债人赶出,只能露宿街头,和老鼠说话,1 个塞米就能让那些牙齿都没的老男人 X 我,然后拿着这个赛米,在骂骂咧咧的店主那换到一口刚出炉的面包,以为是至上的美味。而此时,我剩下的,也只能是对异邦人说一句:别碰我,我丈夫是凯撒的罗马公民。自由,像是灌了蜂蜜的毒药,看着美好,但是是多可怕的东西。最后那位希腊老师,带走了他曾经的助理男孩,去了南方。

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看了很多人的评论,还是有必要声明一点,我从头到尾没有给奴隶制度和奴役机制洗白。任何形式的奴隶制度和奴役机制都是野蛮的,应该被唾弃的。奴隶的坏处,我想不用在这里累述,因为但凡认知正常的人,都不会觉得做奴隶是多好的一件事。我只是就奴隶本身,提供一个微观的角度,和大家讨论,顺带回答题主的问题:为什么奴隶能留下那么多后代。

另外很多人拿西藏农奴说事。要提醒一点的是,古罗马的奴隶 也好 ,种植园的黑奴也好,概念上类似于契约奴。而农奴是封建领主的属地资产。前者来源于商业交易,本质是一种生产资料的商业投资,后者是文明形态和制度的结果,来源是产权的继承(人身产权)。所以两类奴隶虽然都被剥夺了人格属性,但是有逻辑概念上的区别的。农奴,我在开端就说了,这类人,更类似于由集权体制下,行政机器和文明制度约束的奴工。而题主问的是种植园黑奴,我就从黑奴以及与黑奴概念相近的古罗马事奴的角度去阐述。

知乎用户 鸣人姓波风 发表

古代有很多的喜儿,要说她们也算留下了后代。但可以说杨白劳没有后代。

黑奴同理,往上追,都会有个白人的祖辈。汤姆叔叔就没有后代,山姆大叔才有。

杨白劳惨不惨?毕竟杨白劳还有个闺女,很多的穷人连老婆都娶不上。

知乎用户 先生 发表

古代,作为整体的穷人,必定会留下后代,作为个体的穷人,大概率留不下后代。

那么,作为整体的穷人为什么必定会留下后代?

靠数量优势,靠后续落魄者的持续补充。

比如,有 20 亿穷人,到了灾年,每个穷人的留存后代的几率,只有百分之一。

那么,你如果是穷人之一,你留存后代的概率,也 只有百分之一。

但是,作为穷人的整体,是从 20 亿,变成了两千万。

所以,穷人这个整体,还没有彻底消失。

等过了灾年,民生恢复,这两千万,又可以逐步恢复到 20 亿。

所以,说古代穷人留不下后代,是针对一个个体来说的。对某个具体个体而言,他能留存后代的概率的确很低。

而对于穷人整体而言,就算全都留不下后代,那么,没人成为生产者,那就会有富人从富人阶层中向下跌落,变成新的穷人。穷人作为一个整体,还是被继承了下来。

知乎用户 从前有座山 发表

你以为封建制度是怎么取代奴隶制的?

当一个国家人口严重不足,人远远比地宝贵,这时候当权者,会把人当作最重要的私人财富

当一个国家人口严重过剩,地远远比人宝贵,这时候当权者,会把地当作最重要的私人财富,奴隶反而是负担,直接扔了

这才是封建制度取代奴隶制度真相

知乎用户 忘忧玲 发表

因为你在谈论中国人的时候,默认只有儿子才算后代,女儿不算。

——但是黑奴可不这么看。

穷人留下生物学后代并不难,生女儿嫁人就行,难的是父系家族长期传承。黑奴又不讲究什么宗族,自然就没有这烦恼。

如果硬性规定只有黑奴的儿子才算黑奴的后代,但凡父亲不是黑人自动剔除黑籍,你再看看?你以为几百年以后,黑奴还能剩几个?中国也不是没有昆仑奴,早绝种了。

你对中国穷人和黑奴后代的判定持双重标准,那怪不了别人呀。

知乎用户 清徽 发表

因为你理解错了穷人留不下后代的概念。

私有制父权社会下,大多数家族传承是按父系算的

所谓的穷人留不下后代,是指穷人留不下男性后裔,而不是说穷人留不下女性后裔。

黑奴也是同样的道理

为什么犹太人这个弱小的民族,在欧洲能长期存在,因为他们在被罗马灭国之后,改用母系决定此人是不是犹太人。

知乎用户 潇湘观渔 发表

你想象中的美国黑奴生活状况:吃不饱,穿不暖,忍饥挨饿还要天天辛苦劳动,饥寒交迫还要做牛做马,动不动挨打,甚至被折磨死….. 惨,惨,惨。

实际美国多数黑奴的生活状况:三餐吃饱,每天有肉吃。每年奴隶主发给黑奴四套新衣服。有稳定的住房。黑奴劳动成果的三分之一归黑奴所有,有的还有小块土地。鼓励黑人生育,这样就不要花钱购买了。反正保障黑奴健康成长。劳动强度嘛,估计中国参加过农村集体种棉花的知道,不知道的看看电影《飘》里面黑奴摘棉花的画面就知道了。黑奴劳动时间较长,挨骂的时候多,挨打的时候少,只有逃跑的黑奴抓回来以后,才严惩(割耳、剜鼻子)。

我小时候(1960.70 年代)农村(湘赣边区)的生活状况:一年春夏秋能吃饱饭,冬季加红薯才能吃饱;一年只有三餐可以放开吃肉(春节、端午、中秋中餐),其他一般来客了才准一餐夹一片肉吃。孩子一年一套新衣服,大人不一定,流行 “新三年、旧三年、缝缝补补又三年”;我一直穿哥哥换下来的旧衣服。劳动强度水稻比棉花大,还是两季。五岁孩子开始劳动(割草、放牛),初中以上暑假参加 “双抢”。唯一好一点的是人人平等,不受欺负,但孩子经常挨父母打骂。

解放前的中国穷人:从县志和其他资料上看到,1920 年代,湘赣边区四分之一的男性无土地、无住房、无业,谈不上正常的吃穿。到处流动打短工,有一天没一天的,讨饭、偷盗,流落到破落寺庙过夜…… 所以革命一呼,从者甚多。

我小时候中国人口暴涨,何况黑奴?至于解放前的穷人,吃穿住都成问题,还能娶妻生子?


因详细资料不在身边,现从《美国通史》第 295 页选取部分文字拍给大家看,虽然内容很不详细,但也可大致看出美国黑奴增长的原因及数量,仅供参考。

知乎用户 静影沉璧​ 发表

有没有一种可能,中国古代的穷人活得还不如 19 世纪的美国种植园黑奴?

你不会以为中国古代的穷人的人格是独立的吧?

你不会以为中国古代的穷人之所以穷是因为他们懒得劳动或不擅长耕作吧?

你不会以为中国古代的穷人惹到了大户人家仅仅只是道个歉这事就过去了,而不是被当街打死吧?

你不会以为 “是岁江南旱,衢州人食人” 是白居易杜撰出来的恐怖故事吧?

我希望你没天真到这种地步,不然近百年来为农民利益奔走呼号、献出生命的烈士们的努力就相当于被背叛了。因为忘记历史等于背叛。

知乎用户 七海千秋​ 发表

有两个原因。

一是,历史上存在过的种族隔离导致黑人往往只能和黑人婚配。但是,不存在穷人只能和穷人婚配的制度。

二是,黑人女性和白人男性的孩子往往还被视作黑人,而贫困女性和富有男性的孩子往往不再是穷人。

知乎用户 心红手黑十八千​ 发表

奴隶社会之所以是奴隶社会,就是因为奴隶是第一生产要素,奴隶比地产值钱,奴隶主不会让他最值钱的财产凭白无故遭受损失。

封建社会之所以是封建社会,是因为土地是第一生产要素,也就是地产比佃农值钱,封建地主不会让他最值钱的财产凭白无故收不上租。

知乎用户 送美人兮南浦​ 发表

中国的穷人留不下后代指的是男性后代。更具体点说 y 染色体传不下来。一部分女性是留下了后代的,细胞质基因咔咔传一点不耽误。

有色人种身份认定一段很长的时间内是一滴血原则。

知乎用户 梁萧萧 发表

黑奴的存在可以说是完美证明一个问题:分配的东西多,远比怎么分重要的多。可以说这也是入关学的基础,只不过大多数人只会对自己的不满发牢骚,也不肯回头看一看罢了。

南卡罗来纳州原法律:一星期内不可给黑奴吃超过三次以上大龙虾。如同 “旧社会上海贫困儿童吃大闸蟹维生” 一样,现代化工业介入之前,龙虾大闸蟹等高价值的水产品因为运输、调料、烹煮(比如当时上海,食用油比大闸蟹昂贵稀有的多)等原因,只有贫穷之人才吃。讽刺的是,因为美国各种资源过于丰富,奴隶主用龙虾这种随处捞到的东西来应付黑奴,但是你看,能想到的分给你的最垃圾的东西,依然是客观上高蛋白高营养价值的食品。

这绝非为奴隶制洗地,只是说明一个问题,在近代化工业水平、物流的加持,以及美国大平原这种天堂级别的耕地的丰富资源背景下,当黑奴都比同时期中国的自耕农吃的好,“国进民退” 是最大的谎言,光看到大英矿工年龄三十,看不到大英死囚澳洲买房。很显然对于奴隶而言,宪法和执政者不会考虑他们的分配和权利,甚至就连黑奴本身运过来时都已经是死了近一半,纯纯的高级牲口。但即使是这样,因为资源多,指缝里流出来的东西,也够奴隶保证生存乃至繁衍的需要。解放初期,东北作为粮食输出者直接稳住了华东粮价成为定海神针,而美国大平原十倍于东北平原,在中国为祸数千年,导致农业生产破坏、家破人亡、易子而食的蝗灾,在美国居然发生然后自然消失了,原因不明,多少中华冤魂死不瞑目。

甚至还可以多一些引申和例证:当时的美国还非常欢迎移民,所以哪怕信息闭塞,也挡不住中国人民对于美好生活的向往,于是开始了最早的润,然后结果就是喜提排华法案一份。当时的美国资源依然如此丰富,完全容得下跑过去的中国移民,而且移民老实能干不闹事,然而并没有获得与之付出相匹配的地位,可见在分配这种事情上,美国人表现非常的低能,但如果资源丰富,这就不叫水平低,而叫…… 进步空间很大,两代罗斯福的改革轻松推行,时代背景什么?是美国经济接近半个到一个世纪的高速发展,虽然资本家确实不会嫌自己钱多,但为了稳定社会而分点已经很多的蛋糕的理性,他们还是有的,而且还有很多。这一切最终并未影响美国崛起并最后成为世界第一,所以怎么分配其实是执政者最无能为力的一环,水平高者遇到末世,也只能当裱糊匠,水平低者,遇到高资源环境,真就栓条狗都行。纵观全球历史,通过所谓单纯改善分配方法实现崛起的,闻所未闻,哪怕小学生都知道近代国家的强大是因为工业革命解放生产力带来了更大的蛋糕。

知乎用户 魔术抹布 发表

其一,白人对黑人没太大兴趣,关上灯也不一定行。而且羊棚有羊,狗窝有狗,重口味的白人老爷小姐们也不一定局限黑人奴隶了。

因此不可能出现一个白人老爷庄园里有 20 房黑人小妾住闺房。她们只会是佣人,男农奴跟女佣人这不是绝妙?还能产黑人小崽,算是额外收成。

中国古代种地没老婆还要托媒拉关系,但黑奴在庄园主眼里就是一群牲口,几男几女关一起强制生活很合理。这样还会生不出孩子?至于谁是爹对人口增长重要吗?

其二,一对黑奴一辈子生了 10 胎,假设其中 6 胎活到成年(按时代这死亡率已经拉高了)增添了 4 个人口。哪怕隔壁冬天染病死了两个黑奴,还赚 2 个人口。

但没人想成为 10 个兄弟姐妹里夭折的 4 个,也没想当染病死在冬天的倒霉鬼。

对此还觉得黑奴比中国穷人幸福的,可以想想午餐盘子里的炸鸡。地球上白羽鸡的数量远超人类,工业化繁殖的力量看到了吗?

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

穷人绝后只是穷人男性绝后 女性不管在世界哪里都是重要的生育工具

有的白人奴隶主会有计划的强奸女黑奴 生了孩子就拿出去卖掉

这种黑白混血数量超级多 美国黑人测一下基因 基本没有纯黑人血统的 都杂了

知乎用户 风轻云淡 发表

很多人都写偏了,这根本不是黑奴穷不穷的问题。想要讨论明白这个问题,首先我们要搞清楚以下几点:

1、 这里的穷人专指男性。面临传宗接代问题的主要是男性,而女性相对而言一般不会存在婚配问题。因为在古代,女性主要责任是生育和顾家,这是任何一个正常女性自带的条件。而男性主要责任是创造充足的物质条件,而这一能力不是天生的。

2、 不论是哪国的穷人,只能说是相当一部分很难留下后代,而不是所有,也不是大部分。这里说的是普通的贫苦大众,而不是极度贫困的个别人。

因为相对极度贫困(远远比不上正常的贫苦大众)的人群太少了,没有讨论价值。同时这部分人在任何时代绝后都是正常事。在现代社会,你要是家徒四壁,身无长物,没有基本的谋生能力,你绝后不是很正常吗?你连老婆都找不到。

3、 中国古代少部分贫苦大众得不到婚配的原因不是因为穷。因为大家都穷,而婚姻对于女性也是硬性需求。

一个女性不可能因为找不到高富帅就不结婚了,因为门当户对,因为痴心妄想,因为她也基本见不到高富帅,因为高富帅也看不上她们。所以只要大家一样穷,那么照样能找到老婆。

4、 中国古代劳苦大众有少部分找不到对象,一个重要原因可能是男女比例可能存在失衡,以及一夫多妻制的存在。本身女性可能(因为没有切实数据所以是可能)比较少一点,加上有钱有权的多占几个。自然对于底层男性,女性就不够用了。但是有钱人能力再强也就最多应付一个老婆和几个小妾,所以旧社会总体而言,占用不了太多名额,多数底层人照样找老婆。

5、 黑人基本都能留下后代吗?这就是扯淡了。首先黑奴贸易不可能大量掠夺女性黑人,因为女性的劳动力本身不如男性。也就是说,初代黑奴本身女的就少,不可能让多有黑人都有传宗接代的机会。

6、 另外,你看看美国的黑人和非洲的黑人是一回事吗?完全不是一回事,你说他们黑人那是因为美国的种族歧视,实际上他们很多是黑白混血。也就是说,很多美国黑人根本不是正宗黑人。甚至他们的祖先根本就是白男黑女(非婚生,你们懂的),但是人家白人根本不认这些孩子罢了。

所以事实真相应该是,美国黑奴留下后代的难度远高于中国古代穷人。

知乎用户 匿名用户 发表

原答删了。

我以为这是个文化问题,洋洋洒洒写了一堆结果收到评论反馈才发现,原来这是一个意识形态问题。只要能输出情绪,即使罔顾事实又能怎样呢?

知乎用户 禁与千寻 发表

题主知道鸡么?就是能下蛋的鸡,而不是夜总会的鸡。

鸡本身在自然界并没什么优势的,但是很多优势比它更好的物种灭绝了,鸡还存在, 甚至哪天绝大部分物种灭绝了,它还会存在。

之所以如此,因为人类给鸡提供了很好地环境,让鸡不断去繁衍。

黑奴就是鸡,只是和鸡有所差一把了。

再者,黑奴是黑人,也就是黑种人,是和黄种人一样的存在。

相当于中国穷人 + 中国富人 + 非中国但是属于黄种人的其它人的集合

也就是说,表面看黑奴那么多后代,然而人家死了多少

中国穷人没后代,问题是穷人不是某个物种啊,今天的富人明天也会变为穷人。

就和富豪榜一样,天天换来换去。

或者说其实很多穷人,祖上都富过。

知乎用户 马达熊 发表

捕猎者和猎物间没有你死我活的矛盾。

捕猎者虽然猎杀猎物,但并不想赶尽杀绝,竭泽而渔。

所以猎物不会灭绝。


竞争者之间才是你死我活的矛盾。

你多一点,我就少一点。

所以为了我能得到全部,请你灭绝吧。


奴隶制度,种姓制度,古代欧洲领主和平民的制度,其实都不会造成没有后代。

因为上下层之间不是同类,他们有绝对的隔离。

对于上层,下层多多繁殖才对自己有利。

反而是中国古代的郡县科举制,和全世界近现代的人人生而平等的当代价值观。

有可能造成穷人彻底绝后的情况。

因为上层和下层平等了,他们的关系就从捕猎者和猎物,变成了同类的竞争。

富人也要竞争,也要和穷人去竞争有限的资源、财富、工作机会。

世家子弟也要科举,要抢穷人的读书机会。

资本家的孩子也要当演员,要抢普通人的出头机会。

与民争利。

知乎用户 Allen 发表

这个提问比较片面。

应该说部分穷人不会留下后代。

古代的社会结构和当代不太一样,当然,也分上古,中古,近古。

我国古代是一个血缘社会,各个家族都是有宗族的,一个宗族就是一个姓氏集团,大家聚族而居,左邻右舍都是亲戚,一般来说大部分成员都从事农业生产劳动,不存在很富也不会很穷,只要有手有脚,能劳动,都会给每个宗族成员成家,能够成家就能够繁衍下一代。

明初大移民,大量贫民通过移民获得土地,然后就慢慢繁衍成了一个大家族,当今就有大量国人是这部分移民的后人。

国家也会出台一些政策估计结婚生育,比较著名的是越王勾践出台的,

“令壮者无取老妇,令老者无娶壮妻,女子十七不嫁,其父母有罪,丈夫三十不娶,其父母有罪。”

整体上不到王朝末年土地兼并严重的时候,普通人还是过得很好的。

除了务农这个出路外,也存在其他的出路,比如学一门手艺,做个瓦匠,篾匠,石匠,或者去学医,做一个医师,或者做个小商贩,挑个担子走街串巷做买卖,比如武大郎买个炊饼也能在紫石街租的起两层楼,娶得起潘金莲,因此,普通人通过各种方式也足以立世,那么也是不愁娶不到老婆。

到了王朝末年,土地兼并严重,大家都没有出路了,怎么办?

大概只能揭竿而起,

不做安安饿殍,

只能螳臂当车。

那时候,富有的地主,高高在上的权贵也有不少绝后的。

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题不只是中国啊!

而是整个人类啊!

比如根据人类分子学,共同祖母约 20 万年,共同祖父大约只有几万年。

在中国,大约几千年前有三位男性后代占了今天中国 60% 的。刘邦至今后代 (仅男性) 约 1400 万人,同时靠一己之力把秦末刘小姓氏搞成当今大姓氏;与此同时有人估算,秦末一个男性传承至今只有 5%;再比如朱元璋明末约 20 万后裔,当然了,也被满清砍了不少。

最关键的就是男性传承只有 y 基因,很容易溯源几百千把年前祖先。女性两个 x 基因,换来换去,要是没有族谱,根本就不知道谁是谁的后人了。(根据人类分子学,现在老孔的后人被鸠占鹊巢两次,最近这次是蒙元时代。所以谁来跪谁,不跪就换种,对于权贵来说,这万万不可接受。◕‿◕。)

再说为什么以前 (未来) 穷人也容易绝后的问题。

因为人的生育力有限,穷的娶不起,那自然也就没后了。再者穷人抵抗天灾人祸的能力差,很容易也就绝后了。

那么为啥美国黑奴有那么多后代呢?

网上百度到精简版本的 (精准度无法确认)

1790 75.7 万人 占比 19.3%

1840 287.3 万人 占比 16.8%

1890 748.8 万人 占比 11.9%

1940 1290 万人 占比 9.8%

1990 3000 万人 占比 12.1%

2010 3890 万人 占比 12.6%

2020 4356 万人 占比 13.2%

1. 一滴血原则,就是你祖上有过黑血,那就是黑人,比如奥观海 (备注:不是说只算父系,一滴血原则也包括女性。现在被洗脑倒贴黑人的白女、黄女都超级多)。

2. 美国白人生育率下降,与此同时美欧 (欧洲部分国家) 生育率下降厉害,政府劫普通人去补贴这些 ** 人,多生多拿钱,躺在家里就把钱挣了。

3. 移民增长很快。

4. 当初黑人抓捕、运输死亡率很高,繁殖那也是跟牲口一样,挑优良品种啊。

写的是导致非洲少了一亿人 (这么对比下来,是不是美国现在还少了很多∩_∩)

知乎用户 大地的拥抱 发表

PS2: 朱元璋作为皇帝上寻到北宋都没找个富裕的祖宗。这也是富人分支?如果穷人都绝后朱元璋到他爷那一辈就该绝种了。

汉族最后一个大一统王朝的开国皇帝都被你们搞没了。

因为说穷人留不下后代都是胡说八道。

无论国内还是国外都一样,真正留下后代的是富人和穷人。留不下后代的恰恰是中产和小资阶级。

穷人是各个朝代人口最为庞大的群体。一个国家人口最庞大的群体会绝后,而这个国家的人口还能保持高速增长,甚至到今天依然是全世界最多人口的国家。这话真有人信吗?逻辑在哪里?难道中国古代穷人是少数人?

看看世界,美国穷人生的少?欧洲穷人生的少?要是这两个地方生的少的话也不至于说美国黑人暴增,欧洲变绿吧?因为福利好?非洲有毛的福利?印度福利好还是孟加拉福利好?那个不是人口上千万上亿的增长?都是中产生的?都是富人生的?别开玩笑了好吗?

富人和穷人是生育主力古今中外都是如此。

PS: 评论里面真是醉了还穷人绝后,富人旁支下降到穷人阶级。

首先富人旁支变穷是肯定的,但是对于中国这样的人口大国来说靠这点人去填补穷人绝后所带来的人口缺口?你们真的打字过脑子了?

穷人是人口的主力,如果穷人绝后那么需要再五十年最多六十年(古人寿命短,穷人更短),富裕人口下降到穷人阶段填补人口缺口需要上亿!

实际上如果社会真这样发展反倒是好事,因为人出生于富裕家庭反倒能推动文化传承,最起码每一代还能识点字,这样累积几代全民最起码不会文盲,社会会自然进入半文盲阶段。

但是这事在穷人群体中并未发生。

知乎用户 蹲坑拉寂寞 发表

你好好查一下美国黑奴吃啥,就现在大家都清楚的,炸鸡,西瓜,波士顿龙虾当时都是美国黑奴的食物。上世纪金融危机时美国农民逃荒开着卡车,吃着面包。1941 年美国人都开始看猫和老鼠了,咱们 1941 年还闹大饥荒呢。美国那开了挂一样的农业基础,还有工业化加成,当年黑奴的生活条件是远比咱们国家的佃户要好,就是建国后咱们国家农民的生活水平也没赶上美国黑奴,物质保证了,生孩子那还不和动物下崽一样,黑奴又没人权,就和牲口一样,农场主们当然觉得越多越好。

但物质水平高不代表啥都正确,新中国成立完全清算了当时旧中国的那一套,人人平等。美国可不是,不但没清算,还拖拖拉拉弄出黑人歧视问题,道德制高点就不一样。

知乎用户 穆然​ 发表

因为美国一次马尔萨斯陷阱都没经过,就在这种情况下,殖民者向美国贩奴两百年,累计 3000 多万,到了南北战争废奴时只有 400 万黑人。

而中国历史上经历了不少于二十次的马尔萨斯陷阱……

知乎用户 苑宇楷 发表

都没说到点子上。

中国的穷人和黑人的时代,土地几乎是唯一的生产资料,没有土地,绝后的快慢只是时间问题。

中国的土地开垦余额几乎是负数,所以,展现出来,是地主后代逐渐替代农民后代的过程。

美国。。。。。。。。美国当时几乎永远有新的土地。。。。。。。缺的是人。。。。。。。

知乎用户 曹彦士​ 发表


1. 过继为嗣子的地位还是和仆人差不多吗?

一、戒分产不公。古云: 一子一分二子均分。此言虽浅约,实百世不可废者也。乃近时分产则不然, 本应凭神拈阄,乃有恃长逞强,而独坐 - 阐者: 平时理大众之事,亦分所应尔,有于分析时专讲心力者: 又或前人已绝,从未立嗣,有假抱一子希图产业者: 由是大众不服。构讼不休,及产破家倾,而所分亦属无儿矣。噫,何其愚而不知命也? 古语云: 一两黄金四两福, 四两黄金要命消。此语为千古龟鉴, 岂至今而独不验乎? 且同气同胞,皆为父母之子,岂尔独应厚,而弟兄独应薄乎? 即继母庶母之子, 不同母实同父, 父且不以继庶之子而薄待之,子独何人,敢于分产时而分前后大小乎? 吾谓上悼父母,则为不孝: 下薄昆季,则为不义。不孝不义, 无论昆季不服,构讼不休,即天无如何,忍而不校,而天网恢恢,断不疏而使漏也。

知乎用户 胖哒二世 发表

假如我是个养鸡的,我肯定希望我的鸡越多越好,而且不知道为什么,鸡自己孵出来的蛋,那小鸡抵抗力更高,所以我会善待我的鸡,希望我的鸡场里全是鸡;

黑奴也一样,有个美国经典电视剧《根》,那里面黑奴因为聪明,被农场主提拔为车夫,每次主人去见情人时,都是由那黑奴驾车。因为那个黑奴知道主人秘密多,主人为了让他嘴紧些,把自己家黑人女仆嫁了他。

后来的剧节我记不得了,反正这位后来生了一大家子人,在美国内战时,那家还有人去了北方参军,最后就是带了一大笔钱,去了哪自己也成了农场主

知乎用户 大水哥​ 发表

牛,猪,狗,鸡这些家禽也有后代也活下来了。这跟穷人有没有后代是两回事,这些都是财产,而穷人负担不起传播后代需要的资源就绝嗣了

知乎用户 冯金 发表

因为你无法通过肤色区分中国穷人的后代。

另外,在没有家谱的情况下,你怎么知道哪些黑奴留下了多少后代呢??

知乎用户 Burgundian 发表

有了染色,就很容易说明道理了。

这么说吧,你以为黑奴的后代,一定是男黑奴的后代吗?

穷人的后代,一定会是男穷人的后代,也因此存疑,因为没有染色,就不容易说清楚。

知乎用户 坚持乐观吧 发表

你就别说古代了,现代穷人也开始逐渐恢复没后代的常态了。

打土豪分田地分老婆,千百年来,就建国后那一回,余荫了这几十年,也差不多了。

知乎用户 Ursus maritimus 发表

因为北美奴隶主的多配偶制,在广度和规模上远不如中国古代的皇帝为首的地主。

要是总统坐拥三千后宫,参议员个个三妻四妾,别说黑奴,普通白人想留下后代都难。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

因为种族这个堡垒让女黑人与男白人结合也比较困难

知乎用户 ForTheLady 发表

有个回答说黑奴是牲口,穷人是人。

是错的。

黑奴是牲口没错,但穷人可不是人,穷人也是牲口。

区别在于,黑奴是主人面前的牲口,有主的,是财富,一户里还不一定有几个呢。牲口要是坏了,那可是能看到眼里痛在心里的损失。

穷人呢,是野外的牲口,不用白不用,用坏了也没关系,又不是自己的,谁在乎。

所以不要奇怪,为什么美国农场主给黑奴的吃喝可能比中国穷人还要好,还有安排休息时间,安排婚姻。甚至有些小农场主,因为就一两个黑奴,待遇几乎和家人看齐。因为人家那是坐稳了的奴隶,家里的大件财产。

而同时的中国穷人,只是求做奴隶而不可得的野狗。若是能投入一家官绅卖身当奴才,那都叫福分,能期望获得和黑奴一样的待遇。

所以对待黑奴不但要生,还要鼓励生,生出小黑奴了,那叫财富增值,有什么理由不让他们生?

而穷人,呵,谁在乎。

知乎用户 减紫​ 发表

所以题主是认为中国古代的穷人也能随便吃西瓜和炸鸡吗?

知乎用户 久远的灯火​ 发表

历史上美洲的黑奴有个特别的品类,要的就是小孩子。

这种黑奴是用来在棉花田里工作的,工作是捡棉花,棉花很矮的,这活儿最好的选择就是用小孩子,采棉人的前面挂个兜子,兜子里装个小孩子,大人采高处的,小孩采低处的。

当时美洲大量种植棉花,这种小黑奴供不应求,有时候奴隶主也会亲自上阵制造小黑奴。至于是卖的女儿还是孙女,奴隶主也不在乎。

这也是为什么今天看到的 “黑命贵” 之类的运动里看着好像有很多白人,这些白人不只有白左,还有很多是法律上的黑人。因为他们有个“一滴血原则”,只要祖辈里有黑人的血,那就算黑人。

知乎用户 老皮 发表

所谓穷人留不下后代,是今天孤独地漂在都市的小资产阶级青年找不到配偶后的代入怨念。

首先我问你怎么定义穷人?

其次我问你知不知道古代宗法社会,聚族而居的特点?(缺乏想象力的可以看白鹿原)

不要拿那些清末到民国的田野调查来糊弄人,人家一不是生育调查不提供明确生育数据,二是乱世的畸形社会结构正在孕育大混乱。

上无片瓦下无立锥的真正穷人,如果比例占到社会多数,他们就是流民,多少王朝末年揭竿而起改变社会规则的就是他们。

知乎用户 LEE​ 发表

黑奴,奴隶主是会配种的

由于奴隶制后期,欧洲禁止奴隶

美国获得奴隶的难度越来越高

价格也越来越贵

奴隶主开始有组织的为奴隶进行繁殖

操作和牲口一样

选择的就是温顺,强壮的奴隶进行繁殖

这也是美国黑人体格普遍强壮的主要原因

因为确实是选育良种的结果…

至于穷人….

中国大多数时候是人口过剩

穷人绝后根本不影响皇帝统治

因为不缺劳动力

人口过多反而影响政权稳定,毕竟土地就这么点

所以除了个别时期

比如乱世刚结束,国家要养人口,搞经济

官府是不会干涉平民婚配问题的

绝了就绝了… 不差这三核桃俩枣的

知乎用户 特洛诺米 发表

奴隶主繁殖奴隶是资产增值、生产力提升,奴隶越多自己越富有。看上去似乎是奴隶主在帮黑奴保留后代,其实是奴隶主在繁殖人形牲口而已。

地主没兴趣繁殖打工人,因为打工人可以通过贫农、中农在灾年破产来快速制造。就像现在的美国,他们没兴趣保护低端劳动力免受新冠的威胁。毕竟只要国境稍微开个口子,就有无穷无尽的非法移民涌进来。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

幸存者偏差而已。题目不成立以偏概全没有考虑综合因素而已。马尔萨斯诅咒正常现象。

中国古代有些穷人留不下后代,因为要么结不起婚要么子孙死于战争饥荒瘟疫。但还有很多穷人家庭盛世滋丁人口爆炸,还有很多富人权贵中小地主等因为天灾人祸破产成为新的穷人。

现在美洲黑人移民后裔,当年欧洲三角贸易,首先很多黑奴在从非洲到美洲大西洋航线上死于非命被扔下海喂鲨鱼没有后代;到了美洲种植园很多黑奴终日劳作没有机会结婚生子或者生下孩子夭折,在战争饥荒瘟疫等天灾人祸中死于非命等等。能留下后代繁衍至今的黑人比例少之又少。

但另一方面,在经济好太平盛世里,本来黑人等底层穷人就生的多。经过几百年繁衍现在有一定规模;很多美洲黑人是混血儿,有些是白人奴隶主庄园主和女奴私生子,有些是和白人,印第安人等通婚混血后代。像拉丁美洲等就是一个大熔炉,南欧白人,非洲黑人,美洲印第安人黄种人,亚洲移民(华人日本人印度人印尼人等等。像美洲荷兰殖民地苏里南就有很多印尼人移民后裔,因为印尼也是荷兰殖民地)。

在社会演化中,一批人死了绝后了 另外一批人生了很多后代取代其生态位。周而复始。

知乎用户 饼当 发表

奴隶是要配种的。

说句难听一点的话,奴隶类似种牛,佃农类似肉牛。

奴隶是买来的,毕竟是个资产,养了小的也能卖钱。

佃农是雇来的,“你不干有得是人干”

知乎用户 匿名用户 发表

反对

@清徽

@忘忧玲

等人的回答。

传统说法认为,农耕时代的中国人在生育这件事情上,有着相当高的积极性。一是当时医疗水平低下孩子成活率低,所以要多生几个做保障。另一个是多一个孩子便多一分劳动力,可以改善家庭经济状况。这种说法在逻辑上很自治,但不完全符合事实。在两千多年的秦制历史上,关于生孩子这件事,还有另一条绵延不绝的脉络,那就是老百姓们为了逃避伤害,不断的选择杀死自己的孩子,不分男女。这个悲惨的故事非常漫长,可以追溯到汉武帝时代。据汉书的记载,汉武帝频繁征伐导致钱不够用于是向民众征收各种重税,其中之一是老百姓生了孩子满三岁,即须缴纳人头税。老百姓活不下去,只好 “生子辄杀”,生了孩子便将其杀死。这项政策直到汉元帝时代,在贡禹的建议下略有放松,从三岁开征人头税,变轻为七岁开征人头税。这点小改动并没什么用,而且很快就变回去了。东汉桓帝时代,史书记载底层情况仍然是 “小民围食,多不养子” 百姓太穷了,都不肯养孩子。

有几段当时的史料,可以帮助说明这件事的悲惨程度。

其中一段是当时有位官员,叫做贾彪。他去一个小地方做县令,发现那里正普遍发生母子相残的惨剧。就是当时没避孕措施,母亲怀孕后孩子生下来,会被母亲给杀死。杀死的不只是女婴,男女婴都一样。贾彪他是一个孝廉,饱读圣贤之书。他受不了天天见到这种人间惨剧,于是出台了严酷的法令禁止这种事,然后又拿出钱来资助那些生了孩子的人。


自秦朝到清朝,秦制制度下的底层民众究竟如何生存的?或者说怎么才能活下去?

第一种方法,想办法进入到体制之内,成为统治基础的一部分。通俗一点讲,就是努力通过科举之类的手段,成为一个官僚,或者成为一个胥史。一个典型的例子,就是北宋江西的鸡娃风潮。孩子才五六岁,便将孩于放在竹屋里挂在树上,让他背四书五经,不完成背由任务不放他下来。目的就是想让孩于去参加神童考试,然后进入到体制当中。北宋对士大夫比较好,但时普通底层百姓并不好。朱熹说,前代所有榨取底层百姓的方法,本朝全部都继承下来了。这些很苦的百姓,没有能力让孩子走科举这条路,科举耗资巨大,又不一定会成功。但神童考试只考能背浦多少四书五经,只考能倒背如流到何种程度,这是他们负担得起的鸡娃方式,于是整个江西自从出了第一位靠货书进入体制的神童后,使一发不可收拾,鸡娃背书的风潮流行了半个世纪。

第二种方法,是用脚投票跑路。历史上有很多例子,荀子当年去秦国,看到秦国百姓的精神面貌是 “朴” 很愚昧,而且“甚畏有司而顺”,很害怕官府,非常纠服。所以东方六国的百姓,没人愿意被秦国统治。秦军进攻韩国的上党,上党百姓眼看城池要陷落了。他们宁愿转身去做赵国的百姓,也不愿变成秦民。秦国的君臣,其实也知道百姓们厌恶自己的统治,《商君书》里的《像民离》里便提到,秦国幅员辽阔,人口不足,韩魏等国土地狭窄,人口拥挤。但韩魏等国的百姓不肯西过成为秦人,原因使是 “秦士戚而民苦” 在秦国做读书人很惨,做百姓也很苦。

西汉也有类似的事。费谊当年就说过,为什么汉帝国直辖郡县的百姓,都跑到诸侯王那里去了? 就是因为汉帝国的汲取力度,要比诸侯王的汲取力度更厉害。所以百姓抛弃了家乡,抛弃了田园和住宅,跑了。再后来,秦制越来越深,诸侯国都被消灭了,封建名存实亡,百姓们用脚投票的机会也就越是越少了。

第三条,使是两害相权取其轻,通过自我伤害,来减轻轻秦制政权的制度性暴政带来的伤害,这同样是非常悲惨的事情。举例,汉武帝时代的老百姓选择消极生产,也就是不干活了,不去生产粮食,也不去打鱼捕猎。原因是汉武帝实施了一系列强化汲取的新政策,比如算缗与告缗,缗指的是财户中非农业收入的部分。算缗就是对这部分收入征收财严税,告缗就是鼓励民众举报认识之人隐藏的资产。当时的规定是,凡告发他人隐匿賣户或显投资产不实,查证确出后,被告资产授收,没收的一半作为告发人的奖励。暴政激发了人性当中的恶,引发了一场持续四年之久的全民大告密。结果是商人与中产以上家庭全部遭到告发,然后破产。《史记》里说,百姓们不敢再努力从事生产,有点东西就吃掉,有点钱就花掉,战战兢兢不敢存有积蓄。

汉宣帝时代的御史大夫萧望之,还提供过另一段史实。他说,御史衙门以前有一位叫做徐宫的官民,他老家在沿海。据他讲,往年只要朝廷一增加海租,海里就不出鱼。当地老人说,武帝时,出台政策将沿海捕鱼业全部变为官营,结果海里便不再出鱼。直到武帝去世,捕鱼业官营政策被废弃,海里才再次出鱼。

个人建议,在这个时代无权无钱的人不要再生孩子了,文景之治、贞观之治已经过了。你生出来的孩子,只能做那群人的分母。你痛苦,孩子也痛苦,何必呢?用理性克制一下自己的生育欲望,让自己活的好一些,可以了。

千万别指望那群人会来帮助你。

知乎用户 挖耳姬里​ 发表

第一,有后代的黑奴其实是 “所有黑奴” 中的少数。

更多的黑奴,在运输过程中就死了一半,然后在日常的奴役工作中又死了很多。

第二,那些黑奴的后人很多,是因为黑人的特有文化配上美国特有的环境——爸爸缺失 + 救济金。为什么这么说呢?黑人爸爸梗就不说了,而救济金据我所知,你生的越多,给的越多,意味着一个黑人女性,可以靠多生育来达到约等于在家上班的收益。所以,在美国缺父亲的家庭,经济来源最轻松的就是生娃吃救济;而因为黑人缺父亲的家庭多,所以靠生娃吃救济的黑人家庭就多;因为很多黑人家庭靠生娃吃救济,所以这些黑人的后代数量会成倍增长。

那为什么中国古代的穷人活不下来呢?

首先,大部分穷人跟之前所言的黑奴一样,是死在天灾人祸里,只不过比起船里的黑奴更容易被看到。

其次,古代中国也没有美国吸全球血的本事,只能从平民那里剥削,丰年的时候还好,灾年的时候自然就很难熬过去。

但为什么总是有穷人存在呢?

因为某个时代的穷人,往往都是各种家族被赶出去自谋生路的次子后代(比如中山靖王之后刘备,发迹前只能卖草鞋为生),他们往往是坚持了数代以后,借机重回巅峰,或者是遇到大灾就此断掉。

知乎用户 巴布尔 发表

美国的黑奴吃的要比同时代的中国自耕农好得多。

稍后补充一点资料。

知乎用户 杨泽人 发表

相当数量的美国黑人最源头是某一个白人农场主。

知乎用户 dihao1983 发表

记住四句真理。

1,工字不出头,农夫尤饿死。

2,贫贱不能移(跑);

3,穷则独骟其身;

4,中国是个灾难频发的国家。

知乎用户 匿名用户 发表

黑奴的后,大部分是黑人母亲和白人父亲的后,只不过美国按照一滴血原则,将这些黑白混血统称为黑人。

前几年 BBC 报道过一项针对黑奴后代的基因研究,结果发现:

另一项可怕的发现是,美洲各地被奴役女性的待遇对现代基因库存在影响。

研究人员称,尽管大多数奴隶为男性,但基因库中非洲女性的分量明显更大,这可能与 “奴隶主强奸被奴役的非洲女性,和其他性剥削行为” 有关。

在拉丁美洲,每名非洲男性对应的对基因库有贡献的非洲女性人数为 17 名。研究人员称,这其中部分原因为一些国家的 “种族洗白”(branqueamento)政策,这项政策积极鼓励欧洲男性移民 “以淡化非洲血统为目的进行生育”。

知乎用户 长风​ 发表

因为中国古代不存在以种族为边界的婚姻隔离制度,客观上实现了 “血缘” 的平等。

男性黑奴不必担心找不到黑奴老婆,因为奴隶主不会(极少)找黑奴老婆。

而中国古代,穷人当中的女性会成为富人的妻(可能性较小)妾,给富人生孩子去了。

种姓制度是最好的 “让穷人有后代” 的制度,只是,代价就是后代永远做穷人。

而血缘层面上平等的社会,掌握更多社会资源的阶层必然会有更多后代,不仅是绝对数量,而且在相对份额层面也一样 “更多”。

知乎用户 不吃鱼的猫咪​ 发表

你看到美洲那么多黑人,如果不是后来从非洲自己移民过来的,就肯定是当初运过来那些黑奴的的后代。但是具体到当时的每一个黑人奴隶,他们当中当然是有很多没留下后代就死了的。

其实中国古代的穷苦农民佃户,说的不好听点,过的真不比那帮黑奴强,虽然不叫他们是奴隶,过的生活也如同奴隶,只是奴隶主跟奴隶是同一种族,到了现在,你也分不清奴隶主的后代和奴隶的后代,可能你的祖先中既有奴隶主也有奴隶。

而且,中国人说的绝后是没有同姓的男性后代。如果把儿子女儿看作一样的,把儿子女儿的孩子也看作同样的后代,那绝后的人就少多了,当然,还没留下后代就死了的人肯定还是绝后的。

知乎用户 河西走廊老酸奶 发表

黑奴结婚要彩礼三金有房有车吗?

当然这也是造成那部分孩子们出生只知道妈妈不知道爸爸的母系社会问题,儒家思想的中国难以接受啊,还是该怎么过怎么过吧,世界不会为你而改变。

知乎用户 者也​ 发表

很简单,路有冻死骨也不耽误地主家的牲口下崽。

黑奴的生活条件就和畜生差不多,几乎所有生活开销为零,没了除了苦力和繁殖外的生存压力和生活方式。而且没有老龄化问题,干不动了就去死吧 。

而一旦被当成了畜生,很多人就会开始研究怎么高产赛那啥了。

知乎用户 韩熙载夜宴图 发表

你可能不知道要挑选一个我中意的黑奴有多费力气,我绝不会听信奴隶贩子瞎鸡儿扯,我肯定要亲自上手去摸去看,才能挑选到一个健康的合格的黑奴。看黑奴的头发、牙齿、四肢、精神状态、有没有疾病等,这个是需要多年买卖黑奴才能培养出来的,买回去稍微训练一下,就是干农活的高手。这个黑奴是我的私人财产,我会定期保养一下,我还会买几个女黑奴来让她们繁殖。

古代穷人,你他妈是谁啊,老子认识你吗,在不交钱交租,信不信头盖骨给你取下来。

知乎用户 njpipi 发表

因为你分不清社会地位!

或者有意的贬低中国人的身份!

黑奴和奴隶(中国封建时代也有很多家奴)的地位是什么?等同鸡鸭鹅!或者猪牛羊!是个人财富!

就是农民养鸡也会努力扩大鸡群!况奴隶主繁殖了奴隶就可以卖钱!

苏轼也会把怀孕的小妾当礼物送人!!!!

古代大家族特别信任家生子——因为家主随时可以决定家生子的生死!

而古代的穷人虽然穷,但社会地位独立,有机会翻身——甚至可以视为富人的竞争者

古代穷人看奴隶的眼神——如同小老板看白领,你就是一个打工仔!凭什么参与老板之间的对话!

中国古代穷人的对比对象应该是中世纪欧洲白人市民阶层!他们的绝嗣概率都很高!

知乎用户 雪风号驱逐舰​ 发表

美国很多地区的一些时期法律规定白人和其他种族女性发生性行为是犯罪

美国是一夫一妻制

中国是一夫一妻多妾制,富人生育率远高于穷人,富人的远支而且穷的本家、亲戚会不断补充绝后的普通穷人

中国的民间族谱可以证实民间确实存在高效率的淘汰现象

知乎用户 土豆 发表

注定被人宰了吃肉的家猪不也有很多后代吗?

知乎用户 王若枫 发表

奴隶和自由民不能相比。

奴隶的繁殖规模和方式,由奴隶主决定,就像养殖专业户能决定羊群的数量和规模,所以奴隶留下后代很正常。

而自由民留不留后代是自己决定,如果自己没有经济条件,就留不下后代。

知乎用户 不耻下问 发表

扯淡。穷人没后代?谁给地主家干活啊?谁给国家交税啊!我祖上几代都是贫农,我不是还好好的。

知乎用户 紫风无梦​ 发表

春秋时期就有 “竭泽而渔” 的故事,你说: 古人不懂什么叫“可持续性发展”???

历朝历代都严控流民、尽力救灾,你说: 古人不懂什么叫 “不稳定因素”???

一群连 “小家” 都管不明白的人,竟然认为自己有资格 “俯视” 古代治国、平天下的帝王将相,真是有趣!!!

你猜:

古代帝王为什么要惩罚不结婚的人?为什么要劝寡妇再嫁?

为什么不让乡绅随便纳妾?为什么要控制僧道数量?

请记住: 古人只是没你见识多,但并不比你笨!!!


明太祖朱元璋,原名重八,“淮右布衣”,七代贫农出身!

如果绝大多数的贫农都绝后,那老朱家是怎么回事?

七代都 “中大奖” 这有些玄幻吧?

难道他家是 “天选之子” 专业户?

明朝无数文人、举国之力都没找出老朱那富贵的祖先,你们要试试吗?

【朱元璋其父名五四,祖父名初一!

祖父没有正经名字,说明祖父的祖父也没钱没文化!

爷爷的爷爷没文化,说明爷爷的爷爷的爷爷也是穷人!

所以朱元璋家至少也穷了七代,】


而且如果大多数穷人都没有后代,那么黄巾军、绿林军、赤眉军、黄巢军、红巾军、太平道的成员难道都是 “家生子” 吗?

阶级是会下降,但是每代下降的人,也绝后了,不会产生积累,又怎么会在百年后去爆发那?

穷人都不生育,只靠富人维持人口基数,还要大幅增长,这任务也太艰巨了!

乡绅豪强们有心无力啊,毕竟腰不是铁做的!

还有大夫人可能也有意见,坑爹的夭折率也在那虎视眈眈,人口增长不容易吧?

号称生活条件最好、繁育效率最高的明朝宗室,可是都有不少人绝后了!

明朝宗室平均每代一人不过俩子,地主的条件一定比皇室低,所以人口到底怎么增长的?


再者,几百、上千万 “单身”、“壮年”、“男性”,安静的接受命运,这是看的哪个童话故事?

不能你自己甘当 “无性韭菜”,就把古人也都当成“小绵羊” 吧?

饿死不拿 “地主” 一针一线,这是什么觉悟?

古代就普及了四有五好吗?

就说明代吧,闹响杀官的不只一例吧?绿林好汉也不少吧?

一个地方如果光棍占了人口的多数,那县太爷可能都不敢去上任!

他们一无所有,无牵无挂,你拿什么控制他们?

老子曰: 民不惧死奈何以死惧之?


事实胜于雄辩,任你口吐莲花也是徒劳!

你可以不要脑子,也可以不要脸面,但是你不能无视自然规律!

知乎用户 知无不言者慎 发表

黑奴不是人是生产资料,奴隶主为了保持再生产是允许黑奴产下幼崽的,养大了可以进骡马市交易,也可以下田干活。1926 年了美国还有奴隶,只要做的好可以从南方庄园一直做到白宫,

《白宫管家》的忠奴之路

中国封建社会就文明多了,贫苦农民是长工和佃户,虽然过的不如地主家的猪狗,但是人是自由的,有劳动能力就给地主干活吃饭,没劳动能力就饿死,地主还操心他有没有后代?有没有老婆和女儿才是地主操心的,穷人有老婆可以拿去” 典妻”,有女儿可以抢走做 “妾”。

穷人连女儿和妻子这种最后的财产都被剥削了,还会有后代?

知乎用户 装甲熊 发表

你以为的美国黑奴:

被白人在非洲大肆搜捕,然后海船运输上十个人死了九个,到了美国种植园过着生不如死的奴役生活。

实际上的美国黑奴:

被自己的非洲黑人同胞进行捕捉,然后卖给阿拉伯人,阿拉伯人再卖给沿海的白人,白人运到美洲。

人均寿命嘛,在非洲,一个部落被敌对部落攻克后,基本上是要被杀光吃光的(是真的吃,战俘在当时属于食物),因为极低的生产力不足以养活战俘,而没有种植业,也不需要奴隶的留存。

至于部落内部呢?也完全不是大家想象的田园牧歌般生活,部落间也依然是奴隶制度,断肢之类的酷刑在非洲部落内部也是非常盛行的。

要知道当时的非洲大陆,黑人正处于原始社会向奴隶社会的转变过程,期间的血腥残忍不是文明社会的绅士淑女们能想象的。

简单的说,把解放前西藏农奴的悲惨境遇乘以十,大致就是非洲一个黑人在部落里的快乐生活了。

所以,美国的黑奴,你可以想象成,从一个黑人奴隶主的奴役中,落到了一个白人奴隶主手中的过程。

当然,白人奴隶主对待黑奴,可远比黑人奴隶主要仁慈的多。

北美的黑奴有吃有喝,生病有药,允许婚配生子,甚至还允许有自己的土地,一定时间期满后便可以获得自由人的身份。

说句让不好听的话,让当时的一个黑人选择,是在非洲部落里过 “自由的日子”,还是到美国受白人奴隶主的 “奴役”,那基本百分百会选择后者。

小知识:
中东地区当年也非常盛行黑奴,可为啥中东现在见不到什么黑人呢?
因为阿拉伯人可不是欧美那些沽名钓誉的伪君子,酋长老爷们对黑奴的态度是向来是先阉后用,高瞻远瞩,从根本上避免了几百年后的种族问题。

至于运输过程中十不剩一,不过是后世的编造罢了,当时四百年奴隶贸易,总共不过千万黑奴到美洲,平均每年不过 2.5 万,后世为了宣扬奴隶制度的罪恶,硬生生的把黑奴人数说到上亿,那九成编出来的人数怎么办?自然只能喂海里的鲨鱼了。

顺便说一下,最大的奴隶贩子,就是黑人自己。

当年欧美宣布禁止贩卖奴隶时,反对最激烈的恰恰是非洲国家。

1806 年英国议会通过一项法令,英国国王宣布从 1807 年 1 月 1 日起禁止非洲奴隶贸易;1807 年美国也宣布从 1808 年起禁止把奴隶输入美国本国。之后法国、丹麦、瑞典等欧洲也相继宣布禁止非洲奴隶贸易。

这可要了非洲黑兄弟的亲命喽。。。开什么玩笑,好好的生意怎么突然就停了呢。

马达加斯加、达荷美等非洲黑人国家都对英国表示愤怒的抗议,认为这会切断他们的经济来源,直到 19 世纪中期达美荷王国仍在从事着奴隶贸易,每年将 1 万多黑奴走私到欧洲国家。

1847 年英国总督特意拜访了达荷美王国,请求他减少奴隶出口数量,并提出可以让奴隶们种植油棕榈自力更生,但这一无耻的请求遭到正义的拒绝,达荷美依旧从事着奴隶走私活动。

直到 1899 年法国人出兵占领达荷美,达荷美成为法国殖民地,这才结束了该国长达 300 多年的奴隶贸易活动。

知乎用户 耀光​ 发表

资本主义的生产力,即便最被压迫和剥削的奴隶,其生活水准都要好过封建时代的自耕农。

知乎用户 郑晨​ 发表

一个是人,一个是奴。

奴是牲口。需要下小牲口接着干活。

人穷志短的,卖身为奴后,下的小牲口,是没有自己的姓氏的。需要起主人的姓氏,叫做家生子,不记丁口,大白话就是,不算人。

知乎用户 也非 发表

其实中国古代的昆仑奴也是黑人。

知乎用户 止戈为武 发表

从前的美国虽然保有了奴隶制,但是这是资本主义大环境下的奴隶制。

下面我从两个方面来论述资本主义大环境下的奴隶制为什么黑奴还能存活。

一、资本主义工业化对于奴隶制的竞争。

南北战争之前的美国存在蓄奴州和自由州,自由州主要进行资本主义工商业,而蓄奴州则主要进行带有资本主义模式的奴隶农业生产。但是奴隶是多生产少消费乃至于不消费的,而且奴隶也可以成为工人,对于资本家来说死一个工人就是少了一个劳动力外加一个消费者,但对于奴隶主来说死了一个奴隶只不过是少了一个劳动力而已,所以北方的资本家是希望去废除奴隶制、解放奴隶的,这一点上资本主义确实比起奴隶制更加优越。所以美国北方州的资本家们就拿出人权的武器,揭露南方奴隶制对人权的迫害,事实上也确实如此,资本主义再屑总比奴隶制强。减少黑奴的死亡一方面可以削弱南方奴隶主的力量,另一方面可以为自己保留更多劳动力和市场。

对于当时的美国来说国内市场至关重要,奴隶制不仅割裂了联邦的统治,更是阻碍了国内市场的扩大,影响了资本主义的发展。所以官方很多人也希望废除奴隶制。

这种情况下迪克西奴隶主们不得不提升奴隶的待遇,减少奴隶死亡率,以防落了扬基的口实。

二、奴隶主眼中的奴隶的本质。

黑奴虽然也有很多土生土长于美洲大陆的,但是更多的黑奴是从海外输入的,是暴利三角贸易的一部分,虽然不能说是奢侈品,但是奴隶主买黑奴也不便宜。而在奴隶主眼中奴隶的本质是商品,对于奴隶主来说他们是自己的私有财产,是生产资料的一部分,破坏自己的财产取乐的 nt 虽然不是没有,但是这毕竟是在资本主义的环境下存在的奴隶制,激烈的市场竞争的存在使得奴隶主们没法肆意妄为,必须保障足够的奴隶活下去好保证生产。哪怕是奴隶主,他们总归还是希望自己的财产越来越多,那自然就要减少黑奴的死亡率。只有商周、罗马等这种扩张性或侵略性的奴隶制大帝国才能不计损失地消耗奴隶,事实上很多地区的奴隶作为一种财产虽然低人一等,但是主人往往还是会保证其生存的,乃至是繁衍的。

简单来说资本主义多多少少比奴隶制讲点人权,然后奴隶主剥削的奴隶劳动力是一种依赖输入,本身并不廉价,不是可以随意挥霍的。

然后我来回答为什么中国古代穷人传不下来。

中国的古代社会实际上一直都是延续着周王朝的宗法制,即周天子往下一代代传传到平民为止。也就是说中国古代的平民大多最早也是来自落魄的上层社会,换句话说,中国古代的上层社会剥削的下层人民溯源起来也是来自上层社会,一开始的那几批都是底层的人早就绝句了。很典型的是《红楼梦》里的刘姥姥一家,刘姥姥的女婿虽然是个贫穷的农民,妥妥的社会底层,但那也是祖上做过官吏的,进过中上层社会的,这才能有留下来几亩薄田。总结来说中国古代剥削的是源源不断的上层社会掉下来的民众,绝户了也没关系,只要上层社会还存在,他们就会不断造人给下一代剥削,反正有继承权的也就那一两个,其它人都得给继承人当牛做马。所以古代的中国人可能确实都是同胞,但是可不讲什么亲情。

知乎用户 臧竹萌 发表

知乎用户 荒野的过客 发表

工业化之前,美洲获取劳动力要靠贩卖黑奴过来,那个时期黑奴折损率很高,也可以说很难留下后代(1492 年发现新大陆到 18 世纪工业革命这两百多年)

工业化之后,美洲都要考虑把黑奴丢回非洲了(利比里亚)(工业革命之后)。

题主对工业化带来的生产力发展没有具体概念,这很正常,因为我国的生产力发展的成果一方面被巨量人口稀释了,另一方面被先富拿走了你根本看不到。

知乎用户 噬珂​ 发表

因为黑奴是奴隶主的一项生物资产。

而穷人只是一种待捕捞的自然资源。

自家的东西当然要好好养着,而自然资源?不下绝户网就谢天谢地咯。

知乎用户 B 喵喵 发表

看过六卷本美国史和美国种族简史两本书,推荐大家去看看。

美国富庶,拿把枪,出门口随便搂一枪就不用担心接下来几天的肉食了。

当初修铁路,给工人提供肉类的是猎人,不是养殖场。当然了,野牛很快就打光了,温彻斯特老总班尼特(不是会点赞的那个),曾经去西部游玩,回来说游记啥的都是骗子,根本没有那么多野牛。废话,你的产品打光了啊。

地广人稀,还都是好地,随便就可以养活很多人。

还有一点是,美国黑奴结婚比较方便,没有拉美那么麻烦(好像是拉美黑奴结婚之后不可拆散其家庭?),所以生小黑很方便。

另外,虽然他们是奴隶,但是美国使用黑奴的大多数是农场,黑奴是重要的生产资料,没有随意虐待的理由,让黑奴吃饱了身体壮壮的,可以多用几年,干活也有力气。

黑人这个地位类似于中国的小地主和长工,在小地主居多的地方,长工和地主都是同桌吃饭的。

不过由于美国地广人稀到离谱的地步,生活水平完全不是一个等级。

而且黑奴一度炒到上千美元一个,很贵,放在现在可以买大拖拉机,放在抗战时期可以抓一个营壮丁(大雾)。

反而是白人奴隶(对,白人奴隶也很多)多是契约奴,契约一般是五年,五年之后就自由了,相应的,他们的价格也基本上就是用五年劳作换船票。价格便宜,还有使用期限,基本就往死里用,活六年就算亏。


ps

当然了现在美国的黑人有好几个源流,黑奴后代,自由黑人后代,拉丁美洲黑人后代,非洲新移民。

自由黑人过的稍微好点,拉美黑人形成了自己独特的文化,在美国被称为黑人中的犹太人,非洲新移民不必说基本上是各国精英,就比如说奥巴马他爹虽然渣,但是他从肯尼亚跑去美国是上哈佛的,正经人上人了属于。

最差的就是黑奴后代,感官上就是这群人国家需要他们就能上,不需要就扔,各路黑皮肤人上人拿他们赚钱,赚选票,然后被扔在贫民窟里等死。

ps

谁说小黑一定是两个大黑生的了……

白人贵妇找两个精壮奴隶玩儿也不是什么奇怪的事。

知乎用户 孙啸天 发表

只是因为有的人没说全,就好比找个问题也没说全

事实是**女黑奴都有那么多后代,中国古代的男穷人**留不下后代

古代女穷人有很多后代哦

当然男黑奴也有后代的,里面最强壮的那种,它们是黑人中的战斗机,不能和穷人类比

非要比的话,有后代的男黑奴得和地主富人比

黑奴是财产,和牲畜一个本质,你要是开养猪场,不也会留头种猪,好以后下小猪挣钱嘛

有时候自己的猪都不怎么地,还得从外面租种猪,或者干脆亲自下场

不要看着它们黑,就以为都是男黑奴的种

知乎用户 洛天​ 发表

很多人认为我说得太过分了。

其实你了解一下封建社会的社会构造,你就明白什么是等级森严。

无论是中国,还是欧洲,甚至印度。

在古代的等级森严远非常人可以想象,还有宗法制体系混在其中。

哪怕你是世家之人,如果是妾生,过继的那种,你的地位也就和仆人差不多。

既是正室妻生,非嫡长子也不能为正统,次子或女子,基本上为庶民籍。

什么是庶民,你应该知道。

你认为封建的长幼有序是说着玩的吗,你还真的认为世族生孩子和老百姓一样一视同仁吗?

所以很多人所谓的几世祖的家谱,也不过是建国以后给祖上抹金瞎扯上的。

当然,你有钱自然可以为所欲为了,毕竟很多人最多知道四代以内的事。

说句不好听的,你查你四代以内族谱,如果太爷爷和爷爷都是农民出身,基本上可以断定你祖上的情况了。

千万不要把封建社会想得太好,你是自耕农或者小地主,你才属于被剥削的主体阶级。

因为他们才是有资格被封建社会朝代所剥削的纳税大头。

什么佃农以下的根本没资格说话。

而过去的寒门子弟泛指多为自耕农,商贾,小地主,小权贵的子弟。

连他们都很难实现阶级跃迁。

更何况是家仆,佃农,倒插门这类 “贱籍”,还有下面不在籍的流民,山民,少数民族

你看印度的种姓制度,本质上就是一个写实的封建礼教制度。

千万不要把自己幻想成什么皇亲贵胄,因为绝大多数人祖上就是社会最底层,甚至不是 “人籍”。


其实真实情况是黑奴与中国古代穷人一样会留下很多后代。

反而富人的后代大概率断子绝孙。

1. 出生人口基数大。

总的来说,中国古代穷人的出生数远高于富人。

古语有穷生人,富养人。

古代穷人生下来的孩子死亡率极高,所以生孩子也最为频繁,因为活下来才是重要的。

灾荒年灭门是常态,但平稳时期,他们是最稳定的生育大军。

不说别的,你看国内现在的哪个群体出生人口最高。

2. 改祖籍,改性。

很多大族的旁支家里有地有粮,但就是无后。

于是有很多招婿,或者过继穷人家的孩子。

更多的是给自己家干活的奴仆赐姓,从而壮大本支在本地的影响力。

除了入赘的和过继的天选之人,其余通常这类人在过去以小农身份存在,家有一亩三分地。

能保证喝稀的情况下能活,但必须出去打零工,或当佃农。

所以我常说,咱们普通人绝大多数人,祖上搞不好还真不是什么名门望族,其实就是后人为了贴金吹出来的。

其实极大可能就是赐姓的家奴或者是入赘的赘婿。

3. 流民,匪寇。

这类人居住在偏远的山区,一方面为逃难的,另一方面就是落草为寇的。

这类人通常会在特定区域形成村寨,坝寨。而他们生活区域不远处必然有成规模的城镇。

他们受到的外力影响一般很小。

生育率,和出生人数也是最稳定的。

要知道,逃荒人口本质上是有土地的农民,是受季节性和时局影响,绝大多数一般会被重新安排回户籍地。

而流民与匪寇属于无地的农民阶级,没有土地,在中国古代甚至可以说不受官方管制,也不受待见。

小农经济,土地就是天。

所以中国古代历史上死得最多的基本上是流民。


所以其实很多兄弟们会发现,其实自己家族八辈子贫农搞不好还真不是吹的。

绝大多数人翻身其实就是 49 年后翻的身。

中国古代,几千年以来,一直都是地主阶级统治的存在,他们和魏晋时期的士族门阀一个性质。

仕农工商,这些所谓的民籍,也只不过是土地规模划分出的地位。

而四个阶级外的佃农,流民,奴仆,大多数都是贱籍,奴籍都不在统计范围。

而这些人占了中国古代人口比例接近七至八成。

你也别说什么皇帝轮流坐,哪怕是励志的朱元璋,早年也是马家的上门女婿。

中国古代可没有平均地权的说法,除了抄家这种直接满门抄斩。

犯大事多是流放那种,把你的土地折算一下低价收买,然后卖给想要的小地主和佃农。

知乎用户 八岐大兔 发表

你家里养猪,为什么猪有那么多后代?

富人与穷人的界限是财富,强壮与瘦弱的界限是身体。你只看到黑奴有那么多的后代但是没看到种猪也有庞大的后代,二者其实是一样的。黑奴本质上是一种财富而个人的体质差异往往会造成其使用价值相差甚大,从经济利益来说说强壮奴隶的后代有更高可能性让奴隶主获得更高收入。中国古代穷人被迫卖身后相貌姣好的会成为家生子(其实就是一种奴隶制在封建时代的延续形式),其往往也会有很多后代。

知乎用户 东吴大帝曹玄德​ 发表

归根结底,是因为白人没有跟黑人奴隶竞争繁殖权。

比如我是一位中国的地主老爷,我临终前会把绝大多数资源交给嫡长子,包括但不限于田产、宅院、爵位、金银、人脉、政治资源。嫡长子即便只是守成,轻易也可以娶到老婆,村里的姑娘基本他随便选来当小妾,将来养十个八个成年孙子不是问题。至于其他儿子,能有一妻一妾就可以了。但他们的次子庶子,资本就是无产农民了,娶妻生子的概率大大降低。之前村里的佃户绝后了,那我庶子的庶子就会成为新的佃户,一直循环下去。

而如果我是一位北美的庄园主,虽然我会把黑人女奴当做性奴,但我并不会阻止他们之间结合生子,甚至会鼓励,到时候我的资产智慧增值。而我的妻子甭管是英国来的落魄贵族、纽约来的富婆俏寡妇、隔壁的富家小姐,无论我是否在外总跑破鞋,我的子女基本很难太多。

知乎用户 槎客 发表

澳门明代有 2 万黑人,葡萄牙人就让干活不让结婚,现在您看还有多少

知乎用户 于禁 74 年 发表

黑奴生后代是给奴隶主创造了新财富,所以奴隶主会给他们配对结婚生育,为孩子提供食宿。这和存钱得利息一样,是一种投资。

一个自由人身份的农民生后代,只是给他自家增加未来的劳力,没有其他机构关心他家是否绝后。

知乎用户 李虹 发表

美国?那都是近代了!跟古代能比吗?而且,美国至今不过几百年,中国古代几千年,每隔一百多年年来一次乱世,秦朝的穷人到汉朝就绝后了,汉朝的穷人到三国就绝后了,依此类推。

知乎用户 深具世界眼光 发表

非洲不是流失精壮人口至少一亿?

而现在美国黑人才 4000 万。(不知道拉美是多少黑人)

但很明显有很多人就是没留下后代。

——

中国很多人没留下后代也许是因为张献忠的原因?

知乎用户 金先生 发表

奴隶主起码会养奴隶,而秦制下的国民不仅像奴隶一样被剥削,还要自负生死。

秦制下大部分国民都是免费奴隶,比真正的奴隶地位更低。

知乎用户 冯东​ 发表

黑奴是按需购买,买来就有工作要做。有工作要做的话,理性(rational)的主人就会保障其基本健康。

古代的经济没有能力雇佣大多数穷人。在这个社会中,有工作的是相对少数。连最穷的人,只要有工作,都算是前 50% 的。大多数穷人没有工作,就到他们自己这一代为止(他们的父母一定是有工作的,否则不会有他们)。

知乎用户 冬瓜​ 发表

废话,黑奴是当畜生养的,就算活的再差,畜生也得育种啊!

中国古代的穷人?那是路边的野狗,谁在乎他们死不死的?

知乎用户 何必西天万里遥 发表

有句老话:宁为太平犬,莫作乱离人。

美国本土经历过几次大的全面战争?别说抗战这种动不动就屠城滥杀的全国范围战争,哪怕是天平天国这种波及半个中国,甚至陕甘回乱那种只波及西北几个省份的大屠杀,请问美国有几次?欧洲有几次?

知乎用户 假面骑士胜利三号 发表

因为黑人有共妻的习惯呀…… 咱们中华民族能学这个?这么淫乱的生活方式后代能少才见了鬼呢,但是咱们中国呢?古来的传统就是一女不侍二夫,当然,这句话在不同的时代有不同的含义,南宋之前是不能同时侍二夫,南宋之后尤其是清朝时期,就变成了一生都不能侍二夫,封建礼教发展到清朝时期甚至未婚夫死了未婚妻都要为他守一辈子,所以我们怎么跟黑人比生育率?讲规则就要付出牺牲,但是这种牺牲是值得的(这里我指的是爱情的忠贞不是指封建礼教),是我们中华文明的象征,而中国古代一夫多妻导致仅占 10% 的男性精英(比如统治阶级或者有钱人)可能占有了 50% 以上的女性资源,而剩下的 90% 则要拼命争抢那不到 50% 的被精英男性们挑剩下的女性,一女不侍二夫,就算普通老百姓全部一夫一妻也注定了还有 40% 的男性找不到老婆,自然无法留下后代,所以那些整天鼓吹着一夫多妻的差不多得了,一夫多妻看上去是男性在压迫女性,实际上是精英男性在压迫普通男性和女性,一夫一妻制度有效的保证了绝大多数男性都可以娶到老婆

知乎用户 丸子三虾面 发表

先问是不是,再问为什么。

总之大概有两点可以现明确

1、19 世纪之前在种植园劳作的奴隶留下后代的可能性并非如题主想象的那么大

2、黑奴本身也不止包括在种植园或者矿山工作的奴隶,在一些情况下,他们的境遇或许并不比中国古代的穷人差(一些家庭内部奴隶,可以大致理解成中国的奴婢)

种植园里工作的黑奴的死亡率极高

在 1808 年英国废除奴隶制(并最终导致奴隶贸易结束)之前,种植园奴隶的主要来源并非是克里奥尔黑人(本地出生的),而是通过奴隶贸易来的。对种植园主来说,相比于培养本地黑人,显然购买黑奴更经济。

我们不能忽视奴隶贸易给非洲带来了一亿以上的人口损失。

G15IlR"> 而现在看到的黑奴后代,相当一部分是被释奴,也就是一些做过奴隶的自由黑人的后代。

奴隶贸易的高峰期恰恰就是在废奴运动兴起的十八世纪末十九世纪初,所以奴隶制废除的时候,很多国家会有大量的奴隶人口,这些人成为自由人之后,留下后代的几率就比之前大多了。

而且其实奴隶的分类也很多,在种植园之外,家庭内部奴隶和生活在城市中的奴隶(在伊比利亚殖民地)其实自由与奴役的界限不是那么明确,奴隶甚至可以做工匠,做小贩。

例如在葡萄牙殖民下的卢安达,现有资料显示,奴隶和黑人自由民也是有通婚的情况的。他们的主人并不是无时无刻都掌控着这些奴隶,而且这些奴隶也可以想法庭申诉以期待摆脱自己奴隶的地位。

哈瓦那,奴隶一度垄断了港口的某些地摊商品。

当然,与种植园奴隶相比,这部分人的比例是没有那么大的,虽然他们留下后代的机会远比种植园奴隶大,但因为占比没那么高,所以整体上讲,在奴隶贸易时代,奴隶(如果没有成为自由人)留下后代依然是很难的事情。

补充:

美洲奴隶的性别比也不应忽视,通过奴隶贸易抵达美洲的黑人大多数是男性,他们也没法自己造人

上图是 1634 年抵达巴巴多斯的几艘奴隶船,可以很明显的看出,绝大多数抵达美洲的奴隶都是男性,性别不均衡也限制了奴隶养育自己的后代。

(资料来源:Caribbean Slavery in the Atlantic World A Student Reader by Hilary McD. Beckles (editor) Verene A. Shepherd (editor))

知乎用户 柳思道​ 发表

八旗还都是爱新觉罗家的奴才呢。

知乎用户 莱卡想回家 发表

前面有个答案举例的挺好的,朱明到了末期已经有百万朱亲,这还不算更多的皇亲国戚,这种繁衍就挤占掉了大量的穷人生态位了,不算其他大大小小的富人,光朱家就起码让百万穷人绝嗣了。我姓王,在浙江这里数量第二多,说起来浙江王姓大部分源头都能追溯到远在周代的废太子姬晋,之后又出王翦这样的名将,颇受蒙恩,王翦巨量敛财以自污自保的事情大家都很清楚,再往下发展,要么是历史上保三争一的超级家族琅琊王氏,要么就是北宋时期的大家族三槐王氏,而三槐王氏也和太原王氏,琅琊王氏是嫡亲,都受了祖上较大的萌荫,在一个省成为了第二大姓,历史上不知道挤占掉了多少绝嗣的穷人。我祖籍是绍兴,作为五代十国前浙江首府,如果为东晋时期南渡,能在会稽圈地,必然也是琅琊王氏里有较高地位的,物质水平自然不用说。而据被盗祖坟勘察,明清时期也是皇亲国戚,不然我这一脉也可能在某些时期被绝嗣了。到了现在,在绍兴的本家亲戚,开厂做生意,生活水平较高,百年内延续下去应该问题不大。而未成年从绍兴移民到杭州和上海的爷爷以及舅公,也曾靠努力聪明从一穷二白做到了地主或厂长,土地建国后被收走,一穷二白继续依靠努力做小生意依然生了 9 个儿女,第四代里也还有一个男丁,家庭资产估计 2000 万 +,孩子性格也挺好,这条 y 染色体目测之内还能继续延续。这个时代,生产力爆炸,其实穷人继续繁衍,活下去我觉得问题不太大了,只是看能不能撩到愿意给自己生孩子的另一半的问题,这个只要有心都不难,但在古代,普遍挣扎在生存线上的情况下,只要被挤占到穷人生态位了,自己都活不下去,还想有老婆,想养活子女?大概率绝嗣了。

知乎用户 匿名用户 发表

因为这些人都不想承认自己的祖上很穷。

像我就不一样,老子祖上八旗的,

镶蓝旗还是正红旗的来着,

但是老子祖上就从清初穷到了建国,

稳定的穷,

我也不知道那些说自己祖上阔才能留下后代的怎么想的,

老子个穷逼八旗,祖上还打仗的都留下后代了。

现在生孩子最多的也是农村的,

也不是王健林这种人啊!

知乎用户 绮风​ 发表

黑奴因为免疫疟疾 或者说疟疾抵抗力强 所以特别贵 在种植园里 一个黑奴 好几个白奴 开荒矿产也有优势

一个黑奴的价格够买三个白奴 如果是爱尔兰奴斯拉夫奴这种 4-6 个 不同地区的黑奴相当于现在 20-40w 人民币的价格

由于黑奴的价格贵 所以奴隶主一般不会虐待黑奴 还会鼓励他繁育 毕竟自己的财产多少需要保养 我国的人均肉类食用量是 26 公斤 而美洲 19 世纪 50 年代的黑奴 人均肉类食用量 70 公斤多 接近 80

同时为了刺激黑奴的生育积极性 往往还会给其配多个比较漂亮的斯拉夫或者爱尔兰白奴 这个是因为白奴便宜

相貌普通的白奴 4 个左右 一个普通黑奴 而容貌姣好的 也就是 3 换一 黑奴甚至可以主动和奴隶主说自己喜欢什么类型的 很多奴隶主去选女奴隶的时候都会带上男方

通常一个黑奴起码有 2 个很可爱的白奴老婆

奴隶主直接殴打黑奴的原因往往是黑奴觉醒了 觉得生下孩子 也是小黑奴 不勤播种 被自己老婆检举了

奴隶主甚至会奖励比较听话的黑奴 星期天的收益全部归个人 注意 星期天是允许使用奴隶主的生产资料工作的

我举个例子 一个煤矿工人 开着机器一天挖 100 吨 然后星期天这天的 100 吨挖出后 一吨煤 1000 块拿去卖了 10w 块钱 这也就是为毛黑奴可以吃这么多肉

以上的内容可能让你觉得奴隶主没那么可恶 那就错了 这些特殊待遇仅针对 黑命贵的黑奴

如果你是一个斯拉夫 爱尔兰白奴 你可能三天两头就会被老爷拿来撒气 而且基本上 白男奴 都没老婆

因为白奴价值太低 小白奴养到大 基本上没得赚 不像黑奴

像星期天的收益归奴隶 这个早期也是仅针对黑奴

后面被强制普及了

还有就是坚决不育种的黑奴 会被奴隶主灌药然后捆起来 让女的主动 这种黑奴的下场一般很惨 很难活过 35 岁 基本上一天榨一次

一般被奴隶主嘉奖的黑奴 都是铁工贼 比如说每周 6 天勤劳工作 星期天去学修轧棉机 一周播种四次

知乎用户 范二真人​ 发表

从基因层面来说,穷人留不下后代是胡说——穷人的女儿至少是可以留后代的。

女黑奴生下的孩子照样是黑的,除非长期和白人代代混血。

知乎用户 蛾子 发表

这是未必的,我们可能绝大多数人祖上都穷过,而且穷得就剩一口气了。

如果集体穿越回去,大杀特杀,没人消失。但杀了个流浪汉,穿越者消失了一大半。

你以为古代生育就是上层能生能活,下层能生不能活?

这是王朝前期的状况。人口是扩张的。

但王朝中期,人口在峰值上下左右横跳。此时可能出现的是中产塌陷,普通平民生育萎缩,享乐的上层也没孩子。上层的秩序派与中下层的流民百姓乃至蛮族成为主力,共同占据中层塌陷的空间。

王朝末期,人口剧降,哪怕富贵人家也多有逃亡。娶不上老婆的底层落草为寇,开始强抢民女。这些人有的旋死旋灭,有的平步青云。反复屠戮之中,苟且偷生尚需灵活走位。就是那些无家可归,居无定所的底层倒成了优势。

试想被当军粮的两脚羊,如何能够躲过屠戮?她们能遇见谁,如何才能苟且偷生?那些山贼,可能死得很快,但未必留不下孩子。多少名人,出名前就是孤儿。他们的父母早就死在沟壑里了,甚至说,他们根本就不认识,就是与军粮发泄兽欲留下了孩子,而两脚羊逃了。只不过时来运转,他活了,而且发达了。

就如朱元璋那种,兄弟父母全饿死了。朱氏族人追溯到他父亲,也是个饿死的鬼。

连孔氏家族,两千多年也面临了不少战乱,连族谱都未必真实。

所以,各位可能追寻到自己顶流的祖宗,但也可能,再往上追溯,祖先刚从死人堆里爬出来。无数次地距离丧命咫尺之遥。这可能是饿死,杀死,病死等等,各种不可抗力。

所以不要迷信祖上都是富贵。为匪为盗为乞丐都有可能。

公众号:eziv587

知乎用户 存在着 发表

这就是阶级隔离的好处了

美国人血统上奉行一滴血原则,有黑人血统即被视为黑人;这导致黑女要通过婚姻阶级跃升非常困难,相反黑男是受益者,因为黑女被憋在本阶层找对象,自己择偶不会有太大的困难。

相反如果没有阶级隔离,底层女宁愿剩着或者做小也不愿意嫁给底层男人,这就导致底层男大量被忽视,或者用高昂彩礼才能结婚。

因为阶级跃升一直很难,而且男人比女人难,阶级完全隔离对于底层男人其实是有不少好处的,比较容易留下后代。

过去户口严格执行的时代,要求户口随母亲,不得不说是出自同样的考量。

知乎用户 细粒精 发表

这个要考虑年代,你所指的古代是什么时间的?近代穷人可以留下后代是因为人均寿命提高了。主要是生产力的提高。

黑奴比较兴盛是从 17 世纪左右。大概是明朝末年,这个时期中国人均寿命 33 岁左右。往前的唐宋 27 到 29 岁,汉时 22 岁,夏商时 18 岁。1840 年为近代因此不在你所指的古代范围内。据一些人估计 17 世纪到 19 世纪末黑奴贸易中大概有一亿黑人被抓,目前北美有 3000 多万黑人拉美有也有几千万,大概美洲有一亿左右黑人。奴隶贸易时期黑人的生活水平可能会比清朝普通百姓低,但是有土豆玉米等作物人均寿命应该会比明朝时略高。古代那种低生产力情况下缺少物质的穷人确实存活率比较低,人均寿命就是个比较好的证明。但不代表无法留下后代。只是穷人留下后代后繁衍到一定数量程度基本肯定会出地主富豪官绅。比如某个穷人繁衍了 10 代人数很多了。自然有个族长什么的,自然就成了什么里长乡绅什么的,甚至豪族望姓什么的。那么后来的就不是穷人后代了…… 某战乱时南逃的穷人到了南方开拓,千里无人。艰难地存活下来了繁衍了十来代人数达到数千人,这个人群里肯定会有地主乡绅和本地的管理者的….. 这就不是穷人了,也很少见到没有来源的人吧?总的有个老家吧?…… 举个例子楔丹人的来源传说,旧版本的史书里说一男一女避战乱骑着马从中原逃到草原繁衍出了楔丹族,(五胡乱华时期所以不要认为一定是属于汉人分支,) 那么这个族你分为穷人后代还是豪强?古代生产力非常低饥荒年代穷人很难存活的,十来岁可能就死了。普遍十三四岁就结婚了。艰难存活下来的很快就大量繁衍出几个地主豪绅和最起码的小官管理本地的。乡长里长什么的。到了黑奴时代清朝人均寿命达到 33 了。这个时期的穷人确实留下很多后代 (但这些穷人祖上能确认没有豪绅官?像封建社会那样很多豪绅官员后代越来越多逐渐就会有族内穷人的了,可他们的祖上仍然是豪绅官员?)。这是社会生产力提高和可种作物的增加使闲置土地得到充分利用,农闲时间种点菜土豆什么的,而且耐存。更久远没有美洲作物传入前就种点五谷,一年就那几个月种种,新作物传入后农闲时间可以种点土豆番薯什么的,土地闲置时间少了粮食多了。人均寿命上来了。黑奴也是这个时期所以后代存活也不低。按照夏商时期的人均寿命恐怕不牛点都活不成繁衍不下去了。18 岁的你的孩子长大了吗?你孩子应该有 13 岁可以结婚了吧?生存时代太恶劣了。

知乎用户 海水浴场的小号 发表

因为黑奴是分片的啊

简单来讲西进那批农场主的奴隶下场基本都是累死,而南方农场主的奴隶过的比北方自由民工人的日子还好,奴隶之间会一定程度的互帮互助,奴隶主也会装模做样的给奴隶一定的福利,至少南方的奴隶不需要在天黑以后劳动,而北方的工人,就是螺丝钉

而奴隶本身就是商品,美国人在新教信仰普及之前也没那么保守,奴隶之间的配种,男主人玩女黑奴,女主人玩男黑奴都是常有的事,反正怀了生了都继续当黑奴养 / 卖就是了。

美国黑人能成为族群的根本因素就是南方种植园一年多熟,南方经济比北方好得多

知乎用户 喵呜 发表

你说的黑奴是资本主义下的黑奴。

知乎用户 庭前燕 发表

别听网上的断章取义。现在这个思路,是西方的理论,真假不知道,也不想考虑。

如果有看过中国古代宗法社会的内容,深入了解过当今农村的现实情况再往上倒推,你就会发现,所谓的古代穷人留不下后代那是真的扯。

深入了解了中国古代的社会、政治制度,就能明白,这种情况再古代中国不可能实现。

更别说现在老黑这活生生的例子了。

简单答下题,现在中国呀,跟古代中国真是彻彻底底的割裂了。

我也看过相关的视频,其中一个点就是现在的姓氏五百年前都是贵族。那咱就说最近的这个点。现在这个时间段往前倒,五百年,正式 1522 年,明嘉靖元年。也就是说,我们只要嘉靖到今天的时间段。

明清时期,是一个非常重要的时期,乃至于今天的中国,都有着明清时代的影子。从社会角度,社会基层而言,明清是典型的小农宗法社会。也就是说,明清时期的社会基本结构,是政权不下县的基层宗法自制。

在这个情况下,农村会以同姓为基础,结成一个集体。在这种社会情况下,维持家族平衡,带动家族成长就成了重中之重。其中对于娶不上媳妇的,就有很多现在看来很不人道的举措。但是在当时,却是可以保证家族延续的保障。(古人不傻,中国古代的一个大前提就是宗族,以家族为单位进行互动,到了今天,也有很多石家庄,牛家庄,冯家营一类的名称。)

所以家族里穷人娶不起媳妇或者其他原因,族长,就会出面,集合全族的财力帮忙娶妻生子(到今天还有买妻的情况,叫拐卖妇女,要判刑的。),或者买个贱籍女子(类似于共享妻子,一三五张三,二四六李四等),或者找上门女婿(这个上门女婿不是现在想的,大部分都是出了五服的同姓,也就是一个祖宗的人)。尽全力保证宗族的壮大。

如果有心,翻看刚建国或者刚改革开放反映农村陋习的电影,其实这种电影很多,你就会被里头的陋习惊呆了。不过不能否认,虽然这种制度对于女性很不公平,很残酷,可以说就是物化了,但是在那个年代,足可以保证宗族延续。

那么除了宗族,其他的游离于宗族的人员,譬如难民,就要讲政府的作用了。

虽然儒家到最后发展出了礼教,成了吃人的玩意,但是不得不说,在这五百年,儒家还是有贡献的。其中一个最重要的贡献,就是相比西方,更重视人的作用。真的要是闹灾了,政府会出面对灾民进行安置。也别吹神秘罗斯福新政,以工代赈,这东西中国古代社会就已经这么做了,只不过不是给钱,而是给饭。通过政府组织的救灾活动,安置灾民,保证人民的稳定。(稳定,到今天都是中国头等大事。这是跟西方的另一个不同。)

再然后,我们说说寡妇的问题。别看现在动不动贞节牌坊,那是立给人看的。明清时代,寡妇守节与再嫁并存,守节多是士绅阶层,但是平民阶层的寡妇,根据地区及自身情况,再嫁的也不少。至于殉情…… 起码明面上很少,因为政府不允许呀。以清朝雍正为例:“不知夫亡之后,妇职之当尽者更多。上有翁姑,则当奉养以代为子之道。下有后嗣,则当教育,以代为父之道。他如修治蘩,经理家业,其事难以悉数。安得以一死毕其责乎。”(《清实录 · 世宗实录》卷六十七,雍正六年三月)。起码清朝而言,对于殉情,非常排斥,你自己殉情死了,孩子父母怎么办?她们靠什么活?这是自私的表现。

这也为明清礼法宗族变化,起到了关键作用。明清末期,有很多当家的守寡老太君,也正是明清社会制度改革的体现。譬如康百万家族等等。

其实真的想破解这个魔幻的结论(古代穷人留不下后代),其实也很好破,看看《大宅门》、《日知录》、《茶馆》以及建国后反映民国,建国后的农村问题,你就知道,那是不可能的。

除了中国最根本的宗法层面,还有一个重要的思想层面。明朝中后期确实存在穷人活不下去的情况,但是时间整体而言并非西方一样稳定,毕竟还有改朝换代这么个说法,大不了反了。二来明朝后中后期(嘉靖开始)中国思想界横行的心学,也在明清交接后,被更加务实的实学取代,所以老百姓的日子其实相对而言好过那么一丢丢。所以娶不上老婆没后代的可能性会更低。

当然,你要非得把穷人限定在贱籍,或者古代的身体有缺陷的身上,那确实留不下后代。但是如果把穷人限定在自耕农,佃农,手工业者身上(处理士绅官吏大商人外的人),整体而言,没有这种情况。

以我家族为例。我家族原本在一片肥沃的河间平原(就是最早的中山国都城,现在的三汲一代)。但是我家这个是老小,天生好赌,实在是把三个哥哥拖累的不行,被赶出来(按照三代一百年的考古一般原理,正式明清时期),翻过几座山,到了现在我老家。

老祖被赶出来也是啥都没有,有人说带着老婆孩子,有人说就孤身一人,不知道,这要说起来,彻彻底底的穷人,我们这支早绝了,那我哪里来的?

最开始,包括现在,我们这个姓,都是在村边边上,不过已经是一个庄子了。然后不知道怎么发展的,但是肯定是戒赌了,不许赌博到今天都是我们这支的祖训。然后成了村子里的穷人代表,在慢慢的,分成了好几支,到了我老老爷爷那年,也就是清末民国时期,南湾的那一支同姓(已经出了五服),家里没有了男丁,于是找到当时村里的老人,正赶上我们这一支当时属于特别穷的,就把我的老老爷爷的大哥,招到了南湾当了上门女婿,南湾好像是给钱还是给地来着?我不是很关心,也么记住,反正这样子,我家这支算是有了些起色。

再后来,就是军阀混战,河北大平原因为地形,反而反复遭灾,不是兵,就是匪,很多人饿的活不下去,就跑到了山里讨生活(山里和平时很苦,但是战乱遭灾也能活,因为动植物多,哪里都有吃的,不会像平原,连观音土都抢)。其中我有个老爷爷(忘了是第几个了),就是在这种情况下,救了一个女的,寡妇,然后就娶了回来,有人说那女的肚子里当时怀着孩子,有人说带孩子过来的,具体我不知道,但是我知道,现在他们家子弟比我家都多。。。也就是说,后来又生孩子了。

到现在,虽然我们村里不再讲什么宗族,但是我们家也有富裕的,平时也会力所能及的叫上同姓的一起干活,一起打工,我常常跟我爸开玩笑,我说你当年还不如留在村里,起码现在有啥事叔叔婶子,哥哥姐姐都上,也不至于现在市里,除了爷爷往后的家里人,我谁也不认识。(现在南湾的一个同姓哥哥,也就是我那个入赘的老老爷爷的大哥家孩子,前些年弄了个矿场,带着我们村的同姓很赚了一笔,比我们这些从小市里的,舒服多了。)

然后我爸就会拿擀面杖打我。

其实这种说法,可以问问自己的父母,只要是从农村出来的,深刻理解过中国农村宗法的,都知道,这种说法,根本不适合国情。

知乎用户 渊默​ 发表

吴妈也会有后代,大堰河也有后代,但他们在旁的眼里已经不是穷人了啊

知乎用户 惟愿卿安 发表

家养猪狗鸭也会让它们好好繁衍

但是隔壁和你抢宅基地的老逼,很多人就咒别人断子绝孙

知乎用户 bdqd 发表

黑奴都是奴隶主买来的。

我喂了鸡当然希望多下蛋,我喂了牛,除了耕地,当然要下小牛犊,越多越好。自己用得有多,还可以拿来卖。

看谁家的牲口好,赶紧拖过去配种。牲口配种还得收钱呢。

我幼年时,经常被教育:爱护东西,要像爱护牲口一样!

但是,如果家里养的鸡不下蛋了、牛耕不了地、马瘸了、猪得口蹄疫了——你还愣着干什么啊?赶紧宰杀呀!

知乎用户 帝释清​ 发表

中国古代的穷人留不下后代,那我们是怎么来的?

不会有人真的以为吃上几天饱饭,自己祖上就都是乡绅土豪了吧?

知乎用户 牛黄 发表

这黑奴的后代里有多少是白老爷白少爷甚至是白夫人白小姐的种啊!……

知乎用户 忧郁的球形闪电​ 发表

因为黑奴黑奴,顾名思义,他们的地位和饲养的牛马等牲畜是一样的,一个穷人没钱可能会考虑不生孩子,但是家里的牛下崽了他反而会高兴,因为又有了一头能干活的大牲畜,他的财富是增值了的,黑奴也是一个道理。男女黑奴留下后代,对奴隶主来说是好事,因为这意味着奴隶主的财富是增加了的,而养育黑奴后代所要支出的成本,在丰饶的北美平原的支撑下,无限趋近于零。因为北美大平原地区真的就是天选之土……

可能打破大家幻想的是: 在 1750~1860 年,北美黑奴的生存环境其实是超过除欧洲外绝大多数地区的底层自由百姓的,我国自然也不例外。

究其原因,还是因为北美平原的自然环境实在是太过优渥了,优渥到即使是奴隶,也能基本保证足量的粮食供给和一定量的动物蛋白摄入;优渥到在其他国家足以摧城灭国的蝗灾在北美平原会自发消失;优渥到北美可以给人提供食物的鸟类是以十亿为单位进行统计的(北美旅鸽);这在旧大陆其他地区是完完全全不可想象的。同时当时的美国开发程度极低,地广人稀到了极点,政府基本上形同虚设,所以北美黑奴的生存威胁只来源于奴隶主的剥削和大规模流行瘟疫。生存环境还算不错,所以留下较多的后代也很正常。

知乎用户 番君源 发表

A、这是和美洲土著资源交换的结果

约等于是土著的生存空间 “让” 给了奴隶及奴隶主。所以这个 “后代” 本就是土著 “留不下” 的。

以北美为例,南北战争前有超过 400 万奴隶。而之前北美土著的数量,无论是高估低估,2、3 百万人总是有的,而到 20 世纪前后最低谷是还不过 10 万出头。可想而知是有人替黑奴绝了后(最凄惨的是还一直延伸到废奴后甚至西进运动大体结束时还不能保持稳步增长),并且毫无疑问是被暴力手段所终结了自然的人口更替。

B、把机械增长和自然增长搞混了

在三角贸易时代新大陆输入了上千万黑奴,其中西印度群岛至少占了三成,可到 19 世纪初英法西殖民地的的黑奴加起来也不过两百万,这中间有多少人绝户了呢?从整体上来看,黑奴存量当然是增加的,可里面有多少是本地出生本地成长的呢?靠的主要还是非洲的奴隶输出作为补充。

按普遍公认的跨大西洋贩奴十不存一(想想上面土著人口的十不存一之间的对应),这就是上亿劳力的损失,背后又是多少 “后代” 在消失在了广袤无垠的大洋上和散落海岛的种植园里?

所以别看纸面上有数千万,背后是新旧大陆两头无数部落的血泪减丁啊,光盯着北美的黑奴(何况不管北美拉美大部分的人口增量都是废奴后产生的)数量既不客观也不全面,同时对历史上的受难者也是太不尊重了一些。

因此结论就是没有黑奴的输入,土著正常繁衍也能达到这个数目;加上非洲损失的壮劳力,整体的 “后代” 在 19 世纪普遍废奴前毫无疑问是一个极大的负数。所以就是跟穷人比,最初到达新大陆的奴隶能留下的后代都是少之又少。

就算按某些人鼓吹的生存条件更好,以机械增长为基础所形成的畸形性别比导致能配对的对象数量都是远远不足。同样用机械增长替代自然增长掩盖了这一过程,让没细究的人产生了视错觉罢了。

最后顺带提一句,其实要是仔细去看早期征服者或者奴隶主的记载,就连相当一部分较早来新大陆的上层人士都因为各种意外战乱甚至纯粹享乐而没能留下后代,更不用说比这惨烈多的奴隶和土著了。

以上

知乎用户 丁远江 发表

黑奴劳动强度非常可怕,但是基本的饮食是不差的(尤其是量),不像中国古代日常就是水旱蝗。

南方黑人还有烤负鼠之类的传统菜,隔着中国古代饥荒,哪有老鼠啊,直接人肉市起步。

知乎用户 社达狂喜 发表

能留下后代的可能性,穷 “人” 是不如牲口的。

因为你是 “独立” 人格的人,富人不会来养你。

但富人家养的牲口,会配种。

贾府的 “家生子” 咋来的?除了鸳鸯这种自己不想被配种的,只要自己想有后代,丫鬟配小厮,都能有。无非后代还是牲口罢了。

另外,网上拳师宣扬的所谓 “古代中国大多数穷男人没有后代”,你要是直接跳脚,那就被人看笑话了。这话不能用现代人来理解,好像古代大把穷男人伸着脖子渴婚但因为条件太差纷纷被 pass 似的。

准确的理解是,因为古人寿命短,穷男人就不得不推迟婚姻(古代越是富贵家庭越早婚),还没轮到结婚就翘掉了。而熬过去的穷男人,也都能结婚生育。

知乎用户 不可描述 发表

首先是要找到女人,这就要求一定的财产一定的经济基础。刷掉 20% 不过分吧。给富人做妾比给穷光蛋当妻强多了。

其次要生下孩子,在没有疫苗,战乱频繁,没有农药化肥,没有现代治安体系,没有抗生素的情况下活到成年!然后再来一遍,难度基本上和老兵难度三条命打使命召唤通关差不多。

美国黑奴是工具,既然是工具那就多多益善没必要搞死他,虽然过着牛马一样的生活但基本上没有几个人会恶意破坏自己的工具吧。

中国古代能投胎在皇族内部应该算是投胎小能手了吧?但看看清朝皇帝的平均寿命,乾隆是个例外其他的大多数都不怎么高,能活过六十岁就已经是高寿了。

以康熙乾隆这种子女极多的帝王来看,相当一部分子女是活不到成年的很多十来岁就没了!

帝王之家尚且如此老百姓凭什么指望自己能世世代代找到女人,还能躲过战乱、饥荒、意外伤害、疾病(我默认 Z 医治不了病)……

中国的几个大姓要么历史上是盘踞一方的豪强权贵要么就是皇室如刘姓李姓,只有这样才能广纳妻妾人丁兴旺才能把子孙后代输送到全国各地避免一次意外被团灭。

秦国灭亡以后秦朝宗室被集体消灭虽然人丁兴旺但被胡亥项羽一轮团灭,也没办法留下后代。

知乎用户 滚滚滚 发表

有奴隶存在,与奴隶制社会存在根本区别。

奴隶制社会体现在奴隶是主要的社会生产力,奴隶本身是重要生产资料。

奴隶社会的奴隶很昂贵,就如同买耕牛。如果家里有农村的,应该知道家畜产仔主家甚至会熬夜守护。如果家畜难产死掉,或者幼崽暴毙,都是巨大损失。

而中国的穷人本质上活不下去,他们当奴隶不是必要生产资料,纯属因为活不下去。

知乎用户 Po Wong 发表

很简单,能活下来的黑奴也是黑奴里面得到奴隶主赏识的,人家都直接给黑奴育种了。

体弱多病的不给有后代,不听话的不给,留下的都是身体素质好,又听话的好吧。就跟奶牛一样。

你们看看美国黑人跟非洲那些比,是不是个个都肌肉发达身材高大!

知乎用户 顶得住 发表

中国古代的穷人留不下后代,是因为中国独有的 “王朝更替” 太残酷了。

汉末三国,五胡乱华,宋末,明末,都是整体人口减少 60-80%。相比之下,欧洲黑死病不过减少人口三分之一。

知乎用户 蛋先生 发表

黑奴的生活水平比中国的农民高多了。

黑暗的中世纪,如果让同时期的中国农民去到欧陆,那简直是。。。

知乎用户 曙光女神百头龙 发表

黑白真实照片的文字有些不重要

重要的是看体格

这是中国穷人

这是壮丁

灾年图我就不放了

总的来说

你既无法想到古代穷人的穷是穷到一种什么境地

也无法想象在工业国身为财产属性的黑奴,说他惨到底是说什么惨

知乎用户 小鬼 发表

黑奴其实生活质量算好的

管吃管住,餐餐能吃饱,毕竟干的体力活

有报酬,可以花钱消费

劳动强度不高,累死了还要买一个

刑法仅限于逃跑的黑奴,别的时候多是骂

鼓励黑人间生育,生下来就小黑奴不用花钱买

一切的一切都是为了,奴隶主的利益,保障黑奴健康就是为了赚钱

知乎用户 唯爱蒙迪 发表

美国是书上有几次 “人相食”?

知乎用户 lalala 发表

因为黑奴是坐稳了奴隶,而我们的穷人是欲做奴隶而不得

中国当时最大的问题不是贫富差距问题,而是人均资源问题,人给资源都占满了,连地主阶级一年都吃不几块肉,养不起几个孩子,何况穷人呢

知乎用户 还是不注名好 发表

又不是所有的黑奴都有后代的…… 黑奴就像家畜一样,大部分的家畜你并不会让他们繁殖后代,小部分才会让他们繁殖……

知乎用户 蓝天风车 发表

中国讲究富不过三代穷不过三代。

第一代有个人发财了赚了十亿。富人

第一代生了四个第二代,第二代每人分 2 亿,一代各种消费 2 亿。第二代富人

第二代生四个第三代。第二代在大城市生活消费,花了 5500 万,每个第三代每人分了 3500 万元。第三代还是小富。

第三代生了三个第四代,每人留下一套大城市的房子。第四代小康。

从第一代到第四代刚好三代。这就是富不过三代。

第四代生了两个第五代,第四代努力奋斗,终于给第五代每人留了一套郊区的房子。第五代还是小康。

第五代生了一个孩子,虽然买不起房,但第五代把老房留给了第六代。第六代还是小康。

第六代结婚生了一个孩子,房子已经不能再传下去了。第六代辛苦一辈子,终于赚到了房子的首付。第七代是需要还房贷的小康(穷人)。

第七代有房子勉强结婚生子,但由于钱都用于还贷生活一地鸡毛。等第七代还完贷款也没能力给第八代买房。第八代是需要靠自己的年轻人。(穷人)

第八代从小就过着几句窘迫的生活,长大后根本不想结婚,也没钱结婚。

从第六代穷人到第八代,只穷了两代。没有第三代了。

西方人讲究不同阶级不能结婚。非婚生子甚至在社会上不被当做子女。

知乎用户 冰熊 发表

虽然奴隶完全没有人权,但是美洲当时的情况是地广人稀,右翼分子成天以非洲的落后当作种族歧视证据,却无视他们口中优秀的人种为什么万里迢迢把非洲人送去美洲种地。

因为美洲的自然环境除了北极圈冰原、美西沙漠、亚马逊雨林,比较适合农作物的生长和牲畜的养殖,美国的崛起离不开农业基础,同理美国害怕中国远胜于以前害怕苏联,也是中国的地理环境赋予的农牧业基础。

在地广人稀,农牧业条件好的地方,尽管奴隶的死亡率也相当高,但极少发生大规模的饥荒,饥荒对穷人是灭族之祸,使得穷人大规模灭门。

尽管非裔是奴隶,但只要活着踏上美洲大陆,生存的几率高于留在非洲的同胞,因为非洲的酋长一样是奴隶主,非洲的自然环境更不适合农牧业发展。

中国古代的情况完全不同,秦统一后,文字统一,中国历代大兴土木,商路畅通,一些穷人穷不过几代,总能出一支能维持温饱的,饥荒年代人口稠密区的穷人大量死亡,活下来的有点钱的又曾出身于穷人家庭。

知乎用户 如水 发表

黑奴可是有炸鸡吃的。

就生存条件而言,美洲那片大地,可算是上帝吻过的了。

气候好,大平原,又有大河,人还少。

反观我们这边,人多地少,还有小冰期

北方还有穷的要来抢的游牧民族,南边还有瘴气无法开发。

条件一个天上一个地下。

知乎用户 自卫反击 发表

真就奴隶制 > 封建制呗?太离谱了

实际上只是进步主义者黑封建主义黑得太狠了。不使劲黑封建时代,怎么证明进步主义的伟大呢?

回家翻翻家谱,看看你的老祖宗们到底是富人还是穷人,到底有几个老婆,几个子女。有的更详细的,还能看到你祖宗有几亩地。

知乎用户 木糖醇​ 发表

这种话,肯定是没有经过仔细考证而说出的。

很难经得住推敲。随便举个例子,我们都知道雍正有废除贱籍的举措。这贱籍制度沿袭千年,雍正时期的贱籍,至少得追溯到明初,如果穷人就基本绝后,那么雍正何必多此一举?都绝后了,为一群不存在的人废除贱籍吗?

当然,也许有人会强辩说,贱籍不是穷人。丐户、疍户等等,世世代代都不能读书,没有上升通道,只能从事最低贱的职业。如果社会中这种阶层都不算穷人,那只能证明古代社会没多少穷人了,可能只有那些第二天就会饿死的人,才被认为是穷人。

知乎用户 新征途 发表

黑奴的黑是绝对的,黑奴灭绝不符合主人的利益,所以主人必然会想办法让他们延续后代。就跟骡子一样,骡子不能生育后代,那为什么骡子还没有灭绝呢?

穷人的穷是相对的,就跟一个班里的成绩排名一样,再特么好的学校,再特么好的班级,也一样有倒数第一。并不是穷人留下了后代,是总有人的后代会变成穷人,所以穷人也不会灭绝!

知乎用户 rainxao 发表

你可以把美国的黑人来出来测一测 y 染色体,看看他们是黑人的后代还是白人奴隶主的后代。

为啥黑人和白人在美国关系要比和华人紧密。

因为人家是真血亲。

放到古代,只要穷人的女儿去为奴为婢,可不就能给穷人留下后代了。

知乎用户 有條柒頭 发表

黑人还是黑奴的时候,他们只是商品,而中国古代的穷人从来都不是商品,顶多算野味。当野味有可能在繁殖之前就被猎杀吃掉,只有一点点机会繁殖后代,生孩子是要卷的。但变成商品的时候,因为你有源源不绝的价值,所以你就得好像家猪一样繁殖后代不断被剥削。这大概是家猪和野猪的区别,现在世界上所有的猪数量应该比人还多,而野猪是绝无可能达到几十亿的数量的。

知乎用户 陌上愚翁 发表

黑人可以跟黑人生孩子

穷人跟富人生孩子

知乎用户 城市公子 发表

因为黑奴是牲口,牲口是主人的财产,当然是越多越好。我们都知道给强壮的公马找母马配种,你觉得白人不会给黑奴配种吗?

知乎用户 苏含章 发表

你没发现美国黑人比非洲黑人白多了吗?就是因为掺了很多了白人血统进去。如果真的追究,美国的黑人祖上应该都有很多有钱的白人。

只不过中国的文化是,富人男性的孩子都是富人。所谓祖上是讲父系。

白人相反,私生子地位极为低下,根本不被承认,一般最多做家里的下人。黑人女奴生的孩子更是如此。表面看曾经黑人一直是做奴隶,实际上血统一直在被白人稀释,流传下来的基本是女黑人基因。男黑人基本上是真的穷不过三代。就算有后代也是被用来配种,没办法选择和谁配种,孩子生下来会被卖掉。

其实我觉得如果按中国父系宗族文化的标准,男黑奴根本就没有后代。何谈穷不过几代?

知乎用户 呆蛙 发表

地主家的长工和佃户是穷人,地主要从穷人身上压榨油水,但穷人也是人,并不是地主的财产。穷人的女儿长得漂亮的也可以给富人做小妾,如此一来穷人永远是男多女少终究有一部分人就留不下后代了。

而地主家的牛是要配种的,生越多牛崽地主的财产越是增值,地主也不会把母牛纳作妾。

知乎用户 混吃等死咸鱼木木​​ 发表

野猪都快灭绝了,家猪即使被人类天天吃,依旧越来越多。

知乎用户 老游条 发表

你去查查姓氏历史,能叫的上名字的哪一家没点故事。

穷人留不下后代是个伪命题,因为按照以前的生产力,至少 90%都是穷人。

知乎用户 狂想中的凤 发表

其实留的下的,相对来说,底层生了女孩,更容易留下后代,但的的确确男性基因来源不如女性基因来源杂,这些杂七杂八的基因很多就是竞争失败方的女性基因

当然,在一些人眼中女性不属于后代,那就没办法了,那底层的确容易绝种

知乎用户 里尼玛​ 发表

咋的?就觉得自己不是农民的后代了?

觉得自己就是王公贵族的种了?

靖康之变赵宋皇族几乎全灭,只剩一个赵构还被吓得失去生育能力。崖山一战,陆秀夫背着赵昰跳海自尽,南宋皇族八百多人全部葬身鱼腹。

后赵太祖石虎篡位,屠尽明帝石勒一系。冉魏武悼天王篡位,石虎子孙无一人辛免。

永历十五年(清顺治十八年)吴三桂杀朱由榔,朱明王朝皇族尽墨。

没事翻翻中国历史,除了满清,哪个皇皇族在王朝覆灭的时候不是血脉无存?哪朝贵族敢在新朝说自己是前朝贵族?

还是人民共和国对这些人太好了。

请记住,都是人民。

知乎用户 同桌的二大爷 发表

这这什么鬼问题・_・?

还一堆人在下面企图去解释。

什么叫穷人留不下后代?

家里没有族谱吗?

往上数五代,谁家不是穷人?

三十年前还是农业国家,大部分人都是住村里呢,

再往前的清朝,四亿人里,有几个人口超过百万的城市?

一个村里几百上千人,乡绅地主一大家子能有几个人?

这才进城几天就成了穷人没后代了?

前两天看个视频,说现在电视剧里已经没有穷人了,出现也都是反派,为了衬托有钱人的高贵。

现在又这么问这是要干嘛?

穷人后代都不配有了?

知乎用户 莫如 发表

太牛了,有给黑奴贸易洗地的;有讽刺中国上升机制的。

什么阶层都有上升渠道变成了无产阶级可以互相压迫;黑人被 “文明者” 奴役,变成了“开化”。

先不说中国这头,我感觉马丁路德金知道大洋彼岸有这么一群开明的存在,估计是要目瞪口呆了。

我不想牵连无辜者,但这个问题下面似乎真有不少人深恨自己的父祖不是当年被殖民者抓走的劳工。

给某些人介绍个路径,特朗普之后对于直接移民灯塔国的管制逐渐提高,但是稀总上台后墨西哥边境管理明显又松动了。去墨西哥在找个蛇头偷渡美国是个相当不错的选择,毕竟不少口嗨的都是派遣员工的身份。

知乎用户 白马翰如​ 发表

权威期刊《南方人口》2012 年第 6 期上由复旦大学历史地理研究所陈熙发表的论文《延续香火的理想与普遍绝嗣的现实——基于家谱的人口数据》,我在很多回复中提到过,可以很好的回答这一问题。

基于人口统计学的数据,留下后代的机会更多地倾向于 “优势家族”。

知乎用户 仙仙​ 发表

简单来说就是,古代中国的穷人是被剥削的对象。就算是生活条件相对较好的佃户,也只是自负盈亏,地主只管收讲好的佃租。至于佃户的死活,以及交完租还能不能吃饱,那就和地主没关系了。毕竟流民有的是。随时可以招徕佃户种地。

而黑奴却是生产工具,类似牛马,是奴隶主的个人财产。个人财产,当然要有相应的保养以及产出。

但另一方面,中国古代的穷人,就算再被欺压,最起码在社会中还是作为 “人” 而现在的。虽然压迫和剥削不可避免,但最起码在主流思想和律法中还是有一定保障的。

但黑奴,却没有任何人格以及人身安全的保障。也就是说,生死皆在奴隶主的一念之间,无论遭受何种待遇,在当时都是合情合理合法的。

知乎用户 弗兰肯的坏游戏​ 发表

我们每年屠宰那么多头猪,那么多只鸡,也没有把它们杀绝,相比之下为什么旅鸽很快就吃光了呢?

以上。

知乎用户 天使​ 发表

你以为黑奴有后代,其实也是少数的黑奴有后代。

那玩意比富人有后代还难呢。

另外但凡你见到一个人都可以追溯一下他的姓。

随便就追溯到孔子时代,孔子同时代的穷人后代哪去了?

知乎用户 乔扒 发表

猪都能配种,可为啥有那么多绝户坟?

知乎用户 babyquant​ 发表

要知道美国的姓氏远比中国丰富,这是为什么?

中国古代流行诛九族,除了最牛逼当皇帝的姓,其余的随便哪个人犯了事,基本就被灭族了。

哪怕当了皇帝,也容易被下任皇帝灭族。比如刘裕灭了晋朝的司马家族二十多万人。

最后,加上几百几千年战乱过于频繁,能留下来的只有少数超级大家族。

欧美这种大规模底层起义的战争频率比中国低的多。中国每年一次农民起义,欧洲 100 年一次。因此欧美没有大规模灭族事件,流传下来的姓氏就非常多了。

因此,很多姓氏都没有后代,于是绝迹了。留下来的都是大姓,祖上肯定阔过。

当然,哪怕皇室,也很难代代富裕。明朝中叶,朱元璋的后代就有 5 万人,都是只吃饭不干活的主,自然由盛而衰了。

知乎用户 zhxzhx4 发表

你看养鸡场的鸡,它们都是以前养鸡场的鸡的后代,数量少吗?

知乎用户 平平 发表

别比了 黑奴吃的可能都比当时 北方工人好了

你应该问的是 黑奴和 阿里员工谁吃的好

毕竟阿里以前是能多给肉多给肉 要多少给多少 现在要按定量了

当然肯定比 电网食堂 5 块钱的膏蟹炒年糕差

知乎用户 暴躁的猴子 发表

我们一个庄上一半多的人和我一个姓,本家。

但是还有三家别的姓:赵,刘,胡。

我很小的时候我二伯家后面那户老爷子殁了,结果我还得去一趟,去坐席。而且还是上席。

为啥呢?

因为老爷子的妈是我们家的。按辈分,我得叫他一声表爷,他爹,论起来,我得叫太姑爷。

那为啥我们这个庄上大多数和我同姓呢?

因为我祖上是地主。

为啥他这三家不是一个姓呢?

因为他们是长工,娶了地主家的闺女。

啥是长工?

长工就是佃户。自己没地,靠租种地主家的地为生,地主家有活得过来帮忙干,当然,有钱拿。

结果有人说佃户没有后代?

我赵家太姑爷大概一脑门子问号。

知乎用户 地狱公爵 发表

穷人留不下后代这种说法,我不知道从何而来,只觉得莫名其妙。任何时期都是富人少穷人多的,倘若穷人留不下后代,现在还需要计划生育吗?

知乎用户 六镇民 发表

他们的基本逻辑是这样:

穷十八代富一代就算富人,穷一代富十八代不算穷人

富人成了一滴血原则,果然大家就都成了富人后代

我就问朱元璋明末起义的时候,他算穷人富人啊?

知乎用户 谦恭仁厚 发表

明朝经过经商有两百多名黑人,最后聚集到南京一带。

然后直到他们老死,都没有一个女人嫁给他们。

鸡婆都不愿意接异族客,白的黑的都不行。

好像黑人葬的地方叫什么黑人坟。

直到前几年南京扩建才拆的。

年纪大的南京人应该知道。

知乎用户 金红石 发表

美国地广人稀,缺的是人不是地,奴隶是奴隶主的财产和生产工具,不管怎样至少也会留下足够保持劳动力和抚养后代的口粮。中国人口密度太高了,缺的是地不是人,你不干有的是人干,才会出现地主随意压榨饿死人也不在乎的现象

知乎用户 睿誉 发表

因为黑奴再惨也不是其他地区穷人能比的 。黑人饮食结对不差。肉和蛋白完爆中国穷人。

毕竟生产力和文明开化再这摆的呢。奴隶主离谱的事放在封建社会的中国都不叫事,甚至觉得好笑,这点压迫还好意思说是黑奴呢。中国徭役不比这个狠?明朝要修皇宫时候,工部召集各省工匠籍,远点的湖南,要步行两月,到北京大干六月,然后再晃晃悠悠走 2 个月。10 个月,服徭役基本工资,路上吃住自理。赶上皇帝高兴,干 6 个月得 5 两白银,但这 5 两真能到工匠手里?赶上嘉靖当黄帝了,那就是没工资,很多工匠回家一看,呀吼,喜当爹不是事,最可怕就是人没了,家破人亡。你以为只有皇帝奴役嘛?还有州县。我去一群白嫖怪等着呢。

南方奴隶主不是封建统治者,给你个选择题你也选南方奴隶主。封建社会的手段和剥削程度不是大奴隶庄园主能比的。

黑奴是奴隶主买的,算生产工具。但封建社会里穷人呢?是被剥削,地主老爷出门看见个穷人,觉得今天不剥削不坑他就是对不起自己。这种心态是不一样的。

知乎用户 原来的号 发表

我哪里知道为什么有人说穷人留不下后代啊,中国现在快 15 亿人口,封建王朝平均每个朝代才多少人口?要不人均富人,要不人均生 1、200 个,才能达到现在的人口数量吧?

就是仗着黑人后代有肤色可以辨认,我们这儿都是黄种人,看不出谁祖上是富是穷,在这儿信口开河。

另外,“古代” 是个很宽泛的概念,中原王朝打了多少次仗,扩了多少次版图,所谓兵家必争之地人口灭绝了多少次,人口变化怎么是一个穷富可以概括的——难道你以为靠封建社会那个生产力,打起仗来富人还能像阿富汗总统一样坐飞机逃跑?都是全灭啊亲!

知乎用户 者也 发表

别急啊。

中国历朝历代都有穷人在开国休养生息政策下,在均田制、丰衣足食、太平盛世中繁衍生息。但总是好景不长。

慢慢社会资源逐渐集中,土地逐渐兼并,公共管理体系逐渐腐败,社会矛盾逐渐积聚。只待一场天灾加一个猛人。

祸从天降,猛人加持,振臂一呼,天下景从。社会矛盾集中爆发,内战连绵、土地荒芜、饥民流散、流离失所、饿殍遍野、遍地白骨。原来太平盛世下积累下的人口又大量损失。死的大都是谁?穷人。战死的、饿死的、屠死的,大多数是穷人。因为穷人多,但赖以谋生的社会资源少。

秦末、西汉末、东汉末、西晋末、十六国、隋末、唐末、五代、北宋末、金南宋末、元末、明末、清末、民国,无不伴随巨量人口损失。

美国不用着急,就快了。美国现在只待一场经济危机火花,点燃早已积聚的社会矛盾干柴。

不曾存在、不会存在未经大规模分裂内乱的大国。大国必须经过多次内部变乱的反复锻造,才能最终塑造成型。这是一个自然选择过程。经受住了,主体民族会形成,国家会重生。没有经受住,那么那个国家就碎片化,且不复存在。

中国都反复锻造无数次了,美国一次还没有过。美国还远未完成大国塑造。

美国立国才多久?从 1776 年到 2021 年也不过才 245 年。相当于中国中等长度的大一统王朝。中间的南北战争都不算,因为那不是整个国家矛盾积累的全社会整体爆发,只是统治集团的短暂分裂。

就逻辑和概率而言,美国早晚必定会发生那种席卷全国的大规模内战内乱。美国现在各种矛盾正在迅速积累集聚,全社会整体爆发的意思有一点点那味了。美国现在有点像『十六国』之前中国北方各州郡的样子。移民泛滥,政府无视,还一味放纵。从东汉到西晋,中国皇帝开放移民也是 200 多年,最终爆发了『十六国』移民大战。而如今的美国也在等待一个契机。

可真若爆发席卷全美的种族阶级冲突,穷人又难以移民国外。多数人想走走不了,想活活不成。那么无论白人黑人拉丁人东亚人,无论什么人,穷人都难活。

知乎用户 郭从骢 发表

牲口当然有后代,但是贱民农奴还真不一定有后代。。。

知乎用户 小疯狂 发表

红楼梦的里的下人好东西都吃够了,所以,还是经济基础的问题。

知乎用户 烟花三月 发表

题主知道现今时间上数量最多的恒温动物是什么吗?

是鸡。

这不是什么代称,就是真真正正长着两个翅膀两只脚一个头的那种鸡。

为什么鸡最多呢?聪明的你肯定想到了,这是人类大规模养殖的结果。

同样,当年的黑奴也是像鸡一样被农场主养在庄园里的。农场主就像养鸡大户,只有在黑奴的剩余价值所剩无几的时候才会抛弃黑奴。

鸡这种消耗品都能留下这么多的后代,黑奴留下后代自然不是什么奇怪的事情。

知乎用户 沈鑫伟 发表

家里养的牲畜,你肯定希望数量越多越好,那是你的财产。

野外可以狩猎的动物,通常打到多少是多少,虽然也有倡导要保护野生动物的,但是灭绝的还是很多。

知乎用户 知乎用户 dqKId6 发表

因为溺婴和纳妾。

溺婴导致男人远多于女人,纳妾进一步加剧了性资源不平等。

加上古代医疗条件差。

穷人能有后代就有鬼了。

西方一夫一妻,哪怕是情妇最终也要进入婚姻市场,而且基督教是不允许溺婴的。所以黑奴留下后代正常

知乎用户 大魔女 发表

黑奴是生产工具也是资产,本质上和牲畜差不多,尽可能地保留更丰富的基因库可以更好地完成 “育种”

中国古代,穷人就是韭菜,割一茬又一茬,并不需要是同一茬

知乎用户 三月风生 发表

因为脑子不好。

我记得宋仁宗赵祯、宋哲宗赵熙儿子都早夭了,宋高宗赵构没有子嗣,明孝宗朱佑樘只有朱厚照一个儿子,朱厚照一个孩子都没有,对吧?

按某些人的道理,连皇帝都要绝后,草民岂不是都死绝了?


我是农村人,自幼种地,每年都得除草,拔草、锄草、割草、打除草剂、放火烧、放羊,按说地里早就不该有草了吧?

但是至今二十多年了,我每年去地里,都能看到野草,甚至越长越旺。

道理何在啊?

陶渊明诗云:种豆南山下,草盛豆苗稀。晨兴理荒秽,带月荷锄归。

诚然如此!


再看看如今的结婚率,每年的出生人口,难道不是贫穷区域碾压发达地区?

那六亿收入不足一千的穷人,难道他们都绝后了?

你以为要潘驴邓小闲齐全,才能找到女朋友?

其实不要脸就行了。

知乎用户 猫猫 发表

真胡说,中国计划生育那么些年人口还是世界第一。

中国十四亿人,美国才三亿。

中国活着的人,三代之上都是贫民。大部分是穷人。

你要不要问一下你爷爷,和奶奶,他们的父母是什么教育程度,家里有多少钱?

中国古代穷人要是活不下来,中国人口为什么那么多?

谁告诉你黑奴有后代就都能活下来的?

汤姆大伯的小屋里,都说了很多被打死的黑人。

中国是贫穷的多,但是被打死的少。

知乎用户 暴力反机械 发表

就 Fogel 研究而言,南北战争前种植园黑奴的人均寿命及热量摄入都比北方工厂白人高

私有财产在可持续发展及回报方面得到投资会高一些

知乎用户 Man Free 发表

看过一抽样数据,来源忘了,美国黑人大多数父系是欧洲白人,母系才是黑人,一滴血原则不是说着玩的

知乎用户 槑骨头​ 发表

现代也一样啊。。。你看看网上叫嚣着丁克绝育的,可有富人?

知乎用户 我那个也有 发表

因为很简单的道理,黑奴的孩子还是黑奴,对于劳动力匮乏(种植园地广人稀)的背景下,相当于低廉价格获得额外劳动力。所以有些农场主甚至亲自出马提高黑奴生育率。

而中国古代极端贫困的穷人大多都是在人口爆炸时期,劳动力过剩从而没有老爷肯 “赏” 口饭吃。因为这饭基本上吃了就吃了,纯消耗并不增加产出。例如灾年颗粒无收,地主是不会蓄养短工的,短工只能自寻生路,侥幸活下来的来年再来打短工。想要总结中国古代的穷人是怎么变穷的那就五花八门不好说了。

归根结底,穷人绝后是因为 “一人吃饱全家不饿”,他用尽全身力气也只能自己挣扎在饥饿线上。而他不生,有的是吃饱饭的人替他生,并在未来填补掉他的生态位。

知乎用户 Kaneumi 发表

美国历史上没有人口过山车的改朝换代大洪水

知乎用户 慕清流 发表

讲道理黑奴还能吃西瓜,

国内穷人当真是吃观音土

知乎用户 克拉丽丝 发表

观音土和西瓜。

好了正经说下:

黑奴也有病死的,饿死的,打死的。等等。

并不是所有黑奴都有后代,谁知道当初黑奴能有多少流传到今天?

在庄园主那里,你不要把黑奴看成人,你更应该看成牛。

牛,对。就是年轻力壮的时候能给你干活,老了就宰了的那种。

这么好的牛,你也舍不得全杀了吧?你也得想办法给它配种,生小牛吧?

所以黑奴是能活下来的。

中国古代穷人,那是人吗?

那是累赘。

一个穷人一口粥,那就是在老爷身上挖一刀啊!

知乎用户 涧溪笔谈 发表

因为很多人想当然的瞎编,实际上,穷人有穷人的办法。

在南方一些地区,以宗族联姻的方式,有儿有女的,把女儿换媳妇,生两个儿子的,存钱先给大的结婚,再给小的结。农村,小孩就多一口食,只要不是灾荒人祸的年月,生下来就能养。还有的自己生育不行,就过继兄弟堂亲的孩子抚养,或是虽然家境不行但是身体健康的,宗室也会帮忙解决一些生活困难,除非实在是生养不了小孩的,比如没田没地还染大病了、比如旱灾水灾田里颗粒无收了、比如打仗逃荒大人命都保不了更别说养小孩了,才会断绝。像朱重八朱元璋,之所以叫重八,是因为在家排行老八,上面还有三位哥哥两位姐姐,朱重八家是地地道道的农民,父母帮地主刘德种田维持生计,还是能生下不少儿女。而有钱的人也不是大量生育的,大多数富家子弟还是要读书、写字、练艺、习武的,承担着维持宗室运转、保护宗室和平的工作,就像现在的大学生一样,知识多了生育率就不高,一般也就 1 到 4 个子嗣。

在北方一些地区,混居搭食是很普遍的,一个女人、三四个男人住一块,一起生活,一起照顾女的,一起带小孩。这样的混居,女人话语权是很大的,负责调和男人之间的关系(以及顺序),不象南方女人话语权小。生的小孩,有跟母亲姓的,有看跟谁像就跟男子姓的,或是掐着时间点算是那个男子的,轮流传宗接代。

虽然古代男女不平衡比现在严重,而且有钱人还能三妻四妾,但是古代男子耗损也比现在严重得多,战争、基建、灾荒、等等,都是男子先搭上小命,外加上古时候一些社会习俗的调整,实际上的婚姻男女问题并没有那么严重。

综上所述,其实大部分穷人并没有完全绝后,也并非大部分人都是富人之后。

知乎用户 Alex Shi 发表

题主,我告诉你一个事实。

从美国的第一个黑奴踏上美洲开始。

他们的平均生活水平就比同期中国 2 线城市的普通劳动人民的高。

知乎用户 zbb 发表

说的难听点吧

黑奴:家养猎犬,要给主人干活(打猎),没人权。那么问题来了,你闲着没事饿死你家猎狗干啥?每天吃剩的喂一喂,没事儿拉着找人去配个种还能抱回来点小狗崽儿。

古代穷人:隔壁桥下流浪汉,你管他干啥?闲着没事而吗。

这不,最后饿死的就是古代穷人了。

知乎用户 程昱森 发表

女孩不算后代。没钱的也不算后代。出五服的也不算后代。

知乎用户 持续托卡马克思 发表

没脑子的问题。

一个是阶级,一个是种群。

知乎用户 北海寇​ 发表

齐王田横兄弟死后刘邦把田齐一分为八迁入关中,为第一氏到第八氏,到唐朝时基本就只有第五氏了,因为第五家出了个第五伦

知乎用户 王大发​ 发表

美国南方种植园的奴隶 除了没自由 大多数过的比美国北方工人都好。

迪克西小奴隶主全家资产也就那 1 2 个奴隶,一般吃住都一块。还得伺候好了,因为一个搞不好 杨基佬的地下铁路人员就会帮助奴隶逃北方当工人。

而北方的工人可就幸福了,每天工作 14 小时不报吃住,随时面临失业被替换等。

知乎用户 等待去年降临​ 发表

我不知道。

反正我是真的皇帝后代,而且都非汉族血统。

我的母亲是镇守官道的元代蒙古将军后代,

孛儿只斤的后代,姓宝。

我的奶奶是北齐的神武帝高欢后代。

姓高。

​我的爷爷是当时村子里唯一一个高中毕业,共产党员,解放军班长。

所以我才会如此的,向往自由吧!

知乎用户 没事瞎玩 发表

你养了一群狗或者一群马,你难道不希望这群马的种群可以稳定保持下去或者扩大,提供劳役之余你可以出售马匹获利。

如果你这样想,你当奴隶主的时候,也会希望奴隶多生。

知乎用户 嗯嗯​ 发表

别人不知道,反正我们人同姓的基本所有人都是在一个族谱上的,只是有的已经出了五服了。然后隔壁几个村也是。村里所有人细说起来都是沾亲带故

知乎用户 张晓 发表

搞笑不,还中国古代穷人留不下后代

这么想的人告诉我

从清初 6 千万到清末 4 亿中国人都是王公贵族生的?

一帮人还兴致勃勃的按照这个逻辑回答,真有意思

知乎用户 Yeon 发表

黑奴住的地方又不用他们拿几十年劳动去换

知乎用户 陈圣 发表

因为种族隔离。女黑奴会生出混血黑奴,这还是黑奴。奴隶是财产,就和繁衍牲畜一样,那些白人怎么也不会娶女黑奴。自然不影响繁衍。

至于穷人留不下后代也是不成立的,穷几代可能是没后代,但因为闭塞,就算穷也未必没后代。就现在,很穷的地方的人就不生育了吗。朱元璋他爹是穷人啊,但你能说他没后代?你不能嫌贫爱富,只认富祖宗吧。

知乎用户 Petter 桐 发表

黑奴是奴隶,但白人不会娶黑人,黑人可以娶黑人老婆,黑人男没什么竞争压力

奴隶主也乐得奴隶繁衍更多的奴隶,来奴役

而在中国古代,有钱人是可以娶妾

穷人的对手是有钱有地有势的地主

知乎用户 飞鸟尽 发表

在一定时期,奴隶其实比自耕农过得要好些。

因为奴隶是私有财产,是生产工具,为了维持生产,大部分主人与奴隶相处得还算融洽,为了生产嘛。如果死了,残了,没吃饱带来的可是直接的经济损失。

而自耕农是生产者,是韭菜,一直割就可以了,只要别给踩死,他们总会再长起来的。

知乎用户 Todo 发表

女黑奴嫁男黑奴,黑奴就会有后代。

奴隶主建立黑奴后宫,多数女黑奴入宫守活寡,多数黑奴就不会有后代。

中国古代穷嫁穷,穷人就会有后代,穷嫁富,穷男人就不会有后代,穷女人因为自己的男人妻妾成群,也不能保证自己有后代。不同的地方不同的时代也不一样。

知乎用户 愿公道永存世间 发表

因为那时候黑奴活的比大青果龙鸣强他妈的多了!

知乎用户 长平君​ 发表

黑奴又不是没有财产,黑奴富裕的也可以有房有车。

穷的黑奴照样留不下后代。

知乎用户 你再敢说一遍​ 发表

从某些角度上来看,资本主义是比奴隶制更坏的制度。

说道理你们不愿意看,你可以不读恩格斯,不过读下西方经典名著雾都孤儿双城记,你就会看到奴隶制是把劳动者当牛马,而资本家是把劳动者当燃料。

此外不要去高估工会的力量,苏联倒下了,劳工的权利就在逐步消失。

也不要相信橄榄形社会结构,那是因为有全球化和互联网把世界变成了一个大金字塔,只看欧美你才会得到这个结论。一旦红利吃进的话。

知乎用户 匿名用户 发表

因为黑奴才小几百年,几代人,,

而说中国古代的穷人没后代,是说上千年的穷人的。

大部分人的明清时期的祖先都是穷人,而追溯郡望都是唐朝,晋朝以前的。

穷人一代存活率为 50%,1000 年,算 40 代,0.5^40=0.000000000001

知乎用户 山海郡王 发表

我也对穷人都绝户表示怀疑。

一个有力的证据是,朝鲜民主主义人民共和国建国自从 1957 年将人分成 “核心阶级”“动摇阶级”“敌对阶级” 三部分以来,理论上来讲 “核心阶级” 占有更多的社会资源,人口比例会越来越高,事实上却恰恰相反,他们的比例越来越低。

从全世界来看更是如此。黑人在三大人种中总体来说是发展程度最低的,可是黑人的人口比例并没有因为贫穷越来越少,反而比例越来越高了。

如果说穷人留不下后代,或者至少比富人更难留下后代,这个现象怎么解释?

至于为什么穷人比例反而越来越高,我的解释是:

单个穷人或许更难留下后代,但作为整体反而更容易。比如

某穷人生了 5 个儿子,因为穷,其中只有 2 人结婚生子,剩下三个打光棍绝户。可这 2 个结婚生子的人,被提供了更高的生育要求,不止要为自己留下后代,也要为三位没有子女的孩子过继子嗣。于是他们一人生 5 个,自己留 2 个孩子,剩下的继承没有子女的弟弟的香火(也为他们的晚年提供保障)。

反而富人更愿意精心培养少量子女成才,生的更少。

穷人有穷人的生存之道。

站在全人类的角度看,是花更多的资源在单个人身上,把他培养成才更容易,还是生育更多的子女,自然选择出身体、智力等各方面更加优秀的人,更容易呢?

知乎用户 一行一度 发表

很多人提到了中国古代穷人并不会留下后代的原因,其中两种说法比较不符合现实

1. 穷人是因为负担不起娶妻成家才绝后?

穷男人要娶妻,穷女人也需要嫁人的,越穷娶妻成本相对于富余人家来说越低,毕竟穷人家的全部家当也不管什么事儿。

古代再穷苦的人家也不能选择只生男孩(没那科技),婴幼儿成活率也没那么高,而且越穷越生。所以这个群体实际上保持了足够的通婚途径

2. 穷女人比穷男人生存率更高?

这个就更离谱了,古代穷苦人生产方式单一、生产力低下,同样的环境女性生存难度只会更大。只要是穷苦人出生,年纪差不多就得嫁人。那时候嫁人可不是追求爱情,也容不得苦命女人挑三拣四,纯粹的就是混一口饭吃。

怎么混呢?原生家庭少一张吃饭的嘴,娶妻家庭召一个给饭吃就能打、能骂、还能生娃的人。但凡你能忍气吞声、做牛做马、顺带经历 3-4 次、5-6 次、7-8 次生产还没死,那就是活下来了。

综上,婚配并不是绝后的主因,性别也不是绝后的主因。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

那么什么是绝后的主因呢?

。。。天灾人祸。。。

前面提到穷苦人家生产力低下、生产方式单一,还下那么多崽儿。别说气候不好的荒年,就是风调雨顺的丰年也难匀下几口余粮。这种时候赶上个洪水?干旱?蝗虫?或者打家劫舍、兵荒马乱?别说是否婚配,就是你膝下儿女成群,一次性报废也是常态。

穷人从古至今都猝于应对风险能力的缺失

知乎用户 leon1981 发表

现在世界上养殖了多少白羽鸡?难道鸡的生存能力比穷人强吗?

知乎用户 章西海​ 发表

你开始问这问题,就证明你有了基本的思辨能力,有了自己的脑子。那是因为,古代底层人的生活里,繁衍是一种奢侈品,他们首要的追求是吃饱饭,只要能吃饭到不饿死,他们是可以逆来顺受的,家里是不可能有积蓄的,哪怕一点余粮都不会太多,你还想让他们生和养?能有文字记载的哪怕寒门,又有一个名字,庶族地主,而奴仆,只会有一个指代称呼,还得是特定历史事件才会有,奴仆是更有可能生育的,被大户放出来就是新的穷人,广大的佃农,长工,流民,乞丐,是不会有人记住他们的,战争,劳役,瘟疫和各种别的突发事件随时让这些人死亡,你可以看史书上朝代更替的户数变化,你怎么让穷人传承?东汉末年,曹操的根据地兖州被偷袭,程昱等人守住了东阿等地,当时军中乏食,程昱用某种肉做成了肉脯。。。曹操的父亲经过徐州,被陶谦部下劫杀,后来曹操攻占徐州,为了报杀父之仇,直接屠城。后来的明朝,清朝,也是一样的。

知乎用户 zhuliwei 发表

因为基督教呀。

美国可一直是一夫一妻制,白人男性只能娶白人女性。

当时黑白联姻是非常罕见的。女黑奴也不可能给白色男人做妾,长大了自然还是嫁给男黑奴。所以黑人就有后了。

即便是黑白可以通婚了,由于一夫一妻制,总有女人剩下了嫁给穷人。

知乎用户 邓子秋 发表

淘汰机制,给过机会不珍惜那就死了,

不愿论为奴隶的都成为穷人,然后消亡,

只有少部分南逃到中部山区,2022 年仅存 1100 万人口的苗族。

到中古时期失去土地也叫做穷人了。

而现代则是没房叫穷人

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

可能是奴隶主没有那么狠吧,也不是所有奴隶主压迫奴隶都是往死里压迫的。

知乎用户 我勒个去​ 发表

给黑人吃炸鸡是种族歧视。不包含非洲的老黑

你猜为啥。

因为炸鸡是当时给黑人奴隶的专属食物。

所以可能黑奴比中国古代穷人吃的还好(时间应该差不多吧?150 多年前?算不算古代)。

这是不是能解释为什么 “中国古代穷人留不下后代”?

生产力啊兄弟们。提升生产力才能让底层过上好日子。其他都是 p

知乎用户 脚蹼 man 发表

实际上对美国奴隶主黑奴是财产是牲畜,主人当然要让自己的财产自己的牲畜群扩大。

不让他们互相繁衍的话将来还得买一次,甚至还得进行**人工育种**让后代黑奴更有力气更强壮,要是美帝的奴隶种植园持续一千年估计美国黑人都能和欧洲黑人生殖隔离

而佃农对地主来说根本就是无穷无尽的,没有人有义务给古代穷人延续后代

佃户绝户了自然有别人来当佃户

知乎用户 胡说​ 发表

猪会绝种吗?

只要好吃,人在它就在。

黑奴作为一种 “物品”,你猜主人会不会给他配种啊?

知乎用户 你明用户 发表

为什么?那么简单的答案你在这装瞎呢?

因为白人男不会娶黑人女。就这么简单显而易见的答案,长篇大论那么多。

就像一家宠物店,店长一般会收养好几只流浪猫,就假设这些流浪猫全是公猫,一般救了有钱就会绝育掉的。而宠物店的繁育一般是一只种公配几只母猫。

我这里用猫比作的是中国穷人,因为很多人也喜欢狸花三花那种猫,就会有人觉得所有猫都一样。

知乎用户 瓜子村长 发表

因为黑奴的后代还是奴隶,奴隶主得供吃供喝住。甚至为了能得到更多奴隶,奴隶主还会鼓励自己的奴隶生孩子。

但自由民又不需要官老爷养一辈子,人有的是。饿死一个,再去别的地方招就完了。

知乎用户 空山新雨 发表

鸡鸭鹅狗猫的数量惊人

可大熊猫差点灭绝

你觉得这是为什么呢?

知乎用户 火枫林 发表

一般来说,当时是高加索人种不会对尼格罗人种感兴趣,所以 ennnnnnnn

一般不会有人愿意找个黑人来进行遗传 DNA

相反他们对山羊可能更感兴趣一点

(x_x;)

知乎用户 楚天霸 发表

古代穷人娶不起媳妇,就没后代了!现代一样!

知乎用户 作家基尔 发表

美国黑奴人均肉摄入量怕是比 21 世纪的中国人高

你以为人家黑奴当牛做马是食草的,谁知道人家原来是杂食的

知乎用户 鄙人天涯 jd​ 发表

黑奴再不济也是比牛马高一等级的牲口。奴隶主不仅不能让奴隶们饿着,而且病了还得给看病,还得让他们休息,甚至生孩子了还要放产假。毕竟奴隶也是花大价钱买来的,奴隶死了奴隶主会很心疼的。奴隶在奴隶主手里不说善终,活到干不动活的那一天还是可以的。

中国古代的穷人就不一样了,生死没人管不说,权贵们一个不高兴就要了你的小命。

知乎用户 李力 发表

因为黑奴不能自己存钱啊!!!!你认为黑人会有穷人和富人的区别吗?没有的,那有什么区别呢?答案是身体的区别。

知乎用户 猫与香辛料 发表

因为中美土地面积相似,但中国人口是美国四倍啊。

这还是现代,旧中国人口大约四亿,而黑人奴隶制快要结束的 1850 年,美国人口才 2300 万,差不多的土地,接近二十倍的人口差距,这人地矛盾是一个级别的吗?

古代为什么每个打出来的王朝初创的时候基本都能造就一个 “之治” 乃至“盛世”?就是因为大规模战争消灭了大量人口,缓和了人地矛盾。

知乎用户 飞天神熊 发表

一般中国人说的黑奴都是指美国黑人,其实这两者定义不太一样

首先说黑奴不止美国有,南美同样很多,在许多年头,卖到南美的黑奴可能是北美的数倍

但是南美黑奴的死亡率比北美高得多,平均寿命低得多

因为便宜,所以南美的奴隶主也不在乎,不一定需要黑奴在本地繁殖后代,去非洲买新的就行了

所以,如果从全世界角度看,黑奴后代多并不一定是必然

其次,到美国的黑奴,不一定都是人们印象中的奴隶

早期到美国的黑奴有一些和白人一样,是契约奴

当时不只有黑奴,同样签了契约的白人是白奴

当然,这种契约黑奴的比例并不大

这些黑人在契约期满之后,就变成自由人了,自由人的生育不受打压和限制

但作为中国人,未见得分得清现在看到的黑人是不是后来那种人们印象中黑奴的后代,毕竟早期黑人契约奴解放的时候,大清还没亡呢

再次,黑奴的解放运动是持续且有反复的

中国人了解美国黑人受歧视和打压,一是奴隶贸易时期,二是种族隔离时期,所以会产生黑人地位持续不变的印象

但实际上在解放黑奴,到种族隔离期间,黑人的人权比之后的几十年要高很多

而且在 19 世纪 60 年代前后,北方的黑白混居就很常见,北方也没有以黑人为绝对多数的街区

到 20 世纪初,黑白关系的恶化就是一次反复

它起源于南方被解放的黑人大量迁徙到北方,涌入城市

这批黑人的特点是没有接受过教育,说不好听点儿,就是素质比较低

北方白人之前对南方黑奴报以同情不假,但是这么多人进入北方城市给当地人造成了很大冲击,也导致许多中间派人士倒向白人至上主义,曾经仅在南方活跃的 3K 党此时也出现在北方

但这种隔离政策,并不能严重影响黑人成家和生育

这个东西比较像当初禁止农村人迁徙到城市,你自己迁徙你就是盲流,但我们知道,打击盲流并不影响人口生育

另外,美国黑人相较于其他族群,尤其是在美华人,他的男女比例更为正常

因为黑奴中本身也有大量女性,作为佣人

而当初的华人群体,基本都是男性到美国,而后被排华法案限制了其妻子儿女跟着到美国,所以导致在美华人男女比例在极端时超过 20:1

这才是美国华人人口发展缓慢的原因,而黑奴并非如此

还有,美国的黑人并非一直像现在人们印象中那样,奸懒馋滑、不想学习、没有家庭责任感

在黑奴时期,黑人中存在一种作为反抗白人而坚持的传统家庭道德体系

比如说,黑人群体中,近亲(堂表亲)婚姻的比例就低于白人,而且对近亲结婚有明显的抗拒

在黑奴刚被解放的时候,黑人也兴起了读书求知的热潮,而且还保持了较为稳定的家庭关系

那些只靠救济生存,单亲妈妈泛滥的情况,其实是美国的福利体系覆盖到黑人群体之后才大量发生的

所以,黑人群体内部保持着一定程度的共识和纽带,这个群体逐渐发展壮大也不是什么奇怪的事

最后,任何族群之间的差距,往往不在于智力或者本性,更多的在于发展时代的差异

纵观美国各个少数族群的移民历史,一代移民都是很落魄的,一代二代的智商测验也都是非常低的,而且也都被先到美国的族群整得很惨

无论是爱尔兰人,还是意大利人,还是犹太人

犹太人当初的智力测验也是低于美国平均水准的

马里奥兄弟之所以是意大利水管工,就是因为意大利早期移民混得很差,经常给市政修下水道,这本来就是个刻板印象,任天堂早期在美国创业就这么设计了

但一般在三四代以后,就会开始走上正轨

而像黑人、华人这种受到过额外政策限制的族群,发展就会被拖慢

但只要你有一技之长,给你发挥的空间,你就能混出头来

黑人族群也确实有其优势,比如说黑人就更接近当初的爱尔兰人

爱尔兰人搞政治就很厉害、学习比较差、爱闹事,同样黑人因为在白人身边混得久,他对政坛的一套玩儿得更溜

所以黑人群体现在成为一股不可忽视的力量,是有其道理的

穷,其实并不是什么很重要的因素

知乎用户 回答被折叠 发表

奴隶是奴隶主的私人财产而且属于生产工具,是要花钱买来的

你会轻易把他们弄死吗?

家里养个猪都得好好伺候着。

回忆一下农民是怎么对待耕牛的

佃户就不一样了,地主只是租地给佃户,跟佃户没有什么关系。佃户如果饿死了,就把地租给别人呗。

一到灾年,佃户就卖儿卖女给地主,就是因为地主的家奴抗风险能力更好

———————————

补充一下

黑奴出现的时间太晚,人类经历了工业革命,慢慢解决了粮食危机。

美洲大陆太富饶,人口还少。不会出现中国那样的粮食危机

知乎用户 王锐​ 发表

穷人不一定留不下后代,只是留下后代比较难罢了。

但是黑奴留下后代不比穷人难。

当时在奴隶主看来,黑奴就是畜生,跟牛马差不多。你家养牛马也会让他们下崽子的。

好多奴隶主相信优生优育,牛马羊会挑选他们认为好的交配留种。当时奴隶主也是这样对待黑奴的,他们让强壮的黑奴交配留后代,认为会产生更强壮的后代,培养优良品种。

当然也有个别奴隶主亲自下场跟女性黑奴配种的,生下混血黑孩子还是黑奴。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

黑奴顶多也就是牲畜看待,中国古代底层人?连畜生都不如的存在。

铁齿铜牙纪晓岚》和珅说了一段救灾的话,把穷人比作畜生都高估了,畜生还有人喂食,保证不被饿死,还有充足的力气干活,穷人那都是畜生不如,连糟糠都不喂饱穷人,这是当做畜生吗?

知乎用户 周虽旧邦 发表

相对数,黑奴大部分都留不下甚至留下后代也会很快死去,在废奴前夕那段时间黑奴才有投资价值的,所以才会改善黑奴待遇让他们生育,不然大部分时候因为能从非洲大量贩卖,黑奴年死亡率大约是 13 点左右,很多黑奴没到壮年结束就死了,因为这样才符合奴隶主最大利益

知乎用户 Chris 发表

知乎 er 都开始羡慕黑奴的生活了,俺只能说牛皮牛皮

知乎用户 代香格 发表

黑奴的生活有保障。

那是庄园主花大钱买来的生产工具,不伺候好了,死上几个,庄园主损失多大啊。

这就好比地主家有几头大牲口一样,地主家的马和驴肯定比外面房无一间地无一垄的流民生活好多了。

知乎用户 月青岩 发表

不够吃。

当年黑奴的生活条件可比大多数中国人好太多了,要不然为什么会有那么多福建人广东人宁愿被卖猪仔,漂洋过海去北美去南洋,解决了自己的温饱还能寄钱回家盖楼。

知乎用户 旋转的学习机 发表

奴隶留下后代比平民留下后代的几率高一些。这基本上多数国家都是如此。

知乎用户 香泛金卮 发表

这个是伪命题

首先,多穷的算穷,地主和贫农之间的中农富农算不算穷人?古代农业非常不稳定,社会也经常性洗牌,一个水旱蝗兵瘟就从富农中农甚至官宦地主跌落到全家逃荒的,各阶层都在灾年求活,多少年的富人算富人,多少年的穷人算穷人?

其次,入赘的后代没改回男方姓算不算绝后?后代改回男方姓的算不算借壳上市,阶级跃升?而那些穷人捡的抱养的算不算自己的后代?野合未婚生下的后代算谁家的?

再次,中国历史上有非常多的贱民阶层,有的也传承几百年,类似于疍民、丐户、乐户等等,甚至疍民可以追溯到闽越国时期。部落民算不算穷人?印度几千年的贱民阶层,他们是绝后了一批又一批,靠克隆传承下来的吗?莫非要在贱民里区分富人和穷人?或者给贱民找个帝释天那样牛鼻的祖宗?

最后,贫困只能代表对于大灾大难的抵御能力弱,不代表人家娶不了媳妇,不代表人家没有后代。古代又没有计生,只要不是世道差到连饭都吃不起饿死的地步,大部分人家都是可以留下后代的。古代成批量绝后的是在荒年和乱世,在太平世道,连乞丐都活得下去,奴婢都可能发家,穷人要多懒多残疾才会绝后?

综上,中国几千年的历史,充满了众多阶级跃升发家致富的窗口,以及全家死光宗族全灭的偶然,中国并没有维持穷人几千年阶层不变迁的土壤,也没有维持贵族公侯万代的可能,即使藏地也没有。用穷人留不下后代又追溯到几十代、几千年的诡辩法,是毫无意义的。

如果要做社会学研究,请探讨贫困维持多少年多少代必定绝后。

请不要浪费大家时间

也请不要觉得自己祖先很吊,认为穷人活该绝后

从大的历史尺度上看,大部分人绝后的概率都是一样的,无论贫富贵贱。

这世上只有三不朽。

知乎用户 tao zhang 发表

说句不好听的话但这是事实,养猪场里的母猪都有后代,可问题是是它自己想生么?

男黑奴和女黑奴配,还能生下小黑奴,小黑奴长大了,再配黑奴,省下买黑奴的钱…… 这样听起来和上述不好听的事实就没有违和感了吧?

然而即便是黑奴,那也是智人,有自己的情感和思想。就有一些黑奴,杀光自己襁褓中的孩子,为的就是不让他们重蹈自己悲惨的命运。具体可以参见这本论文《内战前美国南方黑奴社会地位探析_迟莹》。

这个问题让我充分认识到知乎是个舔美大本营,tmd 连黑奴制都能洗,都能用来批判我国古代社会,乃至映射现代中国。还有什么鸟答主胡扯中学教科书上说黑奴可以保留三分之一劳动所得,连图都没有就靠自己瞎编,然后还能上升到我国国民劣根性的老梗,可惜终究是个怂包,只能匿名,他也知道自己是为了黑中国而瞎编的心虚吧。

中国古代穷人,这明显是一个群体,为什么不从统计学的角度去看着问题呢?明末清兴人口锐减,即便从天启 6 年 5000 多万的基数,到了乾隆末年时人口估算有 3 个亿,道光年间到了将近 4 亿,这么大的人口增量,两百年的时间翻了四倍。要知道美国现在一共才多少人口?

然后有人告诉我连黑奴都那么多后代,可是中国古代的穷人留不下后代,那么这四倍的人口增量都是富人家生的孩子了?

黑中国,麻烦请认真点,钱有那么容易赚么?

顺便说一句,《红楼梦》里关于买仆人的购买、使用、奖罚有着非常详细的介绍。丫鬟长大了,犯了点错,就配给小厮,生下来依然是贾府的仆人。

知乎用户 天佑 22​ 发表

有没有可能,这些黑人的后代并不是你认为的那些黑奴的

他们更多像是黑佣的后代,就像 飘 里面给思佳当保姆的那个黑人女性

这种富人家的黑佣,社会地位可能不高,但是生活状态起码能超过 80% 的白人

这群人留下后代倒是没啥问题说实话

知乎用户 梁笑王 发表

对于有钱人而言,你会给自己的牲口配种吧?但是穷人和自己有个毛关系?

知乎用户 海专精算比比懂 发表

因为中国的上升渠道太好了

最底层可以踩着最底层的头往上爬,成为次底层,博个封妻荫子。等最底层绝后了,次底层的后代重新沦为最底层。

而黑奴没有上升渠道,都是奴隶主花钱买的,所以必须尽量减少伤亡、增加小奴隶。

可见西方刺激生育的福利制度不过是新版奴隶制;中国的高考、考公制度确实有优越性,是真正的重视人权!

知乎用户 古月臻德​ 发表

因为奴隶是财产,是生产资料,奴隶主有足够的动力保证生产资料的再生产。

地主制经济,地主的动力是最大化剥削,给佃农的份额在正常年份饿不死最符合经济利益最大化。事实上根据田野调查,佃农长工在很多情况下都是最后一代。但是自耕农生育欲望强烈,多生一个就多一份劳动力。

资本主义社会,城市生活下的劳动力再生产的成本一再加大,但单个资本家并没有动力去保证劳动力的再生产,劳动者个体意愿是先维持自己生活。故而实现城市化的资本主义社会一定都会生育率下滑,只有移民国家持续引进高生育意愿移民才能避免。美国黑人其实生育率也不高了,只有拉丁美洲人才有高生育欲望。

知乎用户 liyuan 发表

老美出过这方面调查结果,特地找了几百个黑人做 DNA。发现大概 30% 多有白人血统。事实很清楚了,就是说大量黑人是当年黑人女性和他们奴隶主生的。再说个我们的。前一阵,北京几个大学论文就是讨论这个的研究报告。他们经过研究发现清朝 200 年家族后代。发现只要没有考中进士,哪怕有钱人后代几代后也容易断绝。(中进士后就是官了,更容易和官员结亲)这个论文说大概 87% 左右人 200 年内断子绝孙,没有后代子孙。13% 留存有后代的绝大数是中进士(官员)的后人

知乎用户 太一辰子转生 发表

事实上有钱有权的阶级把女人抢光,不给下层男性留下一点性资源这种事,并不是人类社会的普遍性。很多文明其实会限制上层对下层的女性资源的掠夺,给下层留一口汤的,虽然动机未必是出于善意。比如印度的种姓制度,在压迫首陀罗的同时也在一定程度上保护了首陀罗娶妻繁衍的空间。

——像古代中国这样中上层把下层的女孩子全抢光,导致穷人大面积断子绝孙,只能由富人子孙来填补穷人生态位,并且整个社会不对这种行为加以限制的情况,属于一部分文明的做法,并非人类文明的常态。

知乎用户 么么哒 发表

因为他们故意滴呗!以此宣扬血统或者拜金主义或者诋毁穷人,夹带私货。

但凡懂点儿基本的生物学知识就知道不是那么回事儿了!

人类的贫富差距要能达到什么程度才能让人口的绝对多数绝种?

人也是动物的一种,而动物生存繁衍所需甚少。

我从没见过哪一种动物:种群中多数个体不能维系生殖平衡,少数幸存者生育能力低下,物种却不灭绝的。

富人只有占有穷人的劳动成果才会成为富人,这意味着即使是奴隶制,他也必须保证有足够的奴隶活着,不然他算个屁的富人……

假设,地主占有土地却不允许农民租种,那么他就只能被穷人定义为种族敌人,要被种族屠灭的!

假设地主雇佣农民却不给予农民进行至少养活两个孩子的粮食报酬,那么他就无法找到足够的雇工,因为农民要么逃亡了,要么打土豪分田地了,这便回到上面的逻辑了。

假设地主占有了所有的土地,那么他必须维持多少农民存在才能保证财富的收割和地位的维持?

以农业社会的生产力怎么也得一比一百的人口比例吧?

那么为了镇压农民反抗是不是还得养活一点打手?

如此以来,他势必得保证足够数量的农民存活并繁衍吧?不然,谁给地主当牛做马?靠他自己生牛马生的过来吗?

那么农民是牲畜吗?不是。万一农民多了,吃不上饭了,要饿死了,但是地主又不肯多雇佣农民又没能力把流民都杀掉,会发生啥事儿啦?对,农民起义

农民起义会干啥?杀官造反,打土豪分田地,于是农民跟地主都消失掉一大片,产生大量的自耕农

对了,前面有人举例子说,某某研究某某族谱,发现一个事实叫:子嗣绵延的愿望与普遍绝嗣的现实。

知道人最愚蠢的是什么呢?

就是有些人只会盯着细节而不看事实。

他们盯着细节不放:谁谁绝嗣

但 TMD 不肯数一数:

这一对夫妻血脉延续到现在,家族一共有几口人!!!

知乎用户 长老殿元老 发表

你会限制你家牲畜繁衍吗?

知乎用户 养猪酱 发表

解放前,有个农民打死了地主家的狗,然后被地主拿住,让他捐钱给狗立块碑。

古代穷人死了,可能就是堆黄土,但地主家的狗死了,没准还能有块碑。

我想,这和有没有后代是同一个道理吧。

知乎用户 旋洛盰 发表

美国黑人的祖先是杰弗逊,狗头

知乎用户 大雪无痕 发表

提出这个问题的肯定是穷屌丝,富人也是有追求,不会一天到晚饥不择食光想着播种。

还有最重要的一点:王侯将相宁有种乎?不给别人留活路,别人也不会给你留活路。

知乎用户 123 发表

19 世纪的黑奴,伙食水平肯定高于同时期的中国百姓。

甚至可能高于一部分小地主。

知乎用户 刘昕凝 发表

又不是所有穷人都留不下后代。时间维度也不对。

而且黑奴存在史也就往上数三百年,还赶上美国蓬勃发展的时代,哪有穷人那么容易饿死。就说中国近现代史,穷人不也很多都活下来了么?

而且最重要的是,黑奴是奴隶主的财产,就和家禽家畜一样的。家禽家畜都得留种子呢,何况是奴隶。

知乎用户 鹅城衙门小保安 发表

因为黑奴生的再多,也是奴隶。是活生生的财产。没有奴隶主不鼓励黑奴生育的。

但我国封建时期的佃农,雇工。他们的孩子,在法理上和地主老爷、店铺东家的孩子们一样。普天之下莫非王土,四海之滨莫非王臣。绝对的竞争关系。

所以他们很机警。既让穷人们生。也不让生太多。万一培养出一个人才怎么办?

知乎用户 红巨星 发表

因为有种族隔离

知乎用户 唧唧复唧唧唧复唧 发表

西藏农奴了解一下到 50 年代末期解放之前,西藏的人口仅有 100 万人口。

知乎用户 哼哼哈嘿 发表

古代绝大多数人都是穷人,如果穷人留不下后代,过不了几代人,王公贵族们就要自己拿锄头下地干活了……

可能吗?

知乎用户 老牛 发表

都是段子,骗人的,一般可以留下,古代战乱多,男人死的多,女的很多不好找婆家,也不是都有机会当富家姨太太,古代有些朝代鼓励生育,还有单身税,女娃年纪大了不找婆家父母要收很高的税,一般穷家的长相一般的能找个婆家也不错了,不是都有机会当富太太的。

知乎用户 平清欢 发表

封建农业社会小农经济也配和人家工业化生产自由经济社会比生产力啊。

而且黑奴存在才几代啊。刚好赶上了技术生产力爆发性增长人均资源过高人数填不上罢了,要是黑奴存在五百年让他们可劲生,再看看人均资源够不够分?

我们封建制度可是存在了两三千年啊,一般理论上三百年就是一次人数巅峰需要打散重洗了

知乎用户 贝壳​ 发表

说这些话的人自然意有所指呗,说我们古代多么愚昧,然后现在多好呗。

大自然的规则都是这样优胜劣汰,在古代农村基本就没什么王法,全靠乡绅宗族自治,默认的一套潜规则。

谁家也不是一直富的,即便富人有更多的机会,更好的教育,想要一直传承也是很难的。

穷人也不是一直穷的,总有些或聪明,或勤奋,或气运的人翻身。

大部分都是普通人而已,娶不了三五房的媳妇,也不至于打光棍,毕竟庞大的普通人,永远是社会的中坚力量。

富人,穷人都是相对少的。

知乎用户 要有光​ 发表

黑奴这个词出现的时候,美国的人均生产力肯定比中国古代的人均生产力要高。

资本社会是先进于封建社会的。

知乎用户 渔夫刺骨过 发表

知道黑奴贸易持续了多久吗,从 17 世纪到 19 世纪初,整个非洲大陆超过一半的精壮黑人遭到贩卖,对庄园奴隶主来说买新黑奴比养大一个小黑奴便宜的多,即便黑奴有了后代,奴隶主也会选择遗弃或者杀死,只不过源源不断的新黑奴填补空缺罢了。

知乎用户 知李 发表

以前看到黑奴二字

总觉得他们应该很悲惨

直到我后来看了相关资料

真是满脸懵逼

这不比一般农民过得好多了?

对确实他们会被交易 约束人身自由

但除此之外的生活水平不知道比同期的中国人高到哪里去了

我甚至觉得他们在无病呻吟

知乎用户 BIGBANG 发表

黑奴后代依然是黑奴,穷人后代可以去造反。

知乎用户 沉睡一直睡 发表

很多人有一个误区,就是坚信: 富不过三代,穷不过三代。

穷三代就绝后了。

但是这个世界也没那么简单,各个阶级的人也都有属于自己的生态位。

一场大灾大病或许能夺走很多穷苦人的性命,但是丰年里,这些穷苦人家也是可以活下去的。

自然界也没说是只有大型食肉动物能存活,那些看似渺小的昆虫也以自己的生存方式在活下去。

古时候也不全然实行末尾淘汰制度,人类文明虽然也没有特别强盛,但也没那么脆弱。

而且最重要的是,中国古代大部分朝代,普罗大众也没有那么穷苦,真要穷苦,北方游牧民族也不至于头挤破了都要跨过长城南下侵略,抢夺资源。

除了清末时期和多灾年份,大部分时期,老百姓活的还是很滋润的。

知乎用户 梦璃的云公子​ 发表

美国黑奴时代实行一滴血原则,也就是说只要有一丝一毫的黑人血统就还是黑人,包括男主人与女黑奴生下的混血儿,仍算黑奴,所以黑人会越来越多。而在中国男主人与女奴生下的后代叫庶子(女),已经算主子了。

知乎用户 思愿力行 发表

数据是木有的,因此只能推理,猜测。

黑奴,虽然具备人类大脑,但实际是被当牛马一样看待的。农村待过的都懂,不要说牛马,就是鸡鸭鹅那也是尽量繁殖的,毕竟有利益在那儿。

至于中国古代的穷人,太远了,就说近代的事情吧。当年那些 “红军小战士”,他们从哪里来?应该是穷二代吧(有些可能是破产小农后代),所以,(部分)穷人应该是有后代的。但是呢,也应该看到,在那种恶劣的时代背景下,当时的穷人,不管是参军,还是不参军,确实是单身为主。建国后,社会趋于安定,基本上,条件不太差的,都能找个对象。少数条件差的,就光棍一辈子了。对于这一点,80 后可以回忆自己的童年记忆,也可以在《平凡的世界》之类的作品里面找信息。

再说了,假如穷人普遍不生育,光凭那几个地主老爷,能生几个娃?

知乎用户 Ennis 发表

一家生 20 个,能有一个开枝散叶,这一大家族就可以或苟或续上几十年。但是等这一个开枝散叶的同时,那十八九个都绝了。

穷人家族是不聚的。

知乎用户 家是种文化 发表

具体解释就是摆脱黑奴的历史还不够久,需要好几代人持续的穷下去才能绝后。其次在这几代人群里已经有人富起来了,所以黑人能够把基因传承下去。

还有,现在有许多是近几十年非法移民过来的,你根本说不清楚他们是黑奴,还是非法移民的黑人。

知乎用户 乐之 发表

中国古代的穷人和地主一样是人不是地主的财产。黑奴是白人的财产,是可以换钱的。

知乎用户 晴天 发表

突然觉得,自由有的时候比奴隶还惨

知乎用户 暴流雪 发表

大概是因为黑奴生活在 20 世纪吧。物质资产丰不丰富说不准,起码粮食管够,饿不死。

古代农民,再怎么折腾,也扛不住粮食生产不足。

很多人说的奴隶是私产什么的。古代农民对地主来说和私产也差不多了。但想养好这些私产也养不起。

知乎用户 捕鲸 发表

实际上,黑奴生活条件比中国古代穷人,甚至现代穷人都好些。

多年前在一本书上看到过,有人调查过南北战争前夕的黑奴生活条件,男性成年黑奴平均食肉量每年 159 磅,这个数字能把 80 年代、90 年代的中国老百姓馋死,气死,所以印象深刻。其它内容记得包括医疗保障之类的,记得是大种植园一般有医务室,小种植园不单独设医务室,黑奴病了往往送到大种植园就医,其它住房,惩戒之类记不得了,大致印象是也还过得去……

与中国古代穷人相比,黑奴吃的很好,有一定医疗卫生保障,此外,奴隶主视黑奴为财产,自然乐见其增殖,黑奴能繁衍众多,很正常。

知乎用户 武大鳏人脱了团​ 发表

因为你的比对对象有问题,在奴隶制种植园经济中,黑奴是生产资料,类似于牲口。而孝文化主导的自耕农经济中,子孙是生产资料,也类似于牲口。所以这个问题应该改成,为什么破产小农场主留不下黑奴就好理解了。

知乎用户 Pyg​ 发表

家养的肉猪和野外的野猪哪个生存能力强?

野猪再怎么拉胯,嘶吼一声,獠牙一亮,直立猿也得畏惧三分。即使强悍如恐怖直立猿,也将强袭称为猪突。

但根据物竞天择,稍微弱一点的野猪,大概率是要绝种的。要么被强悍的野猪干翻,要么给直立猿补充蛋白质,哪怕活下来,动物世界交配的季节也轮不到它来演。

而家养的肉猪,再怎么牛,顶天了也就欺负下落单直立猿。木门一关,土墙烂木头就能关住几百斤的肥猪。什么过年杀猪给猪咬了,被猪踢翻了,挣脱了逃跑,这都是新闻,十里八村几年出不了一次的新闻。

但这样拉胯的动物,愣是繁衍壮大,生生不息,瓦肯人直呼内行。

这可能就是自由的代价吧。

知乎用户 键盘丶侠 发表

奴隶是财产,他都不用找媳妇,奴隶主会给他配一个媳妇。还得多生几个小奴隶。

当然奴隶性格不好管,或者体格不好,容易生病,肯定就不给他配种了。

中国古代穷人肯定留不下后代。中国人都是炎黄贵胄,这不是形容词,这是客观事实。今天的人往上追溯几代都是非富即贵。所以,比如说唐朝有三千万人,绝大部分都不是咱们的祖先,可能咱们的祖先就一些豪门贵族。

知乎用户 吾为汝生汝为吾死 发表

你们没考虑过产能和人口比,以及人均资源。

美洲土地产出远大于人口甚至有富余可以出口。

知乎用户 有妖气的大精灵 发表

中国古代穷人真的吃饭都成问题,季风气候本来就容易闹天灾,对农业打击巨大,再加上隔三差五的恶政导致的农民起义,风起云涌的斗争杀伐,易子而食在中国可真的不是说说而已。

美国黑人你给他吃炸鸡西瓜配葡萄汽水都算种族歧视,您说呢?生存压力的区别不是说说而已啊……..

知乎用户 贾森​ 发表

古代穷人,那是野生动物,自然淘汰。

黑奴,是圈养家畜,非食用那种。

知乎用户 张小二 发表

猪肉要是三十块一斤,你也猛的养猪。

知乎用户 马天唆 发表

全世界鸡的数量比人还多。

知乎用户 印伟芳 发表

黑奴有那么多的后代一方面因为北美丰沛的资源,另一方面奴隶主需要新的奴隶,就好比牛、羊,奴隶主需要牛、羊不断繁衍来吃肉,也需要奴隶不断繁衍生出新的奴隶去开发资源。中国古代人口暴增,人已经超出了资源的承载能力,人多的意义不大,反倒很危险,所以穷人就被剥夺了生育权。

中国现代计划生育的情况下,一家只生一个,这个对于家族繁衍威胁很大,一个意外家族就断了,别说穷人,独生子女下的有钱人都不一定能持续。

知乎用户 David Wang 发表

敢情男性后代是后代,女性后代不是后代?

我在读书的时候,老师给我们讲美国黑奴历史的时候就提及一个事实。黑人有寻根运动,然后通过各种方法追溯美国黑人的祖先。其中一个就是通过基因工程。结果发现,相当多的黑人的 Y 染色体是来自欧洲白人男性。他们的祖先来自各种盎撒或者德国。人家的父系祖先都是欧洲白人。

因为黑人被各种驯养,是财产一样的存在。主人希望黑奴越来越多。其中女性黑奴被强奸是相当普遍的现象。

中国古代也是,穷人只是男性后代没有后代,穷人的女性后代是有后代的。

知乎用户 依仁山前 发表

地方不一样

非洲现在人均寿命也就才几岁?

而美洲黑奴 他们当地特产传到中国以后

难道国内没有人口大膨胀?

知乎用户 owl 发表

繁育是使资产增值的最佳方法之一。每三年生两个是经过验证的,最利于增值的节奏。

知乎用户 爱国主播 发表

说句政治不正确的,黑奴比咱们封建时代乱世的灾民幸福多了。

黑奴干活有钱拿,有西瓜炸鸡葡萄汁,无非动不动被抽一顿。最残忍的也就是那个孩子被砍断手脚的,那是比利时人干的,而且在西方世界也保守批评——这在中国古代还算个事?

知乎用户 鲜衣怒马 发表

就是蟹毒鸡汤,制造焦虑呗。

知乎用户 憂霧 发表

这种问题还有那么多人一本正经的回答,真是奇观。把很多穷人留不下后代 = 穷人留不下后代?呵呵。要知道古代穷人占了人口的绝大多数,即便一半穷人留不下后代,那绝对数量和相对数量也都不是富人能比的,也还是社会的主体。另一个,很多人说现在每个人祖上都阔过,这没错,问题就在于每个人祖上也都穷过。只有任何一个人祖上都绝对没穷过,题主这个题问的才算成立。拿族谱说事也不妥,很多族谱都不记录女性后代,哪怕一个人儿子都没娶上媳妇全部绝后了,他的女儿基本上没有绝后风险。在生育上男性就是容易绝后但也容易留下大量后代的,女性反之。无论从哪个角度来看以认可题目为前提作答都是答了个寂寞。

知乎用户 hushenhuwei 发表

开啥玩笑,运到美洲的黑人男多女少,男黑奴是女黑奴的好几倍,南北战争之前,大部分黑奴是结不了婚的,很多奴隶主喜欢用最强壮的男黑奴做种,往往整个庄园生下的小黑奴都是这个黑奴的后代。更别提大量死在运输过程中的黑奴。

有的人为了跪的更低一些,连残酷的奴隶制都要拿出来吹一波,无语了。

知乎用户 沧海寻贝 发表

很多人除了瞎说还能做什么?调查统计样本可能几百个就下结论!古代穷人是有很大概率留下后代的,比如朱元璋他爸!刘邦他爹!还有很多很多,如果穷人都没有后代,那哪来的富一代??

知乎用户 雨路青松​ 发表

家禽家畜一样有后代,

但是无主的野猪野鸡你见过几次?

知乎用户 方块人生 发表

一个是工具一个螺栓,工具坏了修修还能用。一个螺栓坏了直接换新。

知乎用户 匿名用户 发表

很多人明显缺乏常识。

我的回答是以四川为例,所说内容是家里老人(清末民初出生)口述,大多数有旁证(其他人认同)。

以四川的普通乡村来说,除了土匪抢劫持有的武器升级以外,可能抗战以前和古代区别不是太大。

首先,明国初年,地主富农家请短工只找关系好的亲戚。后来有了军阀混战及其他,战乱带来的是青壮的缺失,活下来的反而能找到工作,有吃的了,不像平常时期千篇一律糊不了口。

其次,正常佃户是地主富农中农往下的第四等,比长工短工无业游民富裕,能做佃户得有勤劳、聪明、有本钱、口碑好等条件,缺一个本钱就只能当长工,每年工钱三担稻谷,九百斤。再往下才是短工,土匪,乞丐。乞丐是拖家带口的,吃酒席是要吃两顿的,即先上一次席面,全部装起来,再上一次,现场吃。

然后,土匪真的多,田园犬也多,所以乞丐必须有打狗棍。田园犬为啥聪明?因为不聪明的都吃肉了。如果狗咬了一个乞丐,医疗费用够请三个长工了。看看现在的洋犬,随处可见的串串,不如 long long 聪明。

再者,我家附近二三十里没听过那个祖上牛逼过,秀才都没有,最好的就是富裕中农,几百年来也繁衍下来了,倒是曾经有牛逼的人物用磨盘给衙役倒茶喝的没有传下后代,土匪也没有,短工长工都没问题,更不用说佃户了,人口多的佃户家,只要口碑好就是香饽饽。

由此来看,那时的男人女人还是以过日子为前提,踏实肯干脾气好为优等。

也就是说,只要你踏实肯干,不遇天灾那啥,是能够活下来的,可以传宗接代的。

才吃饱饭几天啊?就觉得这也活不下来,那也活不下来的。

知乎用户 j 猫 dora 发表

一夫一妻无妾制,,,一夫一妻制真不是只对女性有利。其实如果是封建传统来说,一夫一妻制对田园女权非常不利,毕竟绝经跟绝精年龄差太大

知乎用户 这里是不安全的​ 发表

在美国南方,黑奴算是大牲口

你会把你家的牛和马故意饿死么

不会

忘了

中国古代穷人甚至买不起牛和马

知乎用户 勇于满仓 发表

第一,黑奴是宝贵的财富,

第二,黑人基因强大,

知乎用户 啸傲 发表

将黑奴与我国历史上的穷人类比是不合适的。

黑奴是奴隶主的牲口和财产,你会善待你自己的牲口,分享粮食喂给牲口,以期待它们给你带了收益,却不会多送一碗饭给一个乞丐。因为乞丐不是你的财产。所以,由此可以推导出一个歪理邪说:如果你养活不了自己,倒不如牺牲自由去做一个奴隶。很多人说对老百姓来说,分封制好过郡县制,理由是封建领主视属民为私有财产,不倾向于涸泽而渔;而流官相当于职业经理人,只希望自己任期内不出问题。原因也就在此。

黑奴人口多,不代表历史上的黑奴多数都能留下后代。自由的人类被上天所选择,而黑奴是被奴隶主所选择。上天和奴隶主的选择标准有所不同,前者的原则是适者生存,是没有功利性的,后者的逻辑是强健者胜出,必须是功利性的,要保值以及增值嘛。老子就说过:“是以圣人处无为之事,行不言之教,万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而弗居。” 又说:“天地不仁,以万物为刍狗;圣人不仁,以百姓为刍狗。” 多数的黑奴还是没留下后代,就像世界上绝大多数的猪都没留下后代一样。这里完全没有侮辱的意思,仅仅只是从社会关系上进行类比。优秀的种猪才是后代最多的!中国本土的黑猪还有多少?目前各大养殖场都是白皮猪!

当然,世界是进步的,黑奴好歹是翻身的,被当做人看待了。对他们的基因来说,前期为奴的经历,帮助他们成功地在北美占据了相当一块份额。不是有种说法嘛:究竟是人类驯服了谷物,还是谷物驯服了人类?

穷人留下(男性)后代的概率显然很低。不是完全没有,而是概率低,而且概率不是一般的低!赌局上概率一个微小的变动都能主导多次博弈后的巨大收益差别。那么穷人经过多次社会博弈(多代)之后,还有底裤穿吗?试想,一个普通穷人生活在大明中期,家有土地十几亩,算小康之家吧。两个儿子长大了,运气好都找到了老婆,分家后各得七八亩地,各自生了几个儿女。那时的七八亩地产量丰年仅能裹腹,两家人好歹还活着。然后,遇到了灾年,或者倭寇入侵朝廷加税,或者后金入侵朝廷加税,又是盗贼,又是兵荒…… 还有多少活下来的概率?一场灾难过后,富家或许还有 80% 的人,穷人恐怕只有 20% 幸存了。要是连续几场灾难,几次洗牌后,那就是十室九空,唯一剩下的那一室,大概率是前面最富的一家。淘汰率那真不是盖的。

穷人翻身成赢家的概率,跟富人保持优势的概率,那不是在一个数量级上的。经历过多次博弈以后,穷人哪怕能活下来,也只能成为赤贫,佃户,甚至没入富家为奴以求有口饭吃。娶妻生子的概率简直就是渺茫。即使张大户送个潘金莲给你,你养得起吗?

知乎用户 Romulus Ong 发表

穷人无后,但家仆一般有后

知乎用户 楚凌风 发表

地主家的牛马过得比佃户好多了

知乎用户 某壬 发表

某些人的观点:传下去 Y 染色体才算有后代

某些人的观点:一滴血原则

知乎用户 零食小推车​ 发表

看地方,内卷度,闯关东以来的穷人也能留下后人的,因为东北自 1860 后没出过重大饥荒。

知乎用户 名字 发表

这问题令人惊叹数学水平 尽可能通俗的说 先要分清楚某群体无后代和某个体无后代的区别 黑奴有很多后代是什么意思 是黑奴整个群体留下了很多后代 还是黑奴中绝大部分个体留下了多少后代 留下后代平均数 留下后代中位数 或者是什么

然后 你说的穷人是什么时候 何种标准 2000 年前的穷人今天的后代(每一代必须均为男性)?

最后 算一个数:0.9^30≈0.042391 (这没用 只是为了直观的看一下指数)

还有什么是穷人的后代 如果穷人的孙子富了 那么这个孙子所传的后代算穷人的后代 富人的后代 你究竟表达意思是什么 你猜一下 如果论个体 2000 年前富人 又有多大比例绝后

你觉得现在的中国人有多大的比例能 y 染色体传 500 年?

知乎用户 道长不在 发表

因为奴隶是奴隶主的私产

知乎用户 机械迷城 发表

黑奴那是财产,而且很贵,在英国开始进行海岸封锁缉捕运奴船之后,基本都得靠繁殖黑奴了,价格更贵。古代底层汉人没有牲口贵知道吗?现代底层不过就是干电池,用完就扔,谁管你有没有后代,就算是有后代那也是小干电池和玩物。

知乎用户 苦艾酒 发表

杀人者,距离最近的。

知乎用户 余慕生 发表

都是女人自抬身价的舆论,,,再说没有后代。怕什么,周总理圣人都无子。

古代的人口减少是土地兼并,人口陷阱,养活一个人,没到末世,都是添双筷子的事情。人比其他动物进化这莫多,还养不活几个幼崽?

至于现在的情况,是工业城市化后特有的现象,且要降低标准,生存的下限特别低,生活的上限没有尽头。

知乎用户 沙利叶之歌 发表

首先,穷富阶层变变化跟人种变化不一样。

穷人都是富人的后代变的,富人也是穷人变成的。

历史原因美洲大陆的黑人是劳动力,农场主不会随意的去虐杀青壮劳动力,也需要新一代的劳动力,自然允许他们繁衍后代。

这是某些人的屁股问题。

知乎用户 碧游虾 发表

我们可以把人群分为物质精神上有能力繁衍后代和物质精神上没有能力繁衍后代的两类人。贫富和种群是两个概念,种群繁衍还能继续,但会随着生存环境的恶劣不断萎缩,这就看这个种群的底子。

知乎用户 彩色的田园 发表

某人所说的:实际美国多数黑奴的生活状况:三餐吃饱,每天有肉吃。每年奴隶主发给黑奴四套新衣服。有稳定的住房。黑奴劳动成果的三分之一归黑奴所有,有的还有小块土地。鼓励黑人生育,这样就不要花钱购买了。反正保障黑奴健康成长。劳动强度嘛,估计中国参加过农村集体种棉花的知道,不知道的看看电影《飘》里面黑奴摘棉花的画面就知道了。黑奴劳动时间较长,挨骂的时候多,挨打的时候少,只有逃跑的黑奴抓回来以后,才严惩(割耳、剜鼻子)。

真是充满了自由民主的气氛啊。

毕竟黑奴不算人,算是牲畜。

知乎用户 生死都从李晋王 发表

先问个小问题,中国的穷人是从什么时候开始可以做到西瓜管饱的呢?

知乎用户 手扶拖拉机斯基 发表

其实就是个剥削程度的问题。

西方的庄园制经济与中国古代井田制经济是同一类型。从剥削程度上来说,地主制经济中地主对雇农的剥削要远甚于封建领主对农奴的剥削。

井田制中,封建领主对农奴的剥削来源于公田的无偿劳动。其剥削程度必须要保证再生产的进行。

而地主对雇农的剥削来源于实物地租和货币地租,地主根本不关心雇农的再生产能力。因为你不租有人租。随着土地兼并带来的土地资源的垄断,大量自耕农沦为雇农,农民根本没有议价权,交个 7 8 成地租也不敢不租,只配勉强活着,连地主家的牛都不如。

知乎用户 总帅夏亚 发表

美国黑奴再差也是工业社会下的财产,而中国同时代的穷人连成为财产都必须是有命有运才能做到的美事

想想看潘金莲被自家妈妈卖了两次,古代穷人有多少能有潘金莲的运气

知乎用户 李狗蛋 发表

你大概不知道

黑奴最后的反抗就是不生娃

知乎用户 胡志新 发表

您大概想不到我要是穿越古代美利坚,我有多么荒淫无度。

知乎用户 羽生结弦老婆​ 发表

很简单的道理,农村人家里养的家禽家畜,会希望它们绝后吗?肯定不希望吧,这就对了。巴不得它们多生几窝,给自己创造价值。

黑奴也是同样的道理,黑奴属于奴隶主的财产,奴隶主也肯定希望多生几个劳动力,等长大了继续服务自己。奴隶主一般会挑选出来一些比较强壮的男黑奴用于跟女黑奴们配种。

而中国的穷人,没人管没人疼,死了也不会影响到任何人的利益,也没人会关心穷人。有的时候穷人要是能找到个主子,说不定是一件好事,最起码,自己能给主子创造利益,能保自己不被饿死。

知乎用户 东风不待荷花开 发表

富人穷人的关系就和中国常见的一个村一个姓一样,一个人发达了,开枝散叶,把一个村的其他姓氏都给整没了。全村都是富人的后代,就算最后一些后代被另一些后代剥削,但是他们都是富人后代。

知乎用户 Roland 发表

只要蛋糕够大,怎么分都饿不死人

知乎用户 蓝蝴蝶 发表

穷人留不下后代是胡说的。如果你说三代五代就断代了,那皇帝家也有三五代就断代的

知乎用户 Thermal​ 发表

古代穷人留不下后代?古代几百万几千万的人口都是大地主?

知乎用户 liutom9258 发表

你以为是黑人的后代,其实里面很多都是白人老爷和女黑奴生的混血儿,白人老爷根本不在乎有自己血统,接着让他做黑奴。

知乎用户 飞行的痕迹 发表

嗯,你看城市里流浪狗流浪猫是不是越来越多了?但是人口的出生率在疯狂的下降……

知乎用户 黑夜神 发表

因为女黑奴太丑了

知乎用户 张某人 发表

其实就是一个内卷的问题

殖民时期,包括现在,白皮控制着世界贸易,不断攫取着世界经济的利益,自然没必要对下层太狠

白皮的中世纪、中国古代王朝到中后期,土地兼并严重,又没有外向经济渠道,自然而然的内卷,对下层是有一分榨一分,巴不得给你抽筋扒皮

知乎用户 互联之物即世界 发表

因为美洲环境远没达到环境承载力上限,还没开始内卷。

更重要的疑问不应该是为什么穷人被淘汰但国人的平均智商与古人没太大差异吗?穷人穷真的是因为智商不足或不够努力吗?

或许真的都是儿拼爹,爹拼爷,爷拼运气。也有可能是世族大家靠的就是平庸的智商,或许只有平庸的智商才会如此一心一意为了家族。

知乎用户 迎风而上 2009 发表

奇怪,中国人口在朝代末期一直呈现大爆炸的趋势,都是富人生的?

一个国家富人的比例是多少? 按人口增长数量与富人比例来算。富人都变种猪也没那么能生啊。

最后还要靠农民起义改朝换代来消减人口。

感情这些打仗的人,都是富人的子孙啊,富人内卷的太严重了吧!

尽信书不如无书,看书要有自己的思考。要有怀疑精神。

知乎用户 王子鸣 发表

中国古代,大概分四种吧,朱门酒肉臭的大地主,吃喝不愁的中地主,不担心饿死的富农小地主,挣扎在饿死边缘的黑户。你是指哪种穷人呢?

知乎用户 马鹿 发表

米国黑人是串了种的,按中国标准就是绝后。

另外米国那耕地面积想饿死人也难,数量增加很正常。

知乎用户 午夜 发表

农奴过得可比耗材好多了

知乎用户 王大头无敌 发表

150 年前,炸鸡是黑奴的日常食物白人不吃的。

30 年前,炸鸡是中国特大城市小朋友考试成绩优异的奖励。

知乎用户 说点怪话 发表

应该可以吧,留不下的。是姓。女性应该可以留下后代,穷人生女孩稳赚。

知乎用户 茄万 发表

古代严重的重男轻女导致了男多女少,很多女性会在幼儿时期被扼杀。

三妻四妾制可以帮助富人把稀少的女性集中在自己手里。

典妻制度中穷人把自己妻子租给富人生儿子,确保了富人的后人。

女人不算后代。

知乎用户 前去轻轻巧巧 发表

因为中国没有托马斯杰斐逊

知乎用户 冠军侯霍去病 发表

祖源追溯,刘邦越王勾践,后代都能占到中国男性的百分之 1 左右。想象下,其他男性后代

知乎用户 等腰正方形 发表

北美奴隶主都是大慈善家,奴隶有肉吃有衣服穿,还有地种,你们当年没去做奴隶简直是家门不幸。

高赞答案是这个意思吧?

知乎用户 曲径闻笛声​ 发表

奴隶制俩字太主观了。我更倾向称呼其为人力资源私有制,现在的世界普遍是人力资源公有制。

跟其他资源一样,也分私有和公有。但是使用者的态度就会出现很大的不同。很简单,打个比方。你在一个十人的团队里,这个团队每年挣一百万,如果每人直接分十万,那就是资本私有制,这笔钱够花,但你肯定不愿意随便奢侈消费。

但是换一种方式,你还是在这个十人团队里,这个团队每年挣一百万,但这个一百万就放在一个箱子里,谁需要钱就用,但必须要有用钱的理由 (劳动法)。这个就是资本公有制。那么请问,这个团队的人会倾向于怎么花钱?

知乎用户 霜狼少女 Ashilipa 发表

所以五个父亲的传说谁能解释一下

知乎用户 剑侠唐璜​ 发表

穷富只是一个相对概念。黑奴是一个绝对概念。男黑奴,精壮健美者被奴隶主挑选出来,作为种马,繁衍更多精壮劳动力。女黑奴,有意无意被奴隶主性侵,亦能留下混血后代。后来黑奴被解放了,作为自由人,黑奴后代亦分化出穷人和富人。另外,作为一个相对概念,穷人应当被鄙视吗?你有足够的自信认为自己是富人吗?门当户对,穷人跟穷人结合,谁说穷人没有后代了?切记,穷富只是一个相对概念。

知乎用户 平潮 发表

黑奴可以娶女黑奴,没人抢。

穷棒子可取不到穷人家的姑娘,

人在在中农家做妾呢。

知乎用户 手在键盘敲很轻​ 发表

因为黑奴是奴隶,他们的死是奴隶主的损失,穷人的死不是。

知乎用户 抓音课堂​ 发表

自由,平等,博爱理念,没有点亮西方的黑夜前,中西没啥区别。

知乎用户 贝塔 发表

因为中国穷人留不下后代就是为了忽悠当代人努力挣钱娶媳妇,不然你家就绝了,问题是只要分家就肯定会有绝的一天,除非你往上不停的搜寻,比如你爷到你这一辈都是三代独苗,到了你这一代没后人可以说你爷爷这家绝了,但要是往上再找一辈,你太爷爷生了 6 个,除你爷爷之外的 5 个绝了 4 个,还剩一个到你这一代又生了 6 个,我想请问你们这一家绝了没?

知乎用户 我啊 发表

都没人讲土地承载吗?中国也有昆仑奴,后代呢?超过土地承载就是这样子的,有后代要么是本事好的要么是运气好的。

知乎用户 独孤逸凡 发表

大量海外华工也有后代,还有华人街。

只能说黑人身强力壮的时候是老爷们的劳动力,巴不得多留种。

古代穷人是什么?动不动就骂为富不仁的流氓,社会不安定因素,巴不得赶紧灭光了才好。

知乎用户 利康 发表

因为中国古人的生活水平

比黑奴低多了

一个黑奴的生活质量

大于等于清朝的富农

知乎用户 ji4ming2 发表

压火。

大家既然祖上都是富人,所以穷人也别成天仇富了。——大概就是猪如此类的想法。

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其实仔细想想。如果穷人都没后代,然后总人口还是经常各国最多(之一),那就是说其实 “富人” 在把子女或者兄弟姐妹变成剥削对象然后使尽压榨到 “没有子女” 程度的现象怕是占绝大多数了。这不比 “压榨一帮没有沾亲带故的穷同胞” 更险恶了么。

知乎用户 别烦我 发表

中国是个人多地少的国家,穷人意味着地少,地少怎么养活后代?之所以有黑奴,是因为地多人少,需要人去耕种。这两者完全是相反的。

知乎用户 拉风小马 发表

黑人的基因样本远比黄种人白种人多,

好比非洲大陆有 1000 个人,996 个是黑人留在非洲,2 个黑人走出非洲大陆,演化成黄种人留下后代,2 个黑人走出非洲大陆,演化成白种人留下后代。

从基因的角度上看,黑人后代里,断绝的远比黄种人多,白种人后代断绝的最少。

用《飘》来印证美国黑奴生活水平之高是非常愚蠢的,你无法拿《红楼梦》印证清朝奴婢的生活水平很高…

知乎用户 蘑菇 发表

为了穷人留后路,我国发明了宗族,现在宗族没了,穷人估计要绝后了

知乎用户 King 发表

你家的鸡要是每天下蛋,你会随便哦虐待它?

当然是要有舒服的窝,要有充足的私聊,安静的鸡舍,合理的作息时间….. 物质条件弄得好,母鸡就每天或者隔天下单了,要是想多几只下蛋鸡还要找公鸡来配种……

这些条件,哪里是风餐露宿的野鸡能享受到的呢?

知乎用户 石榴 发表

放屁问题,没有后代,光靠百分之一的富人怎么繁衍出十几亿中国人的,题主是哪个有钱人的后代?奴隶能留下后代,中国的穷人养不活孩子,卖儿卖女也能留下后代啊,怎么就得有家谱才叫有后代。

黑人为什么后代多,有个电影叫紫色,讲的大概 1900 年代美国黑人的事,电影里的女主,才 14 岁,被自己的父亲(后来发现是继父,但是她小时候一直以为是亲爹)强奸已经生过两个孩子了,父亲又把她卖给一个有好几个孩子的中年男人当老婆。我当时看到这个是很惊讶的,1900 年代,黑人女性 11、2 岁就有生育能力了,这是明显早于同时期中国人的,也许是他们人种优势,也许是当时美国确实物资很丰富吧。而且这两个孩子是被富有的白人夫妇抱走了,也就是说生育高还不会夭折,因为有人给兜底。你想想 11 岁开始就可以生育,就算 20 岁就死了,也生了七八个了~ so~ 顺便一提,南北战争到 1900 年代已经五十年了,这些黑人已经不是奴隶了,黑人女性依然如此悲惨,你可以想象奴隶女性是什么生活。

知乎用户 Nemesis​ 发表

我觉得这个回答说的比较好了。

黑奴都有那么多后代,为什么有的人说中国古代的穷人留不下后代?

不过还是要补充一下。

中世纪盛期以前,亚洲四大国,阿拉伯,波斯,印度,中国里面,人口其实是差不太多,基本在一个水平线上的(古代可以把阿拉伯换成古埃及,亚述,巴比伦等等,反正就是闪含人的那个帝国;这里的印度只算北印度,按照难陀、笈多、戒日的版图来算,不考虑孔雀帝国那种庞然巨物)。大多数时候这四个都是一千多万人以上,三千多万人以下。

中世纪盛期到近代之前,中国和印度的人口就开始甩开西边那两个兄弟。也就是从这个时候开始,中国和印度才沦为了很多人刻板印象中的那个人口又多又不擅长打仗经常被异族征服的地方。如果以核心区(印度的恒河中下游平原,中国的中原地区(元朝开始变成江南))来论述的话,印度 2 次:德里,莫卧儿,中国 3 次:金,元,清。然而中国的人口从三千万增长到逼近一亿,(北)印度也从不到三千多万冲破一亿大关。人口变多,内卷导致建制派坐大(所谓的僵化),不仅没有阻止异族入侵,反而异族入侵的更容易了。

而且这其实还不是个例,因为当时的欧洲四大国英国,法国,德国,罗马,也经常是人口少的比人口多的能打,看着非常奇怪:不列颠人抢了西罗马的布列塔尼,从金雀花到都铎的英国历朝历代一直在法兰西境内作战;法国在中世纪大多数时间压着德国打;拜占庭更是。。。

知乎用户 知乎用户 5pgHzR 发表

黑奴是劳动力,是奴隶主的财产,财产最好能自我复制才最好不过了,而古代那环境那生产力,老百姓也不是谁家的财富谁管你有没有钱传宗接代

知乎用户 0 大发 0 发表

穷人是一个族群中 “激烈竞争” 的失败者,属于自然界中 “优胜劣汰” 里的“汰”,就是要被淘汰的。

黑奴则是一个族群中的 “物料”,根本就没有“竞争关系”。就像是地主家的“牛”“马”“羊”“猪” 一样,“它们”在族群中没有 “激烈竞争”,相反,它们会被它们的拥有者做为“竞争优势” 而好好的“饲养、繁殖”。

知乎用户 杜衡 发表

当你以 “养殖牲畜谋求获利” 为前提,

你就会去保障牲畜的健康和繁殖,

所以牲畜病了就要治,

牲畜饿了就要喂,

到了繁殖期就要配种,

繁育出更多的牲畜。

保障它的衣食住,

你的种植园里才会有劳动力,

每死一个都是纯纯的损失。

但是古代中国的穷人,

并不是地主(雇佣)阶级的牲畜,

更像是雇佣关系,

地主(雇佣主)提供土地,

穷人(佃户)付出劳力和粮食。

地主(雇佣)阶级只会压榨利润,

而不会承担养殖的责任,

饿不饿死就看穷人自己了。

生存都困难,

养育后代也乏力。

知乎用户 旗懋​ 发表

说说而已,真当古代富人是种马不管什么女性都能收入房中?正确的说法是古代大多数穷人留不下后代,而不是穷人留不下后代。古代三妻四妾是有地位的人的专利而不是有钱就能三妻四妾,取妻纳妾对妻妾的出身和相貌都是有要求的。达不到这个标准的女人怎么办,除了嫁给穷人没有别的路子可走了。不嫁那里不可能的国法容不下你,宗族容不下你,在自己家也有可能受到排斥。

知乎用户 lanoire 发表

首先,题目中说道黑奴和中国古代穷人不是同一标准的人群分类,穷人一词是经济生活条件同身份种族无关。黑奴反映的种族和身份条件 (是否有合法自由身和法律人格),同经济地位无关。黑奴从种族上对应的是白奴 (欧洲后裔债务奴)和卖身华工猪仔,从身份属性上对应的是黑人自由民。

具体到北美历史,工业革命前北美不仅有黑奴,也有很多非洲裔自由民,如牙买加移民等。具体到黑奴群体,内部也分为三六九等经济地位差距悬殊。从最底层苦力到上层管家,除了没有有产者和公职人员其他无所不有。正如其他回答中乎友提到的,最底层黑奴生活水平也是建国前中国农业文明任何时代普通人所望尘莫及,大致相当于 90 年代中国底层无技能无身份无学历的 “三无” 盲流民工的生活水平,高于同期贫困地区农村人口。至于黑奴群体上层,美国南方很多大庄园的管家都是黑人出身,类似于红楼梦里的高级家奴,丫鬟或者十二家的。很多庄园主也乐于雇佣家养的黑奴做贴身仆人,因为这些人没有合法独立身份类似太监,离开庄园无法生存所以必然对主家忠心无二,反倒是很多白人管家会出现恶仆欺主或者吃里扒外的情况。比如电影乱世佳人中斯嘉丽小姐的贴身保姆,其家庭生活状况肯定远远好于当时南北方乡村白人红脖子,遑论大城市贫民窟的欧洲新移民。

南北战后,联邦军队彻底摧毁了南方州奴隶庄园经济体系,黑奴解放成为自由民,原有庄园时代沿袭下来的黑人群体内部经济等级秩序被完整集成。前面所述的上层黑人顺理成章的同原来白人士绅豪强合作成为种植园经济的主体。二战以前的近百年中,由于当时严苛的种族隔离制度如一滴血原则,南方黑人聚集区形成了一个封闭小社会,基本没有同对外种族的通婚,所以婚配集中于种族颞部,当然是上文中说道的上层群体,如大地主、种植园主、地方法官和宗教领袖等,在争夺配偶上更有优势,所以这部分上层人士后代比重肯定比较高,最贫困的黑人人口肯定会绝嗣的。但在种族繁育上,不会出现因为种族整体贫困化而人丁凋零。

关于南方种族隔离时期的黑人亚种群,相关研究和影像资料不多,通过一些文章可以看出,北美黑人社会基本上昂撒早期封建资本主义体系完整复刻,正如本地化的 HK 是昂撒体系在北亚人种中的完美复刻一样。最类似的案例是非洲的利比里亚,具体而言就是豪门家族轮流坐庄、社会等级森严、重视出身门第、底层缺少上升空间、宗教保守思想严重,少数群体垄断知识底层愚民教育。相比较白人社会,封闭隔离的北美黑人社会更为封闭保守反动,长期被剥夺政治权利又导致无法被同期政治文明进步的曙光惠及。这种落后于时代的文化土壤也为后工业社会非裔美国人社区整体堕落(虽然其他种族一样不断堕落)埋下了种子。

二战以后民权运动,种族藩篱逐步打破,非裔美国人出现了大批城市主流中产精英群体,跨种族通婚不断普遍化和为社会主流接受。现阶段,虽然非裔群体总体经济社会地位低下,但是日常生活中最主要的歧视不是来自社会经济层面而是单纯的外貌歧视,表现在非裔群体同其他任何群体通婚都是娶多嫁少(正常情况下,经济弱势群体一般都是外嫁大于外娶)。许多非裔混血名人,如巨石强森、库里、迪赛尔、美剧越狱男主等都是父黑母白,因为男性遗传母系基因更多,所以肤色总体偏浅不像黑人。

知乎用户 秦昭 发表

这个问题和人每年吃那么多鸡,为啥鸡还没灭绝一样,黑奴是私人财产,为啥要都杀了黑奴,在中国古代最惨的不是佃农,而是自耕农,为什么这么说,因为自耕农抗风险能力最差,对于地主来说,佃农或者家奴是劳动力,虽然今年灾荒,可是过了今年明年佃农和家奴依旧是劳动力,所以尽管灾荒,一般饿不死,至于自耕农官老爷们巴不得你赶紧借粮或者卖田度日,借粮明年就能依靠利息巧取豪夺你的土地,卖田?灾年土地也买不上价最终要么自耕农沦为奴仆要么破产饿死,就这多少人相当农奴还当不了,为啥呢,地主家有 5 个农奴就够了他为啥要养 10 个。走投无路自认饿死。

扯远了我们拉回来为什么黑人,为什么黑人可以活下来,因为他们一开始就不是完整的人,他们就是我上文说的佃户或者奴仆,和奴仆生育机器,脑子抽了我才会会杀完自己家的奴隶,留着下崽出售,或者干活不好吗?

知乎用户 毛茸茸 发表

很简单,新大陆人少地多,繁殖大量高体能低智商高服从的黑奴,能最大化白人奴隶主的产能和利润。

中国古代人多到死人最大的理由就是人多的地步。吃饱肚子才是王道。就那么点地,还很贫瘠,却特别爱生。平均寿命不到四十岁。能留下种的,经济情况更好一些。

知乎用户 thomas 发表

因为美国实行一夫一妻制度,中国实行一夫一妻多妾多婢女,大量穷人一辈子不结婚的。

有很多没有逻辑的人说中国古代生育观念重,生育率不低。但是这个命题和穷人无后不矛盾。生育高,那是富人,富人官宦从小十几岁就好几个女人,连续生生生了,每个女人都被用作生育,女人没有剩的。剩的是穷人的男人。所以所有实行一夫多妻的国家,比如古中国现代中东非洲,生育率都高的吓人。但恐怕只有富人才有后代。

一个大家族,一个富人有一堆女人,每个女人都一大堆孩子,但只有正妻嫡子才有继承权,其他庶子,往往过了几代就变成穷人。身边的女人全部变成富人的小妾,自己是一辈子不结婚的。

知乎用户 一虎渔 发表

古代人口密度太高了,天灾、瘟疫、战乱样样都是人口收割机,十室九空,寸草不生。娶不到老婆,只是穷人这个群体没有后人相对弱的因素。

知乎用户 会飞的千里马 发表

您看过美国小说《根》吗?

知乎用户 王子乔 发表

你看看大家的家谱,大家几乎都是轩辕后裔。

想想那时候多少人

知乎用户 K 城苟王 ljc​ 发表

因为奴隶和佃农对农场主 / 地主来说本质上是两种不同属性的资产。

奴隶是商品,具有交易属性,其本身具有增值属性和价值,并且数量是有限的,因此农场主要努力挖掘他的价值,也就是让奴隶在发挥最大生产力的同时能够自我增值,也就是繁衍后代。所以才会出现《被解救的姜戈》里那样,小李子扮演的农场主优待黑奴的情况。但是由于奴隶并不算人而是商品、资产,农场主对奴隶拥有绝对的控制权,让他死就得死不需要经过审判,让他跟谁交配就得跟谁交配,以期繁衍出更优质的后代。这种不顾人伦道德的事情都摆在明面上,所以才说奴隶制是落后的象征。

封建社会则不一样,佃农和地主之间并没有天然的从属关系,只有资本的差距,佃农耕种地主的土地,这种关系其本质是租赁关系,佃农租赁地主土地,地主同时也在租赁佃农的劳动能力,最终两者通过分收成结算各自的租赁成本。这时候地主只需要关注土地的收成,因为这才是他的资产增值的方式,只有土地也就是生产资料才是地主的资产,佃农的劳动力并不属于他。至于佃农是谁,能否可持续劳动,是否有机会繁衍后代都跟地主没有关系,反正佃农来来去去有的是,中华大地上最不缺的就是人,你干不了有的是人干。

那么地主哪来的那么多给他打工的佃农呢?实际上是地主阶级那些没落的后代而已,老百姓自古以来就不是生育的主力军,国家并不需要老百姓生孩子创造未来,那些说我们不生孩子这个国家就没有未来的可以省省了。纵观历史,人口数量的维持都没有依靠过普通百姓,和平年代普通百姓能够娶妻生子本就不是正常现象,在我国长达两千多年的帝制时期,一直是依靠地主阶级实现的底层人员流动,形成了人口平衡。首先在一个帝国刚刚形成的时候,一般由于连年的战争,人口会相对前朝鼎盛时期存在较大的折损,大量的土地荒废闲置,因此在完成户籍整合以后大部分农民都拥有了自己的土地,然而中原这块地方并不像北美和东欧一样风调雨顺,土地也远不如兴安岭东北、乌拉尔山以西或东非大裂谷附近般肥沃,反而是连年的洪涝、干旱等各种自然灾害会反复蹂躏这块土地上的中农们,而土匪、贪污等犯罪也从未停止,这就导致很多农民最终会为了生存选择出让自己的土地换取一线生机,也就是所谓的 “土地兼并”,反复几次以后就出现了拥有当地绝大部分土地的 “地主”,农村阶级划分就此产生,而那些失去土地的农民就只能顶着高昂的地租做佃户替地主耕种劳作,然而被地主剥削后的剩余也只能勉强糊口,娶妻生子是完全不可能的,所谓 “嫁汉嫁汉穿衣吃饭”,女儿父母不可能眼睁睁看着女儿去夫家挨饿,因此佃户的最终结局就是等无法出卖劳力之时被社会完全抛弃,等待自然消亡。而反观地主、官员等权贵阶层,由于掌握了绝大部分生产资料,通常都会娶一两房平妻加无数小妾,平妻是其他地主或官员家的女眷,通常这种嫁娶都带着钱权交换等联姻的目的,是为了让各自的利益捆绑更加紧密,而小妾则是玩乐和生育的工具,一般是用些钱财从贫下中农家里买来的,最典型的就是白毛女。这些妻妾除了维护家庭内务,主要的工作就是为地主家族开枝散叶,多生子女,生下的儿子会按继承人培养,女儿按联姻工具培养,而在地主本人大限将至之时会从嫡子也就是正室妻子生下的儿子中挑选一个资质最好,对家族最忠诚的作为继承人,而其他的儿子资质尚可的留在族内作为辅佐,至于妾生下的儿子也就是庶出,除非自身资质特别优秀且正室无所出的情况下才会被选为继承人,否则最终的结局一定是分家,带点盘缠连母带子逐出家门,族谱都不会记录这些分出去的分家的存在。这样嫡子成为宗家,其他嫡子为分家,庶出成为平民,人口结构就此形成。庶出的人没了家族的姓氏即成为普通百姓,那点从家族里带出来的资产也很快就会被社会瓜分,彻底沦为穷人,这就取代了自然消亡的穷人的位置,完成了底层人口增长消亡的循环。而那些辅佐的分家的后代也只有能力极为出众才可能继续就在家族中做事,生养子女的事自然不可能如宗家一般开枝散叶,而宗家的嫡子一旦逐渐成材,就会逐渐取代前代分家的位置,导致前代分家逐渐被挤出家族核心圈,最终不可避免的成为庶人被从家族分出去,分家后的族人也不再上族谱,然后就是成为穷人那套剧情,从宗家到分家到庶民这个过程一般不超过三代,也就是所谓的 “富不过三”,而从分出去到最终断子绝孙自然消亡一般也不超过五代,所谓 “穷不过五”,在中原这就是历史规律,能绝地翻盘的都是人中豪杰,天选之人,是要被地方志记载甚至写在史书里的,然而这些老老实实遵循社会规律的才是绝大多数,是不会被写进史书的。

知乎用户 菲拉林类 发表

因为胡说八道好蛊惑人心啊。

中国古代一直有贱民阶层,在雍正手上得到了名义上的豁除。四爷一高兴,把很多原来的贱业都免了,成了普通平民了。

但是实际上,真正人人平等要到教员那时候。

贱民、小姓,在红旗下都成为了历史名词。

要是穷人留不下后代,这个问题为什么要从清开始着手解决,到我朝才终于彻底解决?

不要听新潮的东西,大部分是瞎编的。

朱老总家,相对于丁姓地主,就是明显的被欺压的外来小姓。

猴王一家,过去就是世代从事不入流的贱业。

此外还有疍民、船民,过去也都是被人看不起的。

大家都繁衍至今。

不要想当然,往上数大部分人都是穷人,不要刚刚吃饱,就数典忘祖,胡说八道起来。

知乎用户 和王 4 发表

工业时代人是生产资料,所以 76 年以后的穷人是不会被动绝后的。

前现代的话,人是真正的拖累和耗材。你所能想的极限黑暗的事情,在前现代都已经发生过了。

知乎用户 金色梦幻 2016 发表

黑奴很多是强制配种的;中国佃户,娶不上媳妇,或者虽然生了孩子,但是夭折了,也留下不下后代。像梅兰芳,虽然戏子社会地位不高,但是有钱,可以去外国医院瞧病,9 个孩子,只活了 5 个,穷苦人,夭折率就更高了。

知乎用户 大浪淘沙 发表

奴隶主会给黑奴分对象

地主不会给穷人分

知乎用户 凶悍的大灰狼 发表

有个词语叫——选择性忽视

知乎用户 郭逸农​ 发表

黑奴比大多数中国人的生活条件强太多了

我懒得科普,你就记得这句话便好

知乎用户 弗瑞德蒙. 木先生 发表

黑人是一个生物学上的概念,而穷人是一个社会学上的概念,两个根本不是同一个概念。

知乎用户 前进 2020 发表

所以说资本家不需要奴隶啊

不划算

知乎用户 晓泪 发表

因为中国自古有杀女婴的传统,即使是大富大贵的人家,有的也有洗女的传统(就是除了嫡长女其他都杀掉)

这就导致中国自古以来就是男多女少,而男人是不能生育的。

只有女人才会生下后代!只有女人才会生下后代!只有女人才会生下后代!

就算是一夫一妻世界,女人比男人少也必然会导致一部分男人娶不了老婆。

长期的男权社会又导致女人不但贞操观的限制,而且没有人身自由。

前者导致不太可能出现女人看这小伙不错,和他滚个床单,然后有了含有小伙血统的后代。

后者导致所谓女人嫁人,其实就是夫家付给父家一笔钱(彩礼),买走所有权。那穷人当然买不起。

知乎用户 俗人 发表

因为大家对穷人的定义不一样。

他们故意把富农,中农和地主混淆,把有后代定义为地主专属

也就是说哪怕你祖上七八代都是穷人,他们也一定会从里边挑出一代说这是地主

至于说可能十代祖宗是地主的,你咋不说祖上一定会有一个地主呢?

这就牵扯到对地主的定义了

地主的定义是完全不用参加农事,以出租土地为主

富农的定义,较少参加农事,以雇佣工人为主

所以你看到知乎那些家里有长工就把自己当做地主后代

不用理他们,他们纯粹是被洗脑了,屁股也已经脱离无产阶级了

甚至还有一些中农也跟着起哄

财富会逐渐被分散,穷人延续后代的概率低于富人,这一条是没错的

但要说什么三五代(实际上他们说的是三代,但我给他们加个五就是防止杠精的)而绝是个客观现实,嗯

你继续搓泥巴吧!

知乎用户 巷深声响 发表

本质是自然规律 人类剥削其他动植物的能力不强的时候 人口太多就只能内战 其他都是扯淡。

人口上升的本质是,在同样一片土地下,有些碳氢氧氮本来是变成猫狗鸡牛羊猪的,因为人类科技的发展,现在这些化学物质变成人类了而已

但是活的还是和猫狗鸡羊猪差不多 好不到哪去。

你吃了猪,吸收了猪的碳氢氧氮,你其实就是猪。

知乎用户 王晓博 发表

我推荐你读一下《为奴十二年》或者《漂》,看看奴隶当时吃的是什么,一周十几磅培根,几磅牛肉,喝的是牛奶和葡萄汁,里面主角还会抱怨这周吃的水果又和上周一样。当时奴隶的生活条件虽然差,但是保障繁衍生息根本不是问题,美国的农业条件太好了,没有饥饿问题,养奴隶很容易

知乎用户 加拉哈德 发表

怎么说吧

你翻翻史书里面那些人

是不是越往前各种各样的姓氏越多

别说单独立传就是能被提上一笔的

都是地方豪族上层或者揭竿起义的下层精英

这些人都消失在历史长河里了

别提其他人了

知乎用户 蕙风如熏 发表

黑奴因为是奴隶,是主人的财产,你怕是不知道有段时间,美国不准进口黑奴了,结果奴隶主自己搞黑奴繁殖,生下强壮的黑奴干活或者卖。中国古代的穷人,如果是富贵人家的家生子,也是奴婢身份,也有一定的机会被主人配对解决婚姻问题的。

知乎用户 张三 发表

因为美国土地太多,或者说西方可以通过对外殖民扩张获得土地,黑人做为劳动力是稀缺资源,要爱护,帮助繁衍,类似耕牛。

而国内,中国古代,土地稀缺,或者说没法获得剩余土地,土地是稀缺资源,而人太多反而是过剩资源,不值得高定价,还不如耕牛。

知乎用户 法国面包 发表

黑奴留下了后代不等于所有的黑奴都留下了后代

古代穷人没有都留下后代不代表所有古代穷人都没有后代

怎么那么多觉得中国古代穷人比黑奴还惨的

知乎用户 江流儿 发表

因为黑女人不是势利眼

知乎用户 过天涯 发表

中国劳动力相对(其他生产资料)严重过密,导致劳动力再生产边际效应递减为零。

从而只有相对持有较多生产资料的人进行劳动力再生产才具有资产增殖效果。

美国极端缺乏劳动力,导致劳动力生产资产增殖收益极高。(从而哪怕一无所有,天然匹配巨量的生产资料 – 土地)

事实上 — 是无限匹配。每个黑奴都可以无穷尽施加他的行动力参与生产,以至于达到他的生理极限都无法使用完所匹配的土地 — 农场主最优选择是尽快再次繁衍黑奴以匹配他巨量的土地

知乎用户 E·C 发表

人多平原少。

知乎用户 囡达老人儿 发表

黑奴的后代,父系基本是白人。

没发现目前的北美黑人,长得和非洲黑人不一样了,实则混了尤其是白人男人的血。

知乎用户 大旭 发表

1. 古代农业社会人口是最重要的资源。

因此生育率成为考核官员政绩的一个标准。

为了鼓励生肓,官方有给单身狗介绍对象的机构称官媒。

且,为提高人口不止一个朝代立法鼓励生肓:

越王勾践曾规定:“女子十七不嫁,其父母有罪。丈夫二十不娶,其父母有罪。”

秦国则规定:“民有二男以上不分异者,倍其赋。”

…………

甚至有的朝如果到了规定年龄不结婚的,要强制结婚。叫会婚。

周礼 · 地官 · 媒氏》记载:“中春之月,令会男女。于是时也,奔者不禁。若无故不用令者,罚之。司男女之无夫家者而会之。

解释: 每年的阳春三月,为祭祀社稷的日子,没有性伴侣的年轻男生女生自由交往,“奔淫不禁”,违者罚之。

2. 农村大量光棍,原因无非两个: 人口流失和慕强。

人口流失是现代交通发达带来的副作用。

农村很多年轻女子进了城就不回村了,长期已往,造成农村地区大面积真空。

这种情况在古代是不可能存在的,成年男子出远门都可能随时狗带。不用说女性了。

所以除了本地消化还有第二条路吗?

女性慕强是现代底层男性光棍的另一个重要原因。当然古人也存在这种情况。

但是,古人给加了一层防火墙: 门当户对。

古代穷人也会找不到对象。

但,不是所有穷人都找不到对象。

知乎用户 叔叔我呀最喜欢​ 发表

很多人都在瞎说八道,“穷人没钱娶不到老婆” 这种理论实在太搞笑了,不要拿现在的理论去套用古代社会。“嗯!傍个有钱人,不要去理那些穷鬼”。这种异想天开的蠢想法,只有现代吃饱了撑的没有受到压迫的人才能意淫出来的。

首先古代阶级固化,除了士农工商以外,还有贱籍 “男的世世为奴,女的代代为娼” 贱籍比普通人地位低,不能互相通婚,不能从事正式工作,不能参加科举 。还有就是古代即使是和平年代,饿死人也没什么稀奇的,像明朝建国近三百年,有一百五十年都在人吃人闹饥荒,战争年代造成人口大规模减员的就是饥荒。最后就是古代生孩子是高风险的事情,很容易大出血造成难产,小孩夭折率高,比如康熙一共有 8 个兄弟 其中 4 个夭折了,还有一个 20 多岁英年早已。皇帝的孩子都有夭折的别提老百姓了。

我姥姥结婚时,我姥爷家只有一三间土房,带家里转了一圈,这事儿就成了,财礼是一袋白面。

我爸结婚的时候也穷的很,爷爷是个白内障,奶奶在他十几岁时没了。大伯整天管他要钱分家,分了一堆外债。家徒四壁啥都没有,床就是两垛砖搭一块木板子,去年三十晚上他吃着饭直接哭了 “当年过得什么日子,他们谁能想到我有今天的日子”

如果按穷人娶不到老婆的逻辑,我爸也穷人,没有人比他更穷了。

知乎用户 may 发表

有一部分黑奴被 qiangbao 的不算?再说黑人这个肤色,得漂多少代才能白点啊?

知乎用户 啊哈​ 发表

穷人是人,要靠自己或家里养活自己,找媳妇生孩子,所有事情都要自己负责。

而黑奴更像牲口,主人负责黑奴的衣食住行甚至交配,黑奴只需要低头干活就行了,奴隶主会带女黑奴去找附近强壮的黑奴交配接种好繁衍强壮的小黑奴,然后需要给强壮黑奴主人一点钱作为借种费用。就和以前农村找种猪配种一摸一样。

知乎用户 小鱼仙倌 发表

如果是事实。那就没有必要在那里悲哀痛苦。因为你就是那个有钱人的后代。当官的后代。

如果不是事实。你就是那个证明。干嘛为不是事实的事那么气愤?

知乎用户 KKenCain​ 发表

穷怎么成基因性状了还能遗传了?这两者根本不可比啊。什么标准就叫穷人,过去几十年改开前大家都穷。穷的定义每个时代都不一样,还记得最近东南亚各国来中国扶贫考察,看到中国的贫困户惊讶到,中国的贫困户竟然有泥瓦房。

知乎用户 Adun 发表

首先得是人,才能论穷不穷。

知乎用户 六皇蝙蝠人 发表

其中一方面是因为黑人的基因太 “强”(太明显)

像黑白,黑黄混血,一半的黑人基因就像个完全的黑人。

有些四分之一,甚至八分之一的黑人血统就像个黑人了。

知乎用户 青埂峰下​ 发表

你不如问下,牛马羊有什么财产,为什么物种传了下来?

知乎用户 罗罗普亚 发表

舆论这种东西,听听就行,不用细究。有多少人专门研究过。而且这东西也没法证明。穷人和富人在基因上很难区分。不像黑人和白人那样,一目了然。

知乎用户 蔚蓝 发表

黑奴吃的其实不差,因为农场主花钱买的黑奴肯定不会让他饿死,又是炸鸡又是西瓜的美着呢,而且古代农场主一般吃鸡胸肉,鸡腿鸡翅这些都是不吃的直接喂黑奴吃。而且能通过船活着到美国的本身就是身体素质够硬的。

古代的穷人直接饥荒饿死了还怎么养孩子。

知乎用户 塞上御寒 发表

人才啊。

我还能说什么呢。

知乎用户 Miheartor 发表

种内竞争和种间竞争的区别,新的狮王咬死幼狮,而蚂蚁还会饲养蚜虫。

知乎用户 鲁智远 发表

玉米土豆是明朝时期美洲传过来的,在之前中国人口一亿多就闹饥荒,清政府时候四亿人,虽然也苦但是还没大规模吃不起饭(真大家都吃不起义和团一动天下都从了)。

那么美洲土地上的地能养活多少人呢?美国现在这么多人口,还是农业出口大国。

知乎用户 靖华 发表

因为黑奴是奴,中国穷人有很大部分是鲁迅所说的那种 “想当奴隶却没当上的” 而奴隶主为了有可持续性的奴隶,是会鼓励奴隶生育的。等到长到七八岁大,又是一个小奴隶。就行红楼梦里面,丫鬟年纪到了要被拉去配小子

知乎用户 不能起真名 发表

很多人夸大罢了,动不动就留不下后代,坐标上党地区,很多村落光看遗留的古建筑就几百年历史,留不下后代就是乱讲

知乎用户 埃索特亚 发表

以前家里耕地的牛产仔是大事

邻居饿死了 关我屁事

知乎用户 无聊的鬼火 发表

因为这里尊孔,就这样而已嘛

知乎用户 abC 发表

奴隶是财产,“自由” 民是耗材

知乎用户 Simplewmn 发表

哈哈哈哈哈,

中国现在 14 亿人,都是富人的后代?这是说,中国古代的富人,都是自己干活儿养活自己的?

知乎用户 yang1314 发表

中国有彩礼的习俗就让穷人苦上加苦,再就是中国实行一妻多妾制,所以富人可以生很多孩子,为了这些孩子能娶妻生子,只有压榨穷人,比如在年关放高利贷,逼着让穷人不但租着地主的田,还让穷人未成年女儿到地主家做佣人,儿子做长工,还不用发工钱,敲骨吸髓

比如我国大将粟裕祖辈就是湖南怀化的大地主家族,因为经过几代人的不停分家,导致粟裕父亲只继承二十亩水耕地,一下子家庭就变成富农,靠着几个长工和自己种收。

在这里问这些长工会留下孩子吗?答案是如果雇主心好,风调雨顺,又平平安安,没有兵荒马乱,勤快身体强壮脾气好的长工会娶到带着孩子的贫穷的寡妇,或是被某些原因抛弃的色衰的无家可归的怨妇,总之高颜值美女和处女与穷人无缘。

现在说美国黑奴为什么有那么多后代? 首先美国南方种植园农场主大部分都是英国贵族出生,有强大的种族优越感,就不会像中国封建王朝统治者那样对女性进行惨无人道性剥削。因为宗教原因,一夫一妻制度让黑人可以有异性结婚,虽然黑人没有人身自由,但只要白人种植园主人是虔诚的基督徒,黑人生活还是能过的下去,特别是几代人相处,很多白人和部分黑人奴隶感情很好。那些黑人多生孩子就理所应当了。

知乎用户 波波 发表

养猪吃肉,猪有没有后代呢?

穷人也只是最穷的那部分没有后代吧。刚刚村里回来,村长问我说村最穷最呆的的几十个单身汉怎么办

知乎用户 珊瑚团子酱 发表

人的黑奴…. 可是有炸鸡吃的,面包什么的也是管够一整天苦活的,他们还觉得炸鸡是侮辱他们的

同时期的中国穷人….. 嗯,有油就不错了

毕竟一个资本主义一个封建农业,待遇差的太多了

知乎用户 一根筋的鲨鱼 发表

中国的穷人还真不如黑奴

知乎用户 匿名用户 发表

恰巧这是一种谬误。世家大族稍不注意族了。而穷人改姓附庸入赘等手段导致的是社会意义的绝后。生理意义并不具备。

知乎用户 维京蠢驴 发表

由于人类的驯化和养殖,家牛已经成为地表体重总量最大的生物。而它们的野生亲戚尽管拥有更多的自由,也没有被迫向人类提供任何工业或农业制品,但这些种群的规模却远不如养殖的群落。这是为什么呢?

知乎用户 萧拂雪 发表

美国立国才两百年,黑奴后代哪有那么快就被淘汰掉的?

知乎用户 悲催 发表

这是个伪命题。

穷人留不下后代指的是某个穷人留下后代的概率小。而不是整个穷人群体。

你要看到 12 岁到朱元璋说他留不下后代,那不笑死人了。穷人是会变成富人的。

黑人不会变成白人,还能把白人变成黑人,而且黑奴在以前是一种财产,多了能卖钱。你可以想象一下牧羊犬为什么多。

两个是完全不同的概念。

知乎用户 南国山河 发表

因为在他们印象里面人都是克隆繁殖的不需要配偶

知乎用户 雏月​ 发表

如果说穷人留不下后代,为什么现在还有那么多穷人?因为会有富人变穷。

如果说黑奴留不下后代,为什么美国还有那么多黑人?因为美匪会补货啊!

———

前面开玩笑的。

因为黑奴是生产工具,生产工具需要保持一定数量,如果补货较贵的话,自繁殖也是很有必要保障的。

自由的穷人不是谁的生产工具,所以没有谁来保障。这就是自由的代价,也是存在 “想做奴隶而不得的人” 的原因。

知乎用户 蛋羹怪 发表

因为有的人说的不对呗,还有的人说有永动机能造出来呢,还有人说地球是一片呢,还有人说上帝创造了世界呢,这世界上那么多蠢货,是不是每个弱智言论你都要来知乎水个问题啊?

知乎用户 唐胜强 发表

因为美国的历史太短。

穷人留不下后代不是说穷人没后代,而是穷人的后代过不了大灾大难。

什么叫大灾大难,随便百度一下,比如东汉末年人口有 6500 万,三国之后全国统一的时候 1600 万人,这个时候用小脚趾头想一想,是不是基本上上平均数以下的穷人都死绝了。

秦朝统一之后,全国增加到 3000 万,之后战乱到汉朝统一,剩下 1700 万人口,死了 1300 万,是不是穷人差不多死绝了。

汉朝鼎盛时期 6000 万人口,到王莽和东汉光武帝建武,人口减少到 1500 万,死了四分之三,是不是穷人死绝了。

历史上凡是朝代更迭,大水大旱大疫之年,都会死很多人,穷人抗不过去。

知乎用户 扬子任 发表

你家养的猪生崽了

你也知道给猪加点猪饲料啊

不能饿着了

知乎用户 破空​ 发表

说反了,我们过去的穷人比黑奴过得还惨。1850 年的调查黑奴出生预期寿命男性 36 岁,女性 38 岁,活到 15 岁的预期寿命更是达到男性 41 岁,女性 43 岁。而解放前我们的农村人预期寿命是 24 岁,活到 15 岁的预期寿命分别为男 32,女 31。说明黑奴食物更充足。应该说咱们古代的穷人都能留下后代,凭什么黑奴就没有后代。

知乎用户 hhh233 发表

因为你能通过肤色知道他是黑人的后代

但你没法通过什么外在的显性条件知道谁是穷人的后代

知乎用户 王三 发表

古代大部分时期男的死亡率远高于女性,男女比例并不畸形,一夫一妻保障也远比今天完善的多,古代女的就算跟了有钱人不是正妻,生的孩子也没任何权利,自己被正妻卖掉都没人管,你看看今天,权贵的情妇养的私生子甚至权利一样,

知乎用户 你好啊 发表

中国古代真正跟黑奴对应的群体更像是全家卖身给豪强士族的那一类群体。

至于无后代者,流民吧。动辄成百上千,乃至数十万。除了真正闹出大动静的为后人了解外。余者都不过 “天大旱(寒),饿(冻)毙无数” “过城,不纳,尽驱之”

想了解详细的可以看看 1942 参考下,幸存不过廖廖,一种残酷的消耗。至于无灾害下各阶层的盲流无后代者。孔乙己,阿 Q 是个很好的参考,文字,影视都有。

知乎用户 hmiya 发表

题主知不知道家畜家禽数量比人类更多?

知不知道只有优良品种中的最优秀个体可以成为种畜?

。。。。。。

真让你们去做奴隶,大概也会有人留下不少后代的。

而同时代被羊、被工厂吃掉的欧洲人可能没机会有后代。

知乎用户 集体宿舍和大别墅 发表

有钱人少,那岂不是大家都是自己人,那我们分资本家的钱就不叫革命了,也不违法,只能叫继承应得的家产对吗?大家都是土豪劣绅的后代,所以我们可以去合法继承土豪劣绅的家产。

知乎用户 流日焰火 发表

古代肯定有为数不少的穷人绝后 但我可以说绝大部分中国人的祖上并不是富人 为什么呢 因为你觉得所有家的姑娘都嫁给地主了 我想说富人娶得过来吗 他有这个经济实力吗 所以绝大多数的姑娘都嫁给穷人了 但是男多女少 还是有为数不少的穷人绝了后

知乎用户 雪梨 ZZZoe 发表

穷得别说养老婆孩子了,自己都养活不起,要个屁的孩子,生下来一起乞讨啊?

知乎用户 天涯何处 发表

拉开时间轴,你觉得中国古代有绝对的富人和穷人?我们祖上都是有钱人吗?看看 1942 和金瓶梅这些稍微写实的东西。不要天天意淫,你听那些小资产阶级的忽悠吧,他为了保证自己逍遥自在不生了…… 那是自己绝后,繁衍后代是最质朴的本能,如果你都不繁衍了,你还是人?如果你活不下去了,你还会是穷人吗?你就不能改行做强盗,闹革命?

知乎用户 特兰西瓦里亚​ 发表

平心而论,黑奴的生活比清朝,民国时候穷人的生活过得不知道好了多少倍。

知乎用户 LeZoePaddy 发表

因为问题就错了。前半句在数量,后半句在难易度,用日常基本常识拍脑袋就能想明白后半句的问题在于绝对化。

为什么黑奴都有那么多后代,很多答案都回答的很好了。

为什么中国古代的穷人留不下后代,因为这句结论本身就错了。底层民众的血统传播难度更大,但不是留不下,多生就是一种策略。但战乱、饥荒、甚至最普通的被动打光棍,确实提高了血统传播的难度。

知乎用户 浮生慕小眠 发表

99.9% 的中国古人都是赤贫状态,穷人留不下后代中国人早该绝种了。

知乎用户 勿以麻小而不赢 发表

生产力,美国能养活多少人?15 亿到 20 亿。如果在 200 年前?那也得 2、3 亿,1800 年美国就 500 多万。来多少养养多少,当然多多益善。而中国古代基本上已经到上限了。甚至超过了,人口太容易腰斩了。地主家也没有余粮啊。

还有就是一人得道鸡犬升天。

知乎用户 无愁天子华发早生 发表

黑奴是奴隶,是财产,不具有人格。

所有人都希望自己的资产增值,所以才有了家生奴隶。

穷人再穷也是自由民,富人不会想留下他们的生计。

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