为什么越来越多的人喊防疫过度?

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知乎用户 大西瓜 发表

因为人类很诚实。

我因为疫情被困在单位连换洗衣服都没有天天泡方便面吃火腿肠的时候,我坚决抵制过度防疫。

当我身边区域挨个爆出疫情,走哪儿都是高风险区域的时候,我坚决支持严防严控。

我可太诚实了。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

“以想象中经济来代替真实经济”。

实际上关于这个话题,FT 都说过

“你以为”的经济,和 “现实” 中的经济存在较大差距。

好的,现在我们就放开,假设我们完全的放开,不做任何检测,就不考虑对基础医疗的冲击,就纯粹的讨论经济,会怎么样?

“那就一定经济恢复了啊,我的收入就不会受影响了啊”

你干啥的?

“开餐馆的”

阁下餐馆是何等龙肝凤髓啊?大家顶着病毒的威胁,跑你餐馆来吃饭?

凡是人口密集的行业都要自己想想,你干的那行业,是不是已经优质到无以复加,顾客一天不来,顾客就挂了,所以顾客顶着死亡威胁都要来。

阁下有那么强的竞争力吗?不至于吧。

包括旅游也是一样,我就告诉你,你现在旅游就有姓名威胁,你那个旅游团就极大可能有人得了新冠,你去了以后我不知道你到底怎么样,但是躺那里的几率很大,就算没生命危险,你会去吗?

“我不管了,不就是命么…… 我今就要旅游了”

这种想法的人我不能说没有,占多少?

“那我出口的,总可以吧”

看看越南的单子是怎么转回国内的。

你想的是:只要放开,工人们就会回来,虽然患了新冠,工作能力差一点,但是好歹还能做,我这厂子也不需要那么高的精确度

实际情况是:农民工早就 RUN 回农村了,你谁啊,你给多少钱啊?在工厂干活枯燥我不说了,你要让人家顶着性命威胁为你干活,就那么几个钱?

你耶稣啊?拿个镜子自己照照。

越南就是这种情况,问就是没工人,再问就是工人回农村了,你牛你自己上生产线开工啊。

你不牛吗?

知乎用户 李建秋​ 发表

有一个近似的方法,你去看越南(真 · 一星越南)现在的经济发展和企业开工情况就知道了。

如果全世界有哪个国家真的做到了顶着疫情正常维持人员密集的制造业生产,那中国肯定马上全面放开彻底不管。死亡率本身是次要的,关键是开工率——或者更进一步地说,体力劳动者的开工率。从目前的情况来看,不管是欧美还是越南,虽然没有准确且没有争议的统计,但从目前的趋势来看显然体力劳动者的开工率都很糟糕——这才是问题所在。

知乎用户 到处挖坑蒋玉成 发表

我说个防疫过度的重灾区——高校。

很多高校的封校就是,风能进,雨能进,快递员外卖小哥都能进,教职工及家属也能进,唯独你大学生是不能进出的。

又称 “新冠病毒只在大学生群体传播定律”。

知乎用户 摸鱼的王同学​ 发表

如果:

1,我国 60 岁以上老年人的疫苗接种率很高;

2,我国有足够的 ICU,可以满足高疫苗接种率下的重症老年人的有效医疗;

3,有颇高置信度的综合证据能支撑,全民高疫苗接种率的情况下,可以不影响工业生产规模和效率,

那么我可能会认可停止目前的防疫模式。

且每个人都需要明白,“停止目前的防疫模式”,几乎近似等同于放弃防疫 — 远了不说,香港就是最好的例子,而我过去几个月一直都在香港呢。港府再怎么照猫画虎,只要执行上无法比对内地,最终效果就一定会是前几天看到的那种 “日增总人口的 1%” + “未接受疫苗老人的高死亡率”。

即,这确实就是个 “非零即一” 的事儿,真不存在中间地带。

那么,开头提到的 3 点,符合我国现状么?

基于我对我国老年人口行为和思考特性的了解,和对塔的能力的了解,我来当塔,也妥妥搞不定让我国老年人的疫苗接种率提升至接近满格。

而我国 ICU 级别的医疗资源是个什么水平?就是个典型发展中国家的水平呗。

至于 “群体免疫” 环境下的大规模工业生产。我不确定,我不知道,我目前看到的都是反例,所以我暂时持怀疑态度。

而在今天这么一个全球高速右倾,各国都开始进入在存量下的零和碾轧的行事逻辑的情况下,一个国家的底裤是什么?我国的底裤是什么?

不是数字,不是我这号人的主观体验,而是硬通货,是 “大多数” 人的营生。

而对于今天的我国,啥算硬通货?

能源?IT 生态?专利版权税?文化产品?咣咣印钞没后果?

真是啥都没有,只有这基于一流基础设施和颇为令人唏嘘的 “人口红利” 支持下的顶级工业产能。

且这既是底裤,又是砝码,讨价还价乃至坐地起价的砝码。

且这世界越烂,这砝码越好用。

最后,回到问题本身:是否觉得防疫过度?

你是问我基于我个人的利益呢?还是问我为国为民的利益呢?

基于我个人的利益,我是个年轻人,身体强壮,疫苗打到不能再打了,潜在医疗资源几乎无限。而我在香港好几个月了,早就四处吃喝晃荡了,就盼着赶紧去国外耍耍呢。你说我是否觉得防疫过度?

那若是为国为民呢?

如果届时,我国死几百万老年人,同时实质性影响 “全球顶级乃至唯一工业产能” 这个底裤既砝码的有效性,这些责任都是你来担,或者你上帝开天眼,保证这都不会出现,那基于我对目前这个版本的新冠和疫苗的统计了解,那我真不反对立刻马上浪起来。

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

以我这三年的经历来告诉大家为什么。

普通的一个西安本地人,在一个普普通通的夜市开了一家宾馆,平时和附近的同行互相卷,一个和一个死杠,靠着周五周六和节假日挣点小钱,本身手上还有来自贵州做生意的人,包一层楼的那种,挣的钱还些房贷,交个房租水电,养老人孩子,就差不多了,然后信用卡几张循环,本身这日子也过的还算不错,但自从 2019 年开始就变样了。

疫情一来,宾馆直接歇业几个月,没有经济来源,房租什么的也都要花钱,信用卡一张蹦,张张蹦,没办法,想借?周围朋友都各顾各的,没办法只能硬撑,信用卡就这么逾期了,不过银行有一点值得称赞,挺人性化的,那就是在疫情期间账单逾期是不会电话号给你催收的,等疫情一过拼命的催,服务还是挺好的。

本着想撑过这段困难的时间后再慢慢起步,后来才发现,疫情这么一折腾大家都没钱了,都不来消费了,而且也不敢到处乱逛了,然后我这的同行一个个的倒了,隔壁有家大酒店直接凉凉。然后贵州做生意的也不来了,这一两年的收入迷茫啊。

很不幸去年年底,又疫情了,两行泪啊,就不说了,还正赶上宾馆装修,这一装修完,客源没有,钱没有。。。。

在接着努力呗,只要人活着还有什么担心的呢?

于是又又又,又来了,积蓄已经花光了,倒欠了几十万

这就是我这几年的个人经历

那么话回到原点,为什么大家都喊防疫过度?

首先是一个经济问题,无论是打工的还是自营个体户,疫情的大风一来,刮走了无数人的钱,可以说疫情起码影响 95% 的行业,这个应该没太大争议吧? 而现在的人一生都是在为 “钱” 奔波,任何人提到钱都没有对错,没有钱人就活不下去,除了呼吸,做什么事都是需要钱的,疫情来了,人可以等一等,但银行和你的肚子是不会让你等的,更何况有些人把钱看的比命还重要。。。

第二个就是病情问题,一开始的疫情大家都有模糊的概念,认为得了这个病非死即残,当年铺天盖地的新闻给人感觉得了这个病就要买棺材了,大家怕的要死的同时也感激政府防疫政策的成功,但后来慢慢的发现,得了这个病就像感冒一样过几天就自愈,有些甚至无症状,这给人的感觉就像,花这么大的代价值吗?当然很多人会说牺牲小我,成就大我,自己能扛得住,家里的老人未必扛得住,但做生意这么多年,早已摸清自私自利才是人的本质,那些站着说话的人,大概是还在上学或者自己的生意没有被波及到吧?他们根本就不会体会到 “被牺牲的我们的感受,他们正因没有被波及所以才有大爱,利益没有受损,才会向着大局观”,就好像如果有一个选择牺牲掉自己来换取人类的和平,那么往往那个人永远不希望是自己。

第三点,未来,这三年大家看到了什么?看到了希望吗?看到了疫情会被永远的控制住吗?从第一次爆发,第二次第三次复发,未来还会有第四次第五次,甚至第一百次,摸一下自己的钱包,你能在响应几次号召?你还能在配合几次?我可以说,得了新冠,我有 99% 的几率不会死。但没有钱,我会有 0% 的几率会死,但我却有 100% 的几率生不如死,永远都复发,停业,开门,复发。。。希望在哪?救赎在哪?有人说让我换个行业,人到中年,知识技术全都忘完,身体机能也开始差劲,去打工?进电子厂?说不准。。或者在换个行业?现在疫情猖狂敢在这个风尖上换行业无疑是找死,只能收紧慢慢挺。

发这么多文字,我真的不希望评论区冷嘲热讽,只是感悟,因为,我们是牺牲者。

知乎用户 西北烹鱼宴 发表

为啥我看吉林这轮疫情,一堆人在网上哭天喊地。说学生快不行了。多惨。

大学生是身体最好的年纪吧。如果大学生感染,撑不住,那证明谁都撑不住,不能放开。你大学生尚且不能自愈。那其它年龄段更撑不住啊?

到底过不过度?怎么感染到底时候,一个比一根难。不感染都喊过度呢?

正反话都被你说完了呢?怎么感染的时候,不救治就是草菅人命。那如果,二十岁的年轻人,也需要救治。那你喊什么轻症,不占用医疗空间,自己能扛过去?

自相矛盾啊。

一边喊绝大多数人轻症不需要。没啥事。一边最身强力壮的人,感染后,一堆人喊草菅人命。一方面喊着,因为出点事就给官员撤职,导致防疫过度。一方面喊着,要把吉林的官员给撤了。说草菅人命。啥话都被你们说了啊。

就这最年轻的人感染,都无法接受,放开后死了人,挨骂的还是决策者。到时候,又变成时代的一粒尘,砸在普通人头上是一座山了。

知乎用户 一点通 发表

因为他们以为放开之后新冠治疗费用还是会国家掏吧。

知乎用户 徐辰 发表

穿防弹衣是很不舒服的,几十斤的钢板套身上。

正好这时候出来个喇叭 “穿防弹衣是很不舒服的,几十斤的钢板套身上,多沉啊。脱下防弹衣,做真男儿迎接子弹吧。“循环播放一百遍。

你要是真脱了防弹衣去” 与子弹共存 “,猜猜结果是什么?

再想想,放这么个喇叭的人,目的是什么?

知乎用户 还是不注名好 发表

大部分认为或声称防疫过度的群众,其本意和美国川普代表的那一部分不能居家办公的劳动者诉求是一样的:你这个月不让我劳动,下个月全家都会饿死。我生病不一定会死,但防疫导致我没有收入,下个月一定会饿死,所以我宁可生病也要劳动。

这类人根本不在乎生病会对他们的健康权有什么损害,因为防疫和停摆直接侵害了他们的生存权,就是活不下去,要买不起食物了。

这本质上是个经济困难,而不是个医学或公共卫生问题。被隔离的那部分群众,牺牲自己的工作机会和经济利益,保护了其他群众的生命健康。后者应当向前者支付经济补偿,而且必须是前者牺牲多少就补偿多少。

比如一个外卖员,他被隔离 14 天,上个月平均每天的收入是 200 元,国家财政应向其补偿 2800 元。

现在,如果被隔离导致他不能劳动,经济损失是由这个外卖员本人承担的,国家还默认我们给这个外卖员免费治病,他应该感谢我们。但这是不对的。

这个外卖员完全有可能,根本不在乎有没有得病,就算得病了,他也不想治,他就想带病劳动,强行赚这 2800 元。不然他女儿的学费和他母亲的药费就只能交一个,他女儿只能辍学了。如果他病死了,就是家里命不好。

这套逻辑跟美国红脖子反对奥巴马医保是一样的,你强迫我多交医保钱,我交了下个月就必定要饿死。所以我不愿意交,我宁可生病死,毕竟现在身体还好,离病死还有那么几十年。

尽管有关部门规定隔离期间不得停发工资,但那是针对能够居家办公的脑力劳动者的。对于不能居家办公的体力劳动者、个体户、租房的外来务工人员,他们没有固定收入,一天不干活就少一天收入。由于存在固定支出,尤其是房租、子女学费、老人看病、日用食品,这类人在每日参加劳动的情况下,也只能勉强维持最低限度的生活。你不让他们劳动,不准开业,结果就和他们得了重病或残疾一样,整个家庭就不能维持生存了。

知乎的底层劳动者非常少,很多人难以理解美国红脖子是怎么想的,以为他们真的就只是反智而已。

其实中国也有类似经济地位的群众,而且很多。我们灵活就业的两亿人,都是的。还有建筑工人,小作坊的计件工人,都是的。

不要忽略这部分人的生存权

知乎用户 梦执 发表

其实吧,两边我也都能理解。

一方面现在医疗资源就那么点,疫苗就那么拉,开了必然是要死不少人的,总是有很多人愿意把长辈的健康放在自己的方便之上的,比如我。

另一方面,也有很多人自己风险很低,也不在乎周围高风险人群的死活,这也无可厚非,能理解,很多年轻的在美国的中国人对美国这边的疫情就没啥感觉。

但是更多的中间群体,态度属于 “可以接受一段时间这样,但是得有个头”,他们不一定会出来喊的最响,这个一段时间对于每个人也可能不同,但是他们都会有这样一个问题:这么弄下去有没有个头?

现在之所以不满越来越多,在于这个抗疫并看不到一个头。官方从来没有许诺过任何客观的可检验的标准,作为开始取消抗疫措施的及格线。而且比起两年前,对疫情的准备可以说没有任何变化,ICU 还是那么多,疫苗还是那个铝灭活。而且随着病毒一代代更新,国外清零显然遥遥无期,国内又是免疫洼地,哪怕国外已经不在 pandemic 状态了,放进来个几十个病例还是可以在国内弄起来一大波。

所以就在这里僵住了。越来越多的人意识到,这是对生活方式的永久改变,而改变生活方式总是会引起一些抗拒的。这就是为什么越来越多的人喊防疫过度。

但是这个问题和很多问题一样,是没有解决方案的。所以喊就喊呗(笑)

知乎用户 喷喷最健康 发表

跟了我 4 年多的综合部经理,我拿他当成妹妹看。

我说了帮她找接下来的工作,已经宣布了。

我好痛苦。不能完全规责疫情。

自己一定是有原因的,盘子不该做的这么大。

只不过我痛苦倒不是欠债累累。更多的是这帮跟我好多年的人,我留不住他们了。

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我已经说的很清楚了,不赞同躺平不防疫。我不赞同一个阳性都没有就把我封了。我不赞同层层加码一刀切。

我赞同科学防疫,不要动不动封我们。

为什么很多人评论还有私信我的人总在骂我呢?我又没有收国外的钱。我不是卖惨,我不求粉丝,我只是想告诉大家,目前这样的情况不对,这样做法不对。

还有论调说亏损是我的问题,放开也亏损倒闭。

反正已经倒闭了,讨论是谁的责任的问题没有什么意义,不过我们行业成本大利润薄。我两年停工停业 4 个月(这还不知道这次要封多久)。但是工资一毛钱不少都发了,社保一毛钱不少都缴了,房租没有减过一分钱。该交的税都交了。我只是凭我自己本事和产品在做生意而已。

没有做过任何违法犯罪的事情。

麻烦你们戾气太重的话,不要喷我,更不要私信喷我。还有人说我是 1450,来电了。还有人说我是万恶的资本主义。我挺意外的,我自己也不知道我是资本主义。

求求了

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看到了大家的鼓励,非常非常非常非常感谢。昨天晚上抱着我老婆哭了三个小时。

喝的烂醉。

鲁迅先生说:人与人的悲欢并不相通,而我只觉他们吵闹。

可能我的一通抱怨对那些疫情之下没什么影响的人来说只是吵闹吧。但是切实的在承受切肤之痛。

我还是很绝望的,因为只有人在乎我到底得没得新冠,没有人在乎我到底活不活的下去。

我以我一己之力,保护了全公司 40 多个员工在疫情中也能旱涝保收,但是谁来保护我呢?

我不理解,我不明白。

我好想念好想念以前的生活。

那时候没有疫情,公司业务很好,每个员工欣欣向荣,大家有年终奖,有公司旅游。每个人都对明天充满希望。

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我是一个民营企业主。我活不下去了。明天宣布倒闭。

2020 年到现在,两年多的时间,我的公司和工厂被封了三次。

第一次 2020 年 2 月那次全国一起在家待着。时间是一个多月。

第二次是 2021 年 7 月,南京疫情。全体员工门也出不来,在家待了一个半月。

第三次是现在,因为距离 3 公里的一个小区有一个阳性,目前封在家里。不知道多少时间。

我绝对支持防疫,但是我不支持妖魔化新冠病毒。

问题出在防疫上么?

问题出在人心上。

讨厌的不是防疫,是层层加码,是慷他人之慨,是你要顾全大局。别人总是告诉你,你没有办法,你只能接受,我停业一个月,损失要用一年多的时间去填补。甚至都没有办法填补。

工资要足额发放,社保要按时间缴纳。房租一份不少,Zf 给的补助政策是每个人每个月社保公司缴纳的部分少缴 33 元。

我响应了国家号召,不裁员,少裁员。我觉得这个疫情一定会过去,我觉得不会太坏,不过现在我认清现实了。

创业 4 年,其中有两年半时间都是疫情。

封闭在家就一共有快半年时间。期间为了发工资,抵押了房产,抵押了车。欠了几百万。我以为一切都会过去,一切都会变好。事实上是我错了。

我好怀念 2019 年那会没有疫情的日子。大家拿着年终奖,团建去了深圳,在海边吹着风。

毁灭吧,累了。

知乎用户 曹起​ 发表

什么都可以讨论。开放不是不可以讨论。

问题是,你得说服我,为什么要现在开放?迟早共存,那为什么是早而不是迟?

开放后,到底能得到什么?能不能把话说明白?你不能说一句想回到疫情前,就跟我说不要防疫了。因为破坏生活的是疫情,不是防疫。

不防疫的时候,出行自由一样是受到损害的,消极防疫的各国,其日渐萎靡的经济活动已经证实了这一点。

所以你得论证取消防疫与获得幸福是相关的,而且是正相关的,越撤掉防疫,生活越像以前。

退一万步讲。如果我们一定会失败。那如果防疫是正向收益的,为什么不能以此晚失败一点,而少死一点呢?

为什么拿着这些靠防疫获得的资源,在失败的时候苟住,多留一些希望呢?

很可惜,实际上你想要的那种状态,靠着现在解除防疫是没有用的。

不仅如此,你们还需要配套的宣传措施,靠着违反科学和数据的言论轰炸,以此让人们活在危险氛围之外,保持心情稳定,而不是肉体。

也就是说,若取消防疫还能保持经济活动如常,需要自由主义者最恨的东西才行。

你知道为什么会这样吗?知道为什么取消防疫和获得自由不搭边么?

很简单。

一些地方,只要疫情数据还在,即使开放了你也不敢去。你敢去你爹妈不敢去。你自己去了你爹妈也不敢让你不隔离就回来。

因为这里没有共识。

身体状况,个人对恐惧的接受度,信息接受饱满程度,都是不一样的。怎么达成共识?

别忘了 2020 年拜年的时候,在政府统一提出准则前,人们一度不知道这去拜年是礼貌,还是不去拜年才算礼貌。甚至拜年双方觉得台面上得见一面,内心却觉得不应该。连自己和自己都无法达成共识。你说怎么办?

如果在没有统一防疫安排的时候。

你去了疫区,那么你的出行自由问题,就会从政府疫情防控分歧,成为民间分歧。内化矛盾之后,政府拥有了 “自由” 的牌坊,你拥有了必须自行解决的矛盾。

因为大家根本不会听你的。我不是你的父母官,本来咱俩有的业务我取消了,你咬我啊。你跟着我喊 “麻啦”,你看我理不理你。如果整个社会如此呢。

知道现在出远门不马上见人,已经是一种近乎潜规则一样的礼貌么。你不怕疫情,你客户怕,你老板怕,你合作伙伴怕。他们若有钱,那会倾向于在家里办公或者闲着,吃自己的存款。反正没有人解决大环境,没人提出统一标准,凭什么相信你?

此时存款不足的你呢?你渴望经济热起来。你希望开放。你不愿意相信自己会死。那你自己玩去吧。跟其他人有什么关系?你不会以为某发达国家的百万人口是白死的吧…

也就是说,总的来说经济只会更糟糕。因为谁也不信谁。也不必信谁。更不必负责。

你这时觉得自己很有个性,曲高和寡,众人皆醉我独醒,是没有意义的。因为你的客户不配合你,老板不配合你,家人不配合你,人才市场,业务市场上有人不配合你。这些个不配合,就导致了开放后无法给予你想要的自由。

你的自由建立在大幅度没人配合的基础上,不可笑吗?

这时,你们就会从精神上呼唤一种安慰剂,以完成最后一块拼图。

你们会像发出信息素的生物一样让媒体嗅觉灵敏的家伙,察觉你们渴望听些好听的,而不是正确的。

比如相对没有个人防疫条件的人(如服务业,不能远程办公的,存款较少的)不许人们再多提疫情恐慌。一部分媒体为了投其所好,就会少提数据,避免科学。

一拍即合后,名声甚至政治威望都因这份反智而巩固。而你获得了在互信失效的瘟疫社会中出行的勇气,以及回到疫情前的媒体幻觉。这也算互帮互助了吧。

当然…. 还有另一部分人尊重科学,也有资源拿出家底过冬,他们对那些疫情中反智人群,自然就采取不配合的态度。比如,你不戴口罩,就别想进我家。你有你不戴口罩的自由,我有选择朋友的自由。

也许失去共识的他们改变不了大局。但能减少经济活动相对自保啊。

说来说去,耳熟不?这不就是民主共和两党的模型么?

知道为什么那些疫情严重的国家和地区,反而要强行宣布疫情结束了吗?因为没办法,这是他们必须做的配套服务。

如果我们也到了那一天,要不要接受这些信息还有得可讨论。如果没到那一天就提前这么想,我建议去看病。

而且这件事是容不得你极端的。

很多人把所有问题都当成了加速主义,觉得自己只要作为一个哭闹的巨婴把事情朝着反方向拉拽,最后会因为撞墙获得更好的关怀。然而在防疫与自由的问题上,这是丝毫不成立的。

因为防疫其实是 “共识之墙” 一旦解除,你会立刻见到这堵墙后,有无数愤怒的群众看着你,会当即摧毁你的自由,毫无延迟。不,严格来讲,摧毁的是本不属于你的自由。

比如你想看望一个心心念念的人,当你的地方疫情严重,其风险程度却失去政府认证时,你面临的可能是来自本人的更坚定的拒绝。

你将会直面民间的这份不配合。所有人都会面对。

我实在不理解你们为什么要追求一个没有自由的自由。你们吃盐酥鸡是不要鸡吗?你们喝可乐不要碳酸饮料吗?

现在市面上的有太多的抱怨,都是基于知道墙不会倒的推墙动作。

这很恶心。要抱怨不是不可以,能不能想想防疫的共识之墙倒塌以后该怎么办?

能把抱怨说得稍微… 哪怕有一点点争取我们正常人理解的意图,好不好?你抱怨的时候能不能别以把老弱病残打入无间地狱为基础,好不好?退一万步讲,你抱怨的基础,对你自己更好,行不行!自私你得自利吧,利好自己总可以了吧。

比如你现在很疲惫,你实在受够了,无论你是在一线,还是普通市民,你都承受了太多现行状态的压力。于是你要摧毁一切共识。

很好,那你你敢不敢假设你成功了?

你成功阻止现行防疫制度后,你的工作压力能减少吗?不,我不想听一两天内的,你给我讲讲一两年内的。你想想看,到时候你该承担的还不是百倍承担?工作岗位会变多吗?你会挣更多钱,见更多人吗?你想见人,人想见你吗?

如果一切都会变好,还轮得到你出手么?

共存不是不能谈。但我们归根究底,是聊我们的生活会怎样。

我实在不适应你们这些平时最反对宏大叙事的人,跟我大讲人毒共存,生活避而不谈。我不理解,你们生活的分量是如此之轻,以至于疫情这么要紧的事,还能时谈时不谈的。

更不适应平时最讨厌奥威尔式统治的一群人,在想方设法暗示数据与科学的无用,呼唤着照顾情绪的谎言舆论场能来接管现在的我们。

也许你们讨厌的,就是自己懦弱的那部分吧。

不管怎么说。

来,聊聊怎样会变好,我也想知道。肯定比你更想知道。

知乎用户 安好心​ 发表

可以这样说吧,问题的关键,不在于医疗资源多寡,而在于有没有建设好分级诊疗制。

所谓分级诊疗的核心就是 ,无症状感染者居家治疗,轻症诊所治疗,把珍贵的床位留给老人、孩子、重症患者。

所有患者如果要进入公立医院体系,都必须经过家庭医生 / 社区医生的首诊。

有分级诊疗制度的地方,即使比我们贫困,在当下,无论是越南,古巴,老挝 ,甚至巴基斯坦,阿富汗,尼泊尔,孟加拉国,有一个算一个,都不会发生医疗挤兑。

如果不搞分级诊疗 ,那么即使富庶如欧美,一样会发生医疗挤兑。

而且说一句实话,中国的人均床位是远远碾压美国的,中国每万人床位数大概是 50~60 张,美国是 30 张左右;每万人医生数,中美差不多,都是 21~23 左右

说实话,这三年可惜了,这三年的投入 ,本来可以借助疫情,把底层的基层医疗机构以及诊所,做大做强,武装到牙齿,像一个个堡垒一样,越来越能抵御疫情,基层医务人员培训得游刃有余,丰富我们的医疗资源的,可惜大部分投入到了 “封堵” 以及大规模查核酸之中。

由于不准许基层诊所接诊发热,腹泻,咳嗽,咽痛,疲劳,肌痛等等常见症状,又频繁关停诊所,诊所瘫痪了大片,卫生院的人放弃临床抽调去查核酸,公卫,这几年基层的医疗能力不仅没有进步,反而越来越弱了。

知乎用户 医师黄继斌​ 发表

来点切实的建议

有一部分大 v 可以开始把两年前的一些回答删了

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

我觉得现在绝大多数对现行防疫政策有疑虑的人,并不是完全反对目前的防疫措施,而是处于对未来强烈的未知与不安中。

疫苗绝大多数人都打了,死亡率现在也越来越低了,该配合的也配合了,可是疫情还是防不住,而一旦所在地区出现疫情,就会给工作,生活,增添极大的不确定性。不确定性除了带来实质的时间,金钱损失之外,还会带来巨大的不安全感。在这种与日俱增的不安全感中生活,又完全不知道何时结束,自然会对防疫政策有意见。

假如,政府能够出面说明,我们的清零政策会随着形势做出改变,而不是永远追求完全清零。

假如,政府可以根据各地医疗状况,结合病毒当前传染性和致命性,划定并公布不同的警戒线,根据感染 / 重症人数变化趋势来调节防疫措施的严格程度,

那么,大多数人的不安全感会得到很大缓解,因为根据数值的变化,事态发展就有了可预见性。可以根据趋势调节自己的生活,工作,经营情况。而不是像现在这样,随时可能因为本地发现一起阳性基被封锁,停业,隔离。每天处于一种惶惶不安之中,完全无法做任何计划。

如果能做到这样,我想大部分人对于防疫措施的意见会降低很多。

知乎用户 Playhood 发表

我问两个问题

1. 新冠真是大号流感吗?

有一个东西已经说烂了,流感年年有,你见过流感需要你做核酸,坐公共交通强制戴口罩的?

我在某条关注一个叫鞋底环球旅行的,这小哥一直在中亚,非洲,西亚,东欧那一圈转达,每次换国家入境都要提供核酸检测报告,你见过因为流感,出国需要提供 48 小时 / 24 小时核酸报告的?

2. 学欧美那样躺平,有什么好处?

欧美是人死少了还是经济高速增长了,美国我们就不谈了,马上都快一百万了 (段子我还在想),我就拿我比较熟悉的日本来说,日本 2021 年超过死亡 6 万人,是日本战后死亡人数最多的一年,一共死亡 145 万人,和平年代没有大的饥荒,也没有大的自然灾害,超过死亡的这 6 万人到底怎么死的,和新冠疫情一点关系没有吗?其实很多机构,媒体都认为新冠造成的真实死亡数字是目前披露数字的数倍。

再说经济,日本 2020,2021 两年的复合增长率是负的,近两年世界主要经济体的复合增长率基本都是负的 ,日本的防疫虽然很打日吹的脸,但是你要把日本和欧美比起来,那日本是妥妥的优等生。

所以我们学欧美日躺平到底有什么好处? 人死了经济也不行。

知乎用户 淮楠青​ 发表

什么是度,这是一个问题。有人退休金领着,封城 1 年也不算过度。有人每天出摊,封小区 7 天就可能全面断供。还有人看到封城喜大普奔:

就因为每个人在防疫下受到的影响是严重不均匀的,如果一直无视这种不公平,不能通过转移支付来分担,那么这个不均匀迟早会打破界限。

抗疫某种程度就像抗战,人不分老幼,地不分南北。如果当初抗战的时候,四川江南后方也像当初明末江南士绅一样想:我也是大明一份子,怎么没有感觉到建奴 / 流寇有威胁。那么大家现在可能在说日语了。

抗疫这事的成本对于不同行业不同地区是完全不同的,所以没有全国范围内的转移支付和救济机制,那部分受影响的人心是坚持不下去的。这个是客观规律,不是 A4 纸能规定的。举个例子,前两天韩国国男为了反女权,把支持 120 小时工作制的候选人选上总统了。你为啥不问他们为什么要支持废除最低工资和 40 小时工作制?

钟南山表示,相较于有些国家「感染后再治疗」的做法,中国「零传播政策」并非成本过高,这有哪些依据?

下面说点关于疫苗的:

新冠疫苗,其实绝对没有大家说的那么安全,这个不是反话,我不会在认真的时候说反话,大家记住就行了。这里说的是 mRNA 疫苗。

当然,我还是打了。因为第一不打不方便,第二虽然不安全但是可能也是比较低的概率,心一横就打了。

但是每个人针对安全性的阈值是不一样的。我有好几个朋友,即使到现在全家还没有打疫苗:其中一位夫妻两个分别是哈普耶斯四校毕业的计算机和金融专业博士。另外一个也是名校计算机 PHD,之前蚂蚁金服 p9 后归海。他们收入都大大打破了哪怕美华的天花板。他们当然不是无脑做了这种选择。

我这里想说的意思是,在美国这种几乎不可能避免接触病毒的环境里,收入和教育水平极高的人群中都有不少人认为感染新冠后的危险小于打疫苗的危险。这些人看起来很小众,因为他们一般不会去宣传自己的行为。

我不一定就认为他们的判断就是正确的,但是我也不能认为他们的判断就一定错误,因为每个人判断的边际是不同的,这个其实和有钱没有钱完全没有什么关系,因为新冠和疫苗,你只能选一个。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

因为自以为是是广大一瓶子不满半瓶子晃荡的无责任心傻子们最广泛存在的特质。

把防疫过度整天挂在嘴上自然有蠢的也有坏的,坏的那部分今天就不提了,毕竟人家吃三口莱猪停两天电,扒一肚福食现多大眼,也是不容易,我们就谈谈那部分蠢的。

其实这样的人生活中简直太多了,每个人都曾遇到过。

想想那些八竿子打不着的亲戚每次理直气壮的对你的人生决定指手画脚

“年纪多大了还不结婚,以后老了可咋办……”

“大城市看着工资高还不如回来考个乡镇……”

“xxx 家小子高中就去打工现在挣大钱,比你读书有用……”

他们对于未来的判断全部基准于道听途说和自己的脑补想象,常常以自己一辈子没离开过村口门牌坊的人生经验对瞬息万变的社会局势做出不容置疑的论断,一旦被反驳则以各种资历压制或者道德绑架来攻击抗议者本身,他们脑补出来的未知大于一切他人已经巩固的成果。

但是你让他们为自己的言论负责那是不可能的,比如说当你反问他们

“我结婚万一不幸福了你养我吗?”

“我回来乡镇工资活不了你能补上吗?”

“我高中辍学要是娶不上老婆你能把你闺女倒贴给我吗?”

……

之类的问题时,他们就会顾左右而言他,转移话题表示自己就是说说,也是为了你好。

这还不是最可气的,最可气的是当你在现实中遭遇到了难以避免的挫折时,不管有没有逻辑联系,他们都会冷嘲热讽表示你看我早就说了之类的来表达自己先见之明,而你听从他们的建议失败时,他们又会表示:“我也就说说,你咋真信了,我也没想到这样,但我是为了你好啊……”

所以,这一部分人喜欢发表自己没有任何佐证数据的脑补而不会对此承担任何责任。

管控放开了经济一定会好转吗?

病毒放开了变异一定会弱化吗?

躺平了工作效率一定会跟之前一样吗?

跟病毒投降的后果一定比现在好吗?

……

没有人能对这些问题拍着胸口说一定,没有人能拿出任何抵押来担保放开疫情后的未知结局就肯定比现在良好,甚至没有人敢说让他家来做第一个管控开放的试点地区。

他们只会在背后胡咧咧,然后对着一轮辛辛苦苦兢兢业业的投入说着风凉话:“哎,何苦呢,看看人家,就死点人多轻松……”

放开是未知的,有好有坏。

真要放开了产生不利后果,这些人只会全部噤声,纷纷表示我就是个过路的跟我没关系,你抓住他,让他承担自己说过的话,他还是那幅样子:“我哪想得到呢,我是一片好心啊”。

好 nmlgb,没有担责任的卵子就管好自己的嘴子,安心在家里好好补补脑子,不要上窜下跳唯恐别人不知道你是个瓜子。

知乎用户 红护​ 发表

主要可能还是持续长时间的疫情对服务业、旅游业等行业冲击比较大,还有就是部分地区一刀切的政策让人感觉有过度之嫌。

还有就是虽然我支持清零,但是出了自测盒,我觉得还是做好心理准备吧…… 不过这一波肯定是要清零的,也必须清零的。这一点从 12 日的联防联控机制会议可以看出来。

还有就是建议那些网上天天喊要封城要全员核酸的还有天天喊要全面躺平放开的主动去做志愿者,而不是别人在付出,你们躺在家里争来争去

知乎用户 15112436 发表

房东催我交房租

银行提醒我贷款已逾期

孩子已经一个月没开学了

妻子单位半个月前已经停工无限期休假

我的店年前就被政府封锁停业了

社区不让我们出去

村里不让我们回家

我也不知道该怎么办了……

知乎用户 匿名用户 发表

看这意思,短期内,至少春季不会放开。但是长期来看,会在合适的时机逐步放开。

至于西方国家,你们先上。

我们在后面致敬你们,观察你们。


补充一句吧。

因为疫情,国家采取的防疫措施,导致一部分人的就业和收入受到影响。这确实是很大的问题。

但是这是另一个亟待解决的问题。是当前社会环境下一个非常需要重视的问题。

然而很多人把这个问题简单的等同于:只要没有防疫,这个问题就不存在了。

可惜事实是:

放开很可能是早晚的事,但是这要看国家采取什么样的配套政策,以及选择在什么时机逐步放开。

无脑放开的话,这个问题不仅不会解决,还会产生新的问题。

希望各位能够明白,我们回不去以前没有新冠的时期了。

似乎很多人并不能理解这一点。


那些鼓吹国外防疫政策好的人,号称所谓全世界就我们在逆行的人。

我再跟你们科普一点好了。

国外永远不可能采取中国一样的防疫政策的。你以为他们不想吗?是因为国外的政治体制不一样。

比如执政党当政的时候出现疫情了。要求人人戴口罩,结果老外们都不想带。这个时候敌对党派就算明知道戴口罩是正确的,但是他还是会公开宣称执政党说的不对,如果让我当政的话大家都不用戴口罩。

这种时候,你不妨猜一下,执政党会怎么说?

为了选票,国外的政客可以说是不择手段,不惜指鹿为马的。

所以防疫这事,在中国很容易就办成了。但是在国外,这就非常难。

为了政府自身的利益,西方自然会有舆论出来洗地。甚至抨击中国的防疫政策。来强调自身政策的合理性。

然而居然有些人会觉得:国外不防疫是因为国外的政策比我们先进。

哈哈哈。。。。


因为人的目光总是短浅的。

他只能看到防疫给他带来的不便和经济上的影响。

但是如果彻底放开,可能会给他带来什么后果他看不到。又或者他不愿意看到。

因为他把目前防疫的成果视作理所当然。

很多人就是距离病毒太远了。前期的防疫成果,给了他虚假的安全感!别盯着吉林,看香港,前几天香港日增 5 万。这个才是奥密克戎正常的传播速度。这个传播速度放在国内,你能想象吗?

防疫需要钱,需要一定的经济代价,这个代价没有人愿意承受。长期的防疫政策必定会给财政带来极大的压力。

但是如果放开了,这个后果,你确定是没有问题吗?

中国有句老话叫两害相权取其轻。

你站在这头儿看到了危害,你确定另一边就安全吗?

意大利参议院公布第 9 次《意大利养老金制度资产负债表报告》。报告指出,2020 年该国因新冠肺炎死亡的人口中,65 岁及以上的人占 96.3%,几乎全部为退休人员,这使意大利社会保障局节省了 11.1 亿欧元的养老金支出。报告预计,到 2029 年的未来 10 年里,这部分支出将总共减少 119 亿欧元。

这些人只看到欧美国家都放开了。

却看不到欧美国家的政治体制,决定了他们完全不可能实施像我们一样的防疫政策。

也看不到欧美国家现阶段对于疫情的政策,到底付出了多少代价。并且这个代价仍将持续下去。

不用拿吉林做例子,爆出来的时候吉林累积的病例还没有达到一定程度。

当累积的病例达到一定程度时候,就是两回事了。

最简单的例子,如果到时候医疗体系崩溃了。后果是什么心里是不是没点数?

到时候你或者你的家人,有个急症想要住院,你以为还是你想住就能住的吗?

你住不上院怎么办?你进去,你让谁出来?到时候医院里全是人,谁的病都不比你轻。

怎么办?

以中国一二线城市的人口密度,如果再考虑到其他病症,在没有做好准备的情况下贸然放开,到时候一旦发生医疗体系崩溃的事,那这个后果,恐怕是中国很难承受的。

在家躺着看命吧!

疫情防控的确影响经济,但是麻烦也别老觉得放开了就好了。

到时候一旦感染的过多。你以为就不会影响经济了?

到时候你还敢出去买东西、逛街、吃饭吗?店铺就算开着门又怎么样?你以为就有顾客了?

很多人受不了的原因其实就在于自身经济状况受到了极大的影响,要过不下去了。从这一点上来讲,其实是可以理解的。

但是,如果学欧美直接彻底放开了。你确定就有饭吃了?

事实上无论放开又或者不放开,都必然会导致一部分人明天没饭吃。

至于你说我网购?

我就问一句。那些喊着支持放开,对防疫冷嘲热讽的,现在有几个人敢在杭州用顺丰买东西的?有些谨慎的怕是连网购都不敢买杭州的了吧?

从长远来看,放开很可能是早晚的事。但是需要时间,以及用什么方式放开。

需要专业人士有理有据的分析,以及完善的配套政策。

一下子无脑全面放开和拿人命当儿戏没有任何区别!

知乎用户 专业补刀 发表

其实大家想的是要求抗疫不妨碍或者减少妨碍经济。

只是如果这么说仿佛是不许开窗。

所以提过度防疫,无非是提出拆房子的要求,这样大家就会开始讨论开窗了。

半开玩笑结束,正经说说。

武汉封城时候大家从没想过疫情会持续这么久。原本以为的是,忍一个月世界就恢复正常。

那种时候的近乎战争状态的国情是不可持续的。

而如今我国必须面对的是这样的问题:疫情不可能在几年内结束,不能把对疫情的处理当做 “临时的” 困难,不能指望老百姓“忍忍就过去了”。

我国是否做好了与疫情共存的准备?

这里说的与疫情共存,不是指放弃动态清零,而是在坚持动态清零的时候,一是能控制抗疫的烈度和范围(把好入口关,做好日常生活中的监测,发现病例后不至于动辄全民全城搞停摆),二是在抗疫过程中能兜底式的保障居民为此遭受的损失。

换句话说,系统性地建立起长期抗疫的政策准备。这些政策就该从政治和法律方面避免出现吉林这样瞒报堵嘴的情况,也需要建立并训练群众关注密接、主动配合流调的意识,更需要完善法律避免出现流调人员随意泄露病例隐私的情况。

世界自从武汉封城那天起,已经再也回不到正常的生活中。我国需要为此建立起新的生活秩序。

但目前来说,我国对新秩序的应对,并不能算是到位。

知乎用户 明镜磨心 发表

因为他们把 “共存” 策略当成现实的救命稻草。

2020 年央行发布过一个《2019 年中国城镇居民家庭资产负债情况调查》,里面有几组数据非常有意思。

如果仅仅从数据上看,2019 年咱们国内城镇居民户均资产达到了 317.9 万元;中位数 163 万元,户均净资产 289 万元,中位数 141 万元。这个数据还是不错的,毕竟咱们国家城镇居民同期人均可支配收入也不过 42000 元。结合具体数据来看,资产负债率非常的好,完全没有偿债能力的担心。

但分析下细节,又不是这么回事。

咱们的资产结构里面,79.6% 是实物资产,主要是房子,占到 59.1%,车子占到 5.2%;商铺、厂房、设备等经营性资产一共只有 12.9%。而房子 + 车子,严格意义上来讲应该算是消费品,也就是在资产泡沫时期,这东西才能算作资产。一旦趋势改变了,这些资产其实不经济;但房贷、车贷这些债务还是得还。

从资产结构上看,中国人的偿债能力非常的可疑;绝大部分人还是依靠工资、经营收入来作为主要的偿债来源,财产性收入不能够覆盖负债。

然后疫情来了。

疫情来了先是降低了人的出行频率,直接把商业打残了;居民资产中商铺租金收入是不多的财产性收入来源,疫情之后基本打残。

然后疫情极大的冲击了原本就风雨飘摇的房地产行业,加速了地产泡沫的释放,包括恒大、碧桂园这样的巨无霸在内的所有房地产企业都受到了冲击,过去 2 年没有出问题的房地产企业几乎没有。所有人都知道房地产泡沫就要到头了,以后就算房价上涨,和之前的逻辑也不一样了。这下城镇居民手握的住房资产,也就没有明确的升职预期了。

最后股市最近杀的厉害,中国的城镇居民已经把一半的金融资产投入了资本市场。

三项一结合,这压力就出来了。现在这群人被告知又要封城,这压力就更大了。

2020 年 1 月第一次封城的时候,大家的感觉还不是很明显。但是这一次有了案例,那都知道封城会给人们的信心造成巨大的冲击。(上图那个陡峭的尖角)

很多人难以接受这种冲击,特别希望有个什么东西能够救赎他。于是 “群体免疫” 就乘虚而入,成为一个心理预期的安慰剂。

那这东西有用么?

医学上的东西我不是很懂,但知乎上也有很多专业的人员分享了他们的间接,看下来 “群体免疫” 也不是什么灵丹妙药。

针对当前疫情防控,你如何看待 “与病毒共存” 的论调?

比如这个问题下几位老师的回答。大意是:

1、当前的 “共存” 就是疫情失控,每年都有新增变体出来,西方执行 “共存” 政策已经 2 年了,完全没有遏制病毒的传播。
2、说新冠是流感就是数据欺骗、政治洗脑,新冠的危害性远高于流感,存在多种后遗症;而且还在持续变异。
3、如果我们现在骤然放开,执行 “共存” 政策;哪怕在医疗体系没有被击穿的情况下,以国内的人口基数,也要有至少 40-80 万元因新冠而死。但国内医疗资源配置,大概率会给击穿。
4、西方执行 “共存” 策略,一方面是管理能力低下,另一方面是经济上的考虑,但执行了共存策略,并没有换来经济增长。执行共存策略也不能够让人们就当没有疫情,使得经济回到疫情之前的情况。

其中最关键的是第四,咱们目前呼吁 “防疫过度” 的主要因素就是经济因素。但是哪怕执行全面放开 “共存” 的西方各国,没有一个因为使用这个策略,取得了良好的经济效果。一但疫情爆发了,经济该扑还是要扑。

比如大英帝国,2020 年经济萎缩了 9.4%,2021 年执行 “共存策略” 当时的预期是当年就会回到疫情之前的水平,但实际上 2021 年经济增长 7.5%。奥密克戎袭来之后,英国人再也不说回到疫情之前了,大部分预期又变成了“英国经济复苏仍存高度不确定性”。

咱们国家 2020 年经济增速 2.3%,2021 年增速 8.1%,这两项数据都是全球最好;根本上就是我们执行了严格的疫情防控策略。现在咱们成功的经验不学,去学一个失败的经验?这道理上说不通啊。

当然 “共存” 派也有一定道理。主要是西方发达国家不负责任,没有控制住疫情;中国不可能一直严防死守,香港这次就是个例子。最后搞不好咱们也只有被迫共存,但晚一天共存,治疗手段、疫苗、特效药、防控手段都会更加成熟,咱们国家付出的代价也会更小。

至于经济压力。

比起疫情的因素,经济压力更多的是咱们国家的经济结构的调整。这是央行研究《信贷标准、杠杆激增与经济增长——基于居民杠杆快速上升的视角》。居民的去杠杆过程有明显的的滞后关系,咱们国家企业去杠杆的高峰是 2017-2018 年,如果以这个时间来类比,现在这几年是咱们居民部门净现金流紧张的时候。这种压力下,不管有没有疫情,收入预期、消费预期、信贷预期都是不可能起来的。

同样来自于央行的数据,从 2019 年开始,咱们居民部门的储蓄预期就开始提高;投资预期更是从 2016 年就开始下降;消费方面受到了疫情的冲击,但 2018-2019 年基本上就是极限了。不管怎么折腾,都不可能将消费、投资的预期提高到比 2018-2019 年更好的水平。

所以不管是共存、还是防控,都不可能改变居民部门去杠杆的大趋势,对居民的现金流而言,这两个策略都不是救命稻草,他们都是防御型的策略。而防控在国内做的很好,共存在国外表现一般,理性的讲能防控还是防控。

但我能理解这种想法,毕竟每个月还贷款的是一个个具体的人。

不过现在有个现成的案例,值得大家思考。

乌克兰人从 1990 年开始,苦恼的问题其实就是经济增长乏力,那个时候他们有成熟的重工业体系,但是和西方体系并不兼容;他们有庞大的军队及战略武器(包括核武器),但是他们自己养不起;他们有丰富的教育资源、高素质的人口,但是却没有与之匹配的高科技产业;他们想亲西方,但现有经济却和独联体国家密不可分。在这种现实的苦恼下,乌克兰每每选择一个 “救命稻草” 一样的政治口号;他们 30 年如一日的用加入北约、加入欧盟来作为对抗现实的武器;为此还要搞 2 次颜色革命,就是要亲西方。

30 年之后,没有加入北约、加入欧盟;但是重工业体系已经没有了、战略武器也没有了、教育资源已经被西方挖空了,经济现在是世界垫底的存在。其实加入北约、加入欧盟本身就是个费时日久的事情,土耳其从 1959 年开始寻求加入欧盟的前身欧共体(当时已经是北约成员),到现在还没有加入。他们自从 1999 年成为欧盟候选国、2005 年开始入盟谈判,现在已经谈了 17 年。可以说加入北约、加入欧盟根本不存在一蹴而就的可能。

但乌克兰人就是不解决现实问题,不搞经济;搞二极管思维,认为加入欧盟一切就会好,为此切断和独联体国家的一切联系;把仅存的经济资源也玩没了。

咱可不能学乌克兰人,经济问题就经济解决,任何时候信对方的政治宣传,那都会死无葬身之地。

知乎用户 郭嘉 发表

因为他们蠢。

从微观角度看:

在经济正增长的地方都混不好的人,放开之后经济负增长,只会混的更差。

经济正增长的地方都不能盈利的公司,在负增长的地方倒闭的更快。

从宏观角度看:

虽然防疫给财政带来了巨大的压力,但是这个压力并没有经济负增长来的大。

这就像玩 RTS,你投入 1000 资源保护自己的矿场。

虽然 1000 资源很多,但矿场还在,就还有长期的收益,如果矿场丢了,损失的更多。

很多开店的蠢货认为,只要政府不封,他的店就有络绎不绝的生意,三年回本五年大赚,10 年内要去纳斯达克敲钟了。

这种蠢货的智商也就那样了,有没有疫情他们都得赔本。

有防疫才有经济,有经济才有秩序,有秩序才有共存党生活的空间。

如果现在真的放开共存,还请各位共存党当心 U 型锁,反正警察正忙着解决群体性事件呢,哪有空管几个蠢货被打爆狗头?

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

割到肉了才知道疼

知乎用户 温酒 发表

如果老百姓都在喊,我不怕得新冠,我不怕死,也不怕后遗症。上面马上全面开放,一刻都不耽误。

老百姓嫌折腾,基层和中上层就不累吗?

体制内也是怨气很重,一旦辖区有病例,累死累活不说还担心丢帽子。基层的因为上面担心丢帽子,导致工作压力巨大,一些单位比如监狱,一个月才能回一次家。没办法,得对这份工作负责。东莞大朗这次直接被重拳出击,省副厅都被免职了。

天天核酸还有免费治疗,财政砸了多少钱,如果不开放还得继续砸。开放了基本确定就是自费了,谁更慌?

明明就很明显的事:中国人口太多,沿海城市人口密集度更是世界前列。去广深地铁走一圈一天能感染 30 万 +。就按照欧美和 hk 现在的死亡率,得死几百万人。武汉最开始时候舆论都炸成怎样了,如果真的死上百万,这些人不翻天?同时医疗系统肯定崩溃,恐怕医生都会离职潮。这两天上海医院的事应该都知道不少吧,医生护士就不辛苦?情绪也很大!

中国目前的情况,只能等病毒再弱一点,第三针接种率更高,最起码 70% 以上,开放起来才是安全的。

目前动态清零更符合中国实际,当然最佳配合的是层层不加码!

知乎用户 冷沫的蜻蜓​ 发表

真实经历。

我 2 月 14 号从武汉回到居住地(低风险地区),后来武汉出现疫情,原因是 2 月 16 号新冠病毒携带者从北京来到武汉,不过行程卡上还是带上了 *。

回家后不久,小区工作人员联系我,让我做核酸检测。我向他们出示了高铁票。其实理论上我已经证明是没必要的,但是为了配合他们工作,我做了一次。

过几天工作人员说,回本地满 14 天还要再做一次。多次催促,没办法,做就做吧。

过几天他们又说,领导要求做第三次。

这回我再也不想理他们了。

知乎用户 螃蟹钳子 发表

首先申明,我 400 块钱一个月的郊县破烂出租房停电了,是在附近沙县小吃店蹭的网,懂的都懂。

我就理性分析了一下,给出一些推论,本人从不站队。

我觉得要想真正在国内实现病毒的绝对清零,必须做到的是切断与外界的一切人员往来联系。

就是凡是放出国的人就别回来,也不再放进任何外国进口的人类。

原因很简单,核酸检测的正确率不可能百分之百,哪怕全部进口人员都隔离了十五天,天天核酸检测,也会又漏网之鱼,只要有漏网之鱼,就可能引起一大波疫情。

当然, 这一点不可能做到,除非我们向三胖子学习。

那么再讨论现在的动态清零政策。

动态清零政策是建立在承认疫情不可能彻底扑灭的基础上的,就好比蟑螂蚊子白蚁这些物种,永远不可能消灭,我们只能什么地方起火了,什么地方扑灭,目的只是为了防止火种蔓延扩大,这样无休无止地循环做下去。

但问题是,这意味着随时随地大规模地对疫区进行广泛的严格隔离,隔离区里的经济将会受到十分严格的影响。

隔离区小还好办,但是现在大家也看出来了,经常我们面对的是一大片区域,甚至是整个城市的封闭隔离。

这无疑对当地的民生造成非常、非常重大的打击。

这还只是物质层面的。

下面我谈谈精神层面,每个疫情敏感职业人群,比如餐饮、旅游、零售等等等,他们的头上始终悬着一把达摩克利斯之剑。

不知道什么时候,隔离命令这把剑就会劈到他们头上,隔离意味着没生意,而房租水电人工要照给,自家的房贷车贷要照还……

先别说实际损失,很多人可能因此就不敢创业了,没有了资本的流通,整个社会的经济活力只会越来越衰减,就业形势会越来越严峻。

所以现在我们要权衡一下这个事情。

全面放开,肯定因新冠去世的人数会增加,但是坚持严格防疫,更多更多的个人和家庭,将面临失业破产甚至走向绝路的命运。

这两者之间,到底哪一种的损失更大?没有任何一个数学公式可以精确计算。

我只是草草的估计一下。

首先,到底会不会发生医疗挤兑?

新官刚爆发时期,欧美确实发生过严重的医疗挤兑,但跟我们邻近的日韩等东亚文化圈并没有。

其实不管是日韩,新加坡,凡是东亚儒家文化圈的,基本上疫情控制得都不错,这是由于民族性文化性决定的,我们性格比较小心谨慎,自我防范能力强。

现在,米帝都闹成那样了,照样也没有医疗挤兑,其他国家和地区绝大部分也都没有。

所以我认为,即便我们完全放开,也不会发生医疗挤兑。

第二,全面放开造成的经济损失,会不会比动态清零更大。

绝不会。

全面放开,不否认感染新冠的人由于看病和体力下降,增加导致某些行业的生产效率降低,但这跟直接封城造成基本生产流通都成问题,完全没有可比性。

第三,也就是群体防疫问题。

我并不觉得,新冠这种病毒是独一无二的能够超越历史所有病毒的存在。

历史上那么多惨绝人寰的瘟疫,最终也没有造成人类的灭绝,都是闹腾了一段时间就自动消失,隔段时间继续闹腾,远远没有达到灭国灭族的程度,而且古人的防疫措施几乎为零。

而我们现在只是全面放开,并不是科学防疫措施不用了,说白了就是解除隔离而已,该戴口罩你还是要戴,该打的疫苗你还是要打。

说句老实话,以中国人的胆小怕事程度,绝大多数人根本不用提醒,自己都主动戴上。

病毒蔓延是肯定的,但由于我们自觉防疫力强,这肯定是一个非常缓慢的趋势,很多人感染了又好了,形成防疫屏障,新的感染会逐渐降低。

我们可以把这个过程看成一个橄榄型结构,两头细中间粗。

一开始虽然很猛,感染迅速,但慢慢地随着感染人群的扩大,感染的速度也变得缓慢,由于感染好的人增多形成抗体,感染人数直线急剧下降,最后病毒彻底走弱。

而且病毒的变异方向,也是逐渐走弱的。

不管你否认不否认,最后我们人类的最终归宿,只能是跟新冠共存。

不管你是坚壁清野也好,动态清零也好,放开也好,都不改这个结果。

长痛不如短痛,而彻底放开,恰恰是短痛的方式。

知乎用户 实在哥 发表

只能说,每个人能接受的 “度” 都不同。

比如说为了公共安全,有关部门在公共场所安装摄像头,我想大部分人都不会反对。

如果继续加码,安装在每个小区的楼道入口,估计仍然是赞成的居多。

如果有关部门把摄像头安到家门口,估计反对的就很多了。

如果有关部门把摄像头直接安装在每个人家里(好处可能是犯罪分子在策划犯罪阶段就无所遁形),会招致更多的反对,尽管恐怕仍然能找到几个支持者。

就像防疫,有人愿意响应政策,适度牺牲一下自由,配合半个月居家隔离。

但要让他们牺牲到没地方买菜,饿肚子;牺牲到得了其他病也找不到地方治疗;牺牲到花了成千上万买来的宠物被打死。这个程度就超过了心理界限。

比如下面这是西安疫情期间的一个人的发言:

他甚至可以接受为了防疫把消防通道都关闭,宁愿接受火灾的风险。这是他的风险偏好。

但旁人不能信了他的话去当 “老实人”:遇到问题憋着不说,干等着就有人自然而然会解决。现实中,就是声音大的孩子有奶吃,有理就在声高。

知乎用户 晚空 发表

有的地方是因为顶不住了封城,这不叫防疫过度。

有的地方是因为老大要保自己帽子封城,这叫防疫过度。

知乎用户 吴茗​ 发表

每个人的利益视角不一样:

学生、退休老人、公务员、老师、金融从业者、新媒体、主播、网红、文字编辑、漫画家、设计师、小说写手、码农

旅游业服务业从业者、小商贩、个体户、出租车司机、剧团演出人员、商铺店家经营者、蓝领、无法远程办公的上班族

这两波人对防疫强度的看法注定是不同的。

知乎用户 郑天玑 发表

有人以为放开防疫是在全面清零和零星发生之间选,可惜新冠看不懂字不讲政治,你只能在全面清零和完全爆发之间选。你去看一下上海六院的视频,上海才几个病例,已经有局部地区医疗资源击穿爆发院内医护矛盾。全国其他地区哪来的自信自己就可以平稳控制?你有得选吗


明明是疫情影响经济,某些人嘴里就成了防疫影响经济,好像是因为防疫才让大家可能被传染一样


谁收益谁嫌疑最大,中国疫情防控失败后最有利于谁,一棒子打过去绝对不会误伤。

中国是疫情爆发以来经济表现最好的国家,没有之一。你现在告诉我学习美国的开放政策经济可以更好。这和你让年纪第一去和一考试不及格的人学学习方法,然后保证能考上清华不是一个意思吗?凭什么啊。

那么如果中国防疫失败了谁获益?首先就是在国家竞争简,我们就被拉到了西方一个水平,在别人熟悉的领域去比烂。其次就是一旦防疫失败,政府的控制力会大大下降,尤其是中央对于地方的管控,政府对于豪强的管控。这么一看,到底是谁在鼓吹防疫过渡一目了然。无非就是新时代欲做四大家族而不得的那波人呗。

就目前这种中心开花,全面辐射的态势,明明就是防疫措施不到位,过渡?真过渡了哪来那么多病人。

知乎用户 林夕邦邦 发表

有史以来,赞涨得最快的一个回答,所以我决定修改一下,增加一下,怎么办。

个人呢,不支持清零,也不反对清零。如果要清零,应该怎么样做呢,全社会问卷,每个人填意见,支持清零的人多,那么就清,但是支持清零的人呢,要多收税,补贴那些,日以继夜的工作人员,那些因为疫情停工停产的老板,以及因为疫情收到影响的每一个人,而不支持清零的,需要配合,但不多掏钱。成本能算出来,这笔钱,要由支持清零的人出。

如果反对清零的多呢,那也行,那反对清零的人,要多支付一笔新冠重症治疗的费用,作为额外的医保,负责之后所有重症患者的治疗,而选择清零的人不用掏。

不清零呢,不等于躺平,而是转变指标,不再以病例数来决定政策,一个两个就影响经济活动,而是以重症人数与医疗负担的双重条件来调整,无症状自己决定,隔离不上班不给工资,轻症居家隔离三天到五天,重症上面说了,由支持开放的人负担。测试以居家自行测试为主,减少全民核酸。

有些小将啊,非要盯着个全民问卷,说什么搞西方那套,帽子扣的震天响,得,意思就是老百姓不能公平的表达自己的声音呗?那就按人民代表大会制,选出各自的人大代表,给各自的人大代表提意见,最后人大代表表决,看看是支持清零的多,还是反对的多咯。还是说小将们认为这个制度也有问题?呵呵

分割线,下面是原回答----------

很简单

当吉林的传染链,没有被爆出来的时候,医院正常工作,居民正常生活,学校正常学习

所有的环节都很正常

医疗挤兑?没见到

大量死亡?没见到

这是多少人感染啊?不是一个两个吧,几千个甚至可能总量会有上万吧

对一个城市,产生什么影响了么

好了,爆出来了,要严查了,要封城了

医院挤爆了,医疗资源不够了

居民禁足了,超市里都卖空了

学校网课了,一家老小都核酸

所以后面这些 “挤兑”,是新冠造成的?还是政策造成的?

这还是大几千人感染呢,那些一个两个,或者百个,就禁足的城市,社会经济生活被按下暂停键的城市呢?

税收呢?

工资呢?

很多人是 “被供养者”,吃财政饭的,吃父母的,当然无所谓啦,封不封的,不会影响下个月收入,不会影响父母给你的零花钱,甚至还有很多 “恰饭的”,鼓吹的越狠,流量越多,挣的还越多呢。

可是,皮之不存,毛将焉附?

2021 年,阿里平台上的法拍房数量是 168 万套,2017 年,才 9000 套。这数据后面,还有两亿灵活就业人员,还有史上最难考研季,还有上海领取失业保险人员激增。

一般来说,在知乎上,被供养者居多,但就算这样,都能听到防疫过度的声音,那么,可想而知。

PS:回复里基本上还都是老套路,扣帽子啊,做分子啊,咒家人啊,就是有个套路咱不能忍啊,说什么指数指数,病毒传播两年了吧,几位知道指数是什么概念吧,就是越来越多呗,我请几位说什么指数啊,会感染 XXX 的啊,去找一找,两年了,你去找一个感染人数超过全国国民 50% 的国家,但凡你能找到一个,你再来我这里回复指数的问题。

知乎用户 三条 发表

考虑到中国人普遍不爱自由,喊防疫过度的主要原因应该是经济问题。毕竟,世界上规模较大的经济体中,____是给本国居民直接经济援助(发钱发物资)力度最低的之一,连印度都不如。

知乎用户 七海千秋 发表

可能是这人没去过医院,也有可能是被忽悠瘸了,更有可能是蠢,也有可能是坏,还有可能是又蠢又坏。

就拿一个城市的人民医院来讲,你如果平时去一下医院,排一下队,你就知道感染者翻倍对医疗资源的极大压力。

当你挂完号排队很久才能排到一个医生的时候你会体验更深刻。

你正常工作日去医院,你去看看那病人密度,你就知道,医疗资源没有你想象中那么富裕。

上次和老婆去郑州市人民医院看眼睛,工作日不是周末,眼科排队两个小时。你能明白工作日排队两个小时的概念吗?

有人说白了就是被忽悠瘸了,他不知道动态清零的宝贵,不知道在这种环境下,每个人都是整体感染率低的受益者。每个人都是社会生产的受益者。

还有,有选择权的才可以选择是躺平还是清零。没有选择权的才只能躺平。

知乎用户 阅读修身​ 发表

就说一句

我们这里普通的药店现在已经买不到任何感冒药,消炎药,止咳药

我想说,真的有必要,到这个地步吗……

你说不让人出去,封锁小区,要健康码戴口罩,这些我都认了

这感冒药止咳药消炎药都不许卖了

真的有必要到这个地步吗?

目前那么多人都打了疫苗

你说现在还要戴口罩,还要清零,还要做核酸,这些我都承认,是必要措施

可是现在药店的药都不能卖了

一点小病小灾

比如昨天晚上吃火锅嗓子疼

想吃点止咳药

或者有点小风寒

现在很容易热伤风

药店没药卖

感觉生活一下不便利了……

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

假设所有的人都不瞎的话,就能看出来目前的防疫强度已经拉满了。

北京今天查出一个学生,当天所有上过课外班的学生都要停课回家做核酸。

除了对于防疫阈值无限接近于正无穷的防疫爱好者来说,任何人在面对越来越大的防疫力度时,都会表现出担忧和焦虑吧。

知乎用户 ecgnaw 发表

历史书上常有这句话:民心思变。

变可以是变好,也可以是变坏,不过困境中的人总是把 “变” 当成救命稻草,总觉得会是变好,选择性忽略变坏的可能。

疫情折腾两年,整个社会都很疲倦、很痛苦,这是客观事实,大家都想尽快结束。

于是,任何 “变” 都会被赋予无限期待,至于什么结果,是很难预知的。

表现就是越来越多人觉得 “防疫过度”。

其实你回忆下两年前,疫情刚开始时,大家非常恐慌,也是迫切希望 “变”。

于是严格防疫得到普遍支持,从 “不知所措” 变成“草木皆兵”。

如果今天再来个其他观点,我想也会得到越来越多的人支持,只要一个观点基本合理,只要是 “变”,必然得到支持。


最近俄罗斯和乌克兰打仗,我身边居然有 00 后表示希望打第三次世界大战。

理由是民国初年的军阀混战、一战、二战、国共内战,都是社会阶层的大洗牌,很多草莽登上历史舞台,是个很好的机遇。

他现在的状态是高考复习中,并且大概率考不上一本,迫切希望 “变”。

我直接给他泼了盆冷水,中国仅在二战中就死亡 1600 万平民,日本侵华时期,中国人口平均寿命 35-40 岁,大概率你这个年纪就是战场上的炮灰,而不是变成叱咤风云的枭雄。

然后他就不说话了,继续看书去了。

知乎用户 李明阳​​ 发表

实操层面看,大部分基层 / 高校采取的相当多防疫手段,并没有起到遏制疫情的作用,反而白白空耗了群众的热情,成本很高,有的甚至加快了疫情传播。更恶劣的是,很多部门不但措施是失当的,连用心都是险恶的——胡搞乱搞能捂则捂,连累大量无辜的人。这种实操问题带来的影响其实是很坏的,首先就是一步步消耗掉积攒起来的信心。

远期看其实很简单,一次世界大战从上头到厌战也就一年,防疫撑个 3 年,也很难了。但很多人没想过一个问题,病毒不是人,不会给你无条件投降扔了枪就没事儿的机会,你以为 Omicron 死亡率低那是你以为,你怎么知道国外死亡率低不是因为容易死的都死在前面的那些病毒株手里了呢?按照进修半年专培三年计算,现在能勉强上手的重症医师顶多比原来多了 3 批,真能打的一批都还没出来,这点儿弹药真的够吗?

知乎用户 钟宇斐​ 发表

防疫过度的本质是影响到越来越多的人了

你看最早武汉封城的时候,一家三口在家里打麻将都被 red 兵冲进来砸

舆论都说规定就是这样的,让别人忍着

毕竟这事没发生在他们头上,那就都是合理执法

现在嘛,有些地方动不动就封城,全城核酸,属于拿低下的管理方式拉一城人陪葬

封城属于最终手段,疫情无论怎么发展,封城隔离全部解决,但除了封城,就没有其他抗疫方式了吗?

这就跟摆烂一样了,你说医院程序有问题

院长: 对,有问题,那我医院停诊两周调整,我看是你们急还是我急

于是现在大家都急了

知乎用户 温水宁宁​ 发表

因为越来越多的人认识到自己就是防疫的代价。

最近疫情的形势不乐观。

从上海到深圳,看吉林和山东,一改往常零星疫情爆发局面,自 2022 年始,在变异病毒感染率增强和香港等境外病例输入的双重作用下,全国各地出现了规模不等的疫情爆发点,在严峻的疫情形势下,部分城市被迫采取了诸如防控区设置等降低流动性的防疫策略。

设置防控区是过去两年成功防疫模式下的关键模式,在去年西安、郑州疫情治理上都起到了决定性的作用,但在本轮疫情防控工作进行着的时候,互联网上出现了很多杂音。

一些群体表示,再这么防疫,生活可能是过不去了。

相较于对疫情的恐惧,这些民众似乎更畏惧因防疫政策带来的收入锐减,再加之世界其它国家的集体躺平,他们更希望向西方 “学习”,放弃清零路线,走躺平恢复经济的道路。

在美国加息、石油暴涨、疫情封锁、股债双杀等多重负面影响下,“放开防控救经济” 观点很有市场。

但问题在于,这样做真的是有益经济吗?

为了帮助这个问题,我们需要从 “是什么” 和“为什么”两个角度进行剖析。

01

躺平救不了经济

对那些持有躺平观点的人来讲,他们认为严格的清零政策是有碍经济发展的,所依赖的逻辑也很简单:

严格的防疫政策会对当地营商环境造成不可逆的影响,就像封城过后的郑州、西安甚至武汉一般,经济受损程度是难以弥补的。

但其实这个逻辑是不太能站住脚的。

在过去两年疫情肆虐的状况下,西方世界走的躺平路线和我国走的清零路线对比是很明显的。

2020 年,我国是全球主要经济体为数不多的正增长国家,2021 年,我国更是交出了 8.1% 增长成绩,再看美国,接近 8%CPI 增长显然不是件好事。

躺平救经济,按照过去两年的逻辑来看是可笑的。

但有些人会说,这是因为过去其它国家的 “摇摆政策” 决定的,但在病毒经历了几波变异之后,其它国家已经彻底躺平了,他们已经事实达成了 “群体免疫”,群众生活已经恢复了正常,如果我们再不寻求“与新冠共存” 的方案,最终我们是不可能独立于世界的。

而且最重要的一点是,相较于前几波变种相对规模较小的疫情爆发状况来说,当下这个阶段疫情零星爆发频率太高了,带来防控成本着实太高了。

这套言论听上去逻辑自洽,颇有种分析事物要随时间变化的既视感,听起来也确实很中肯,但大家仔细一想就会明白其中的硬伤了。

这种模式只给了变化方案,没有给具体的变化预案。

放松调控躺平不是难事,但如何处理躺平后续才是问题的关系,就现阶段的医疗状况来讲,放松调控会不会出现医疗挤兑,会不会在民众内心出现大规模的恐慌呢,也会不会造成大规模的停工停产呢?

没有提及效果的方案只会制造混乱,不具备任何可行性。

在现有的严格防疫政策下,就算我们最后因为严格的防疫政策转换到相对温和的模式而陷入了短暂的困境,这其实也并不是不能接受的事。

逻辑很简单。

既然在过去我们享受了严格防疫带给我们的好处,我们就不可避免地就会在这个政策退出时机选择上付出一定的代价。

这是没有问题的。

02

为什么会有躺平想法呢?

在思考放弃严格防疫政策开始躺平的时候,在对其可行性进行探讨之后,我们还要来思考一个问题:

为什么这类躺平想法会存在市场呢?

原因很简单:

因为个人利益和集体利益出现了分歧,它们之间存在了不可调和的矛盾。

对于个人来讲,在疫情到来的时候,最好的状况肯定是其它地方都防疫的很好,然后我们可以岁月静好,不受任何影响。

但实际是有人替我们负重前行的。

以边境城市瑞丽为例,在频频登上热搜的背后,反映的则是边境城市抗疫压力的巨大,对于那些内陆省份来讲,可能在很多人一次核酸还没做完的情况下,这些个边境小城已经做了数以百次的核酸了,而对于居住在瑞丽城市的人来讲,这种长时期的封城意味着什么吗?

或者体制内人员还能靠着良好的医疗保障维持一个不错的收入,但封闭对于依赖旅游业为生的瑞丽其它居民来讲,他们是找不到收入来源的。

换句话讲,在我们可以心疼瑞丽的时候,实际上是瑞丽为全国防疫进行了买单,他们付出了巨大的代价,但收益却不确定。

这就是集体利益和个体利益碰撞的点。

就像是西安那位由于缺少核酸检测报告被拒在医院门口的孕妇最后以大出血告终一般,虽然这个事情并不能作为疫情下的常态,但实际上在严格防疫的要求下,在我们看不到的地方,有更多的人为疫情付出了代价。

那些由于封停被关闭店铺的小买卖人和灵活就业的打工人首当其冲。

按下静止键很容易,但代价也很沉重,那些被关闭店铺的小买卖人没有收入不说,还需要进一步向房东、工人支付租金和工资,那些灵活就业的打工人甚至还是按照最传统式样的按劳分配进行的,他们没有活干,自然也就没了收入。

除开体制内的人员,在严格防控模式下,疫情区承担了最主要的代价。

但他们并没有得到任何补偿。

对于民众来讲,我们当然可以在出现疫情的时候指责防控不利,因为其它城市的封锁影响不到我们的实际生活,我们自然愿意其它的地方进行严格防疫,但如果封锁的地方轮到了我们,那么这一切的逻辑似乎就不对了。

个人主义和集体主义的利益分歧在这里就出现了。

对于个人来讲,在疫情到来的时候,比起那些没有收入的封锁,被封锁的个体是宁肯冒着感染的风险去活动的,因为此时对于他们来讲,比起病毒,穷更可怕。

但对集体来讲,在疫情到来的时候,最好将这些地方进行限制,然后在整体范围内维持一个较正常的生产规模,因为这样带来的整体效应是最大的。

就像过去那样,因为有了瑞丽们的付出,郑州们的牺牲,才有全国上下防疫形势的良好,如果我们身处在疫区之外,我们自然是愿意 “严防死守” 的,因为此时对我们的效应最大,但反之如果我们身处在疫区之内,我们则会愿意放开。

除开体主义和集体主义外,这里还有一个阶层博弈的问题。

就比如体制内外的差异。

对于那些拿着稳定工资的体制内人员来说,不管如何他们都能获取最稳定的收益,所以他们不需要为风险担忧,即使有疫情也可以通过网络办公解决,甚至休息也有基本工资可拿,他们是天然的防控支持者,但对于体制外灵活就业人员来讲,他们别无选择,穷病比新冠病毒更可怕,他们天然是放开封城的支持者。

即使有疫情,他们的立场也是一样的。

因为在不做疫情防控工作的时候,没有疫情,他们的收益是 10,有了疫情,他们的收益只是会变成 5,但要是来了防控,他们的收益就会变成负数。

比起负数,他们更愿意选择 5,这其实是一个比较典型的囚徒困境。

就像大家常挂在嘴边的老人生命安全也是一样的。

有退休金的老人不愁吃喝,他们当然愿意接受严格的防疫来维持自己的健康,但对那些退休金不足的老人来讲,他们的收入完全覆盖不了西安 400 多的英雄之菜,在疫情带来封锁之后,比起疫情,他们更担心穷。

对老人来讲,得了新冠很痛苦,但没有收入也很痛苦,两者的痛苦有时是等价的。

这其实是一个算小账和算大账的问题。

03

严格防疫是算大账,但个人只会关心小账

对于国家层面来讲,比起彻底躺平的极端状况,将防控相对固定到一定时期和一定群体明显是更好的选择。

换句话讲

比起让全国人民都遭受到新冠的威胁,倒不如集中力量办大事,严格防疫,虽然这样可能会牺牲掉瑞丽们的利益,但这样是能切实达到整体最优选择。

究其根本,这是一个集体主义和个人主义的一次碰撞。

西方世界防疫政策是 “一视同仁” 的躺平,走的是灾难来了,大家谁也别跑了,砸到谁是谁,砸到谁谁倒霉的路线。

相对于无差别杀伤,所有人冒着相同的风险,承受着相同的收益。

算总账下来,整体风险很大,收益很小,但个体的风险收益差异不大。

我国防疫政策走的是 “严格卡死”,走的是严格态度的动态清零,哪里有疫情,哪里就被限制,要把疫情严格堵死在这里。

在这个政策下,群体冒着的风险收益是不一样的。

疫情区的群体冒着巨大风险换来的是极低的收益,而相对疫情外区域则是低风险低收益。

算总账下来,整体风险极小,收益很大,但个体之间的风险收益差异是巨大的。

防疫也是这个道理。

躺平是所有人公平地承担代价,但最终社会层面是不公平的,严格防疫是让少数人成为代价从而达到社会层面的公平。

这个代价,你可以认为是城市的位置,也可认为是年龄,也可以认为是体制内外,但总归是存在代价。

客观来讲:

两者的对错并没有一个绝对的标准,只是看各自的立场,疫情造成的伤害和经济封锁造成的伤害在民众的感知中区别并不大,只是看最终由谁承担罢了。

但值得一提的是:

在是否成为代价面前,我们每个人都别无选择。

知乎用户 曹多鱼​ 发表

全给我送到美国来,体验下人间地狱,保准各个回去成良民!

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

因为有人活不下去了

今年春天新冠又迎来了一次大爆发,全国一片红,没有几个省能独善其身

按照之前的政策,这些地方都要不同程度停摆两周~两月不等,在经过了两年的陆续封封停停之后,有些家庭已经苦苦支撑到了极限,再这样下去,虽然不至于真的全家饿死,那生活也必将滑落至深渊

在 “全民发钱等于不发钱” 的思想指引下,银行不会停你利息,房租一分不会少收,贷款不会给你延期,还有那些需要吃药、持续治疗才能维持生活的人或家庭,再封下去等于判他们死刑

开放会死很多人,这点大家都知道,更没人否认,但那又如何呢?衣食无忧生活富足的人可能永远不会体会得到,大部分穷人出去赚钱都在冒着各种致残、致死的风险,无论是工地的民工,路上辛苦奔波的司机,机械制造业高强度卖力气的工人,他们都在或多或少的主动或被动的用部分安全保障换取更多一些的收入,这些风险,比起新冠那不值一提的重症率来讲,可是要大多了

说句没有人性的话,开放以后,年轻人和壮年人依靠抵抗力可以平稳度过,家里的老年人可能有部分抵抗不住去世,这对于他们的家庭来讲简直是优的选择——失去了大部分劳动力的老人用生命换来的家庭的存续和发展。

甚至你让那些可能会失去生命的老人自己来选,是要他们自己得病去世的概率变高但家庭生活有条出路,还是这样持续下去家里返贫甚至背上巨额债务,你觉得他们会怎么选?人人都想活着,但为了自己的子孙后代,他们甚至能丝毫不犹豫的献出自己的生命,这是一个深沉的没有人想去触碰的话题,但它也实实在在存在于神州大地几乎每一个朴素平凡的家庭之中。

有人还会说,开放以后会医疗资源挤兑,社会会乱套,到时候更没机会,甚至比封在家里情况更糟,我承认你说的话很有道理,开放确实可能会造成一段时间混乱,甚至可能崩溃,但你要知道,人是不会坐以待毙的,我冒着风险冲出去九死一生,我留下来封在家里十死无生,那么我就算冒着天大的风险也要走出去,这种本能在第一个上岸的鱼、第一个下树的猿猴就已经刻在人类 DNA 里了,你即使讲更多的大道理,扣再多的帽子,也挡不住人求生存,谋发展的欲望。

并且,如果坚持这样的高压防疫政策,可以预见到违背抗疫政策的人会越来越多,人们和工作人员的矛盾冲突会加剧,工作人员和志愿者的热情会消耗殆尽,等这样的人多到一定程度,抗疫政策将会名存实亡。要么就用大出血的代价妥善安排所有底层人民的生活,要么就只能或主动或被迫的放手一搏。

人类的悲欢并不相通,那些为了不被感染坚信高压防疫政策动态清零的人,永远也不会理解那些为了赚点钱宁肯冒着生命危险的人,反过来也是如此。但从六亿人月收入不足一千的情形看,后者可能会是多数,甚至说,只要有五份之一,甚至十分之一,五十分之一,一百分之一的后者存在,高压防疫就将彻底流产——你能想象有一千多万人不遵守防疫政策么?你准备用多少工作人员把他们控制起来?

实际上,自从新冠病毒选择开始变异,没有突然消失也不走天花那条路以后,最后结局就已经注定了,希望最后有个体面的收场吧。

知乎用户 匿名用户 发表

本来就是防疫过度。

一例就封楼 14 天,动不动封一个小区 14 天。二年多了,流调早就应该发现同小区被感染几率大不大了。

理论上隔离三天再居家检测,加起来七天就足够了。第 1/3/7 天做三次核酸就足够了。

一个地方出现疫情,外地倒查 14 天来的人。说难听点,就算有也都自愈了。

虽然最近上海被嘲讽的很厉害,但我觉得上海的做法是正确的。

既然动态清零,就要动态检测。

比如外地流动过来的,一律拿 48 小时核酸证明,落地再检测一次,这样实际上就是三天两检,足够挡住 99.99%的传播几率。之后就算当地出现疫情也不需要倒查 14 天,隔离什么的。

本地重点岗位人员比如物流,餐饮,医院,学校,每天检七分之一,七天轮一遍。

深圳那种遍地检测点,随时可以检测的方式也很好。当然因为有香港这个大毒源,效果没能体现出来。

这样听上去很麻烦,但是比封城和全员检测应该代价还是小的多的。

等等等等,我相信专业防控的能想到的措施肯定比我好。

国家开放了抗体试剂盒,是个正确方向。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

要分清楚两种情况

一种说防疫过度,是要我们学习欧美的躺平放任,这种绝对不可取。

另一种说防疫过度,是指我们当时的防疫措施,还有许多不足之处,有可改进的地方。

如何区分这两种情况。

就要看说防疫过度的人

是说新冠病毒危害不大,我们不用采取这么多措施防疫。

还是指出在防疫措施有哪一点有所不足,希望改进。

只要愿意正视现实的人,都不会否认我们当前防疫措施,还有许多地方需要改进

在应对境外输入上,大多还是维持旧的隔离酒店方式,而没有采取新建专门的设施,容纳那些入需要隔离的人员。结果造成了隔离酒店条件不足,内部互相感染,甚至外溢到社会上的漏洞。

证明大多数地方,还没有意识到,动态清零是一场执久战,面对新型变异株,不能躺在过去的功劳簿上,认为过去能行,现在也能行。应当针对新型变异株的特点,以快打快。

好在 3 月 10 日,国家已经推出了新冠病毒抗原检测应用方案

针对当前变异株传播快发病快的特点,采取了抗原检测初筛,核酸检测为准的新手段,能有效的将感染者更快更早的筛选出来,尽可能的减少核酸检测时,人群密集造成的交叉感染

不止在应对境外输入上如此,境内防疫也有许多不足之处,还需要进一步改进。

比如说防控不够精准化,由于我国小区人口大约是 7000~15000 人。

封小区一下子就影响这么多人,而其实本身病毒并没有传染到这么大范围。但封小区后,进行的全小区核酸检测,造成的人员密集,反而有交叉感染的风险。

这个问题怎么解决?

想要解决这个问题,那就比较难,需要将小区再细粒化

前几年吹过街区制的风,但民众反响不好,很快被叫停了。

这个街区制的不足之处,就是光想着拆小区围墙。

把一个小区的围墙拆除,把道路变成公共道路。这个固然好,但也造成了民众的许多不便。

如果我们换一个思路呢?

拆掉小区的围墙,把小区内的房子,以若干栋楼为一组,再用围墙围成一块,等于是把原来公共道路围绕的小区,切分成若干个更小的微型区,开辟出更多的公共道路。

让小区变得更小更细,那么无论是在平时的城市道路交通上,还是现在面对疫情的封闭小区防控上,是不是更便利,影响更小了呢?

当然了这个措施不是一时能收效的,不过可以考虑逐步做起来。

还有就是对封闭小区的物资保障方面,能不能更有力一些?当然这也涉及到小区内人口众多的问题。

还有就是封闭小区后,因为不能上班、不能做生意,那些人经济受到影响,能不能在房租、房贷方面,水电费用方面,延长缴纳期限?

还有能不能对一些经济状况不好的家庭,给予一定的经济补偿?这也是刺激消费啊!现在很多钱在金融业空转,放不出去。

还有个人所得税方面,能不能增加因为封闭小区,因此得到退税?

知乎用户 清徽 发表

我不赞成完全放开国门,也希望继续坚持戴口罩、验健康宝的行为,但我不赞成过度防疫。

啥是过度防疫?明明是所在地区是低风险地区、前往的地区也是低风险、明明已经执行了过度的措施(如持 48 小时内核酸、自定义风险地区均扩大到出现病例的省),单位仍然不批准出城。除非家里死了人、得了重病。

我相信这种过度限制人员流动的措施能抵挡得住早期病毒的 “人传人” 和“冷链传人”,可现在呢,奥密克戎是“物传人”,以中国的世界工厂地位和全球产业链中的核心位置,能够隔绝全部的进口吗?

我想问问防疫爱好者们,你们真的相信这么防下去,疫情会结束吗?

看一组数据:

每年中国死于糖尿病的人数是 83 万;

每年死于高血压及相关疾病的人数是 200 万;

这次香港注射了三针疫苗人士的死亡率(既包括注射了疫苗的,也包括内注射疫苗的)是 0.08%,假设一瞬间全国 14 亿人都得了新冠,死亡人数是 112 万(其实这是不可能的);这个数字看似很大,比上述两个疾病的死亡数都低,如果说为保存人命,那干脆所有高盐、高糖食品都断绝了吧?

注意,以上数据统计的是,得了新冠后相关病人的死亡,也包括了很多自身慢性病的死亡。因为,如果将 80 岁以上人士去除的话,死亡率是 0.032%,将 70 岁以上人数去除的话,死亡率是 0.014%。也就是说每十万人死亡 14 个人。

不是说歧视老人,而是这些老人很多其实死于自身的老年病。

知乎用户 奥古斯都​ 发表

一方面确实有人受到了影响。

另一方面是有人想让我们躺平,不愿意我们处于类似一二战时美国那种微妙的位置,特别是现在大毛揍二毛,不再是我们哄着大毛,而是大毛想尽办法要和我们捆绑。这个位置从战略上来说,太舒服,所以有很多人千方百计要施加压力。

第一点不要多说,生活工作受到影响确实痛苦。

我们不妨想一想一旦我们躺平之后,不提经济上的损失生命上的损失。

一旦出现大规模老人去世孩子死亡,大量的生产停摆,中国该往何处去?

三亿多农民工,二点五多的工业人口,两亿多的灵活就业。

其中工业人口、灵活就业人口,大部分是二十岁到三十岁的青年,大部分受过中等教育,很大一部分受过高等教育。

我们社会承压一旦到达某个极限,以我们所受过的教育,玩的不会是西方那一套。

我搞不明白,台湾也好美国也好,在我国互联网搅风搅雨,真的想过中国搞乱的后果吗?

人类有史以来最大的工业人口国家,最大的钢铁产能,最齐全的工业门类,数量最多的受过中等以上教育的人口,最有组织力的组织。

可以怎么说,稳定的中国,就是在对世界做贡献啊。

某种意义上,我们疯起来,连我们自己都怕。

知乎用户 三阳天 发表

农民拦住柴进道,大官人,今年大灾,可怜可怜吧。

柴进道,今年粮食的租子没少收啊,怎么还有人说大灾?

管家道,今年风调雨顺,租子能收上来就是明证。

柴进道,那为什么农民还要拦我的马呢?

管家道,这些农民一定是收了辽国的细作的金银。

柴进道,原来是境外势力。

管家道,正是。

知乎用户 neo anderson 发表

前几天吉林爆发大规模疫情,我老姨住在长春,早上 6 点钟起来做核酸检查,楼下已经排起了长队,每人间隔两米,等到 6 点 40,终于做完了。3 月份的东北,寒风刺骨,人冻得透心凉。

这样的核酸检查在未来的一段时间里,肯定是常态。但即便如此,一轮又一轮的大筛查,也是目前我们能想到的,最有效的抗疫手段。

有人抱怨「过度了」,但如果真放开甚至躺平,没有这些筛查,估计老百姓日子会过得战战兢兢。比起被被传染、被隔离治疗,这样的检查应该已经算不上过度。

但防疫有没有「过度」的时候呢?

我想换个角度来说,关于防疫之中「人性和爱」的问题。防疫服务于谁?民众首先受益的,百姓健康、生活安稳、才能保证整个社会的安定。

但如何防疫中缺少了人性的温度?那「疫情」会不会变成人人心中的一颗雷**?**

下面这段文字,是我看到的一位博主的经历。目前尚不能证明真伪,但大家可以自查,看看你身边是否有人遇到类似的事情。

「能量少女 YMC 美妆博主」

如果不是亲身经历,很难相信这种事真的存在。
因为燕郊的【防疫政策】,禁进禁出,不给我们进燕郊。
想返回北京,因为有弹窗 + 从燕郊进京,不给进京。所以只能被困在北京——燕郊这座桥上,上不去下不来。
桥上还有已经被困了 6 个多小时的几个女孩。打 110,他们说没办法,不归他们管,给了我市政的电话; 打给市政,说不归他们管,给了我防疫办的电话。防疫办的电话,和居委会的电话一样无人接听.….
等了 40 分钟的 12345,终于从 25 排到了 1,却在一阵音乐后,从 10 开始重新计数。
我离家只有 2 公里,却像隔了一条银河。
3: 53
终于打通了一个百度到的街道办的电话。对方∶「领导们这会儿都休息了,他们在一线奋斗了很久。」我∶「我理解。但…… 我们只能在桥上等一夜?」
对方∶「没办法」。
我理解并服从所有防疫规定,但是制定规定和实行规定的人并没有作为一个【人】去思考问题。他们只知道——“你不可以进燕郊”" 你不可以进北京 “,那我该去哪里? 去哪里?
哪怕,他们在路边支个能遮风的棚子。哪怕,看到小姑娘冻的趴在路边时,招呼人家上车坐会儿。我都不会在今夜,如此失望透顶。没有人喜欢双城生活,没有人夜里十一二点才能回家是故意找麻烦,没有人冒着严峻疫情形势去工作是有的选。
但在他们的心里,你似乎只是——添麻烦。
过去,当他们杀掉宠物时,我沉默了。他们不放行身体不舒服的病人致人死亡时,我也没有发声。他们无视个体的痛苦,却举着【一切为了人民】的大旗时,我默默转过了头。
如今,终于轮到了我。
7:27
打了一夜刚刚终于打通了电话,居委会说,不管。
我说,那我就在桥上过吗?“那您自己想办法。”
7: 36
打通了街道办的电话。质问我为什么要出燕郊工作。
我问不工作我怎么活?
对方质问为什么其他人都可以不工作可以居家只有你不可以?
我无语,我也想知道我,为什么,需要工作。讲着讲着他生气道 “去了北京你又为什么要回来?”
我说,我健康宝弹窗了。他嗤笑∶ 「现在不怕耽误工作了?」
7:59 再次拨通了 110。
询问如果没有人管,我是不是要冻死在桥上? 今天晚上零下 3 度。
110 又报给其他电话,说他们管不了。我质疑现在不是防疫问题,是民生问题,我现在要活不下去了。
110 机械却夹杂着愤怒回答他们解决不了。
我要求出警,对方表示出不了。
我气上心头,吼道 “「是不是我杀人了你们就出警????” 」对方挂断电话。

「管不了」、「没办法」、「不知道」,这么多冷冰冰的词语,对于一个深夜被困在桥上的女孩子来说,无意是绝望透顶的。

只有在一个人人自危的环境里,感同身受的关怀才会显得特别稀有。

看这篇文字的时候,其实我的心里也一直在想着「防疫过度」这四个字。

一时间也难辨了真假。

不知道,你们怎么看?

知乎用户 川与流​ 发表

因为从上至下逐渐清醒:大炮打蚊子,得不偿失;调子起太高,骑虎难下。再这样下去,圣母 b 们将愈发得寸进尺,以致死亡都会成为一件不被允许的事情。

近期的风向让不少防疫爱好者纷纷破防。劝你们消停会,别拿着你们脑子里那一知半解的鸡毛认知指点江山,给上头留个台阶,给社会留条出路,不然分分钟让你们原地静止。

防疫爱好者们把自己裹挟进这场集体运动,将自己的表演视为一种荣誉,不断自我感动以致难以自拔,仿佛在从事某种伟大的事业一般。他们有些是平日没人理,但疫情时刻就能随意拦人装大爷的小区保安;有些是好不容易找到存在意义的居委会和物业;有些是借疫情大发横财的疫苗和检测供应商;有些是借政治正确趋炎附势排斥异己的官场小人;有些是为了补贴积极上前,好把鸡毛当令箭的红袖章社会闲杂;有些是踩中流量密码,鼓吹制度优越性的爱国财投机媒体;有些是盲从反智、缺乏判断力,坚信要么死要么有后遗症,感个冒发个烧就要往医院跑不然会死会后遗症的恐慌鸡;有些干脆是看着电视上彼岸感染数据暗自开心的小粉红,他们得没得好处不一定,但在精神上得到了群体叙事的背书,因而有了极大动力。一旦这群人失去群体归属,虚幻破灭,那便失落无助,泯然蝼蚁。

然而真正为这场运动买单的医疗工作者、政府基层、纳税企业、被迫接受管控的广大普通人都怨声载道、疲惫不堪。

补充一:所谓不放弃任何一个生命 这种可笑的正确但反科学的文学 slogan,从来就不应该是庙堂层面的 kpi。坚决反对以个人健康的名义绑架全社会。

补充二:治新冠首先治脑子,一部分人对新冠的深刻恐惧来源于前期媒体连篇累牍的渲染和选择性报道。时至今日,卫健委的通报都尽量淡化占比绝绝大多数的轻症和无症状数量,无疑又加重了恐慌鸡的嘶鸣力度。屁大点事,只要踩中这些恐慌鸡的雷点,都会引发医疗挤兑,他们是社会正常化的最大阻碍。所以消灭恐慌鸡,是解除防疫的当务之急。

知乎用户 匿名用户 发表

与其说防疫过度,不如说防疫不科学。

现在这套防疫的东西,就很蠢真的很蠢。

到处看健康码,这也要看健康码,那也要看健康码,你看这玩意干啥呢,有什么意义呢,红码在街上吗,为什么红码能在街上?

你防疫部门,为什么给这个人黄码,给了之后,你想做什么呢。你要隔离就直接把人带去隔离,你不要隔离让他乱动你就别给黄,商场门口看一黄码,你让大家怎么处理这个人,你赶他走吧,防疫部门又不隔离他,你不赶他走吧,他又是个黄的,你这不纯恶心他吗?

现在又整出一套扫健康码的设备来。识别效率还低,30 秒过一个人,why!为什么要用二维码,你他吗用 nfc 啊,刷身份证也行啊

手机地铁卡这套类似的技术,都很成熟了,你在商场,地铁门口装上设备,过来手机一贴,滴,直接过。

你 tm 弄一堆凑莎比在门口现开二维码,一半网速不好,一半要落下口罩人脸识别的,什么叼毛啊。

防疫过度了嘛,自己看看吧,哦对了,我今天早上拿着昨晚做的核酸报告进园区,被告知必须 48 小时内要有两个核酸检测,只有一个最新的也不行。你说过度没过度

————————

你们没有技术常识的,不要尝试跟做技术出身的人争辩,很多东西我们都做过,一个需求提出来,技术出身的本能的都会去解构整个需求想到对应的实现,类似的东西我们或多或少都有接触过和做过,你们总觉得外行可以指导内行。

你们讲疫情经济发疫情财可以,你们讲设备成本可以。讲政府流程,讲政府有其他考量都行,

而我讲的只是在技术层面可以改进可以做的更好

而我提这些都是现有技术,没有任何一个超纲的,刷 nfc,apple pay 的地铁卡就是用的 nfc 的技术,刷身份证,一个小网吧都有刷身份证的设备。

我做过开发也做过网络安全,安全行业的第一准则,认为所有的用户都是恶意的,你不能假设所有用户都是善意的,对应的防疫政策也一样,一定要有针对非善意用户的方案。这就是为什么看码低效,而主动追踪高效率,具体实现方面完全可以做到变红 / 黄瞬间自动拨打对应的电话播报语音内容,这玩意成本一毛钱一次,量大几分,联系不上的再由专门人介入就行了,数字城市,能做到自动化的就尽量做自动化,能少打扰普通人就少打扰。你们以为的中国速度就是等着刚变红码送上门?而不是发现就接管他?

觉得定位做不到的看这个

知乎用户 默苍离 发表

感觉高票的一些防疫爱好者是不是不太认识字啊?

“防疫过度”,落脚点是在过度,没说不防疫,也没说直接躺平啊。

是防疫政策的层层加码,是地方政府的过度紧张

比如过年返乡,低风险也要强制自费隔离,结果就地过年变成一种官方没有明说但是实际执行的政策,还出现恶意返乡的梗,比如西安疫情期间出现的心脏病不能就医,产妇流产不救治,吉林需要肾透析的患者在家等死的惨案。

这个原因很简单,只听说消极防疫的被摘乌纱帽,没听说层层加码的挨批评,你是领导,你怎么选?

这个层层加码有用吗?有用为啥突然出现这么多?我相信大家都有这种经历,就是你进超市,商场,保安和你说,戴口罩,你说没带,不好意思,不能进,好吧,你花钱买了一个,带着进去了,这时候神奇的事情发生了

你进去的那一瞬间,神奇的事情发生了,你把口罩摘了,没一个人管你,之前严厉的保安好像啥也没看到

这时候你特迷茫,图啥呢这是?有意思么这个?

这就是现在很多地方的防疫方法,复杂,无用,但是对于抗疫相关产业(比如口罩厂)蓬勃发展。

为啥一开始大家都在夸作业做得好,嘲笑外国作业都不会抄?为啥现在不说了?因为大家都交卷了考场就剩我们自己了,然后我们自己安慰自己,提前交卷的都是空白卷,全班就我能的一百分,别人都是零分,全要留级。

我建议各位疫情爱好者看看今天(3.15)股市,比较一下 22 年,21 年,20 年的股市,看看现在多少破产的小商贩,多少断供的法拍房。

疫情导致市场悲观,大厂裁员,小厂倒闭,有句话叫市场信心贵如油,等到有一天所有投资都紧缩,怎么发消费券就是没人买东西,两成首付都没人买房,出生率变成负值的时候,希望各位防疫爱好者能给想办法帮中央搞出点税收。

要知道,封城,免费疫苗和核酸检测,动员基层,保证物资,这些都是钱,很多钱。另外一方面国民经济基石的现在实体,小商贩,小老板,这两年有多难我就没必要说了吧,东北哪些封城 50 多天的城市,多少商铺转让?

一方面花钱多,一方面来钱少,何以为继?

现在很多三四线小县城就是在拆东墙补西墙,基本都在苦熬,北上广家底厚,小县城怎么办?谁出钱?坚持到啥时候?

我能想到的中期解决方法就两个,一个是印钱,一个是卖地。这两个都是饮鸩止渴,别忘了,鹤岗地方财政已经实际破产,多少个三四线城市会步鹤岗后尘,大家心里应该都有杆秤。

结果就是现在很多地方已经放开房贷,首付也变成两成,下一步不用我多说了吧

到底是高房价危害大还是新冠危害大,我就是不太用说的很细吧?(别说还有别的方法能快速补充财政,除非过度防疫爱好者马上能研发出 3nm 芯片或者发现大油田)

很多人上来就是一开放就怎么怎么滴,一上来就是死你家人怎么怎么滴

说来说去,都是道德账,打的诅咒牌,我就奇了怪了,说政策不说钱,说我朝自古以仁治天下,梦回大清了?靠漂亮话就能治国,那上证早就超过道琼斯了。

另外上来就 50w 的,我挺奇怪,这个国家要是遍地汉奸,或者说汉奸人数多余公民人数,那统治有多差?是不是可以直接公投换。。算了,不说了。希望你们别这么污蔑我敬爱的国家好么?

有句话叫屁股决定脑袋,“越来越多” 的人里面包括不限于破产小商贩,苦苦支撑小企业老板,因为疫情被裁员的灵活就业者等等

支持的人包括不限于在家仍有工资的吃皇粮的人,包租公,粉红学生,在家办公不受影响的高收入 IT 人员和白领,利益链(不会有人觉得核酸检测,疫苗的免费是真的免费吧?)

谁是共和国的基石,谁提供财政,谁为共和国的未来提供人口

我相信只要有点常识的人不难做出判断

同样我相信,如果政策变一下,居家期间,除了公职人员,企业职工带薪休假,外卖小哥按天给钱,包租公强制不收房租,那应该大家对居家隔离双手赞同。

最后大胆预测一下,经过这次疫情的影响,大概率会进入一个低生育低欲望(没错,东亚三杰舍我其谁)社会,中小企业一轮一轮封城下将会呈指数状态倒闭,灵活就业突破新高,封城以后外卖都没得送,原来能够消化灵活就业人口的外卖、滴滴(连根拔了)、教培(灰都给你扬了)全军覆没。再叠加高房价。

这种对未来预期悲观的大环境下,谁生?谁敢生?你看哪个动物冬天生仔的?

这时候还提致死率啥的,还有意思么?种都快绝了,还强调天天在家呆着是最好的选择,好,简直太好了。

我就一个小问题,要是未来某一天国家层面放开了,是不是高票的几个防疫爱好者又会改口风?说这病就是小感冒呢?要知道现在很多官方渠道都在吹风,大家不会假装看不到吧?

到时候继续做墙头草还是继续抵制?这是个问题,建议一些人早点做好变脸准备。


更新一下,评论区的杠精我就不回复了,车轱辘话来来回回就那么几句,要么就是人身攻击要么就是诅咒别人家人得病,素质堪忧,从侧面也反映出支持过度防疫的人都是什么素质,和这种人为伍都是啥人啊。

1、防疫爱好者就是对过度两个字视而不见,总是把过度和防疫联系在一起,仿佛防疫就是要过度,不过度就是要全民得病,就是要学欧美躺平,就是没有别的路走,就是要一个得病全省封城。感觉这些人管理水平还在上个世纪,除了一刀切啥也不会。

2、“难道开放了经济就变好了吗?” 这不废话么,**要是居家不居家对经济没影响,那干脆从现在开始全部居家,大家也别上班了,疫情结束也别上,都在家天天躺着,行不行?要是居家没影响,为啥深圳地铁要贴大字报警告年轻人不要躺平?**爱好者逻辑是真感人,感情咱们已经实现元宇宙了?网上就能解决一切了?没线下实体经济撑着,天天敲键盘就能解决税收?

3、我发现防疫爱好者就是不谈钱,因为他们也知道解决不了钱,反正国家托底,这些人才是真正的 50W,典型崽卖爷田不心疼,恨不得国家一直养着他在家呆着,要是全国都这样那不用伟大复兴了,都居家玩儿老头环得了。

4、对事儿不对人,评论区确实打击面过大,这个不好,每个群体都有理性思考的人,这个我认错。

5、其实我不知道大家有没有想过一个问题,就是现在的政策是公民放弃权利(出行,工作),然后国家补偿(免费检测,免费治疗),但是一方面各地财政不一样,大城市能负担起补偿费用,甚至能给草莓这类奢侈物资,但是小城市可能连基本生活都很难负担,毕竟物资要花钱,雇佣网格员也要花钱。所以才有这么多矛盾,我的核心思想也是,除非北上广的财政分四线城市一半,要不小城市根本无法承担封城的后果。

6、刚刷到的,莫斯科连口罩都不带了,嘻嘻,欧美是个靶子,碰到硬茬了怎么喷?想到各位小粉红和爱好者抓耳挠腮不敢喷的样子就好玩儿。这可是实实在在的友邦,喷他们蠢?还是喷他们不重视老百姓?还是喷他们不会抄作业?留给小粉红发挥吧。

7、文章最后一段是写给流量墙头草的,就是国家说防疫好久防疫号,如果说要共存了肯定又说共存好,表面上是跟党走,实际是打安全牌搞流量,连个基本公民都算不上,这类墙头草最讨厌。


最后定义下啥是过度防疫爱好者

再定义下啥叫过度

知乎用户 王二 发表

因为它们巴不得中国赶紧乱起来,知乎运营方成了公知敌对势力在互联网舆论上的保护伞,煽动情绪情绪。

已经在国家网信办实名举报知乎。

早上关于疫情写的回答被知乎删了

果断打电话到国家网信办举报公知头子知乎,勾结公知敌对分子煽动情绪污蔑妖魔化我们国家,并且在国家网信办进行了实名举报。

因为全世界都在摆烂放弃贱民生命,只有中国在严防死守动态清零尽最大努力保护普通民众的健康生命,当全世界都摆烂的时候,中国肯定会出现一些大规模的反弹。这也告诉我们,疫情还没远去,那些觉得疫情远去了产生疫情不严重错觉的,是因为你生活在坚持动态清零的中国。

新冠病毒不是大号流感,一旦感染新冠病毒,即便治愈后的后遗症可以去查询下相关发医学论文和临床报告。

那么人类这波疫情还要持续多久?

我个人认为。

1. 按照新冠病毒的变异,整个世界防御情况,以及疫苗和特效药的研究,至少五年以上,论持久战吧。

2. 如果全世界所有国家和民族统一行动一竿子插到底,全世界同时停摆隔离两个月,在这个基础上动态清零,科学防疫,最多两年。这是人类最好的结局也是最不可能的结局。

3. 还有一种办法,像美国印度英法澳日这些躺平,等大自然帮助人类吧,看看大自然的随机选择进化病毒和人类,人类自求多福。

有些言论带节奏说中国防疫骑虎难下,事实果真如此?

很多鲨笔说中国防疫骑虎难下,它们嚷嚷中国赶紧放开跟着西方美国躺平。

首先,什么叫骑虎难下?虎是什么?虎是中国的防疫策略?这完全是恨不得中国赶紧乱起来的恶毒之心,拉我们下水的恶毒言论。

欧美印度这些才是骑虎难下,虎是新冠病毒和疫情,而不是我们的防疫策略。以美国英国法国印度日本为首的这些不负责任的国家没办法清零了,只能扑倒在疫情泥潭里牺牲他们眼里贱民健康安全进行自然选择。

中国真的是过度防疫应该放开吗?

网上一堆不知道什么东西冒出来,以美英法日印躺平自由奔跑为例,攻击中国防控方式,妖魔化中国动态清零的防疫基本策略,并煽动情绪嚎叫着再这样下去活不下去了!

中国现在的防疫基本政策建立在科学基础上,中国动态清零的防疫基本策略只是让你我的生活不是太方便,但并不会要你的命,也不会给你生命带来后遗症。国家真正跟着国外那些国家躺平,以中国的人口密度和医疗资源,已经病毒的变异情况,你我就不是生活有些不便,你我可能就是被我病毒随机进化淘汰掉的一部分生命。

嚷嚷中国赶紧放开的,说中国防疫骑虎难下的,不是鲨笔就是敌对,它们巴不得中国赶紧乱起来,中国放开疫情动态清零放开管控,就中国这人口密度和医疗资源,立马乱起来。这就是美帝英国印度五眼联盟希望看到的局面。

为什么会有大量 “过度防疫,防疫爱好者” 等妖魔化言论?

觉得中国防御政策和防疫方式碍着你了,可以买张机票过去跟着他们躺(中国出去的大门一直敞开着)。妈的!真是吃了奶忘了娘,中国防疫保护了我们健康不是让我们来骂娘的,既要吃健康的饭又要砸健康的锅,这类不是鲨笔就是敌对,专门带节奏。

嚷嚷躺平共存的那些鲨笔可不管感染新冠后患者的死活,也不管新冠后遗症这些,那些嚷嚷躺平的和嚷嚷放开共存的,攻击妖魔化中国防疫的东西,一部分是居心叵测迫切希望中国乱起来的敌对分子,另外一部分是被敌对分子煽动带节奏的鲨笔——这部分是的自己没思考的脑子。

另外,我是体制外的人,不是党员也不是公务员事业单位,如果封控防疫我也会没有工作没有收入,但好在以前我没有透支生活,而且我们在疫情宽松的时候主要你不懒,基本都能找到工作养活自己。我支持现在国内动态清零防疫措施。整天嚷嚷受不了的,中国出国的大门敞开着呢,可以买票出国去你们口中的美国英国法国德国印度日本,他们躺着等你们过去当炮灰小白鼠呢。

最后

攻击妖魔化中国防疫基本策略,要自由奔放的,嚷嚷要总共放开疫情管控的,请你们提供新冠病毒就是大号流感的临床医学报告,我相信一点,如果新冠病毒变异进化到真就只是大号流感,我们国家不会继续耗费大量人力物力去动态清零。

我帮部分被带节奏的人搜一下基本常识:流感治愈后和新冠治愈后的后遗症

大多数流感的患者在病情得到治愈以后,并没有明显的后遗症。但是有些患者的病情在治愈以后,身体处于虚弱的状态下,如果没有得到及时有效的生活饮食等各方面的保养,可能会引起各种病原体对肺组织造成影响,出现肺炎等后遗症,患者可能会出现有长期的咳嗽,咳痰,咳血,胸闷气短,呼吸困难等症状表现,有的患者甚至可以出现严重性肺炎等危重并发症发生,对患者的生命造成危险。 在患者出现病情发作时,需要及时使用抗病毒类药物进行治疗,尽快控制住病情的进展,可以使病情得到尽快的恢复,以免病情持续加重,对患者的身体健康造成严重的危害。

新型冠状肺炎是否会留下后遗症与新型冠状肺炎的严重程度有关,新型冠状肺炎在临床上分为轻型、普通型、重型和危重型。轻型和普通型的患者一般会完全治愈,不会留下任何后遗症。重型的患者肺部感染很重,有一部分患者会发展成危重型,危重型的患者在临床上并发症相对比较多,肺部可以出现大量的炎性渗出,在临床上称为大白肺,意味着肺炎恢复相对比较慢,可能会引起纤维组织增生,最后形成纤维化,纤维化的患者会有活动后气短等症状。危重型的患者还可以出现其他脏器的并发症,比如肝肾功能损伤,但是一般肝肾功能损伤都是一过性的。目前我国 80% 的患者都是轻型患者,经过治疗可以完全治愈,只有少部分重型和危重型的患者才会留下后遗症。(看见吗?如果中国放开学国外躺平,以我们国家人口密度,会有多少重症?)

——对了,NBA 有一个亿万富翁安东尼 - 卡尔 - 唐斯,他多名家人就是死于新冠肺炎,他拥有的钱和社会地位能让家人享受到美国最好的医疗条件。想自由奔放躺平的,先看看你银行里的钱有没有唐斯多,社会地位能不能看到唐斯的尾灯。

中国动态清零中国的基本防疫策略,首先保护的是最底层的看不起病享受不到最好医疗资源的普通老百姓。

如果你不是凯里 - 欧文那样的亿万富翁,如果你不是家里有千万上亿现金,就老老实实打疫苗躲在国家提供的保护伞下好好活着,别几把跟着瞎起哄。健康活着不好吗?

实践是检验真理的唯一标准,被煽动污蔑攻击我们国家防疫政策防疫工作的,攻击我们国家动态清零的,阴阳怪气说 “过度防疫”“防疫爱好者” 的,嚷嚷要自由奔放要求放开的,请你们这群东西先自己为民趟一条路出来,亲自先实践实践,你们家先去集体感染新冠死两个给我们看看,我们再讨论你们说的放开躺平。

知乎用户 夏末遇见伱 发表

经济和疫情不是一个二选一的问题,控制疫情才能保住经济,放任疫情经济必然不保,这方面西方各国已经给我们演示过了。可以理解部分人因为疫情面临很多的困境,尤其是开店的,久不久来一次很痛苦,但是真放开了,你的店就门庭若市了?你就能挣大钱了?才不是。

知乎用户 水陌轻寒 发表

放开?看看香港就好了,羡慕就请你立刻去,看看是失业重要还是死人重要… 逐步放开需要花时间,现在这个特殊时间点跟着外媒一起喊… 你是几个意思? 如果真的防疫过度了,吉林市会爆雷吗?长春会遭殃吗?这些官员下马恰恰是因为防疫松懈了,才给人民群众造成了这么大的麻烦。

说我说话不腰疼的,你就自己考虑一下,国家不防控,最后工作还是丢,收入还是降,看香港就知道了,人家可是放开了好久,经济有多好?!值得你羡慕?!

很多人遭遇的困难,遇上疫情和全球经济疲软就是这样,放开也这样,而且人还没了… 说的好像国家不防控你就能赚到钱似的,美国不就没防控吗?人家的司机集体拒绝上班,港口集装箱全堆着,失业率飙升… 这应该是放开的好的结果…?

还有说新病毒致死率低的蠢货们… 看数据… 欧 3 针接种率过半,中美不到 40% …

为什么我的态度这么激烈,因为这么喊的人就是在带节奏。一周前柳叶刀的一篇论文说新变异株毒害降低 … 紧接着欧美十几国马上宣布了 3 月疫情结束完全放开;然后外媒开始新一波黑中国清零政策过死板没自由防疫过当… 然后我就看到了知乎上一群人在叫防疫过度… 前有香港后有吉林市,血淋淋的事实正在上演,就有人开始翘辫子…

如果你拿了钱使坏,下面 5 条我就是骂你的。

如果你没有意识到,那从专业者的角度来说也是有些愚,改一改吧,支持一下你的祖国。不要用你无心的言论给外媒递刀子,没有方方的才,却做了方方的恶…

国家现在这样防控,着眼于全民整体利益考虑,已经顶着很大的压力了,你作为中国公民还要在背后冷言冷语捅刀子,这过得去吗?

原答↓

1,这些人暂时还活着,只是脑子不太好。它们以为自己 生活上的不便、收入的降低… 是因为政府的管控造成的 … wtf ?难道不是病毒和疫情造成的?你以为政府没事找事想管你?如果放开了,也许你们可以吃几天蘸着人血的馒头、吃几口饱饭。但是放开的话,往后社会就乱了,所有人还是会承受中长期的重大的损失。

2,这些人大多在中国,而中国政府把它们保护的很好,身边目睹的惨案没有那么多,你要是问一下经历过武汉封城的当地居民,我估计他们不会这么讲。政府免费给你接种疫苗,各级防控无声无息的直接实施到你到身边,你当然感受不到。

3,屁股歪了,收了钱。

4,脑子蠢实在没办法,看问题只看个案,不晓得观大数据,更不知道有些歪屁股的媒体的有些信息是真是假。

5,完全不了解中国国情,中国的工业人口的数量,密度,流动性… 全球第一,人均医疗资源远落后于西方国家。如果不是这么防的话,你们根本就没有机会在这里说话,要么已经死了,要么因为家人的死而崩溃,要么已经失业了…

…………

所以,这些叫嚣着防疫过度的非蠢即坏的家伙们,请你们乖乖的闭上嘴,不要以为政府和那些工作人员是傻子。

………

评论区也写了,这里直接更过来,我这几天(2022 年 3 月)也被隔离了。孩子不能上学。因为我去过疫区长春。但是我到达长春当天回来,在那里和回来后,连续做了三次核酸,结果都是好的,但我还是被隔离。

上门的志愿者和工作人员告诉我说,没有办法,因为人手不够了,为了保证大多数人的利益,只能一刀切,先一律把疫区行程的人隔离再说。人家态度非常好,还主动上门服务,我能说什么呢?我肯定是说谢谢,并且保证配合。

这两年的事情加上中外对比,已经充分的证明了,防疫抗疫不单单是一个科学和医学的问题,更是一个社会组织管理的问题。

纸纸上谈兵当然容易啊,不当家不知柴米贵,有本事你接受的防疫治病服务全部自己付费试试? —— 如果所有说风凉话的人都愿意为防疫治疗服务付费,并且按照西方私立医疗的标准全额付费… 真的,我都想玩命去报名当个志愿者了,多赚钱呀!?

我们全部都占着那些一线防疫工作者的便宜呢,知不知道啊?!

知乎用户 王悠 发表

因为越来越多的人切身感受到了刀割在身上还是疼的。

如果我是体制内旱涝保收,或者一个月大几千退休金的退休人员,那我绝逼希望不要放开,维持现状。

如果我是吃了上顿没下顿,一个月工资勉强够果腹的底层,那我就觉得重要的是有活干有钱拿,当然这个前提是放开管控。

所以你觉得前一种人多还是后一种人多?

知乎用户 九度山 发表

因为动态清零政策其实不是一个完整的方案 它比较像是答案的前半部分

群体免疫虽然在前期是政府无作为的甩锅 但这个甩锅方案是真的给出一个答案的 即 “用部分易重症人群的性命为代价换取不易重症人群建立免疫应答的时间” 最终约 70% 人口有较强免疫应答能力 达到与病毒共存

而这也是人类目前与大多数传染源共存的方式 像天花那样被人类完灭的极少数

动态清零政策在前期是最完美的答案 在未明确相对较好的治疗方案前 尽量减少生命的损失 说白了就是中国以外的国家你们当白老鼠 我最后再抄作业

但是这个方案没有一个最终解 你再动态清零 100 年 也等不到这个疾病完全消失 除非所有疫苗生产国愿意无偿到拉美非洲东南亚给所有人接种 在现今地缘政治格局下 基本几率为零

也就是说 动态清零只是把第一波冲击延迟 并且把这个重症高峰尽量拉的平缓一点 避免医疗资源的挤兑 而你用动态清零所争取到的时间 应该大量建立基础医疗设备和训练医护 为将来开放的第一波冲击做准备

简单来说就是你每个月申请延考 但你应该要用申请到的时间 继续学习 而不是想着无限申请延考

有人可能有个幻想 觉得无限申请延考 然后国外大厂搞出一个特效药 国内逆向工程 再全民皆种 皆大欢喜 但从现在病毒的进化速度和疫苗研发速度来看 这个幻想基本宣判死刑

知乎用户 梁 Moo 发表

很简单啊,因为防疫防住了

所以看不到没防住的疼,但是能看到防疫带来的疼
于是 没防住的疼 < 防疫的疼
“看起来不疼”,不如我们别防了吧

——这和不防 是不是真的疼,是不是真的 > 防疫的疼 ,是两回事——
是不是真的疼,是不是真的 > 防疫的疼,是有争论的。

看知乎上对于此的争论,
还是很涨见识的 (没有讽刺的意思)
我也觉得是很好的……

但,如果只是情绪化的表达
我觉得就完全没有什么必要和意思了
不过是屁股脑袋罢了。

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

就是日子过得太安逸了……

知乎用户 Ivony​ 发表

毕竟只有活着才能喊防疫过度,死了就不会喊防疫过度了。

很多人没弄明白,看着奥密克戎在国内没啥问题就觉得感染新冠无所谓了。

且不说后遗症的问题,单说死亡率,医疗挤兑情况下死亡率是不一样的。

这是 2020 年疫情初期的情况

同时期,同一种病毒,同样的治疗方案,武汉 4.9%。湖北外省份 0.16%

中国目前的医疗资源,只要出现挤兑,具体情况自己想吧,可以放开你的想象,要么没人管死了,要么自己自愈然后承担后遗症,比如失去味觉,嗅觉,大脑萎缩,阳痿之类的,随便挑,说不定买一送一

您好,请问今天您想得点什么后遗症呢?

知乎用户 天国的 502​ 发表

三无小号提无厘头问题,三无小号装模作样作答,再三无小号刷点赞拱火,然后一波 “民意” 的 KPI 就刷起来了,幕后操纵者觉得自己干得真漂亮,网军带节奏真是太厉害了。

不过他们大概率没听说过 “大数据” 这玩意。

当网军们还以为自己神不知鬼不觉的时候,“大数据” 早看得清清楚楚,他们就象鱼缸里的金鱼,没有一丝一毫的举动逃得过大数据的眼睛。

知乎用户 蔡龙 发表

给出了无比乐观的承诺,而不愿意为悲观的结果承担足额的责任,并归因为一种产前阵痛。这是我不支持的。

但不支持这种属狗脸的人,你不能说我喊的是防疫过度。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

其实对病毒没那么担心的人,现在可以考虑去香港做义工志愿者或者其他工作赚取高薪。

穷人在这时更想要工作,更想要赚钱维持生计。

但这里又有一个矛盾,实际上放开隔离之后对自由更有感触的是那些家里有钱的人。

而那个时候承受损失更大的是穷人和老人。

抗疫的 “代价” 与“对价”

2022 年 3 月 16 日补充,

前两天这方面的舆论确实很强烈。我想还有一个方面的原因是这次上海动了,上海的影响力还是很大的。

之前西安的时候没人很少人说这个过度。

3 月 12 号电视电话会议重新强调动态清零。这个实际上是已经定调子了。

本来大家觉得上海那边还能做好精准防控,其他地方像西安或者是吉林,很多时候只能一刀切,因为水平能力资金都无法支持太灵活。

可是这次上海形象树立的太正,自己把自己也给迷惑了。形象成为自己的负担。

这几天上海完全很严格的隔离政策,这应该是由于来自于上层的很明确的指示。但我没有在任何正规的地方查到官方对上海的批评。只看到一个野史上,有批评某直辖市自以为是,自作主张。

上海之前尝试精准防疫,还是很有意义的。只是,都已经扩展开了,该承认错误,放大范围就别有形象负担。

知乎用户 小小脚色零零八 发表

如果被停业的个体户老板们能够收到经济补偿,如果被停工的服务行业从业者能够被经济补偿,如果承担债务的家庭能够暂停或减免房贷,如果因中断交通导致失业的外卖快递小哥能够收到经济补偿。如果因封控导致现金流中断债务偿还不起的企业能够缓过来继续提供就业岗位而不是裁员降薪破产。

我相信支持动态清零政策的人一定会多起来

但是

制定和执行政策的人,他们可以穿着防护服拿着通行证在市内跑来跑去,他们不用担心失业,担心房贷,无论怎么封控他们都按时发工资。

谁能服?

其实打工人也不求别人施舍什么,既然建立了市场经济秩序,起码要给条活路吧,不能眼睁睁看着人们上街故意犯罪,跑到监狱里躲债务,吃牢饭吧?

有钱人要命不要钱,就是人人蹲大牢住桥洞,也不准放开管制。没钱人要钱不要命。因为对于穷人来说,钱就是命,就是房子住所,就是一日三餐。

因此,防疫政策的争论本质上是阶级矛盾,贫富差距矛盾,收入分配矛盾的体现。

我们假设因防疫政策导致住桥洞的,故意犯罪进监狱的,暴力犯罪的越来越多,企业个体户经营者越来越少,税收财政越来越吃力,中国将会发生什么?这些有钱人还能否实现要命不要钱的愿望?

知乎用户 salieri 发表

绝大多数是因为蠢和幼稚。

——不谈那些拿钱办事的,只说某些 “我有压力就是防疫过度” 的普通人。

疫情就是一场战争,人类面对新冠病毒的战争。

这战争到底是因何而起,暂时不重要,如何打赢,或者至少减少损失,才是重要的。

在这场战争里,参与防疫的基层工作者和医务工作者是战士,检测工具、疫苗、药物是武器,动态清零是战略,大数据、流调、封锁是战术。

在这两年里,这些战士表现得太好了,他们成功地让国内的绝大多数地区和绝大多数人免于疫情的伤害。

中国当前的疫情数据是这样的:

这里面也包括了不在 TG 直接管控下的两个地区:香港和台湾,它们各自的数据是这样的:

换句话说,香港和台湾贡献了统计数据中一大半的确诊和死亡,去掉它们以后,中国大陆实际的数据是:

确诊 168,099,死亡 4,636。

而这 4000 多人,还绝大多数(3800 左右)出现在疫情前期的武汉。

以 14 亿人的基数来看,近两年,感染的概率是千分之 0.12,死亡的概率是百万分之 3.3,如果排除疫情前期的武汉,死亡的概率甚至只有百万分之 0.57。

只看这数据,新冠对中国的影响还不如某些常见的病症,可能还不如吃饭喝水呛死。

所以可以推论出 “积极防疫劳民伤财,是没必要的” 吗?

答案是:不可以。

你以为你可以在 “积极防疫”和 “疫情之前的生活” 里二选一,但事实上,你只能在 “积极防疫” 和“躺平等死”之间二选一。

现在是人类和病毒的战争,而病毒,它不接受投降。

全球最强的国家——美国——的数据是这样的:

选美国,是因为我相信发达国家的数据相对来说更真实——比起什么印度之类的地区而言。

以美国人口 3.3 亿计算,确诊占比 24.6%,死亡占比 3‰。

如果中国按美国模式防疫,不考虑人口密度、气候、医疗、经济差异,至少也会有 3.44 亿感染,420 万死亡。

最近有人吹新加坡,新加坡的数据是这样的:

以新加坡人口 570 万计算,确诊占比 16.6%,死亡占比 2‰。

按新加坡的数据,同样不考虑人口密度、气候、医疗、经济差异,至少也会有 2.3 亿感染,280 万死亡。

换句话说就是:

在某些人口中 “过度的”、“成本高昂的”、“不可持续的” 中国式防疫,不仅减少了以亿计算的感染人口,同时还拯救了以百万计算的中国人的生命。

考虑到中国人口密度更高、人均医疗资源更少,这个数据只会更高,不会更低。

防疫伤害经济?那这些人命又值多少钱?

美国人感染了,可以印钱来中国买物资,中国如果也沦陷了,能找谁兜底?

有一句出处存疑但被用烂了的话:“中国总是被他们之中最勇敢的人保护得很好。”

防疫一线干活的人承担了绝大部分的疫情压力,普通人,除了少数地区之外,所承担的远远谈不上 “成本” 这么夸张。

疫情已经改变了世界,现在即使放开管控,也不可能回到疫情之前。

以后行不行,那得等着看,现在不好说。

疫情给人带来的困扰,是病毒造成的、是躺平的海外造成的,不是防疫造成的(无节制加码除外)。

普通人所能做的,是支持防疫、调整自己的人生规划、适应新的世界,而不是和自然规律对抗。

记住一件事:疫情肆虐起来,物资匮乏、医疗挤兑,首当其冲受害的,就是我们这些负担不了高昂生活和医疗成本的普通人。

所以,想清楚你的屁股在哪里,别给人当枪使了还不自知。

知乎用户 池龙 发表

每个人的想法都不一样,每个城市执政者的想法也不一样,国家想法怎么贯彻下去还得看地方的执行力度。

一味的从严要求,出事就找替罪羊撤职,最后就是越来越离谱,越来越执行不下去。

现在的防疫思路又跟两年前近似,因为吉林,山东,广东都在对防疫不利的官员撤职。这就必然导致防疫措施施行越来越极端。

一次两次核酸根本就不能像从前一样对奥密克戎 BA-2 有什么作用。能不能抽样筛查,然后科学论断。现在看起来不能,概率论要是不起作用,就是撤职。只要全民做核酸,病例一多就封城,出事与否都不会危及个人利益,相信圣人也会三思而行。

官员要保纱帽,工作人员旱涝保收,整个推手就是过度防疫。

不可能满足所有人的利益,任何办法都有纰漏,谁强谁有理,这样基本面早晚出问题。

把防疫的形势内容减少,实际内容加大,才是正办。比如全民核酸,封城这些应当尽量不弄。在区域面积内加大处罚力度,对戴口罩不规范,发热不去检测这些行为加大处罚力度。

总的来说,应当尽量倾听所有声音,区别对待,一刀切已经施行不下去了。

知乎用户 二民​ 发表

主要分群体:

我体制内的朋友们表示没啥事,一点都不过度;体制外的朋友们,暂时还没有听到他们的声音,可能都在忙。

知乎用户 后天 发表

只要是正常防疫,就没有过度一说。延伸一下,只要是出于安全防护角度做出的举措,都没有过分一说。

很多人说的 “防疫过度”,究其根本不是“防疫” 过度了,而是打着 “防疫” 旗号,夹带的和防疫无关的东西。

比如西安那个流产的孕妇,我没见过哪条防疫条例里说不惜孕妇流产也要等核酸结果的。这不属于正常防疫举措。

比如有些村子里,领导直接上门砸麻将桌,虽然聚众打麻将是不对的,但我没见过任何一个规定说公务人员可以砸别人合法财产,还羞辱人的。

比如,我住的小区里有小超市,人员并不密集,卖的大多数是蔬菜食品等生活必需品。城管来了也不由分说,直接没收货物,态度嚣张跋扈,差点引发群体事件。我不认为这属于正常防疫举措。

比如隔离时自付餐费,但某市餐费标准合理性令人怀疑,有人提出质疑,却被告知 “可以不吃啊”,我不认为这属于正常防疫举措。

疫情第三年了,我觉得大家是形成了一些共识的。首先防疫是必须要做的,其次,由于我国大部分地区医疗资源紧张,所以每个人都不得不为防疫做一些牺牲和让步。

一方面,国家法律法规制度规定的义务,群众当然应该自觉履行。

另一方面,有些非义务的牺牲或让步,群众做了是情分,群众不做才是本分。不做你也没权力欺负他们。

中国在举国共同抗击疫情的战役中展现了惊人的动员力,中国的国民在疫情中展现出了令人震撼的自律和团结。

这是中国人民的集体荣誉,不容少数阴阳怪气者亵渎,也不容被少数利己分子当作泄私愤的借口。

知乎用户 吉翁兵 002B​ 发表

你越叫他就越兴奋

知乎用户 Terminus 发表

1. 截止目前,动态清零对经济的负面影响依然远低于活塞式防疫和躺平式防疫。在进一步的科学结论出来前,坚持动态清零不该动摇。

2. 防疫过度的确存在,抱怨下很正常。而且我们这两年来,防疫手段进步很少。一开始就存在的相互甩锅,责任不明,样子工作太多,一刀切常态等问题改善不大。这点是我们急需改进的。

3. 疫情以来,相关的补助更多给了大型制造业与服务业企业 (如企业退税等),而抵御风险能力很差的小型服务业企业(含个体户) 却很少得到帮助。这些小企业和其雇佣的大批员工在疫情下的经营非常困难,得到帮助却很少。抱怨下也很正常。

知乎用户 飞跃本屯 发表

因为老百姓不怕急,怕穷

所谓救急不救穷大家都明白这个道理,但这几年的疫情形势

就很像一些因急而穷,因疾返贫,本来只是急,急个三五年,每年急个三五次,就急成穷了的普通家庭

很多人说生产啊消费啊都受影响,但其实也没耽误这几年的口红效应,中国出国的人少了,但奢侈品消费却一点儿都没少,国内奢侈品消费这三年度两次增长,第二年 48%,第三年 36%,国内奢侈品消费,等于三年前疫情未爆发时的国内国际奢侈品消费量总和,也就是说用了两年时间完全构成了奢侈品的国内消费替代

残酷的事实只是在告诉你,没钱的人,没钱了。有钱的人,还有钱。

中国有句古话叫屋漏偏逢连夜雨,喝凉水塞牙,放屁砸脚后跟

其实这不是什么 “倒霉的人总是倒霉”,这是客观经济规律

明后期粮食减产,老百姓没粮可出,官家主持改稻为桑,政府官员还能担一下骂名都已经算是青天父母官了

老百姓没粮,上面赈济粮拨地方,地方拨地主,地主说三七分钱,地方说行,地主说行个屁,我七你三,地主把赈济粮换成地产,中贫农直接变佃农,改稻为桑的丝织品有出口转内销的,还能买来穿一穿摆个阔,体现一下人民企业家对共同富裕的带头作用

至于如今骂名谁来担,当然是从一个胜利走向另一个胜利了

地方上虽然被三七了,也只能装糊涂,但也喝到了一点儿汤,这喝汤,多是一件美事啊

穷者恒穷,没有资产积累的劳动报酬,是无产者的枷锁

知乎用户 梦羽灵泉 发表

  因为北美病夫他们躺平了。
  洋爸爸都彻底放弃防疫了,
  中国怎么能继续防疫呢?!

知乎用户 朴万昌 发表

我想大家反对的应该不是过度防疫,而是在这场疫情战争中付出得不均衡吧。

“过度” 只是表达方式,表达的是,受到影响了。

不是么?

一线的医务人员,警务人员,社区工作者,他们承担了主要的战斗任务,承担了巨大的风险,却依然领着微薄的薪水。

旅游业,餐饮业,服务业,基本死完一轮换一轮。从初期坚守到现在的,基本负债累累,甚至家破人亡。中途抄底的,大部分也在苟延残喘,甚至已经亏损离场。

中产,高收入群体,也面临裁员,或者已经被裁员。中年被裁,意味着整个家庭将要滑向深渊。

2 个亿的灵活就业,除了快抖猫上卖货的,扭屁股的,扯犊子的卖课的,这些人基本不受影响。那其他人呢?没稳定收入,没补贴,没社保。一旦封城,停工,他们就面临生存问题。况且有些地区,已经被频繁封了好几轮了。我相信这些人的家庭里,连生病都变成了奢侈的事情。没有被病毒打倒,却败给了生活……

这场疫情战,已经不是战斗了,而是蔓延成了战争。至少目前国内的政策来说。战争之下有牺牲,这是共识,这点没什么可争的。

但问题是,这场战争中,有些人的牺牲太大了,以至于生不如死。有些人不受影响,气定神闲,冷眼旁观。有些人,甚至靠着这场战争攫取额外的利益,好不快活。

所以为何会提出 “过度防疫” 这个问题?本质来说,还是大家感受到了不公平。并且这种不公平,在舆论引导下,被无视,甚至被歧视了。为什么很多人反复强调死亡率?你觉得他们当真就不知道千分之一的概率也是概率?

现实就是,对很多人来说,别说千分之一,就是百分之一,他们也愿意为了生存,甚至为了家庭,心甘情愿地冒这个风险。于我个人而言,在我面对整个家庭的生活崩塌的风险下,十分之一的死亡率才是我不能接受的上限。为了孩子,这点儿风险又算什么?

我认为,战争中的牺牲,虽然本就是不公平的,但我们不应当让这种不公平被无视,甚至被持续放大。至少,我们可以举社会之力来缩减这种不公平的落差值。

资本主义国家尚且知道通过发钱来弥补这种社会落差,而我们作为社会主义国家,为何在这种情况下,却选择了维护资本,忽略了社会呢?

但,国家的政策必然有其道理,我们普通百姓自然不能妄议。不过我倒是认为,既然我们是社会主义国家,国家的一切都是属于全社会,属于全体人民的,那么,要求我们全体人民互相帮助一下,不过分吧?既然一部分人的被迫牺牲,是为了保护全体社会的人,那么社会中不受影响的这部分人,不捧人场,捧个钱场总行吧?

比如,在疫情封锁期间,收入没受影响的人,拿出一定的比例,用于补贴受影响的人。如何?

不管是公务员,企事业单位,还是领退休金的,或者是那些不受疫情影响的行业,甚至靠打赏带货的主播,互联网工作者们。只要年满 18 岁的,有稳定收入缴纳社保的,疫情前后平均年收入没有降低的,由这些群体共同补贴。如何?

同在社会主义大家庭,互相帮助应该是让你们感到荣耀的事情吧?

看短视频那些慷慨激昂,看知乎里的指点江山,我相信我们伟大的祖国和伟大的人民,一定会团结一致,共度难关。

当然,赤裸裸地扣钱,想必很大一部分人会难以接受。可以换一种方式,比如发行抗疫债券,按年净收入的百分比,强制购买。根据年龄不同,收入等级不同,划分为 5 年,10 年,20 年,30 年期。当然,没利息的。本就是社会帮助么,不能总想着回报。

但至少这比直接扣钱好得多不是么?

我相信在这种互帮互助的友好氛围下,原先嚷嚷着 “过度防疫” 的人,大部分都会立即闭嘴,甚至瞬间反口。你说呢?

知乎用户 吃黄瓜不吐萝卜皮​ 发表

要是外国不结束我们这边是不是要一直这样防疫? 防十年? 二十年? 三十年? 八十年? 想想自己变成一个六十岁的老头还被通知要去插鼻子捅喉咙,那是一个什么画面? 想想就很美!

基本上每一次出现疫情总会有那么几家奶茶店、饭店垮台、电影院垮台,每一次的封闭就意味着要冒着天寒地冻、冒着炎炎烈日跑去插鼻子捅喉咙还是来回做。从 2020 年开始到现在口罩基本出去了就是必戴,说实话,大夏天特别是大夏天,那口罩戴在脸上又闷又热,有时候我脸容易出油,那油就直接流到了口罩上,我天天戴着口罩,我天天都在闻口罩上的油味。

还有这新冠病毒有结束的迹象吗?没有!我感觉这东西好像一直在产业升级,病毒越来越厉害,我们人类研发的疫苗远远落后于病毒变异的速度。

防疫舒服吗?不舒服,那为什么我要喜欢一个不舒服的东西呢?谁喜欢不舒服的东西? 而且这种不舒服的状态要持续多久? 也不知道。如果这个病毒一直存在个 100 年 1000 年甚至伴随到人类灭绝,那这种不舒服的防疫是不是要持续到人类灭绝呢?

所以有人喊防疫过度很正常,毕竟不是人人都是公务员,毕竟不是人人都是程序员,没人愿意看到自己辛辛苦苦装出来的店子因为一两个人得新冠就倒闭关门,没人愿意因为疫情被公司裁员裁掉,也没人喜欢因为一两个人得了新冠被拉去天天捅喉咙插鼻子。所以,有人抱怨防疫过度是很正常的。

知乎用户 西蜀太师​ 发表

因为认知战。

要搞清楚几个问题。

一,中国之外的很多国家不是天然躺平的,他们是经历了两年多拉胯的防疫之后发现自己实在是没有防疫这个水平,不得已才躺平的。

二,大部分劳动场所都是难以承担新冠扫荡的,这个有眼睛自然看得到,实在看不到你就看看之前转移到越南工业是如何又转回国内的就好了。

三,很多人天天念叨中国防疫政策影响了经济,这些人但凡用那不太好使的眼睛看看 GDP,再用那不太发达的脑仁儿好好想想,就知道中国的防疫对经济的作用是正向的。

那为什么还有人攻击中国的防疫政策呢?因为傻逼需要把你拉到跟他同一个水平线,再打倒你。

中国现如今最大的优势就是稳定的社会环境和工作环境,如果失去了这个环境,工作机会就会流失,之后会产生大量失业,工人失去收入,由于过去大规模的城市化,这些人又难以回归农村过自给自足的小农生活,到那时候实际失业才是难以承受的。

于是国外获得了产业转移,国内获得了大量失业人口。

所以说高喊防疫过度,以及什么脑残说法防疫爱好者,就是某些壬妖魔化防疫,希望我们也躺平挨艹的认知作战而已。

知乎用户 cainmusic​ 发表

越来越多的人认识到根本防不住。

奥密克戎的症状很轻微,跟感冒极其类似。

这意味着什么?意味着有人得了新冠但是当做普通感冒处理痊愈转阴了,但是在生病期间却传染了其他人。

防疫爱好者们叫嚣着着要源头,源头自己都不知道自己是源头,这个世界上就没有人知道他是源头。

这是要逼死流调人员啊。

青岛黄岛的第一例一会说是外地快递传播的,快递不肯背锅,又只得改口说是外地物品传播的。评论区骂声不绝于耳,声讨找不到源头。

有点同理心,互相体谅下吧,流掉人员也不是神仙,没有开天眼。

面对强势的防疫爱好者们,政府也不敢实话实说说没找到,“你行你上,你去找找试试”,只能措辞含糊地说 “外地物品”。

山东这次疫情爆发有六个不同的来源,形势非常复杂,这种全面清零根本不是长久之计。

我们防疫工作做得好,死亡人数很低,大胜美国以及所有帝国主义国家,大家引以自豪都了解,但也大可不必沉浸在这美好中不能自拔。

不建设社会主义了,光防疫。

知乎用户 水笙​ 发表

出去走走、回趟老家、参加个婚礼、出趟差、或者自己有点小生意就明白了。

当然如果你是个一线土著、有编制、铁饭碗吃饭,那当我没说。

是应该坚持防疫,问题是现在各级加码导致的 “过渡” 现状。

知乎用户 西风漫卷 发表

没有什么越来越多人,网上一小撮人口嗨发泄情绪而已。

不要把网上一小撮人口嗨当作主流,社会大众百姓是沉默的大多数,喜欢网上长篇大论口嗨想当然的只是少数,不要把网上舆论当成现实世界。

就像 2022 俄乌战争,西方舆论宣传机器开动禁言下,好像泽连斯基歼敌一亿马上就要踏平莫斯科一样。然而现实呢?俄军在乌克兰攻城掠地,基辅已成围城,北约不敢出兵拉兄弟一下,乌克兰几百万难民流离失所,几个雇佣兵信了西方鬼话去乌克兰打想象中虐菜治安战,结果被毛熊导弹直接扬了。

现在疫情挑战严峻,3 月 15 日一天就有 3000 多例感染。全国 28 个省区市有疫情。现在疫情严重,必须加大力度防疫,拿出铁腕铁拳。人民群众生命健康比什么都重要。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

别人隔离我鼓掌。

我被隔离直骂娘。


因为很多人装爱国装不动了。

因为爱国是真需要付出代价的。


不多说了,明天继续居家办公。

知乎用户 叶孤城​ 发表

很多做小买卖的都亏的血本无归,大家都没钱了,大街上人都少了许多,你不会不知道吧

知乎用户 萧岳 发表

防疫有没有过度我不太清楚。

但是现阶段,即国内没有经历过真正的大流行,三针疫苗接种率 38.5% 的前提下,能不能 “共存”(其实知乎共存党嘴里的共存就是躺平),答案很明确。

这是香港

这也是香港。

仍在挣扎着不躺平的香港尚且如此…

如果内地 “共存”…

确实绝大部分人会是前者,马照跑舞照跳…

尸袋里的死者,与他们何干呢?

———————

9 版新冠诊疗方案出来了…

其中有一条:

原来所有确诊病例都需要定点医院隔离治疗,现在轻型病例调整为集中隔离管理,其他的普通型、重型、危重型和具有高危因素的病例去定点医院。

我看到这里第一反应就想到了武汉清零时无症状去方舱有症状去医院的措施,想着上面还是高明,这应该是针对奥密克戎的强传染性弱致病性来的措施吧,让那些躺在定点医院玩手机的病人放到方舱玩去…

国家这是铁了心还是要清零啊…

然后来到知乎就满屏幕解读成 “要共存了”…

我一度觉得是不是我智力存在缺陷了……

知乎用户 Curiosity​​ 发表

小粉红么

知道刺痛了其本人,才开始觉悟,但是为时已晚

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

因为很多地区确实存在防疫过度的现象。

民众有权提出自己的不满,合情合理。国家也应该重视这种情况,对各地防疫政策进行改良,以达到更科学有效防疫的目的。

但是,民众发声的目的,是为了更合理更科学的防疫,而不是不防疫,人命大于天,说不防疫、放开的人,不是蠢,而是坏!

知乎用户 照楠 发表

这么多志愿者医务人员服务行业人士的牺牲,新冠一线人员因工死亡的人数一年上千,全社会付出感情金钱时间劳动力去各种管控。请问到底是抗疫还是在保官老爷的帽子?

本人年轻人没什么基础疾病,我是站着说话不腰疼,但是一个拒绝承担所有主观风险的社会绝对不是一个更有原生动力的社会,这是自然规律

知乎用户 宇智波洋 发表

很多地方的防疫措施不科学、又劳民伤财太折腾。

我认为的开放共存:平时戴口罩、做好个人防护。然后安心上班。

至于开放,不许生病的外国人和有病毒的外国货物进来挺好的;不信看下面。

2010 年 4 月 27 日电 中国取消患艾滋病等外国人入境限制,此举受到人权组织和联合国的强烈欢迎。

2017 年共发现 134542 名艾滋病人,其中前 3 名省份是:(1)四川新发现 24327 名艾滋病人;(2)云南新发现 11474 名艾滋病人;(3)广东新发 10908 名艾滋病人。另外北京新发现 3392 名艾滋病人、上海 2235 人、浙江 5202 人……

知乎用户 龙宇 发表

因为 “防疫” 首先要针对瘟疫而不是流感。全球只有中国和朝鲜还当瘟疫来“清零”,原因很简单:

如何看待 3 月 13 日全国新增本土确诊 1337 + 无症状 788?本轮疫情预计何时能迎来拐点?

现在新冠奥密克戎株的死亡率,重症率比武汉初期已经下降了一百倍,只有普通流感十分之一。

武汉初期实际死亡率没有宣传的那么高,约为 0.8-1%:

新冠肺炎目前的死亡率降到多少了?离降到和普通流感一样的死亡率还需要多久?

看上去高因为那时检测能力有限,绝大部分阳性没测出来自愈了。后期抽样抗体占人口比例,估计武汉有 40-50 万人感染。

不过 0.8% 还是相当高。打疫苗能大大减少重症率,大约减少 80%,治疗手段的进步也减少了一半死亡率。最重要的是,奥密克戎本身症状比以往毒株轻的多,重症率只有以往毒株十分之一。整体算下来,奥密克戎对打疫苗人群已经比流感轻的多,死亡率万分之一以下。

反过来,一个大多数人无症状的病毒,如何清零?

知乎用户 見山見水 发表

今天我妈让我去收房租,我家在火车站附近有一个小小的门面,租给一对老夫妻去卖烤冷面。

本来我妈是不想租给他们的,因为小吃店总是油烟很多,对房子损耗比较大。但看着老夫妻很老实,还要供独生女儿读书,于是就租给了他们。

他们明明年纪和我父母差不多大,看起来好像比我父母老十多岁。

合同上写的是 3 月 15 号交房租,我今天没有事先通知他们就直接去了店面,主要是他们太热情,我每次路过都会把我叫住送我一兜子炸串啥的,我很不好意思,如果事先通知我要去,他们大概率会给我准备很多炸物……

等我到了地方以后发现,店门紧锁,周围还被护栏围住。

于是我拨通了他家女主人的电话,女主人告诉我因为本市来了一个阳性,他们已经一个月没开张了。

他们的女儿在我们本市大学读书,大学已经被封锁,女儿本来勤工俭学,利用闲暇时间做家教来做自己的生活费。而这个学期基本上不能出校门,女儿的吃住都在学校,又是一笔不小的开支。

家里的老人去年都去世了,不知道得了什么病,送到医院,医院让先做个核酸。在做核酸排队的时候老人就去世了。

现在,他们夫妻已经无力给自己交保险了,女儿今年放弃了考研,准备走三支一扶,尽早投身工作赚钱。

说罢,他们把房租转给了我,并让我放心,他们不会给我添麻烦的。

我挂掉了电话,沉默了很久。

知乎用户 岳照眠 发表

我只求以下三种人不要喊 “过度防疫”:

  1. 从 2020.1 开始,各种散布焦虑,各种转发谣言;
  2. 别人出门买菜 —— 口诛笔伐,恨不得敲键盘喷烂他们;自己出门买菜 —— 合情合理,谁都不许批判我;
  3. 符合接种疫苗的体质,但就是不接种,非要看着多数人接种完了,非要被动员了好几次,才去接种。

如果这三种人也在喊过度防疫,那我真的是无话可说了

知乎用户 Mr.Worldwide​ 发表

为活着而防疫,而非为防疫而活着!

知乎用户 扬羽 发表

越来越多是殖人群体罢了,俄乌热度过去它们又回来了罢了。

知乎用户 齐天大圣 发表

因为现在的新变种传播力极强,症状变轻,无症状增多,给我们国内的防疫工作带来的压力空前增大,如果还继续沿用以前的防疫模式,真的是极有可能出现随时随地停业封城,对某些行业的人来说,那可能就是毁灭性的打击了。最近不就有这样的新闻么,有些人不敢回家,只能露宿街头,就是因为回家了如果被封闭,那可能就是一家子没有饭吃,人都要活不下去了,还在乎感染病毒么?

以前,病毒的传播需要在同一空间待一段时间,现在的新变种呢?只要在一个地方,甚至是路过一下,就有传播的风险了。另外,除以前的冷链,一般的快递目前也是证实可以传播病毒的了,还有其他的途径还没有正式确定,但是大概率是存在非人直接传人的途径的。所以,面对这样的传播速度和途径,怎么防呢, 时空伴随还好办,大不了增加工作量,辛苦一下防疫人员,其他快递什么的呢?由于新变种大部分的症状是轻症且有很多无症状,最初的感染者可能并没有发现自己感染了病毒,直到已经传播到了一定的量级,出现了有症状的感染者,这才被发现。这就给溯源和防控工作带来极大的压力,毕竟已经这么多人感染了,谁是 0 号病人,要找出来太难了。而且,由于发现的时候,病毒大概率已经在社会层面传播了,原有的流调 + 精准防控的模式,能不能适应这样的病毒,真的打个问号。那么,封城或者变相封城,在面对这样的社区传播,就更容易看到了,那么对社会打击程度,就更明显。

这几天的多名领导被处理的事实告诉各个地区的管理者,只要你的辖区出现了疫情,那么不管你做没做预防的措施,你的顶戴花翎,总归是要是要献祭出来给人民一个交代的。加上如果对你进行调查, 自身稍微有点问题的话,那就是有可能进局子的事情。好的,就算你清正廉洁,查出来你真的没什么问题,给你保留了政治待遇,给你个非领导职务,巡视员和市长的差距,总归还是肉眼可见的吧。所以,可以大胆预测,为了保住自己的帽子,各地必然会有层层加码的措施,像这次春节这样,大部分人虽然麻烦,但总归还是可以回家的情况,可能也都再也看不到了。由于已经传播开来的地区的封城的可能,没疫情地区加码的预期,对服务业和经济的影响可能远超我们现在的预期。原来的只封一个小区或者一个街道的模式可能很难看到了,那么必然一旦出现疫情,可能就是大面积封城。同时,由于无疫情地区的担忧,人口流动都可能大受限制,各地的经济发展就别提了。目前呢,服务业是吸纳就业最多的,要是疫情短时间控制不住,对就业影响太大,你说觉得防疫过度的人会不会越来越多呢。

前面还对上海的精准防空模式存在过希望,毕竟尽量减少了对经济社会的影响,可是面对新变种,这样的防控明显是不够的,而且,据某些回答里面说的,上海是去年唯一一个还能提供转移支付的省市,如果是真的,那真的也就别怪人觉得防疫过度了。财政靠着以前的底子,可能还能撑一段时间,但是如果一直下去呢?这几年,我相信很多人已经明显感受到了赚钱的不容易,小到个人生存需要钱,中到地方政府保民生需要钱,大到国家建设需要钱,不会有人真的觉得国家的疫情防控、扶贫开发、乡村振兴这些都不用钱吧,或者觉得只需要印钞票就能解决这些问题吧。

知乎用户 猪脚 发表

那肯定,我也是认为就是国内这个政策不是过度,不得不执行,咱们人口密度太大,而且就是这个筛查和流调或者是一些活动聚集导致的爆发不控制,那就是很多的人全民的传播,这就没法控制和处理了,咱们医疗资源和物资还没有到社区,我们的福利体系还没有西方健全,我们的思维和逻辑和西方的那不一样,那我们就只能动态清零和常态化的管理和防护的举措

就是你不能说国外的措施都移植到国内,国外的共存态度你要接受,你知道接种后去出去做好防护和有社区医院治疗,自我检测和推广的特效药的话是可以接受就好,至于国内的这些封闭出行限制和一些严格的筛查和流调的措施,或者是严格限制聚集活动和人数,并且这个是很严格的执行管理的方案是肯定需要的,因为既然咱们定了方针就是不过度的,虽然影响了生产生活和学习,但是也不得不这样。

就是我都跟学生说,你要是接受海外你就去,接受不了就国内这个严格措施也别抱怨,这就是不一样的社会现状导致的不同的策略,国外还不理解咱们,再说就是说过度的,我做留学的都不会这样说国内过度,就是国内这样严格也有好处,也有不利于生活和工作,学习的坏处,海外那种也是针对人家的国内环境,所以共存的宽松要求也是一样是自信的体现,是人家的思路,你要接受,你要是觉得过度,正好就可以去海外嘛,对吧。

再说,海外也有很多严格和筛查,检测隔离的措施自己社区里面继续执行,而且还有很多反对去除防护措施的声音的。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

因为美帝国主义亡我之心不死,

妄图让我们打开封条好进来投毒,

妄图倾销 mRNA 疫苗掠夺我们的外汇,

妄图在疫苗里植入芯片让我们阳痿,

妄图让我们的防疫旅馆没有钱赚。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

做事情有两个决定因素。第一,是主观上想不想;第二,是客观上能不能。

“防疫爱好者” 车轱辘话说了一堆,都集中在想不想上面,完全没考虑能不能的问题。

不管你想不想,奥密克戎毒株的传播能力已经是人类无法控制了,你再谈想不想,有何意义呢?

深圳是香港的锅,上海是酒店的锅,吉林是学校的锅,那么青岛呢?杭州呢?奥密克戎的传播能力这么强,每天都会有新锅出现。

要保持目前的动态清零,恐怕只能完全的闭关锁国,与世界隔离。

何况,闭关锁国,也不一定能动态清零。人不能来,货物你总不能也不许进来吧?就算完全闭关锁国,那候鸟群飞、空气流通也可以传播病毒的。要知道,第一例新冠病毒本来就是动物传给人的。

疯狂宣传人定胜天,要知道有些自然规律是不可抗拒的。洪水来了,拼命的堵,能堵住吗?大禹治水忙了上十年,学会了宜疏不宜堵。奥密克戎就像洪水,你堵是没有用的,要缓慢放开,逐步控制,在做好科学防疫的基础上把它的影响降到最低。

深圳执行动态清零一个月,结果清零清到半封城了。半封城之后,如果疫情还不能结束,请问是要一直封吗?如果以深圳这样科技发达,年轻人居多的城市都无法控制病毒,其他城市能控制好吗?2020 年武汉按下暂停键,今年要把深圳、上海、青岛、吉林、杭州全部按下暂停键吗?

“防疫爱好者” 只考虑要不要,没考虑可行不可行。愚公移山是一种精神,但也是一个神话故事。精神固然可嘉,但是遇到什么事情都去搞愚公移山,那你就真的是一个愚公了。就算愚公移山,你真的相信以愚公一家多少代人能挖掉王屋太行?即便最后能挖了王屋太行,几千代人几千辈子就挖两座山,意义在哪里?

生命是为了活着,但是生命只是为了活着,那活着将没有任何意义。

知乎用户 徐无鬼 发表

都觉得这么搞下去不行

但都没有比现行方案更好的措施

早些时候大家看见有人下马就欢呼

现在大家觉得谁来都一样何必摘人帽子

放开不行,不放开也不行,

除了虚空喊话之外,该做的事情一样不漏的得做………

知乎用户 草木一秋 发表

**因为生活真的不容易。**整天在知乎上闲逛的人群,与现实生活中为生计打拼的人群,其实是两个不同的群体——后者没有那么多时间来发帖讨论,甚至没有条件参与其中。

卡车司机被锁在监测点、小微企业老板因停工封厂而发愁,他们会整天跑到网上当键政委员吗……

罚没过亿的邓爱豆,与东北卖蛤的大湾区人民

3 月 15 日 16:00 许,朋友圈突然刷出条新闻:

邓伦偷逃税被查,税务部门对其追缴税款、加收滞纳金共计 1.06 亿元。

然后,它的热度直接爆了:当天下午,百度热搜前十名里占了 5 席。

某深圳网友发问:

为什么邓某涉案金额不及郑爽和薇娅,但声势浩大得有过之而无不及呢?

其实,这不是一出算术问题,而是一道社会伦理问题。

昨天本来是平平无奇的一天。

直到下午的时候,在东莞开厂的堂弟与我抱怨说,因为疫情原因处境相当艰难,一家人为裁员问题而吵得不可开交。

和我从小长大的堂弟,讲义气、能吃苦。他早年在深圳做模具,后来慢慢开厂,然后因房价原因把工厂迁到东莞。由于去年经历了铝价大涨 50% 的惨剧,今年大年初三,堂弟就回广东,准备把损失补回来…

他诉说了外贸渠道严重不畅的实例:

从上个月起,深圳市以 400-500 元的日薪,雇佣出租车开展 “跨境运输护送” 业务,全程跟随从香港过来的货车,防止个别司机中途违规脱管。

遗憾的是,随着疫情日益严峻,公司由于涉及向香港发货,目前已经封厂,业务全面陷入停顿(原料进不来,产品出不去)。而工人大多是家乡人,这时候裁员,让人家怎么办?

所以,现在的情况是,堂弟天天陪着他们谈心打气,答应复产后提高奖金,现阶段只能共度时艰,支付略高于法定的最低工资标准:

1800 元(注:东莞市执行广东省第二类最低工资标准,1720 元 / 月)。

我知道,不到山穷水尽,把面子和义气看得比山还重的堂弟,是不会出此下策的。

堂弟苦中作乐地说:

我们还算好,最难的是货车司机。只是路过中高风险区域就带星了,每隔两三天还得专门去做检测,为了避免进封控区,司机之间还相互交流该怎么绕路…

未几,他又小心翼翼地问我:

哥,我读书少,但我看到统计局发言人说,“从数据上来看,今年 1-2 月份国民经济恢复好于预期,中国经济呈现出了真正的暖意”。这是咋回事咧?

就在那一刹那,MLF 操作、利率不变、工业增加值、社会零售总额、固定资产投资… 一系列专有名词涌到了我的嘴边,让我不知道从何说起。

半晌,我向他发送了一条消息:

可能,数字经济的规律也比较特别吧。要不,我先出去一趟?也不知道楼下的奶茶店涨价了没有…

其实,当之前一天(3 月 14 日)深圳宣布公交停运、提倡居家办公的时候,最大的新闻居然不是市民抓紧时间购买生活物资,而是 13 日晚间大量 “打工人” 赶往公司搬电脑、拷贝资料。一时间引发围观网友的感叹:

连夜回公司搬电脑的深圳人有多要强?

一位凌晨 1 点才把相关资料倒腾完毕的朋友和我说:

有人辞官归故里,有人深夜搬电脑。不是深圳人有多努力多要强,实在是房贷车贷所迫,断供了怎么办呢?这工作太重要了,丢不起。

据《每日经济新闻》报道,**截至 2021 年 12 月,线上拍卖平台上挂牌的深圳法拍房数量已经达到了 9904 套,比 2020 年增长 248%。**而过去 5 年内,阿里法拍房的数量,已经从不到 1 万套增长到 168 万套。

当然,需要指出的是:

① 我国从 2017 年才正式把法拍房上线,因此 2017-2018 年数据并不能反映线下拍卖的火爆(例如 2018 年线下法拍房成交量达到了 13.9 万套,远超线上法拍房仅 2 万套的成交量)。

② 阿里法拍房中,诉讼资产达到了 98%,说明法拍房源的激增,主要还是借贷、担保等导致的强制拍卖,与断供潮没有必然联系,个人住房贷款整体上还是风险可控的。

但即使如此,因为阿里法拍房都是住宅,这意味着大批法拍房的背后,可能对应着中小企业主或中产家庭踩雷的悲剧。这也与近两年经济形势低迷、各行业深陷泥沼(尤其是旅游、餐饮、教培等)的现实存在一定关联性。

抗风险能力较强的群体都是如此,对于普通家庭而言,一份稳定的工作更显得无比重要。

没办法,世人慌慌张张,不过是图碎银几两;可偏偏这碎银几两,能解世间万种慌张。

唠唠叨叨了这么多,我总算有勇气来回答邓爱豆被罚 1.06 元的社会反响问题。

原因很简单,郑爽被曝光时,**吃瓜群众稳坐钓鱼台。**大家感慨的是娱乐圈来钱真快、拍戏期间每天能赚 208 万元。甚至当恒大危机出现时,人们还有心情调侃:

强横如郑爽,也得从周朝开始全年拍片,才能还完恒大债务…

但到了 2022 年,无论是因不可抗力而受到直面冲击的中小企业主,还是热烈讨论哪个民营加油站更便宜的上班族,大家的处境微妙、心情沉重。

因而一个 “小目标” 的出现,给我们造成了核弹级的震撼:

1 亿能发多少人的工资,能加多少油?

而且,邓伦的问题是 “被提醒督促后仍整改不彻底”,这样恶劣的行径自然会激起公愤。

我们不是寻求情感的宣泄途径,更不是仇视明星的高收入,我们需要的,是一个法治、公平的税收环境。

**从过往历史看,中国人是最有纪律,而且最 “识大体、讲大局” 的。**这里面包含两层意义:

首先是数千年来,中国人民所具有的超强韧性与儒家文化相结合,特别重视和谐与层级,因而踏实肯干,只要给个机会就能工作与生活。

其次是新中国成立以来的社会主义三大改造、义务教育制度,为改革开放提供了高素质、有纪律的产业工人与工程师。

因此,即使在疫情 “倒春寒” 的时期,广大群众依然表现出坚定的配合与理解。

与此相对的是,由于动荡分裂的历史及固有的社会框架,南亚(及部分东南亚地区)盛行的是群体内的 “荣誉文化”(honor culture)和个人的 “独断性”(assertiveness)。因而遇到突发事件时,各群体都在竭力维护自己的权益,个人又有千奇百怪的诉求,表现出来的就是疫情期间广大民众不配合、基层执行紊乱。

这是中国人民的伟大之处,也是中国治理成本较低的根本原因。但归根到底,这种伟大不是因为受到正能量报道的鸡血鼓舞,也不是看不到普通家庭的现实困难与无奈… 大家是出于对国家与组织的信任,才不惜牺牲个人利益,为全民抗疫提供施展空间。

所以就不难理解《法治日报》的公开评论:

法律面前没有明星,更没有侥幸。

总之,**“民心可用、民力可恃”,这是当下万众一心、打赢这场抗疫战争的最大依仗。**反之,则可能留下如谐音神曲《东北卖蛤》似的遗憾:

Don’t Break My Heart

再次温柔

不愿看到你那保持的沉默

独自等待

默默承受

喜悦总是出现在我梦中

全文参见:

罚没过亿的邓爱豆,与东北卖蛤的大湾区人民

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知乎用户 deemer 发表

因为屁股决定脑袋,从来不是一句空话。站的立场不同,看到的情况就不同,产生的想法也随之不同。基于此,有人觉得过度很正常。

就好比我,疫情到现在 2 年多,一共就在 20 年最紧张的时候居家办公了一周。所以我就无法体会到下个月开不了门没有收入的个体经营者的焦虑,更不用说有上顿没下顿的零时工是什么心情。对我来讲还算正常的生活,对他们来讲可能形同崩溃。

就好比关在学校里的学生,他们可正处在人生中最有时间最有精力最有折腾欲望的阶段。2 年多不能正常出校,不能正常放假。大学一共才几年?真要问起来,他们甚至不在乎感染,不过是休息几天,还能理直气壮地翘课。他们怎么可能体会社区工作人员对清零的渴望?

顺嘴吐槽下大学的 “封校”。也许是非典时期短期封校做了一个不怎么好的示范,新冠一来,全国校园都搞封校。一封就封了两年,看起来还要继续封下去。封两个月忍忍也就过去了,封两年还看不到头,正常人都会有想法。另外,所谓的 “封校” 只封学生,不封教职工,有些甚至不封访客。这种有形无实、区别对待、自欺欺人的手段,落在学生眼里只会觉得是欺负人

“动态清零” 好不好,我无法评价,甚至国家都无法评价。毕竟为了更多人的健康,全国上下付出了巨大代价。这种持续的流血很要命,对所有人都是精神上的折磨。在此基础上,我无法提供更好的办法,只能请各位洗手、带口罩、打疫苗,多看看国外几十万的增量,保持心情舒畅。

知乎用户 湛蓝的守护​ 发表

《加码》

六六市最近出现了两例阳性,上头要求六六市精准防控。

六六市立即发文,要求精准防控,严防死守。

五五区立即响应,要求精准防控,严防死守,不留死角。

四四街道立即全区核酸,大数据轨迹查询。

关闭了所有阳性人员途径的商铺,公司,超市,医院。

所有和阳性人员接触过的人,包括该区域的人全部定义为密接,大巴带走强制隔离。

一周内经过该区域的人,全部定义为次密接,所有次密接的人,全部居家隔离。

次密接的配偶小孩,昨天一起吃过饭的,前天一起逛过街的,大前天一起排过队的也全部居家隔离。

精准防控之后,上万人在家中祈祷,下次不要再有阳性病历。

知乎用户 小作文​ 发表

别别别,打住。

喊防疫过度这群玩意,不见得是人。

谁喊了,你能列出还来个表么?

你不能,它们也不会透露。

可它们就是在喊。

所以,我怀疑,这可能不是一群人在喊。

人能干出这事来?

有没有这么一种可能,是一群蛤蟆喊得呢?

知乎用户 维森 发表

最近疫情卷土重来,我这里明天起所有小区全部封闭,外出必须有出入证明。

不知不觉,疫情已经 2 年多了。很多人懈怠了,与疫情抗争了 2 年了,每一个人都很累、很苦,整天紧张兮兮的,工作和事业也都受到了很大的影响,有些人受不了了。就会产生一种长痛不如短痛的想法,一了百了得了,反正这东西致死率也不那么吓人,都打了好几针疫苗了,不怕。

很多人看到欧美被疫情一通折腾后,纷纷躺平了。好像躺平后也没啥大问题,歌照唱舞照跳。于是就觉得这个病毒没啥了不起了。全然忘了当年武汉被疫情击穿医疗资源后的恐怖场景。更不关注当下的世界局势已经因为疫情的催化和加速,变得风起云涌、暗流涌动。

“谁最难受谁知道。” 各个国家看起来无事,其实一个个都在咬紧牙关坚持着,硬撑着。

这个世界已经进入后疫情时代了,疫情对这个世界的影响,才刚刚开始显现,这个最关键的时候,中国怎么可能会放松?

知乎用户 到此为止 发表

因为本位主义现在泛滥啊

知乎用户 熵变咨询 发表

我的回答无任何恶意,请不要攻击我,而且也希望大家能评论我进行友好讨论,这个问题其实我认为国家动态清零政策毫无问题,我认为不是防疫过度。而是官员懒政,各位评论回答也正一下视角,现在就拿一条回答中的事情举例子吧,去过长春回去做了三次核酸且还要隔离,我不知道你是居家隔离还是集中隔离,如果居家隔离我认为没有问题,如果是集中隔离我认为你那个地区存在官员懒政的行为,我说一下我的观点吧,首先居家隔离对生活的影响有,但是没有那么大,而且对于社会资源来说也并没有那么大。但如果是集中隔离,集中隔离消耗大量的社会资源,严重影响个人生活,并且这种一刀切的集中隔离完全起不到防疫的作用,反倒会因为忽视其他危险因素而导致疫情爆发。

现在说完你的事我该说说我了,我是一名高校在读生,前两天我在知乎也发了一篇文章叫《不让学生返校,是负责任还是懒政》大家如果感兴趣可以去看看,现在很多高校的防疫政策存在严重的懒政行为。我说一下我认为非常过分的规定。

第一:中高风险所在(区、县、县级市、旗)暂缓返校

咱们先来分析这一条,乍看上去好像不是很过分,但是我们来分析一下,中高风险所在(区、县、县级市、旗)把风险范围扩大,这样就导致大量学生无法返校,确实学校人员密集,但是学校也可以对学生进行隔离,而不是让学生不能返校,当然这一条我们也可以暂且理解。那我说说我最不能理解的。

第二:十四天内有中高风险所在(区、县、县级市、旗)旅居史的暂缓返校。

这意味这什么?这意味着如果一个地方出现过中高风险地区降为低风险后要再间隔 14 天,其实放眼全国任何地区都没有过这样的规定吧!其实说难听点只要学生不在学校出事,学生爱死哪死哪,这实在不能不被解释为逃避、懒政。

另外高校省内外区别对待,省内完全无影响,省外有一点风吹草动就不能回。

咱们在说回地方,很多地方官员实际上是在层层加码,动不动就全部停工休业,全民核酸。浪费社会资源不说还达不到好的效果,你问题中也提到了说人手不够,如果地方上把浪费的社会资源合理分配增加流调人员,那还会人手不够吗?

防疫期间我也做过志愿者,我也明白志愿者不容易,可这一切总的来说不能怪国家的动态清零政策,也不能怪人们报怨,责任都在官员和地方负责人身上,我们遵守国家规定,可是人们不能接受的是官员们为了逃避懒政层层加码后的规定。

知乎用户 Sincere 发表

因为新冠病毒的杀伤力还不够大!

因为国家把傻子们保护得太好了!

现在喊防疫过度最凶的人,和武汉疫情初期喊中国防疫无能管控不力的人,基本就是同一帮人。

假如真的躺平放开管控,疫情又席卷而来,肯定还是他们喷得最厉害。

知乎用户 荻 生​ 发表

小事情可以任性,大事情国家方面的确有高人。

反正跟着国家走没问题

而且在我脑海中始终相信,这个病毒会演变,导致未来几年人口下降,粮食减产。。

好死不如赖活着。熬着呗。

很多人喜欢盲目对未来看好,导致负债过大,疫情影响赚快钱了。

部分是因为下面执行层面过度解读政策导致的各种问题使得民众反感。

所以那些向往自由的快润吧,过个几年再看看。谁才是真正的避风港。

知乎用户 王大飞 发表

可能是乌克兰和俄罗斯最近热度低了吧

知乎用户 不走路的路 发表

为什么邀请我了,我是坚决支持强化防疫的。

我出门转一圈,不幸成密接者了,官家派人客客气气地把我请到宾馆,一日三餐好吃好喝地养着。

工资吗,当然照发,连工龄都不能少一天。

房贷车贷顺延,如果我租了房子开饭店,官家连房租都帮我付了,或者干脆要求房东少收租金。

我回到家,社区物业热情欢迎我回来,绝不会要求我在家再呆上七天,出入一定自由。

如果天国生活,为何不支持强化防疫。

知乎用户 广陵散 发表

我看到什么说什么,防疫过度这个事实就摆在那我说防疫过度有什么问题?

防疫过度与清零政策不是一回事,清零政策也可以科学防疫。说防疫不过度的真的是没有最起码的事实认知能力。

多少人逢年过节手持绿码回不了家,多少人手持绿码却被要求居家隔离,多少城市一波波全员检测,多少低风险的店面被要求停业,14 亿人还有几个没被这些过度的防疫影响到?

你说这不是过度,是正常防疫,那绿码是拿来干嘛,中高风险的划分是拿来干嘛?

这些过度防疫造成的损失,那些没必要的全员检测花的钱,如果拿去购买高效的疫苗高效的药物,拿去多造几间 ICU,给将来势必要到来的共存做充足准备,难道不好吗?

知乎用户 nyu nga 发表

准备转弯前,让大家帮忙按按喇叭而已。

还有几位大骂共存论的,我截图保存了,看放开了怎么掉头咬自己的尾巴。

——3.16 更新一下——

拐了拐了,就问你叼不叼?

知乎用户 小小蒋 发表

有个爱抬杠的傻叉来指手画脚,那写在前面,我写的仅代表我住的这片,不代表傻叉那片。

---

原回答

2020 年疫情刚爆发的时候,虽然都不让出去,但最起码还有快递,外卖能送到小区门口。

现在呢?死亡率这么低而且应对防疫有两年经验的情况下,这几天是怎么应对的?

强调 “我们这片小区”!!!!!!

说停就停,前一天根本没事先通知要封,半夜发了条封闭通知,第二天一早就封了。准备时间没有,街道的应对措施也没有。

快递停摆,外卖网站上除了卖蛋糕的店挂着,没店可点。2020 年初生鲜网站难抢还是能抢,现在半夜下单都下不了。

这么大面积的 block,zf 根本没足够的人手去管,医护们连着车轮战这么久身心俱疲,一个朋友体制内, 2020 都没被拉去做志愿者,现在都要求去上岗,这样下去可不打得跟热窑一样。

餐厅开不了,商场没人,快递发不出,工厂停工,这样下去能得到什么?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 lllz 发表

因为大多数人是没有思考过开放了之后会怎么样的,也没有解决方案。

说说国内如果开放,可能面临的问题,

1. 目前奥密克戎的感染率较高,如果全民放开,以现在中国的人口,和 ICU 配比,中国的重症患者是不能在 ICU 获得治疗的。势必要有一部分人,尤其是免疫能力低下的人,是得不到治疗的

吉林严控前还没出现医疗资源挤兑是因为还没有大面积的感染。长春人口超 900 万,现在确诊只是小几千,如果完全不设防,900 万里面有 100 万感染(以奥密克戎的感染率还算低的),和现在的哪怕一万人感染,差了 100 倍的数量。

100 万里面有千分之一的重症率就要有 1000 人进 ICU,这个时候你还会觉得医疗资源不会挤爆吗。

2. 如果全民放开,新冠患者肯定不可能免费治疗,到时候这个钱谁出?

3. 之前阶段已经大面积得宣传出去了,如果中国走欧美的路,是否意味着之前骂欧美的那些话骂错了,以我们这个大包大揽的常规做法看,如出现欧美的问题,社会问题会更多。

4. 中国的疫苗是灭活疫苗,国外的疫苗是 RNA 疫苗,所以中国疫苗的作用更弱,开放后是否会出现更高的重症患病率?

当然,这个事情也可以理解,反正开放了出事了,很多人也是习惯性得骂 zf 的。

我说这些不是说要为 zf 辩护什么的,我本人也支持放开,因为不可能一直这么闭关着,有些牺牲必须要下但是这是我主观的认识,我还认为复联里面灭霸打响指是对的。

但是 zf 层面,怎么往前走最稳健才是要考虑的。

知乎用户 zhong-seu 发表

【澳門日報消息】中國民航局宣佈,近期,為緩解上海市疫情防控壓力,經國務院聯防聯控機制研究決定,自 3 月 21 日至 5 月 1 日期間,調整部分上海入境國際客運航班。此次調整的航班共涉及國航、東航、上海航、吉祥航、春秋航等 5 家航空公司,涉及 22 條航線,共計 106 班。這些航班的入境點將由上海浦東機場調至成都、大連、福州、杭州、濟南、昆明、南昌、寧波、廈門、太原、長沙、重慶等 12 個口岸機場。

真不知道如果这一波炸了,tg 会不会把共存派都拉出来送香港去做义工。

知乎用户 易凡 发表

就站在我们医务人员的角度来说啊。

就目前的情况。

2022 年 3 月份这波疫情。

就算我们有 20 年和 21 年两年的经验。

就算我们拼命给百姓打疫苗,求爷爷告奶奶的让他们来打。

各种措施上齐全。

结果两年下来,一觉睡醒。

发现梦回 2020。

而且比那时候还惨。

那时候好说歹说全停了,一心抗疫。

现在呢?啥都要继续做,不做就吃投诉。

但防疫政策却比当初有增无减。

影像及其的大。不谈影响民生什么的。

就压到医疗机构上的压力,比起 2020 年我感觉更重了。

还有一个原因,第三个年头了。

大家都很累了。

最最关键的。

现在,不敢施行一刀切,不能随便封城。

结果呢,有的人为了保住乌纱帽,不封城那咋办,各种加码咯。

比如我们这儿,只要外面来的,统统都要先居家 3 天。统统要我们去上门核酸。

社区为了核查电话打爆。半夜还在外面上门。

一个小小的基层医疗机构,一天上门就要上千人。还要一大堆愿检尽检,应检尽检等等核酸。

哎。

你要问我什么想法?

我等屁民就是感觉很累了。

然后就感觉这有点过度了。

至于什么这么做是有依据的,科学的,我们不想去管,也没办法去理解了。

知乎用户 艾依雪 发表

收钱要办事吧。狗粮不能白吃吧。

知乎用户 陈圣 发表

很喜欢一个数据:中国海洋大学预算 45 亿元。

知乎用户 mirai 发表

我无所谓,甚至如果就个人利益来说,因为公司生产疫情相关物质,这两年公司多发了很多钱,而且是按工资比例发的,我这种工资低的底层员工都多拿了好几万。

如果疫情扩散,你们公司是否也受益呢?

我无所谓,我积蓄还可以,消费也比较佛系,就算失业撑几年一点问题都没有,而且公司干掉我也要赔不少钱,我房贷很低,自住房没有贷款了,另外一套房贷和租金之间只差不到 500 元,你们是否也这样?

我坚定的支持政府动态清零的防疫措施!!!

我就问一句,如果现在的防疫工作影响到了你的生意,工作,放开了,疫情扩散,是不是你的生意就会好起来呢?

疫情下,中国经济很难,这是事实,但是疫情这三年,有比这边经济发展更好的国家吗?

防疫肯定影响经济,你们说病毒杀人,经济不好也杀人,请问放开了是不是病毒就不杀人了还是只要放开经济就一定会好起来?

觉得防疫过度,觉得应该和病毒共存的人,摸着你的良心回答,放开了,疫情扩散了,经济就会好起来吗?大家的生活就会更自由,更便利吗?

不要在做梦了,我们在很长的一段时间回不去 2020 年之前的日子了,新常态,请适应!

知乎用户 夜色 发表

动态清 0 政策是社会所付出代价最小的防疫方式,只是最近疫情多点爆发让大家感觉到防疫带来的不便。

如何防止这些不便呢?那就是要加强外防输入
首先要改进现在外防输入的模式,现在是完全防御性质的,应该**在新冠病毒落地的第一地点将它全部杀死,使其不外溢到社会面而造成危害。也就是被隔离人的呼出的空气经过严格的收集杀死可能携带的新冠病毒,在排出到室外;被隔离人员产生的生活垃圾,在出房间的第一时间就进入了消毒车,进行严格的消毒,**而不是存在那儿等待按医疗垃圾处理。华亭宾馆的事不出,上海的疫情就没有,也许上海的疫情还带来了外溢。

其次,边境地区要严格管控边境,像香港疫区有那么多乱港分子,跑到深圳、广州来捣乱,就把病毒带进来了。严厉打击偷渡,发现的依法从严、从快处理。

以下内容多数为熟悉空气流通的我们,从空气流通、消毒的角度看如何做好新冠肺炎这个呼吸道传染病的外防输入的回答。为了让更多地人看到,曾在有关新冠疫情的回答时多次采用,已经见过的知友请忽略。

在世界新冠疫情持续蔓延屡创新高的局面下,外防输入就变得越来越繁重。

外防输入当然包括进口物品消毒和入境人员的隔离防疫管理。其中入境人员的隔离防疫管理参与人员众多,难度也大一些。

**外防输入隔离场所的新冠病毒来自哪里?**大部分来自被隔离人员呼出的气体,少部分来自被隔离人员使用过的生活废物。

防止被隔离人员呼出的气体外溢到走廊等公共区域,或者不经消杀直接排入到大气,就杜绝了通过呼吸道传染的途径;对被隔离人员的生活垃圾在移出房间时就进行严格消杀,就阻断了新冠病毒通过垃圾流入社会的途径,让外来的新冠病毒不出外防输入隔离场所。

外防输入隔离场所也要符合:

室内外通风流畅,房间之间没有空气流交叉,防止被隔离人员之间交叉感染;走廊的气压高于房间内的气压,杜绝房间内的空气流动到走廊,

防止新冠病毒外溢之走廊等公共区域,进而造成管理人员、服务人员被传染。

**被隔离人员呼出的空气经过严格消毒,完全杀死新冠病毒后在排到室外。**毋庸置疑,被隔离人员是入境病毒的携带者,呼出的空气是新冠病毒传播的重要载体,被隔离人员呼出的空气经过严格消杀,让入境携带的新冠病毒不出被隔离者的房间。

**保障被隔离人员吸入的空气都是经过严格消毒后的空气,即吸入的空气没有新冠病毒。**保证被隔离人员吸入的空气都没有可传染的新冠病毒。

保障管理人员、服务人员吸入的空气都是经过严格消毒后的空气,即吸入的空气没有新冠病毒。

所有垃圾、更换下来的用品移出房间时即刻进行严格臭氧熏蒸消杀,防止新冠病毒附着垃圾等生活废物,或更换下来的用品流出隔离场所。

上述措施足够到位就不会造成被隔离人员、管理人员、服务人员在隔离场所被感染。而且被隔离人员生活轻松,管理人员、服务人员工作较现行方式轻松。

如果用技术手段把境外输入的新冠病毒阻断在隔离场所,不会造成被隔离人员交叉传染,不会传染给工作人员,那新冠病毒就不会流向社会

外防输入当然包括进口物品消毒应当在海关落地时第一地点第一时间进行,最好用整库臭氧 1、2 天熏蒸的方法进行。

减少机场保洁人员中招的方式,应该是在清运机场垃圾时离开飞机就放入消毒设施中运输。在离开机场时已经全部杀死了垃圾中的新冠病毒。

对待新冠病毒应采用主动进攻和被动防御相结合的措施。主动进攻就是找到杀死新冠病毒;被动防御就是避免感染新冠病毒,或感染了不发展为重症。

对于进口货物和部件更应该如此,因为这是性价比较高的方式。

公司建立消毒库,用臭氧熏蒸的方式对进口部件,产成品进行长时间(大于理论时间几倍)消毒。

对于进口货物包装、部件表面的新冠病毒采用强辐照消杀的措施,杀死携带的新冠病毒。

在室内外温度相差不大时,持续开窗通风,快速的用室外空气更换室内空气,降低室内空气新冠病毒气溶胶的浓度;

将从业人员纳入重点监管;

工作人员接种新冠疫苗,戴 KN95 口罩、勤洗手。

身体有了发热、干咳、乏力等与新冠肺炎症状类似不适,及早就医,既便于感染了新冠病毒早发现、早治疗;也避免把新冠病毒传染给家人、同事;更有利于及早查清传染链,为防疫做贡献。发热、干咳、乏力等症状是官方防疫公布的新冠病毒感染症状。

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

来,我来更一下,平时对网络吵架毫无兴趣,也没兴趣一一回怼每一条评论。

针对某些人,我只回一次,特别遗憾的告诉你们,疫情对我的工作收入至少暂时没有任何负面影响,我也不是主要受到冲击的人群。不是 “开放” 的既得利益者,你们也没必要阴阳怪气。

其次,评论区不要偷换概念,防疫过度跟开放是两个概念。不要嚷着你开放的劣势来反驳我对防疫过度这个问题的回答。我的以下观点里没有一条是涉及到开放两个字的。阅读理解能力有问题的话建议回小学重新学。

最后一点,病毒毒性大大降低了是有数据支持的,不知道的话自己去查,我不负责科普。初中学过生物吗?进化论总听说过吧,物种的机制就是要把自己的基因延续下去,病毒也是会进化的,病毒让宿主死亡也就意味着病毒本身死亡,病毒的基因为了自己的延续是会进化和共存的好吧?

本篇答案不会再有任何回复,好走不送~

——————————————我是一条分割线———————————————

凹,因为从现在得病情发展来看,轻症或者无症状居多。

也就是说这个病毒没那么强了,它琢磨着跟人共存来保命了,我所知得很多得了的(海外,1 个在新加坡,1 个在法国,1 个在大漂亮)自己跟家待个一周没吃药没去医院就自愈了

所以现在有个几粒就动辄限制活动的行为着实影响到民生了

很多私营业主好不容易缓过来一点点,一下又完了

长此下去,经济根本扛不住,不知道地方上面是真的视人命宝贵还是仅仅是为了保住自己的乌纱。

知乎用户 油炸月野兔兔兔​ 发表

因为一刀切式的防疫越来越多。

老百姓总是要吃饭挣钱的,社会底层的打工人,在家长时间封闭就意味着失去经济来源、意味着个人经济破产。

不是每个人都能在家居家办公的,不是每个人都是吃皇粮的。

知乎用户 野比皮皮爱响响 发表

有一次轻微发烧,37.5°,自己知道是肠胃发炎

去医院,要去发热门诊(北京三甲哦)

去就去吧,告知要等 8 小时核酸结果

要治,就进来做核酸,等后半夜出结果给你治病

你也可以选择不治

当然,进这里治病,自费;

我说我有医保卡

那也自费;

后来又感冒发烧了

不敢买药,怕红码

坚持在家发烧 5 天,自愈了…

不敢去医院,怕隔离,怕花钱,怕给我的猫弄死,怕公司让我隔离不发工资,怕社区不让回家,怕一天捅两次鼻子(过敏性鼻炎巨疼)….

怕去做 14 天 “监狱”

知乎用户 匿名用户 发表

永远别和支持躺平的人争论,因为他会把你的疫情拉到跟他一个水平,然后用丰富的经验——还有足够的舆论——打败你。

知乎用户 双笑生 发表

所有想要放开防疫的人。只需解答一个问题即可:

为什么 2021 年美国电影票房不到 2019 年票房的 40%?

也请所有餐饮业,旅游业的老铁们仔细想想,到底有疫情好还是没疫情好。

知乎用户 晏之敖 发表

如果把防疫措施带来的代价看做一个值,把起到的效果看做另一个值,我个人认为的过度防疫指的是代价比上效果过大的防疫措施,例如某些高校只针对大学生进行出入限制,实际起到的防疫效果不大;某些地区对持核酸阴性证明的低风险地区人员也实行一刀切阻拦;某些地区因为防疫影响居民的基本生活质量保障;某些地区实行滞后的形式化隔离政策等等。

相对的,如果严格的防疫措施有其必要性,能够确实起到所对应的效果,我并不认为它属于过度防疫,而对于上述某些事倍功半,形式化作用大于实际作用的过度防疫,我是反对的。

知乎用户 啪嗒砰 发表

因为再这么下去,饿死的人会比病死的人多。

为什么一开始大家不提和新冠共存?开头第一年的时候怎么全民配合政府?为啥现在提出来了?

  1. 目前的中国疫苗接种率已经非常高了,我所在的辖区大部分人连加强针都打过了。本事我们普及疫苗的作用就是为了减少新冠的传染能力,降低得新冠后的危险程度。现在花了这么多钱,基本全名接种了,我们现在遇到地区性的偶发病例还是这样如临大敌,那请问这个疫苗的钱花得意义在哪里?
  2. 现在这个防疫政策真的是不可持续的,原因有二。一. 对于病毒,人类就从来没有消灭过,唯一战胜的是天花,但是要不是天花有牛痘这个猪队友的背刺,怕也不是这么容易被消灭的。现在新冠这种传染规模,太广了,而且传染性快,致死率低,很难引起所有国家的重视。除非研制出特效药,一针入魂,就能治好,或者完美疫苗,绝对防御,但是这两种鉴于 RNA 单链的不稳定容易变异的特点,,,,哪个要是发明了,诺贝儿终身成就奖预订好吧。二. 防疫太过度了。就拿合肥这个事情来说一个 “疑似阳性的人来转一圈” 半个合肥市,停掉;一个 6000 万人的省出了几例,整个省风声鹤唳草木皆兵,这谁受得了,本来就经济下行,还这么玩,多少人失业没饭吃。实际上本来大部分人都是轻症啊,现在又打过疫苗了,真没有必要了,这个成功要长期看,不能讲没有病例就成功了,经济影响怎么算?失业的人怎么办?换不起房贷断供的人怎么办?大学生毕业找不到工作怎么办?我国经济不依赖三产,所以能这样干,但是国家经济不依赖不代表老百姓不依赖啊。民营企业是就业大头,再这么下去,经济就毁掉了。

之前西安的事情出的时候沿海人各种嘲讽内地 ZF 基层能力治理弱,现在上海 6 院也出事了,这怎么讲?大家没在基层干过不知道,基层很辛苦的,而且大部分一线的人员不是公务员,事业编,全是第三方的或者其他身份的,我们这边一线人员几乎清一色的第三方,5 万一年,而且身兼数职,都不是专职干这个的。没办法人力不够,想要多细化的工作不现实的。如果不关国门就这样未来数年继续遇到这种地区性偶发病例,这样去防控,真的顶不住,这个真的不是我国 ZF 能力怎么样,换哪个国家都没办法,动不动就是几百万的城市出个几十 100 多例就要罢官免职。。。这合理嘛?这不合理啊,这等于跟职业选手说 “线上补刀漏 1 个就算不合格”,几乎不可能做到。

这个问题下面回答我也都看了,说 “支持共存的人都是有钱人,共存对于他们的影响不大” 的言论都站不住脚,真的支持共存的都是快活不下去了。

只有疫情对自己生活冲击不大的人才会支持现在的政策。

知乎用户 蓝色拖拉机 发表

要根究这些人是什么人,如果只是观点问题还好,要是要其他的目的,绝不要对他们客气,该怎么办就怎么办。

中国有 14 亿还多的人口,如果疫情大规模蔓延起来,有这样多的医疗资源支撑吗?

知乎用户 Kumarajiva 发表

乌克兰快打完了,得回归传统业务了

知乎用户 慕容肥 发表

如果国家真的认为预期寿命比经济指标更重要

那可以法律禁烟,每年可以少死 100 万人,预期寿命至少 + 3。

什么你说影响经济?你就说寿命高不高吧

(我是烟民)

知乎用户 Uu Oo 发表

觉得不过度的,都是公务员、国企、大企业、老师这种,毕竟工作稳定,你像灵活就业人员、个体户、中、小企业这种打工人都不会这么认为了,封一个月就是没收入,说居家办公?很多岗位压根就没有居家办公的条件。

知乎用户 gqmgyy5201314 发表

不是防疫过度,而是防疫政治化。

似乎跟美国这些国家赌气一样,实际上在防疫之中,如果各国能够共享疫苗和医疗方案,他就能很快压制下去。

知乎用户 林先生 发表

本来就是防疫过度,即对新冠病毒的宣传和应对都太过度。我们看新闻联播天天说的美国病例多少了,七千多万了,美国才多少人口?相当于患病了五分之一。但是美国崩溃了没有?印度人口也很多,印度那种政府组织能有多大防疫力度,但是印度崩溃了没有?恐怕没有,要不早被当做亚洲大事报道了。在国外,新冠已经是当做一种流行性病毒对待了,跟流感差不多,科普这种病毒的预防和治疗,而不是宣传成洪水猛兽。而反观我们,疫情确实控制的很好。但是老百姓成本太高了,如果你不是在体制内上班,你知道封城和动不动就封闭隔离对民生来说成本多高吗?说好的出差去不了了,说好的见面谈业务黄了,一个出差不小心被隔离了,门店本来打算销售额冲一下的,结果停摆了,饭店刚到的食材可能接下来一两个星期都用不出去,房地产项目本来要开盘的,只能往后推了。这些对于民营企业、小企业、个体工商户的打击都是很大的,而新冠的死亡率其实并不高,只要合理利用中医药,不行就社区支大锅熬中药呗。现在看,几年之内新冠很难消失,或者就像一些专家学者说的那样,新冠可能长期存在,如果存在十几年或者几十年,那我们怎么办?还是现在这样,动不动就封城?这不是长久之计的,几年的疫情对社会的改变太大了,半个月一个月的什么活都干不了是啥滋味啊。仅个人观点,我宁愿不幸感染新冠而死,也不愿意这样动不动就失业和穷死。

知乎用户 匿名用户 发表

因为傻逼多。

知乎用户 精神女同异装癖 发表

因为前面防疫做的太好。

精准防疫给了防控 / 管控区,乃至封控区外的人虚假的安全感。有的人巴不得精准防控就是未卜先知直接开挂确诊乃至只有传播性的人才隔离,剩下的人歌照唱舞照跳。

上海 / 吉林的病例数还不够多,最重要的是,还没有像 hk 一样开始有死亡。

有的时候就是这么可笑,大家承受不起的代价,才是能说服这群某些器官不太好用的人的唯一证据。

只有挨过打知道多疼的,才知道现在的防疫大体上的人方向和思路没有任何问题。

不信看看武汉,除了在实施细节上的纠纷,2 月底 3 月头这一波,叫着防疫过度的,乃至不配合流调查的,大多是流动性极强的非常住人口,比如外来打工人群,以及大学生。

外来打工人群尚可以无工作无收入来解释,但是大学生呢?当你把这一点也囊括进来的去考虑共同点的时候,工作 / 收入的覆盖面就没有另一个高了,那就是他们没在 2020 年初见识到新冠的真正威力,没有见识到 “低毒力” 的 BA.2 真正造成死亡在身边发生时是一个什么样的感受,带来的社会恐慌和他们现在的不便到底是一个什么样的差距。

更不用说,所谓的 “科学观点” 的顶刊论文,不过时主观上学则出的顶刊上倾向自己观点的部分而已,不支持的数量少了么?

知乎用户 iDamon 发表

因为很多人是拿中国的感染率去套外国的防疫政策,乃至于自己想象出来的防疫政策,然后得出中国过度防疫的结论。

举个例子,这波疫情韩国跟中国差不多同步爆发的。稍加计算就能发现:

  • 这波疫情在韩国因为感染新冠而居家隔离的概率,并不显著低于在大陆因为严格防疫政策而居家隔离的概率;
  • 在韩国因为症状明显而医院隔离的概率,并不显著低于在大陆因为感染或密接而医院隔离或酒店隔离的概率。
  • 在韩国因为新冠重症的概率,高于在中国大陆新冠确诊的概率。

所以,所谓过度防疫,并没有让人民更大概率失去自由、影响工作。只是更大概率在没病的情况下失去自由、影响工作。

同样概率失去自由,反正我更愿意健康着被隔离。

同样因为隔离开不了工、影响赚钱,我更愿意是健康着开不了工。

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“新冠阳性无症状只需要居家隔离”,听上去挺不错的,包括韩国新加坡等多个国家都是这么实施的。

但算上感染率,韩国现在每天 150 多万人居家治疗,在隔离状态,而韩国只有 5000 多万人。

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另外,韩国新加坡这种国家,虽然出入境政策比中国宽松,但所谓 “不过度防疫” 却给了国内人民更大的约束。

例如,韩国禁止 5 人或以上聚餐、9 点后餐厅必须停业,新加坡禁止 6 人或以上聚餐(这还是放宽之后的)。

真这么 “不过度防疫”,中国的餐饮跟 ktv 之类的恐怕更凉。

知乎用户 赵树猪 发表

其实我发现了一个 bug。

坐标泉州。

前天下午我去隔壁小区送了个外卖。(微信点单我直接送的。)

由于走得急忘了带手机。

晚上的时候一看,隔壁小区有一个确诊阳性,已经被封锁成高危区,过去就是黄码。

然而,由于我手机并不在身上,且身上压根没有任何电子设备,所以并没有变黄。

想明白后我直接冷汗。

为什么看健康码?

健康码的依据是什么?

是手机定位?

凭什么默认人和手机一定是绑定出行的呢?

我就不能不带手机吗???

如果我是一个想恶意报社的人,

只要没严禁出门,我就出去。

乖乖戴好口罩,但我不带手机。

想买东西我用现金啊。

没有码进不去的地方我不去就是了,

反正很多门店还没关,尤其是便利店。

我就拿着现金递给他,他敢不收??

知乎用户 花喃​ 发表

‘因为他觉得新冠嘛,致死率那么低,无非就是休息几天而已

他没想到的是,慢性病基础病人一旦染上有可能常住 icu, 也没想到后遗症有多降低生活质量,更没想到的是一旦感染扩散社会秩序停摆一周是个啥结果

不说别的,所有的货运司机敢停摆一周,你看你还能吃到平价蔬果不,所有医生停摆一周你看看多少人还能见到明天的太阳,发电厂没人,核电站失控,这就是你们觉得无所谓而已,别跟我扯国外,就国外那点人口,人口密度又低,传染病算个屁。

新冠划分到乙类传染病但是按照甲类传染病防控的,甲类传染病都是些啥祸害自己查查去,不是致死率高才叫恐怖,死算个求,不知道老祖宗有个成语叫做 生不如死!!!

知乎用户 刘某人 发表

因为防疫过度了

知乎用户 五个橘核​ 发表

看情况吧:

要从**唯物主义**的角度去看各国的防疫政策。

如果从这个角度看,各国(中美欧日,甚至印度非洲)都选择了和自身产业结构、自身统治阶级利益相匹配的抗疫方式,目前的状态其实堪称是 “最优解”。

互相指责是没有意义的。

其他国家按下不表,就说中国。虽然已经是 21 世纪第三个十年了,但是中国的产业结构仍然以劳动密集型中低端制造业(世界上是给西方消费者做配套、打工)加上与之配套服务的中低端服务业(外卖、快递、物流…)为主。

这种产业结构,全是劳动密集型的。你跟这种产业结构的从业者说:你要自由而闲暇地、诗意地生活…

人家怕不是看傻子似的白你一眼:我连饭都吃好、我连钱都没赚够、我连房贷都没还完、我连鸡娃的资金都没攒够… 你跟我说自由?闲暇?诗意?管饭吗?管钱吗?

为了保产业、为了保就业、为了保稳定… 总之一切都是为了 “保”…

所以我觉得中国目前的动态清零是非常合理的。也是非常符合中国的产业结构和利益的。

而西方世界呢,相对来说可以搞研发、定标准、弄专利、搞文艺、玩品牌、玩金融… 说实在的西方(就比如日本吧)人均医疗资源和分级诊疗也做得比较好。所以可以在承受一定新冠死亡率的基础上(比如日本现在就是千分之几死亡率),基本不限制人身自由。


如果我退休后还发生类似疫情(对老年人有一定死亡率,对年轻人死亡率极低),

那时中国仍然坚守初心,按照这次这样严防死守,

我拿着上万的退休金加国内外的房租,肯定呼呼的往国内跑啊。国内农产品啊人工服务又廉价。不跑我是傻。

而现在,我才不到三十岁,权衡利弊,我觉得的没有必要回国。

国内对于机械工程师来说,没有 work life balance,没有育儿环境,我还要滑雪钓鱼冲浪呢。也不想回国给家里添乱。

顺势而为,趋利避害。而已。

为啥数据上看英国疫情这么严重,题主的朋友圈的留学生吃喝旅游一个不落,连口罩都不戴?


比如我关注的 YouTube 上的上海退休 up 主,新冠前拿马来西亚第二家园签证,在国外游山玩水,新冠后国内好转国外水深火热,就马上溜回国了,在国内继续游山玩水。好不自在。

那些指责国内防疫过度的,你们家里没老人吗?

你们因为防疫影响生计,怎么不反思自己不努力呢?

不是好多人有国内外的双重身份,哪里有利就在哪里吗?

不是好多体制内工作有高额养老金吗?你们怎么不进体制呢?

还不是因为不努力。

(手动大量狗头保命)

知乎用户 北温带的淡水鱼 发表

针没扎在你身上凭什么说不疼,

针真的扎到自己身上了,嗷嗷喊疼。

知乎用户 经管小徐在香港 发表

因为他们并不在乎放开管制后会死人。

知乎用户 刘昕凝 发表

想象总是美好的。

去看看国外死了多少人再说吧。

虽然疫情防控带来了很多不便,但我身边没有人因为疫情失去生命。

大家都还在,挺好。

知乎用户 龙哥​ 发表

想要了解所谓 “防疫过度” 的问题,先得搞明白这东西的思想来源。——实际上明眼人都知道,现在疫情远远没有结束,西安,上海,香港,广东,吉林(按时间先后排序,以免想要雨露均沾的杠精们嘁嘁喳喳)的疫情都说明这一点。特别是香港,每天死亡一两百,那也不是闹着玩的。你看统计数字可能觉得死亡率也不过千分之几,但谁愿意当那个分子?你愿意吗?

大家都不愿意。

那么,为什么还有人喊防疫过度呢?除了有人专门带节奏之外。**最主要的原因有二,一是经济问题,一是自由问题。**而这两者归根结底又都是一个事儿造成的——集体的崩溃。

先说经济。稍有历史常识的人都知道,1953-1957 年间,中国开展了合作化运动。合作化运动的本质就是将社会从松散的个体整合为集体。虽然现在集体被污名化,被很多资产阶级经济学家说成是 “大锅饭,效率低”,这个问题与本答案无关,我不想展开讨论。但是**不可否认的是,集体带来的抗风险强度远远超过个体。不说富人和穷人,就说中间阶层吧:过去一个中农家里几亩地,还有一头牛,小日子过得不可谓不错。一个小商贩开个杂货店,那也是巴适得很——但是,如果某天农村遭遇灾害,或者杂货店资金链断裂,两个人就会立马返贫。而集体的好处就是把个体团结起来,组织起来,共同对抗风险。**中农加入了合作社,丰年时可能日子未必和原来一样舒服,但灾年时大家一起使劲抗灾,修水利,风险就下降了。杂货店主参与公私合营,成为百货商店的售货员,赚的可能没有原来多。但有了旱涝保收的工资,享受了单位的福利待遇,以及退休金,综合来看可能也是利大于弊的。

不过,70 年代以后,集体开始崩盘。个体重新登上舞台。大家又开始各自为战。**当然,对于一部分能人来说,小日子依旧是可以过得去的。但风险一来,你就得关门大吉。**国家当然也有最低保障,但那是如人饮水冷暖自知的。能人尚且如此,那么对于无产者来说,生计就更加艰难。**在社会原子化的大背景下,个体承担不了疫情失控带来的巨大风险,也承担不了疫情防控带来的损失。**所以只能冒着当分子的风险也要鼓吹防疫过度论——因为无非是病死和饿死的区别而已。

而从所谓自由层面来看,也是一样的道理。**在中国,极端自由论与集体主义的退潮是几乎同时出现的。**鼓吹极端自由论的,往往是不愁生计的人,“我死以后哪怕洪水滔天” 就是他们的座右铭。**这些人对团结并不关心,只关心自己的自由和舒适。**比如这几天网上不是有个 “青春才几年,疫情占三年” 的段子吗?这就是这种思潮的反映。实际上,这句话乍一听挺有道理,但同样可以代换成 “青春才几年,抗战占八年”——这同样是集体主义退潮的结果。

所以,在集体退潮之后,个体的遭遇就是命中注定的了。方方有句话说得好:时代的一粒灰,落在个人头上就是一座山。这句话恰恰就是集体主义退潮带来抗风险能力下降的最佳佐证——本来是天塌下来大家扛,现在天要塌了,不过先在你头上落了一粒灰。你不爽,但没人管你。你只能大吼一句 “防疫过度”,却全然不顾这样会使得天塌得更快。不过,这对于你来说无所谓,因为那粒灰已经变成山把你压死了。你还管别人做什么呢?

这就是 “防疫过度” 论的内在逻辑。至于怎么破解,答案也在其中。疫情不会迅速退散,那么我们该做什么,大家都清楚。

最后,我也清楚,防疫持久战会使人疲惫。这就类似抗战从 1937 年打到 1938 年的时候,大家充满了速胜的信念。但到了 1939-1940 年,士气就陷入消沉了。不过,曙光总会来的,抗疫一定会胜利。原因如下:

(1)新冠病毒对人的大脑,肺部,内脏和生殖都造成不可逆的损害。

(2)新冠病毒可以二次感染,反复感染,支持多变种病毒在同一个体身上共同感染。

(3)等西方放开到一定程度,大部分人都走上前两条路之后,疫情就该结束了。或者如果他们不想挺,研制出了特效药,那大家都不会灭亡。

(4)在去年如此严峻的抗疫形式下,中国 GDP 增速仍然在 5.5% 左右。这就说明我们还是有后劲的。能挺到那个时候。

大家一起加油吧,谁都不喜欢抗疫,但我们总会挺过去的。

最后,评论区里出现了不少 “比例尺”,非要跟我算算新冠的“重症比例” 云云。您那么喜欢算比例,那我就问你,你和你的家人愿不愿意成为那个统计中的一员?

另外,**谁告诉你全面放开就没有经济损失的?由此带来的一系列社会问题不造成损失?**怎么的,你不掏钱就不算损失啊?

知乎用户 王左政 发表

因为穷山恶水出刁民,他们不像我这样即使封城公司也不会停工,而且家里有的是存款。都怪这些人平时不努力存钱,出了事只会惦记着自己的吃饭和房租问题,当然会没有觉悟,置防疫大局于不顾了。

知乎用户 普通人士 发表

张文宏不同意应对奥密克戎采用「躺平」办法,称「可能会付出比较大死亡代价」,如何从科学角度解读他的观点?

这里我回答过。
现实里大部分人既不是严格清 0 也不是马上开放
而是 “而是我们支持防疫措施,但什么时候是个头”

完全没有正反馈。

很多人说经济因素,但还有一个漏掉的是很多人反感的是长期管控下造成的精神疲劳,身心俱疲
比如说
1 很多地方要求 48 小时核酸,动不动就要排几个小时队伍
2 在工作地点 商场等地方,无预警就地隔离
3 动不动封小区 没有正常生活

身心疲劳 矛盾爆发, 很多人撑不住了

很多人谈开放后死亡率,

我就举一个例子, 现实中老人生病, 绝症很快去世的,子女大多是尽心尽力照顾,但是很多没有生命危险的慢性病 要 10 年 - 20 年的,感情在好的子女也矛盾爆发。

久病床前无孝子,这句话可不是假的,现在防控就面临着这种局面了

我的看法是目前为止外部入境到是无所谓,你内部必须慢慢改变

我的看法

1 赶快推广 mrna 疫苗 公关场合变为查疫苗接种(毕竟疫苗不需要每 48 小时打)
2 开放核酸自检认证,让大部分人不用去排队
3 建设临时隔离方舱,密接送到专门地点隔离,取消动不动封小区。

如果内部不改变,几个月后,反对的会越来越多。

时间会磨平一切支持

知乎用户 星落风起 发表

「社会达尔文主义」。

因为影响到生活、工作、收入,又因为自身身体条件占优势,所以认为不应防疫过度。毕竟,死道友不死贫道。

个别西方国家公开老年人死亡数量,言下之意是疫情帮助国家解决了人口老龄化带来的社会压力,,社会福利支出得到了有效控制,年轻人肩膀上的压力变小了,经济甩掉了负担,可以策马奔腾了。

不过,无论发生什么灾难,疫情也罢,战争也罢,死的永远是老百姓,老百姓家的老人、老百姓家的孩子,富人们几乎很少受到影响,比如英国女皇,为了躲避疫情,早早躲进城堡里,不再会面。

再一点,如果一个国家如此对待奉献了一生的老人,那么年轻人会丧失斗志,毕竟年轻人也有老去的那一天,也有被抛弃的那一天,如此希望便没有希望,未来便没有未来。

西方在文化和情感上能接受社会达尔文主义,中国传统文化强调的是尊老爱幼,强势群体保护弱势群体。

某种程度上上,因防疫过度而影响到家庭、工作的年轻人们,不也是弱势群体吗(强势群体哪会受到这种影响)?如果医疗被击穿,这个社会无法做到无差别对待。强势群体拥有更多的手段和资源挤占医疗资源。

所以,为了保护老人和孩子一头一尾的弱势群体,中间的年青一代实际上是被牺牲或者承担责任的主体。

知乎用户 默默 - KG​​ 发表

因为没有尊重他们的意见。

个人意思是弄一个红区,里面随便浪,得了新冠市场价。

你看他们干不干?

知乎用户 刘志鹏 发表

一句话:

不管你怎么死,反正不能新冠死。

知乎用户 朝路远 发表

那是一个个失业人民,交不起房租还不起房贷的人的呐喊。

知乎用户 鱼鱼张​ 发表

为啥,因为觉悟低呗。

成天关心自己三瓜两子,不顾及国家死活。

如果不在一开始就投入大力气,等爆发期了怎么摁得住?

看小说都知道嘲笑 boss 不懂趁主角没发育先下手为强。咋滴?轮到自己就放任病毒蔓延了?

要我说防疫力度还不够狠,有些人不管不行。

知乎用户 280285​ 发表

因为有数据。

疫情两年多,全世界只有五个国家人口负增长,而在正增长国家里,中国比例是较低的。更有意思的是,新冠阳性确诊比例高的国家,反而人口增长多……

知乎用户 毛宁​ 发表

签生死状,得了到时候排不上医疗资源后果自负,到时候别怨,全部签,十八岁以上的都签。

知乎用户 邢永伟 发表

因为蠢货越来越多

知乎用户 寒月镇北君​ 发表

我还是打个码吧。哎。

知乎用户 匿名用户 发表

人最痛苦的是什么,人死了,钱没花了

人这一生最最痛苦的知道是什么吗,人活着呢,钱没了。

是不是防疫过渡,看你属于哪种。

知乎用户 图哈特 发表

仅从就医角度来说。现在一个地方几十例病例后,普通人就医难度,可能比别人几十万病例时还高了。新冠病例没几个,但其他慢性病,癌症,急重症,外伤等等病人,不少求医无门了。

当然,清零是绝对必要的。

虽然奥密克戎无症状多,康复快,转阴快的特点,造成防控方面的巨大挑战。流调越来越难,清零成本越来越大。

但我们相信,只要有封城和全员核酸这两大武器在手,没有什么病毒是不能清零的。

知乎用户 lili 发表

1. 美日台网军

2. 医药资本的水军

3. 被前两者忽悠的丁真

知乎用户 相关规定 发表

TM 的,现有确诊 246796,昨天死了 200 人。如果放开中国 14 亿人 按照这个比例一天中国要减少 56000 人。

知乎用户 在河之东 发表

所有喊防疫过度的,都实名登记,等以后真放开后,这部分人不享受新冠免费医疗。

知乎用户 风之夜舞 发表

为什么骂人家武汉 f4,人家当初不封城还团拜会不是很正常嘛,还有方方,不就是死几千人嘛有什么关系,还各种嘲讽人家武汉官员,应该给这两年所有因防疫不力撤职的官员官复原职,赔偿,任何骂过政府防疫不力的都给人家道歉。

国外死了一千万人了,你说人国外?中国死个孕妇你都要骂 ,那岂不是更不能放开了,因为放开死个几百万,你还不翻天了。(我知道没死,是流产)

对了,拿经济说事的,好家伙 ,有人失业了,饭店倒闭你都能当成理由吵翻了天,那疫情蔓延死个几百万,你岂不是更要骂更抱怨?还有最重要的,你们怎么这么像希特勒: 只要施坦纳发起进攻,一切都会好起来的。只要放开了,疫情蔓延了,生意就会好的?你怎么知道不会更恶化呢。当然我知道你们压根不在乎这些小生意人,只是拿他们当挡箭牌而已

美国,2020 年 GDP 增长 - 3.5%,2021 年 5.6%,这是在无限印钞条件下,两年综合增长年均 1%。 英法德日,2020 年 2021 年 GDP 综合增长为负,没有恢复到疫情前。

越南更明显,在全球放水的情况下,21 年越南经济比 20 年经济还低,区别就在 21 年越南放开

共存派现在跟帝国毁灭中的元首似的: 只要放开了,疫情蔓延了,一切都会好的,有班上不会失业,可以继续做买卖

知乎用户 阿鱼的小象 发表

反正喊的不管多用力,让他们自己去得一下那是万万不行的。

那你还放 NM 的屁呢。

不过确实有的太矫枉过正了,该好好管的不好好管(比如放开迪厅舞厅 KTV 电影院等大人流娱乐场所),不该好好管的(比如大学生封校),还有拿着鸡毛当令箭的事。

从严是好事,但别谁都可以当执法者。

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

作为一个穷人我奉劝有钱人一句,少哔哔,我活不下去了时候肯定会去弄你们的。

知乎用户 回家的放牛娃 发表

因为他们只会在网上嘴炮,现实中他敢去感染新冠吗?别忘了,人是怕死的。工人能顶着被传染认真开工?顾客能忍着被传染去玩,去吃饭?酒店有 n 例爆发,顾客还来?死亡率就算是 0.1% 那也是一千多万人。别以为到时死的不会是自己

知乎用户 心理密码​ 发表

因为这些人不是密接吧。

我去年就觉得防疫过度了。有什么关系呢?死亡率那么低。传染上了,死亡率不是百分百,没钱,肯定饿死。这些话很熟悉吧。

很不幸,上个月,我们这边一个人确诊了,我是密接。他是 14 号阳性,我是 13 号跟他说过话。我俩都没带口罩。

我当时的感觉是恐惧,你不要跟我说死亡率低,美国医疗比我们好多了,死了九十多万。还有我冠上了,我的孩子怎么办?我老公说没事的不要担心。我把他骂了一顿,因为我很烦,安慰我的话在我看来就是屁话,一点用都没有。

我被隔离了,前几天我是睡不着的,饭菜一点吃不下。我给我爸妈打电话我都在哭,国外有健身教练新冠死的,我身体也不是很好,真的很绝望。三天后检测了一次,阴性。没那么紧张了。过了一个星期,检测的都是阴性,我一点负担都没了。

文笔不好,写不出那种绝望的心情。

觉得防疫过度的,因为离自己远吧。

就像深圳上海现在疫情严重,可是又不是你身边严重,如果你的邻居是阳性,他还住在家里,你怕不怕。

如果你真的一点都不怕,可以去当志愿者,我看的哪里招人的,忘了,自己可以上网搜一搜,给钱的,去疫情严重的地方。

知乎用户 曼妙游离 发表

有经济状况支撑不起了的,必须打工,不打工吃啥

有一天 N 次检查弄的心态崩了的

有善人眼见病毒消失遥遥无期,变异也越来越猖獗,觉得中国经济支撑不住迟早群体免疫,既然如此干脆放弃,让被疫情折磨的人能够早点解除束缚,这样才好的

种种都有

根本原因还是病毒消失遥遥无期,中国的防疫却不可能永远持续下去,这才几年啊不少人的经济就蚌埠住了

反正我不支持开放就是了

知乎用户 孔涛罗 发表

国内体制就是这样,干啥都容易矫枉过正,用力过猛。

众所周知,防疫失误的连带责任是非常大的,但是防疫影响经济又不会问责,所以在位的大佬们,宁可防疫过度,宁可经济衰退,宁可限制出行,仍然要大力防疫保乌纱帽。

我所知道的一个城市,一个感染就直接封城,感染者那个区全部小区封闭,比疫情最严重的那一年都力度大。

当然,所有事有好有坏,防疫过度确实也让国内疫情得到了良好的控制。

但是同时呢,防疫过度给老百姓造成的损失却很少有人问津。

就防疫这几年,多少商贩倒闭,多少人失业,多少人工资受到影响,这些善后仍然需要加强。

媒体光报道国外防疫躺平,却不报道国外疫情管控时的工资补助,房租补助,线上授课补助等一系列惠民政策。

我们现在是光管不帮,损失都由老百姓承担罢了。

我们的文化也确实有这种特点,老百姓绝对听话,上面说啥就是啥,无条件遵守,反对者寥寥,这是几千年农业文明造成的思想,家国一体。

当然,国家是强大了,疫情是防住了,国有大企业员工不受影响,公务员工资照发。但是无数为此牺牲的小商贩,打工者,民营企业,又有谁管呢?

知乎用户 导演 王大路 发表

到底过度没过度,还是要看屁股坐在哪。

如果是两亿灵活就业人员,那不干活就没有饭吃,还没病死就先饿死了。

“生命高于一切” 是一句威力巨大的 zzzq,根本没法反驳。可疫情已经是第三年,百姓手里真没余粮了。

这三年法拍房数量暴涨了多少?今年多数城市房价下跌,贷款利息减少,首付比例降低,二月社融居然不升反降。一句话,这个话题能被允许讨论,是经济真的快绷不住了。

另外就是病毒毒性的问题,奥密克戎对于接种三针疫苗的人来说死亡率已经低至 0.1%。况且我国实行免费接种的政策,还没打疫苗的人大多数是有基础性疾病,实在打不了。

当然尊老又是另一句威力巨大的 zzzq。饿死事小,失节是大。**我坚决跟 50w 划清界限,双手三脚支持清零。**只能再苦一苦灵活就业人员、中小企业职工、广大个体户,反正骂名又不用我担。

知乎用户 怕哇大苏打 as 发表

每次动荡,损失最大的都是底层。高层,有更多资源逃离。封锁,安全。就业减少,税收减少,财政支出会相对减少。挣得少了,自然花的会少。没毛病。政府支出少了,会影响很多方面,教育,医疗,国防,科技,各行各业。

开放会死人。没钱,也会死人。严格的疫情防控也会死人。

我赞成在全面疫苗接种的基础上,三针接种人数超过 10 亿的基础上进行开放。继续口罩,继续消毒,患病者,轻症居家,中重症医院治疗。按照流感,手足口病准备。把感染时限拉长到两个月以上,只要医疗资源不被挤兑,不崩溃,死亡率不会升高。其实湖北死亡率升高就不好说的。一个心梗患者,同时的了新冠,如果统计死亡原因,肯定会记在新冠头上。但实际死因是心梗。我觉得对比历年的死亡人口可能更准确。

我在医院工作,铁饭碗。在百舸争流时代,比较吃亏。在动荡时代相对安稳。

我周四要参加培训,可能要到负压病房去。我们地区,一个县里有两个患者,就全地区停止线下教学,孩子放家里。双职工,俩大夫。父母回老家,老家禁止外出,三次核酸。怎么看孩子?

知乎用户 复盘​ 发表

我记我记得疫情刚爆发没多久的时候,有这么一条官微:“世界觉得中国是感染区,中国觉得湖北是感染区,湖北觉得武汉是感染区,武汉觉得汉口是感染区,汉口的人在家吃着饺子并不想搭理你。” 然后配的是一个吃瓜的表情。

当时当时这条微博发布的时间应该是 2019 年 12 月初,我记得很清楚,是一个官方微博号发的。

后来的后来的情况咱们也看见了,武汉很惨。

中国人口密度比外国更密集,中国政府也不像外国政府一样 “底层百姓死了白死”,我支持绷紧这根弦,但是需要注意尺度,不能有“孕妇无核酸检测不让进医院” 的事发生。

知乎用户 言立​ 发表

看看评论区各种业主各种商户因为亏了钱就想开放的样子,现在知道想开放的人跟你不一定是利益共同体了吧?

或许你会说‘新冠让我断了收入出不了小区上不了班交不上房贷’ 所以你是觉得得了新冠之后躺在床上下不了床就能不断收入就能上班交房贷了?哈?刘墉那种体质轻症就疼的感觉背断掉了,你是觉得你得了新冠还能保持工作效率是吧?

你的要求根本不可能完成你的目的,还会拖累其他人跟你一起遭殃,明白没?

有些人代码写的多了,就丧失了人性。

话说我真的难以理解中国这种以线下高人口密度作业生产为主的环境为什么有人会认为开放了经济就好了,每天大量生产线和车间全员插呼吸机呼吸机用完了就一条流水线一条流水线的死工人经济能好?产能跟得上需求就该谢天谢地了还经济好?是觉得开放了之后全员智力残障化全都毫不在乎的跑去人山人海的景区吗?哦对,新冠确实能带来认知障碍,可以理解

而且直到五六年之前农民工还是热门话题,那种自己在工地上搬砖打灰从事体力工作给家里打钱一个人顶起整个家的农民工一旦感染了不能工作了一个家就塌了小孩就没钱上学了,什么?你指望老板给躺在床上啥都不干的工人照发工资?那你不如指望这个工人能嘴上插呼吸机的同时脑袋上插电缆进元宇宙赛博搬砖挣钱。

有些人真的觉得自己能承受的了就应该在自己所在的环境里全面实施,哪怕自己所在的环境里有受不了的人,这样的情况普遍存在,比如喊着要分级制度的那批人(分级制度本身就是一种推卸责任用的制度,只能用于方便成年人看到自己想看的东西,而且人和人的差距是巨大的,你凭什么以年龄为分界线觉得只要过了某个年龄就能受得了?满 18 岁认知能力就自动升级了是吗?)

我再次强调一遍,有些人表面上为民请命说是为了大多数好,实际上只是要利用大多数让大多数误以为他想要完成的目的是对自己有益的,进而帮他完成他的目的,然而他的目的却不一定对大多数有益,甚至他目的的实现就建立在损害大多数利益的前提上,更有甚者只是想看你们死而已,自己收不收益其实无所谓。为什么要利用大多数?因为大多数团结起来为了每个个体为了同一个单一目的共同使用自己的力量的时候,这个力量会非常的强,没有这个力量他是完不成这个目的的,你们应该庆幸中国不搞民主投票制那种傻逼制度,这样至少你们被耍来耍去的样子不会看起来太明显(民主是一种结果,并不只有某一种途径能实现,而且说难听点,指着 51% 比 49% 说那 49% 不是民真的是一种非常可乐的行为。)

(有些未成年人和刚成年人就别寄吧抱怨了,疫情来了也没妨碍着你把自己锁在屋里打游戏不是吗?没疫情了你就天天出去放飞自我了?)

知乎用户 KINGofSHIT 发表

动态清零,分层诊断治疗已经是我们在摸着石头过河的最好应对策略了,过度不过度我不知道,但是我活的安全,有安全感我才敢出门消费旅游生活工作,否则一切都是空谈。

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

按照我家真有一头牛的理论,我这么评价这个事吧。

放开 = 你很可能得新冠,而且得新冠之后不能免费治疗了。新冠治疗平均花销得 1 万块,就按医保能报 70%,你自己也得掏 3000 块。请问你还愿意直接放开吗。

知乎用户 Simon3852​ 发表

我求求你们了,快润吧,这世界上两百多个国家和地区,防疫不过度的有一百八九十个吧,你们去不了北美北欧,非洲东南亚能去吧?怕语言不通,香港台湾新加坡能去吧?

还在等什么呢?谁拦着你们了?

知乎用户 情深不瘦​ 发表

提出这种观点的人,是真的不怕得上,自私不会考虑其他人的感受。有句话叫防患于未然,不懂的去搜搜,如果不这么严格防控,疫情越来越严重,别说国家的经济会长不会长,自己在不在都不知道,身体是革命的本钱,身体没了,怎么促进国家的发展?

知乎用户 Megan 秋葵 发表

那是因为习惯防疫的人不说话而已

就昨天,我下楼去擦车,楼下有几个小孩子在那玩呲水枪,旁边有个老大爷在那砸核桃

大家谁都没带口罩,因为我们知道我们所处的环境是安全的

显然他们也不会天天上网发帖

但如果,我是说,那些高喊防疫过度的人,如果真放开了,你有胆子站在他们面前吗?

那些不能下楼玩耍的小孩,被困在家中的老人,害怕感染却又不得不顶着风险去上班的大人们

你敢面对他们的怒火吗?

你什么都不敢,你只敢躲在网络的后面鼓吹共存

我很庆幸世界终于要回到讲物理而不是讲道理的正轨上

知乎用户 勃论引擎 发表

因为 2020 初,说,屎得满地都是,大路电话卡注销了多少多少。

现在说的是,都是无症状。

既然要说大路瞒报,那为啥不能说,其实现在无症状居多的数据也是瞒报?现在依然屎得满地都是?

知乎用户 匿名用户 发表

国家安全部门、公安部、反谍局、小区管委会……,应该行动起来。利用 “实名制”,利用 “大数据”,利用电子侦查确定其位置,严密收集和监控散布“防疫过度” 的言论者。因为,它们是大部分是西方策反了的民族败类。是“文化间谍”。要认真调查其幕后的黑手。

叫嚣 “防疫过度” 的目的就是让中国“群体免疫”。就是让中国的感染人数和死亡人数赶超美国。这一险恶用心,应该是美国中情局的直接命令。对此类恶性洋奴即民族败类,在必要时应该保证能够立即、全面、彻底、干净的逮捕、拘押和处决。用最严酷的刑讯手段 撬开它们的嘴巴。肃清亲西方的文化间谍。

大批量的处决民族败类,绝对有百利而无一害。绝对只会增强国家的安定团结。反特锄奸是准军事问题,而不是法治问题。屠宰民族败类不会有任何人同情它们。洋鬼子是鬼,洋奴是狗。鬼权狗权不等于人权。

要相信群众,发动群众,组织群众,依靠群众,轰轰烈烈,大张旗鼓的大打一场 “反谍锄奸” 的人民战争。让洋奴及各种民族败类没有藏身之地。即使它们藏在国外,也要组织 “秘密纠杀队” 彻底废了它们。犯我中华者,虽远必诛!

在民族崛起的关键时刻,文化间谍与军事间谍应该同罪。逮捕即处决!

大圣钦此

哈哈哈……,哈利路亚,哈弥陀佛,干杯 !!!

知乎用户 谯郡大圣 发表

事实上 做的怎么样?

现在只要大面积的检测 有哪个城市没有的

同时这次大多数城市的应对

证明了各种所谓的措施做的如何呢?

有多少是在靠天吃饭 一切看命

但是如果不过度

怎么搞健康码行程码

实现公权力对私人空间的绝对占领

知乎用户 胡静怡​ 发表

可能 大家 对比国内外 的措施以及致死率 心累吧 精神上崩溃吧 三年了 往后还能活几年不用戴口罩的生活 谁也不知道 现在各大公司裁员 考研热 灵活就业的人多 大小企业 街边小店都不开门了 可见一斑 催生三胎 谁是谁非也不是普通老百姓能决定的 你只能顺从和决定你自己的生死而已 你活的快乐吗 天天隔离 天天绿码 自行出行来回几百块的核酸费用每个人都不一样

很多人就是喜欢这样的生活

1. 觉得比国外更有安全感

2. 觉得世界上没有一个国家能像中国一样可以免费做核酸免费疫苗 可以这样安全

3. 这类人喜欢看新闻联播对比美国的日增几十万几百万,在网上拥护政府,呼吁没有中国 哪里有这么安全的活着没有公务员哪里有我们美好的活着

4. 这类人往往有着美好的生活和稳定的经济来源他们还有一颗美丽的大脑 只能夸赞政府 不能有一点的质疑 质疑国家政策就是挑战国家主权

当然也有一些人 就算不喜欢这种政策只能服从 可这些人就喜欢没事翻墙看国外的疫情国外的就业率国外的致死率 因此产生了落差 向往

这类人觉得 1. 到底在怕啥 国外新增多致死率低的跟普通感冒一样 对比产生的信息差

2. 失业考研考公付贷款各种焦虑 此起彼伏

3. 喜欢对比国外疫情期间的各国政府给人民发了多少钱 喜欢在网上看国外的人快乐的生活

4. 但这类人往往都是无法决定政府的决定 他们大概率都是有思想不死板的人可是生在中国无力决定罢了 国土不一样基因也不一样 这类人在中国就相当于基因变异 发牢骚而已也不会改变什么因为他们之中没有国家领导层

当然还有一小部分人 出国了 这些华裔华侨喜欢在网上看我们讨论这些问题 然后再被国内的小粉红怼一下 你一句我一句

知乎用户 匿名用户 发表

因为这个世界终究是唯物

知乎用户 无为而智 发表

我一直认为喊取消清零,支持躺平的这类人,和支持代孕,支持嫖娼的人是一样的。

他们总觉得自己会是收益那一个。

躺平后能活的可能性,我们来看看需要闯过多少关好了。

1. 避免感染——躺平大概率是不能避免了。

2. 无症状或轻症——对身体健康的人群可能性很大,但谁家没两个上了年纪的老人?你无症状或轻症了能确保不传染给长辈吗?

3. 重症去医院——躺平后计算 14 亿人全得一次,重症在老幼群体,身体或许存在长期病。那么,在医疗挤兑情况下,你能确保自己或家人住进医院吗?

就这第三步,能把社会上绝大部分的牛马人拦在医院门口。

我就问一句,在这种感染率下,你们有多少自信觉得自己和家人能够幸免于第二步,绝上不到第三步?

这事上总有人有这种幸存者偏差。当他们喷着阿里腾,怒骂他们是罗马人,自己是牛马人的时候,却从来没有想过,在代孕,嫖娼,躺平的政策下,他们也只是牛马人。

他们从来不知道,在疫情时代,只有烂和相对不烂的区别。外国是前者,中国是后者。

之前有人说,很多人嘴里说的 “共存”,根本不是所谓的人和病毒和谐共处。而是人类必须因为病毒提高自己的承受力。

人类要接受这个大环境,就像历史上因为医疗科学低下,婴儿大多数会早夭,所以人们总要努力生努力生一样,总要生出能长大成人的。

你得接受朋友和家人会因为 “自由” 而染疫,然后猝然长逝。他们或许是婴儿,或许是少年,或许是青年,或许是长辈,也或许是你自己。

妄图现在就回到 19 年已经完全不可能,但很多人并不知道。

是啊,我简直烦透了这疫情了。每回想出去玩,就要来一个大的打停我的脚步。

可我就是没有这个自信,觉得自己和家人可以停在上面的第二步。

我是尚算年轻,可我有爸妈有家人。我爸不仅有高血压,前些年还中过风。我姐去年生了宝宝,满打满算还不够一岁。

你让我拿什么去赌时代的灰尘不会落在我爸我外甥身上?

既然你们这么确定自己就是牛马人,那麻烦你们拿出牛马人的觉悟。

取消清零后冷冰冰的死亡数字里会不会有我和我的家人?

每当我问自己这个问题后,我对防疫的政策就更坚定。

——

对了,某些 “躺平人” 似乎觉得香港过得不错啊。

看海滩的话那是当然不错,不妨看看医院病房呢?

你们觉得,你和你的家人会是在海滩上冲浪的人,还是在病房里和尸体躺在一个空间的人呢?

知乎用户 苏散之 发表

很多国家的例子告诉我们,没有中间道路。

不严格管控,什么多测试啊,多打疫苗啊,强制口罩啊,阻挡不了传播,能多少降低一下死亡率和医疗挤兑。

对于我们来说,挤兑是肯定挤兑的。老外一直习惯,发烧了在家吃泰诺。而我们,很多人,尤其有医保的,发烧就觉得比较严重了,要去医院,最好去协和,可能是挂号费便宜吧。没医保的也会去个小诊所。医生也不会辜负我们,给你退烧药让你回家多喝水你会觉得他草菅人命。非得打上吊瓶不可。

每年冬天,急诊里都挤满了打吊瓶的人,吵吵闹闹,神情哀痛。想象一下这样的人同时增加一百倍。

作为一个健康的非老年人,我是不怕共存的。我惦念的是五位老人,他们三个八十多岁,两个七十多岁,其中一个在养老院一个处在癌症缓解期,他们都非常自负自大,不服老,不相信主流信息,相信吃苦瓜能抗癌,吃金银花能能防新冠,只有两个打了疫苗。他们是最容易受到影响的人群,但是却不以为然。他们就是社达主义者口中可以放弃的人群,对社会没价值还浪费养老金。可是我希望他们活着,因为他们是亲人。(当然他们自己觉得铁定没事)

我还养猫,猫也老了。为了猫咪考虑,我是希望共存的,这样,他们可以继续与世无争地活到老,只要我活着他们就不会被人道主义处理,无害化处理。

从现实主义角度,我赞成的防疫方式是多做核酸,少大范围隔离,对经济困难的隔离者提供救助,比如隔离期发三千元。纾困是必不可少的。

两年来已经隔离了上亿人次,爆出来的问题都非常雷同。早该做一个规范清单,解决紧急问题。比如优先医疗服务。负责隔离的最基层准备一些必要物资,如方便面,口罩,卫生巾,纸尿裤。惠而不费,能减少很多民怨。

知乎用户 旁若​ 发表

主要就在这一个度的问题。

密接该怎么处理,次密接该怎么隔离。政策到底是向下还是向上灵活。基层政府的执行有时候太武断,一刀切,有的又太形式主义,毫无根据。

一有问题全民核酸营业场所关门,小区隔离物资调配多数都不合格,就医更是受限,西安的事情刚过去没几天。

还有一个问题其实也很严重,就是感染者流调这个为了疫情防控工作倒是无可厚非,但是维护公民隐私权保障公民合法权利是不是政府的职责,为什么还会泄露人正常生活隐私,又凭什么指责他 (她) 的正常娱乐生活。

比如前几天安徽女大学生奔赴异地恋男友这件事来说,她是有意传播吗?她难道是知道自己已经感染呈阳性了然后去见的男朋友吗?难道正常的假期在双地都没有限制公民出行权利的时候去见男朋友也违法吗?这凭什么抱怨职责她的人那么多呢?这样的事这几年来多的不胜枚举,我只能说希望网暴别人的人也都尝一下被爆通讯录被扒出来骂全家的待遇。

知乎用户 苦昼短 发表

因为他们可能是真的被割肉了

知乎用户 唐尸三摆手​ 发表

注意最近的一个新闻,身份证电子化。

明年应该会有部分数字人民币,直接按这种身份证打钱或者送消费券。

知乎用户 平凡的普通人 发表

在施行精准防疫,尽量保障民众正常生活的政策之后,往往出现 1 个确诊病例,地方政府会选择 “封区”。封控的是病例所在小区,最多扩展到病例所在社区。

可就在 2022 年的第一天,因为确诊一个病例,宁波北仑宣布 “全区暂时封闭”,封闭的不是一个居民小区,也不是一个社区,而是超过 83 万人的一个行政区。这算防疫过度么?我第一次去宁波北仑区是在 2009 年 2 月,当时美国的次贷危机刚刚传到国内,对外贸行业冲击很大,我选择调研浙江的制造业外贸。没有选择小商品经济发达的温州,而是去了拥有全球第四海港的宁波北仑。过去十几年,为了调研制造业进出口,我去过十几次宁波北仑,有时一待超过一个月,因此对北仑很熟悉,也很有感情。宁波北仑区之所以特别,是因为北仑港是世界第四,全国第二的深水良港,上海港主要赢在集装箱吞吐量,如果算散货吞吐吨位,北仑港的排名还要提升。

再加上得天独厚的水深,洋流,气候等特征,北仑港是我国停泊超重吨位油轮的第一深水良港。依托港口,北仑的产业也很特殊,在别的城市创建一个 “国家级经济开发区” 都很吃力的情况下,宁波只是北仑区就有国家级经开区,高新技术开发区,国家级保税区共五个!宁波北仑港依靠在我国外贸中的特殊地位,在民间一直有个段子:“北仑港口一封控,布林肯也要抖三抖”。因为北仑港是重要的进出口货物集散地,因此一直是 “新冠病毒从货物通道进入国内” 的重点防范区域。在过去一年多的散发病例里,就发生过北仑港装卸工人的集中感染。今天听说宁波北仑确诊了一个病人,我的第一感觉就是港口装卸部门的工人感染,虽然我国机场港口等重点区域的防控十分严格,但是德尔塔与奥米克戎的破防能力确实超强。

然后我就看到了这个病例 “最普通也最特殊” 的流调当然,因为北仑病例是在今天凌晨确诊的,所以当地公布了他从 12 月 18 日到 12 月 31 日的“14 天轨迹”。12 月 18 日,患者 7 时许从新街道沿海村骑电瓶车去单位上班,并在单位食堂吃早餐。7 时 25 分去车间上班(戴口罩),10 时 40 分在单位食堂吃中饭。11 时许去车间上班,16 时许下班,在单位食堂吃晚餐,16 时 25 分去车间上班,21 时许下班回家休息(单人居住),后未外出。

12 月 19 日,7 时 40 分骑车去北仑区中医院肝病科就诊,8 时 18 分在新凤洋药店(凤洋二路 534-536 号)购买药品,之后骑车回沿海村居住点,8 时 44 分在小李水产购买海鲜,9 时许在百慧福超市购物(沿海村出租房 11 幢),之后回家未外出。12 月 31 日 ,7 时许从沿海村骑电瓶车去单位上班,在单位食堂吃早餐。7 时 25 分去车间上班(戴口罩)。10 时 30 分打车(浙 B835S3)前往北仑区中医院就诊,因拟住院进行核酸检测。11 时 10 分在沙县小吃 (凤洋二路)吃饭(接触店老板夫妻 2 人、同就餐 3 人)。11 时 30 分骑共享电瓶车回单位上班。19 时许下班骑电瓶车回家,未再外出。

2022 年 1 月 1 日 0 时 58 分,由负压车送至定点医院隔离治疗。有些朋友会感觉诧异:确诊病例的 14 天轨迹非常重要,任何一个地方都不能错过,北风怎么还用 “……” 呢?因为这个确诊病例的轨迹太“规律”,太单调了。在过去的 14 天,除了 12 月 19 日,他因为去中医院看肝病,才请假看病,并且到超市购物后回家未外出。其他的每一天,他都在早晨 7 点准时出门,自己骑电动车上班。7 点 45 分,公司食堂吃早餐,然后去车间上班(戴口罩)。因为是(三班制),所以中餐比普通人早一些。每天都是 10 点 40 吃中餐,然后去车间上班(戴口罩)。16 点半公司食堂吃晚餐,然后去车间上班,晚上 21 点下班骑车回家没有外出。

14 天里,除了一天到医院看病,都是 7 点出门,自己骑车上下班,三餐都在单位食堂,晚上九点下班后回家,没有外出社交。12 月 31 日早晨还是因为要办理 “住院手续”,到医院做核酸,做完核酸,照常回车间上班,晚上下班回家,等到深夜医院确认核酸异常,才在凌晨进行“救护车转运” 隔离治疗。许多网友看了这位确诊病例的 14 天轨迹,瞬间破防。中国打工人的 14 天,也太勤勉,太单调,太孤独了一些。

上下班骑车,车间三班倒,三餐公司食堂,每天在公司 14 个小时,离开公司后两点一线,零外出,零社交,没有夜生活。这是自律么?更多的感觉是 “机械” 而又 “孤寂”。在全国上下一片“疼惜与感动” 的氛围里,我从流调里,看到了别的东西。一个病例被感染,查询流调是为了分析“感染与传播的链条”。当下国内,最常见的“新城市第一个病例”,有两种感染途径。一种是和机场,港口,境外人员隔离酒店等境外病例,境外病毒有接触的场景和人员,发生感染传播。

第二种就是病例因为到国内其他有病例的城市旅游或者走亲访友,被感染后回到自己的城市。北仑病例的生活 “太单调”,太枯燥,也暴露了他不可能有其他城市的旅游或者走亲访友活动。他的生活轨迹太单调,是工厂车间三班倒的工人,和机场港口等接触境外病毒的人,也看不到交集!至少从这个病例的生活轨迹里,看不到“境外传染链” 与“其他城市传染链”的迹象。这份流调细思极恐,指向一种最危险的“猜测”!

这个病例很有可能不是北仑疫情的初始病例,直到 “住院流程” 的核酸检测才确诊,表明他“症状轻微”,很有可能在生活中没有迹象的接触了许多人。北仑病例今天凌晨确诊并且全程隔离治疗,按照惯例,应该封控他的居住小区以及工作的工厂就够了。可是下午宁波市北仑就宣布进入 “一级戒备状态”,全区“暂时封控”。才发现 1 个病例十几个小时,就封锁一个 83 万人口的行政区?一个中国制造业出口的外贸重镇?一个影响全球航运业的超级深水港?近来因为西安市的封城措施以及生活物资的短期瓶颈,让社会上网络上再次出现“过度防疫,过度封控” 的声音。网上一个高赞评论,甚至发出:“为什么现在人对疫情防控的担忧程度,超过对病毒本身的担忧程度?”这样的“灵魂拷问”。

我们可以怀疑在网络关于疫情防控的 “负面舆论” 中,有国外 “躺平国家” 的借机挑衅,但是我们也要承认,老百姓对于 “防疫影响生活” 的抱怨正在超越 “病毒危害” 本身。什么原因?因为 “病毒导致生离死别” 离我们太遥远,我们都被保护得太好了,就遗忘了病毒对我们生命,亲友生命,对社会医疗体系的巨大威胁!

可是任何一个城市的 “防疫政策” 是否过度?评判标准不是一致的,不能经验主义,而是根据 “病例流调”,按照“实事求是” 的规则来办。没错,在几年前一部很不错的 “职业医疗剧” 里,反映了很多医院医生与病患的两难冲突。用西方 “价值观” 或者公知论调,都是一些 “情理法三难” 的死结问题。最后这些问题以什么标准才能获得最公正,最全面的解决呢?结论是 “实事求是”。这是一部“偏西方风格” 的当代职业剧,在几年前的舆论环境里,也不存在刻意 “主旋律说教”。这部剧得到专业医疗专家的指导,这证明在几年前,我国医学领域内部就公认,“实事求是” 是指导医疗工作的第一真理。

今天各个城市的防疫政策,制定的原则也必须是 “实事求是”。当北仑的“最先发现病例” 生活单调,没有旅居史,没有境外接触史的时候,高度戒备,全区临时封闭是恰当的,绝不是防疫过度。北仑防疫政策里,“临时”二字非常巧妙。病例流调情况特殊,先封控做核酸。如果第一轮核酸下来,证明没有社区传播,自然可以解除封控,照常生活。如果第一轮核酸证实了 “最坏的猜想”,发生了隐秘传播,那么“临时封控” 转为“正式封控”,也赢得了疫情防控初期的“黄金隔断期”。2022 年,境外躺平在继续,未来个别城市的散发病例一定还会发生,各个城市的防疫政策“是否过度”,我们也有了统一的评判标准。坚持伟人的“实事求是”,是医疗系统许多年前就确立的最高也最正确的标准!反正这个假期只能宅在家里。闲得发慌,不如听听课,深悦君将 14 年地产从业积攒的所有私货。用一个有趣的江湖视角,一点一点讲给你听。

知乎用户 浪迹天涯 发表

我不知道我是不是爱好者。

也不知道我是不是另一方。

我以前说过一句话,现在还能说:

我们怕的是疫情吗?

我们怕的是没有希望。

在一个基本都接种过疫苗的城市,一例病例带来了几百个患者,全市核酸,数个小区以及村子封禁。

我们不知道什么时候这样提心吊胆的生活才是个头。

我们不怕防疫麻烦,影响生活,我们怕的是不知道我们这样做有没有意义。

如果说,只要我们所有人都打疫苗,疫情就能结束,就不会有人再感染。

哪怕说,只要我们所有人坚持禁足一个月,疫情就会消失。

我们保证毫无怨言地配合。并且还会帮忙谴责那些不乖乖办事的。

我们不是怕疫情,也不是嫌这些防疫工作影响生活,我们怕的是没有希望。

知乎用户 克拉丽丝 发表

长城很雄伟,但我们是修长城的人……

知乎用户 匿名用户 发表

是防疫过度。因为变种的死亡率不高,治愈率却很高。(讲医学方法论,没人听。讲八卦吧。)

-————— 袁世凯,恢复帝制,名声狼藉。吴仲裔,二次革命的讨袁斗士。其女,吴健雄女士,美国物理学会第一位女会长。吴健雄决定,与袁世凯的孙子袁家骝 “共存” 结婚。吴老太爷很开明:袁世凯是袁世凯,他是他。

袁世凯早就倒了,袁家骝,已经是加州理工的物理博士。当然,不排除他婚后有可能,成为一个普通感冒,哦不,普通渣男。但不能把袁家骝当窃国大盗来防吧。

知乎用户 硕鼠 发表

越是困难的时候,越要坚持。怕打针吃药的疼,结果一定是病情的恶化。

动态清零政策是不可逆的,真的大规模传播了以后再想清零就不可能了。

知乎用户 Acecome 发表

1,因为现在的防疫虽然防住了新冠,但是会有很多人得 “穷病”

2,因为 “穷病” 导致死亡的老年人会更多,或者死亡的人会更多。对整个社会每个得穷病的人后遗症更大。

3,因为在网络上只看得到防疫的好处,看不到任何一点防疫的坏处,让喊过度防疫的人产生怀疑.

4,因为过度防疫外除了躺平,还有科学防疫(除了新冠外的命也是命的科学防疫)。

5,因为过度防疫影响到了他们的生活和直接利益。

防疫本身是为了人民,过度防疫害死人。如果能像疫情一样透明的公布防疫导致直接的间接的人员死亡,直接间接的经济损失,我觉得就没那么多人喊过度防疫了。

真的希望我们的生活越来越好。

ps:我感觉很多说防疫防的好的是宝岛或者海外人在搞鬼,因为防的越严,后遗症越大,他们乐意看到这样。

知乎用户 天赋点满了的男人 发表

喊防疫过度 = 希望避免不人性化的措施比如孕妇比如贷款不暂停比如不发失业补贴 = 反对一刀切的清零政策 = 不支持清零政策 = 反对清零 = 想要开放共存 = 鼓吹共存 = 鼓吹现在立刻马上共存 = 收钱发帖 = 50w

还要不要继续喊,自己掂量吧

知乎用户 布村杨千嬅 发表

首先,很多所谓躺平国家的封控措施是很严的,很多国家禁止多人堂食、多人聚会、确诊后自我隔离的政策并没有被取消。难道允许你顶着疫情去商场瞎逛就叫躺平了?

我朋友圈里面还有身在土澳可怜深圳封城的,我一个白眼就翻过去了,真是利己主义到了极致。

其次,到底是谁说的躺平国家经济好?我从 20 年底到现在就百思不得其解。多读书少看点自媒体没什么坏处。

经济方面,可以配合我这个回答来看:

张文宏不同意应对奥密克戎采用「躺平」办法,称「可能会付出比较大死亡代价」,如何从科学角度解读他的观点?

知乎用户 Ericd3en​​ 发表

我来补充个例子:

高赞举例越南有些人不服,我说下美国好了,共存大本营,基本全开放了是吧?

问题是美国 1 月缺工 1000 万,通胀怎么来的,缺工就很大一部分原因。

有人说美国失业率不是新低吗?失业率统计的是愿意工作然后没找到工作的比例,具体看劳动参与率,从 2019 的 63% 下降到现在的 61%,一直在缓慢恢复,根本没恢复过来。

是很多人不怕死,但问题是总有怕死的人啊,特别是老年人和基础病的,我就苟着,2% 的人苟着你整个社会都受不了。

你以为 2% 缺工是所有企业少雇一个人的区别?错,是通胀到 2% 的企业倒闭!

知乎用户 禁言就注销 发表

穷呗!死在新冠手上和银行手上其实没啥区别,不对有一点,新冠要命不要钱。

我到现在都忘了那个卖身给自己店面交房租的女老板。

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

面对疫情躺平,会造成制造业和服务业的崩溃,而对买办和金融业则是大大的利好。

买办和金融业的从业人员自然是期盼着全面开放,而奥密克戎的高传染力导致清零的代价比较大,所以对制造业和服务业的影响也大大增加了,很多相关从业人员不清楚开放的后果,自然要出来喊防疫过度了。

知乎用户 回眸一笑倒苍生​ 发表

啥叫双标狗?这就是

知乎用户 塔尔萨拉 发表

我觉得不是防疫过度,而是防疫的侧重点有问题,已知目前的所有疫情源头都是境外输入,这样的开卷题都玩不明白。

知乎用户 韵的影 发表

因为以前压根不让喊,谁喊谁被封,但是现在允许你喊了,还给你热搜,你掂量掂量是为什么。

知乎用户 darkknight 发表

先说在前面,防疫没有过度不过度之说,只有好的办法和坏的办法。

我也知道在疫情期间很多地方出了很多奇怪的骚操作。比如前一阵子大家看的西安笑话,现在大家看的上海笑话,还有北京笑话等等等等。这不是防疫过度,这是基层办事人员逃避责任,以及某些尸位素餐的官僚进行的各种政治表演。他们做得不好,不代表防疫过度了。

应该防疫,应该用科学和人性的办法防疫。在这个纬度上,防疫不会过度。

以下原回答。

因为死的不是自己呗。

隔壁漂亮国死亡人数马上百万了。按照中国的医疗设施供给程度和人口密度,如果放开了不管了,是不是要准备死千万级别的人了?

隔壁漂亮国,死亡比例和种族,收入,年龄相关。当然了,我相信喊过度的人应该不少都挺年轻。那如果放开了,医院床位不够,自己确定自己一定能活下去?

顺带一提,中国新冠死亡率最高的时期是武汉疫情初期。这已经是严格管控,集合全国医疗资源的结果了。如果放任病毒往外跑,各地方自己解决,想想那个画面。抽签定生死?

当然了,人死了是不会抗议的。所以漂亮国没有一个因为疫情而死的人跑出来游行和抗议。

也希望支持放开不管,反对过度的人,死了之后不要跑出来抗议……

知乎用户 我爱吃吃吃​ 发表

因为死人是不会喊防疫不足的

知乎用户 NaOH​ 发表

主要还是一些群体的生计收到了影响。

如制造业中的工厂,停工了以后耽误订单的交付,弄不好还要赔偿客户损失。停工期间还需要给员工发放基本生活费,如不发放,人都离职了,复工后想把人招回来就没那么容易了,尤其是技术工人。

如网约车司机,大多租车运营,如果所住地被封了 14 天(或其他时间段不等),期间不仅一毛钱收入都没有,还要支付车子租金,生活费自然也无人替他们出,有些积蓄少的司机遇到几次反复封锁的话,生活就真的困难了。外卖骑手,快递员好在一般都是骑电动自行车送货的,无需付车子租金,受的经济损失要小点。

餐饮业从业者也是如此,除非是用自有房开店,否则在停业期间租金、各种费用也要继续支付。另外还面临要给员工发放基本生活费用的问题。如果你不发放基本生活费,员工都离职了,等解封后再把人请回来也没那么容易,尤其是厨师等有技术含量的岗位,这样生意基本彻底垮了。

还有其他很多行业从业者也面临类似的窘境。

还要考虑到疫情爆发以来,不少企业破产,增加了失业人数。这些失业群体有的人还有房贷要还,有的人还需要赡养父母,抚养子女,真的是” 亚历山大 “啊!

所以在 “动态清零是政治正确” 的背景下,还是多包容下这些 “喊防疫过度” 的群体吧,毕竟他们是遇到了真的困难,“我的两头牛”快没了。

知乎用户 CRI 元哲​​ 发表

之前给我扣帽子说我是 50 万的,今天是 3 月 16 日 《第九版》公布了,你们这群爱扣帽子的人打脸不?

简而言之: 国家要逐步放开了 (科学管控的前提下)

鉴于广大知乎 er 说我是 50 万

我来重申下:

-- 我人在中国,国内发展有潜力,科技进步快,政府政策好,机会多,而欧美国家是迅速衰落的,在可预见的未来会被我们中国超过。 我们这三年的防控非常好,但是可以考虑在严格个人防控的前提下和病毒共存(严格佩戴口罩和手部消毒),而不是欧美的完全躺平。

个人经历:

在美国的朋友好多都是全家得 1-3 天就好了 有的都没发烧就好了 ,国内认识两个阳性 1 天发烧 之后好了,好久以前德尔塔 我有一家的美国朋友很严重 住院很久 。现在是奥密克戎和变异 症状越来越轻了 ,我还是密接 隔离出来了已经。

官方新闻报道:

**国内已经正式推出自测抗原,自行购买在家测是否阳性。**现在中国和辉瑞等公司合作买特效药 / 自制仿制药给年纪大的重症(价格在 4000 元内,不确定是否进医保)如果大面积感染 轻症回家等 1-3 天退烧 重症在医院进 ICU 上这个进口药。所以 奥密克戎已经很轻了 放开 共存是必然 大众要开始接受了。

我说的共存不是躺平,国家肯定接下来是共存,我们可以拭目以待,手消和 n95 是强制的,我们在国内的工作环境就是这样,旁边就是外国人,我们同事两个阳性轻症,我就在他们旁边一起吃自助餐 我是密接但没事,最后也没有医疗挤兑,但社会放开的话 肯定有医疗压力,所以我建议国家现在就开始提前建各地的方舱,进口特效药,然后逐步放开,共存是一起和病毒生活和工作,但个人防护一定要做,我们在工作里,每人随身带手消,两个感染的也是一个寝室的,那肯定跑不掉了。所以**我不是高华,我人在国内,我在美国十多年,人已经回国几年了。但国内发展比国外好多了。我只是真心提意见,也别敏感见到不同意见就是高华公知。**国家也在变化,防控也在进化。不是一成不变。

防控是变化和完善的,三年的防控政策不一定一直不变:

我认为的新方案: 为了应对全球躺平(我们的国门是迟早要开放的,不可能不来往 对吧?),我们提前各个地方建方舱留着给重症用,各个城市,下到区,县,乡。 自行购买自测抗原(现在已经推出上市了),阳性居家隔离轻症在家修养,社区每天关注,以免重症,转阴正常上班。重症必须去有医护人员的医院或者方舱接受治疗,并且吃特效药。其他说有人,必须严格进行口罩和手消,社会正常运转。得轻症就回家必须回家修养直到无症状

今天不放开,明天也要放开,明天不放,明年也要放开,只是早晚的事情,所以我只是提议,后遗症现在是越来越少,轻症就是一个感冒,很快就恢复,报道的后遗症也是给民众压力,不要不遵守防疫规定的一种方法。就算不放开,人家全世界都有抗体了,我们国内是一种无抗体的真空地带,我们属于亚人种状态,我们一辈子都会被动的。

补充: 我是复制粘贴了我的评论 我想让大家都知道现在的情况 国家慢慢肯定也要放开了 这是必然 现在大家可以讨论 就是国家在吹风 看看舆情 再制定方案 以前我这种言论是会直接被删除的 我们国家防疫很好 但也是要与时俱进的。

知乎用户 美国南方的东北人 发表

机械里有两个说法,一个叫过盈配合,一个叫间隙配合。

简单理解就是,过盈配合是在精度没法达到的时候,宁可多不能少,最后配合的时候宁可让两边挤压在一起,也不留间隙。

间隙配合则反过来,宁可少不能多,最后配合的时候宁可留间隙也不让两边挤压。

你可能会想,为啥不做的刚刚好,不留间隙也不挤压?因为做不到。

加工,执行,每一步都有误差,加在一起误差是不可避免的,只能判断那种处理方式影响最小,哪种方式最适合要求。

换在防疫这个事上,你可以理解为有两种策略,过盈防疫和间隙防疫。

一种是宁可过度,也要把问题彻底解决,一种是先把钱省下来,之后看着防疫。

我们显然是第一种,出于把问题彻底解决的方式,宁可过度,也不错过。或许你可以说,有些地方做的太多,存在浪费,但你绝不能说这种策略有问题。

作为第一个被疫情袭击的国家,我们现在还能保持经济正是基于这种策略带来的红利。

还有一点,我在这两年学到了。那就是西方媒体是真的没皮没脸,他们批评得越狠,就说明我们做的越正确。

看那些媒体不停跳脚说我们过度防疫错了,然后又不得不在国际贸易中加强对中国的依赖。

说明我们对了,还得继续对下去。

或许有缓慢软着陆和病毒共存的方式,但我永远不相信是西方的那种不把人当人的方式。他们本来都三天两头罢工的,他们停工停产和我们的损失能比么?你要真觉得我们路线错了,国际贸易上来和我们一较高下嘛,在那写酸文章算什么本事?

我们就大胆承认了,我们就是要过盈防疫,宁可过度不可放松。

知乎用户 RunTime Error​ 发表

当街上有一个喊口号

制裁的铁拳没下来

就会有更多的人喊口号

自由表达谁不喜欢呢?

知乎用户 ufozhou 发表

欧美嘴巴喊着民主自由,身体却可以躺平任捶,坐视民众自生自灭。建议那些天天喊着防疫过度的,跑去香港感受一下民主自由的防疫,现在香港人民迫切需要你们去患难与共。

防疫过度了吗?防疫导致经济困顿,民众生存困难,难以为继?若是防疫严重影响了经济,为何 2021 年中国的经济全球一枝独秀,难道这不是防疫带来的红利吗?一堆人现在捧起碗吃饭,放下碗就开始骂娘了,要不是脑子坏了,就是心也坏了。

人并不是理性动物,天性自私自利。网络上隔着空气键盘敲得震天响的,现实中一碰到点危机,跑得比谁都快,抢东西比谁都狠。这些键盘侠们喊口号比谁都大声,叫他出个主意大概率是两手一摊,啥都不管,典型的既要又要……

当年国家宣导八荣八耻,杜绝公款消费,导致高端餐饮一度萧条。那时候餐饮行业的论调跟现在的 “防疫过度导致经济危机” 听起来是不是很像?嘴巴上是悲天悯人,心里想的怕都是生意吧。

从贸易战开始,中国实际已经进入了低烈度的战争中,很多人还活在梦里不自知。幸运的是,战端刚起,多了疫情这个无差别攻击的意外因素。目前看来中国的应对措施更有效,受到的损失更少。而对手应对失措,损失更惨痛。现在优势的一方要跟着敌手一起放弃自己的防御,这是什么脑回路?

知乎用户 工一晴泓 发表

要是有时光旅行的超能力,会不会有人回去人道毁灭新冠第一例病人

香港开放国门了,结果呢。日增大几万的新患者,会不会后悔当初有苗头的时候没掐死

说防疫过渡不可取的,如果不是卖口罩、卖疫苗、卖焦虑的,只能是傻子了,这些人连核弹都是不怕的,想法就一个,心累了赶紧的吧都

要是你手里掌握新冠特效药,你是免费发放全人类,还是分批次一点点露,赚成世界首富

既得利益者,能靠疫情发财的,当然要喊开放,问题是病毒是会变异的,别说后面还有啥大招等着呢,这些想赚疫情钱的资本,一旦苗头不对,马上飞机又开始往外跑了

在最开始要是连清零的态度和手段都没有,那么等日增跟灯塔一样的时候,结果就一条了,病毒帮着清理贫困人口,真到了那一天,你猜这些人要不要走上街头

最后一点更不能提了,中国对美国,灭活对腺体,管用不管用,你用脚趾头猜,现在这些媒体也是的,一说医疗前沿科技,又是柳叶刀,又是外国四大医疗研发,一点都不自信啊,合着变向承认了,搞科研还是老外强啊,这不是打脸么

知乎用户 神经执念携带者 发表

为什么你会不理解这种言论?

因为你不是人民群众,你站在了人民群众的对立面。

底层群众早已承担不起隔离的成本了。

但是放开绝对会死伤无数。

天塌的时候高个子顶着,现在我们的高个子需要站出来了。

坚决执行隔离的同时发放补贴,这是唯一正确的路。

否则放开将会是人民的意志,谁也阻挡不了。

知乎用户 你明用户 发表

因为存款花光了,公司倒闭失业了,开店破产了。

当疫情防控已经影响到最基本的生存时,疫情就已经不重要了。

知乎用户 石泉浅珑 发表

现在对疫情比较反感的一群人,其实在表达什么,我希望能够清楚的知道。

谁都知道新冠病毒的严重性了,起码是大多数人知道。但是却是经济下滑的严重,危机感同样刺痛每一个中国人的心。

没有不在乎死活,死于疾病和死于没钱,都同样严重。

呼喊防疫过度的意思是:

请政府工作再细致一点,比如说,健康宝弹窗到底是啥原因,有些上班族一个月弹一次?弹一次去一次社区,去一次核酸,耽误半天工期,老板不高兴,其实员工同样觉得麻烦。不是不要弹,是什么原因,能不能说清楚?

比如说封楼封城封地,能不能开放一部分没问题的人,比如检测出核酸没问题的,放他们出去工作?而不是一刀切?

我们理解医疗的难,理解社区工作者的难,但是能不能出更高效率的解决办法?因为普通人也有普通人的难。

知乎用户 张北 发表

房东催我交房租

银行催我还贷款

国家叫我在家睡觉

政府叫我不要营业

小区叫我不要出门

全国都在喊加油

但是钱从哪里来没人告诉我

知乎用户 杜腐​​ 发表

提这问题的人,一看就是捧铁饭碗的 3000 万了。个体户、中小企业和广大工人阶级不像你们 3000 万,歇家里还有工资拿,心情好了还会去居委会当志愿者,时不时地自我感动一下。

瑞丽市 2021 年 GDP 增速为 - 18%。

这是给瑞丽的补偿:

一定期限内对瑞丽市行政区域内企业所得税州市分享部分实行减半征收、出租房产免征房产税、受疫情影响较大的企业免征城镇土地使用税,加大信用贷款和中长期贷款支持,加大对中小微企业的信贷政策支持,降低担保费率等。

这是给非洲兄弟的补偿:

新冠肺炎疫情暴发以后,中国宣布免除 15 个非洲国家到 2020 年底的无息贷款债务。

这就是 3000 万的星辰大海。

知乎用户 Correct 发表

因为欧美放开了,如果去翻现在高喊防疫过度的人在疫情刚开始的时候的言论,如果它还没有来得及删掉的话,只怕它那时会在大肆谴责抗疫不力。

如果这个人不幸最近自己身边有人感染了新冠,甚或本人感染了新冠:它立马又会紧张起来,感觉到吾国抗议不力,要求加大力度了。

知乎用户 尤里列宁 发表

你看在那大放厥词,高谈阔论的

有日夜不休的社区工作人员嘛?有防护服闷一天的医护人员嘛?有因为疫情失业的人嘛?有生意倒闭的个体户老板吗?有看不了病的慢性病患者嘛?有看不到亲人最后一面的人嘛?有几年不能回家的外乡打工人嘛?

没有的,因为牺牲的不是他们上层人,他们的眼里没有任何牺牲,上层人认为抗疫的牺牲只是亮个行程码,做个核酸检测而已。

和国外死人不会说话一样的道理,别论哪国人,大家都一样,事不关己高高挂起。

知乎用户 哈哈 发表

因为这回轮到上海深圳了,他们难受了。

边境城市乃至边境省份这两年都被祸害成什么样了,我黑龙江这两年多一天没消停过,我这边境地区常年封城,个体户小企业全面破产。也就是普遍没房贷,要是都背着房贷,早造反了。

很多地方这两年消停,都是建立在祸害我们的基础上。我们要是喊防疫过度,我们就被喷外加进监狱,大城市的人喊一喊,就是民意。

这日子过着没劲,不如好聚好散。

知乎用户 手撕狗肉 发表

刚刚落地的那枚硬币,你怎么会选择花呢?多明显啊!空中转的时候我们早就看出来是字了!二分之一的选择你都选不对?

知乎用户 中拓 发表

过度尼玛

深圳把自己关得紧紧的,大家搞得和动物园里的野兽一样关起来。

但是对香港,空门大开,专门等你来搞。

另外,这个疫情初期我就说了,会严重打击资本主义的生产根基。

你不工作 就饿死,与其饿死不如病死。

就这么简单。

知乎用户 星宿老仙 ame 发表

说个最新观察到的角度:

现在的防疫模式在变相地把各种 “漂” 往回赶。对于那些在大城市刚买了房还在还房贷的、以及那些还买不上房却又不想回老家的,这种防疫模式是很有破坏力的。

换句话说,对于资金链、现金流很脆弱的群体,现有的防疫政策正在对他们的 “美好的生活规划” 进行绞杀。

相较于防疫的得失成败,他(她)们更害怕在自己工作和生活的城市坚持不下去。

随着防疫模式持续的时间越拖越久,会有越来越多的人加入鼓吹共存的队伍。对一些人来说 “不得不回老家” 是比防疫失败更可怕的选项,防疫失败无非大家一起完蛋,真在大城市待不下去了,那可就是自己一个人承担这份痛苦了。

应该说,过度城市化与资源聚集导致的负面影响和矛盾在疫情防控中被放大了。想想最近郑州的歇斯底里,相较于疫情失控对于他人的伤害,他们更害怕的是自己既得利益的损失。

知乎用户 小透明 发表

因为现在可以发出来了。

知乎用户 车到山前必有树 发表

家父今年 80 了,老太太稍微年轻些,但是冠心病也很多年了。我希望他们长命百岁,好让我能多陪伴他们。但是新冠病毒显然没有尊老爱幼的想法,目前唯一行之有效预防新冠的方法就是隔绝它。按照当前的中国经济运行状态,只要放开防疫三个月,珠三角、长三角的医疗资源就要崩溃,香港现在就是现成的例子。

知乎用户 闲云流水 发表

一个重症的费用可以让 10 万人做核酸。

大规模放开只会导致医疗挤兑和医疗费用爆炸。同时大规模核酸和工厂停业还是会发生。越南农民都知道润回老家,你们这些小生意的做谁的生意?

知乎用户 丁一帆 发表

我觉得主要是掌握了发声权的很多城市里的人不了解中国乡镇医疗体系

为什么大城市的医院能排队排成停人场,其实还是现在中国医疗资源不足且分布不均

在城里暴发疫情之所以症状都不太严重,还是因为匹配的医疗服务足够好,相应足够迅速,政府制定的政策能够迅速有效的执行

而这些都要求有足够的高素质基层人群(这也是为什么上海,一直以来作为对外重要窗口,防疫还一直做的比其他地方好,就是基层工作人员素质足够高)

但中国现在还有五亿多的农民,再加上很多很多发展的没那么好的小城市,他们的配套医疗体系平时治个感冒发烧还行,稍微重一点的病人都得往上一级医院送

也就是说一旦在中国疫情大规模爆发,农村的医疗根本撑不住,所以只能是在城里享受着好的医疗服务的人们承担起防疫的主要任务

但是毕竟掌握了发声权的人更多的还是住在一二三线城市,上个社交软件人均北上广深,大家在防疫的第一线,但医疗系统强情况看起来又没那么严重,所以难免会觉得防疫过度

不过其实大家也就是嘴里喊一喊发泄一下不满,小孩被爸妈骂多了还得撅个嘴呢,其实走上大街看看的话,实际大家都还是很配合防疫政策的

知乎用户 川川川​ 发表

因为普通人怕失业,要生活。

人在上海,今天正常出勤上班中。

上周五(3/11)因为在公司收了个杭州的顺丰快递,半夜接到相关部门短信通知,要求第一时间上报居委会,尽快做核酸检测。

第一时间查了快递信息,还好收的不是私人物品,而是公司的一个重要文件,一颗心落了地。当即主动联系了居委会和公司,当晚没有得到回复。

第二天一早又主动联系了居委会和公司,去附近医院做了核酸检测然后回公司上班。屁股还没坐下,接居委会电话要求居家隔离 2 天,自行出门做核酸检测并上报结果,期间不能使用公共交通工具,不要去室内人群密集处。两次阴性后可以解除居家隔离正常上班,但需要上报每日体温自测情况,满十四天后再做一次核酸检测才能恢复自由身。

还好日常背双肩包上班,装好电脑徒步走回家准备居家办公完接下来的半天。

路过某小区看到志愿者和相关人员已拉好隔离线,说是出现阳性人员,该小区即日起封闭 14 天。路过药店想顺道买点酒精消毒液带回去,被告知无货。赶紧回家用外卖 app 下单了酒精消毒液和常用药品,第一单被退单,换了家药店还好接单了,很快送来。

又网购了些生活物资,稍微有了点安全,中午随便吃了点。

下午开始高强度的工作,断断续续(家里猫猫时不时来喵我,问为什么不陪 ta 玩?)一直晚上忙到七八点才结束一天的工作,有点身心疲惫的感觉,之后筛选了一些网上的信息,又囤了些必要物资。


3/12(周六)居家隔离第二天,睡醒处理了些工作的事情,准备出门。

虽不是所谓重点关注对象,但也很怕万一怎样会给别人造成困扰,当然也很清楚目前基层面临人手严重不足的状况,只好硬着头皮戴好口罩出门。想抄近路走小门,看到已经落了锁。

小铁门上一次被锁,还是 2020 年 2 月份的事情,2 年多时间这么快就过完了,站在大太阳底下精神稍微恍惚了一下。

街上很安静,一路上都很小心尽量避开他人。不知道是街上人少了,还是春天到了,一路上看到很多大小鸟都出来觅食嬉戏。

大中午的医院排队人也少,相比前一天长达几公里直接排到马路上的盛况,这次前面只有几百米的队伍。

前面是个拎着行李箱的小哥,很自觉离他一米多远。

一转头看到后面排着一对穿着防护服的小夫妻,女的大肚皮了。大太阳底下走长路没出汗,看到孕妇的瞬间内心咯噔了一下,背上汗都快下来了,就有点… 亚历山大的感觉。强装镇定善意提醒 ta 们:自己是居家隔离中出来做核酸的,希望排队时离我稍微远一些。

未完待续。

知乎用户 一枚吃货 发表

作为 2 月份居家隔离十几天

因为疫情损失十几万销售额的人

我仍然很难喊出防疫过度这种话

他们大概以为疫情离他们很遥远

或者说,他们根本不知道哪怕没有疫情医院病床也是一床难求吧

知乎用户 阿简​ 发表

因为大部分的发言都只为了爽。你让他不爽了,他就自然而然站到反面去了。他不在乎长远的利益,也不在乎正确与错误,只要眼前的 “爽”。

防疫,从来没有过度的说法。

圣经中有天启四骑士的说法,在撒旦降临人间毁灭世界之前,会先有四骑士来到人间。第一个到来的是瘟疫,第二个到来的是战争,第三个到来的是饥荒,第四个到来的是死亡,最后就是末日大审判。

这虽然是神话故事,但是其中,凝聚着古代西方人对文明兴替的观察经验。其实也符合我们所看到的整个世界的历史历程,几乎没有例外,而且这同时也符合事物是普遍联系的,事物是在不断发展变化的辩证唯物主义历史观。这个神话故事不仅仅是神话。

你看看现在的世界格局,疫情两年之后,你不管大家怎么说这个病毒只是个大感冒,应该开放共存没有太大关系,但是对世界影响的巨大,已经开始体现,全球范围多地区爆发了战争,俄乌战争甚至把全球拉到了世界大战的边缘。而此时,美国还在韩国、日本、台湾搞事情,他并不满足于收割欧洲,东南亚、日本、新加坡、韩国全是他的目标,撩不动中国,他就会撩朝鲜。他连印度都想撩,印度导弹误射巴基斯坦,真的是件细思极恐的事情!而且,俄乌都是世界能源和粮食的主要供应国家。眼下虽然是局部战争,但是饥荒已经在可预见的未来了。

代入到神话,你会发现什么?瘟疫骑士两年前就来了,肆虐全球,战争骑士已经到达人间,并且眼冒凶光,正在寻找下一个祭品。饥荒骑士已经整装待发,望着这个富饶的人间直流口水,急不可耐。

我们中国人被保护得太好了,完全没有意识到世界发生了什么。如果中国防疫破防,也和西方一样,那么到来的一定不止瘟疫骑士,后面的战争骑士、饥荒骑士会一个接一个闯进来。到底有几个中国人能够想象到那种末日景象的可怕?

西方社会真的觉得疫情很温和吗?其实他们经历了整个破窗滑坡的过程,疫情好可怕…… 防不住啊…… 那我也没办法呀,疫情还好,没想象的那么可怕…… 累了,毁灭吧,赶紧的…… 接下来你还会看到他们对战争看法的进一步滑坡,战争好可怕…… 阻止不了呀…… 那我也没办法呀,战争也还行吧,也是振兴经济必要的措施,也没想象的可怕…… 累了,毁灭吧,赶紧的……

不要听人家躺平以后嘴里说什么,要看人家在躺平的过程中经历了什么!

中国决不能让瘟疫骑士跨进家门!

知乎用户 王品谕 发表

举个例子一个在深圳工作的低收入者,上班能拿 5K-8K(服务员 / 外卖小哥),房租合租也要 1K 吧,还要吃饭,可能还要养内地的孩子。。。一封在家里,收入最多只能拿 2200(这还是规范的企业)。手停口停,就是这个意思。

再看深圳的公务员,立刻原地变志愿者,除了正常工作,还要做核酸抗疫等,很多人都无法回家很久了。

更不用说多少小企业主,又要付房租水电工资又没收入。这几年倒了多少餐饮企业。

重点是,验出来阳性也就是吃维 C 和连花清瘟,那自己在家隔离吃就好了。轻症无症状不应该挤兑医疗资源,应该把医院和医生让给重症和急病。

而且深圳的经济占中国的 1/10,这样停摆要停多久?这个损失我们就可以承受吗?把医保基金都拿来做核酸了,大家又不上班社保缴交金额少了,大病做手术医保还有钱吗?

知乎用户 张小猫​ 发表

认识男人第一天,离他远远的。门都不开,话都不接。

认识男人第二天,离他远远的。门都不开。

认识男人一周,离他远远的,可以开个小门缝。

认识男人一个月,和他保持距离,可以正常交流。

认识男人半年,和他相互拥抱。

认识男人一年,和他亲吻。

认识男人一年半,和他一起偷吃禁果。

认识男人两年,和他领了证。

认识男人两年半,怀孕了。

这是一个正常的现像。

如果认识男人两年半了,还是离他远远的。门都不开,话都不接。

要么男人真的是太危险了,要么就是对这个男人了解跟本就不够。

知乎用户 投稿部落​ 发表

因为,压根不知道那个信息能听,那个政策能用

2020 年,疫情想必大家记忆犹新吧

我一下高速,当地公安局发短信限我三小时到当地居委会,村镇报道进行隔离

好,我傻不愣登,高高兴兴去了

不接受

因为啥,没接到上面通知有人反乡

我把一沓子手续一一给人看

人要通行码

给,还不认,为啥,我这高速通行码不行,要五站一场的码

好么,跑了一圈各种踢皮球,你问具体找谁,都是你直接去

省防疫让找市,市让找区,区让找当地,当地说没权利

不行报警吧,派出所来了,找乡镇没用

分局短信又催催

不行找分局吧

得,大门都进不去

没办法了,我说自我隔离吧

去指定酒店隔离,酒店人说不是你想隔离就隔离得有条子

要条子吧,这个开不了,那个不能开

打市长热线吧,也是让我配合防疫

我配合了啊,就个三不管

早知道就不配合直接回家得了

农村,我半夜回去不出来,谁知道啊

我说,不行我在车上隔离吧,你们来个人测体温做记录 14 天后我回去吧

不行,没有的事

那行吧,我就溜达

每天到镇政府和派出所报道,问我干啥,我说没事,我测测体温,没人管我我自己管自己行了吧

过了几天测温大爷见我就把测温枪收了

得,还有超市,测温,登记,扫码,买点东西

人,电话过来了让我不要乱跑

我说,是我要乱跑的吗

没人接受,这个让我赶紧报道,那个让我赶紧居家隔离,我倒是想谁让我进去啊

有那坏的,偷偷跟我说半夜从田地回去,不出来就行了,还说我傻不傻

我说,我这从那边回来全程有记录,有登记,有手续,各部门天天短信催我赶紧报道

要不你给我写个东西,我半夜回去

不不不,我说了不算

不算你说个嘚啊,滚

谁傻啊,我能不知道你们的心思,本来我有理有据有节,我配合你们,该登记登记,该记录记录,啥都配合,你们不敢担责不让回,就把我撂着,骑虎难下,毕竟网上挂着么

我在偷偷回去,就成闯卡,性质就变了

有好几次半夜,有人敲我车窗

一次是个,疫情想赚钱的大学生,活完了没地儿去,流浪到这里,问我能不能在车里充会儿电,给家里打电话,看怎么回去

一次是流浪汉要吃的

一次是村里的神经病

巧不巧的,那几天耍新闻抓了很多潜逃的犯人啥的

有点害怕,晚上村口不敢待,第二天,巡逻民警不见我,给我打电话问我在哪儿,我说把情况一说,说害怕就停分局门口过夜了

好么,村口路灯因为我,晚上不关了

谢谢哦

车上待了 15 还是 16 天,解封回家

现在是,只要疫情爆发,我这儿事儿就会被村里的老头老太太拿出来做教材

今年,疫情

非必要,咱就不说了,懂的都懂

孕妇流产,老人去世进不了医院。。。。。这都是我们这儿的事

还是说说,我亲身经历的吧

年后,复工复产

村群里发办理出入证的手续通知

准备好一切东西,去办理

你猜怎么着

没有的事

我把手机打开

人说,不看,我不看,谁说的你找谁去

我说: 叔,好好说话,上个说不看的才下课,好好说话,能办咋办找谁?不能办就说不能办,我给单位打电话说村里不让出来就完了

人说: 你在村口出去说复工登个记就行了

我说: 那谁拿着出入证都当外面了,要不你给我写个东西,要保证我出去能回来

人说: 我不写

我说: 拿着群里说的啥意思,通知这是放屁

人说: 说话不要太蹭

我说: 叔,20 年的事,你都知道了吧,因为我这事,整个镇都不安宁,群里有记录,刚你说的话我都录音了,我这就开车走,我在回不来出了啥事,你可不要怪我到时候胡说八道了

人说: 你这娃,咱是这,这地方不让录音录像

我: 赶紧节娃

开车上班去了

言归正传,是过度的事吗?

我看是都不想担责的事,严归严,遇到事要解决

好比今年非必要

你直接说不准,大家也就抱怨两声,就完了

整个非必要是羞先人,站在个人角度都是必要,哪里有非必要

知乎用户 二十四铢 发表

欢迎说防疫过度吃不上饭还不了房贷的人前往美国香港定居,三针疫苗打完还有什么可怕的?

现在签证排队少

知乎用户 知无不言者慎 发表

渔村那边一大波一大波的人看不起大陆的

一波疫情来了结果呢?

每天一批一批想偷渡到大陆来的

真放开了大陆的结果会咋样你们心里没点 B 数?

美国那种医疗水平 3.3 亿人都死了九十多万人了,中国 14 多亿人又有多少人会死呢?

合着太平洋对面死的九十多万人真就是只是个数字呗?

而且九十万只是现在,还不是终点。

知乎用户 女仆 yyds 发表

1,他们身边没有亲朋好友,邻居同事死于这病。

2,有些人生活确实受到影响,比如住在宿舍里的或者物资得不到保障的地方。

3,还有人收入受影响或者干脆难以为继了。

4,一部分坏人,如反贼 / 公知 / 1450 / 美分们,举个例子 “崇文老潘”,故意兴风作浪。

5,当然,还有些是没脑子受身边人的影响而被洗了脑的 (比如某些美欧资企业) 人,人云亦云。

知乎用户 呢嘛哪咪咕 发表

因为是坏人啊

知乎用户 愚者 发表

喊着防疫过度的就是没受过社会毒打。

澳大利亚新南威尔士州前州长因为防疫相对严格一直为人诟病。后来找到她前男友的受贿丑闻,牵扯到她,被迫辞职了。

新州长上台就宽松防疫措施,于是新南威尔士州在极短的时间内从日增不过百到了最高日增破十万。在轻症(没快死的症状,都不算重症)医院一律不收治的情况下,一天仅医院收治的重症患者就要死几十个。医院外有没有人死于新冠不可考。

这一波吓得很多人自觉居家隔离。几个月过去了,在没有应测尽测,仅仅靠着自愿测试的情况下,目前日增仍然过万。

新兰威尔士州全州人口不足 900 万。

中国有多少省市人口密集度是新州的?喊着防疫过度的,准备好确诊了吗?准备好呼吸困难,发烧,恐惧,但是医院叫你在家熬过七天就没事了吗?准备好政府告诉大家疫情要靠自己了吗?准备好去死了吗?

知乎用户 萧默 发表

那么多人说防疫过度影响经济。

我还以为 2020 年中国是全世界唯一一个负增长的主要经济体呢

我还以为 2021 年是中国 cpi 增长 7% 呢

我还以为是中国疯狂印钱呢

到底是防疫过渡影响经济还是防疫不到位影响经济?全世界到底是哪个国家在后疫情时代完全复苏了?看这个问题下的回答我还以为是美国呢。

全世界有哪个国家能作为你们理想中的防疫政策的参考?能给个例子么?

还有说什么封城,说什么出现确诊领导要丢乌纱帽的,照这个理论,现在全中国还有好几座城封着呢,上海现在疫情这么严重我再上海怎么没感觉要封城啊?要是出现确诊要丢乌纱帽,从 2020 年 5 月疫情基本平定的 8W 确诊,到今天 30W 确诊,全中国的省部级高官得换十几轮了,怎么到今天还没听说过有几个因为疫情防控原因下台的呢?

我们是不是没有生活在同一个星球?

说什么底层人的不易,全世界哪个国家能顶着疫情做到正常维持人员密集的工业生产,正常维持人员密集的公共交通,正常维持人员密集的商业区的?原来在有些人眼里,出现一个阳性封锁半个月,剩下的 11 个月里门庭若市叫不易,完全放开不封锁,结果人人自危一年 12 个月都门可罗雀就是容易了。工厂出现确诊停工一个月只发低保剩下 11 个月全力生产叫不易,整个工厂里有一半人感染肺炎就叫容易。一个人在封锁期间慢性病不好买药叫容易,全面爆发以后一座城市大几万人看不起病就是容易了?

说致死率低的,有没有算过感染率?在最躺平的国家都有基本的防疫措施的情况下,新冠还能做到在美国日新增过百万,能做到一年十几次大爆发,请问流感一年几次大爆发?流感在完全不管的情况下在美国最高的日增长才多少?就算致死率都是万分之一,新冠你不管你全家一年得两次,过几年早晚有一次轮到你头上。

我认识的得过新冠的人,至少有两个实打实的失去了嗅觉和味觉,我这辈子还没听说过认识的人里有流感后遗症的。

反正我宁可防疫过度等放开的那一天我能放心的去吃饭去逛街去看电影,而不像防疫不足无可奈何的放开,我哪都不敢去,担心自己哪一天没有嗅觉没有味觉肺部不好生殖功能受到影响。

我知道不该随便扣帽子,可是我看我周围的人都是非常支持严格防疫的,我真搞不懂那些说放开的都是哪里冒出来的。

那些喊防疫过度的,你全世界随便找出一个经济表现比中国好的主要经济体,我立马双手支持向他学习,没有的话,全面放开以后疫情再次爆发你能读档重开么?

知乎用户 枫林​ 发表

因为对疫情认识不清 看到的全是对比环比数字 而对新病毒的属性没有了解 还停留在初代病毒的属性认识上

知乎用户 我爱啃脚丫​ 发表

因为拜登上任了,公知的口粮又有保障了,湾湾那边电力系统暂时正常,暂且没啥出故障的地方了。


知乎用户 掌主爱耍刀刀. FIM​ 发表

指摘防疫过度并不是放开躺平,而是要更加科学,减少形式主义。

知乎用户 野生花鲢​ 发表

代价们也要说话不是。

反正就发发牢骚,怕啥。

我建议知乎最好标出地点。

看到底是国内的代价们在说话,还是国外的人在带节凑。

你的钱是钱,别人的命也是命。

对代价们说。

知乎用户 喵了个咪 发表

知乎用户 阿白 发表

最早的宣传口号就有问题,防疫最早的承诺是,只要大家一起 xxx,病毒清零以后,就是可以放开该干嘛干嘛了。从武汉,到封城,到核酸,到疫苗,到第三针,到精准防疫都是这么过来的。为此,很多防疫成本是由个人承担的,但是从奥密克戎开始,这个承诺明显是站不住脚的,你即使配合防疫,也要面对三天两头的核酸和封城,在这个基础上,从头到脚所有人都不愿意承担防疫成本了,从封在家里没法上班的,到街边开店的,到没补贴的社区志愿者和被抽调医务工作者,都是这样。你要是像苏州一样给补贴,像国外一样发钱,谁会喊防疫过度?线上办公 7+7 不爽吗?志愿者 xxx 一天补贴不舒服么?

现在的问题就在这里,防疫的目的是能够全面复工复产,如果个人承担了防疫成本,还要三天两头封城,那么你要么把个人承担的防疫成本转由政府承担,要么就把防疫效果搞上去,不用三天两头封城。

从最近奥密克戎的情况下看,两个方面都做不到,政府做不到发钱,也做不到全面放开,那对个人来说,就是你要么持续承担防疫成本,平民百姓就是宝贵的单休要拿出半天去做核酸,一封控就是没收入还要还房贷,还有可能要去买英雄菜,志愿者就是没补贴的情况下,天天基本上 24 小时连轴转做核酸摸排。扛到哪天没收入还不起房贷了,或者哪天身体不行了。

要么就是提前赌命了,很多人又不是二极管,要么防要么不防,只是适当放开保经济,像精准防控就是的,只封一栋楼,不封小区了。像吉林的疫情,实际上等到哪天防疫资金耗光了,就是这这种结果。没钱你去哪里搞防疫物资和志愿者?幸亏学校还能忽悠组织一下学生。你去

知乎用户 匿名用户 发表

如果真的防疫过度,为什么现在吉林一天就确诊 3000 例?为了国家长治久安和未来的生命健康,疫情防控升级是必要的。咱们不要学香港,一直喊自由,要自由,命不要了,现在还去海边浴场浪。咱们要有公民的觉悟,积极配合。

知乎用户 老鲍 发表

抗日战争打到第三年的时候,汪兆铭也是考虑和日本人共存的。

当时,法国都已经速趴了

伟人发表了《论持久战》,鼓励全体中国人抗战到底,最终赢得了胜利。

至于喊放开的那些人,不是蠢就是坏,现在严格管控,看病财政出钱,放开之后,铁定自费,那些说自己小摊贩生意受影响的人,看病的钱存好了吗?

放开之后,轻症居家,重症掏不起钱就等死吧。

知乎用户 爱笑的猫咪 发表

必须封,房子卖了也得封,断供也得封。

不是杠啊,我就是好奇。我是城市居民,有房有住处你封我方便。

我如果穷到一无所有,租房都租不起没住处怎么封呢?可以免费提供住处么?

封小区允许 2 天 1 人出门买菜,不让开车。

但我发现好像只能管老实人,停小区里花了钱的不放出去。停路边的也没少看开车乱窜啊,就这种面子大于里子的咱们能不能要一刀切就切的利索点?

咋的,有的人是豆腐切的动,有的是排骨会蹦了陶瓷刀就不切了呗?

要不就严格防疫,你一刀切到底。既不敢动香港,航班还是随便飞。又做不到精准防疫,有疫情最多影响一个单位。

也没有补贴,你爱失业失业,爱断供断供。别人骂说不如共存还委屈你了呗?

就现在这该瞒报的瞒报,该装模作样测温的装模作样,和共存有什么区别啊。

不妨猜猜,两亿灵活就业的真的没了下顿的时候还能不能管的住。是不是该轮到修方狱,灵活坐牢了?

知乎用户 匿名用户 发表

他们希望我们做人型蛊盅

知乎用户 潇潇​ 发表

问自己一个问题,放开了如果得病了谁来解决

你能想明白你就知道

美国人口约 3.33 亿(截至 2022 年 2 月),非拉美裔白人占 60.1%,拉美裔占 18.5%,非洲裔占 13.4%,亚裔占 5.9%,混血占 2.8%,印第安人和阿拉斯加原住民占 1.3%,夏威夷原住民或其他太平洋岛民占 0.2%(少部分人在其他族群内被重复统计)。通用英语。人口中约 46.5% 信仰基督教,20.8% 信仰天主教,1.9% 信仰犹太教,0.9% 信仰伊斯兰教,0.7% 信仰佛教,0.5% 信仰东正教,1.2% 信仰其他宗教,22.8% 无宗教信仰(少部分人群属于多宗教信仰被重复统计)。

八千万,3.3 亿,4 分之一感染率

如果中国开放,我们一样躺平,你觉得中国会有多少人感染?

不谈医疗,不谈治疗费,我就想知道如果不幸得病了,有多大概率重回岗位?

知乎用户 熊猫奶爸​ 发表

即使这一轮疫情,我们牺牲几百万底层群众的收入,牺牲一部分经济,连封锁带隔离的清零了。

过几个月又来一波,再周而复始的牺牲底层人民的经济,连封锁带隔离的清零了。再下去是不是都要暴动了?当然体制内的影响不大,该吃吃该喝喝。

受伤的永远是底层老百姓。

知乎用户 不怕病毒怕隔离​ 发表

有时候把人们保护的太好,跟病毒脱轨了,也不是啥好事儿。

有些事儿还是要多考虑考虑,知行合一

毕竟,清零防控好像没有尽头

知乎用户 伊利丹 · 怒牛 发表

“新冠病毒将是常驻病毒,已不可能从人类中彻底清除,人类与病毒未来将长久共存。” 这几句话基本上属于科学常识,不是某一个人或某一群人的观点。这个一年多以前我就说过。

观点是美与丑的主观问题,有讨论的空间,可以辩论,可以骂人。科学常识则是对与错的客观问题,骂死某个人或某群人,它还是那样子的。

值得庆幸的是,在高效疫苗广泛覆盖的情况下,新冠的致死率并不高。之前也预测过其最终致死率应该会是介于流感和普通感冒之间。最终经过一定长的时间,新冠预期会感染到每一个人,但已经经过充分锻炼的人免疫系统已经足够应对之。另一点值得庆幸的是,新冠对幼儿的危害很小,这是优于呼吸道合胞病毒的一点。长远来看,我们的下一代有可能从小与病毒共存,长大后反而更加不怕它。现在只能引发感冒症状的几种冠状病毒有可能也经历了类似这样的起源。

新冠的最大问题是传染能力太高,远高于流感。冠状病毒如流感一样波浪式传播,新变异株扫荡全球的时间越来越快,来去匆匆。最需要防备的是瞬间的病例抬升和医疗超负荷。

现在再极端的人也不会支持躺平突然放开。唯一值得讨论的问题是,如何花费最小的代价,最终达到与新冠病毒共存。在建立人群免疫力这方面,我们做的还不够。

现在再难,也会好过前年的武汉。各方还是要多一些理解和配合。

但新冠作为 RNA 病毒 是中国想不躺平 不共存就有资格说不的嘛?人类在这个地球存在多少年了,病毒又存在多少年了?中国人怎么这么狂妄自大呢,还清零 RNA 病毒?人类文明史上没有任何一个 RNA 病毒被人类战胜清零了。日常生活中本来就有数不清的病毒在和人类共存。中国 zc 制订的内在逻辑缺乏自洽,片面强调病毒凶猛。看看今年中国二月份的社融,经济还有内需吗,居民短期贷都断崖式下跌了 ,更惨的是居民长短期贷也崩盘下跌了。居民长 & 短期信贷同时崩盘下降,印象里好像没有发生过,哪怕疫情 2020 年 2 月都没这么惨烈。。 现在是电车困境时刻 —- 躺平是死老人,保年轻人;反反复复封城清零是消耗年轻人和老人的积蓄 ,国家财政,医保基金等保老人,死无辜的孕妇,过劳死的防疫人员,西安无法及时就诊的老人死翘翘,无数因为疫情封控丢工作的人面临饿死的威胁。

实际上要去工厂的人、要去实体店工作才能拿工资的人,他们的声音被完完全全忽略甚至漠视了。实体不少真的要撑不下去了,经济好不好大家或许没切身体验,但身边有做律师的、在银行的都可以问问,储蓄可以支撑一年、两年、还能支撑三年吗?

哪怕参考效果相对好的新加坡 “共存” 要求的各种限制条件也并不少。

而我们条件不如新加坡 期待的效果却是比新加坡更好 对有关部门的智慧是非常高的挑战

知乎用户 杨小邪 发表

多年以后,不知道我还能不能回忆起那个接到封闭小区的凌晨。

2022 年 3 月 15 日,被划为封闭区隔离的第 2 天。今天空气质量很差,窗外一看总是灰蒙蒙的,不过能看清楚楼下新安装的物资暂存处,同时也意味着封闭短时间内不会结束。

隔离在家,工作也停了,网上冲浪的时间变多了,看得越多,越发现现实世界是如此的割裂。

现在网上甚嚣尘上的说法就是国内的防疫措施过于严格,严重影响日常生活。同时跟主流发达国家的防疫政策格格不入,全球只剩下了我们还在坚持清零政策,而同时最近又是疫情四起。

现在随便刷几个关于国外放开的新闻,下面的评论都是 “调子起的太高了” “现在是骑虎难下”“时间会给我们答案”“当你开车发现所有车辆都在逆行的时候”“新冠的死亡率只有 0.1%,不工作的死亡率是 100%”“坐井观天的青蛙们”“防疫爱好者” 等等。于此形成鲜明对比的是本人所处在封闭区的各种防疫群,本地朋友圈,本地自媒体号,不论评论还是主题都是满满的正能量。甚至就是私下交流都没几个人抱怨防疫政策,更多的是抱怨外地输入病例不好好隔离到处乱跑,抱怨防疫不力导致本地出现了疫情。

是我们上的不是同一个互联网吗?可能只是身处不同环境的人吧。

人的脚比嘴诚实

喊着过度防疫的肯定是因为严格得防疫政策影响了自己的正常生活,当然也有部分以此来显示自己的独立思考,想要让青蛙见识一下井外的世界。

而所谓的 “防疫爱好者” 就更简单了,只是不想让自己或者家人染上新冠病毒而已,当然也有部分因防疫政策的既得利益者,或者以此来体现制度优越性。

不同的防疫政策真的可以反应不同的政府模式,我国从一开始就是 “大政府” 模式,当初起的调就是高,就是要为大家幸福生活负责,那时到今日坚持防疫清零也是理所应当。相反的,以英美为代表的国家一开始就是强调个人主义的 “小政府” 模式,感染新冠是自己抵抗力不够,跟政府没关系。

最重要的是,我们都没有选择,在国内的想要开放很国外的想要清零一样,都是能说不能干。

只能说,在这个全球化的今天,现实生活是如此的割裂。不光是国内于国外的矛盾,更多的是不同思想的人的矛盾。而现在,疫情像是催化剂,将各种矛盾加剧。

不管如何,2022 年疫情之后,我们将迎来一个愈发割裂的世界。

知乎用户 曹县可达鸭 发表

单身未育就是好。看了不少家里有小宝宝的人的视频,他们知道儿童奥米茄新冠的死亡率高于成年人,而且影响孩子大脑他们更加接受不了。

反正我是没见过他们嚷嚷着放弃,反而见他们紧张兮兮,回家不消毒都不敢进门。

说白了吧,只关心自己的人,是没有责任感的,他们坚决把经济问题归因到防疫,而不是显然易见的贸易战和全球疫情,脑子里想的,无非能舒服一会是一会,为了舒服哪怕真的会下秒立死,其中也会有很大一部分人坚信 “这是诈骗”,然后嚷嚷着大家躺平。

知乎用户 洛晨晨 发表

经济学里有一个很经典的论述:那就是等经济危机的时候什么都不需要做,触底自会反弹

老实说,这个描述没问题,别说股市,哪怕就是我们当年价格闯关的时候,只要社会组织能力还在,经济也一样反弹了

唯一一个问题就是工人们不肯老老实实饿死

防疫这件事情也一样,是,放开没问题,95% 的人都没啥事,4% 的人要走一遍鬼门关,1% 的人死,继续正常社会活动即可不过死 1% 的人而已

但问题是工人们不愿意干了,宁愿回老家躲着啊,厂里一大堆半死不活的还天天死人,你还能干的下去吗?

消费者们也不愿意干了啊,整个城市都弥漫着死亡的气息,谁还敢去人群密集区活动

想法都是美好的,实际都是脆弱的,对死亡最无所畏惧的美国人公共场所的经济也一样惨到不行,穷成鬼的越南工人也一样选择卷铺盖回家而不是继续打工,你指望最怕死的中国人老老实实继续消费继续打工,不现实的

知乎用户 lalala 发表

防到一个人,就保护了 1000 人

我是这么想的,所以我配合防疫

个人得失是那个月收入减少

但是被我接触的都是潜在客户啊!要是那 1000 客户感染了,不来了,我自己开门做生意又有什么用?

基层人员防一个小区一个学校的工作量

难道还能大于救一个城市的工作量?

除非医院贴上大字条:非重症不收

轻症的愿意么?给所有人分轻重症的工作量会很少么?轻症的死了会怪医院么?

起码得等香港不再死人再谈放开吧。

知乎用户 匿名用户 发表

主观上想防疫和客观上防不住是两回事。

随着新冠的潜伏能力和传播能力继续进化,症状继续减弱,从上到下防疫思想越来越麻痹大意,被迫共存是迟早的事。

这次疫情波及全国,甚至连深圳都停摆抗疫,就算清零,过两个月翔港再偷渡几个变种人或者哪个海关再收几份毒快递再或者漏几个瘟疫航班,再停摆?

去年 9-10 月福建疫情,年底年初西安疫情,现在 3 月全国疫情,随着气温升高,五六七月再出现一波疫情几乎是必然的事。

然后继续停摆?瑞丽能全年停摆抗疫是因为有转移支付兜底,深圳这种大城市经得起几次停摆?

至于共存怕病毒变异的问题,你不开放,外面变异出来的德尔塔和奥密克戎就传不进来了吗?

还是那句话,与其费如此大的力量去在爆发疫情后清零擦屁股,倒不如下强制命令让所有能打疫苗的都去打,实在不能打的由专业机构开证明,没证明又不打疫苗的直接红码封家,提前做好开放的准备,哪怕真到了被迫共存的时候也比被迫开放来的强。

病毒进化到现在这种程度已经不是什么人定胜天的事情了,真怕什么后遗症,打好疫苗,带好口罩,拒绝不必要聚会比在网上键盘抗疫来的强。

知乎用户 珈洛蓝 发表

说明越来越多的人受不了了。

知乎用户 猫头真不错 发表

但是这些人并不想自己去美国,享受适度防疫

他们只想让中国放弃防疫,变成美国

如果有人考试得 100 分,他只得了 60 分,会显得自己像是滞胀

如果大家都考 60 分以下,他就可以宣称 60 分是最高分

知乎用户 董修荃 发表

因为现实一点看,我国人民承受能力很强,之前农村老人很多自杀的,也没见他们有什么意见

知乎用户 大明平章 发表

我不反对疫情防控,我反对有些离权力十万八千里的人借疫情防控跟普通群众耍牛逼!

知乎用户 胜天半子祁同伟 发表

我只要求一件事,那就是核酸免费。

我就很奇怪一件事情,动态清零多少回了。怎么又凭空出现新的病例了?难道这个病毒会凭空出现,随机感染一个病人?不会吧。所以肯定是有人从国外传染的。

因为这些人传染,封城都封过多少次了?封城的损失有多大。就算不封城,核酸检测一次就 40 块出去了。14 亿全做一次,500 亿就出去了。

这个问题难道就解决不了吗?外国回来的,隔离 14 天不好使吗,那隔离 1 个月可以吗?为什么就是放任感染的源头不管,只等着出现病例了就全民核酸?

其实我也知道,能出来进去不是位高权重就是一表人才。但是这些人多管一管损失大,还是封城损失大?关键在于到现在我也没看到因为防疫不利,导致国外病毒输入进来的任何处理结果。

好像只要 “漏” 进来了,就:来来来,大家全体核酸,全体居家隔离。然后等着发现的这些治愈了,就 ok 了。

知乎用户 无花果 发表

因为他觉得

死的不会是他

知乎用户 北镇 发表

已知我国 14 亿人,加上港澳台目前累计确诊 40 万人,占总人口的 0.02%。

也就是说,真正被新冠病毒感染的人口只有 0.02%,剩下 99.98% 的人都没有感染病毒,但是都被防疫政策影响过(不能出国、不能随意出省、测核酸乃至封城什么的)。

对于这 99.98% 的绝对大多数人来说,新冠病毒没有危害过他们的身体,但是防疫政策确实危害了他们的利益。

而且新冠病毒至今已经出现两年了,大多数人都不像一开始那样恐惧了,人是健忘的,一方面是自己的切身利益,一方面是从来没有感染过的病毒,随着时间的推移,这 99.98% 的绝大多数肯定会越发觉得 “防疫过度”,而且我敢说,未来如果国内没有大规模的、瘟疫式的新冠病毒大爆发,这样的人还会越来越多。

简而言之,虚无缥缈的病死和近在眼前的穷死,人们的选择会越来越趋向于后者。

知乎用户 武陵轻薄儿 发表

这题都回答了那么多了,我也本来不想回答的。但我想说,不要用 “防疫过度” 这个词。

改一改这个说法,把这个句子变成这样 “为什么越来越多的人喊防疫不能让我没钱”。这样意思就明白了。

之所以有分歧是在于大家的钱并不是均匀的。

你越来越沉默的原因是什么?

我在之前这个回答里面已经说明白了,人与人之间的体验并不共通。

我这家邻居卖三文鱼的已经被弄死了。你不管放开之后,会不会有更多人买三文鱼,但他如果不寻求改变,下了订单的货货主一分钱不会退给他,铺租不会因为被封了市场,然后就不用他交租,家里的租金也不会。你说能让这位老百姓不想改变吗?已经看着自己的血槽不断的在缩短,红血也只是靠借贷活着的。

有钱的人大可以说,活着才是重要。

我 X,现在就开始出来装自己悲天悯人了?很大一部分说活着才是重要的人里面,他们自己剥削起底层劳动人民的时候,可是毫不手软。牛马们在人手中的屠刀下什么时候被怜悯过?现在又开始说让牛马们要先保命?

如果这个时候对所有国民用一张均富卡,不用把财产改变了,就把所有人的银行账户余额平均一下,这事情就大家都会变成先愿意保命。或者哪怕是没有新冠,我们穷人不本来就是拿命来搏吗?

知乎用户 技师 Keith 发表

无他,因为穷,我要是有个千万 dollar,疫情来了,我肯定乖乖待在家里隔离。

可是我没有,我需要付出劳动挣钱,不然我活不下去呀。天天封,阻碍流动。

国家给我钱吗?

知乎用户 asher.w 发表

就 2 个原因!

第一:没钱,会不会导致死亡?

第二:烦了,低概率导致死亡!

相关领导到底有没有考虑到,遭到到防疫手段波及的民众感受?

他们失业破产,到底有没有人管?

未来战线,在拉长个一 5-10 年,坚决支持一刀切的你们,

会不会受到波及?

因为疫情死亡的人是命,因为疫情间接死亡的人就不是命?

疫情过不过度我不知道,因为不能说!

但是有 4 点,我想和大家讨论一下,

1. 国内自去年种到现在,所有感染者,好像没有死亡病例吧?(大家不是都怕死,才强调疫情继续严防死守,现在这是防什么?)

2. 冬奥会一结束,疫情就大爆发了,按理说越是冬天疫情应该传播更弱啊!(这是不想严控了,还是控不住了?)

3. 目前奥密克戎,不是走肺,是走上呼吸道感染!所以现在西方各国,最新的死亡率已经接近流感,或低于流感,参考新加坡!

4. 隐约的感觉,夏季部分特殊地区就要开始和病毒共存了!

这里面有挺多弯弯绕绕的!

知乎用户 歪头熊 发表

因为带动这群人的背后狗主子的目的就是颠覆政权。

知乎用户 Croy. 布洛 发表

我父母都是公务员,有很多和他们一样的公务员国企事业单位人员,这些人不怕封城,不怕过度防疫,因为这些人抗风险能力很强

但我知道,大部分中国人没这个抗风险能力,我今年过年回国去女朋友家提亲,跟着对方父母去他们家祖坟扫墓,祖坟在一个村镇上,我在路口遇到一个做烧烤的夫妻,就有一搭没一搭的聊起来,夫妻说他们平时没什么收入,基本上就靠过年这几天返乡人流做点烧烤卖,今年和去年这个村没有封,但我很确定前年是封的,我不敢想夫妻二人怎么度过那段时光的

我们全民抗疫无论个人还是国家都付出了极大代价,但我想问一问,国家这几年到底做了哪些改变?icu 病房有没有增加?rna 疫苗在不在研发?为什么还在用灭活疫苗?为什么被疫情折磨了三年了,公共场所的卫生环境仍然没有大的改变,每次都是疫情来了才想起来用消毒水消毒,平时仍然不管不顾,大部分餐饮业还在用抹布擦桌子。

从侧面讲很多人已经感到绝望了,觉的疫情遥遥无期,大家之所以忍受防疫是为了战胜疫情,现在无法战胜疫情了,那肯定觉的防疫过度啊

知乎用户 Tobamovirus 发表

很简单,因为拜登拨款起到效果了。现在喊防疫过度的,一部分是网军到处带节奏,另一部分是没脑子被网军带跑了跟着喊的。

怎么这波疫情开始之后,突然各大平台出现很多喊 “防疫过度”、“支持于病毒共存”、“躺平” 论呢?以前怎么没有呢?并且为什么网上开始出现大量 “支持乌克兰”、“反战” 的帖子后,喊防疫过度的声音就小了很多呢?

很简单。网军把精力放在洗白乌克兰上,就没法集中带防疫过度的节奏了。

COVID Live - Coronavirus Statistics - Worldometer (worldometers.info)

看下防疫 “不过度”(或者根本不打算防疫)的国家情况。

美国死了 100w 了。100w 什么概念?

美国仍有 2400 多 w 现存病例。你怎么学习?怎么工作?怎么生活?新冠即使是轻症也是很痛苦的,比普通感冒难受多了,让你坐办公室码字都难,更别说那些干体力活的了。

生命诚可贵,自由价更高?

高吗?

脑子转过来了没?

还没转过来?还要高喊 “防疫过度”?

那你赶紧 run。想 run 哪 run 哪。躺平的国家那么多,随你选。

知乎用户 Stefan 发表

对他们画像分个类就知道了:

一类是当初病毒在武汉骤起时,准备看病毒血洗中国大戏的反贼,这类是最坏的那种。

一类是在中外有经济活动、学习交流需求的精致利己主义国际人,这类是自私。

一类是生意受到冲击的第三产业(餐饮、婚庆、娱乐、旅游)小老板和打工人,这类是愚蠢。

前两类破坏边境管控,致使疫情时不时在国内爆发,迫使国内时不时封禁,造成第三类人的生活困难。

第三类人然后在前两类人的诱导下,错误归因,认为造成他们生活困难的原因是防疫过度,认为躺平后他们的困难状态会得到改善。


其实在这三类之外还有一类,就是那种将自己乃至所有中国人定位在比他白爹低一等的跪族们。白爹都破防了,而我们一枝独秀,他为自己僭越了白爹都尴尬到快无地自容了。

知乎用户 光追不上我​ 发表

因为喊这话的人,大概也许已经没有爹妈了吧。

知乎用户 太阳超人 发表

匿了。

人生短暂,我希望找一个经济稳定的地方发展我的事业,而不是一年一个台阶往下走。

我希望拥有自由流动的权利,而不是每天闭门不出。

我不想让我前半生付出的努力,因为摇摇欲坠的经济变得如同逆水行舟。

我不想让我前半生追求的自由,因为不完善的公共政策,成为一场幻梦。

如果新冠的死亡率是一个概率问题,我愿意用我的生命去赌。

如果 2022 还是这样,那我会考虑出国了。

不是因为我是什么感染爱好者,单纯因为我想过随心所欲的生活而已。

对了,我是一名怀孕 5 个月的孕妇。

家里有不到 4 岁的娃,快 60 岁的妈。

还有两个六七十岁的亲戚一起住。

老人小孩的生命对我来说也很宝贵,但我相信我们都能扛得住。

抗不过去的话,那就是自由的代价。

很多防疫爱好者揪着没打针的老年人不放,说我们无视他们的生命。

在这里我想讲一下我见过唯一的一个拒绝打疫苗的 60 + 老人。此人生性固执,而且信了二十多年轮子,相信自己非常人,有师傅保佑。

其他人除了有禁忌症的都主动打了疫苗。

let it be。

知乎用户 匿名用户 发表

当我在学校里想出去吃好吃的,想出去玩,却出不去的时候,我是觉得防疫过度的。

但是我一想到我姥姥 70 多了,父母 50 多了,我就觉得还是继续这样防疫下去吧。我没那个胆量去赌我家的老人能熬过去。

家族里这两年还添了不少一两岁的新成员,我也不想他们留下什么后遗症。

如果你有自信你家的老人能熬过去,或者防疫确实严重影响了你的生活,比如做食品行业的私人和不能远程上班的工作人员,那我支持你喊防疫过度,但我会坚持反对你的看法。

知乎用户 23333​ 发表

主要原因是极其严苛的防疫制度和依旧偶发性爆发疫情之间的矛盾。

说白了,大家之所以能牺牲人身自由服从防疫制度,原因就是大家都希望能早点结束疫情,该开工开工该挣钱挣钱该谈恋爱谈恋爱……

我从去年就和同学再说了,非疫情爆发所在地,(这个地指的是爆发疫情的地方,不包括所在市和省)大家还要牺牲自由去获得安全,况且这种牺牲甚至换不来安全,本身就不会太持久。

但目前来看,严格的防控措施依旧是面对疫情爆发的最好的办法。说共存的或者放开的,都脑袋有问题,以为读点书就有独立思想了。吉林这样不就已经说明不及时控制两三天就都崩掉。到时候无症状到轻症,轻症到重症,不到自己身上果然是不知道疼。

知乎用户 飞翔的溜溜梅 发表

有一例确诊的区就限制进京,比如上海闵行区有确诊了,经由虹桥机场和火车站进返京的,都是没有遵守北京防疫政策的了。

核酸没出来,孕妇无法及时就诊引起流产,相关领导工作人员免职。

初次核酸阴性,二次核酸慢了点却阳性,相关领导工作人员免职。

不舒服,去了发热门诊,被医生嫌弃然后被传染导致发热一周,无法去工作,无法回家过年。除非吃了退烧药并隐瞒有发热历史。

知乎用户 pareto 发表

某些防疫爱好者说新冠假如放开了,会造成医疗挤兑,但事实上真正造成医疗挤兑的恰好是防疫措施,比如上海六院的惨剧。

一旦疫情开始,所有的小医院,乡镇卫生院,诊所,不准接诊发烧病人,病人就只能去那几个定点医院进行治疗,这不就是医疗挤兑吗?那些医院的医护人员就算有三头六臂也应付不了这么多的患者,最后在医院造成二次传染。

所以造成医疗挤兑的恰好是某些防疫措施,这种措施反而故意增强了医疗挤兑。**首先让所有人只能去那几个医院进行治疗,无论你是得新冠流感还是得其他类型的流感,还是由于其他原因而发烧的,都要去凑在一起治疗或检测,然后增加抗病毒药和退烧药的购买门槛,让患者买药难无法自行服药进行治病,**去医院也得经过漫长的等待才能治上病服上药。所以真正造成医疗挤兑的就是这两种原因。然而一大群人指鹿为马,颠倒黑白,居然说假如不搞这一套,会造成医疗挤兑。

知乎用户 光明山巅 发表

放开不管的话,就会亡国,美国会挑起内乱,刀架到我们脖子上

知乎用户 xn9819 发表

因为登子追加了 5 亿美元

知乎用户 说不定不会喝酒 发表

隔离费用国家全款,隔离,封城期间国家支付原有收入。那么防疫当然不过度。

总让人民忍忍可还行

知乎用户 中蝎子​ 发表

平常知乎上的人都开玩笑说自从开放注册,知乎上的水平下降了,也开始反智了。

但其实,知乎上的人,80% 以上的主体用户,还是一群有闲钱投资,一辈子吃穿不愁的小资阶级。

甚至都不愿意去尝试理解底层人的喊话逻辑。

很多底层人觉得 “防疫过当”,那是因为真的是实实在在的极大的影响到了他们的生活质量,甚至是生存质量!

就像前面有个回答说的一样,国家强制性的把隔离所产生的生活成本转移给了底层人,牺牲了他们的利益去保护其他人。

“得了新冠死不死不一定,没钱我真的活不下去。”

这不是一句玩笑话,这是赤裸裸的摆在底层人面前的事实。

我非常赞同国家从大格局和群众的生命权出发,强制性保障全国人民的生命价值。

因为我也是暂时不至于被疫情防控给打垮基本生活需求的人。

但是,也能理解喊出 “防疫过度” 的那群人的无奈。

知乎用户 清平悦 发表

因为影响饭碗,没钱了、断供了、破产了…

因为影响生活,两点一线都是好的,隔离的铁拳随时砸下。

因为于事无补,像极了大战风车的堂吉诃德,根本看不到希望。

知乎用户 273S 发表

那是因为火没烧到你的身上!

有些人,一边享受着国家福利,一边咒骂国家。实属白眼狼无疑了。

喊声越高,素质越低,能力越小,脾气越暴…

变异毒株 “奥密克戎” 传染性强,治疗难度大。目前,我国的,山东省,天津市,呼和浩特市,香港等地区疫情严重,有多少人年纪轻轻就离开了……

在任何时候,疫情的防控都不能松懈。等到厄运降临到你的头上,什么都晚了。就算治疗好,病毒,药物,都会对人体产生极大的损伤!

扒开你的脑袋,看看装的是什么东西!

相信国家,相信党!该干嘛干嘛,记住,枪打出头鸟!!!

知乎用户 不懂爱的傻子​ 发表

喊开放,多半会被父母打死。

所以凑合着过吧。

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

你琢磨下一个问题:资本家这边,工厂无法正常开工,需要投入成本搞防疫。资本家会不会抱怨。

打工人这边,每月工资 3500,如果放开要顶着感染,并且留下后遗症风险上工。打工人会不会抱怨。

3 月 7 日我从医院取药回来打的滴滴。司机对国家财富分配有一肚子不满,但是在防疫问题上他坚定的站在了国家严格防疫一边。苏州疫情期间他说他直接休息了,拒绝上路。他和我说看看 SARS 后遗症患者,他才不用命去换每天几百块钱。

那么问题来了,谁不喜欢防疫,高喊放开躺平?

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

国内的防疫没有过度。我亲历过疫情,最凶险的时候确诊病例就在我家以北一千米,感谢防疫措施让我没有得上病毒。如果不快速封控,而是任由其传播,我现在可能已经得病了。新冠病毒没几天就能变异一次,搞得希腊字母都快不够了。讲道理我建议把所有在网上高呼防疫过度、感恩、赢麻、黄俄这种词的人都调查一遍看看他们到底是什么成分,是不是收了 500k。自愈是个伪命题,吉林农业科技学院就是个例子,学生们没有自愈,相反都得了很重的病,我直说,喊要和外国一样躺平共存的都是草菅人命。

知乎用户 八水合磷酸亚铁​ 发表

因为蠢

抱怨一例阳性就封楼的

无非就是不会算明白

不封楼了

过三五七天全楼上下

就是大面积感染

到时感染的一样要隔离

而且病毒不停在市内传染

就算自己康复了

整个城市经济秩序

一样长期无法回复正常

相比之下提前封楼

才意味着提前恢复秩序正常

知乎用户 曾几何 发表

一瓶子不满半瓶子晃荡

摸着良心说香港做得好的,您可以说防疫过度

知乎用户 曲线最短 发表

八年抗战(十四年),辛苦了三年后,有人开始问:

为什么不向日本人投降呢?不投降也是穷死饿死病死,而日占区貌似还能有口饭吃。

我觉得还是缺个新时代的《论持久战》。

知乎用户 真正的败类 发表

因为穷,封的很多人活不下去了

知乎用户 杨帆 发表

我们也不是没有防疫过度的,去香港体验一下就行。

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

因为防疫政策让这些人远离疫情,没有生命危险,所以这群人开始打自己的小九九了

要知道死亡率的计算,不是万分之一,一万个人中死一个

而是每个人都有万分之一的机会死亡,是每个人,每个人

就看香港就行了,管不住直接日增三万,死亡几百人

那么谁敢保证自己不在这几百人之中,谁有敢保证自己的亲属不在这几百人之中呢

闲着没事儿瞎喊的,还是吃饱了撑的

知乎用户 天凉好个秋 发表

只是希望每个 城市大家都负责任点,别每次疫情都从你那来,防疫防控就是每一次疫情,大家都做出牺牲从根本上断绝传播,但是只要有一两个地方不负责任就,不能从进门这一步尽量堵住口子,光是赌博式防控那就彻底完蛋,这样放大这个政策的负面效果,从止血变成了放血,时间长了大家都受不了。

知乎用户 772 团程瞎子 发表

呵呵,提这个问题的人去香港蹲几天呗,真的是坏透了。老外也许不怕新冠,但是你是老外么?你 DNA 和盎撒的 DNA 有区别的好吧,说了多少次了新冠是基因武器,只不过有人迎风吹迷烟玩脱了,但是对亚洲人和盎撒人的攻击性还是有区别的好吧。诶。。。这尼玛真的坏透了,防疫再过度我觉得都不为过。

知乎用户 摘星予卿 发表

总有很多人自以为聪明。

疫情只要没落到自己头上,有些人就总是站着说话不腰疼。反正生病的,死掉的,有后遗症的不是他自己,也不是他的家人。在他看来那些因为疫情而不幸的人,都是一串数字而已。

然而,疫情时代的一粒尘埃,真的落到某个人头上,那就是一座山。

你信不信,当中国放开疫情管制,日增数百万,医疗体系被击穿,无数人求医无门,只能在医院大门外跪地哭求;一个个老人孩子,因为疫情不幸离去或者产生严重的后遗症而引发舆情的时候;当疫情的进展有半点可能性威胁到他自己的时候;这群人又是嚷嚷最凶的一群人。

他们甚至都不会因为自己当初的蠢话后悔,他们只会埋怨社会和国家。

这种人最没有脑子了。

当社会走在正确的道路上的时候,他们揪着一点点瑕疵,认为自己是最聪明的那一个。被人洗脑了尚不自知。当社会真的按照他们的想法走上错路的时候,他们不会站出来承担一点责任,只会说这个社会和民族不够聪明。

的确,人类终究是要与新冠共存的。但是这个道理扯淡之处在于,并不是人总是要死,所以今天死明天死就一个样了。

中国人哪怕是终究要和新冠共存,那也是更为明确的掌握新冠的变异趋势,做好相关的基础设施建设和组织建设,有了妥善的治疗和应对方案的前提下。

做好准备的共存和无准备的共存,差别之大,和你寒冬腊月上街穿不穿衣服差不多。

至于经济问题,中国这两年的经济发展,相比全世界总体形势不好吗?不稳定吗?

你该不会是和没有疫情的时代做纵向对比吧。你们活在梦境中吗?

知乎用户 风轻云淡 发表

因为我们就是确实防疫过度。出现聚集疫情,省市主 guano 就被免职了,职业生涯就完蛋了。那不有什么手段就上什么手段,老百姓死活与我公务员何干?反正武汉的模板放在那,反正我只要措施不低于武汉,你就不能说我失职,作业么,抄就完事了。我们的政策是什么?我们为防疫政策付出了什么?从疫情到今天起防疫政策是有边际效应的,边际在哪,这是我们要探索的目标。大城市,有钱的,医疗水平高的,就可以适当放松,没必要非得封城。小城市医疗差,抵抗力差,可以适当严格一点。但是也慎重使用封城这种方式。武汉当时我们对这个疾病认识不深,用封城换时间,是可以的,疫情都 3 年了,我们还在用封城,这就是过度了。我们又没有能效果差不多,方式没这么激烈的手段来替代。我们可不可以以事先通知,准确规定封城时间,给大家更多的确定性来避免物资短缺和抢购,医疗挤兑,这都是可以讨论的,甚至是有待商榷的,我们对感染的承受力有多大,是不是在隔离过程中一例感染都不能接受,这都是可以研究的。当然,动态清零是必须的,我们的医疗资源支持不了像外国人那样全面放开,另外,我还支持深圳先封城一个月。严格居家隔离,禁止出入。

知乎用户 petro 齐 发表

疫情开始之初,我们以为这个疫情的源头在我们这里,我们强势给它摁住了,全世界都安全了。

后来发现,其实没这么简单。事实上疫情是美国人德特里克堡的生化武器半成品泄漏了。我们摁住了疫情,最多只能帮我们自己。西方放飞自我的结果就是全球大流行。

在全球大流行的背景下,我们的外围永远是危险的,只要不能像朝鲜一样严格的闭关锁国,就要持续面对疫情防控压力。事实上,这次乌克兰的美军生化武器实验室曝光,美军研究用候鸟和蝙蝠传播疾病的恶行大白于天下。即便闭关锁国如朝鲜,一样不安全。

这就很尴尬了。

人人普及健康码与行程码,虽然困难,还有可操作性。可是鸟怎么管?你试试说:“劳驾,飞下来扫个码。” 看有几只鸟能听懂?而鸟类是一边飞一边拉屎拉尿的,它们传播病毒的能力真的无与伦比。

既然新冠的输入压力永远存在,那就是两难选择:究竟是要 “永久防疫” 还是学西方一样干脆躺平?这是一个十分让人蛋疼的局面。

知乎用户 庄渔​ 发表

因为他们以为自己是天选之子,主角之命,怎么也死不到他

知乎用户 天天都很困 发表

有没有可能是因为有一些劳动者和私营业主过不下去了还不肯乖乖去死?

知乎用户 巨窝 发表

**1,**自从新冠疫情大爆发后,几乎每个人每天都在盼着疫情快点结束。因为这种人心惶惶、忐忑不安、没法自由活动、动不动就停工停学的日子,太难受了。本来,大家都以为,到了 2022 年春天,我们就捱过了漫漫冬夜,迎来柳暗花明。

2,从流行病大爆发的教训来看:心态乱了,思想懈了,比病毒本身更可怕。

这也是张文宏医生在微博中一直强调 “节奏不能乱,信心不能丢” 的原因。中国抗疫走到今天,这么大的国家,这么多的人口,靠的就是有条不紊的配合,众志成城的意志。

抗疫是场持久战。保持始终如一的心态很难。但是,前面那么多艰难的仗我们都打了,我们不能也没有理由前功尽弃

毕竟我们这么多人口,这么大的国家,这么多的老人和孩子。所以,我们要相信国家的抗疫政策。相信张文宏这样的科学家的预判。相信我们一定探索出符合我们国情的抗疫之路。

同时做好个人防护,不给国家添乱。

知乎用户 酒店管理郑叫兽​​ 发表

人活着总得有一些希望。

我小时看过一部连续剧,叫《孽债》

孽债(1994 年黄蜀芹执导电视剧)_百度百科 (baidu.com)

你说那么多知青,为何当年插队时,不能再忍忍,非要在当地谈恋爱?如果他们知道再忍忍,忍到 76 年就能回城了,他们一定不会在当地要孩子的。可是如果你是当事人身处其中,你怎么知道上山下乡能到 76 年就结束了,还是一辈子就待在这里了呢?

再贴一个广为流传的雷人台词。作为现在的人,你会觉得抗战就应该是 8 年,绝不会是 9 年 10 年。到了 1945 年,日本人就一定投降了。可是假如你真生活在 1944 年,你怎么能知道 1945 年抗战就结束了?

再说个我最喜欢的作家之一,老舍。老舍_百度百科 (baidu.com)

老舍在 1966 年跳了北京太平湖,1978 年得到平反。你说这么一个大作家,如果你告诉他 “老舍老师,您坚持住,您在 1978 年就能得到平反,一切都会恢复正常的。” 你说他还会跳吗?——绝对不会的。可是在 1966 年,你又如何能支持那样的岁月,会持续多久呢?

所以说,为什么越来越多人喊防疫过度——是因为怀揣希望。希望日子能回来 19 年以前的样子,希望能聚会,能旅游,能出国,能不做核酸,孩子能不停课,小区能不封闭,过节能回家,飞机票能便宜。在怀揣希望时,希望做一些改变,有什么问题吗?

而且也只是喊喊而已,有去闹事吗?坐地铁有不戴口罩吗?都没有啊,只是喊喊而已,让上面听到下面有不同的声音,就是这么简单。至于如何去操作,国家这么多专家委员,总得有个短期中期和长期的计划吧。一年,三年,五年,十年,一百年,有个希望就行了。总之。。。。。。

哦,不对,应该是下面这图。

当然我最喜欢的还是下面这句话,

知乎用户 Diego 大叔 发表

因为有很多人在混淆视听,浑水摸鱼。我下面就来对其中最荒谬的观点进行批驳

富人喜欢防疫过度,穷人在防疫中要被饿死了。领导们喜欢防疫过度,一线公务员在防疫中要被累死了。

这里我只说个人的感受,因为如果这里引用数据,基本会被喷是冷冰冰的数字。我个人认为虽然有些资产阶级或许喜欢防疫过度,但大多数都恨死防疫了。以大连为例,去年 10 月的庄河冷链疫情。当时的防疫政策是所有冷鲜不准出库。冷库的保鲜费用是很高的,很多一天就需要上万资金。而且很多人货不出手,银行里的贷款也没办法还。所以最后,这些资产阶级损失了一大笔钱,或者一夜变成无产者,你说他能不恨吗?要是像国外一样,马照跑,舞照跳,得病了有私立医院的大把医疗资源可以救我。我要是资产阶级,我会更支持国外的躺平政策。

**那么过度防疫对无产者是否会有影响呢?**答案是肯定的,不过影响最大的不是城里人,而是乡下那些刚刚脱贫,背负着扶贫小额贷款的那些农民弟兄。**过度防疫,他们的产品卖不出去,还不上贷款。结果是再一次致贫,那国家的扶贫政策就危险了。**所以物流这方面的政策也在不断改变,很多城市在郊区设立卸货点,避免货车司机被困在城里,效果不错,也基本没有严重影响国内的物流,必须为管理物流的公务员们点赞(当然也欢迎打我脸,毕竟发现问题比脸面重要多了)。

至于城里的打工人们,尤其是小业主(虽然他们为自己打工,但也是身不由己的一群),在防疫过度下应该是损失最惨烈的。大连的很多饭店不断倒闭,这其中就有我非常喜欢的一家烤鸭店,开了 20 多年,终于撑不下去了。不过另外一些则异常火爆,比如路边小吃店和快餐店,还有外卖也火得不得了。**所以疫情时代小业主们的经营理念是不是要改变一下了呢?**方便快捷,干净卫生,或许是疫情下的大趋势。

然后来说说公务员的内部矛盾。松懈防疫这个举措,在一开始武汉的时候我们已经领教过了,结果大家也看见了。而前不久吉林农科大领导的瞒报在我看来跟松懈防疫也没什么区别,捂着盖着,希望疫情自己过去。官僚其实才喜欢国外那种松懈防疫呢,不用担责任,搞活经济数钱多好,不然地方财政赤字压力更大,在防疫和赤字面前,有点头脑的官僚都知道哪一个更影响自己的仕途。没听说国外哪位官员因为防疫被撤职的,当然,懂王不能算。至于一线基层,确实累。但是说到工资不多发,不加钱。您就比较主观了,以大连为例,社区工作者因为防疫加班的,都会有补贴,而且数额还很多。

**有钱有时间的人,都喜欢过度防疫。**但据我所知,这批人中也有人大骂防疫的,原因很简单,影响他们玩儿了。不能出国购物,不能在国内旅游,不能到处吃吃喝喝,更不能在一切搓麻了。当然我不是说所有有钱有时间的人都讨厌防疫过度。我只是想说,认识事情都不能一概而论,不能给某个群体一下贴上很多标签。

知乎用户 小布尔什维克的情怀​ 发表

大家要明白:防疫,防的不只是新冠,不只是奥密克戎。

今天奥密克戎,看上去人畜无害大感冒。你放松了,明天给你来个杀杀杀克戎呢?

防疫,防的是生化武器攻击。防疫,锻炼的是基层行动能力。防疫,防的是亡我之心不死的种族主义者。

知乎用户 唐山成存不强不要花钱 发表

为什么全球第一学霸要学学渣的学习经验。

脑子抽了吧,没有防疫前两年外贸两位数增长哪来的?还有余力爆破金融、房地产,整改互联网?

能不能有点志气,哪怕编一个外星人防疫先进经验也行啊,咱国人擅长精益求精。

这跟学习快乐教育,和毒品合法化有啥区别,反向前进就得了吧。

知乎用户 李劭 发表

越来越多的香港台湾美国人喊大陆防疫过度。

知乎用户 照妖镜 发表

因为他们看到防疫对他们眼前生活的影响。

包括: 收入,亲人隔离

如果有一天大部分人都感染新冠,那时命都没有了,就不会说现在防疫过度了

知乎用户 彩虹糖妈妈 发表

因为现在这个情况让很多人没有收入了,他们幻想中只要开放,一切就能回到以前了。

但是,可能吗?个人可以臆想骗自己,官方不行啊。

知乎用户 李昀 发表

**首先,相当一部分对防疫政策有异议的声音并不是要马上放开管控,而是质疑到基层的一刀切粗暴管控。希望管理可以更精准,人性化一些,这是没有问题的。**只是他们的言论一定程度上被完全躺平派给代表了,跟极端女权和普通女权的情况是有些相似的。

病毒会朝着温和的方向演化(×)

病毒会朝着弄死宿主更慢的方向演化(×)

弄死宿主能力太强了的病毒也跟着宿主一起死了,剩下的都是弄死宿主更慢的病毒(√)​

真要不管了,感染了,死人了,保证共存派立马掉头批判政府无视我国现状,盲目共存,导致感染了,死人了,这是草菅人命,是制度问题。

轻症住院几万元(不要喊轻症不用住院,只有走完整个病程,才知道是轻症还是重症。如果在病程中,即使症状轻也是有可能发展成重症的。这种情况下,你敢不去住院吗?),重症十几万,危重症动辄百万的治疗费用,他们没背负过。哪怕是奥密克戎的比例,自己算算医保要花多少钱,要死多少人。

共存派绝对不会自己掏钱治病,到时候肯定求爷爷告奶奶,喊这是草菅人命,是制度问题。

现在假设你家里一个重要成员病了,在不卖房情况下,能凑出十几万治疗费用的家庭有多少,那如果患病率高达 1% 呢,月收入低于 1000 元的六亿人病了只能等死是吧?经济下行导致的就业困难不能都甩给防疫。

如果我们像欧洲那样共存且国家负担,那每年要追加几万亿预算,且是医疗系统崩溃、大量行业停摆的情况下额外开支。况且你为何能如此信誓旦旦的大言不惭地说:**只要与病毒「共存」经济就一定会好。**越南是不是不管了,越南经济很好吗?全球供应链都畸形成啥样的?还在幻想着恢复到疫情以前的水平。天天喊着再不放开,有些人要饿死了,搞得真的有人会饿死一样。况且就算真有人因为疫情要饿死,你放开那些人就不会饿死吗?

新冠不死人,防疫才死人是吧,合着美国那接近一百万死者都是因为断粮断贷饿死的。香港没死人是吧?还是你们觉得都是死于癌症心脏病报到新冠里的。还是美国人因为治病破产的不够多?还是政府的钱不算钱?

知乎用户 XMMPPS​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

因为防疫成本是这些人在承担啊

知乎用户 哈哈哈哈哈​ 发表

问出这个问题,就说明风向变了。

知乎用户 Come on 发表

因为你上没有老下没有小,或者说疫情对你收入没有太大影响,我现在是真的急了疫情之前每个月都能有两万左右收入,现在是被迫灵活就业借钱过日子了,再借真没人给我借了,我想去街上早饭城管也不让啊,我宁愿得新冠死不愿意穷的过这种日子

知乎用户 达美 LH 发表

宏观叙事者怎么又开始恶意揣测了啊

防疫过度为什么会喊出来?你去问问个体户,你去问问务工人员,你去问问城市底层的蓝领们你就知道了。

他们在疫情封控之下,根本没有收入。

大家都没钱了,知道吗?

对于他们来说,新冠病毒已经变成了大号感冒,可能会死;但对于他们出一天工赚一天钱的人来说,不工作就一定会饿死。

什么都往政治屁股上扯,别因为自己旱涝保收 / 影响不大就活在自我构筑的梦境里自我陶醉。

重要的不是放开还是防控的问题,是如何在严密的疫情防控下,保证这群人的生活的问题。

知乎用户 moe rin 发表

中国是大国里受疫情影响最小的。不管是看 GDP 增速还是看 CPI,都能支持这个结论。

那么,疫情严控对某些人、某些领域产生了影响,放开管控就会对更多人、更多领域产生影响。

知乎用户 高岩 发表

发钱啊,试试像人间地狱国家那样给老百姓发钱,看他们还喊不喊?

知乎用户 Great.G 发表

那些整天嚷嚷着 “放开” 的,就跟那些不知天高地厚,嚷嚷着去乌克兰消灭俄军的 “雇佣兵” 们一丘之貉。

去的时候,脑子里幻想着,杀几个俄军,在网上炫耀,换得一群脑残们无脑崇拜。

现实是,精确制导武器,一炮把它们轰成碎肉渣子,只能被野狼野狗当饲料。

防疫也一样,放开后,那群 “共存派” 的爹妈一死,它们又会各种带节奏攻击国家,为什么不管它们。

知乎用户 朱会来 发表

疫情放开与动态清零预测的优劣分析比较

随着疫情全国遍地开花,己是万里江山一遍红,因此,关乎疫情放开的呼声一浪高过一浪,哪么放开可行吗?

目前我国坚持动态清零政策,其结果是:

1,因奥绒病毒的高传染性和高达 90% 以上无症状特点,给发现和隔离病例带来困难,检测成本和人力消耗巨大。

2,轻症患者大量挤占医用资源,让其它病症患者无法得到及时治疗。

3,封区封城封行严重影响经济发展,经济下行历害,许多家庭陷入困境。

4,全世界放开独我封闭,贸易受到严重制约,与世界距离渐行渐远。

那么全面放开的问题是:

1,全面放开感染人数在前期感染人数会迅速增加,只有达到峰值后感染人数才会递减,最后实现群体免疫。

2,全面放开会出现一定比率的死亡率,特别感染峰值时人数激增,后期才会递减。

死亡率临床统计表明在干分之三左右,且集中在老龄人和有基础病人群中,实际上新冠只是加速这类人提早死亡而己,对于绝大部分人是一场流感,相对安全。

4,全面放开在前期死亡人数会持续增加,重症病人可能会挤占医疗资源,但比及动态清零的人力和医疗资源不会增大,只有达到峰值后才会递减死亡和重症人数。

5,全面放开后会造成部分人恐惧心理,关于新冠后遗症到目前为止,没有临床医学证据,更多是谣传。

6,病毒免疫学原理告诉我们,病毒特效药是极难发明的,而新冠属单链病毒,疫苗赶不上其变异速度,人类通过感染获得自然抗体是抵卸新冠最有效的自然原理。

因此等待特效药和人工疫苗免疫并不现实。

7,地球已经是地球村,全世界放开后,任何一国封闭是做不到隔离目的的,病毒共存是人类与病毒的自然相处结果,千百年来如此,人类除天花这类双链病毒外,从来没有完全消除任何一种病毒。

两相其害取其轻,这是每个国家对待疫情的智慧考量。

知乎用户 华龙 发表

既然普及了疫苗为什么不放开呢?还像以前那样防疫明显有问题,要与时俱进啊,不然打了疫苗干嘛?

如果觉得疫苗还没全部普及那就加大力度普及。

隔离就意味着很多人失去经济来源,还有很多公司倒闭,这个损失太大了。

如果新冠的死亡率现在真的降的很低的话,该放开就放开,不要死要面子活受罪了。谁也受不了。

如果新冠一直存在怎么办?难道每年都要来一次?长痛不如短痛。早晚都要和新冠共存的。

知乎用户 寸白 发表

人性都是自私的,而防疫政策是群体利益,必然会牺牲一部分人的利益。大众从来都是不患寡而患不均,凭什么自己承担成本别人收益而自己却没有补偿?凭什么每次都是自己承担而不能换别人,什么时候是头?越来越多觉得防疫过度只是因为越来越多的人觉得自己承担的防疫成本超过了收益。

国外虽然躺平但同样也有抗议躺平政策的,无它,只是自己的利益或者价值观受到了伤害。

无论你喜欢还是不喜欢,政策都不会为你而改变,争来争去也不会影响政策。

知乎用户 Mrperfect 发表

这个问题能存在都是个奇迹。

说越来越多人喊过度这件事情本身是不对的。

因为根本就是从一开始就有许多这样的声音,只是这样的声音或是被禁止了,或是被更大的声音淹没了,或是直接被当作了人们茶余饭后的笑料。

所以说,我不知道现在这个问题为什么可以存在而不被 shan,这才是不正常的。

估计很快就会没了吧。

一直以来就有人在不断呼吁要大家回去工作,

从一开始就有人意识到,

不去工作意味着人们会在得新冠死之前先饿死。

两害相权取其轻,

孰轻孰重很多人都是可以分得清的。

咱也不是说封禁不对,只是应该适可而止。

在病毒传播性提升,杀伤力下降的时候,就应该采用对应的策略,而不是一尘不变。

况且,

揠苗助长时,大家当然都是很畅快的。

自己的苗长的比一般庄稼地高一截,欢天喜地,

可后果却不愿意承担,这样也是不对的。

知乎用户 魔法小精灵​​ 发表

因为还能赚钱的人不会发出太大的声音,而财路断绝的人会用力的喊叫。

知乎用户 壹一昂 SONG 发表

这个得问下武汉的居民,要不要防疫 很简单的事情 死没落到自己头上都觉得无所谓 落到了就开始呼天抢地

知乎用户 东风夜放花千树 发表

没有

都该封的,不能不防疫

政治站位要高的

知乎用户 你是我的鸡小萌吗​ 发表

学对岸发刀乐就没人喊了

知乎用户 Max Katopodis​ 发表

因为影响了小资产阶级无病呻吟

知乎用户 食铁兽 发表

近期中国各地陆续爆发疫情,深圳、上海、泉州、吉林省多个城市… 在其中,上海成了各方关注的焦点。

在过去多地防疫一刀切、民意怨声四起时,上海被视为防疫模范生。疫情至今两年多,去除 2020 年年初那样紧张的状态之外,几乎没有封城过,两千多万人的庞大城市还有着极高的境外人数往来及货物运输。

在此情况下,两年多以来上海累积确诊四千多例,仅有七例死亡,防疫可圈可点。

但从二月底至今,上海每天平均五十例至九十例新冠确诊新增。这数字相比过去一段时期,无疑是一个小高峰。

这数字在海外并不算什么,但在严格动态清零的中国,从政府的重视程度到付出的社会成本,都会是极大的。此次上海防疫,严格程度并不如 “半封城” 的深圳,可以看出这个商业城市在清零之下,正尽最大可能维持百姓的日常生活、维持经济的运转。

但与此同时,这位 “防疫模范生” 也面临舆论的检视,甚至是讽刺。

3 月 11 日上海官方消息明确,此次上海疫情 “系中风险地区漕溪北路 1200 号(华亭宾馆)管理疏漏所致”,该宾馆现为境外入境人员隔离之用。至于 “管理疏漏” 之细节,还没有被明确。之后上海医院又爆发了医患纠纷。

华亭宾馆疏失、上海六院医护肢体冲突,都上了社交媒体热搜。此外,上海官方近日也不断辟谣,几乎 “一日一辟”,举凡上海封城、上海要上升疫情防控、上海一些区域要开始建方舱医院等都被辟谣。

观察舆情,上海的疫情远没有吉林省严重,但不论是谣言频出的程度,还有民众不满的程度,都在网上发酵得厉害。

究其根本,不外乎是之前其他地区疫情严重的时候,上海防疫被称赞,不少人以上海对比其他地方,呼吁其他地方改进。于是现在亦有网民嘲讽 “上海神话” 破灭,这心态是最典型的“你看看,你还说我烂,结果自己呢”——这情绪虽有点幼稚,但人难免都会有。

归根到底,“上海神话” 到底是什么?

“上海神话”之一,对待动物的态度。2021 年时出现了几起在主人隔离时宠物无人照顾,甚至 “打死宠物” 的新闻,而上海大规模居民集中隔离时,可以带上宠物。后来北京 “隔离能带宠物” 的举措也是因为上海的示范效应,使民众要求北京也要人性化,民意之下政府才开始重视。

“上海神话” 之二,在确诊者的流调中只提了地点,没有提性别、年龄等,以保护确诊者隐私,这一点后来也给其他城市起示范作用。

“上海神话”之三,2022 年 1 月上海新增五位确诊,上海将确诊病例的工作地列为中风险地区,其他区域风险等级不变。新增确诊,却只有一家奶茶店被列为中风险,这在过去 “动辄封区(甚至封城)” 的操作中更弹性与柔软,控制了疫情也没有妨碍民众。

从这三点来看,比起 “上海好棒棒”,民众在转发“上海神话” 时,不过是期望其他地方的管理,在比较粗暴的方面可以学习上海这些措施。

“上海神话” 不过是折射民众的心愿,是期望所有城市的治理都能更现代化,是期望在清零的同时能有些弹性,顾及老百性生计。这本就是中国发展到今天,需要迈入的下一个阶段。

上海此次做得不好的地方,诸如部分被封闭的小区和学校出现外卖难以送达,或买不到菜等人为调度问题;核酸检测人数过多导致检测结果过慢;甚至在 3 月 14 日下午的记者会中,官员念稿、阐述疫情时避重就轻、对民众和媒体关注的问题躲闪等。

这些问题,在过去其他城市都不少见,如今也在上海发生,确实不应该。

就目前各方报道来看,隔离酒店的疏漏,殃及了许多人(甚至可说 “一座城”),类似涉及境外的公共场所之处理疏失在过去部分城市亦有发生。只是此次,发生在上海。

人们的高预期和高期待,与现实出现落差,讽刺谩骂有之,但根源上,都是恨铁不成钢,也都是反映老百姓对官员素质能日益提高的期许罢了。

知乎用户 sexrenge 发表

这让我想起来以前读书的时候。

我读高中那会,还是有分尖子班,普通班,艺术生班的。

高一时我在普通班前几名,高一第一学期末成绩出来后,即寒假补课上了几节课后我突然被提到尖子班。

我是在普通班里面算是比较自觉的,但是刚上去时,我还是震惊了。

1,例如,语文,普通班有学校统一发的课本,配套练习。但是尖子班另外还有全班都买了配套练习 2,以及自己根据个人需求追加的练习 3,他们不止买,是真的会去做。

2,我上来时,普通班语文刚学完第 4 课,但是尖子班语文已经开始了第 6 课,数学,英语其他科目全都一样存在进度落差。

然后全年级都发了的课本配套练习册,尖子班学到哪做到哪,我普通班上来的是空的。尖子班晚上除了做完作业,还要预习第二天的课。

因为进度落差,老师给我半个月时间不懂就问,全部要跟上。我努力补作业赶进度去适应,但是心里疯狂咆哮。

3,在这个过程中,我注意到发现尖子班的同学,我就没见他们抱怨过老师布置的作业多。因为除了作业,预习,刚说的配套练习册 123,甚至还会自己去追加阅读。如语文一篇课文是引用鲁迅《朝花夕拾》里的节选文章,他们就买一本《朝花夕拾》回来看完。

4,老师说体育老师有事,这节体育课变成语文课,尖子生他们就默默看了老师两眼,就上课了。

如果是我还在普通班的时候,部分同学会疯狂抱怨:为什么不能调课非要占用啊,体育课不上影响我们身体,然后这节课都不能好好上,最后老师看这呆呆的状态,只能上一半老师就说自习吧。而艺术生班是,老师直接过来说,这节课自习吧。

所以,防疫,类比一下。

知乎用户 晚上去哪里数羊​ 发表

《骑虎难下》

东晋成帝的时候,瘟疫盛行,大臣温峤组织了一支抗疫部队去消灭瘟疫。在抗议的过程中,上行下效,层层加码,极力宣传瘟疫之厉害,深入人心,百姓畏之如虎,一座城池刚解封,另一座城池又封闭,集市无人、商业瘫痪、灵活就业率屡创新高。

这种境况很让主帅陶侃着急,他生气地对温峤说:“你动员我来时,说瘟疫可能长期存在,抗疫起个调子,让民众信服,现在抗疫两年,调子越来越高,疫苗都打了三针,还是动不动就圈小区封城池,如今人困马乏,如果不能马上消灭瘟疫,也请降低防疫等级,不要再妖魔化这个流感了!”

温峤对陶侃说:“自古以来,要想打胜仗,首先得内部团结。现在我们形势不好,处境困难,两年来做出了大量牺牲,苦一苦百姓也不是一次两次,钱也花了城也封了疫苗也打了那么多媒体铺天盖地宣传造势,如果现在马上降低防疫等级,不仅会让人耻笑我们,而且也会使境外势力更加嚣张。我们目前的处境,正如骑在猛兽的身上,不把猛兽耗死,怎么能够下得来呢?咱们只有一鼓作气坚持到底呀!”

知乎用户 尼采的陷落 发表

疫情会死人,这个是常识吧。

反对严格防疫的那群人是能接受他死还是他家人死?

知乎用户 光明磊落 发表

有些人非蠢既坏 有种上街去喊呀 拉个横幅 口号喊起来 躲在屏幕后面匿名算什么本事 自己也知道见不得光?

反正得病的不是自己对吧?

更有些反思怪脑袋瓦特了 别人拿钱装糊涂 你是真糊涂 不这么防疫你狗命早没了 吃里扒外的东西

要不说疫情久了脑子也会被感染 就会出现反人类迷惑性行为 这才是最可怕的瘟疫

知乎用户 钰途 发表

就这么一回事。

自己没有危险,就说防疫过度。

自己身边有疫情,就怪防疫不给力。

人性的自私而已。

知乎用户 ZhiHuJake 发表

前几天抖音看到一个女子推车自行车要出门,被人拦住后扫腿抱摔上扣最后公仆带走,一气呵成。

知乎用户 心理咨询师​ 发表

因为根据公安部 2020 年中国道路交通万车死亡人数为 1.66 人,而根据张文宏公布的数据,上海过去六个月的死亡率是 0,香港接种过疫苗的死亡率是万分之九,英国是万分之三。

所以为了生命健康而,如果采取一致清零标准,同样应该清零汽车

知乎用户 angus1980​ 发表

中国这么多人,就算学欧美群体免疫一样会有人骂。两个人都不可能想法相同,何况 14 亿人,所以无论采取什么政策都会有人骂。之所以越来越多人骂,有两个方面。第一防疫的确影响很多人的生活,第二就是欧美媒体掌握了话语权,对中国的渗透。不是说收买了多少五十万,而是长期以来欧美的优越感对亚洲的降维打击,说白就是欧美无论做什么,我们就是自然的和欧美比较,比较的结果就是不如欧美,这已经成为一代人的思维惯性。

知乎用户 涛哥哥 发表

因为物价上涨了,因为失业在家了,因为被隔离了。

世间万物是密切关联的,我在外地工作,在出租屋里,没有冰箱,没有余粮,吃个饭都费劲。

这个病毒有极大可能是无法清零的,但是我们不能因为这个就什么也不干了,就动不动的直接封城了,我们还得吃饭,我们还得生活,你们是不吃饭,不工作挣钱养家吗?

你们是事业单位,有编制,放假休息了,还有钱拿,也不会被辞退,也不会倒闭,在民营企业工作的人,若是不去就没有工资拿了,就被辞退了,甚至公司也会倒闭,停业之后,房租也不会减免,房贷也不会减免。

若是你们害怕被传染新冠病毒,你们干脆就躲在家里别出来了,我们不怕,相对于感染新冠而死,我们更不想被饿死,再说了这个病也不是得上就必死无疑,死亡概率也不是高到了 5%以上,再说了就算高到 5%以上,还能什么也不做就在家里待着吗?这个病青壮年基本都能抵抗,若是你们这些老弱病残,担心自己抵抗不了,那么就你们就自我隔离,就让这些青壮年工作,你们在家里不出来,在隔离区不出来,他们工作创造财富,给你们提供食物,养着你们。

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

中国防疫不能学英美。

你看英国现在已经实现群体免疫

满血复活

99% 人都有抗体

但是你要知道

英国是能够打辉瑞疫苗的

在中国人没有打足够辉瑞疫苗的情况下

与病毒共存根本不现实

我认为,至少要给充足的时间

进口辉瑞疫苗

并完全接种三针后

再考虑共存与不共存的问题吧

知乎用户 一颗红心热爱祖国 发表

呸,魔都就是下场,新冠老爷不讲政治,不讲共存,不讲投降!

知乎用户 老王卖瓜 发表

我感觉,更应该是这个领域的舆论审核放宽导致的~

不然这个问题,以及这个问题下的答案,你根本就看不到。

扬州教师发布让扬州做实验田被抓那次,行程鲜明对比。

知乎用户 90 后二叔 发表

因为实质上 确实有人很疲惫了(不考虑那些 来电了的玩意)

我们当然是独一档的超级抗疫优等生

但是我们依然似乎在纠结一件事

那就是 我们究竟要防疫常态化还是渐进共存?

实质上 我们目前的有力措施 还是更类似于抗洪 抗震 以及 “全国打拐专项治理” 之类的

是一种 “准战时动员模式” 她的优势当然是全国一盘棋 短时高效 缺陷则是非常依赖各方的“热血” 和“配合”

久了就容易疲惫了

如果希望防疫常态化 直到科技突破或者病毒自然演化成普通季节性流感 (假设还要很多年)

那么

1、对因防疫返贫的人应该进一步兜底扶持了

2、尽可能缩短隔离时间(尤其是目前潜伏期变短的情况下),如果能七天左右最好(毕竟就是共存 不也得最少请假七天自我隔离养病 重症另说)

3、对防疫人员的补助和轮岗应该制度化

4、对全国抗疫的模式应该有统一指导细则 尽可能避免层层加码影响生活或者互不联通导致疫情扩散

5、对高风险工作人员的管理也要全国统一,该闭环都闭环,该补助都补助。

6、大规模的入境隔离点该修建了,而不是隔离酒店这种容易交叉感染影响市区的临时措施。大规模隔离点可以给予被隔离人群在隔离区域内更高的自由度。

7、高危边境应该后撤了,或者多数人停工靠转移支付维持基本生活。

8、大型的快递消毒点也应该完善了

如果目标是 “渐进共存”

那么

1、大规模方舱该修建了。也可以修建社区型小规模方舱隔离点

2、分级诊疗制度该建立了,目前我国实际上没有建立针对任何疾病的分级治疗体系,照样疾病普遍只有 需要去三甲排队的 和 自己在家瞎吃药的两类 实际上好多疾病是介于二者之间的。这样不仅三甲负担小 社区医院等等的权威性也会上升 利于医学生的就业。

3、特效药(不管是怎样的特效药)该大量准备了

4、特高危人群该预防性闭环管理了(比如敬老院失能老人 比如免疫缺陷患者)

5、以上所有措施同样必须出台全国统一指导细则 防止 “过度加码抗疫” 突变成 “加码不抗疫”

总之 真的是对我国很大的挑战 我们不应该走一些国家撑不住 被迫躺平式共存的老路

甚至说 万事俱备的情况下 也得需要一些运气(比如科技突破加速 比如新冠短期内变成季节性流感而不是四季大号流感)

尽可能维持动态清零的同时 也要两首准备避免被动

知乎用户 Francostefano 发表

简单啊,支持开放的签署意见书——因为开放导致的感染,享受正常医保覆盖,超出部分自费治疗。

意见书以家庭为单位。

知乎用户 赏金猎人火箭熊​ 发表

因为

1 他们觉悟太低,只考虑自己,不顾大局。

2 50 万。

3 弯仔面。

还有哪些? 大家可以再补充说明。

知乎用户 月上西楼 发表

受疫情影响

当地市场监督管理局对药店下通知

要求下架所有退热,感冒,抗病毒,抗生素类药品,并对购买此类药品的人进行登记并告之社区。

(迷之操作啊,不让顾客买,但要求登记有购买需求的顾客的所有资料信息)

其中退热是指所有在说明书上写有清热字样的药,不仅是布洛芬颗粒和尼美舒利,还包括金嗓子喉片,藿香正气合剂,消炎利胆片,金鸡颗粒等。

不管你的清热是指退烧,还是清肝火,清胆火,清胃火,清心火,清妇科湿热。

真是宁可错杀一千绝不放过一个。

他们不知道受疫情影响,店员的收入已经锐减到平时的 20% 了。

很多店员入不敷出,是靠积蓄在维持生活。

知乎用户 飞天意面大神 发表

宣传方式有问题,我建议把宣传重点改成 “得了新冠后欧金金会变小”

知乎用户 蒸汽压路机 发表

因为经济的重创不可避免。

我 12 号的时候发小结婚去市里吃席,13 号跟另一个发小返回县里上班,沿途停了大概一公里的货车。

就 12 号一晚上的时间,整个地级市全部开始措施,我上班的县里因为有确诊,直接封城。

我跟发小因为一个在政府,一个是民生企业,不得不回县里上班。

县里的万达、吾悦两大商场都在封闭隔离区,可以预见如果疫情持续时间偏长,里面的商户会大量关门。

国外摆烂搞全民免疫,国门封也不是,不封也不是,你让国家推翻之前全面清零的宣传口再搞全民免疫?可能吗?执行上还是政治上危害都太大了。

我挺庆幸我两年前准备辞职前爆发了疫情,起码很多人没有收入时,我还有固定的微薄的工资。

防疫是为了保命,当防疫到有些人生不如死时,命就没那么重要了。

知乎用户 砚无墨 发表

从 20 年新冠肺炎疫情开始,银行是少收房贷(以及其他贷款)了还是房东少收房租了?有一个月的例子都行。

不管怎么封城、停工、停产,贷款、房租一分不少交。人民群众的钱是天上掉下来的还是国家发的?国家发点消费券还抠抠搜搜的,“都发钱等于都不发钱” 是吧?

正常工作、社会正常运转的好处是什么?是很多人不用发愁迫在眉睫的下个月的房租、贷款怎么办。把生活过成了企业的样子,高周转、依靠现金流,这就是社会主义?

有些人复读中国动态清零 2021 年 GDP 增长 8.1%、外国放弃清零 2021 年经济不佳,说得好,那么给我发钱吗?发点钱也行,我的收入跟着涨 8.1% 也行。也不发钱、我的收入也不涨,那么 GDP 跟我有什么关系呢?

如果并非由于个人原因导致的被隔离、封城,各类贷款、信用卡的还款日向后延迟相应天数,我相信很多人就不会喊防疫过度了。房租都没往里面算,也强调了非个人原因,这条件够大方吧?不算占国家便宜吧?年年政府财政收入增幅比 GDP 高,给人民群众发点福利怎么了?

某些回答就别下大棋了,宁配马?能在这回答的,连棋子都算不上,就别操那个心了。

知乎用户 鹰郡铁匠 发表

防疫是要自己补贴的,大家又不傻。

一两年,大家打打鸡血、为爱发电没问题,年年都这么搞,又不是傻子,谁会愿意长期做亏本买卖。

知乎用户 野生微笑 发表

他们也就是随口这么一说

等会儿该买菜买菜

该喝茶喝茶

该接孙子放学放学

跟他们一般见识就是看浪费时间

另外还有部分是领钱的

他们也不耽误功夫

老毕登的棺材本分分给同胞们吃个饭也没啥

我们中这群傻的无以言表的

完全不负责任的老少妇孺也就逗个闷子罢了

日子还能过

放开了,他们日子真不好过了

又要政府管他们

我们政府还真会管他们

兜底不能这么个兜法

当年屯盐 100 万元准备囤积居奇抗福岛辐射的傻例子

我现在看了都还想笑

最后还是靠政府给他收了才挽回损失

这些闲的没事儿用浆糊思考问题的公民随他去吧

这国家的脑子本来也就没长在他们这类人身上。

知乎用户 吖 bi​ 发表

当你发现之电视里滚动播放的那些听起来疫情非常严重的国家消失在新闻了,你就会明白,是人家交卷了。

打赢这场防疫战的附近一个大国就是印度。好长时间没看到人家如何惨的消息了吧?

知乎用户 shanon 发表

因为政策是脱节的

工作喊停,封闭管理,我都能理解

那房贷房租信用卡账单停了么?没有

收入停了,支出不停

靠人流量吃饭的行业,扛不住是迟早的事情

知乎用户 Ricky 发表

肯定是过度了!你问我什么原因这么说!因为封住了我就可能会没有收入!所以病毒会死人,没钱不会死人是吗

至于别国成分有没有我也不知道,但我知道没钱没有人会来兜底,不知道网上菩萨是不是会在我困难的事后伸出援手,还是网上真菩萨,线下真小人。

还有吧,有些人既然你觉得创业风险盈亏自负,所以你的命也是盈亏自负。你不在乎我的生死,就像我也不会在乎你的生死一样啊

知乎用户 不喜欢抬杠的潜水员​ 发表

很简单,舆论还是掌握在国外。目前,国外没有太好的办法了,所以鼓吹要放开,希望放开之后,在初始阶段出现的死亡高峰,造成社会动荡。以及一个阶段的死亡这也说明,防疫到了这个阶段,各地已经出现了疲惫和倦怠了,需要调整思路。

首先,放开会导致病例在短时间飙升,导致医疗资源耗尽,死亡率飙升。目前的无论是 delta 还是 omicron,毒株的地区传播速度都很快,高传播率和一定的重症率,虽然不大,但是以现在山东、吉林的传播速度,以及扬州的老人的重症度看,如果放开,初始阶段就可以达到对医疗资源的迅速挤兑。失去医院的支持,死亡率会极大攀升,特别是北上这样 65 岁以上人口超过 14% 的城市。整体局势不可控。纽约医院堆满尸体、直接挖坑集中处理尸体,在美国没啥事,到了中国就成为重大的问题。

其次,躺平了并不代表经济的恢复。现在很多人都在摘出来年轻人的死亡率不高,但是对于 45 岁以上,有基础病的恶化率还是远高于流感的。实际上放开了,还是会影响到经济,至少喝早茶,逛早市的人不见了。谁都有父母、子女,这样聚餐、影院、会所的娱乐也会降低。这样并不会带来经济的好转。目前,北上采取的动态清零政策,还是基于早发现,早管控,少隔离。北京一次封几个小区,对经济影响很小。就是对封控的年轻人压力大,很多年轻人没有储蓄,还背着房贷,一个月,半个月的封控,影响收入甚至丢掉工作。这个躺平了,工作一定也会丢,因为疫情流行,不少公司会直接选择关门,因为,员工得病了,不能上班,公司也还要负担医疗费用。

所以,放不放开还是要看传染率、重症率。以及相应的社会成本,科学选择,谨慎决定。现在还远不是放开的时机。

知乎用户 granat 发表

1、到底打几针有用?

2、打过针是否真的可以避免危重症?

3、医疗资源到底能不能应付大面积爆发?

4、特效药什么时候能出来?

知乎用户 干燥的水货 发表

没钱了。

不能去工作天天在家玩拿什么赚钱?

不是什么工作都能线上办公。

什么时候能给个补助?

不求别的,被封的地区生活补助,一些粮食蔬菜就可以。

知乎用户 世界依旧绽放 发表

是选择性报道太过度!

请 zf 也报道以下信息(民众有严!重!知情权!):

1. 该病的症状,治疗的基本方法;

2. 阳性者的愈合情况,用药剂量、种类,以及他身边人被他感染的数据;

3. 疫情暴发地的天气状况,是否有异常降温;

网友发的图,

“发热、干咳、鼻塞、流涕、乏力、咽痛、嗅觉减退”

我二十几年里得这种病都数不清多少次了!

知乎用户 守拙 发表

大家都有杆秤。

如果都像那年 sars,都像武汉当年,动不动死亡几千人,那不用你说,封城封路封小区,停课停工停交易,大家都支持。谁喊过度防疫谁傻。

现在啥情况?疫苗三针了,医疗方案进步了,病死率比流感都低了,还是严防死守,动辄隔离,不是过度又是什么呢?

咱就说,过度防疫也不是不可以,就是一种选择。现在看来,过度防疫 / 饱和防疫,效果很好,大家也还能接受。

但你不能说你这种做法不是过度防疫,也不准大家有点抱怨。

知乎用户 刘洋嘉 发表

民生多艰啊。

说几件刚发生的事吧。答主南京市玄武区初三班主任一枚。

一、南京江宁区前几天确诊了 3 例,学校要求家住江宁的学生,每天做一次核酸,还费用自理。我班上有一名同学家住江宁,我转告她家长时,她家长表示不太高兴,但还是接受了。今天刚看新闻,江宁区又确诊了 21 例,江宁的学校已经停课了,其他区也通知家住江宁的学生不要返校了。我转告学生家长时,她家长崩不住了,愤怒地向我表示,**她为了女儿的学业,每天早出晚归私家车接送,晚上八点多晚自习结束了,还要带女儿去做核酸,这会儿说不让上学就不让上学了,中考在即,孩子学业怎么办!**虽然她说这火不是冲着我发的,但我心里也不颇不是滋味。

二、我的另一名学生,昨天晚上打电话给我,说他的朋友发了一条朋友圈说自己疑似确诊被医院扣下了,他前天刚和那个朋友吃过饭,问我怎么办。我脑子嗡的一声,让他立即戴上口罩,步行去某某医院做核酸,然后听医生安排,如果医生没有要求,就步行回家,并立即上报社区。请示学校后,我又让他在家里隔离几天。我问他在家期吃饭能不能解决,有没有钱,他说有钱,可以点外卖,我说那你接外卖时务必戴着口罩,有任何问题打电话给我——你们也许好奇我为什么没提到他家长,因为他家长在别处讨生活,给他在学校附近租了套房子,他一个人住。他家长很不负责,我有事找他十次电话有九次打不通,但是经济状况不太好,上学期伙食费区区一千多块钱,也要拖欠好几天才能凑上。

三、答主虽然在南京上班,但住在镇江宝华镇,距离两市边界 300 米的小区,刚才看见业主群里炸了,因为宝华镇出现了确诊病例,南京的交警把两市边界封了,不给进不给出。答主小区的业主大多在南京工作,且经济不算太宽裕(不然就去南京买房了),有的业主表示因为这几年被疫情折磨,经济上苦苦支撑,已经很为难了,有的业主说有家回不了,住单位也不是个事啊,还有的业主表示大人辛苦就辛苦一点了,孩子上学会不会受影响。

从科学的解读讲,很多答主也分析了,目前的力度是必要的。

从一己私利考虑,我也不反对,甚至如果再严厉一点,比如所有学校停课在家上网课,答主也乐于接受——不是我不想上班哦,而是每天被采集信息、收健康码、转发文件、收家长回执通知这些事给烦得没脾气了。答主两口子都是老师,不会手停口停,甚至一家三口都被关在家里,也不会误了女儿的学业。

但是以上三例都是发生在答主身边的事,而且就是这两天的事,当事人估计都不会喜欢目前的防疫力度,让我亲身感受到,身边有很多人,**在被这疫情折磨着,或者被防疫折磨着。**作为疼痛域值更低的他们,也许对现实有更为优先的发言权。

我们都只是芸芸众生中的一粒微尘,无论防疫搞不搞,无论过度不过度,我们其实是没有选择的,甚至也没有必要多讨论。就答主个人而言,也只能随波逐流,尽量保护好自己和家人,并竭尽自己的能力多帮助其他人。

如此而已。

知乎用户 子非我 77 发表

因为他们不但精致利己,而且蠢。

防疫过度?

不防疫过度的东方之珠如何?不还是一股脑的偷渡深圳?你觉得防疫过度你 TM 倒是去啊!

贵乎治国最基本方针:让你死你就应该老老实实等死,为什么想活呢?你个刁民!

知乎用户 一切皆不可能 发表

既不专业,也不想负责,还喜欢指挥。

知乎用户 叫我老抽 发表

老美总人口三亿人累计死亡八九十万,带英七千万人累计死亡十四万,基本都是在千分之二到千分之三浮动。

中国十四亿人,按千分之二来算,二百八十万,天天喊共存能不能从自家户口本上撕两页下来给这二百八十万垫一垫

知乎用户 DAVID HUME 发表

因为防疫可以被某些人做成生意啊,

生意嘛,

赚钱嘛,

不寒颤。

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

过度防疫是什么?封城吗?全员核酸吗?

疫情以来,我经历过 3 次封城,但就我看到的情况来说,其他回答中对于封城对生活的影响简直夸张。

事实上,大部分生活还算是井井有条,对于工作也有较大影响,但是我所在的工厂,并没有停工,全体员工持核酸报告进厂之后,就开始封闭式管理了,住厂确实不方便。

当地超市没有出现过抢空的情况,医院也没啥挤兑的,也就是自费核酸检测排队时间比较长,全员核酸基本安排在各小区里面。

喊过度防疫的,应该都是利益相关的。

比如有的行业,受影响极大,毕竟以前都是投入少,收益巨大的暴利行业,甚至有的投资收益能够一年轻松回本,他们心里落差有多大?这可不是这月工资 5000,下月工资降到 2000 的那种落差。那可是没有疫情,开大奔,管控一下,卖大奔的落差,比如餐饮、培训、旅游等。为啥他们要喊过度防疫,还不是难受了。但是风险和收益都是并存的,进入这种纯利润 50 + 的行业,本来就要面对这种巨大的风险。

那么开超市的会不会喊过度防疫?就我看到的情况,开超市、小卖部的收入应该好于平常。

基层防疫人员中,应该有带头喊过度防疫的,毕竟他们在一线,但你不能保证每一个进入体制的人员目标都是为人民服务,部分人是想着平时我就骑在人民头上撒欢,出事了我就是广大需要接受帮助的人民一员。

另外,医疗行业,特别是部分药厂?!丧葬服务业?!毕竟真的放开了,他们就是赚钱的第一线了。

最后嘛,就是一部分 “独立思考” 崇尚 “言论自由” 的人了,美国制裁华为的时候黑华为,国家说中医对抗疫情发挥作用的时候黑中医,不提北约、不提新纳粹,高呼反战反俄罗斯等等,还有上述话题中总是表现激进的伪军。

或许,还有很多 NGO。哈哈哈哈哈哈,本来挺中立的一个词汇,不知道为啥 NGO 现在有了那么多深刻内涵。比如乌克兰近几年的某领域的高速发展,NGO 就发挥了巨大的作用。

知乎用户 匿名用户 发表

因为他们 XX。

因为他们没有见识过 2020 年 1 月前期,武汉医院呼吸科病房爆满,一个呼吸科医生门诊排了 400 号,诊室门口一圈人下跪求着医生收住院的混乱场景,医生进退不能束手无策的样子。

中国什么人口基数,医疗资源什么配比情况一点 X 数都没有。

怪只怪他们身体太好了,没有去过几次医院排过几次队吧。

知乎用户 山明​ 发表

说过度防疫的都是政治没学好的 不理解什么叫主要矛盾和次要矛盾

现在的主要矛盾是什么?是 10 月的地方和中央选举,这个是管理层最关心的事儿,为了顺利完成,就不能出乱子。什么叫出乱子?

首先,比如突然放开一个省市,这个省市挤兑了,谁担责?本来人家地方官干的好好的,一下子乌纱帽丢了,所以不可能在顺利完成接棒前放松。

其次,封城防疫的确对经济影响巨大,但是这个政策从 2 年前开始实施,到现在经过 2 年的打磨大家都知道如何执行,知道执行中怎么打补丁。现在要放松,可以,那么具体怎么执行?执行中如果出现漏洞,怎么打补丁?执行过程中应该哪些部门重点参与,哪些部门协调?根本没有执行的标准,所以在最高管理层没有明确的情况下,谁敢,谁有本事放松?

最后,虽然奥秘可容情况轻微,但是经过这几年的宣传,普通老百姓早就不理性了。一旦放松,出现挤兑谁负责?出现群体事件,怎么解决,谁负责?还有,虽然轻微,但香港的情况大家也看得到,就算轻微也会有阵痛期。阵痛期政府怎么疏导?怎么防止发生群体性事件?相关领导如何防止在出现问题后被对手利用事件攻击,进而影响仕途?

所以现在一切都是以地方、中央顺利交棒为前提,不能乱,要稳定。

那么次要矛盾是什么呢?次要矛盾是经济民生。2020 年初不是没有全国封城过,也没有出现谁吃不上饭进而造成 “农民起义” 吧。中国老百姓相对来说还是善良的,富豪不在乎,中产不会因为买不起 lv 造反,普通大众大部分也有个抵御 2-3 个月无收入的存款。所以哪怕停车,乘客最多也就抱怨两句,但不会把车推翻。

未来相信在社会面清零后,我国会开始逐步宣传奥秘可容的毒性降低,可防可控等等,为 10 月交棒后逐渐放开做舆论准备。同时这段时间,博腾股份代工的辉瑞特效药也可以逐步满足储备需求。当主要矛盾解决,放开条件具备的时候,国家肯定会放开。

不要以为政策制定者都是傻子,只有天天叫的才是明白人。其实真正指定政策的才不会出来天天叫的,国家并非不关心经济民生,而是主要矛盾要先解决。毕竟经济是基础,没人会傻到自己把自己的基础摧毁的。这一条也同样适用于中国对俄态度,别听自媒体瞎扯,中国就是中立的,不会站队俄,当然也不会和美国结盟。

最后希望疫情早日结束,四季度大家能多赚钱!

知乎用户 维港畔的小屌丝 发表

从疫情爆发到现在的事实证明防疫政策过过度造成的生命和财产损失远低于防疫政策不作为或缺失。

知乎用户 同源重组杰主任 发表

防疫过度,错不在防疫,而在 “过度”。大家痛恨的是过度防疫政策以及曲解“动态清零” 含义的政策制定者。动态清零就讲究一个动态,承认零星的疫情出现是客观正常的,讲究一个战略上藐视,战术上重视,你当地出现一两例恨不得当地肉食者屎都吓出来,动不动大规模封,仿佛一封城就万事大吉了,这样僵化没有人性的政策,人民群众一开始还会理解,时间长了总会感觉到不对。大搞小疫大办,这是曲解动态清零的含义,属于是用懒政对付上层,用麻烦对待下层。

应该做轻症,就轻症对待,重症,重症对待。合理利用医疗资源,按客观情况来评估疫情。搞精准防疫,避免对经济造成过大的影响。这样才是对于民生最好的保障。

————————————

今天是 3 月 16 号,看到昨天凌晨发布的第九案,可以说和我预测的差不多。这个趋势也很明显了,这是逐步解绑的一个信号,但距离病毒进一步减毒,疫苗接种率进一步提高,官方的明确定性,和民众认识的转变之前,全面解封仍需要 1~2 年的时间。

知乎用户 紫飒 发表

《人民日报》海外版前总编辑詹国枢批评一些地方存在过度的防疫措施。关于这个问题,我已经说过了。当时,我批评一个地方为了预防和控制交通,把整个城市的交通灯变成了红灯。用上海精准防控的例子,来说明过度防疫的不足。不知怎的,惹恼了一位网友,每天几乎攻击我自媒体上的每一篇文章。
2019 冠状病毒疾病的严重程度,我认为,“红灯过多,精确防控适度”,例如,根据新冠病毒传播和快速扩散的特点,一个人的疾病在整个村庄都是过量的,一个病态家庭在服药方面是适度,自从他这么说后,这位网友再也没有来过。
仔细想想。为什么有些地方防疫过度?原因有二:第一,流量控制力跟不上。汕头大学病毒学专家常荣山曾分析说,上海大约有 3000 个流量控制团队。一旦疫情发生,所有工作人员将开始在城市中寻找可能的接触点,而不是局限于某个区域——那些防疫过度的地方可能不会为这种流动调节力量做好准备。二是精准防控或适度防控。在瓷器店抓老鼠似乎要花很多功夫。扩大防控范围,等于耗费大量人力物力清空瓷器店。当然,这节省了时间和精力,但它没有充分考虑到清空瓷器店的巨大成本。
古人常说太多胜于太少。有些人总是认为做得太多总比做得不够好。这似乎是合理的,但他们忘记了,在 “太” 和“不够”的压力下,适度更为重要。虽然这很难,需要掌握适度的技巧,但它可以平衡社会管理的成本和收益,并达到最佳效果。# 运城# #西安头条# #人民日报海外版原总编批评过度防疫#
当然,西安市整个城市的封闭和控制不应该是过度的预防和控制,因为在当地已经发现了社区沟通。我在另一篇文章中解释了 “社区沟通” 的概念,不再重复。

知乎用户 预言 发表

因为俄乌那边没什么消息了,这群人又回归老本行了

知乎用户 无聊来看看 发表

因为我目前看到的有两个事实:

  1. 海外已经共存,不可能清零。
  2. 我们因为医疗资源和一些列其他的原因(包括宣传),至少目前开放不可能做到某些国家的低重症、死亡率,必定会有至少几个月的艰难时期。

综合 1 和 2,走向无非就是两种可能。第一种,一辈子像现在这样严防死守,几个月折腾一次。第二种,开放,对社会影响的程度取决于准备工作有多完善。

可问题是,两年多了,我并没有看到我们为软着陆做出什么实质性的进展。疫苗的数据摆在那里,俩药企老总敢打包票开放后医疗系统能够撑得住?况且就病毒在国内被妖魔化的程度,就算开放后科学分级管理,谁驾得住舆论上的小作文和小视频?

我想要的肯定是软着陆,但我没看到任何希望,那只有严防死守和硬着陆俩选项了。严防死守肯定是最安全的,但奈何我作为一个年轻人,身体太过于诚实,经过两年之后是真的快忍受不了这种提心吊胆没确定性的感觉了。

知乎用户 零零落落零零落落了​​ 发表

新冠闯王是自然规律,不会真有人以为意志可以抵抗自然规律吧?

知乎用户 gay 核冒雨王 发表

“五天感冒,自由一生”?

是啊,只是这一生,会不会因此变成短暂的一生而已。

自己的,或者,所爱的人的。

过度防疫?

猜猜如果一开始全球都过度防疫,动态清零,大面积接种疫苗以后,人类还会不会不停迎接病毒变异,疫苗失效,多国防疫严松松松严松松严。

哎,我就变异,哎,我就打脸,哎,你们还不怕,那我就接着打。哎,你们还不怕?

地狱笑话是恒河,是柴堆,是冷藏车,新闻媒体上读来总觉超现实,人的本能根本不愿意直视,于是在段子的稀释之下,自我消解,选择性淡化。

动态清零后有别于世界的有序生产生活娱乐是应该的,理所当然的,出现疫情被隔离被限制是不可忍受的,毕竟时代欠我的。

至于我国不因新冠而有人死去与我何干?躺平后世界会发生什么与我何干?

所有闯红灯的人在被撞之前,都觉得自己是不死的主角。

合订本送到面前都未必会看。

知乎用户 红豆汤饭团儿​ 发表

大概他们家里老人都死光了已经。

知乎用户 木易 发表

被整个防疫折磨的我得说一句,真的很累,但是没办法。

要安排做核酸,要应付省市的检查,要应付平时的工作,午饭分 3 次吃,从早晨 7 点开始一直到晚上 9 点没停下来,腿有点撑不住了。

可是我们本地实际上疫情并不严重,这个不严重指的是本地区只有一个次密接,按理说这就是过度防疫,但是被折磨怕了呀!

真确诊了至少街面的店铺要关门,学校要停课,多少人是手停口停的状态,别的不说我亲眼所见的那几个吃烂菜叶的老人就绝对不好过。

负能量爆棚,撑着吧,疫情前没有口罩,没有防疫的生活永远的离去了。

知乎用户 安静的逗君 发表

我国其实现在处于骑虎难下的局面了……

我个人意见是放开,现在的重症率、病死率已经很低。

知乎用户 Yang yang 发表

其实为什么越来越多的人喊防疫过度,无非有以下几点原因:

1. 疫苗接种率是越来越高了,而且接种第三针的也不在少数,就当下发现的阳性病例来说,大部分是轻症状,这样一来,容易造成大部分人的麻痹心理,认为接种了疫苗,就问题不大了。

2. 答主在几十线的小乡镇,就目前的防疫政策来说,最辛苦的是医疗人员、居委、街道办以及村委一级的工作人员,两年多了,休息的时间很少,而且经常是有密切接触者,可一检测,是阴性,其中所花费的人力可是相当恐怖的,长久下去,难免有疲惫心理。

3. 就以咱们几十线的小乡镇来说,自疫情发生以来,生意不好做了(小乡镇以个体户为主),工没得打了,连零工的日薪也是一降再降,大家都感觉手里没钱了,而且赚钱的难度很大,大家从心底是希望,疫情尽快结束,让经济流通起来。

4. 有些不明真相的网友,见到外国现在采取躺平政策,想当然以为,咱们也可以采取躺平政策。

5. 还有一些所谓的公知,误导大众意见,其背后的险恶用心就不说了。

不过就这几天的新增病例看来,个人意见,真的不不到放松的时候。也希望能有更方便的检测剂、更特效的特效治疗药面世,造福广大民众方为上。

知乎用户 青青子衿 发表

这么喊的,是真相信底层人民的工作和生活是因为防疫问题而变的不好。

他们相信放开,躺平后生活会变好。真的就这么想,我在现实中问过好多人。

然后,下一个问题,得病了怎么办?他们会瞪大双眼,反问道,国家不管吗?

我说,得病的太多了怎么办?人家说,总会有办法的。要是问他,他自己得病,或者重症了怎么办?那必须救啊,这点事国家弄不明白?

别人的了呢?实在救不过来,那就是命。

你怎么知道放开经济就会好呢?以前不防疫那会,经济不就挺好那?

那不是因为没有疫情吗?行了不用你给我上课了!

这就是全部对话,问了十几个人,大体意思都这个么个意思。

你品,你细品。

知乎用户 姜承吾 发表

“防疫过度”和 “过度防疫” 并不是一个概念。

诸如一天消毒 4 次,扫码测温,全民核酸,非必要不 XX,24+7 等等,是 “过度防疫”。

但是官员说拿下就拿下,店铺说关门就关门,学生说不让返校就不让返校,工作说停就停,这些就是 “防疫过度”,即“防疫” 这件事占据了它本不该占据的重要位置。

“过度防疫”,可算是政府对人民负责任的表现。“防疫过度”,则是一种政治正确。“防疫” 的重要程度,已经不是经济成本那么简单,而是直接在动摇每一个人、每一个团队、每一个组织的运行逻辑,影响所有人的三观。这才是它可怕的地方。

知乎用户 A.Lupin 发表

中国现存多少感染者?

过度这样适度什么样?

落实到防疫政策上的 “共存” 什么样?

至于 “越来越多” 的观感

有五十万雇一群水军带节奏就够了

知乎用户 摆渡 发表

防疫往常不是愿不愿意,而是能不能的问题。

防疫靠啥,靠财政,靠钱,而不是防疫爱好者们的口嗨和自我感动,喊几句加油,扣几个帽子,不可能让防疫不花钱。

上海之前为什么强调精准防疫?压根不是上海才干有多强,而是上海作为全国经济发起机,根本不能停,上面可以睁一只眼闭一只眼。上海前两年赌对了,没出大差子。今年病毒变异后,精准防疫彻底破产,往常上海深圳基本封城,每天支出都是天文数字,上半年的经济基本完蛋,经济动不起来,税怎样收?地怎样卖?只需支出没有收入,财政能撑多久?难道防疫爱好者自带干粮去防疫?中国目前需求花钱的中央还少吗?

我要是拜登,我就挑逗印度台湾韩国日本在中国周边搞摩擦,搞麻雀战术,解放军开动不要钱?再拿疆藏说事,你统战非洲国度给你说话不要钱?还可以制裁几个企业,你反制裁不要钱?

美国可以割欧洲日本的韭菜,请各位通知我,中国可以去割谁的韭菜?

财政乃庶政之母,经济这样困难,财政能撑多久?还是你打算借外债防疫?借外债,别人要拿你主权益益做抵押,防疫爱好者愿意吗?

甘蔗不能两头甜,既要又要还要,怎样可能?

处处想赢自然全盘皆输,处处防备自然处处皆寡,淮海战役国府的阅历,有人在乎吗?

有人说家里有老人的,怕得后遗症的,我也能够理解,但也请你们捐出家产支持国度防疫,不要只会在知乎扣帽子。我也怕某些爱好者们像明末的大儒们,征虏剿闯的口号喊一个比一个响,皇帝要钱筹军饷就开端哭天喊地,最终结果只能是大家个个留辫子。

知乎用户 勤劳的梦醒​ 发表

世界上只有一种病,就是穷病。

公务员,体制内,有钱人他们不用担心失业,反正按时按点发工资。其他打工人呢,动不动就封城管控,兜里就那么点钱,还得每天担心失业,生存焦虑严重。

知乎用户 小赵律师 发表

理论上来讲,不管用那种方式对待新冠疫情,都会直接损害一部分人的利益,根本不存在某种处置方式,能满足所有人、取悦所有人。

躺平的话,那些惜命如金的人,就会跳着脚骂街,那些完全能接受严格防疫带来的不便,并且不愿意以身试毒,更不能接受,自己搞生活的地方,变成了养蛊之所的人,也会跟着骂。

严防死守的话,那些不上工就衣食无着的人,就会压力山大,那些靠小本买卖养家糊口,却因停摆而每天净亏损的人,就会觉得被断了活路。这些人,就会一边服从安排,一边心生抱怨。还有一些人,则是单纯的放荡不羁爱自由,也会跟着抱怨。

防疫过度,本来是指部分管理者,因为恐慌情绪,而制定了明显过激的防疫政策,这会因为防疫,而非必要地损害民生经济,其本质上,是一刀切的懒政思想、官僚作风。逐渐地,它变成了一些人发牢骚、发抱怨的口头禅,所以出现的频率会越来越高,疫情的影响,是广泛的,抗疫举措对部分人的影响,会尤为突出,这就是怨气的土壤,有了这个土壤,理中客、流量党就会蜂拥而至,话题突然火热起来,并不奇怪。

知乎用户 南斗熠熠 发表

越来越多人终于受不了了开始说实话罢了

知乎用户 神凝于虚 发表

除了封,还真想不出其他办法,动态,静态,不一样换汤不换药。2 年,除了禁,还是禁。

这不是防疫不度,管你怎么变,一力降十会啊。

简单,直接,有效。

要不学港口,不是也没有封嘛,老深倒是封了。

知乎用户 Zxy 发表

因为等防疫从政治行为转变为科学行为,它就结束了

知乎用户 年轻版慢羊羊 发表

我支持清零,是因为我家真的有老人。

喊着防疫过度的人,可能没有妈妈。

毕竟这世界上是有精神孤儿的。我们只要微笑着、用看逼傻的眼光看着他们就好。

知乎用户 慧而好学 发表

知乎用户 光导的菜 发表

疫情刚开始,认为我国要崩溃。

武汉最严重的时候,认为我国马上要完。

欧美日韩疫情严重的时候,认为大号流感。

欧美日韩死了几百万的时候,认为共存挺好?

又开始防疫过度了是吧?好了伤疤忘了疼是吧?

你以为防疫过度的反面是每天几千个病例?

全球哪里稳定每天几千个病例永远不变的?

线下行业半死不活和死个一两千万人,选吧。

知乎用户 张某某 发表

先声明立场,我非常支持防疫,并且坚定认为防疫是对抗疫情的必要手段,为了防疫牺牲点什么也是可以理解可以支持的,疫情过去是我们很多人心里的愿望,我家在疫情之初还捐款十万用于抗疫。

但是,凡事都有个但是,对抗疫情的过程中上位者很多操作着实有点让人恶心。毕竟举起抗疫的大旗,做什么事都是正义的。

去年西安疫情,很多人没有因为新冠感染死亡,反而有孕妇因为无法接受治疗导致了流产;一个女儿带着突发心梗的父亲接连被数家医院拒诊,浪费了宝贵的八小时最后死亡;居民饿了去买个馒头都能被打。这些事只要举起抗疫的大旗,他们就不会有错。

很多大学把上万名学生关在学校里,学校的超市和食堂赚的盆满钵满,学生连校门都不能出,谁敢出去谁就是破坏防疫的罪人,轻则威胁奖学金,重则取消学位证和毕业证。而学校的老师和职工却可以每天随意进进出出,社会人员也可以随意进出,学校的保安口罩都不戴指着学生骂他们出校就是破坏防疫的罪人,另一边却给社会人员放行。不说别的,我知道有个老师健康码是黄码都可以进出校园和讲课授课。这样的校园防疫真的有用吗?很多校园疫情已经证明了,这种防疫就是校领导在当秀场而已。

防疫防的是病毒,而不是同胞们,但是官僚们从来不管这些,也有人戴上红袖箍就有了高人一等的权力,仿佛所有人都是游走的病毒,都要重拳出击。这些事情多了只会消磨同胞们防疫的意愿,现在官僚主义和部分防疫人员耍威风其实都是在透支未来民众配合防疫的意愿。

最后还是希望疫情早日散去。

知乎用户 Vet. 冲 发表

因为有的人终于知道凡事都有代价而且他们自己就是代价的一员了

知乎用户 勃美人一笑 发表

把题目先截图下来,防止被改,到时候我的回答就不对劲了。

我身边也有人说现在是防疫过度了,并且举例子,美国、欧洲都是放开的,然而什么事情都没有。

但这样的举例子,我是懒得回答的,因为他没去过美国或者欧洲。

那些在国外的或者从国外回来的,也觉得国外什么事情也没有反而国内却严的要命。

从我角度来说,我国的防疫政策从来都不是过度的。难道政府里的人都是随便做个决定的吗?

现在的防疫政策是从 2020 年到现在每一次出现疫情不断总结下来的,这充分体现了政府对人民的负责。试问一下,如果现在放开了,不防疫了,对谁的危害最大?对于年轻人可能是没什么问题,毕竟身体好,如果你当了父母,上有老、下有小,他们怎么办?要知道中国城市人口密度可比欧美城市的人口密度高多了。回到家人身上,假设你感染了新冠病毒,回到家里,你的父母或者你的孩子感染了,但因为身体自身原因,没抗住,人不在了,你会不会难过,会不会后悔?

自己深思一下,别外国人怎么做都是先进的,欧美国家还喊着个人私有财产受法律保护呢,你看英国政府对待切尔西老板阿布的做法就知道了,啥个人私有财产受保护呢?要知道欧美这些国家都是强盗出身的,国家的发达起步阶段完全是靠抢的。

我特不理解为啥有些人总是觉得这些国家的做法先进,既然你不满意咱们中国的做法,那你可以移民啊,去你想去的国家,那里不防疫,没有必要在这里待着啊。

回到题目,我周围的可没越来越多的人喊防疫过度,我们更希望防疫的方法越来游刃有余,能够遏制并且消灭病毒。

最后,祝大家早点过上正常的生活,是那个不用戴口罩的生活。

知乎用户 我不吃西红柿 发表

执行层的官员没有办法,只能疯狂加码,经济搞不好只是政治扣分,防疫搞不好就是政治生涯结束。

目前的当务之急是把疫苗普及好,把普遍感染之后的损失降到足够低,然后躺平,各位伟光正的网友不要急着喷人,躺平虽然不好听,但是早晚是我们的归宿,我的感觉是政府还在考虑什么时候躺平合适(这个时机必须是医学上,舆论上和政府的资源都允许的时候),目前决策层觉得还不合适,所以在躺平之前能做点什么就做点什么。

西方政府一直秉持的观点是,经济不出问题,社会问题大问题也是小问题,我们的观点是,社会不出大问题,经济问题大问题也是小问题。接下来的几年,可能就是这两种执政策略碰撞的时候。

我看到很多认为防疫过度的答主,都是匿名的,至少我前面说的三个条件(医学舆论和资源),舆论这个条件还不成熟,大家还得再忍忍。

知乎用户 27 岁是颗仙人掌 发表

防疫是否过度,现在不好确定。毕竟中国 14 亿人口,以新冠病毒如此强的传染性,如果不采取严格的管控措施,必将导致中国医疗系统的崩溃,在无医无药的情况下,死亡率也绝对不会仅仅只有 3%,到时候对整个国民经济以及人们心理的冲击,可能会是毁灭性的。

而全国各地开始持续了 “隔离” 战,虽说造成了不小的经济损失,但是对人们心理健康的影响,是利大于弊的。

经过几十年的迅速发展,人们的心态越来越浮躁,越来越多的人早已成了简单的 “经济动物”,离真实的生活越来越远。而当下借着防疫之机,让大部分人不得不放下手头的工作,进而有机会可以重新审视自己以及当下的生活,获得更深层次的生命体验。

所以,所谓 “失之东隅收之桑榆”,即使是防疫过度,其带来的后果也未必都是坏的。至少从心理健康角度来看,中国人早就需要暂停狂奔,休养一下身心,好好的重新审视生命的意义和人生的方向了。

最后总结:宁左勿右!当疫情降临时,我们必须要以人民生命安全为最紧要目标,经济受影响也在所不惜,有生命安全,才有经济发展,我们每天工作,就是,为了更好的生活,我们不能成为金钱的奴隶,要做金钱的主人,钱少挣点可以紧着消费,如果,生命都不在了,金钱再多,又有什么意义可言,所以说,人的生存权是第一位,然后,才是,经济发展,人类所有的经济活动都是为人服务的。

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知乎用户 老艾杂谈 发表

因为上海现在防疫措施比较严格了,而那里的人声量大。

在西安工作的我也认为防疫过度了,但是上海疫情没爆发的时候我说防疫过度会被南方人骂死。

知乎用户 星沉大海 发表

因为大家都被生活压垮了腰。

明确生命哈,我是学生。而且走读。防疫怎么封,封不到我身上。但是看了很多人的话,我是觉得非常可以理解的。

在家呆着固然好,谁不想在家呆着。

可是房贷车贷水电费不是你们自己承担。

当你们扛起一个家的时候,你不赚钱也是活不下去,染新冠也是。

而对于这些人来讲染新冠是概率事件,但不开工要饿死是迫在眉睫的。

就像很多人说的,一轮封,二轮封。都封了。一轮打,二轮打,三轮打。疫苗也打了。

一个月两个月这样可以,那未来的每一年都这么过么?

你房贷拖一个月两个月三个月四个月,你能拖几年呢?

尤其是做生意的,没生意的几个月。房租你交,房贷你交,车贷水电费。每个月个把万地,你有多少存款呢?

谁家不要吃饭的呀。

也不用反驳我,我还是那句话。作为一个走读的学生,跟我都不发生关系。除非封道封城,尤其我家这边没有疫情。我随便走。

人还是互相理解。

但是当这种情绪越来越大的时候,或许我们更应该做的是想一些办法。

而不是用苍白的言语让他们忍一忍,封城对大家都好。

人家一轮配合,二轮配合。他们不知道封城好吗?他们知道。可这个贷款压在身上没办法。尤其是像那种跑车的,你知道有疫情你也得去啊。不然吃什么喝什么?不养家了?

不去孩子卫生巾都买不起了。

谁不知道啃老舒服啊,那你为什么还要去工作呢对吧?天天躺家玩手机,如果工资照给, 他们能躺一辈子。

疫情当前别太难为那些存款都没有的普通人。

不如为难为难资本家,让他们掏点跟大家共患难。

知乎用户 受益人​ 发表

我个人认为,这样防疫并不是大问题,但是如果防疫的同时,发发物资发发小钱(百十块,买吃的用)推延各种贷款之类的。

这样比较合理

知乎用户 天才 zyp 发表

今天,某市全民核酸检测,各区各街道再次分别做了核酸检测,劳民伤财,怨声载道。

有网友还写了一幅横批:

市区检,街道检,区检市检月月检,何月无事

商户盼,客户盼,你盼我盼天天盼,哪天正常

近期,在新冠肺炎疫情防控工作中,个别地方粗暴、过度防疫,一些地方频繁检查影响防疫,引发网民热议批评。

人民网去年早就有报道:防疫工作中的频繁重复督导,会给基层干部带来不必要的工作负担,消耗抗疫精力,是典型的形式主义、官僚主义,涉嫌违反党的工作纪律。

若造成严重不良影响,纪检监察机关应依据《中国共产党纪律处分条例》第一百二十二条及《行政机关公务员处分条例》《事业单位工作人员处分暂行规定》等纪法规定,视情节轻重,给予其相应党纪政务处分。

当然,让更多人接种疫苗可以构筑一道防护墙,形成群体性免疫。

但也要看到,知情和自愿依然是接种疫苗的最基本原则,何况一些特殊人群不能立刻或需要谨慎接种新冠疫苗。

对未打疫苗者 “另眼看待”,防疫手段过度加码,对群众正常的社会生活会造成负面影响,不值得提倡。

防疫必须拿捏好善治分寸与松紧尺度。

“不打疫苗不能进商场”显然是对疫苗接种政策的错误理解,与疫苗接种要遵循的 “知情、同意、自愿” 原则相悖。

商场作为公共场所,的确应尽到疫情防控主体责任,但其履责方式与权力界线应对标政策要求,而不能层层加码、松紧失据,以至于侵犯民众正当权利。

推动接种疫苗工作没错,却不能简单粗暴,搞层层施压、处处限制。

简单粗暴地 “硬来”,非但会损害部分不适宜接种人群的合法权益,还会增加疫苗接种推进的阻力——越是 “蛮干”,群众越是抵触。对这种错误做法,必须坚决予以纠正。

需要看到的是,基层社区工作复杂而琐碎,人手又非常有限,工作人员每天既要完成防控工作,又要面对大量的居民的各种需求,在沉重的任务压力下,往往疲于奔命,很难一直保持稳定状态。

疫情是一次大考,能暴露出很多问题。

对此,建议各地政府应采取措施规范基层防控工作,树立正确的防控标准,严格遵照流程执行,杜绝越界行为。

同时,建议要尽快满足居民生活需求,解决基层物资不足问题,帮助对接防控物资、生活物资,保障基层社区防控需求。

知乎用户 老许职场课堂 发表

一切都是美利坚的阴谋!丑国,你坏死了!看我乌合麒麟哥哥画几张漫画在国内嘲讽一番!

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

知乎用户 hotas​ 发表

我真的特别奇怪,咱不聊人命,就当狗死了。

咱就聊经济,中国动态清零,GDP 两年平均 5.1,鼓吹躺平共存的理想国是什么成绩啊?

知乎用户 萌萌哒小胖砸​ 发表

防疫过度不过度不重要,重要的是很多人因为防疫措施生活水平大幅度倒退,所以希望执行共存政策回到正常的生活罢了。

如果防疫只是响应国家号召,自己没有任何损失,没有人会在意是不是过度的。

知乎用户 默先 发表

我今天去了本市医院新冠疫苗鉴定部门去看医生,想要开个禁忌证明,当时我明确表达我打第一针之后身体产生不适,但是医生不给我开,甚至还说我并无大碍。我气得上去叫医生更改诊断证明,医生还问我是不是把禁忌证明那张纸给偷了(心里诅咒 N 遍这种医生败类)

开不了证明下午接种第二针(我爸教职工单位要求家属接种三针),第二针是北京生物,结果当场呼吸困难,恶心干呕,另外全身乏力,当时已经过三十分钟,但是我感觉到好像走不动,然后找医生想喝点水,结果话还没说出来,就一直干呕,医生搀扶我去休息室,刚开始医护人员给我输氧,我全身都麻了,然后喊他们把我拔掉氧气管,给我杯水,喊了几次他们才按我说的做,喝水几口没有怎么干呕了(真想说急救方法太错误了),最后医生来了让我喝葡萄糖水后,就不再干呕了,医生叫我喝多点水,喝了俩杯后,排尿没啥大碍了。我刚开始很乏力,后来排尿后就不乏力了,所以说人体其实有自愈机能,并不需要外界物质进入,我相信,我的尿液一定排除了很多疫苗成分,不然为何排尿后就清醒了。通过多次排尿,我身体症状缓解了很多。

尽管这样,无法缓解我手臂无力发麻的症状,特别是左臂,经常肿痛使不上劲

知乎用户 何焦绿聊生活 发表

兄弟,假如疫情到来,谁告诉你只能得一次新冠的?

你会好了得,得了好,好了又得,不是得一次就不会得第二次的。

知乎用户 踩死那只老鼠人 发表

因为对经济的损害太大了,例如受深圳疫情影响,富士康深圳园区全面停工,其中包括富士康深圳苹果 iPhone 生产线,与此同时,截至记者发稿,已有多家公司披露深圳疫情影响情况。iPhone 都造不了了,这经济损失得有多大。而且还不止这一家,**多家位于深圳电子大厂受到疫情管控影响宣布停工,包括 iPhone 组装代工厂富士康、PCB 厂欣兴、精成等等。**目前为止,**据媒体统计,数十家台资电子厂深圳厂宣布停工,其中包括嘉隆科技、千虹电子、深圳台虹电子、亚忆电子、奇宏电子、钧宝旗下臻琪电子、加高电子、冠顺微电子、连讯通信、映兴电子、唐锋机电、东莞红翔金属导体有限公司、镒胜电子、天二电子、维准电子、旭软电子、友威科技、良颖电子、弘凯光电、深圳巨宝精密模具、汉池电子等众多电子厂在内(不完全统计),均已宣布将配合深圳疫情防控,暂停生产。动辄停工封城,**电子供应链遭巨大冲击。而且随着感染力增强、死亡率下降,国外普遍当大号流感对待,例如英国。

知乎用户 Ximeohp 发表

因为这种防疫政策本来就是存在争议的,尤其是在疫情已经持续了两年的情况下,其实这种声音不是一天两天了,只是大部分人不敢说,怕被一些二极管骂 “50 万”,“你家死几个”,“还没死到你头上”,“ 狗” 这种话,这些人毫无理智毫无证据的谩骂让人没办法跟他讲道理要证据,并且在中国很多公民眼里所有对政府和国家持反对甚至中立态度的言论都是天然错误的,所以大家不敢明目张胆的说。

但是现在呢?越来越多的人看到新冠的致死率已经下降到比 h1n1 流感致死率还要低,无症状感染者和轻症患者占大多数,但是极度严苛的防疫政策是否与新冠目前的现状相匹配?这其实是大部分人的疑惑,但是在网络喷子盛行的时代没有人好好的跟大家解释。当你一味的压制群众的意见和疑惑,而恰好国外都是实行与国内相反的防疫政策,知道唯物辩证的人都不可能毫无疑虑的相信只有我们的防疫政策是正确的,国外的防疫政策都是 sb 想出来的,因此越来越多的群众不免会觉得有猫腻,不科学,这种疑虑只会随着时间的增长而增长。

我看到很多人用疫情初期和现在的数据比较,说是因为医疗压力小,死亡率才低,其实不然,疫苗在其中起了很大的作用,因此比较也难以完成,所以对于目前的防疫政策还是缺乏科学严谨的解释说明。

知乎用户 在这里做透明人 发表

我不在乎过度不过度

但是我觉得得管企业的死活

光靠贷款续命不行

这是一个权衡

知乎用户 董森源 发表

因为喊防疫过度的人,都是没有感染的人。站着说话不蛋疼!

至少我还没见过哪个已经被感染的人高谈阔论说:求求你们别救我了,别给我整这那那这的,让我自然免疫,别浪费我时间,我 “要去上班赚钱”,新冠不就是个流感吗?我相信我的免疫力

还有一搓居心叵测的人借机搁网上抹黑公务员,挑拨人民内部矛盾?

我是一个公务员。

但是我只按时上班,很少按时下班过。

我符合休探亲假的标准(未婚,父母居住地在工作单位 500 公里以外),但是我很多年没有休过假了。

除了节日包括节点(世博会奥运会)没有正常休息,因为响应要值班备勤。

值班抽烟喝茶多是为了熬夜抠头写材料,我不抽烟喝茶,因为就算抽了喝了该困还是困,该写不出来还是写不出来。

待遇,高不成低不就。不算 “差” 也不能说 “好”。起码跟他说的下井挖煤比起来,确实是好。但是跟他说的“公务员” 比起来,那确实是差远了。

我踏马求求他包括给他点赞的那几百个人,求求你们考个公务员。

知乎用户 我啥也不知道 发表

我周围一个也没有。

你要是活在知乎里。。。

知乎用户 天涯野客 发表

台湾省网军最近的论调指向,除了俄乌战争,主力就放在煽动中国开放防疫。让中国大陆成为下一个印度或者香港,满街烧尸体,医疗崩溃。

因为最近台湾省网军收购了一大批知乎账号。同志们可以观察看看,现在只要你点开支持乌克兰的头像,就一定会看到很久不更新的账号,在 3 月之后突然打了鸡血一样骂俄罗斯普丁,然后骂中国防疫,宣扬低致死率大号流感,煽动开放。

什么加强针有效论调:你可以看看吉林学校年轻人已接种的感染率

什么大号感冒论调:你可以参考看看一天新增 5 万的香港,老年人的死亡率。不是一次感染,一部分死一部分获得免疫。而是多次感染,第一次没死的第二次再感染,一遍遍筛一遍遍挺。

什么经济崩溃论调:在知乎上四处提问,自问自答。然后一帮乌克兰头像的人冒充一些经济不好的人发牢骚。试图把经济环境情况不好的普遍原因全都归咎于单一因素:防疫。

记住,是 防!疫,而不是疫情。

就像微博上,煽动女性找不着对象的普遍焦虑归咎于单一因素国男不行。一个路数。

的确,经济是个实在问题,大家都不好过,但开放防疫了经济就会好吗?越南的例子还是不够血淋淋吗?

西方和台湾省的扣帽子,取丑化外号的舆论能力非常高,反应也迅速。什么 “普信男”,支持俄罗斯的人是 “黄俄孝子”,丑化爱国者为 “小粉红”。将使用华为的人成为 “海军”。现在苹果在俄罗斯干的事情大家都知道了。

如今台湾人主要将中国一线的防疫人员,医生战士称作 “防疫爱好者”。可是没有人天生喜欢防疫,更没有人喜欢穿着又热又闷的防护服面对感染的生死风险,把疫情挡在你身后。

我能想到,下次他们就会把支持解放军解放台湾的人称为 “战争爱好者”。

台湾 1450 们无论再怎么遮羞,香港疫情大家都看到结果了。没有共存派和清零派这一说

只有防疫派和全灭派这一说。

清零是唯一幸存下来的机会。医疗水平发达如香港,现在还有任何机会吗?

全世界只有我们清零防疫了,也只有我们去年经济增长了。这是巧合吗?

以后看到说什么 “防疫爱好者” 的,鼓吹经济下行要开放防疫的,直接默认台湾网军。不跟你讨论疫情,直接一句“我们一定要统一台湾”,青蛙们破防去吧!

知乎用户 人中良月 发表

主要是疫苗打太多了,让人非常担忧,不断变异,不断有新种,越来越压不住,甚至,,,

另外就是,房价这么高,这么封下去,完全望不到头。这一辈子能有钱成家立业吗?

知乎用户 gentle rain 发表

在 ktv 唱歌,当你音起高了,那么结果有两种,一种是唱了几句唱不下去了,另一种是憋着气红着脸把整首歌唱完。

知乎用户 呐喊 发表

虽然我理解防疫政策,理解不能那么快群体免疫!

但这没疫情的地方你封的死死的你是干 JB 毛呢?公司工作的时候人挨人,特么吃饭的时候要求离的远远的,要传染我差那 5 分钟?要求做核酸我可以配合,但不提供免费核酸,自费做一次 40 元你说不是利益驱动?

所以只能对五傻帽们说一句:“有疫情要防,没有疫情创造疫情也要防”

知乎用户 像条小蛇 发表

因为那些自干五强国人已经快断粮了,而他们的伟大母亲似乎对他们这些野种的死活不闻不问

知乎用户 闲散侯 发表

原来还真有恶意防疫这一说啊

知乎用户 往事随风 发表

我就想说一句,现在出国可便宜了。

知乎用户 罗伊 发表

答案是一小部分人占着话筒太久了,以至于他们对自己众正盈朝的幻想形成了正反馈,双脚离地屁股朝外,还他妈觉得觉得自己代表人民,高尚极了。

参考:

越南部分工厂断供停产,日均倒闭 400 家企业,上亿双耐克鞋无法交货,还有哪些信息值得关注?越南部分工厂断供停产,日均倒闭 400 家企业,上亿双耐克鞋无法交货,还有哪些信息值得关注?

知乎用户 gugu 发表

假如在 2020 没抑制住,那就是另外一种说法。

其实我觉得这是一个验证后果太难的事情,比如说金融衍生品,在没爆雷之前你是喜欢监管帮你避免亏钱还是仇恨监管阻止了你赚钱?正常人大概是赚钱的时候仇恨监管阻挡赚钱,亏钱的时候埋冤监管没有兜底

亨利 · 考夫曼博士(Dr. Henry Kaufman)曾任所罗门兄弟公司的首席经济学家,他在 1992 年 5 月就金融衍生品的泛滥发表评论说,如果出了问题,他想不出还有别的领域会给全球经济造成更大的灾难。作为纽约联邦储备银行的前总裁,杰拉德 · 科里根(Gerald Corrigan)曾在 1987 年 10 月负责监督美联储的援救行动。他在 1994 年警告说:“金融市场越来越复杂,这可能会让最精明的风险监管努力也变得无能为力。” 一年后,科里根在国际货币基金组织的一次会议上指出:“我几乎丝毫不怀疑,如果 1987 年的股市崩盘今天重演,其后果肯定更加难以收拾。”最近,《金融衍生品:金融野兽》(Derivatives: The Wild Beast of Finance)的作者阿尔弗雷德 · 施泰因赫尔(Alfred Steinherr)指出:“金融衍生品是引发金融危机的炸药,同时也是国际传导的保险丝。不幸的是,其引爆装置似乎不受控制。”然而,美联储不这么认为,也不打算加强对场外金融衍生品市场的管制。

没带来恶果的时候一切都很好,等金融衍生品酿下大祸后人们才会想到自己为什么当初要搞这个东西。那么如果监管提前介入,不让金融衍生品产生后来的祸害,那么肯定有人责难监管阻止了他们赚钱,后续发生的危机因为被提前阻止了所以也看不到、这是一个道理。

格林斯潘认为,金融衍生品可以创造出最有效的机制,以最低的成本把资本导向最适当的使用者:“这个系统比以往更精准,不仅更适合奖励创新,而且也更适合惩罚私人投资或公共政策的错误。” 在 1998 年夏季,格林斯潘声称:“计算机和电信技术的突飞猛进,已经跟金融产品显著增加的复杂程度结合了起来,可以把稀缺的储蓄资源导向最具潜在价值的生产性资本资产。”(Barron’ s, 28 September 1998)

知乎用户 ERI KRN 发表

这个回答我只敢匿名。

三体里大家都这么爱章北海,可现实中每一个敢说那句话。

新冠死了几百万,又能缓解老龄化,又能促进经济进一步复苏,为啥不干。

肯定会有人说:你家没老人啊!

我家有啊,但我觉得生老病死是自然规律,不是很在意。我也可能会死,我更不在乎。

知乎用户 匿名用户 发表

这样吧,各位支持与新冠共存的,,也不用实名制,把身份证的户籍还有前六位亮出来。。咱看看哪块的人支持率高,从你们家做试点呗!!满足你的期望!

知乎用户 小道 发表

《三体》里面有一个时期叫大低谷,就是在地球人刚刚得知了三体人要在四百年后入侵地球时,将几乎所有的资源都投入到了军事研发中,结果不仅没搞出什么成果,还饿死了一大片人,人类的各个方面都发生了巨大的倒退

后来地球人就索性 “躺平” 了,觉得过好当下的日子最重要,又开始一心搞经济,结果无论是科技还是经济都获得了巨大发展,“意外的”进入了共产主义。虽然还是被三体人爆成渣,但与之前相比提升是相当大的。


还有一段,就是在 “末日战役” 之后,仅有七艘恒星级战舰逃了出来,然后这些人为了生存,又来了一次“黑暗战役”,把其他舰上的人当食物吃了,仅剩下两个。


当然这里不是讨论三体的,但可以找到一些相似点。

“四百年后的战斗”和 “当下的生活” 是矛盾的,“严格防疫”和 “保障经济” 也是矛盾的,你要了前者就不能要后者。然而长期来看它们又是统一的,当下的生活过不好,人全都饿死了,四百年后的战斗也没有意义了;过于严格的防疫把经济毁了,那就算防住了又有什么意义,不过是从病死变成饿死罢了。

知乎用户 Wilson Edward 发表

我觉得就还好啊,现在的防疫没影响到我的生活,该工作还是工作,想出门溜达就溜达了,口罩也不再强制要求佩戴。至于国内那样子,那也是你应得的,你顺从那就说明他正确呗。

知乎用户 迈克不当斯基 发表

除了台湾 1450 水军和海内外汉奸,移民中介还有谁会想把中国拖下水?

中国防疫成功的确影响它们赚钱和投毒祸害中国了。害得它们两年多了也没有完成美国主人交给它们的投毒任务。现在美国通胀这么高不就是等它们投毒成功,然后资金外流去美国高位接盘美国泡沫资产,再拉爆泡沫,蒸发掉别国接盘侠的美元吗?去年初就有人预言过美国的操作手法了,今天各位可以回过头去看看预测得准不准?

1【一石四鸟的灯塔病毒计划,赶尽杀绝的欧美政客财阀,高龄化心理焦虑 - https://b23.tv/lNjx8cP

2【洋汉奸:做人就是要自私,土汉奸:国人必须要大度,自我降阶的心理归因 - https://b23.tv/dMqt8Qm

3【芳芳入选外媒百大女性,对我们的警示,放弃幻想等待时机,莫要轻视人性心理的恶 https://b23.tv/jgxKIyi

4【为何疫苗点亮不了灯塔,西方人恐惧疫苗的心理根源 https://b23.tv/7GKhYsD

5【美式病毒又双叒溯源背后,是金融恶战序幕的拉开 -https://b23.tv/1Q3ma0a

6【病毒思美心切,德尔塔病毒回美探亲,拉姆达病毒归美似箭 - https://b23.tv/JmGfb8Y

知乎用户 莫签 发表

三年又三年

时光不复返

曾经

他们告诉我

春暖花开

病毒消退

结果

冬去春来

依然如故

世间在变

为何方法不变

人定胜天

结果连个小小病毒

都把人折腾够呛

官员怕

人民怕

都在折腾

何必呢

我不知道

我想知道

有谁知道

有谁不知道

谁以为自己知道

谁承认自己不知道

麻痹欺骗夸张胆怯

春天又到了

真的三年了

知乎用户 老孙​ 发表

首先,我不否认各级基层落实防疫政策确实会存在形式主义和官僚主义,甚至是草菅人命的严峻问题。

然而,如果说中国防疫动态清零政策的主方向是错的,应该学欧美集体躺平,建议把发言人全家发配到 2022 年 2 月的香港,好好享受一下全家 3 岁以下和 70 岁以上家庭成员原地起飞的快乐,切实体会一下家破人亡、有病医院爆满没地方看的快感就好了。

观点 1:欧美现在解开口罩,呼吸香甜空气,吃喝玩乐随意进出还不打疫苗

欧美上游的享乐主义和消费主义者当然不在乎疫情了,要么得完了、痊愈了可以出去随便浪。建议他们可以去人口众多、劳动力密集型的发展中国家,去给欧美产业移出的下游企业去看看。

观点 2:反正死的都是 “低端人口”“老龄人口”,不正好清洗一下弱者吗?

人类的悲剧往往就在于,当灾难真正降临到自己头上的时候,总以为这是别人的。

观点 3:体制内和吃皇粮的是 “防疫爱好者”,而个体户和民营都苦不堪言。

你可以去越南、乌克兰、墨西哥这种国家瞧一瞧,真正全面放开不做防护的带病劳动、染疫劳动、生产出染疫的产品会不会让企业效益暴涨。

知乎用户 巫界之战 发表

我只怕防不住。

防疫过度?不存在的。

好多人已经不知道是眼瞎,还是存心带节奏。明显清零后或者控制住以后。经济生活才能正常开展。就几个问题:1,假设你厂有个感染,你还有心情上班吗?2,假设楼下某个店有感染者近期去过,你还要去这个店消费吗?老百姓会选择拿脚来投票。3,先不说彻底放开那难以接受的死亡数字,就吉林那个学院的,微博上发的各种轻症也难受的要死的,你确定你能接受。稍微严重的感冒都是很难受的。何况这个病毒。不会没人不曾感冒过吧?

只要确定,感染过的人痊愈后就不会传人。动态清零这个政策就永远不会过时,就会仍然有效。而且在现阶段,感染人数较少(相对全国总数而言),仍然是有机会控制住的。别觉得你的信息比制定政策的人更全面。

还有好多人说调子起高了,骑虎难下的。大哥拜托有点脑子好不好。从 2019 年底到今天,两年多,中国的防疫政策避免了多少死亡?这叫调子起高了?是某些国家跟不上吧。自己菜,怪人调子起高了。你们这些人就说吧,收了拜登多少钱发帖?

知乎用户 逗比小码农 发表

我就知道一点,现在喊过度防疫的,一定能享受到最好的医疗条件,有钱进 ICU,

中国还有 6 亿月收入不足 1000 元的低收入群体呢,

大家不妨自行脑补一下印度之前的画面:

别说医疗系统被挤兑,被击穿,火葬场都被击穿,横河漂 shi,木头烧人。

所以说什么话,完全取决于在什么立场,屁股坐在哪棵树上。

顺便说一句:对于 P 民来说,更是要坚决支持抗疫,因为真的大爆发,被保守治疗的一定是你,很多人不是那个分母,而是分子,而公彘领美刀大概率是分母。

还青春多少年,疫情占三年,有心情说这个不如问:

疫情大爆发,能否活过年?

知乎用户 东方先生 发表

最近有人在朋友圈等散布国内迟早放弃动态清零的所谓 “预言”

值得有关部门留意的是,也有很多旁敲侧击的 “助攻”。

前阵子美国无耻呼吁中国学习他们防疫 “成果”。

内外夹击才能冲击现行政策,

千万不要低估美帝的执行力。

知乎用户 知乎用户 发表

知乎用户 我的名字 发表

因为钱包空了

知乎用户 百里钟鸣 发表

确实会有点烦

也许不应质变的降低防疫要求,但量变一点未尝不可

知乎用户 Sayin​ 发表

因为我怕我中风找不到开门的医院或者等在医院门口死翘翘

因为我怕我不知道明天是不是就要被隔离

知乎用户 随心 发表

层层加码。。。

我一个在医院实习的实习生,来了疫情了,一边喊封锁,一边坚持让我们继续上班。。。 我倒是纳闷了,一个学校这么多实习生,每天早上去医院,晚上回校区的宿舍。就这种行程危险性,万一有一个人在医院或者在路上感染了,回学校集体宿舍,一个学校里一半的人跑不了。 哎,领导就是要让实习生上班去医院干杂活。

然后实习生正常上班,学校跟医院还是两套系统,都要积极响应抗击疫情,天天折腾着健康码核酸检测,我在医院做了以后,学校又要突击收核酸检测报告,我在医院最新做的还没出来呢!上一个出来的学校说时间不符合规定,这是医院学校两个系统,完美的打了个时间差啊! 我特么的要是阳性我还能在这里啊?检验科早就麻利上报了!结果现在折腾两套核酸检测,我真的是麻了。

这次无症状感染者多的一批,有的人感染了又自愈了,他都不知道自己曾经感染过。。。 这种情况下防疫流动性调查根本不管用,你没查出他来他就是健康人,查出来了才知道他无症状感染者。

知乎用户 神兔量子波动状态 发表

觉得自己自由被限制了 骂防疫政策不好

觉得自己被疫情影响了 骂防疫政策不好

两头都占了,太为难疫情了,也太为难防疫政策了

知乎用户 大巍子 发表

因为谎言重复一百遍就是真理。

虽然美国 21 年名义 GDP 比 19 年增长 7.68%,而 20 年 cpi 就到了 2.3%,21 年又直接破 7%,

虽然德国 21 年名义欧元 GDP 比 19 年增长 3.72%,法国 21 年名义欧元 GDP 比 19 年增长不到 3%,而欧元区仅 21 年的 cpi 就跑到了 5%,

虽然欧美普遍陷入了名义 GDP 增速甚至赶不上通胀的事实滞涨的情况,

但是只要真理部复读一百遍,那他们就是 “开放”,“共存” 后恢复到了“正常水平”,“经济繁荣”,

至于那些因为新冠没法上班的两脚白皮,欧美的宣传系统可没把他们当人。

虽然除了中国以外的地方日常医疗挤兑,武汉疫情那两个月水平的超额死亡已经成了美国人的日常,美国人已经死得彻底麻木,

虽然美国今年 1 月 1 日之后仅仅用了不到 40 天就在全国范围内死出了武汉的人口死亡比例,惨的几乎要赶上香港,平均寿命更是在过去两年里掉出了朝鲜苦难的行军的形状,

虽然哪怕是抗疫典范坡县都维持着和英国差不多的住院人数占比,而大阴已经医疗挤兑到癌症患者手术日常拖延,

虽然今年开年以来美国新增超额死亡数量依然高于新增的新冠死亡数量,

但是只要真理部的机器开动起来,无限复读 mild,复读症状温和,

那今年开年以来十几万具躺在美国大地上的尸体就可以当做不存在,

那些死了却没被统计进新冠死亡的尸体也可以当做不存在,

乃至于死在医院里的新冠病人都能当做不存在,

大阴已经成为日常的医疗挤兑更可以当做不存在。

大阴医疗挤兑一览 https://zhuanlan.zhihu.com/p/481780130

但是新冠不会跟你讲政治,生产恢复不了就是恢复不了,经济上不去就是上不去,不断扩大的贸易顺差是骗不了人的

1-2 月份,货物进出口总额 62044 亿元,同比增长 13.3%。其中,出口 34716 亿元,增长 13.6%;进口 27328 亿元,增长 12.9%。进出口相抵,贸易顺差 7388 亿元。

知乎用户 知乎用户 114514 发表

因为真的有越来做多的人因为防疫过不下去了,房贷,车贷,房租,日常消费,家里年幼的孩子和年迈的老人,沉沉的压在身上,尤其是那些小老板小生意人工作不稳定的打工人灵活就业者,很多人已经撑不住了,可疫情还在继续,防疫还在加码。

可是,防疫?市里要求幼儿园孩子统一核酸,于是核酸点人山人海,年幼的孩子跟家长们挤出人群挤进人群,这到底是让聚集还是不让聚集啊?

一开始,人们寄希望于疫情像当初的 sars 一样,持续一段时间后,突然消失了,于是各种雷霆手段。结果三年过去了,疫情病毒还在,到处都是,还在不断变异,传播速度越来越快,谁都不知道什么时候能结束,万一,万一,未来的几十年里,病毒都会与人类共存呢?现有的防疫政策要持续下去吗?病毒杀人,过度防疫,也是会杀人的。

知乎用户 豆豆丁丁​ 发表

同志们,喊过度的,喊共存的,请停一停,看看香港。

截至 3.14 日零时为止,香港第五波疫情累计经核酸检测确诊病例 623044 例,累计经快测阳性平台呈报病例 98110 例,累计死亡病例 4066 例。

每天死亡 100-200 多人,包括老人,也包括婴幼儿。死亡人数较发病人数滞后 5-15 天,所以这个 4000 多人还远不是终点。

香港才 700 万人,免疫的情况比内地也低不了多少,700 万对应 4000,换算成大陆的 14 亿人就是对应 80 万左右(备注:截至目前,美国新冠死亡人数累计 99 万,近百万)。现在开放,谁有勇气,来为这些 80 多万甚至更高的死亡承担历史责任??

防疫严一点,大家日子可能苦一些,但还能活,真放开了,估计就是活不活的问题!

再说了,即便开放,也不差这一年,2 年都咬牙过来了,还差 1-2 年吗?先让其他地方试错,咱们再考虑策略不迟。

知乎用户 怂侠艾之助 发表

奥蜜传播太快,越来越多人的生活,甚至生计被防疫打乱或打断。原先毒性强,谁都怕死,没人反对防疫,现在变了,致病性迅速降低,国外放开了也基本没事,这个时候继续严格防疫,反对的自然越来越多。

怎么从防疫到放开,很考验智慧了

知乎用户 绍兴小鲁 发表

坐标贵阳。

公司同事和媳妇上周回盘州老家商讨结婚事宜,结果高铁路上,有一例密接在同车厢内,我这同事两口子属于次密接。

在全程戴口罩的情况下,先是晚上 11 点被公安通知,要求居家隔离 3 天,并 3 天 2 检。第二天早上又接到通知,经过专家商讨,要集中隔离,时间没说,大概是先隔离 7 天看情况,并且自费。

就这么普通两小老百姓,可以说没有做任何违反防疫的事,就因为是次密接,在配合 ZF 防疫被禁足情况下,还要自掏腰包,大概 4000 多元。

你说这上哪说理去?

你说这是不是过度防疫???

知乎用户 小鬼 zly 发表

因为上网人群比例问题

知乎用户 老干妈炸酱面 发表

嘴上喊喊又不要钱,你让他们先感染一次,然后不给免费治,轻症在家待着等自愈,重症排到有床位再说(医院并不仅仅治新冠这一种病,光是普通肺炎也有很多要住院的)

不实践怎么能出真知呢,光喊有什么用。

虽然也很理解他们的想法,因为真的太困难了,一封城都是损失,各种不便,没有收入…… 但是放开呢?现在你说饭店没人吃饭了没生意了,等你感染了,你都不一定还能开的成饭店。

知乎用户 原来的号 发表

单纯的就是防的太好了,让人误以为这不是个两难的选择。

这个选择本来是严格的防疫制度和 300 万以上死亡人数之间的选择。

现实四千多的死亡人数让人误以为这是个轻松的选择而已。

这样啊,做个简单的数学题,中国 60 岁以上的人口大概两亿五,如果 300 万死亡,我们算 250 万死的是 60 岁以上的人吧。

假定说老人死亡率为 1%。

接下来这句话就很残忍了。

你思考一下自己有多少个比较亲的,60 岁以上的长辈?然后把这个数乘 1%

当然,可能这样还不是很直观,你随便挑一家本市的三甲医院,去住院部体会一下氛围。

按本市三甲医院的数量估算一下床位,以美国的数据估算一下危重症人数。

看看够不够。

刀砍人当然疼,要一块肉是一种砍法,要命又是另一种砍法。

知乎用户 高木同学​ 发表

因为成本是他们,代价也是他们。

但凡有防疫低保可以拿,你看看还有多少觉得过度的。

更何况,目之所及,防疫中人力物力的浪费有多少?

取之尽锱铢 用之如泥沙

动辄拉出来排队几个小时,搞不好还是白排的,当然,天朝从上至下大部分公仆都不认为人力是成本。

知乎用户 游西松 发表

看了很多答案,有点烦,好吧,把话挑明了:你全家没染过新冠的、父母没翘辫子的别放共存这种狗屁。

——分割——

是这样的。

认为美国 “死了 100 万是因为统计口径不对,现实新冠压根没死这么多人”

和美国人认为 “中国到现在伤亡这么小,是因为统计口径不对,一定死了比美国多很多的人”

本质上是一样的思路:没说就是零卡。

——分割——

因为天真的小布尔乔亚们真的觉得:

“既然防疫这么严经济增长都这么猛,那放开共存,那不还得起飞喽?哈!爷要发财了!”

知乎用户 科尔森 发表

钱啊,如果一切防疫措施不花钱,那都无所谓了。动不动全员检测,钱从哪里来?说是免费,实际上还不是大伙儿的钱,除了极少部分人乐开花之外,大部分估计是越来越穷,这样下去……,天知道

知乎用户 嘻嘻 发表

简单说一下最近官方的动态

先是新冠检测盒

然后是张文宏的文章

然后是新冠轻症仅隔离不去医院

然后是大城市除了深圳基本都没封城

知乎用户 LeoParH​ 发表

就跟 “恶意返乡” 一个道理。

反正我这地盘不能爆发疫情,你过年能不能回家关我毛事。防疫预算也没有上限,花的也不是我的钱,肯定怎么严格怎么来。

现在很多人被隔离了就意味着失业。失业后也找到理想的工作,甚至找不到工作。

反正严控了不起就多几个无业游民而已,最多经济出了点问题,有就有了,这没办法。但是爆发疫情不一样,爆发了那些人就得下台。

换成你在那个位置,你也会这么做的,可以理解。

知乎用户 于心有愧​ 发表

好好看着吧,等活不下去那天,就有人要上街了,别等到那天又说这些人给外国递刀子

知乎用户 村雨 发表

以前很多人都不相信我说的 感冒发烧也是会死人的。一个新冠验证了我的想法是对的。

新冠疫情下,想要全面开放,也可以,但必须疫苗普及,二是有明确 切实可用的药物,而不是不知道的替代品。

以前读小学初中的时候,学校总是会在流感来前,组织我们打流感疫苗,并且家长啊新闻啊都会和我们说,最近不要和人扎堆,特别不要和感冒发烧的人扎堆。感冒发烧已经是有确切的药可以医治,有疫苗可以预防的情况下,我们还要和人保持距离,而新冠这样的不断升级、无法预判发展的疾病,疫苗又各种可能无效,还没有特效药的情况下,全面放开,可能吗?你想你的家人死,我可不想。你希望你的毛孩子被不知道什么人乱棍打死,我想很多毛孩的父母并不想吧。

来说到餐饮业,如果在某家店吃了东西的都拉肚子除了自己肠胃本生就弱之外,就只能是店家东西不卫生了。同理,如果去了这家店的顾客都会感冒发烧得新冠,那还会有人去这家店吗?

说到旅游,只要去了某地的人都感冒发烧,那某地的旅游业就不复存在了。

所以支持全面开放的人,请你们拿出治疗的特效药来。否则一切免谈。

知乎用户 冷沁​ 发表

我刚来电,50 万刚到账,帽子不用麻烦你们扣,我先戴上。

为什么?因为越来越多人没钱了啊。

都不说那些因疫情停工、失业的人了,我一个带编制的,工资一个月比一个月少,现在已经到了日子过不下去的地步了。

去年提了一次社保公积金大家应该也都知道吧,之后的到手工资真是少得可怜。

不用跟我说什么屁股在哪、大局为重,我特么朝思夜想都是没钱,我看到全员核酸、封城停工,脑子里想的是这特么不都是钱?

如果工作了几年还得回家要生活费,不如直接疫情给我带走了吧,真的。

再说新冠这东西,国外已经躺平了,你要消灭新冠已经不可能了,自己封着有啥用呢?

奥密克戎已经可以通过物流来传播了,怎么防?每个入境的人和物流都检测一遍?经济上能坚持多久?

一切终归回到钱,所有的铁拳都是用钱造的。

人民没钱了,自然会问:为什么我们的钱要拿去造铁拳?这个铁拳今天是防疫,明天也可能是其他东西。

知乎用户 MMModred 发表

好好读读这两个字:“【防】【疫】”

防?怎么防?你要说出了疫情立马全员隔离在家,严格按照隔离政策做核酸、封村封城,这才叫防疫,现在呢?两年过去早没有当初抗疫的热情了,核算检测点排的老长一队,生怕人太稀疏新冠感染不了是吧?健康码选择性查看,难道病毒会选择性感染?大街上戴口罩的有多少没捂住鼻子的,这戴了不如不戴。常态化防控防到现在就是形式主义作秀。西安疫情看见了吧,竟然有因为防疫政策得不到及时救治而死的。所以请领导扪心自问一下,你们是在防疫呢?还是在表演防疫呢?

再说疫,疫,也就是病,只是这个病传播速度比一般疾病要快得多。得这个病会死人,但会让人死的不止这一个病啊!健康码是绿的难道就代表这个人完全健康?难道就代表这个人没有其他疾病了?不管你们承不承认,新冠病毒已经政治化了,对于上面来说,你因为什么病死不关我事,只要别因为新冠死就行了。

知乎用户 北地刀客​ 发表

先说,过度执行防疫命令当然不可取,就是指那种不让孕妇进医院生产的。但是每天让你测核酸、疫情爆发的小区封闭算不算过度执行防疫任务?我认为不算。

很多人都喊的再不开放就破产了,人要现实,这我能理解,因为我也是身在其中的人,我还还着房贷呢,快坐吃山空了。但是开放了我就能有更多的钱了吗?希望各位也设想一下。

然后再进一步的一个问题也是关键的一个问题,更是比上面更现实的一个问题。

(假设新冠只会传染自己,不会波及家人。也假设各位不是口嗨发泄怨气,是真的打算这么践行自己的说法。)诸位不怕自己病死,烂命一条,生存重于存活,病死好过穷死——我看过的支持开放反对抗疫的人大多持这种观点。

这种说法有一定道理,但是诸位考虑过,作为一个家庭支柱、中年困境的平民,而不是热血键政青年,如果患上新冠,因为后遗症导致无法工作、持续付出金钱治疗,你们的家庭就不需要再支援你们了吗?这种状态谈何生存?

再退一步,我能赚几个月钱就赚几个月钱,真得了新冠,治完新冠有后遗症就直接自杀,或者得了新冠,就直接自杀。

留下的老人孩子怎么办?

你是要留得青山在不怕没柴烧,全家人共度难关,还是 “我爽就完了,反正我绝对不拖累他们,至于他们怎么样自求多福”?

如果你们想好了,就要这么做,那就这么去做吧。

知乎用户 小牧真船​ 发表

郭嘉官方承认了,奥密克戎毒性低,患者以无症状轻症为主,不用进医院!

封城防疫爱好者们是不是会觉得痛心疾首啊?95% 的患者竟然要被医院抛弃了!!

如果之前的措施没有 “过度”,那新的方案是不是 “防疫不足”??

知乎用户 zjucarnegie 发表

因为以前喊放开的要被拘留,现在不会了,所以喊的人越来越多。

看风向大家都是会的。

知乎用户 Vostok.su 发表

为什么越来越多的人喊?那是因为疫情反复,越来越多的人受到影响了。这里的影响不是指半夜排队做核酸这种生活不便,也不是指不能旅游不能看电影等消费限制,而是受次生灾害严重影响生计的人群。

之前为什么没人喊?因为之前有人喊的话很快就被网友骂哑了。原因也简单,受影响的人比例非常非常低,没受影响的占绝大多数占主流声音。

现在嘛,受疫情影响的人多了,喊出声来有人帮了,自然就显得越来越多了。

说到底啊,就是针不扎到自己身上不觉得疼。防疫过不过度,科不科学其实大部分人并不懂,也不是真的关心。他们真正关心的是:怎么让别人付出抗疫代价,而自己享受抗疫成果?

但是,对付大流行没有捷径,要成果就得有代价,不付出这种,就得付出那种。任何一条路都不可能让所有人满意,也没法救下所有人。

知乎用户 克丽丝温亚德 发表

哪怕看一眼全球疫情数据都该知道怎么做了

看看第一名的,那是 96 万 5 千条人命,不只是统计数据。

……一个人 (巴甫洛夫) 的死固然是个悲剧,但是因为他的错误而牺牲的百万红军战士难道就只是一个统计数字?……

来来来 你跟他们说说 什么叫他妈的过度!

知乎用户 宾果 发表

因为大部分人没 hl 吃,防疫一天,一天没收入,所以屁股决定脑袋。

同样,很多人把防疫咬死 zzzq,同样是因为屁股决定脑袋,有 hl 吃罢了

知乎用户 ssjj 发表

一放开,餐馆就有人去吃饭了,有些人是不是想的太想当然了

我现在每周去趟超市 ,父母每周假期都会跟老乡聚会玩一天

我敢说一旦放开,我家一定会避免非必要的外出

请问你餐馆的菜吃了是能延年益寿还是咋的 我要冒着得新冠的风险去吃饭???

知乎用户 数字 oba 发表

说句不好听的,等国家放弃防疫政策这些人也会大叫当初为什么不严防严控的。这些人属于一个社会里的短视者,他们无法通过自己的思考事物发展所带来的长远后果,只能通过最本能直观的感受来理解世界。现在防疫措施让他们感到不便那么他们就会抗议防疫过度,如果以后疫情扩散造成严重后果他们又会抨击防疫不严。所以说他们并不是讨厌防疫,而是讨厌防疫带来的不便和疫情带来的受损,人的本能天生是趋吉避害的,但是这次的疫情从始至终都是一件负和的事情,它不会因为你放弃防疫就变成正和。

知乎用户 伍晴 发表

即便有朝一日我们真共存了,那也不能叫共存。

我们会称之为 “有中国特色的战略性防疫”,我们会将共存冠以各式各样的名字,但就是不能叫共存。

共存等于屈服,不但是向病毒屈服,更是向以 “坏事做尽” 的美帝国主义为首的全世界 95% 的邪恶或愚蠢国家屈服。这是万万不可能的!

共存后的说辞都能想的出来:

“在疫情发展的现阶段,随着病毒变异后的实际伤害性越来越弱,随着我们面对新冠病毒的准备越来越充分,随着医疗水准的逐渐完备,我们退推出了逐步开放的,具有中国特色的,代表着最先进抗疫理念的新型战略性防疫政策”

“清零政策,在彼时彼刻,是最有效最先进的。不清零,在此时此刻也是最有效和最先进的。”

“我们永远将老百姓的安危放在首位,在这次席卷全球的疫情中,我们充分体现了社会主义优越性。清零,壮士断腕,何其悲壮。不清零,心系民生,恩泽众生。”

“疫情的前两年,我们通过清零,跑赢了世界,两年后,我们有通过不清零,继续跑赢世界”

“前两年,我们清零,让世界其他国家可怜的老百姓做牺牲,探明前路,后面,我们踩在前人的石头上过河,我们是最聪明的”

知乎用户 王大善人 发表

这个问题简直不可理喻,这些人到底是蠢还是坏我已经分不清楚了
我就问你们一句话,放松防疫,会不会死人? 肯定会死人,对不对? 就是个数量问题
那么问题来了,到时候,能不能先从你们家户口本上划名字??
不行? 那你叫什么? 不是你家的人,你就不心疼是吧?
再来,谁告诉你们放松了就没事了?? 现在有国家告诉你哪里哪里可能有危险,你还能躲一躲,好了,现在放开,或者降低力度,我就问你们,你敢出去? 你敢让你家里人出去?? 真以为是什么好事??
大家都不出去,请问,你得到你想要的了吗? 你确定你不会失业? 你确定你老板公司敢让你来上班?? 你确定你敢让你孩子上学,敢让你父母出小区??
凡事,动动脑子

知乎用户 拉黑就别回复 发表

很正常,现代市场经济下吃喝住行一切都需要钱来进行交换。暂停工作以致大幅度降薪甚至失业意味着被市场体系踢出去,严重者直接影响到维生。为什么西安那时候能出现暴走几天几夜就为了逃避隔离的 “铁人”?酒店隔离一天好几百,耗不起的。

当然,有些人可能认为命都没了,还在意这点吗?当然在意,因为经济崩溃造成的后果可能不下于一场疫情的,细化到个人身上就是不一定死于疫情,但是房屋断供可就没地方住了,没了工资可就不一定能吃得起饭了,尤其是部分人可能因为一些原因如疾病已经将存款耗尽。

如果希望坚持严格防疫,就不得不考虑加大财政对于社会福利的投入,考虑建立紧急生活保障福利制度,把 “白花花的银子发给穷鬼”。这样,当民众生活有了保底,至少活得下去,那么也能更好地配合严格防疫制度。

知乎用户 喵斯汪斯喵 发表

因为 三年了 三年之后又三年吗?疲倦了。而且全球都在恢复 也确实很多地方过度了。

知乎用户 毛士林 发表

谁喊了?谁敢喊呐?你想影射什么?你是不是收了谁的黑钱?你难道是行走的 50 万?

知乎用户 紫霄子 发表

问题不大,我们也就搞个不打疫苗不允许堂食,堂食也不能超过五个人的政策就可以放开了,怎么样?

知乎用户 陈酒弥香清澈如水 发表

防疫过度就是想要解决疫情蔓延问题,但是在防空力度过大过严的情况下,又会滋生很多其他的问题,比如说:违法违纪,行政案件,甚至是刑事案件。

**刑事案件:**兰州铁路公安处兰州车站派出所民警接到防疫工作人员报警后,迅速查处一起涉疫情违法犯罪案件。兰州车站派出所民警接防疫工作人员张先生报警称,其在兰州火车站西出口进行疫情防控检查时,一名男子拒不出示健康码,妨碍疫情防控检查,并且该男子采取暴力手段打人,试图闯卡出站。接到报警后,兰州车站派出所民警迅速赶赴现场将涉案男子李某控制。经查,犯罪嫌疑人李某起初以不会操作手机为由,拒绝出示健康码,在与防疫工作人员张先生产生口角后,李某情绪激动并用手机在张先生脸上击打。在民警的讯问下,犯罪嫌疑人李某对其出站时拒不出示健康码且殴打防疫工作人员的犯罪事实供认不讳。目前,犯罪嫌疑人李某已被兰州铁路公安处依法刑事拘留,案件正在进一步办理中。

**行政案件:**如满洲里市办理涉疫行政案件 15 起,绥化警方查获两起绕行防疫卡口治安案件 “网约车” 司机宋某岩(男,26 岁,庆安县庆安镇人)驾驶私家车辆载 4 名乘客从哈尔滨南岗区返回庆安县,当宋某岩驾车行驶至某村屯路口时停车,并联系庆安县内出租车驾驶员邹某良(男,49 岁,庆安县建民乡人)将此 4 名乘客转乘带入庆安县内。意图躲避庆安县高速路疫情防控检查卡口的检查工作。宋某岩和邹某良在转换乘客期间,被庆安县防疫人员发现,宋某岩驾车逃离现场,邹某良被当场控制。经工作,庆安县公安局治安大队将宋某岩、邹某良抓获,依据《中华人民共和国治安管理处罚法》庆安县警方依法对宋某岩、邹某良分别予以行政处罚。

虽然防疫措施的确是有些 · 不人性,但是我们也不要做一些违法违纪的事。

知乎用户 Elodie 律师 发表

给底层百姓发钱吧,其他话别说了。

天天打鸡血不给面包,他们会死的。

知乎用户 组织 1988 发表

因为累了,一次又一次的不知什么时候是个头,国内严防死守的没毛病,可架不住国外来的啊。国内一次一次的清零,然后又传来了,到底是哪里来的呢,照这样下去永远也不是个头,国内的我们可以管可以封城,国外的呢,国外来了一个,又是白费功夫,这么多的人力物力就这么消耗了,在停工什么的,体制外的人钱哪里来呢,经济又不景气。

知乎用户 一寸光阴 发表

是以不变应万变,还是以变治变,这是个问题。

知乎用户 听涛​ 发表

因为喊的人还活着,一没被新冠搞死,二没为付不起治疗的天价账单而跳楼。

国家把人民保护得太好了。

知乎用户 关工 发表

实事求是,真的很多,尤其是学校外的教育机构各种艺术辅导班之类的真的快混不下去了,昨天通知又是全市 ktv,艺术班,浴室,电影院暂停营业,这个打击是实实在在的,不过我还是反对躺平,因为中国要是每天因为疫情死上千人,那是要举国发疯的

知乎用户 我是 zz​ 发表

香港自由,而且近,请觉得过度的赶紧

知乎用户 人从热渐化冰​ 发表

因为把所有人情况 = 自己幻想情况的利己主义者嘛

==

复制多一次

什么叫医疗挤兑

100 个确诊 50 医生这是医疗挤兑

1000 个疑似确诊但只能验 500 个这也是医疗挤兑

10000 个有症状但不知道是不是确诊,但去一个只能容纳 1000 人的医院,这 TM 也是医疗挤兑

怕你们不懂说多句,恐慌这种东西是最容易煽动的,别说漂亮国了,一个高中生随手找些图配点文字都有一堆人恐慌信不信。

真以为个个都是人上人还去细读 nature 和柳叶刀啊。

最后一句,信信不信只要胆敢放开,隔天某国 ngo,媒体们就会一拥而上散布恐慌,反正言论是滋油的信不信全看国民素质?就 o 宣部这群要内鬼和目前对舆论的掌控力今天放开隔月就能 o 色革命了

另外补多一点,没有任何人能证明中国放开能让经济恢复,只是一厢情愿罢了

知乎用户 可乐乐乐​ 发表

该考虑一下,如果对岸再停电一次这种屁话会不会瞬间少很多。

知乎用户 老子 发表

因为他们不懂感恩,饿死断供事小,失节感染事大,我党和政府希望 6 亿人能活着,我也希望。没有他们哪里来的廉价劳动力压低全社会的运营成本啊?综上所述,我希望严格防疫,别死人,少死人,这样才有足够的低廉劳动力压低全社会的运营成本,低廉的劳动力是社会血液。

知乎用户 阿萨德 10086 发表

顺便说一下,并不是「越来越多的人喊防疫过度」,其他平台不是,只是知乎上喊「过度防疫」的贼多。你猜是哪些人?


为什么他们要喊「过度防疫」?

因为他们:

1. 不具备「对事不对人」的思维能力。

2. 过度重视蝇头小利而忽视更长远的利益。


我们学校在 3 月 10 号的时候,秃然查到两个密接,于是我们开始 7 天的封校 + 三次核酸。这也导致了我当天的 ACCA 考试泡汤,很多同学的教资泡汤,甚至有的同学公务员面试泡汤。

我们虽然很埋怨这种事,但我们埋怨的不是学校,也不是防疫政策,也不是那两位倒霉的同学,仅仅是埋怨我们运气不好罢了。

因为我们知道,如果不这样做,会带来更严重的后果。尤其是拿几天后的吉林疫情做对比。


部分人被防疫政策所耽搁,就开始耍脾气,叫嚷着什么「防疫过度」。就拿上面举的两点说:

1. 他们看不到防疫政策的必要性,反而情绪化地认为是有人在压迫他。这就叫「对人不对事」。

2. 他们只知道自己的某些事被耽搁,却忽视了暂时看不见的感染新冠的风险。这就叫「目光狭隘,只注重蝇头小利」。

当然了,除了这两个原因,还有另一个不可说的原因。


说实话,宣传「过度防疫」的人怎么都不像是拥有成年人该有的思维能力,挺可怜的。

知乎用户 Maximum 发表

去年还是去世了快一千万人,很多还是老人家不是防好疫了就没人去世了。措施要跟着情况调整的。

知乎用户 simple 发表

更新:那些待在国外的华人,就别掺和国内的防疫政策了。你们已经有了你们所向往的自由,我们待在国内的人还是更希望保住小命。我每天都和外国人做生意,经常有外国人和我说 “我的某个朋友 / 亲人因为新冠死了”。我所有待在国内的亲人朋友没有一个和我说这句话的。如果疫情大规模爆发,死的不会是待在国外的人;如果国内疫情爆发,一定有人会来浑水摸鱼,搞乱社会政治气氛。我生活在中国,我希望国泰民安。我天天接触西方人,我深知他们的自由和民主到底是怎么回事。我自己有脑子,我不会听知乎上的大 V 忽悠就不重视自己的生命,我极其讨厌趁着疫情不断出来宣传西方思想的大 V 和网红。我就是一介中国草民,对我来说,温饱平安是第一诉求,而且我相信只要有命在,未来一定会更好。

以下为原答:

积极防疫,除了能像各位高赞答主说的那样,可以避免医疗资源发生挤兑以外,还可以减少民众的恐慌。现在虽然防疫政策比较紧,但是老百姓都很心安,这种心安来自对于政府执政能力的信任。一旦放松管控,导致疫情大规模爆发,医疗资源挤兑,人民群众心理崩溃。人心的溃散可能比医疗资源紧张更不好应付。

我们小区目前是全部居家隔离状态,小区门口好几辆警车。核酸检测的地方工作人员在不停的喷洒消毒药水。但是,老百姓一点都不紧张,完全不担心疫情,因为大家相信政府能做好防疫工作。感染的都在医院进行治疗,密接、次密接都已经被封控,我邻居家门口就贴着封条呢,能出来做核酸检测的都是基本上没有什么危险性的人。这样的管控力度,真的就是谁不小心中招了,也就自认倒霉了,毕竟社会大环境来说,这个疫情让政府工作人员、医护人员、志愿者都特别不容易,作为居家隔离的老百姓,我们相对来说是最轻松的。早晨我给居委会打个电话,说家里没菜了。不一会居委会就回电话告诉我哪里有菜,大约有什么,新鲜程度等。

试想一下,如果我们小区有几百个人感染了,都在到处活动,120 车每天在这呼啸而过,殡仪馆的车也在小区里来来往往。。。。。。我们现在得是啥心情?如果大家集体心理失衡,社会治安的成本也会急剧上升。

所有呼吁放松管控的都是头脑太简单了。在钱和命之间,永远是命比钱重要。留得青山在不愁没柴烧,没有命了,有几套房子有什么用?所以,不能因小失大。我还是支持政府的防疫政策,相信政府有自己的判断能力,当情况真的好转的时候,政府也不愿意这么一直封控下去。封控是没有办法的办法,在人命和经济之间,政府选择的是人命。

如果我们的政府被财阀控制,现在应该是放松防疫管控,让所有人都去聚集上班,创造出来的价值是资本家的,资本家不需要聚集,需要聚集在一起工作的都是老百姓,资本家无论如何都赚钱而且自己还没什么大风险,老百姓死了多少都可以继续聚集,这不就是现在很多崇尚自由的国家的现实吗?

只要有命在,一切都还有机会。新冠迟早会过去,但是希望它过去以后,我们亲爱的家人和朋友们都还健康的活着。

知乎用户 Nohay 昵称 发表

人被困海上时,很多都会因为喝海水死得更快更惨。

知乎用户 lymim lee 发表

知乎用户 Anton 发表

肯定是来电了,或者是登子打牌,然后 50w 狗粮到账了

知乎用户 浩渺孤剑​ 发表

因为如果如西方预期,都感染奥密克戎形成群体免疫的话,新冠就终止了,而且就会在 5 月前出现。中国就胜利了。会显得他们的死亡无法解释。

只有骗中国人放弃防疫,那么两年的努力功亏一篑。西方就赢麻了。

如果没有形成群体免疫 而是全体感染反复感染,那么中国的防疫又变成了正确行为。群体免疫破产了。

如果群体免疫是真的,那么再防两个月左右就胜利了。如果群体免疫是英国人清理老年人口的骗局,南非艾滋病群体能培养出其他新品种的新冠。那么就会有新的病毒和新的死亡率还有新的后遗症。那么你们认为发病的国家经济运转会更好么?

知乎用户 博涵 - aerofloyd 发表

有些大 v 就知道在这里带意识形态节奏,政府开支经济运转都跟他们没有关系,好像防疫不要钱一样。

大家好我是台胞,我领美元,我是 1450,我们来电啦!

知乎用户 哈哈哈 发表

我心中有千军万马,

可是我一句也不想说。

因为我怕进小黑屋!

观点和我一样的点个赞吧!

知乎用户 米克 发表

死的不是他自己

知乎用户 Kaiser.Li 发表

日子快过不下去了。。。

知乎用户 霜叶瞳 发表

我自己有同样体会:

1、至今没见过 “新冠”

如此这般折腾两年多来,我没有亲自见过身边一个人感染新冠,所有的病例,都是听说,人性使然嘛,老是听说,不怀疑才怪。

2、全是轻症

以去年西安封城为例,官方公布的感染者全是轻症,后来,没有一例加重,更没有一例死亡,然而,我们紧张到了何种程度?

3、抗疫的物质代价太大

去年西安封城,我算了一下账,理论上平均每天损失 28 亿元,如果考虑到全城还没有百分之百躺平,我想每天的损失至少也上了 20 亿元,你说这代价小吗?还没算数不清的自食其力者突然遭受的零收入。

4、病毒偷着笑

西安去年封城一月,效果如何呢?前前后后查出的病例 2000 出头,而被 “捅嗓子” 的高达上亿人次,一个比针尖小得多得多的东西,藏在哪儿?可怜的人类根本不知道,那就挖地三尺,挖翻全城吧!我估计,病毒不是被逮住了,而是自己笑死了。

5、对比国外

去年,我们一边封城,一边嘲笑西方国家乱成了一锅粥,然而,前几天,我们的抗疫网红主任张文宏同志郑重宣布有些国家已经实现了全民免疫。这是我长期想不通的问题:全球二百多个国家和地区,为什么独独只有我们的抗疫政策完全与世界对立?难道其余国家都是傻瓜?谁能回答我的问题?到底谁将为这场灾难付出更大代价?

我就说这几点,其实,还有两点我没说,我不敢说。

知乎用户 及黑的天空 发表

因为欧洲放血,却有不少资金来国内避险了,他们急了!等和美帝一样的疫情状况,资金立马就跑路

知乎用户 随风 2223 发表

可能是大家感觉活下去太累了。

知乎用户 Zhangty98 发表

防疫过度,重点是 “过度” 不是“防疫”

因为有些事完全就是形式主义,甚至可能有反作用

我妈是高校教师,学校要求一周测两次核酸,社区没有得大老远跑学校去做,关键已经改成线上授课了…… 本来可以一直待家里,现在为了 “防疫” 反倒得跟很多人接触

就算是走 “严格清零” 路线,这也是不必要的吧?

知乎用户 见人当人见鬼当鬼 发表

全民发钱的话我支持封到天荒地老

知乎用户 伊谢尔伦的风 发表

有种关闭国境啊!

不关闭国境,对内那么严苛有什么用?

知乎用户 chugongyao 发表

前段时间完了款游戏叫作反叛公司,其中通关与否就是取决于稳定度

我虽未看过任何有关政治的书,但也觉得以维稳为首位着实是政府的第一要务。而在现在,似乎严格清零所带来的影响并不利于社会稳定呢

知乎用户 清宁 lzy 发表

  1. 疫情两年其实和我关系不大,我又不开店,又不在重点区域工作,我所在的城市疫情防控还不错,第一波的疫情有感染,后来一直没什么事,实际上我好久不带口罩了。

2. 别的地方我不了解,但是我还是当过学生的,学生最好拿捏了,让干什么就干什么,这两年肯定被折腾的不轻。一般人是从中央加码到区县,学生头上还有班主任,级部主任,校长,教育局….. 那肯定就加满,学校又人员集中,防控重点,什么情况可想而知。学生群体有怨言,我个人表示理解,估计换成我自己,怨言更多。。。

3. 共存还是继续防控,我现在是中立的态度。无论怎么选择,都要付出代价,又轮不到我做决定,普通人尽量让自己不成为代价。身上哪里不舒服赶紧去医院看,别拖着,万一要看病的时候医疗资源挤兑就麻烦了。 想办法安置好家里的老人。

4. 虽然我不能做决定,但是还可以揣测下,上层的态度。目前流行的奥密克戎 R0 还没有确定,研究说是 6 也有说 10 甚至更高,死亡率是 1.3%。不如等奥密克戎再进化一波,R0 冲到 20 死亡率降到 0.5%

这可比等特效药快多了,如果进化出这样的新病毒,很可能就选择共存了。 共存派可以往这个方向祈祷一下。

有些共存派不用拿卫健委的指导文件高潮。

如果选择共存一个标志性的事件是,强制打疫苗,不打就抓起来那种。目前疫苗接种率 80% 多,加强针 20% 多。

知乎用户 点赞机器人 发表

体制内的有饭吃,所以支持清 0。

体制外的没饭吃,所以支持躺平。

凡事都是屁股决定脑袋。大家立场不同,声音自然不同。

我要是体制内,旱涝保收,我也支持清 0,支持天天封控。

所以吧,我建议一国两制,怕死的都在家自我封控,足不出户,需要啥网购,给你送门口,不用见人,东西拿回家自己消毒。

不怕死的就出来自由活动,得了病自己花钱治,国家不管了。

知乎用户 老姜 发表

因为就是过度了呗

知乎用户 小张爱吃奥利奥 发表

说过度有用么?

没用那就坚持防疫一百年不动摇吧。

必须每天至少三次鼻拭子,现在的咽拭子操作太不规范了,完全没用。

必须,必须,必须,鼻拭子。。。。。

来呀,反正是互相伤害,看谁挺不住

知乎用户 对韭当割 发表

你们知道什么叫政绩吗?

知乎用户 阿呀哟 发表

说得好!

我差点以为 2019 年我们已经步入无人失业无人破产的天下大同了。

按照新冠的传染率,放开就是全民过一遍筛子。现在治新冠好歹还有医保和国家财政兜底,到时候全民过筛子你还指望医保给你兜底?

疯涨的病例能直接吸干医保这个池子里所有的东西,地砖都得给你抠下来。

你挣来的那点钱全得扔进医院里。

知乎用户 飞鹰​ 发表

因为被严格管控很不方便,甚至可以说痛苦,而这一波是武汉之后影响最大的,所以痛苦的人也是最大的,痛苦的人多了自然反对严格管控的声音就多了。

但是,在没有特效药和医疗保证的情况下,还得严格管控。

另外,现在网络舆论战更强了。我看很多要求开放的一说就是房贷如何如何,我琢磨开放了经济也不会大繁荣,一样是萧条,这一点西方已经证明了,而如果你因为得病死了,你的房贷也不会消失,不可能人死债消房子留下。这种回复,在我看来绝大不分应该都是故意捣乱的,因为能接受这个逻辑的应该智商不足以办贷款。

知乎用户 石头堆 发表

一部分是因为他们拿了拜登钱,屁股歪了。

还有一部分是好日子过多了。得陇望蜀,为了钱不在乎人民的命。

再一部分是无脑跟风。觉得放开了经济还会变好,好什么呀,就中国这个人口密度,只会更差。死更多人。

知乎用户 亲爱的美美 发表

水鬼不就喜欢拖人一起淹死么

知乎用户 Rodmanmon 发表

你不怕但领导怕啊,你想想看吉林市一个方舱连个管教育校长的都没剩下,也不知道为啥一个学校出事儿了卫健委没事把管教育的弄下去了,就离谱。

知乎用户 平平无奇小龙猫 发表

能让这一部分人喊出这样的口号的,其实就是咱们国家一直以来被他们诟病的 “过度” 的防疫制度。党和国家一方面投入了大量的人力物力财力保证了他们的安全,一方面还要承担过度防疫的质疑!可以说是现实版的“农夫与蛇”!

还有一个特点,不信大家可以调查一下,能喊出防疫过度这样的口号的人,基本上是没有得过或者和病毒正面的交锋过的,所以,他们可能觉得得了新冠也没什么大不了的。事实真是这样吗?

虽然我也没有得过,但我有过两次与病毒近距离接触的经历,两次是都是在有确诊病例的封控区,那种感觉,真的。一个小区中的一栋楼出现病例了,这个小区其他的楼可能窗都不开,总结原因是怕、是嫌弃!不过度防控,病毒传开了,开个窗被感染了,冤不冤?

可能现在来说,基本都是轻型的病例和无症状的病例,觉得没什么,但是那些有基础性疾病的老人呢?那些还没长大的孩子呢?他们一定会没事?他们又招谁惹谁了?冤不冤?一旦出现个死亡病例,虽然占比不高,但对于这个家庭来说,灾难切是百分之百的。

所以,作为一个有社会属性的人来说,不为自己考虑,也要为别人考虑,保证自己不感染的同时,也要保证不给别人添麻烦。所以,为了大家的安全,动态清零要坚持,中国加油。

知乎用户 比克 发表

主要是更多人还没做好生活改变的准备。

举个例子,今天准备给客户往深圳发货,但叫了所有快递几乎都暂停了。

想过疫情很严重,但没想到已经到了所有快递都暂停的地步。

很多人习惯网购,甚至很多人一出生就在网购。这些在他们眼中几乎是水电煤。但现在防控,我在想他们的生活可能不是暂时改变,而是根本不知道怎么生活了。

所以,有了题主的问题。

知乎用户 叁师傅​ 发表

把香港通关那边的政治正确断掉,就不需要过度了。

知乎用户 江上煮清风奶茶 发表

喊防疫过度的和这段时间,替乌克兰喊冤叫屈的,挺乌贬俄的基本都是同一波人,你品,你细品!!

知乎用户 mcj622 发表

原因:

1,封锁日子不好过,自由度受影响,部分经济也受影响,比如旅游餐饮娱乐线下零售教育培训等等。

2,有人带节奏。这个懂得都能看懂,不多说了。

3,解决方案。我个人认为还是国产特效药。

知乎用户 梅吟雪​ 发表

喊防疫过度的大都是自己的利益受到损害的人,感情上可以理解,现实中没办法。

山东淄博,前几天封城了,吃喝有点不方便,居家办公不让出门,公司一堆活等着,估计解封以后得忙死。

但是有什么办法?

不听政府的,跑出去找事吗?

起码我和家人有吃有喝,身体健康,相比那些停工停收入的人,相比那些被强制隔离回不了家的人,相比那些被感染了受罪的人,甚至相比天天加班的医务工作者和政府社区工作人员,我真没资格说什么。

知乎用户 咸鱼弓社 发表

不过度啊,挺好!

疫情对我和家庭零影响

收入还在增长

准备要老四

知乎用户 光辉岁月 发表

我们这的公职人员就没几天正常能做本职工作的,又组织下社区了,呵呵,明明所在地都没有疫情,领导为了自己的帽子,什么垃圾决策也敢做。

知乎用户 匿名用户 发表

也不知道为什么,鼓吹躺平的和支持乌克兰的都是同一批人

如果你点开他们主页多看两眼,就会发现还不止这些

中美问题讽刺咱们外交部

俄罗斯发表声明开始讽刺俄罗斯

甚至在国内问题下替乌克兰哭穷求物资,说什么五百万太少了

综上,鼓吹开放躺平的都是些什么货色想必已经十分明显了

知乎用户 墨哦 发表

主要 还是疫情影响经济 影响个人收入。

有钱人 其实无所谓的。

无业躺平者 影响也不大。

有儿有女 打工 还房贷的 影响最大。

知乎用户 咏月白 发表

这样才能体现优越感

知乎用户 jjjastronomy 发表

因为喊的这些人不是真的在国内,你去查查他们的地址追溯过去必定不是国内的地址。

因为欧美现在放出来的消息是他们和疫情共存,但实际上人家该有隔离还是有隔离,该有分级还是有分级。只不过那些没钱的,没工作的,岁数大了的死了也就死了,没有人想起来给他们写悼词。所以死的人是怎么死的,经历了什么样的痛苦我们无从知晓。

而那些支持叫嚣放开抗疫的人们,只是看到了抗疫带来的不便,所以不满,心生怨怼。但是 ZF 是从挽救老百姓的性命出发,制定的一切防疫措施。试问,你嫌弃抗疫麻烦,耽误你挣钱,耽误你出行,如果放开抗疫,你都挤不进去医院,有钱都买不到药,你还能说抗疫麻烦吗?你知足吧,感谢 D 和郭嘉吧,没有 ZF 这么坚决的抗疫,你能活几天还不一定呢?

你以为欧美的疫情就轻松?他们的人口密度是我们的几分之几?我们 14 亿人口的密度有多大?如果医疗系统崩溃,你的生活绝对会比现在痛苦 100 倍甚至 1 万倍!所以那些叫嚣抗疫无用的,那些盲从跟着叫嚣的,不要搬起石头砸自己的脚。

西方的舆论引导是要你的命,我们的 ZF 是让你好好的活,让你越过越好!

知乎用户 千年胡杨林 发表

其实普及三针疫苗是一个很好的窗口,当时比较适合改变宣传策略,宣传疫苗的有效性,对病毒造成的危害进行淡化。

错过了这个窗口期,搞得国家花了上千亿采购的疫苗,好像毫无意义,还得不停的封城。

知乎用户 飞云希望 发表

疫情深刻影响和改变了很多人的生活。

当疫情对经济发展和人们生活带来严重困扰甚至是巨大阻碍的时候 , 很多人不得不重新审视我们现有的政策。

科学决策和防范, 合理和人性化是我们应该遵循的。

很多时候为了疫情不扩散, 从中央到地方层层加码, 本来大家都能理解和遵守的事, 变成了粗暴的一刀切, 这就是人们开始退出质疑的原因了。

之前有陆续有新闻爆出, 因为疫情原因不让人住院看病的, 导致病人错过最佳就医时间而失去生命的不绝于耳。

疫情最可怕的是一切停止流动, 工厂停工, 超市关门, 旅游, 餐饮等关乎老百姓生活和生存的各行各业出现停摆, 这是最要人命的。

这世界上没有哪一种病比穷更可怕。

这就是为什么很多人开始反对过度防疫的原因了。

知乎用户 john 发表

可能有相当一部分是利益受损的中产阶级吧,你如果说他们全都是 1450 那你是在侮辱自己,你如果说一个 1450 都没有你是在侮辱台湾人,这种机会他们如果不抓紧,我反而会看不起他们。看看那几个答主一方面说要为底层着想,说反对的人是掌握权力的既得利益者,另一方面说反对的人是体智力和文化不如他们的弱者,是被煽动的暴民,暴露出他们正处于一个不上不下的地位,上层船大扛风险能力强,下层船小好调头,文章中充满了例如疫情导致快递失业之类的主观刻板印象,如果你真的了解底层,你会发现大家或许愚昧却足够狡黠,当他们陷入困境后会采取各种方法挣扎,甚至会采取不法的手段

出东门,不顾归;来入门,怅欲悲。

盎中无斗米储,还视架上无悬衣。

拔剑东门去,舍中儿母牵衣啼。

“他家但愿富贵,贱妾与君共哺糜。

上用仓浪天故,下当用此黄口儿,今 非!

”“咄!行!吾去为迟!

白发时下难久居!

你从这首诗歌里可以看出一个底层男人在真的陷入绝境后会干出什么事,绝对不会像那几个答主一样在知乎写小作文。

中产阶级既没有像上层一样掌握权与力,也不像下层一样有着破而后立的动力,处于一个略微尴尬的位置,他们接受过良好的教育,有着不菲的收入,但技能高度特化,难以转型,父母妻儿的压力也在他们身上,在这种情况下他们自然会倾向他们的过去的世界,以及他们最熟悉的力量 “纸与笔”。

对于防疫的疲劳充斥着这 14 万万人,但谁又有能力为这些人的生命负责呢,一个底层男人可能能在经济下行中找到出路,但放开后感染和医疗资源的崩溃却会要了一家子的命,大家都应该心知肚明是发展中国家,欧美等第一世界国家尚且如此,我实在对这些事没有信心。我本人还好,尚值壮年,被火烧死,烟熏死,被气浪推下楼摔死的几率远大于得病而死,但我还是不愿为那些将会死去的同胞的生命负责。唉,希望这些事早日能够得到解决吧,反正我没辙,而且你们在知乎吵翻天也没用。

祝你们身体健康,家人团聚,再见。

知乎用户 晨兴理荒秽 发表

大家可以查一下,农村的医疗资源有多少,有多少 icu,老人比例又有多高。开放之后,农村地区能不能撑得住?

很多一提到前三十年就高喊剪刀差的迫真农友,现如今轮到城市为农村付出的时候了,怎么一个个又换了腔调了呢?

知乎用户 匿名用户 发表

明显是防疫不足,如果全世界人拿出对付新冠的方式对付艾滋病,艾滋病没几十年就消灭了。人命是无价的,哪怕为了少死一个人,经济倒退到朝鲜越南水平也是值得的。

知乎用户 零食小推车​ 发表

我是从业者,一天 380+100 不能放开,一定要严防死守

知乎用户 叔叔我要生气啦 发表

因为中国不可能停止对外交流和进出口贸易,那在国外都基本不管的情况下。。。你怎么去动态清零?这防不胜防。。。

知乎用户 黑鹰哈布斯堡 发表

因为都是 50 万

或者觉得自己又行了的普信巨婴

等住院了,就在那哭爹喊娘痛骂为什么不防疫

LOL 中称呼这种人为嘴强王者

你打游戏遇到过挺多的吧,现实也是如此

知乎用户 七五热 发表

不能 996 比 996 更痛苦

知乎用户 游手好闲的佘乐平 发表

不患寡而患不均。


某长三角城市,精准输出,多日日增过百还不全民检测和封城。并且要求其他城市不能提及他,必须写外省输入 / 来自重点城市。

而且他的市民不做核酸。去到其他城市,叫他做,他说他又没得,不做,你们这些人才需要做。(那时候他每天百多宗却没有风险区)


另一个和他一样,进行 “精准防疫”“围封检测” 的城市,每天输出约一百个病人。

但他们的人会做核酸,会隔离 21 天以上,要在网上抢出城名额。


有两个城市,他不输出病毒,每天只是新增几十个,还几乎是隔离中发现。需要每天检测核酸,现在已经封城。

知乎用户 匿名用户 发表

我们这栋楼有密接,封楼了,在家等上门核酸。

结果傻逼社区让每天早上六点整个单元的人下楼做核酸,30 层楼 50 多户人挤在电梯楼道里做核酸。

有密接,不确定密接是否感染,一百来号人就这么挤着?万一真有咋办啊?都感染了?检测你妈呢在那?

知乎用户 峠猫 发表

因为他们以为自己的一切鲁莽行为都会由国家买单,最根本的是他们怀有侥幸心理并且幸灾乐祸。

知乎用户 顾盼 发表

因为看到楼下商铺三年换了两三拨人我都替他们心疼。还有疫情反反复复,正好配合了国外的做空势力,股市都要跌穿了,就业数据也是惨不忍睹,美其名曰灵活就业,为了保乌纱帽一刀切还少吗

知乎用户 李舜生 发表

因为没钱了,如果每人手里有个一百万存款,谁管他防疫有多严格,直接躺家里,过上衣来伸手,饭来张口,不跟外人打交道的生活。但是没钱怎么办呢?

知乎用户 王某某 发表

两年多了,防疫手段还是原地踏步走,健康码兜不住底又整个通行码,结果这俩也兜不住底,绝大多数流调还是靠打电话

现在防疫这个工作,防疫站,公安,政府,社区,电信公司,wx 支付宝都掺和进来了,各干各的,市里一个电话,区里一个电话,社区一个电话,先不说人力资源浪费的问题,合着通行码的数据就是个摆设呗

健康码和通行码要是没啥用就别整了,纯纯的浪费

知乎用户 ijrys 发表

防疫检测的钱拿去买医疗设备呗。天天说开放了医疗挤兑,不考虑怎么解决这个方面么。过去两年,多造几个方舱,医务工作者也可以培训出来一波了。

知乎用户 404notfound 发表

地球三体叛军并非铁板一块,它的内部有着复杂的派别和分支,主要分为两部分:
  降临派:这是三体叛军最本原最纯粹的一脉,主要由伊文斯物种共产主义的信奉者组成。他们对人类本性都已彻底绝望,这种绝望最初来源于现代文明导致的地球物种大灭绝,伊文斯就是其典型代表。后来,降临派对人类的憎恨开始有了不同的出发点,并非只局限于环保和战争等,有些上升到了相当抽象的哲学高度。与后来人们的想象不同,这些人大都是现实主义者,对于他们为之服务的外星文明也并未抱太多的期望,他们的背叛只源于对人类的绝望和仇恨,麦克?伊文斯的一句话已成为降临派的座右铭:我们不知道外星文明是什么样子,但知道人类。
  拯救派:这是在三体叛军出现相当长的时间后才产生的一个派别,它本质上是一个宗教团体,由三体教的教徒组成。
  人类之外的另一个文明,对于高级知识阶层无疑具有巨大的吸引力,并使他们极易对其产生种种美好的幻想。对于人类这样一个幼稚的文明,更高等的异种文明产生的吸引力几乎是不可抗拒的。有一个不太恰当的比喻:人类文明一直是一个孤独行走于宇宙荒漠中的不谙世事的少年,现在她(他)知道了另一个异性的存在,虽然看不到他(她)的面容和身影,但知道他(她)就在远方,对他(她)的美好想象便如同野火般蔓延。渐渐地,随着对那个遥远文明的想象越来越丰富,拯救派在精神上对三体文明产生了宗教感情,人马座三星成了太空中的奥林匹斯山,那是神的住所,三体教由此诞生。与人类的其他宗教不同,三体教崇拜着一个真实存在的对象;与其他宗教相反,处于危难中的是主,而负有拯救责任的是信徒。
  向社会传播三体文化的途径主要是通过《三体》游戏。三体叛军投入巨大的力量开发这款规模庞大的游戏软件,最初的目的,一是三体教的一种传教手段;二是想通过它将一直局限于高知阶层的三体叛军的触角伸向社会的最基层,为组织招募处于社会中下层的更年轻的成员。游戏通过一层貌似人类社会和历史的外壳,演绎三体世界的历史和文化,这样可以避免入门者的陌生感。当游戏玩家深入到一定程度并感受三体文明的魅力后,三体组织将直接与其联系,考察其思想倾向,最终将合格者招募为地球三体叛军成员。但《三体》游戏在社会上并没有引起太大的关注,玩这个游戏需要层次很高的知识背景和深刻的思想,年轻的玩家们没有能力和耐心去透过它那看似平常的表层,发现其震撼人心的内幕。真正被它所吸引的,大多还是高知阶层的人。
  拯救派后来加入的成员,大多都是通过《三体》游戏认识三体文明,最终投身于地球三体叛军的,可以说,《三体》游戏是拯救派的摇篮。
  拯救派在对三体文明抱有宗教感情的同时,对于人类文明的态度远没有降临派那样极端,他们的最终理想就是拯救主。为了使主生存下去,可以在一定程度上牺牲人类世界。但他们中的大多数人认为,能够使主在三个太阳的半人马座星系生存下去,避免其对太阳系的人侵,是两全其美的理想结局。他们天真地以为,解决物理上的三体问题就能达到这一目标,同时拯救三体和地球两个世界。其实这一想法也未必天真,三体文明本身在相当漫长的时间里也抱有这个想法,解决三体问题的努力贯穿于三体文明的几百次轮回之中。拯救派中有较深物理学和数学背景的人,都有过解决三体问题的尝试,即使在得知三体问题从数学本质上不可解后,仍然没有停止努力,解决三体问题的努力已成为三体教的一种宗教仪式。虽然拯救派中不乏一流的物理学家和数学家,但这种研究一直没有重大成果,倒是像魏成这样与三体叛军和三体教无关的天才,无意中取得了令他们产生很大希望的突破。
  降临派和拯救派一直处于尖锐的对立状态,降临派认为,拯救派是对地球三体运动重大的威胁。这种看法也不是没有道理,正是通过拯救派中一些有责任心的人士,各国政府才逐渐得知三体叛军令人震惊的背景。两派在组织中实力相当,双方的武装力量已经发展到兵戎相见的程度。叶文洁运用自己的威信极力弥合组织中的裂痕,但效果不大。
  随着三体运动的发展,三体叛军中出现了第三个派别:幸存派。当入侵太阳系的外星舰队的存在被确切证实后,在那场终极战争中幸存下来是人们最自然的愿望。当然,战争是四百五十年之后的事了,与自己的此生无关,但很多人希望如果人类战败,自己在四个半世纪后的子孙能幸存下来。现在就为三体侵略者服务,显然有利于这个目标的实现。与另外两个主流派别比较,幸存派成员都来自较低的社会阶层,且东方人(特别是中国人)居多,他们目前的数量还很少,但人数在急剧增长,在三体文化日益普及的未来,将会成为一支不可忽视的力量。
  人类文明自身缺陷产生的异化力量、对更高等文明的向往和崇拜、让子孙在终极战争后幸存的强烈欲望,这三股强大的动力推动地球三体运动迅速发展,当它被察觉时,已成燎原之势。

知乎用户 杨提督 发表

放开了怕直接击穿医疗防线(不用怕,必然的)。但是折腾了快三年,动辄停工停产停学甚至封城,家底快败光了,还没得病先穷死了。说到底中国没有人家欧美新加坡躺平的实力,没错,就是没有人家的实力

总结,还是不能放开,中国这样的体量一旦放开躺平了就是另一个印度

知乎用户 天地一闲人 发表

这是一个平衡问题

无论是不是维持现在的防疫策略,

都不应该被舆论裹挟,而是有坚定的、科学的策略。

严防死守的成本和病毒共存的放开后果,都是每个人都要承担的。

我们应该相信科学

而不是朴素的是非对错。

如果某天,与你的预期违背了,更应该的是去大局考虑,而不是站在自己的立场上制造矛盾。

知乎用户 Big Fish​ 发表

一开始,他们以为至多半年,等天气暖和就万事大吉;

接着,他们认为实在大不了熬上一年多就该收工;

后来,他们默默过了三年提心吊胆的日子;

。。。

。。。

现在,没人知道,这艹蛋日子到底什么时候能结束。

未来:_ 等画上句号再填。

知乎用户 南山 发表

昨天晚上随便进出。早上起来,找我要二十四个小时核算报告。我今天要去体检啊。二百块不知道是不是白花了。

————————————————————————打电话可以改动体检时间

希望后天能如约体检

知乎用户 又是王包子 发表

主要是因为对未来的不确定性而产生的恐慌感。

中国人做事喜欢有条不紊,按部就班,而疫情的出现带来了各种不确定性,严重打乱了各种安排计划。

我有个同学,去年 2 月份的时候报名了 11 月份的职业资格考试,一边上班一边啃书本。以我对他的了解,虽然说不上头悬梁锥刺股,可真的是拿出最大的努力和毅力了,用他自己的话说,高考都没这么拼过。

可就在考试前一周,他们小区出了一例阳性,被划为中风险地区,健康码也成了黄码。

按照考试的防疫规定,中风险地区的人不能参加,这大半年的努力付诸东流。

可能有人会轻飘飘的说,多大点事儿,就当成没考过,明年再考不就完了,还多了一年复习时间。

他们不了解,那种拼尽全力,到了临门一脚却戛然而止的感觉。

在四处周旋了两天,最终还是确定无法参加考试的那天晚上,他给我打电话,在电话里哭的稀里哗啦。

他说不想再考了,本身就是一个懒散的人,破天荒的想奋发图强,改变命运拼一把,哪怕是没考过他都能接受,可是这个结果,他接受不了。

自己明明没做错什么,哪怕防疫规定遵守的再好,仅仅是因为跟一个病例同住在一个小区,九个月的投入、心血就莫名的付诸东流。

他开始咒骂那个连累他的人,然后是防疫政策,语气从愤怒、不甘,慢慢变成了失望、消沉。

最后他跟我说,就这样吧,看来自己注定就是个混日子的人。

知乎用户 流云之巅​ 发表

因为世界上最可怕的病是穷病,区区新冠算什么?

ps:现在还在支持清零政策,一人感染整区 (城) 隔离的人基本是在睁眼说瞎话,非蠢极坏!!!清零已经完全不可能了

知乎用户 晨曦 O.O 发表

核心问题在于防疫的钱谁出 (包括隔离没有工资,房贷之类)

知乎用户 绝望 发表

在国内无论左派右派,都不赞同放开。国外的膏华和 1450 倒是叫得欢

知乎用户 知乎故事会 发表

头条文章

知乎用户 实事求是​ 发表

本来是一个科学问题,现在变成了纯粹的政治问题了

知乎用户 Artorias 发表

觉得防疫过度不等于认可躺平,不等于认可放开!

更人性化一下,更科学化一点不行吗?

知乎用户 hellocoffe 发表

昨天是感染的第 15 天。第一周低烧,没劲儿,咳嗽。自己测了两次都是阴性,就当感冒。因为跟感冒症状差不多。鼻塞,嗓子疼,但是不如平时感冒的症状严重。咳嗽这种症状我每次感冒也都会有。吃诺斯咳平管用。疲惫感超过感冒。

第二周症状基本消失。还是有咳嗽。还是浑身没劲儿。昨天第一次重返健身房。新冠之前引体向上能拉十五个,昨天居然一个也拉不上去。胳膊上的肌肉就像是做到力竭以后那种感觉。鼓得挺大但是一点劲也没有。使劲就疼。因为现在还是阳性所以不好说是后遗症,应该还算是症状吧。

知乎用户 的是的的的的 发表

因为生产停止

收入不足

生活艰难

知乎用户 拉尔森​ 发表

毕竟喊出来的口号也要兑现的,病毒可不会政治 zq

我本来觉得老老实实慢慢做就行,非要口号大话喊的一堆堆的,这下不好了,有点怕怕 了

全面开花

知乎用户 唐多多​​ 发表

没有什么所谓防疫过度,防疫不彻底,等于彻底不防疫。

世界大部分国家或地区无法执行动态清零的,这三年来不停仰卧起坐,人没少死,经济也没见起色

知乎用户 雷霆 6662 发表

有一部分人收入太低储蓄太低,防疫防得无法正常生活,这些人泥宁愿饱着死也不愿饿着生。

有一部分人看到上一部分人的惨状,觉得为保护一部分人而牺牲一部分人利益是有问题的,尤其是被牺牲者的利益已经失无可失了。

有一部分人看到一些国家放开疫情管控之后,几个月过去好像也没什么,就觉得我们这样防疫经济上损失很多,得不偿失。

有很少的一部分人从一开始就认为应该走群体免疫的路子,他们是一直反对的。

有一大部分人被人带了节奏,一会儿拥护,一会儿反对。

前四部分人的缓慢增加,导致了第五部分人的快速增加。

知乎用户 wxc 发表

就目前情况,放开你们就能安心出去上班工作?

你们怕是大部分时间都在医院看病,家里吃药。

知乎用户 糊涂 发表

感觉喊防疫过度的有两拨人,一波人觉得这就是大号流感,甚至觉得这不如流感,认为放开防疫自己就算得病也能很快康复(虽然对于某些人来说是这样),因此认为没必要继续严防死守。

持这种说法的往往是年轻人。但看看香港的情况就知道了,松懈必定爆发,造成医疗资源挤兑。至于说为了经济而开放,你看外国实现 “群体免疫” 后的发展状况,依然不乐观。

另一波人不觉得防疫有问题,单纯被防疫措施折磨到了。上面不敢背锅,很多地方搞一刀切,网上一搜就有各种各样的吐槽。

还有就是一些民生问题得不到保证,不是所有人都能居家办公,不是所有居家都照发工资,很多人停工就真没钱了,生活都没办法维持了,这类人对防疫有意见是很能理解的

知乎用户 多由也 发表

知乎用户 晨 · 曦光之星 发表

老百姓一面担心完全放开防控会造成疫情爆发危机人们健康安全,一面纠结疫情防控影响挣钱养家或日常生活,这就是现实。

的确,市井巷闾的老百姓生活不易,特别是工厂退休职工、没有固定收入的低保老人,还有外卖小哥、打工的农民,一天不劳动就没有收入,疫情防控确实给这部分人的生活造成影响。但有啥法子呢!高收入群体、机关事业单位、国企人员有固定收入,有较好的福利,出门有车开或者乘坐出租车不必去挤公交车,家有病人花钱雇护工伺候,想吃水饺不用自己动手点一下手机外卖送到家,这些人体会不到底层生活的艰难。

疫情啥时结束,大家无奈、茫然,有人埋怨几句防控过度可以理解。近期我国疫情突然严峻起来,大家警觉起来,再看一下我们周围的人仍有不少把口罩戴在嘴巴上装样子的,饭馆、电影院、公园、公交车地铁高铁上还有 · 不少不规范戴口罩的,公共场合门口测体温流于形式的。

疫情发生 2 年来,新闻联播几乎天天报道世界疫情感染人数,美国是世界上最发达国家每天数以万计确诊患者,还有发达的日本、英国、法国、韩国等国家以及人口大国印度每天的感染人数都很惊人,只有中国、朝鲜等为数不多的几个社会主义国家严防死守,没出现失控局面。中国政府在防疫防控、疫苗研制生产、核酸检测等资金和人力投入巨大,疫情防控给经济发展也造成很大的影响,政府下如此大的力气,说到底还不是老百姓收益?

为了个人和他人健康安全,还是坚持一下把疫情防控做到底吧!中国不能大面积爆发疫情,我国人太多太密集,一旦爆发疫情将是空前的灾难。

知乎用户 雨荷亭下 发表

冷知识:

英国当初关停了咖啡厅餐厅实体店的时候,是按照前一年纳税额计算员工的工资,按 80% 的比例给停工的店铺员工发放的。

从来没有什么过度不过度 只是看想付出多少代价罢了。

知乎用户 波与粒的境界 发表

疫情防控,人人有责,予以配合

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知乎用户 苏州阿尔法生物 发表

因为他们觉得把中国人均医疗条件想成欧美了。

知乎用户 木竹岛主 发表

按前两年的防疫力度能清零我不反对,我反对再加强几倍的力度才能清零,如今的病毒变种是真的没办法,你不可能防住所有,就现在全国禁足一个月,如果疫情就结束了,我举双手支持,关键是清零了又能怎么样?和国外货物互通吗?人员流动吗?没过几天又回到原点。

知乎用户 无名 发表

防疫中的各种问题暂且记账,就说疫情导致多少公司倒闭了,这些经营者,以及更有实力的投资人,甚至可能到一些(打着)人民(的名义挟持政策发财的)富豪都 hold 不住了,于是:

知乎用户 信口慈航 发表

喊防疫过度的人是不是没有体验过在疫情中的城市和人,香港,深圳天天新增,不防疫会更严重,医护资源也紧张,新冠不比别的疾病,不认同防疫过度之说,觉得很正常,如不这样,没有办法生活。

知乎用户 米拉姐姐 发表

基本都是小资和城市中产的矫情,知乎不就是这类人的平台吗?

知乎用户 某御坂的白井黑子 发表

个人不愿意为其他人的风险付出代价,为其他人禁锢自己,需要获得报酬,就是要升职加薪。所以个人宁愿自己风险自己抗,也不愿意长时间补贴他人。跟舔狗最后都要爆炸一个道理,资源有限,不能长时间耗。

知乎用户 季风一 发表

因为累了吧,这场疫情中下到普通人上到什么高官们全都被重拳出击了一遍,上次匆匆看了一眼微博的推送消息,就那一条消息最少 5 个官被免职了,都不算小官。。。疫情还没过去…. 疫苗已经打第三针了,看这变异的速度,第四针估计还得打,谁的日子都不算好过,大家都说行情很差。。。

知乎用户 冰箱上的 QB 发表

因为很简单,首先疫情无论怎么防都总是来。其次,每次一来就要封,然后排队检测,太影响经济影响人们生活。这样一次两次还能受的了,5 次上百次你烦不烦就问?关键还就被发现确诊的人,总是要被全网公布,也就幸好现在知道不公布名字了,原来写名字那些人被全网骂,多可怕?还有行程一堆要公布。就说谁不担心会 “社死”?还有其他一大堆烦心事,还有得其他各种病的人要治,一股脑全放在这种事上,不是说不重要,当然很重要,但也不能为了一个病毒把其他事全扔了!还不能说反对意见,我斗胆说这些,不喜欢的就当我没说。很多人连个意见也不能提!提了就是喷子就是,我都不想说了。随便怎么骂吧!也不能提欧美日韩,不能说西方,西方都太坏!西方都是错的我们都对,好好好。是,每个都有国情,所以能不能想个好办法,不是说不能防控,是说能不能简单一点,不影响大家生活?

知乎用户 亚历山大 发表

自疫情爆发以来,本人一直都是积极支持国家的防疫政策,甚至是经过层层加码的地方政策我也是大力支持,最离谱的一次是 2022 年春节,开车回老家下了高速走到进村的乡道防疫闸口,听说我是从深圳回去的,直接让我自费去酒店隔离 14 天。我也只是回到了县城没有搬出那些防疫政策来争辩,毕竟偏远农村的管理就那样,讲道理根本讲不通,还容易被村里的领导干部发动群众民愤路线。

但是,今天我对防疫政策却开始有点儿不一样的想法了。产生这种想法的原因是什么呢?因为我已经被关在深圳上沙 23 天了,是整整地禁足了 23 天了。2020 年也因为疫情居家办公过 5 个礼拜,但是并没有被禁足,也没有像现在这样每天不定时地上门测核酸,每天在楼栋群里被灌输各种心灵鸡汤,恨不得让每个住户早中晚三次为社区工作人员,为楼长也就是房东,为志愿者大白歌功颂德,为各种伟光正的报道贡献阅读量和点赞。

本人绝不是不知感恩,自己也一直在积极地为防疫做贡献,比如本栋楼的楼长不作为,我就自告奋勇地做了居民代表,替本栋楼的 21 户人家去大路上拦截物资。是的,好不夸张,深圳上沙东村 3 月 1 日物资不到位的情况可是上了热搜的。这种情况真正得到改善是在 3 月 4 日以后,虽然媒体报道是在 3 月 2 日。

防疫过度倒没有那么严重,但是防疫政策下的民生关注和配套服务还是要跟政策一样抓起来。不然的话,政策规定下被影响到的普通居民的生活真的比想象的困难。如果两手不能齐抓,那不如先从防疫政策调整一下。不能光凭上面一纸政策,就让真正受影响的居民生活陷入困境。

知乎用户 萧年余丨 Shawn 发表

你猜如果放开的话会不会有人指责政府不作为?

知乎用户 这是什么东西啊 发表

不用吵了

新版指引已经出来了

减轻防疫力度已经势在必行

这段时间已经出现有大 v 写文章建议要建立共存示范区

张文宏也说要准备好更多的医疗医疗

现在看哪个地区的公务员体系,开始抓疫苗普及率,以前可能 80% 就能过关,半个月内要做到 95% 以上才合格(数字是我乱写的,没有去查目前的普及率),那么这个地区就是示范区的概率很大

知乎用户 江团之海 发表

好了伤疤忘了疼呗。还记得当时武汉的惨状吗?

而且就算不考虑死人的事,我国是否全面放开也还是要看躺平各国的经济情况再定。如果躺平对经济的好处大过动态清零,那就可以选择躺平;如果动态清零对经济的好处大过躺平,那就选择动态清零。

知乎用户 君羊莔 发表

不愧是知乎,开始你们的表演

知乎用户 流客 发表

因为死人不会说话

而主要受到保护的老人,儿童又不上知乎微博

知乎用户 伊达者 发表

穷病比死了可怕

知乎用户 Tamamo 发表

因为最近乌克兰热度下来了,他们就开始转移阵地了呗

知乎用户 郑生 发表

我怎么没见到有这种人?

谁说长城不好,就让他去长城外面呗!

知乎用户 千门万户彤彤日 发表

因为没钱了。

念诗之王本山老师说过句名言:人生两大痛苦,一是人死了钱没花完,一是人还活着钱没了。

疫情初期大家普遍担心第一点,现在担心第二点的人多了。

知乎用户 月亮和六便士 发表

我身边没人喊防疫过度,我身边的人都在说天杀的外国佬不好好防疫导致现在中国就是个孤岛,外面全是僵尸围城。

知乎用户 青青子衿勿忧我心 发表

现在感觉就是支持防疫的爱好者就像红卫兵,对于不支持或者只是对防疫政策稍微提出一点不满和意见的通通被打成走资派,好像反革命一样

知乎用户 小熊 发表

以后,我将不再犯错误

我会将我所有的不幸都归结于疫情

知乎用户 六爷 发表

因为一些乡镇确实过渡了

什么 48 小时内连续核酸两次。。最初这个政策是上车前,上车后,48 小时。不知道一些人怎么抄成一个小区里面,一次怕检验不出要检验两次了。

知乎用户 plfiresky 发表

香港已经打样了,叽叽歪歪的废物去香港感受一下就行。

知乎用户 月夜无痕 发表

防疫过度个蛋,防疫要是过度还能再爆发?

知乎用户 东海雀舌 发表

防疫是否过度是一个需要讨论的问题,但是,人为什么要大声叫喊,防疫过度是因为人有一颗心这颗心能感觉到痛,人在感觉到痛的时候就会喊叫,这是人之天性啊。

你可以批评他们的喊叫,不讲科学不讲大局,但是你不能阻止他们去喊叫。君不见,没有哪个杀猪的,在杀猪之前会把猪嘴巴用胶布堵起来吧。

动物在吃痛时尚且知道喊叫一下,而人作为高级灵长动物,若身体有了痛都不知道喊叫,那这么多个高级动物又高级在什么地方呢?

我认为要允许人们发出他们的意见,发出他们的声音。因为你这里堵上他们的嘴,那么他们可能下一步就只能用身体用行动来发出他们的 “声音” 了。

知乎用户 Leo 汪汪汪 发表

站着说话不腰疼。

知乎用户 土鳖家的熊猫 发表

因为防疫影响了越来越多人的正常生活。

说说我认识的两个体制内。

一个需要上 14 天,隔离 14 天,回家 14 天。

一个本职工作不干了,下沉,支援社区。

一天两天行,时间长了,谁也受不了。

我能理解他们。

但是有什么办法呢?

知乎用户 慕木 发表

都知道新冠会损伤脑灰质,也就是我们俗称的降智。1450、高华不得把我们忽悠进去一起降智啊。

知乎用户 妙脆角 发表

确实有点儿过度,连我们的键盘都给防住了,苍蝇嗡嗡嗡,我们剩下的人没了键盘,没把那群喊防疫过度的苍蝇们淹死确实是我们的不对。

知乎用户 junjile 发表

非蠢既坏。中国人口这么多,一个个感染,不是吵着闹着去医院?然后其他病症的病人被你一个新冠群体挤掉医疗资源,那整个中国医疗资源全乱了套,到时候床位一票难求,又哭爹喊娘的叫着说防疫措施不妥。

“越来越多的人”,估计又是某岛网菌倾巢出动了。

知乎用户 镜姬 发表

防疫过度是指防疫效果好的话,当地官员就把当地当成过渡的跳板。

好多人没搞清,不是防疫和不防疫,而是过度不过度。

知乎用户 YihengJIN 发表

这些声音里啊,确实有日子过不下去的,但是他们也有点过于注重眼前,也混了点蛙蛙进来

不知道大家听没听过一个数据

相比于各个发达国家,中国大陆的人均医生数量是很低的,中国香港自治区也比中国大陆要高

中国目前的医疗条件也并不是特别发达,要么何苦去玩命建设雷神山、火神山呢?就是因为当地医院没有充足的收治能力。

各地都一样,所以一旦放开了,百分百会出现各种严重后果,到时候这帮现在认识钱的要真有人得病了,就又该:“国家为什么不防疫啊”

你信不信?别的回答底下有的支持防疫要求那堆支持放弃防疫的同时放弃国家的医疗服务,怎么那帮人就开始顾左右而言他了(笑死)

知乎用户 荣耀 · 信仰 发表

为什么中国口停手停的劳动者有那么多?为什么中国没有为这些劳动者基于底线生存保障?

知乎用户 Wilson 与 Edwards 发表

防疫过度和防疫并不矛盾,最近看某些群体开始非黑即白了。真不知道在洗什么。

正常的防疫措施是必要的,例如消毒和隔离,检疫措施等。

问题在于这个程度的把控。像吉林这次这种人祸,应该先换领导班子,而不是象征性拿下几个,要换就全换,讲道理现在下面很多干实事的人得不到晋升,需要鲶鱼来搅一搅这个浑水。人口红利不能只存在于体制外的行业,应该也让体制内享受一下。

哪能平时不上心,一出大事开始封城停摆,排队做核酸。这种一般我们视为暴力解法,这种解法让幼儿园 5 岁的孩子来做,都能做出。

正确的方案应该是快速追溯密接和次密接及重点活动地点(这个大城市做的一般比较好)这个范围划定可以交给专业的人(例如防疫部分的专业群体做决策)而这个追溯过程可以由类似于健康码的技术来做。然后针对性的(由劳务或商学专业)做风险分析,某些地区,什么样的人,可以做怎么样的活动。例如运输蔬菜水果粮食等必要运输线不能停,但是要全程做消杀隔离操作,之类的保障供应。除非是最危险的地区,娱乐场所等可以受管控的运营,例如限流或者分批次分时段等。当然这些就要基于专业团队的分析来做(而不是领导拍脑袋,或者滥竽充数的 five 随便说)。

这样形成体系下才是防疫工作的常态化,与疫情共存的程度。而不是某地区这种,小事情捂成大事情,出现情况封城停摆,一刀切。这样无论是经济上还是对于普通人来讲很容易造成人心惶惶。这才是我们所说的过度防疫。

疫情到现在已经两年多了,以上的体系基本能看到一些雏形,但是明显还达不到共存的程度,而这套方案在推行的时候必然是面临各种各样的问题,是需要慢慢打磨,更是需要领导层面能够做到从下而上再从上而下的,有些群体就是躺习惯了,缺少流动性。毕业生就业压力这么大,要不多换换人,给年轻人一点机会?

知乎用户 文武 发表

“两权相利取其重” 指人们在做出决策时, 在无弊皆利的特定条件下,经过权衡总是会选择利益大的方面;

“两权相害取其轻” 指人们在做出决策时,在无利皆弊的特定条件下,经过权衡总是会选择害处小的方面。

现在就面临了两权相害取其轻的局面。

防疫,尤其是传染性如此的大的新冠疫情,必然会影响包括经济在没的方方面面。当然谁都不舒服。

两个局面!

1. 得上新冠病毒。光速传播,然后就变成另一个美国、印度或者巴西。

2. 清零疫情,全国戒严,全省戒严或者全市戒严。

其实,走到目前这一步,最大的根本点还是在于没得选择!

政策制定者也是人,和你我一样的正常人。大的战略是戒堵。

目前展望未来,路线有这么几步。

第一,面对全球高感染情况,尽量展开铺开接种工作。新冠疫苗接种,至少能减缓感染后症状。降低重症率,降低死亡率。

第二,容忍美国等西方国家等待病毒进化,印度美国巴西等国家来进行病毒进化。至少目前看来,病毒越进化传播越快,但是,越进化毒性越弱。

第三,在接种的基础上,研究特效药。相信目前也在路上,等特效药出来之后。加上病毒的进化减弱,最后新冠病毒真正的成了大号的感冒。

到了那个时候,完全放开也在意料之中。

就目前来说,清零政策仍旧是最合理的。只是为了重点进攻病毒,而误伤太多工作机会,经济来源。相信这一点也会纳入政府考虑之中。

另外,反对清零政策的,或者感觉过度防疫的。有没有考虑后果??

你可以假设放开也没什么。那我也可以假设,如果是一种感染立马就死的病毒呢??

假设未来有一天,出现高感染,高死亡的病毒,你是不是也没有足够的耐心坚持呢?

有舍有得,恒古不变的真理。

想得到和平安宁的环境,就肯定有很多必要的不必要的付出,谁也不可能掌握那么细。

就像抗美援朝战争,我们 70 年的和平发展也是牺牲无数先烈的生命换来的。要是有办法,谁愿意牺牲?谁又愿意零下 40 多度,仍旧穿着单衣冲锋?即便如此恶劣,哪一个又有怨言?

现在为了对抗病毒,做出一些牺牲,就唉声载道,哭天抢地,满腹怨言,真的对吗??

知乎用户 奔跑的市场 发表

动态清零绝对是个好政策,不光可以用在防疫,而且可以用于 “扫黑除恶”、“反腐倡廉” 等等一切消除阴暗面的工作中。

有点跑题了吗?是的,问题是防疫过度了没有?

实际上,这里涉及两个层面的问题。一是防疫政策,二是政策的执行。

不想说得太复杂,只说观点:

首先,**防疫政策(如动态清零)绝对正确,十分科学,不存在过度。**所以从总体上比较,中国的防疫成效十分显著!

然而,政策的执行,在部分地区、部分单位的部分管理人员中:

思想层面存在着两种过度(两个极端),有的是过度紧张,有的是过度放松。

方法层面存在着两种过度(也是两种极端),有的是过度简单化,有的是过度复杂化。

上述的两个层面四种过度,是造成政策执行中混乱以及防疫不力的主要原因。

这种种 “过度” 情况的存在,当然也暴露出大政策下的各种小政策亟待配套完善,以实现对 “过度” 的动态清零。

与我们国家建设的任何方面一样,**在防疫大战中,最为根本的还是民生问题的解决,除了防疫情扩散,同时要做好因配合防疫作出牺牲和产生困难的人民的解围纾困工作。**疫情中受苦的人们都是英雄,我亲历武汉的封城抗疫,深有体会。

这么大一个国家,这么多方方面面的具体问题,做好很不容易,但又必须迎难而上。

“牢骚太盛防断肠,风物长宜放眼量”。遇到困难善求助,和谐社会众人帮。中国防疫真科学,人民至上见真章。

知乎用户 momo 发表

工贼太多,他们以为自己不工作就没钱,殊不知,正是因为这种态度,才导致资本家不让他们站着把钱挣了。

知乎用户 我是周正 发表

防疫永远不过度,但是防疫是需要花钱的。把钱花在了没用的地方就叫做防疫浪费。有的人累死,有的人闲死,这是不是过度?还是要科学统筹,既不让人累着,也要完成防疫任务,还能最大程度的减少成本支出。这才是最好的防疫。

再举个例子,医生都去搞防疫了。结果急诊科医生不够,导致其他病人死亡,这是防疫吗?

就说我刚才看到的一个粒子,一个检测点,排了老长老长的队伍。大量人堵在监测点,这不就是浪费大家的时间嘛。如果有办法让人们有秩序的分散开检测,不要一下子聚集在一起,相互都不影响,还能完成检测任务。是不是更好。再有就是看新闻上有很多医务人员累的各种辛苦,这何尝不是轮班制的懒惰。因为有人不干活,所以才有人累死。

更有借防疫之名,丰富自己腰包,大搞功绩的,刷流量的。

知乎用户 努力的喵小二 发表

因为信息的快捷和多元化,也因为以人为本的逻辑自洽,更因为对权威的不信服。

西安的一揽子操作放在二十年前的非典时期未必就没有发生过,但公众接收信息的渠道远没有今天这样的快捷和多元,此为在下所认为的一。

对人命、人生的审视和悲悯,是中华传统文化的一部分,善是公众最愿意接纳的视角,悲天悯人的情怀向来会让人生出些满足,此为在下所认为的二。

对生活的不满,继而对粉刷匠们的不满,以谋一域的视角看待全局,防疫的确是对所有人的生活都不缺少了打扰。

与病毒的妥协与和解尚早。

知乎用户 糖是非 发表

觉得过度防疫的人,其实现在可以收拾行李去香港

知乎用户 仓鼠蛋​ 发表

因为生活又肝又氪呗,防疫防的氪不起金了,又退不了坑,只能死等版本更新了

知乎用户 你戳我下我戳你下 发表

有的防疫是防 “疫”,有的防疫是“防” 疫。许多人疲于 “防” 疫,而根本不在乎防的是什么。

知乎用户 伊豆的温泉 发表

所以这玩意儿的后遗症到底严不严重

知乎用户 蜀山散人 发表

可能是拜登的五十万又到账了吧。

配合投毒进行舆论进攻。

知乎用户 嘉兴南湖有条船 发表

其实过度么?我今天还看到有人发的视频里爆出有人只是消杀的时候摆摆样子而已。所以所谓的过度,我个人觉得还好,只是一边说要严防死守,一边又有人偷工减料。一边累的要死,一边清闲的不行。所以大家不但不能出门,可依然没有解决继续增加的问题。搞来搞去,遵纪守法的人防疫了,部分人呢?防疫最严峻的时候,我们小区还有邻居从其他区域回来,住一个晚上以后,再第二天封闭小区测核酸之前再走。这样他既回来了,又能躲避了核酸。小区保安不查,毕竟当时正好核酸空档期。

所以其实也很无奈,毕竟我们都在接受封锁,居家办公,医护人员也很辛苦的在忙东忙西到处核酸,还要接受各种不理解。而有的人,不顾要求,随意走动,还不是为了生计,而是到处乱跑,这我实在也是不能理解。

希望在防疫的同时,如果大家真的可以服从安排,那至少,也许只是需要 14 天,也许 21 天。但如果今天 7 天,继续乱跑,又 7 天,继续乱跑,可能就没完没了了。

哎,总之,希望可以快点好起来。毕竟我们祖国是真金白银的再给老百姓治疗新冠病毒。

知乎用户 初见 发表

因为绝大部份人不具备随时停业但生活照旧的能力

多数人都是在温饱线挣扎,要养老人小孩,房贷车贷压身,这种情况使他一天也不能停业,停下就意味着要拉更多的饥荒,这些饥荒会把一个人压死,而和死比起来,新冠算个屁

知乎用户 卸载了 江湖再见 发表

坚守防疫底线,可以适当减码。

知乎用户 被扶上墙的咸鱼​ 发表

有组织有预谋的,居心叵测

知乎用户 相见欢 发表

知乎用户 一介书生 发表

我不李姐,觉得过度的,你家里是没有老人和孩子吗?

你是没有看到美国死亡数据吗?

我身边以前充满优越感的华裔都跑回国了(跑回来还各种不满祖国医护人员,我也是醉了),你要觉得祖国过度了,你出去啊,退籍费才 250,你不会出不起吧?

知乎用户 硬核少女​ 发表

好了,这波疫情又来了。这些喊防疫过度的,又得生活在恐惧中了。看他们还喊不喊了。

就知道放嘴炮。

知乎用户 未完待续 发表

就像孩子们都希望减负。

知乎用户 boris ken 发表

在这我要反驳一类人的观点,有不少人说,现在宣传病毒毒后遗症严重的其实是疫情产业链资本这样他们就不愁销量。

我想你们说这话是完全没有经过大脑思考,只不过是人云亦云罢了。

疫情产业链资本最最最希望的是放开防疫,而不是清零政策。

因为放开后病毒感染的人必然很多,大量的感染基数可以缩短新的赌王出来的时间。这样出现一种新毒株就要研制一种新疫苗,以此循环这样才能赚钱。

如果世界都进行清零政策那么,感染基数~ 缩小那么新毒王出现的时间必然会被延长。甚至如果社会管控面很好,可能几百年也不会出现新的毒王。那么疫苗公司能赚多少钱?远远不如放开加速病毒变异的积累程度,可以无限制研发疫苗赚的多。

知乎用户 泉权 发表

真的是因为除了 2020 年那一波没被封过城。

封过城体验过的都能理解,好像现代社会文明就直接摧毁了。每个医护最后的情绪只剩下了两个字,麻木。全民采核酸和隔离点我都弄过。最后就是两个字,麻木。麻木了,无悲无喜。就是采核酸,扫健康码,穿防护服,脱防护服。

我从来没有说过要躺平,天天给我戴帽子,我国的大众的科学素质有待提高,有的人挺奇怪的,就国内媒体报道外国哪篇文献说新冠凶险后遗症就信了,说 mrna 疫苗和特效药就不信了。。。科研么,肯定有人到死都不想得病,那就自己坚持这种理念,我估计哪怕真放开上面人风口改了。以前那些把新冠描述的和死神来了一样的人可要去攻击这些不想得病的人。

我也不想得新冠。实话。我感冒我都不想得。关键是这种方式扛得住不。要是哺乳动物身上已经有了呢?网上人都是二极管,要么就是封死,也不交流了。要么就是躺平,啥也别干了。该打疫苗打疫苗,该吃药吃药。有重症好好治,没有重症不要挤兑医疗资源。

人啊,还是只有相同的经历才能明白。

真的别老说我 1450,我根正苗红。

知乎用户 小李 发表

经济不好是因为疫情,不是因为抗疫。他们自己干不好,还想指导我们。政策的决定是取决于是不是有利于人民,是不是有利于民族,是不是有利于国家。

现在喊防疫过度的人,他们只是喊防疫过度,并没有提出任何建设性的意见。

最重要的是敌人反对的就是我们要支持的。敌人支持的就是我们应该去反对的。

知乎用户 爱之是的人 发表

因为侵害到利益了,他们真的有两个大西瓜。

知乎用户 赫承渊​ 发表

防疫前期没有疫苗当然要严防,为了的等疫苗出来以后,疫苗出来以后疾病的死亡率就在可接受范围内了,毕竟流感可能每年也要死几十上百人,而且不可能一直严防一辈子,总有一天要开放的只要病毒不被消灭总有一天会要开放病毒与人类共存。不可能一直关在笼子里躲避

知乎用户 黑化的小白 发表

主要是反面教材没有起到效果,一开始我们花了大代价清零,就等着看国外笑话,结果国外得病人数天天涨,但是好像歌照唱舞照跳,电视看国外的大型室外活动都是满满的,得了病的人好像就是场重感冒。。。。

知乎用户 喝咖啡的大树 发表

啊,很多人喊吗?我周边感觉没多少嘛,除了不能到处旅游,一切都很正常啊

知乎用户 克烈 发表

因为信用卡,花呗,房贷,车贷,房租可不会因为疫情而对你仁慈。你说你是为了防疫所以资金不够能不能缓缓,可这些靠你养着的人可不管。是不是有灾年收粮食那味了? 所以灾年收一样多的粮食让你家饿死人你同意吗?

知乎用户 滴水梧桐 发表

因为新冠病毒不会突然消失,事实上已经和人类共处了,防疫策略没问题,最大的问题在于这种程度的防疫策略能坚持多久。

知乎用户 佐伯真鱼 发表

说句实话,我家隔壁小区被封了一栋楼的时候,我的想法是怎么只封一栋楼,难道其他楼的就能出来乱跑么?

等到我们小区出的时候,我想的是我又没接触那栋楼的人,关我什么事?

反正我承认我就是个屁股决定脑袋的人,根本没能力在防疫方面做一个全面且长期的决策。

知乎用户 Francis 发表

前几天在医院亲眼见的 坐标山西榆次区人民医院 一老爷子突发不知道心梗还是脑梗 进医院要求治病 行程码健康码都是绿色且有 24 小时核酸报告 但是因为行程码有太原 医院死活不让进 在大门口闹的很大 院长也出来了 就是不让进 原因是太原前段时间出现 5 个确诊 但是!!!太原已经解封了 也没有变成过中风险地区 更搞笑的是 榆次所在的晋中市有 18 名确诊 但是晋中行程码可以随便进 基层防疫就是这么搞笑 什么医者仁心 狗屁 帽子最重要 你老百姓的死活算啥 只要不是新冠死 别的想怎么死怎么死

还有太原的操作也有点搞不懂 榆次太原基本像一个城市了 两边跑的人特别多 但是为了防疫 太原在两城之间的两条主干道设置疫情检查站 重点来了 还是有很多条路可以往返太原榆次 所以那两条主干道的检查站 除了造成堵车 我想不出来任何作用

还有健康码乱搞 上午变黄下午变绿 人在家中没出门 莫名其妙变黄自行隔离 7 天 大人不能上班 小孩不能上学的这些蜜汁操作就更懒得说了

那些说没有防疫会死多少人的言论 你有没有想过因为防疫而死的人

知乎用户 张麒 发表

为什么越来越多的人喊防疫过度,这件事情的发生是如何产生的。美华纳曾经说过,勿问成功的秘诀为何,且尽全力做你应该做的事吧。这句话把我们带到了一个新的维度去思考这个问题:现在为什么越来越多的人喊防疫过度?

生活中,一旦某个问题出现了,我们就不得不考虑它出现了的事实。了解清楚为什么越来越多的人喊防疫过度?是解决一切问题的关键。一般来讲,我们都必须务必慎重的考虑考虑。从这个角度来看,这是不可避免的。

雷锋曾经说过,自己活着,就是为了使别人过得更美好。这句话把我们带到了一个新的维度去思考这个问题,我们现在受一些委屈,是为了大家更快的结束战斗,不然大家全民免疫,一起拥挤到医院,也不现实啊,一旦资源系统崩溃,那么即将面临的是灾难!灾难!

大家这个时候要心稳,钱永远挣不完,事情永远做不完,但是生命有终结的那一天!

知乎用户 平凡之路的立华 发表

因为被影响到了

防疫政策就是全员核酸,封城,居家办公等政策。

我加的一个游戏群里不少小孩妈和宝妈都在吐槽这件事,有的吐槽抱小孩排长队,有的吐槽小孩在家上网课搞的鸡飞狗跳……

更有深圳的小孩妈吐槽居家办公和失业风险

群里有个天津的,隔三差五就排大长队做核酸,前几天刚出去玩几趟又被隔离做核酸了。

知乎用户 夜光的蚂蚱 发表

因为你会看到,10 年之后,china 会是最水生火热的国家

知乎用户 ChrisJK 发表

没过度,封的还是不够。

知乎用户 fatal homie 发表

如果一件事大家都遭罪,大家能自嘲解闷。

如果一件事有松有紧,喜忧参半,大家能互相嘲讽。

如果一件事,让某个阶层吃力不讨好,收益远远大于风险,这个风险甚至无法接受,所有的自嘲、互嘲都会被压下,转而变成试探反对。

知乎用户 放假的蜗牛 发表

感染 77 个嗝屁一个,你能确保你不是那 1/77

知乎用户 旗清 发表

干的事不是防疫的是呗。

超过了防字的范围

按防去比较

当然不对了

知乎用户 今一 发表

每天醒来都有人告诉你,父母或者你的孩子死亡的概率是百分之一。像这样持续三年。那些躺平的支持者,希望能早点意识到这个问题,中国内那么多医疗,死亡只会多不会比美国少

知乎用户 山中瓜果落 发表

我就问喊放开的出了事情你敢站出来担责吗?

责任是你能担得起吗?

自己几斤几两,个个以为自己来执政什么都可以干好,现在能在网上敲键盘的哪个不得感谢医护工作者?真就放开了你不为自己家里老人孩子担心?

他们死了你是继续拥护要共存还是继续上网敲个键盘指责为什么要共存?

知乎用户 带我赚赚美金吧 发表

叫嚷防疫过度的,不是蠢就是坏。

知乎用户 一颗红心 发表

因为很多人真的没啥收入了,特别是服务业,这两年影视,旅游基本上已经快死了,餐饮半死不活,互联网大厂也收不上来广告费收入锐减,其实最近十来年收入高的基本上就做以上生意和互联网大厂的员工,房价能涨起来,还是因为这些人,一件商品要是没人买,再怎么超也炒不起来!现在其实最蛋疼的就是要还房贷这群人,特别是一线和新一线城市这三四年上车的人,那个房贷,想想就酸爽,大面积的断供潮还在后面,估计在一年以后,自从 16 年开始,经济每况愈下,怎么解?没有解,毕竟让你把手里的蛋糕拿一半出来分你愿意吗?古今中外,战乱都是因为利益分配问题,然而几千年都没人解决的问题,凭什么现在就能解决了,人是贪婪的,哎,还是那句话,兴亡,百姓都苦

知乎用户 小朋友的 Dad 吖 发表

要是疫情严重了他们还得喊防控不力。

知乎用户 北方的狼 发表

其实不难发现,在每波疫情开始缓慢结束到下一波疫情开始前这段时间里,都会出现相当多防疫过度的声音。新的一波疫情发生后,这股声音就会小很多,特别是德尔塔的横空出世,把一众 “防疫过度” 党的脸给打肿了

排除掉某些故意带节奏的人,国外疫情快要结束的时候给了他们希望。但是呢,现在欧美那边的疫情又抬头了,这波什么影响还未知,但放开就绝对是在赌新冠不变异

我们这个依赖大量廉价且稳定的劳动力的国家实在赌不起。欧美用印度以及越南代替中国的图谋失败,已经给我们敲响过警钟了:大规模的疫情虽然不会死很多人,但绝对会降低劳动力的质量

知乎用户 灵王 发表

那是没轮到他头上。

知乎用户 德华 发表

坐标西安

第一次封城的时候,确切时间不记得了,只记得只大年初一还是初二开始的,一下停工停产了一个月,工资照发,没有任何忧虑,早上起床跟儿子上网课,中午喝二两,下午睡觉,晚上刷剧,简直不要太欢乐!那时候基本上每天都在感慨:“这是我退休之前最爽的假期了!”

第二次封城的时候,确切时间还是记不得,反正也是快过年了,这次好像就没有上次那么 “惊喜” 了,有时候也会担心,公司的商户会不会撑不下去啊,那样会不会影响我们发工资啊?同样是上午陪儿子上网课,中午喝二两,但是下午常常撑着不睡觉了,怕晚上失眠,工资没耽搁,但是压力明显比上次大多了。

这次疫情,已经开始担心封城了,因为我感觉再封一次,公司的商户估计有小半都撑不下去了,那时候估计就会影响我们工资了。

所以为啥现在喊叫防疫过度的人多了?因为前两次把积蓄折腾完了啊!

知乎用户 杨先生 发表

这裹尸袋你们谁想躺进去试一试

这就是香港躺平之后的景象

知乎用户 妮可妮可妮 发表

咱们的外宣和大部分科研领域一直都在外国佬 把握里

外国人喊啥,它们就跟着喊

那个张文红医生被人喷,还不是去年外国佬喊共存,

它非得跟风说啥‘从科学角度说得对’

整个好像 33 年说中日将来必友好一样。

知乎用户 人类 发表

就特么受管得久了闹情绪了呗;

你管制,他们骂你;

改天你放他们出去厮混,病死一大片时,他们还回来骂你;

哪个地区管制出行,居家隔离时没几个牛逼上天的大爷大妈跟工作人员闹事的?这些牛逼哄哄的人上网了你就不认识他们了?

我们刚发生疫情那会,老美春假笑嘻嘻,对我们居家隔离百般嘲讽;后面死掉一大片,我们正常生活工作,为百姓拼死拼活防控疫情,有些人就玩皮了,大摇大摆进超市被要求多扫个码就好像侮辱了他们人格一样。假如新冠会 72 变,我们又依了这些喊防疫过度的人,重蹈欧美覆辙,这些人也是多在后面骂娘的人,丝毫不会记得自己喊过防疫过度。

知乎用户 Arsena 发表

主要是看不到盼头

20 年疫情刚开始的时候 当时大家的处境比现在难多了,但大部分人都能接受严格防疫,为啥?因为想现在难一些,把这道坎扛过去,有盼头。

现在呢?全国清零又怎么样?不照样有海外带来新一轮吗?开始是海外来的人带病毒,现在呢 连货物进来都不安全了,那能怎么办啊,难道闭关锁国吗?

希望有完全阻挡的疫苗出现吧

知乎用户 水泥 发表

我之前和一个关注我的哥们聊过,我说留学生疫情无法回国怨声载道,他说自己无法感同身受,因为家人都在美国。

我说留学生无法回国,在中国的朋友无法感同身受,说我捐几个口罩没什么值得炫耀的,关键时刻忍耐一下就好。因为自己不需要买机票,对我冷嘲热讽,让我忍耐一下。

所以我现在对于国内就地过年,封城,以及隔离政策也不能感同身受,因为我知道这些都是冷嘲热讽捐口罩的人是傻逼的人,而且也要把拒绝喝宾馆自来水在公共用水壶烧热的女孩子生吞活剥的人。这些人骂完了没有记忆,但是他们伤害过的群体有。

我们的互害社会,就一步步走向了进一步的成功,且每一个人都是有罪的,因为他们都在互害。把这里打造为一个地狱。

知乎用户 八旗旧人 发表

因为低年龄粉红和老爷们普遍不食人间烟火,好像封城是一句话的事,大家只要在家里待着就完了,这么简单你怎么能不配合?

事实上对于大部分有生活负担的成年人来说,与其被封城折腾还不如让我感染了算了,一个感冒而已,耽误了大家多少事

知乎用户 秦冬冬 发表

我在想举报他们到底有没有钱拿?

题主分我一个呗。

知乎用户 杨浪 发表

疫情防控会更加科学

服务业受疫情冲击大

新冠自测试剂推出

新冠肺炎轻型可以不住院了

下一步是?

知乎用户 绿眸​ 发表

因为这是事实。

知乎用户 秒选永恩 发表

过没多度暂且不提

倒是那么多人上来就先给对面戴上各种蠢或是坏的帽子,你又算哪根葱?

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知乎用户 厉无咎 发表 我个人觉得,2022 年不可能开放。 看了一圈回答,没看到一个从广大乡镇农村的角度来考虑的。要么是国外,要么是大城市,看来咱农村人还真不算人啊。 我在乡镇卫生院工作 30 年了,对乡镇农村的医疗卫生资源太了解了,奥密 …