以后职场的官僚主义会不会被 95 后、00 后消除?

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知乎用户 Zpuzzle​ 发表

官僚主义的实质是科层制管理下的体制性缺陷,而体制的惯性绝不会为任何人所消除——除非有人有能力改变这个体制。

现在觉得你们单位领导不是傻就是笨的人,不如掏上几块钱,买几份 40 年前的报纸看一看,看看当时的年轻人有没有吐槽过官僚主义。再往前,看看建国初期的一些文艺作品,当时写的是什么。

我就举几个例子吧。后来曾经担任过文化部部长的王蒙,成名作是 50 年代发表的小说《组织部来了个年轻人》,这个小说的故事梗概是:

小说从组织部新来的年轻人林震的角度,以处理麻袋厂党支部的问题为中心情节展开叙述,塑造了林震、刘世吾等建设时期的知识分子形象,是较早反映社会主义制度下的人民内部矛盾、揭露官僚主义的文学作品。

这是 1956 年,当时官僚主义的问题就已经很严重。实际上,在此之前的 1950 年代初,中国就已经进行了大规模的 “三反五反”,而“三反” 指的就是反贪污、反浪费、反官僚主义。

在改革开放的 80 年代,中国的文学领域出现了一种特定题材的小说,叫做 “改革小说”。所谓的改革小说,就是以描写机关单位、国企等地方中的改革为内容的小说,这类小说表现的核心就是以改革派为代表的新力量与代表官僚主义的保守势力之间的斗争。

这其中的很多人物,其实都是有现实原型的。只是,等到三四十年后的今天,当年的改革派现在也已然成了不少人眼里官僚主义的代表。

指望某一代人消灭官僚主义,背后隐含的意思无外乎是 “只有我们这一代人才知道什么是独立、自由和尊严,以前的所有人都是贱 X”。然而,前几代人如果真是如此,那之前怎么会有如此多的人愿意相信“国外不讲人情,全凭你能力”、“国外官员都清廉,人家才是真正的为人民服务” 之类的鬼话?

之所以说官僚主义的弊病与科层制管理有直接关系,可以去想几个反例。比如,有过互联网工作经验的人应该有体会,那就是扁平化管理的企业比科层制管理的大厂,官僚主义要弱很多,员工的自由度要高一些,因为上级的管理者无需通过多级代理才能实现对底层员工的管理,整个体制的纠错成本就很低。(当然,某些小企业的领导者也很爱搞官僚主义)同样,在很多小国生活的人,也会有类似的感觉——因为小国只需要两三个层级的机构,就可以直接对国家进行管理了。但大国就不行,管理能力再强的人,也不可能仅凭个人就直接管理几百万、几千万人。

在科层制下,当一个人一旦被放到某个具体的层级上时,他就不再是具体的人,而是这个层级的人格化象征。你可以将其解释为体制对人的异化,但这也是目前能找到的效率最高的大组织管理方式。如果说你觉得政府因为其本身不产生利润,所以只能 “内斗” 而催生官僚主义的话,那不如去员工几十万的大企业工作一下,尝试从一个底层员工干起——如果觉得这是中国人的问题,那就去国外的大企业干一干,听一听他们的员工在说什么,到时候再看看官僚主义是不是中国的特产。

官僚主义的问题无需多言,每一个时代也总有看不惯官僚主义的人。但现实最为讽刺的一点是,能进得去官僚系统的人,都是那些能接受官僚主义的人。好比说很多大学的学生会,弥漫着官僚主义的味道,然而恰恰是在这样的系统里混久了的人,更容易察言观色而进入体制内工作,进而会成为新一代的官僚。那些从一开始就对学生会冷眼旁观的人,却会与官僚体系渐行渐远。

如果说有人说某些人的官僚化是被上一代人刻意引导的结果,并且坚信 90 后、00 后、10 后等所谓的新一代年轻人,会将官僚体系所改变,倒不如去做个有意思的社会科学试验。你可以去找一个普通的小学,然后找到一个班级,对其进行如下的管理机构改革:

第一,全班改为班长 - 班委办事处 - 组长 - 伍长体制。其中伍长管理 4 人,加上其本人一共为 5 人;一组管理 2~3 伍。

第二,班长、班委办事处、组长、伍长均设正副职,其中班长副职设 5 个,分管班费、宣传、对外交流、学习及监察事务,班委副职设 3 个,分管班费、学习及监察,组长副职设 2 个,伍长副职设 1 个。

第三,班委办事处下设各科代表处,各组分设各科分代表。各科目老师布置作业的方式由以前的写在黑板上,改为通知班长,经班长 - 班委办事处主任 - 各科代表 - 各科分代表的方式传达到普通学生那里。

第四,学校组织的各项班级活动,如运动会、演讲比赛,亦通过上述方式进行组织。

第五,各任务逐级交办,严禁越级管理及向上反映情况。

当然,你要是觉得这个体制本身就有问题,咱们也可以换。

第一,班长由全班选举产生,班长就任后可自由挑选班内成员组成班内阁,班内阁负责人分管事务不变。

第二,取消班委办事处,各科目在内阁下分设对应科目部,每部由部长、副部长共 3 人组成。

第三,组长、伍长亦由选举产生,可对下属成员进行管理,但无对下属职务直接任免权。

不管哪个体制,只要你觉得合适,你就按照你觉得 ok 的方式去改。然后看一下半年之后,这个被你寄予了希望的 10 后们,到底是成功的战胜了官僚主义,还是官僚主义战胜了 10 后。

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补充一句。

评论里有些人说 “信息化可以增加交流的效率,改变官僚化的问题”。

那我想问一句,如果说信息化可以增加行政效率的话,那目前所有行业里信息化程度最高的,应该就是互联网行业了吧?

但对于阿里、腾讯这样员工动辄数十万的企业来说,官僚化真的被消除了吗?在大厂工作的人,有几个不被越来越频繁的开会和布置任务而搞的崩溃的?

如果说全国信息化程度最高的机构和拥有最高学历与信息化技能的群体,尚且不能因为信息化的出现,而改变自己的官僚化,那么对于大多数信息化技能远远低于这些群体的普通人,以及与信息化无缘的老年人,要靠什么对他们进行管理呢?

知乎用户 瓜瓜 发表

不说话,先上图,火了的

这应该是 00 后吧。

一个学校的学生会分会部长,看着像天地会分舵的舵主,这算不算官僚主义?

官僚主义和几零后无关,看的是手里有没有权力,然后这个权力是不是有制约,是不是关在笼子里。看看就这么一丢丢芝麻大的权力,还要仗势欺人一下呢。

知乎用户 伊藤诚​ 发表

你们搞错了因果关系

不是 95 后、00 后的人不搞官僚主义

而是不搞官僚主义的人,他根本就上不去

这个问题在上个世纪就翻来覆去的提了

一开始是 70 后、80 后掌权了,是不是就没有官僚主义了?

到现在,中层干部基本全换成 70 后、80 后了

官僚主义消失了吗?

因为你身边的人,你的圈子基本都是和你一个时代的,并且由于你厌恶官僚主义,你的朋友圈里没有这些人

你就错误的认为,和你一个时代的人都厌恶官僚主义,他们上升后,就会消除官僚主义

忽略了根本性问题

不搞官僚主义,你怎么可能上升?

既然你上升不了,你不是官,官僚主义又怎么会在你这一代消除?

知乎用户 曹哲​ 发表

嗯,我们以前也期望过「等 80 后 90 后进入社会就能带来开放自由的新风」。

「或许我们的下一代就能正常在电视上看到《龙珠》了」

「或许我们的下一代再也不需要██就能正常██了」

「或许……」

后来你也看到了。

官僚主义的一个问题就在于它会不断强化自身,维护自身。

它会确保选拔维护自己的接班人,把一切试图改变自己的人排除在外。

它会试图同化一切后来者,并消灭不可同化者。

「不忘初心」太难了。

「不忘初心且能成功」更难。

所以我现在已经不怎么指望一场完全自上而下的自我改良了,没戏。

知乎用户 树大师 发表

那以后你是个明日方舟玩家,局长强迫你下班以后帮他肝六个小时原神。

某书记看的虚拟偶像过生日,某房地产商投其所好,发动上万员工帮该虚拟偶像打榜上舰。

某部长水平只有白银三但威逼你带他在王者局五杀。

某单位领导因为嫉妒下属在 XX 平台粉丝更多,强迫其为自己圈粉引流。

知乎用户 归海先生 发表

(真正的答案在最后一段。)

这个问题,不能深聊,因为稍不留神就会被关进小黑屋,我慎重写。

每一年,我们公司都会招聘一些新员工,最基本的都是大学本科学历,记得有一年,公司领导为了让新人快速的融入团队,组织了一次集体旅游。

但谁都没想到,就是因为这次旅游,随后的两个月内离职了至少一半的人。

为什么呢?

参加当时旅游的人覆盖了部门老中青三代员工,每一代员工都被这位领导赋予了职责,把这次旅游当成了一次政治任务。

提的最多,也是最重要的一条就是:提前私下打招呼,旅行途中,绝对不能给新人传递任何的负能量。

现在回想起来,这简直就是此地无银三百两,想想都觉得可笑,靠着强制措施去控制舆论,真不知道领导是怎么想的。

所有来的新员工都不傻,他们虽然单纯,没有经历过社会社交,但是他们都有基本的辨别能力,比如,哪些人在跪舔领导,哪些人在出卖自己的尊严来博取好感。

部门里希望出头的青年员工,其实也不比刚入职的大学生早几年,但是他们在旅游期间,很好的充当了领导的领包手,捧场员,必要时还要察言观色的及时给领导水杯加热水,诸如此类。

这些行为和举动在老员工眼里,早就习惯了。

但是在刚入职的 95 后的眼里,这他妈的是什么组织文化,怎么一个个都是跪舔领导的奴才相。

晚上聚餐更是如此,青年员工一个个的用酒量来展示自己的忠心,用各种段子和口条来展示自己的社交江湖。

这些对于旧组织看似习以为常的行为,在大部分 95 和 00 后的眼里,只有两个字:恶心。

**可笑的是,旅行从开始到结束,根本就没有那个老员工去真心的带这群新人,新员工更像是去看了一场大型的实景社交演出,**他们更多的只是充当观众,没人在乎他们是否成长和未来的走向,他们更多的只是自生自灭,全凭领悟。

腹黑么?官僚么?

你会发现,很多事由不得 95 后和 00 后决定,年轻人更多的作用是充当组织里的饭后甜品

文化基因决定了很多东西。你想站着,不行,你必须得跪着,不然怎么体现别人的尊贵。

最后:

狼和羊在一起的时候,结局早就已经注定了,你可以规定狼称呼 为父母,羊称呼狼为儿女,或者叫对方为儿子或者仆人。

随便怎么称呼,狼始终是要吃羊的,无非是时间问题,听话就晚一点,不听话就早一点。

也许会有某只狼吃素,但避免不了其他狼要吃羊。

除非有一天,羊不再是羊,都变成了刺猬,也许就不会再有官僚了吧。

知乎用户 盛京剑客 发表

00 后官僚不是石头缝里蹦出来的,是老官僚精选出来的。

黑龙江查寝室学生会张美玉,是 00 后吧?

就是未来的杰出代表

知乎用户 默苍离​ 发表

反对官僚主义、形式主义、反对腐败,是一种持续斗争,指望年轻人自省去结束这些东西是不可能的。

1,非体制内职场

官僚主义的形成有其根源,当一个企业从爆发期进入稳健成长,且企业的护城河已经建立的时候,如果企业管理上没有严格的忧患意识,就很容易形成各个方面的利益团体(团伙),出现任人唯亲、各种关系纽带的,从企业中捞取持续超额利益的一群人。

他们通过把持向上通道,筛选信息,来使得组织的内部充满站队气息,做事不如关系重要,业绩不如人脉重要。同时,他们会在企业外(供应链、销售链条)进行利益输送和关系捆绑,用于套现利益。

这些问题,如果公司的实控人不重视或者没有能力,仅仅依靠年轻人,是改变不了环境的。

往往环境还会逆淘汰,把不愿意同流合污的人干掉。

2,体制内,要学会政治思维。

对官僚主义的定义要清晰,不要用拍马屁之类的含糊其辞的话去定义。

“官僚主义实质是封建残余思想作祟,根源是官本位思想严重、权力观扭曲,做官当老爷,高高在上,脱离群众,脱离实际。”
“当前形式主义、官僚主义依然突出,又有新的表现形式。要把力戒形式主义、官僚主义作为加强作风建设的重要任务,大力弘扬真抓实干作风,推进工作要实打实、硬碰硬,解决问题要雷厉风行、见底见效,面对难题要敢抓敢管、敢于担责。”

对于反对官僚主义,要看到当前的精神和路线,要点:

充分认识形式主义、官僚主义的多样性和变异性,既解决老问题、也察觉新问题
群众对脱贫攻坚中的形式主义、官僚主义非常反感,要认真加以解决
反对形式主义、官僚主义,各级领导干部要身体力行,以上率下,形成 “头雁效应”

不多说,这里面水太深,仅供参考吧。

知乎用户 一言难尽​​ 发表

今天一大早,官方网络审核员 00 后小刘上班就碰到了难题,因为他在审核某乎知识网络平台上看到了一个热搜问题:

“以后的官僚主义会不会被 95 后,00 后消除?”

他觉得这是一个好问题,但由于不了解问题的性质请来了 80 后科长张科,张科看了这个问题后脱口而出:

“这算是什么问题?我们什么时候有过官僚主义?搞过官僚作风?一言堂?这是对我们组织的不信任,这是一种 “打牌主义”,要杜绝一切渗透势力打牌,要将他们抓牌的手砍在牌桌上。不要管底下的答案,迅速把这个问题做掉。把提出问题的人。。。”

二十年后一大早,官方物联网审核员 20 后小王就碰到了难题,因为他在审核某 AI 推荐知识浏览平台时发现一个热搜问题:

“以后的官僚主义会不会被 15 后,20 后消除?”

他觉得这是一个好问题,但由于不了解问题的核心价值观,请来了 00 后科长刘科,刘科看到这个问题犹豫都没有犹豫:

“这算什么问题?我们什么时候有过官僚主义?把提问题的人。。。。。。”

原来,在 40 年前的一大早,80 后文学刊物审核员小张也碰到了一个传播量很大的问题,请来了黄科。。。

知乎用户 体制教科书​ 发表

形容溜须拍马的词语和诗句有很多,比如:

攀龙趋凤、趋炎附势、阿谀奉迎、

接贵攀高、如蚁附膻、卖身投靠、

巴高望上、攀高接贵、曲意逢迎、

攀高结贵、卑躬屈膝……

你们可以搜一搜,看看以上成语的出处。每一个都有几百上千年的历史。

被 95 后、00 后消除?不可能的!

为什么 95 后、00 后肯定消灭不了 “官僚主义”?

历史证明:

当大部分人想改变现状时,总会有 “狗腿子” 站出来,卑躬屈膝的去讨好领导,以牺牲整个群体的利益为代价,来换取自己的 “超额” 利益!

比如:

你们公司全体员工抵制加班,

已经坚持了一个多月,

马上成功时,你们老板就可能会说 “谁主动加班,谁提拔为主管,年薪加倍……”

我敢保证,立马会有人站出来加班!

也就是说,你们的抗争永远不可能成功!

这是人性!!

而现实中,鼓吹 “反抗” 文化的,要么是少不更事的愤青,要么是蹭热度和流量的 up 主,要么就是想拿你们当垫脚石的心机同事!!

我前几天写了篇文章

上学时,
铁蛋儿告诉我说:“写什么作业?!老师没事儿闲的,就不交,能怎么着?!”
第二天,全班只有我没交作业。
老师表扬铁蛋儿时,
他甚至还得意的扬了扬头。打架前,
狗剩儿告诉我说:“他们敢动手,咱们就一起上!都是带把儿的,谁他么怕谁!”
干起来后,
对方一群人围殴我一个。
事后,狗剩抱怨我说:
“你也太毛楞了,怎么自己冲出去了,把我们阵型都打乱了……” 高考前,
二狗跟我说:“人的命天注定,学与不学都一样,咱俩出去上网吧,别学了,没用。”
高考后,
二狗他爸走关系,将他保送国家重点大学,
大学开学第一天,
他发了个朋友圈:“功夫不负有心人”!好容易工作了,
三胖子又找到我说 :
“生而为人,凭什么让他们对咱们吆五喝六的?工资只能买咱的能力,不能买咱的尊严!不用奴颜婢膝的讨好他们,要用自己的能力证明自己!这些所谓的领导,就不能惯着,他们就是个屁……”
转头有一天,
我无意中在饭店看见:
包间里的三胖子,端着酒杯、弓着腰、恭恭敬敬的站在他们科室主任身边,满脸谄媚的说着 “感谢领导提携……” 的话,将“酒杯上沿“压到科长的“酒杯下沿”,才心满意足且美滋滋的跟主任碰了杯……
呵呵。

知乎用户 崔二 发表

官僚主义:指只发号施令不考虑实际问题的工作作风。

只要有人类,就有官僚主义,只能控制,无法消除。

为啥?人性如此。

都说资本是逐利的,那谁操纵着资本呢?

人,人是逐利的。

人性贪婪,趋利避害。

盼着天上掉馅饼,直接掉到我嘴边;

天上掉下大磨盘,自己恰好站在孔中间。

当你能官僚主义时,会觉得好香、好爽啊。

周恩来同志曾经总结过官僚主义的 20 种表现,咱从里面摘点粗字体的词,大家看看爽不爽?

高高在上,爽不爽?

九千岁魏忠贤,一人之下,万人之上,爽不爽?

胡乱指挥,唯我独尊,颐指气使,爽不爽?

舔狗为啥有市场?你想怎么折腾,就怎么折腾,舔狗都听你的。

你让它咬谁它咬谁,让咬几口咬几口。周芷若指挥宋青书杀丐帮长老,宋青书就连杀两个。

功则归己,过则归人。

这还举啥例子啊,好多人不是不想,只是做不到啊。

滥竽充数,得过且过,饱食终日,无所用心。

问问南郭先生呗。

指示多,不看;报告多,不批;表报多,不用;会议多,不传;来往多,不谈

啥也不干,爽 得要死。

图享受,怕艰苦;好伸手,走后门;一人做官,全家享福,一人得道,鸡犬升天

这…… 这,多得劲啊。。。。

要名誉,要地位

一般的凡人都想要的。。。。

第一种,高高在上,孤陋寡闻,不调查研究,不抓具体政策,不做政治思想工作。这是脱离领导,脱离群众的官僚主义。

第二种,狂妄自大,骄傲自满;主观片面,粗枝大叶;不抓业务,空谈政治;不听人言,蛮横专断;不顾实际,胡乱指挥。这是强迫命令式的官僚主义。

第三种,从早到晚,忙忙碌碌,一年到头,辛辛苦苦;对事情没有调查,对人员没有考察;发言无准备,工作无计划;既不研究政策,又不依靠群众,盲目单干,不辨方向。这是无头脑的、迷失方向的、事务主义的官僚主义。

第四种,官气熏天,不可向迩;唯我独尊,使人望而生畏颐指气使,不以平等待人;作风粗暴,动辄破口骂人。这是老爷式的官僚主义。

第五种,不学无术,耻于下问;浮夸谎报,瞒哄中央;弄虚作假,文过饰非;**功则归己,过则归人。**这是不老实的官僚主义。

第六种,遇事推诿,怕负责任;承担任务,讨价还价;办事拖拉,长期不决;麻木不仁,失掉警惕。这是不负责任的官僚主义。

第七种,遇事敷衍,与人无争;老于世故,巧于应付;上捧下拉,面面俱圆。这是做官混饭吃的官僚主义。

第八种,学政治不成,钻业务不进;语言无味,领导无方;尸位素餐,滥竽充数。这是颟顸无能的官僚主义。

第九种,糊糊涂涂,混混沌沌,人云亦云,得过且过,饱食终日,无所用心;一问三不知,一曝十日寒。这是糊涂无用的官僚主义。

第十种,文件要人代读,边听边睡,不看就批,错了怪人,对事情心中无数,又不愿跟人商量,推来推去,不了了之;对上则支支吾吾,唯唯诺诺,对下则不懂装懂,指手划脚,对同级则貌合神离,同床异梦。这是懒汉式的官僚主义。

第十一种,机构庞杂,人浮于事,重床叠屋,团团转转,人多事乱,不务正业,浪费资财,破坏制度。这是机关式的官僚主义。

第十二种,指示多,不看;报告多,不批;表报多,不用;会议多,不传;来往多,不谈。这是文牍主义和形式主义的官僚主义。

第十三种,图享受,怕艰苦;好伸手,走后门;一人做官,全家享福,一人得道,鸡犬升天;请客送礼,置装添私;苦乐不均,内外不一。这是特殊化的官僚主义。

第十四种,“官” 越做越大,脾气越来越坏,生活要求越来越高,房子越来越好。这是摆官架子的官僚主义。

第十五种,假公济私,移私作公;监守自盗,执法犯法;多吃多占,不退不还。这是自私自利的官僚主义。

第十六种,伸手向党要名誉,要地位,不给还不满意;对工作挑肥拣瘦,对待遇斤斤斤计较。这是争名夺利的官僚主义。

第十七种,多头领导,互不团结;政出多门,工作散乱;互相排挤,上下隔阂;既不集中,也无民主。这是闹不团结的官僚主义。

第十八种,目无组织,私用私人,结党营私,互相包庇;封建关系,派别利益。这是宗派性的官僚主义。

第十九种,革命意志衰退,政治生活退化。这是蜕化变质的官僚主义。

第二十种,助长歪风邪气,纵容坏人坏事;打击报复,违法乱纪,压制民主,欺凌群众,这是走上非常危险道路的官僚主义。

知乎用户 万乃石​ 发表

听说过一个猴子的实验,是不是真有其事不知道,但特别适合解释这个问题。

在一个笼子里面关进去三只猴子,在笼子的一角挂一根香蕉。猴子们看到香蕉肯定要去吃,但只要他们一碰香蕉就会被高压水枪喷上五分钟,喷得猴子们生不如死。试过几次之后猴子们就不敢再去碰这个香蕉了。其他的食物会定时送来,吃喝都有,就是不能碰那个香蕉。

然后从笼子里面拿走一只猴子,再放进来一只新猴子。新猴子一进来肯定要去吃那个香蕉,但那两只老猴子知道碰那个香蕉的严重后果,就会将那只要碰香蕉的新猴子打一顿,让他离香蕉远一点。来上几回之后,新猴子就知道那个香蕉不能碰了,碰了会挨揍。

之后再拿走一只老猴子,放进一只新新猴子。新新猴子也要吃香蕉,老猴子和新猴子再暴打新新猴子,新新猴子也就不敢碰了。而且在打新新猴子的时候,新猴子会比老猴子更加卖力。最后将最后一只老猴子换成新新新猴子,也是如此,打的新新新猴子不敢碰香蕉了。

这些新进入的 95 后、00 后就是新猴子,环境的暴打一定会让他们沿着前辈前行。

但其实这事儿如果换个角度,如果一开始像高压水枪一样毫不留情的喷射敢于官僚主义的人。就像毛主席说的:“有些人如果活得不耐烦了,搞官僚主义,见了群众一句好话没有,就是骂人,群众有问题不去解决,那就一定要被打倒。”那么即便是没有了高压水枪,猴子们也会把敢于 “搞官僚主义” 的猴子打得不敢越雷池一步。

但可惜,高压水枪的消失是如此的尽人皆知,挨打的从搞官僚主义的人变成了不搞官僚主义的人了。

知乎用户 死螳螂 发表

但凡看看你们学校的学生会是什么德行就不会有这种妄想(

知乎用户 铁壶喝水​ 发表

能说出 “官僚主义会消除” 这样的话的人,本身就犯了幼稚的错误。

先说观点,如果以后官僚主义是自上而下要求反对的,那么在 90 后成长起来后会消除;如果是自下而上反对官僚主义的,那一定不会消除;总体上会形成:如果自上而下的官僚主义能够使个人获得足够的资源(晋升、提拔机会)那么 90 后的附和官僚主义的行为都能够发生内卷。

原因很简单,现在的 90 后能起来的人基本都是非常典型的 “实用主义” 者,即做什么对自身利益的性价比最高,我就做什么,甚至能做到内卷,因此在这样的前提下官僚主义会不会消除并不在于官僚主义本身的危害或者说 90 后本身对官僚主义的喜好程度,而在于附和官僚主义是否会对 90 后带来实际上的利益,如果能,那么 90 后附和官僚主义的行为都能卷起来。

其实所有反对官僚主义的人都犯了一个经验主义错误,或者说一个无经验主义错误,那就是他们错误的以为反对 “官僚主义” 从而获得对下的支持可以获得对上的肯定,但是实际上,只有获得对上的肯定或者说获得了话语权自身的反对 “官僚主义” 的观点才会有价值。这也是我为什么总在和年轻人强调:当一个好官的前提不是什么清正廉洁、天下为公、能力出众,当一个好官的前提是你得是一个官,你连官都不是你有什么资格当一个好官?

因此,作为一个岁数上比较大的 90 后,我自认为进步速度还算可以,当我看到知乎上所有认为 “获得对下支持” 的做法是否会随着时间的流逝而有所改观的时候,我都会觉得高赞的回答天真的可笑,因为他们基本上都是在用 “不是官” 的思维回答 “当了官” 以后的事情,但是在生活中用 “不是官” 的思维是永远当不了官的,因此你所谓的这些 “获得对下支持” 的做法基本不可能会实现。再说的残酷点就是,我身边进步速度还算可以的人,绝对没有一个是用 “获得对下支持” 的思维在工作的,相反他们都是用 “获得对上支持” 思维在工作的人,原因就是 “获得对下支持” 对个人成长进步是没有什么用处的,而 “获得对上支持” 才是个人成长进步的正确思维。

说到这里又有杠精 / 幼稚病的人会恨恨的说:格局太小 / 太过谄媚,难有大作为。抱歉,格局这东西也是你到了那个位子别人会说你有的东西,你一辈子是个科员你所有的想法都是 “没有格局” 的,相反你身居高位喝口水别人都会说你有格局,仅此而已。

90 后最大的优势并不在于他们的 “获得对下支持” 的思维,而在于他们的 “实用性” 思维:如果你决定不了我的晋升 / 工资 / 福利,那么就算你是我的直接领导我也会当你说的话是耳旁风,但是相反,但凡有机会能决定他们的利益他们就能卷出 7080 后都达不到的水准,所以这就有了我在一开始的判断:那要看反对 “官僚主义” 对他们自己利益有没有用,如果有用,那会有所改善,如果没有只是能获得对下支持,那么是不会有什么改变的。当然了,为了防止某些杠精,我还是加一句对待 “官僚主义” 的态度和为人民服务两者是不矛盾的,一个是上下级关系,一个是干群关系,多学点东西再来杠哦。在多数一句,认为 “圆滑”“八面玲珑” 是贬义词的人不是幼稚,就是单纯的纯。

当然你可以随便生气,还是那句话你的愤怒没有任何影响,因为你的生气也影响不到人家的利益,因为事实就在这里。

以上。

知乎用户 大田十二 发表

作为一个 80 后职场老鸟,身边已经围满了 90 后 95 后的职场新鸟,菜鸟。

总体感觉,90 年—94 年出生的人,存在一部分向职场官僚主义妥协的倾向。

这就有点像十多年前,80 后刚进职场时的状况:一方面想逃离 “让人作呕” 的职场文化,另一方面,又不敢把自己完全边缘在既有的 “职场文化圈子” 之外。

至于 95 年及以后出生的年轻人,也刚刚进入职场,基本都是菜鸟。而且这帮子菜鸟比 80 后一代更叛逆,更佛系。

作为 80 后一代,还真想 95 后的年轻职场人,把职场落后而腐朽的 “既有文化” 彻底的颠覆一下,来一次比较彻底的“职场文化革命”!

但说实话,95 后,00 后消除职场官僚文化的可能性也是微乎其微的,原因如下:

其实每一代刚进职场的人,都想颠覆既有的职场文化,但最终都慢慢妥协了,逐步被驯化成了 “培育落后职场文化” 的一员。

每一代职场人大概都会出现如下循环:

“反叛既有职场文化”→“想颠覆”→“被驯化”→“被同化”→“成为适应既有职场文化中的一员”→“维护既有职场文化的一员”→“驯化下一代职场人”

出现上述这种神奇循环的原因大概有三个:

**第一个:**既有职场文化太的惯性太过强大,反叛之力斗不过既有势力。

**第二个:**在反叛既有文化的职场新人中,存在大量 “叛徒”,因为他们从顺从既有职场文化这件事情上得到了实惠,所以他们“叛变” 了,从反对职场既有文化到顺从职场既有文化。

**第三个:**年轻人必然处于职场最低端,所谓人微言轻,无法参与职场游戏规则的制定,也没有决策话语权,所以,即便心里反对,他们也无法对职场既有文化进行颠覆。

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同时,95 后,00 后大量进入职场后,少部分的 95 后,00 后也会成为掌权人,有了权柄之后,出于人性的需求,一样会采用官僚体系管理。因为只有官僚体系的存在,才能区分上司和下属。

一个上司的存在感和身份感就是通过官僚体系维系起来的,失去了官僚体系支撑,大家都兄弟姐妹相称,谁还愿意当领导呢?领导在安排工作,组织生产,施行决策时,有谁又会当回事儿呢?

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因此,在任何时代的职场,都存在两种对立力量:

(1)手里有权力者对官僚体系的坚定维护。

(2)手中无权力者,被管束者对官僚体系的极度排斥和颠覆倾向。

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知乎用户 悠然听风​ 发表

这种官僚文化不会被消除,反而会越来越加剧。

同学是大学辅导员,一群 00 后的大学新生,进了大学以后,学生会干部的官瘾大的一批。某些类似于学生会外联部这样的 “部长”,出去的时候,仿佛自己现在是五常的外交部长。

现在带的 05 后中学生,一讲自己是班级学生干部,恨不得脸能撅到两眼望天。

试想,一个年轻人从入职的 20 多岁开始,就被上面的人用官僚文化压着,等到 50 多岁终于熬出来,自己变成领导了,难不成不抓紧时间把自己失去的都补回来,还要直接取消这些东西吗?

这说的意思是,准备让宣统皇帝带头发动辛亥革命吗?

知乎用户 Kevin​ 发表

当然不会。

官僚主义都几千年历史了,不管在行政体制内部,还是在行政体制之外,都随处可见。既然如此,怎么可能随着一代人的更替,而突然消失呢?

这一判断的原因(之一)在于:下一任的掌权者是由上一任掌权者挑选的。如果上一任掌权者是喜欢听人溜须拍马的,那你说他是会选溜须拍马的人继位,还是选耿直的人继位呢?毫无疑问是前者。而等到前者继位之后,你猜他会不会和他的上一任一样,也喜欢听人溜须拍马呢?

由此,子子孙孙,无穷匮也。

或许 95 后、00 后这一代人里,善于溜须拍马的人会少一些,但总还是有的(大学同学里这类人总见过吧)。只要有,在既定的官僚主义体制里,就有更大概率被选中,成为下一任掌权者,把官僚主义延续下去。

这就是官僚主义在代际之间的自我延续。

当然,官僚主义产生的原因很多,以上只是其中之一罢了。

知乎用户 秀秀 发表

我先说结论:白日做梦。

什么叫官僚主义?说白了就是责任最小化,权利最大化。

溜须拍马,实际核心的圆滑世故。

核心一个 “稳” 字。。谁也不得罪,好处要有自己的,锅要能甩出去。

用打工人的话说就是活少钱多;就差一个离家近了。

消除?不可能,恰恰相反,现在 95 和 00 后接受的资讯远远胜于老一辈领导人;

当新生代进入领导层之后,官僚、形式只会越来越严重……

甚至套路,行为能对前辈的风气成碾压之势。。

接受了更多教育的新生代们压榨手段只会更高端更合法。比如疫情之后炸雷的钉钉就是例子。

比如我现在每天上班,还没开始工作就得发近十张图和视频;

好日子还在后头呢……

别把希望寄托在领导身上;更何况还是一群和你不是一个阶级的人身上。

做梦都不是这么做的。。

知乎用户 鬼 X Plus​​ 发表

我们 80 后还年轻的时候也期待过这个…..

但根据各方志士如今的状况来看,还是那句老话:

「你跺你也麻」

要不说赵本山老师是非物质文化遗产呢

知乎用户 华夏英灵​ 发表

这是 “组织庞大 + 科层制” 的副作用,而不是具体某些人甚至某代人的想法问题。

而科层制,又是受限于一个人类的智力所能直接掌控的团队规模,而不得不妥协的无奈之举。

小规模组织可以做到灵活,高效,没有官僚主义压力,但他们就是会被大组织臃肿的身躯直接用体量压死。

你要是真能脑控 1 万人,和修仙小说的灵魂契约一样,那你是不需要这么多科层。

但你不能,信息技术终究只是辅助,你终归需要你的大脑,来了解和平衡你手下每一个团队成员的利益、能力、关系,去支配他们的分工和成果。

**现代企业或者说组织管理,多半还是想兼顾小团队的灵活高效,和大组织体量的碾压优势。**比如为了专门的业务线准备的事业部机制,为了临时性任务开设的小型工作专班等等。

但无论如何,一个人类所能掌控的团队规模上限这个魔咒始终在这里。

总的来说,现在人类社会遇到的许多问题,都是人类本身的问题,比如肥胖之于人类基因里对糖分的偏好等。拖着一万年来没太大变化的躯体,实在是有些不适应当下了,

知乎用户 汪达尔萨维奇 发表

好家伙,现在很多关键位置 70 后都还没来得及挤上去,这就急着惦记起 95 后和 00 后了。

知乎用户 施瓦岑贝格大公 发表

只要是上过大学,见过学生会这种玩意的同学

我觉得大家对这个问题还是心里有数的

前段时间的张美玉部长事件也很能说明问题。

某些事情啊,属于上梁不正下梁歪

希望年轻一代不模仿大人的行为,自我纠偏

这也是很不现实的事

知乎用户 UvUmeow 发表

曾经就职某国企,有次听老总聊天,你猜他怎么称呼我们部门领导的?他说这个小李,这个小伙子怎么怎么。

我们部门领导年纪四十有五,娃都上高中了,被叫做小伙子。

于是我猛然意识到一个显而易见的问题:他们这一代人也年轻过啊。

70 后、80 后,也曾经是职场上的年轻人。50 后、60 后,也不是生来就暮气沉沉。

但他们为什么变成现在你说的这种样子了呢?

可以说是社会环境使然,可以说是生活水平使然,可以说是科技发展使然,可以说是受教育程度使然。

但归根到底,是人性使然。

没有人喜欢搞官僚主义。大家都是想做一点事情的,都是有一点性情的。官僚主义,是多种因素共同作用于人性的产物,本质上是人性与利益交织,制度向人性妥协而导致的。

官僚主义不会消除。当然,现有的种种官僚主义作风会消除,因为已经不合时宜;但它不会从根子上消除,因为人性亘古不变。

人性的傲慢不会变,所以职场的等级压榨不会消除。人性的懒惰不会变,所以职场的推诿扯皮不会消除。人性的欲望不会变,所以职场的利益交换不会消除。所谓官僚主义,你仔细看,它里面的本质就是这些东西。

诸如什么酒桌文化、职场霸凌,都只是其表现形式。年轻人不喜欢这一套,自然会改头换面变出来其他形式,搞一套自己喜欢的体系,但究其本质,还是这些。

我对人性很有信心,尤其是对人性之恶,格外的有信心。

说不定还会变本加厉。00 后的眼界和思维更开阔,学识更广,敬畏的东西也更少。运用到职场上,折腾起人来,比上一代那种一辈子没接触过什么新鲜事物的老朽厉害多了。我倒有点期待,想看看他们到底会整出什么花活。

知乎用户 改之理 zcw​ 发表

职场新人哪有什么资格官僚主义。等他混到官僚了,自然就官僚主义了。

知乎用户 梦羽灵泉 发表

化用很早年间,广场舞矛盾时代的一句流行语

不是大人长歪了,而是歪人长大了。

世界上,阶级社会的既得利益都是以裙带的形式代际传递的

旧社会体制内的抗争,即使成功了,也只能陷入新的轮回,甚至近代化革命之后的资产阶级政治形态,仍然没有打破这个轮回。

在利益圈层外部的年轻人,如果不主动逢迎,是进不去这个圈层获取利益的,注意这个 “本来反叛的年轻人” 的主动逢迎的肇始,并不是这个年轻人变坏了,而是他必须依赖那个圈层去发展

而圈层内部则是既得利益的代际传递,他们为了维护自己的既得利益,必须塑造一个社会框架,这个社会框架的显著特点,就包括但不限于官僚主义,官僚主义只是这个社会框架的一种特点,远远不是本质,批判官僚主义是非常舍本逐末的事情。

既得利益的代际传递和代际间的竞争是相对稳定的社会形态下的必然,这种传递是千百年来的恒常状态,老布什和小布什,克林顿与希拉里,封建社会家天下遗毒仍然在现代制度的资本主义民主国家广泛存在

当然社会主义的国家比如朝鲜、古巴等国家,是不存在这样的顶层政治利益代际传递的,我说的是美利坚。

韩信带净化——你区区十几年的努力,凭什么超越别人父辈几代的积累

**能力之外,资本为零——**他们是这么告诉年轻人的

前几个月,b 站上一段上门给聪哥组网装服务器冲跑分的视频火了,聪哥还要在乙方面前不断展示自己 “不是小白”“从小玩过”“其实我还是懂一些” 的属性。

[王思聪的服务器 跑分世界第四_哔哩哔哩_bilibili​www.bilibili.com/video/BV1z54y177iw

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/BV1z54y177iw)

王校长毕竟是王校长,聪哥已经算是二代中那一批相对接受先进文化、在利益包裹和阿谀逢迎的整体环境下虽然浸淫其中但也还是为新文化形态贡献了力量的开明派了

更何况是那些政治利益共同体下的二代的思想养成环境了

政治家的儿子会成为政治家,银行家的儿子会成为银行家,伴随着这样丑恶的世袭制度,人类历史上的悲剧才会不断重演——《火影忍者》,啊不,《贝克街的亡灵》

再重复一遍

批判官僚主义是非常舍本逐末的事情

人猿相揖别。只几个石头磨过,小儿时节。铜铁炉中翻火焰,为问何时猜得?不过几千寒热。人世难逢开口笑,上疆场彼此弯弓月。流遍了,郊原血。
一篇读罢头飞雪,但记得斑斑点点,几行陈迹。五帝三皇神圣事,骗了无涯过客。有多少风流人物?盗跖庄蹻流誉后,更陈王奋起挥黄钺。歌未竟,东方白。

知乎用户 甩锅大魔王​ 发表

不会,以后只会越来越官僚,因为人和人的成长环境越来越隔阂,跨环境的理解越来越难,愿意下去实际考察的人只会更少,考察到下层民众的实际需求感同身受的只会越来越无。那种一拍脑门 “你们感受不到这个女性感了多大的恐惧” 而不想到 “这个司机被无端非法拘押一家只能喝西北风,被违规操作冤案判刑会使三代人无法翻身” 的“公子”“女士”“散兵”会越来越多。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

不,只会有新的官僚主义形式

知乎用户 FlumenStellarum​ 发表

不要过于乐观。95 后、00 后的官僚主义可能和老一辈表现不同,但不代表就没有官僚主义。

往深了说,官僚主义是一种中国历史上封建社会和半封建社会的残余,是残存的私有制在上层建筑上的体现。西欧和北美这些历史上资本主义发展比较充分、市民阶层力量强大的国家,行政上官僚主义就不那么明显。(资本主义一样痛恨官僚主义,因为它客观上不利于资本流动,阻碍了了资本扩张的最大化。)

同官僚主义的斗争必然是长期的。同时,因为我国目前客观上还有私有制存在,大部分人都有小资产阶级、小市民浓厚的私有观念,所以官僚主义和特权思维的产生有丰富的土壤,如果不持续性的反对,就很容易『蔚然成风』。你说 00 后和 95 后没有这些观念么?

我不太赞同比如

@Zpuzzle

把官僚主义看成是科层制管理下的体制性『缺陷』的看法。任何体制都有缺陷,一些西方的大公司、政府里也有科层制管理下的缺陷。体制性的缺陷是由于一定时期内的生产方式决定的:我们只能寻找最适合某件事、某个目标的体制,接受其缺陷,而不是因为它有了一些缺陷就否定这个体制。

比如科层制下一些人的保守思维、惯性思维,就不是官僚主义。这种思维固然不利于改革创新,但另一方面也防止了朝令夕改、保持了政策的一定程度上的稳定性。你不能说所有有这种思维的人都是为了私利和特权吧?其中可能主要是思想认识的分歧。

把这些体制性的缺陷都看成是官僚主义,妨碍了我们反对真正的官僚主义,比如以权谋私、权力寻租、形式主义等等现象。

所以还是应该把官僚主义主要看成是历史遗留、文化和观念、作风上的问题,而不是体制本身的问题。

知乎用户 恶少恶言​ 发表

你以为现在这些八面玲珑欺上媚下官僚主义作风的人,在他们年轻的时候,他们就想做这样的人吗?

你之所以觉得 95 后 00 后不会这样做了,那就是因为这帮人现在还年轻,他们还不是官僚,所以也就没有什么官僚主义了。每个人都年轻过,大部分人都会有年老的那一天。你觉得年轻人不愿意同流合污,只是因为。年轻人经历的锤打和暴击还不够。官僚主义为什么成百上千年来都没有变过,你以为 95 后和 00 后跟前面几千年的人相比,从人性层面有什么不一样吗?这未免太天真了吧。

什么叫做官僚主义?或者为什么会有官僚主义?因为庸庸碌碌的人想证明自己的存在感,因为信息不对称的体系需要借助有限的信息评价别人。因为不想出力的人,不愿意让别人看出自己不愿意出力。因为排除异己者想打击别人同时又保持表面的和气。因为有人的地方就有利益纷争,因为有限的利益分给欲望无限的人,总要尽可能满足各方的需求,同时。还要保持表面上的团结……

来,请你告诉我。上述哪一条会因为 95 后和 00 后有所不同。

唯一的不同只是他们还年轻。他们不用去争夺利益,是因为父母是他们最大的利益所在,他们不用卷入斗争,是因为斗争根本没有带他们玩儿。他们看不上欺上瞒下的人,是因为他们恰恰是被瞒住的那一批,很多东西根本不知道。他们觉得自己能改变这种风气… 是因为他们觉得自己可以永远年轻,而那些年长的人生来就如此。

知乎用户 星辰的跳动是爱 发表

不会。

第一,90、95 后一样有一大堆官僚主义的人存在。以公务员为例,你看下知乎那些觉得自己在省厅、市局就高人一等的公务员。还有混淆概念明明是主任科员,偏要说自己是科长的,还有动不动就说领导要服务人民群众所以要对自己好,逢年过节要看望自己的。还有阴阳怪气说领导给自己布置任务就是忘了人民的,这些人上去了一定比谁都官僚。

第二,组织不是傻子。很多人被提拔的时候都是吃苦耐劳、爱钻研、老实肯干又有优秀业绩的好同志,再不济一个人就算平平无奇,在矮子堆里面他也是最高的那个。

但这些人当上了官,权力被扩展,可以指挥下面人做事,有人开始巴结后,官僚主义的欲望就被唤醒。这些人无论 70,80,90,00 都会存在。

第三,有些人的业绩就是官僚主义。这些人要他拿出真正的业绩是完全没有,只能捣鼓开会、检查、ppt 这些虚头巴脑的玩意儿。

上头会不知道这些东西就是形式主义,没用吗?他要是不知道早就被干下去了,但是第一这些东西也是他的业绩。第二,这些东西至少给他正向反馈,他布置的任务有人在乎,执行,总比没人在乎好。第三,有能力的人都热衷于有真正业绩的事,这些形式主义的东西你总要有人去做意思意思,换一个人能否做到分寸有度上级也没数,那还不如现在这个官僚的人来做呢,至少不是减分项。

第四,总有基层就又官僚,又媚上但就是被提拔。只能说这些人舔领导到位,并且提拔他的领导确实蠢,或者自己就是个极端官僚的人,只看下属舔的好不好,又或者他不希望下面有人太厉害掩盖他,特意把这么个人提拔上来对照他很有能力。

很不幸这样的领导多得很。

而要消除官僚主义,任重道远。目前全国做的最好的是深圳

体制内来说,一方面深圳作为国家特区,国务院重点关注的地方,大方向就是各种政策的试验田,因此业绩是最最重要的考核指标。另一方面,发达的私人经济和高消费(房价)让体制内的职务吸引力变差,人才外流不是啥稀奇的事情。

所以对于领导来说,面对激烈竞争和业绩导向,搞官僚主义只会让手下有能力的人跳槽,对自己是没有前途的。

而体制外,竞争更加激烈,没有业绩的公司都活不下去,更别说区区一个领导。

所以业绩摆在第一位的地方,自然官僚主义就要靠边站。

但这仅仅是在深圳,国内绝大部分地方,业绩导向并没那么强烈,所以无论你是几 0 后,官僚主义都不会短时间消亡。

知乎用户 阿肝正赚​ 发表

我爹 50 后,他刚工作的时候是刚改革开放

我家在革命老区,人们性格比较淳朴

时代文化和社会风气就是为集体利益牺牲、不计个人得失

最直接表现就是听领导话、服从上级,层层皆是如此

领导一句话,就是组织任务,就会不计个人得失的完成

这在我爹整个职场生涯都有很深印记

上级交办,我不吃不喝加班加点也要干完

交办下级,你不吃不喝加班加点也要干完

当然,我爹刚工作时没什么官僚主义问题

为什么?

第一,领导不会提一些乱七八糟的要求

第二,领导肝的更狠,说难听点,都是一群没啥文化的粗人,被提拔的都是肝的最狠的

第三,物质条件整体都差,领导也差

大概二十年后,风气明显有变化

物质越来越丰富,领导权力越来越大,监管又跟不上,社会风气有变化

现在 95 后、00 后大概不知道领导权力多大

领导直接决定资源流向,而且不像现在,还有各种技术、制度约束

领导一句话,你的亲戚就能安排本单位

领导一句话,你就能提拔

领导一句话,你就能分上房子

领导一句话,你的孩子上学老人就医全部解决

这种风气深深影响了 60-70 后,也影响到一些 80 甚至 90 后

95 后、00 后

扪心自问,如果你的领导轻松给你解决住房、子女教育… 问题

你会不会舔?你会不会迎合这种官僚主义

最近些年,年轻人进入职场,开始反对 PUA,开始躺平

反正各种看不上官僚主义

真的是 95 后、00 后思想觉悟高?素质高?

不是,是物质条件发展了、技术水平进步了

带动制度进步,资源流向越来越不受领导个人控制

就以体制内说

以前提拔,领导一句话,会上一说,没人反对,基本定了

现在得层层上报、班子开会议定、公示一周

以前有机关幼儿园,领导一句话,孩子就能进,还能上合作小学初中高中

现在僧多粥少,都得抽签,还得公示一周

以前有分房,领导操作就能提前拿到房子,还是好位置大产权

现在都是小产权,有使用权不能交易,还贼远离着二三十公里,还得打分、公示….

该我的,领导你拦不住

不该我的,领导你给不了

那谁会迎合什么官僚主义

知乎用户 狼叔网络笔记​ 发表

1、人啊,都是自私的。先考虑上司的利益。再考虑自己的利益。上司永远是这样想的:这事儿有利于我就是对的,对我不利的就是错的。人的本能是啥呀?对我有利的事儿,我高兴呀;对我不利的事儿,习惯性排斥。尊重人性的人,啥都有了。不尊重人性的人,连自己现有的资源都丢了。

2、以前他以为不送礼,单纯靠勤奋就什么都可以解决,结果 30 多岁还没做成什么事,这个时候醒悟,也不算很晚。人穷了,是任何福利都没有,怎么摆脱穷困啊?懂为人处世,懂得维护关系,关系多了,机会就多了,机会多了,飞起来就容易了。

3、其实不是他不懂,是他不想付出。昨天吃饭,要是他买单,老李就帮他把事办了。他夸老李牛逼,老李夸他厉害,他们俩扯平了。要是他买单了,或是送老李两条烟,老李会习惯性说:草,这算事儿吗,我办不了,脑袋送给你。但,老李昨天没讲这句话。有些事儿,还没开始,我就知道它黄了……

4、朋友想升职,他听我的话,去领导家带了烟酒,领导很高兴,跟他聊了很多跟职场相关的故事。有个人,去拜访领导,带了几盒很贵的茶叶,领导说什么也不收,还告诉他不要来这套,我们办事儿绝对一碗水端平……

5、习惯性感恩,走到哪儿,都有贵人。习惯性送礼,走到哪儿,都能遇到 “活雷锋”。对于道德绑架,对不起,忘了它吧。这是一个没用的玩意儿。道德绑架,不再是空手套白狼的诱饵。空手套白狼的前提,是自己能打败狼。而我,见到狼,会习惯性瑟瑟发抖。

6、人这一辈子呀,是非常扯淡的。这 10 年,你守着骨气不巴结人,奋发图强,我日,穷的一塌糊涂。这 10 年,我的脸啊,我的尊严啊,我都扔了。我干活累了就巴结人,巴结人累了就干活。谁他娘能复制我呀。可惜我到了 35 岁才开窍。人家 35 岁,都有好几个干爹干娘了。我他娘的,连个人生导师都没有,你说我是傻逼吗?

7、普通人不舍得送礼,总觉得送礼会吃亏,其实送礼是回报比最高的投资,一般人最担心的就是钱花了,事没办。其实,比我们高的人是不会占我们便宜的,这就如同农村亲戚进城,无论你带了多少礼物,你带回来的肯定更多。你细品?

8、咱在同一个办公室,在座的任何一个同事,搞定他都超过不了 5 瓶水。谁谁是高手,我知道了,我帮他买瓶水,他接了,我说我的资源是什么,我能帮你做什么。一般人没这个觉悟,他会马上说:我的痛苦是什么,我的焦虑是什么?结果是啥?人家马上把你过滤掉了。以后你的水啊,甚至你的烟,对方都不敢接。怕啊。怕被你缠上了,怕你炸了。

9、以前我以为不送礼,他也会帮我。现在我才知道:朋友是朋友,利益是利益。对不起,是我算计他了。2 月 17 日,是他的生日,我给了他 5000。他把我从办公大厅调到办公室了。我啊,每天上班,终于可以聊聊微信或刷刷抖音了。在大厅,除了工作,什么都干不了。

10、选择权啊分配权啊决策权啊,只有领导有,当领导给我们选择权分配权决策权时,我们要习惯性拒绝,要是咱犯贱不拒绝,领导会灭了咱的。

11、为什么领导想灭了你呀?功高震主,目中无人,领导见了你呀,没啥安全感。

12、道德这事儿,原本就是虚构的,要是道德伤害了你,束缚了你,请把它干掉,行走江湖,拼的是人性。

13、在公司领导喜欢谁,你就跟他学习,请他吃饭,向他请教。巴结同事都做不好的话,还谈什么巴结领导呢?

14、当领导在小李面前好为人师时,小李都会说:牛逼啊!受益匪浅,真是开眼了,长见识了,犹如醍醐灌顶,真高明呀…… 下个月小李工资就涨了,人际关系一片大好。我想或许这就是生活吧!

15、我拜托身边的朋友帮我做事。他们总说考虑考虑。为了不让他们考虑,我请他们吃饭,我请他们喝酒,然后,他们马上就不考虑了,开始帮我做事。什么都是花钱买的,什么都是送礼换的。我喜欢这个功利的世界。

16、我在小区当保安,队长喜欢发脾气,我送了他一条烟,他说:我啊,控制不住自己的脾气,你啊,别往心里去,我没恶意。我说:路遥知马力日久见人心,群众的眼睛都是雪亮的,为什么我们拥护你啊?就是知道您是为了工作,是为了我们好。此后,队长再没让我上过夜班,他对外的解释:马勒戈壁,这是领导的意思,我有啥办法啊,你们不服气,给领导打电话……

17、为什么老板能赚钱啊?老板一天到晚接触 “负能量”,一天到晚讲 “正能量”,越是底层,越迷恋充电、赋能这些乱七八糟的词汇,真正有力量的词汇是啥啊?走,咱喝酒去;走,咱泡妞去;走,咱打麻将去;走,咱足疗去。

18、白天大家干的活都一模一样,谁牛逼谁傻逼,根本看不出来。到了晚上,有人下班早早回家了,有人在陪领导打麻将,有人陪领导耍 “一条龙”。大家看似一样,其实不一样。有人的人一飞从天,有的人一落千丈。

19、百战归来再读书,太年轻了,你给他东西,他接不住… 你让他去巴结人,他会到处问,问一些一看就不开窍的问题,如,xx 帮了我,父母逼我去巴结 xx,你们觉得有必要?

20、他说什么,我做什么,他指挥了我 10 年,我说了 10 年的 “好好好,我安排安排”,很多人,都被下放到基层了,只有我还在这儿 “基业长青”。简单,听话,执行,不发牢骚,这个门槛看似低,其实比考北大清华还难。身临其境与隔岸观火是两码事儿。有时,我想找周围的人聊聊,我对职场的看法,不知道为什么,即将开口时,又失去了表达了欲望,因为我只会说:好好好,我安排安排……

21、为什么我越来越喜欢巴结人?就是我持有了 30 多年的正能量依旧穷困潦倒,走投无路。当我格式了良心,格式化了道义,格式化了尊严,习惯性摇尾巴,习惯性汪汪汪时,我终于看到了所谓的春天。春天不是绿色的,春天是灰色的……

22、我跟师傅学习。发工资了,我就给师傅买条烟。师傅肯定会告诉我一些他的心得与体验。这些秘密我晓得了,我能超越师傅吗?未必。因为知道什么并不重要,持续浇灌什么才重要。有人呢?不给师傅送礼,师傅说什么,我就踏踏实实干。结果,我也成了 “绝世高手”。现在师傅要向上推荐人,他推荐谁啊?推荐给他送礼的人,尽管这个人的技术很烂。

23、我是做公关的,我每天都在跟形形色色的人打交道。开始我对他们一无所知,我们一起吃了饭,喝了酒,洗了澡,按了摩。原本模糊的风景,忽而变得很清晰。我熟练打开他们车的后备箱,习惯性把华子和茅子,扔进去。点燃一根烟,吐了一个寂寞的圈,我终于成了我最讨厌的人。

24、我给他送礼,第一次他没要;第二次他没要;第三次他没要;第四次他没要;第五次他终于开口了:我不抽烟不喝酒,你老送这玩意儿干啥。我忙道歉,给了他一张 2 万的购物卡,他说下不为例。学籍问题,终于解决了。

25、我给他送礼,他还欺负我。我不给他送礼了,也不屌他了。他开始尊重我。也就是送礼这事儿,遇人不淑,要懂得适而可止,隐而不发, 发则惊天动地。

26、他醉醺醺的跟我说,我以前从不喝酒,现在成了酒仙,这是跟领导拉近距离的一条重要通道,不然你以为我这个秘书长怎么来的?别人敬酒都是我给挡了,说一千条一万条,把决定你命运的那个人伺候到位第一条。我说,世界真的是变了。

27、每月发工资了,我都习惯性买一条中华送给老大。开始老大抗拒,此后,老大会主动找我要。此后的此后,老大不方便处理的单子,都给我了。赚钱了,我全给老大。他分我多少,我都习惯性说:我只要 1%,多一分都不要。为什么老大愿帮你?你赚钱, 分老大一半,他不帮你,他帮谁啊?

28、我跟领导顶嘴了,领导笑着说:还是年轻人敢说话,有我当年的风范啊,有个性,希望你能保持下去。保持下去?领导真他妈黑啊,他是希望我保持作死。

29、得罪谁,都不能得罪领导身边的小秘书。他笑:我偏要试试。此后,我在 X 市,再也没见过他,据说,他被下放到基层锻炼去了……

30、他一辈子老实巴交,领导让他干啥都干,不知道为啥,就是提不上去,为此一辈子打光棍,55 岁生日,我请他洗澡,体验了一次,他哭了,他说终于知道自己为啥提不上去了,现在也不枉此生了。

知乎用户 甲 10 号 发表

官僚主义的根源是官僚制。

官僚制,也称作科层制,是保证现代社会有序运转的一个有效制度。

现代社会的政府机构、企事业单位、社会团体、党派组织,基本上都是科层制的架构。

从现实看,科层制对现代社会还是必不可少的,还看不到科层制消除的迹象。

因为科层制有许多合理性:权责法定,依规管理,分工明确,层次清晰,专业性强,减少人治因素的干扰,结构稳定,运转有序,效率较高……

另一方面,科层制也有许多弊端:最突出的就是官僚主义,由于强调对规则与上级的服从,如果再缺乏有效的监督与制约,就会导致个人权力膨胀,滋长官员的独断专行和妄自尊大,使得下级创造力和责任心缺失,产生逢迎媚上等不良风气。

不过,从社会发展的历程来看,科层制还是一个行之有效、利大于弊的组织制度,还会长期存在。

科层制如果不消除,官僚主义生长的土壤就会存在,官僚主义就不可能消除。

所以,在很长的一个历史时期里,官僚主义应该也只能被遏制,被制约,被减少,要彻底消除,还不大现实。

知乎用户 搬砖老王​ 发表

一个年轻人,发明了一个技术,比如能够躺着练肌肉,从此实现吃宵夜和刷剧自由。

然后他组织一个小团队,开始研究技术落地,毕竟都是极其聪明的大脑,很快获得了商业化突破。

接着他们成立了公司,上市,实现了财富自由,迎娶白富美。

经过十年的发展,他们陆续研究出,不忌口减肥,快速记忆技术等,真正成为改变世界的公司。公司规模,也从开始的几十人,变成现在的上千人。

规模这么大,涉及到这么多人的利益,那稳定的发展就是一个比改变世界更重要,因为一个失误,就可能让以前积累的优势损失殆尽。

怎么让公司稳健发展,那就会建立流程制度,让公司沿着正确的道路走,流程制度其实就是层级制,保证决策的稳定性,保证概率上的准确。

层级制就会带来上下级,带来请示汇报,带来各种复杂的让人记不住的流程制度,公司在编织一张大网,妄想把所有问题解决掉,这就是官僚。

所以,官僚是一种发展的稳定阶段,别说 95 后,15 后也白扯。

如果有一天,有一个小子发明了睡觉健身术,我估计这个大公司首先想到的就是,把他买了,融入自己的体系,变成官僚的一部分。

直到有一天,大公司在某个节点判断错误,又有一个突破,但是他错过了风口,大厦轰然倒地,接着突破者继续发展,然后变成新的一家官僚公司。

都是轮回,谁能破呢!

知乎用户 郭广州 发表

我不是 95 后,我是 80 末

就在刚刚

领导让我陪着他和其他单位领导一起出去吃个饭

我婉言拒绝了,甚至婉言的有点刚,领导甚至都说出了不让你喝酒还不行嘛

如果放在我父母那一辈人眼里,我此举那可是冒天下之大不韪

领导让你去陪酒你不去?

你在别的领导面前不给领导面子?

领导回头还不弄死你

在他们那一代人眼里,此举就是断送自己的人生

没夸张,他们就是这么觉得

我是这样想的

去了,要么正常表现,酒不可能少喝

要么当傻子,他们聊他们的,我自己吃我自己的

这两种表现都不是我想要

第一种我不爱喝酒也不太喜欢不擅长酒桌文化,非常容易弄巧成拙,而且还伤自己身体

你二种你都表演成傻子了,那别人就把你当傻子了,谁也不想自己在别人眼里是傻子

不去,是最好的选择

当然我这种直接刚正面的婉拒不提倡

要学会说大家都知道假的假话,我家里有事我朋友要来我父母病了

给别人个台阶

我是实在没有台阶了,才选择直拒

我个人认为,年轻人在面对所谓的官僚主义中,一定要给你自己设人设

比你年长在你上位的人

除了极个别真废物点心

大多数人都是识人用人的高手

你给自己做的人设,就是他们识人用人的基础

擅长专研不擅交际,他也不太会拉你上酒场,比如我这次,下次他肯定不拉我

擅长交际不擅专研,他也不会交给你太难得任务

对你自己影响大嘛

那就看领导的态度

会识人用人的不会有影响,他很清楚因材施用

不会识人用人,甚至自我为中心的人坚持自己那一套的,要么融入他,要么远离他

中国人讲究和而不同

不同的人并不说要打折自己去迎合他人,包容不同做到和,应对工作关系足够了。情味相投可以再深入,那是另一回事

当然,总有人喜欢迎合跪舔捞好处,那是人家的自由

还是那句和而不同,你可以看不上人家的做法,但是没有必要划清界限

说回主题,我认为会的

新一代更自我,更愿意同志趣相投的人在一起

也就是我不喜欢迎合别人,也不需要别人迎合我

我能相处的大前提是,我们有相通的志趣

在未来,制度越来越完善,权力空间和人身依附的可能性越来越小。没有人能决定你的命运,个人与个人之间越来越独立,也就是所谓的人情味越来越淡

官僚主义也只会越来越淡

现在很明显,年轻人越来越不买老人的账

老人也对年轻人没什么好的办法,很多时候还要倚仗年轻人干活

知乎用户 nusc100​ 发表

题主的问题其实反映了一个很普遍的年轻人的观念:

我很特别,我与别人都不同。

哎你别笑,你敢说你年少时没这么想过?

知乎用户 大理想家​​ 发表

不会。

知乎用户 林黛玉倒拔垂杨柳 发表

不会,爬的快的人,在哪儿都是最懂官僚主义的那批人。无论是政府,私企,国企还是学校。

知乎用户 绿皮工业​ 发表

95 后有 95 后的官僚主义,00 后有 00 后的八股文章。

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

但凡看看这次张美玉的事情就不会说出这种话,恰恰相反,真当了干部,还得做事有分寸,一怕下属搞事,二怕同事排挤,三怕上面看见,真要有愣头青给你捅到纪委还是发网上,有没有事能不能解决不说,你先脱一层皮是肯定,但是恰恰相反,小屁孩、瓜娃子才是最喜欢耍官威玩大牌摆架子的,一则第一次品尝权力滋味,二则不知道轻重,三则没有制裁他滥权的机制,那才是真的无法无天

知乎用户 普通的柒月初叁 发表

怎么可能。

你要知道现在这波年纪大的领导,当年可都是热血青年,年轻的时候基本上是真的上级让干啥就干啥的热血青年,相当一部分是真的有爱国爱民鞠躬尽瘁的奉献精神的,他们那代人大部分是没有什么躺平的想法的,体制内的一边为人民服务一边盼着提拔,体制外的就是拼老命的想法赚钱。

这样一波人都已经成为官僚主义代表了。

你让现在动辄躺平,压根不屌视领导的年轻人,未来消除官僚主义?躺平可以说是因为社会负责,因为生活艰难,因为看不到出路,反正理由可以有一堆,但是心态基本上是比较接近自私的(这个自私不是贬义),比较自我的。我都活的要死要活的了,你凭啥让我奉献?反正饿不死就得,公司是老板的公司,跟我有啥关系?体制内的只是盼提拔,体制外甚至创业赚大钱的欲望都快没了。

这种心态的人未来当上领导,官僚主义只会更加严重吧。

知乎用户 海阔天枫 发表

资本、权力、名望、流量,这些东西对人都是有腐蚀性的。

拿怎么对抗?一是坚定理想信念,不忘初心,牢记使命,通过学习和修炼,提升自己的思想觉悟。二是靠纪律约束。三数据来制度。

不想腐、不敢腐、不能腐。这三层意思都有。

但,不腐败不违纪,只是个最低标准。

真的想为人民服务,承担更大责任,需要不断的提升能力水平,提升分析判断决策能力。新中国成立后,国内外风险挑战一直都有,从未间断。

从有一代代年轻人扛起了千斤重担。

当代年轻人该怎么做?

知乎用户 倾听心理声 发表

这问题就是典型的学生思维,事实情况就是,没点官僚主义思维的人在哪儿都很难混得开。

因为人都是趋利避害的,没有人不喜欢听好话,没有人不喜欢接受他人的好意,哪怕是知道对方带着目的性。

假如你是个中层领导,让你在 2 个下属中选择一个升职加薪,2 个下属能力上差不多,但是

A 下属:嘴甜经常夸你这儿好那儿也好,没事就给你买杯你喜欢的咖啡,节假日送你礼物。

B 下属:有工作就做,有工作交接就正常交流,没工作就不跟你过多交流。

我相信大多数人都会选择前者,既然站在领导者的角色下喜欢前者,那么不出意外的话,任何人都不可避免地会在当上领导者之后自然而然地拥有官僚主义思维和作风。

等题主哪天当了领导就知道了,当能力相当的情况下,领导一定会倾向于提拔那个你眼中喜欢媚上,圆滑,会说话,会拍马屁,八面玲珑的人。

我自认为自己还是幸运的,毕业后的第一份工作就是进入一家上市公司做讲师,公司很年轻化,几乎看不到什么三四十岁的人,而且公司也不存在领导坐在办公室,员工坐在普通工位的情况。公司除了会议室,就没有什么其他的单间,公司无论什么职级什么岗位都是坐在一样的工位上,这一点是和我想象的职场是不一样的。

不仅如此,在我入职的第一天,就碰上公司聚餐,我都做好了可能会被强制要求喝酒的准备,结果去了聚餐场所发现,大家爱喝酒的喝酒,爱喝饮料的喝饮料,爱和牛奶的和牛奶。坐席也没有什么讲究,爱坐那儿坐那儿,大家几乎都是跟自己比较熟悉的同部门同事坐一块。

聚餐吃完饭,也不用等领导,大家都是吃完跟领导打个招呼就走,领导也是要喝酒就自己找喝酒的同事喝酒,也不存在劝酒现象。

平时工作上的交接,领导下发任务也不会让人站着听,态度也不是颐指气使,而是拉一把椅子让人坐着沟通。平时开会的时候也没有说领导一定要坐在 C 位或者怎样,大家都是随意坐。平时,领导也不会一天到晚盯着你,有事就做事,没事摸鱼或者出去晃悠也完全没人会说。

但是!!!!!!!!!

比如定绩效啊,公司裁员啊,这种时候官僚主义就发挥作用了,那些平时会说话的,擅长所谓的 “拍马屁” 的人,或者节日送过礼的,在大家能力都差不多的情况下,领导自然也会优先考虑了,没有任何意外,也再正常不过了。


依稀记得每年到了 3-4 月,就会有通过各种途径来找我咨询考研调剂的学弟学妹,上来就给我发个几元钱红包的学弟学妹,学姐长学姐短的叫着的,我都优先回答了他们的问题,并且尽量帮他们牵线搭桥找了同专业的学长学姐。

那些焦虑不安,喋喋不休,问长问短,还嫌我回复速度慢或者给的建议难实施的人,我后面压根就不予理会了。

毕竟,谁也不欠谁的,谁也没有义务要帮谁,既然机会大家都一样,那我肯定优先考虑嘴甜的,会说话的,或者给我发红包的,我觉得这也不算官僚吧,这只能算是人之常情吧。

生活中大家都是如此,又怎么可能要求满是利益和勾心斗角的职场不存在官僚主义。

知乎用户 凯撒 发表

先说结论:

不可能!

关于职场媚上、拍马屁这个问题,我认为,根本不是 60、70、80 亦或 90、00 后哪一类人的问题,而是具体某些个 “个体” 的问题。

人的个体之间的差别,远比人的阶层之间的差别要大的多。

所以我最反感诸如这样的论调: 上海人怎样怎样、河南人如何如何,城里人怎样怎样、农村人如何如何,高学历的人怎样怎样、低学历的人如何如何,属龙的人怎样怎样、属猴的人如何如何,70 后怎样怎样、80、90 后如何如何……

这样忽略个体差别的 “一杆子赶”,有意义吗?

具体到这里:

90、95 后可能大多不喜欢讨好领导,但长于拍马奉迎、甚至凭下半身上位的也不在少数;

70、80 后由于在体制内浸淫较久,可能普遍习惯于讨好领导,但忠厚耿直、不慕权利、做老实人说老实话办老实事的也大有人在。

故不可一概而论。

那么为什么现在新加入职场不久的 95、00 后大多不愿讨好领导?原因大致有三:

**1. 不知道为什么要去讨好。**初生牛犊不怕虎,觉得讨好一干腆着大肚子的老男人不如去讨好美女。

**2. 没有讨好的压力。**人在屋檐下,怎敢不低头。95、00 后有娘老子养着,有房有花销,体会不到生存的艰辛,才懒得去讨好你谁呢,爱谁谁!

**3. 没有尝到讨好的甜头。**时间一长,才会感受到讨好领导是职场上最好的捷径,什么升职加薪调动啦都不是事。就如影视圈的潜规则一样,其中愿潜被潜的小美女 “小鲜肉” 还少吗?真正被现实教育了、真正尝到甜头了,才会争抢着要求: 您潜我吧,领导!

所以说,讨好领导只是一个 “发展阶段”,而不是某一类人的 “存在特征”。

95 后讨好领导的不多,只是因为他们入职时间尚短,尚不懂 “江湖规矩”。曾经的 80 后、70 后初入职时也是这样的,经过事实的教育,他们自然会被同化和改变。比如,有少数在领导眼里“适应较快”、“比较灵光”、“讨人喜欢” 的 90、95 后,很快得到了提拔重用,就是他们提前步入了这个“发展阶段”;而有些性格忠厚、比较迟钝 80 后甚至 70 后,一把年纪了还没有学会“江湖规矩”,大有将科员干到老之势。

所以,讨好领导在中国将是一个恒久不变的现象,因为领导是掌控资源分配的人,只要这个事实不改变(实际上这个事实也无法改变),这种现象必将长久存在下去。

消除?呵呵,想什么呢?

讨好领导的 90、95 后,现在不但有,而且会越来越多,而且将来还会不断出现讨好领导的 00 后、10 后、20 后……

知乎用户 周游世间 发表

任何组织都有扩大自己的权力的倾向,不然它就会逐渐败落消亡。

所以官僚化是任何到了一定规模的组织都不能避免的,无论是党派,公司,还是团体都一样。

不会因为年轻一代掌权,官僚主义就消失不见了。

知乎用户 沙利叶之歌 发表

政治这玩意,纯粹靠信仰,跟什么年代出生的人一毛钱关系都没有。

一般来讲是一代不如一代,不是说物质丰盛,不缺钱,出身好就不会贪污、结党营私,有时候走到那个位置野心会膨胀,更多的时候是大势所趋由不得人。

一个有钱人就可以在平常人头上作威作福,更不要说一个掌权者,他们可以随意支配普通人的死生富贵。

政治的事,比较复杂的。

知乎用户 噬珂 发表

其实吧,你要是多关注一下大学学生会相关的问题,你就不会提出这个问题。

知乎用户 山城老吏海一凡​ 发表

可以肯定地说,不会的。

官僚主义是某一代人所具有的特质吗?不是。

啥是官僚主义,官僚主义就是权力崇拜。

权力崇拜是资源不够丰富,人们为了获得更多的资源,而自然产生的行为。是人性,更是动物性。你看见到动物园的猴子也是拼命讨好猴王吗?

只要人类还没能达到换需分配的共产主义,社会分工就不会消失,权力就会存在,权力崇拜就会存在。

当 95 后,00 后再长大一些,在社会上碰壁多了,也有很多人会加入进来,没办法,生存法则而已。

当然,这种崇拜就是一直存在,也没有那么黑暗。我们搞了那么多的制度、规矩、法律,就是为了对搞这种人性本质中的黑暗面的。所以他们只能一定程度存在,绝对不可能成为社会主流。

这种现象是社会的组成部分,就象是下水道的老鼠一样,打不绝,可也成不了事。

大家可能看到一些吹牛拍马之徒,凭借三寸不烂之舌谋取了不少现实好处,但更要看到,真正干大事的人,绝不是凭着这些宵小之术就能成事的。

那些被拍的人,大概率不是傻子,既然提拔拍马的人,也是提拔那些又会做事,又会拍马的人。因为,他们的位子需要保住,手下没人做事,照样完蛋。

知乎用户 超越者 HY 发表

群众还想改造 “次大他者” 的符号体系,痴人说梦。

群众只会投射性认同,被符号体系同化。

知乎用户 安林的花花 发表

哎!难!

毕竟不是每个 95 后、00 后都家境富裕,不用一辈子承担责任!

我想说那些胆小如鼠的 95 后还不如我这个 90 后阿姨刚!拉帮结派,抱团取暖比谁都机灵!

知乎用户 紫川树​ 发表

我觉会的。

今年我们单位新提拔了几个 85 后干部。中层高层都有。

显而易见的和 70、60 后不同,沟通起来更容易,也没有拿那么多的架子。也更倾向于解决问题。

时代在进步,不一定是道德更高尚,却是想的更明白。

也有 90 后 00 后倒逼的作用。因为他们不买账,所以就会更换方法。

人和人的关系其实都是一场场博弈,一个群体和另一个群体的博弈。

手握权力的人固然可以有很多办法制裁下面的员工,员工也不是没有机会和条件举报。

我们一个月要上三四个夜班,但夜班是额外班,就是上完白班接着上的夜班,原来是允许没事儿休息的。但由于前几天被员工举报,当班班长和调度半夜睡觉,员工不满,我们被殃及池鱼,因为前两者是 8 小时班,领导发布命令,睡觉一律算睡岗。

虽然深受其害,24 小时班真不是人上的。

但也侧面反映出,领导干部也越来越不能为所欲为,因为员工也有着种种反制措施,并且他们敢于反抗。

其实从前不敢反抗,一方面是渠道不畅通,另一方面也是信息知识不够,没法全面的权衡利弊。

真正进步的其实不只是人,而是整个社会的体制结构,教育,还有越来越发达的互联网。让拿着一点权利就想暗箱操作,为所欲为的人会付出越来越多的成本和代价。

当得不偿失的时候,官僚主义就失去了存在的土壤。

知乎用户 环形公路 发表

美玉学姐年龄也不大吧?查个宿舍官架子比省长还牛逼,好日子还在后头呢

知乎用户 高科​ 发表

不会

知乎用户 火花石头​​ 发表

不会。提这种问题的,一看就是还没有进入社会,没有多久实际工作经验的人。

想消除题中说的什么主义,为这事,咱们也奋斗了 100 多年了年吧,现在同样还是在奋斗当中。

我们参加工作前,也就是 10 多年前的事,同样也有题主这样的心态。

看到长辈亲戚的平凡和唯唯诺诺一,总觉得他们怂,自己意气风发能改变一切。

什么好单位啊?每个月还不是拿那么一点钱,谁不能挣?

什么领导啊?不听你的又怎么样,此处不留爷,自有留爷处。我走了,看谁给你干活?

什么人情世故啊?不爽就是要说。

结果现实是:

大四的时候到处找工作,对工资的要求一降再降,同样不容易,同样要看别人的脸色。

找了一圈,终于找到了,发现每月的工资除了给房租,剩下并没有多少,要想多挣点钱,还要自觉加班每天给客户多打几个电话。

领导指使你干活,你也可以不干,以后有什么好事,你也别指望领导分给你啊。你不干,真还有人等着干,不差你一个。

你随口说的话,第二天就在公司会上抖落出来了。

辞职,没人拦着,你能保证你下一份工作比现在好?今天说辞职,当天领导就签字放人的时候也不少,你在别人眼中并不是那么重要啊。

过去的朋友都苦哈哈的自身难保,更没时间关注你的事,当然你能给别人借点钱更好。机灵点的,以前吹的牛逼再也不提。

……

经常看到有人吐槽,什么 XX 后不听领导的话,辞职频繁等等。我都觉得这是大惊小怪,从 80 后开始,到以后的 90 后,谁不是这么过来的?谁没被吐槽过?现在不都老老实实的。

我都说过 10 年就好了,只是 10 年后,又会有一批 XX 后依然如此。

再过 10 年,又是下一批,但规则会延续下去。他们同样会认为他们是最优秀,也能改变一切的。至于能不能改变,就是另外一回事了。

记得过去看电视剧《康熙大帝》,魏东婷对皇帝说过一句话,大概是:“年轻的时候我最讨厌规矩,现在啊却处处离不开规矩……”

等你到了那个时候,你过去反对的东西,可能会爱不释手咯。

知乎用户 修身养性定乾坤​ 发表

什么是官僚主义?官僚主义主要体现在以下几点:1、官气十足、独断专行,搞 “一言堂”,一切都要自己说了算,拒绝批评帮助,容不下他人,听不得不同意见。2、对待上级部署囫囵吞枣、断章取义,执行上级决定照本宣科、等因奉此,或者照猫画虎、生搬硬套,以前怎么做就怎么做,别人怎么做就怎么做,完全不顾本地本部门实际情况。3、对下吆五喝六、横眉竖目,而对上却对上吹吹拍拍、曲意逢迎,对老百姓则是门难进、脸难看、事难办,吃拿卡要。4、不顾地方实际,不听取群众意愿,动不动就拍脑袋决策、拍胸脯表态,为了政绩盲目铺摊子、上项目,最后拍屁股走人,留下一堆后遗症。5、对实际情况不关注不了解,很少深入基层进行调研,对待工作推诿扯皮、得过且过。

你说造成官僚主义是因为人的原因吗?不完全是,人有一部分原因,但更深层的是体制和制度的原因,其实不仅在国企及机关事业单位,任何一个大型组织在机构膨胀,人员增加到一定程度之后,都会或多或少产生官僚主义情况,因为一个大型的机构,人一多就会产生大量的中层管理者,这些中层管理者在面对上层压力和下层管理时,肯定会产生狐假虎威和拿鸡毛当令箭的情况,这是无法避免的,就算制度在完善,管理再严格也无法彻底避免。

因此,你会看到历史上很多富有活力的组织,在积极进取、不断开拓的时候,也是意气风发、上下畅通,而一旦把制度建立起来之后,就不可避免的陷入低效与浪费的官僚主义怪圈。

所以说,95 后、00 后即使上台,也还是会存在官僚主义现象的,甚至更加严重。别的不说,你就说那些大学的学生会干部,才多大点权力啊,就把谱摆的那么大,芝麻绿豆大点的官职就把自己看的多了不起,你看看那帮人就知道,指望年轻人消除官僚主义无异于痴人说梦。

人是逐利的,人是自私的,人是有权力欲望的,当一个人进入到一个能够满足自己欲望和权力欲的位置的时候,他一定会把自己邪恶的一面发挥到极致,这是人性使然。除了不断改革和加强监督之外,没有任何别的办法。

最后推荐一个相声:小偷公司,这是我听过的对官僚主义最佳讽刺的文艺作品。

《小偷公司》牛群冯巩早期作品(吐槽满赛)_哔哩哔哩_bilibili​www.bilibili.com/video/BV17x411w7sD?from=search&seid=3041927234291730917

知乎用户 成隽 发表

线上个个战神高达,线下热情舔地怂。

现实里遇个金链子的社会人吼一句,直接跪。

现实里遇到个面试官问愿不愿加班,必须加。

官僚靠这些人消除,去 tmd。

后浪蔑视前浪每个时代都在轮回。

后浪比前浪更浪更没底限也照样是每个时代轮回。

现在革命小将们私下踊跃嘀咕几句领导就算反官僚不媚上?

那 tm 就是单纯不满自己那点不被任何人待见的草根地位,和高尚、傲骨、反官僚毛都沾不上。

他们真看不上的也就刚压自己一头的中年油腻小领导。

真有碾压级的大人物高管过来临幸翻牌子,你就看年少的妖孽们怎么浓妆艳抹鼓舞雀跃匍匐跪吧。

知乎用户 Harry Zhu​ 发表

据说现在都是年轻的时候走 hei 道范儿,

年纪大了洗白,再走官僚范儿;

如何看待黑龙江职业学院女干部黑社会式查寝?3001 关注 · 1330 回答问题

青出于蓝而胜于蓝,才是年轻人的追求,哈哈哈

知乎用户 胡静怡​ 发表

95 后 00 后维护起既得利益会比他们的前辈更无耻

知乎用户 仰景 发表

不可能。

你打开历史书,有史以来,就有官僚主义。这不是某一代人能够解决的。从根本上清除官僚主义,需要制度上的不断改革优化,避免权利过份集中,加强民主决策等等方式。

每一代人进入职场的时候,都感觉自己能改变一切,几年下来,干到中层,对上,你要面对官僚强压,对下,你也只能官僚地把压力传导下去。

那啥,最近有个中层的例子,那个倒霉的卢书记,就是我说的中层代表。

https://www.zhihu.com/question/439288218

知乎用户 围观哥 发表

面试过了 N 多学生干部,发现 95 后、00 后也有官僚主义,有些还特别严重。

德国社会学家马克斯. 韦伯,组织理论的创始人,他在 20 世纪初提出了 “官僚制” 理论。

按照他的理念,所谓官僚,也可称为 “科层制”,就是组织里面从事专业化的管理人员。

这是一种理性而有效的制度,专业化分工,各司其职,等级划分,上下有序,有力地推动工业化时代企业组织的发展壮大。

但同时,部门主义、本位主义也随之产生,信息从上至下层层分发。随着时代生产力的发展,95 后、00 后恰遇互联网爆发的时代,通过网络信息化可以部分减少信息传导过程中的官僚化人为因素,但无法消除。

2049 是科技发展的奇点,如果这几十年有重大的科技爆发,新的生产力和新信息分发方式出现,如人机交互技术、生物工程、6G 等颠覆性技术,那么或许可以克服官僚组织的缺陷,官僚主义被消除也不是不可能。

知乎用户 徐建新 发表

以后职场的官僚主义不会被 95 后、00 后消除。

什么是官僚主义?官僚主义的本质是,员工用最少的个人成本最求最大的职场收益

举个简单的例子:你去某电信营业厅给自己手机充话费,结果发现自己上个月的话费金额有不正常提高,于是想让年轻的 95 后营业员给你打一份话费明细。

95 后的营业员笑着对你说:先生您好,您可以登录我们的 XX 公众号查询明细。

这就是官僚主义的表现之一,可干可不干的活儿,尽量不干

你查询到自己上个月的话费中有一笔不正常的消费,于是再次找那位 95 后营业员咨询。

95 后的营业员笑着对你说:先生您好,办理其他业务,请重新取号排队。

这就是官僚主义的表现之二,绝不送顺手人情,不白干活儿。

你好不容易又排好了队,让 95 后的营业员帮忙查询你的异常话费。

95 后的营业员查询后台后笑着对你说:先生您好,根据后台数据显示,您在上个月 X 日有过游戏的充值行为。

你表示压根就没有充过值,肯定是哪里弄错了。

95 后的营业员笑着对你说:先生您好,这是后台数据显示,我们没办法帮你找到原因

这就是官僚主义的表现之三:敷衍了事

你很愤怒表示要进行投诉,

95 后的营业员笑着对你说:先生您好,投诉电话 100XX,您可以向他们反应您话费异常的情况。

这就是官僚主义的表现之四:推诿责任

只要人性不变,官僚主义就永远不会消失。

知乎用户 文册​ 发表

宋江是个有志青年,虽然科举失败做了小吏,但他坚信自己有一颗善良的心,可以从我做起改变环境,成功进步。

但当他拒绝了本地最大的赌场送来的好处后,发现周围的气氛都不对了。

他找师爷呈递公文时被挑了十几个错,但这些模棱两可的官话都是约定俗成的,怎么偏要和他过不去?宋江也是狠角色,居然花了好几天的时间跑遍全城,硬生生自己把数据统计出来,报了上去。但师爷笑嘻嘻的把他的文书给大家传阅,一下子就炸了锅。

“你小子 TMD 想表功想疯了!你这么写让我们以后怎么弄?”

“是啊,以后咱们都得和人家把数对上,就他能耐。”

“以后啊,你也别找我配合,你不是能耐吗?自己干去!”

以至于大老爷都找宋江谈话:“小宋呀!你要和大家搞好团结。。。。。。”

很快宋江就转变成了什么钱都敢收的墨吏。

但他还是很有理想的,既然学好没法进步,那就多交江湖朋友,不是还有 “要当官,杀人放火收招安” 这条路呢吗?

知乎用户 一枚明粉​ 发表

以前年轻人也问过,会不会被八零后、九零后取消。

还可以依次往前捣腾。

知乎用户 扩散性百万涩面包​ 发表

地缘环境催生本地文化。

本地文化催生相适应的官僚制度。

官僚制度催生了大量的职业官僚。

职业官僚的各种官僚行为就是外部人看到的所谓「官僚主义现象」。

答主说「喜欢拍马屁,是圆滑、八面玲珑」的行为是所谓「媚上」。

却没有说这些行为产生的原因。

或者说,为什么这些人会产生这些行为。

推荐一本书,作者以美国官僚体制为例,以内部的具体情景阐述了官僚体制的运作方式。

政府官僚主义往往比企业严重,其重要原因是政府的目标是模糊的,甚至是相互冲突的。

一个简单的例子,从利益上讲,国家烟草专卖局与国家卫健委存在根本性冲突,很多政策都是相悖的。

卫健委多次呼吁烟草包装盒印上警示图,就跟很多国外香烟盒一样,这是一种有效的警示手段,而烟草局却多次表示「下次一定」。

卫健委是为国民的健康指标负责,而烟草局是为烟草的利税指标负责,这是根本上不可调和的。

在这种模糊的目标下,一个公务员的晋升基本上就是靠上级领导的提拔,在国内公务员体系中,升值最快的人,无一例外都是「开了天线」,也就是所谓「上头有人」。

感兴趣的,可以查查各种「最年轻 xx 干部」的天线都是谁。

当你的个人前途几乎完全取决于上级领导提拔的时候,所谓「媚上」是最具性价比的获得提拔的方式。

所以,为什么不这么干呢?

这跟 90 后、00 后又有什么关系呢?

如果你不按游戏规则来,你连改变游戏规则的资格都没有,怎么又会改变什么呢?

庞大的公务员体系,虽然有各种各样的问题,但是正是因为这些官僚、腐败、效率低下的老旧机器,把国家运行了起来。

这个「祖传官僚体系」就是一座迭代了几千年 c/c++ 屎山项目,所有人都只能在这座屎山上小修小补,维持着这座屎山运转。

为什么祖传代码被称为「屎山」?5152 关注 · 372 回答问题

程序员是如何看待「祖传代码」的?6751 关注 · 532 回答问题

而无数个血淋淋的现实告诉我们,一旦有「理想主义者」想对这座屎山进行大规模的改造,其后果是,整个国家机器陷入瘫痪,中央对国家的控制力被大幅度削弱。

项目 leader 能力弱一些的,直接丧失对项目的控制权,由一个新的项目 leader 来重新回滚到改造前的版本,能力强一些的,靠强人政治强推改造,等他一离任,马上新 leader 再次重新回滚。

所以,幻想几个新来的大学生来改造这个迭代了几千年的屎山项目,把项目焕然一新,纯粹是「痴人说梦」。

比如这位试图改变屎山的萌新程序员:

为什么有些大公司技术弱爆了?1.1 万关注 · 634 回答问题

知乎用户 神乐萌萌哒 发表

不会,90 后,00 后从小也是在官僚主义影响下长大的,他们这一代竞选班委的时候甚至比我们那时候更内卷,回忆一下我们自己的少年时代和现在,不也活成了自己最讨厌的样子么?人类吸取的最大教训就是永远不会吸取任何教训。

知乎用户 讲故事的少游 发表

毛泽东曾尖锐地把官僚主义称作 “反人民的作风”,他说,官僚主义作风,就其社会根源来说,这是反动统治阶级对待人民的反动作风(反人民的作风,国民党的作风)的残余在我们党和政府内的反映的问题。

他一再告诫全党:不要滋长官僚主义作风,不要形成一个脱离人民的贵族阶层。很显然,官僚主义者实际上是以社会的主人自居,而把人民群众置于供其任意驱使的奴仆地位。如若听任这种反人民的作风滋生和蔓延,势必损害和破坏人民民主,甚至严重的会使人民政权名存实亡。

新中国建立后,毛泽东之所以始终警惕党内脱离群众和脱离实际的官僚主义作风的滋长,坚持不懈地开展反对官僚主义的斗争,就是基于反腐蚀,防止人民政权蜕变的需要。

1956 年 11 月毛泽东在党的八届二中全会的讲话中又一次指出,谁犯了官僚主义,不去解决群众的问题,骂群众,压群众,总是不改,群众就有理由把他革掉。我说革掉很好,应当革掉。毛泽东也不断对 “摆老爷架子”,“摆官僚架子” 和不顾群众死活的干部进行了严肃的批评。他要求干部要密切联系群众,并指出,脱离群众,官僚主义,势必要挨打。有些人如果活得不耐烦了,搞官僚主义,见了群众一句好话没有,就是骂人,群众有问题不去解决,那就一定要被打倒。

他极力反对并要求切实改变干群之间不平等的 “猫鼠关系”。

知乎用户 纯朴中年 Sam 发表

不会的。

年轻一代的优势是受更好的教育,具备更好的素质,这种素质的提升是行为习惯方面的,例如不大声喧哗,不随地吐痰,说话用礼貌用语,排队等等。

而内在的人性,几万年进化历史选择下来的基因,融入我们血液的自私,贪婪,恐惧,是无法改变的。维持人类社会运转的压迫,剥削,也是很难改变的。要不怎么会有历史周期律?这个事实在过去的几千年里古今中外已经反复验证过了。

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

不会的,就像国家不能没有政治一样

知乎用户 阿疯 发表

官僚主义的根不在老员工、新员工。

官僚主义的在权利,而这个权利和企业属性有非常大的关系。

简单的说重资产企业的官僚主义强于轻资产企业,资本密集型企业强于技术密集型企业。

我在的地方就是资本密集型企业中的技术密集型部门。

感觉非常明显。

官僚主义那一套,不好意思我们这里没有。

端茶倒水、阿谀奉承就会提拔你,委以重任?

谢谢

我不想吃公家饭。

知乎用户 听月上官 发表

官僚主义不分年龄段,00 后我身边还没见过,90 后早就进入职场了,95 后已经进入职场也不少了。现在职场主力老中青是 60、70、80、90 了。你以为 90 后没有官僚主义了吗?

知乎用户 大志 发表

最近特殊时间段,作为基本部门被机关职能部门各种折腾,各种轮番检查,一个职能部门朝令夕改的检查,多个职能部门政策互相矛盾的检查,真的是上面千条线,基层一根针。

平时工作中,基层部门想要推动一项工作,先把自己职责内的工作做完,再到机关职能部门那里求爷爷告奶奶让他们接着往前推。职能部门不高兴了黑着脸给你推诿扯皮;高兴了往前推进半步;顺便再把自己职责内的工作推给基层做,还美其名曰谁发起的事谁负责;时不时再 “深入基层” 检查发现基层的问题… 再加上一些基层领导不担当不作为,基层员工想开展工作可谓是腹背受敌、四面楚歌。

值班无聊,看了看公司人员简历,抛开老人历史原因不谈,就近几年新入职的大学生来说,关系户二本、专科毕业的人大多在机关职能部门;正规校招的 211 毕业生大多在基层部门,其中不乏很多研究生。所以公司目前的现实情况是,职能部门一群关系户二本专科毕业的人在瞎指挥、乱检查基层部门 211 研究生的工作。倒不是唯学历论,只是整体而言,学历越高能力越强素质越高,这是客观事实。

好像突然明白了,为什么那么多比我入职早的高学历人才佛系,甚至一些比我入职晚的研究生也很佛系。想做实事推不动,还要看职能部门那些人的脸色;提拔的时候基层累死累活靠边站,职能部门关系户不作为的人还坐着火箭往上走。一次两次可以自我安慰自我鼓励,时间久了,黑脸看多了,“靠边站” 次数多了,若是我,也会 “躺平”。

很庆幸,一些比我入职晚的研究生已经躺平了,自己还在挣扎,还有一点点做实事的内在动力;很悲哀,小到公司环境,大整体环境都不是很好。偶尔细想起来,会让人瞬间失去动力,例如今晚的我。不过还好,今晚短暂 “躺平”,明天我应该还可以收拾心情,重新出发。只是我不知道,自己会不会在某天彻底 “躺平”;又或者,自己会不会在某天也变成自己最讨厌的黑着脸的官僚。

一直以为,80 后、90 后参加工作后,会改变一些官僚的作风,虽然有一部分也会被同化成 “官僚”。但总的来说,我相信随着高素质新鲜血液的不断加入,整个氛围会越来越好,会有越来越多求真务实的人。

可最近愈发觉得,这个进程,比自己预想的要漫长的多。

仔细一想,可真是糟透了。

难得糊涂,难得糊涂,难得糊涂。

知乎用户 Cavani 发表

不可能的,反而他们会被同化。

知乎用户 几叶知秋​ 发表

很难

职场的游戏规则是由既得利益者来定义的

一旦新人成了既得利益者

他原来反对的

就变成了现在拥护的

知乎用户 阅读修身​ 发表

不会,伴生物品不会在原生物品消失之前被消灭。

知乎用户 恬萝姑娘 发表

不会的,官僚主义只会被没有阶级平等劳动而消除

知乎用户 黄老屁 发表

现在的年轻人有个问题就是,认为当下的一切策略或者方案,它是无用且过时且多余的,而不会去想,别人为什么这么操作?这很有可能是别人长期工作以来得出的经验总结,这是最优解。

就如同这个题目里的,人们只看见官僚主义,却不会去想,为什么会产生官僚主义,从而开始产生疑问,之所以有官僚主义是不是这一批人的问题,是这一代人的问题,下一代人就不会这样了?

我举个例子。打太极和踢皮球,就是你去找人家办事(或者是求人家),人家跟你拖着,说 “好的,容我先想想”,或者说,“你等一下,这个事我晚点给你答复”,又或者顾左右而言他,回避你的这个事。你们有没有想过,为什么别人这时候要缓冲一下,不立刻给你办好?碰见踢皮球的,就会跟你说,你去找 xxx 吧,这事不是我们管,我们搞不了。为什么他不给你直接简单快速高效解决?你回头还会感谢他啊,不会亏他啊。

很简单,吃过亏。

迅速给你承诺下来,有什么好处?办不好怎么办?这事如果还需要再找人,那边跟我推跟我拖怎么办?办砸了怎么办?这个事我需要投入多大的资源?踢皮球的,会想,我今天给你办好了,你以后还有事赖着我怎么办?你回去一传开,别人也来找我怎么办?这事我办了,踢皮球的那边单位(或者人,或者部门)找我们麻烦怎么办?得罪了人家怎么办?造成恶劣影响怎么办?

你开个口容易,人家办事的背后要投入很多资源和精力,如果简单,你还找人家干啥?你可能想说,这不就是职责划分不明确吗?那你有没有想过,为什么他们的职责没有划那么清?为什么他们有踢皮球的空间?这里我就不展开说了。

然后是题目里说的八面玲珑,拍马屁媚上和圆滑,也是一样的,问个为什么,为什么人家会选择八面玲珑和圆滑的策略?也是吃过亏,或者尝到了甜头。当然也可能是耳濡目染知道这样会有甜头,不这样会吃亏。

很多年轻人只认死规则,认死理,认为规则制定了就一定要执行到位。而实际上,这些规定规则,执行它的是人,不是机器,裁判裁决它符不符合规定的也是人,他只要是人,就会有顾虑,有权衡考量 。包拯不顾一切铡陈世美,大家看着过瘾,现实里这种事真做了,你今天敢铡皇亲国戚,明天你要铡谁?你今天能以这个规则铡了人,明天你会拿什么规则套上去来铡人?我们观众当然知道包拯铁面无私,公正廉明,可是换一个人来做这个裁决者呢?你这个事可是成了案例了啊,他搞得,你搞不得?

这些个问题如果能扯清,几千年下来中国早就成了法治社会了。

扯远了。因为是人来裁决很多规则,所以它里头存在太多可以变通的地方。你武松进了牢营,这一百杀威棒挨不挨,那就是管营一句话的事,管营说他有病打不得,你说他没病,我说也许是武松他要面子硬撑着呢?毕竟是打虎英雄,落了这么个下场啊,你谁知道他武松到底病没病?请大夫你出银子么?走牢营财务流程去掏这大夫诊费,可以啊,那武松挨打这事咱先放下了,流程走完先。怎么样?目的还是达到了啊,杀威棒还是没打下来,一个太极就拖住了。正因为存在如此之多的可变通的地方,所以你不能太迷信这些规则。这里我不是说所有的规则都不要信,是存在有红线底线规则的,绝对不能碰的那种,这里不展开讲。

你不能迷信规则,你只能信裁决规则或者解释规则的人。你就需要去迎合那个人,去媚上,去圆滑处理,你不能得罪他,不然以后不好办事。

所以,几千年下来,官场也好,职场也罢,为人处世也行,在中国的文化里,都主张个,中庸,谁也不得罪,不走极端,啥都好商量,圆滑的人就更能吃得开。你要铁面无私,要认死理,只是还没有出现让你妥协的情境罢了。你可以说这是糟粕,你可以唾弃这种风气,你说这种行为没用?你不妨用一用看吧。

尼古拉斯凯奇的经典电影《战争之王》都看过么?想一想为什么最后高级军官,让那个认真负责兢兢业业的低薪公务员放掉主角?

现在再来回到主题,官僚主义会在 95 后,00 后身上消除么?

知乎用户 老蒋的小小号 发表

你说的这两个年龄段吧,应该是坚果到现在为止,无论是对自己、对社会、对国家的认识存在最严重偏差的人群。

知乎用户 零度天气看风景 发表

你看张美玉六人组才多大

知乎用户 奋进蓝星人​ 发表

官僚主义会不会在 95 后 00 后那里被消除这个问题的答案显然是否定的。

官僚主义的本质是一种组织文化。组织文化与其所在的组织特征密切相关,而与构成这个组织的年龄世代没有任何关系。

而官僚主义之所以存在的基础,就在于科层制官僚体系。只要科层制官僚体系还存在一天,官僚主义就绝对不可能消除。

科层制官僚体系是政治学与管理学中的经典概念,事实上广泛存在于各国的国家机关以及大型企业中,是产生官僚主义的温床。

它的程序导向、自我扩张、唯上是从、论资排辈等特征促进了官僚主义的发育。

第一,程序导向促成效率低下

讲求严谨的程序和流程是科层制官僚体系的一项重要特征。其原本的制度设计在于通过严谨的流程而防止身处其中的个体胡作非为。但这样也事实上造成了束缚手脚,带来了行政与管理方面的低效率,以及推诿塞责、拖拉时间、数据造假等现象。

举个例子,上级下发一个文件,层层传达到最基层,由于每个层级都要办文,这就无形之中拉长了办理的时间,文件到达基层时,事实上给基层留下的办理时间已经不多了。同样的,基层的问题反馈到上级,层层传达也需要消耗很长的时间,传导到最上级,或许情况已经很严重。这就形成效率低下。

第二,自我扩张导致冗官冗员

由于科层制官僚体系呈现出金字塔形的特征,越往上走,领导职数越少,获取的利益也就越少。因此,官僚倾向于通过横向分工的发展,去设置各类各样不同的部门,以此增加官僚的职数,并依据级别获取更多的利益。冗官冗员的问题就这么产生,由此连带产生了办事效率低下、跨部门推诿塞责等问题。

人人都负责,也就人人都不负责。

第三,唯上是从导致裙带关系

在科层制官僚体系中,官僚的考核评价名义上是通过绩效指标来进行,但事实上由于缺乏权力监督,上级领导在官僚的考核任用上占有绝对的权力,即上级领导在资源分配、利益分配等议题上基本占据着绝对的话语权。

因此,本该围绕着消费者或者客户进行服务的官僚,反而对上级的意志趋之若鹜,对上级唯命是从甚至是贡献各类资源,从而形成裙带关系的盛行。而裙带关系的另一个侧面,则是唯上不唯下,对下级和客户各种颐指气使、作威作福。

第四,论资排辈导致庸人充斥

各国的科层制官僚体系,在其考核评价中,真正的绩效导向事实上只占很小的比例,晋升基本上靠年资也就是论资排辈。这就带来一个问题,个体只要守法守规就不会被开除,而且随着年资的增长,还会获得晋升的空间。因此,有能力的人也会变得平庸起来,毕竟干多干少一个样。最后形成的一个局面,就是庸人充斥,导致劣币驱逐良币的效应。

事实上,官僚主义的问题在世界各国的官僚体系和大型企业中都有存在。这不是我们这片土地上的专利。只要科层制官僚体系继续存在,就一定存在着官僚主义的问题。

知乎用户 堡垒 发表

不会,官 1 僚 1 主 1 义是一脉相承的。

你只有获得门卡你才能进门,你进了门就是满脑子的怎么让别人进门。

知乎用户 汪萌 发表

领导干部年轻化的作用本来就不是消除官僚主义,而是更新官僚的知识结构。。。

准备上一场战争总比准备倒数第二场战争强点。。。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

媚上完全没有问题,反正跟我也没冲突,但是有些年青人喜欢欺下啊。就是说,70-80 我就是情绪不好,不高兴,那也是装出职业化的态度。可我公司这些年招的 90-00 后,我晕死,那小态度的摆起来,事扔给新员工,然后不管了,我说别人刚入职,员工培训都没搞完,你扔是可以扔点事做,多少也带一下吧,而且不接受批评,用老总的话说,特么我骂她们我出冷汗,一句话重了,别人直接站起来,结婚去也,不干了。对客户那家伙一键三连,不是我,不知道,别找我。咱们是经营性的公司,不是公益和救助性的公司,是咱们通过为客户服务赚钱,你这三连一出,咱还能给客户提供什么?坐等客户掉钱包么?

打那儿来的媚上啊,这条算优点好不。打个比方,咱们和老总一起进电梯,孩子妈们都向老总打招呼,顺便问好我这老大叔。如果遇着的是一堆小姑娘们,相互凑着头说话,也不理老总,也不理我,搞得咱们明明事都谈完了,不得不聊点公事,这个太尴尬。比这还尴尬的都有,公司年会,小姑娘们一堆过来,一圈都敬酒了,跑掉了,独留老总一个人手捏着杯子不敬,搞得我明明 1 小时前才和老总拍桌子吵过项目安排的事,尬得领一帮老家伙给他敬了一杯,顺便道了个歉。

我为什么说这个呢,假如她们的出发点是从自身认识起步,那么基本的客套和礼仪,你做到位,只怕在某些人眼中都和媚上差不多了。那这样的话,你还是选在线办公算了,计件算钱,两不相见。

你要说这只是商业上的职场,那我就和你说官场,这个岁数都是刚进单位的,我老婆都抱怨过多次了,小年青业务不熟,她多搭了几回手,好家伙上面再摊任务下来,她能说,这不是一直归某某负责的么(指我老婆),特么的没追求的老科员,我都惹不起,那是你能惹得起的。直接找头头拉个清单,我这大岁数了,做一二三四五六。。。。这么多事,再不培养年青人,拿什么锻炼人啊(你看看这出发点多伟光正),几年以后谁顶上这工作(还提出长远考虑)。结果这小姑娘加班好几天,还填错了数据,被通报批评。老科员又不是上级,这算不上媚上吧,你不懂得学,要多请教,而不是扔出去,你认为她懒还是闲,那是别人做了二十多年,手熟尔。就算是有大活,她都可以一个人扛,因为她可以把部分工作量当家庭作业分布给我,再由我每人 2 杯奶茶,找一堆孩子妈,加个两小时班就搞定十多人的工作量,然后我去媚上,叫公司以后加多点误餐补贴,都是为人民服务嘛,国家受益,公司和谐。两人压根也没见面怼,理由都有,但结果就看谁招更高。这就够官僚主义了,放公司,明码标价就行了。

官僚主义消除会消除一些,不过这是风气转变和规则重塑,造成大家开始公事公办,不是什么某一代人使点小性子,就把旧习气改变了。是顶层设计带来的改变,不然你学生会都比咱当年官僚主义的多,反而上班了,进入权力单位了,精神突然升华么?当然不是了,那一轮轮 XX 组,XX 委,开会、学习。哪来的威风可言,能安全退休你就烧高香吧。现在这风气,你以为 60-70-80 的又有敢出来扎刺的么?而且别人态度可比你好多了,那怕你就骂他们演技高,那别人也是老戏骨好不,小鲜肉你都不会演。

知乎用户 秋山临​ 发表

先说观点:感觉不会,至少想靠着 95 或者 00 后消除就不太可能,当然如果出现科技大爆发,实现共同富裕之后,说不定有可能。

看题主的描述,说拍马屁献媚之类的,因为不知道具体内容所以不太好评判,但是我觉得可能只是想和领导打好关系,未来工作能顺畅些。有时候,上班看到有咖啡买二有优惠,就给领导带一杯,算是谄媚么?但是我每次都是下班准点走,走的都比领导早,也没说是非要等领导走再走,感觉也没有要讨好他。这个现象可能只是卖个好,想顺利融入团队罢了。

当然,我也见过那种很谄媚的,已经突破了仅仅是处好关系的地步,那确实大家都不想成为的人。不过想想也是没办法,除非你的发展你的晋升,和你的领导没有任何关系,有其他部门或者 AI 进行评判,才能杜绝题主所谓的 “官僚气息” 吧。

知乎用户 只看不说别 7 天我 发表

官僚主义的根源并不在组织结构也不在于人员是谁,而在于组织成员的内在的自我认知。

组织成员的自我认知是由经济基础决定的。

知乎用户 搬砖师傅 发表

不会被 95 后、00 后消除,95 后、00 后只会变本加厉,前有 90 后会计贪污千万打赏女主播,后有 95 后官员索贿购买游戏卡,再到 00 后五道杠大队长官腔压人,官僚主义只会被他们玩出更多花样。

知乎用户 周源 发表

官僚和年龄无关,本质上是利益的事情。

知乎用户 15112436 发表

不可能

只要自私自利的风气在,官僚主义就不可能消除

知乎用户 依然​​ 发表

当 95 后,00 后看不到任何上升希望的时候,

职场上的官僚主义就和他们没什么关系了。

知乎用户 清蒸蚊香 发表

村子东头有一旱厕

味道浓烈销人魂魄

孩子们都说受不了

大多去新建的水厕

老人却说就是这样

厕所哪会有不臭的

新厕所用久了也臭

中年人说厕所是臭

但是这旱厕也得用

营业收入是全村的

毕竟还得靠它吃饭

大家把他打扫打扫

看起来没那么埋汰

可是臭味依旧没变

沼气让人头晕目眩

存量太多引发量变

屁股都快挨到顶尖

绿头苍蝇还飞满天

看来问题还在粪坑

试试降低坑里浓度

于是从水塘引来水

把墙面地面冲洗了

污水直接倒进坑里

效果不大维持一天

村里干部挠了挠头

看来是水不够干净

稀释效果不够明显

那我们换自来水吧

从水龙头传递接力

一盆一盆倒进粪坑

两天之后味道依旧

自来水原来也不纯

换用纯净水矿泉水

冰锐农夫百岁冰泉

瓶子收好还要卖钱

如果没用换蒸馏水

没有水比它更干净

打扫搞出了大动静

村里青年听到消息

高高兴兴前来看看

以后方便不用绕远

屏息凝气来到坑前

一池翔水冒泡冒烟

太爷爷已驾鹤多年

陈年老翔还在人间

知乎用户 棒槌熊 发表

王亚南在《中国官僚政治研究》一书末尾曾预言:

中国的官僚政治,必得在作为其社会基础的封建体制清除了,必得在作为其官与民对立的社会身分关系洗脱了,从而必得让人民、让一般工农大众普遍的自觉自动起来,参加并主导着政治革新运动,那才是它(官僚政治)真正寿终正寝的时候。

所以你觉得会不会呢?

知乎用户 一只 Vivi​ 发表

不会。

一个行业有一个行业的规则。我们的社会主义大环境不变,体制内的行业规则就不会变。

体制内集中了大量的高学历人才,正儿八经的与人打交道的工作。人多了必定就会有工作规则,生活交集。

我们得保证自己坐的正行的端。敬畏国家政策,守好初心,平衡各种人际关系。

知乎用户 乌麻布 发表

不要相信在野党,谁上台了都一样。

知乎用户 猫奶 发表

当他们品尝过权利的快乐。

知乎用户 观海听涛​ 发表

职场的官僚主义永远存在,只是或轻或重的问题。无论是企业或者是机关,管理岗位层层叠叠,没有管理者怎么推动其运转。体制内外的管理者都是官僚主义代名词。

知乎用户 愚不追日 发表

难啊!

没有几个人能在自己占优势的情况下,不尽可能的为自己牟利。

这不是说几句八面玲珑的话才算是恶的事情,更不是圆滑得不与你我为伍,就能分立场的问题。

根本节点是 以自己利益为中心,那么他就不会考虑行为对他人以及社会进步的伤害。

95,00 乃至 未来的 10,20,只要有任何小群体化意识,交际意识,那官僚系统就不会消失

将来抹杀这些,也是很虚无缥缈的事。

知乎用户 再见江扬​ 发表

不可能,人的本性就是趋利避害,职场官僚就是人本性的典型产物。

所谓的官僚就是少干活,多拿好处。

干活是需要费体力、脑力的,拼命干活会干出各种慢性病、精神病,动不动这边疼那边痛的,男的干活干成油腻的死肥宅、地中海、大肚腩,女的干活干成黄脸婆,无论男女最严重的时候还可能猝死。而少干活,人更容易身心健康、神清气爽,男的丰神俊秀、英气勃勃,女的婀娜多姿、光彩照人。你说这一比较之下,谁还会主动多干活?

拿好处这个就不用说了。

年轻人总容易受到各种正能量的影响,为了理想、正义和世界上各种美好而奋斗,这确实是青春的味道。但是当他们过剩的荷尔蒙和激情被时光慢慢消磨掉以后,他们看到的是自己的理想和汗水成为官僚们述职报告上一个个醒目的 KPI;他们看到的是列在自己年度体检单上的一堆老年病;他们看到的是银行卡的数字始终追不上大城市水涨船高的首付款;他们看到的是自己没日没夜、埋头苦干的工作换来的领导画的一个个大饼,大而可口但是吃不到…

这时候的年轻人,准确得说是准中年人开始更理智又无奈得思考自己的未来,他们发现转型和升职很重要,他们博了一遍,凭工作经验和能力终于爬上去了。更重要的是他们坐上那个位置以后,很快就会了吆喝、忽悠、推诿和打小报告,日子越来越滋润了,还换了车子、房子和妻子,然后感怀生活真美好,奋斗真充实,主义真重要。

夜深人静的晚上,准中年人想想明天还有个给公司应届生新员工的见面会,得想想怎么给这帮刚毕业的愣头青年指点未来,这帮小伙可是自己未来三五年述职报告上的 KPI 保障啊,另外听跟自己玩得很来的 HR 经理说,这次的新员工里有个女生毕业 985,身高 170,漂亮又热情,还没男朋友,以后可以把她搁在身边好好培养……

知乎用户 桔梗 发表

只要资源是稀缺的,那么围绕资源的争夺以及分配将会是永久性存在的。

对于官僚系统而言,服从性与命令性更是天然存在,这种客观存在的资源稀缺与分配条件绝不是一两个成长环境相对富裕的年轻人能够改变。

知乎用户 阿尔法 发表

有些 95、00 后是在他们的官僚主义父母培养下长大的,你觉得他们进入职场就不会官僚主义了吗?

知乎用户 笔下风月 发表

这个问题不是出在年纪大的人身上,而是某些机构的系统。特别是一些 ZF 部门,你要想办一件事,几乎要跑三、四趟以上才能办成。机构部门之间的互相推诿,信息不对称导致办事效率低下,没有解决问题的意识。整个系统的作风是这样子,那些升任领导的人一旦有了权力,就更肆无忌惮了。

知乎用户 勃列日涅夫​ 发表

几千年来都没根绝的问题,95 后 00 后这自信程度来看…… 官僚主义的好苗子啊……

知乎用户 高安路老实人 发表

一群一辈子没见过几个省委级年轻公务员的人在这里答题也是牛逼

知乎用户 公招技术员​ 发表

中国几千年的历史,从盘古开天壁地至今,官僚主义一直延续到现在,仅凭 95、00 后就能把它消除?

简直是天方夜谭!

只要社会还分等级,官场还分上下级,那官僚主义这个产物就不会消失,这跟哪个后都无关。

95、00 后逐步接班,只要他们进去到这个庞大的官僚体系里面,他们也仅仅只是个渺小的螺丝钉,改变不了什么。

现在网上经常爆出 95、00 后进去体制不适应,慵懒,跟领导硬刚,躺平,这些都只是个别现象,而且大都是刚从学校毕业的小白,涉世未深,还不懂江湖险恶。

另外一个原因是他们还没有当上有老下有小的年纪,还能瞎蹦跶几年,真的上了年纪,背负了生活的压力,看看还能不能顶得住,不为碎银几两低头?

95、00 后他们或者活跃,或许大胆创新,但是终究会被社会所同化,归于平凡。

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

不会。

不是每个 95 后 00 后都是乔治华盛顿那种能抵抗权力侵蚀的人。

知乎用户 juno 发表

古今中外一直存在且延续至今,未来还会一直延续

谁都无法撼动,只不过形式可能会变

谁都改变不了

而且他们的愚蠢也有你这种捧杀的原因

不过慢慢有脑子快点的就清醒了

再有就是你们想做那样的人,没什么大问题

还有很多人不想那样,我就见过很多

知乎早期的好多高人也不是你那路的

你眼睛太窄所以以为活着就是你想的那样

你这样的人太多了,所以就内卷了

不过这都是正常的

知乎用户 爱读书的阿楠 发表

以后职场的官僚主义,会不会被 95 后 00 后消除?

您问的这个问题相当有水平。

我觉得很多的 90 后 95 后和 00 后在面对自己升职困难或者办事需要求人,甚至需要跟上下级打好关系的时候,都考虑过这个,等我有一天当了大领导,我一定会废除这些东西,讲究公平公正。

事实上真的是这个样子吗?

其实有句话说的好,你多看历史是一件好事,他能够让你明白,其实我们所经历的时代,包括发生的问题都是在不断的重复历史。

那么首先有一点,你觉得在历史上所谓的官僚主义是不是等于所谓的贪官污吏呢?我认为贪官污吏之所以能出现,其实跟时代有关系。

看过关于明朝的历史和一些解读,会发现在那个时代包括前后都有很多的贪官污吏,那么我想问一下,他们为什么贪吗

可能会觉得他们会追求好的生活,或者他们的良心被狗吃了,等等。

当你读了历史以后,你会发现,即使是在当时被称之为是一方大员的领导,他一个月的工资换算成现在也就是三四千块钱,但你要知道,他那会儿不光需要养活自己,还需要养活仆人,一个人要支撑家里的用人,包括坐轿子买菜以及各种商务宴请。

也就是说你一个月只挣 3000,但是你对外开销一个月可能需要 5 万 10 万的时候。你该怎么办?

其实这个时候又出现了一个问题,那就是当你有权利的时候,会有很多人找到你被逼无奈让你去做这些事情,因为大家都是这么做的。

同样的,因为你做了这些官商勾结或者跟别人达成合作的事情,你也被很多的同僚,包括上下级抓住了把柄。

也就是所谓的相互利益制衡,这个和你小时候立夏的大致是完全没有关系的。

举个例子,小时候你进京赶考的时候表示,等我当了领导,我一定不会做这些贪官污吏的事情,可是当你真的成了封疆大吏,你发现你一个月也就三四千块钱,怎么养活一大家子人,而且正好有这样的门路,而且很多人会告诉你,这样做咱们才能连成一气,互相制约互相发展。一荣俱荣,一损俱损。

所以才会有这样的情况出现,我们即使到现在看到所谓的贪官污吏,我认为也是这个样子,大家相互制衡 相互拿捏,其实你看到的并不是所谓的某个人做了不合适的事情,只不过是由于所谓的正权斗争而已。

当然有些话不能说的太露骨,我想跟大家说,如果有一些不明白的事情可以多看看历史,古往今来我们都在循环于历史的不断折回之中,当你明白了大道以及他们真正的原因时,你会发现,如果你想做成事情谈成业务。

主要的是要学会渗透历史,掌握规则,而不是改变历史。

因为有些东西能传承几百年,一定有他自己的道理。

另外推荐一些关于历史类的书籍和读物,相信对于您做销售,做职场跟人际沟通时都会有帮助。

如果您觉得我答的不错的话,欢迎点个赞,要是能关注一不是更好了。

知乎用户 雕琢木板 发表

先说可能会被关进小黑屋的个人观点:

不会,并且会比上一代更加冷血残暴。

我的观点比较奇特,请大家见谅,我是这么思考的。

首先,我们 95 后这一代已经进入了特殊的时期:拍马屁也没用,走后门也没那么大效果,生活压力增大,政策近几年主要在规范市场,但和个人生活发展毫无关系,甚至会被波及。

这给 95 后这一代带来了一个非常恶劣的影响——愤世嫉俗。我身边的每一个人,都有自己的烦恼。有烦恼太正常了,但恶劣就恶劣在,这些烦恼都是来自于政策变更、社会变革。身边的女性吐槽每隔几个月就吧子宫放到新闻上开放下、北上广吐槽房价太高、家乡北方吐槽房价下降自家房产贬值 blabla

而我身边的 “长辈、过来人” 又是怎样哪?开口就要以 “不计得失” 为开头,动不动就要 “感谢单位感谢组织” 即便这都不是他单位,遇到质疑就会一句“那你认为你自己该值多少薪水哪?”,并且同龄之间各种假到让人生厌的“互捧”:“xxx 学长是我们这一届优秀人中的明星!”“他的企业(其实就是办公楼租了一层的小公司)已经市值 blablabla”(以上都是我在各种校友会原封不动截得文字)。

你会感觉得一种,说不出的悲哀,不是悲哀 95 后的发展环境恶劣,而是悲哀上一代的发展环境顺畅给他们带来的优越感。说白了,就是他们太忘本了。口口声声 “我当时透过 xxx 努力才得到了成功”,转眼就忘记了这份努力同时也是机遇、时代、自己所处的人情世故所带来的综合结果。他们傻傻的以为自己成功了便是已经有的成功密码,殊不知他们只是摸过密码的边缘。

而反观 95 后,我并不感到悲哀,只会感到悲伤,悲伤在这一代的改变,悲伤在每一个人为人生所做的选择,让人恐惧。我见过各种高超方式拍着前人马屁背后还不会轻易议论的同事,在没有利用价值后简单哄劝边直接舍弃,留下别人感恩戴德;我见过为拿到好的比赛经验不惜背叛朋友,被扇耳光之后还能 30 秒整理衣服面带假笑的同学;我见过为了自己的生活不惜立刻快刀斩乱麻般切断亲情的朋友。

当然,我还见过很多朋友,他们发现社会无偿,奋斗无力,于是选择在家乡,朝九晚五,躺平就好。

所以我觉得官僚主义以后会更加严重,而且会更加残酷。因为这个世界太残酷了,这个社会太残酷了。他们口口声声说着 “社会就是这样” 的时候,难道不希望人与人之间至少会留得体面吗?我进入社会之后发现:他们不希望,他们只希望留得他们自己的体面,剩下的他们不管。

所以这就是了,赛博朋克般社会的前奏。每一代人都在潜移默化地降低道德伦理的标准,等到 95、00 后时,等到他们终于走上他们梦寐以求的位置,去实现个人的理想 / 愿望 / 欲望 / 野心时,他们会不会不择手段哪?

善待别人,至少留得体面。

知乎用户 赵山河 发表

不会的,官僚主义是一种文化。

屁股决定脑袋,你如果真的坐在一个位置上,必然会打官腔的。

除非给 80 后和 90 后的公务员隔绝,让他们自行发展否则,这就像老猫房上睡,一辈传一辈。

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

一个人的身体是健康的,不代表体内完全没有细菌和病毒。空气中的每立方米的菌落超过 500 个,也就是说我们每一次呼吸都会同时吸入细菌。人体的免疫系统时刻都在和各种细菌、病毒作斗争。判断一个人是否健康的标准,就是免疫系统能否及时消灭病毒,保证身体不生病。人可以通过锻炼增强体质,但永远无法彻底消灭病毒。

官僚主义也是一样的问题,只要体制内存在管理层级,就一定会产生官僚主义。有些缺点是任何体制都与生俱来的毛病,正所谓 * 外无 *, 帝王思想,* 内无派, 千奇百怪。不管是什么场,不管在哪个国家,都会存在官僚主义的问题。

学生觉得导师不懂科研就会瞎指挥,下属认为领导不讲实际就会喊口号,子女抱怨父母思想落后成天管着我。从某种意义上来说这都是官僚主义,其本质原因是权利不对等,也就是存在上下级的管理关系,官的本质是管。你不会觉得自己的同学、朋友官僚主义,因为他对你没有管辖权。

关键问题是:官僚主义是否严重到影响整个公司战略方针的执行?公司内部能否有较强的纠错能力?相关的权力监督部门能否对官僚主义形成有效制约?这是评判一个公司健康的各项指标。

世界不是非黑即白的,而是灰色的,社会经济体系也是一个复杂的混沌结构。90、00 后可能会一定程度上遏制官僚主义,但无法从根本上消除官僚主义,至少现阶段人类社会没有任何一个体制能做到这一点。

无论是 X0 后,幻想中的乌托邦是不存在的,人类必将长期和官僚主义共存,但这并不意味着我们投降了,而是我们要和官僚主义战斗到底。这个世界上只有一种英雄主义,那就是看清生活的真相之后,依然热爱生活

治病的第一步是承认自己病了,第二步是对症下药。这个世界上有人生病了却不承认,也有人四处求医问药。有时候一开始不是什么大病,但如果一直不爱惜身体,终有一天会病入膏肓无药可治。

一个公司如果无法有效遏制官僚主义,反而被官僚主义裹挟,那么迟早会被扫进历史的垃圾堆。

我是一个悲观的乐观主义者,悲观是因为我知道这个世界有多草淡,乐观是因为我仍然对未来充满希望。

知乎用户 xyPROBLEM9x 发表

五道杠的班委你们忘了吗?

知乎用户 公考系超哥​ 发表

怎么可能?

按照你的逻辑,现在做领导的普遍是 70 后,就算他 30 岁结婚生子,小孩是不是 00 年的

都 21 岁了

本科毕业可以安排到单位来了

更何况 95 后的领导子女?

他们同样会延续这种

与其改变大环境,确实不如改变自己来得快

知乎用户 虚假的观众 发表

官僚主义是极权对人的腐化,而不是某代特有人的劣根性。

一个简单的例子就是大学社团的部分学生干部,当选之后光速变脸。区区一个班长就已经学会了 “你不来上自习,侵犯了全体同学的利益,我要向辅导员报告,影响你综测分数” 这种职场洗脑话术,这难道是辅导员或者是咱们这个时代教会他的吗? 显然不是,这就是极权对人的腐化,辅导员拥有的部分特权让他开始狐假虎威。

只要存在特权和极权,官僚主义就不会消失,不论是 95,00,05,10,15,20 都不能幸免。别提什么年轻人,哪个还不是初生牛犊走过来的,你以为那些官僚年轻的时候就是这个样子么?

知乎用户 李峰说 发表

知乎用户 鹏湖湾波仔 发表

看看英剧《是,大臣》《是,首相》,一定不会迷茫。

知乎用户 史遇春​ 发表

官僚的毒已深入骨髓,只会越来越重。

娱乐至死之辈,自顾尚且不暇,消除就是个笑话。

知乎用户 明狱 发表

你们这种想法就和现在二十来岁的女性说自己这辈子都不生小孩一样。

女人感性就算了,男人也感性说明还没被社会毒打够。

知乎用户 浪子背包客 发表

预计情况会有所改善,但不会太快,不必对此报有太大的希望,以免失望太大。

有人说,以前人都穷怕了,所以容易腐,富了之后就好了。这么说其实忽略了一个主要因素:人的贪婪根本就没有尽头。

怀着一颗贪婪的心,恰巧环境又方便腐,为什么不腐呢?不要忘了职场环境本来是什么样的,而且官员后代更容易作官——古今皆然。

当然随着教育程度的提高,社会文化的变迁,人或许会更理性一些,不至于像从前的皇帝土皇帝们那么疯狂。资本主义的变迁就是个例子,一点点妥协了几百年,虽然他们也是为了自己——但那是西方,东方人会不会如此,还不太好说。

客观获得妥协让步太难,但大家主观该做的事还是要做的——毕竟做了就有成功的希望,不做就什么都没有。形势很明显。

知乎用户 羽晓舟​ 发表

听说过张美玉吗?

而且因为这辈人很可能会被直接跨过去,没有机会当官僚了。

知乎用户 巴甫洛夫元帅 发表

官僚主义是大集团通病,你把任何政府看成集团就可以了。

如果你说官僚主义是中国人通病,那大可不必,微软等一些大公司一样有官僚主义和勾心斗角。

只要某单一团体人数多了,就得三六九等排座次,扁平式架构在上万人乃至上十万人都不好使。必须要有足够多的中间官僚,那就牵扯到权限和责任的问题。权限还好说,但一旦牵扯到责任,扯皮基本开始,是人就怕承担责任,甩锅和懒政都是责任制的表象。

90 后也不是神,90 后还年轻,固然冲劲会比其他人更猛,但是 90 后也会老,也会害怕责任,尤其是有了家庭或者有了牵挂,更加害怕责任。一旦出了事,哪怕无过失,只要后果够严重,起步两年。这里不管你冤不冤,先进去再说,子女的政审什么的就别想了。

知乎用户 谁也不是 发表

90 后 00 后到时候整人一定是往死整 比 wg 狠的多直逼大清洗几倍那种 官僚主义只会进化

70 后还带有农民阶级的朴素人情道德,90 后和 00 后就是纯粹的冷血城市小市民阶层,只要 kpi 在就是究极的马基雅维利主义

知乎用户 美丝国度​​ 发表

别做梦,别瞎想,别扯了,好好干活……

不然,呵呵,让你知道生活有多残酷!

谁没有年少轻狂过?谁没有人生梦想?谁没有去憧憬期待过?谁没有意气风发过?

——结果哪?都已经随时光流逝,随岁月而裹挟,随着风而淡去,早已没有一丝痕迹。

年少会变年轻,年轻会变中年,中年会变老年。也许一茬茬,都会很像当年的自己,但是现实不是理想,真实的也不是纸上谈兵。

任何问题的存在和产生,都是——冰冻三尺非一日之寒,罗马不是一天建成的。

产生有产生的根源,存在有存在的价值意义,而消除自然有被消除的道理。

就好比,曾经以前大街上偷东西的扒手小偷很多。但是现在,几乎绝迹,寻觅不到了。

这是因为智能化天网摄像监控系统,以及手机数字支付的兴起普及。

从而导致了扒窃行为会被发现记录,犯罪行为无处遁形,使得危险和成本无限提升。现金货币的减少,使得扒窃失去了偷盗的价值意义,已经得不偿失。

因此,在丧失了环境,空间,以及目的价值后,扒窃行业自己就萎靡,就崩塌消失了。

而所谓的职场官僚主义也是如此。

必须要各种环境形势和行为方式和价值目的,具备了改变的条件因素。那么它跟随着发展需要,自然而然就会消失的。

就像它并不是天生就存在的。所以有出现,就会有存在,也会有消失。但是,这是需要一个过程的,并不会随随便便就怎么样的。

知乎用户 破晓​ 发表

不会,等他们长大了就会一样了

知乎用户 阿狗 发表

官僚主义从来只是官僚的表现形式,从来不是官僚的目的。

人拥有了权力,改变了身份地位,跨越了阶级,他会谋求比原来更高的福利待遇,惠及自身,父母和子女。

譬如一对农村老人,没有社保,地也没了,仅存失地保险,一月收入仅过千。

但是他们的子女读了大学,考了事业编制,福利待遇哪哪都够。

都别说其子女会不会对其单位下属,平民百姓摆脸色。

就是其出身草根的父母大都会觉得是一人得道,鸡犬升天。对乡里乡亲摆脸色。

说白了,不是官僚主义好,而是官僚主义是一种结果。

现在的很多年轻人事实上已经由其父辈完成了资本的原始积累,他们已经不需要通过谩骂 压迫 羞辱 去撷取利益,家里几套房,舒舒服服放租,投资,再享受着单位福利待遇,为什么还要拉下脸和你扯皮?

官僚主义会换张皮,换一张友善的嘴脸,但是永远都不会消失。

可以扪心自问,倘若你或者你的家人一朝握有重权,你还会有一颗平常心看待原本的你吗。

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

怎么现在那些拿了鸡毛当令箭的学生会干部都是 80 后吗?

知乎用户 中兴名臣某卢杞 发表

肉眼可见的 20 后都消除不了。官僚主义,形式主义,历史周期律,利益集团形成,最根本是生产力尚未达到极度高之前,人类的自利性所致。

所谓历史周期律

知乎用户 倬彼昊天 发表

年轻人没有官僚主义气息,是因为年轻人还没有成为官僚。

知乎用户 谦恭仁厚 发表

不会,只会少一些。

因为到了那个位置,你思考就不一样了。

知乎用户 吉翁兵 002B​ 发表

对于这类 “某现象在未来是否会被某人群消除” 的问题,本大爷只有两句箴言。你们爱听不听。

1、不要过于拔高、神话某个群体的力量。95 后 00 后,他们在这个身份之前,首先是人,而不是神或是什么东西。各种 304050607080 后同理。

你指望着问题能被某个身份的人解决,你还不如去烧香拜佛。毕竟烧香还能产生 gdp

2、你要是觉得什么不好,最好当时就想办法干它,想不想得到办法,干不干的过都是次要问题,重要的是你不要等别人去干。因为你等着等着,你的时间就没了,你就虚度了时光,浪费了青春。即便这个问题将来真得被别人解决了,你已经老了,要死了,那问题的解决和你又有什么关系呢?

以上。

知乎用户 古织 发表

官僚主义只能被压制,不停的去打击,就和腐败是一样的。

这个是不可能被根除的,因为官僚主义的根基就是大型组织的管理体系孕育的。官僚主义本身就是大型组织内部博弈的结果,所以大型组织自然就会官僚主义化。

就和腐败是无法根除的,因为其根基就是私有制。

所以无论反腐还是反官僚主义,永远在路上。

知乎用户 口感嘎嘣脆 发表

不会,官僚主义不会因为你这些新鲜血液注入而消失,相反这些有新鲜血液个性的年轻人会很痛苦,要么融入 ,要么对着刚,要么沉默,绝大部分年轻人会选择沉默。

知乎用户 Vasiliev 发表

从来没有一代不如一代,只有青出于蓝而胜于蓝

知乎用户 孤独的火车头 发表

纵观历史,上下五千年,从没有文字记载的华夏文明到现在微博推特满天飞的当下,从家里的两条大黄狗到美丽国的议会大厅,但凡是脑门子里面有类似浆糊组织的脊柱生物,他们都会对熟悉的同类表现好感。有了好感,群体就会出现,多个群体出现的出现必然导致对立面的出现,时而友好时而反目,原因在于利益矛盾点不同,不同群体必然会相对独立。不同的群体会出现不同的环境,环境差异导致个体的人生观、价值观不同。

官是人,他就会遵循人的属性。

官僚主义有历史原因、现实客观原因、体制内机制原因,这些都可以改善。

但官僚主义有一个最主要的问题:世界观、人生观、价值观问题,思想认识和工作方法问题!可以去改善,但这种差异化永远改不了!

综上所述…………

知乎用户 haolin he 发表

别过于高估他们,毕竟他们也是被 60 后、70 后养大的

我们这些早期 90 后都是奔三的人了,也算是到了正式安身立命的年纪了,你看我们有什么进展吗?

我们都没戏,那凭什么指望那些比我们更年轻的人呢?

知乎用户 月亮和六便士 发表

不会。

官僚主义会伴随人类社会终身。

知乎用户 达瓦利希 发表

拍马屁势利眼不是官僚主义。

官僚主义指脱离实际脱离群众,不单是脱离底层劳动群众,也指脱离本单位的基层职工。

工作出发点和落脚点是官本位,不是服务人民。老百姓得不着实际利益,当领导的图方便只管完成任务就万事大吉。

依我看,官僚主义只会越来越严重,因为上位者再没有从底层劳动人民中走出来的。

知乎用户 耀焰 发表

不会的,讨厌官僚主义的是因为他自己没有权,等他上位有权了,补偿性报复恐怕比上一代还凶

知乎用户 Kevin 发表

只是没有尝过权利的滋味

知乎用户 第四课​ 发表

呃关于这个 我只能说

有人的地方就有江湖~~~

知乎用户 巴图伙伴​ 发表

95 后。

我认为职场的官僚主义消除不了,这东西不是制度上的问题,是人性的问题,在权力、欲望、诱惑和利益面前,人很难过得去。

但是我依然拒绝当舔狗,拒绝拍马屁,拒绝绝对权威,拒绝强迫威胁,拒绝潜规则。

你可以继续你的官僚主义,但我也可以不惯着你。

大不了就我走。

知乎用户 张二少​ 发表

这玩意儿没必要分析那么一大段吧,直接找个大学,去观察或者打听一下学生会或者各类学生社团的做派,不就了然了吗。

知乎用户 解锁 发表

先说结论,不会!

因为官僚主义会不会被消除,要看学生所处环境给的潜移默化的教育。

你有没有发现现在学校的官僚主义越来越浓了?

开学典礼,动辄两个小时,这不就是官僚主义?

学校例会,然后是班会,然后家长会,这不就是官僚主义?

你和老师的关系是不是越来越像上下级关系?你被下指令,被批评指责,老师越来越像领导,这难道不是官僚主义?

学生在学校,又是班委、又是干部选拔、又是组委,一个班,十几个班干部,这还不像官僚主义?

国家治理教育机构,难道真的只是针对校外培训机构?只是为了鼓励大家生二胎?而不是为了治理教育机构?

知乎用户 tubi1234 发表

现在大学是取消学生会了么? 人类几千年都没改,到你 00 后这就改了? 你们是超级赛亚人?你们只是没成为官僚的一员而已

知乎用户 绿城小电驴 发表

官僚主义和年龄有啥关系?怨偶关系的是人性,记住只要来的不是蜥蜴人,太阳底下就没有新鲜事。

知乎用户 笑笑而已 发表

不可能,而且还会愈演愈烈,官僚主义实际上就是程序正义,为了程序正义牺牲实质正义,美国那个塌楼,为什么 16 小时之后救援队才到场?因为要符合程序,各色人等签字同意之后才能组队,时间都浪费掉了,但是,要是救援队直接去现场,就是忽视安全,没有掌握现场情况,匆忙派出救援队,无视救援队的安全,草菅人命,什么事情都做的无懈可击了,时间早就过去了。

知乎用户 王茜 发表

不会消除,会有一些削弱。

官僚主义这东西,跟权力的分配结构有关。

分配结构一般就两种,科层结构,并行结构。打个比方更容易理解,科层结构好比一棵树,在 4 平方米地界,长了一颗大树,计有 1 主干,4 大枝,16 中枝,64 小枝,256 叶子;并行结构呢,好比竹林,权力被分散给一根根平行的竹干,竹干上没有像树那样有那么多枝杈,直接就是小枝加叶子了。于是同样在 4 平方米地界,长了 16 颗竹竿,每颗竹竿上面长 4 颗小枝,每颗小枝上面长 4 片叶子,共有 256 片叶子。

虽然是两种结构,但在营养输出输入的始端和终端是一样的。营养的输出源是同样的 4 平方米地皮,接受体是同样的 256 片叶子。

不一样的地方在于垄断性。

科层结构的垄断性是强的,比如一颗中枝,上面依附了 4 颗小枝、16 片叶子,共 20 颗下属。那这颗中枝就是那 20 个下属的绝对垄断者,它要是断了,营养就不能从地面输送到那 20 个下属身体里,它们就会没活路。

而并行结构的垄断性是弱的。同样 4 平方米地面的营养和水分被均衡分散到 16 颗竹竿,而不是被一根树的主干所垄断,所以系统风险就小。虽然,每一颗竹竿上面也会有依附体,比如依附了 4 颗小枝和 16 片叶子。但由于一级代理商在科层结构就是光秃秃一根主干,而在并行结构有 16 根,也就是有 16 个一级代理商,所以,万一意外出现,比如都遭雷劈了或者被虫蛀了,科层结构的主干被劈,等于上面依附的所有 256 片叶子统统要阵亡,而并行结构则不然,一般 16 颗竹竿,全被劈中的概率不大,可能有 4 颗竹竿未被劈中,从而能把全族命脉给保存下来。

但是世上没有完美的结构,并行结构虽然在系统风险上要低于科层结构,在运作效率上却有所不如。因为你要把营养分配给 16 颗竹竿,你也不知道哪颗竹竿在未来得到阳光更多、虫害更少,这都是撞大运的事。所以,你的营养会被均衡分散,每一颗竹竿的长势都不如科层结构那样有叠加效应,不能像它长得那么高大。

所以,最终我们得到结论:科层结构能 “集中力量办大事”,当然,办砸了,也可能是 “集中力量闯大祸”;并行结构能 “分散风险”,但也 “分散效率”。选择哪一种,看你适合什么和要什么了。

回到主题,官僚主义其实就是 “生存的垄断性”,这在科层结构,确实是它典型的弊病(当然,并行结构也有弊病,但不是官僚主义,这要另说了)。因为在科层结构,每一层的上级对依附于其上的下属,都握有绝对的生杀大权,它要是断了,依附下属没一个有活路,这就给每一层相对的“上级”,提供了“要挟权”,垄断权必然生发“要挟权”。所以,在庞大的科层结构里,每一层的“下属” 都被 “上级” 拿捏得死死的,上下级关系是主奴分明、尊卑分明的关系。这种结构,确实 “下属” 的个体体验不太好,这种不太好的体验,就是“官僚主义”。想必每一个在单位被领导、老板拿捏过的人都会有此种体验,恨他,但也怕他。

所以,官僚主义跟整个系统的结构有关,跟一茬一茬的新叶子关系不大。但是,后信息时代可能会给未来的结构改革留了出口。

怎讲?原来旧时代,并行社会的弱点是权力过于分散,效率较低,但未来信息系统足够发达,系统对内部需求和外界机遇的捕捉能力强大,能提前预判哪颗竹竿彼时彼刻需要强营养,动态地调节不同竹竿之间的营养配比,从而能提高整体效率。所以我倾向于未来的社会结构会由 “科层结构” 向“部分科层结合部分并行”的结构进化。

先说到这儿。

知乎用户 溪山君​ 发表

根本不懂人性是什么。

并不分 90 00 10 后

知乎用户 刘嘻嘻 发表

不会完全消除。有些陋习会得到一定程度的改善。

结合个人经验说明一下为什么不会完全消除,不一定对,供参考。七八年前我去下乡扶贫,我们带队的领导不让我们下河游泳,不让我们晚上和乡里的干部吃饭喝酒打麻将,我当时觉得队长特别奇葩。现在我当了领导,我带队出差的时候,每次到了驻地也会强调类似的事情。无他,责任。

有些当时我看来的官僚主义,其实是这个体系运转的一部分,谁在那个位置上,都会做出一样的选择。

知乎用户 水中刀 发表

呵呵,说得好像上一代官僚主义没年轻过似的。

知乎用户 红旗漫 发表

哦,80 后也是这么想的

知乎用户 caozh2020 发表

伦理学上有个名词 “道德运气”,简单的说就是 “大多数人认为自己比奥斯维辛的看守员道德高尚,其实不能证明 / 证伪,因为你运气好,不用处在一个能切实了解自己道德水平的环境中”。

千言万语,行胜于言。一代人的道德水准是否超出前辈,就在事上见吧。

知乎用户 牛死了还牛的不行​ 发表

官僚制的本质是资源集中分配制,他和意识形态无关。只要资源还在自下而上收集然后再自上而下分配,官僚主义就不会消除。

想要消除官僚主义,那么就是要求将组织改变为面向基层,资源中的物质流信息流都倾向于基层,官阶的提升也由上级评价转变为下级评价。这么松散的组织,决策效率基本为 0,跟官僚制撞击在一起,想都不用想,官僚制完胜

所以大部分情况下,大家不是要消灭官僚制,而是要消除官僚制产生的官僚主义带来的弊端。由于官僚处于官僚制中,他们负责的主要为物质与资源的传递,谁越靠近资源分配的中心,就越能从这种传递中获利,简单的说就是升官发财,眼睛向上看。

官僚主义的作弊行为主要为:下对上的汇报偏差,及上对下的分配偏差,结果为显而易见的不公正。

不论是政府报告,还是企业内部的述职报告,本质都是下对上的汇报,汇报的好坏都是绩效评价体系的一部分。当汇报体系出问题时,没有一片雪花是无辜的。消除汇报偏差,就在于考评体系的优化,采用客观数据,数据之间的校验等。比如不相信 GDP 增速,使用发电量,企业内不适用财务会计原则,使用管理会计原则等,采用中间过程数据及结果数据校核等。汇报偏差不可避免,但可以发现矛盾。

在分配偏差上,即使汇报偏差被解决了也很难解决分配偏差的问题。任人唯亲,老实人吃亏,欺上瞒下,官官相护,拉帮结派,阶层固化等等,本质上都是分配偏差的结果,同时也是一个逆向淘汰的过程,不主动参与分配偏差选择的过程,你个人就会被边缘化,接触不了资源中心,就更无法改变分配偏差的状况。

通过上面的分析可以看出,官僚制是人类历史发展到现在相对不差的组织体系,官僚主义是官僚制的伴生物,官僚主义可以被改善但极难消除。

单纯的寄希望于一代人,这不现实。

知乎用户 Blogzh 发表

先说结论,肯定不会。

我先推荐一本书《自私的基因》,可能我下面的话题主不是很理解,但是如果说读过了这本书,大概就明白我想说的是什么了。

不管是官僚主义还是一些什么作风问题,这些东西我们可以统称为一种文化。那么就是所谓的职场文化。

人类总是喜欢从自己的角度去分析问题,觉得文化是一种人所产生的,或者说是由人去决定的一种东西。但是在自私的基因这本书里,作者提出了一个很有意思的观点,就是文化本身有自己的发展逻辑,或者说有一个细思极恐的问题,这是人类存在的本身的目的,其实就是为了服务某种文化的传递的,换句话说,人类以为 DNA 是人类的遗传物质,但是按照作者的意思,如果我们把文化看作一个生物的话,其实人类才是这种生物的 DNA。

理解了上面的观点,其实再来看题主的问题,答案就非常明确了,这种文化肯定是不会消失的,但是就像人类会进化一样,文化也是会进化的,但是这个文化究竟会朝哪个方向演进下去,我们不得而知,毕竟我们体内的红细胞也并不知道我们的大脑在处理什么样的信息,以及它所需要去做什么决策。可能我们自身没有意识到,其实作作为个体而言,我们每一个人其实都生活在或者说服务于这种职场文化,只是我们没有足够的认识去察觉他而已。

所以你看就像我们不能决定地球的运转方向一样,甚至有些时候我们连自己的早餐吃什么都不能决定,那我们能做的事情其实非常少,这一句鸡汤文就是尽人事,听天命。如果题主愿意做屠龙的勇士,那么可以向这种职场文化宣战,但是最终勇士会不会变成恶龙,那么我们也只能拭目以待。

最后希望提出斩首恶龙之后能够回来填坑。

知乎用户 丹顶鹤​ 发表

官者,管也。管的对不对,盖棺再论。官僚主义永远都会存在。

知乎用户 企鹅 发表

你就看前阵子很火的那个给腾讯高管发信息要求回复的实习生,他什么做派?他是什么年龄?然后你就知道了

知乎用户 不吃葡萄​ 发表

不会消失,但有可能改变形态

我是 92 年的,步入社会也算有些年了,身边也有些和我上下差不多的人就是敢去怼人硬刚,包括我在内(前天才刚吵了一架。。)

我是在国企的一个子公司,跟其他部门的那些科长、干部互怼我是没什么怕的,老子没关系没背景的,靠技术吃饭,不是求着谁收留我的,你敢不做人我就敢骂你

可你说有什么用? 没什么大用,该不当人还是不当人 =。= 下次该恶心你还是恶心你,人变成什么样跟法律有关系,跟环境有关系,跟教育有关系,唯独跟你哪年出生没关系。

如果你真的已经进入社会了,有了一定阅历,你就应该明白,大部分人都是沉默的羊群中的一员。

也别听网上一个个人五人六的说的自己多么刚正不阿,今天教育了这个领导,明天又路见不平撂倒了哪个老油条。


有人的地方就有政治,只要人数超过 1 就会有分歧,人数超过 2 就会有站队,你阻止不了的。事物都逃不掉熵增的规律,何况很多组织从一开始就是无序的

但是我的愿望是能改变形式,你可以搞官僚,你可以玩层级品阶,但你别恶心下面人。要占便宜尽管去占好了,那么多财富不够你们吃吗,何必老盯着下属碗里那两口粗粮,时不时还要说点闲话来阴阳怪气耀武扬威。

让那些人知道,我们是羊,但我们有角,这就够了。 其实大部分所谓的官僚,无非是狐假虎威或者被人惯出毛病来了,只要有三分之一的人敢正面钢他,立马就会老实的跟孙子一样

知乎用户 丸知知 发表

这个问题以前在天涯讨论过了

事实上并没有。。。

那时候是说 90 后

有多叛逆。。。

知乎用户 熊员外 发表

职场官僚主义必定败给科学管理主义

这是企业发展的大势所趋

职场官僚主义来源于管理阶层对于技术、资源的话语权

实际上,并没有专人负责教年轻人如何去旅行官僚主义作风

而职场年轻人,对领导的尊重,往往来源于对领导人品、能力、阅历和掌控力的尊重

这是所有职场官僚主义来源的基础

当然,有些人领导,压根没有所谓的人品、能力、阅历,甚至连基本决定权都没有

但是,职场新人会在假设领导具备以上素养,并予以尊重

“科学管理” 的发展,促进了 BPI(企业流程改造)的发展

企业管理越来越趋向于扁平化

也就是,大老板、二老板等等等带着基层员工开流程会决定公司事务的情况越来越常见

基层业务员,也会掌握基本的话语权,而领导本身,可能压根不了解业务

在扁平化的发展过程中

职场官僚主义是没有发育土壤的,领导为了维护权威,甚至不能轻易开口做决定

因为,领导的决定可能被业务员嗤之以鼻并最终证明是错的

你可以试想一下:企业当下的业绩和未来一段时间的业绩是由基层员工决定的时候

在零零后的眼中,老板可能就是个招财猫一样的摆设

哪有人会给领导的官僚主义买单?

综上,职场官僚的消失是管理水平提升的结果

跟年龄阶段无关

值得回味的是,在公务员系统中,90 后的官僚主义却很常见~

知乎用户 cannon1985 发表

我认为很难很难,因为这个东西不是一天两天了,基本属于上下 5000 年都有的东西了。

知乎用户 略微头疼 发表

一个最扎心的问题,一个不媚上的人,能提拔起来吗?

你不媚上,不钻营,怎么得到认可?

全靠成绩吗?你能有成绩,别人也能,还有加分项。

知乎用户 是日已过 发表

官僚主义,人类几千年只要成立社团就丢不掉的影子

换成 95 后 00 后就自动没了??

这是何等的自视甚高,目空一切。

知乎用户 阿康 发表

不能

我一直在想,各级政府组织官员的腐化堕落是共和国的顽疾,究竟该如何从根本解决这一问题?

从春秋时代的羊舌鲋开始,到最近的长沙纪委某女士,似乎只要是和权力沾边的地方就有腐败的恶臭传来,正应了那句话:权力导致腐败,绝对权力导致绝对腐败。

加强思想教育?这是最没用的。孔老夫子那会就在提倡仁义礼智信了,千年的经验累积下来,结论就俩字——没用。

加强监察力度?有用,但不完全有用。从宗正到御史,从三台到两厂一卫,最后展成五大监督(党的中央组织的监督、党委(党组)的监督、党的纪律检查委员会的监督、党的基层组织和党员的监督。)监察制度越来越完善,但贪官污吏仍横出不穷。

那么?把权力从政府手中拿走?

中国宪法明确写着:一切权力属于人民。人民这个定义可太杂了,男人是人民,女人也是人民,老人是人民,儿童也是人民,无产阶级是人民,资产阶级也是人民,共产党员是人民,民主党派人士也是人民…… 究竟该听哪个人民的?

权力集中导致腐败,权力分散则陷于内耗,这似乎是个无解的难题。

也许只有等到 ai 治国或者人类进化成蜂巢思维才能解决这一难题吧?

知乎用户 猪猪侠 发表

不会消除

裙带关系

知乎用户 珖玘夏 发表

不会,人是现实的,当年刚毕业工作的 80 后也不喜欢这一套,但等到工作几年,挨了社会的铁拳,就学乖了,融入其中

这是整体氛围导致的,等年轻人背了房贷车贷,一堆带娃养老压力,扛不住了也会同流合污

知乎用户 冰蓝救赎赫卡蒂 发表

你猜为什么对游戏下手这么精准?

知乎用户 暴风城大使 发表

大多数人是被体系筛选出来的,而不是人改变了体系。

中国职场文化注定孕育官僚主义的。有良心的非官僚主义的年轻人根本无法上位,不信你们看看 70 后和 80 后的官僚。

官僚换成 70 和 80 后,不仅没消失,还变本加厉。尤其是 80 后,既学了 60 后官僚的官僚主义和油腻,还特么抠。

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