《经济学人》采访自媒体人赛雷后,污蔑其为极端民族主义者,并高度赞扬回形针等,如何评价该报道?

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知乎用户 观察者网​ 发表

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我接受了经济学人的采访,切身体验了外媒的恶意

只有三分钟的赛雷的视频

 · 22.6 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1467440002800488448)

去年我接受了经济学人的采访,但是没想到报导出来后我大跌眼镜

知乎用户 只有三分钟的赛雷​ 发表

有一说一,看完赛雷的视频以后,天眼妹觉得学会录音真是一个好习惯 0-0

不知道大家了不了解《经济学人》这个杂志,《经济学人》是一本由英国经济学人集团创办的杂志,创办于 1843 年 9 月,创办人詹姆士 · 威尔逊

从名字来看,经济学人似乎是一个商业类杂志,但实际上,《经济学人》是全球阅读量最大的时政杂志之一。

《经济学人》杂志是从 2012 年开始,单独开辟了中国专栏。但实际上,早在 2008 年,《经济学人》就已经入驻中国了。

《经济学人》杂志关联的公司为易科美思(上海)商务咨询有限公司,注册时间就是 2008 年 10 月,目前公司的法定代表人为吴晨,不过企业性质一栏,显示的却依旧是港澳台法人独资。

公司的股东只有一个主体,主要人员中看起来也只有两个中国人,突然也能理解为什么采访赛雷的分社长中文不好了,估计也是没什么学习中文的环境…

易科美思(上海)商务咨询有限公司名下还有一家分公司,应该就是北京的分社。

这… 负责人也不叫任大伟(David Rennie)啊… 可能换人了?

天眼妹还看到,其实早在 2021 年 2 月份的时候,我国驻英使馆发言人其实就曾驳斥过《经济学人》在涉疆文章上的错误言论。

而赛雷接受采访的时间其实是 2021 年 11 月份,大胆猜测,赛雷这波… 不会本身就是想反钓鱼叭?

知乎用户 天眼查​ 发表

就说一点:

当年仓鼠在美帝留学,课余时间找恩师解决一个难题,在校园里遇到过自称搞社会调查的,反复追问仓鼠在自个儿国家到底怎么才算自由,仓鼠给他解释了一大堆,他只会说 “这个有问题”“这个不公正”“这个只是你的一面之词” 等等╮( ̄▽ ̄"")╭

最后好不容易等来仓鼠的恩师帮忙,把这家伙驱散了,恩师跟仓鼠意味深长:如何定义自由的解释权把握在定义者手里,想怎么解释,你最好照他的定义答题,否则他会骂你是骗子 ( ̄∇ ̄)

但是,不回答他也是一种自由……( ̄∇ ̄)

知乎用户 看星空的仓鼠​​ 发表

传说归传说,现在皇军亲自认证了

我看完那篇文章之后有一个特别奇怪的疑问,文章的受众到底是谁?西方国家自己的公民,但是我觉得他们未必有兴趣关注中国的 NGO。这篇文章更像是写给二鬼子报团取暖用的,以期证明爸爸还是爱我的。

至于对塞雷的污蔑,更像是对塞雷的认可,真是没有什么伤害可言,甚至可以提高塞雷的商业利益,毕竟升咖了对吗。

这让我想起了阎学通老师的观点:十分担心中国的 10 后对于国际关系过分膨胀只会从俯视的角度看待问题。而经济学人还在不遗余力的叫他们如何做孙子,十分的黑色幽默。

如果说现在的年轻人和河殇一代最大的区别:后者认为中国的西方的差异使中国贫穷落后,而前者认为西方的存在掠夺了他们的财富。后者希望皈依西方,而前者希望西方消失。显然,经济学人脑子没转过弯来。所以务实的川普把美国反华 NGO 的钱全砍了,一帮废物不如省钱建墙。

知乎用户 林夕邦邦 发表

经济学人》还会说点别的吗

起初

我们抗议孟晚舟被非法绑架

《经济学人》说我们是极端民族主义者

后来

中国人批评欧美放纵疫情导致百万人死亡

《经济学人》说中国人都是极端民族主义者

再后来

杨洁箎告诫美国不要以实力自居轻视中国

外交部发言人驳斥美国编造新疆种族灭绝谎言

《经济学人》说中国外交官是极端民族主义者

这次

赛雷揭露了几个吃烂钱做烂事的家伙

《经济学人》又急了

把 UP 主也说成是极端民族主义者

看这架势

经济学人早晚把中国人都打成极端民族主义者

因为中国人任何维护中国利益的言行

都会让《经济学人》浑身难受

都要扣上一顶极端民族主义的大帽子

这充分说明

《经济学人》是一家极端种族主义媒体

是一家帝国主义殖民主义媒体

因为只有种族主义 殖民帝国主义

才最害怕被他们压迫和剥削的民族觉醒起来

其实不独《经济学人》

西方许多媒体都是这个套路

巧的是 这和国内公知的套路高度相似

这也可以从侧面说明公知的 “理论来源”

《经济学人》复读机一样重复着 “极端民族主义”

把中国的爱国者都说成是 “极端民族主义者”

这也有助于让我们看明白

国内那些把爱国者抹黑为极端民族主义的人

那些成天让大家警惕民族主义的人

究竟是和谁站在一起的

至于为啥《经》只会用 “极端民族主义” 这个词

我想了十天十夜 总算想明白了

因为除了用极端民族主义骂中国人

用别的词骂

比如战争贩子 / 殖民者 / 帝国主义者 /

怎么看怎么都像是在骂英国自己

知乎用户 高山县​ 发表

国内自媒体的朋友们要注意了:接受这些境外媒体的采访其实跟撸狗是一回事

很多人说 “你不接受他采访不就完了?” 这就是相当于你面前有一条憨态可掬的修狗勾,你却一脚踢开,固然绝对不会挨狗咬,你却也就撸不到他软糯 Q 弹的小肚肚了。

那么怎么既不被狗咬,又能撸到它软糯 Q 弹的小肚肚呢?

外国媒体就像是外面的狗子一样,你不由自主的就想要撸它,然而它也确实随时准备咬你一口,风险挑战总是与机会并存的嘛对不对?不能因为它成心要咬你就放弃撸狗,也不能因为它软糯 Q 弹的小肚肚就忘了它也有一嘴尖牙。

文明撸狗,利国利民。

自己家的修狗勾你知道它什么德性,咬你也不会下死手,外面的修狗勾撸起来就要刺激得多了,一方面有着陌生的软糯小肚肚,一方面又不知道脾气,不过也不是不能撸,只不过要掌握方法。

比如现在你面前有一条修狗勾,CNN 也好,BBC 也罢,华尔街日报、经济学人、泰晤士报,这都是既会咬人的饿狼、也有着软糯 Q 弹的小肚肚,我们不能仅仅当一个撸狗爱好者,更要当一个撸狗高手,既撸了狗,又不被咬。

首先是火腿肠管饱

陌生的修狗勾往往对你有很大的戒心,它不明白你的深浅,出于自我保护的本能都是防备着你的。有一些长期流浪的,尤其的贱皮子的狗勾,比如说 BBC、CNN 这种,会主动跑过来要吃的,这个没关系,你不能因为它是个贱皮子你就掉以轻心,火腿肠这一步必不可少。

尤其是贱皮子狗勾,这种看起来低眉顺目的,一上来就是 “先生您好”、“先生您在中文互联网上有巨大的影响力”、“先生您的文章具有很高的价值”,迷魂汤给你灌个没完,哄着你抬着你。赛雷估计就是上了这个道,对于贱皮子修狗勾警惕性不足,在一场“亲切愉快的交流” 之后喝了洗脚水

去年《华尔街日报》跑来采访我,就是这个套路,尤其贱皮子的修狗勾那种谄媚低贱,脖子一缩尾巴一夹跟个丧家之犬没什么两样。你要注意这个姿态是人家的 “职业化套路”,它的目的性跟它的套路一毛钱关系没有的。

这时候一顿火腿肠管饱就必不可少。

他抬你,你也要抬他,采访你的人也是一个活人,记住这一点。你一方面要捧他的平台,另一方面也要捧他个人。

捧平台就是捧贱皮子狗勾,说几句违心的话,“哎呀你们报纸享誉全球客观公正是历史悠久具有强大影响力的媒体” 这种话,即使他狗屁不是满嘴胡话而且赔钱赔到老板拼命跑路,你就按照这么说;

捧个人就是捧贱皮子狗勾的狗腿子,关键在于把记者本人跟本次采访严密绑定,一定要问清楚姓名、笔名、栏目并且记录在案,顺便瞎 JB 夸他几句,什么 “年轻有为视野宽广” 之类的瞎话来一套。

这时候贱皮子狗勾就会引你为知己,觉得你是个 “富矿”,松懈麻痹掉。

然后是一把摁住脖子

把话说死,把 “采访” 的基调定在你这里,他嘴皮子无论如何翻花都不能翻出你的这个基调,你不管他舌灿莲花还是撒泼打滚,一句话给他摁死了!

就像吃饱了火腿肠的贱皮子狗,多半会躺下挨撸,不然它图个啥?这时候千万不能直接上手撸肚皮,而是先要一把摁住脖子再说,摁住了脖子狗嘴就没地方乱咬,它真的要咬你,你大不了手上加一点劲,我就不信狗嘴里还能伸出象牙来?

采访基调必须要你定:今天就谈这个,结论我直接呼你一脸

有次《纽约时报》采访我,问我对中国疫情防控的看法,那段时间美国疫情还没有炸得像今天这么惨,大致意思应该是让我批判一把中国防疫措施过于严格 “侵犯人权” 之类的。我出手,那就是很快呀!

我直接说,“纽约疫情即将爆发,整个美国的疫情即将失控,美国将会迅速陷入一场严重的人道主义危机之中,建议美国政府迅速向中国求助,引进中国疫情防控的先进经验,避免美国人权遭到重大打击,避免美国人民陷入严重的人权灾难。”

当然了大记者、贱皮子狗勾的狗腿子怎么会这么容易就范?就像你撸狗的时候摁住狗脖子了,它不还有四条腿么?它一定会四条腿乱蹬,试图挣脱被你摁住的命运。

没关系,兵来将挡水来土掩,三句话不离 “美国人权灾难” 就是了。

中国政府和人民已经在疫情防控上交上了一份合格的答卷,美国即将面对疫情挑战,你要是关心你自己的人民那你就照搬照抄这一套,你要是不照搬照抄这一套,那你就是放任人道主义灾难的发生、不关心你的人民。

逻辑就这么简单,无论你多贱皮子的狗勾,你总翻不出这个花去。

剩下就是尽情的揉它软糯 Q 弹的小肚肚了

你可以先抓一把它护心毛:连捧带打。《华尔街日报》、《纽约时报》是具有巨大社会影响力的媒体,也是舆论的精华,是美国社会重要的舆论平台,有着历史悠久的社会责任与道义标杆,应当为人类普遍价值观和社会进步富有责任,你先把它捧起来嘛。您(记者)是一位资深媒体人,对于媒体与社会的关系有着比我更深层次的理解,作为一名正直的记者一定不会放任人道主义灾难发生而不管。

然后就是 rua 肚子:直攻要害。相信贵方一定会本着社会责任感,深切呼吁严格的疫情防控,为美国人民的生命安全负责,为美国社会的稳定繁荣负责,为媒体形象与媒体责任感负责,大力呼吁加强防控,充分借鉴中国经验,写出一篇合格的报道的。

像《华尔街日报》那位采访的是对特朗普和拜登竞选的破事儿,我直接说我不关心,因为美国的最终全集机构不在白宫不在国会山,而是在华尔街,是资本控制着美国选举,他们作为前台的小丑,谁上台也改变不了美国这场闹剧的本质。顺便小小的宣传了一把社会主义民主,进行了一下民主普及工作,指出了记者本人身为资本家控制的媒体工作人员的悲惨处境与尴尬地位。

或者你就直接说,你敢把我说的话原封不动放在报纸上吗

这是你一个记者的羞耻,是违背新闻道德的无耻行径,是你一个记者这一辈子毫无存在价值的绝佳证明,是你身为一个人道德沦丧与行为卑劣的证明。

反正火腿肠在它肚子里,脖子在你手里,软糯 Q 弹的小肚肚你想怎么揉就怎么揉。

前提是你要知道这些外国媒体都是不折不扣的贱皮子狗,这一点随时都要非常清楚,它绝对不可能给你带来任何好处,跟电信诈骗犯是一个意思。它既不可能给你带来什么 “世界声誉”,也不可能提升你什么 “国际形象”,天上掉馅饼的事情绝对不可能发生的,天上只会掉陷阱

任何一个自媒体人都绝对不要妄想着什么 “我的社会影响力已经这么大了吗?” 你扯你的犊子蛋呢!自我陶醉有意思吗?

我这儿给你讲一个 “帕萨特” 的故事。

我以前有个兵,有一天就接到个电话,说他 “中了一辆帕萨特”,说得真真的,那还是 2005 年的事情,那时候这种骗局挺多的。小伙子就跑来找我请假,要去 “领帕萨特”。

我说扯你娘犊子蛋呢。

他说真真的,就在哪儿哪儿,说是当面去取,一手交钥匙开走。

我说你是不是炊事班伙食开太好了猪油糊了心?他特么的中了一辆帕萨特,他为什么不自己开走拉倒呢?他不告诉你你不也不知道么?就像这什么《经济学人》,他看你赛雷影响力大他跑来替你挣面子?他特么的傻 B 么?他不知道给自己或者自己人?

信这个的都属于猪油糊了心。

完了小伙子生死要去,我们那儿到拉萨只能包车,一趟 1000 块钱,他一个月工资也才 1800 块。我说你小子要请假也不是不可以,但是你必须要答应我两个条件:第一,你跟连队里要去拉萨办事儿的几个人一起去,平摊路费但是你不许自己一个人跑;第二,如果你没有领到你的那 “帕萨特”,那么你以后外号就叫“帕萨特” 了,给你长个教训。

他答应了然后跟个兔子一样往外蹦。

我叫来一个老兵,要去拉萨接老婆过来探亲的,把帕萨特的事情跟他一说,老兵眼睛都直了,很难相信这个年代还有这么傻的人。我说你无论如何不能让他受骗,但是也要让他死心,允许不超过一个月的损失,抓住把柄能报警就报警。

果然小伙子去了拉萨被人一顿忽悠,一会儿要交什么 “保证金” 一会儿又是啥 “物流费” 的,他工资卡一直都在老兵手里也没招。最后这小子不晓得找了他什么 “老乡” 活生生借了两千块钱,拿去交了智商税。

从此被叫 “帕萨特” 一直到退伍

赛雷要引以为戒啊!

知乎用户 龙牙 发表

谢邀

经济学人早就和 “经济” 不相关了,我一直吐槽经济学人应该改名叫“键政学人”

在他的中国部分里,第一页全部 12 篇报道有中美关系、抗疫政策、地区局势,就是没有一篇和经济相关,没有哪怕一篇。

而采访赛雷的经济学人北京主编任大伟(David Rennie),家世更是 “显赫”。

他父亲 John Rennie 是军情六处第六任主任,也是专门对外进行假新闻宣传的 “信息研究部” 负责人。

这个部门最广为人知的 “功绩” 就是强迫乔治奥威尔交出了一份涉嫌通共的英国文化界人士名单,也就是臭名昭著的“奥威尔名单”;然后将奥威尔的《动物农场》翻译成了 20 多种不同的语言发行到全世界,可以说动物农场有现在的文学地位,任大伟的爸有一份“功劳”。

任大伟在最新的文章里说 “中国人现在把每个外国人都当做潜在的间谍”

这句话从一个英国情报机构主任的儿子笔下写出来,莫名有些黑色幽默。

知乎用户 任幻想​ 发表

采访塞雷的那位,负责撰写中国内容的专栏作者 chaguan(茶馆),老反华了。其父供职于政府情报部门,这反华反的也算是家学传承。

至于经济学人儿,无非收钱办事。我读了这些年,都是当乐子看的。这玩意儿的价值就是维持英文阅读水平,了解下西方喉舌当下舆论风向而已

知乎用户 冰镇绿豆汤 发表

1. 敌方认证的爱国主义者,和上 “实体清单” 有异曲同工之妙。

2. 今天热搜第一那个翻车的最美支教,也是哥伦比亚大学毕业后回国搞公益组织,可见赛雷抨击的都是些什么货色。

3. 赛雷刨根问底的这件事情深究下去,其实对我们国家倒没什么影响,真正能让西方媒体恐慌的是万一这把火烧到国外,那可能真会天翻地覆。

任何资本如果无法转化为权力,那么就仅仅是账户上的一串数字,如何把钱变成权力,尤其是变成最重要的权力——话语权,设立公益组织、把权贵子女安排进公益组织,通过公益组织经历和推荐信设立高等教育壁垒和政治入场券,把社会精英吸引到公益组织,迫使中产为维持子女所在阶层不得不参加公益组织活动.. 反华仅仅是副业,真正的目的其实是为权贵子女的发展提供渠道和保障,团结社会精英,剥削中产阶层,愚弄底层民众,这是现在西方政治、媒体和教育的最核心玩法。

赛雷敢对这刨根问底,无异于挖人祖坟了。

知乎用户 贰叁叁叁叁叁叁叁​ 发表

经济学人只有一个优点,做过财经媒体的应该都认真学习过:

超强力突出主题的封面设计能力。

这不是尬黑,是真的猛。

每次都能找到各种意像和设计语言,穿透性地传递要表达的意愿。

这点非常值得我们宣传体系学习,视觉的信息传递能力一定要重视。

知乎用户 babayage​ 发表

它们以为自己是阅卷老师,它们再给赛雷的考卷打分。

但是抱歉,你《经济学人》算哪门子阅卷老师?

我们才是阅卷老师,你《经济学人》在阅赛雷的卷,而我们也在阅你《经济学人》的卷。

现在,我告诉你,《经济学人》,我们阅完你的卷了,你不不及格,现在你已经被我们剥夺考试资格了。

下次再把你这烂考卷递上来,我们直接就给你撕了拿去擦屁股。

知乎用户 照妖镜 发表

很正常,因为老师们推荐,考研期间经常看经济学人的文章,直接把我从一个美分气成了五毛,当时我就一直跟其他研友说经济学人太恶心,看阅读还不如看 China daily 或者反复刷原题

当时觉得 BBC 是直球尬黑,就像感恩复读机一样,经济学人是假装理中客的黑,文章都是哲里哲气的。这次下套塞雷,然后玩断章取义,这种事也是知乎大手子们玩剩下的,一般我们叫这叫 “图穷匕见” 环节

知乎用户 史狗子 发表

早就说过了,

冷战之后西方经济学的本质就是巫毒和炼金术。

进化再完全,最多也是个宗教。

一群巫毒术士和炼金术士里面掺进两个数学家和牧师,就开始要冒充科学了。

这不就是个顶好的例子吗?

知乎用户 大汉孤忠董仲颖​ 发表

大佬真是胆儿挺肥的,竟然敢接受这种反华媒体的采访,**“经济学人”早几年就变成 “政治学人” 了。**这些人的套路都一样无耻。如果不是已知晓各种陷阱,故意去验证,否则最好别接受这些所谓的 “采访”。在他们眼里,你只是负责出镜的布景摆设而已。他们早就准备好剧本了,但剧本和主演都不是你。

现在就是中美全面战争期间,除了没有用热武器以外其他武器都用上了。这个时候的西方媒体所有的采访几乎都是为了他们抹黑中国提供弹药,相较而言那些在中国生活的歪果仁反而有可能传播正确的信息。这些主流媒体全都是被美国的 CIA 和其下辖的民主基金会操控的,这就是一个庞大的媒体宣传武器库,目的就是打击一切美国的对手和目标。

总结一下:

扮演着文明的胜利者,一切与其不一样的价值观都是需要改变的!就是西方媒体的双标的底色。预设立场,扣帽子,人身攻击,道德绑架,立体式防御,就是西方媒体的攻击手段。不信西方价值观的都是异类,一切超越西方文明的文明都必须打散,就是西方媒体的险恶用心。

我们知道他们在说谎,他们知道自己在说谎,他们也知道我们知道他们在说谎,但是他们还是要说谎。所以我觉得碰到恶意交流时,不要试图说服他们,而要打击他们的玻璃心,就是贬低他们,照实说,他们就是野蛮文明,就是野蛮人种。

这么多年,西方骨子里依然是遵循 “实力政治” 的,当他们说你有大规模杀伤性武器,或者有巨大威胁时,你最好真的有大规模杀伤性武器,真的对他们有威胁,否则你就危险了。相反,如果你真的有这个实力,他们才会基于科学、道义、法律等等,跟你好好说话。

所以戳破西方谎言的唯一方法就是持续发展,如果有一天中国成为世界第一经济体,西方的生意做不过中国,被中国全面赶超,他们的文化就会被认为是落后的、野蛮的文化。世界人民就会开始自觉传颂中国人,勤劳善良、谦和好礼、坚毅果敢…… 的美德,中国的抗疫事迹就会成为世界人民的典范!

在这之前,反华媒体的话信你就输了!

最后,塞雷提到的 “各种考英语非要用《经济学人》的文章” 是我最不能理解的。

别被名字唬住,那里面的东西对科学研究无意义,因为科学狗都是 sci。对社科无意义,大家理论基础都不一样,作为顶层学术讨论还行。对经济更没意义,这媒体只是叫经济学人而已,既不客观也不科学。

知乎用户 王小板儿​ 发表

看了眼经济学人的原文,塞雷真心惨。原文的大致结构是:

开宗明义民族主义者恰爱国饭,得到了中国官方的支持;
回形针太惨了;
中南屋太惨了,塞雷搞的;
官方 50 万悬赏二鬼子,找二鬼子已经娱乐化,有人热衷于恰爱国饭;
塞雷搞事的理由;
NGO 长久以来给中国带来种种好处,不懂感恩;
对 NGO 的敌对,解铃还须系铃人;

显然这篇文章针对的是官方,而不是塞雷本人;至于说针对官方,也是西方媒体的常规操作了,“我讨厌的是共产党,是共产主义,而不讨厌中国,实际上我爱中国,爱中国人呢!”,相信逛外网的多少都能听过这种说辞,一来施加点舆论压力,二来显得理性又挑拨离间。

塞雷惨就惨在,他接受采访时,还抱着某种正面期待。实际上,他自己的观点基本没有得到展现,还被用来攻击民族主义(官方),被当成了一个写作素材凑字数。咱说难听点,这种采访,发生了还不如没发生。我觉得,以后再想采访啊,保留语音还不够,还要……

抱歉,想了想,确实想不出来什么措施。干脆就跟马科长一样吧,当成一种娱乐活动,化身复读机,你问你的,我答我的。调戏调戏这些跑得快。

知乎用户 西伯利亚之虎​ 发表

什么经济学人,既不经济,又没学问,更不做人……

我上学的时候,某位老师就给我们推荐这个破杂志,说它包罗万象,可以开拓眼界,我们买来一看,还真 TM 的是 “包罗万象”…… 政治、军事、国际关系、甚至迷信预言、捕风捉影、地摊文学啥都有,就是很少有正经的“经济” 学问。

随便给你们看几个封面吧,但凡谈到中国,就是这个调调:

不得不说,这封面还是挺有创意的,这构图、这色调,你怎么看,这 “塞里斯”总有一股 “邪恶势力” 的味道。

内容嘛,讲实话其实还不如国内的财新、三联、新京报、南方周末,我不是开玩笑,我是认真的,经济学人编辑、记者、专栏作家的水平真的很差,他们其实根本找不到问题的重点,只是顺着他们习惯的逻辑和套路,生搬硬套,装出一副 “客观”、“理性”、“中立” 的样子,格式都是 “严谨” 的,图表都是丰富的,模型都是自圆其说的,但结论都是荒谬到姥姥家的。

举个例子,1 月 19 日,经济学人就刊登了一篇标题为《中国面对疫情形单影只》的文章,副标题叫做 “过去一年中国是世界上为数不多的常态衰退的国家”。

你看这个图表,过去一年中,只有中国、越南、新西兰的活跃指数是 “衰退” 的,而什么死了几十万人的美国、死了不知道多少人的印度…… 都是繁荣、发展、充满活力的。

你要问他有什么道理?你要问他如何得出这个结论?他说 “因为对外实行了严格的入境控制,对内实行了一旦有疫情爆发就严格封锁的政策。”,所以中国 “没有活力”,所以中国 “衰退”。

中国严格控制疫情,保障了大多数人正常的生产生活,各大产业照常运行;相反,美国生产停滞、运输中断、百业凋零,只有股市 “繁荣”;印度元气大伤,只有殡葬业 “繁荣”…… 这些事情他提都不提,假装看不到。

你觉得他那个图表 “科学” 吗?得出的结论 “科学” 吗?

同理,你要问他凭什么把赛雷定性为 “极端民族主义” 者?他同样拿不出靠谱的原因和推导逻辑。

他只能说 “中南屋、回形针都是我们的朋友”,“赛雷却反对他们”,所以 “赛雷是极端民族主义者”。

这就是他们 “专业的媒体水平”。

知乎用户 申鹏 发表

感觉双方都下了一盘大棋,但是棋局不一样:

《经济学人》通过采访塞雷,成功输出了一篇主流读者看起来理客中的文章。

塞雷通过接受采访然后公布录音,成功地让国人对这种假理客中更加警惕。

所以可以称之为双赢?

不过,塞雷的手段更光明磊落一点点,骂起来也底气更足一些,听罢似乎更过瘾。

知乎用户 朴哲​ 发表

我觉得市场经济充分发掘了中国人民的创造性。这才几年的功夫,中国人就从挨骗干瞪眼直接进化到了诱敌深入反戈一击的地步。可喜可贺啊。

从塞雷讲到的提问单来看,他应该早就料到了经济学人会胡说八道; 就等着经济学人放嘴炮后,拿来做文章了。虽然经济学人那文章里提到塞雷的篇幅并不多,但是塞雷成功的抓住了这个漏洞,把原文 “民族主义” 的话题转换成了他设置的 “人品诚信” 问题。这从根本上解构了经济学人的预设话题、经典的杀人诛心,而把话题引入塞雷的预设战场。结果就是,经济学人原本想起的有关民族主义好不好、是不是过分的话题反而被淹没在了经济学人怎么总撒谎的话题里了,经典的化被动为主动的反击战。

至于泄露真名被网暴这事,塞雷应该有心理准备,毕竟他自己都承认不是第一次被网暴了。但在此加戏一下并不为过,谁叫你经济学人犯规在先、不管我是真摔还是假摔,你都要背锅!

不得不说,在舆论战场,民间游击队就是天然比职业官僚有战斗力。经济学人们虽然能吊打中国官媒,但是面对 up 主的汪洋大海,就显得笨拙得很了。所以 “高手在民间” 这句话一点都不错,至少在传媒领域是一条绝对的真理。以后的话语权之争,还真得看这些 up 主们了。

知乎用户 野糊吏 发表

赛雷以为对方能正确理解自己的意思,他想多了。

对方根本不用理解赛雷的意思,因为稿子在采访前就写好了,就差一个赛雷同意接受采访了,说什么其实无所谓。

不过往好的想,赛雷又积累了一次外媒作恶的第一手素材。

也有先见之明的正确操作,直接拒绝↓

知乎用户 飞飞飞到哪里去 发表

革命导师早就评价过了

知乎用户 nool 发表

看看过去 30 年《经济学人》和西方主流媒体都是怎么评价中国经济的,你就释然了。

所以,没啥好评价的,就像你不会去评价路上看到的一堆垃圾,不值得。

中国政治学者张维为称,读《经济学人》关于中国的政治评论要反过来读,它如果说不好就是很好。

我曾经在 Kindle 上订阅了几个月的 Economist,然后越看就越觉得这是个什么玩意。对中国有偏见是吧?行,我不看涉及中国的文章。关键特么其它文章也没法看啊:通篇全是论断没有论据,也没逻辑推导,这样的文章我看个锤子,我敢直接就把你的观点拿过来?

英国《卫报》曾指《经济学人》的 “撰稿人几乎从不认为有什么政治或经济问题是无法通过私有化、放松管制和自由化的三板斧解决的”

很多时候为了体现自己高贵的 “独立媒体” 地位,编辑会为了否定而否定,连自己兄弟也黑,但是你好歹黑出所以然来啊,你一通碎碎念,最后文章结尾一通感慨,感情你这是在写情感故事?

说好的 “对全球政治、经济、文化、科技等议题提供深入的分析和评论” 呢?渣男!

知乎用户 Vecho​ 发表

我是经济学人的老读者了,从 2015 年开始,读了 7 年。

经济学人本身是个老牌杂志,起源于 19 世纪中期英国关于谷物法争论时期。

他们的立场基本就是自由主义 + 白左那一套。

不涉及中国的文章都是一个套路,美国大选支持拜登,支持瑞典环保少女,支持 LGBT,支持全球化等等。

其中有一个中国版块,每周 2-3 片文章。套路也是一样,对中国的各种现象都归纳为民族主义,其实我们自己看来,往往是爱国主义的表现。对于中国在海外,尤其是非洲和一带一路国家取得的成功,无疑是酸葡萄心态。说中国给第三世界国家的所有利益都是 string attached,都是中国和当地腐败政府的狼狈为奸,当地人民基于环保理由都是反对的。

鉴于经济学人屁股越来越歪,我从去年已经粉转路人了。

如果大家有兴趣,其实可以看看关于中国的部分。有些内容,比如我们又在非洲取得了什么重大利益,国内媒体报道的比较少,毕竟闷声发大财吗。但是通过英国佬的酸葡萄心理,才能间接知道我国在第三世界国家的交往中,不是像某些国内媒体说的无偿给人家援助,都是有战略利益考量的。

知乎用户 佛系老干部 发表

赢麻党、感恩党、稳中向好党又要来了

不信谣不传谣坐等经济学人反转

知乎用户 海边的环形公路 发表

回形针行动是第二次世界大战期间,美国吸收德国纳粹科学家的一项计划,当时美国通过争夺纳粹德国技术专家,将大批德国火箭技术专家及高阶研究人员转移至美国。

知乎用户 风大 可稍息否 发表

经济学人就是垃圾,我随手截图,大家看看就行了。当年英语老师推荐看经济学人,但是看了之后各种不适。

截图的内容是近 3 个月的,不光标题膈应人,副标题或者标签也是恶心死人。

最搞笑的就是这个,合计着欧洲天然气短缺不是欧洲各个政治婊砸自己作的,是我们抬高了物价,普京大帝都忍不住了好吧。

知乎用户 尤克鹿鹿 发表

其实这个事真的挺有趣的,赛雷其实心里明镜似的,知道《经济学人》不怀好意,然后录音了,等《经济学人》的污蔑文章出来后把当时的采访录音一放,明明白白的把西方那虚伪的面具撕开给我们看。

赛雷对这类事很有经验,也给其他的 up 做了一个很好的示范,在关键时刻,录音,留下证据。

现在西方的舆论导向还是非常强的,如果赛雷没有录音证据,那么只需要《经济学人》发一篇污蔑文章,然后找几个二鬼子截几张全英文的图,诋毁几句赛雷,就有极大的可能把赛雷搞臭,毕竟毁掉一个人太容易了,它们轻车熟路。

这次事件以后,更要注意西方反华势力对我们这些自媒体人的攻击和污蔑,保护好自己,对西方反华提高警惕,作出更多优秀的作品来揭露他们的险恶用心。

知乎用户 乌砖 发表

赛雷离极端民族主义十万八千里。

什么是极端民族主义者,

他崇尚暴力, 鼓吹战争万能, 宣扬国家对外扩张是合理的, 极力为侵略政策制造理论根据。他还宣称, 应当打败美、俄等国, 缔建一个庞大的世界帝国

他热切呼吁: 国际和平将由于出现一个可以统治世界各国的最强大国家而实现。忌讳国家拥有武装,即反对举起战争武器, 其见识犹如幼童, 就是生搬社会主义者之流的妇人之见和平论。作为一个新兴的独立强国, 除拥有自我防卫之本能和基本权利之外, 还有向被非正义强力压迫的其他国家或民族发动战争的权利, 以促使这些国家迅速摆脱非正义强力的压迫。发动战争是新兴民族的权利, 是民族自决的本意。因此, 为积极发展自己而发动战争是正义行为, 并非单纯为私利私欲, 如同其他民族为促使觉醒, 冲破现状, 排除占据者和侵略者的自我行动别视为正义的行动一样

看看《日本改造法案大纲》、石原莞尔

1929 年 7 月 3—12 日,为了最终在 “满蒙” 实施策动军事事变,关东军还组织了一次重要的参谋旅行,为此后行动做好全方位的调研。

7 月 4 日,关东军参谋旅行的第二日,石原莞尔在长春的名古屋酒店为参加参谋旅行的板垣征四郎等关东军参谋作了题为 “战争史大观” 的讲座。“战争史大观”可以说是石原最终战争论的前身。石原在这一报告中,进一步强调日美之间必有一战,解决 “满蒙” 问题是为日美战争做准备。次日,石原又提出了《扭转国运的根本国策——满蒙问题解决案》。这一方案则是后来他提出的解决 “满蒙” 问题计划的基础,也是后来关东军发动九一八事变、扶植成立伪满洲国,并进一步蚕食整个中国的全盘规划的雏形。

全文如下: 一、“满蒙” 问题的解决是日本生存的唯一途径。

1. 需要通过对外 “进出”,以消解国内的不稳定因素。 2.“满蒙” 的价值。 (1)“满蒙”的巨大价值尚未被多数日本人所理解。 (2)要解决 “满蒙” 问题,同时要消灭中国本土的排日运动。 3. 积极解决 “满蒙” 问题不仅为日本之所需,也是为了多数中国民众,此为正义之行为,日本必须推进。从历史关系等方面看,与汉民族相比,“满蒙”更应该属于日本民族。

二、解决 “满蒙” 问题的关键是由帝国军队对其进行控制。 1. 要完全解决 “满蒙” 问题,日本必须占领该地区。对中国外交也就是对美外交,为达到武力控制 “满蒙” 之目的就要有与美国一战之觉悟。若不能对抗美国,则立即解除武装对我有利。 2. 相信在对美持久战中日本几无获胜之机,则说明未能理解对美战争之本质。俄国之现状正给予吾人绝好之时机。

三、“满蒙”问题的解决方针。 1. 为日美战争做准备,或假设日美马上开战,则必须将 “满蒙” 政权收入我国之手。通过对 “满蒙” 进行合理开发,日本经济自然可以得到恢复,使失业者得到救济。 2. 如果战争持续则须有东亚予四亿中国民众经济上的新生命,并借此机会振兴我国工商业。为迅速与欧美列强对抗,要使我国工业完全独立,此为根本。 2. 应确立占领 “满蒙” 及中国本土后的占领方案(应由军部立案,细部则参考各专家的具体研究)。以战养战为根本方针,也就是说海军所需军费的一部分或大部分应由中国负担。

统治中国的根本要领 (1)“满蒙”总督(长春)针对 “满洲” 及热河特别地区

该地区完全由日本军队实施彻底的治安维

(2)黄河总督(北京)针对直隶、山东、山西、河南、察哈尔特别地区

(3)长河总督(南京)针对江苏、浙江、安徽、福建

(4)湖广总督(武昌)针对湖北、湖南、江西

以上三总督由日本军队担任,地方治安等使用中国军队(即清政府对中国的统治方式)

(5)西方总督(西安)针对陕西、甘肃、青海、新疆、外蒙

(6)南方总督(广东)针对广东、广西 (7)西南总督(重庆)针区

以上三总督通常启用中国人,原则上由中国军队驻守。

这份方案的内容在理念构建上有关键的三点,也是后来日本侵华政策的核心。第一,“东亚”作为一个整体的提出,这也是其后来东亚联盟论的核心内容。他将 “东亚” 视为与美国对抗的整体,并将日本作为代表 “东亚” 各民族和国家的唯一核心,从而在理论上使日本侵犯并占领其他主权国家的行为具有所谓的 “正当性”。从“东亚” 的视角来看,日本积极介入“满蒙”,不仅是为了日本的利益,也是为了大多数中国国民的利益(帮助他们摆脱美帝国主义的控制),因此石原莞尔认为日本采取的行动是正义的。但其实质是日本为了解除国内的不稳定要素,需要对外扩张,并构建一个假想的外部敌人——美国。

第二,从历史的观点来看,尤其是建立在清朝对汉族的异族统治的历史基础上,石原莞尔主张 “满蒙” 原本并不属于中国,而是在语言、历史等方面与日本有更深的渊源,因此应该属于日本。这一点在很大程度上借鉴了日本当时的汉学家、考古学家所谓的 “东亚研究” 的成果。为配合日本的侵略政策,证明 “‘满洲’非‘支那’领土”,其时的日本学界作了各种考证。日本学者加藤阳子对日本陆军宣扬“满洲” 不是中国固有领土的目的,总结如下两点:一,对内(日本国内),通过列举详细的数据和分析 “满蒙” 历史变迁,说明 “满蒙” 对日本的经济、政治、军事价值,煽动、鼓励日本人移民 “满蒙”,为陆军出兵“满蒙” 制造正当性的借口。二,对外,武力侵占 “满蒙” 毫无疑问是违反国际法的。因此,强调 “满蒙” 不是中国固有领土,强调 “满洲人” 的独立愿望,实际上是为了躲避国际法制裁寻找依据。 第三,石原莞尔不仅提出了由日本军队直接控制 “满洲” 和热河的方案,与东条英机的 “满蒙” 领有论相一致,还提出了有必要占领整个中国本土的长期战略布局,并认为只有这样才有在对美国的持久战中获得胜利的可能性。这一设想,完全无视中国主权,目的是使中国沦为日本的殖民地,这成为日后日本侵华政策的雏形。

参谋团在旅行途经满洲里时,石原莞尔进一步提出《关东军满蒙领有计划》。其核心内容如下:第一,平定。消灭中国东北地区的军阀、官僚并没收其私有财产,关东军代替中国旧有体制,对该地区进行支配、统治。第二,统治。在军政体制下,日本、朝鲜、中国人自由竞争。但日本人经营大规模企业,从事需要运用智力的事业;朝鲜人开拓水田;中国人从事小商业劳动,即按士农工商对三国人进行分工。行政上则为了稳定暂保留原有制度。第三,国防。派驻四个师团,以防止俄国入侵

1930 年,由参谋部本部第一部部长畑俊六率领的参谋演习旅行和陆军大学学生组织的战史旅行,同时在中国东北进行。5 月 20 日,石原莞尔在长春对参加这两次旅行的学员作了题为《从军事上看日美战争》(「軍事上より観たる日米戦争」)的讲话。在这次讲话中,石原提出其所预想的日美战争,分为日美持久战和日美决战。决战将在数十年后爆发。日美持久战的原因则在于中国问题。拯救动乱的中国是日本的使命,同时也是日本自救的唯一途径。为此,必须要排除美国的阻碍。通过近期应实施的日美持久战,完成国内统一,巩固国运基础;最终,通过日美决战完成统一世界之大业。

石原莞尔的这一思想得到了关东军和军部同僚的广泛认同。在这一思想的指导下, 1930 年 6 月,关东军调查班就占领中国东北展开了密集的调查。调查方针为 “以获取资源为目的占领东北四省的情况下,为了作战军进行自治而制定占领法、统治法,为此所进行的调查研究”。调查内容包括中国东北地区的统治组织(司法、立法、组织、制度、治安维持)、地志(兵要地志、都市状况、交通状况、兵营工厂等)、产业(预计会受战影响的产业、农产品特别是稻米作物、矿山开采、林业、需要指导日本人或朝鲜人从事的产业)、交通(“满洲” 各铁路的经营管理计划、军事或工业开发为目的的新建铁路计划、汽车行驶道路及汽车利用计划、邮电统制计划)、财政(东三省财源及获取方式、税则现状、金融机构的统制指导、统治该地所必要的总预算及各行政部门的预算)。“调查计划根据参谋总长之训令制订,但根据(关东)军之要求及调查进展的情况,可对计划有所调整”。 由此可见以军事占领 “满蒙” 为目的进行的调查,不仅仅是以石原莞尔为首的关东军参谋们的初衷,更是得到了日军高层的批准和推动。但石原等人并不满足于“参谋总长之训令”,而敢于针对未来战场的情况,结合关东军的实际,对计划“有所调整”。

1931 年 3 月,在给关东军调查班的讲座中,石原莞尔出:“日本与全世界为敌亦不足为惧的理由是,这一战不是消耗战,而是决战,因此,如果从占领下的‘满蒙’调派所需物资和战争经费,我国就可以像拿破仑对英战争那样,甚至与拿破仑相比更加占据有利地位”。4 月,石原进而提出了详细的《为解决满蒙问题的战争计划大纲》(「満蒙問題解決ノ為ノ戦争計画大綱」)。其主要内容如下:

第一,战争的目的。一、使 “满蒙” 成为我国领土。二、确保西太平洋制海权。三、使菲律宾、关岛成为我国领土,万不得已时,令其独立。四、争取使夏威夷成为我领土,或撤去其守备。

第二,战争指导方针。一、争取仅以美国为敌。尽量避免出兵中国本土。通过威胁,防止中国的反日活动及参战。二、如果这样行不通则占领中国中部以北的重要地区。三、努力争取英国的认可,但亦不惜与英国为敌。四、继续与苏联保持亲善关系,如万不得已,则迅速进攻,速战速决。五、与欧洲各国保持亲善关系以牵制英、俄。六、日本国内必须进行适应战争体制的社会改革。七、如果战争过程不顺利,并受到经济封锁的话,日本国内和占领地应实行计划经济,并确立以我国产业的大跃进和中国大革新为目的的军事法西斯体制。如果日本本土遭遇空袭,则考虑将政治经济设施迁往中国大陆,为此,日本国民必须有忍耐一切牺牲的觉悟。

在这份大纲中,除 “满蒙” 地区和中国本土外,东南亚也被列入了日本的占领计划,并且提出了战时实行军事法西斯体制的计划。而确立军事法西斯体制的前提是 “汉民族没有维持治安的能力”,必须接受日本人的领导,使日本军队对“满蒙” 的占领和对中国本土的政治指导合理化。这些对东亚的战略构想和对世界局势的预测与推演,如今看来充满了石原莞尔的一厢情愿和异想天开,甚至可以说是狂妄自大,但在当时日本陆军 “中坚层” 看来,恰好符合他们所受的 “精英” 教育,反而颇能引起共鸣。石原构想的本质是“我国对中国的统治是受到中国人衷心欢迎的,我国的武力的真正价值应永远留在历史上”。

曾先后出任参谋本部作战参谋、关东军作战主任参谋,在战后转向为中日友好奔走的远藤三郎在当时也认为:“中国人是不是能够建设近代国家,这是颇有疑问的,不如说在我国的维持治安下,汉民族才能得到自然的发展,我确信这也是为了他们的幸福。所以说,打倒‘满洲’三千万民众共同的敌人——军阀官僚,是我日本国民的天赋使命。”这也是普遍存在于日本陆军 “精英” 层中的无视中国民族主义的单纯的中国观,反映了他们以代表 “东亚” 利益为名、行奴役他国之实的自负和虚伪

1932 年 1 月 25 日石原提出《在新国家内有关日本人的地位》(「新国家内に於ケル日本人の地位に就テ」),就 “新国家” 中日本人和中国人的分工问题作了详细的论述: 日本及中国住民的地位是平等的。为此日本人尤其应舍弃其优越感,反之也不要误解觉得 “新国家” 是中国住民的,对加入 “新国家” 产生犹豫。 一、官吏 (一)“新国家”的官吏以在 “满洲” 生活的人为主要候选 1. 日本人中优秀人才更多。 2. 为了增加作为多数民族的中国人的幸福感,合适人选多为通晓民情习俗的中国人。 从以上两点来看,高级官吏应多任用日本人,下级、从属可适当增加中国人。 (二)同级的日本人与中国人官吏,俸禄也应相同。 (三)原则上不安排专给“日本人的位置”,不得已的情况下控制在最低程度。 (四)不设置监视中国人官吏的顾问。

二、日本的农业移民

为日本民族的发展并为了在 “满洲” 的朝鲜和中国农民的进步,希望尽可能多地让日本农民移民。但是范围限于日本农民中能力优秀、有周密计划、敢于献身努力付诸实践的人。拒绝寻求政治保护的人。

三、工人移民

为了 “满洲” 能生产品质良好的制造品,迫切需要各工业的技术人员,应限定日本工业劳动者的活动范围。 四、从中国本土来的中国人移民 为日本移民能有更多土地而禁止中国本土的移民的意见不能赞同,然而放任移民涌入,增加 “满蒙” 人口,提高购买力的意见也有待商榷。“满蒙”是和平之地,中国本土的移民超过了 “满蒙” 的收容量,致使居民的素质降低,“盗匪”丛生。为合理开拓“满蒙”,需要妥当调节移民方法。

文章虽然在开篇中标榜中日两国平等,但实际上则强调日本人中优秀人才多,适合任用为高级官吏。希望日本的农业移民和工业移民来 “满洲”,而拒绝中国本土移民。一旦中国本土移民大量涌入,就会造成“满洲” 超出收容能力,并使居民素质降

1932 年 3 月 1 日,伪满洲国成立。名义上是 “独立建国”,实际则由“日本监督指导”,日本人担任“高级官员”。无论形式上是“占领” 也好 “独立” 也罢,实质上,在石原莞尔等陆军 “中坚层” 军官的精心策划和逐步实践下,“满蒙”地区终于彻底沦为日本的发动战争的 “生命线”“补给线”。 战后的日本学者在研究九一八事变的起因时,大多认为这是日本为了应对 20 世纪 30 年代的世界经济危机,由石原莞尔等关东军参谋策划并发动,强调事变发生的偶然性以及关东军独断专行的责任。但从前述更多的日本中央与关东军往来的档案分析,可以清晰看出侵占中国东北是日本的一贯国策。日本早在中日甲午战争后,就开始进行各种理论论证,提出一系列占领方案。日本陆军的“中坚层” 参谋们更是摩拳擦掌,主张以强硬的武力方式占领 “满蒙”。陆军中央实际上也一直在考虑出兵“满蒙” 问题。不过,当时日本国内高层担心对中国行使武力会遭到美国的经济封锁,甚至引发日美战争,因此,是否武力占领 “满蒙”,美国的反应是他们犹豫不决的最重要因素。虽然日本政府拒绝了美国政府所发出的“不承认主义” 照会,但美国的反对仍是构成日本政府 “满蒙” 政策的重要影响因素。

1929 年 5 月 19 日,汇集了陆军士官学校第十五期至第二十五期毕业生的陆军 “精英” 团体一夕会在东京成立。一夕会的成立标志着陆军新 “中坚层” 的正式结盟。九一八事变前,陆军中央(陆军省、参谋本部、教育总监部)及关东军中掌握实权的重要位置皆为一夕会成员所占据。至此,由中坚将校集团主导的力解决 “满蒙” 方针,逐步走上轨道。九一八事变和伪满洲国建国,就是这些受过近代化德式军事教育的日本陆军 “精英” 们的第一次侵略战争的实践。这次实践是在对外扩张、奉行军国主义的日本国家政策下,陆军 “中坚层” 军人的集体行为和策略。他们赌赢了,更从中尝到了甜头。石原莞尔无疑是他们中的核心代表人物。

引自

石原莞尔与侵华战争

作者:马晓娟

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

给大家一个冷知识:经济学人所有文章都是不署名的,风向全由编辑大人掌控。这就是”自由世界 “的” 自由主义记者“,连名字都没有。

而且

@任幻想

都指出了这个编辑的家学渊源:

经济学人北京主编 David Rennie(任大伟),其父亲是军情六处第六任主任,也是专门负责对外进行假新闻宣传的” 信息研究部 “负责人。

其他都说得挺全面的了,我再指出几个隐藏的阴阳怪气:

  1. 把”二鬼子 “翻译成”race traitor“,有点意思,是想把所有爱国者都归结为” 皇汉“,二鬼子明明是背叛中华民族的人,他刻意地把这个范围缩小了。

  2. 特意把赛雷的中文翻译得很蠢,在英文语境下有一种智障的感觉,很容易让读者联想到美国同样反智的红脖子群体,同样也是 nationalist,再次潜意识加强这个印象。

    @只有三分钟的赛雷

    做这个视频反击他们是完全合情,合理的。

  3. 把”五十万 “说成是举报任何”agents of foreign power“,” 每一个外国人都是潜在的间谍 “,说得好像我们在搞” 猎巫 “,而实际上在搞猎巫的难道不是美国(China initiative)?每件他们指责的事情都是自己先做的,然后派出他们” 高尚 “的记者说” 你不可能没做吧“,定律再次应验。

  4. 其他各种居高临下,各种 NGO 自由就不说了。

每个栏目,比如这次的 “茶馆(中国)”,还有“列克星敦(美国)“,“查理曼(欧陆)” 都有它特定的面向人群。别的不知道,茶馆这个栏目实在是狗嘴里吐不出象牙,每次我都直接看个标题就略过的,主要是配图实在是太恶心。对于学英语的人来说,经济学人都是这个调调,其他的什么华尔街时报之类的就更不用说了,所以矬子里面拔将军到也还凑合,忽略茶馆这个栏目即可。心理健康方面,多看看反对的声音也有助于磨砺心智,每次士气低沉的时候确实可以看看,是真的有人无时无刻不在盯着中国的进展,并用他可怜的小伎俩极力抹黑的。

知乎用户 玄色 发表

为什么民族主义在西方成了一个坏词?

因为犹太人控制着全球媒体,而他们吸取了当年纳粹屠犹的教训。

现如今,默多克们控制新闻媒体,纽约时报、华盛顿邮报、华尔街日报均是犹太人创立的;好莱坞六大电影公司、美国三大电视台,其幕后老板或者投资人都是犹太人金融财阀;脸书、推特这些犹太人公司控制互联网社交平台……

经济学人》也是其中的一员。

当年犹太人只顾放高利贷不注重搞宣传,导致诸如莎士比亚《威尼斯商人》之类的文艺作品满天飞,犹太人成为奸商的代名词,欧洲各国排犹思想浓厚,酿成了纳粹屠犹的惨剧。

二战后,他们吸取教训,依靠强大的金融优势,现如今犹太人掌控了媒体、舆论、乃至文娱产业,于是西方的意识形态他们说了算。

犹太媒体将正常的民族主义说成极端民族主义,反对强政府,主张自由主义,宣传世界主义和世界公民,引导逆民族主义式的女权运动,形成了符合犹太人利益的意识形态——“白左”。

“白左” 反对民族主义、国家主义、种族主义;

犹太人是少数族裔,历史上深受排犹之害,纳粹的理念是 “一个国家,一个民族,一个领袖”,宣传大日耳曼主义,屠杀了近 600 万犹太人,他们对民族主义、国家主义、种族主义深恶痛绝。

于是,“白左” 特别喜欢强调政治正确和各群平等,反对种族歧视,反对主体民族同化少数民族。

“白左” 反战,反对强政府,主张自由主义,世界主义;

因为犹太人以少驭众,通过金融和舆论控制世界,他们可以隐藏在幕后,但军队不同,一定是主体民族占多数,是犹太人天然的短板。

如果发生大国间的大规模战争,军队会得势,国家主义的逻辑便会占据上风,国家将主导宣传机器,战时经济挤压金融空间,犹太人的利益必然受损。

于是,“白左” 反战,而且还特别喜欢拿纳粹屠犹来作为反战宣传。

“白左” 支持女权主义,而且是逆向民族主义式的女权;

白左女权和本国男性歧视是一体双生的关系,在她们的理论中,男人这个词和暴力、压迫、威权绑定,而女性则是这些意象的反抗者。

女权学者 Anthias 和 Yuval-Davis 在《Racialized boundaries: Race, nation, gender, colour and class and the anti-racist struggle》(2005)中写道,这种女性身体的象征意义意味着,国族身份的建构本身就是一种男性特权。
学者刘禾(1994)更是这样总结,“民族主义本就是一种强烈的父权意识形态。民族主义(nationalism)和性别歧视(sexism),就这样绞缠在了一起。

白左女权带有强烈的反民族反国家性,比如中国女权一边鼓励本族本国男性娘炮化, 一边批判着中国男性精瘦邋遢,并对外国的成熟猛男情有独钟。

在欧洲,白左女权厌恶本国的白人男性,对本族白男进行强奸诬告。同时,她们爱着中东北非难民,爱黑人;被难民和黑人强奸或者轮奸,都要在媒体发表声明:不起诉,要宽容。

德国女性因同情难民隐瞒性侵:不愿败坏难民的名声​www.guancha.cn/europe/2016_07_05_366434.shtml

这种双标歧视造成了广泛的白人男女间矛盾,导致本国大面积的生育率下降。

在欧美,白人生育率普遍偏低,美国盎格鲁萨克逊白人已经从建国之初的人口比例超过 98%,发展到今天有色人种(主要是黑人拉美人)近 50%。

这对犹太人无疑是个好消息,50 年的白左文化洗礼下,他们的基本目的已经达到,现如今英国、美国的盎撒民族性,法国的高卢,以及德国的日耳曼民族性均已造到严重削弱。

当然,以上白左思潮也是经济社会发展产物,有进步意义,但架不住犹太媒体疯狂往里面掺杂私货。白左在欧美这么得势,代表的便是犹太人的民意。

总的来说,民族主义、爱国主义是一个国家塑造共同体最简单的方式,但是被犹太人阻断了,欧美白左便是西方民族主义构建失败的产物。

进步主义者在犹太媒体潜移默化的影响下成为左派,反对白左的本土主义者趋向保守变成右派,在选票政治的推波助澜下,造成西方目前社会撕裂的现状。

相比之下,日韩同样因为白左女权运动受伤颇深,生育率极低,人口已经开始负增长,但因为主体民族占绝对多数,民族主义构建完成,日韩对白左的抵抗力较强,韩国成为反女权运动最成功的国家。

枫冷慕诗:日韩女权运动为什么衰落?对我国有什么启示?536 赞同 · 198 评论文章

这就不难理解,西方媒体(犹太人控制)虽然高举种族平等,但对 “亚裔歧视” 无动于衷,并在反华宣传上无所不用其极。

因为中国作为民族主义(中华民族)最强大的堡垒,一旦成功崛起,将形成巨大的榜样力量,引发全球的民族主义回潮,曾经依靠经济优势成为主流的 “白左” 思潮将遭遇反噬,这是犹太人不愿看到的。

所以,犹太媒体将中国的爱国主义、正常民族主义说成极端民族主义,将中国政府撒旦化,这不是说给中国人听的,而是想在全世界塑造反华联盟。

全球反华舆论泛滥,表面上是中美对抗的国家间博弈,其实背后还有一双犹太人的手在推波助澜。

知乎用户 骆骒驷 发表

这篇题为《中国的网络民族主义者将偏执变成点击的诱饵》的稿子,说明了作者不懂得什么是中国、民族主义、偏执和诱饵。

他就直接点击进来了。

也说明经济学人既不经济也不,更不

可怜呐!

知乎用户 甄昊元​ 发表

《经济学人》作为一个搞经济学的刊物,不知道为啥总喜欢掺合政治,是赛雷身上有减轻美国 CPI 的灵丹妙药还是回形针有压迫美联储加息的资本啊?

顺带吐槽一下,我对神神兔兔啥的不感兴趣,赛雷可能是个民族主义者,但是就这种程度也能叫 “极端民族主义者”?

我记得最近一个现实生活中的被称为极端民族主义者的名人图图了五百万异族,强迫数百万异族人作为劳工奴隶,宣扬自己的种族天生就是优越的,其他种族都该死。

最近的一个影视作品里面的极端民族主义者是看到德国人就要揍死,为了杀光德佬不惜同归于尽,毒气核弹全都用上,哪怕地球不长草,也要杀光德佬。

经济学人对于极端民族主义者的认定标准是否过于低下了,如果赛雷这算极端民族主义者,那全世界 70 亿人至少 30 亿的极端民族主义者。

至于赞扬回形针,大可不必。我不喜欢回形针的原因主要是有一期他讲到了我的专业上,我就明白这个作为的科普自媒体的知识功底到底有多 “扎实”。

商业科普永远的问题就在于制作者的知识水平往往不配在某些领域做科普。

至于赛雷?不怎么关注,但是我觉得他应该没打算天天蹲在家里磨铲子准备去美国见一个昂撒杀一个。

知乎用户 网线钳 发表

回形针这次是真的凉了,至少在国内……

知乎用户 Ivony​ 发表

如何看待肖战喜提《经济学人》?

诶嘿

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

塞雷绝不是极端民族主义者,《经济学人》才是。

就像曹丰泽、李建秋、陈平、张维为、沈逸、胡锡进等人一样,塞雷绝不是极端民族主义者,也绝不是见利忘义的墙头草,更不是懦弱无能、无耻捞钱的宦官——他们,曹丰泽、李建秋、陈平、张维为、沈逸、胡锡进以及今天这位塞雷同志,都是真男儿、好男人,都是有道德、有风骨的人。

今天我们重点来谈谈塞雷同志。

塞雷同志的主要工作地点位于那个著名的网站、遍地豪杰的网站:哔哩哔哩。塞雷同志的团队在哔哩哔哩上传了大量客观真实的视频,他对种种社会现象进行了生动有力地解说,许多人从中学到了丰富的知识,眼界宽了,格局大了——这些都要归功于塞雷同志的团队。每一名马克思主义者都必须承认:塞雷同志是真正的马克思主义者,塞雷同志的团队是真正的马克思主义团队。

有人说,塞雷同志的视频脱离了马克思主义,更有甚者,声称塞雷同志脱离了经典的阶级分析法。我们认为这是错误的观点。我们坚信塞雷同志及其团队是原汁原味的马克思主义。根据塞雷同志及其团队的表现来看,他们的水平可能已经超过了马克思、恩格斯、考茨基、帕尔梅等人的总和。塞雷同志及其团队精通于马克思主义,并不断地以创新的观点将马克思主义的理论与实践发展开来。再说,塞雷同志及其团队从来不会刻意渲染欧美的负面消息,更不会传播谎言。就像这片土地上的地方及地方之上的官方机构从来不会回避历史的真相一样,塞雷同志及其团队也从来不会回避历史的真相——

正如塞雷同志及其团队所言:

“欲要亡其国,必先灭其史。”[1]

参考

  1. ^https://www.bilibili.com/video/BV1v54y1G79v?spm_id_from=333.999.0.0

知乎用户 女人的刚毅 发表

坦率说,我不太信赛雷事先没有心理准备。这十来年看过《经济学人》的读者,如果都没有看出《经济学人》对中国(大陆)现行体制(从政治开始,但进一步衍生至经济)的极大仇恨,那阅读理解能力和诚实虚伪程度,这两个选项总要选一项。

不同意以上?请举例,《经济学人》上一篇偏褒中国(大陆)的文章是哪期哪篇。

近几年见过劝人读《经济学人》最多的理由,都改成它家英文写作好,可以当四六八级范文了。吹它家见解深刻、预测准确的,恕我信息茧房,哈哈,哈哈…

所以有什么好奇怪,好伤心呢,《经济学人》是极少数公开承认,自己的编辑方针从来就不 “中立” 的西方主流媒体,而中国用现实成绩打脸它家的自由放任主义万万岁,已经是几十年的日常了。打到现在,《经济学人》连在欧美本土的影响力都远远今不如昔了(当然不止中国发展一个原因)。

指望《经济学人》会公正报道中国事务,那不如指望龟波气功国术大师会遵守物理定律。

知乎用户 黑岛人 发表

在对华问题上,英美自己相对实力的衰退是显而易见且毋庸置疑的

在自己相对实力不足的情况下,又要和中国掰腕子,那么最好的办法当然是集结一个反华的同盟。

要建立一个这样的同盟,要么就是作为盟主的英美掏出真金白银来招兵买马。比如《雍正剑侠图》里面的剑山蓬莱岛

要么就是树立一个共同的敌人,然后让大家一起同仇敌忾。比如当初的三英战吕布

看看立陶宛当了美国的炮灰,结果也只赚了 6 亿美元的贷款。注意,这 TM 是贷款,还不是工资。

有了这样的例子,就足以看出现在英美要自己掏钱去招兵买马是不可能的了。那么剩下的办法也就只有让中国变成西方世界眼中的 “董卓” 了。

西方国家普遍实行的直选民主,注定民意是决定一个国家政策的重要航标之一。因此通过英美手中发达且具有广泛认可度的各种媒体渠道,对中国进行各个方面、各个层面的污名化,进而煽动西方那些无知百姓形成民意风暴,当然就是一种成本低廉且现实有效的方法。

而且我们要注意的是,这还会形成一种沉默螺旋

利用权威媒体煽动民意,然后在通过民意反过来挟持更多的媒体…… 这就会让一些相对客观中立的发声者发不出声音,或者不愿意 / 不敢发出自己的声音,也会让一些原本立场就不那么坚定的发声者会刻意去迎合这样的民意

当民意被成功煽动起来之后,建立起一个基于价值观的反华同盟,就足以让英美以更低的成本来实现自己在对华竞争中的领先优势。

经济学人》无疑就是英美各种利益集团用来为形成反华同盟铺路的一张牌而已

利用《经济学人》这么多年来形成的品牌价值和业界地位,为他们所编造的反华谎言背书。而针对塞雷,就是因为自中南屋和海鲜事件之后,塞雷已经成为中国民间舆论反击国外反华 NGO 的一面旗帜。通过对塞雷的污名化,一方面可以在中国国内某些人群当中为中南屋之流进行洗白,一方面也可以在中国之外对所有反击反华 NGO 组织的言论进行打压

说实话,这个事情对《经济学人》会造成什么影响么?

我觉得大概率不会的

毕竟《经济学人》的地位放在这里,其在相关领域内的专业性和权威性还是相当坚挺的。在整个世界范围内,很难因为这一系列反华的文章就会招致《经济学人》原本的受众对其产生反感

这个事情就是这么个样子

知乎用户 晨水 发表

经济学人是一个彻头彻尾的反华杂志,但是我们把它奉为学英语的神器。当你对一个骂你的人笑脸相迎时,就别怪别人再对你吐一口口水。

同样在中国被广泛宣传用来学习英语的 BBC 和 VOA 同样的反华媒体,特别是 VOA,我复制几段维基百科的内容:

美国之音(英语:Voice of America,VOA)成立于 1942 年 2 月,是美国政府对外设立和资助的国有非军事国际广播宣传机构,由美国广播理事会管理 [1][2][3][4]
根据美国总统贝拉克 · 奥巴马在 2016 年 12 月 23 日签署的《2017 年度美国国防授权方案》,取代美国广播理事会现行理事会制度,改由一名首席执行官负责管理 [5][6]。
美国之音是世界最大的对外广播机构之一。
美国之音的任何节目依《信息与教育交流法案》不能向美国国内播送。
1947 年 2 月 17 日,美国之音开始向苏联进行广播。冷战中美国之音归属于美国情报部管辖。美国之音被情报部划分为白色宣传类的广播(参见宣传条目)。
他(广播理事会战略与预算委员会主席恩德斯 · 温布什)说,(VOA 的)短波广播的任务正在转移给同样隶属于广播理事会的自由亚洲电台。

再回到经济学人,这本杂志它是有自己的政治立场的,马克思说:“伦敦的《经济学人》是金融贵族阶层的欧洲喉舌,也最具代表性地描述了这一阶层的态度。”

我不会认为某个媒体说中国不好就说它是反华媒体,但是它仅仅片面报道反华内容,那一定就是反华媒体。

当我们把某个反华媒体奉为学习利器的时候,这往往是最危险的。你能想象所有人都夸 A 饭店的饭菜好吃,但是你去吃饭的时候,点了四盘菜,结果上来三盘是屎是多么恐怖的一件事吗,更恐怖的是不仅没认出这三盘是屎,还吃得津津有味,吃完后还把屎抹到没去吃饭的人身上。

@苏晚亭

知乎用户 苏晚亭 发表

在西方现代语境中,民族主义这个词已经被彻底扭曲和恶意篡改了其意义,这方面的手法,充分展现了英国作家在他的作品 1984 里描述的 new speak 的范儿。

因为白种人因为他们的民族主义打了两场大战,失去了他们的全球帝国,所以民族主义必须成为一个坏词。

这就像是 2018 年他们纪念一战一百周年会诧异于中国对此不感兴趣一样,他们总觉得发展中国家前殖民地应该去跪着替他们哭坟,而不是欢庆白魔鬼们自相残杀。

这也像是他们会发了疯一样的攻击春晚上中国演员化了黑脸妆表演非洲节目一样,因为他们有种族歧视的历史,所以他们认为其他发展中国家应该为他们来偿还这种罪孽。

他们迟早还会逼着中国为了吃西瓜去买他们的赎罪券。

实际上,最滑稽的是,在英文语境里,民族、国家、民族国家三个词是同一个词,而联合国现在也任然被称为 United NATIONs。我不知道他们这么害怕民族主义,是打算让联合国改名叫 United STATEs,还是 United KINGDOMs。

当然,我们无所谓,毕竟 “装成(民族)国家的文明”

知乎用户 申一 发表

这是贾贵黄金杯不行了,皇军带头冲锋了么。

出动正规军围剿石青山,看来有必要提供一下秃三炮的地址给他。

知乎用户 者也​ 发表

哎,人家拿老板的钱,写老板想看得文章

有啥问题吗?

不过这件事最有趣的地方在于。

经济学人知道自己一定会歪曲赛雷的话,赛雷也知道经济学人一定会歪曲他的话。然后两边还进行了一次这么有趣的对话。经济学人在第三层的话,赛雷就在第 17 层。

我经常看乎上得小瘪三知识分子说什么传播学首先是真实性的经文。主要是真实性是谁来判断的问题。到底啥是真的?是记者能判断的吗?是你记者问的那几个人就能得到真实性的嘛?是记者的领导能判断的吗?是记者的领导的老板能判断的吗?是你们几个传播学的学生教授能判断的吗?

真实性只在诸公自己的心里。你能做到八风不动,人家写什么都能发现其中的真相,并且用这个真相去做事情,然后验证了这个真相。这才是关键。说到底,所谓真相只在知行合一上。并不在传播学的教授嘴里和记者们得笔下。

知乎用户 湖海散人​ 发表

塞雷很好的挑起一场战斗,经济学人乖乖的就上钩了,本身这场采访无论如何都是对塞雷有利。经济学人本身就是带着偏颇立场的媒体,它肯定塞雷,就是塞雷的胜利,它否定塞雷,塞雷给了一个大坑。

经济学人本身就是带着大英利益视角看世界的杂志。前两天,经济学人刚刚讽刺香港立法会新一届选举是 “民主的讽刺”,但是经济学人却不敢说香港哪些议员和政党是英国代理人,当亲英政党下台的时候,就是民主的讽刺,经济学人立场可见一斑。

2021 年经济学人又对新疆造谣,驻英使馆出面辟谣,而观察者网也被扣上帽子说民族主义。

到底英国的民族主义是怎么定义的,孟晚舟回国,经济学人说是民族主义泛滥。

乌合麒麟讽刺漫画,被经济学人说成是利用民族主义。

而前些年孔子学院在世界各地开学的时候,经济学人说是中国的利剑。

经济学人这些西方杂志已经成了一种裁判员,他们用看似学术中肯的文字来描述中国,但实际却是在抹黑,这种学术性文字力量是强大的,经济学人的发行渠道极广,在中国之外的地方,就会把中国这些的声音描述成民族主义,而这种破坏力是在各国精英人群中传播的。

塞雷被黑,原因显而易见,塞雷接连把国外放在中国的舆论传播节点拔掉,怎么不被人恨。塞雷接受它的采访,就是一场伏击战,塞雷设伏的很精彩。

西方各种 NGO 组织,背后政治派别互相交织,塞雷干的事情,自然会让这些人很不舒服,塞雷在采访里没有了传统一些中国被采访者的跪姿,经济学人自然不爽,当然塞雷也必须要有自己的观点和立场。

经济学人的采访也可以说是西方主流意识的一次试探。那些继续攻击国内自媒体是有成功路径的,

先是抹黑报道国内

美国某基金会发出邀请,前往美国参观

每天都有名流政要接见,给予支持

这一步很重要,就是试探与价值观对接

美国基金会给以投资,

他回国扩大自媒体规模

每当有重要美国舆论导向出现时

就会有美国人基金会出现,给你资金

你乖乖按照对方意见出搞就行

自媒体恰烂钱就这么容易

可是塞雷采访里的态度明显没有靠近西方的意识,自然会被描述成民族主义者,如果他像中南屋那几个恰烂钱的自媒体一样,那就是会描写的高大上。

国际媒体上,我们还有很多短板要补上,而西方媒体最喜欢的就是九句真一句假,这些语言都经过他们反复验证过,利用学术的名义玩意识形态,我们确实不如他们。

可是他们的谎言我们不在相信了,但是他们影响力依然强大,塞雷这种自媒体还是不够多,以后国外这些媒体慢慢就会我们和以前不一样,他们采访塞雷的时候也要小心了,那个乖乖的一问一答时代过去了。

知乎用户 关之檀​ 发表

经济学人》一点不经济

聊经济的不和你聊经济

这其实是西方国家的惯例了。

  • 打着 “动物保护” 旗帜的组织,目的是敛财;
  • 打着 “女性权利” 旗帜的组织,目的是打击政治对手;
  • 打着 “环境保护” 旗帜的组织,目的是限制其他国家的经济发展;
  • 打着 “援助国家” 旗帜的组织,目的是给 “富人家的孩子” 镀金;
  • 打着 “人民自由” 旗帜的,目的还是打击政治对手。

他们说的事情,与他们的所作所为,并不一定相符。

对此,我们的老祖宗就很有智慧,提出了 “论迹不论心” 的说法。

不论你说的天花乱坠,我只看你做了什么。

而你做了什么,才反映了你真实的想法。

罗织帽子倒是一把好手

这也是西方惯用的手段了。

先画一顶大帽子给你戴上,然后他们所有的 “抨击”,只要对着这顶帽子开火就行了。

而你具体如何,他们不在乎;你想要反抗,那就更坐实了他们的帽子。

比如搞动物保护的,稍微有点风吹草动,你就是不爱护小动物,进而上升到没有同情心,再进一步那就是丧尽天良灭绝人性的大混蛋。

而且,这种扣帽子的方法,更是契合西方政治正确的论调。

哪怕你一点问题没有,我扣个大帽子下去,你就会立马变成人人喊打的大坏人。

他们也是诡辩术的专家

有很多诡辩术,不仅仅局限于:偷换概念、断章取义、复杂问句、无关推论等等,从《经济学人》这次的文章中都可以看到。

偷换概念:他们把我们朴素的爱国,替换成了 “极端的民族主义”。

断章取义:将赛雷的说话内容断章取义,歪曲原有含义。

复杂问句:这指的是用一些非常复杂的内容提问,从而让回答无论如何都符合提问者的预想。解释起来比较麻烦,这里拿个互联网新故事给大家分享:

第一天采访:唐僧取经回北京才下飞机,记者问:你对三陪小姐有何看法?唐僧很吃惊:北京也有三陪小姐?记者第二天登报《唐僧飞抵北京,开口便问有无三陪》。
第二天采访:记者问唐僧:你对三陪问题有何看法?唐僧:不感兴趣!记者第二天登报《唐僧夜间娱乐要求高,本地三陪小姐遭冷遇》。
第三天采访:记者问唐僧,你对三陪小姐有没有看法?唐僧很生气:什么三陪四陪五陪的?不知道!记者第二天登报《三陪已难满足唐僧,四陪五陪方能过瘾》。
第四天采访:记者后来再问唐僧,唐僧不发言。记者第二天登报《面对三陪问题,唐僧无言以对》。
第五天采访:唐僧大怒,对记者说,这么乱写,我去法院告你!记者第二天登报《唐僧一怒为三陪》。
第六天采访:唐僧气急之下,将记者告到法庭。媒体争相报道《法庭将审理唐僧三陪小姐案》,唐僧看后撞墙而死。
第七天采访:唐僧撞墙而死后,媒体补充报道《为了三陪而殉情:唐僧的这一生 》。

无关推论:即将两件不相关的事情联系起来。比如,随着时代发展,“海盗” 逐渐销声匿迹了,同时,环球气候变暖。于是,他们可以得出一个结论:海盗越少,气候越热。

此外,《经济学人》是个非常恶心、完全不讲诚信的媒体

这应该是我第一次在公开场合用 “恶心” 这个词来形容某个人或者某个事情。

在采访中,《经济学人》的主编 David Rennie(中文名任大伟)和赛雷确认过如何称呼他(赛雷),而赛雷也明确回复了使用 “赛雷” 或者 “某先生” 都可以。

结果在正式刊发的内容上,其他人被称作了 “一位非政府组织的资深人士”、 “去年雇主成为攻击目标的中国自由主义者 ”,个个都是匿名好汉。

只有赛雷,被说成了 “一位今年 30 岁,真名啥啥啥的先生”。

更可笑的是,这个真名,是以往网上人肉出来的所谓赛雷真名,实际上却并不是其本人。

而《经济学人》的主编以 “这个消息网上很多人都说(所以我们就用了,没毛病)” 为理由,拒绝改正,反而意图骗出赛雷的真实姓名。


知乎用户 江山如此多娇 发表

应禁掉英语,如果读了原文,就会发现经济学人基本客观评价了该事件,提问者的污蔑和高度赞扬的说法,是真正的捕风捉影。

知乎用户 世界的尽头​ 发表

《经济学人》是制造假新闻的媒体,已经石锤。没什么好辩论的,证据视频如下:

https://m.bilibili.com/video/BV1fF411H71E?p=1&share_medium=android&share_plat=android&share_session_id=6a743545-55aa-4259-a1bb-5f8ab6777dfd&share_source=WEIXIN&share_tag=s_i×tamp=1642644571&unique_k=Xuel75o

《经济学人》是反华财经商务媒体,也是确凿的石锤。其驻华部门主编的父亲是英国军情六处局长,主编亲兄弟是来香港的英国毒贩。看上面视频链接。

任大伟(本名 David Rennie) 1971 年生
英国记者,自 2018 年赴北京任《经济学人》北京分社社长。
其父亲为约翰 · 雷尼(John Rennie, 1914~1981),
1968~1973 年任大名鼎鼎的军情六处(对就是总派出 007 那地方)第六任局长。
冷战期间在职的他主要专注于反 G 宣传工作,73 年另一儿子 Charles Tatham Ogilvy Rennie 和儿媳在香港走私大量海猡因。

张捷说过:“不同的经济学派服务于不同的利益集团”。《经济学人》是反中华民族,挺美英国际资本金融奴隶制经济学的吹鼓手。

经济学人一贯就是坚持自由主义立场,政治上推崇西方的那套民主自由,反中华民族反中国,支持 LGBT、白左女权等犹资政治正确,反对英国脱欧主张用英国挑拨离间欧洲大陆国家,主张用民族分裂势力(新疆棉花)、白左女权、黑命贵、LGBT、动保、环保、素食主义挑拨分裂中华民族。

知乎用户 继续者张付​ 发表

是我表述的不够清楚吗?

我并没有尝试定性 “赛雷是不是民族主义者,是不是极端民族主义者”,也没有表达 “观察者网的提问客观与否”、“《经济学人》的报道客观与否” 等观点。

这篇回答的重点,明明是:

  1. nationalist 在该文章语境中是贬义。
  2. 赛雷是该文章中指名道姓的 nationalist 个例。
  3. 赛雷在该文章中是负面例子,与之相对应的回形针等在该文章中是正面例子。

——————原回答:

某个回答真是让我瞠目结舌,让我一度以为自己完全不会英语。

不认识赛雷,自懂皇下台也没再看过观察者网。

不过,这个文章……

标体:China’s online nationalists turn paranoia into clickbait
首段:An anxious world has long worried that rising nationalism might one day lead ordinary Chinese—especially the young—to outbursts of uncontrollable rage. If recent months are any guide, outsiders missed a more insidious threat: that anti-foreign paranoia would become a nasty but profitable game.

由于本人已经不太自信,所以只放百度的机翻:

标体:中国的网络民族主义者把偏执变成了点击诱饵
首段:长期以来,焦虑不安的世界一直担心,民族主义的抬头有朝一日可能会导致普通中国人,尤其是年轻人爆发无法控制的愤怒。如果说最近几个月有什么启示的话,那么局外人就错过了一个更阴险的威胁:反外国的偏执狂将成为一个肮脏但有利可图的游戏。

“nationalist 是个中性词。”

“他们只是客观陈诉了事实。”

“《经济学人》只是吧他们做过的事情说了一遍。”

好哥哥们,照你们的说法,“……paranoia into clickbait” 是中性,“uncontrollable rage” 是中性,“insidious threat” 是中性,“nasty but profitable game” 也是中性。

对吗?

我英语不太好,最近在努力学习,希望谁有空的话可以教教我,谢谢。

知乎用户 铜锣烧 发表

这问题比《经济学人》极端多了,我读完文章发现,至少提到赛雷的部分蛮中立的,没有提问者使用的 “污蔑”“极端民族主义”“高度赞扬” 极端用词。

《经济学人》文章既没有用 “煽风点火的极端民族主义代表” 来形容赛雷(也没用极端民族主义形容任何人),也没有把回形针、中南屋形容成“高尚又清醒的世界公民”(只提了他们做的事情和资助来源)。

提到赛雷的就两段

China House, a social enterprise based in Shanghai that promotes sustainable development in Africa, and that offers young Chinese opportunities to volunteer to help marginalised folk, faces ongoing attacks. It drew ire for drawing attention to discrimination faced by African migrants in southern China, and for investigating Chinese buyers of illegal ivory. Sai Lei, a blogger behind some of the loudest recent campaigns, declared China House’s founder an er guizi, a contemptuous term for collaborators with Japanese occupiers in the 1930s and 1940s.

第一段说赛雷把 ChinaHouse 创始人称做 “二鬼子”

Chaguan asked Sai Lei why he started making nationalist videos, after years of making explainer films about science and cars. Before agreeing to a telephone interview the 30-year-old, whose real name is Li Sirui, asked for questions in advance, citing his distrust of foreign media. He described his suspicion, starting in 2020, that a hidden agenda lay behind what seemed to be growing criticism of China. While relating his story, Mr Li mixed together many things that shocked him: comments by President Donald Trump about covid-19; bbc news reports about alleged forced labour in Xinjiang’s cotton industry; and unsourced titbits that he had “read somewhere”, such as a claim that pandemic face-masks donated by China “have Huawei chips in them”. He called such claims “very clearly fake news” and added, “We need to be vigilant as to what the intent is behind all this.” He insisted that his campaigns are not co-ordinated with officials in advance. “We are a private company, we’re not connected to the government.”

第二段讲采访赛雷为什么转行从科技和汽车自媒体转做民族主义视频,赛雷给出了对一些新闻的怀疑。

文章没有对赛雷做出评价,倒是对他所怀疑的新闻,分别附带了出处:

川普对新冠病毒的评价;

BBC 报道的新疆棉事件;

未知出处的中国口罩带芯片谣言。

至少在用词上来看只描述发生的事而极少对具体人和公司做评价的《经济学人》,远比赛雷和提问的观察者网中立客观。

知乎用户 五个橘核​ 发表

我找到了原文,但是没有订阅,只能看到开头

我英语不行,不会翻译,你问我经济学人掺不掺私货那我是不知道了

但是这句话今天让我笑出声了

知乎用户 Li Lei 发表

你们看吧,经济学人干的不错

采访一遍,用英文去跟西方人说中国人在搞民族主义

赛雷被采访,录了音,做个中文视频,向国人证明了外媒良心大大的坏

请问这叫什么。。。。这叫双赢。。。

类似这种事情,我倒是有些大白话想向一些到现在还拎不清的人说的

中国在崛起的过程中,是一定会在资源和市场争夺层面跟西方有冲突的

所以在很长一段时间内,你都会看到博弈双方都在各自的 “舆论面” 合理化与道德化自己的立场

但从本质上说,这其实是我们在国际上跟旧既得利益集团的利益之争

所以说,一个人站哪边要看看自己是谁,你可以什么都不管,但最好不要表现的像个傻 13

中国人能做到的最大的善意,既不是对西方唯唯诺诺,也不做事是瞻前顾后,而是尽早让这个世界快速与和平的渡过这一过程,等新秩序建立后大家都习惯了,那全人类就和谐了

知乎用户 Twinsen 发表

我在以前的问题里就说过

你们觉得回形针错,是因为他错,还是因为他 “代表了外国反动势力对中国叙事的污蔑”?

你们觉得赛雷对,是因为他对,还是因为他 “代表了对外国反动势力污蔑的民族主义战士”?

想清楚这个问题,这就不是问题

比如说瑞士医学家,日本体操运动员?

“和尚摸得,我摸不得?”,那不是客观,那是阿 Q

知乎用户 梦羽灵泉 发表

**前观网主编,现观网伙伴,

@睡前消息

早有评价。**

前一阵子全网喊打喊杀几个账号,最大的罪名是 “批评中国人吃鱼吃肉”,次要的罪名是 “迎合外国人”。

——睡前消息 2021 年 7 月 16 日晚 23:33

以上内容是赛雷 6 月 18 日批评回形针后一个月,任冲昊对相关事件的评价。为什么要时隔一个月后才说呢?没准儿也许可能或是任冲昊觉得 6 月 18 日那几天 “民族主义情绪” 高涨,他不想被 “煽风点火的极端民族主义” 冲击吧?

他对 “情绪” 类话题一直很 “警惕”,例如美国鬼子担心间谍不好做时,他就很“警惕” 相关“情绪”。

上图只是他诸多谈化 “情绪” 的尝试之一,在赛雷批评回形针之前,任冲昊已经在 21 年 5 月表示对这类问题要保持“清醒”、格局“高尚”。

希望带头喊打喊杀的媒体能长长眼睛,不要对着韭菜喊口号,对着真实的问题装瞎。

——睡前消息 2021 年 7 月 16 日晚 23:33

相关回答

如何看待一男子在南京景区穿印有「东京卍会」日漫服饰,被游客要求脱下?我们该如何更好地尊重历史?

知乎用户 任凤口鸟 发表

“敌人反对了,说明我们做对了”

作为赛雷的老粉丝我很高兴,赛雷作为一个爱国博主,他在揭露那些东西的黑暗面的时候,所遭受的迫害,是我们难以想象的

我被左壬围攻的时候,受到的压力,恐怕不及他的十分之一。讲道理,左傗就是逊啦

喜欢扣 “极端民族主义” 者帽子的,多半都是左棍,看起来这个记者也是左棍

知乎用户 车骑荡虏汉道昌 发表

英国《经济学人》是一本老牌杂志,创立于 1843 年,迄今已经有 179 年的历史。

这本杂志(尽管它非常顽固、别扭地自称为 “报纸”)的每一篇文章,都看似头头是道,但很多根本经不起时间的推敲。

该杂志曾参与推出过一个 “2019 年全球卫生安全指数”,对全球每个国家应对疫情的准备情况进行评比,其结论是,美国是全世界应对疫情准备情况最好的国家,而中国排名第 51 位。2020 年新冠疫情爆发,美国原形毕露,成为全世界应对疫情最糟糕的国家——感染数、病死数均排在全球第一位,这个所谓的“2019 年全球卫生安全指数” 事后被人发到推特上,成为了一个天大的笑话。

《经济学人》有多不靠谱?

复旦大学中国研究院院长张维为教授曾经说过,《经济学人》过去几十年有关中国的时政预测,全部颠倒过来看,要比原文准确得多(大意如此)。

我自己从二十多年前就开始阅读《经济学人》,其中几年自己订阅过电子版。我的感受是,《经济学人》的很多报道,特别是他们涉华报道,基本上都是 “逻辑自洽” 的胡说八道。

As far as I can see, articles and columns run by the Economist are “coherent bullshit” or “systematic misinformation”, especially their China coverage which is routinely wrong, biased, inaccurate and dishonest.

如果有《经济学人》的编辑团队看到这篇文章,上面这段英文就是我对你们工作的完整评价。在我看来,经济学人的文章都是 “逻辑自洽的胡说八道”、“系统性的虚假信息”,特别是《经济学人》的涉华报道,一贯错误、充斥着偏见、不准确、不诚实。

就涉华报道来说,《经济学人》顶多算一本二流的杂志,比美国的《时代周刊》、《新闻周刊》还要差。

以专业、精英色彩著称的《经济学人》杂志,为什么一涉及中国就大失水准?

根本原因,还是在于他们的意识形态偏见。

过去几十年,《经济学人》基本上秉承了 “新自由主义” 的那一套东西:

——一贯宣扬西方式 “民主大法好”,其他制度都不行,中国的制度更是“极权”、“专制” 的代名词,但却很少反思西方所谓 “自由民主制度” 的内在缺陷,对西方社会的深层问题更是缺乏反思,说到底,就是西方资本家的代言人;

——一贯宣扬西方在人权上的优越感,好当 “教师爷”,但却对美国、英国多年来在国内和国际社会犯下的人权罪行视而不见,一个在美英以莫须有罪名摧毁伊拉克时默不作声的杂志,一个眼睁睁看着英美国家在中东偏袒以色列、欺压巴勒斯坦人的杂志,一个对美国多年来在中东作恶、摧毁无数穆斯林家园恶行视而不见的杂志,有什么资格假惺惺地来关心中国新疆穆斯林的人权?他们本质上不过是美国推行霸权主义的工具。不管他们自己承不承认,事实就是如此;

——一贯宣扬 “中国不好”、“中国很坏”、“中国要完了”,长期以来,在涉华报道中,一直用看起来“逻辑自洽” 的方式,传播美国和西方对中国政治制度、发展道路和发展模式的偏见,充斥着 “盎格鲁 - 撒克逊” 白人对中国人居高临下的自大、傲慢和种族主义心理,日日夜夜都在想着对中国搞 “和平演变”、“颜色革命”,表面上看起来是想让中国走“美国式自由民主道路”,内心深处却是想把中国搞垮、搞乱、搞残废。他们会坚决否认自己有这样的图谋,那是因为他们常年被“新自由主义” 洗脑,已经完全失去了对自己言行的道德判断力。

这就是我说,《经济学人》是一本二流杂志的原因。

这两天,《经济学人》杂志的北京分社社长大卫 · 雷尼(David Rennie)在该杂志 “Chaguan”(茶馆)专栏下的一篇文章,再次暴露了该杂志对中国和中国人民的意识形态偏见。

这篇文章与 BBC 几个月前的一篇文章相似,都是聚焦中国的 “自干五”群体,但他们有同样的毛病、犯了同样的错误——他们根本理解不了近年来 “中国人越来越爱国” 背后的深层原因,他们只能用 “民族主义” 这种老掉牙的西方叙事方式,来定义和解读中国人的爱国情感。

这是一种典型的针对中国和中国人民居高临下的种族主义心态,这种心态的核心叙事逻辑就是,“你们中国不行,你们中国人不行,你们做了很多坏事,你们给我们带来了很大的忧虑”。

BBC 的报道曾经谈到一个叫做 “暮烟孤蝉” 的自媒体人,经济学家这次谈到了一个叫做 “赛雷” 的自媒体人。即便是从报道选题上来看,大卫 · 雷尼的这篇专栏文章,也有跟风炒作的嫌疑,没有什么原创性。

但大卫 · 雷尼,把他自己对于中国国情、社情的无知,把他对于中国和中国人民居高临下的种族主义心态,推向了一个新高度,这一点从他的标题就可以看出来:“中国的网络民族主义者,把对外国人的多疑变成了流量收割机”(China’s online nationalists turn paranoia into clickbait)。

就这么一个标题,至少有三处重大错误:

第一,“自干五”是一群发自内心认同中国政治制度、发展道路和发展模式的中国爱国者,他们根本不是盲目排外的 “民族主义者”。而且,跟我一样,很多“自干五” 中英文都很好,他们既了解中国的国情,也了解美国、英国和西方国家的情况。他们正是在受够了西方国家的傲慢、虚伪、种族主义心理之后,才毅然决然地当起了 “自干五”,跟像《经济学人》这样的西方媒体、跟像大卫 · 雷尼这样的西方记者,做起了斗争。用“民族主义者” 来定义 “自干五”,说明他们根本不了解这个群体的真实情况,也不了解这个群体产生的原因和背景,更表明他们自始至终有着一种“西方中心论”、“白人至上论” 的种族主义心理。凭什么你们 “爱国” 就是 “爱国”(patriotism),中国人“爱国” 就成了“民族主义”?

第二,“自干五”对西方媒体和媒体人的批判,对于西方包藏祸心的 NGO(非政府组织)的批判,完全有理有据。像大卫 · 雷尼这样的西方记者,以为 NGO 是什么好词汇,但是,像 “美国民主基金会” 这样的 NGO,常年来在发展中国家煽动“颜色革命”、大肆搞“和平演变”,NGO 在中国早就成了“过街老鼠”。很多 NGO,特别是西方的 NGO,或者是与有联系的 NGO,基本上都是在重复 “新自由主义” 的那一套叙事逻辑,无时无刻不在否定、打击、污蔑中国的政治制度、发展道路和发展模式。他们跟大卫 · 雷尼,以及他的东家《经济学人》杂志在意识形态上如出一辙,大卫 · 雷尼要为这些臭名昭著的 NGO“喊冤”、“翻案”,一点都不稀奇。可是,大卫 · 雷尼,作为一个两度在中国驻外、在中国生活多年的西方记者,竟然连 “NGO 在中国已经彻底臭了” 这一点基本的常识都不知道吗?大卫 · 雷尼提到的很多环保 NGO 组织,不过是散播 “中国责任论”、“中国有罪论” 的工具。中国正在认真履行对世界环境的责任、对自己国家环境的责任,中国不需要这些 NGO 来论证中国人不该吃肉、中国人不该吃海鲜。提倡保护环境,这些 NGO 首先应该对美国、对英国、对澳大利亚多多施加压力,而不是对中国说三道四。

第三,说 “自干五” 收“爱国税”,更是胡说八道。据我了解,很多像我这样的 “自干五”,都有自己的正常工作,往往都是被西方的反华报道、反华叙事搞得实在是忍无可忍的情况下,选择了用自己的自媒体、影响力进行还击。“自干五” 的本意是 “自带干粮的五毛党”,“自干五” 爱国,是因为发自内心地认同中国的政治制度、发展道路和发展模式,是因为发自内心地对西方 “民主大法”、“人权教师爷”、“种族主义” 等种种做法忍无可忍。部分 “自干五” 后期进行了公司化运作,但在本意上还是 “自带干粮”,更重要的是,只要“自干五” 制作的内容尊重事实、符合逻辑,他们有什么错呢?大卫 · 雷尼应该好好想一想,这些 “自干五” 制作的内容到底是不是事实,然后再来攻击“自干五”。

大卫 · 雷尼的文章通篇不值一驳,充斥着一个西方驻华记者深深的对华偏见。他的核心叙事还是,“中国很坏,任何人敢说中国好,那他就是坏人”。

这种身在中国的西方媒体记者,不去倾听中国老百姓真实的声音,在北京重复着他们在伦敦、华盛顿一样的意识形态偏见,重复着他们在伦敦、华盛顿一样的老掉牙的叙事方式,这样的驻外记者,根本对不起 “驻外记者” 这个称号。

我曾经当过新华社驻外记者,我们有一个默认的任务,那就是客观报道驻在国的情况,以便增进驻在国与中国之间的了解。

对于大卫 · 雷尼这样的西方驻外记者来说,他们是否想过,作为一名驻华记者,要去理解和欣赏中国政府和中国人民的 “故事”?他们是否想过,要去努力消除他们母国一些人对于中国政府和中国人民的 “偏见”?

这才是一个称职的驻华记者应该做的事情。

大卫 · 雷尼在这篇报道中还犯了一个新闻职业伦理的错误。

在 “赛雷” 明确提出,希望他不要公布自己真实姓名的情况下,大卫 · 雷尼仍然固执己见,在文中公布了 “赛雷” 的名字。我看到一个聊天截图,当 “赛雷” 质问他为什么要公布自己名字的时候,大卫 · 雷尼竟然理直气壮地说,“我并没有同意不公布你的名字”。

这是什么鬼逻辑?

我也做过 12 年记者,如果采访对象明确提出不要公布自己的姓名,作为一个记者,从基本的新闻职业道德出发,要么不进行这个采访,要么不使用这个采访对象的材料,绝对不存在这种情况:“采访对象不愿意公布自己的名字,但我不同意,我就是要公布你的名字。”

这不仅是新闻职业道德的问题,即便是普通人与人之间相处,也不会这么做。

所以我说,大卫 · 雷尼,是一个不称职的驻华记者。

最后,我查了一下大卫 · 雷尼的简历,他是英国军情六处第六任局长约翰 · 雷尼(1968-1973 年在职)的儿子。

最后,我想以一个前记者的身份,对《经济学人》和大卫 · 雷尼说几句话:

第一,中国是一个有着几千年历史、文化和政治传统的国家,当你们在看到今天中国人民选择的政治制度、发展道路和发展模式时,你们应该从中国的历史和传统中去寻找解释,而不是居高临下地用 “新自由主义” 的那一套逻辑,对中国进行居高临下地指责,我们中国人不吃这一套,特别是你们连自己国家的事情都处理不好的情况下,还一再要给中国充当“教师爷”,实在是荒唐、可笑、自不量力;

第二,当前世界正面临百年未有之大变局,中美关系如何发展、中国与西方如何相处,将决定几十亿人的福祉,你们应该做中美、中国与西方之间交流的桥梁,而不是去做美国、西方一些人对华意识形态偏见的 “放大器”,如果你们身在中国,却一再重复那些伦敦、华盛顿的陈词滥调,你们在中国驻外的意义何在?如果未来美国一些人失去理智,要跟中国 “兵戎相见”,你们到时候不就成了助纣为虐的帮凶、世界和平的罪人了吗?

第三,你们信仰什么主义,是你们的自由,我们中国人选择走什么道路,是我们的自由,更是我们的权利,轮不到你们来说三道四。我们不干涉你们的内政,请你们也不要干涉我们的内政。中国的政治制度、发展道路和发展模式到底好不好,只有中国人民自己才最有发言权,你们没有资格来替我们下结论。

欢迎你们以开放的心态,来理解和欣赏中国政府和中国人民正在从事的伟大事业,如果你们只是想重复你们对中国的偏见、敌意和傲慢,对不起,像我这样的 “自干五”,会“自带干粮” 天天跟你们辩论。我有很大的信心断定,你们站在历史错误的一面,你们拯救不了自己的国家,更改变不了中国,你们注定将会见证中国一天天好起来,但你们却无法理解,深感失落。这难道不是过去几十年,你们经历的真实写照吗?

知乎用户 灰产圈​​ 发表

有啥好评价的。

回形针和中南屋是验狼了,经济学人本来身份就不做好,现在跑出来悍跳赛雷,赛雷要么是金水,要么是预言家了呗。

知乎用户 椰子大魔头​ 发表

大概是嫌回形针死的不透,所以特地给加了一卡车土。

知乎用户 不锈钢老虎 发表

知乎用户 托德 · 沃施贝​ 发表

《经济学人》相关原文看完了,赛雷相关视频也看完了,为了防止不像赛雷那样被断章取义,这个问题我简单说:

一、采访内容以及报道方向,反证了回形针之流确实是动机不纯的自媒体,某些借环保说事的自媒体与大 V,自己也谈不上干净,醉翁之意不在酒很明显。

二、赛雷这次接受采访也不算是他自己说的 “被骗”,毕竟《经济学人》是什么立场赛雷不可能不知道,只能说是接受了对方的一次“对线” 要求,录音原内容保存下来,防止自己被断章取义是正常的自保与防治手段。

三、对不怀好意的采访和对线要求,要么是直接不接受不理睬,要么就是大大方方直接对线,《经济学人》的问题单,以及赛雷自己的回答,都存在顾左言他、偷换概念,以及忽悠对方 “冲塔” 的操作,只是两者的 “塔” 不一样。

四、恨国饭与爱国饭都是客观存在的,这点赛雷采访时也不用回避这种现象存在的事实,回避反而显得 “虚”,《经济学人》要的就是你这种反应。

而且这两种恰饭的套路,在动机和收益上都不一定体现为简单的赚钱,而是让自己有一个站在 “政治正确” 的高地上有一个不容易被打破的 “金身” 或者说 “护身符” 的手段,有了“护身符”至少能保命,而站到了 “政治正确” 并且有很大的流量后,确实也就不用担心收入的问题了。

某种程度上,这次采访过后《经济学人》和赛雷 “双赢” 了,都得到了自己想要证明的东西:《经济学人》用赛雷的反应说事,来写东西证明自己的观点;而赛雷用《经济学人》的动机和立场说事,做出的视频也满足了自己的受众。

“爱国不应该被污名化”不只是一个态度,它背后还有一个什么样的 “爱国” 才不会被污名化的问题。不然面对真正的 “中国通” 对手(不是这次塑料英语的这种),就很容易露怯甚至被套进去,而想清楚 “什么样的爱国才不会被污名化” 这点,再面对何种不怀好意的采访对线套路,也都能立于不败之地了。

知乎用户 Tomo​ 发表

洋大人卸磨杀驴,这篇文章直接就实锤回形针和中南屋属于他们的阵营了。

这让这帮人在国内,如何还能东山再起?

知乎用户 yang leonier 发表

外国媒体要是有一天不骂中国了,那才是太阳从西边出来了。

知乎用户 龙宇 发表

这年头尬洗回形针真的是有些吃力不讨好。毕竟回形针已经凉得不能再凉了。所以经济学人想要在国内舆论上扳回一城怕是已经回天乏术。

但是还有一个用意,就是在国际上尽可能的泼脏水。国外舆论形式如何,我想无须多言。我们就是被围剿的对象。

那么就有意思了,经济学人如此用意,受众对象究竟是谁呢?顶层精英吗?我想国际上的那些顶层精英怕是比我们更知道我们到底冤枉在哪。

底层红脖子们?怕是这些红脖子都不知道中国究竟在世界哪里。也许他们会担心中国人抢他们的工作和生意,但是绝对不会关心中国的舆论环境。

那么还有谁?我想有两种可能。首先是海外华人,事实证明这群人需要一种天然的优越感。以证明他们离开中国远赴海外是正确的。那么经济学人的这些文章就是给了他们最好的认可。而且会让他们认为国内舆论环境十分糟糕,果然很 “砖制”、“愚昧”。

其次就是国内所谓的公知,他们需要有舆论上撑腰,近年公知被打压的过于厉害,以至于让他们产生了 “孤独感”,那些在回形针中发言的“精英” 们,如果没人替他们撑腰,很容易让他们以为自己已遭到放弃。以后再想打开国内舆论局面就难上加难。

知乎用户 王旭东​ 发表

充分说明媒体都是狗娘养的。

ps. 观察者网这种捡狗的剩饭的不算媒体,不要扩大范围

知乎用户 纸盒勇者​ 发表

这个问题告诉我们,学好英语还是很重要的。

知乎用户 今川易圆 发表

跑题说一个题外话,跟经济学人有关的。

几年前还没有疫情的时候,经济学人采访了好几位很漂亮的汉服娘,不到三十的小姑娘,本着让世界了解中国传统文化,了解汉服传承的理念,接受了采访,并且拍摄了漂亮的照片主动提供。

结果汉服复兴运动被说成极端的民族主义复兴运动,小姐姐们全成了阴间视角阴间滤镜拍摄下的女鬼。

虽然我讨厌汉服 juan,但是连政治光谱上最无害的喜欢漂亮衣服的妹子,只要是喜欢民族的东西,在他们眼中都是极端的民族主义者,你可想而知他们怎么看其他人的吧。摊手。

顺便一说,那次接受采访的妹子们还有三坑娘,喜欢欧美风的 lo 裙和日本校服 JK 裙。

知乎用户 蔓小草 发表

经济学人这篇报道的原文并不难找。

https://www.economist.com/china/2022/01/08/chinas-online-nationalists-turn-paranoia-into-clickbait

它阅读起来应该也并不很困难,无论如何,我姑且还是把机翻结果放到最后(好像放了就会被卡审核,取消),以供各位参考。其中提到赛雷的段落,我们不妨摘抄出来:

Sai Lei, a blogger behind some of the loudest recent campaigns, declared China House’s founder an er guizi, a contemptuous term for collaborators with Japanese occupiers in the 1930s and 1940s. Reposted by the ??? Youth League, his video has to date been viewed 5m times.
Chaguan asked Sai Lei why he started making nationalist videos, after years of making explainer films about science and cars. Before agreeing to a telephone interview the 30-year-old, whose real name is Li Sirui, asked for questions in advance, citing his distrust of foreign media. He described his suspicion, starting in 2020, that a hidden agenda lay behind what seemed to be growing criticism of China. While relating his story, Mr Li mixed together many things that shocked him: comments by President Donald Trump about covid-19; ??? news reports about alleged forced labour in Xinjiang’s cotton industry; and unsourced titbits that he had “read somewhere”, such as a claim that pandemic face-masks donated by China “have Huawei chips in them”. He called such claims “very clearly fake news” and added, “We need to be vigilant as to what the intent is behind all this.” He insisted that his campaigns are not co-ordinated with officials in advance. “We are a private company, we’re not connected to the government.”

这里给赛雷的定语是「a blogger behind some of the loudest recent campaigns」,除非你认为 behind 就代表了「幕后黑手」、「始作俑者」的意思,否则它大概还算是一个中性的描述。而赛雷做的事情,也就是「making nationalist videos」,全文我没有找到一个「极端」对应的英文词汇。

这里加入一点新闻写作的相关知识:**在我们进行叙述时,应该尽量多用名词和中性的动词,避免非必要的形容词和感情色彩。**比如这个问题中:

「污蔑」应换为中性的「称」;

极端民族主义者」如果符合事实(即经济学人确实如此报道)可以直接放,如果不符,此处应使用中性的「民族主义者」;

「高度赞扬」在符合事实的基础上,也应去掉不必要的副词「高度」,改为「赞扬」或「称赞」,但纵观原文似乎并没有看到类似的段落。

上面加粗的这句话——你可以把它看成一种老古董的审美,但可能很难否认的是:**它确实在一定程度上,意味着遵循这种写作规范的人,有更大的概率在陈述事实。**如果你的质疑点在于「假理中客」,这倒其实不是一个写作规范问题而是一个思考方式问题了:在目前的环境下,是理中客式的提问还是如本题一般的提问更能引发读者的情绪,在数字上是显而易见的。

我国有一句古话「兼听则明」,已经足够清楚地说明了为什么我们要有多方信息来源。当然,获取信息存在成本,这可能是时间、知识或者单纯是你有没有 VPN,不愿意支付这个成本也是完全正常的。只是这个时候,就要对自己接收的信息更谨慎一些。

——有时候你也很难否认,这种老古董审美其实就是在谨慎措辞来说怪话。比如上面这句话的一个直球怪话版本是:取消高考英语利好观察者网。

机翻好像不让放,很遗憾。

另:目前来看本回答似乎知乎开启了评论筛选(出于个人立场,我从未在我的回答中如此做过),一个看起来可行的替代是:如果有评论欲,您可以任意评论,我会在看到时 100% 过审。

知乎用户 张珺 发表

很多很多年前,我还是个认真学习的高中生,当时网上还不太流行美剧,Anti-CNN 活动也远没有开始,于是练英语听力的时候我很听过一阵 VOA、BBC

当时感觉他们提到中国或者俄罗斯、古巴、朝鲜、越南等国的时候,就算我这个高中生也能隐约察觉到要么遣词造句阴阳怪气,要么新闻内容胡说八道,心想 “(杠掉)学英语就是为了看这些辣鸡吗(杠掉)学英语就是为了以后纠正他们”

也就是说,知名外媒一直保持这个操性,为什么这么多年过去了,大家还这么吃惊?

知乎用户 匿名用户 发表

咱们为啥总是遇到这种高血压破事?还是不是因为咱们善良。这种货色在美国早就身中 18 枪自杀了。

批判的武器不能替代武器的批判。破事多了你也会像我一样懒得哔哔就麻袋套头往请死里打的冲动。

互联网真是保护了一群傻逼,搞事毫无成本。

知乎用户 淼歌​ 发表

英国媒体本来就是资本的喉舌,用来洗脑民众,维护资本主义体制稳定的。现在英国到了连质疑资本主义都会丢饭碗甚至犯法的时代。以前有部小说《1984》,其作者就是根据他本人在英国 BBC 的工作经历写作出来的。很多公知没文化,把这本书当便桶乱泼粪。

若论操纵洗脑,挑拨离间,英国人可是美国人的老祖宗。英国一个剑桥分析公司就把美国撕裂成现在这个德性,进而操纵选举,把当初谁都不看好的特朗普推上美国总统宝座。看看下面的视频你就知道为什么英美媒体通过什么手段洗脑全球各地的资本主义信徒了。

1 英美互咬:军火商嫁祸毒贩子,英吉利是如何反噬美利坚的?https://b23.tv/7kgIdha

【不公平和选择性失明,西方媒体长期针对我们的心理根源 https://b23.tv/ZQzSMX4

知乎用户 莫签 发表

污蔑去吧

(ノ -_-) ノ~┻━┻

赞扬去吧

对这种破事不关心

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

我们经常听到中国年轻人说,外网上面对华污蔑没人反驳,是因为它们上不去外网

然而推特上,近期关于塞雷最火的推

则是:

洋人当然根本不可能在乎你个小小赛雷会反驳啥……

但是国人什么样,可见一斑

不打扫干净屋子,怎么可能做干净事呢


我觉得 “我们” 应该名正言顺地对 “它们” 说

“你们上外网是什么德性,大家都清楚”

知乎用户 雅丽丧娜非法姨民 发表

借用一句电影《横空出世》里的台词:“西方记者的话,能信吗?”

知乎用户 haha kim 发表

《经济学人》写得挺客观准确的。看看这个帖子里的几个高赞帖的号,确实都是恰爱国饭的么。

外媒采访有倾向性么?当然有倾向性。这没什么不好意思承认的。这个倾向性对于形容被采访者还有个专有名词,叫 mouthpiece。翻译过来就是喉舌。

对于某些国家比如越南,外媒采访默认被采访者就是 mouthpiece,原因很简单:在越南放出相反的声音就会被封杀,所以为了报道的公平客观性,就必须施加一个倾向性来平衡。不然的话去平壤采访得出的结论就会是朝鲜是最伟大的国家。

同样道理,如果本帖不用越南朝鲜代替,本帖就会消失。在这种前提下,就默认能带关键字又能通过审核的帖子一定是喉舌。

所以赛雷当然就是喉舌。不喉舌能发出声音么?

知乎用户 Damon DanceForMe 发表

可见,根本没有什么所谓的单纯的 “经济学”,所有的“经济学” 都是“政治经济学”。

不过这不是值得注意的重点。

值得我们注意的地方是,通过这件事我们可以很好的了解一下,西方媒体刊物是如何进行意识形态构建的。

以往的那种 “理中客” 形象,其实已经没有必要树立了。现在还不如直接 “泾渭分明” 点好。

西方说的那套东西还能吸引多少人,那就还能吸引多少人。不会再多了。再通过某种方式装模做样鼓吹 “我们没有什么不同”,像很多年前那样,就会让人觉得假了。

知乎用户 维勒 发表

知乎用户 Komeici Koisi 发表

话说极端民族主义有什么不对的,隔壁 BLM 不就是演绎了,我可以 BLM,WLM 就是混淆我们搞极端民族主义,就是要被灭掉,还堂而皇之的招摇过市么?

回形针嘛肯定是垃圾,NGO 不解释自己钱是哪来的,为什么给你的,都可以直接当成境外反华势力亡我之心不死的组织。

毕竟,中国的资本家连给著名大学捐个楼都要署名吃干抹净,更别提很多人宁可给国外大学也不给国内学校了,向慈善基金会实际捐个 10 块前能吹出 5000 万的效果。你觉得哪个二五八万的会给钱 NGO 做好事不留名了?

所以,我不相信中南屋之流,主要是我不相信资本家。

知乎用户 酥盐 发表

毕竟经济学人是一本根正苗蓝的资本主义杂志。

但是这也反映出我们的相关领域没有自己的被所有人认同的权威话语体系,即便有也是屈从于西方国家的。

知乎用户 融轩主人​ 发表

这种嘴炮形式挺好的。双方重点绝对不是干死对方,而是对内展现自己英勇作战的姿态。你写的东西我的观众看不到,我拍的视频你的读者听不懂。虚空对线,各取所需,大家都在各自地盘赢了一波,美滋滋。

真有仇早把录音剪辑一下扔油管栽赃对方满嘴 nigger 了。

知乎用户 Thinkraft​​ 发表

什么《经济学人》?瞧不起谁呢,人家是《政治学人》,你看它现在还有关于经济的东西吗,倒是涉及政治的,尤其是抹黑中国的东西我能想起来不少。

另外说一句,是真厉害,我刚才看了一篇我许久之前关于赛雷和中南屋的回答,这就给我推了这个问题。

其实嘛,西方媒体不向来都是如此,不管是哪一种采访的方式他们都会做一些小动作,歪曲事实、断章取义是西方媒体的入门技能了吧?没什么值得说的。

它要是能说赛雷好话才真是奇了个大怪,毕竟人家和回形针、中南屋们才是站在一个臭水沟里的狐朋狗友。

我不是说过嘛,西方人做事的逻辑就是只有它们是人,别人皆是畜牲,所以在它们的眼里,它们才是这世间唯一的真理。

别人要是不为他们的利益服务,那一定是错的、罪大恶极的。

你不容许有人祸乱你的国家,你支持拥护自己的政府、维护国家的尊严和利益,你反对帝国主义压迫,反对殖民主义的践踏,那你就是极端民族主义,就是新纳粹。

你制定法律就是非法的不被承认的。

你出台疫情管控政策就是不人道没人权专制的。

你发展科技、发展军事力量就是对世界的威胁。

你发展经济帮助穷国弱国就是要搞经济殖民。

你发展工业就是破坏生态环境。

你搞反腐反贪就是政治迫害。

就连搞扶贫和种树都会被他们找个角度各种攻击。

也就是说,在它们的眼里,不论是哪个政党、哪个政权、哪个族群,都必须要为他们的利益服务,而不能有自己的利益。

毕竟在它们的理解中,它们是唯一的人类,是宇宙的中心,是至高无上的真神,所以,你们这群牲口怎么允许有自己的利益,怎么配拥有你们自己的利益?

所以,我说过,人家其实根本也不是双标。而是内心深处单纯的没有把其他民族种族当做是和它们一样的人罢了。

所以,人家就是简单的认为,人可以上桌吃饭,狗凭什么上桌吃饭?

所以,人家认为服务于他们利益的回形针之流才是真正值得称赞,而和他们对着干的赛雷是罪大恶极的有什么问题吗?

挺不错的了,还没直接把赛雷开除人籍呢。

知乎用户 李哪托​ 发表

把环球称为民族主义小报大概是外媒共识,最近两年,“民族主义”的词频很高,如果观察者网去推上,应该也是环球第二,亦是这两年舆论环境的变化,外媒会将一个问题放大来佐证他的 “结论”,这次的报道并无不同,主旨依然是明示“官方” 的作用,无论是纽约时报和 bbc 都是同样的叙述方式。

而观察者网的弱项外宣不知何日能补足。

知乎用户 光光 发表

过于双标,嘴脸尽显,可见回形针与英美的关系早已经昭然若揭,可谓不打自招。

ps:其实我个人还是比较常看《经济学人》的,不过就像我经常听 bbc、voa 那样并不会完全认同其所述观点。

其实《经济学人》也可以算是提高英语水平的一个很好的资料,也是商科生必须接触的重要刊物之一,不过在阅读时需要对其言论仔细加以甄别。

仅供参考,不喜勿喷,不代表笔者观点以及立场

知乎用户 Ricardus Lamus 发表

最大笑话:“我很伤心”

就差吧喜笑颜开写脸上了。。。

知乎用户 饿了吗预备云骑手 发表

有办法屏蔽观察者网的提问吗。。

知乎用户 恩恩​ 发表

视频不看 logo,我真的以为是回形针做的,这熟悉的味道……

经济学人》,反华浓度 100%。它能说得出什么好话?

在内容下搜索 China,跳出来的内容全是日常抹黑咱们,不堪入目。

视频已经被我阉割了,后面发的乱七八糟的根本没法放,

里面那保安服装假扮警察,还戴 Google glass 的笑死了,原来还真请演员啊?

知乎用户 张艾菲​​ 发表

抗日战争,中国军队打小鬼子反侵略,这行为算民族主义吧,抗美援朝战争,志愿军打美国鬼子,为的就是不让美国人对中国安全造成威胁,这也算民族主义吧。这有问题吗?啥算极端民族主义,只认同本民族,仇视其他民族,盲目排他极端暴力政党化组织化,这才是极端民族主义。来,说说塞雷有哪个?顶多一个粉丝团体算是组织化,他仇视哪个民族哪个国家了?他整出来啥暴力事了?怼回形针算暴力啊?看看回形针凉之前最后一篇文章

第二宇宙速度再入返回?

哪个报告说的?哪个高中教的?第二宇宙速度再回地球?第二宇宙速度是行星第一宇宙速度的√2 倍,不同星球第一宇宙速度都不一样,你用地球的第二宇宙速度还逃不出那些第一宇宙速度比地球大的星球。第二宇宙速度冲进地球做啥梦呢,环绕降速软着陆是就饭吃了吗?下面的话真是这篇文章的精髓,绕一圈这图穷匕见了。万有引力与航天可是高考物理必考的,第一第二宇宙速度的定义都整不明白还扯返地着陆。


但是该说不说,回形针算是一个很有水平的团队,毕竟成员有美军啊,还是专门研究中国的那种。看过它们几篇文章,都掐着一条线,就是 “九年义务教育”,中国初中学历的人占比可是最多的,三分之一左右呢。如果以初中毕业的知识看他文章,没错,知道的都对,但那些不知道的知识,很多人认为也得对啊。毕竟那些知道的东西都对,给人奠定了一个“对” 的基础感知,不知道的知识在之前 “对” 影响下,很容易会理解是正确的,第一印象很重要。

但是进入高中的知识层面,回形针的某些知识和观点就有问题了,关于食盐的视频回形针对国有经济体制的观点言论问题挺大的,国家管控食盐价格使得盐价十分稳定,当年福岛核事故人们受谣言影响大量购买食盐但前后盐价稳定食盐稳定供应,几乎没有哄抬盐价的事件发生,回形针说 “私企占不到制销资格” 和“食盐盈利全部流入国企”,是事实,但不能拿来否定国家专营食盐。私企经营食盐,盐价会稳定吗?供应充足吗?会不会按货不卖哄抬盐价?都是未知数,但是这些问题关乎老百姓的民生还有社会稳定,能直接交到那些私企手里?国家电网,电费会忽高忽低吗?断电会死人吗?铁路火车在春节票价会被哄抬吗?

回形针在那些国贼里算是水平最高的了,被封了那些人自然要急眼。

想让塞雷吃不上 “爱国饭”,那铲除这些国贼啊,没了这些国贼塞雷他就没有锤的对象。没这些国贼就不需要那些博主到处辟谣锤人了。

知乎用户 心静自然凉 发表

参考前两天经济学人发表某美帝大学教授的预测模型说中国新冠的实际死亡人数应该超过 170 万

这本杂志的性质跟 bbc、纽约时报、华盛顿邮报一样,关于中国的内容,反着看就对了

经济学人,但没学好,整天不干人事,不说人话,所以真不是人

话又说回来,这些破杂志为啥整天要写这些没啥吊用胡编乱造的文章呢?

很重要的一点就是为那些有反华需求的人群提供一个引用来源,比如某政客演讲的时候突然来一句,“根据经济学人的文章,我们可知中国其实新冠疫情应该死了超过 170 万人,但他们隐瞒了大部分数据。。。”,类似王力宏的前妻和卓伟和狗仔对三方互相引用无中生锤砸死王力宏嫖娼一样,这种二次引用有极强的迷惑性,会在很大程度上把一个胡编乱造的谎话给盖戳成事实,因为大多数人顶多回去验证引用的文章是否存在,不会去追查引用文章的真实性。

这就是 “把谎话重复一千遍就能成真” 的具体应用技巧。

知乎用户 王大帅 发表

每当有这样的新闻,我就喜欢点开最新看那些美分 神神 精日 1450 等等破防,真喜欢看你们那种看着我们不爽,却又没法把我们怎么样的表情。

知乎用户 开小卖部的二狗 发表

虽然大家都很清楚回形针、中南屋这些人背后是谁,但这么一来,这类组织的性质可以说正式有了 “皇军认证”,已经板上钉钉了

这件事,其实就是对手的一次反击、抹黑,因为国内现在的舆论环境对他们不是很有利,所以什么下三滥的招现在都会拿出来

另外以去年十二月的教师事件为开端,某些人的动作明显变多,不知道是嗅到什么味道了,还是他们上面给指示了

知乎用户 Tigecycline​ 发表

赛雷说自己很伤心。

屁!他就不了解人家的良苦用心!

咱不说《经济学人》了,就西方媒体挨个排下来,这些年来对中国怎么样?

那是没话说的!

每次他们想让 “人大” 打钱的时候,肯定猛夸中国。想在哪个领域讨钱,就夸哪个领域。军队预算、基建、科研、高铁、航天等等等等,它们变着花样的说中国强大,有时候看得我都替它们不好意思。

而且它们还会隔三差五的夸中国人,比如李鸿章啦、宋美龄啦、柴静啦、汪芳啦等等,其它像什么茅于轼啦、郎咸平啦、高昱啦、童大焕啦等人,因为认识他们的人不多,我就不写了。

西方媒体在待人接物方面也很值得我们中国人学习。当它们在采访中听到受访者说出它们不愿意听的话时,它们不会当面指出让你下不了台,而是用贴心的后期剪辑把你不合格的言论变成合格的。

有人说了:这不就是两面三刀吗?

你错了!因为你不了解西方媒体的人员结构和背景。它们大多数人是各行各业转行来的,以酒店后厨的厨子居多,尤其擅长改刀儿和打荷。经过它们的妙手改刀儿,你的不合格言论就被删掉了,或者经过精心的打荷装盘,把你原来很 “反动” 的话,变成适合于西方观众观看的言论。媒体人就是用这种方式委婉的告诉你说话的礼仪。

很多国内受访者看看文章再想想采访现场,恍如隔世,仿佛身心收到了洗礼。

很多国内公共知识分子、媒体和自媒体慕名而来,想学习西媒的为人处世。西媒从来都不吝指教,不仅将自己的本领倾囊相授,甚至还会出人出钱手把手教你怎么说话做事。

你看,这次《经济学人》不是就点名夸奖曲别针和西南屋了吗?这就是俩学习的典范!曲别针和西南屋还有很多黑粉说我家 “giegie” 没有国外背景。怎么样,打脸了吧?我家 “giegie” 就是这样的背景深厚、广受喜爱,“giegie”说自己是没有海外背景,那是在谦虚!懂了没?

说回到赛雷,你有没有了解西媒的良苦用心?你能不能向曲别针和西南屋学习?

你还敢发视频说很伤心,把我气的当时就给他了个一键三连。

回家好好反省吧你!

知乎用户 飞翔的荷兰人 发表

作为外媒的从业者,说一些想法。

包括之前司马南接受《纽约时报》采访的事情,我不管赛雷或者司马南是不是反向钓鱼,都不太推荐在目前这个形势下任何自媒体人接受外媒采访。

原因很简单:信息太封闭。目前的形势是一帮不让你翻墙的人翻过去之后带着你在窝里骂人,你骂了,人家都不见,听见了,人家也不信。中国都有不少人愿意相信《纽约时报》,美国人不至于去信《环球时报》吧?

但是你每接受一次采访,即便真的是反向钓鱼也是给自己人看个乐子,人家的报道发出来了,无论是捕风捉影也好,污蔑也好,曲解也好,发出来了就是发出来了,这次采访无疑就是成了外媒抹黑的一次机会,这个事实是改不了的。所以如果是这个结果的话,还不如一开始就不接受。而且赛雷这个还算凑合,之前司马南接受《纽约时报》采访的时候我就非常奇怪,《纽约时报》是非常明显的反华媒体,无论你说什么它都会给你描成黑的,司马南不可能不知道。既然知道,为什么还要接受采访,就为了发 B 站吗,看司马南驳斥外国媒体雇佣的中方采访助手,赢的有意义吗?

但是不接受≠怂,只不过现在不是时候。外媒不是靠抹黑中国吃饭的,只不过是抹黑中国有人愿意看,所以它写得多看得多挣得也多。你说的每一句话都会成为它的工资,那不如现在先别让它挣这个钱。另外,在拒绝外媒采访的同时我认为有必要进行一波反响输出了,自媒体完全可以借着每一次的抹黑专门介绍一下各个媒体的政治立场。外媒并不全是抹黑中国的,左中右都有,外交部心里清楚的很,但是一般人心里不清楚,这方面的知识必须要普及。对于纯粹的反华媒体,任何人都不应该给它们抹黑的机会。

这些都是基本知识,既成的素材,**真的用不着每趟一次雷才看清一个外媒。**等大众对于外媒有一个比较正确的认知以后,能不能接受外媒采访,如何接受外媒采访,应该接受哪些外媒采访,自然也会有一个比较清楚的认知。

知乎用户 好白菜都让猪拱了 发表

伟大领袖告诉我们。敌人反对的就是我们应该支持的。

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

赛雷的两次锤人,充分证明了一件事:敌特就在身边。

自古以来,长的一模一样,说一样的话,写一样的字,就是一伙人。

现在不同了,这种伪装成自己人的敌人,才是危害性最大的。

他们兴风作浪,颠倒黑白,指鹿为马,唯恐天下不乱。

这帮人整日的宣扬些什么呢?列两个比较典型的。

一个是反对、讽刺艰苦奋斗,挖苦积极向上。谁要是积极向上,努力工作拼搏,就各种嘲讽挖苦。跳出来带节奏,说付出和收获不成正比,说这是在被剥削,应该躺平,应该起来抨击社会、抨击国家、抨击制度。

他们为什么这么做?因为他们真的怕了中国人艰苦奋斗、无私奉献的品质了。新中国是怎么来的?正是是无数先烈的这种优秀高尚的品质得来的。建国后中国的经济发展速度为什么这么夸张?是怎么把他们各种优势产业一个又一个碾的粉碎的?也正是无数有着这种优秀品质的中国人奋斗出来的。

事业只能靠自己努力拼搏,想赚钱也只能靠自己的努力。这么简单朴素的逻辑,居然能被扭曲成错误的,能被这种思想洗了脑的人,可见有多蠢。

信了这种言论的年轻人,被坑的太惨了,自己不努力学习、工作,把主要精力投入到了虚空打靶上,耽误了自己的青春,极度缺乏社会竞争力,反过来又强化了这种洗脑,怨天尤人。

他们要的就是这种效果,最好中国所有的当代年轻人都这样,他们就开心了。最好是这些年轻人再跑到街上闹事,把国家和社会搞乱,那可就真的太棒了,就彻底达到他们的目的了。

另一个是挑拨男女对立。在他们的宣扬下,男人和女人就不是两个相同的物种,不仅如此,这两种物种还天生就有仇。

他们在不断的煽动男女对立的同时,还不断的宣扬伪男权和伪女权。煽动女人要永无止尽的索取,永远不要付出只可以享受。反过来再煽动男人不要被女人控制了,要坚决反对女人的一切要求,要男女势不两立。

他们为什么这么搞?目的和第一条完全一样。

这两个典型的例子,这几十年来,西方国家每年都要拿出极大的人力和物力来做,在他们的推动下,早就已经产业化,有一条分工明确的灰色产业链。

有利益就有驱动力,这些群魔乱舞背后,其实都是生意。国内那么多人卖力的折腾,仅仅是一个意识形态不同就能解释的通吗?还不都是为了钱嘛。

知乎用户 到此为止 发表

可以看看塞雷几年前的写的都是哪方面的内容。

知乎用户 阿哲​ 发表

金灿荣对美国的评价:美国这两年是立场政治,只站队,不站对。你是我的人,讲错了我也支持你;你是我的对手,讲对了我也反对你。长此以往有什么问题?就是整个国家没有是非了。

看样子,不只是美国有这类问题

【完整版 / 金灿荣教授:在北清智库商学院的精彩演讲,《企业家思想进化与全球格局》!- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/JTOgY3Z

知乎用户 冬瓜 发表

虽然经济学人认为的民族主义和我的不是一个类型的,但是我也觉得这种民族主义比什么国际主义全球主义,新自由主义好一万倍,原因就是我宁愿和我极其厌恶的邻居和解,都不愿意去和世界上其他地方完全不认识的人共情呢

知乎用户 一鼎 发表

经济学人本来就是政宣期刊,人尽皆知,就像什么民主基金会和自由亚洲是 CIA 分支机构,这不是什么阴谋论,而是公开信息,靠抹黑煽动和攻击对方社会的低成本方式代替热战,为本国利益服务这套路英美少说用了百年了,“话语权”是虚假的 “道德权威” 的来源。真要刨根问题,连经济学本身都是为政治服务的,注意这是基本通识,虽然经济学家会用科学的方法去努力佐证自己的观点,但经济学不是科学,科学追求真理的唯一性,科学不分派别也不讲主义,不会这派这段时间适用那派那段时间适用,不会今天凯恩斯明天哈耶克,今天罗斯福主义明天新自由主义。

知乎用户 生吃我 发表

媒体,都这德性……

难道你还指望,媒体报道真相?

知乎用户 键来 发表

皇军官方认证某两个东西是汉奸了,不挺好的吗?

知乎用户 冲锋队头子 发表

经济学人这个杂志一向有两套编辑系统。前半部分完全是意识形态输出,后半部分则是相对正常的经济学术讨论。基本上就是在用后半部分的真材实料为前半部分背书。

茶馆是全前半部分最后一章,也是意识形态最明显的一个部分。不过整体来看,经济学人的正确阅读方式就是把前半本扔了只读后半本。

对于国家来说,前半本的意义在于了解敌人的攻击方向。王孟源早在 20 年 10 月就指出拜登当选后欧美的舆论攻击方向会集中在新疆。事后证明完全正确。

知乎用户 fanboy 发表

经济学人我经常看,主要是文章写得好,真的,那个遣词造句,比 CNN 福克斯之流不知道高到哪里去了。而且经济学人是那种不带遮掩的精英视角的文章,摆明了看不起第三世界国家,欧美就是先进的拯救者。

赛雷吃这种亏,就是不懂经济学人的路数,你就得用高高在上的姿态阴阳怪气地和它们说话,反正它们也是这么干的。

吃一堑长一智呗。

知乎用户 John.L 发表

我骂你,造谣你,污蔑你,攻击你,羞辱你,你不能还嘴,要不然你就是极端民族主义。

知乎用户 明王镇狱 发表

没用的。

以英美的标准,只要一个人不是极端昂撒民族主义,那就是” 极端民族主义者 “。

正如觐见皇帝的时候,三跪九叩如果少了一下,就一定是大逆不道,图谋不轨,极端反贼,一样。

知乎用户 还是不注名好 发表

没做过功课,不知道那是个反华媒体,我觉得不至于。

故意钓鱼,来给自己沽名钓誉,也不是不可能。。

知乎用户 LLL ZZZ 发表

想开一点,没准在现在中国的语境下,极端民族主义者在很多人心目中是一种表扬。

当然,极端当然不是什么好事,但再怎么说极端的反对民族主义也是一种极端。

知乎用户 蓝色海星 发表

经济学人已经开始放各种政治文章了,反正政治正确就有钱花,这非常符合资本主义的自由。尽管从平民角度去看好像没什么不对,但是对于某些学术界的教条学派来说,要么是经济学人跌下神坛,自己的偶像塌房,要么是这一定是观网的 fake news,是你们迫害经济学人的!(虽然你有录音,但是我不听我不看就等于没有,有也是假的,都是假的!!)

赛雷的视频我看完了,并且贡献了点赞和投币。我就是个普通人,看这视频乐坏了。我不追星,很少看八卦,毕竟八卦没有国际新闻奇葩,而且是啪啪啪!

知乎用户 4thever 发表

你要搞清楚经济学人是啥,马克思在世的时候的必读刊物之一,欧洲自由派老钱的喉舌。

看这刊物主要是了解欧洲老钱对现在经济形势的看法。但是茶馆这栏目我是连翻开的兴趣都没有的。全是外包在地的二三流新闻机构写的错漏百出的垃圾玩意儿。不过赛雷能上一把经济学人,也算有了国际影响力,大赞。至于回形针,已经死掉的玩意儿没有任何评价的价值。

知乎用户 乘海生 发表

大家都误会经济学人了

你得反着看 “经济学人” 的文章

或者把人物换成美国的政治人物和团体,一切都合理了起来。

极端民族主义者——懂王、睡王

极端民族主义团体——白左

极端民族主义代表——美国国家皿煮基金会

··········

总之,他们的手段就是把自己身上的那些腌臜,套在别人头上。

自己窜稀却叉着腰说别人放屁

知乎用户 耗子​ 发表

大家都知道,有一个艺术片的门类,叫做高岭之花系列。

高嶺の花这个系列指的是平日里看着高不可攀的女神一不小心落在屌丝手里,被榨出了 XX 下的小来,放在艺术片这个门类里自然是要给观众一种亵渎神圣的快感了。

事情发展到今天,我发现新冠疫情是超过这些日本导演一千倍的高手。

它扒掉了这么多高嶺の花的苦茶籽,八的这么深,这么透,多机位全角度 VR 技术一起上,让我们看到这些人五人六的人间富贵花其实不过是人劲可夫的 XX。

没有新冠疫情,美分跟我吹美国 CDC、吹哨人、媒体监督之类,我也只能捏着鼻子认,咱没见过,也不敢说,夏虫不可以语冰嘛。但新冠来了两年多,我这个夏虫一不小心混到了冬天,终于看到冰啥样了,原来是这么回事啊。

原来吹哨人是可以闭嘴的,CDC 也是可以把活丢给约翰霍普金斯大学干的,这些代表公平正义良心的媒体只会阴间滤镜、视而不见和指鹿为马这三板斧啊。

嘿嘿。真的十分有趣。

知乎用户 会唱歌的咖啡磨 发表

我脚着应该立法规定所有新闻报道在发布剪辑版的同时必须发布原始未经剪辑版本。

知乎用户 徐辰 发表

敌人批评你,说明你做对了。敌人谩骂你,说明你干的漂亮。

当然了,人家经济学人是很聪明的。比如他骂这个” 极端民族主义 “,就是埋了个暗雷进去。

当今世界搞民族主义搞的最极端的是哪个?还不是你昂撒,不然你解释解释为啥搞 “五眼联盟”,人家日本实力那么强,加入的意愿又那么强烈,你就是不让人家进。还有为啥你美国决定反华以后,为什么加澳两国会拼着国家利益受损还替你美国冲锋陷阵,就连大英都选择把脸皮踩脚底下跟你一起禁华为。这都是为什么?

所以,大家千万不要忙着反驳说我们不是什么极端民族主义。真要反驳,只在嘴上反驳就好,私底下还得使劲搞这个 “民族主义”,中国人必须要搞“中华民族” 的民族主义。

知乎用户 隆冬 发表

建议国家设立媒体黑名单,对于反华媒体,只要有一次坚决拉黑,当时该责任人是谁,这个人只要一天不死,就不会解除对该媒体处罚。

至于自然死亡还是被杀我们不在乎。

必须得让西方政治家明白公开反华就要准备被自己人干掉的下场。这样让他们自己解决面包还是主义的问题,我觉得特别民主。

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

用词就是舆论战。帝国主义宣传机器想用 “民族主义” 来偷换我们的“爱国主义”。

知乎用户 梁力律师​ 发表

看了默认排序下赛雷本尊的视频,谈一下吧。

我觉得,这帮英国人还生活在维多利亚时代。他们认为的这个世界,仍然是 19 世纪的那个世界,中国人的任何举动(比如说海军发展、吃肉问题等)都能被解释为 “极端民族主义”。

还认为,强大的中国是 “卸磨杀驴”。

但是,中外所谓的 “蜜月期” 或贸易无不都是互惠互利,各取所需,大家都站在一个平等的高度上。本就互利,何来的什么“卸磨杀驴”?

更何况,即使是在所谓的中美、中欧、中日 “蜜月期”,彼此之间就全都是和平友好的交流?

中日两国恢复建交以后,日本右翼分子就开始针对南京大屠杀说什么那是 “无稽之谈”,就算有也没中国人说的那么多。

欧美各国也从未放弃对一切社会主义国家的和平演变。这些国家,不仅希望庞大的苏联灰飞烟灭,还做着要把全世界社会主义国家一网打尽的打算!

“卸磨杀驴”?这个战友与我不仅仅是互惠互利,他还希望我和那个敌人同归于尽呢!

(我们并不是说,我国与这些资本主义国家打交道就没捞到任何好处。《经济学人》那样搞,我们也能那样吗?)

哦对,《经济学人》的这个任大伟采访完人家,发出的这篇报道,不也是 “卸磨杀驴” 吗?

外国人与中国人打交道了那么多年,冒出一个又一个中国通,可是他们连中文都看不懂,有些人会说中国话(就比如说这个任大伟),但是他们真的了解中国吗?不了解(或者说他们了解到的并非是实际情况,又或者说,他们动机都错了,了解的东西哪能有对的呢?)。

(就像某个外国博主被人攻击了,就顺着他们的意思,亮出自己的社保卡,骗他们说这是他被收买的 “证据”,说这就是 “好评返现卡”,结果那些人全都上当了,没一个人指出这不是什么 “好评返现卡”!)

他们把自己装扮成悲天悯人的模样,可是他们一面喊 “中国人要少吃肉”,一面却说什么“我们欧美人吃肉天经地义”。说好的“爱护地球”、“爱护环境” 呢?既要当婊子又要立牌坊的贱货,这种损友,我们还是敬而远之吧!

黄昏将近,烦人的东西仍然在那儿鸣叫,不过有一件事是可以肯定的,日本侵华战争时期,日本人也把汪精卫之流说成是 “支那善”,可是日本人不是做了失败者了吗?今朝是诸神的黄昏,也是人类的黎明。

知乎用户 轩辕裔 发表

说明经济学人真的很蠢,蠢到家了,蠢到我不知道怎么分析他们

不过敌人这么愚蠢,是我们的幸运

知乎用户 bhbaggio 发表

……

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

我一直不明白一些人一面大骂昂萨匪帮,一面又接受昂萨匪帮的采访和报道是什么思路。

知乎用户 Anonymous 发表

为什么这些英国人这么关心中国的事情?为什么不断给中国资助,为什么不把这些钱拿去发展英国民生,英国大街上这么多流浪汉他们看不到吗?把钱都撒在中国,一天到晚关心中国,这些人还是英国人吗?勾英见!

一天到晚骂中国就能改变英国现状吗?你骂中国是希望中国变得更好吗?英国国内那么多问题为什么不骂,自己国内的问题视而不见,我看这些人不是爱英国而是爱中国,中国垮了英国老百姓就能吃到肉吗,什么时候这些英国佬爷才能明白这些道理

另外我再说一下什么是极端民族主义什么是爱国,对着一个普通的外国人说滚出中国!这是错误的民族主义,对着侵略者或者想要颠覆我们国家或者带着对抗的态度到我们国家来的人说滚出去!这是爱国

然而就算英国这么骂中国也没有英国人在底下刷赢麻了,令人感叹

知乎用户 时代娱乐者 发表

不得不说,外国人比中国人强。

外国的知识分子知道靠舆论和意识形态去抨击你的体制。

归根结底还是想要你变成原材料、廉价劳动力产地,可以倾销的市场。来满足自己国家人民优渥的生活。

而中国的知识分子,相当一部分想搞垮自己国家。

知乎用户 乘风破浪的爷爷 发表

举报就完事儿了,联系洋媒 = 给境外势力递刀子,搞了半天自媒体这点儿觉悟都没有,谁知道你是被污蔑还是反串黑?举报你成了我拿 50 万,不成我又不亏,稳赚不赔,举报完事儿。

知乎用户 波萨达斯星人 发表

经济学人的主要观点还是没有问题的,对塞雷和环球时报的评价也很公允。

因为中所周知的原因,无法展开,所以也只能说这些了。

知乎用户 刑天唐伯志 发表

文章原文在哪,搜不到啊,谁能让我看看他们到底说了点啥,是怎么造谣扭曲的?

知乎用户 翎翅剑羽 发表

Plain fact.

知乎用户 李静雯 发表

你又不想看西方歪曲的报道,又不想花大力气去做自己的各国报道,到后来骂街能解决问题?

知乎用户 巴甫洛夫元帅 发表

皇军也高度赞扬了他不是。

知乎用户 大卫 发表

双赢啊。

经济学人保持了在外面的一贯输出。

而赛雷更加巩固了体制外媒体战士的地位。

民族主义者本来就是未来国内恰钱的光明大道,不管媒体明面上怎么骂,但是自媒体人先知先觉的都已经发现了这个趋势,跟历史车轮对着干的都是傻 X,比跟钱对着干的更傻。

去 B 站看看,键政圈的大 up,除了马督工,有一个算一个,按《经济学人》的标准去套,都是民族主义者。

当赛雷正确的示范了如果做好一个民主主义媒体战士同时大赚特赚以后,自然会形成正向反馈,更多的自媒体人会变成民主主义者,这没什么不好的。

知乎用户 naturalday1980 发表

说个冷笑话,中国人单买的经济学人合订本比英国人还多。

中国大学英语系才是经济学人的忠实信徒。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

看到大家都在骂经济学人,其中就有反对用经济学人来学英语的。作为曾在考研时读了一年经济学人的学子,我想给经济学人 “洗一洗”,也算是给经济学人说声谢谢。

不光经济学人,大多英文期刊对中国的报道都是这个味。但也正因为如此,这类期刊拿来练习英语阅读,相当不错!语言学习上没得说,春秋笔法足以见其英文上的文字功底。另外,最最最大的附加价值,就是还能帮助咱学习政治!

“抛掉幻想,准备斗争”。

所谓实事求是,境外对华舆论一直如此。作为青年,当然应该好好看看。不要总沉浸在国外优秀的科技文化产品中,而对整个世界抱有粉红泡泡的幻想。因为世界本就不是那样。

我本科时学政治四门的时候,只是硬背,心里还带着被迫背这些 “冠冕堂皇的官言官语” 的不满。不懂为什么要学政治,为什么要独立自主,为什么党的建设是咱们的伟大工程。

但也算有幸,在为了考研重学政治的时候,恰逢一场疫情让我更好的认识国内,再搭配上一整年的经济学人,让我开始主动睁眼看向真正的地球村。

这之后,我终于才明白了政治书里的内容。

说,谢谢经济学人!

知乎用户 可口可蓝 发表

我觉得塞雷够不上极端民族主义。但是蹭爱国流量故意搞耸听效果肯定是够得上的

他要是极端民族主义,现在应该在积极联络、组织、策划二二六,而不是坐在电脑前拿着剪辑软件做视频,搞玩弄受众情绪的嘴炮民族主义。

今天民族主义被抬高,他蹭民族主义的流量。明天倘若民族主义被否定,他肯定会立刻换个号蹭反民族主义的流量。肯定是这样。

别问我为什么如此笃定,因为这是人性。你们知道留学生日报六年前是干什么的吗?既然已经走上了吃流量饭的路,就不会在乎什么这个信念那个坚持,一切向钱看,不寒碜。

投机民族主义,也许更适合他

知乎用户 六次行 发表

以丢失中国市场为代价,确实相当难以理解

知乎用户 John​ 发表

不会吧不会吧,现在还有人拿着经济学人这种玩意儿的报道当回事儿的?

知乎用户 什么 伐木工​ 发表

雷公不必伤感。你打了他的狗,他势必是要来替自己的狗子吆喝几声的。

我想,其实大家有不少心里都或多或少有那么一个想法,觉得西方的专业媒体,还是比较客观和公正的。

因此面对这一类的媒体,往往都会自动代入可以讲理,最起码实事求是的探讨。

然而其实这都是一丘之貉。这些个所谓的客观,所谓的公正,都是面向心向皿煮的组织和人的。毒菜国家的人是没有资格享受的。

而且他们歪曲你的意思,污蔑完你的想法后,还要给你安上一个人不客观,不公正的帽子。为他的狗正名。

但是这不能代表他的狗就是无辜的。因为大家都看到了你是因为他的狗乱咬人才出手的。

知乎用户 Hakureyi Reyimu 发表

所以说接受外媒采访之前先要联系一个部门是有道理的。

知乎用户 Xie Yipeng 发表

他们的民族主义,伴随的是侵略,殖民,灭绝

我们的民族主义,伴随的是反抗,独立,奋斗

根本就不是一回事,他们说是民族主义就是民族主义吧,也没什么可耻的。

知乎用户 壹大师​ 发表

当他们说你是民族主义者的时候,你最好真的是……

民族主义让很多人觉得害怕,甚至认为民族主义是不好的,羞于提起自己是民族主义,甚至认为民族主义的言论放到世界上是丢人的。

这种想法极其错误,丢人的只有弱小,强大是不丢人的。

我们就算搞民族主义,又怎么样?中华民族从来没有欺压过世界上国家民族,我们的民族主义,就是好的,促进世界和平的。

要知道,我们国家的人口,面积和文化,是世界不可忽略的一部分。我们要讲好中国故事,我们的故事世界也必须细心倾听。

民族主义对西方来说,已经很温和了。其实可以搞搞共产主义,向全世界输出革命,让世界多一点拿着红宝书的游行。

知乎用户 缘辰​ 发表

日不落帝国是人类主义、人道主义、和平主义、博爱主义、国际主义、人类人道和平博爱国际主。

美丽健帝国是美国至上,赤果果的,且也双标。

美国就是这样的国家,建国 243 年以来始终都奉行 “国家利益至上”

知乎用户 徐生 发表

说得很好,但是为什么考研英语还这么喜欢经济学人呢?

你要考研还不得乖乖去看经济学人

知乎用户 唐人枫 发表

我 jio 得 “极端民族主义者” 的称号对赛雷应该算极大的褒奖,而非污蔑。按照我们系统内的惯例,被洋大人这么认证一下,起码也有资格去参加座谈会、茶话会之类的了。

知乎用户 杨爱红 发表

搜了下,果然是《茶馆》(Chaguan)。

《经济学人》的文章不署名,但 Twitter 能查到作者,IG 能查到图片画手,都能沟通。

《茶馆》是属于 Opinion,类似 nytimes 的 column,作者有独立记者,也有杂志合同记者,跟 report 的事实性不同,Opinion 就是专注个人视角,记者发表自己的看法,编辑审核,近几年为了 diversity《茶馆》都是优先采用华人记者的文章。

《经济学人》的 Chaguan 专栏一直挺招黑的,也就比 DW、BBC 中文网稍微好点儿,关于 Opinion 西方很多专家对中国的看法接近可笑,这是看这类信息必须先去魅的过程。

关于报道,《经济学人》非常严谨,数据有错误第二天会刊登修正道歉申明。

Opinion 追求的是支持记者的立场,因此无论是哪家报纸、周刊,都会撕的一塌糊涂,名人接受记者采访被恶意剪切是日常,CNN 的常规操作。

普通人尽量不要接受此类的采访,英文媒体担任的任务之一就是 scrutinized,记者不是简单传递你的观点,记者是有自己的视角,拿你当素材,有些记者采访时非常有攻击性,他们默认要替读者审问出你言语背后的东西,这是西方 journalism 跟我们习惯的差异。

无论是电影还是美剧,面对记者,主角都会讲 “no comment”,你拒绝评论,你拒绝接受采访,记者就不能乱写,乱写了你可以 sue。可一旦接受采访,就默认自己只是素材,文章出来是什么味道,全在记者手上,你无权干涉,最多找另外一家报社重新做个采访或者社交网 po 个解释回应下,但 opinion 给杂志写投诉信没用,杂志会支持记者。

《经济学人》无非是个高配版的公众号自媒体,私营,商业化,没必要过于在意他们的意见,可以 challenge 下记者。

但你要明白,让你感到害怕的,不是《经济学人》的读者,因此轻易不要接受英文报刊的采访。

从 journalist 的角度,如果都是 Edgar Snow 那种讨国人喜欢的记者,难道不更可悲吗。

用英文获取信息,要习惯**兼听则明,偏听则暗。**同一个话题多看几家不同的 opinion,批评性思维的比较着看,这是信息时代要慢慢学会的技能。慢慢会发现不同的记者有不同的角度,有些要批评、提防,有些能拓宽视野,让人更理性的分析问题,千万不能只取一家做获取信息的入口,每家媒体的记者、评论员擅长的话题、知识面都不同,唯有兼听才能在丰富中维持理性跟冷静。

serpentza 跟 laowai86 两个频道,把知乎、贴吧骂他们的文章打印了在直播时朗读,反复用作视频素材,让他们的观众相信他们在中国很有影响力以至于各方都要伤害他们。虽然借此俘获很多重视观众,可时间会证明一切,它的价值以及影响力都会是一个随着审美疲劳而衰弱的过程。这些信息传播,都只能在一个非常狭小的圈子内娱乐而已。

对比下纽约客的记者何伟(Peter Hessler),在中国十年,文字间对中国的探索欲跟感动,不受国界限制。何伟怜悯而共情的写作,让他的报道、写作获奖无数,有人文情怀的真挚写作俘获中西两边的读者(虽然中文版要删减才能出版),时间会证明一切。

敬人者,人恒敬之;爱人者,人恒爱之,反之亦然。

知乎用户 姜小白​​ 发表

好,发得好。

西媒这种消解自身公信力的行为我们要支持,要大力支持。

同时我们更要做好自己的事,在世界上发出中国自己的声音。

谎言说得有多厉害,反噬就会有多猛烈,西方媒体早晚有一天会体会到的。

知乎用户 麦林炮手吴亦凡 发表

如果不是出于内宣目的,赛雷对这种外媒 “采访请求” 怕是理都不理吧。说到底,赛雷钓鱼罢了。

知乎用户 常非 发表

经济学人属于相对而言比较亲华的了。很多大政方针经济学人都是支持中国的。动态清零这一根本问题他一直强调的是不让中国人出国对外国消费影响更大。尤其是绝大多数发达国家都是服务业为主,中国人不出国,不仅仅是把消费留在了国内,很大程度是保证了中国服务业获得了超车的机会。对于疫苗,也是一直强调中国不给越南疫苗的做法,直接消去了中国制造一个很重要的潜在竞争对手。

知乎用户 伊芸 发表

讲句实话 看完塞雷发的内容和录音后 个人客观的认为 …… 经济学人的观点也没有啥大问题 难道真的没人感受出社交媒体上对于言论敏感度和容忍度的变化吗? “爱国” 不仅仅变成了生意 变成了武器 也变成了一种伪装 一种无需思考辨别深刻了解本质的绝对不容置疑真假对错的铁浮屠

当然我也是爱国的

大概随便举一点 第一段录音播放的时候 对方提问 你真的没必要一直很急切的抢答 插话式的回答 让人把话说完 更有风度的回答就好了 本身的回答 比如:爱国有错吗? 其实挺讨巧的 这类的回答基本是属于立于不败之地 因为除非进行更深层次细节 有理有据有系统性的探讨 否则无用

知乎用户 五马​ 发表

知乎用户 Andy 发表

在此贴一贴本人的翻译吧,免得大家去找原文

立场自便

【经济学人】中国的线上民族主义者将偏执转为标题党

知乎用户 思有涯 发表

国内媒体报外国: 选择性报道,不过都是实事求是的,爱德华兹事件属于个例

外媒报中国: 无中生有,并抓着几个无中生有点反复强调,几十年没有什么新鲜素材

一个盲人摸象,一个空中楼阁

单看媒体的话,孰是孰非,一目了然

知乎用户 SUPERPOSITION​ 发表

当西方媒体污蔑你是民族主义的时候,你最好就大声说出来:没错!我就是民族主义,我认为维护自己的是对的。咋滴,有意见么?

什么?民族主义不好?那请以色列的犹太你立马退回侵占巴勒斯坦的土地离开中东!

直接让他们闭嘴是最干净利落最少不良后果的方法。否则的话后患无穷,因为他们把你对民族主义的急于否认当成一个陷阱,然后会拿这个来要挟你,进行道德绑架,让你接受难民,接受移民,给留学生超国民待遇,让你承认眯眯眼是中国传统审美。

啊呸!想得美!

知乎用户 蔡龙 发表

从《经济学人》说要采访赛雷那一刹那,结局已经注定了。

赛雷一旦拒绝,就是 “投机小将面对正义质问无言以对”

同意采访,但要采访提纲,就是 “狡猾的投机分子妄想瞒天过海”

说得好,就是 “一派胡言,歪理邪说”,说的不好就是 “江山易改本性难移”。

这个剧本人家早写好了,所以讲 “唐僧与三陪小姐” 的段子为什么那么经久不衰,是有浓厚的现实根基的。

知乎用户 幻可可 发表

回形针不是什么好东西。

这个爱蹭热度输出些垃圾信息的塞雷三分钟更不是什么好东西。

高举着民族大义的旗子,卖着爱国人设来博眼球、割韭菜。没什么比把无数革命先烈用鲜血换来的胜利当做赚钱的工具,当做借刀杀人的工具,更让人恶心,更让人作呕的了。

回形针会凉,功劳是最先开火的那一批回形针观众的,有没有塞雷出来蹭热度,回形针都会凉。

老实说,如果这两个号只能留一个,我选回形针。

至少屁股歪的内容我能甄别出来直接开喷,而看塞雷这玩意儿,纯粹是垃圾堆里找营养。

见不得小人得志

知乎用户 托尼瀑谷 发表

一个需要证明中国在搞极端民族主义,从而在西边恰烂钱。

一个需要证明自己是确凿的民族主义,从而在东边恰烂钱。

于是一拍即合配合默契各得其所。

正如综艺节目里两嘉宾吵起来了,你以为他们在侮辱对方的人格,其实他们在侮辱观众的智商。

知乎用户 RoNYembRoPA 发表

经济学人?那个几十年如一日坚持写中国崩溃论预言,然后再被现实反复打脸的坑爹期刊吗?差不多得了,看多了真的降智。

不过理中客地说一下,不涉及中国的话,经济学人有些观点提的还是不错的,比如我印象中经济学人曾经提出一个观点:“政府或财政部一把手是经济学出身的国家,经济都搞得很糟糕。反而政府或者财政部一把手是工程类学科背景的国家,经济都搞得还不错。”

知乎用户 混吃等死咸鱼木木​​ 发表

1. 本次事件的性质

经济学人》是什么立场?英美的自由主义立场。代表的是英美跨国资产阶级的利益。

观察者网和赛雷是什么立场?中国的民族主义立场。代表的是中国资产阶级的利益。

所以这次事件其实就是资产阶级的喉舌们狗咬狗。

《经济学人》是站在资产阶级自由主义的角度批判民族主义,它不可能也不敢从阶级本质上批判。只能用西方资产阶级一贯的造谣抹黑,无中生有,歪曲事实的卑劣手段。

就相当于批判一个犯错误的人,不去指出他真正的问题,而是造谣说一些他没有的问题来污蔑抹黑。那这个人不但不会认为自己有问题,还会觉得这个批判者就是恶意找茬,甚至要把所谓批判者揍一顿才解气。

观网是纯粹的资产阶级民族主义喉舌。赛雷是长期浸淫在观网为首的民族主义宣传下,潜移默化中成为的驯化者。虽然主观上没有捧资本,但是客观上起到了协助资本宣传民族主义的效果。

《经济学人》和自由主义已经完全臭大街不值一谈。主要谈谈我们的民族主义。(另外美国也有民族主义,代表美国本土资产阶级的利益。典型代表就是川普。所以《经济学人》经常和川普互骂。)

2. 民族主义是什么?

辞典民族主义的意思

**资产阶级对于民族的看法及其处理民族问题的纲领和政策。**资产阶级把本民族的利益实际上就是本民族中资产阶级的利益放在其他民族的利益之上,对其他民族采取歧视、压迫的政策,并经常制造民族纠纷,破坏不同民族的劳动人民之间的团结,企图以民族斗争掩盖阶级斗争。但是在资本主义上升时期的民族运动中,在殖民地、半殖民地国家争取国家独立和民族解放的运动中,民族主义具有一定的进步性。

在没有建立起现代资产阶级民族国家的地方,民族主义属于左派。因为它尚未实现,主张进行内部革命,对于现状来说属于理想和激进。典型的就是在封建社会和殖民地社会,需要资产阶级利用民族主义发起资产阶级民主主义革命(简称民主革命,这里注意 “民族主义” 和“民主主义革命”是两个不同的概念),达成反帝和反封建的目标,建立起现代资产阶级民族国家。

**在已经建立起现代资产阶级民族国家的地方,民族主义属于右派。**因为他已经实现,这时民族主义者的目的只是为了维护现有的资本主义国家,反对进一步内部革命。将本民族的利益(因为资产阶级掌握着话语权和分配权,所以实际上是本民族资产阶级的利益)视为至高无上,逐渐开始凌驾于其他民族之上,民族资本开始对外寻求扩张。**新兴国家的资产阶级对外扩张成为跨国资本的时候,必然和其他国家的老牌跨国资本发生利益矛盾冲突,这时新兴的资产阶级就会把这种资产阶级之间的冲突故意夸大成两个民族之间的矛盾,以捆绑无产阶级上战车,充当对外扩张的炮灰。**实际上无产阶级并没有为自己而战,而是为保卫剥削阶级的利益而战。按照马克思的话说:“他们用生命保卫的并不是工人阶级的祖国,而是资产阶级的政权,这实际上是在帮助资产阶级铸造统治自己的锁链。” 这时候此时民族主义是为了维护剥削阶级的统治,协助剥削阶级对外扩张,属于右派。

按照剥削阶级给出的方法,所谓的反抗外国压迫只是让你努力给资产阶级卖命,让本国资产阶级做大做强,直到成为世界第一资本,也许到时候他们会多赏给你一点。就算是嘴上喊着反资的人,实际上也只能帮资本卖命。根本把嘴上喊口号反资和给资本打工卖命当成两件完全无关的事了。而且在民族主义的洗脑下你不觉得有问题,觉得很应该,觉得这就是建设伟大祖国了。在潜移默化中,无产阶级已经把努力工作(给资本打工)等于建设伟大祖国的一部分了。民族主义就是这样洗脑并阻碍无产阶级觉醒的。

以无产阶级的立场来看,在已经彻底摆脱封建社会和殖民地社会、并且建立起现代资产阶级民族国家的地方,不但不应该协助资产阶级,反而需要进一步进行无产阶级社会主义革命,消灭民族内的剥削阶级,由无产阶级取得政治统治,民族上升为成为无产阶级的民族,民族国家变为社会主义国家。


为何我国无产阶级革命家曾经使用了民族主义?

**孙中山领导的资产阶级民主革命没有彻底完成反帝反封建的任务,之后的接任者沦为帝国主义的买办。所以不得不由无产阶级先锋队代替资产阶级先去完成民主革命。**区别于孙中山的旧民主革命,这种创新式的由无产阶级先锋队进行的资产阶级革命叫做 “新民主主义革命”,所以革命的指导思想也是资产阶级的 “三民主义”,“三民主义” 就包括 “民族主义”。抗日战争,抗日民族统一战线也是新民主主义革命的一部分。当时中国是半封建半殖民地社会,因此民族主义在当时属左翼进步思想。

节选自《青年运动的方向》毛泽东(一九三九年五月四日)
我们现在干的是什么革命呢?我们现在干的是资产阶级性的民主主义的革命,我们所做的一切,不超过资产阶级民主革命的范围。现在还不应该破坏一般资产阶级的私有财产制,要破坏的是帝国主义和封建主义,这就叫做资产阶级性的民主主义的革命。
但是这个革命,资产阶级已经无力完成,必须靠无产阶级和广大人民的努力才能完成。这个革命要达到的目的是什么呢?目的就是打倒帝国主义和封建主义,建立一个人民民主的共和国。
这种人民民主主义的共和国,就是革命的三民主义的共和国。它比起现在这种半殖民地半封建的状态来是不相同的,它跟将来的社会主义制度也不相同。在社会主义的社会制度中是不要资本家的;在这个人民民主主义的制度中,还应当容许资本家存在。中国是否永远要资本家呢?不是的,将来一定不要。

当代已经摆脱了半殖民地半封建社会,一个中华民族概念的民族国家也已经建立起来。任何再宣扬民族主义的行为显然都是开历史倒车、违背社会主义的行为,是转移内部矛盾洗脑民众,维护剥削阶级和资产阶级统治的行为,是标准的右翼反动行为。

3. 更通俗的理解民族主义

民族主义强调的是本民族利益至上,民族利益就是正义性的来源。其实就是更大范围的认亲先于理。

但可悲的是这个世界上绝大部分恶行都来自于认亲先于理。从最小的熊家长护犊子,到孙小果父母为了保儿子徇私枉法、制造人间悲剧。从贪官违规违法安排亲属,到法西斯为了所谓的民族利益侵略屠杀,无一不是。很明显认亲先于理是错误的。只有 “理” 和“亲”都在一边的时候,“亲”才有正义性。这个正义性是 “理” 赋予的而不是 “亲”。这就是为什么反帝反封建时候民族主义有进步性,是因为占“理” 而绝不是占“亲”。

而剥削阶级就是用你认亲先于理的缺陷利用你。

假如你有一个亲戚什么都不干,骑在你头上作威作福,逼迫你劳动,他自己享受。他占了你的祖宅田地,他天天吃肉,你只能天天吃糠。然后说你吃不上肉是因为你还不努力,还认他这个亲吗?现在民族主义告诉你,你们都是同胞,所以你不能生气,还要帮这个亲戚卖命。什么时候他成了村里首富,他就发慈悲带动你后富,让你也能跟着喝两口肉汤。

4. 伪装起来的民族主义

曾经看过评论说的很好 “一说保卫我们美丽的祖国,长江黄河,谁不热血沸腾奋不顾身?换句话说,你们保卫的其实是公司无良老板、单位猥琐领导的别墅豪车,二奶情妇,还有几个人愿意拼了老命?”

高级的民族主义应用通常会利用其他进步思想给民族主义做伪装。

比如日本法西斯主义理论创立者和精神领袖北一辉就在《日本改造法案大纲》明确提出: 日本是国际上的无产阶级,俄国是世界上的大地主,英国是世界上的大富豪,向它们开战是正义的。通过战争,建立以日本为中心的亚洲帝国.进而废除国界,实现世界和平。

据须山说,敌人现在在工厂里大肆宣扬战争的办法,已经不像过去那样,只是说什么要 “忠君爱国” 呀,什么中国佬可恨,非把他们打倒不可呀,而是说这次战争跟以前的战争不一样,最终的目的不是为了三井、三菱这些大资本家在占领的地区建立大工厂,而是为了无产阶级找出路,说什么打下了满洲,把资本家排除出去,由我们自己建立一个王国,内地的失业者就可以大批大批地进入满洲,这样就可以逐渐地使日本没有一个失业的人;俄国就没有一个失业的,我们也应该跟它一样,因此说,这次的战争是无产阶级的战争。我们应当尽自己的微薄的力量,要按照战争需要交给我们的每一个部署努力地干活。

——小林多喜二《党生活者》

佐佐木八郎,神风特攻队飞行员,东京帝国大学学生,1945 年 4 月阵亡,时年 22 岁。从书单来看,佐佐木是一个博览群书的马克思主义者,他阅读了大量哲学、政治经济学和哲学的著作,甚至有能力阅读德文原版的恩格斯著作。在日记和书信中,佐佐木反映出一种基于马克思主义的理想主义情怀,他认为这场战争是对美英代表的资本主义的战争,而通过战争中来建立一个新的日本,是他认为青年对社会的责任。如果他们战死了,化作了飘零的樱花,也是为了理想、为了保护人民而落,而不是为天皇。
和田稔,神风特攻队飞行员,东京帝国大学学生,1945 年 7 月阵亡,时年 22 岁。和田并没有表现出对特定书籍的爱好,不过他的涉猎范围包括主流的文学和哲学作品,如巴尔扎克、莫泊桑、屠格涅夫、尼采等。从他的日记中可以看出是自由主义和反军国主义的立场。他相当反感军部和军队,认为只有学生参战才能改变国家。作为一个热忱的爱国者,他的动机主要是为了国家的服务,天皇只是一个不太重要的符号。

——大贯惠美子《神风特攻队、樱花与民族主义

5. 我国的民族主义极端吗?

和法西斯、纳粹、昭和日本比,显然不极端。甚至还没川普和红脖子极端。

但民族主义是有成瘾性泛滥性的,就像毒品。一开始吸一吸还挺爽,但是越吸越多,无法自拔,直到自我毁灭。

当民族主义已成为国民的普遍性思想,并且拒绝反思、认为民族主义极正义的时候,那变成极端也只是时间问题了。

6. 怎样才是真爱国?

无产阶级爱国主义和资产阶级民族主义(戴季陶主义))

知乎用户 AaA 发表

我一直觉得,对于西方所谓顶级期刊,特别是经、史、文等领域的,应该进行意识形态审查。

对于《经济学人》这种所谓屁股歪的顶级期刊,不予承认其论文。

总不能,我们意识形态审查只查微博、知乎聊天,不查学术交流论文吧?或者只查国内期刊,不查国外期刊?

国外期刊再反动,也予以承认,这也过分了吧?

教育界的判定标准不扭转过来,孩子们还以为《经济学人》是对的,回形针是对的呢!

知乎用户 jali 发表

关注赛雷的公众号很久了,那时他还只是一个单纯的漫画公众号。回形针、中南屋怎么样不清楚。赛雷肯定不是极端的民族主义者。从它突然开始转向抓汉奸,明显是有策划的。煽风点火算是对它的客观评价。以他的智慧不可能不清楚,他的所谓证据根本达不到给别人定罪的程度。他不过是利用了网络舆论环境的有罪推定,在舆论上搞臭别人,同时平台迫于舆论压力,封禁别人的账号。

可能他通过此类的行为扩大了影响力收获了利益。却使网络舆论环境更差了。作为一个有影响力的自媒体,对于别人的评价应该更加理中客,往高处领人。网络各种议题下 “锤人” 之风盛行,也跟这些自媒体缺少职业操守有很大的关系。

从前纸媒的媒体工作者是有很高的门槛的,即使互联网时代初期也需要供职在大的门户网站做编辑才会有影响力。自媒体时代的种种乱象,来源于监管和配套法律的落后。在别人家门口贴个大字报骂别人还有可能被拘留,在影响力更大的网络上贴大字报风险却小的多。对于这些有影响力的自媒体应当建立更严格的管理制度,以媒体的标准要求它们,而不是普通民众。

知乎用户 mayday 发表

西方犹太人媒体长期故意把普遍正常的民族主义等同于极端纳粹主义,让人们提起民族主义,就等于纳粹主义,一样吗?不一样,民族主义是高尚伟大的,需要肯定的,也是每个民族发展生存的基础,每个民族没有为之努力奋斗不怕牺牲的民族团结精神和民族英雄人物,就不会有本民族的发展和壮大。所以我们要理直气壮的接受我们的民族主义,并保护我们的民族英雄。

犹太人太害怕别的民族团结一致对付敌人,目前大部分国家的敌人都是犹太人及他们的代理商美国,所以污蔑丑化民族精神,让各个民族不再有团结一致的民族精神,不再有各个民族英雄,让他们这些犹太资本可以长驱直入,为所欲为,方便他们赚取各个民族的财富(参考苏联解体,苏联英雄被公知打到,被污名化,被在国破家亡的关头竟然没有站出来的英雄拯救国家。),就是他们的主要目的。

欧美媒体长期鼓吹国际主义,参考柳大人全家,欧美的国际主义就是我可以到你家里用股票金融攥取你的所有财富是合法,你想通过国家保护你的财富是非法。参考 97 年金融危机,索罗斯用一台电脑,兵不刃血,洗劫了亚洲国家多年的财富。

他们长期鼓吹国际主义的标杆是墨人和难民,墨人和难民看到你家里条件好,想到你家生活,谁反对墨人和难民到家里吃喝就是民族主义,就是不道德的,就是反人类的。当然制造难民的就是他们自己。

感情我们的祖宗世代努力为了让自己的孩子过好日子,不让邻居来家里吃喝竟然是不对的?

知乎用户 朵龙珠 发表

这就极端民族主义力?只能说英夷的想象力还是太过低下,连 U 型锁砸头都没吃过就开始哀嚎了,我建议他们应该先研究一下这六个问题:

1,番膏好吃么?

2,为什么中国人吃的面食要叫馒(蛮)头?

3,苗民是怎么被一路从黄河流域到印支被炖着食用的?

4,赶苗拓业和犁庭扫穴是啥意思?

5,鬼方、夜郎、乌桓、林邑、百越、匈奴、羯人、高句丽、青唐羌、都掌蛮是怎么无了的?

6,以上这些事情为什么是在 CPC 上台以后就没有了?

等英夷研究清楚这六个问题以后,我再建议他们讨论甚么 “极端民族主义” 的问题,以及 PRC 究竟是不是保护白皮的带善人,如果他们闭嘴了,那当然好,如果他们还没闭嘴,那我们就可以确信他们继续应当作为我们的食物。当年他们不就是对逆来顺受的魏玛政府还横加羞辱,然后换来了 Third Reich,不晓得他们会不会还来这么一出

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

这特么到底是《经济学人》还是《政治小丑》?

一个大国崛起,就把这帮人的底裤都给扒了,丑态百出。

知乎用户 Eonian Gooner 发表

简直豹笑好么。。。反正这两家不是英国资助的,崽卖爷田不心疼。

知乎用户 元元 发表

我持悲观态度,因为我觉得国内声音很难传播到国际上。

所以国际主流媒体或者全世界的人除了国人,大概率只会看到经济学人那篇报道。

当答应对方采访要求的时候其实就已经输了。

经济学人:什么事实胜于雄辩?对不起,我会指鹿为马。

人家天天干的就是颠倒黑白、断章取义、指鹿为马的活,这是人家的职业。

不要试图用你的业余爱好挑战别人的职业技能还迷之自信觉得自己能赢。

知乎用户 道小忘 发表

没想到这位主编还挺有职业道德,还要采访一下才发文,这属实让人意外。

一般不是直接输出嘛,可能这位主编业务不精吧,不然老子能在本土当官,儿子只能外出当主编了,学业不精着实是了。

知乎用户 intplusplus 发表

一点不奇怪,反而我觉得有点哗众取宠。明知我们跟西方是敌我矛盾,明知对方的立场,还愿意接受西方媒体的采访,属实有点 “失误”。

知乎用户 李明明​ 发表

考研英语还要用经济学人的文章。

知乎用户 永恒之心 发表

本来对赛雷只是路人观感,这一波后我无条件站赛雷,因为敌人已经清楚的告诉我们,谁是我们的敌人,谁是我们的同伴了。

知乎用户 进击的下铺菌 发表

观察者网,经济学人,塞雷三分钟。

知乎用户 不可名状的莫扎特 发表

看到这问题下

@五个橘核

的回答,感觉是深得 CNN 真传了(还专门开了作者审核评论)。

来,首先我们先把原文贴出来,用谷歌来公正翻译一下,感受一下这些文字(五个橘核也就欺负欺负知乎懂英语的人不多,又没有人去真的翻原文了。

先看大标题:

小标题其实意思更多是,他们每次都会把外国的事物看成是外国敌对势力。

第一部分

这里第一段中的局外人翻译成旁观者可能更好。第二段翻译得不太通顺,我来重新翻译一下:

对于 NGO、中国社会活动人士和私营企业来说,这是一个恐怖时期(哪些 NGO、社会活动人士呢?是那些认为自己帮助中国与其它国家建立起桥梁的人士)。为什么恐怖时期呢?因为一些民族主义博客作者。哪些作者呢?一些被共产党和人民解放军控制的新闻媒体所支持的民族主义博客作者。他们干了啥?他们花了好几个月,就为了谴责团体和个人活动家接收外国资助,或者花了好几个月就仅仅为了转播外国对中国日益增长影响力的担忧,即使是在相对安全的领域比如环境。

下面是回形针部分:

上文中邪恶的议程那里,应该翻译为 “邪恶的动机:即美国和欧洲人希望为自己保留蛋白质而阻止其提供给中国。”

下面是没有高度赞扬的中南屋部分和评论部分:

中国之家就是中南屋(这个英文名秀啊),注意这里采访者就是 NGO 资深人士了,下文塞雷就变成了一位 30 岁真名为 Li Sirui 的人士。非常的牛逼。

下面是塞雷部分和评论部分:

第一段里谷歌有一些小错误,比如 hidden agenda 应该翻译成 “幕后的动机” 比较好,还有最后一句的 “竞选活动” 应该就翻译成活动即可,“协调”翻译成 “合作” 更好。

最后一部分:

第二段倒数第二句翻译得不对,原文是:

For now delegitimising critics with foreign links is useful.

应翻译成:

如今,将与外国有联系的批评非法化是有用的手段。

第二段的阴阳怪气应该都看得出来吧,他们的 NGO 就是不求回报的,中国的生态文明就得打上个引号,是 ambition,哦对,ambition 还有个意思,是野心。

然后来看看五个橘核的回答:

我们来看看问题:

《经济学人》采访自媒体人赛雷后,污蔑其为极端民族主义者,并高度赞扬回形针等,如何评价该报道?

这有什么问题吗?很极端吗?

回形针、中南屋的修辞那可真是没有高度赞扬呀。相反,这个问题的 “污蔑”、“极端民族主义”、“高度赞扬” 倒是极端用词了。

从翻译来看,我不觉得题目有什么问题。脱离上下文,五个橘核就可以开始耍流氓了。一会儿受害者视角的恐怖时期,再搬出个代表塞雷,然后再爆一下真名,我只是说它是民族主义噢,只是受中国政府和人民解放军控制的媒体所支持噢,可没有污蔑他是极端民族主义者呢。

我觉得和 native 交流过的人应该都知道,nationalist、paranoia、communism 这些词早已经被污名化,基本上可以等同于 evil,已经是条件反射了。学习一下五个橘核,我也可以说 “污蔑” 是一种中性的动词,表达的是一种行为。还有 “高度赞扬”“极端民族主义” 就更加中性了,一个是正向动词一个是学术名词。(学习五个橘核脱离上下文耍流氓就是可以为所欲为呀)。

更别提原文各种含沙射影,回形针这种编辑直接在 CIA 任职的也不过是接受外国资助而已。也不见它批评一下美国四处调查学者接受中国资助?那可都是安全的磕盐领域呀!

最后放上原文,防止说我篡改原文:

知乎用户 msowb 发表

西方人格局小了!

中国人从来都是 “天下” 概念

极端民族主义者是个啥玩意?

人生这么多年,从来没见过,中国人骂人说 “你全家都是极端民族主义 “

知乎用户 温酒 发表

其实我觉得现在的《经济学人》已经开始变成西方政治宣传册了,虽然说他的这种行为没有问题,坚持自己国家的利益、完全正确,但这个终究还是一个大方向,而且《经济学人》的目的应该是引导经济建设,提供正确的方向保证,不竭的精神动力与强大的智力支持,也是提高世界经济素质很好的途径。

作为一个世界性期刊,既然你们邀请了赛雷,那么就采访出你们的国际性,权威性,而不是接着采访的名义搞出一些莫须有的东西来,这不仅是对赛雷本身认真回答的不作为,更显现了它的真实的一面: 真正的极端民族主义者!

为什么这么说呢,首先,这个写杂志的人应该是英国人吧。是英国人,就应该爱自己的国家,这个无可厚非,以前都是西欧独霸天下,经济发展迅速,资本主义展示出了它的优势。但是现在时代不同了,中国的发展印证了我们制度的成功,所以在经济全球化的形势下,中国作为一个经济大国就必须要去腻歪一下。所以既为了维护自己国家的文化自信,又为了展示自己所谓的国际性,就开始暗箱操作,为的就是展示自己国家

这难道不才是真正的极端民族主义者才会做出的事情嘛?

对于这件事情,我想问他们,你们敢不敢邀请包含中国在内的各国经济学家或者政治学家,邀请世界银行、联合国经社理事会的学者来评价这件事呢?

中国经济是大海,这次你们挑起的大潮大浪,只会让这个大海更加的波涛汹涌!

知乎用户 晖晖​ 发表

为什么民族主义被西方那么仇视?吃了他们家豆包不成?

还真吃了。

因为民族主义者把西方剥削走的利益,拿回来还给本国人民,这在西方人看来就是在抢他们的豆包。

说白了,西方这些强盗国家,奉行的是强盗逻辑。在他们看来,全世界都属于他们,他们剥削你,你还要感恩才对,你不让他们剥削,就是在抢他们东西。

西方的民众很清楚这一点,所以这种压制民族主义的声音,他们也赞同,因为他们也是受益者。只不过随着西方社会利益分配越发不公平,他们受益越来越少,所以才越闹越凶。

他们不反对剥削他国,只不过希望自己能多分一些。

对西方来说,完美的解决方案,就是多剥削他国一些,这样西方的权贵富豪,不会少分利益,多剥削出来的,也能满足本国民众的要求,大家都能满意。

但这里面有个小小的问题,被剥削的国家不满意。没事,西方有最厉害的军队,你不满意,就帮你满意。

亚非拉美那么多国家的人间惨剧,背后其实都是西方依靠暴力,无底线抢劫的结果。

但中俄也有最厉害的军队,没法硬抢。那就用经济、科技、产业、媒体等优势限制,再培养带路党,从内瓦解。

现在带路党被 ban 了,西方媒体就亲自下场,给他们撑腰。

但没法通过战争得来的,靠这些手段能有多大用?自娱自乐,给本国民众逗逗闷子罢了。

但真是这样么?

当然,真正的杀招确实不在这,西方的科技、产业、军事等优势形成的地缘优势,催生的金融霸权还在。通过金融手段收割全球,重现越战后脱离金本位,进而搞垮苏联那一幕,这才是杀招。

其中真正的问题,是怎么用西方印出来的货币买到更多的东西,用别国的资产和产品,来支撑西方的经济,同时掏空他国。

其他国家的媒体被西方控制,自然会配合西方的行动,但中国不是,怎么办?

到这里,带路党的作用就大了,他们对西方的配合,能直接让西方对咱们的民众进行收割,让西方绕开咱们的防御。

知乎用户 阿提弥斯 发表

凡事多讲正能量!

这时候就必须要请出教员的语录了:

我认为,对我们来说,一个人,一个党,一个军队,或者一个学校,如若不被敌人反对,那就不好了那一定是同敌人同流合污了。

如若被敌人反对,那就好了,那就证明我们同敌人划清界线了。

如若敌人起劲地反对我们,把我们说得一塌糊涂,一无是处,那就更好了,那就证明我们不但同敌人划清了界线,而且证明我们的工作是很有成绩的了。

知乎用户 万事如噫闻太师 发表

西方媒体尤其是一些大媒体为什么故意会报道一些他们自己也很清楚是扭曲事实的东西呢?就是因为他们掌握了话语权。他扭曲你的意思报道出来,算好了你要来辟谣的,甚至很有可能你有采访时的录音甚至录像,铁证如山。

但他还是要报道,丁点不怕。

因为他仗着他的受众广大,而你的受众群体非常小啊。也就是说,他造谣了,一百个人看了,其中两个人看见你的辟谣了,那么这篇文章的结果就是 98 个人信了他。

他目的达到。

这一套他们已经玩了很久啦。玩到美国前总统在总统任上反复大骂假新闻啦。

所以说西方言论自由虚伪嘛,只是人家可以通过一套骚操作,达到当面造谣你即使揭穿造成的影响也难以挽回。

这可以说是西方言论管制花样翻新。

知乎用户 王田通 发表

如果外媒认为的爱国就是民族主义,那好吧,我承认,我是极端民族主义者,我只爱我所在的民族——中华民族。

老祖宗教导我,非我族类其心必异。

知乎用户 范无病 发表

如果幕后大老板不判《经济学人》一个泄露机密罪,就是失去利用价值的特殊职业工作者被幕后大老板抛弃且切割了。

知乎用户 螺旋真理​ 发表

我想问一下,在这儿信誓旦旦长篇大论的有几个读了这一篇采访了的?

感谢评论区贴出了原文,整篇文章采用的采访就这么一段,请问污蔑啥了?

「Chaguan asked Sai Lei why he started making nationalist videos, after years of making explainer films about science and cars. Before agreeing to a telephone interview the 30-year-old, whose real name is Li Sirui, asked for questions in advance, citing his distrust of foreign media. He described his suspicion, starting in 2020, that a hidden agenda lay behind what seemed to be growing criticism of China. While relating his story, Mr Li mixed together many things that shocked him: comments by President Donald Trump about covid-19; BBC news reports about alleged forced labour in Xinjiang’s cotton industry; and unsourced titbits that he had"read somewhere", such as a claim that pandemic face-masks donated by China"have Huawei chips in them". He called such claims"very clearly fake news"and added,“We need to be vigilant as to what the intent is behind all this.“He insisted that his campaigns are not co-ordinated with officials in advance.“We are a private company, we’re not connected to the government.”」

知乎用户 宋大师注射正能量 发表

经济学人的屁股又不是第一天歪的,值得奇怪吗?

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

我有个不祥的预感

赛雷要唱歌了

知乎用户 狼外婆的守护者 发表

我们应该把专业和政治分开了,我不是经济学者也不是相关学生。

我相信大多数人都做到了,我反感卫报和 nyt 但他们的调查文章啥的我不会抵制,要抵制也看完再抵制,再说了抵制也没有用。他们说服不了我,我也一样说服不了他。

知乎用户 大东亚漂 发表

原来是吃爱国饭的硬广告。这个公猪号被涉及的很少,要讨论也是这篇文章本身,这个公猪拿来引流了,一样恶心

知乎用户 柠吃了吗 发表

赛雷:去年,11 月,经济学人,说要采访我。但是两个月之后,我才知道我被骗了。虽然我被人网暴过无数次,但只有这次最让我伤心。

曾经我抱着友好交流的心,真诚地回答了每个问题。但对方没有珍惜。他曲解了我的采访内容,把我宣扬成一个煽风点火的极端民族主义代表,还把回形针、中南屋等人捧作高尚又清醒的世界公民。

知乎用户 无双 发表

首先能看到的聊天记录和录音都是来自我方的,排除各种国际花边新闻以后,主要矛盾在于某学人未经被采访者允许公布了被采访者姓名。 在全程录音的情况下,公布的几个录音片段里,我方塞雷应该都没有明确表明不要提及自己的真实姓名。 在被问及要在文章里怎么称呼时,塞雷还说可以叫自己李先生什么的。 (塞雷可能想表达的是, 1818 黄金眼的那种李先生。) 但是也有可能是某学人恶意曲解, 就是想要曝光我们雷雷的真实姓名。

视频里还有有讲, 文章只曝光了雷雷的真实姓名没有曝光其他人, 说明某学人居心叵测用心险恶。 我想可能的原因是, 剩下提到的自媒体不管是好是坏都不是人 >

最后正如塞雷在视频里所说, 我国已经制定了相关法律来管理各种 NGO 组织。 同样, 我们作为普通人在爱国之余也应该拿起法律武器保护自己, 告他丫的经济学人, 索求巨额赔偿, 最后拿赔偿请几个保镖就不怕死亡威胁了。 而且经济学人北京就有办事处, 完全不用去英国诉讼。

知乎用户 科学家 发表

又可以做好几期节目了。光是对比自己和记者的话,就可以说很多了。

知乎用户 对世界很失望 发表

这算是主动帮咱们甄别分类吗?谢谢经济学人。

知乎用户 波利​ 发表

塞雷这个自媒体从车评转向三分钟讲解知识转向金融再转向锤 50 万,是很清晰的商业规化的。

毕竟他是个公司,不可能靠爱发电

但就像律师一样,律师打官司伸向正义就不许人家律师扬名立万拿辩护费了?钟南山拿了共和国勋章就人家出门诊时候不许要挂号费了?

知乎用户 薛定谔的猫 DoA​ 发表

这就是赛雷的认知水平?

天天逛各种社交平台还不知道经济学人?

另外,题主这想恰独食的√样,差不多得了,起码敌人都知道 “有钱要大家一起赚嘛。”

知乎用户 xyPROBLEM9x 发表

太对了,向战斗在第一线的民族主义战士致敬!

打倒世界主义反动派,荣耀归于华夏!

知乎用户 抖音美好音符年 发表

好歹把原文贴出来给我们看看吧

知乎用户 小北 发表

传说归传说,这可是蝗军的官方认证啊!

知乎用户 Hoku 发表

说明经济学人见识还是太少了,采访者和主编可能并没有深刻了解和反思过第二次世界大战。

知乎用户 失败提醒小助手 发表

他不本来就是吗,在这哭什么呢?

知乎用户 打狗棒棒​ 发表

经济学人能不能用来学英语我不知道,不过他肯定能用来考查人的英语水平

知乎用户 三岛老贼​ 发表

民族主义这玩意本来就不是什么好东西啊

按以前的说法属于 low 到地底下的

上面聊的都是 gczy 这种高大上的

输出的都是阶级论 是人类本身压迫反抗这种叙事的事

现在好了 几十年反而把这玩意当个宝贝了

全世界 xxx 联合起来 这 TM 才是该聊的

只能说现在的小 p 是一群 low 咖

知乎用户 米兰 pipo 发表

正好前两天看完了那一篇文章,标题中观察者网说 The Economist 把塞雷称为极端民族主义者,但我仔细看了一下里面出现比较多的都是 nationalist,也就是民族主义者,并没有极端民族主义者也就是 ultranationalist 这类词的出现。我觉得立个靶子自己打实在是没必要。并且文章中所说的中文互联网讨论中动不动把对方打成二鬼子,五十万以及各种大旗党自媒体利用民族主义盈利也是客观事实吧。

而且媒体有自己的倾向本来就是很正常的,大家长时间接受不容质疑的一元叙事产生的后果就是对很多这些西方有很大的抵触。春秋笔法确实是常态,但是反华媒体这个帽子我觉得就有点太大了,媒体存在的意义不是说一些很多人不喜欢的话吗?而且客观来说 The Economist 已经是对中国挺友善的了。

知乎用户 一根火柴 发表

经济学人》这么理性客观中立也有人黑?

我非常支持《经济学人》。

建议《经济学人》多推荐一些我还没看过的世界公民,别总局限于推荐那些我已经非常熟悉的。

知乎用户 匿名用户 发表

之前我考研无聊看过经济学人,

正如人民日报没有 一样

经济学人尼玛简直就是一个建政学人

而且黑都不会黑完全是尬黑那种

起码中国版难听点完全是智商筛选器

但凡你找两个知乎的采访都比你自己瞎写强

最离谱的是尼玛 996 这类最后居然都能拐到民主专制,20 年前的居然现在还用,这边都更新迭代多久了。

但如果无聊还是可以看看,

毕竟可以当八卦看些小道消息。

相比起只会转发的某 watching 网

以及爱德华兹先生,黑枪大专生

塞雷这种人是越多越好,

可惜队友都是垃圾带不动

另外我唯一一个要求,

能不能不要追责翻过去看黄色的 (。•́︿•̀。)

前段时间河北有个被拘了

知乎用户 芋头包 发表

无论是民族主义还是国家主义,在我看来都不是一个好词。

如果说民族主义,国家主义乃至爱国主义是一个道德上值得称赞的东西,那它的限度应当是与国际主义兼容的。

即本民族 / 本国的利益不优先于其他民族 / 国家的利益,在这个意义上,爱国主义才是值得赞许的。

这时候,保护本民族合法的利益,抵抗其他人对本民族合法利益的侵害,都可以是好的爱国主义。

赛雷的动机到这一步,还是没什么问题的。

但具体操作。。我不太满意。

就以之前怼《素食行者》和香港通识课的内容。

1. 素食更健康吗?八成不是。

2. 素食更环保吗?可能是,但中国人近年来环保做的不差,欧美人均肉食量比我们高,用这个指责我们是道德绑架。

更何况那只是卖课程卖人造肉做生意的。

可是

3. 素食是对动物的同情。这里赛雷声明香港这座城市之前无肉不欢,现在却被 ngo 搞成这个样子。问题来了,“素食是对动物的同情”是一个只有 ngo 和佛教徒说的东西吗?是西方人原创的用来道德绑架的玩意儿吗?有没有可能存在这么一批中国人,在没有受到 ngo 影响的情况下,自发地出于对动物的 “恻隐之心” 成了素食主义者?乃至于愿意说服其他人也为此成为 “素食主义者”,这是一种对“本民族利益” 的侵害吗?就很难说了吧?

至少在这里的表述,赛雷是 “略微极端” 的,这可能和他的抨击对象有关,大意是“你们凭什么不让中国人吃肉”。

但当一个正牌中国人(没拿钱也没受白左影响)说吃肉伤害了动物的时候,这算什么呢?

当一个 “好的民族主义者”,是把其他民族其他国家的人视为与自己具有同等人格尊严和发展权的个体。

这一点赛雷有没有做到,经济学人的记者有没有做到,不那么重要。但我们观众得做到啊。

知乎用户 拉普拉斯大魔王​​ 发表

经济学人, 油管上著名的反华频道

知乎用户 雷哥说​ 发表

《经济学人》北京分社我没查到工商登记资料。。。请问你们谁找到了?

经济学人这个产品名是属于上海一家商务咨询公司的。。。

理论上,就算是 NGO 也应该有注册信息,哪怕他已经吊销都应该能看到,比如福特基金会就有注册信息

所以,谁能解释下?这个组织怎么开展经营活动的

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

说明经济学人背后的控制者是极端反华主义者

知乎用户 蒋鑫 发表

直接把他们的文章拿过来翻译一下,

然后,把 China 和 Chinese 全部替换成 MAGA,

在网上发一下就可以直接用了。

知乎用户 果冻菌 发表

讲实话 站在自己国家的立场,民族主义也强过《经济学人》这种极端殖民主义者啊。

知乎用户 愚者 发表

英式幽默是当中国人感到悲痛欲绝的时候,英国人在一边笑出了眼泪,这种自我为中心的世界观看世界其他文化都是一个笑话,就像《经济学人》无情嘲讽他们那位可怜的首相用上了 “那头稀疏的头发下,从来就没有过真正懂管理的脑袋”,玩世不恭的嘲讽一切看不顺眼的人和事,尖锐刻薄的指出那些不经意被穿上皇帝新衣的人和事以标榜《经济学人》卓尔不群。

1843 年 9 月英国人詹姆斯. 约翰逊爵士在伦敦创刊《经济学人》杂志,他创立杂志的目标是参与一场推动前进的智慧与阻碍我们进步的胆怯无知之间的较量,这个较量以英国统治世界的逻辑和价值观为衡量标准让世界睁眼看英国。与詹姆斯. 约翰逊对垒的是中国学者魏源创立《海国图志》,魏源的书客观论述西方国家工业革命和资产阶级革命的经验为东方睁眼看世界提供参考,日本明治维新和思想启蒙就是以魏源《海国图志》为蓝本的。

东西方报人在创立自己立场的时候考量因素是不同的,《经济学人》直到近些年才开通中国专刊来试图深入了解中国经济和文化相关东西,但是从其中国专刊来分析中国经济现象所持观点与立场来看,该杂志的编辑们并不认可中国社会治理和政治模式及市场经济地位,这种歧视性的立场催生出对不客观批判中国文章的袒护,《经济学人》杂志认为自己是跨越党派和国界来捍卫一种独立的价值来战胜阻碍人类进步的一切元素,那么中国在精准扶贫和共同富裕及保持人类命运共同体理念抗疫道路上那一条阻碍了人类命运共同体进步了呢?

猴赛雷金接受《经济学人》杂志的采访,采访围绕爱国主义和民族主义及极端民粹主义三种不同价值观世界观人生观来进行对话,要知道《经济学人》一贯秉持自己是为高收入高学历有独立思想的受众服务杂志,以至于猴赛雷来阐述自己爱国主义和民族主义认知的时候被杂志主编打断,杂志主编说英语中爱国主义很两种解释,这明显是要搞我们考研英语里阅读理解和完形填空的节奏。

到什么山上唱什么歌,链中文都不会说且不会写也看不懂的《经济学人》中国版主编拿来自信谈英国人自定义专用名词解释来对付一个会英国听说读说写的中国自媒体人,爱国主义在中国只有一种解释就是爱国爱党爱家用户宪法。

洋装虽然穿在身,我心依然是中国心。长江长城,黄山黄河,在我心里重千金。

《经济学人》杂志不理解为什么诸如 “回形针”“中南屋” 这样拥有普世价值观敢于揭露自己民族假丑恶的公益组织会被认为不爱国,《经济学人》杂志要向猴赛雷金为接受西方教育具有普世价值观的睁眼看世界的中国留英的精英主持公道。

对抗性的采访,这是西方民主价值体现的重要方式,我曾经看过一本美国司法小说《法庭风暴》,书里耶鲁大学教授给大一法学专业学生讲解法律的价值观的时候伸出两个握的紧紧的拳头然后狠狠撞到一起直到一个手受不了松开拳头,零和博弈得出结论是胜者为王,胜利的基础是基于实力地位。猴赛雷金和我们这些从小接受包容互惠互利共赢思想教育的大国国民没有办法对活在帝国时代英吉利进行有效对话。

《经济学人》杂志无法说服中国新青年接受普世价值观,我们坚信的是人类命运共同体,中国正在和平复兴会团结一切热爱和平的国家为人类进步共同努力,我们不是布道者也不是领导者,我们是合作伙伴和值得信任朋友。

中国人的爱国主义是修身齐家治国平天下,天下为公。民族主义和极端主义思想是西方大国崛起产物,第一次世界大战中帝国征服思维,第二次世界大战纳粹主义民族灭绝,如今西方国家希望消灭新兴国家的高科技产业和独立自主的国家治理模式。

《经济学人》的老约翰逊应该会感到很欣慰,一百八十年过去了,他的杂志还是继承了殖民主义和帝国主义思维立场来引导世界最高收入和高学历的精英去对世界进行优胜劣汰适者生存的规则创造,一切如伏地魔和他的魂器那样生生不息。

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知乎用户 唐果​​ 发表

最好笑的是正主录音了留了证据。。。

建议经济学人改个名字,键政人用英语应该怎么说来着?

知乎用户 wang 发表

一个失去了公平公正态度的媒体,还有存在的必要吗?

一个只会欺骗,污蔑,弄虚作假的媒体,已经沦为一个恶劣的 “打手”。

知乎用户 红尘破劫 发表

做自媒体人是需要非常强大的内心的,玻璃心的人很难成为一个自媒体人。如果经常会因为被人屏蔽,取关,被人骂而伤心难过好久,那么就很难成为一个优秀的自媒体人。

表面上看自媒体人掌握了媒体话语权,但实际上也是个弱者,首先话语权并不在自媒体人的手中,有很多力量随时可以把麦克风给掐掉,其次,社会上总会有很多不同的声音,也会有很多人私信来骂你。表面上看,自媒体人拥有很多的粉丝,似乎有很大的影响力,但实际上,对你抱有敌意的人也不在少数,看你不爽的人大有人在,这种 “看你不爽” 不完全取决于你的观点,也有可能是嫉妒等其他方面的人性弱点。

自媒体人相当于是把自己暴露在了大众的面前,而且,你曾经的一些朋友,也有可能会慢慢离你远去,或者对你产生一定的防备心理。朋友其实是很重要的角色。

表层世界的很多东西,你也会无法分辨,但每个人的内心都会有一杆秤,很多话别人也许未必会说出来,但会放在内心深处,有可能会暗暗地给你打分,也就是说,你的很多行为,不论是看起来正面的,还是负面的,都有可能会给你带来很多不好的影响。因为人在内心深处都会去揣测别人,就算是过年亲戚之间的聚会,都会在明面上或者暗地里去揣测很多人的行为。

更何况,每个人都会有人性的弱点,弱点的部分是不希望被人窥探的,媒体人或者自媒体人在进行一些行为的同时,可能就会触及到一些人的敏感神经。就像有人 qq 空间可能会设置成对一些人不可见,可能是出于多种目的,例如不一样自己脆弱的一面被他人窥视,亦或是不希望被别人知道自己的阴暗面。

总而言之,这个世界是很复杂的,

就赛雷而言,表面上看,似乎有很多人在支持他,享受着粉丝的簇拥,但在另一面,肯定也是有很多人看他不爽的,只是我们不知道,赛雷也不会把私信骂他的言论挂出来,更何况很多人嘴上不说,暗地里也会骂这个人傻逼,这个人有可能是赛雷,也可能是任何一个活跃于网络空间表达自己看法的人,如果这个看你不爽的人是在某些方面掌握着一定权力的人,还有可能会给这个人的人生带来不利的影响。

我自己就是一个很玻璃心的人,赛雷的观点有的很赞同,有的虽然说不是完全赞同吧,但是,理解万岁。我其实可以理解他可能会产生的自闭的。

所以我曾经在网络空间展现出来的,很多都是进行过一些伪装的,以及故意隐去一些关键信息,因为无法直面人性之恶意,而后来慢慢的由于一些原因吧,其实就被很多人知道了我的一些信息,所以就无所谓了。

在某个时间节点的时候,你想要去做一件事情,其实是很难的,仿佛就在一个牢笼之中,不论你是往前走,还是往后退,实际上是举步维艰,不论是向左走,还是向右走,都有可能是 “错误” 的,你无法做到让所有人都欣赏你,也无法做到当时欣赏你的人后来会不会离你而去。

不论是国际知名媒体,还是自媒体,随着网络舆论战,双方互相揭短的行为实际上让公共舆论逐渐丧失了公信力,以至于相关的人员,实际上是承受了很多骂名的,不论是《经济学人》的记者,还是路透社,BBC,《纽约时报》,我以前在看诸如《风雨哈佛路》这样的励志片的时候,实际上是很尊重这些媒体人以及媒体的。不论是传统的知名媒体,还是自媒体人赛雷,由于整个传媒界的公信力在不断地透支,实际上对于整个行业的从业人员,都是不利的。

知乎用户 紫雪光风水​ 发表

西方反对的就是我们要坚持的

知乎用户 三十几个萨满 发表

看完标题,第一反应是一些国内大媒体已经沦落成街头三流小报纸了。

知乎用户 rangerGO 发表

回形针还是哔站百大 up 主呢,要不评价一下陈睿叔叔?

知乎用户 推塔狂魔 发表

人啊,就是屁股决定脑袋,立场决定认知。

​这调查你要搁在国外,结论肯定又是反过来的。

​所以,屁股位置不同,鸡同鸭讲,没得谈。

知乎用户 黑暗的公正 发表

塞雷是和张维为、金灿荣、陈平、沈逸、胡锡进、郑强、观察者网、波士顿圆脸一样优秀的爱国公知,老百姓很喜欢、很器重的。但塞雷知道观察者网的资本构成吗?

知乎用户 猫头真不错 发表

emmmm

当大家伙儿都知道 BBC 采访人后会断章取义添油加醋胡编乱造的时候,某个人接受了 BBC 的采访然后被断章取义添油加醋胡编乱造,你说这个人知不知道 BBC 会断章取义添油加醋胡编乱造?

《经济学人》有没有像 BBC 那样被大家熟知我不知道,但赛雷知道《经济学人》是什么尿性的概率还是很大的……

所以这波我觉得赛雷应该是知道《经济学人》是这种尿性,所以接受了采访,然后好有个由头告诉大家《经济学人》是这种尿性吧

当然也可能是,大家都知道《经济学人》是这种尿性,赛雷也知道大家知道经济学人是这种尿性,于是接受了采访,于是大家又看见了喜闻乐见的东西,大家都很开心吧

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

关于话语权的争夺,一个很重要的问题是没有对外发声渠道。而要发声其实很容易。

做一个非常成功的电子游戏,美国人每年氪几个亿美金的那种。

然后在里面放上一堆阴阳怪气的梗,就是你知道是在影射谁,但是就是抓不住证据的那种。

哦对了,再安排上几个中国的伟光正的大帅哥、还有特别涩气还能打的美少女。

这样玩家的思维模式不知不觉就会发生影响,逐渐认同制作方的思路。哪怕明知游戏公司老总是 party member 都会反过来辩护。

至于美国要封杀?到了这地步,越是封杀,美国玩家越是想玩,游戏会在互联网上疯狂传播。

如此一来,国安民乐,岂不美哉?

啥?你说那几个美少女被加衣服了?哦那没事了。

知乎用户 威廉绵羊 发表

经济学人的牌子早就塌了不知道多少年了。

从政治光谱来讲,经济学人差不多就是白左。从经济学立场,属于弗里德曼的徒子徒孙芝加哥学派。

中国无论是政治立场还是奉行的经济学派都是其对立面,所以,经济学人好像已经看衰中国 30 年了。(如果我是中国部编辑,10 年前我就饮尿自尽。)

当然如果有谁能去翻翻 80 年代经济学人上关于中国的文章,我估计应该是赞美之词,因为那时候中国尝试过一段时期的休克疗法…

经济学人真的是越来越差了,对经济事件的预判往往也南辕北辙,难道是闭门造车导致?

知乎用户 卢青春 发表

我看过塞雷的视频,我觉得经济学人不算污蔑。极端的民族主义者,对我们也是有害的。

知乎用户 Leon 发表

购房者结构分析:从房企资金来源分析房地产顶部阶段投资者如何退潮?投资者断层如何体现在贷款结构上呢?

公开数据显示,全款购房者占比在 12%-18% 左右,其余的分为分期付款及贷款客户,当然这种宏观分析并不代表什么。

参考《1990-2021 年美国二手房及新房成交量,对照中国二手房与新房成交量,为什么量在价先?》《1970-2021 年美国二手房成交量,房地产周期为什么这么长,给我们的启示是什么?

密 - 4:2015-2020 年关于住户贷款余额、个人房贷余额以及商品房销售面积、销售额的几点测算,最终投资者耗尽的时间》这三篇文章。

我们参考 2011 年 - 2021 年全国房企资金来源中定金及预收款和个人按揭贷款的走势来分析购房者的结构。

房企资金来源中,大部分来源于个人贷款、国内贷款及定金和预收款,少部分来源于外资和其他方面。

在 2021 年 7-12 月商品房销售面积退潮的 6 个月中,我们惊人的发现一个问题,开发商的定金及预收款收入增速下跌幅度远大于按揭贷款下跌幅度。

开发商资金来源的定金及预收款指的是什么呢?

在《密 - 4:2015-2020 年关于住户贷款余额、个人房贷余额以及商品房销售面积、销售额的几点测算,最终投资者耗尽的时间》我们做过讨论,有相当一部分是全款客户的购房款,也就是不是所有客户都在贷款买房,而是有相当一部分的客户选择全款买房。

定金及预收款 = 全款 + 定金 + 首付(可以挪用的部分),因此这部分开始大比例的下跌,且下跌速度大于个人按揭贷款速度,说明有钱人即部分投机客在迅速被耗尽。从 2021 年 8 月份开始,房企开发资金来源 - 定金及预收款增速分别为 - 6.79%、-9.77%、-12.88%、-16.09%、-25.9%,这部分买房人迅速减少,而且有耗尽的迹象。

如果在 2022 年 1-2 月、3 月、4 月定金及预收款下跌速度继续加快,那么投资者断层在房地产末期开发商资金来源方面就反应的淋漓尽致了。

与此同时,2021 年 11 月份放松了房贷贷款审批,11 月份略有回升,但是 12 月份继续下跌 7.95%。

也就是假设 2021 年前几个月不限制房贷供给,那么很可能 2021 年 8、9、10 月份的个人按揭贷款数据是逐渐降低的一个线性下跌的趋势数值,11 月份可能才是按揭贷款拐点的月份,而 12 月份的数据恰恰反映了最终的个人按揭贷款下降速度,实际按揭贷款的负增长要慢于定金预收款的负增长的时间,相差 2-3 个月

当然房企的资金来源中按揭贷款的使用必然有滞后效果,一般主体结构达到一定标准以后才可以使用部分按揭贷款,因此这也是按揭贷款降低速度滞后于定金及首付款降低速度,至于真正受限多久呢,非常难说,对于大型房企来说,监管账户的资金基本可以做到来去自如,比如暴雷的所有房企都显示挪用监管资金是行业潜规则。

而预收款本质上也是要进监管账户的,**无论如何解释分析,二者下跌的时间差都说明购房者结构中全款者在全速耗尽。**而全款购房者代表的是投资者断层中的部分投机客,一部分投机客选择全款,一部分选择贷款,因此刚需既定的情况下,正显示出投机客迅速退潮的迹象。2020 年新婚对数大概为 600w 对,假设其结婚必买房,那么实际投机客至少在 800w 左右,占比一倍以上。

当这部分投机客全面退潮时,年成交量 1400w 套的新房恐怕要掉到年成交量 600w 套,即跌幅 57.14%,而 2021 年 12 月官方公布的全国商品房销售面积跌幅仅仅才 15.64%,全国 29 个热点城市商品房成交面积同比下跌 35%,百强房企销售额同比跌幅 38%,距离下跌 57.14% 还有一段距离。

而在前几期的密系列文章中,我们预测了几个最终的时间点供大家参考,因此我们持续保持关注即可,越来越多的迹象显示我们的判断是正确的,而要**达到最终的成交量断层,还需要更多的条件才行。**比如我们预测 2022 年上半年会迎来长达 6 个月的货币宽松期,究竟有多少人按耐不住又冲进去呢?

我们拭目以待,等所有的保房价工具用尽以后,商品房的成交面积才最具有最终的实际意义,当下我们只需要盯紧这几个指标:房地产企业资金来源 - 定金及预收款同比增速、29 个重点城市商品房销售面积同比增速、百强房企销售额同比增速

房企缺钱反映在全国商品房新开工面积上,2021 年 12 月份新开工面积同比 2020 年下跌 31.15%,同比 2019 年下跌 26.80%。

[1]2021 年 12 月份全国房企开发到位资金同比 2020 年 12 月下跌 19.29%,三道红线的压制及销售回款的速度降低,导致开发商可利用的资金持续吃紧。

参考

  1. ^ 购房者结构分析:从房企资金来源分析房地产顶部阶段投资者如何退潮?投资者断层如何体现在贷款结构上呢? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247486903&idx=1&sn=98483f919cb0b7983cf538c87a92f752&chksm=fb84a48dccf32d9b45a775bef4bde51540f2f9d5ee3cd476b7ed34ed546000130b973187ccf7&token=1740010290&lang=zh_CN#rd

知乎用户 娱乐人间 发表

我在首页看到这问题,不用点进来看就能猜到是观察者网。不过话说回来翻墙不是违法的吗,好像要拘留的吧。我看你在知乎提的这些问题来源貌似都是境外媒体发布在外网的文章,我现在去网警那举报你能让你蹲号子不?

知乎用户 大酋长 发表

硬实力没了,现在拿软实力往里填窟窿

越填窟窿越大

知乎用户 forrei 发表

经济学人衰落的速度比我抛弃它的速度还快

知乎用户 月酌 发表

赛雷:任大伟,你想钓我的鱼?不好意思,你这个鱼竿我收了,以后别再到处钓鱼了,现在鱼儿精了,你不要再钓了

知乎用户 朝阳少侠 发表

作为经济学专业出身的人,我必须澄清一下,《经济学人》现在的绝大部分文章和经济学没毛儿关系。

知乎用户 的是的的的的 发表

任大伟(本名 David Rennie) 1971 年生

英国记者,自 2018 年赴北京任《经济学人》北京分社社长。

其父亲为约翰 · 雷尼(John Rennie, 1914~1981),

1968~1973 年任大名鼎鼎的军情六处(对就是总派出 007 那地方)第六任局长。

冷战期间在职的他主要专注于反 G 宣传工作,73 年因其另一儿子 Charles Tatham Ogilvy Rennie 和儿媳在香港走私大量海猡因的丑闻而被迫辞职。

知乎用户 雷打不动水野爱 发表

看到有一个回答说,考研的时候经常看经济学人,结果硬生生把自己从美分气成了粉红,所谓黑到深处自然红,我想,这也许就是战忽的最高境界了吧

知乎用户 undeadmonkey 发表

意识形态这方面,我们国家改革开放后,基本上不怎么重视和提倡了,主要以经济建设、改善民生作为最重要的事情。

但是这 40 年,西方国家在意识形态领域可一点也没有闲着,毕竟吃饱喝好,搞意识形态斗争,搞洗脑教育才有时间、有动力、有成就。

所以,我们经常看到西方国家幕后操纵的意识形态斗争成果非常成功。面对意识形态不从者和对手,只要输出一波,颜色革命、动乱就能水到渠成。在全世界通过教育渗透、娱乐影视传播、媒体报纸剪辑、网络宣传洗脑等各种方式实现了意识形态领域的生态闭环。

这方面我们要有清醒认识,师夷长技以制夷,当年资本国家对抗共产主义的最重要方式就是不断持续得改善百姓生活水平,我们更要这样做。

知乎用户 黑丝带​ 发表

在中国还有很多同志同胞依然依赖美主阵营讨生活,为美主摇旗呐喊助威,时移世易,望其早日转变思维方式生活方式,转变到自主阵营中来,自立自强自主,切莫自误啊!

知乎用户 天雪尘 发表

看看高赞,有几个不是跑来恰爱国饭的自媒体?碰到这类问题,比的就是谁答得快骂的狠,不然吸粉都赶不上热乎的。至于赛雷,接受采访前就想好了要录音,然后他自称 2 个月后才 “无比震惊” 的发现自己被曲解了,哈哈,你信吗?现在爱国就是财富密码,并且无任何政治风险。前几年炒房时,有句话叫:政府把钱花在哪,你就去哪买房子。实际这句话放哪都管用,政府把钱花在爱国上,你就去吃爱国饭就行了,这就是风口。在这一点上我是极佩服赛雷的。至于经济学人,不评价,看得少。

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