为什么说资本主义剥削人民?按这种说法,让外资进入中国开血汗工厂岂不是让资本主义来中国剥削人民?

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知乎用户 无产者 发表

当然是。

不过,不要以狭隘的民族主义视角来看待这个问题——认为外国人剥削人民就是邪恶的,中国人剥削人民就是正义的,这显然是荒谬的。事实上,目前看来,很多外企反而更加遵守中国的劳动法,不会说出 “996 是福报” 这种话。

无论是国外资本还是国内资本,其剥削的本质是完全相同的,都是通过资本主义私有制和雇佣劳动来实现的。 在一定的历史条件下(即私有制的存在),剥削作为一种经济现象是必然存在的,它由资本主义的固有矛盾决定;换言之,如果没有剥削,资本主义私有制就会自取灭亡,它本来就是靠剥削来维持的。

我们要做的并不是将资本家们肉体消灭——他们也不过是资本主义私有制的受害者,而是要推翻剥削赖以存在的经济基础,消灭人剥削人的社会制度。

知乎用户 英特纳雄耐尔​ 发表

列宁在 1920 年曾有一句名言 “共产主义就是苏维埃政权加全国电气化”,这是基于苏联经济相对于西方先进资本主义经济落后的基本国情所提出来的设想。

1949 年解放前夕刘副主席在在天津职工代表大会上的讲话中曾强调

今天的解放是不是还可以进一步,不准许剥削,现在还办不到。现在还必须允许资本家存在,因此就要使他们有利可图,实行 “劳资两利” 的政策,不是一利。国民党时是一利,只利资本家不利工人。而现在,只利工人不利资本家也是不对的。对的政策是两利,就是也允许资本家对我们剥削,剥削不能完全消除。剥削是不好的,但在现在来说,也有一点好处的。今天有很多失业工人想找到职业。**我到东亚毛呢工厂,工人和我谈话。我问:“你们有什么问题”。工人们说:“我们没有工作,东亚不要我们,你说怎么办?” 所以东亚工人的痛苦就是失业,就是怕没有人剥削。**所以有人剥削比没人剥削好。而我们不让资本家剥削是很容易的事。

孟什维克曾指责布尔什维克不顾俄国国情 “跳跃式” 搞社会主义,因为俄国资本主义生产关系还没有发展成熟,就别说比资本主义更先进的社会主义了。布尔什维克给出的答案是世界革命。俄国无法通过自己国内的经济关系来达到社会主义制度,但是可以通过国内革命来带动西方革命从而获得帮助,列宁逝世之前布尔什维克的路线就是这样。

由于主客观因素的交加 1917 年十月革命竟成了二十世纪共产主义运动的高潮。世界革命并没有成功,第二次世界大战消耗的过剩产能使得资本主义发展达到了一个蓬勃发展的阶段。

马克思曾指出 “一个社会即使探索到了本身运动的自然规律,它还是既不能跳过也不能用法令取消自然的发展阶段。但是它能缩短和减轻分娩的痛苦。

学过历史的都知道自五四运动到新中国成立的这个阶段被称为新民主主义革命时期,也被称为土地革命战争时期,主力军是农民。解放之后大多数农民分到了土地,成千上万的土地被分散,这是同马克思主义基本原理不相符的生产关系,因为社会主义制度的基础是大工业生产,而这种大工业生产要比资本主义生产关系更加先进。

在以农业为基础生产力的国家建立社会主义制度只是乌托邦主义者的一厢情愿罢了。

20 世纪的落后国家所建立的社会主义政权在没有世界革命发生的条件下,**只是从外部掠夺的剩余价值变成了从内部掠夺剩余价值。**那些没有打开国外市场的落后社会主义政权都被历史的车轮无情碾压。

但是纳入世界资本主义体系必然是要同资本主义产生密切的联系,在缩短和减轻分娩的痛苦阶段是需要有些人承担更大的痛苦。

既然承认了是资本主义那么就不要有疑惑问为什么会剥削人民。

知乎用户 不曰 发表

资本从来不是剥削而是合作,马斯克说的很对,剥削来自权力。我认为剥削只来自权力,没有其他。现在都二十一世纪了,有人讲这些资本剥削人民的废话不奇怪,奇怪的是真有那么多人相信?(其实也没什么奇怪的,奴性过于深重导致懦弱萎缩没有逻辑的自作聪明)民智未开呀…… 如果国人的主流观念还是处于旧社会的愚昧和无知状态,那么曾经贫弱的中国将会再现,对所有人(每个人都不能独善其身,是每个人)将是一场灾难,群体主流观念上的愚昧和无知是灾难最佳的温床土壤…… 没有人能改变任何人的愚昧和无知,换句话说:可以愚昧和无知,但是也请笑纳其必然带来的沉重灾难的屈辱、贫穷和毒打、被奴役甚至毁灭…… 别特么到时候像进屠宰场的猪一样哭爹喊娘的惨叫就行,这样至少保留下来模糊残存的一丁点人的基本特征,明白这一切都是自己咎由自取,活逼该……

知乎用户 鹏鹏​ 发表

资本主义当然是剥削。

那为什么还要引进外资发展市场经济?因为要工业化现代化,完成资本原始积累。

知乎用户 繁重的秋春 发表

引进外资和开放经济说是一回事,但还是两回事!

经济全球化是大趋势,没人怀疑,任何人都阻挡不了,美国也知道自己阻挡不了。所以,对于特兰普这种加征关税的作法,美国的精英一直是反对的。美国本身就是提倡经济开放,结果自己反而搞贸易战,这确实让人尴尬。

造成这样的情况,是因为美国底层民众没有从全球化中获得实惠,反而是工作机会日益减少,钱没有以前挣得多了,而有钱人却借全球化大赚特赚。这就导致了他们选出特兰普这样的总统,来表达自己不满,反对经济全球化。

我们也一样,我们为何痛恨血汗工厂。因为,我们付出了劳动,但是大头却是老板在拿。而且这些老板自己只不过从外资那边分一杯羹而已,根本就没有能力和外资讨价还价。

但是,我们能够拒绝外资吗?是不是可以引入其他类型的资金?是的,历史上是有这样的好处。苏联曾经援助中国的 156 个项目,直接让新中国有了基本的工业基础了。给一个农业国进行产业升级,也就苏联这样一个国家了。

比起美国,为了阻止我国进行产业升级,搞贸易战,搞芯片断供,打压中国企业,各种小动作。这这比起来,苏联确实是个伟大的国家。当然了,这样的国家已经倒台了。

这个世界上大部分国家都是执行资本主义制度的,你想要得到他们的技术和资金支持,必然需要开放本国的人力资源和市场。欲先取之必先予之。只有让资本有利可图,他们才会进来。

剥削在当前阶段,是没有办法避免的。但是,因为这种剥削的无秩序,如 996 等社会问题的存在,带来很多不稳定因素。这些因素积累到一定的量,就会酝酿成经济危机,从而引发更严重的政治问题。

第一个社会主义国家苏联,就是因为一战中诞生的。当时的沙俄政府罔顾民生,执意继续战争,终于导致起义爆发,连派去镇压革命的军队都占到起义民众的一边了,可以想象沙俄政府是多么不得人心。沙皇一家后面也被布尔什维克枪决了。

讲得有点多了。

我要说的就是,剥削不可能马上消失,但剥削必然要被消灭。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

生产力决定生产关系。。

现实,至可预见的未来,生产力的发展必须依靠私有资本(无论中外)。这不以任何人的意志为转移。

知乎用户 星火燎原 发表

因为社会发展程度是由生产力和生产关系决定,你飞不过去。

资本主义是否剥削,如何剥削,已经论证了一大堆,不需要多说。重点在于:是否应该发展资本主义。

结论:应该。无论是马,还是列,还是毛,都说应该。重点是怎么发展资本主义。

毛主席提了三大法宝:独立自主,实事求是,群众路线。同样,放在经济上,也需要坚持这三点原则,但是,三点原则并非相互依靠的关系,有时候甚至是矛盾的关系,如何解决矛盾,才是关键。同样,还是毛主席说的:要区分主要矛盾和次要矛盾,抓住主要矛盾,团结次要矛盾。比如,民国中国的主要矛盾是三座大山,从 918 开始,日本上升为主要矛盾,共产党不惜团结国民党,解决这个主要矛盾。

早期中国的主要矛盾是什么?是独立自主与三座大山的矛盾,国民党的经验早已表面,直接投身国际社会,并不能使中国走向独立自主的道路:最大的印证便是,在抗战期间,国民党的钢铁产量还能年年衰退,钢厂破产,离天下之大谱。

而在建国后,先后与美苏交恶,更是把中国逼上梁山,不得不独立自主。

发展资本主义最重要的是什么?是资本。没有资本怎么办?大清把银子赔光了,甲午战争的赔款抗战时期民国都还在还,最后拿着金圆券几乎把大陆的黄金套购干净了,全卷去台湾了。两个办法:要么对外,收割殖民地,别说二战以后没有,作为过来人,中国人民在感情上也不同意。要么对内,靠工农剪刀差,硬割农民,拿农产品还苏联的债。

就是在这种近乎完全孤立的情况下,中国打下了工业化的基础,实现了初步的资本积累。而这种孤立,就是为了实现独立自主。还需要指出的是,毛主席并非不欢迎外国资本,而是外国资本根本不敢来,尼克松访华时说,他要给毛泽东一份大礼,便是六个亿美元的贷款。而这之前,美国资本不来,西方世界的资本也不来,苏联也撤资,请都请不来,哪里来的外资呢?

1978 年,中国决定改革开放,而做出这一决定,是中国领导人认识到,中国已经具备了独立自主的能力,必须解决落后的生产力的矛盾了。而改革开放,并非是刷个大喇叭在世界频道喊一声 “我要开放了”,外资就来了,紧接着,中国发生了两件大事:中美建交与对越自卫反击战。

回顾一下当年的国际形势:东面,是日本—台湾—菲律宾形成的第一岛链,北面和西面,是早已走上修正主义道路的苏联,西南面,是 62 年与我们打了一架,亲苏又亲美的印度。剩下的出口,仅有与阿富汗相连的汉瓦走廊,而苏联已经磨刀霍霍;旁边的巴铁,以及东南亚地区。而东南亚,越南刚刚打跑美帝,自信心无限膨胀,在苏联的支持下,妄图统一东南亚。一旦实现,那么中国的陆地边境被苏联包围,海上边境被美国包围,960 万平方公里成了蓝星上的孤岛。

就是在这个时刻,邓凭借高超的外交智慧,拖美国下水,让美国盯着苏联,中国腾出手来,狠狠揍了越南一顿。既是对苏联包围圈的回应,又是给美国的投名状,给国际资本开了一剂强心针,才成功吸引国际资本进入中国,为了保证独立自主不被一点点蚕食,设计之初就对外资做出诸多限制,包括以市场换技术。

只可惜,在实践中,还是有不少买办进场,但民族资本也并非一无所获,国家资本的高铁,民族资本的华为,都成功实现技术积累。而大量国企成为世界 500 强,也侧面证明中国的经济自主是成功的,并没有让中国沦为新时代的买办殖民地。

所以,为什么要让外国资本来剥削中国?再讲一段历史。

南昌起义之后,中央红军一直在闽赣边境辗转,根据地一直建立不起来,直到到了井冈山。因为最早的政策是极左的,土地公有,经济上不给地主留活路,军队也不进行经济建设,导致的结果就是生产积极性不高,逼地主当带路党,根据地也就一直建立不起来。到了井冈山,他根据经验,重新建立了一套经济秩序,才在井冈山站稳脚跟。但这时,白色恐怖让党中央在上海过不下去了,被迫搬到井冈山,王明等人也开始以不够左批评主席。正是在王明等人的瞎指挥下,军事上第五次反围剿失败,经济上根据地再次陷入混乱,不得已开启战略大转移,也就是长征。

毛主席已经是够左的人了,说得出 “革命不是请客吃饭”,但还能被更左的人批评不够左。但那些极左,他不是没试过,走不通。而王明等人的到来,差点让中国革命的火种就此熄灭,但毛主席也知道,要坚持实事求是,要探索可行的道路,世界不是你想怎样改造就能怎样改造,不尊重客观规律,不走一遍发展之路,中国革命也会沦为空想社会主义

按极左的说法,外国资本进入中国,当然是剥削中国人民。但其他答主也解释了,本国资本不够强大,仅靠本国资本,中国发展必然缓慢。慢意味着什么?意味着中华民族有可能无法继续屹立于世界民族之林,东欧剧变苏联解体殷鉴未远,到时候辛苦攒下的独立自主的本钱也会赔干净。

所以为什么要让他们剥削?因为资本主义,你跨不过去,老马都说了,一个社会有可能从奴隶社会快进到资本主义社会,但不可能从封建社会社会快进到社会主义社会,因为资本主义需要的是资本,这个可以是外面来的。但社会主义需要的是一整套生产力,是不可能从天上掉下来的。

知乎用户 杨飞凡 发表

因为只要立个靶子就可以轻松转移矛盾啊!

事实是目前可行的任何主义任何制度都在剥削人民

奴隶制在剥削,封建主义也在剥削,资本主义还在剥削,社会主义一样存在剥削

当然共产主义不存在剥削,问题是共产主义在未来相当长的时间内根本就没有实现的可能性

共产主义者们把解决问题的希望寄托于虚无飘渺的未来,很显然这是神学的范畴而不是科学


而就现阶段历史总结而言,很明显权力的剥削比资本的剥削更隐蔽、更残酷也更难打破:

  • 资本掌控不了政策,最多只能引导决策
  • 资本掌控不了军队,最多只能影响军官
  • 资本掌控不了舆论,最多只能干扰媒体
  • 资本掌控不了货币,最多只能操纵市场
  • 资本掌控不了教育,最多只能分化招生
  • 资本掌控不了选举,最多只能收买选票

而以上全部,权力都可以做的远比资本极端得多得多

所以——

资本掌控不了权力,最后只能沦为替罪羊

知乎用户 彭罗陆杨 发表

外资当然是剥削,但不止外资是剥削,内资也一样是剥削。

当然还是有区别的,我国是社会主义国家,内资剥削所得原则上是要再次分配的,而外资只把剩余价值转移到海外。

注意这个原则上,实际上内资体量大于外资,内资转移海外的也不少,更何况内资单次剥削程度远大于外资,这是比较危险的征兆。

如何贯彻原则,现在可以当做不争论,五年后,十年后,总要解决。

知乎用户 绿影蓝刀​ 发表

因为很多人分不清【价值】和【使用价值】。

资本剥削了劳动者创造的【价值】,也就是一般说的【剩余价值】。但在资本的竞争过程中,生产力不断发展,效率不断提高,单位【价值】也就是一个劳动者在一定时间内的生产成果,所能交换到的【使用价值】是在不断增加的。

比如一个自耕农每年产出的粮食可能刚够一家五口人使用。但如果他在资本家的农场里开拖拉机,每年的工资可以买更多的粮食。当然,他为资本家带来的收入远远超过他的工资。

通俗来讲,为了把蛋糕做得更大,我们可以容忍分蛋糕时不公平。

所以对【落后】的国家来说,引入外资搞市场经济能够【解放生产力】。

但是当市场经济发展到一定程度的时候,主要问题就不是【产能不足】而是【消费不足】。拖拉机能够增产数以吨计的粮食,但它不会购买哪怕一公斤。

这个时候就必须限制剥削,增加劳动者收入,促进经济内循环。

知乎用户 给我多放肉 发表

因为对于很多人来说,剥削才是真正的人道主义。

哪怕到了今天,农村人均可支配收入 1 万多,城市人均可支配收入 3 万多。

每年 1400 万浩浩荡荡的进城的农民工的脚可不会撒谎。 城里有啥? 不就是多了点资本家吗?

批评剥削,那就看看没有剥削的时候啥样。

知乎用户 相对过剩人口 发表

是啊,真有人以为加个特色能掩盖住资本啊

知乎用户 BUG 发表

至少外资会遵守劳动法,本国的法律没人遵守,只能约束外国的企业,还有比这更悲哀的事吗?

知乎用户 寂静 发表

主要是资本掌握了市场,有了市场有销路,才能获得利润,才能给工人发工资,工人受到剥削也只能捏着鼻子认了。

如果公有制经济掌握市场,才不需要什么资本。

为什么资本掌握了市场,因为资本有高新技术,资本在意识形态方面受到国际支持,能够打开国际市场。

公有制要掌握市场,那么就要掌握高新技术,同时掌握国际话语权,打开市场。

知乎用户 观心 发表

题主将将两个问号去掉。

将 “为什么说” 去掉。

将 “岂不” 去掉。

在新民主主义时期,这些都是必然的。

知乎用户 沉钧 发表

是啊,我也感觉很奇怪,难道。。。

知乎用户 小岛主​ 发表

才知道啊?!

知乎用户 王颙禛​ 发表

问得好,问到了点子上,让一直高喊割资本主义尾巴的盗 f 自己扇耳光。

知乎用户 璠璠 发表

这个讨论在 1992 年已经有结论了,而且整个讨论结果还写在初中政治课本中,这作为中国改革开放最重要的理论基础。

基本上会答这个的人基本上都上大学了。

能在这个问题上扯淡的,基本上初中毕业。

知乎用户 李泽新​ 发表

李氏新劳动价值理论研究与人类社会运行发展进化事实表明:初级社会化奴隶阶级政治强制生存劳动发展关系、规律、秩序和法则,是 “人剥削人、人压迫人与人奴役人” 最野蛮最血腥最凶残的时代、水平和状态。

中级社会化封建阶级政治强制生存劳动发展关系、规律、秩序和法则,“人剥削人、人压迫人与人奴役人” 的程度、水平和状态,要比初级社会化奴隶阶级政治强制生存劳动发展关系、规律、秩序和法则轻、小与低。

高级社会化现代城镇都市集约型产业生产劳动发展关系、规律、秩序和法则,“人剥削人、人压迫人与人奴役人” 的程度、水平和状态,则是人类社会化生存劳动发展关系、规律、秩序和法则历史上,最轻最小最低的时代。

然而,人类要想彻底消灭 “人剥削人、人压迫人与人奴役人” 的现象与状况。必须必然必要在现代 “先进强大发达繁荣” 资本经济工业生产力、生产条件和经济结构;与生产方式、生产关系和管理体制历史基石之上,生产创造开发提供出,比其更为 “先进强大发达繁荣” 的,新型高级文明 “先进强大发达繁荣” 的,“消灭了各种传统体力劳动分工、职责和义务,迈入开发利用人类自身脑力智力资源,支配使用管理操控各种‘智能智慧智力’化自动生产线与机器人,进行社会生产活动”的科学智(慧)能工作社会生产力、生产条件和经济结构;与生产方式、生产关系和管理体制时代,才能真正实现。

然而,在现行的资本经济工业社会生产力、生产条件和经济结构;与生产方式、生产关系和管理体制基础之上,以 “野蛮血腥凶残” 军事武装暴力方式,“消灭、铲除和打倒”了各个资本家之后,它们还会 “蕴育滋生培养” 出新型的资本家。这即是前苏联为何必然必须必要“解体、出现修正主义、产生新的资产阶级”;与世界各社会主义国家变色变质变性变味的真正社会根源,——即他(她)们是现代资本经济工业生产力、生产条件和经济结构;与生产方式、生产关系和管理体制运行发展进化的必然产物与结果。

这即是笔者为何提出马系 “共产主义幽灵、社会主义制度和无产阶级专政国家” 等一系列理论观点,不能实现消灭、铲除抑制现代资本经济工业社会的 “剥削与压迫” 科学事实与法理依据。让历史、事实和时间,做出科学公正的判断与判决吧!

知乎用户 长期潜水偶然冒头 发表

是啊,不然当年改革开放为什么说争议很大呢。

所以总设计师写保证书,一部分人先富起来是过程,目的是实现共同富裕。

如果只是让一部分人富起来,那么改革就是失败的。

现在国家正在想办法实现共同富裕。

知乎用户 plqawerwer 发表

六个钱包 x 未来几十年的可支配收入

对比

一个钱包 x 一个月的工资

孰轻孰重? 哪个更狠?

知乎用户 沈旧酒 发表

主要问题是理论和现实冲突,这导致很多人比较分裂和痛苦。明明宣传剥削理论,有非要引进外资企业,靠私有化富裕起来…… 任何一个脑子正常的人都会觉得这两个完全相反的理论和现实不能自洽。

而实际上,绝大部分人并不适合从事思想理论工作。很多人碰见这个事,都不必去想了。搞好自己的生活,政策怎么变,就怎么跟政策走就完了。或者碰见有些政策,就下有对策也就完了。想这些问题干什么呢?

如果实在忍不住想。那就是本来资本家没有剥削工人。结论肯定是这样的。

知乎用户 黄鹏​ 发表

因为国有资本有以下几个缺点:

1. 资本总量不足。

老哥们对我们当年的 “穷” 没个概念。。。我们毕竟只是个发展中国家,空有宝山却无力开发。无力到什么程度呢?即使是深圳特区这样的重点地区建设,没有资本家集资,就搞不下去,你去百度一下深圳开发国资占比比例,你会震惊的。更别说像上海浦东开发这种,几乎全靠资本家的项目了。

上海深圳这种举国之力扶持的城市都这样了,其他呢?

2. 资本竞争力不足。

我们当年的技术是非常落后的,为了解决这一问题,本朝太宗当年提出了 “市场换技术” 方案,靠着“山寨”,给中国的资本竞争力回了一大口血。

3. 资本渗透程度过低。

随手百度一下,国企 + 公务员 + 事业单位就业总人数大约占就业人数的 25-30%。再早些年,到太祖时期,城市人口占比仅 17%,工人占比就更低了。也就是说,我们的国有资本渗透程度是很低的,根本没办法解决就业问题,如果不依赖资本家,就只能像刘强东说的那样处理。

4. 资本灵活性不足。

这个就不多阐述了,容易引起争议。

所以我认为,**以公有制为主体,多种所有制并存的制度才是最优解。**既保持了主体性,又不搞一刀切,这才铸就了改开以来人类历史上绝无仅有的经济奇迹。

知乎用户 千帆尽 发表

难不成外资进中国是为了帮助建设社会主义中国,实现全人类的共同富裕?

知乎用户 StevenJokes 发表

只能说是,暂时妥协。毕竟高科技生产工具在人家手里,你独立自主不被剥削就得手工低效率。

知乎用户 威尼斯​ 发表

得辩证的看,资本主义也有好坏。美国是坏资本主义,是剥削人的,俄罗斯是好资本主义,是为俄罗斯人着想,反抗坏资本主义的

如上文,好资本主义的外企不是,坏资本主义的外企是,我们要抵制坏资本主义的外企,支持好资本主义的外企

第三个问题,不是,我们不是资本主义国家,不存在剥削(或者只存在于坏资本主义在我国开设的外企中)高房价是为了提高人民奋斗的积极性,让人民更好的奋斗,没有积极性何谈建设社会主义?

知乎用户 icelike 发表

我觉得是的,但你考虑过这样一个问题,假设,你是一个饥民,人家有工厂有设备,人家可以给你钱让你去买食物吃,但前提是需要你替他做事。然后在你的劳动成果里拿出一部分给你去实现温饱,当然,这是剥削,但假设他不给你提供这个机会,那么你就要等着饿死,那么请问你会怎么选?选择被剥削还是等着饿死,所以让外资进入中国开厂,让私营企业发展,都是在助长剥削,但是同时也带来的整个社会经济的繁荣,也给善了你的生活水平

知乎用户 叮当风云城​ 发表

先有血汗农村,后有血汗工厂。

广大农民空有一身力气却缺少赚钱门路——没人需要一个农民制造的劳动产品。

外资进入中国,从无到有建立血汗工厂,生产出来的劳动产品保质保量全世界都需要。

农民进入血汗工厂,就是进入了世界级的生产力平台,农民在工作时间生产的劳动产品,全世界处处都有人要。

差距就在这里。

外资进入——》工厂建设起来——》生产力平台发展——》生产优质产品——》卖遍世界产生利润。

农民闲置劳动力,在血汗工厂中变为真实生产力,资本家,农民 (工),国家三者得利。

这时,你要是怒骂:“资本家剥削压榨中国工人,出卖中国人的劳动价值,赚到的钱都揣资本家兜里去了!”

合作不愉快,资本家拍屁股走人,血汗工厂还经营下去吗?

产品的品牌没了质保没了,制造专利和技术支持中断了,资本家的海外销售管理团队不见了,。。。跟着让一群工人们自己去海外国家建设销售团队和售后服务团队吗?这是一群工人能完成的工作吗?

马克思没有认真分析产品销售工作和售后服务的工作难度,以 “惊险一跃” 大而化之。

等到产品卖不出去了的时候,等到没有钱赚的时候,工人还想被剥削不?

知乎用户 最后一次激光波 发表

是的。

同样是外资引进,列宁时的新经济政策却完全没有被这样评价。

原因在于:

由国家出面与外资对接交涉而非狼狈为奸,保障工人利益,杜绝了建成血汗工厂可能

列宁承认这是巨大退步,并在列宁逝世后、此政策取得成效后废除,仅历时七年。(即便如此,此政策还是与二战带来的动乱一起为苏修时期的官僚阶级出现做了铺垫)

当时建国之初,加上列宁尚在,国家这一抽象概念完全是由无产者直接组成领导。这是根本原因

先锋队在成功后会一跃成为新的剥削阶级,这是列宁和导师都认识到的。但列宁去世太早;导师掌权太晚加之在五十年代就退出一线,使得在上层没什么势力。因此二位都失败了,人民受了 “二茬苦”。

需要注意的是,现在资本运行和我们认识上的生产 - 获利 - 再生产天差地别(这种还是资本刚刚萌芽、也就是几百年前的事了)运作原理马主义有非常完善的体系,可以学习

知乎用户 马克 发表

很多人认识有误区。

天下熙熙,皆为利往,没有利益驱动,人怎么有动力 去解放和发展生产力?

问题的症结,不在于图利,也就是常说的 “剥削”。

问题的症结,在于 利用强势地位,获取远超公平合理的水平的利润。

如果工人地位强势,完全可以 “剥削” 资本家。这种事情历史上出现过。

譬如,大革命时期,革命军占领的城市,工会非常强势,他们要求 4 小时工作制,10 倍工资的要求,资本家觉得无利可图,直接跑路了,把工厂留给了工人。。。

还有苏联斯大林时期,用低价和工厂未来的部分利润,赎买了所有外国资本家的工厂。相当于空手套白狼。

——

强势地位源于垄断,特别是权力的垄断。

——

资本主义 比封建主义 更先进。

封建主义社会,统治者实行封建专制制度,利用强势的封建权力,残酷压榨剥削劳动人民。

王朝末期,甚至出现大规模的饥荒和流民。劳动者辛劳一年,可能大部分劳动成果都要上交,有时候口粮都留不下。

这种制度下,大规模农民起义并不罕见。

这种现象,根源就在于权力的垄断。

三代之治时期,是部落民主制,首领由人民推选,监督,干的不好,可以被罢免。

与这种权力制度相适应的,是生产资料公有制。

由于权力分散在老百姓手里,又是公有制,所以,没有剥削,没有压榨。

后来生产力发展,有了多余的产品,首领长期掌权后,开始有了阶层分化。

三代之后,是分散的封建权力 权力分散在君王,和 大大小小的贵族手里。

由于权力分散,民间有站在百姓立场的百家知识分子还有任侠好义的游侠。

封建权力没有后世那种强势地位,剥削压榨相比后世,轻很多。

以至于长期没有出现过农民起义。

后来,法家出现,提出来封建专制的封建集权制度。

这种制度下,封建权力被集中,掌握在了帝王手里。百家被压制,仅仅留下阉割改造后的儒家,法家等。游侠被打击。

老白姓彻底沦为任人宰割的弱势群体。

此后 2 千多年的封建历史,除了少数实行黄老道的时期,大部分就是 兴,百姓苦,亡,百姓苦,的治乱循环。

——

资本主义是在封建时代发展起来的。

被统治的人民中,商人逐渐演变为资本家。他们和手工业者工人等等,一样,都是封建专制的受害者。

随着生产力发展,财富积累,他们不满足与被封建君主 压榨,开始争取权力。

英国光荣革命,是第一个资产阶级革命。

他们用交税,换取了参政议政的权力。建立了世界上第一个现代国家。

资本家获取到权力后,利用强势地位,代替封建统治者,压榨剥削劳动者。

当时,英国工人们,没有医保,没有福利,工资微薄,没有工会,没有议价权。

一旦失业,就可能断粮,上街乞讨。

工人居住的社区,条件简陋,卫生条件极差。

左翼知识分子和英国工人们,认为,这一切的根源,就是资本家掌握了国家权力,也就是,资产阶级专政。

于是发起宪章运动,为工人争取和资本家一样的权力。

他们认为,人人平等。不能因为资本家有钱,工人穷,就区别对待。应该让工人享有和资本家一样的政治权力。

宪章运动取得了胜利。工人有了选举权,有了自己的政党议员。可以制定有利于工人的法律法规。

英国之后,西方国家陆续实现了平权。

制约生产力发展的问题被解决,此后,生产力极速发展。

——

苏联的实践里,消灭了资本家,一切权力和资源,集中到了官僚阶层和最高权力者手里,这实际上,是复辟了俄罗斯的沙皇专制,甚至比沙皇专制的极权程度更高。

他们的所谓社会主义,实际上是封建主义。失败也就是必然的。

真正的社会主义,可能更像是三代之治那样。也就是现在的民主社会主义的加强版。

马克思曾经说过,公有制下的社会主义社会里,公民必须有对官员的 选举权,监督权和罢免权。

我理解,他之所以这样说,是基于对历史的观察:原始社会,公有制,选举首领。后来,首领长期执政后,选举制被血统继承制取代,原本公有的东西,最后全成首领的了。所以,公有制必须配套相应的制度,否则必然会演变和异化。

——

资本家和劳动者 议价地位平等,没有权力的垄断,在市场竞争之下,劳资双方利益平衡。最终的利润,还有以税收的形式上交政府用于公共开支,社会福利,和调节分配。

如果出现亏损,由资本家承担,劳动者无需承担风险。(拖欠工资之类,是非法的,出现拖欠,可以劳动仲裁,可以换工作。劳动者被拖欠工资,不能说是在承担风险,因为债务关系仍然在。)

知乎用户 牛骨头 发表

劳动合同是企业逼着你签的吗?房子是地产商逼着你买的吗?

觉得剥削你可以不给资本家打工嘛,不打工就不剥削不着你了,觉得房子坑你可以不买地产商房子,不买房就坑不到你了。自己不争气,主动给资本家打工,主动买房,然后赖资本家剥削了你,这不就是典型的碰瓷嘛。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

责任全在资本!

知乎用户 汉不清 发表

某些人让外资进来可不是求虐的!赔本的买卖中国人从来不干!几十年来相安无事,但最近几年风向突变,也就是民营互联网资本崛起,不在他们的计划之中,又突然变得难以驾驭,但它们对社会的贡献已经远远超出了一些人的想象,甚至象有喧宾夺主之嫌,使一些人感到恐惧了,闻到味道的人自然落井下石,自然不缺少更多竞争主体打互联网资本的主意,甚至欲除之分食而后快,这一轮对资本的口诛笔伐是醉翁之意不在酒,不是过河拆桥也不是卸磨杀驴,一些人暂时还不会干搬起石头砸自己的脚的事,只是害怕资本的影响力进一步扩大到整个社会,害怕资本占领民心而已,所以从道德上敲打而已,必要时搞臭。这也说明民营资本在中国社会中的作用更大了,只要乖乖听话,一起发财没商量。

目前互联网资本被迫进入一个隐忍期,降薪裁员不绝于耳,致使一些互联网大佬进入退休潮,事业也进入休眠期,急流勇退不进则退,这种自我保护无疑限制了中国互联网事业的发展,甚至可能倒退,在世界互联网高速发展的今天,在互联网技术越来越重要的高光时刻,这种损招还真是搬起石头砸自己的脚。

知乎用户 武松 发表

谢邀。答主自己已经给出了正确答案。其实楼上持否定观点的人无非就是拿老百姓生活改善了,经济发展了,收入提高了等等来佐证。但是那些持否定观点的人都没有站在世界的视角来看问题。冷战结束后,美帝国主义一家独大,经过资本主义全球化战略,先后扶持起了欧盟,亚洲四小龙,南非…… 然后就想通过资本主义化将俄罗斯和中国的意识形态也和平演变成资本主义国家。因此,协助、支持中国发展资本主义经济,就成为美国对中国和北朝鲜的完全相反的做法!当然,贫富分化、剥削、黄赌毒也就自然成为了中国资本主义掠夺资源型的经济发展的副产品。

其实,像华西村那样的典型,就是在进行共同富裕的尝试的社会主义模式,也还有很多成功的尝试,尤其是北朝鲜也正式宣布将党的工作中心转移到经济建设中来!所以,从科学的双盲对照理论来讲,两种发展模式谁更好更科学更公平公正透明,更不存在剥削,就要看北朝鲜 40 年后的发展情况来跟今天的中国做比较才行!而用《大郎公式 • 贡献论~通往大同世界的方法论》去实行按照《大郎贡献率》(CR)分配再分配的倒金字塔分配制度和税收制度的照妖镜和火眼金睛的科学方法论,也需要 40 年的实践才能证明其正确性!

《贡献论》人类新型价值评价分配再分配理论

知乎用户 SeltonFD 发表

说个现实的事,农村人为什么不种地要去城里打工?打工就是做工人,被资本家剥削。

剥削,是资本主义的内在含义,是必然的,但看跟谁比。两害取其轻,种地当农民比受资本家剥削还要苦。

剥削,是存量,是状态,但要看变量、看增量,才能理解变化。

知乎用户 wd8226 发表

资本带来了歪曲的人际关系,主要是剥削,但是,资本带来了生产技术、生产方式,归根结底就是带来了生产力。

生产力水平决定了一个国家在国际上的地位。

如果外资撤走了,生产技术、生产方式留了下来,即本国生产力有了质的提高,那么,引进外资是科学的决策!

外资撤走后,我们把歪曲的人际关系完全修复,那么,我们还是那个中国,还是社会主义。

知乎用户 新概念英语 发表

外资是个人是国有不是社会主义国家能决定的,但是社会主义国家能决定合作还是不合作。

知乎用户 蛋蛋 发表

你以为中国的资本家不剥削压榨工人吗?!哈哈哈

知乎用户 蓝拓 发表

逻辑上没有任何问题,而且中国之所以能成为世界工厂,就是因为中国是资本家最理想的剥削对象——高素质,有秩序。

相比较其它国家的原始积累,比如西方的侵略和殖民,苏联的剥削农民,中国吃苦耐劳完成原始积累算是最适合国情而且最不残忍的了。

但是这依然是资本之恶,是用来处理文化大革命完成不了的革人性自私导致社会生产力不足的现实方式了。让资本家剥削产生鲶鱼效应。

知乎用户 蛋蛋 发表

外资没有强迫工人,工人还是去了,说明这对工人有好处。至于你所谓的剥削是什么意思,没人在乎。要不你试试阻止工人,看工人会不会揍你。

知乎用户 李铁牛 MAX 发表

这和大跃进出现的错误很像啊,不过让别人来咱们这里剥削那可就扯淡了,大跃进大锅饭,吃出来一个生产不积极,这就进退两难啦,如果我们承认了人类是有差距的,那就变相的承认了生产中需要有资本进行管理,完全违背了马克思主义,这对党员来说是一道晴天霹雳啊,我们究竟是这为了什么奋斗?维护了一辈子马克思主义你现在告诉我要搞资本那套,如果承认了人类的差距就会和苏联一样,内部贪污腐败共产党没有党员储备,工作无人带领

但是现在不会还是改革开放直接把最根本的问题解决了,我管你是黑猫白猫,能赚钱的就是好猫,其实马克思主义也有一小部分是不符合当下时局的,死磕你就 over 啦,一个国家的政策如果不做灵活变动,就是再走苏联的老路,前人已经把思想工作做好了就直接端到你面前,你看了就知道资本其实是很有必要参与生产的,不能一味抵制,题主给的这个血汗工厂属于是把资本妖魔化了,要理性看待外资,外资也是要给我们缴税的,再说工人们的待遇都是能得到保证的,工期都差不多,八小时没有那么苦累比以前的十几个小时不知道好了多少,接下来说的可能会挨骂,但是我们真的是身在福中不知福啊,马来西亚工厂一月一千无人知晓,国内风平浪静还有人质疑,省省吧,你们吧新闻社的活都给忙活了你质疑的要是真的那新闻社可比你更早知道

知乎用户 小木屋里的大叔 发表

真正的帝国经济就是扩张国外的经济渗透!被迫的无耐谁也是不会甘心情愿的去接受,但是:天下的资本利益集团永远是一家人!

知乎用户 涂任水​ 发表

强调资本主义剥削人民,为什么不说说封建专制主义剥削人民?封建专制主义者剥削资本家,资本家剥削人民,而且封建专制主义者还直接剥削人民。

知乎用户 往释随疯 发表

你是不是想问,是谁让外资进来的?

知乎用户 lyuxi 发表

看你站再那个角度来讲呢,

(1)从资本家投资的角度来讲,再中国投资¥ / 汇率 > 宗主国投资($)+ 关税成本($)他就会来中国投资。因为潜在买家再中国,也许宗主国也国民需要资本投资生产的产品,但是宗主国这些国民没有钱购买,或者本国资本已经饱和了,或者这种产能已经淘汰了,已经没有潜在消费者购买了,所以必须转移资本。

(2)附属国来讲,金主来投资肯定开出比同类企业更高工资待遇,更好的工作环境,当然也有像韩企,台企这种搜身,把员工不当人的代工企业存在,整体来讲外资企业还是比私企和国企好很多,想想上汽桑塔纳当时卖多少钱,想想永久,飞鸽,凤凰自行车当时价格,引入外资可以改变劣比驱逐良币恶性循环。

(3)从国家角度来讲,生成就是满足需求的,国民的衣食住行如果长期得不到满足,维护成本越来越高,结果肯定像南美一样社会动荡不安。

(4)从剥削角度来讲,那是肯定的,但是一个系统运行如果能给大部分带来利益,这个系统还是会运行的,如果一个系统运行结果是大部分像往牛角尖来钻,那么这个社会系统肯定会崩溃,像马云,马化腾,库克,马斯克这种富可敌国的垄断集团存在,必定是社会的毒瘤。

知乎用户 Tommie 发表

看一个指标,人均收入除以人均 GDP,中国这 20 年进步巨大啊,翻了一倍! 不过呢,还是只有高福利资本主义国家的一半,比世界平均还低十几 %, 这么羞耻丢脸的数据一定要屏蔽屏蔽封杀封杀,必须动员几百万水军颠倒过来,要多少钱报个价,来来来,我们说说资本家 “剥削”。

知乎用户 拥护穷 发表

因为人家剥削效率更高而已 像我们剥削半天不如人家日企剥削出一辆丰田 人家的剥削省时省力 剥削的技术水平也分 369 等的。煤老板和马斯克相当于魂殿小喽啰和魂天帝的差别,哪个效率高?

知乎用户 生而为人​ 发表

不用怀疑,你的思路完全正确,但并不不局限于外资。

知乎用户 晓美焰 发表

因为资本越多越好。
如果能够引入外资而不引入外资本家,那是最好情况。
可惜外部让你引入的条件就是二者绑定。

知乎用户 你明用户 发表

社会存在决定社会意识。

生产关系决定社会制度。

唯物史观最基本的几句话,别口口声声马克思主义却连这都不知道。

6 肯定比 7 小但肯定比 5 大。

就像很多网左喷我们卖国 50w 一样,原因并不是因为我们卖国,而是因为我们真的信并且研究过马克思,就打断了这些人对共产主义的垄断权。

知乎用户 先锋公社 发表

不是剥削 是在梭哈赌国运

知乎用户 慢郎中​ 发表

因为在中国,资本被控制

地铁高铁高速电网水路互联网等等等等民生工程几乎都是靠资本家上缴的税支持建造的

而且这些外资还解决中国的就业问题

五险一金也需要资本家承担一部分的

知乎用户 上善若水 发表

资本家开工厂必须有利润,否则工厂开不下去,但不能暴利。外资尽量不让进国内,这就是引狼入室,和中国人抢市场,除非国内稀缺,生产不了的引进一少部分,待中国能自理了就尽量不留外资了。

知乎用户 刀见笑 发表

没有外资,咱们中国三分之二的人还是农民。大部分人还处于温饱的状态。具体可看 1979 年的中国经济,那个时候内地基本没有外资,人民是怎么样生活。

知乎用户 路虎 发表

在社会主义初级阶段的历史条件下,如果是对生产力的发展有所帮助的,那么,引进外资与发展部分私有经济一样,都是对社会主义经济有利的补充,但其前提条件是,无论对外资或私有资本,都必须是引导、利用与限制,同时必须坚持公有制经济的绝对主体地位。如果相反,是借改革开放之名,让外资与私有资本反客为主地占据了主体地位,那么,必然的结果就是走上总设计师曾讲过的 “邪路” 上。

知乎用户 子在川上曰 发表

没有资本家剥削工人哪来的剩余价值?

不产生剩余价值哪来的社会生产活力?

没有社会生产活力不就又回到吃大锅饭了?

吃大锅饭的计划经济最后就是经济崩溃。

所以要让社会向前发展,就必须发展生产力,必须有价值差存在,必然会产生劳资两个不同阶级,必然会产生剥削。区别是同样是剥削,大多数外资企业是老板吃肉给工人留口汤,大多数国内企业是老板吃肉恨不得把工人也吃了。

所以剥削其实是普遍客观的存在,只不过随着文明的进步,在法律限制下没有剥的那么狠了而已。

但是在越南这种社会主义国家里,一众国内企业把劳动法当废纸擦屁股,把工人往死里剥的奇观,也真让人叹为观止了。

知乎用户 一朵梅花 发表

这年头还有真信什么共产主义的?

知乎用户 奔驰的死胖子 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 桥洞底下盖小被 发表

你才明白吗?

知乎用户 一帆风顺 发表

因为资本家总要拿走一部分剩余资本。至于外资进入中国,清政府,北洋军阀,老蒋不都是这样做的吗?吃关税它不香吗?看看民国的海关税收占比多少,就知道什么叫买办了。

知乎用户 张解 发表

玩谁的游戏遵守谁的规则。玩到它们自己都不遵守规则的时候就可以自己设计游戏了。

知乎用户 Tubie Huoguo 发表

是的,没错,这是土鳖二代鳖王的英明,鳖王和鳖子鳖孙收资本家的稅,买地给资本家,就先富了。

知乎用户 小鸡君 发表

恭喜你都学会抢答啦


多啰嗦两句

为什么改革开放引进外资剥削人民?

毛主席把必要点的科技树都点了,剩下的呢。两弹一星这些毕竟创造不了什么外汇赚钱,没钱能干什么?没钱能把科技树点满了吗?到头来还是把不多的钱投到军工重工上,那没有发达的轻工业能让老百姓吃得好穿得美吗?到头来不还是走了苏联特权阶级抛弃百姓的老路吗?毛主席也明白:根本原因在于社会主义阵营工业起步晚,生产力发展不全面,加上技术封锁,根本没有办法跟老牌资本主义国家比。人家科技树点到十级了,你才两三级,人家同样的时间耗的资源比你少,产的还比你多,这怎么比?比不了。还跟你对立,早晚把自己拖垮。生产力不发展,生活水平不提高,特权阶级就会从脱离群众以权谋私到夺取人民的政权走向资本主义。

所以毛主席在 70 年代美帝等资本主义国家采取缓和的时候果断交好,为的就是 “引进生产力,发展生产力。” 而美帝要求转移制度,那没有办法只能改革开放,在社会主义内部造一个资本主义制度,不然人家不给你技术啊。同时毛主席尝试通过发动群众革命消灭特权阶级,但是很显然失败了。不过这个与经济制度无关暂且不表。(可以看温教授的这个视频详细了解,讲的很好)

【温铁军:只有理解中国为什么没垮,才能理解为何会有新冷战【温铁军践闻录 6-3】- 哔哩哔哩】

那为什么改革开放可以成功?

虽然老百姓一夜回到解放前,下岗潮把老百姓生产生活的国家保障全部打掉,但是生产力的进步是实实在在的,老百姓确实吃好了穿美了。国家有钱了,变得更强了。本质上是引进生产力发展生产力这点成功了。而不是所谓的资本主义制度的优越性。

也因此 “改革开放” 注定会失败,因为资本主义的周期律又到头了,劳动人民又一次明白了资本主义的虚伪。法国的黄马甲,美国的国会山,希腊的游行示威,中国此起彼伏的左派思潮,一个红色的幽灵正在全世界游荡,而这次有了足够的生产力的我们也没有必要再和资本主义制度纠缠不清,该 “全国统一大市场” 了。

知乎用户 而栗多年 发表

我们建国后经过大量尝试,得到了非常惨痛的教训,明白了一个道理。现在的我们还不配公平优先。所以我们现在实行的是效率优先,兼顾公平。

放资本进来,确实存在剥削,存在不公平,但当社会主要矛盾是人民的需要和落后生产力之间的矛盾时。我们可以容忍不公平,效率优先,发展生产力。

矛盾是会转化的,当社会主要矛盾开始变成发展不平衡时,共同富裕提了出来。其实依旧是效率优先,只是在高效发展的时候,更加注意公平,平衡发展。

房价高是因为地价高,政府拿大头,人民政府拿钱为人民办事,说是剥削不合适,主要是税。但是涉及那么多企业,肯定也是存在很多剥削的,产业越发达,剥削越普遍么。所有政策都是在尽量多收税的前提尽量少剥削,所以表象是一边拉高房价,一边不让炒房。好像是左右互搏,实际上不矛盾,拉高是为了高收税,打压是为了少剥削,减少中间商赚差价。

增量市场吃完以后,吃存量市场。房产税,租赁税,租售同权,进一步挤压中间商利润,更合理高效的从住房收税。

知乎用户 Julya 发表

前提不成立,剥削中国人最狠的都是中国公司,让外资进入中国开的公司,根本不算剥削,这些进入中国的外企(这里值得是欧美外企,不是台资外企)很遵守劳动法,福利待遇和遵纪守法都做得非常不错,对待劳动者的态度很好,能跨洋来中国开公司的,基本都是世界顶级的企业,在欧美也是大公司,管理相当完善。

那些对中国人最不好,甚至剥削都算不上的都是中国本土企业。

无论是本土生长的大公司,还是小城市的小厂子,眼里根本没有法律和道德规范,这些人的不受约束是被默认,或者是被鼓励的。

中国本土的企业,在中国为非作歹,一旦到了外国就很讲礼貌很守规矩,例如外籍员工要按固定时间结束一天的工作,中国籍员工必须要通宵加班,说不定还要算上 “为国家争光” 的名义,在中国做一套,在外国做一套。

为什么同样的一家公司,在中国目无法律,违法乱纪,剥削人民,到了外国就变好了呢,

这就是橘生淮南则为橘,生于淮北则为栀的道理

知乎用户 互联之物即世界 发表

看到很多人不相信资本存在剥削,非常吃惊,尤其是看到那些不相信资本剥削的文章只输出情绪却仍有很多人点赞的时候。

经济基础决定上层建筑,我国现阶段无力施行共产主义,强行施行必然失败,而且历史也给出了教训。

资本主义剥削的理论依据是劳动价值理论。即人的劳动价值由劳动时间来估算,任何远大自身劳动时间的收入都是剥削。虽然这涉及劳动强度的问题,但就相对准确的评估劳动付出量。

爱因斯坦对社会发展的贡献肯定高于洛克菲勒,没有洛克菲勒,也会有别人取代,而没有爱因斯坦,可能相对论就会晚几年发表,但洛克菲勒的收入远远远高于爱因斯坦。

马克思理论体系诞生一个半世纪了,肯定会存在很多错误之处;但马克思主义理论体系的最基础或者说根基是辩证法,辩证法不仅能用来处理信息,还能修正错误以与时俱进。诞生百年来,马克思主义理论体系虽然不断的进步,但进步的速度相对于人类对世界的认知速度显得非常的慢。导致缓慢的原因并不在于理论本身的特征,而是支持这些理论的人。

知乎用户 透灵 发表

剥削是个中性词,只要你没生产资料去工作就是被剥削。现在主要是

知乎用户 黄佶 发表

马主义自相矛盾的地方太多了。

劳动人民总是向资本家最多的国家偷渡,却不去没有资本家的国家,难道劳动人民喜欢受剥削?

知乎用户 列宁永远年轻​ 发表

“把沦为异族奴隶之苦告诉国人,是很必要的,但是切莫使人得出结论: 那么,我们倒不如做自己人的奴隶罢。” ——鲁迅

资本只有吮吸活劳动也就是榨取无产者的剩余价值才能得以增殖。在私有制和雇佣劳动这种资本主义生产关系下,无产阶级是受到整个资产阶级的剥削压迫的。做异族奴隶和做本族奴隶不都是做奴隶。只有形式的区别,而没有本质的区别。

知乎用户 啥烟都有烟味儿 发表

1,为什么说资本主义剥削人民?

物质是有数的,资本掌握了更多的物质,驱使人民为它工作,方便掌握更多的物质财富。这个过程中,基本资本说了算。

2,1978 年后引进外资,是客观上不得不做的事情。

闭关锁国政策已经尝到了 100 多年血泪教训,落后就要挨打。

我们要发展要技术要盘活提升经济,不得不向当下的资本经济发展水平靠拢,恰巧资本也要开拓更广阔市场。

所以,一拍即合。被压榨和剥削也得做。落后的日子挺长了,得改。于是就有了引进国外资本,主动被剥削有条件,也有限制内容,核心还是为了技术等发展的要求。本质上粗看没啥差别,但算是花钱买技术等方面的需要。

3,现在的房价情况,复杂的很。

不能单纯的看做资本剥削人民。

这个问题从不同角度看能得到相反的结论。

问题太大了,任何人说的只能当参考,只有集体反思研讨,集中智慧挖掘后的才可以当主流参考,但也不一定正确。

以下纯属瞎猜的

大致 1988 年开始出现个人产权的房子,之前都是公家分配的交房租那种的公房。

一部分通过各种渠道获得财富,想住上好的房子,于是出现了各种各样的房子,当时媒体的报道都是天价房 2000 元!

后期 1998 年房改房政策全面推广,至 2000 年后基本上北京一套房好几万起步,而为首的 1996-2003 之间的所谓外销公寓住宅,3000-8000 一平米的卖,部分甚至搞噱头只能用美金买。那个年代可以说哪儿都混乱。

之后很多人见有暴利可图,开发商如蝗虫出现。听到的一个版本:某县某人借款 5 万,搞到一块土地,拿着土地证去银行贷款,贷来的钱用来开发房地产,而工程款,材料款一律欠着,挖坑就开始卖楼花。

接下来的时间到今天为止,大家通过媒体大多都知道房价被哄抬的越来越高。

而消费者大多数都是老百姓。

单纯从材料人工时间这些成本看,建筑价格一平米 5000 元也差不多了吧。以北京为粗算例子。按照一平米 5 万出售。说利润 1 平米 5 万有点多了。说一平米 1 万吧。

这个看也算暴利了,也算资本剥削人民了。

大部分工地都不是建筑工人,都是出门打工的农民,五险一金啥的肯定都没有被剥削走了。

工程监理啥的,销售代表啥的工资也不可能按照劳动法规定的走,又被剥削一部分。

其它岗位也很少能拿到合法的收入也被剥削一部分。

只有老板自己多赚钱啊。再整点偷税漏税啥的,资本下没有人性可言的。

所以你说的高房价是在剥削人民。

但是,这个行业也确实带动 10 几个相关行业跟着发展,促进经济,并且还是很有效果的 GDP。

在现在看 ppt 就能拍脑门说成的年代,你觉得谁会在意剥削人民不剥削人民呢?你好我好大家好,人民么?饿不着冻不着就没事儿的节奏,没人在乎。

放大了看:是欧美资本随着改革开放的时机,放出来了房地产开发这个猛虎进了中国,进来的时候虎蒙着牛皮,然后让我们骑上去悠哉悠哉的乐呵乐呵的数着眼前的光明,猛然间发现下面是头吃人的畜生,不敢下了。想下得找机会,找它快饿死累死或者不注意的时候,顺便收服或者宰掉。

插播例子:

2009-2015 期间,你是开发商,建了几栋写字楼,当时售价约 2-3 万一平米。还没开始销售。突然高盛集团某个下属公司找上门说 3.5 万~4 万一平,我全收了,包括物业公司后期装修公司全卖给我。

你卖不卖!肯定卖吧!

然后,这个新楼盘重新包装设计销售:黄金地段,CBD 核心,投资回报率 20%,5~10 年回本,一铺旺三代,财富精英首选产品,大品牌高盛投资集团开发,你值得收藏!

然后售价 6-8 万一平米,全是大平米,楼上写字楼动不动 1000 平米起售……

你别说,一抓一把的客户整层几层的买。

你说它的回报率到了哪里呢?最后谁买单呢?

别着急:租客都是世界 500 强这样节奏的打头租,当然大多数还是所谓金融贷款计算机网络游戏等公司蜂拥而入,也许活个 3-5 个月,也许挣扎个 3-5 年。而这些打工人都是张口闭口就是时尚潮流的月薪可怜的绩效 5000 元加提成奖金的人们。

你说最后谁买单?

最后谁被剥削呢?

这个事情说不清楚。

所以,事物本身互相关联,有很多因素,很复杂,不是简单的如上面说的,没那么简单。

所以,你问完以后,该干啥干啥,慢慢捋顺即可。

历史的,人为的,光明的,黑暗的…… 种种因素都在里面。

知乎用户 你瞅啥 发表

除了资本主义,社会主义,您在想想,有没有第三个 XX 主义?

不懂经济,也不懂劳动法,我耳瞎。从我眼睛听到的事有:三星,东芝,特斯拉。

恶意赔付,恶意补贴。

没事多看看 12:00 19:00 的电视剧,少刷知乎。因为知乎和社会背离。

知乎用户 热水宁宁​ 发表

实践是检验真理的唯一标准,别的不提,单就从外企的表现来看,来自于资本主义的外企做的远比 “社会主义” 的本地企业更遵守劳动法……

所以,结论如何,不必我多说了吧

知乎用户 佛系杰克​ 发表

笑死我了,红色主义不剥削你啊?外资开血汗工厂?国内更加疯狂,外资反而好一点,你疯了是吗?

知乎用户 匿名用户 发表

泻药,关于题主的问题,在下面我会用我对这方面的了解和个人理解来回答。说实话我还没有深入色了解过这方面也还有没看过前辈们的著作,我所了解的都来自网络上拾人牙慧的个人理解。但是我对这方面越来越有兴趣了,很想对想深入了解这共产主义思想,下面我说的不对也请大家多指正。

其实我本来不想回答这个问题的,因为绝大多数人一定都比我这个门外汉回答的好。直到我看到这篇言论,让我感觉不吐不快。

关于此人的言论,看得我有点懵。

自古都有官商勾结的说法,比如很多国家的政治不是背后利益企图在操纵吗?有些掌权者不是背后有大资本在支持吗?他们成了少数人意志的傀儡,社会决策为少数人的利益倾斜,那不是间接掌权吗?

相对与有些大资本的间接权利和舆论权利,小资本确实没有什么大权利,而已有时迫不得已要为了大资本的利益妥协,但是小资产者和大资本一样剥削了无产者的劳动。

咱们列举一个简单的生产过程。

资 1(资产者一号)有一家私人农场,他雇佣了 10 个工人,资 1 靠出售小麦获利。

小麦价格=工人薪水和其他生产成本组成的总成本+小资 1 期望利润

假设这次小麦总共卖了 10w 地球元,工人每个人分得 5k 共 2.5w,其他生产成本为 2.5w,那剩下的 5w 谁拿了? 身为农场主人的资 1 把这给些钱收入囊中了,为什么他拿的最多? 因为他的贡献最大? 那是因为在这种制度下生产资料农场和土地是他私人所有的,并且在不公平的雇佣制下,劳动成果归他所有,所以他像怎么分配怎么就分配,

为了讲后面的话,再不厌其烦居两个差不多的例子。

资 2 有一家面粉厂,雇了 50 位工人,面粉厂每月收入 200w,其中每个工人的工资为 1w 共 50w,其他成本为 50w,最后剩的 100w 进了资 2 的口袋。

资 2 和资 3 和资开了一家面包房两人按照投资比例分别持股 60%和 40%,雇佣面包师 100 人,面包房每月收入 500w,每位面包师薪水为 2w 及 200w,其他成本为 100w,最后的 300w,资 2 分得 180w,资 3 分得 120w。

有没有发现这其中有什么问题?

“资本从来不是剥削而是合作” 吗?

很抱歉无产者跟资本连对等都谈不上,因为在他们眼中我们连人都不是。为什么这样说呢?因为,看看的他们收入比,看一下低收入人群比如例 1 的工人,我曾经看到过忘了是谁说的 “工人的最低工资等于他们购买最基本生活资料所必须得钱” 也就是说就像养牲口一样,最终为了宰肉只会把基本的必要的饲料给牲畜吃,饲主对吧给自己吃的东西给牲口吃吗?仅是为了能继续剥削你保证你能活着而已。

上述例子中的的所有劳动者们在三位资产阶级眼里都如同牲畜和机器,只有利用和压榨,只有同为资产者才会出现合作。

看看上面三个例子,一共就只有三个资产阶级在吃肉,那么多工人都在喝汤呢。就像现实中,我们不能因为有薪水相对较高较为体面的工作,就看不起其他和你一样在喝汤的人。只不过有些人分到的残羹剩饭比较多而已,不同身份的无产也要相互团结而不是相互歧视,真该被唾弃的是不劳而获的人。

还有,为什么面粉厂工人和面包房的面包师收入较高呢?因为人力资源也是自由市场,什么工种门槛高精通的人少这种工种当然价格就会高。大家都是商品或者说生产工具而已,生产工具的稀有程度取得难度以觉得了他的价格。所以我们不能因为找到了体面且收入较高的卖身地就看不起别人。无产阶级更该相互关照,就像上面讲的,假如面包师,看不起农场工人厂工人,那不是不是内讧吗?

我们来回顾一下前辈们总结的资本主义运作模式。

继续用第三个例子吧。

资 2 和资 3 和资开了一家面包房两人按照投资比例分别持股 60%和 40%,雇佣面包师 100 人,面包房每月收入 500w,每位面包师薪水为 2w 及 200w,其他成本为 100w,最后的 300w,资 2 分得 180w,资 3 分得 120w。

为什么资 2 和资 3 能按比例共同分得这 300w?为什么每个工人只能拿到 2w 呢?

因为生产资料私有制,作为生产资料的面包是他们共有的。工人无法获得生产资料,就必须为他们打工。这 300w 好像叫剩余价值吧,基本没有付出实质性的劳动,靠日复一日的剥削一天就能积累劳动者几年工资的财富,就仅是因为生产资料属于他们,就因为在这样的制度下,没有付出劳动的人理所应当的拥有劳动成果和分配劳动成果的权利。

有人就要说了 “店和工厂本来就属于人家,这有什么问题?” 至于这个问题可以看看下面这个。

没有原罪,能快速、大量的完成原始积累、第一桶金吗?

要知道地球和地球上的资源从一从一开始压根就不是有主之物,是靠占有和掠夺的,共产主义为了大家把少数人手里的大量资源夺回来有问了吗?,同样生活在这个世界为什么不能尽量做到相对公平呢?凭什么生产资料共有就不行呢?

有人可能会说 “共产主义就能做到平等吗?” 那以前资产阶级发动的资产阶级革命推翻封建统治的后都做了什么? 无产阶级被既得利益者资产阶级统治到现在,他们最不愿意看到的就是社会发生下一次变革。独占大部分蛋糕的他们会愿意把蛋糕平分? 所以他们联合起来对付各国的各国的共产党以防止集中的财富被分割。

资产阶级社会看似比封建社会进步了很多,实质上皇家与贵族换了一种隐晦色的方式存在。只不过在封建时期在排在封建权利下面的资产阶级上升成为了统治阶级。无产者也可以更容易,想办法踏入资产阶级的私人宴会了,去剥削原本和他一样的无产者。当然这是要付出代价的,看一下第三个例子资 3 想要开店没有钱只能找大资本投资。代价就是分股给资 2,看来资产阶级对新人也不是很友好啊,没关系等资 3 发达了再去投资 4 资 5 这些新人不就行了?资产阶级不断膨胀自己,劳动者日复一日的工作,依然就拿着微薄的收入。真是好一个进步,仅是看似自由的奴隶罢了。

来幻想一下共产主义乌托邦社会。

所有单位机关都是共有的,一切生产活动都是为了满足大家需求而不是为了私人发财,所得基本上平均分配,没有剥削阶级,大家共同劳动,劳动者劳有所得,规划生产没有生产过剩,公共资源解决社会问题。

当然不可能做到绝对平等,但是,只要大部分人都觉得这种制度比上一个好,比上一个制度幸福,那这就是进步。

我们的新皇帝资产阶级,只允许自己发动变革,别人变革就是谋反是吧?

再看看上面的三个例子,资 123 和 160 位工人。没有谁生产就不能进行,没有谁生产能照样进行? 没了资 123,生产资料共有,工人照样能生产,对吧?

这场私人的派对迟早有一天是会结束的。

兄弟们,前面的路上有很多妖魔鬼怪,要小心被迷惑。

最后是题主的问题。

当然是剥削了。不过有说法是,吸引外资是为了发展经济学习技术。中国作为发展中国家薪资水平低,老一辈中国人吃苦耐劳,可以接受低收入加班 12 小时班等要求。这点正合外资的意,中国再以低价租地皮和象征性税收吸引外资。但是就目前我国对于弱势劳动者的态度,不知道我们发展究竟是为了什么主义,对未来感到担忧。

地产商也是如此,当然是是剥削。建房的人买不起房,自古就有 “遍身罗绮者,不是养蚕人。” 的说法,时至今日不是依然如此吗?

知乎用户 神杀枪 发表

师夷长技以制夷

知乎用户 huxihao123 发表

并非外资剥削,普遍外资薪资不错,更人性化点,当然是普遍。不代表所有。发多少工资,给多少补偿并不是外资说了算。有报道称外资大撤离时候有外资给的辞退薪水过高被约谈。 所以外资更希望中国人更有钱刺激消费让他们赚钱而不是没钱,没钱赚什么,别人是要赚钱,不是剥削,剥削劳动力端茶递水对资本家没有任何意义,这是权力的游戏奴隶主对奴隶,官僚资本对平民使唤,本来就能用钱使唤劳动力摆平事情,一个外国人哪来那么多心思搞这个。外来资本家要的是钱,非权力。有钱就赚没钱就走,钱更多能在本国以及各国获取更多生活福利与自由,留在中国各种政治原因导致钱更难赚,加上言而无信出尔反尔,只能走回本国或者去其它国新建产业链。这一点很多中国人自己都看的到何况老外? 这些事情一旦发生,产业链就难以回来。也就是说倒退闭关锁国 60-70 年代,并且持续至少 50 年,除非体制大破大立后国际社会做出政策改变。很多人说中国是工业强国,生产力强国,产业链都在中国。不会被制裁等等言论喧嚣甚尘。而实际上,一战,二战,美国才是世界第一工业大国,并且运输能力也是第一强国。苏联,国共内战都是美国军援。如果没有美国,苏联可能已经被德国纳粹灭亡,根本没有机械化部队组织几百万大军,几十万坦克,几万战机,四十万卡车大反攻,靠两腿走找死。全球化上,工业生产份额产业链是美国分给中国的。别人给的,也能拿回去,只是代价多和少。以前某个大 v 历史老师说过这段历史。很多人不懂历史,自然看事情比较片段。

知乎用户 千科全说 发表

为什么说资本主义剥削人民?

原因是,我们是社会主义。

资本主义主张: 私有制生产资料。谁占据了生产资料谁就可以不劳动,俗称躺着挣钱。

别人不劳动,怎么这挣钱?简单,因为这块地是他先抢占的,所以,你想种地那就花钱买使用权限或者我租给你。而他会把钱用在自己身上。

简单的说,你给他打工,你创造了 5000 元财富,但是剥削者只会给你发 1500,用来保证你的生活(死不了就行)。多出来的他会拿去花天酒地。

那么你不想给别人打工应该怎么办?去抢夺未被开发的地方。发动战争,侵略弱小。然后你就可以在这边选一块地了。

如果没有先进的思想家,在资本主义下甚至不会出现剥削这个词。因为他们本质就是侵占。

那么为什么会出现剥削这个词呢,因为社会主义思想认为,资源是大家的,并不是个人能占有。

所以你创造的钱全都是能够造福自己的。

简单例子,你申请了一块地(代指各种资源),你赚了 5000,这 5000 都是你的。

知乎用户 DM55 发表

因为改革开放之时,中国的工业化进展已经到了瓶颈期,国内的资源和市场已经撑不起工业的扩大化。如果工业不能扩张,就无法继续把农民从土地上解放出来。

那时要想继续扩张工业,就必须进口资源、购买国外的先进装备和科技。要进口资源、设备、知识产权就需要外汇。要赚取外汇就必须把工业品卖到国外市场。

偏偏那时中国的工业品普遍缺乏国际竞争力。因为廉价劳动力节省的成本,根本无法抵消 西方的先进设备 + 高效管理 + 先进技术节省的成本。因此工业品卖不出去,无法创汇!最终导致人民币没有信用,国外拒收人民币,所以就要想办法搞外汇,于是就开始了加工贸易,接收西方淘汰下来的高污染、低利润工业项目,靠给西方人打工来赚外汇。

通过这样赚来的外汇,购买国外的资源、科技、装备,以及把人才送出国培养。

但是西方人是老奸巨猾的,他们把持着世界资源产地和国际市场,卖给中国的资源、装备、知识产权的定价都算计的非常精准。就设计好了不可能让你轻轻松松的能存的下财富,所以不可避免的走向血汗之路。

知乎用户 匿名用户 发表

那你这不得看是谁让资本进来的么,资本不进来,谁来背黑锅?资本不展现在民众眼前,资本不出现,谁当遮羞布?资本不出现在民众眼前,怎么转移矛盾?所以啊,感恩吧,年轻人,感恩这个还能骂骂资本的社会吧,他们不把资本家引进来,你只能憋着,直到你为他们奉献完生命,毫无意义的死去

知乎用户 飞白​ 发表

剥削和发展有必然关系吗?什么逻辑

比如某个说看看没有剥削时候什么样的答主

难道进来一个没有剥削的外资企业(我就假设它是搞慈善的),员工就没有发展了?

假设本地一个垄断食利企业剥削当地人,有了剥削就能发展了?

本地还是外国企业,剥削还是不剥削,跟发不发展根本没有什么必然联系

知乎用户 诺诺 发表

刚才读到一个‘玫瑰工厂’的设定,与香烟成瘾类似,但戒断的后果是死亡。社会的一切都变成了围绕制作这种东西——‘玫瑰香水‘。初期是低价销售,使用者获得全方面能力的提升,工作学习效率提升。中期国家发觉其停用就会死亡的恐怖后果,禁止生产,但民众或者说既得益者们煽动民众抗议,使其继续生产。后期全人类使用香水,其也慢慢变成一种奢侈品,所有的劳动成果都被其生产者剥削,大众只是为了生存,拼命内卷,淘汰者只能死去。

这是常规剥削套路——即资本的本性。如同香水,它美味而强大,让人为之疯狂,金钱成为唯一。所有人都在不断拼命争抢它,却越来越难以获得,国家不敢阻止民众这种行为,因为从个体利益出发,所有人都享受拥有它所带来的优越与满足感,民众无法忍受失去它,回归没有它的时代中去,尝过金钱的甜美便无法割舍。但是这种满足感是一种消耗品,且其本身亦是消耗品。慢慢地整个社会只以获取更多金钱为唯一目的,可是它所承载的价值并不是凭空产生的,消耗的是大众的劳动成果。而资本家是金钱的管理者,他们操控金钱的价值,使其脱离大众正常劳动可获取的范畴,压榨吸取多余的劳动价值。民众辛苦付出劳动换取微薄金钱,快速地使用掉换取短暂的满足时间,又再一次投入到劳动中,最终金钱流向它的生产者——银行,或者说银行家们。当银行家们被约束时,他们是国家机器的润滑剂,使其能够稳定运行。但当他们挣脱束缚,便是无限膨胀的开始,直至毁灭。

‘所有被欺瞒污染的普通人,都会变成玫瑰的养料,把终生的积蓄和劳力花费在这上面,还甘之如饴’

‘毕竟比起怨恨玫瑰工厂这个世界上仅存的美丽地方,还是怨恨没有能力购买并且丑陋枯萎的自己要来得容易’

自我警醒,保持本心,资本与剥削常伴。

知乎用户 小名忠文 发表

不是这么说的。首先外资进来要遵守此国的国情国法,不然就变质变味了。

知乎用户 AH Plankton​ 发表

缓解阶级矛盾的方法有很多

并不是只有消灭阶级这一条路

提升整体生活水平,实行宪政,淡化阶级意识

让被剥削阶级过的开心

开心到忘了自己在被剥削

这就是境外势力一直在用的卑鄙手段。

只要生产力还有提升空间

这种手段就能一直苟延残喘喘喘下去

某些头发不多的工业党大概也有类似想法

知乎用户 奔腾 发表

996 福报

知乎用户 欲望之海 发表

这只是两个意识形态之间的争论而已。资本主义跟社会主义其实没有任何本质区别,中国是社会主义,但中国也有很多血汗工厂,中国的贫富差距也很大。德国是资本主义国家,但德国工人的工资却比中国工人高,各项权益也比中国好。所以,一个穷人,没本事的人,不管他的国家是什么主义,跟他都没关系,他都只能处于社会底层。

知乎用户 二爷 发表

剥削来自于权利

知乎用户 吾儿不见若影 发表

是的

知乎用户 2002 开始看 发表

剪刀差拼命收割农民才叫剥削。剥削是无法反抗的。反抗的结果不是镇压就是饿死。而外资进入中国,人民群众选择面多了,可以为条件更好的企业工作,为自己争取更大的福利。这是历史的进步。不要提什么共产主义。共产主义之下,总有人比其他人更平等

知乎用户 知乎用户 发表

教科书上就是这么写的,老师也是这样教的。不过,我们现在是中国特色社会主义懂了吗?

知乎用户 孙五天 发表

共产主义的事,那能叫剥削吗

知乎用户 余记逍遥​ 发表

一纸政令可以毁掉整个行业

资本在权力面前连弟弟都不算

而且在我国剥削人民的从来不是资本

但是资本常常被推出来转移矛盾

往背后想想你就知道是谁了

知乎用户 知乎用户 发表

让你打工就叫剥削?不工作就没有钱,没有钱怎么生存?自己做老板,你还不是要请人来打工,那你也叫剥削?

知乎用户 二糊中 发表

知乎用户 ling870​ 发表

劳力者,劳心者,自古分工不同,何来剥削。古代的地主,远古的领主都是一样。换个说法而已。何必较真,少讨论些主义,多做些有意义的实事

知乎用户 涪尔佟善 发表

阶级是长期存在的,有阶级就有剥削,想要没有剥削,只能是无产阶级和资产阶级一同消亡。但必须在生产力发展到非常高的时候才能造成阶级的瓦解。因此在现阶段,剥削是无法避免的现实,没有剥削就无法创造剩余价值,就无法增长国家财富。引入外资的主要目的不是为了让外国人剥削中国人,而是通过这样的形式让外国将先进的技术和管理方式带入中国。

知乎用户 凯文 发表

目的不同,用市场来换技术,用市场来换资金。没有技术和资金,什么事情都做不了。这也是后发国家的必经之路。

知乎用户 fz3907 发表

你说得对!这就是某些人打着改革开放的旗号,实行资本主义的结局!所以现在,曾被消灭打到的资本家复活了,它们借着所谓外资的开曼群岛等避税天堂,实行 996`807 等等手段,疯狂剥削曾经是国家主人翁的无产阶级劳动人民,所得利润全部借机偷逃国家法定税收!

知乎用户 Mr.HyenA 发表

错误的,因为任何外资进来之前都要接受津巴布韦人民政府的入驻和监督,加上津巴布韦的人民企业家都有先富带动后富的超前赛博朋克式的理念。

因此这是典型的既要、又要式的优点结合的大赢案例。

知乎用户 优酱 发表

对啊才发现啊

知乎用户 噪音 发表

答:这个时代不要再谈论什么主义了,那只不过是需要者的遮羞布而已,年轻人要多谈谈 “人相互的尊重和彼此的责任”,这个年代不需要谁保护谁的生命,谁给谁饭吃,谁为了维护谁的利

益,这只不过是利益集团打着旗号搞占有(占有公共资源、占有社会财富、占有公权力、占有舆论、占有私人的隐私、占有个人的自由、时间、生命的发展等等)而已。只有这个社会所有的

人能够像个正常的人活着,社会自然而然就会变得平和;主义和运动只会愚化社会的人性,人群体变得更加狭隘愚蠢。如果你是地主,你就公平公正的人性来对待家仆,如果你是资本家,你

就公平公正的人性对待你的工人。如果你是社会的管理者,你就按宪法赋予你的权利来尽自己的义务。如果你是家长,你就拿出一定时间来管教你的孩子,如果你是键盘侠,你就要思想你所

敲出的文字是否处于平和的良心抑或情绪的发泄。

知乎用户 狼行天下 发表

外资剥削的时候也带来了技术

知乎用户 俄罗斯大水桶 发表

一般外资的工厂主要原因是劳动力相对于本国廉价,所以进入中国开厂。一般来说,外资企业的报酬是相对比中国本土的工厂要高的,而且不单是普通的薪酬还有其余的杂项福利。不过近年,基本都是中国代工了,外资工厂都搬去越南,泰国这些地区了。能够剥削你的,其实还是自己人

知乎用户 万俟子琅​ 发表

资本追求利益最大化,当然会挤占人民的闲暇时间。不光是外资,还有 p…… 也参与其中,乐此不疲。

知乎用户 LKC​ 发表

剥削来自权力而非资本。从自愿合作到垄断出现,其原因在于有人打破了规则,践踏了其他人的权利,垄断了制定规则的权力。其本质在于破坏了法律制度,换言之则是法律制度没有完善,没有妥善执行。一个理想的、完善的法律将保障人们有相等的机会去追求理想。资本实质上上并没有吸引力,吸引力在于人们对于美好生活的追求与对于理想的热爱。资本只是人们实现理想的工具,并非剥削的实体。而打破规则的人,即垄断者,则是控制了权力的源头,即控制了制定法律制度的行为,即他有机会盘剥千大多数人的自由。

知乎用户 心砚 发表

在不受约束,无限膨胀的权力面前,再蹦跶的资本主也只是被吊打和盘剥的对象

知乎用户 观察者 发表

事情有两面性

主要还是利大于弊

就业岗位,资金,技术,这刚好是我们所缺少的

我想大多数人都承认这一点吧,即使是在血汗工厂也比种地强

同时也是保就业,保治安等一系列的问题的最优解决方法

知乎用户 终极归墟 发表

资本主义原义:以资本增值为第一或者唯一要素,简称资本主义。

如果你了解真正的资本主义,就会明白其是非常残酷,因为所有人都是资本主义下的奴隶,包括资本家,就像我们这样,十几亿人为了工作而工作,就是典型的资本主义

知乎用户 子小水告什儿 发表

剥削?剥削的前提是要活命哟!能被剥削说明你还活着,知足吧,如果不是找了这帮老爷过来割韭菜续命,当年迈大了的那几步早就要了你父母辈的命了。四大名著你至今还没看懂吗?神仙、奸臣、妖魔、土匪、权贵们干的所有事无非就是两件,要么吃人要么被吃!你凭啥认为我们生下来就是吃人的,而不是被吃的呢?能被温水煮青蛙在古往今来都算是一种福气了,乾隆盛世盛的是他个老登,不是要饭的流民。

知乎用户 刘非浅 发表

有得选的话,

被东芝遣散>

被阿里输送京东毕业>

华为抖音猝死>

富士康跳楼>

苏茂淳跳楼>

6 个钱包在郑州买楼烂尾租房还贷 30 年水灾期间生三胎疫情失业自费隔离存款又在村镇银行取不出来……

知乎用户 无量诺夫 发表

社会主义>资本主义>>观聊资本主义,封建主义

知乎用户 九层之土 发表

问题是垄断即不公平竞争,不在于资本家和资本。

垄断的原因是制度不完善与执法不到位。

很多人反资本家反魔怔了,或者说是因为其它的不能提。

就跟几十年前的台湾一样,讲环境污染,讲现象,但那个时候还讲不了根本原因。只能通过问题来旁敲侧击,初步引起更多人的关注和思考。

知乎用户 懒羊羊风衣 发表

反正都是做狗不如选个善待自己的,剥削中国人民最狠的还得是咱自己啊。也不知道那些人怎么有脸批判资本主义,资本主义都不会像他们这样玩弄人的。

知乎用户 桑伽夜​ 发表

你馋我手里的钱,我馋你手上的技术和装备。

中国抗美援朝,从苏联手里换资源,赶上了第一次第二次工业革命的末班车。

没有这些家底,中苏关系恶化的时候我们就没了。

改革开放的档口,差不多是第三次工业革命,我们发现自己的家当已经跟不上第一梯队了。

对于小国来说,无所谓,躺平任操,谁来不是来?

但是,不好意思,大国包袱有点重,我不懂美国皿煮,但是我懂美国历史。

所以说,引进外资,本质上就是围点打援,用剥削换技术,装备。

可惜有些人的觉悟不够啊。

现在,第三次工业革命的火力不够了,我们急需第四次工业革命。但是这次得我们自己来了。

知乎用户 默默地踹一脚 发表

因为它们掌握先进生产力,除非你想重新发明一遍大部分技术,引进外资是最好的办法。

同时起作用的还有一句话,落后就要挨打。时不我待,没什么时间给你慢慢点科技树。

等苏联解体的时候,我们还没完成工业化是什么下场。南联盟,伊拉克的现代信息站中他们的陆军基本没派上用场… 我们一身冷汗…

知乎用户 Foritee 发表

几百年前的话你拿到今天来当茬子挑。几百年前工人工作是没有休息的。这算不算剥削?

知乎用户 朱大江 发表

中国人民被权力剥削了 5000 年,资本主义毕竟不会抢你的东西!

知乎用户 永无止境 发表

欧美企业挤破脑袋的想进,到底谁剥削剥削谁?

知乎用户 柯慕良 发表

看国外资本套走的钱就知道了,资本赚钱手段都是转移财富。还有移民的老板以及子女。古代至少留 50% 产食给人民,多数是天灾,看西汉初期民众才是真的富足。现在各种税和租金和信息差价格叠加在一起每个人赚到付出劳动价值 3% 左右

知乎用户 杨宝胜 发表

本来就是这样,只不过是两害相权取其轻罢了,因为国家要发展经济、引进技术,你不让人家有赚头人家肯来吗?当然,有些贪官为了捞钱、捞政绩而胡乱引进外资甚至贱卖国有资产的除外,那就是纯剥削了!

知乎用户 魏志章 发表

当然是的。

中国的官僚和买办和洋人勾结起来,割中国人的韭菜。有的地方把食用盐,自来水都交给外国人经营,到底宴干什么?

知乎用户 御坂美琴 发表

当然 但对于广大的费拉中国人或者说是第三世界的人来说 能够在那些欧美白左眼中 的血汗工厂中工作 接受这类似于维多利时期英国工人一样 没工会没福利的待遇 这已经是天大的福气了 至少现在中国人所过的日子 已经中国列祖列宗们所无法想象的了

知乎用户 为啥啊凭啥啊 发表

是啊,中国人力成本低啊,要不然世界工厂是怎么轮到中国的。人口红利。大量廉价的工业人口

来了就要交税,有了钱才能发展自己。

黑猫白猫,————好猫

懂?

知乎用户 坚持到底 发表

国人抢着进外企 如果外企是剥削人民 那我们的私企算什么 奴役人民?

知乎用户 橙话 发表

因为血汗工厂是建立在中国里,给国家交税。

国家用劳动力换钱,简直美滋滋。

知乎用户 高原猎鹰 发表

不少数人对剥削概念的定义是很模糊的。个人认为,剥削是指强制占有他人劳动成果的行为。这与投资获取合理合法的收益是不能混为一谈的。资金在特定的使用环境或使用条件下是可以产生一定新价值的,因此投资获取合理合法的收益不能等效为 “剥削”。获取不合理或非法的高额超高额利润就有可能存在剥削现象。

知乎用户 温柔一刀 发表

社会主义是以公有制为主体的,国内存在大量的国企。每一个人都有大量的机会去国企工作,为国家做贡献。但是当代年轻人思想觉悟不高,宁可去私企被剥削,也不愿去国企贡献力量。这是人性的自私和贪婪作祟。把创业当目标,就是把自己变成一个剥削人的资本家。建议年轻人不要创业,投身国企,和剥削彻底决裂。这样进入中国的资本主义无利可图,自然会退出中国。

知乎用户 人海观澜 发表

先别说外资和内资吧,剥削或不剥削,内资外资的性质是一样的,应该弄清楚的是,什么是剥削。你叫他资本家也好,你叫他企业家也好,他如果遵照国家的法律,合法开办的企业,又如实向国家纳税,他为你提供一个工作岗位,他提供的薪酬你能接受,因此你们双方签订了劳资合约,你为他的公司工作,这不能算是剥削。因为你完全有权利不与他签约,他也不能强迫你。我们国家现在还在宣传要大力发展民营经济呢,所以不是说替私企工作是受剥削而替国企要作就不是剥削。而且,当你为他工作时,如果雇主有违犯国家法律或非法侵犯你的利益,你完全可以拿起法律武器向有关部门寻求司法帮助。

从另一个角度说,资本家赚取了的利润是不是剥削所得呢?首先,他投入了资本,承担了风险,如果他的投资亏了,那他能不能说是你剥削了他呢?显然是不行的。因为你们之间仅仅是在履行契约关系而已。如果认为他的利润就一定是剥削所得,那我们假设他不雇人工,而是采用了机器人为他工作,那产生的利润是剥削谁呢?亏损又是被谁剥削了呢?

知乎用户 你说过​ 发表

不是吗?

知乎用户 不耻下问 发表

马神最近在推上说过一句话。导致剥削不是因为资本,而是因为权力

知乎用户 野梨 发表

那为什么会来呢

知乎用户 鱼鱼鱼鱼鱼 发表

1. 一旦有阶级就会有剥削,只不过资本主义的剥削不是直观上的剥削,更隐蔽是剩余价值的榨取。

2. 是的,但是要客观,它不以它是 “外资”“民资” 而违背他的目的,即榨取剩余价值。

知乎用户 中道 发表

逻辑上出问题了,说明预设前提是错误的

知乎用户 清云 发表

遵守劳动法的,反而是外资企业。奇妙

知乎用户 风管机 发表

问题不能这么简单的看待。资本主义不见得完全是个坏家伙

知乎用户 胡子男 发表

在没有国家调控监管的情况下会发生,比如一些新兴行业国家监管不到位的、让员工 996 的都会时不时的发生。但是要相信祖国相信党,党的目的就是消灭剥削、压迫、阶级。

知乎用户 跑得快 发表

这得分情况。

仆人们能得好处的是善意福报,仆人们得不到好处的是恶意剥削。

我们的认知来自于仆人们提供的信息,仆人们说什么就是什么。

知乎用户 Scp896 发表

可问题是外资遵守劳动法,工资也开得高,当然真正的问题是不是什么人都能进外资企业或者工厂的。

知乎用户 海中帆船​ 发表

之所以说是剥削,是因为分配不公,付出没有相应的回报。

让外资进来,人同样的劳动给的钱更多

同样是剥削,为什么不让这个被剥削的劳动更有价值呢?

再说让外资剥削,我房都买不起还在乎是谁剥削我?

知乎用户 猹狸的犬 发表

记住一点,剥削你最狠的永远不是外来的,而是 8 本土的。

你以为专政,你以为当家作主,撒泡尿看看自己,你算人民吗?

知乎用户 史文章 发表

因为国内的小农小资意识形态还需要国际资本的鞭挞才会觉悟。

知乎用户 何年 发表

据说特斯拉老板看到国内打工人凌晨三点还在干活羡慕的不得了,但他公司的待遇却好过 90% 的国内企业,你说,是所谓 “企业家” 更能剥削还是怎样

知乎用户 柴生三年 发表

如果没有剥削的话,绝大多数农民工应该会买的起自己盖的楼房吧

知乎用户 土豆大湿 发表

奴隶制没有剥削?封建主义没有剥削?主义不主义的不重要,重要的是不同时代制度下,生产力要发展,雇佣就会存在,贫富差距就会存在,那所谓的剥削就会存在

知乎用户 匿名用户 发表

有时真理就这么简单

他们通过宣传让你手握而不自知

让你自我怀疑,困惑迷惘,到处发问

以达到他们不可告人的剥削目的

须知不合理就是不合理

知乎用户 一半一半 发表

资本主义真的在剥削人民,资本主义是承认的。

知乎用户 慕南柯 发表

要不然你以为大家说的劳动力优势是拿来的…… 还不是把本国人民的部分劳动成果(包括一些稀缺资源)给白白送出去,然后让资本主义继续入驻中国,从而能动的改造中国,扩大市场,看起来当然是不用花钱(恕我直言,我觉得这种造不如买,买不如租的观念是真的傻逼)但是人家不可能干亏本的生意(你可能觉得小赚,但他们永远不亏)

知乎用户 张直 发表

推理一下 剥削理论错了 或者领导有好处 ?对人民有利

知乎用户 氧化硅的膨胀熔炉 发表

你已经认识到外资工厂实行的是资本主义的生产关系,这很好。

接下来认识一下国内资本吧。

知乎用户 五叶知秋 发表

比起内资,外资习惯好,温柔多了。

知乎用户 南花易柳​ 发表

你还真的没说错。

不过这样的事也需要辩证来看待。

像社会发展,从封建主义走向资本主义,毫无疑问是进步的,是极大提高生产力的,有的人以为据此可以说 “剥削有功” 了,但这里面其实不涉及到剥削;资本主义之所以可以让社会得到极大发展,是因为资本主义构建了一套更加合理的生产、分配制度,推动经济从小农经济发展为分工明确且极具效率的市场经济体系,在我看来剥削只是生产力发展的一个结果,而不是过程,剥削是和生产力发展一同出现的,不能将剥削作为生产力发展的正面或者反面论据,所谓 “剥削有功” 也就无从谈起。也就是说,我们不可以否认资本主义进步的一方面,但是也不能否认像 “剥削” 这样的资本主义的落后的一方面。

而在资本主义制度下,人作为劳动力的来源,也可以说是唯一具有主观能动性的生产要素,其能给资本提供的增值内容是其余生产要素无法替代的,资本不可能放弃人这个要素。

所以没错,资本主义就是会剥削人民。

知乎用户 闲鱼不是咸鱼 发表

说句扎心说句扎心的话,国内的老板剥削的比外企还狠,相反,外企待遇要好上一些

知乎用户 李竞 发表

马克思早就证明了剥削的存在。引进外资是为了获得先进技术和管理经验。进入世界分红体系。双方都得利。等有技术了,有一定资金了,就可以研发属于自己的技术和产品,和外资竞争。路都是这样走出来的。

知乎用户 川建国 发表

1,老爷们可不管这些,赚钱就是好,关你屁民被剥削多少,到时候别忘了缴税就好

2,外国的资本家总是比国内的资本家良心

知乎用户 好安静 发表

是的,这就是现实,很简单的现实,所以别让其他一些掩饰的信息遮住你的双眼。中国劳动人民付出了太多了,我希望可以有一些回报。

知乎用户 无名小卒​ 发表

你还真就猜到了。

首先,任何一个国家想发展都避免不了资本的原始积累,而资本的原始积累必然是通过剥削进行的。

西方资本主义国家靠殖民剥削和剥削国内两种手段完成资本原始积累。而咱们只用了后面的那一种手段,基本不剥削他国人民,仅从本国人民手中提取剩余,以完成资本的原始积累。一方面,从农业中提取剩余。另一方面,从入城的农民工中提取剩余。

但是,总体来说必然是利大于弊的。引入外资不仅仅是补充国内资本短缺的短板,更是为了引入先进生产技术和先进的管理。

事实证明,剥削剩余是扩大生产的根本途径,是发展必不可少的条件。这是每个国家发展的必经之路,不然无法完成资本原始积累,永远都处于资本短缺状况,无法发展。

知乎用户 涂犊子 发表

马克思说资本主义剥削人民没错,关键资本主义在变。诺基亚 210 和 iphone 都是手机

知乎用户 慕光 发表

你会发现本土企业才剥削的狠,你更会发现 fdc 才是镰刀最锋利的。

知乎用户 星际魔兽小怪物 发表

剥削最大的是权力,不是资本。比如奴隶社会

知乎用户 锦衣镇山河 发表

没错

具有中国特色的社会主义

资本主义又如何

可以创造就业机会

就能提高 gdp

实现繁荣富强

知乎用户 尘歌 发表

看我签名。

你能不经过 6-12 岁直接从 5 到 13 岁吗?有些东西是客观规律,有些强人对于客观规律的矫正可能仅仅是这种客观规律本质的另一方面。并不是错,而是难,像蜀道那样难。

知乎用户 密古都 发表

难道资本所有人不算人民?

知乎用户 特色就是变色 发表

明知故问

知乎用户 文萃周刊 发表

事实就是如此!

知乎用户 心如止水 发表

兴,百姓苦!亡,百姓苦!

知乎用户 小山羊​ 发表

这个世界上唯一不存在剥削的社会就是共产主义社会。其他的都不管是资本主义还是社会主义都在剥削人民,程度不同而已。

社会的发展程度是以最底层人民的生活状态为标准的。

知乎用户 愚者 发表

市场和宏观调控都是发展手段,外资国资都是资,社会发展才是硬道理

知乎用户 zhrnghg 发表

因为贫穷比剥削更糟糕

知乎用户 今朝 发表

看那个剥削的更轻

知乎用户 凯瑟大弟​ 发表

资本主义确实剥削人民,所以要三权分立,民主宪政,让权力得到制约,加上透明的媒体,工会制度的保障,让资本为人民服务,而不是消灭资本

知乎用户 结梨​ 发表

怎么,国内国企的剥削就不是剥削了么?

知乎用户 阿海呀 发表

知乎用户 鹏举 发表

对国家来说 人民没有经济重要 中国还在高速发展阶段

知乎用户 山上的小树 发表

资本主义剥削人民一百五十年前被马克思揭露得清清楚楚,巴黎公社时期工人的权利得到保护,美国工人的罢工斗争为工人争取到八小时工作日的权利,罗斯福推行新政,规定了最低工资标准。社会主义国家的产生,促使资本主义国家推行社会福利,体力劳动者的工资得到提高。卡车司机,码头工人工资都是较高的。时至今日,资本主义虽然有剥削,由于其劳动生产率高,收入还是可以的。

我国旧社会民族工业有限,外国资本家在中国办厂,由侵略者势力保护的资本家为所欲为,上海的日本资本家就枪杀了中国个人顾正红。当时的中国是半封建半殖民地性质,日本的工厂主在他们国内也是很凶狠的,电影野麦岭有所揭露。在日本资本家都那样,到中国还能把工人当人看。受尽资本家剥削的个人解放后那种主人翁意识,是有深刻的历史原因的。

改革开放,引进外资,外资工厂工资高,吸引了不少大学生,偶尔也有外方逼工人下跪的事。剥削是难免的。既然走了这一步,只能这样了。

知乎用户 一夫作难而七庙隳​ 发表

可以理解为,如果没有外资,我们可以走,社会主义,计划经济 。

知乎用户 三无小号 发表

哪个制度没有剥削?

以前更像是大号的地方保护主义,后来发现真不行,越玩越拉了,水平和隔壁印度差不多,那怎么证明优越性呢?

别人都快家家户户开汽车了,自己连自行车都造的都不够用

所以利益交换,大哥,你做上游,小弟我以后做下游

印度,越南以前想被剥削还没有门路呢

现在印度,越南,已经加入合唱团

“谢谢你,因为有你,温暖了四季”

知乎用户 飞飞哥 发表

资本主义是社会主义的必经之路。

知乎用户 styshlg 发表

你太高估国内的资本家了,国内资本家是封建主义加假的资本主义。你答对了,可是那又怎么样呢?

知乎用户 IDK​ 发表

血汗工厂不是只有中国老板开 外企可是严格执行劳动法的

知乎用户 马跃 18680390697​ 发表

资本主义剥夺人家是有一套规则的,你明白你是怎么被剥夺的,你呢一不小心几十年没了因为一纸文件

知乎用户 俗人 发表

那外资为什么能在中国耀武扬威呢?

知乎用户 H 派掌门人悠洛 发表

废话。吃九个包子饱腹时,忘记了前面八个包子,要一步一步走,一步一步来

知乎用户 陈仁宇 发表

以下内容提取自列宁的《论帝国主义》:

帝国主义(即垄断资本主义)由单一阶级统治,银行资本和工业资本融合为一,形成金融资本,并被该阶级的寡头牢牢掌控。

以下内容提取自列宁的《帝国主义是资本主义的最高阶段》:

帝国主义充满了腐朽和寄生性——有钱人会为了自己增长成为骑在人民头上的食利阶层,帝国主义国家会积极成为寄生于自己广大地盘和人口的食利政府,不仅如此,还要寄生合作国;垄断利润还会不断通过收买和培植形成中产阶级。

知乎用户 阿呆 发表

很遗憾,你问的问题都是对的,只不过你早已有了答案却又不愿去相信罢了

知乎用户 方百计 发表

说资本主义剥削人民!那是专制国家的宣传媒体在欺骗愚弄广大人民!

知乎用户 归期​ 发表

知乎用户 匿名用户 发表

大自然剥削,资本剥削,政治剥削,你总要选两个吧?

知乎用户 哀兔 发表

谁是世界工厂?

谁是世界工人?

谁是世界资本家?

还记得初中的时候,老师讲到世界工厂,我讲世界工厂里的人是世界工人,被罚站了,直到现在,我还搞不懂是对是错。

知乎用户 南在南方 发表

76 年以前甚至不允许个人雇佣他人帮他工作

78 年后放到 8 个人以内

后来就…..

知乎用户 睡懒觉的鱼 发表

所谓 “剥削” 根本就是有人编出来忽悠人的鬼话。如果你认为到企业工作是受剥削,那你完全可以不受剥削,不去任何可以剥削你的地方工作就是了。只要你能活着就行。即使同样的企业,收入差别很大,那为什么你不是那个收入最高的那个呢?

知乎用户 浮鸣 发表

走姿会让人 / 民吃二茬苦,受二茬罪。许多人不理解这句话,认为走姿让越南开放国门,迎接开放,这是大好事啊! 怎么到了少数人口中就是吃苦受罪了呢?

也许是时间还不够长吧,也许是负担还不够重吧,至少吃苦受罪,很多人都认为是有人为了一己私利而夸张的说辞。

现在时代不一样了,生活不是变好了吗?以前连自行车都买不起,现在连汽车都要普及了。北极都有小学生游学了。这不能说明吃苦受罪论的错误吗?

我想,正因为时代变了,所以认同以上观点的人才会有那么多吧。无论怎么看,生活都在变好。因为生活过得不好的失败者哪有时间发声呢?那些沉默的羔羊,正用尽自己的骨肉,来换取一个生的尊严,一个死的救赎。生,要生的伟大,要为老板创造出足够的利润。死,要死的光荣,要为家人留下足够活命的遗产。

公平,从来只浮现于纸面之上,脱离出生活之外。所谓的吃苦受罪,大概就是对这些人说的吧。

知乎用户 猿人 发表

资本主义是为资本家服务的社会,资本家通过资本剥削劳动者,为自己牟利,资本家是少数,劳动者占大多数,就是少数人剥削多数人,这自然就是剥削了人民。社会主义社会将(大部分)资本国有化,资本获利通过二次分配和三次分配返还给了人民,理论上根除了剥削。当然,带来了其他的问题,比如官僚集团的自我监督问题,资本运行效率问题等等。

引入外国资本,客观上打开了外国资本家剥削本国人民的通道,这是无法否认的。但是事物有两面性,引入资本增加了国有资本的能量,引入先进的管理方法可以提高资本的运行效率,引入的先进技术可以提高本地人民的技能,因此可以更好的为人民服务。特别是在社会启动初期资本匮乏的阶段,引入外部资本可以极大降低启动困难。

我认为,要动态的看待事物,任何系统都是在对抗中成长的,变化与对抗是常态。引入外部资本,首先要看是主动引入还是被动引入,就好像大清当年是自己主动打开国门经商还是战争后签订协议的开放,这是要开个好头。。。在资本运行阶段,我们要控制资本学习技术和管理,资本家则要赚取更多的利润,这就存在管理权之争,许多当年的国企就是在斗争中失去控制权导致国有资产流失。在合作结束阶段,更需要斗争出一个分配原则出来。

知乎用户 晚安的晚 发表

呵呵,外资起码还算得上是真正的资本主义,让国内搞搞真正的资本主义可以说在为人民谋福利了

知乎用户 crycal 发表

谈到剥削就要牵扯到剩余价值理论,就是看你认不认同马克思关于资本主义和价值相关理论,如果完全认同,那就是不应该允许资本家存在,就像我国五六十年代那样搞计划经济,可惜没成功。

实践不成功,说明实践错了还是理论有问题呢?我们最终采用了传统方法 - 实用主义,哪个能解决问题就用哪个,于是就改革开放,引进外资了。

剥削理论本来就不是纯客观的判断,包含了主观的价值观判断。你要是坚信它,现实就一定会对你造成困扰,你要是不那么坚信它,它也就不算是问题。

关于人类社会的理论,没有哪个能在任何条件下都永远正确,马克思主义理论已经几百年了,现在社会条件也发生了巨大的变化,那时的理论现在不一定正确了。

现在国家都不怎么提它了,实践中更是完全不考虑,你还抱着它干啥呢?

知乎用户 steamer 发表

只有权力才剥削人民。资本不是强权,你不满意可以说不,可以选择自己干。

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