如何看待平时政治光谱不一样的人,在俄乌战争问题上却观点一致?

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知乎用户 睡前消息 发表

知乎用户 寺内正道 发表

支持乌克兰的言论大体可以有如下分类:

站在五项原则以及反对帝国主义立场的反感俄罗斯的武装入侵的;

单纯反俄的;

单纯反战的;

亲西方的;

同情乌克兰的。

以上几种其实都不是一个立场的,从左到右都有。

支持俄罗斯的言论大体可以分成:

单纯反美,反北约的;

对乌克兰的新右翼和乌克兰的屑政客们幸灾乐祸的乐子人;

真发自内心讨厌亚速营之类的法西斯新纳粹和亲美派投机政客的。

苏粉,梦想普京重建迫真苏联;

亲俄派;

对国际形势的认知基本还停留在二十年以前的普通人(非贬义,那时候美帝处于攻势,指有联俄反美思维以及苏联老大哥情结的人);

以上几种也同样不是一个立场上的。

(PS: 听说你乎上真的有拿俄共津贴发帖的人)

只是大家都把车开到同一个俄乌话题的红绿灯路口上而已,正好此时处于同一个前进方向罢了。要是换到别的话题下,好多现在一起挺俄或者挺乌的回头会骂的飞起,而分别挺俄和挺乌的人反而聊的很和谐。

没啥,没必要戾气那么大,除了真五十万和真五卢布以外,犯不上因为这种话题气的自己一个和那俩国家八竿子打不着的局外人七窍生烟。

我个人是既反感俄罗斯发动战争的帝国主义行径,也反感乌克兰的右翼法西斯分子和那些损国利己的无耻政客。现在的俄罗斯要是满足了自己的全部愿望的话会给今天的世界开一个大国可以凭借实力随意压迫小国的恶劣先例,世界有可能再次回到几大帝国主义列强瓜分世界的故事。而现在的乌克兰要是赢了无非就是在东欧建立一个极右翼的桥头堡,一个藏污纳垢的乌克兰政权,对乌克兰人民来说也同样不是什么好事情。

所以我是哪边都不挺,就天天看看知乎大佬们发的新闻、战报和资料、评论,涨涨姿势,感觉安逸的很。

知乎用户 霍乱弧菌​ 发表

这就要从今日简中互联网上声量较大的各个政治思潮的立场本身说起了。时至今日,在俄乌问题上还有足够声量的政治思潮不外乎以下几类,我们可以从它们对俄乌战争的立场入手,粗略的按照政治光谱的从右到左进行分析。

首先是在俄乌战争中支持俄国的一派,这一派主要是朴素民族主义者,他们中的大多数可以较为粗暴的分入右翼 - 保守派这一阵营中,他们对自己的民族国家祖国有着朴素的热爱,且缺乏阶级分析的相关理论认识,以简中网络为例,这一群体对国际关系往往有着强烈而模糊的现实主义立场,对国际政治的无政府现状有着朴素的认知,视角也往往着眼于于列强间的博弈,高政治与国家安全等等。以他们的立场而言,虽然在这一逻辑链条中有许多与事实不符,或将复杂事实过分简单化的看法,但我们还是可以理顺其基本逻辑链。

即,俄国与我国是盟友关系,乌克兰处于敌对阵营→俄国的对外扩张是我国所处阵营的对外扩张→俄国的对外扩张于我国有利→我们应当支持俄国扩张。

我们且不谈论这一逻辑链是否正确,这一立场是否正当,但其内在逻辑,大抵如此,其遭受到的攻击,也往往集中于其逻辑链条之不可靠与其立场对战后国际公理的违背上。

此外则是另两个在俄乌战争中持对俄国反对立场的思潮,则主要是右翼 - 自由派与泛左翼阵营。

简中互联网上的右翼 - 自由派,也即被攻击为公知或西方走狗的那一派,虽然在十到二十年前盛极一时,但在冷战结束后新自由主义指导下的国家的政治,经济影响力逐渐减退的大背景与这一思潮的代表国家近年内与其主要对手实力对比的变化的小背景下,右翼 - 自由派在简中互联网上的影响力也逐渐衰减。

直到近年来,在多种因素影响下,【】国内大气候出现了经济增长乏力,社会公正受到更多质疑,社会财富分配不均这三大问题,此时,因其在【】具有 “在野”,乃至 “反建制” 的色彩再度焕发了 “生机”。

这一思潮的支持者往往表现出反威权色彩与对资产阶级代议制政体的偏好,在经济和政治上具有新自由主义的立场,其中极端分子表现出了极端的亲西方与逆向民族主义的态度。

以右翼 - 自由派的视角而言,俄乌战争是一个威权的,乃至集权的国家对一个亲自由派,亲以自由派代表国家主导的组织的乌克兰国家的入侵,或曰,一个非民主国家对一个民主国家的侵略,一个非西方国家对一个亲西方国家的侵略,再加上一个主权国家对另一个主权国家的悍然入侵撕碎了他们认知中国际政治 “温情脉脉” 的遮羞布,因而这一思潮的支持者在俄乌战争这一问题上采取了对俄国敌视的态度。也因其亲西方的立场,与新自由主义难以使用相同的标准对西方国家的非正义行为进行批判,因而往往被攻击为“反俄不反美”,“台湾人”,以民族主义者的立场认为其是非国民,以左翼阵营的立场则认为其是错误反动思潮的支持者。

另一类在俄乌战争中持对俄敌视态度的是一部分左翼民族主义者,这一思潮的支持者处于一种有趣的中间态,他们往往有着朴素的公理心,对弱者拥有同情心,对强权政治与社会分配方式不满,但其民族主义属性又使得他们难以接受本民族并不具有优越性的观点,也难以接受与本国官方立场相反的立场,一旦他们的政治观念中的不同部分之间出现了矛盾,他们往往就会在出现矛盾的方面中拣选好的一面,以期重新弥合自己的世界观里左翼思潮与民族主义之间的分歧。

以我观察,其逻辑链也相当有趣,这一逻辑链具有鲜明的民族主义立场,即将乌克兰代入二战时期的【】国,将俄国代入日本法西斯侵略者,将泽连斯基政府代入常凯申政府,这一逻辑链激发了他们对乌克兰民族主义的同情,使得他们站在了反对俄国的立场上,这一感情也部分出自对弱势民族的同情与一种朴素的国际公理观,因为这一思潮兼具民族主义与左翼思潮,对它的攻击也往往只能局限于这种代入是否正确上。

最后一种主要思潮则是泛马克思主义者(包括各种社会主义者,从温和的到激进的,乃至一些安那其主义者)的立场,以今日时髦的说法,也可称呼其为 “左壬”,这一派(虽然其内部的各个分支绝不承认彼此可以合称一派)往往认为民族主义是具有历史性与时代局限性的,对国际关系问题往往采取阶级分析法,在这一类思潮的支持者眼中,俄国所为是一个威权的,帝国主义的侵略者国家正在试图对外转移矛盾以维持其反动统治,而乌克兰现任政府则是一个从属于新自由主义反动派阵营的,由反动买办与寡头统治的反动政权,乌克兰背后的强权则是一个霸权主义流氓国家,新自由主义与资本主义的反动堡垒,通俗而言,他们往往认为这其中并 “没有一个好饼”,所以在这个问题上不持有对任何一方的天生支持,但除此之外,俄乌战争本身还具有一个主权国家侵略另一个主权国家的侵略战争性质,无论如何也并不符合左翼思潮认可的价值观,再加上比起反动买办政权,一个沙文主义对外扩张压路机显然具有更大的负外部性和更剧烈的反动性质,因而这一思潮的支持者对俄国持有更大的敌意与反对态度。

这一思潮的支持者受到的攻击往往出自民族主义视角,其攻击者也往往将他们故意或无意的与右翼 - 自由派分子混为一谈,认为他们缺乏国民性,是非国民乃至敌对奸细分子,而这一思潮的支持者也大多对民族主义乃至【】政府的部分历史决议充满敌意,因此常常对民族主义叙事欣而应战,再加上这一派内部复杂的派系分化,使得互联网上的声音看起来更加扑朔迷离,各个思潮的支持者更加难以厘清。

以上就是我对本问题的一点思考与捋顺,希望对提问者与读者有所帮助。

笔者拥有自己的政治立场,但在本文中尽可能的试图做到客观分析,欢迎各位读者进行友善的讨论,感谢。

知乎用户 我竟无言以对 发表

平时正常是左兔和神友互搏

但是问题是,这次不一样,问题出在一方当事方是俄罗斯

而且俄罗斯还是先动手那个

俄罗斯在左人眼里是什么?双头鹰,帝俄旗,寡头复辟,葬送苏联的历史罪人,开了历史的倒车,大国沙文主义,四处侵略干涉周边国家建立缓冲区,右翼势力抬头,俄罗斯新纳粹光头党一堆

再加上普京对乌克兰开战讲话两小时里骂了 N 次苏联,骂了列宁骂了社会主义

很多左人反感俄联邦比反感美国还深

这一下变成了左神站一起对付兔友了

知乎用户 smog 发表

我自己的感觉是,光谱可以不一样,立场甚至都可以不同,幽默是全人类想通的。

像今天就有一位读者给我留言:抛开事实不说,你写的还蛮好笑的。

新沙俄笑话

而且实际上除了小号,你几乎很难找到光谱完全一致的两个人,哪怕普京和梅德韦杰夫这样的政坛 “一致行动人”,在卡扎菲政权的问题上光谱都不一致。

知乎用户 朔夜时雨​ 发表

本质上是神左兔大战的延续,去年神左兔三足鼎立的局面早就形成了,神神认为另外两者都是极权疯子,左人认为另两者都是阶级敌人,兔友认为另两者都是叛国贼

这段回答我一稿多投到多个问题下过,所以以前刷到过的见谅

在俄乌战争这件事上,神神当然是反建制主义者,中国政府如果也选择制裁俄罗斯的话他们自然也会走向对立面

左人一向不喜欢普京不喜欢俄罗斯,更何况开战前普京还把列宁痛批了一顿,自然更不可能支持俄罗斯了,左派认为这是一场帝国主义争霸战争,据我观察只有极少数左派选择支持俄罗斯,大多数是选择骂美反俄的立场,少数支持乌克兰打抗战,这些一部分支持乌克兰的左人认为乌克兰应该复刻中国道路,先统一战线抗击完侵略者再谈社会主义。

兔友和其他两派不同,神和左平时更关注国内新闻,而兔友自然都是国际关系学家,觉得中俄是唇亡齿寒的关系,自然选择支持俄罗斯。

另外还有一部分平时不接触政治的人,他们一部分像兔友那样支持俄罗斯,另一部分把乌克兰代入中国的抗战,把乌东地区代入了台湾 (二者都面临一个强权煽动独立的情况)。这本质上则是我国宣传上一直以来“反美” 和“反帝国主义”、“维护主权国家主权和领土完整”“主权大于人权”上出现了分歧。因为一直以来美国和帝国主义、分裂他国是一体的,而这次俄罗斯的出现让局势混乱了起来,因此我国才说“乌克兰局势历史原因错综复杂”。中立不表态的态度也是让网络舆论分歧存在的原因。

兔友把一切都归咎于台湾网军的行为事实上是不承认舆论场已经出现了分裂,简单的用 1450,50w 的帽子掩盖问题并不能真正解决这个问题。

知乎用户 兔当 发表

除了极神和极兔这两种神仙,大多数正常中国人屁股都基本坐在一起,脑子也还算够用。

这部分人被观测后体现的特征就是——

“神兔二象性”

其实也不是什么神奇现象。

理论基础是毛泽东同志在 1925 年 12 月 1 日写的《中国社会各阶级的分析》,虽然很多人其实没有看过这篇文章,但是其核心灵魂——反对三座大山基本上潜移默化的影响了绝大多数中国人。

所谓三座大山,指的是帝国主义、封建主义、官僚资本主义

我们屁股就在这里,三座大山自然就落在了头上。

而所谓 “平时政治光谱不一样”,大多数情况下不过是反对三座大山的顺位不同而已

后两者就不提了,仿佛有点风险。

反帝国主义这一方向,则分成了反俄和反美两个方向。而显然反美的优先级更高。

所以观察到的结果就是不同政治光谱的人站在了一起。

但是其实吧,有相当一部分 “挺俄” 的人可能也没想这么多,最开始的心境不过是吃瓜笑看狗咬狗。

奈何突然成了俄孝子,又有了个俄爹。

没办法

知乎用户 噬珂​ 发表

政治光谱不一样的人

首先你得有光谱,才可以有不一样。人通过思考,得出了不同的结论,进而有了光谱的分化。

俄乌战争问题下,

民族主义者可能在反美反俄优先级上的区别出现分裂,进而分化出现阶段可以优先反俄的一波。

共产左在对乌克兰的态度上可能有区别,但是对俄国的态度上几乎是一致的。

自由派就不用说了。

优先反俄的民族主义者,反帝国的左人,以及自由派都有各自的反俄理由。

这也就是为什么很多平时看起来政治光谱差别很大的人在俄乌问题上会有一致的观点。


而叼盘侠不一样,

叼盘侠本质是没有光谱的,或者说叼盘侠的外在体现是没有光谱的,也就是常说的和总路线一起摇摆,总路线往哪儿叼盘侠的光谱就在哪儿。

知乎用户 非凡 发表

我就是中立派,既不支持俄罗斯也不支持乌克兰。

但是反对目前网络上,主要是知乎挺乌派大量使用美制教材,系统性造假。

挺俄派也有造假和扣帽子的恶习,但是挺俄派的最大特点就是单干,没有系统性组织能力。

组织对个人,有组织的一方占据了优势。

所以我这个中立派偏向于打倒组织派,以揭发谎言,找到组织派的逻辑漏洞为乐趣。

我写了不少自认为逻辑清晰,文笔流畅的俄乌战争相关回答。

组织派就组织人员狠踩,但是辩驳不了。

这场战争的本质就是俄罗斯在和北约对抗。

北约利用乌克兰挑战俄罗斯的目的就希望一举摧毁俄罗斯。

美国这么帮乌克兰,怎么不积极筹划乌克兰的战后重建?

乌克兰目前已经形成了约 500 万难民,美国只要其中的 10 万人。

很明显,这十万人是挑选审查的结果。

挺乌派绝大多数动机不纯。你和美国的立场一致,然后你说美国人都是好人,从来不会收买人。

这就是在骗人。

挺俄派是没有搞头的,俄罗斯穷得叮当响,这部分人几乎是志愿劳动。

为自己的信念而战,这是最难得的。

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

这张图就是一个说法吧。

中国舆论自古就是四派人马大乱斗,但很多人只以为就神兔大战,但神兔本来就是一体的,神认为内残兔认为外忍。

实际上明明就是五派,除了根据民族,建制这两标量分的四个还有第五派日子人。

这一次反美反帝系的支持毛子,主权民族系的支持乌克兰。

我觉得作为键政人的底线应该是二十一世纪不能玩西进运动了。

知乎用户 光明山巅​ 发表

是的,确实是这样的,无论是左派还是右派,观点竟然相同的一致。

这个是前线的亚述营的部队

这这些是在基辅的 “安那其” 主义者

为什么是这样的?因为左派或者右派之争都是民主制代议制社会之后的产物了。而在大帝国之中,只有皇帝和奴才没有政治派别之分。

知乎用户 神乐妮可 发表

每当我看到类似的话题,总是想到第一次世界大战前,饶勒斯呼吁各国无产阶级团结起来反战,要串联起来总罢工。

然后饶勒斯被 Raoul Villain 以天诛国贼的名义刺杀,扫清了法国加入战争的阻碍,事后还在法国政府的包庇下脱罪。

与此相对的是某些 “左翼” 的日子壬迫不及待地要“护国”,要和反战派切割,要证明自己是个真正的日耳曼人 / 法兰克人 / 意大利人而加入战争,直接导致了第二国际实质上的解散,后面就是“终结一切战争的战争” 了。

比如墨索里尼之前是意大利社会党(原名意大利劳工党,也是意共的前身)的骨干,多次参与地下活动,还是负责社会党机关报的主编,不过因为支持护国主义加入战争被开除出党。

如果不是一战爆发,你能想象一个工人党的老党员,从地下斗争脱颖而出,还负责组织的宣传工作,居然会一转成为法西斯之父。

顺带一提,你知道 Raoul Villain 最后怎么样了呢?

在一战结束后,Raoul Villain 为了躲避法国左翼的清算逃到了西班牙在地中海的伊维萨岛上。到了 1936 年,西班牙爆发内战,共和派左翼查到了他的身份,上门处决了 Raoul Villain。

清算终会到来

在二十二年后,凶手 Raoul Villain 终于等到了迟来的枪毙,他拉开了一战的大幕,死在了二战的序曲中。

争论的是支持战争或者反对战争吗?我认为不是。

问题的关键在于是否相信无产阶级的力量?是否认识到战争的破坏性?是否意识到帝国主义战争的争霸实质?

这些问题,不是每个人都解决了的,甚至是大多数人至今没有解决的。

知乎用户 AaA 发表

同意

@朔夜时雨

的看法,具体可看下表。公知一般讨论中可归为广义的 “神”。

“古墓派” 公知
主要诉求 阶级斗争 自由、高福利 自由民主 爱国
意识形态 共产主义 沉迷后现代解构的自由主义 / 社民主义 / 社自主义 / 无政府主义 / 逆向民族主义大杂烩 自由主义 民族主义
敌我分析基于 阶级 国家福利和发达程度 国家民主和发达程度 民族 / 国家
立场本质 (和自己不一致说明脑臀分离了) 无产阶级 小资产阶级 跨国资产阶级 / 小资产阶级 观聊资产阶级 / 本土资产阶级
对社会主义的态度 希望能建立 北欧才是最接近的 反对 现在不就是吗?(初级阶段)
对公有制的态度 希望能建立 反对 公有不就是国有吗?反对 公有不就是国有吗?支持
国有制的态度 反对 反对 公有不就是国有吗?反对 公有不就是国有吗?支持
非公有制的态度 反对 支持 应大力发展, 学习欧美 支持
对计划经济态度 支持 反对 反对 反对
对市场经济态度 反对 北欧的最好 应大力发展, 学习欧美 支持
国家是什么 阶级专政的工具 用于社会协作的政治实体 用于社会协作的政治实体 我和我的祖国一刻也不能分割
向往 早期苏联、教员时代 (支持部分政策) 北欧 美国 中国
一句话评价教员 无产阶级革命家 后现代解构 (为了恶心兔) 辱骂 民族英雄
对 “爱国” 资本态度 (比如华为) 反对 反对 反对 支持
对 “卖国” 资本态度 (比如联想) 反对 支持 (为了恶心兔) 支持 反对
对外国资本态度 反对 支持 (为了恶心兔) 支持 反对
对美国态度 反对剥削阶级统治者, 支持觉醒的无产阶级 支持, 但不是润的首选 支持 反对
对俄罗斯态度 反对剥削阶级统治者, 支持觉醒的无产阶级 反对 反对 支持
对乌克兰态度 反对剥削阶级统治者, 支持觉醒的无产阶级 支持 支持 反对
美国人最大的敌人是 以两党为首的资产阶级统治者 中俄 中俄 中俄
俄国人最大的敌人是 以普京为首的观聊资产阶级统治者 俄国 X, 都得图了 普京 美国
美国人为什么支持统治者 被剥削阶级洗脑了 因为政府做的对 因为政府做的对 因为盎撒人无恶不作
俄国人为什么支持统治者 被剥削阶级洗脑了 俄国 X, 都得图了 因为被普京骗了 因为政府做的对
对左的看法 英特纳雄耐尔就一定要实现 左 X 极左 (分辨不了左和兔) 会念经的 50W、汉奸、来电了(基本分辨不了左和其他)
对神的看法 小资产阶级思想局限性 早晚要润 可以聊 50W、汉奸、来电了(基本分辨不了左和其他)
对古墓派公知的看法 资产阶级的发声筒 可以聊 民主斗士 50W、汉奸、来电了(基本分辨不了左和其他)
对兔的看法 被观聊资产阶级洗脑 粉 X 极左 (分辨不了左和兔) 真正的爱国者

知乎用户 炅毅​ 发表

俄乌冲突支持俄国攻打乌克兰(注意不是支持俄国,是支持侵略战争),必须满足以下条件:

1. 认同中国和俄国长期是盟友。

* 排除对历史和地缘政治有比较深入了解的人。

* 排除真正民族主义者,外东北,外蒙古是多少民族主义者的痛。十年前左右俄国反华严重,杀害很多华人,严重程度不低于北约轰炸大使馆。

2. 相信乌克兰是买办政权,泽连斯基是美国傀儡。

* 排除自由派和神神,自由派认为 14 年后的乌克兰是革命政权,泽连斯基是人民总统(参考王陶陶回答)

3. 相信俄国是为了自卫而战,并且打击北约和西方。

* 排除左人,左人不可能被这种帝国主义的把戏糊弄,他们在书中见的多了。

* 排除建制派,建制派不认为俄国能打击北约,同时不认为俄乌冲突会给中国带来利大于弊的影响。(看外交部发言就知道了)

4. 俄国能比较顺利战胜乌克兰

* 排除军迷,资深军迷从第 2 天就能判断战争大体局势,从而反对俄国军事冒险主义。看不清的都是假把式。

还可以列很多,能同时满足以上四点,其实也不少了。因为大部分人根本没有政治派别,这属于被引导的对象,宣传的大旗指向哪里,他们就冲向哪里。

都是好公民,不能太责怪他们。

要怪就怪…… 怪美国吧,责任全在美方……

————

之前某些话刺痛了某些人的神经。

答主本硕双一流,非常普通,无意和高贵的兔友争长短。

——————

这个话题还挺有意思,继续说。

之前很长一段时间左兔是一个战壕的,坚决反对自由派、神神和美帝国主义。左人最喜欢辩经,提供理论依据(我至今记得左人军圈怎么把清华大 v 毛毛熊打倒的,打到封号,恐怖如斯),兔友提供嗓门和战斗力,摇旗助威。合作结果就是从 13 年以后把之前互联网自由派的风气转过来了。

兔友不能没有左人,就像西方不能耶路撒冷,这次俄乌战争把左人打成 1450,我觉得会是兔友的损失,抑或是兔友走下坡路的开始。

设想一下未来神神壮大,我觉得还不如听兔友下大棋来的欢乐。

-———4.25 盗了一张图,我觉得还挺合适

知乎用户 xiaosewh 发表

国共都可以因为抗日战争而观点一致。

平时政治光谱不一样的人,相互之间分歧难道比国共还大?

知乎用户 寒四公子 发表

别的我不知道,自由派和传统左派都是支持乌克兰的。

自由派天生厌恶俄罗斯,传统左派鉴于普仪公然反对苏联和列宁,并悍然发动侵略战争,也非常厌恶俄罗斯和普仪。

这是个非常神奇的事,难得的左右合流!

支持俄罗斯是小粉红和入关人。小粉红就是那些没读过马列经典,也没读过启蒙思想经典,而且对国家政策也一知半解,对社会运行没什么理解,只会复读两句马列毛选,自认为自己与国家立场站在一起,是正统接班人的人。为什么说是小粉红呢?因为能同时符合上述条件的,极大概率还是个没长大的孩子。因此我既不与小粉红对线,也不会斥责他们,毕竟谁都有中二的时候,长大了就会好的。俄罗斯符合他们心中对强权的向往,想打谁就打谁难道不爽吗?只不过他们还太年轻,不知道这种爽是有代价的。

自嵩县在逼乎驾崩后,逼乎的入关人已经江河日下了。开战初期入关人的魔怔让我难以置信,以前我不同意入关人的观点,但至少还认为他们站在国家和民族的立场上,对他们抱有一丝好感。现在我发现,**不正视自己的问题而将其推给美国,此举最为害国。**长期以往,我们一定会死在美国前边。不管怎么说,美国都是俄乌战争的绝对赢家,只是小赢和大赢的区别,我也不理解他们那种极度癫狂的样子是为什么?好像美国明天就灭亡了一样。

相比于俄罗斯主导的世界秩序,我还是更喜欢美国主导的世界秩序。毕竟我们在美国主导的秩序下是极大的受益者,在这个秩序中一步一步往上爬,假以时日与美国分庭抗礼甚至取而代之也不是不可能。俄罗斯若是主导世界秩序,怕是北方边境再无宁日,我们永远都没有和平发展的机会了。然而,我们都发现高估了俄罗斯了,它实在太垃了。这也就是重军事而轻经济的下场。如果我们想要挑战世界秩序,想要 “联吴抗曹”,那也是选择与欧洲一起抵抗美国。俄罗斯它真的…… 太弱了…… **是否认为欧美是铁板一块,在俄罗斯覆灭之后会一起绞杀中国?是一道国际关系的试金石。**能回答明白这个问题,说明你对国际政治确实是有理解的。

虽然天天都在刷 “来电了”“1450”“岛蛙”,但是我还没见过几个真台湾人。我也不知道他们是怎么想的,大概和自由派相似吧。说实话,乌克兰和台湾是完全一点可比性都没有。俄罗斯占领了乌克兰,乌克兰就不是乌克兰了;大陆收复了台湾,台湾依然是台湾。

——————————

很多人对我说的 “俄罗斯主导国际秩序” 有误解,我承认是我的表述有偏差。

我想表达的是,如果我们非要在俄罗斯和美国里选一个,那一定是要选美国,而不能看着俄罗斯把世界秩序搅乱。至于为什么,如果你想不明白,就点个反对,骂我一句买办,然后就放弃思考吧。

其实,我们从来就没得选。世界的近代化不是发源于中国,三次科技革命我们勉强赶上个尾巴,等我们睁眼看世界的时候,世界早就被瓜分完毕了。我们想去主导世界,实现伟大复兴,就要发展;想要发展,就必须融入世界,和世界各国交流;想要交流,就要学他们的语言,学他们的法律、制度…… 要做到这一切的前提,就是一个稳定而开放的国际环境。显然,我们是几十年来发展最快的国家,是这个稳定环境中最大的受益者之一。因此,在逆全球化趋势显露的今天,我们的政治教科书上依旧宣传要维持全球化,我们的领导依然高呼长江黄河水不会倒流。

美国处处针对我们,但两国始终保持一个斗而不破的关系。美国不想让我们再一帆风顺地发展下去,但它才是当今世界秩序最大的受益者。它是个很精明的商人,核算成本与收益这种事它可太擅长了,而这恰恰是我们有恃无恐的一点。同样,其他从中受益的国家也不会支持美国以破坏世界秩序的代价来针对我国。对俄罗斯的制裁尚且经过多轮谈判,何况是对一个比俄罗斯还要重要的我们了?我们已经在世界秩序中活出统战价值了,加之几十年来我们实力大增,已经不用担心会再失去什么了。现在要考虑的是,如何在这环境中多得到一些什么。

我比较喜欢嵩县的一点是,他的一切想法都是从实际出发,从世情和国情出发,并不像后来的入关人一样活在自己虚假的幻想中。从这一点看,他是值得尊重的。

土木堡之变后,明朝国力大衰,仍然坚挺了近 200 年。努尔哈赤起兵前给明朝多当过多少年的将军,给李成梁当过多少年的儿子,起兵后打败了多少明军,最后也没活到入关的那一天。皇太极励精图治,建国称帝,征南战北,也没完成入关的梦想。你还以为入关是很简单的事吗?事实上,入关时候的清军已经不是蛮夷了,经过几十年的革新,他们的文明程度一点也不输给明朝了。

现在,美国的土木堡之变还没到,就盼望着萨尔浒之战的胜利,最后的结果不会比犁庭扫穴好多少。

努尔哈赤和皇太极奋力一生都没看到入关的那天,你觉得你有生之年看不到美国倾覆,看不到台湾回归,看不到外蒙库页重回中华,是件很遗憾的事吗?

知乎用户 匿名用户 发表

这很正常啊,不同的思考立场会导致同一种结果。根据我的观察,反对俄的大概有这么几种光谱:

1 红左:大帝开局批判乌里扬诺夫,自然不可能支持新沙皇,不过演员被视为买办所以也不会支持小泽,高尔察克打彼得留拉罢了。这种想法的人数不多。

2 自由左:观点和西方一致,无条件反战,自然不可能支持 “独裁者普丁” 对“自由世界”的侵略。

3 民族主义者:沙俄到苏联这段历史,契丹被抢走了大片土地,此外在中印边境冲突中,俄对印度进行军售,不可能支持俄。

4 逆向民族主义者:和自由派有一定的重合度,但是在反战问题上面有灵活的道德标准,我爹说啥就是啥。代表人物是你乎几个知名高华,不点名了。

5 经济右:依旧对西方心存幻想,认为只要契丹和罗刹割席,就能重新被西方接受回到蜜月期。这帮人不反建制,多半是改开的受益者。

以上是我这一个月观察到的各色人物,当然一个人多半不会只引用一个派别的观点。


此外支持俄的也有很多派别,主要是拥护建制派的,这帮人可能没什么政治光谱,理由也五花八门:

1 唇亡齿寒:乌克兰倒下——俄罗斯投向西方——周边驻军——中国被针对——台湾永远回不来——一辈子给美国人 996 做衬衫。这种思考方式的比较多,应该是国内的绝对主流。

2 慕强:由于近些年国内的宣传,俄罗斯在国内的形象一直很正面。这些人多半是网左精苏、普京崇拜者,沙文主义者等等。

3 民族主义者:乌克兰背后是北约,北约背后是美国,在当前环境下,反对乌克兰 = 反对美国;此外北约是确确实实欠着中国一笔血债的。也是国内主流。

4 精神皇俄:这是真的黄俄,你们屁股大战和扣帽子的那种不一样,非常少见,但是我真的见过给尼二歌功颂德,希望罗曼诺夫家回来的…… 此外这群人大概率不是建制派,因为毕竟中国姑且算是布党的弟子……

和反对的一样,支持的也可能有多种思考方式(除了第 4 种)

另外可以看出来即使都是民族主义,由于思考方式不同,根据反俄还是反美,立场也完全不一样。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

废话。

你丫就给了两个选项。

那不就只能支持和反对了么?

别提那么多别的选项。

反正在一大票的人眼里,你只要不支持他们,你就是对面那家的。

俄乌问题下早就是二极管遍布了。

不是今天普京完犊子,就是明天泽圣害死了乌克兰。

有别的么?没有。

虽然现在战况焦灼,但是你压根就从来这两边人的描述中看不出来。

知乎用户 天输部队先寇布 发表

简单概括一下几派的观点,当然肯定不全面,比如我是←壬,但我站俄是因为我有一些东南亚的亲戚朋友,因此容易因顿巴斯的事对毛子共情,此外因为去某渔村待过非常鄙视颜革政权,亚阿那会儿也是冒←壬之大不韪站阿塞拜疆,每个人的观点都是复杂的,这里只列几个常见的观点

←壬 A: 彼得留拉大战高尔察克为啥要保尔站队?

←壬 B: 抗击侵略者难道不应该支持吗?

←壬 C: 抗击束棒壬难道不应该支持吗?

→壬 A: 死的都是白皮,你站队干嘛?

→壬 B: 毛子,狼子野心,留不得

→壬 C: 先灭盎撒后灭斯拉夫

兔兔 A: 和平共处五项原则,国家没站队你站什么?

兔兔 B: 胖虎打小夫的时候保持沉默不就是站胖虎?那还不买点紫皮糖支持一下?

神友 A: 你润乌克兰吗?谁润乌克兰啊,下贱,那你管它干嘛?

神友 B: 兔兔支持俄罗斯所以我支持乌克兰,如果兔兔支持乌克兰的话,我是会支持俄罗斯的

比较统一意见的是免费壬和 1450,当然这两波人也许是同一波人

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

如何看待平时吃饭口味不一样的人,在饭堂却打了一样的菜?

废话,你这破窗口只预设了寥寥的几种菜,你要拿这几种菜来辨别各种人的各种口味吗?

知乎用户 自由玫瑰岛公民 发表

因为你被契丹的 “左派”“右派”cosplay 迷惑了,误以为他们政治光谱不一样。

我之前的回答就说过,“左派”“右派”那套光谱是西方国家用的,在契丹完全没有任何价值,如果你抛开左右标准,用 “自由-威权-极权” 光谱去看各派的立场,你就能找到一致性了: 支持俄罗斯的,不管是自称左壬也好,自称 “爱国人士” 甚至 “民族主义者” 也好,基本都在 “威权-极权” 一侧,同理支持乌克兰的基本都在 “自由-威权” 一侧。

为什么会这样,其实很好理解,极权国家为了给其长期维持高压状态提供合法性,一方面需要用意识形态愚弄民众,一方面必须持续制造假想敌,西方作为其意识形态上的敌人显然是最好的假想敌人选,20 世纪以来出现的极权国家无一例外不是通过反西方构建的自身合法性。极权主义支持者会秉承相同的逻辑,把西方作为首要敌人,一切反对西方国家行为都予以支持,无论 “左派” 还是““民族主义者””,在这方面是一致的。

威权国家处于极权和自由中间,立场通常也同样不固定,是否倾向于西方通常和统治者利益直接挂钩,比如俄罗斯和委内瑞拉反西方,而沙特和阿联酋亲西方。威权主义支持者同样表现出分裂,这取决于这名威权主义者个人对建制以及西方的好恶,不过在契丹网络日趋激进化的今天契丹的威权主义者不多,大多数是原教旨改开派或者威权保守主义者。

自由主义国家立场同样不固定,这一般取决于该国的政治和经济情况,比如有反俄传统的波兰主张对俄强硬,而和俄有频繁经济往来的德国就偏绥靖。不过在契丹情况完全不一样,因为契丹自由主义者的首要目的就是反极权,所以自然会自动选择和极权主义者相反的观点,无论这个人是所谓 “新自由主义着”,“新保守主义者”,还是 “社会自由主义者”。

有些回答把问题归结于所谓 “国家利益”,事实上契丹人在俄乌问题上讨论“国家利益” 完全就是扣帽子,因为各派实际上都在按自己的方式去解读 “国家利益”,比如极权主义者说的“唇亡齿寒” 论实际上假设了契丹和西方矛盾不可调和的前提,而自由主义者并不认同这个观点,同样自由主义者喜欢强调俄罗斯在历史上对契丹造成的伤害最大,实际上是默认了契丹摆脱了极权主义,不需要再为 “反西方” 和俄罗斯捆绑,而这个观点极权主义者显然也无法认同。所以说,各派说的“国家利益”,本质就是利用这个道德制高点输出己方立场罢了

知乎用户 存在的人​ 发表

俄乌战争问题,主流观点就那么两三种。政治光谱,都是光谱了,一大堆

总会有不同光谱的人观点一致啊

知乎用户 渐行渐远 发表

在这事儿上别说咱们这些不相干的人,就连普京这个当事人都都挺拧巴的,他在战前宣言里把乌克兰问题的历史根源归咎于伟大的无产阶级革命导师列宁和全世界第一个社会主义国家苏联,但在列宁和苏联时代,乌克兰一直是俄罗斯的兄弟和亲人,恰恰是苏联解体和苏联的掘墓人之一,也就是普京的权力来源的叶利钦本人,要对乌克兰的独立负责。要想主张俄罗斯对乌克兰的权力,就必须追溯到沙皇俄国和苏联,并否定苏联解体和苏联解体的始作佣者之一叶利钦,不过这样一来也就否定了普京自己做为苏联解体的受益者其权力的合法性。

所以说在这个问题上,一个共产主义者可能会因对苏联的感情而爱屋及乌支持普京,也可能会因为普京否定列宁和苏联而反对普京。同理,虔诚的穆斯林车臣人得靠着普京这棵大树,所以积极支持普京,而同样是虔诚的穆斯林的塔利班,因为感同身受所以可能更倾向于乌克兰。政治光谱相同的人可能会持不同的立场,政治光谱不同的人持同一立场也就不奇怪了。

还有一个例子,我们和印度几乎在所有国际问题上都持不同立场,但在这件事儿上都更倾向于普京。这可能是因为我们和印度都拥有一个大国梦,都希望通过支持可以与美国相抗衡的俄国来剥弱他国,壮大自己。

知乎用户 风一样的飞子 发表

俄罗斯碰壁,可以让所有流氓国家都清醒。

知乎用户 lan8079​ 发表

这是个伪命题吧?哪里观点一致了?

知乎有许多顶着黄蓝图像的人。你翻翻他的主页就知道。

10 个有 9 个都是包括且不限于:

自由主义者

支持雄狮少年

铁链女

前 30 年的工业化是废铜烂铁

华为 996 赢麻了

德国一线房价 1 万 7

退休工资一两万的家伙教育退休工资一百块的农民兄弟,美国是大坏蛋,一切都是美国害的。

(发现美国生物实验室)这是一条无法证实也无法证伪的新闻,基本等同于中药治疗新冠的功效

果粉【包括果粉和苹果粉

有本事不用英语键盘

思想是杀不死的

国营大锅饭,马斯克民企万岁

战狼咋不来救你呢?

至少人家有选票

。。。。。。

明明是在俄乌战争问题上的立场和政治光谱高度一致好不好?

Ps:更新一下 https://www.zhihu.com/pin/1489575736452943872

哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

这个回答的表格分类加上一些个人看法:

首先先说一句,这个作者的这个表格回答其实也不一定是客观的,虽然本人做了一些小小的修改但难免在问题取材上有一些问题。这里的回答其实是顺着该答主的思路往下走,不代表本人观点。以后有时间会把下面不魔怔 + 法西斯一行人补完再加上自己的思路音韵学看多了差点想说是韵图了),请各位先权当游戏文字看待,暂时切勿认真计较。

无观点输出 偏左 极右
魔怔 左小鬼(为了规律性就放这吧……) 饭圈人(为了规律性……) 一部分神友 另一部分神友 / 老公知(同样挤一下) 兔友 / 新公知 法西斯 / 种族主义的法西斯
不那么魔怔 真左 有认识的人 / 无认识的人(同样为了规律性就委屈一下挤一个格子) 社民派 自由派(虽然我不觉得有,应该都往左或者往上合流了) 国社(虽然它就应该在上面一行,但是为了规律性……) N/A(可能存在过吗?)
左小鬼 饭圈人 一部分神友 另一部分神友 老公知 兔友 新公知
主要诉求 团结在先锋队下的阶级斗争 让偶像天下第一 高福利,自由 自由,高福利 自由民主 爱国 让别人爱国
敌我分析基于 先锋队认定的阶级 有无诋毁自己的偶像,有无影响自己的生活 国家福利与发展程度 国家福利与发展程度与自由程度 国家自由民主与发展程度 国族 国家
立场本质 相对既得利益者(我鬼知道这算什么) 无产阶级(不论生活程度) 新市民阶级(有可能有产) 同左 资产阶级 既得利益者,新市民阶级,一定有产 ()资产阶级
对社会主义的态度 在先锋队领导下建立 N/A 社民才是正宗,伊里奇向下都是修 基本反对 反对 现在就是吧 现在就是!
对公有制的态度 一定要! N/A 反对 反对,这是国有制 国有制的余毒 支持,这是国有制吧 我们要支持公有制与国有制
对国有制的态度 一定要! N/A 反对 肯定不能要 什么玩意这是 支持 我们要支持
非公有制的态度 反对! N/A 支持 支持 肯定支持 随便 N/A
国家是什么 我们的老大哥 国家 规范社会协作的政治实体 同左 同左 我们的老父亲 我们
向往 苏联 不打扰我追偶像就行 北欧 西欧 美国 中国 中国
关于教员 我们的神 老人家里经常出现 解构 + 嘲讽 解构 + 开喷 开骂 国族英雄 国家英雄
对打爱国牌的企业 反对 N/A 反对 反对 反对 支持 支持
对被曝卖国的企业 反对 N/A 报复式支持 支持 支持 反对 反对
对外国资本 反对 随大流 报复性支持 支持 支持 反对 反对(明面上?)
关于美国 苏联的死对头 随大流 我不润那 挺好的 支持 反对 反对(明面上?)
关于俄罗斯 红旗落地天打雷劈,入侵乌克兰情有可原 随大流 反对 反对 反对 支持 支持
关于乌克兰 活该 随大流 支持 支持 支持 反对 反对
美国人最大的敌人 华尔街 N/A 中俄 中俄 中俄 中俄 中俄
美国人为什么支持统治者 被政府洗脑了 N/A 他们应该 他们应该 他们应该 这个民族没救 被洗脑了
俄国人为什么支持统治者 普京也不是没做好事 N/A 这帮人没救了 这帮人没救了 这帮人没救了 因为民族精神 他们应该
关于现行防疫政策 基本完全支持 不打扰我就行 我 run 也 什么垃圾 民主和自由才是解药 完全支持 完全支持
对左小鬼 真正的共产主义者 魔怔人 什么左左 什么左左 苏联余毒 念经也是 50w 50w
对饭圈人 魔怔了 哥哥最叻! 魔怔了 魔怔了 魔怔了 魔怔了 魔怔了
对一部分神友 什么神神 魔怔人 我要 run 得更高 差不多是一类人 就知道 run 50w 50w
对另一部分神友 什么神神 魔怔人 差不多是一类人 民主自由 没有远志 50w 50w
对老公知 什么公知 魔怔人 我只是想要福利 多说无益 高举民主自由大旗 公知 公知
对兔友 什么兔兔 魔怔人 什么兔兔 什么兔兔 什么五毛 爱国主义者 我们的同志
对新公知 什么公知 魔怔人 什么公知 什么公知 什么五毛 我们的精神指路者 高举爱国大旗
真左 社民派 自由派 国社 法西斯 种族主义主义法西斯(大家觉得我想说什么呢?)
主要诉求 以阶级斗争形式实现共产主义 以和平方式实现共产主义 以自由民主的形式实现国家富强 以国家给压方式实现社会主义(至于是不是科学社会主义……) 建立基于国族主义的专政制度,将国家发展为帝国(注意这个帝国不一定有帝制) 建立基于种族主义的专政制度,将国家发展为帝国
立场本质 无产阶级 小资 / 生活资料丰富的无产阶级 小资 ()资本主义 ()资本主义 ()资本主义
对社会主义的态度 希望建立 希望建立 还是算了吧 国社才是正统社 国社才是正统社 国社才是正统社
对公有制的态度 希望建立 态度暧昧 反对 就是国有,支持 同左 同左
对国有制的态度 反对 反对 反对 支持 支持 支持
对非公有制态度 反对 态度暧昧 支持 允许 允许 允许
对计划经济态度 支持 态度暧昧 反对 就是国社,支持 同左 同左
对市场经济态度 反对 态度暧昧 支持 允许 允许 允许
国家是什么 阶级专政的工具 (笔者才疏学浅) 用于社会协作的政治实体 无可置疑且至高无上的权威 同左 同左
向往 共产主义 北欧(作为社民的参考) 欧美

暂时先写到这。

知乎用户 王陶陶 发表

谁会支持一个必败的蠢材?

战前不动员就发动自杀性战争

这不仅仅是无能,

更是严重缺乏常识。

老子从没想到一个大国领导人认知世界和战争的水平居然跟出租车司机差不多,

身为情报人员,

居然连文宣材料和决策情报都分不清,

真是愚不可及的白痴一个,

老子真是高看这货了!

所以开战当天 2022 年 2 月 24 日时,

我对战争的看法很简单:俄罗斯必败。《https://zhuanlan.zhihu.com/p/472121522

知乎用户 的人​ 发表

人是活在现实里,不是活在光谱上。

活在光谱上的是二极管。

知乎用户 老目 发表

侵略就是侵略,无论他怎么掩饰,说得天花乱坠也没用,因为你 70 多年对日仇恨的教育历史,让你的人民不可能接受这样一种说法。

俄罗斯跑到乌克兰的领土上打仗,他要灭亡乌克兰,这不是侵略还是什么?

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

因为你 / 很多人,把【观点】两极化了
只有【支持乌克兰】和【支持俄罗斯】两个选项

知乎用户 悠遠抄 发表

俄乌战争作为鉴左镜让自诩披红皮的社达、极民们彻底暴露了。左派历来都有民族派和国际派的内斗,并且对俄乌双方领导集团都没有好感,一边是白匪新沙皇,一边是欧美买办,但是只要秉持社会主义原则,在一场俄军把乌克兰人民的家园变成废墟,把乌克兰的主权领土变成傀儡政权的战争中,都知道谁更有资格与正义这个词匹配。左派在反美帝国主义时常与右派站在一起反对中右的自由派,以至于很多右派自以为自己是左派了,给自己披上了红皮,这次这群红皮白心彻底暴露了

知乎用户 托斯卡尼尼 发表

观点一致,一致谴责俄罗斯对乌克兰的侵略战争?一致谴责克里米亚非法的全民公投独立?一致要求维护乌克兰的领土和主权完整?

知乎用户 龚元​ 发表

很多人都提到了左兔对立,但是这只是重要原因而很可能不是决定原因。

先说历史,

首先必须要提到疫情大爆发之后的右翼保守主义者(河殇派)和左翼自由主义者(白左)的合流,在两个在西方政坛上水火不如的派别,因为其帝国主义矛盾和阶级基础逐渐缩小而抱团取暖。主要变成了一股力量,最典型老公知上来讲女权主义

其次就是在反帝这个大前提面前,基本上是左派,小粉红和建制派 3 个联盟对抗白左和公知,基本上已经明显压倒了对方。这是体制对于反体制的胜利。

说完了历史,再说现实。

第一,我不认为,神神可以成为一个独立的政治派别。一个派别的核心目标是润,对于母国的政治经济并不真实关心也不会提出解决方案,日常发表态度就是魔怔,这真的能称之为一个派别吗?

第二,你会在网上见到一波左壬,但是现实中少之又少。因为左的阶级基层也是比较狭隘的。从阶级基层来说,所谓中国左派不过是拥有本科学历的 “打工人” 而已,但与其说他们说无产阶级,但是实质上是中产阶级的预备队罢了。真正的无产阶级,包括并不限于,外卖小哥,餐厅服务员,厂妹等。左派并不会把他们视为阶级战友,“你们一群九漏鱼,读过《资本论》吗?读过《共产党宣言》吗?就你们也配谈左,呸!” 但同时因为互联网的模式,这些真无产阶级基本不可能发出自己的声音。

当他们一无所有的时候,他们拥有一定的革命性。但是等他们 40 岁之后,拥有了自己的房子,车子,孩子,他们还有勇气去奔走,去高呼吗?我相信绝大多数人都会选择自己的利益,遵从自己的本能。这也是人老了之后保守化的根本因素。年轻的左派绝大多数会变成右翼民族主义者或者中立建制派。

当然左派还是真实存在的,但主要还是泛左派的,极端左派或者说真实左派少之又少。他们说要吊死资本家,很大程度上是因为他们不是资本家,或者说很多左派做梦都想成为资本家。他们恨的不是特权,而是自己没有特权。

第三,中立建制派是一个巨大的派别,通常在不危害自己利益的情况下以骑墙出现,国家依旧存在,他们仍是庞大的基层利益集团,疫情对他们甚至可以说是影响最小的。除了不能润,接着奏乐,接着舞。事不大之前,他们都是有 “身份 “的人,不可能向小粉红那样下场对线。

总结:

俄乌对抗的舆论有两个特点,首先就是左派或者说反左阵营彻底站在小粉红的对立面去了,这下扩大了小粉红的敌对力量,小粉红也很震惊为啥蹦出来这么多反对力量,只能高呼 1450。同时建制派对于俄乌冲突关心程度是很低的,不光是因为官方表态,而是俄乌不管打成什么样,即使使用战术核武器也与他们无关。对于他们来说,买点紫皮糖基本来说就是支持的极限了。如果建制派下场帮着兔兔,兔兔早就赢了。

从根本上来说,哪个派别声音大真的不重要,还是看哪个派别阶级基础更强大。

知乎用户 守法公民李四 发表

无非还是老一套,目田派大战建制派,左壬又一贯性的分裂成两波。于是乍一看感觉好像感觉一些平时风马牛不相及的人这次聚在一起,其实看一看过去是那种喜欢叼盘的还是天天搁那反建制的就能很好的分出两波人。

那句话怎么说来着?“我们都是来自五湖四海,为了一个共同的目标,走到一起来了。” 放在这里也挺合适。

知乎用户 是达维娅 - Davia 发表

哪一样了?我有个群整宿整宿的吵这事。

知乎用户 匿名用户 发表

如图

知乎用户 鹏鹏​ 发表

因为这不影响。没有永远的朋友敌人,只有永远的利益。渎圣同盟了解一下(误)

毛主席是左派,尼克松是右派,中美建交两人握手言和,因为中美要对付共同敌人苏联。

新中国是社会主义,俄罗斯是资本主义帝俄思想,伊朗是伊斯兰教什叶派,三国文化信仰截然不然,能走在一起因为共同敌人美国西方。

中国是黄种人发展中国家工业国,日韩是黄种人发达国家工业国,澳大利亚新西兰是白种人发达国家资源国,东南亚是黄种人发展中国家农业国,中日韩越等是儒道佛(韩国也有基督教),澳新是基督教,菲律宾巴布亚新几内亚是基督教,泰国缅甸等是南传佛教,印尼马来西亚等是伊斯兰教,这些种族文明信仰截然不同国家,组成 RCEP 亚太自贸区。

知乎用户 愿公道永存世间​ 发表

我一个施特拉瑟,和神游有兔油聊不来的

在平时,勉强算是和我站在一边,还没掐起来的是一群小资籽油派和愚蠢的念经佐佐(虽然我很想敲了他们脑壳)

但这次出乎意料,关于这次俄乌战争,除了叼盘侠入棺壬和逆天鬼武兔,所有人都站在了同一个战线里。

可能公理和正义依旧存于人心吧。

一首统一战线之歌!送给那些秉持公理,心怀正义之人!让我们举杯,祝福乌克兰和我们自己!

惟愿公道永存于世间!

知乎用户 卡阿萨尔洛林斯 发表

马赫诺 114514% 不喜欢红军对安人的看法,未来也肯定要与红军兵戈相见。但跟红军结盟搞白军他没啥意见,甚至于非常欢迎。

“反对博斯威克的斗争只有在以社会革命的名义进行的时候才能具有革命性。与人民最大的敌人结盟 ,比如将军,只能是反革命和犯罪。”——马赫诺

有些事情与目的是共识,苏联都能与英美一起反希修,怎么?一批人在反俄立场上达成统一意见很令人震惊吗?


斯大林跟希特勒的《苏德互不侵犯协约》就能让包括在我内的一群反苏者乐到 1919810 年,而国内竟然有人为了反欧美资本主义,捧车臣封建佬的臭脚。

我的建议是把天安门城楼上写的后半句背上三遍啊三遍,然后再论证瓦格纳集团、车臣佬的反法西斯性质。


我欢迎对线,但谢绝扣帽子。

另外如果被我反驳后转变辩护理由继续死撑,请圆润地滚出我的评论区。

当然,这逻辑也可以用到我身上。

知乎用户 滚滚滚 发表

精苏魔怔人经常列举苏联时期科学扶植,工业化援助,武器援助,红色老大哥。

苏黑魔怔人经常举例撤走科学家,珍宝岛,核讹诈,甚至族谱沙俄时期侵吞国土,外蒙独立。

上述论断不断出现在这次冲突口嗨中。这时候会有一个好心人提醒他们,乌克兰与俄罗斯都是前苏联国家。

上述两种人绝对的极端对立,但是会因为同一个历史错误破防。

现在很多人反美情绪很大。他们政治光谱一样吗?一部分是美帝国主义亡我中华,无论如何都反美,帝国主义不可信,美国到处烧杀抢掠,反人类头子,战争贩子。一部分是反 反华,美国反华我反美,苏联时期还能跟美帝度蜜月。利益一致时,美利坚绝对文明之光,对抗时打到美帝国主义。

欧洲,德国因为被自己家圣母逼着废除了核电计划。能源严重依赖俄罗斯。德国和毛子结论甚至一致,中间稳定才好。可是内心毫无的波兰,肯定希望毛子别过来,即使中间战乱也别变成自己战乱。

这都利益相关,很正常。

知乎用户 灪滃 发表

其实以我的看法是只要是正常人肯定在俄乌问题上都不大可能反乌的。而支持俄的。

单纯反战的,必定不支持俄。

民族主义的,必定不支持俄。最多中立事不关己高高挂起。

反侵略,反以强凌弱的。必定不支持俄。必定厌恶俄。

支持民族独立和解放的,必定不支持俄。

熟悉乌克兰和俄罗斯历史的,必定很难对俄罗斯侵略乌克兰持积极态度。

了解俄罗斯现在情况的,有这基本政治常识的,必定会轻蔑普京。

信仰社会达尔文主义,谁强谁有理的,必定轻视俄罗斯。

至于中国,我实在不知道为什么如此倾向俄罗斯。

倾向俄罗斯有利于反美吗?不过欲报团取暖罢了。报团取暖国家在外交上面倾向于俄罗斯就行了。在国内就应该冷处理。搞得国内民众国家都支持俄罗斯,这不就是洗脑民众,故意让民众做傻子的吗?

我理解为什么总是投票的时候站俄罗斯,这个很正常。报团取暖,虽然算不上多么明智,但是也就那样。但是在国内也搞亲俄宣传,这不是坑民众的吗?这不是故意把民众往傻里带吗?

不过反正我对中国内宣算是有了一些基本了解。

曾经美国打伊拉克的时候,未能领教国内内宣,此时还真领教了。


对了,反美的为什么要支持俄,我是实在搞不明白的事情。支持俄罗斯的动不动就说他是反美。但是反美跟支持俄罗斯有什么关系啊?俄罗斯这拉胯的战斗力还能反美吗?这无非给了美国一个重新领导自由世界的机会。

在俄罗斯的骚操作下,拜登一个拉稀的人竟然重新回到世界舞台中央了,这是反美吗?这还是助美啊?

知乎用户 烈月​ 发表

啊哈哈我想起某大佐给普京起的绰号——完颜普构。

这个梗是捏他的南宋高宗赵构,他原为北宋康王,靖康之耻后,他跑到南京建立南宋,一开始还迫于民心任用岳飞韩世忠抗击金国,但很快开始重用主和派,处死岳飞,向金国俯首称臣,交纳岁币,还受封了一个 “金国江南国主”,那既然是金国封的国主,自然应该冠以“国姓” 完颜,所以这赵构,自然也就成了完颜构。

咱就是不得不说,这段历史,和普京的从政经历,不能说毫无关系,只能说一毛一样。

是的,现在很多人在这批判普京战争狂人,但是在另一些人眼里,普京非但不是什么战争狂,反倒是割地赔款,丧权辱国的投降派。

因为普京在很长一段时间内,都在指望着靠向美国俯首称臣,来得到美国的 “承认”,通过解除自己的武装,减少自己对西方的威胁,让俄罗斯得以在解体之后不再承受当年苏联吸引的仇恨,可以作为俄罗斯民族组成的俄罗斯国,继续存在和发展下去——就像当年的南宋一样。

靖康之耻,解体之恨,我不在乎了,我就想偏安一隅,老实当个富家翁,为此,我这个曾经的超级大国,天朝上国,可以把自己的尊严踩在脚下,向曾经看不起的对手匍匐下跪,反正支持岳飞不一定能赢,但称臣纳贡对方哪怕为了钱也不会总想搞死自己,活着不好么?

所以你看拜登特朗普都有通俄门,他们给俄国输送多少利益不好说,但是贿赂一定都没少拿。

当然这还是小头,俄罗斯为了向美国 “表示诚意”,那真是什么招也都想过。

但是吧,历史告诉我们,大国永远没有做狗的资格,如果非要勉强去做,那么最终你很可能会变成一条死狗,南宋当年仅仅存续一百余年,便沦陷在敌人铁蹄之下,在历史中也只是留下了不光彩的一笔,堪称是遗臭万年,赵构本人也是受尽唾骂,成了历史的罪人。

这无关政治立场,而是作为中国人,我们潜意识就知道,苟且偷安的下场,所以不会抱着侥幸心理,相信什么虚无缥缈的正义与和平。

和只有百年历史的美国不一样,对中国人来说,现实很多时候只是历史的重演,虽然现在也有很多人已经忘记了历史…… 这就是另一个问题了。

知乎用户 知乎用户 6f7LdD 发表

哪儿一致了

题主也没个例子说明一下,问题不好切入

我的观察,是基本上不同的社会价值观的人,对俄乌战争的观点完全是不一致的啊

所以不太清楚题主所说的情况到底是如何,还是希望题主能把问题具体化一些

知乎用户 随意​ 发表

政治光谱不一样的人,这同评论区毫无相关发表评论的人是同一种性质的人!

人的正义之气的发泄,来自同一个源头,就是人的天性,善良本性!

路见不平拔刀相助!这句话产生的共鸣,就是俄乌战争问题上观点一致的真相。

知乎用户 王泽微​ 发表

伟大领袖毛主席说过:没有永远的敌人,只有永恒的利益。

从这个角度去思考问题,很多问题就迎刃而解了。

知乎用户 皓月无根 发表

最大的问题,其实在于国人所谓的政治光谱被境外势力利用分化而不自知

那些在俄乌问题上大张旗鼓一本正经分析左右神兔矛盾的,都是脑子拎不太清的

譬如高赞这个

@朔夜时雨

如何看待平时政治光谱不一样的人,在俄乌战争问题上却观点一致?

分析得头头是道,细看都是无视国际形势和俄乌问题的本质,偷换概念扯犊子


网上一堆这种帖子、回答,正儿八经给人分类,煞有其事,分析神会做什么、兔会做什么、左理应支持什么、右必须反对什么,把复杂的个体脸谱化,方便开炮,看多了你就掉进这些魔怔人设立的陷阱了,把自己也对号入座代入进去,自己给自己扣上帽子

其实我根本不关注 “左右神兔” 之类的信息,看到就头疼,每次发表个什么观点就一个帽子扣上来了,然后就是胡搅蛮缠大辩经,对我来说完全是一种网络污染

网络这种政治阵营分立,本质上就是一群魔怔的键政人,玩过家家式拉帮结派搞出来的玩意,这个在很多其他方面都能看到,比如看球时代 Kobe 和 James 球迷撕得天昏地暗

就我观察来看,最爱给人分门别类扣帽子的大概是莫名优越感的左壬和神神,自诩看透人生,润外人上人,造梗小能手,整个互联网都是他们的排泄端,各种 “你没吃过现实重拳”、“赢麻了”,其实就是烂梗入脑,找个冠冕堂皇的理由放弃底线,那么一切不符合以往价值观的事都能干得理所当然


回到回答,按帽子分类,本人应属于左派,至少也是偏左的,然而我 100% 支持俄罗斯赢

很简单的道理:

没打之前支持不开打,既然开打了,你可以两边不支持,也可以两边都反对,但是要支持,那只能支持俄罗斯赢

一边是带反击性质的帝国主义行为

一边干脆就是帝国主义的买办,马前卒

作为第三方,自然是哪边对我方更有利就支持哪边

这么简单的道理,你以为他们真想不透?


评论区完美验证了某些键政的成色,逻辑完全自相矛盾

一边自诩左派反对沙文主义帝国主义,一边又为帝国主义买办政府歌功颂德

一边因为普京檄文否定列宁而反对俄罗斯,一边又支持推翻列宁像 + 侮辱卫国战争老兵的乌克兰

咱别装了行吗


无论左派右派,正确的是非观,首先要同情战火中被波及的乌克兰人民,而最为痛恨的,第一位应当是俄乌冲突的始作俑者阿美瑞卡,其次是乌克兰傀儡买办政府以及绑架平民的乌克兰军队,第三个才轮得到尽可能不伤民众的俄罗斯

无论左派右派,正确的争论点,应该在于俄罗斯是大赢还是小赢还是惨赢对我国更有利,而不是纠结于支持俄乌某一方,因为这根本不需要选择——俄罗斯失败对我国肯定是不利的

现阶段的社会形态,国家界限是客观存在且无法改变的,左右应当限于人民内部斗争,在对外上要保持一致

一如国共合作抗日民族统一战线,管你是前后左右还是东西南北,在面对外部危机时这些都是应该先摒弃的

按照某些魔怔人的解释,左派就理应支持美国傀儡乌克兰?

左们可不是傻逼,两个帝国主义(姑且把俄也算帝国主义)斗争,一个是战略伙伴(哪怕是临时的),一个恨不得把你生吞活剥,你作为中国人去支持跟中国敌对的一方?

大陆的环境,其实平日里根本没什么人去纠结左右神兔,基本都是吃太饱的网络键政客和自诩自由派学者的公知自嗨,被境外势力利用,分化人民内部的话术,却被一些魔怔键政奉为圭臬

知乎用户 西西弗斯 发表

我不知道你们如何定义 “左派”,

但我知道一个为侵略他国鼓掌,抹黑抵抗者的行为,绝对是反动的。

知乎用户 卫则光 发表

很多人只说支持或者不支持某一方,不说原因,所以看起来他们的观点一致,但其实还是有差别的。

支持俄罗斯的,有些是因为厌恶乌克兰新纳粹,有些是因为反感乌克兰寡头,有些是因为反对北约,有些是因为反对乌克兰对其东部地区居民的暴行,有些是因为自认为中俄会永远友好,有些是跟风,有些是把乌克兰和 “冈独” 看做一体,还有些是向往“疾拳” 领袖……

支持乌克兰的,有些是反对俄侵犯乌国家主权,有些是同情乌克兰平民,有些是反战,有些是因为反俄(反俄也分为反俄政府和反俄民族,也有分不清的),有些是跟风欧美,还有那种哭着说希望某地也像乌克兰一样的人……

当然还有双方都支持和都不支持的,也是因为各种原因支持或者反对。


等过审了,再发点图。

知乎用户 LEE 发表

一群人还在跟着美国的节奏

在这里扯什么正义,国际法

甚至掰扯什么意识形态…

有的更有趣

还在妄想什么

现在应该韬光养晦站美国,未来才能如何如何

真的笑死个人

为什么会有乌克兰战争?

因为美国想独占欧洲天然气市场

这场战争

只不过是美国操弄的

一系列能源战争的一环罢了

美国为了把持欧洲的天然气市场(如今全球消费的 7 成,未来随着欧洲加速脱碳,德国的碳核双脱,市场份额还会飙升),从快 20 年前就开始布局了

2005 年(注意这个时间)

美国页岩开采技术成熟

到 2011 就年产 1 千亿立方,成为了天然气输出国

这几年已经完成了对北美市场的独占(美加墨)

开始批量新建液化设施(全球最大规模)

准备大肆抢占海外市场

2011 年叙利亚战争,干掉了阿拉伯国家计划的中东—地中海—欧洲管线。

2016 年土耳其政变,干掉了中亚—土耳其—欧洲管线…

虽然政变失败未能全功,但埃苏丹镇压反对派,对欧关系是毁了。当然,美国也不是没有后手。2022 年初,中亚哈萨克斯坦点了个炮,提前引爆了一颗大雷。哦对了,哈萨克斯坦天然气储量 3.5 万亿立方米,是中国的主要供气国之一,也是中亚—土耳其—欧洲管线计划的潜在参与国

所以,土耳其和阿拉伯国家最近几年和美国不对付,不会以为是无缘无故的吧?

俄乌开战,沙特阿联酋闪电拥抱叙利亚,大谈和平,力挺俄罗斯,美国表示失望,到底是谁应该失望,是美国还是这些被耍弄的盟友… 无需多说吧?这就叫卖了你,还要一边装无辜,一边逼你帮数钱…

俄欧管线下手最早… 最晚收官

2004 年美国欧盟强势干涉乌克兰大选,扶植尤先科上台

2006 年尤先科和俄罗斯搞天然气争端,声称要切断输气管。还不断叫嚣要加入北约,驱逐俄罗斯黑海舰队,还出台大量民族歧视政策,刺激在东乌的俄罗斯族分离情绪…

之后德国和俄罗斯搞了北溪 1 号,绕开乌克兰,2010 年开始供气,同时开始筹划北溪 2 号,同年亚努科维奇大选击败尤先科,开始改善俄乌关系,

2014 年反对派直接街头暴动,把人家赶下台… 克里米亚危机爆发,俄欧关系彻底崩塌,搅黄了北溪 2 号

这么一个想吃独食的 “世界领袖”,你还指望顺从他就能提升国际地位,发展经济?做梦去吧…

忘了说了,中国的天然气市场美国也不想放过… 我们的天然气两大供应商… 一个是俄罗斯,一个是中东… 美国在川普时期贸易战的重要诉求就是,中国必须大量购买美国天然气….

中东方向有条重要管线在缅甸… 就是闹政变那个国家… 被推翻的民选昂山政府,上台后没有否决项目,反而和中国关系极好,就从曾经的民主女神如今成了被各种剥夺荣誉的弃儿了…

当然,对于缅甸的制裁又加强了… 各路媒体还顺带带了一波缅甸民间的反华情绪,说是中国支持军政府政变… 几乎和乌克兰 2004 年橙色革命一个套路。那一年的戏码是,“俄罗斯特工企图毒死尤先科,帮助亚努科维奇作弊胜选,是乌克兰人就投尤先科”

企图在缅甸试图捏断

中国和中东的海上天然气供应

在中亚国家埋了一堆大雷

现在又要求中国制裁俄罗斯

所图为何… 懒得多说…

如今美国一手搞天然气,另外一只手也没闲着…

打算把另外一个战略级资源 “芯片” 也全部弄到美国手里直接掌握,如今还是直接施压日韩台,要去美国设厂,要交出核心数据,严查供货等等…. 还算比较温和的手段

你猜下一步有没有可能再通过策划一场自己不参与的战争,让芯片产业链不得不快速,彻底的逃离东亚?

如果有战争,你猜会是在哪?[微笑]

等乌克兰战争结束

那些在培训乌克兰军队的美英教官会去哪?

这两天新闻上说

台湾当局宣称要准备恢复征兵制了…

等一切尘埃落定

届时美国一手天然气,一手芯片

两大杀器在手

你觉得还能再割全世界多少年?

连印度都放话要和中国缓和

建立新时期的两国关系

推动中俄管道西线延长到印度

你们还在这里聊

“中国应该和美国合作打击俄罗斯”

是坏?还是蠢?

刀都架上脖子了,还在发梦呢?

知乎用户 杨飞凡 发表

因为神兔本来就是一类人,最终的诉求甚至都是一样的

只不过——

神神将希望寄托于毁灭后重生

兔兔则将希望寄托于天降伟人

知乎用户 心悟者​​ 发表

没有那个能力,就不要去挑战大国。

爱国才是硬道理。卖国天理不容。

就拿抗日战争来说吧。由于日本侵略中国,中国的主要矛盾,由国内矛盾转换到中日民族矛盾。国共两党有了共同的敌人:日本。因此,就有了抗日民族统一战线。在这个大前提下,还是有一些不和谐的,汪精卫成立了伪南京政府。

现在,俄罗斯同样面临这种情况。为着俄罗斯安全利益着想,谁都不想自己的国家安全受到威慑,这必然是主流。普京口中的 “第五纵队” 必然是不入流的,会受到打压严惩的。

乌克兰同样面临这样的选择。是选择继续充当别人的棋子,拿乌克兰当战场;还是选择搞好睦邻友好,和平发展建设乌克兰?怎么才算是爱国,怎么才能让乌克兰安全发展,怎么才能做好乌克兰的安全定位?这也是乌克兰高层和民众必须回答的选择题。战火已经烧到乌克兰的家里,由不得你选不选择。

没有那个能力,就不要去挑战大国。

爱国才是硬道理。卖国天理不容。

知乎用户 何晔​ 发表

把政治观点代入分析,说明这个人还没入门。not even wrong!

重要的不是你怎么想,重要的是普京怎么想。重要的不是中国怎么想,重要的是俄罗斯怎么想。

各人各国都为本国利益服务。普京也不支持武统台湾啊。你去支持他干嘛。你去分析他嘛。俄罗斯打乌克兰当然对中国利益有影响。但是另一方面,欧洲局势迟早摊牌,就像台湾也迟早摊牌一样。俄罗斯到底能不能牵制美国,欧洲是不是还做美国仆从。这是大局观上的问题。利多还是弊多的问题。

俄罗斯打的快,当然局势就变的更快。欧洲就越团结对俄敌对,美国就也要把重心放到欧洲。但是俄罗斯打的慢,局势也会有另一种发展啊。

现在欧洲打仗的军队从哪里来,这是关键。美国如果不愿再部署更多的部队,不愿再投入更多的资源。那美欧就要分手。北约是美国保护欧洲的盟约。欧洲都能自己保护自己了,那没必要再看美国脸色。当然具体形势还要再分情况讨论。

所以我一直觉得俄罗斯打的很对。这样一打,输了做美国小弟,赢了测试北约的决心。再说乌克兰对俄国来说战略利益极其重要。你们都觉得俄罗斯打败了要内乱,俄罗斯会政变,普京会中风。人家不知道吗?可是人家还可以投美反中啊。俄罗斯不是一直给美国发信号吗?但是拜登任内不可能不代表共和党任内不可能啊。所以普京不仅有后手,还有后手的后手。

当然侵略借口找的有点随意了。俄国一向粗糙,理由也不好好编一个。这你们骂好了。我支持。

这里扯什么自由派民族派,左派右派,真的扯几把蛋的回答。这就叫把政治立场代入分析。你们这套理论不能用来分析现实。对现实没有指导性。俄乌两个不都是民族主义吗?也不是朋友啊。这种理论就没有用。对错那是价值观的问题。不懂这个我觉得不要强答。

知乎用户 火车王托马斯 发表

因为普通人理想的政治体是内左外右。

内左外右是民众利益最大化的民粹政府,虽然不切实际,但的确民众出于个人利益考量会期望这样的政府。

神兔大战,神神代表着内左,认为现在国内铁拳太重。兔兔代表着外右,认为对外敌应该重拳出击。神兔互相转换也是对内外两种态度之间的切换。

所以针对单纯的俄乌国外问题,出于中国利益考量,很多神兔互相切换的人自然选择外右挺俄。而真左或者外左会选择挺乌。

知乎用户 孤寡老汉斯维嘤 发表

我既不想支持俄罗斯也不想支持乌克兰,但如果你非要我选一边站的话,那我只能选俄罗斯。

知乎用户 逝影绝忧 发表

看了一些答案写个自我叙述

我似乎不太符合其他答主里归纳的,乃至有答主写了安那其和我也不是太一致。

无论乌克兰的正义还是俄罗斯的正义我都不认可,因为这意味着一种叙事的主导,或者说正义存在的本身便是非正义的。同时意味着审判者到存在,将让划分为审判者与非审判者,这便是压迫与对人到奴役。

接着我不会攻击俄罗斯发动侵略战争,也不会攻击乌克兰对于东乌的行为,暴力手段与非暴力手段都是交流的一种方式,没有什么限定可言。

随后我不认同国家雨民族的视角,所以或者说在我眼里着并不是俄罗斯与乌克兰的战争,当然也不是美国与中国到战争。

我关注的是泽连斯基对于网络、表演、国际共识、舆论传播的利用,关注的历史事件经过叙述处理后形成共同的历史记忆以及不同历史记忆的冲突,关注的是共识的形成与分裂,关注的是俄罗斯的军事暴力是如何被限制虚化的。

以上大致是我的观点,这场战争我基本没有关注什么军事性因素,国家政治也被我放在了次要的位置。

知乎用户 很结棍的外地民工 发表

你还不如说,在支持大鹅这个观点上,观点一致的人很多。

我的观点只有一个:这个世界上,只有一种正义的战争,就是反侵略战争

和我这个观点一致的人,不知道多不多。

所有的战争叫嚣,都来自那些不上战场的人 | 士兵 | 克劳塞维茨 | 阿富汗_网易订阅 (163.com)

在乌克兰有个北京小哥:王 jixian,有机会听听他的想法,会有很大启发。

知乎用户 随便叫个名 发表

其他我倒不关注,但我最感有趣的是:有大批保守恨国黄右和我国的建制派在挺俄这件事上达成一致,以至于很多恨国党大呼"我们是为了正义,不是要当中共同路人。"

。。。这可能是我近期最为震撼的事,虽然也能分析出个子丑寅卯,但我还是很震撼。比如"俄罗斯是兴兵讨白左"云云。

当然我不希望挺乌派用这事和挺俄派玩什么正义对对碰之类。

至于我,也就是阐述个现象,现在俄乌战争话题我只能借此话狗头保命了。

知乎用户 笑笑而已 发表

很平常的一件事,汪精卫和溥仪之间矛盾很大,在支持日本这方面,就意见一致了。

知乎用户 许文道 发表

知乎用户 威尼斯总督 发表

二元划分法太 low 了,模型无法覆盖所有人。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

“天啊!您不能派我去以色列,想想我的前途。”
“别傻了,这是荣誉,是晋升。”
“但是以色列人不喜欢我,他们知道我是阿拉伯那边的。”
“我以为你是我们(即英国)这边的。”
——《是,首相

知乎用户 tianpei-guo 发表

因为遇见普京把大家脸打的啪啪的:

第一、普京把列宁骂了一顿,把斯大林骂了一顿。然后这孙子打乌克兰中间还把苏联国旗又拿出来,更骚的是,这两天俄共还要把俄罗斯国旗改成苏联国旗。

第二、普京原话 “二十年前,他们拿中国吓唬我,现在他们自己被吓住了”,普京的意思是中国是共产主义国家,普京是反共产主义的。有人竟然以为这话是啥好话。

说实话,要不是俄罗斯跟我们离的很近,而且反对西方,暂时跟我们是盟友。

这要搁土耳其这样的国家,说不定我们都开始制裁这鸟人了!

现在还有一些人支持俄罗斯,甚至还有人觉得俄罗斯是苏联国家,和我们意识形态相近,所以支持,特别是一些老年人,老年人因为接受信息渠道是电视,电视上对普京的讲话又不介绍。所以有很多老年人,老觉得俄罗斯是带点社会主义的。

知乎用户 北冥岛 发表

你所谓的政治光谱是 X 轴的内部斗争光谱。而国际政治显然还有国家民族的 Y 轴光谱。

民族主义要求对外斗争,为本国争取利益(无论经济还是政治军事)

左右(共产主义 / 自由主义)强调对内斗争,要求分蛋糕的方式对自己有利。

但是,在本国力量不强大时搞残酷内斗,等于对帝国主义白给。这是极为愚蠢的。而力量强大后不改革分配方式,内部矛盾就无法通过扩张来缓和,因为国力强大后增长率下降,扩张收益相对于巨大国力的比例变得很小。

无论左右,都喜欢污名化民族主义,这就是念经入脑,走向唯心的症状。民族主义的本质是,世界上除了左右的 X 轴以外,还存在人种族群国家的 Y 轴。兔不存在于左,神这条 X 轴上,而存在于 Y 轴上,既有左兔,也有神兔。

认为左,神,兔只能共享 X 轴是完全的左神念经行为。

我们不追求照顾到全人类的左或全人类的右,也不追求照顾全部中国人,而追求尽量照顾多数的中国人,那就意味着中间偏左。

这不就是 TG 本体么?所以官方呼吁停止冲突,但经济上支持俄国,政治上投弃权票。这不是什么两面手法或者和稀泥,而是 X 轴 Y 轴综合之后的政策取向。

念经入脑或者干脆就是纯纯的坏,就喜欢在这种时候强调政治光谱。讨论俄乌战争本身的是非曲直(X 轴),和讨论中国(而不是俄国美国日本)的外交政策利益(Y 轴)完全是两回事。

知乎用户 匿名用户 发表

真正的有信仰、有政治光谱可言的人,那都是 70 年代那样,美也骂,苏修也骂。

但是呢,按现在的很多人的理解能力来看,人日批判美帝入侵越南,意味人日着站在苏修一边,人日批判苏修的 “有限主权” 是社会帝国主义,就意味着人日站在美帝一边。

你看关于俄乌问题,多少回答都是相当于揪着一篇批判苏修的文章,指着人日的鼻子,“美军登陆朝鲜的时候咋不见你骂呢?”,或者反过来。

比如,因为不双标,反对一切侵略和霸权,我的观点如下:

美军搞阿富汗叙利亚,我跟着骂;俄军武装入侵并且分裂联合国包括中国承认的主权国家,我跟着骂。

乌克兰不好好玩平衡,一手好牌打稀烂,为了抗俄毫无底线甚至连纳粹都用都能洗,连裕仁天皇都不算法西斯,我跟着骂;

俄军在顿巴斯发挥国军传统抓壮丁给自己打仗(对应的就好比美军如果公然支持台湾、驻扎在台湾并且在台湾抓壮丁往福建运兵),我跟着骂。

乌克兰参与解体了苏联,变成寡头控制的国家,好好的核武器说扔就扔,安 225 说炸就炸,选出来一个演员当总统,我评判乌克兰是社会主义的叛徒;

俄罗斯参与解体了苏联,还多次试图变卖自己加入北约,一边骂着苏联骂着列宁,说战争是为了去共产化,一边又在收买人心的时候好意思把自己亲手埋葬的镰刀铁锤翻出来,我评判俄罗斯是社会主义的叛徒。

乌克兰的演员总统,自己润了好几次,视频都是 PS 的,光影都不对,一看就是合成的,作为一个演员甚至连搭个摄影棚实拍都不乐意,故作姿态,我认为这是个小人;

俄罗斯的普京总统,作为克格勃前特工,前苏共党员,叛变成寡头集团的一员,非但没有极力保护苏联,反而成为总统之后多次和北约示好,对列宁出言不逊,放到国内三代政审都过不了,我认为这也是个小人。

美国的扩张,是为了其国家利益考虑,在部分地点的侵略战争实现了其目标,美国人是应该选择性支持的,可以理解,但美国在中东所做的一切是赤裸裸的霸权行为,其他国家没有义务为了美国的利益做出牺牲,更没有义务为了洗衣粉而遭受侵略;

俄罗斯的立场,可以理解,因为确实北约的东扩构成了安全威胁,仅仅可以理解;但地球同样不是俄罗斯自家的,俄罗斯没有理由让世界其他国家为其安全诉求买单,正如我国不会因为萨德就入侵南韩。

乌克兰,反华,支持香港搞事情,支持各种独,不是啥好人;俄罗斯,手里握着 150 多万平方公里土地没还,没和中国打招呼就出兵,搞得很被动,同样不是啥好东西。

乌克兰和西方媒体,搞舆论战搞到国内来了,俄罗斯 rt,搞舆论战也搞到国内来了,两边都没几句真话,都是速胜论、亡国论一大堆,各自歼灭对方一群人,仿佛下一秒就胜利,弄得国内平台吵闹不断,都不是什么好东西。

俄国如失败,客观上对我国既有好处又有坏处:

好处在于我国可以获得中俄关系中更强的话语权,主导合作,战败的俄国恢复和建设会带来机遇,如果保持合作,可以进行民用廉价工业品倾销等。如在西方的合力下,俄国战败程度高,因经济崩溃造成政府垮台甚至解体,我国甚至可以像当年吃苏联遗产一样买瓦良格号一样,继续吃俄罗斯的遗产,如有类似乌克兰一样不争气的,甚至可接收核武库,乃至扶持代理人,挑动地方局势,延伸在欧洲的势力,乃至于趁机通过援助谈判收取部分旧土。

坏处在于战败的俄罗斯如果未解体而是出现亲美政权会对中国有所威胁,并且外强中干的表现会导致北约认定俄罗斯不具有威胁,而将防御重心转向中国,中国如果成为北约为存在而树立的新假想敌,将需要切实面对新冷战,国土防御和防渗透压力增大,备战氛围浓郁,不管对是资本的吸收、经济的运行还是社会氛围都是不利的,危害我国未来的发展建设。另外,如战败的俄罗斯民族主义涨潮极化,光头党等纳粹势力活跃成为主流,以一战后德国的心态看待西方,同样会成为北方的不稳定因素,与我国的合作会把中国拉入奇怪的阵营(万一俄国那群寡头不争气?一旦输了直接润了)

至于具体是好处多还是坏处多,我不知道。国家都还不知道的东西,我能知道?英法也想不到绥靖随出个纳粹,苏联也想不到互不侵犯条约都签好了结果还能打进来,美国也没想到一直不宣战反而被炸了珍珠港。美苏古巴导弹危机的时候、96 年台海危机、16 年中美南海危机的时候,谁能想到后面啥事没有?

但觉得俄罗斯没了,中国就一定灭顶之灾了的,全完了的,本质上绝对是极度的不自信、软骨头。向来是机遇与风险并存,不到时候谁也说不好。智库里面还有所争议呢,区区平民能说清?

如果单独回答每个问题,比如美国作的恶,乌克兰的纳粹,俄国的寡头,以及俄罗斯的正当性,那很多人会认为我的意见与其一致,也有很多人会觉得我是 “敌人”,境外势力。因为就单个问题上看,完全无法判断一个人的具体思想,最后只会沦为质问和扣帽子的大比武。

如果就单看某个问题,就问为什么不同政治光谱的人会意见一致,那就搞笑了。

首先,政治光谱是一种价值评判的标准,而不是一个具体的观点。观点相同与否并没有太多意义。常凯申和一共都赞成北伐,目的一致么?沙文主义者和国际主义者都愿意援建非洲,目标会一样么?更具体的,特朗普和拜登都反华的事情没少干,他们的政治光谱难道一样么?

其次,分清事实和观点很重要,比如俄国战败,我国可能有扶持代理人的机会,并不代表我支持搞代理人战争。

最后,想清楚是个人的屁股重要还是个人统一的标准重要。说实在的,区区平民屁股坐在哪里改变不了任何问题,也不可能影响世界形势或是国家命运,那都是外交部该做的事情。区区平民,有自己的观点和看法即可。

与其在那纠结谁的屁股坐在哪,不如站着看事实,把自己的逻辑和价值观捋顺了,得出点符合自己评判标准的观点。知行合一这种不太现实的就不说了,别说自己是 a 主义,结果实际上是 b 主义加 c 主义缝合还没缝好,甚至一边 “又讨厌种族歧视的人,又讨厌黑人”。

大学有个同学,部队大院子弟,红专正,老好人,给同学们讲人民的名义是入党必看,第一年结束后军训,荣誉感极强,军训后主动参军入伍,打心眼里认同 “为人民服务”。但他却又多次直言觉得农村人没有文化,没有素质,人和人之间就是不应该平等,应该有等级区分的。这种就属于是价值观混乱,自己都不知道自己到底信仰什么。迷迷糊糊地活着,以为自己信仰 a,实际上却是 a 最该消灭的人群,谁知道是不是一种悲哀?

如果打心眼里就是慕强,就是反俄、国家说啥都能第一反应满心赞同或者国家说啥都是我不认同、逢美必反或是逢美必舔,无论什么观点都紧密围绕这些,其他所有的理论、政治光谱套进去都有双标情况发生,那这种都属于是比较认死理,“极端”、“单一”,或者说根本没有政治光谱的体现。

因为他们根本轮不到什么左中右、自由威权集权、乃至无政府主义社会主义资本主义帝国主义法西斯主义这些政治光谱的评判。因为你往哪个套,都不对劲。因为政治光谱本身是一种有代入数据,就能输出结果的逻辑体系,是一个可以套的公式。不是简简单单的 “我站哪一边” 这种事情,不是我是良民还是反贼,更不是什么好人还是坏人的概括。

有个统一的标准的好处在于,看合订本的时候不会破防。国家的政策和决定是基于国际利益,而不是意识形态和政治观点,而国际利益关系是随时间变化的,没有自己的标准,只认 “站谁”,只认“谁是好人谁是坏人”,而不想“谁做的事怎么评价” 的,早晚被打脸。

(比如真正的精苏 69 年和 80 年代要破大防,真正的精美 90 年代怕是也要怀疑人生)

当然,我并不觉得这种人会意识到自己被打脸,毕竟大部分这种人是看事情全靠情绪,毫无观点,倒也省心安稳,随时间推移根据需要及时变化,从前些年祝别人楼主好人下辈子美利坚的风气转变过来,这些人不是也没费什么劲儿吗?新中国以来,反美的,反苏的,精美的,反美的,风气也倒腾好几遍了,也没见有什么障碍。曾经计划的和市场的,经济建设和斗争的争论,反而倒还激烈点。

一度叫马云爸爸的,和现在一提到马云就骂的,有问题就国有经济僵化的,和现在有问题就全赖资本的,我还真就不信不是一批人,足以说明其实现在的大部分人本就没什么坚定的政治光谱,大都是说什么就是什么。

反倒是少数打心眼里只认某一个观点的偏激仔,才更容易怀疑人生。没事,这种人数量少。

知乎用户 知乎用户 fTQSHw​ 发表

先要把国内网民们的政治光谱分清楚:

一、政权派

认为现在的中国进步巨大、体现了制度与道路的优越性,原则上不需要改革,是政权的支持者。因此在各种事情上,作为幸福大国国民,只需要追随政权的立场即可——典型的说法是:国家的立场,就是我的立场。

这些人的阶层和政治观点不同,他们大多数是缺乏深度思考、思想上 “搭便车”、行为上遵从羊群效应的乌合之众,但这一派是网民中的大多数——农民阶层和小粉红几乎全是政权派;另外还有一部分是党政军体制内人士——政权派本质上是支持稳定的右翼,是当前中国的主流群体。

二、各种派别的改革派

大体分:

社会主义派

有左右之分,左翼要回到极权社会主义(毛派),主张阶段斗争、追求以强权手段实现绝对的公平,这一派的影响力很小,仅局限于极少数知识分子和文革遗留分子,但因为政治正确(他们自认是在坚持毛的正确路线)和牵制自由派的象征性作用,所以音量很大;

右翼更偏向北欧的福利社会主义,主张用温和手段去追求公平、人道的社会主义,这一派面目模糊不清,仅限于极少数社会主义理论研究者中;

社会主义派不管左右基本上都不太认同民族主义。

自由主义派

左翼的自由主义派,希望建一个公平又有效率的民主国家,多数是温和的民族主义者;

右翼的自由主义派,追求一个更讲效率、具备更强民族主义色彩的民主国家;

自由主义派多半在某种程度上认同民族主义,但对之持实用主义的态度。自由主义派在中产阶级、普通工商业主、知识分子群体中,有群众基础。

国家主义派

这些人追求国家强大和民族复兴之类的抽象概念,但缺乏明确政治理念和建设国家的路径思考。他们对当权派的改革压力,主要是认为政府还不够强硬,“还没有能够更好的维护中华民族的利益”,对美国 “太软了”——这些人在政治光谱上是极端民族主义者(很接近现在说的俄罗斯纳粹派),主要的支持者是来自军警特强力集团和少部分热血澎湃的年轻人。

三、各派的立场

把网民的政治光谱分析清楚以后,就知道为什么简中网的舆论是这样的了:

政权派,同情或支持俄罗斯,因为这是 “国家的立场”;

社会主义派和自由主义派,尽管泾渭分明,但均反对俄罗斯——社会主义派认为俄罗斯是寡头制帝国主义国家在侵略;自由主义派认为俄罗斯是专制主义政府在搞侵略——俄罗斯既不是社会主义国家,也不是民主国家,和这两派的政治理念均相违;

国家主义派,很割裂——他们搞不清楚到底该支持哪一边,才符合 “民族伟大复兴” 的利益。这是因为俄罗斯和中国本质上是地缘政治的敌人,短期与长期利益不一致,更因为这批人没有政治理论和建设国家的总体框架,因此无法从价值观上判断,所以他们在俄乌的冲突中的立场本质上是墙头草,俄罗斯打顺风仗就会支持俄罗斯,打了逆风仗就会反对俄罗斯。

知乎用户 洛承燚 发表

我看到有人说有左人支持乌克兰。

我就纳闷了,为什么会有左人支持一个买办政府啊?而且还是个靠颜革上台、官方军队搞新纳粹的买办政府?就因为他们挨打了吗?

左人应该支持的乌克兰人早就被新纳粹打死、烧死在了敖萨德。正常的左人看到大毛暴打新纳粹,难道不应该先开一瓶香槟?


补充几句。我个人认为,但凡是个正常人,都不会支持乌克兰。无论是挺俄、两边都反还是不表态,都可以讨论。

但如果有 “人” 支持乌克兰新纳粹,那它就是人民的敌人。

知乎用户 伊龙纹​ 发表

首先骂列宁的肯定不是好东西。

但是杀害平民的纳粹更坏,关键丫还是美帝狗。

那么两权相害取其轻,支持大毛揍二毛。。。。。。

知乎用户 五个橘核​ 发表

有件事要搞清楚,由于 “词语污染”,当你表达观点的时候,这个词你要确保现在的涵义还是它的原意。

而不是这个词被完全扭曲,甚至变成了另一个词的马甲,内涵完全不一样了,这种 “词语夺舍” 的情况。

有的旧神已经死了,曾经被旧神杀死的、更古老的东西借着旧神的尊名复活,Ta 继承了旧神的信徒们。而这个尊名只是用来占据生态位,防止那旧神复活的。

知乎用户 匿名者没资格留言 发表

台湾绿色政客选举期间最重要的活动就是造势会,政党提供大巴和盒饭,准备点小礼品,然后邀请一大帮老头老太现场呐喊,选取一些拍摄角度好显得人很多,动不动就号称几十万现场支持者。然后让绿色电视台循环播话,电视名嘴通过半真半假的煽动语言忽悠选民投票,影响那些不怎么表达意见但时刻关注选举的 “沉默的大多数”。

对于俄乌战争,知乎上为什么会有一帮 1450 积极参与互相点赞拉抬,也是同样的操作手法。他们是集团作战,有政党宣传费用支持,或者直接支取台湾政府的预算,有时间也有动力去为乌克兰呐喊助威。

他们真的是关心乌克兰吗?非也,他们关心的是台湾。

他们真的仇恨俄罗斯吗?非也,他们仇恨的是大陆。

你认同他们的观点,就像是看了 “造势会”,看了绿色 “政论节目” 后就给台独分子投票一样,也是被操纵去认同他们的观点。这些人成为了知乎大 V,将来等我们收复台湾的时候,也会跳出来为台湾辩护,就像当时香港动乱时为香港人辩护一样。

美国人看到中国人内部的不和,就会向其国内输出 “中国人内部对收复台湾有不同意见并造成分裂” 的观点,然后忽悠美国选民和西方选民全面介入中国的统一行动。这样即使战争付出巨大代价,美国和西方政客还是可以拿到大量选票,对于他们来说利远远大于弊。

知乎用户 西神 发表

先说反俄吧,理由无非三个

一个是认为国家不行,所以跟国家反着来

二个是认为跟俄在历史上有仇所以不能跟俄站一起,为了民族利益反俄

三个认为入侵、分裂主权国家是与国际秩序相背,为了国家利益反对入侵乌克兰

依我看,第一种是屁股有问题,后两者脑子有问题,是骗子和傻子的经典组合

反俄的动机是完全自相矛盾的,而且,我可不记得美国鬼子哪天维护过哪个国家的主权了

再看看反乌这边,理由也是三个

其一,乌克兰充当美国走狗搞港独,帮着造谣、污蔑新疆西藏问题,在维护国家统一这方面,俄罗斯打击乌克兰符合我国利益,为乌克兰叫屈的都是卖国贼

其二,乌克兰已经深度纳粹化、殖民地化,对人权的践踏骇人听闻,对乌东地区的大屠杀人神共愤,俄罗斯出兵消灭反人类纳粹,解放乌东地区,是为正义之师

其三,虽然以前的乌克兰向我国出售过航母,但现在的乌克兰政府已经沦为美国的傀儡,大多数官员都持有美国国籍,总统甚至是个说不利索乌克兰语的犹太人,美国在乌克兰搞颜色革命,为的是出卖乌克兰的利益,让乌克兰试着加入北约,成了,美国的尖刀将卡在俄罗斯脖子上,如果俄罗斯倒下了下一个就是我国,没成,战乱势必将欧洲的资本、人才、技术统统逼到美国,美国横竖都是赢,只不过是大赢和小赢的区别,完全有动机和能力实现这一计划,为了不让北美匪帮的阴谋得逞,我国势必与俄罗斯暂时结成事实上的同盟

虽然我觉得兔兔也不太聪明,但兔友的存在显然是必要的,反正暂时消灭不了所有傻子,那与其让傻子们听信敌人胡说八道,那还不如把傻子们忽悠成兔呢

可能有人就不明白了,真的只能二选一吗?真的,只能二选一

我国在外交上已经多次声明在俄乌问题中保持中立,但显然美国人不会把我国真的当中立,“美帝亡我之心不死” 不是开玩笑,像陈独秀那样的投降主义是没有出路的

左人可能认为,俄乌冲突是两大帝国主义之间的矛盾,我们可以支持乌克兰和俄罗斯的人民,而没必要支持乌克兰或者俄罗斯这两个国家本身

那我要问了,人民,有组织度吗?网左自己就是没组织度的一盘散沙,一盘散沙支持另一盘散沙,搁这支持空气呢,没那个觉悟就别做梦了,该干啥干啥吧

当然了,无条件挺俄是不可能的,但中俄之间的矛盾肯定要等解决美国这个主要矛盾以后再说

知乎用户 向前向前 发表

很多人在引导,把多元的观点两极化与对立化!

西方一直想我拉我们下水,非要我表态!

引导民众认为,如果我们国家不反对俄罗斯,就是支持战争,支持侵略!

偏偏有太多不是蠢就是坏的家伙在附和!借着反战,反独裁…… 在各个平台立牌坊,美国侵略那么多国家时,它们去哪儿了?

从国家战略立场来说,我们需要一个平死不活的大毛在我们北方做屏障!我们一带一路需要大毛二毛中东欧国家!但是美国在这些国家一路挑事。挑动立陶宛这类国家像个小丑一样上窜下跳!

现在既然已经打起来了,我们就保持中立,不表态,正常经贸合作。适当人道主义支援!战争是根本上是美国挑起的,二毛当炮灰,大毛被逼动手。我们从头到尾都没参与,和我们国家毛关系没有!

就像美国一战二战时那样,等到打得差不多了,西方吃不消时,二毛同意签和约时再说吧!现在二毛副总理说了,怪我们不送军火,只送人道主义物资。它们都没管老百姓死活!还不是我们出面调停的时候。法国刚刚冻结了俄罗斯央行 200 多亿资产。欧洲阵营还不够清醒。

在西方民粹横行的年代,我们还是远离这帮孙子比较好。

知乎用户 幻梦​ 发表

因为政治光谱这个东西,你就把它当成小时候儿童杂志上做着玩的性格测试就好了。

人是复杂的,有很多面,人也可以支持很多东西,在网上所谓的政治光谱中,这些东西很可能是相互抵触的——究其原因,人是真实的人,而不是贴着标签的脸谱化的人。

知乎用户 知乎用户 wLaLZq 发表

最基本事实认定不应该冲突:俄罗斯先出手,除非安理会授权,否真不论缘由**一个主权国家对另一个主权国家先出手在现行国际秩序**之下至少得背个主锅。这一点应当一致。

但是这并不代表基于这个事实认定应该采取的国家态度和个人态度的认定就应该一致。我认为就此事来说嘴面严守中立就是最好的国家表态,作为个人我认为最好的态度是买一点欧美相关的指数基金然后逢跌骂普京和拜登,逢涨赞普京和拜登就行了。任何妄图绑架 MFA 要求其倒向的都是王八蛋,任何谴责国内无人愿意肉身出去帮乌军的人自己更不是个勾⑧。我认为,像瑞士支持德国和盟军一样支持双方就可以了,这点我们的瑞士学者张老师可以帮帮我们(doge)

知乎用户 凌晨​ 发表

知乎用户 缘辰​ 发表

俄罗斯是和中国接壤的,面积广阔,军力强大的核武器大国。

那么多人说乌克兰因为中国网络言论对在乌克兰的华人很残忍,那么,这么人对俄罗斯的言论,会不会造成俄罗斯的反华情绪呢?

中国如果弱小,俄罗斯是强敌。中国如果强大,俄罗斯是市场,是能源供给国。虽然国与国之间不能拟人化,不能说俄罗斯是伙伴,但是 “中俄关系上不封顶” 这句话,不是我说出来的。

政治光谱不一样的人,都有一样爱中国的心。

知乎用户 混吃等死咸鱼木木​​ 发表

中国哪里特么有什么挺俄派挺乌派啊?都特么是口嗨而已。别的不说,所谓的 “黄俄孝子” 给毛子捐了几块钱?喊着 “stand with 二毛” 的又给二毛捐了几块钱?

口惠而实不至的破事谁不会做?说白了就是 “我在精神上以行动支持你,在行动上以精神支持你” 和“给予他们除了实际帮助以外的一切支援”。

全是一群看热闹不嫌事大的吃瓜乐子人在玩角色扮演罢了。内心台词实际全是 “打,打,打,牛倒死马,马倒死牛,人脑子打出狗脑子”。

知乎用户 落月归来 发表

因为 1450 一水的坚决支持乌克兰,1450 可是明晃晃的敌军啊。普丁警告!联合军警告!

从来没有永远的阵营,只有永远的利益。80 年代亲美不影响 90 年代反美。80 年代反苏不影响 90 年代亲俄。

知乎用户 印人党 发表

不是政治光谱不一样的人,是政治光谱不一样的 cs,才在俄乌战争问题上去挺纳粹

知乎用户 大魔王的快乐​ 发表

政治光谱这种民科产品,不要玩了吧,

只是话语而已。

请学习金里卡的《当代政治哲学》

知乎用户 介錯転生 发表

把政治光谱不一样的人开除国籍发放对岸护照,剩下的观点就一致了。

知乎用户 Virgin extreme 发表

有时候你拿一维的轴看光谱是这样的,苏联和废铁劣虽然分属左右两端但是同属上端,望周知

知乎用户 oh-ho 发表

观念不同的人在一些问题上能够达成一致是很正常的。要不然社会还怎么运行。

知乎用户 左转缝合怪 发表

我没看出来哪一致了,是指有左派支持乌克兰吗?那也是自由左对于战争一贯的态度罢了,不是说他们和自由壬联合了。

政治光谱分四面的,左上角威权左可能支持乌克兰也可能支持俄罗斯,也可能谁都不支持。左下角的自由左不太会支持乌克兰,但绝对支持乌克兰人民同时反俄反美。右上角的威权右看的是个人的立场,而右下角的自由右应该支持乌克兰,但又可能绥靖俄罗斯。

知乎用户 NaOH 发表

在 “自由世界” 的旗帜下,无论是墓田壬、进步佐佐、神神、部分保守壬蝗汗、逆民、还有女拳和 LGBTQIA,都团结起来了,尽管它们的观点某种程度上截然相反

不可明说的标准已经非常明显了,以色列屠杀巴勒斯坦平民是反侵略,俄罗斯打击新纳粹是侵略,美帝发动战争,是 “带来自由”

想直接说 “为了自由世界而战” 就说嘛,不寒碜,实在没有必要披康米的皮,比起真小人我更讨厌虚伪的人

真理是朴素的,如果卑劣之人在 “自由世界” 的旗帜下沆瀣一气,那么我们高尚之人更应该求同存异,团结起来

知乎用户 光辉启明 发表

关于左派

首先,中国没有左派、事实上在二十世纪共产主义运动在全世界范围内走向失败和破产(甚至它本身作为一种意识形态的失败与破产早在苏联灭亡之前)后三十年,甚至在教员那时后,事实上不存在任何一种意义上的 “左派”

如果以具体的主义而论,今天支持乌克兰的一部分左派、从各种意义上是对列宁后的长达数十年的苏联社会主义建设史是否定的、毕竟我也同样不否认,二十世纪共产主义运动失败、破产、乃至在国际道义上被打成和纳粹主义同等邪恶甚至更甚的原因,是二十世纪先锋队领导的一切无产阶级专政国家的恶果。而在今天,二十世纪先锋队革命与社会主义建设之中那些黑历史与伤痕、鲜血同样如此。在今天,即使我们排除了那些海外反共世界编造的虚伪神话、我们也不得不必须面对中国同样一段我们无法回避的历史。

今天很多人指责普京对列宁的看法,但是,为什么布尔什维克主义在俄罗斯人面目可憎、不仅仅是对民族主义的出卖、事实上布尔什维克主义实践的失败也就是如此。列宁在某种程度上也要为此负责

而把列斯分开,反斯不反列、心里有鬼者一样,抨击大清洗、但却无视了布尔什维克为夺取政权、维持政权与稳定政权的所作所为(他们拒绝承认——谴责普京对列宁的攻击的拒绝承认一个事实:布尔什维克主义相当一部分建设方法之中包括东正教、大俄罗斯沙文主义与民族主义、俄国传统的毒害延续至今)所造成的后果

知乎用户 恶魔猎手 发表

俄罗斯当然不是什么好东西

作为我们的邻国,还是军事强国,大陆军主义,历史还劣迹斑斑,从沙皇俄国到苏联后期,不能说臭名昭著,只能说罄竹难书

要是有的选谁想跟这瘪犊子报团取暖

俄罗斯和乌克兰打起来简直是天理循环报应不爽

沙皇俄国的两个孙子辈的玩意,苏修的两个败家子,狗咬狗,咬的好!

我支持俄罗斯跟乌克兰拼光苏联的最后一丝骨血

最好打上十年,打成叙利亚阿富汗伊拉克,留下一片废墟的乌克兰和国内一片凌乱的俄罗斯

欧洲老殖人优雅的躺进棺材,恶霸俄罗斯在手术台上痛苦的呻吟,留下两个域外大国隔着太平洋互相战略定力到天长地久,天上原来真的会掉馅饼

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

不同政治光谱的人对一个单独问题的看法当然有可能相同

我感觉一般支持俄罗斯大举进攻的只有右上的,有一部分极右支持乌克兰买办政府和亚述营等,其他对两者都反感占相当大的比例

知乎用户 阿典 发表

美国民主、共和两党,只要是建制派都统一反俄,就连极端白左也反俄的。这奇怪吗?

毕竟人家端的饭碗领的剧本就是新冷战。不反俄,部门和经费就没有了,领导也升不上去,情报站也废了。

更何况成长在冷战星条旗下的美国八零后小辈,反苏反俄入脑已经有了思想钢印,把对内宣传当金规玉律。

也就桑德斯和川皇敢跳脱出来不那么反俄。

有意思吧。


大林子对外骂资本主义的时候,托洛斯基不骂吗?列宁不是写了帝国主义是资本主义高级形式吗?这问题上其实苏俄领导人没巨大差别,就算是走资派布哈林,也会说资本主义的坏处,顶多是既用且防。

甚至大林子到洗头佬,从极左到极右,在反对资本主义和反思大萧条背后的周期性经济危机是一致的。而洗头佬和英法美等西方,甚至蒋介石,汪精卫,和日本等东亚保守势力,在反苏反共问题上也是出奇的一致的。


从巴以问题来看,外交政策和政治光谱的关系真不大。民间很多时候吃外交舆论宣传。

但凡美国人,过去挺长时间都挺以色列,不分左右在这个国际问题上支持他们国内昂撒并不那么待见的犹太人。


中文把巴勒斯坦或者阿拉伯放前面,已经表明了态度。又比如说是马岛而不是福克兰

有的叫淮海战役,有的叫徐蚌会战。名字很重要。辽沈战役那边叫辽西会战。小淮海最初是淮安和海州一代。而徐蚌会战是一个战略撤退重新部署成攻势防御的纵列 T 型阵。

平津战役毕竟清晰。但是辽沈,淮海,都不是正式的称呼,也不是那座城市。而是一个大致的默认非正式的约定俗成区域范围。淮海还有河南那边郑州和开封的事情。而辽沈,打到锦西葫芦岛,还有营口,甚至长春围城。主要战斗都不在辽阳沈阳发生。

辽沈就要从明末东北格局,打的那几个城市都在沈阳为核心半径一定范围的辽省区域。

大淮海则泛指江淮以北,清代黄河改道之前黄淮一部分,淮河的渡口到海的范围。

知乎用户 匿名用户 发表

并不一致啊。

人民既不应该为泽连斯基而战,也不应该支持侵略者。

他们应当在帝国主义战争中培养自己的政治乃至于军事力量。

因为无论哪一方胜利,最终带来的都只有苦难。

无产者为资本家流干了血,然后换来的只有为了弥补战争损失的,且冠以各种国家大义之名的更沉重的压迫。

知乎用户 如果不曾安逸​ 发表

目前这个回答 35 个,其中 30 个着急给人戴帽子。

无论是神兔还是左,做到极致都有问题。无论是民族主义还是国际主义都是双刃剑。人都是有局限性的,绝大部分人能接触到的知识并不多,他们大多是从网上别人的观点上摄入赞同感。也有部分人,接触的多了,看的多的,以为自己明白的更多。

一个不往前看,一个不往后看。还有的是左看看右看看,不知道怎么办,站在原地。没人知道最后那部分人会胜利,也没人知道那条道是对的。但是,无论如何,这都不是一天单行道,说和你自己不同路就是逆行的人这种人不能理解。我们是现在以前平原上,有很多的路,怎么走都是自己的选择,甚至你可以走一条别人没走过的路。

知乎用户 荷叶​ 发表

政治光谱是呆湾那边说发吧,你们科科去 ptt 就可以了,别到处拉屎行么

知乎用户 匿名用户 发表

根据我所获得的极小样本来看,只要是有政治光谱和人,在反对俄罗斯上基本是达成共识的,不过理由从民族情感、地缘政治、阶级矛盾、国际稳定、保护人权等角度有着很高的多样性。差异之处在于对乌克兰的态度,有人是全心全意地支持乌克兰,有人是捏着鼻子支持乌克兰,也有人虽然反对俄罗斯的侵略,但是也不支持乌克兰,纯看狗咬狗的。

而支持俄罗斯的人中,似乎只有少数明确了解属于自己的坐标,更多是年轻人的第一次键政,类似于用初中物理造核弹,有点超纲了。有些人过去伊拉克叙利亚阿富汗全都没关心过,也没认真从理论上谴责过美国,也没了解过美国的亚太战略和欧洲战略,这次好不容易抓着个热点,就报仇雪恨般的支持俄罗斯。其特征往往是关于俄罗斯和乌克兰问题本身三天憋不出俩字,开口就是美国美国美国。从这个角度来说俄罗斯也是挺惨的,难得有人支持他们,心里想的却都是另一个国家,什么 ntr。

知乎用户 火星数据研究所​ 发表

因为尽管政治光谱不一样,但都是人,人都有最基本的人性。

有了人性,在涉及人性的问题上观点就会趋同。

那些鼓吹俄罗斯入侵有理的,都缺乏人性,兽性充满了他的每一个毛孔!

知乎用户 对世界很失望 发表

政治光谱只有两种:建制派和反建制派。

反建制派的无论是自由派,左派,皇汉,还是其他仇恨派。不管他们的立场有多么千差万别,他们其实都是一样的。

而这,也导致了法国大革命砍掉国王的脑袋之后,会发生 “革命者” 相互之间的屠杀。

知乎用户 WXPZDM​ 发表

因为战场上得不到的,在谈判桌上也得不到。

知乎用户 大王 发表

只要脑子没毛病的人对待和自身利益没关系的问题时,看法应该是一致的。

知乎用户 等风来 发表

真正的日子人占 95%。

他们才是世界的主体。

但世界通常不属于他们。

知乎用户 鹌鹑 发表

以我个人的感觉而看,我觉得有两个主要的可能原因

第一,因为这次俄罗斯拿了以前美国常拿的剧本。许多人看起来是美分,实际上崇拜的不是美国,而是长期以来由美国竖起来的这个灯塔人设。如果拿着灯塔剧本的是其他国家,那就支持其他国家。比如这次俄罗斯,上个月开战之前,对乌东打的是独立自主的牌对吧?老鹰酱了。

第二,这次事件导致俄罗斯人遭到制裁,其中就包括了被各种耳熟能详的网络平台停止服务。这种事情我们从过去到现在经历的太多了,虽然实施者不一样,但是结果是没区别。如果之前对此感到困扰,想必这次也会对无辜的俄罗斯人民抱有同情。
当然这其中可能还有一个点,那就是俄罗斯太大、太有名了,或多或少会有些现代文化输出,很难完全对它神秘化、妖魔化。不管从什么地方,我们潜移默化地就能理解俄罗斯和我们一样,和西方也一样,能创造出灿烂的现代文化,是由一个个活生生的、有思想的人组成的。容易产生共情。

知乎用户 耳东进皆​ 发表

什么政治光谱不光谱,首先还是看屁股如何。

微博把各位的 ip 曝光,不少人腚漏出来,念叨着言论自由,个人隐私,猎巫的词汇润到知乎了。(可是没人禁止你们顶着海外和台湾 ip 去挺乌克兰啊)

剩下的建政人总会陷入自己叙事逻辑的闭环,互相攻伐都是讲自己的故事。骂俄罗斯的念经总是侵略,主权,顺带扯一扯海参崴和二战日本妄图忽悠到一些可以打着爱国贼名号的人。

反乌克兰的都是念叨北约东扩,美国傀儡,欧洲双标……

乌克兰人民,两方士兵都是政客贪婪行之下可以随意消耗的数字。

我想起田中芳树银英传里的讽刺桥段,银河帝国内乱贵族派和莱因哈特派激战时,实力大减的自由同盟因为民主与皇帝专制的水火不容作壁上观,不去支持任何一派。当莱因哈特统一帝国,政客们反而看到了 “迎接王国皇子的浪漫桥段” 把末代皇帝流亡政府接到同盟,给了莱因哈特倾国讨伐同盟的口实。

所以,实用主义者不可怕目前屁股在中国和中国人民一边的,肯定是希望中国国际上保持中立,民间舆论上支持俄罗斯,实际上不制裁俄罗斯,通过能源交易等行为支持俄罗斯不至于崩溃也获取高额收益。

纯粹的理想主义者不惹人厌,他们影响不了实际决策,当是能呼吁人们坚持真理与正义,不忘初心。

可笑的是拎不清情况,被忽悠的看不清道理,也分不清情况的,一昧叫国家不惜一切代价挺俄的,一昧谴责俄罗斯,到处带节奏,甚至聚众反俄反官宣,还把国内部分言论翻译到外网嚷嚷 “中国人就是这么丑恶的”。着实像个小丑。

最可恨的就是恨国党殖人和 1450,本质就是逢中必反。巴不得俄罗斯早点崩溃,欧美转头联手制裁中国。这些人跟我说日本侵略血海深仇,说要收复外蒙海参崴,他真的想吗?他跟我说国际正义,说爱好和平,他们真的想吗?

他们想忽悠民众觉得,俄罗斯打乌克兰不行,中国梧桐也不行?让民意反对梧桐

他们想忽悠民族觉得,中国应该制裁俄罗斯,加速俄罗斯灭亡,要么吃核弹,要么俄罗斯灭亡后欧美专心练手整中国?

这不是屁股歪是什么?

知乎和小红书俩个小众 sns 软件,在台湾受欢迎程度如此之高?各位还看不清楚为啥吗?

知乎用户 phoenix 发表

神神: mad,先分裂他人领土然后打侵略战争有理了是吧。

左左: mad,两小时开战吹牛稿,骂了 n 次苏联,你要死啊?看看我苏联爹地鲸吞波兰半壁江山的时候多摧枯拉朽。

兔兔: 呜呜呜,布丁大弟威武!1 小时 22 分速通乌克兰!打得快是闪电战,打得慢是在谈判…..

你们都是 1450,4v,来电啦……..

知乎用户 路易十四的王爵​ 发表

根据左派无限可分的理论,我不太同意 @AaA 的分法

其实表格中的左、神、公知、兔,他们其实都觉得自己是左派,认为即使自己有一些右的行为也只是权宜之计,而且他们互相都认为其他方名左实右

但在当下要说谁右,就普京最右,普京不仅实右,而且名右

在这个时代,就算真的是为了本民族的利益,为了资本的利益,也总要带块自由民主的遮羞布啊(也不是他不想带,主要是西方一直追在后边扯)

对俄乌战争的态度不同,根本不在于自己左还是右,因为就算激进的皇汉,最右的国人,他们也肯定不可能是皇俄,也不可能因为自己的左右而支持普京

而主要在于,他们是否认为普京的右是否能帮助实现他们心中的左

表格中的左,那可是真左,左到家了,那不就是全世界开战么?中国现在这身板,肯定做不了过去苏联都干不到的事吧,总得用点右的手段,再苟一波,要是做得到谁不想一波推直接全世界赤化全世界呢,如果中国明天突然获得了天顶星科技,我原地变成这个左

古墓派公知和神神,肯定不可能看好普京,因为普京一边在抽美国爸爸的脸,一边再断北欧的命根,这可是他们二者精神故乡啊,未来有机会还是要润到这些地方去的,就算润不了他们也是精神寄托和打嘴仗的榜样

但兔兔就不一样了,俄乌战争爆发后,美国的火力从我们头上到了俄罗斯头上,我们有了继续像过去那样苟着发展的机会(虽然我并不认可中国还应该走过去几十年的道路),而且俄罗斯还给我们大出了一口气

至于平民的死活?俄乌战争打的越久,俄罗斯只能更加依赖中国,而美国会更针对俄罗斯,这样的话中国本土的战争风险不是越小么,甚至统一大计难度都低了一级,至于外国人死了就死了呗

最后说说我的态度,虽然我并不认可兔兔对国内发展的看法,但是对外我比较认可兔兔

美国关心平民么?北约关心平民么?凭什么我要关心他们自己的平民,明明我们国内还一大堆问题呢,他们乱成一锅粥,我们好好解决国内的问题不好么?他们平民的命就先不算命了吧,我暂时放弃对他们的平民的同情心,这就是我的右,这是我认为达成我心中的的左的手段

有人说这样会主张俄罗斯仗势欺人的风气,如果未来小国发现俄罗斯也有点实力,他们以后可以选一方卖身,不用被美国强买强卖,说不定过得更好呢

知乎用户 默默 发表

此前有机构调查,中国社交平台上关于俄乌战争的言论,十分之一支持乌克兰,大约一半支持俄罗斯,其余中立。双方都不支持的左人,数量比较少,只不过自以为看得最清楚。

实际上支持乌克兰的人政治立场大多一致的,支持自由主义,支持极端女拳,支持美国政府,抨击华为手机。不相信?知乎这么多乌克兰支持者,去看看咯。

真正的民意是什么呢,微博显示 IP 之后,网络上支持乌克兰的相当一部分都是海外的,所以现实生活中支持乌克兰的人数应该不到十分之一。

公知们,你们对中国的启蒙教育彻底失败了。

知乎用户 知乎用户 JrO7WU 发表

先说是不是。

我告诉你不是。

乌克兰 俄罗斯 知乎要是哪天让支持 中立 纯看乐子。这个四个观点 人就能撕起来。。

甚至连挺乌克兰的不同的理由都能自己吵起来。。

还有挺俄罗斯。

知乎用户 美卷入画 发表

欢迎粘贴复制,欢迎评论

我认为最近全网关于俄乌冲突回答问题的这些答主,不管是支持俄罗斯的,支持乌克兰的等等。

建议所有的答主都要在最前面说明:中华人民共和国对台湾拥有主权,本人承认台湾是中华人民共和国的一个省,支持大陆和平或者武力统一台湾

然后再来回答这个问题,比如说你老婆认为俄罗斯是侵略者,只要你老婆同意上面的加粗字体,那么你老婆认为俄罗斯是侵略者或者是俄罗斯属于自卫又或者什么样的都可以,只要你老婆能承认台湾是中华人民共和国的一个省,那么随便你老婆,都可以。我们不能要求每个人对俄乌冲突看法一致,但是在对待台湾问题上,我们必须是一致的,这一点没有任何商量的余地,也不存在什么变通或者含糊其辞的说法,如果你老婆不支持上述加粗字体,那么你老婆可能是个 tai du 份子,我建议你报警或者离婚。

我最近在网上看到了太多的这种话题下,冒出了好多乱吼乱叫的人。一时间不知所措,有支持俄罗斯的,也有支持乌克兰的,我们要允许别人发出声音,要听得见这种不同的声音,支持也好,反对也好,每个人都有自己的表达权。

那如何鉴别是一个独立的答主和收钱办事的蛙蛙呢。

那就是只要他愿意赞成:中华人民共和国对台湾拥有主权,承认台湾是中华人民共和国的一个省,支持大陆和平或者武力统一台湾,只要能在回答之前加上这一句话,那么我认为他所有的回答都是应该被尊重的。

不是对大陆搞渗透吗?不是在网上女权对立吗?不是搞特种作战吗?那只要他愿意承认这句话,我随便他搞,那只要承认这句话,我就认为他是一个中国人,如果他不愿意说这句话,而在乌克兰,俄罗斯问题上大放厥词,一写一大篇的,我统统都认为他是蛙蛙的水军。

你想渗透,我看最后到底是谁先打上思想钢印

知乎用户 王翼之​ 发表

在我国,政治光谱只有一种颜色.

知乎用户 skywalkerplayer 发表

在一些话题上观点不同,本不应该意味着永远怼对方。习惯于战队的例外。

知乎用户 擎森 发表

这种事书里不是有么? 历史上不是发生过的么?

  (一)由于中日矛盾成为主要的矛盾、国内矛盾降到次要和服从的地位而产生的国际关系和国内阶级关系的变化,形成了目前形势的新的发展阶段。
  (二)中国很久以来就是处在两种剧烈的基本的矛盾中——帝国主义和中国之间的矛盾,封建制度和人民大众之间的矛盾。一九二七年以国民党为代表的资产阶级叛变革命,出卖民族利益于帝国主义,造成了工农政权和国民党政权尖锐对立,以及民族和民主革命的任务不能不由中国共产党单独负担的局面。
  (三)一九三一年九一八事变 [1] 特别是一九三五年华北事变 [2] 以来的形势,使这些矛盾发生了如下的变化:
  甲、由一般帝国主义和中国的矛盾,变为特别突出特别尖锐的日本帝国主义和中国的矛盾。日本帝国主义实行了完全征服中国的政策。因此,便把若干其它帝国主义和中国的矛盾推入次要的地位,而在这些帝国主义和日本帝国主义之间,扩大了矛盾的裂口。因此,便在中国共产党和中国人民面前提出了中国的抗日民族统一战线和世界的和平阵线相结合的任务。这就是说,中国不但应当和中国人民的始终一贯的良友苏联相联合,而且应当按照可能,和那些在现时愿意保持和平而反对新的侵略战争的帝国主义国家建立共同反对日本帝国主义的关系。我们的统一战线应当以抗日为目的,不是同时反对一切帝国主义。
  乙、中日矛盾变动了国内的阶级关系,使资产阶级甚至军阀都遇到了存亡的问题,在他们及其政党内部逐渐地发生了改变政治态度的过程。这就在中国共产党和中国人民面前提出了建立抗日民族统一战线的任务。我们的统一战线是包括资产阶级及一切同意保卫祖国的人们的,是举国一致对外的。这个任务不但必须完成,而且是可能完成的。
  丙、中日矛盾变动了全国人民大众(无产阶级、农民和城市小资产阶级)和共产党的情况和政策。人民更大规模地起来为救亡而斗争。共产党发展了在 “九一八” 后在三个条件(停止进攻革命根据地,保障人民的自由权利,武装人民)下和国民党中愿意同我们合作抗日的部分订立抗日协定的政策,成为建立全民族的抗日统一战线的政策。这就是我党一九三五年八月宣言 [3],十二月决议 [4],一九三六年五月放弃 “反蒋” 口号 [5],八月致国民党书 [6],九月民主共和国决议 [7],十二月坚持和平解决西安事变 [8],一九三七年二月致国民党三中全会电 [9] 等等步骤之所由来。
  丁、由于帝国主义势力范围政策和中国半殖民地经济状况而来的中国军阀割据和军阀内战,在中日矛盾面前也起了变化。日本帝国主义赞助这种割据和内战,以便利其独占中国。若干其它帝国主义为了它们自己的利益,暂时地赞助中国的统一与和平。中国共产党和中国人民则以极大的努力反对内战与分裂,争取和平与统一。
  戊、中日民族矛盾的发展,在政治比重上,降低了国内阶级间的矛盾和政治集团间的矛盾的地位,使它们变为次要和服从的东西。但是国内阶级间的矛盾和政治集团间的矛盾本身依然存在着,并没有减少或消灭。中国和日本以外其它帝国主义国家之间的矛盾亦然。因此,就在中国共产党和中国人民面前提出了下列的任务:适当地调整国内国际在现时可能和必须调整的矛盾,使之适合于团结抗日的总任务。这就是中国共产党要求和平统一、民主政治、改良生活及与反对日本的外国进行谈判种种方针之所由来。
  (四)从一九三五年十二月九日开始的中国革命新时期 [10] 的第一阶段,至一九三七年二月国民党三中全会 [11] 时,告一段落。此阶段内的重大事变,是学生界、文化界、舆论界的救亡运动,红军的进入西北,共产党的抗日民族统一战线政策的宣传和组织工作,上海和青岛的反日罢工 [12],英国对日政策之趋向比较的强硬 [13]两广事变 [14],绥远战争和援绥运动 [15],南京在中日谈判中的比较强硬的态度 [16],西安事变,最后是南京国民党的三中全会。这些事变,统统都是围绕着中国和日本对立这一基本矛盾的,都是直接围绕着建立抗日民族统一战线这个历史要求的。这一阶段的革命基本任务,是争取国内和平,停止国内的武装冲突,以便团结一致,共同抗日。共产党在此阶段内提出了 “停止内战,一致抗日” 的号召,这一号召是基本上实现了,这就构成了抗日民族统一战线实际组成上的第一个必要条件。
  (五)国民党的三中全会,由于其内部有亲日派的存在,没有表示它的政策的明确和彻底的转变,没有具体地解决问题。然而由于人民的逼迫和国民党内部的变动,国民党不能不开始转变它过去十年的错误政策,这即是由内战、独裁和对日不抵抗的政策,向着和平、民主和抗日的方向转变,而开始接受抗日民族统一战线政策,这种初步转变,在国民党三中全会上是表现出来了。今后的要求是国民党政策的彻底转变。这就需要我们和全国人民更大地发展抗日和民主的运动,进一步地批评、推动和督促国民党,团结国民党内的主张和平、民主、抗日的分子,推动动摇犹豫分子,排除亲日分子,才能达到目的。
  (六)目前的阶段,是新时期的第二个阶段。前一阶段和这一阶段都是走上全国性对日武装抗战的过渡阶段。如果前一阶段的任务主要地是争取和平,则这一阶段的任务主要地是争取民主。必须知道,为了建立真正的坚实的抗日民族统一战线,没有国内和平固然不行,没有国内民主也不行。所以争取民主,是目前发展阶段中革命任务的中心一环。看不清民主任务的重要性,降低对于争取民主的努力,我们将不能达到真正的坚实的抗日民族统一战线的建立。

我说啊,有些左人连什么是主要矛盾都分不清的话,还是别天天提马列毛了

知乎用户 匿名用户 发表

剥开他们的外壳,你会发现无甚新意,哪有什么支持俄支持乌,只有两个字 “反华” 而已。

要是俄罗斯现在是中国的敌人,你会发现知乎上挺俄突然就变成主流了。

知乎用户 Corvo 发表

根本没有这种现象,我不知道你为什么会产生这么严重的认知偏差。

如果一个人发表了 “恰到好处” 的言论,我一定会点进他的主页看一下成分。

这些天我做了大量的观察,所有旗帜鲜明的支持乌克兰的账号主要分为两大类,其中超过半数以上都是 18-19 年之后注册的三无账号,标准的舆论战工具,没有任何讨论价值。

而另一部分则由传统意义上的反贼和带路自由人组成,他过往的立场一定是鼓吹防疫放开,反华为,反吴京,反乌和麒麟,反赵立坚反外交部,反观察者网,反马列,反康米,反苏反俄反朝,反爱国主义反民族主义,反反美,内事必感恩外事必反思。

浓度之高总让我有一种 “怎么回回扫黄都有你” 的感觉。

知乎用户 星界观测者 发表

因为这代的中国人大多生长在美国给我们三大耻的年代,知道谁是主要敌人谁是可以利用的。就像当年 911,民间一片欢呼雀跃,你说中国人民支持拉登,除了某教徒外,谁会去支持这玩意。只是被美国欺压太久单纯的想看美国佬吃瘪罢了

同样,去年塔利班速推傀儡政府,美国搞出个喀布尔时刻,今年泽连斯基全世界乞讨援助,打的越大,叫的越惨,让全世界看到美国对舔狗的真实态度,那么大家自然喜闻乐见看美国出丑。

还是那句话,看美国吃瘪是大多数中国人的心理偏好,1450 们再嚷嚷着中俄矛盾,也影响不了众人心中的偏好。省省吧,哪天美国佬死透了,那才轮到其他矛盾。当然那时候 1450 们可能已经在大牢里了

知乎用户 熊皮帽子近卫军​ 发表

本左壬日常偏俄罗斯,现身说法一下吧。

第一点,也是最核心的点:俄罗斯是不是帝国主义?

俄罗斯不是帝国主义,或者俄罗斯和乌克兰都是帝国主义。

如果你选俄帝非帝,那么乌克兰战争就是帝国主义两条路线之间的前哨战,是官僚帝国主义正式登台亮相,向占有统治地位的金融帝国主义发起挑战的标志性事件。

官僚帝国主义的优等生中国偏俄中立,金融帝国主义的霸主美国则向乌克兰提供除直接参战之外的一切支持。

在战场之外,可以说官僚帝国主义目前形势一片大好,金融帝国主义对官僚帝国主义发起的国际制裁越严厉,就越能打击金融帝国主义本身。

如果你认同俄乌同帝,那么事情就会变得非常传统,有标准答案的那种传统:请回顾第二国际的破产和第三国际的崛起。

第二点,俄罗斯代表了一部分苏联文化,而乌克兰之所以是乌克兰,就是因为它破坏苏联文化遗存。

完全忽略文化因素,沦为机械唯物论者,这是不可取的。

第三点,我看很多左壬辩经的书读得太多,斗争的书读得太少。

想当年,杜勒斯掌权的时候,那张嘴就是左翼好战分子。

人类历史上,谁有优势,谁就好战。

某些人是战略定力爱好者,把乌龟不出头当做至理名言,我不评价这种爱好。

我只是想说,侵略啊、主权啊,都是废话,落后就要挨打,那不落后时该怎么办呢?当然是要打人了。

在是不是侵略这种屁问题上扯淡,该除籍除籍。

知乎用户 又来四个 fw 想救我 发表

我的政治光谱

最终目标: 实现共产主义的伟大理想

主要方式: 阶级斗争以及武装革命斗争

对其他国家态度: 反美联俄,如果美国倒了就联第三世界反俄

对历史政权态度: 精苏(苏维埃)

对历史人物态度: 列吹,毛吹,马吹,恩吹等等

对共产国际态度: 英特纳雄耐尔一定要实现

对巴黎公社和国际工人大罢工等各种运动: 支持且认为现在仍需要以这种方法斗争

对普京、建国、稀宗等西方国家领导人态度: 先给北约的突突了再给普京突突了,如果下一任继任者依然是买办、财团、寡头、资本等等继续突突

对国内态度: 马云等 “人民资本家” 全突突了

对共产主义未来的看法: 环顾未来全球必是赤旗的世界

对所有制以及经济制度的态度: 要求逐渐收紧以公有和宏观调控作为主要内容

可以看出来我是一个左派甚至偏极左的魔怔键政左壬,其实在中国键政壬在具体问题下或许会有冲突但其实基本上都是左派,区别就是极左,左,兔的区别仅此而已,那些神啊,公知啊,右转的啊都是少数而且其中大多数都是为了流量加上少部分成分不明的,而在左派眼里北约是最大的敌人,你指望我们这些人去支持乌克兰? 不怕我们到时候吊死稀宗后把稀宗没洗干净的大裤衩子扣你头上?

知乎用户 无言的过客 发表

不就跟很多游戏转进那档子事一样么…

希尔瓦娜斯认为以人类为首要的联盟威胁到了部落的安全,

普 t 认为北约威胁到了俄罗斯的安全;

希尔瓦娜斯调虎离山直奔泰达希尔,

普 t 说北约问题结果入侵了乌克兰;

希尔瓦娜斯声称联盟正在用艾泽利特研制武器,

普 t 说乌克兰有纳粹;

联盟跟部落有争议领土(pvp 战场),

乌克兰跟俄罗斯有争议领土(克里米亚和乌东);

希尔瓦娜斯一路杀到了泰达希尔之下,

俄罗斯没少炸教堂医院;

我支持希瓦碾碎联盟因为 wow 就是打起来的虚拟故事,就算 wow 不允许我也可以去玩帝国时代三选日本玩世界模式。但是我反对俄罗斯侵略乌克兰因为这是现实意义上的战争,人真的会死而且死人不能复活。

但是也会有奇葩会反对希瓦屠杀联盟但是支持普京侵略屠杀乌克兰,因为他们只想着自己的偶像 “赢”。

知乎用户 张家澍​ 发表

看似大家讨论的是乌克兰和俄罗斯

最终大家讨论的还是我国

支持我国的人会既不希望俄乌开战,又希望俄罗斯能赢,以缓解我国的压力

不支持我国的人那自然是把俄罗斯想象成了我国,并希望他输的越惨越好

所以最终双方就在这个有限的战场上越辩越红眼

中间立场就会越来越少,趋近于两极化

知乎用户 听说下一站都很美 发表

政治,是战争的延续,但不是战争的开始。

还有,你确定有的人是人?

一篇文章发十几个问题下的那是人?

知乎用户 知乎用户 fQlAi6 发表

支持俄罗斯基本上是第一象限、第四象限部分人(第一象限的国社人,第四象限的民布 / 斯特拉瑟等,共同点为 y 值高,崇尚威权主义)

其余的人要么支持乌克兰(y 值不高的右派及部分温和自由左),要么支持乌克兰人民(y 值不高的较激进左派)

知乎用户 chachacats​ 发表

中国人基本没啥政治光谱

知乎用户 知乎用户 1txLkD 发表

真正的主流都没发声呢

体制内不让瞎谈

知乎用户 陈玟 发表

自觉算个朴素的民族主义者(不到皇汉的地步,我顶多就是希望取消按民族加分,保留按地区加分,一切待遇福利按个人或地区的经济水平来,不按民族来),对国家有着朴素的热爱,但是我真有点儿恶心俄罗斯,对乌克兰没什么感情,看俄罗斯在乌克兰受挫我还有点儿高兴。

觉得我们国家无意中成了俄罗斯的盾牌,要说唇亡齿寒,我们国家是嘴唇,俄罗斯是牙齿,看准美国力量牵绊在南海,才去打乌克兰的。还有,担心如果要帮助俄罗斯,俄罗斯就成了给我们国家放血的工具。

当然,如果能便宜买到石油和天然气的话,我们国家占便宜也挺好的,如果能租借外东北的土地和港口就更好了。当地的俄罗斯人可以继续在上面生活、工作。不过,他们被维族集中营、被迫做奴隶的谣言吓得跑到其他地方(感觉网络上信这个谣言的俄罗斯人不少),也没什么不好,省得有皇俄分子搞破坏、维稳经费还得增加。

也不算左人,但是看到同乡在广东工厂很辛苦,下意识的同情也是免不了的吧,希望国家提高基本工资。(工厂做工想要 4000 元以上,照那个最低工资,不加班是不可能的)

另外,感觉影响中国和欧盟市场的关系。市场是由人组成的,看很多欧洲平民一个个恨俄罗斯那样(从欧洲国家的行动可以看出来),对,是有抗议物价上涨的,但在网上仔细看了看,感觉是在要求政府补贴,也就是说既要反俄罗斯,又要反物价高。

知乎用户 烛泪落 发表

别的不说,我就想知道真正的皇汉对外东北到底是什么态度。我非常怀疑部分所谓的皇汉是台湾人。他们嘴上说 “你们对俄爹怎么那么好”,其实是暗示台湾跟外东北有相同属性。

知乎用户 古织 发表

没那么多观点。只有两个观点。

一个是本国利益优先。

另一个是美国利益优先。

其他的区别只在于对事件的了解程度。

知乎用户 乌学长差不多得了​ 发表

我看到的是乌孝子张口闭口黄鹅 张口就是不支持乌克兰就是泯灭人性 没有道德

如果一个舆论环境不允许非参与者表达中立 那么它就是极权 自由壬排除异己占领道德高地不允许反驳的表现才是真正推崇极权的 fxs 是不是 fxs 不要看他说什么 要看他做什么

知乎用户 我的车轮飞起来了 发表

因为网友们普遍辩经辩魔怔了,政治光谱本质是键政辩经标签。

而在俄乌战争观点一致,则说明大家都是人,底层逻辑都一样。

这个底层逻辑就是弱肉强食。

国际上的弱肉强食并不等同于个人之间的社达,事实上成为强国的一部分,对小国国民未尝不是好事,毕竟科西嘉的地主家小儿子哪能比得上法兰西的开国皇帝。

但国家之间的弱肉强食是绝对的,并且是大多数人认同的,这个认同比西方那套普世价值和我们的核心价值都狠,是刻在 DNA 的。

因为全人类都是这么过来的。

俄国巨大的领土不是西伯利亚基佬送的,女王的莫卧儿皇冠也不是航海商人买回来的,美利坚的密西西比也曾是印第安人的母亲河,戴高乐的自由法国几百年前还在跟基督徒浴血奋战,德意志为了生存空间不断向欧洲先发列强挑战。

我们也是一样,秦国可不光扫了六合,从秦开始,中国对周边的领土诉求都没断过。狼居胥山可不是刘彻的自古以来,唐朝的都护府也不是西域请我们过去开的,宋太祖还在马背上的时候也没少找过金人麻烦,五代十国本身就是个征伐的时代,元朝连日本本土都想占领,蓝玉直捣漠北王庭贯穿蒙古妃子的时候也没什么自古以来,满清入主中原之后灭了准格尔接盘叶尔羌汗国和硕特汗国,我们今天才有机会为某些问题头疼。

不需要什么借口,不需要什么法理,国家发展了,就是要扩张,以前中国人念经,是因为我们上个世纪就是野怪,被人扩张。现在对俄罗斯做的事情闭嘴,是因为我们也要这么干了。

知乎用户 路人熙​ 发表

毕竟只有两个选项呀

反对 U 就是支持 R,反对 R 就是支持 U

不支持 U = 支持 R = 反对 $

不支持 R = 反对 R = 反对 C

支持不绝对就是绝对不支持,反对不绝对就是绝对不反对。

凡是 XXX 支持的我们都坚决支持,凡是 XXX 反对的我们都坚决反对

知乎用户 王秃驴 发表

同志未必同道。实事求是就事论事才是客观表态的基础。

不论什么观点对事不对人才有可信度。直接上来扣帽子,污蔑。不分青红皂白暴论,骂他都是轻的

知乎用户 哈喇子爵士​ 发表

其实最分裂的只有左人而已,神兔还是比较一致,都是魔怔人不分裂

一部分左人是有幼稚病的,喜欢片面强调阶级斗争,不懂得适当妥协,也不懂得什么叫做历程是曲折的

比如说普京攻击列宁是真的,但是乌克兰 “人民” 直接推倒列宁雕像也是真的,这时候有人就糊涂了

支持乌克兰社会斗争,没有错,但是不成气候,反动势力太强大,帝国主义的爪牙遍布,除非乌克兰也天降猛男,保尔柯察金附体,否则支持人民斗争就是无根之木

这个道理不明白光念经,有什么用,自称国际主义者,最后和世界上最大的帝国主义站在一起,滑稽

知乎用户 Epis 发表

先联俄干翻西方,有助于国际共运发展

知乎用户 鲍里斯卡尔洛维奇​ 发表

在国内,各种人批评俄罗斯是件各取所需的事情… 就我观察到的总结一下

相当一部分左上和左下(左下更厉害些,因为念经的更多),会把俄罗斯一切的问题归因于走资… 暂且不论该死的 1991 年,甚至回溯到苏联一出生左人找出的那些俄国人不够左的 “罪证”,就普京那个演讲,对列宁民族政策的批判,已经被他们演绎成乌克兰比俄罗斯更左不知道多少回了……

左下和右下需要从经济学的角度论证俄罗斯孤立于 “国际社会” 的损失,并且愤怒于 “经济虚弱” 的俄罗斯竟然一意孤行还不向西方投降。而俄乌开战,至少从俄罗斯的角度,相当长时间内断绝了融入西方的可能性,这些人能不生气么?

右上和左上(如果入关人算右上的话)会找证据论证俄罗斯军事上的失败从而试图证明俄罗斯军备废弛,亚欧大陆上又少了个竞争对手。虽然不打这仗他们也会这样讲,装备论证不过来就转进到体系 / 信息化(如果说俄罗斯暂时没有系统的信息化部门建设我可以接受,但是我敢说 99% 的人根本不知道他们说的 “信息化” 是什么,或者只是停留在对国内互联网企业的印象上)

左下和右下通过论证俄罗斯的军事失败试图证明跟美国做对的没有好下场,或者满足一下自己对进步的国际主义的执念。当然跟刚才说的一样,他们也会用相同的方式论述,只不过要论述的比俄军强的对象变了……

怎么看待?马戏团表演吧,我不知道除了滑稽该怎么形容这场闹剧……

知乎用户 dybdf​ 发表

其他的不知道,反正康米左派看起来是裂成三瓣了,有支持俄罗斯政府的翼赞收卢布派,有支持乌克兰政府的社民收美元派,还有两边都不支持的马列毛革命吹胡子干瞪眼一点办法都没有派。

但事实上前两派早就被第三派开除左籍了,只是各路右派还秉持着 “只要我足够右就看谁都是左” 的精神把他们看成左派。

对于第三派也就是激进左派而言同样尴尬,自由右派看到他们反对俄罗斯政府,威权右派看到他们反对美国政府,均大笑而去,只留下革命左派们要求停止帝国主义战争,各国无产者联合对抗帝国主义的呼声随风消逝。

知乎用户 知其所以然 发表

知乎上最搞笑的就是,一群由键盘侠、屁民、生活中的失败者构成的群体,天天会为了半个地球外另一个大洲两个白人国家的战争,吵得不可开交。而这个群体绝大部分人 1 年收入可能还不到 6 万人民币。国人这种现象是世界独有的,这群蚁民处于被压榨的社会的最底层,却会关心十辈子都和他们无关的事。

知乎用户 匿名用户 发表

我也好奇自己的政治光谱究竟是啥

主要诉求:长远来看希望实现 shzy,目前希望通过改革完善分配制度(哪怕不可能),在条件成熟的情况下可以……

意识形态:gczy

敌我分析基于:阶级斗争,但目前暂时和民族主义绑在一条船上

立场本质:我也不懂

对社会主义的态度:希望实现,但对现有理论及形势抱有怀疑态度

对公有制的态度:希望实现,但是对现有理论及形势抱有怀疑态度

国有制的态度:权宜之计

非公有制的态度:权宜之计

国家是什么:阶级统治的工具

向往:gczy

一句话评价教员:伟大的 wcjj 领导人,晚年对形势有误判,但不影响他伟大

对 “爱国” 资本态度:讨厌但是暂时在一条船上,等利用完了掀了罢

对 “卖国” 资本态度:反对

对美国态度:反对其政党,支持人民进行 wcjj 斗争

对俄罗斯态度:暂时在一条船上,可以虚与委蛇,半死不活的熊才是好熊

对乌克兰态度:支持人民进行 wcjj 斗争,但是本质来说没有太大利益关系,不关心

美国人最大的敌人是:对于其 zcjj 政府来说是中,但对于 wcjj 来说是全世界 zcjj

俄国人最大的敌人是:对于其 zcjj 政府来说是美,但对于 wcjj 来说是全世界 zcjj

美国人为什么支持统治者:目前在一条船上,待遇比较好,jj 矛盾冲突还不明显,还可以忍

俄国人为什么支持统治者:目前在一条船上,利益相对一致

对左的看法:有一些左壬太理想化了

对神的看法:能理解。除了已经润了的,迟早准备润的,剩下的就是已经疯掉的乐子人

对古墓派公知的看法:讲神话的 zcjj 信众

对兔的看法:有点傻,被忽悠瘸了的,但是目前屁股还挨在一块儿,可以忍一忍

知乎用户 一鼎 发表

我不仅支持俄罗斯消灭亚速营,还支持俄罗斯消灭乌克兰,更支持俄罗斯对乌克兰用。。。当然我也同样支持北约替乌克兰报仇以牙还牙。俄罗斯还是太怂,不敢像米国那样随意攻击民用设施,都没怎么导致断水断电,还有乌克兰人有闲心拍照录像的。

我说上面这些话完全是抱着一种嘲笑调侃的态度。

事情开始那星期我只发了个叫人快跑的完全中立回答,后来看到那些太监自导自演然后还被蛙和疆毒利用的视频,那视频说因为中国网友的对乌克兰女人的调侃言论导致乌克兰留学生被乌克兰人打了以此来指责中国人限制中国人的言论自由。我就变得偏向于俄罗斯了,因为这就是我们非常熟悉的洋奴太监配方啊,乌克兰女人天天被各种各样的西方人羞辱调侃玩弄代孕,米国日本各类网站关于性虐待乌克兰女人的讨论版块都开了很多年了,且一直都是其他国家色情网站的热门创作素材,乌克兰人不在乎,国家被打了都还有闲心来限制监督中国网友的言论。。。。虽然我总体上偏向于俄罗斯,但是我对俄罗斯乌克兰啥并不关心,我更热衷于借这事调侃另一些东西。。。尤其是唤醒了我很多年前的一个记忆。那记忆就是很多年前某些东西经常传那一个日本憨憨说‘’一个需要人民为他死的国家, 就让他灭亡好了‘’的视频,按照他们的逻辑那欧洲国家现在就全都该灭亡,泽连斯基更是该。。。。。现在想起来真的非常非常有趣。

我就想知道有没有人和我一个想法。

我对这事的总体态度就是谁因为这事指责中国人,谁就是绝对有问题的外人。即便是调侃,侮辱嘲笑也无所谓,西方可从来都认为这种是言论自由,连丹麦首相都说疫情开始那时候有组织有计划专门制作版面和专门的符号歧视侮辱中国人的丹麦媒体是言论自由呢。丹麦还有珠宝法,可以无条件没收滞留外国人财产,这也是很值得中国学习的。。照理说亲西方的应该也知道这是西方一直以来的自由主义逻辑啊,大家这样他们应该高兴才对啊。如果觉得他们是纳粹,那我觉得亲米派也应该高兴啊,因为在米国纳粹本身就是公开,都可以上节目搞各种活动,米国还否决了联合国反对美化_纳粹_主义的决议,纳粹主义西方国家本身就是公开的意识形态,尤其是在米国纳粹更是言论自由不可分割的一部分。中国有越多的人干这种事说明中国越像西方,中国的纳粹越能得到正名说明中国越像米国,精米应该感到高兴才对。

后来看到有东西居然敢因为这事说中国人邪恶,所以我就发个事实,就是米国从儿童、红脖子、白皮兽军,从州长、议员,再到总统个个对中国喊打喊杀(都是有视频节目的),电视台叫嚣种族灭绝中国人,见一个杀一个,把中国人的头骨累成王座,但是呢,就不敢和中国开战只敢打、杀、砸、烧、掠、抢…… 自己的国民——亚裔美国人中的老人、妇女、儿童、残疾人…… 发起掌掴亚裔运动零元购运动…… 连精米、殖人、羔华…… 都洗不了,如果中国有人可以被称之为邪恶,那米国人都是恶魔都该。。。。。。

至于扣各种境外势力的帽子我是非常非常支持。。。一方面是因为我完全免疫,另一方面是有助于我分辨出各类人的真正成分。就我个人经验看到的那些会被说成是黄俄的大多数都是站在中国立场支持俄罗斯而已,如果俄罗斯变成中国的敌人,我是相信他们中的多数立马就会反俄。反而是被说成精米洋奴的那些通常不仅支持米国也非常仇恨我们和中国,他们不仅经常传播现代谣言,很多还特喜欢传播贬低造谣侮辱我们文化历史政治的话术。。。

知乎用户 Free Assange 发表

孙中山在旧金山 “曾论及设会必先有主义”。孙中山在《〈民报〉发刊词》中阐明民族、民权、民生三大主义,主张同时进行民族革命、政治革命和社会革命,推翻清朝君主专制制度,建立中华民国。在发刊词中,孙中山认为欧陆列强的发达,为民族、民权、民生循序实践而成。

俄之虚无共产,德之国家社会政策,英、法之社会主义,皆在民生主义涵盖之下,推广之,将成世界主义矣。’” 民族、民权、民生三大主义从此确定。

孙中山公开批评马克思及其阶级斗争学说,指出中国社会的实业经济程度尚不发达,中国只可 “师马克思之意”,绝不可“用马克思之法” 孙中山在多次讲演和宣言中指出:他所领导的政党和运动须达到三个目的:进行民族革命以实现民族主义,进行政治革命以实现民权主义,进行社会革命以实现民生主义,他又认为最后一个目的,最好用改良的方法逐步实现,而避免一次革命。

建构国族

1919 年后,经历了二次革命(1913)、第一次护法(1917)失败的孙中山,开始系统阐述其 “三民主义”,同时对 “五族共和” 展开批判。孙中山解释说:“就中国的民族说,总数是四万万人,当中参杂的不过是几百万蒙古人,百多万满洲人,几百万西藏人,百几十万回教之突厥人。外来的总数不过一千万人。所以就大多数来说,四万万中国人可以说完全是汉人。” 又说:“今日我们讲民族主义,不能笼统讲五族,应该讲汉族底的民族主义。”“彼满洲之附日,蒙古之附俄,西藏之附英,即无自卫能力的表征。然提撕振拔他们,仍赖我们汉族。现在想得一个调和的方法,即拿汉族来做个中心,使之同化于我。”“仿美利坚民族的规模,将汉族改为中华民族,组成一个完全的民族国家,与美国同为东西半球二大民族主义的国家。”“并且要把中华民族造成很文明的民族,然后民族主义乃为完了。”由此可见,孙中山从 “驱逐鞑虏” 到“中华民族”的转变,出于对列强染指中国边疆的警戒,以及同美国文明世界平起平坐之决心,属于视野上升的表现。

孙文给民生主义下的定义是:“民生就是人民的生活、社会的生存、国民的生计、民众的生命。”“民生主义,就是要人人有平等的地位去谋生活。人人有了平等的地位去谋生活,然后中国四万万人才可以享幸福。”:

平均地权

平均地权的程序有四:规定地价、照价收税、照价收买和涨价归公。其中照价收税源自亨利 · 乔治的 “单一地价税” 理论,而亨氏又受到宣扬合作主义的蒲鲁东,以及社会民主主义的拉萨尔学派影响。孙中山说:“求平均之法,有主张土地国有的。但由国家收买全国土地,恐无此等力量,最善者莫如完地价税一法。”“地价应该由地主自己去定”,“如果地主以多报少,他一定怕政府要照价收买,吃地价的亏;如果以少报多,他又怕政府照地价抽税,吃重税的亏。在利害两方面互相比较,他一定不情愿多报,也不情愿少报,要定一个折中的价值,把实在的市价报告到政府。” 涨价归公主张则承袭约翰 · 密尔,其著作《政治经济学原理》提到对地价增值加以课税,因为地价上升是由地主改良和社会改良所致,扣除地主增值的部分后应该归还社会。孙中山说:“像现在的新都市一样,日日有变动,那种地价便要增加几千倍,或者是几万倍了。推到这种进步和改良的功劳,还是由众人的力量经营而来的。所以由这种改良和进步之后所涨高的地价,应该归之大众,不应该归之私人所有。”

节制资本

1905 年,孙中山便指出:“欧美强矣,其民实困,观大同盟罢工与无政府党社会党之日炽,社会革命其将不远。”1912 年又说:“美国大资本家擅经济界之特权,牛马农工,奴隶负贩,专制既甚,反抗必力,伏流潜势,有一发而不可抑者。盖资本家之专制与政府之专制,一也。” 贫富悬殊的根源之一就是垄断。资本集中始于自由竞争,结果却常常导致垄断。孙中山说:“彼司密亚当派之经济学者,谓竞争为最有利益之主因,为有生气之经济组织。”“然可确证者,近代经济之趋势,适造成相反之方向,即以经济集中代自由竞争也。”“大公司多属私有,其目的在多获利益,待至一切小制造业皆为其所压倒之后,因无竞争,而后各物价值增高,社会上实受无形之压迫也。” 节制资本的办法,一是将具有垄断性质的行业,如银行、交通、矿山等部门交由国家,“仿合作制度组织之”,工人领取工资,资本家按投资比例的多少分配红利。二是通过征收直接税,“多征资本家的所得税遗产税。行这种税法,就可以令国家的财源多是直接由资本家而来。”

生产分配社会化

孙中山说:“所谓要实行民生主义,缘因于贫富不均。”“民生主义的事实,最要紧的是均贫富。”“文明之福祉,国民平等以享之。”“俾全国之人无一贫者,同享安乐之幸福,则仆之素志也。”孙中山批评 “英国财富多于前代不止数千倍,人民的贫穷甚于前代,也不止数千倍。并且富者极少,贫者极多。”“善果被富人享尽,贫民反食恶果。”“贫富不均竟到这地步,平等二字已成口头话了。” 说:“我们革命之后要实行民生主义,就是用国家的大力量,买很多的机器,去开采重要矿产…… 把全国大矿业、大工业、大商业、大交通都由国家经营。国家办理那些大实业,发了财之后,所得的利益让全国人民都可以均分。”并由生产资料社会化,实现普遍的社会福利:“我们实行民生主义,国家发了大财,将来不但是要那一般平民能够读书,并且要那一般平民有养活。壮年没有工做的,国家便多办工厂,要人人都有事业。老年不能做工的,又没有子女亲戚养活的,所谓鳏寡孤独四种无告的人民,国家便有养老费。国家的大作用,就是设官分治,替人民谋幸福。”

人口理论

孙中山发现,“自古以来,民族之所以兴亡,是由于人口增减的原因很多,此为天然淘汰。”以当时的中国而言,“各国人所以一时不能来吞并的原因,是由他们的人口和中国的人口比较,还是太少。”认为人口多寡,牵系国家兴亡,并且驳斥了中国人满为患的说法。他说,法国有四千万人口,“因为能够改良农业”,所以人人都能温饱。中国人口有四万万,虽比法国多十倍,但土地面积比法国大二十倍,“如果能够仿效法国来经营农业、增加出产,所生产的粮食,至少要比法国多二十倍”,“法国现在可以养四千万人,我们中国至少也应该可以养八万万人”。为此更制定 “殖边移民” 计划,谋求地区全面发展:“假定十年之内,移民之数为一千万,由人满之省徙于西北,垦发自然之富源,其普遍于商业世界之利,当极浩大。”

权能区分

孙中山注意到,过去由于 “政府的力量过大,人民便不能管理政府,要被政府来压迫。从前被政府压迫太过,所受的痛苦太多,现在要免去那种压迫的痛苦,所以不能不防止政府的能力。” 以至于学者多数主张“有限政府”。孙中山推究其原因,在于代议制属于间接民主,“各国所行的民权,只有一个选举权。这就是人民只有一个发动力,没有两个发动力。只能够把民权推出去,不能够把民权拉回来”,对于选举出来的人 “究竟是贤与不肖,便没有别的权去管他”,于是人们“总是怕政府的能力太大,不能拉回,反常常想方法去防止。” 孙中山认为,在民主制度下,问题的关键不在于政府的力量是否过大,而在于人民能否控制政府。因此提出具有选举、罢免、创制和复决权力的直接民权,“用人民的四个政权,来管理政府的五个治权,那才算是一个完全的民权政治机关。”“国家的政治根本上要人民有权,至于管理政府,便要付之有能的专门家。”“请了专门家,一举一动都要牵制,不许他们自由行动,国家还是难望进步。” 假如各院职员失职,监察院可以依法弹劾,人民拥有选举罢免创制复决四权,亦能随时 “罢免他们,收回国家的大权。”

县级自治

1916 年袁氏暴毙,孙中山反思 “民国建设后,政治尚未完善。政治之所以不完善,实地方自治未发达。若地方自治既完备,国家即可巩固。”1919 年时说:“立国根本在人民先有自治能力,所以地方自治为最重要之一事,现应从一乡一区推而至于县一省一国,国家才有希望。”1922 年又说:“实行之次第,则莫先于分县自治。盖无分县自治,则人民无所凭着,所谓全民政治,必无由实现。无全民政治,则虽有五权分立、国民大会,亦终末由举主权在民之实也。以是之故,吾夙定革命方略,以为建设之事当始于一县,县与县联,以成一国。如此,则建设之基础在于人民,非官僚所得而窃,非军阀所得而夺。” 孙中山反对联省自治,乃因为省级范围过大,容易养成军阀独裁。他解释说:“代议政体旗帜之下,吾民所享者只一种代议权耳。若底于直接民权,则有创制权、废制权、退官权。但此种民权,不宜以广漠之省境施行之,故当以县为单位。”

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有学者认为孙文思想虽具有资本主义的性质,但符合当时生产力的发展水平,尤其避免了自由放任的资本主义缺点,同时也具有一定程度的社会主义的性质,也避免了社会主义思潮中的,不重视实际的雅各宾专制派政党的,中央指令性计划经济危害无穷的空想思路。认为孙文思想是一种中国的民主社会主义

知乎用户 老中酱 发表

有没有好奇过在帝国主义视角里,法西斯是极左?而且经常要凑在康米隔壁?其实很简单,因为这玩意也对旧秩序产生不满。

我这个回答不是为了批判或称赞法西斯的,而是好奇一个问题,你的视角是哪?

知乎用户 窝矮锅 发表

只要稍微有点人性的。对于凭借肌肉欺凌弱小的侵略行为都看不过去。

知乎用户 科学家 发表

因为战争双方并不天然的在意识形态上对立啊。比如纳粹屠杀犹太人,然后以色列建国,你从以色列近几十年的所作所为,你能说以色列是个左翼思想占多数的国家吗? 我想应该不会有人这么想。

同样俄罗斯是个右翼思想占主导的国家,但乌克兰怎么看也不像是个左翼国家啊,无论是国语法还是亚速营,这些当然不能构成俄罗斯侵略的正当性,但是这至少说明乌克兰是个民族主义高涨的国家。

所以这里没有狭义上的左右问题,因为都是右翼国家右翼政府。当然你可以说支持人道主义,这当然我想是多数人的共识,但是你也没法说左翼或者右翼天然就代表人道主义,所以广义上的政治光谱没有什么讨论的必要,毕竟就相当于各说各话了。 所以大家就基本上相当于随便坐了。

知乎用户 奇迹微笑​ 发表

目前大致的四个观点 – 挺俄,挺乌,特色中立,两边都反对。

四个观点以成分划分大致上是民族主义 / 大国沙文右派,自由主义右派,特色关聊 **** 右派,泛左壬。这些主要成分已经被讨论得够多,但是值得注意的是,某些特殊的派别表面观点可能和其思想内核不同,这里主要讨论以下三种特殊的派别。

乐子壬,加 * 壬,这两者都是投降主义分子,不同的是乐子壬没有特定左右倾向,而加 * 壬主要是特定环境下造就的极左投降派。有些人因为一些原因对人的主观能动性所能发挥的作用产生质疑,转而希望通过极右手段达成极左目的。这些投降主义分子希望看到 ww3,从而或采用解构手段或为了激化矛盾而发表一些极端亲俄言论。

灵活 zz 观点者,这类人通常包含日子壬和特色 “现实主义” 分子。这类人主要是驱动力为自身利益的右派,主要包含小 zcjj,关聊利益相关者。这些人往往有多变的 zz 观点,但是与上文第三种成分划分不同的是,在必要的时候他们可以更灵活。

拜马教徒,此类人其实占了所谓 “真左” 的大部分,并扛起了阶级叙事,反俄反乌的大旗,但是对主次矛盾不清晰。帝国主义侵略的矛盾还是阶级矛盾是主要矛盾?他们虽然对左的理论有一些了解,且以左为荣,但是由于当代无产阶级的局限性,或缺乏左的实践或缺乏相关思辨。他们喜欢宣教,喜欢高高在上脱离群众,反而体现了右的内核。我所了解的大部分左壬,甚至我自己,都有这方面的倾向。但是真左往往可以从此类人中产生。

知乎用户 小王​ 发表

在理工科里有一个本科一年级学生都知道的常识:如果你的模型结果和实际情况有很大出入,那说明你的模型错了。

知乎用户 崔瓢 发表

还政治光谱,笑

中年人为什么爱聊国际政治呢

因为办公室政治太难。

知乎用户 无名氏 发表

确实我平时很讨厌皇汉,这次却惊奇发现皇汉比某些型左实右的黄鹅大 V 有底线多了

知乎用户 大东亚漂 发表

看看合订本,哪次不是这样?自由大战建制。

我对神友的看法是积极的,他们不少人是受害者,持有改革立场、民族主义立场。

至于为什么中国存在左派不过是时代的特殊性,10 年(2030)就能让其消失或者割裂。

民族派要好好思考思考自己怎么去促进必然到来的民族时代、以及从自由时代末期到民族时代怎么去维护和拓展自己的利益。

已经是行动中了,别被俄乌战争蒙住了眼睛。

知乎用户 匿名用户 发表

因为有些人他们是人,用脑子思考,不是用自己的臀部,而某些人不过是披着人皮的畜生,或者说连畜生都不如,因为基本上所有的非人类动物都不会用屁股思考。为什么要加上基本上,那是因为有的恐龙在臀部脊椎上长得有神经球,相当于第二大脑。

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

别瞎扯了,当初欧美大杀四方的时候,哪这么多观点不一致?

有人那时反战了吗?

有人那时支持欧美了吗?

这次事件,我敢说绝大多数人都是中立态度,甚至一开始对毛子这种行为是否定的

比如我,一开始就觉得不妥,但我不反对,我就是看戏的

但是后来,有些人也够了吧?

所以问题应该是前几年咋没见你们这么义愤填膺呢?

知乎用户 林轻武 发表

因为这本来不关我们屁事,

突然冒出一群奇怪的家伙,

让我们反思。

知乎用户 求知 发表

最根本还是泽连斯基这个傀儡上,背后却是他的美国犹太财团爸爸们。泽连斯基在应对手段确实不赖,却无法改变乌克兰糟糕的局面,人民公仆其实是寡头仆从而已,且那场战争也是泽连斯基奉父作出来的。

知乎用户 止戈为武​ 发表

俄乌战争虽然战火在乌克兰点燃,但这把战火还烧到了中国互联网上。

这把战火烧出了一群政治历史傻白甜,烧出了一群圣母婊,烧出了一群俄粉和米粉,烧出了一大群双标带路党和屁股坐歪的公知,烧出了一群文化汉奸和第五纵队水军……

中国互联网上的 “战争” 本质上是亲美和反美的斗争!

给这些政治历史傻白甜、俄粉、乌粉、米粉、圣母婊、双标党讲几个历史事件:

1. 中国对越自卫反击战,当时罗刹国和东欧国家反对,米国站在我国这边,橡皮图章联合国谴责,有个屁用?邓伟人说联合国决议就是一张废纸!

2. 米国和鹰国联军消灭傻大木伊拉克,橡皮图章联合国敢放屁吗?它谴责了吗?

3. 橡皮图章联合国多次高票通过决议谴责以色列,多次要求以色列撤出巴勒斯坦被占领土,以色列听话了吗?

4. 罗刹国占领阿富汗十年之久,橡皮图章联合国谴责决议有个屁用?

网民口口声声谴责罗刹国攻打乌国,把正义、主权和橡皮图章联合国宗旨挂在嘴边,这样的网民不是政治历史傻白甜,就是圣母婊、双标党、唯恐中国不乱的文化汉奸、第五纵队分子!

知乎用户 矢宁 发表

我突然开始怀念古墓派了

特别纯正的那种古墓派,因为这些人曾经真的因为他们的鬼话让不少人信了他们都话并且再后来态度又急剧改变。

毕竟人家纯纯的古典自由主义和新自由主义其实都还不错,立场明确的很,不像某个群体的后现代性成分浓厚的让人能怀念古墓派……

知乎用户 匿名用户 发表

我也好奇,有没有人给我归类一下?


出于现有规则与朴素情感,我觉得俄罗斯是在入侵乌克兰,是不正义的;

出于地缘政治与国力对比,我觉得乌克兰这一套操作下来被俄罗斯打是一件迟早发生的事;

出于地理因素和利益关系,我觉得绝不能坐视俄罗斯在有什么万一的情况下解体;

至于对乌克兰人民,我对他们被入侵表示同情,觉得甚至可以提供一些生活必需品上的人道关怀;

如果乌克兰人民想反抗入侵,那我表示祝福,并相信他们能够成功:

毕竟阿富汗证明了买办势力连封建势力都打不过,大清证明了也就殖民地与半殖民地才打不过买办势力;所以乌克兰只要发动人民的力量就必然胜利。

知乎用户 破壁人罗辑 发表

左:

坚定反霸权反 Nazi 的支持俄罗斯。

坚定反帝反侵略的支持乌克兰。

坚定反资的支持乌克兰人民而反对两国政府。

怀念苏联但是熟悉普京的支持乌克兰。

怀念苏联但是熟悉乌克兰的支持俄罗斯。

右:

民族主义支持俄罗斯。

恨国党支持乌克兰。

中间派:

关我啥事,看乐子。

俄罗斯先侵略的?那支持乌克兰。

乌克兰支持 Nazi / 乌克兰要入北约?那支持俄罗斯。

然后你会发现一些很神奇的东西:

某些民族主义和反 Nazi 战士居然站在一起了!

极右恨国党居然和某些左站在一起了!

其实在某些时候,精德乳法小鬼和精法也会站在一起,甚至精苏和精德黑苏也会站在一起。

知乎用户 天下无病 发表

中国那么多年受的委屈难道不能感同身受?

乌克兰有什么错?

《布达佩斯备忘录》知道吗?

知乎用户 2B 从来不怕谁 发表

光谱可以有一百种,立场只有五六种

知乎用户 应龙之翼 发表

我个人认为,这是政治光谱坐标系混乱造成的。

我这里有一个最简单的 “一维政治光谱”,可供大家参考。

知乎用户 归不归 发表

这很正常:连中国 - 苏联 - 美国都能在某些问题上达成合作,政治光谱和对俄乌冲突的看法没有那么强的关联性。

如果平时政治光谱不一样的人,在俄乌问题上观点一定不同,那是很可怕的——那说明政治倾向已经完全主导了他们的生活和大脑。

知乎用户 七侠镇在逃捕快 发表

有的在第一层,有的在第三层,还有的大佬在第五层,还有的巨佬在第 11 层,

虽然第一层和第 11 层观点一致,

知乎用户 VBETH 发表

除了城市精神病小资玩政治光谱,哪个正经政治家看这个东西。

知乎用户 爱吃地瓜的孩子 发表

因为决定一个人对一件事看法的不仅有他的政治思想,还有他本人的政治站位,屁股决定脑袋嘛

我的立场是支持乌克兰人反侵略的。

一,乌克兰是一个独立主权国家,早在沙俄时期乌克兰就出现了独立的民族意识。乌克兰和俄罗斯是两个不同的民族。所以俄乌之战绝对不是一个国家的内战

二,乌克兰试图加入北约破坏地缘平衡,违反的也只是国际社会的潜规则,而俄罗斯入侵乌克兰是赤裸裸地违反国际法

三 至于乌克兰纳粹的问题,既然没有危害他国人民,他国就没有资格来管这件事,这应该由乌克兰人民在适当的时候以适当方式解决

但是最近俄军表现的如此 “优秀”,也让我有点担心还是否能维持中美俄三国之间的均势,站在中国人的立场上,我是不希望俄军这么拉胯的。

知乎用户 ZuiTT 发表

贴一个我在其他回答下的观点:

左:国际歌;

神:精致利己;

古墓公知:我亲眼看到太阳落下,灯塔亮起;

兔:星辰大海。

这里面,左也认为俄国佬是解放全人类的障碍,但是只要懂一点点教员的主次矛盾的,都知道美帝是主,俄国佬是次,如果聊的是俄乌冲突,站俄罗斯,但是不妨碍其他场合狠批俄;

神,其实对他们来说无所谓谁赢谁输,今天调侃兔子好玩就跟着 yygq 两句,明天痛打古墓公知就上去踹两脚,这帮人,最符合 “谁赢他们帮谁”;

古墓公知,灯塔怎么能倒呢,你俄罗斯跟灯塔过不去就是跟我过不去;

兔子,国家帮谁我帮谁。

看着似乎是挺俄派和挺乌派,其实里面还有细分,极左和毛左不一样;神兔二相者和典型神兔不太一样;公知带点精致利己的,比古墓派灵活的多,也会见风使舵;拿钱办事的就更不用说了。

知乎用户 老汪 发表

大多是还没被社会毒打的学生

知乎用户 雪羽 发表

八路军 “你要不要了解下我们为什么叫这个名字”

知乎用户 可乐乐乐​ 发表

那就要看屁股从哪出发了

人既可以给乌克兰支持以外的一切支持,也可以给俄罗斯制裁以外的一切制裁

反过来也一样

有差么?

知乎用户 晓光喵 发表

毕竟答案会被简单粗暴地归为三类——支持双方中的一方,或者中立。但是政治光谱可不止有三方。

我不理解为什么会有纯粹的左,是,纯粹的民族主义往往会极端化且排外,应该反对。但是纯粹的左实际上是另一种圣母——只要我们反对那些错误的东西就好了。问题是,这并不能够让社会变得更好。首先这里排除 “真正的国际主义者”,明显不实际的没有讨论的必要。很简单的,国家利益和左的意识形态有所冲突的时候,如果一味地左,国家利益受损,最终的结果就会是被别国抓住这一弱点,不断削弱你,左的国家就会因此灭亡。也就是,纯粹的左自己打败了自己。

另外很有意思的是,如此脱离实际的天真想法在网上反而不被认为是学生团体,反倒是后者,纯粹的民族主义会被认为是学生们的想法。而民族主义,对国家来说是实用的。一向被认为脱离实际,好空想的群体会被这么看待,挺好笑的。

知乎用户 喂喂喂 发表

光谱这玩意儿可以无限细分。

今天的你和昨天的你都还能分出个左右。

在某些问题上,某些人能达成共识,那只能说明一个问题。

他们在这个问题上确实有共识。

知乎用户 这波看不懂 发表

?我觉得这个结论本身就是错误,应该是政治光谱一样的人在俄乌问题上也能观点分歧。

另外

反日不反战

反战不反美,

反美不反资,

反资不反美。

分别代表四类人,猜猜看是谁?

知乎用户 磐石一夕变 发表

平时光谱不一样不代表基本价值观不一样

知乎用户 步行花剌子模重骑兵 发表

寻找全局最优的过程中可能会远离局部最优,从而看上去和目标相反的人是走一条路,而反过来也是有可能的。

知乎用户 altersaber 发表

哪有那么多复杂的政治光谱,大家本质不都是日子人么

像我的诉求就是人类必须进化或者灭绝,这倒是给归个类呗

知乎用户 七彩极光 发表

没有什么不一样,爱国党和恨国党还是和之前一样

知乎用户 知乎放过我吧 发表

我只是把美国干过的事,说过的话全部原样奉还给乌克兰和北约罢了

知乎用户 SAT111 发表

借用让子弹飞的台词,谁赢他们帮谁,现在差异原因就是,谁赢还没看清。。。很快会有共识

知乎用户 B1G BOSS 发表

因为错乱的立场。

同样反帝,联想到我们百年历史的支持乌,觉得反对美帝最优先的支持俄;

同样维护统一,认为俄搞公投分裂乌不利于维护主权的支持乌,认为乌本身就是分裂分子的支持俄;

同样社达,认为乌应该跟着更强的欧美走的支持乌,认为俄强俄有理的支持俄;

同样皿族 zy,认为应当趁机收复失地的支持乌,认为可借俄之力入关的支持俄

知乎用户 阿锟 321 发表

作为左人本人本来就不会对俄联邦有任何好感,从国家利益上我也不认为普沟的所作所为对于我们有任何好处

知乎用户 渡鸦 发表

支持俄罗斯是指哪种支持?

支持到觉得俄罗斯代表了正义?

还是说支持俄罗斯最好跟美国同归于尽的那种支持?

你看到的兔就是你想象里的那种兔?

我觉得大家应该假设其他人都是智力正常的人

都是嘴里喊一套手里做一套

对利益关系比较敏感也会偶尔扯扯大旗的普通人

这样的人如我在利益衡量下支持俄罗斯很难理解么?

美国倒了,我第一个支持肢解俄罗斯

我倒是想听听支持乌克兰的人从利益角度给我讲讲支持乌克兰有什么好处

不会真有人意识形态入脑,辩经辩到可以不吃饭吧?

知乎用户 向少 发表

原本并不一致的,在 2 月 24 号毛子斩首突袭机场的时候,网上旗帜鲜明地分成了两派,基本上就是挺美和反美,反美的几乎一边倒的支持毛子;

然而,一个多月过去,毛子拉大胯的形象跃然纸上,挺毛子的人就越来越少了…… 哪怕之前喊得很凶的,也越来越没底气了。

国际社会就这样,拳头大,厉害的国家,就是称赞的人多…… 美国坏不坏?当然坏,但是依然没有多少骂名,难道只是因为他掌握了什么舆论阵地和媒体话语权吗?还是什么民主自由之类的自己都不信的鬼话?并没有,因为拳头大,自然就会有很多人为他说好话。

毛子现在现了原形,肯定落井下石的越来越多,肯为毛子说好话的当然越来越少了。我原本也就是吃个瓜,想看看毛熊再造苏联的,结果,呵,就这?您还是给老子躺下吧,有多大脸现多大眼。

大家就这么现实。

知乎用户 肥猪专卖 发表

知乎用户 埃提乌斯 发表

为啥,因为目标总体方向一致

以左派讲,我国是当前世界仅存的社会主义大国,我国要是倒了,社会主义运动遭受可就不是 91 年苏联解体的重大挫折了,而是会直接被消灭地一干二净,连中苏两个大国都被消灭,残存的社会主义国家和在野的政党又有什么能力活着?凭什么对抗美国为首的资本主义世界?比人口还是比科技比生产力?西方甚至不用军事打击,直接把中苏拉出来来回宣传都够打击残存的社会主义国家了。这种信心打击想恢复那可不是一年两年的事情。

而反对社会主义运动的主要敌人?美国,从社会主义国家建立起他什么时候放弃过对社会主义国家的打击?

当前谁又有能力且在跟美国抗争?除了俄罗斯,伊朗还有谁能动摇美国主导下的秩序?

虽然这几个跟社会主义不对路,好歹也算是暂时可以团结的对象,要连团结的对象都被美国压服了,之后还能团结谁?所以部分左派不反对俄罗斯打击美国的附庸有什么问题?就算另一部分左派反对毛子那也是两边都反,即反毛子政府也反乌克兰政府,绝不会说支持乌克兰政府的话(希腊葡萄牙各国共产党的声明足以说明)

做右派讲,我国追求的是中华民族的伟大复兴,阻碍伟大复兴的又是谁?。。。。不还是美国吗,公然说出中国过上西方发达国家的生活是世界的灾难,他连发达国家的生活水平都不打算给你,凭什么让你复兴?人美国也不是口头上喊喊,要不是中国武德够,美国早动手了,贸易战,芯片制裁,科技高校和公司的制裁他就没停过,他不是第一敌人谁是?

既然左右派敌人一致都是以美国为首的资本主义国家及其仆从,都是要打垮美国,观点一致有什么问题?

知乎用户 匿名用户 发表

本人写回答只是单纯好奇,希望有人能告诉我,我到底是左、神还是兔,谢谢。

已经知道自己是兔了

删了很多废话和解释,请不要给我扣纳粹的帽子了,我都不知道哪里像纳粹。

本来以为修改答案会显示 IP,好遗憾。比较喜欢安重根的《东洋平和论》


| 主要诉求 | 霸权 | | 意识形态 | 自由民主高福利(对外霸权) | | 敌我分析基于 | 妨碍和可能妨碍霸权的都是敌人 | | 立场本质 | 霸权(黄种人为基础的霸权) | | 对社会主义的态度 | 基于霸权的自由民主高福利 | | 对公有制的态度 | 如有必要可以有(一切为霸权服务) | | 对国有制的态度 | 如有必要可以有(一切为霸权服务) | | 对非公有制的态度 | 支持,需监管,必要时干预 | | 国家是什么 | 行使霸权的共同利益者 | | 向往 | 拥有霸权的自由民主高福利(霸权北欧) | | 一句话评价教员 | 天才,逆风翻盘能力实属罕见 | | 对 “爱国” 资本态度 | 支持,霸权兜底 | | 对 “卖国” 资本态度 | 不反对,底线是不能触及霸权 | | 对美国态度 | 强,明面上不反对或支持,暗地里等机会反杀 | | 对俄罗斯态度 | 为了势力均衡,可以不反对 | | 对乌克兰态度 | 妨碍势力均衡 | | 美国人最大的敌人是 | 中 | | 俄国人最大的敌人是 | 中 | | 美国人为什么支持统治者 | 霸权及其带来的利益 | | 俄国人为什么支持统治者 | 背后就是悬崖,迫不得已 | | 对左的看法 (1) | 能收买就收买,不要留着。理想很美好,现实很残酷。 | | 对神的看法 (2) | 明明是兔,装什么神。原本是双兔互喷,变成了神兔对喷,比较遗憾。 | | 对古墓派公知的看法 (3) | 赶紧去死 | | 对兔的看法 (4) | 霸权的基石,听话就好 |

与原答案的不同,,下面是原答案

(1) 对左的看法:大傻 X(用来画饼的)用钱能收买就收买,收买不了就抹杀,留着会是白左、圣母

(2) 对神的看法:霸权的中坚,有头脑可以分钱。不过,霸权衰落第一个收拾他们,跑的比谁都快,翻脸不认人,还不懂感恩,这些人叛国的危害太大,实在不行就放教员重启,重走霸权之路。

(3) 对古墓派公知的看法:赶紧去死吧,故事都编不明白,只剩恶心人了,没价值,不值得分钱。

(4) 对兔的看法:霸权的基石,炮灰可用,傻归傻,听话就好,可以分钱。


有位朋友说,想建设自己国家就是兔,想润就是神。

所以给个善意的提醒:

神友现在想润可以去乌克兰拿国籍,看双方谈判的样子,乌大概率进欧盟,划入申根区。

本人并不参与争论,有兴趣的可以各抒己见,本人已经匿名,所以绝不会删评论。

知乎用户 不要离开我 发表

本轮右翼和极左立场一致。因为右翼普京和极左我国合作了。别的是白左

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

不可能的!其实平常政治观点只有两种人,一种是观察者网这些自媒体洗脑出来的观点;一种是自己思考得出结论的观点。不光俄乌问题,所有问题其实都是两种观点。这两种人的观点怎么可能一致呢?包括对本拉登、塔利班、卡扎菲、卡拉季奇的态度,所有的观点都是截然相反的!

知乎用户 忠君爱国尼尔森​ 发表

我觉得但凡有一点政治常识的人都不会支持乌克兰。两个都反,中立,支持俄罗斯都属于正常范畴,支持乌克兰就纯属动机不纯了

知乎用户 Ryufghth 发表

刚刚拜读了

@自由玫瑰岛公民

的答案

我觉得他写得非常好,但我有点看不懂。

我就简单地翻译了一下,发出来,给大家参考参考

原文在此

如何看待平时政治光谱不一样的人,在俄乌战争问题上却观点一致?


因为你被新大陆的 “左派”“右派”cosplay 迷惑了,误以为他们政治光谱不一样。

你之前的回答就说过,“左派”“右派”那套光谱是新大陆国家用的,在旧大陆完全没有任何价值,如果你抛开左右标准,用 “散漫-规则-秩序” 光谱去看各派的立场,你就能找到一致性了:支持俄罗斯的,不管是自称左壬也好,自称 “爱国人士” 甚至 “民族主义者” 也好,基本都在 “规则-秩序” 一侧,同理支持乌克兰的基本都在 “规则-有序” 一侧。

散漫政府为了给其长期维持混乱捂盖子,一方面需要用意识形态愚弄民众,一方面必须持续制造假想敌,旧大陆新星作为其意识形态上的敌人显然是最好的假想敌人选,20 世纪以来出现的散漫的政府无一例外不是通过反秩序构建的自身合法性。散漫主义支持者会秉承相同的逻辑,把旧大陆作为首要敌人,一切反对旧大陆国家行为都予以支持,无论 “左派” 还是““民族主义者””,在这方面是一致的。

部分规则政府处于秩序和散漫中间,立场通常也同样不固定,是否倾向于新大陆通常和统治者利益直接挂钩,比如俄罗斯和白俄罗斯反北美,而沙特和阿联酋亲北美。全都要主义支持者同样表现出分裂,这取决于这名全都要主义者个人对建制以及新大陆的好恶,不过在契丹网络日趋激进化的今天契丹的秩序主义者不多,大多数是原教旨改开派或者守序主义者。

秩序主义国家立场同样不固定,这一般取决于该国的政治和经济情况,比如有反美传统的朝鲜主张对美强硬,而和美有频繁经济往来的越南就偏绥靖。不过在契丹情况完全不一样,因为契丹散漫主义者的首要目的就是反秩序,所以自然会自动选择和秩序主义者相反的观点,无论这个人是所谓 “真散漫主义者”,“新保守主义者”,还是 “社会自由主义者”。

有些回答把问题归结于所谓 “国家利益”,事实上契丹人在俄乌问题上讨论“国家利益” 完全就是扣帽子,因为各派实际上都在按自己的方式去解读 “国家利益”,比如秩序主义者说的“唇亡齿寒” 论基于契丹和新大陆矛盾不可调和的前提,而散漫主义者完全无视了这个事实,同样散漫主义者喜欢强调俄罗斯在历史上对契丹造成的伤害最大,实际上是默认了契丹摆脱了秩序主义,不需要再为“反殖民” 和俄罗斯捆绑,而这个观点秩序主义者显然也无法认同。所以说,各派说的 “国家利益”,本质就是利用这个道德制高点输出己方立场罢了。

作者:自由玫瑰岛公民
链接:https://www.zhihu.com/question/520691723/answer/2415509503
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

知乎用户 破道之白雷​ 发表

得道者多助,失道者寡助。

西乌民粹分子倒行逆施。

被消灭被毁灭自然是众望所归。

知乎用户 谁跟你我们啊​ 发表

这个事太搞笑了,国内目田果然满脑子一神教思维:异端比异教更可恨。普京作为圣彼得堡亲西方派(说难听点儿就是俄罗斯汪精卫)被美国欧盟北约反复打脸无数次,当傻子一样溜狗,最后恼羞成怒下场打局部战争找点儿脸,然后殖人破防了一样尖叫着火烧异端,把普京的目田籍和人籍一起开除…… 现实是普京比你们还蓝,人家本人东欧最大目田头子,你们一个生态位的,这波是痛打自己人啊……

左壬除籍图一乐,真除籍还得看目田。

知乎用户 电磁金刚 发表

因为事实上神和左在一定程度上已经趋同化了.. 这是由于某地要比越南更左的缘故。毕竟 marks 推崇的阶级斗争是西方特色,罢工示威游行权利在现代已经成了西方特色。阶级斗争已经在越南被消灭掉。因而事实上一部分推崇左的也是神,而越南反而成了右的天堂。毕竟反帝不反资可不是盖的。

知乎用户 知乎用户 发表

还岛!

RNM,还岛!还岛!还岛!

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实际上,台湾网军 1450 的危害性远远超出我们的想象。3 月 3 日的台湾大停电本来就是个小概率事件,如果没有这次事件,1450 可能永远也不会浮出水面。当时,国内网络安静的吓人,各种矛盾话题突然销声匿迹,那是一片岁月静好的场景,人与人之间互动也是相当友善。

祸害国内网络中文社区 10 年之久的台湾网络特务部队 1450 Bureau,隶属美国 NGO 资助全球颜色革命分支机构之一,胎毒民进党重金打造的网络地痞流氓组织,已经完全裸露在众人眼前。他们的经费来自美国政府的每年 5 亿美元拨款和台湾伪政府的财政拨款,预计在每年几百亿新台币左右。由于,国内对台湾人天然的警惕性,所以它们现在大多情况是花钱购买国内账号(还注册了许多小号),伪装并模仿以国内网友的口吻发言,有组织的全面渗透微博、知乎和小红书。它们惯用的流氓手段:1. 通过制造对立、网暴、污蔑、群殴的方式打击网友以达到污染网络环境的目的。2. 喜欢用 “独立思考”、“反思”、“感恩”、“赢麻了”、“我也想要台胞证” 等等无赖嘴脸式的反讽语气,言语极其嚣张跋扈,动不动就声称 “我是 50W 你举报 12350”, 等等必是 1450,以达到恶心人的目的。3. 通过表达自己作为中国人的自卑心理(大家把 1450 当牲口看就可以了),造谣抹黑中国,引导大家对跪舔和 run 欧美日韩的政治正确,以达到打击中华民族自尊心的目的。4. 通过历史发明家的文章(瞎编乱造),暗讽 Government 和 party ,以期望达到掀起颜色革命的效果,想让中国永远处于战乱困苦之中。5. 在热点事件上面,恶意带节奏、造谣、煽动对立情绪,以达到引导国内舆论的目的,破坏国内安定团结的局面。6. 对民族企业恶意攻击、嘲讽从未停止,以达到让中国进入中等收入陷进的目的。等等…. 这次俄乌冲突出现侮辱乌女性的评论就是 1450 干的,刷完评论就截图转发外网,成为外媒攻击中国人的 “口实”。这种行为十分危险,战争期间各种武装组织骚动,随时对我国在乌克兰撤侨的 6000 人直接造成生命威胁。

前段时间,刘学州那个找爸妈的孩子,也是被 1450 它们网暴死的。(1450 罪恶滔天啊!1450 是九世恶人下凡!连孩子都不放过。)

在 2020 年新冠溯源问题上,1450 配合美国在国际上到处造谣生事,网暴世卫组织干事谭德塞,让我国十分被动,差点被世界各国孤立。还有在其他舆论上: 凡是挑动男女矛盾的就是 1450(参考近期极端女权引起的男女矛盾)凡是挑动民族矛盾的就是 1450(参考近期汉服引起的满汉之争)凡是否定教员和我 D 贡献的就是 1450(这话题就没断过)凡是否定华夏五千年历史的就是 1450(这话题也没断过)凡是否定华为贡献的就是 1450(这话题就没断过)等等….

我们时刻提醒广大网友;“狠狠打击台湾网军 1450、人人有责、从我做起”。凡是不要争辩。常用手段就是用强硬的口气硬怼过去,给他们打 1450 标记,然后拉黑不让它们回复、再举报,请千万多多举报,这样才能让它们永远处于被动挨打的地步。

还是那句老话说的好:对付流氓的手段,就是用更流氓的手段。分割线!追更一:主题: 《1450 出来打》扒掉 1450 底裤,深度分析 1450,劲爆黑幕。一、这次事件,说明国内人民的心理健康状态还是很正常的,反而湾湾网络暴民 1450 的心理状态正朝着极端化方向发展,评论区各种奇奇怪怪的洗地言论十分荒唐可笑,不论他们如何伪装成国内网友口吻发言,寻找各种各样的借口声称国内还有和他们观点一样的人存在,这就好比 “神经病的眼里别人全是神经病,他们自认为别人与他们是一类人” 一样的可笑,本质上是为了伪装成国内舆论,为他们将来继续污染网络环境创造有利条件。二、有细心的网友追踪了几个黑华为的神秘 IT 大 V 轨迹,居然也跑去打女拳(真是男女不分啊!雌雄合体),更搞笑的最近还跑去支持乌克兰、反战、反俄(这又是几个意思,?),你说他们黑华为的专业内容是无可挑剔、字字诛心,可毕竟国内也没几个男性 IT 工程师会对打女拳兴趣浓厚吧。这说明 1450 在 IT 专业化方面非常高,有勾结海外的 IT 同行协同作案,要警惕他们大概率未来还会继续作恶。毕竟在知乎上,“黑华为”这方面舆论完全被 1450 掌控,一直保持着神挡杀神、佛挡杀佛的良好状态。三、在知乎上,仔细分析 1450 的行动轨迹,发现他们是一个 “任务型” 组织,与美国拜登政府的反华反俄政策事件同步。比如;这次俄乌冲突中,1450 作派简直就是一部精心策划的传播学的行为艺术表演。他们分六步操作:1、揭开俄罗斯历史黑幕。2、挑起中俄历史上国土之争。3、敢于大声比较乌克兰的历史和现在。4、大量支持乌克兰的文案持续不断推出,持续造势。5、坚持在评论区大吐口水。6、善于火中取栗,取得正面舆论战场的优势。有网友评论:他们几乎要上高地了,哪知道菜菜子不给力断电了。要不然,“黑华为”、“打女拳” 的舆论战失败经历将会再次重演。也说明,我们面对的是一群职业网络部队,特别是在传播学上有极高造诣。四、在知乎上,仔细分析 1450 的大量文案的引流现象,坚持不删除评论、内部小圈子互相点赞等等怪异行为。

我们发现他们又是一个 “业绩驱动型” 的企业组织。可能依据考核绩效的标准如下:阅读量占 10% 权重。互动趋势(评论数)占 10% 权重,——(特指对他们有利的评论数量)点赞数量占 80% 权重。这些考核与奖金挂钩,底薪保持不动,约 22K 新台币左右。至于大 V,他们有更高薪酬和奖励,有专门单独的办公室或居家工作。当然,这个标准是按照他们的业绩来评定的。他们内部有一套像企业一样的晋升标准;职员→经理→总监→CEO,不同类型的人物享受不同待遇。所以,可以肯定,1450 在国内是没有分支机构和个人的,毕竟肥水不流外人田,业务在湾岛内部就可以完全消化,如果发展到国内反而很容易暴露和查获。这也是为什么湾岛一停电,国内舆论就消停的主要原因。

五、在评论区里,非常搞笑的事情发生了。许多 1450 疯狂的辱骂和威胁,必定是触动了他们的核心利益和敏感神经。重点中的重点——千万不要点赞,要点击反对,坚持在知乎里面向知乎管理员多次 “举报”1450 的文章,对于他们来说就是毁灭性打击。因为,只要足够多数量的反对发生,那么 1450 写的大量文章,要么沉入底部无人问津,没了点击率和点赞,业绩不好看。要么,这些文章被举报大量被删除,他们的工作成果归零。为了我们清洁的网络空间,烦请广大网友动动您的指头多多点击举报功能,让 1450 永远滚进历史的垃圾堆吧!

2022 年 3 月 16 日 追更二《对 1450 刨坟式分析》:这是对戾气乖张的 1450 灵魂上的致命一击。如果没有让湾仔闻风丧胆的 PLA 保护我们哈,恐怕 1450 们真的要气炸来,会开着机车杀到国内来灭口。这篇文章炸出的 1450 比知乎任何地方都要多,闻着味来的,形形色色的老中青 1450 全部赤膊上阵;有辩经的、有吐口水的、有造谣的、还有扣帽子的。但对我们而言,他们全都是乐色,哈哈…. 一、根据对 1450 国内的渗透跟踪分析,这不是简单的 1450 从台湾的溢出效应,而是有美国 NGO 全球颜色革命组织在幕后遥控指挥,我们分析如下: 1. 经过十几年颜色革命的浸淫,NGO 对网战的经验十分老辣。他们是属于战略管理层面,并建立一套 “绩效管理考核模型”,根据每次任务的结果进行数据量化分析。比如:制造大量跟帖、评论、形成流量泡沫。再根据点赞数量、回复数量、浏览数量、对国家政策走向的影响等等,进行综合评估,然后得出投入多少资金,达到多少效果的结论,以模拟下次攻击任务更提升一步。所以我们发现在知乎上,1450 每次任务出场都十分有气势,与上一次比较有明显的物种强化的视觉冲击感。

2.NGO 并不是一咕脑的把 5 亿美元打到 1450 账上。对 1450 一直是遵循喂狗式的管理:就好比捕猎打仗,一旦把狗喂的太饱,狗的灵敏度就会降低,并且食多伤神,狗吃饱后像人一样撑的懒惰,在半饱处于危机中,就有了生存斗争的激情。所以,我们看到网络上的 1450 总是斗志昂扬、戾气乖张、到处造谣生事,一副网络恶棍的模样,跟这套管理机制有莫大关系。二、我们对 1450 内部分配机制也进行了细致分析,发现他们呈现一个 “金字塔式的食物链” 分配机制,严格遵循 80/20 法则。类似电信诈骗组织,看着乌泱泱一片,几十万人很热闹,但实际既得利益者并不多,具体参考如下: 1. 头部 1450 只占总数量的 0.01%(大约几十人左右),他们分食 50% 的收入。他们属于资源分配、组织、策划方。他们基本不产生内容制作,但他们收获最大蛋糕。比如:台湾网军博主 “乌鸦 DoKa TV” 被曝光年收入达到 1 亿新台币,等。 2. 腰部 1450 大约占到 20% 左右,他们分食 30% 的收入。他们是内容制造者大 V,专职工作人员,以及专业喷子、业余刷单者等等。根据职务高低获取的报酬由高到低。目测,在知乎上的 1450 属于这个类型。 3. 底部 1450 大约占到 80% 左右,他们分食 20% 的收入,基本上只起到造势、起哄作用的,打打秋 风,挣个几百几千台币零花钱,还有一些是跟风的无收入者。

知乎用户 知乎用户 5fPrjC 发表

借着上面某个人话题来说,这里只有建制派和反对派的基本立场区别。但是很多反对派还是挺虚伪的,就是基于保护性的反对。

极端的反对派就会忠于国际主义或者某个意识形态,一般反对派还是效忠于母国,或者把母国抽象化为群众,前者讨论是谁来统治更好一点,后面想法是为什么不是由我的意识形态来统治。

前者是把意识形态工具化,根本诉求还是改善母国环境,后者是把意识形态当成准目的,什么母国他国只是实验场。

到了这个份上,一种后民族主义时代的民族情绪正在塑造,就是一种文化民族主义,已经不想在民族主义和逆民打转了。就像布尔什维克在俄国一样是一个超民族的存在,未来就是有一种纯粹的意识形态,超民族超地域超文化的新文化民族。列宁不会在乎乌克兰占了多少俄国国土,因为他不是民族主义者,只要乌克兰和俄国属于布派就好了,意识形态竞争将会比国家竞争更加残酷,虽然说国家主义也是一种意识形态。

当前现状的多元共存只不过是沙俄末期或是西班牙内战那种,为了共同目的形成的抱团,最终的结局还是黑与红的决战。

知乎用户 滔天​ 发表

俄乌问题只是 “民族主义——国际主义——逆向民族主义” 的分歧,只不过是一个维度罢了。

政治光谱由很多维度构成。例如经济上【左:平等,右:自由】,政治上【威权——民主】,对现状的态度【左:进步,右:保守】,手段上【左:激进,右:温和】,原则上【理性主义——自由主义】,价值上【左:道德主义,右:功利主义】,民族立场【左:国际主义 (平等),右:民族主义 / 逆民族主义 (优劣)】。

几乎对任何类型事件,个人的主张都能分出一个维度。所谓的政治光谱,只是把几个主要维度列出来,供大家区分而已。

并且,这些元素之间彼此也有关联:

例如一个泛左派 (经济左),更可能倾向于国际主义。因为国际主义和经济平等,都属于人人平等的范畴。

这样,在乌俄问题上,国际主义者就会反对俄国侵略 (但不一定支持乌克兰当局):俄罗斯感到乌克兰的威胁,乌克兰同样感到俄罗斯的威胁,虽然俄罗斯是大国、强国,但并不是只有大国,才有权利保护自己。

知乎用户 安提卡 发表

首先,政治光谱不一定是一维的,只是简单的分为左和右,也可以根据政治倾向和经济主张二维化

知乎用户 FungLeo 发表

Linux 用户和 Mac 用户在政治光谱上是不一样的,但是在不使用 Windows 这个问题上,观点一致。

知乎用户 马克森提乌斯 发表

因为证明 “念经的作用有限” 这件事本身就是在砸所有念经人的饭碗。

甭管是念左经还是念右经,首先他得证明念经真的有用才能招到信徒化缘。

毛子的最大罪名不是他动了手,而是他在动手之前竟敢不派人先去念经。如果让世界各国发现不派人去念经也能把事情办成,那将来谁还会给念经人继续提供超出其实际作用的高估价钱?

知乎用户 心里的小鹿 发表

因为大部分人对政治哲学的认识不够科学,他们口中的各种帽子和标签都不够 well-defined, 有的人自认为是 a 立场,别人却给他扣 b 帽子;这源于他们心中 a、b 定义的模糊甚至不同。模糊的立场带来了一些观点的重复。

除此以外,也应注意到,当下互联网对政治哲学的讨论,普遍存在重帽子轻论证的问题。

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