忍不住说一下女权的问题

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近来讨论女权的帖子我都没掺合，但发现好像吵得越来越厉害，甚至有人因为这个要注销账号，所以忍不住劝解一下。

先说结论：品葱并不是一个适合讨论女权的地方。你当然可以选择在这里启蒙，但如果你期待过高，或没有足够的耐心，失望是必然的。

很多人喜欢把一方面的优点放大到其它方面，比如见到一个人读书多是个教授，就以为他肯定对感情特别专一，其实说不定人家喜欢换妻。来品葱的很多人不喜欢中共的洗脑，他们反洗脑的能力可能比较强，对政治的思考可能比较多，但并不代表他们在其它问题上也有常识，甚至不代表他们生活中是很有礼貌的人。

而女权问题更多是基础教育和社会教育的问题，这个是“反共”无法提供的，一个人如果过多地关心宏观政治，可能反而导致他轻视女权，对女权“这种小事”的理解不如国内的“顺民”。现在墙内打压女权，很多女性就以为和其它反共人士立场一样，结果翻墙出来发现这里对女权的认识和墙内的小粉红并无二致，大失所望。

我们这些在墙内长大的，在很多方面接收到的教育和小粉红是一样的，政治方面的觉醒不代表可以轻易摆脱其它教育。不要期待我们在所有方面都比国内高级，那是不可能的。个人觉得在生活细节待人接物等方面，我们和小粉红的共同点还是更多。

所以各位女性不要对这里失望，这方面的教育不是短期可以改善的。也不用着急退出，可以聊其它的嘛。

品葱用户 foridealworld 评论于 2019-12-05

其实不大适合跟中国人谈政治，长期文化教育影响。但是也不要对中国人失望，这不是短期可以改善的，可以先聊其他的嘛。

品葱用户 ThomasYan 评论于 2019-12-05

不支持性少数群体人数也挺多。

品葱用户 bushiwumao foridealworld 评论于 2019-12-05

其实不大适合跟中国人谈政治，长期文化教育影响。但是也不要对中国人失望，这不是短期可以改善的，可以先聊…

有一点忘了说，你可以在这里持续启蒙，我是不反对的。但是期待过高肯定失望就是了。

品葱用户 niubility 评论于 2019-12-06

我乐意谈女权，但不愿意参与低品质的讨论，比如有的文章举一些和性别无关的例子来证明“女性遭遇不公”，我只好愕愕

品葱用户 bushiwumao niubility 评论于 2019-12-05

我乐意谈女权，但不愿意参与低品质的讨论，比如有的文章举一些和性别无关的例子，我只好愕愕

我也乐意谈女权，但是我不愿意和不礼貌的人讨论，有的人可能被压抑多了，很容易炸毛。

很多问题都是性别无关的，比如买房的问题，我真不觉得这个和女权有关系，明明是房子绑定的东西太多，不然可以一起租房。

品葱用户 臭虫 评论于 2019-12-06

女权的确还是存在长期被压迫的情况，但是现在的解决问题的手段往往是在某些方面给予女性特权，所以导致了根本的男女平等没有解决，反而创造了更多的不平等。这个是需要反思的。

品葱用户 bushiwumao 臭虫 评论于 2019-12-06

女权的确还是存在长期被压迫的情况，但是现在的解决问题的手段往往是在某些方面给予女性特权，所以导致了根…

女性哪里有特权了呢？很多表面上的照顾其实就是对女性的歧视，是不平等造成的。

品葱用户 臭虫 bushiwumao 评论于 2019-12-06

女性哪里有特权了呢？很多表面上的照顾其实就是对女性的歧视，是不平等造成的。

所以我说这种反而最终导致了更多的不平等甚至是对立的存在，女生会觉得是歧视，男生会觉得是特权，所以我认为，解决女权问题的根本是要回归于平等，对等无歧视，无特权。

品葱用户 谁愿意去开坦克呢 评论于 2019-12-06

我认为很有必要，给香港和台湾以及不是在大陆生活的葱油们，系统的科普一下中国特色社会主义之田园女权，讲真心话，墙内的田园女权让很多大陆人对女权这个议题充满了敌视，因为田园女权本身就有问题。

品葱用户 bushiwumao 谁愿意去开坦克呢 评论于 2019-12-06

我认为很有必要，给香港和台湾以及不是在大陆生活的葱油们，系统的科普一下中国特色社会主义之田园女权，讲…

有些人因为争取权利激进一些，我个人是主张宽容地看的，不应该用“田园女权”这种说法，因为很多改变都是激进的人推动的。

品葱用户 bushiwumao 臭虫 评论于 2019-12-05

所以我说这种反而最终导致了更多的不平等甚至是对立的存在，女生会觉得是歧视，男生会觉得是特权，所以我认…

我觉得问题是“男生觉得是特权”，他们需要科普，需要教育。现状就是不平等。

品葱用户 地球人 评论于 2019-12-05

我覺得這裡很多人連女權是什麼的基本常識都沒有 常把一般中國女性會有的行為當作女權批評

品葱用户 kobe8 评论于 2019-12-05

很好奇牆內的女權是低到什麼樣?

因為我個人認為，台灣女權不低，甚至有時候我覺得還高過男生XD 但還是有人在爭女權，我有看過爭的內容，但我不是很認同，覺得有點雙標

最後我覺得就只是交換想法而已，沒必要意見不一樣就爭得你死我活，聊天罷了XD

品葱用户 afnset 评论于 2019-12-06

没有人权哪来女权，不干死共党谈什么权都没用

品葱用户 bushiwumao 地球人 评论于 2019-12-06

我覺得這裡很多人連女權是什麼的基本常識都沒有 常把一般中國女性會有的行為當作女權批評

对啊，其实很多看似女性的特权其实就是因为缺乏女权造成的。

品葱用户 bushiwumao kobe8 评论于 2019-12-06

很好奇牆內的女權是低到什麼樣?因為我個人認為，台灣女權不低，甚至有時候我覺得還高過男生XD 但還是有…

墙内的女权低在于看起来女生有很多特权。

比如很多女性说“女的就应该什么都不干，男的要做所有家务”。这恰恰是女权教育不足引起的，因为如果真的有好的平权教育，女性不会把自己当个物品一样看，会更独立。

但男的会觉得这个是特权，觉得男性被女性压迫。

品葱用户 bushiwumao afnset 评论于 2019-12-05

没有人权哪来女权，不干死共党谈什么权都没用

说的好像干死共党就有人权一样。没有了共产党，人的观念也不会立刻改变的。

品葱用户 trtrtr2 评论于 2019-12-05

women lives matter ❌
humans lives matter ✔️

品葱用户 谁愿意去开坦克呢 bushiwumao 评论于 2019-12-05

有些人因为争取权利激进一些，我个人是主张宽容地看的，不应该用“田园女权”这种说法，因为很多改变都是激…

这里的田园女权并不是真正的女权，只是墙里尤其是微博上某些大V利用女权作幌子来发一些实则根本不是平权主义的伪概念，但是会影响很多墙内大陆人的三观和看法，因此和大陆的一些人们一谈到女权，大家都充满了敌视，因此才会被一些人称为田园女权，但是长期生活在港澳台以及非中国大陆的那些葱油对中国国内目前的女权现状并不充分了解，因此这也是导致品葱里因为女权总是爆发争吵的一个原因。因此我认为应当有空的话如果谁是这方面的专家，请为非大陆地区的葱油们科普一下大陆人对于女权的认知现状，可以更好的帮助大家互相了解，而不是三天两头的争吵。以上是我个人的观点，如有不妥，还请指出。

品葱用户 bushiwumao trtrtr2 评论于 2019-12-06

women lives matter ❌humans lives matter ✔️

你这种说法在西方或许是对的，但无视大陆的现实。大陆从来没有过政治正确，但是却很可笑地嘲笑白左。

品葱用户 foridealworld kobe8 评论于 2019-12-05

很好奇牆內的女權是低到什麼樣?因為我個人認為，台灣女權不低，甚至有時候我覺得還高過男生XD 但還是有…

我每年都会纪念林奕含。

品葱用户 荆棘之心 ThomasYan 评论于 2019-12-05

不支持性少数群体人数也挺多。

明面上反对的声音倒不大，但我觉得是因为这个议题还没有多大讨论的空间，即lgbt用户总数太少。如果把lgbt权益搬上台面上讨论，只怕会招致比反对女权更强烈的反弹。

品葱用户 ThomasYan 荆棘之心 评论于 2019-12-05

明面上反对的声音倒不大，但我觉得是因为这个议题还没有多大讨论的空间，即lgbt用户总数太少。如果把l…

对啊因为我们根本都不存在啊，

品葱用户 Patrick_tz ThomasYan 评论于 2019-12-06

不支持性少数群体人数也挺多。

我支持少数群体说话的权力，但未必赞同他们的观点。

品葱用户 Patrick_tz fuckpc 评论于 2019-12-05

恩完全可以开个讲座给少数群体尽情发表观点，然后多数人投票处死他们

您这是城邦民主制的代表？我反对城邦民主制。我是宪政主义的支持者，所有行为合法性由宪法赋予，言论自由也属于宪法的保护范畴，但反对言论一样受宪法保护

品葱用户 band_in_CHINA 评论于 2019-12-05

其实还满讽刺的，我不同意在中国不适合讨论女权问题，女权主义者才正是我们要去团结的对象，因为在如今的这个社会，父权主义和强权是一对不能分割的双生体，作为普通男性，我们并不是什么性别主义的受益者，相反，在中国这个父权主义盛行的语境下，普通男性仅仅作为被工具画的量产型劳动力而已，而自我物化精致的女性是作为其中佼佼者以及当权者的嘉奖品和战利品，而失败的男性则面临被淘汰和泯灭的结局。
有没有感到熟悉？这种叙事模式不就是极权官僚体制下的常态吗？“你过得不好是因为你自己不努力”“我对他人的压迫是我努力应得的成果”
在中国，极权体制让普通人成了韭菜般的可消耗资源，而父权主义又让普通男性成了被工具化的劳动力，这双重身份的异化使得对于普通男性而言，宣扬平权于反抗集权绝对是相辅相成的，可悲的是，大部分人都看不到女权运动的真正巨大内涵。

品葱用户 Hiaigntv 评论于 2019-12-06

重申一下我之前在另外的回复中提到过的论调。

既然你自称“女权主义者”，你所要做的难道不是向非“女权主义者”普及你的理论，和他们进行辩驳，让他们接受你的主义，从而实现自己的主张？

我愿意讨论女权，是在得到两点共识的前提下，希望对于不认同这两点又自称女权者给予某种定义来将她们与正常女权区别看待。就像我反共但是不反华，但是因为小粉红接触了太多“反共即反华”的言论于是认为我这个反共者反华一样，是我所不愿意接受的。

第一辩驳不是人身攻击。我非常讨厌动不动用“婊”来描述女性的做法，也同样讨厌动不动用“屌癌”来定义男性的做法。

第二女权恰如

比如很多女性说“女的就应该什么都不干，男的要做所有家务”。这恰恰是女权教育不足引起的，因为如果真的有好的平权教育，女性不会把自己当个物品一样看，会更独立。

这一段所说，是认为自己可以和男性一样承担起足够的责任和义务。并非“男性应当关爱女性”一类的误导性观点。

品葱用户 索多玛艺人 评论于 2019-12-06

为什么她们要在反贼圈启蒙女权。。。因为觉得lgbt和平权合流也可以和反贼合流?

品葱用户 Patrick_tz fuckpc 评论于 2019-12-06

我只是想到了“苏格拉底必须死”这句话，想想在整体素质远远达不到的中国人面前—突然—开放了”民…

所以我从来不支持或反对民主。民主只是确立政府的合法性来源，却不能保障政府运转正义。

品葱用户 ThomasYan Patrick_tz 评论于 2019-12-06

我支持少数群体说话的权力，但未必赞同他们的观点。

你是说不让他们做爱吗hhh

品葱用户 Patrick_tz ThomasYan 评论于 2019-12-05

你是说不让他们做爱吗hhh

我无权干涉他们的行为，他们的行为也是受法律保护的，在伤害到我本人以前。
显然，我保留反对他们观点和立场的权力。

品葱用户 ThomasYan Patrick_tz 评论于 2019-12-05

我无权干涉他们的行为，他们的行为也是受法律保护的，在伤害到我本人以前。显然，我保留反对他们观点和立场…

同性恋干嘛要伤害你呢🙃

品葱用户 Patrick_tz ThomasYan 评论于 2019-12-05

同性恋干嘛要伤害你呢🙃

不限于同性恋，任何人。一个人伤害我之前，我并不清楚对方是否是同性恋

品葱用户 Patrick_tz fuckpc 评论于 2019-12-06

民主比独裁复杂太多了，有时候都觉得以前有皇帝挺好的，就好像有包办婚姻也挺好的，不过只是有时候，现实情…

主要是地基建设，人们都说民主好，众口铄金，简直把民主捧成了灵丹妙药，万能良方。但其实西方是宪政先行，民主后行，权力是从贵族共和，渗透到，新贵族，平民，少数人种，女人。是个逐步推进的过程，但是一切都以宪法为依据。

品葱用户 荆棘之心 索多玛艺人 评论于 2019-12-05

为什么她们要在反贼圈启蒙女权。。。因为觉得lgbt和平权合流也可以和反贼合流?

如果“权”已平，如果不需要平权，还剩几个“反贼”？反贼出现的原因不就是因为权利受到损害吗？

品葱用户 A餐雞蛋撞石牆 索多玛艺人 评论于 2019-12-06

为什么她们要在反贼圈启蒙女权。。。因为觉得lgbt和平权合流也可以和反贼合流?

我準備回答這個問題，但我不記得密碼重申帳號不夠蔥啊⋯發不到文，你等著我先

品葱用户 NO知火5 评论于 2019-12-05

女权问题没什么好说的。
我家附近有一个盲人学校，经常能在路上碰到盲人学生，因为中国残疾人辅助设施很落后，他们出行很不方便。
我接触过一些智障人士，他们自己根本没法在社会上立足，父母一旦去世他们只能等死。
每个城市最底层的体力劳动者，每天承受非人的工作量，没有社保，生活乏味，孩子看不到未来。
城市有很多被人遗弃的可怜小猫咪。
他们的生存处境都比今天叫嚣女权最凶的人差的多，也更亟待帮助。
相比之下我觉得现在中国城市的女权问题一点也不重要，请个别女性不要再大声哔哔了。
就酱。

品葱用户 A餐雞蛋撞石牆 NO知火5 评论于 2019-12-05

女权问题没什么好说的。我家附近有一个盲人学校，经常能在路上碰到盲人学生，因为中国残疾人辅助设施很落后…

有沒有覺得 有點像 非洲都還吃不飽，你們吃得飽的中國人還爭取什麼人權？貧困山區的小朋友都上不起學，竟然花錢去救助流浪動物？這種邏輯每個人可以說一百個

新用戶平均上限 所以在這裡編輯回覆

為什麼女性權利站在其他弱勢權利的對立面？反對家暴盲人就沒有輔助設施建設了？女性沒有權利殘疾人就能找到工作了？女性爭取同工同酬底層的體力勞動者就生活得更糟糕了？事實上如果底層和殘障人士生活得這麼糟糕，女性的底層只會更慘。我認為女性更有共情能力，一個女權主義者更加同情底層的生活狀態和其他形式的生命而不是站在他們的對立面

品葱用户 NO知火5 A餐雞蛋撞石牆 评论于 2019-12-05

有沒有覺得 有點像 非洲都還吃不飽，你們吃得飽的中國人還爭取什麼人權？貧困山區的小朋友都上不起學，竟…

当然不是，女权问题说到底是资源分配问题，非洲人和中国人根本没有分配冲突。但是中国国内的社会福利资源就那么多，给女权了就给不了其他弱势群体，除非你谈的不是中国女权

品葱用户 A餐雞蛋撞石牆 评论于 2019-12-05

基本上認同樓主，我就是曾經有不切實際的期望所以失望了，確實我將蔥友對民主和極權的理解放大到大家會有對性別和性向的理解。

但不認同品蔥並不是一個適合討論女權的地方，若果不討論不發聲也不會有改變。我不想聊其他話題，就聊這個。

品葱用户 白青阳 评论于 2019-12-06

品葱有哪些争论激烈的关于女权的帖子？印象里没见过啊。求链接去观摩。

品葱用户 Noone 荆棘之心 评论于 2019-12-06

明面上反对的声音倒不大，但我觉得是因为这个议题还没有多大讨论的空间，即lgbt用户总数太少。如果把l…

这种思维才是LGBT讨论少的原因吧…女权议题其实也不多…话说回来引战议题确实应该少提，求同存异比内斗重要，推特上自由和保守派反贼互撕真心是，全是”希望TG杀光同性恋“以及”基督徒都该死“诸如此类的言论

品葱用户 孫笑川3000 评论于 2019-12-06

從品蔥關於女權的爭論，能看出品蔥是個嘴砲反共網，網警不必視姦屏幕了。

查一查歷史，共產黨是如何推翻國民黨的？

學生運動，鼓動學生捍衛學術自由的口號，打倒黨國教育。
婦女運動，鼓勵婦女鬧離婚，脫離舊社會家庭，加入新家庭，嫁給老幹部。
士兵運動，鼓勵士兵，中國人不打中國人，一起抗日，打倒帝國主義。

農民運動，工人運動，妓女運動，鴉片販子運動，土匪運動，…。

現在有女權人士找上門來，竟然沒有成功鼓動她，只有推翻萬惡共產黨，採用真女權。失敗。

品葱用户 socdem 评论于 2019-12-06

女性是不存在的。我们西马认为，woman（作为个体的女人）自然而然是存在的，然而，Women这符号-镜像则完全是建构的结果。问题在于，这符号和镜像在当代和其他客体一样，逐渐地变成每个雌性人类的主体，这就是“主体的被设置化”，也就是主体本身的消解。女性所渴求的女人味，现在对大多数女人来说显然已不再是仅仅为了满足他者需求那样简单，便是上述所谓设置主体之一体现。而某些看上去的本质，由于其其实是被符号所设置的，所以被称作外隐，也就是外来，外在之“隐私”

品葱用户 共和国公民 评论于 2019-12-05

我觉得这就一个毫无争议的话题

女权是基于人权的，当成年男性公民刚刚获得独立平等的人权的时候，女人是没有的。大部分女人在社会上没有话语权，不能投票不能选举，不能上学不能搞学术，不能找工作不能挣钱。女人如果想过日子，就必须找个男人结婚，离开男人在社会上就无立足之地……基于这样的情况，女人们纷纷联合走上街头，开始了女权运动。

女权和人权一样，都是“公权力”上的抗争。什么是“公权力”？就是指的参与公共社会的权力，比如投票权，选举被选举的权力，可以在社会上找一份工资谋生的权力，在这些个种种方面，要求男女享受的权力是平等。

你不能因为我是女性，就不让我投票，就不让我参选，能不能因为我是女性就不让我上学受教育，你不能因为我是女性，就不让我找工作赚钱……这就是女权，说白了就是面对社会的时候，男女要平等。这才是女权。

田园女权，就没啥好说的了，就是为了能让我作为女性，能最大程度的享受权益而不承担任何义务。比如以结婚生孩子为要挟，来换取房车彩礼，比如说“男人就应该顶天立地，即应该赚钱又应该做家务”，既要跪舔我还要给我钱。说白了就是当了婊子还要立牌坊。

我再重申一边，女权是公权力，你自己愿意和你的男人怎么过，那是你们家自个的事情，不要拿到公权力的社会层面上来讲，可以说是十分感谢了。

所以，中国广大女性朋友们：
要么选择当一个有尊严女人，有自己独立的事业和收入，和男人一起努力平等的生活。
要么选择把自己卖给一个爱你的男人，一生一世都依他为命，只要他一直爱你。
每个人的追求和境遇都不一样，没有对错，“女权”这份权利，也可以选择也可以放弃，选择享受这份权利就要承担这份义务，不想承担这个义务，就不要去窥探这份权利。

———女权，一个和感情无关等等话题。

还有，求求你们这些中华田园女犬，别再给这个中国那些独立自主的女性脸上抹黑了行不行？？？

品葱用户 羊城暗夜 hiyoall 评论于 2019-12-06

你可以和那个 联络联络感情，组成你们的lgbtqia小团体😊😊

为什么这个问题吵的这么厉害。

品葱用户 超级飞侠 评论于 2019-12-06

女权本身就是个伪名词，应该说平权！
当下大陆连人权都没有何来平权？
都是底层相互攻击，高层不管是男是女都过的爽的很，说到底，物质还是不丰富。没有资源地可供积累原始资本，只能压榨底层男女

品葱用户 ThomasYan hiyoall 评论于 2019-12-06

你可以和那个 联络联络感情，组成你们的lgbtqia小团体😊😊

可惜没有群聊，我也还不可以私信。我有看到这里其实蛮多跨性别和同性恋的。

品葱用户 menthol 评论于 2019-12-05

女權的確是包括在人權議題裡的，只是特別強調由女性角度來看待父權社會中的問題，而這些問題不分性別都可能是受害者；臺灣現在也提倡的是「性別平等」的概念，也就是不侷限於男女，強調所有的性別光譜都應該受到尊重。

不過我覺得每個性別或是性別認同遇到的困難也不太一樣，所以雖然可以統稱是人權問題，但還是有必要針對不同生理與心理性別來探討。

品葱用户 sundayinvited 共和国公民 评论于 2019-12-06

我觉得这就一个毫无争议的话题女权是基于人权的，当成年男性公民刚刚获得独立平等的人权的时候，女人是没有…

同意。这里反感女权的人，反感的是田园女权。而反感“反感女权”的人，想要的是女性平权。所以单纯讨论女权就是鸡同鸭讲。真要讨论女权最好是就事论事。

要求“男方有房有车没爹没娘”这是个毛的女权啊，本质上是脑残、巨婴。争取女性职场平权、生育平权等权利的人，完全是被这些脑残给拖了后腿。

品葱用户 Patrick_tz hiyoall 评论于 2019-12-05

支持说话的权力不够。。。别说的你已经很大度了。。。要说支持就支持人权好吗？仅一个说话的权力？！

在品葱我只能支持少数群体说话的权力，品葱不是政府组织，无权赋予和剥夺人的人权。

而且，人权这个定义太模糊了。我都不知道现在怎么定义的，要具体说，就是人生命权，自由权，财产权和追求幸福的权力。我不知道现在人权还包含哪些定义，不好随便用。但是我支持人人平等，法律和机会，以及人格上的平等。

品葱用户 trtrtr2 NO知火5 评论于 2019-12-06

女权问题没什么好说的。我家附近有一个盲人学校，经常能在路上碰到盲人学生，因为中国残疾人辅助设施很落后…

想到生活在中国的残障人士，就感到辛酸

品葱用户 Patrick_tz hiyoall 评论于 2019-12-05

人权这个定义完全是视个体需要的。因为人权是“针对个人克服各种社会压迫与歧视而进行生活各种运作(fun…

我之所以不太喜欢用人权这个词，因为一旦一个词被用多了，就存在滥用和内涵扩充的情况，就像女权一样。因此，我认为，最好还是具体定义要争取的每一种权利，如果这个权利我不认可，不支持，我还保留反对的权利，不要扔给我一个人权全家桶，我都得支持，不然我就成了反人类了😂少数群体的某些权利，我是明确不支持的，比如同性婚姻。

品葱用户 Ambulance 评论于 2019-12-05

女权这个话题哪怕在今天的西方国家还是比较有争议的。1989年，加拿大魁北克还出过一起激进反女权主义者进入大学枪杀十几名女学生的枪击案，震惊世界。性少数话题略好一些，由于近几年的LGBT运动，对性少数群体的关注和保护正日益提高。

所以各位不必太强求对方一定要和自己同一个想法。女权和少数群体的权利确实是人权的一部分，但只有保证了最核心的部分，比如说民主制度、法制建设、言论自由，才能在这个基础上去进一步争取每个不同群体的权利。人类社会对于一个问题的认知，一定是不断进步的。我们不妨先放下分歧，先去推动那些共识性的东西。

品葱用户 bushiwumao band_in_CHINA 评论于 2019-12-06

其实还满讽刺的，我不同意在中国不适合讨论女权问题，女权主义者才正是我们要去团结的对象，因为在如今的这…

我说的“不适合讨论”是说讨论起来费劲，共识少，不是说“不需要讨论”。如果想做启蒙工作，那就不能轻视困难。

品葱用户 bushiwumao NO知火5 评论于 2019-12-05

女权问题没什么好说的。我家附近有一个盲人学校，经常能在路上碰到盲人学生，因为中国残疾人辅助设施很落后…

很多支持女权的做法并不占用别的社会资源，有时候仅仅改变观念即可。你这么说就和“经济建设之后再搞精神建设”是一样的。

品葱用户 bushiwumao A餐雞蛋撞石牆 评论于 2019-12-06

基本上認同樓主，我就是曾經有不切實際的期望所以失望了，確實我將蔥友對民主和極權的理解放大到大家會有對…

我说的“不适合”是说很多人对女权没有基本认识，没说“不需要讨论”。

品葱用户 bushiwumao 共和国公民 评论于 2019-12-06

我觉得这就一个毫无争议的话题女权是基于人权的，当成年男性公民刚刚获得独立平等的人权的时候，女人是没有…

同意。我特别反感那些把女权掺合到私生活里的。

品葱用户 DustinMartini 评论于 2019-12-05

Source: matters

品葱只不过排除了右上角，其他三个象限的人都见过不少。这才是正常的政治生态。如果是一言堂，跟墙内又有什么区别呢？

品葱用户 bushiwumao DustinMartini 评论于 2019-12-06

Source: 品葱只不过排除了右上角，其他三个象限的人都见过不少。这才是正常的政治生态。如果是一言…

个人觉得在谈论倾向的时候，首先要有共识，比如大家都不反人类，如果没有这种共识，大家就没必要对话了。共识不是一言堂，多元也不是撕裂。

品葱用户 Acca0429 评论于 2019-12-05

有些爭女權的確實有點矯枉過正了，應該爭的是平權。

什麼女生就應該在家帶孩子，或是女生可以養自己就應該把男性當奴隸或工具人的謬論滾邊去吧。

每個人體能都不同，各有適合自己的任務。

我爸就是身體不好，在家洗衣煮飯倒垃圾帶孩子當家庭主父，我媽負責工作養全家，怎樣有意見？

品葱用户 Patrick_tz hiyoall 评论于 2019-12-06

“但是我支持人人平等，法律和机会，以及人格上的平等。“你既然支持人人平等，那为何同性婚姻不支持？你认…

是。我认为缔结婚姻契约不是基本人权。政府无权干预和禁止，也不能定义婚姻，政府只能保障婚姻制度和婚姻割裂时的财产分配。婚姻属于两性之间的神圣约定。二人缔结一生的契约。主要理由就是基于宗教信仰。这点确实无法妥协。

品葱用户 Patrick_tz hiyoall 评论于 2019-12-05

“我认为缔结婚姻契约不是基本人权。政府无权干预和禁止，也不能定义婚姻，政府只能保障婚姻制度和婚姻割裂…

没事，我们这个观点冲突都不算严重，激进主义派别都是要消灭婚姻制度的。

品葱用户 ThomasYan Acca0429 评论于 2019-12-05

有些爭女權的確實有點矯枉過正了，應該爭的是平權。什麼女生就應該在家帶孩子，或是女生可以養自己就應該把…

实际上后来女权主义早就已经发展到同样重视男性被传统性别刻板印象伤害的问题上来了。比如男性被家庭暴力很少会诉诸法律也甚少与人交流。

品葱用户 NO知火5 bushiwumao 评论于 2019-12-07

很多支持女权的做法并不占用别的社会资源，有时候仅仅改变观念即可。你这么说就和“经济建设之后再搞精神建…

公众的关注度也是有限的，宝贵的舆论资源不是资源啊 。以及你觉得那些女权向社会索取的，仅仅是要大家改变观念那么简单？

品葱用户 abomination NO知火5 评论于 2019-12-06

当然不是，女权问题说到底是资源分配问题，非洲人和中国人根本没有分配冲突。但是中国国内的社会福利资源就…

女权说到底是社会尊重与平权，比如许多女权要求执法保护女性免于家暴，纠正就业性别歧视，还有少数人强迫女性接受生育等所谓
“社会责任”，这怎么看都是女性在争取作为公民应有的权利，与资源分配没有任何关系，就算有也是纠正其中的不公平。你的说辞默认仿佛女性是没有能力没有责任靠他人施舍的一方，这是谬论。

品葱用户 abomination NO知火5 评论于 2019-12-07

宝贵的舆论被拿来讨论这种话题，怎么就不占用社会资源了

舆论是越多越宝贵，没人妨碍你说别的话题，你不要妨碍别人发言。

品葱用户 NO知火5 abomination 评论于 2019-12-06

女权说到底是社会尊重与平权，比如许多女权要求执法保护女性免于家暴，纠正就业性别歧视，还有少数人强迫女…

我寻思你们脑子里的资源就等同于钱是吗？女性凭什么获得更多的司法保护？今天中国男的被强奸得不到法律保护。同样伤害水平的打斗，发生在俩男的之间估计就是派出所调解下拉倒的（亲身经历）。发生在家庭内部算家暴，拘留个十天半个月还不够吗？
还有强迫生育又是哪来的事，对不起桂枝已经有月经警察了，男的被催婚支付高额房车彩礼可以算女方敲诈不？按你的理论中国男权比女权状况恶劣五倍。

品葱用户 NO知火5 abomination 评论于 2019-12-06

舆论是越多越宝贵，没人妨碍你说别的话题，你不要妨碍别人发言。

社会的关注力是有限的，人一天处理文字情感是有限的，每年热点话题数量都差不多的，民众不该把精力浪费在这种无聊的问题上

品葱用户 abomination NO知火5 评论于 2019-12-07

我寻思你们脑子里的资源就等同于钱是吗？女性凭什么获得更多的司法保护？今天中国男的被强奸得不到法律保护…

那你要用你的小脑瓜好好想想，你说的这些跟女性权利是独立存在的。被强奸女姓得到法律保护不代表被强奸的男性得不到法律保护，女性之间的的打斗与男性之间的打斗没有关系，我从没见过男性被女性家暴到鼻青脸肿或更高的程度，如果有那么女权也会支持法律保护那个人。彩礼你可以尽情反对，我也反对，一些女权也反对，不用和我争，但这不妨碍我关注上面提的女权问题。
女性权利得到保障，比如强奸问题，也会带动男性强奸得到关注，都会促进反思人权问题，说到底这是人权的共同进步。

品葱用户 abomination NO知火5 评论于 2019-12-07

社会的关注力是有限的，人一天处理文字情感是有限的，每年热点话题数量都差不多的，民众不该把精力浪费在这…

从来都是问题越多舆论越多，“每年热点话题数量都差不多”站不住脚。

品葱用户 NO知火5 abomination 评论于 2019-12-07

那你要用你的小脑瓜好好想想，你说的这些跟女性权利是独立存在的。被强奸女姓得到法律保护不代表被强奸的男…

强奸罪存在保护的是女性贞操，否则你没法解释为什么男性被强奸不受保护，也没必要多制造一个罪名而不是把它归类在普通的故意伤害上。然后现代女性既不认可贞操要我的身体我做主，又要在自己做不了主被强奸的时候请求社会保护她的贞操，过于精分，过于无理。

品葱用户 Piano 评论于 2019-12-06

很多人可能不明白，女权主义者通常会把 “女权就是男女平等”挂在嘴边，却说一套做一套。

我来详细的解释一下，男女平等是如何和女权等价起来的

首先我们有 “男女平等” **
第一步我们去掉 “男” **
第二部我们去掉 “平等”
第三步我们加上 “权”
over
这样我们就得到了 “女权”

这就解释了女权的本质，不要男性，不要平等，要权
这也就是为什么女权主义者永远要用有无比争议的 “女权”，而拒绝用没有争议的“平权”或者“人权”

品葱用户 abomination NO知火5 评论于 2019-12-07

强奸罪存在保护的是女性贞操，否则你没法解释为什么男性被强奸不受保护，也没必要多制造一个罪名而不是把它…

“男性被强奸不受保护”不是女权的主张内容，你作为男性应该去主张这项权利，而不是仇恨女权。
“然后现代女性既不认可贞操要我的身体我做主，又要在自己做不了主被强奸的时候请求社会保护她的贞操”这句话我看笑了，如果我没搞错你的意思。

品葱用户 NO知火5 abomination 评论于 2019-12-07

“男性被强奸不受保护”不是女权的主张内容，你作为男性应该去主张这项权利，而不是仇恨女权。“然后现代女…

性自由和要求严惩强奸同时出现，确实很搞笑，顺便说一下，这套理论不是我发明的，是你们女权教主李银河女士最先提的

品葱用户 abomination NO知火5 评论于 2019-12-07

性自由和要求严惩强奸同时出现，确实很搞笑，顺便说一下，这套理论不是我发明的，是你们女权教主李银河女士…

我笑的是你的逻辑，现代女性要求我的身体我做主，怎么就不能在被强奸后要求社会保护？
这什么鬼逻辑。

品葱用户 NO知火5 abomination 评论于 2019-12-07

我笑的是你的逻辑，现代女性要求我的身体我做主，怎么就不能在被强奸后要求社会保护？这什么鬼逻辑。

因为强奸这个罪名就是为了保护抽象的贞操的，否则压根不会有强奸罪，而是被归纳成普通的故意伤害。
现在的情况是女性自己滥交的时候说贞操不重要，然后在受到伤害后立马又拉贞操出来当筹码，前后不一。
要社会保护你严惩强奸就守妇道，要性自由就别jy社会保护不够。懂？

品葱用户 abomination NO知火5 评论于 2019-12-07

因为强奸这个罪名就是为了保护抽象的贞操的，否则压根不会有强奸罪，而是被归纳成普通的故意伤害。现在的情…

我相信强奸罪是保护免于伤害外加自由意志的，男性和女性都需要强奸罪保护。
“在意大利，现行刑法将强奸罪的受害者规定为“他人”，不再突出其性别角色。
在法国，1994年重订《刑法典》，将强奸罪的受害者明文规定为“他人”，意即包括男人和女人。
在台湾，强迫性交罪，受害人主体包含男女，而不仅仅是指妇女和幼童。 ”

如果你盼望人权发展，你应该作何选择？(1)撤回保护女性的强奸罪，(2)支持保护两性的强奸罪。

品葱用户 無紋水仙盆 bushiwumao 评论于 2019-12-06

墙内的女权低在于看起来女生有很多特权。比如很多女性说“女的就应该什么都不干，男的要做所有家务”。这恰…

這看起來只是延續了以前的父權社會，然後企圖把被壓迫的對象直接變成男性耶？這根本不是平權，甚至也不太能算是女權？

品葱用户 荆棘之心 Noone 评论于 2019-12-06

这种思维才是LGBT讨论少的原因吧…女权议题其实也不多…话说回来引战议题确实应该少提，求同存…

或许吧，其实我是支持女权的（不是支持父母双亡有车有房那种田园女权），但是也看到了很多反对女权的言论似乎也有道理…所以我就不下场讨论了，希望时间会让他们达成共识，感觉我这种回避的做法挺消极的。不希望这些支持人权的人因为内斗而离开…。

品葱用户 ThomasYan abomination 评论于 2019-12-07

我相信强奸罪是保护免于伤害外加自由意志的，男性和女性都需要强奸罪保护。“在意大利，现行刑法将强奸罪的…

必须要保护男性啊，男童太容易被骚扰和性侵了，我身边认识的可爱的男孩子基本都有过这样的经历，不少还来自家庭。

品葱用户 ThomasYan 荆棘之心 评论于 2019-12-07

或许吧，其实我是支持女权的（不是支持父母双亡有车有房那种田园女权），但是也看到了很多反对女权的言论似…

你已经有100+声望了

品葱用户 荆棘之心 ThomasYan 评论于 2019-12-07

你已经有100+声望了

是啊…怎么了= =

品葱用户 林南遠 评论于 2019-12-07

大陸的女性/LGBT處境確實不好。但是以我認識範圍而言，我並不想幫助他們中間絕大多數。不是我無情，人無完人，你看到一個gay到處被歧視小心翼翼的樣子可憐，但如果你看到他開微博一秒化身粉蛆，你說實話，你還能同情他嗎？
我不能，我只是個凡人。我只能同情抽象意義上的大陸女性/lgbt，但我沒法同情一個「阿冲哥哥」的「粉絲」。
況且從宗教背景來說，雖然「精神方面傾慕同性」不算什麼不好的事情，但我所見的大部分女人和男同性戀都過著沈迷物欲，淺薄輕佻的生活。
我不會講什麼他們應該信教這種話，但我真的看不慣腦子裡除了娛樂什麼都沒有，打扮得像娼妓一樣的年輕人。

品葱用户 bushiwumao NO知火5 评论于 2019-12-07

我寻思你们脑子里的资源就等同于钱是吗？女性凭什么获得更多的司法保护？今天中国男的被强奸得不到法律保护…

“男方支付高额彩礼”本来就是女权没有得到保护的结果，而不是女性权利太多。

品葱用户 屋下有雨 bushiwumao 评论于 2019-12-06

“男方支付高额彩礼”本来就是女权没有得到保护的结果，而不是女性权利太多。

该女方支付了（滑稽）

品葱用户 小粉红都是我孙子 NO知火5 评论于 2019-12-06

当然不是，女权问题说到底是资源分配问题，非洲人和中国人根本没有分配冲突。但是中国国内的社会福利资源就…

我不觉得是资源分配问题。
你这种想法和“马克思主义”有些像。类似于“零和博弈”，工人福利多了，资本家就赚的少，资本家赚的多，工人福利就少。所以资本家和工人之间只有剥削和被剥削关系。资源给女的多，其他弱势群体得到就就少。
你这还是在讲女性权利和其他人群权利是矛盾的。
如果女性权利问题是资源分配的问题。
那就不要想什么“人权”了，都是资源分配问题。
这说话还是共产党那一套

品葱用户 野貓喵喵喵是好喵 评论于 2019-12-06

怎麼說，為什麼要在反賊圈大談女權呢？（迷惑）

問題不是該先在牆內談論正常女權嗎？
因為牆內的女權徹底歪了，導致很多問題，例如大家嫌棄的歲靜婊，小粉紅的起源（晉江），飯圈狂躁，不就都是女性群體釀出來的嗎？

這些歪曲的媚權媚錢，包裝為愛與各種奇怪的田園言論

不是應該先回頭教育牆內女性正常一點嘛？（用力搖晃）
為何要跟反賊們戰女權！最需要被教育的不是反賊啊啊啊

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