看了睡前消息 140 期「亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿」,大家什么感觉?

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知乎用户 MUMA​ 发表于 7/13/2020

从地方政府经济部门工作人员的角度随便说一下感觉吧,那就是国土资源部对贵州真是太偏袒了。

绝大多数人看到独山县,只看到了400亿地方债,看到了令人匪夷所思的奇观,以及当地政府脑洞大开的投资计划。但作为同样是西部省份经济部门的答主来说,最大的感觉就是以独山县为代表的贵州各县,从国土资源部得到的用地指标真是奢侈到其他西部省份只有羡慕嫉妒恨的份。

在视频中我们看到的是大片的烂尾工程,比如说边长一公里,占地一平方公里的盘古和七十二行,以及香港科技城,大学城,独山紫禁城。这些项目虽然都因后续资金不足而烂尾了,但既然项目能开工进行建设投资,必然是取得了相关的土地使用许可证和相关的规划许可。而相关的土地用地指标,对于各地方政府来说,是一个稀少的资源。

由于我国土地红线政策的存在,国土资源部每年放出的用地指标是有限制的。这个指标不但全国各省要抢,省内各市要抢,市内各县区要抢,甚至同一个区域内的不同政府部门也要抢。

对于地方政府来说,用地指标是一切卖土地的政策的基石,只有从国土资源部拿到用地指标,农用地才能转变为商业用地和工业用地,以较高的价钱进行售卖。同样,地方工业部门想吸引外地工业企业来本地落户,必须拿到工业用地指标,才能将地块卖给外地工业企业,让其买地建厂——农用地从法理上不能建工厂,地块不能当做企业的固定资产拿到银行去做抵押以获得贷款。即对于地方债,如果放贷的银行需要抵押物,那么土地就是最硬通的抵押物。如果项目的土地没有用地指标,不能合法的从农用地转为工业或商业用地并取得土地证,是不能拿去做抵押的。如果银行不看抵押物而是看重的是地方政府的收入,指望地方用未来的财政收入还债,那么对于像独山这种收不了多少税的县份,刨去转移支付,地方政府最主要的收入来源就只能是卖地收入。而卖地收入能有多少,未来能不能稳定获得,和当地能拿到的土地指标密切相关。你拿不到指标,就卖不了地,财政收入就少,就借不了钱。

对于大部分地区来说,现实中的土地再少,通常也会比获得的用地指标多很多,更多时候卖地是处于有地但没指标的囧境——可能全国就深圳这个严重缺地的城市除外。

因此,每年各地方政府以及地方政府的各个部门,如工信局、商务局、住建局,都要为国土资源部的用地指标计划撕个你死我活。国土资源部也通过用地指标,及其衍生出来的地产交易资格,来限制各地的投资规模——绝大部分经济机构都不会在未获得合法土地证的地块上进行大规模的投资。

这几年贵州经济增速在一众西部省份中一骑绝尘,看来除了地方债之外,想必国土资源部给予贵州超出实际需求很多的用地指标也是其中一大推手。

拓展阅读:

对用地指标争夺是如何影响当地经济

为什么制造业向外国搬迁,而不向中西部搬迁?​www.zhihu.com图标

最后,评论区的某些评论可能因为违反知乎的规范被删除了,故请广大知友自行遵守规范,在规范许可的范围内发表评论。

知乎用户 见习魔法使 发表于 7/12/2020

这是今年1月份新华社发的关于这个烂摊子问题的文章,我摘抄中间一段:

在独山县,潘志立独断专行,“一把手”俨然成了“一霸手”。在三都县,梁嘉庚也有相似的口碑,他的话就是规矩,“他决定的事,没人能阻止。”一名曾与梁嘉庚共事的干部告诉记者。没有前期研判、没有相关手续,项目想上就上,很多都是要推动实施时班子成员才知晓。

三都县一位干部说,梁嘉庚决策思路天马行空甚至荒唐。比如,他曾计划在云上书院建成后,人们上去要坐直升机,还要建个大电梯直通县城。

“老百姓生活还很困难,但梁嘉庚的心思全在大拆大建的‘政绩工程’上,上行下效,一些基层干部也跟着他学,群众意见很大。”三都县一名干部说。梁嘉庚、潘志立落马后,三都县和独山县均有多名领导干部接受审查。

  据了解,为凸显“政绩”,潘志立安排独山县8个乡镇每2个月轮流举办一次项目观摩会,每次花费在60万元至100万元左右。2016年以来,梁嘉庚主导实施在建的1000万元以上的项目有127个,但与脱贫攻坚有关的只有41个。

记者走访中了解到,“天下第一水司楼”的修建,让独山县影山镇翁奇村一些村民失去了土地。一位村民告诉记者,她家的土地被征用,新修的房屋被强制拆迁,家里的猪、牛不知去向,“田土没有了,把我们农民害苦了。”

  “大干快上”的政绩工程透支了地方未来发展的财力。潘志立任独山县委书记8年多时间,到被免职时,年财政收入不足10亿元的独山债务高达400多亿元,绝大多数融资成本超过10%。

假如这400亿,能拿出哪怕一小部分用在民生问题上,也不会让新华社的记者写出“群众意见很大”这种话。

我查了一下数据,2018年,独山全县户籍人口36.69万人,常住人口34.67万人。城镇常住居民人均可支配收入30426元,农村常住居民人均可支配收入10565元。

多么恐怖的数据,再看看那400亿的无数烂尾工程,想想那些贫困的人民,想想那些在这400亿里吞吃了不知道多少油水的蛀虫们,多么令人齿冷。

马督工这期还是有些温和了,看得出他也是在尽力轻松的把这些东西讲述出来,镜头其实可以稍微拍一些生活在那里的贫困的人的生活,对比一下那些赛博朋克满满的建筑,那直观感受只会更强烈。

看完我还有一个思考:这个县委书记下马了,所以能拍能放能讨论,我在想,如果是两年前,这个县委书记还在任上,这个视频能放出来么,这个问题还能讨论么?

知乎用户 王大可 发表于 7/12/2020

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最大的感触就是,钱,只要够多,不论变成什么形态都会好壮观啊。

知乎用户 知乎用户 发表于 7/12/2020

不看不知道,一看吓一跳。整个县的建筑群,里头可以看见那个盘古有多大。

拉近一点

奇观已经被遥远的国度抢了。

\========== updates ===========

稍微像点样子了

知乎用户 小棉袄 发表于 7/12/2020

看了三遍视频,现在睡不着,就在地图上把能够找到的地方都找出来了。

包括博物馆 水司楼 那个什么行的 以及三都县的跑马场。也在地图上找了三都的那个体育馆,没有图,但是发现位于离县城5公里的一条公路边。

我以前对钱的数量真的不是特别感冒,每月几千的工资我也觉得几个亿不多。但当把钱具象化以后,我发现我自己都不敢相信。

期待这些烂尾工程的后续处理。

最后,我发现三都和独山都挨着荔波这个旅游县的,不知道这两个县是模仿荔波的发展模式而出现这种奇观误国的现象,还是另有原因。

知乎用户 逆熵机甲大队 发表于 7/12/2020

全程看完,先是惊叹这些建筑的宏伟,然后就是心情越来越沉重。不知道独山县和三都县人民要多少年才能还清这些债务。历任搞面子工程的县领导都可以是写进县志的罪人了。

这么多烂尾建筑当地人民用不上,没有相应的配套设施,这些科技园、产业园大概也吸引不到企业工厂进驻,对于这些项目我是持悲观态度,它们很可能要就此烂尾了。

我还是相信,只有围绕工业搞发展才是出路,搞旅游业只能算锦上添花,想靠这个脱贫致富是不可能的。

就我自己的一点小看法,我觉得作为一个县根本不需要这些大而虚的工程,科技园、大学城、体育馆等等根本不是必要的,摆在眼前的只需要一个小而精的招牌,一个外地人提起来这个县就会想到的名片,这样当地居民都可以靠这个招牌吃上饭。

就比如在广东提起英德就会想起英德红茶,提起四会就会想起沙糖桔,而我是新会人,新会近年大力发展的特产是陈皮,形势还挺不错。就我身边的观察来看,有不少本地人会承包一亩半亩地种柑橘,平时上班,业余就照看一下柑橘,这样好的时候一年能增加几万块钱的收入,这就是地方品牌给当地人带来的好处。只要宣传得当有销路,收入是非常可观的。

知乎用户 知乎用户 发表于 7/13/2020

鉴于评论区里有人抬杠,那我就把美元和人民币换算一下。

——

中国要造大型粒子对撞机,需要200亿美元,因为耗资巨大,引发强烈争议。

丘成桐赞成,他认为,200亿美元可以让五六千名世界一流学者迁移到中国内工作和研究,推动中国成为世界科研中心。

杨振宁反对,他认为,省下200亿美元足够支撑五六千名中国学者在学术上冲击世界一流学者。

好家伙,一个独山县就烧掉400个亿人民币,近60亿美元,三分之一个对撞机,贵州有多少个独山县这样搞呢。估计杨振宁听到要拍大腿,200亿美元不用省了,对撞机搞起来,再来200亿美元培养中国学者。

知乎用户 小砂锅 发表于 7/12/2020

作为科研从业者,了解到这样的事实,心情是很复杂的。

之前联系高校时,跟某院长就待遇问题有过交流。该院长当时一脸幸福的告诉我,当天,省里决定批准了一千万左右的经费资助(近十年来最多),可以购入很多新设备,可以给新PI项目支持若干,安家费和科研启动经费提高若干。。。 那天没人喝酒,可是大家相谈甚欢,眼里都满满的是对美好未来的憧憬,分明有些醉了。

一千万,四百亿的 14000 ,九牛之一毛也。

作为科研人员,尤其在低谷期,很容易陷入自我怀疑的陷阱,怀疑自己的研究对于现实世界是否有哪怕细微的影响。我偶尔也会觉得,科研真是很烧钱啊!那么多经费批下来,发那么多文章,最终能转化成生产力的,万不存一。何况,现代科研设施的建立更是需要大量的钱:千万左右的冷冻电镜[[1]](),一亿左右的超算中心[[2]](),上百亿的spaceX[[3]](),三百亿的量子对撞机[[4]](),等等。有时也会颇为认同网上的说法:“你们搞这些不能立马看到效果的科研有意思吗?西部人民还在吃草呢!”

人类为什么要不停地探索太空?​www.zhihu.com图标

现在看来,吃草的确实只有人民而已。

最近几年,青椒申请项目愈发困难,资助比例逐年降低。

自然基金面上项目对年轻人来说有多难?​www.zhihu.com图标

按国家自然科学基金委公布的数据[[5]](),2018年度,整个贵州省获得的面上项目总资助不过2800万(见57页)。这个数字哪怕提高到一亿,能多资助多少新PI,吸引来多少青椒呢?都在抱怨现在教育资源分配不均,发达沿海地区在对经济不发达地区进行“人才剥削”。有人说,这是经济发展的必然规律,中西部没钱,没办法。

或许确实“没办法”吧!

以上仅为一家之言,欢迎拍砖。另外,真感觉督工视频看一期少一期了啊,请兄弟萌把保护打在弹幕上(手动狗头)。

参考

  1. 0https://k.sina.com.cn/article_2803636482_a71c190201900sare.html?cre=tianyi&mod=pcpager_fintoutiao&loc=9&r=9&rfunc=100&tj=none&tr=9
  2. 0https://finance.sina.cn/2019-07-10/detail-ihytcerm2717242.d.html
  3. 0https://www.cnbc.com/2020/02/21/spacex-raising-250-million-elon-musks-company-valuation-36-billion.html
  4. 0https://wenhui.whb.cn/third/yidian/201811/25/226653.html
  5. 0http://www.nsfc.gov.cn/nsfc/cen/xmtj/pdf/2018_table.pdf

知乎用户 世界丨 发表于 7/13/2020

我觉得

对广大的青年和有文章写作能力的大家而言

这次节目最大的意义不仅仅在内容,更在于方式和手法,

以及其中的实事求是的实地调研精神

我决定去亲自走走,接下来请大家关注《独山财政运动考察报告》

知乎用户 深邃暗黑范特西 发表于 7/13/2020

是否涉及腐败不扯了,社会人早已习以为常,说点别的吧。

可能有的人会扯,说这个过程里即使有大量资金被贪墨,但这东西只要投资下去建起来了,就能拉动经济云云,但这种扯淡说法忽略了一件很重要的事:独山县财政户头压根不可能有400亿,这钱怎么来的?

很简单,要么是国开行或商业银行贷款给的,要么是地方城投发债从市场上融的。而独山县这个项目压根不可能产生足够的现金流还钱,怎么办?

参照过往历史,地方的烂账解决办法如下

1.财政部捏着鼻子帮忙还了。代价是赤字。

2.默认地价上涨,让地方政府出让土地还钱。典型代表就是之前国开行那波万亿级别的涨价去库存。代价是谁不提也罢。

3.部分银行不良率暴涨乃至技术性破产,央行接管(包商,恒丰),代价是扩表,扩表最后的代价谁来承担不提也罢。

这就是为啥这11年以来,地方政府明明还不上钱还敢拼命借,为啥城投公司债券明明是垃圾也让投资者追捧的原因。至于这个过程里的利益链条是如何传导的,谁得益谁被收割,我想大家或多或少都明白了。

当然,某些人会假装不明白,把责任推卸给关内普通人。

我能说的就这么多,其余部分请参照王子君的高票答案。

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