解放军厦门舰回怼台湾马公舰「你所谓的 24 海里线不存在,请注意你的用语」具体情况如何?释放哪些信号?

by , at 15 November 2022, tags : 台湾 马公 海里 点击纠错 点击删除
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知乎用户 观察者网​ 发表

大陆曾经 30 年不敢走台海海峡!更别说台湾岛东岸。

当年,广州的船只去不了山东,天津大连的船只也来不了香港,因为台湾的飞机与军舰长期对大陆的港口进行封锁。

仅从 1949 年至 1954 年 10 月,就有包括中国在内,丹麦、挪威、意大利、荷兰、巴拿马、希腊、西德、苏联、波兰等国的 228 艘次船只先后在台湾海峡附近受到台湾国民党海军的围堵、攻击和骚扰,其中被劫掠走 68 艘,被击沉 8 艘,被炮击、洗劫、骚扰 152 艘次。

1968 年——新中国成立近 20 年,商船 “黎明” 轮才第一次通过曲折的大弧线打通中国南北港口间的联系。

当时,商船从湛江出发,绕行菲律宾,然后再北上,走台湾岛外太平洋,兜了个大圈,最终到达青岛,多走了几千海里的路。

到了 1979 年,中国大陆民用船只眉山轮才第一次尝试走台湾海峡。为了这次首航,眉山轮上全是军人,船上也安装了高射机枪、重机枪,最终用时 11 小时,成功通过台湾海峡。

这是建国 30 年来,中国大陆的民用船只,第一次穿过台湾海峡!

但即便如此,大陆船只仍然备受欺凌。

据不完全统计,从 1990 年至 1994 年 5 月,大陆渔民在正常作业航行时,遭台湾当局枪炮袭击,共被打死 46 人,打伤 112 人。

1989 年以来,台湾当局在遣返大陆私渡去台人员时,闷死、撞船淹死大陆人员计 46 人;

在台湾海峡大陆一侧强行拦截抓扣大陆作业渔船达 223 艘、 渔民 3160 人。

为什么对面如此嚣张?因为他们的海空军实力比大陆强,因为他们背后有美国人撑腰。

但风水轮流转,终于,轮到我们把台湾的船只堵在港口边上了。

知乎用户 观云​ 发表

马公岛又名澎湖岛,是澎湖列岛中最大的一个岛。而这艘军舰虽然叫做马公舰,但驻地在宜兰,位于台湾东北方靠近太平洋一侧,而不是台湾海峡中的澎湖。

一般没有军事基础的吃瓜群众,会以为厦门舰在厦门,马公舰在澎湖,导致误以为事件发生在台湾海峡中线靠近大陆一侧,这就大错特错了。

台湾海峡没有中线,金门别说军舰了,游轮过去绕一圈也才 100 块人民币,澎湖也就远一点,没啥激情。

所以本次是厦门舰主动行驶到湾湾背后进行友好的交流。

喊话我觉得没啥意思,你都到人家背后了,人家捡肥皂都心惊胆颤的,你说你没有目的打死我也不信啊。

所以,这个时候就是得挑衅啊!

“马公,你行不行啊?细狗!”

“马公,来追我呀,追到我就让你嘿嘿嘿嘿”

然后就是不断的加速减速切内道,拉爆它。

毕竟大老远跑一趟,只是蹭蹭不进去就太不合适了。

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刚又看了下完整的对话,厦门舰怼回去后,后面马公舰还有回一句说自己将转航向 230,230 就是西南方向,在台湾东北侧航行的话,往西南方向走,就意味着回台湾岛。而且,马公舰回台湾岛还要通知厦门舰,意味着什么?意味着马公舰回台湾岛要经过厦门舰,请求避让。也就是说厦门舰比马公舰更靠近更靠近台湾岛!

所以,马公这货一开始就落了下风,然后弱弱的警告,被厦门舰怼回来后就直接认怂滚回家了!

细狗,真的不行

知乎用户 妙峰山下金山寺 发表

这两年对台取得了巨大进步,中线没了,24 海里线没了。

接下来我想要 12 海里线没了。

厦门舰逼近到 24 海里以内,其实挺吓人的,意味着该舰 130 毫米主炮使用常规炮弹就可以对沿岸工事挨个点名,使用增程制导炮弹可以打到台岛沿岸任意城市,这个炮每分钟能打 40 发。

对台岛来说,这种舰炮在中线距离是相对安全的,然而中线早没了,到 24 海里,就相当于枪顶脑门子上了。

这只是舰炮,他还有 64 个垂发单元,鹰击导弹能打 400 公里,可以覆盖台湾全岛。

其实我挺佩服岛民们的,大炮堵门都像没事似的,无知者无畏?

知乎用户 严武​ 发表

逐步宣示主权。

其实我们一直在等这样的机会,譬如我们进入他所谓的 24 海里处,他不上来,我们自然也无从宣示。

总之就是要表明他们没有所谓的领海领空,所有的领海领空都是我国的。

现在台海的局势,我们可以理解为武王伐纣,要先写个檄文,列举十大罪状。现在,就在凑这十条。什么时候凑够了,什么时候就动手。

知乎用户 差得远 发表

50 年前的破铜烂铁,还能 “行尸走肉”,居然算是台湾“军方” 主力舰,还有脸对正主儿喊话,其恬不知耻的程度,和现在的台湾菜蝇蚊当局的厚颜无耻倒是有些匹配。

台湾是中国的台湾,有史以来就是中国的固有领土,这个是世界公认的。

中国解放军驱逐舰进入 24 海里,乃至 12 海里,乃至停靠台湾任何地方,都是理直气壮的。

解放军喊话这艘来历复杂的所谓从美国引进的 4 艘 “基德” 级驱逐舰之一的马公舰,喊话内容义正辞严,对台舰也算是苦口婆心谆谆教导,

“你所谓的 24 海里不存在,请注意你的用语,不要乱开黄腔,贻笑大方…”,

“你舰要跟在左右玩也行,请不要骚扰本舰的正常航行,隔远一点,怕伤着你不好…”;

“请你注意保持 3 海里以上的安全距离!…”。

释放的哪些信号?

就是释放台湾是中国的台湾,请台湾 “军方” 正视现实,更不要 “挟美自重” 破坏一个中国的原则。

也释放出解放军对台湾的实控权越来越大,已是 “随心所欲不逾矩” 的程度。

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

稍微说两句:

“海峡中线” 意味着平衡。

佩洛西来台,解放军围台军演之后,“海峡中线” 正式消失了,平衡被打破了。

平衡被打破的后果就是一方可以任意拿捏另一方。

有今天纯属台湾当局求仁得仁,世界真正看到了台湾。

毕竟八月份佩洛西是台湾叫来的,大陆好话说尽,还是让老婆子登岛了,那怎么办?你先抽我巴掌的,我条件反射一巴掌抽掉你两颗大牙纯属自我防卫,我很无辜啊!谁叫你不经打呢?

另外,这次只不过是流出了一个视频而已,真正类似的事情还有多少,台湾是不会全说的,大陆也不会全说,就像每年到底有多少军机进入台湾所谓的 “防空识别区”,台湾不全报,大陆全不报。双方军政高层知道就可以了。

最后还是那句说了 N 遍的话:看待台湾问题要从容、淡定。现在是你在烤他,你急什么。

知乎用户 痛风三世 发表

讲个笑话,马公舰保持的距离比厦门舰保持的距离还远。

24 海里也就是 40 多公里左右,离得真挺近的

知乎用户 朝歌 发表

大陆开始一刀一刀切美国和台湾的香肠了

贴一个 8 月 2 日晚上老妖婆刚落台湾时我的判断

当时我就认为

最好的应对就是借机狠切香肠

台媒称佩洛西所乘 C-40C 运输机于马来西亚起飞,已抵达台湾,情况如何?

多派军舰 这就对了

对于这次危机 我们最好的应对方式

不是死盯着佩洛西是否窜访台湾

而是提高军事压力 狠切香肠拿实惠

一步步收紧台独脖子上的绞索

为最终武力攻台打下基础

美国的台海战略很明确

就是给中国统一制造麻烦

让大陆尽可能多地付出代价 遭受损失

干扰甚至打断中国的发展

所以

问题的核心就是我们能否高效迅速地拿下台湾

至于外交上的输赢 都是外围皮毛

这几年

美国制裁孤立围堵等手段相继失效

中国越来越无惧美方的军事政治经济攻势

这说明

中美实力此消彼长已经到了转折点

这也是中国此番强势应对佩洛西窜访的底气

我们的思路

也要从外交斗嘴 转为军事推进

也就是说

我们不再因为哪个政客搞事而脸红脖子粗

而是应按照自己的计划一步一步狠切香肠

上午贴着台东 花莲救援演练

下午堵着高雄 基隆实弹射击

今年端掉金门 马祖

明年拿下太平 澎湖

你美台不敢玩烂招儿 我就每月切一刀

你美台胆敢玩猫腻 我就每个月切两刀

香肠切完 实力练好 收官提子 绝不留情

知乎用户 高山县​ 发表

台湾没有了所谓的领海领空,那台湾伪军存在的意义是什么?

这样的台湾和一国两制下的香港有什么区别?

不,还不如香港,国家对香港有许多政策倾斜。另一边,惠台政策正在逐步取消。

知乎用户 天芒星​ 发表

佩洛西串访台湾后,大陆就不再认可海峡中线了。台湾的军舰必须习惯大陆军舰按照自己的方式巡视。

这无疑更加让台民进党伪政府失去了所谓 “主权”、“边境”、“捍卫” 的意义。

其实想想伪政府如今的处境也挺有意思,首先,要求部队绝对不能放第一枪。这就只能看着大陆军舰、军机任意穿行在之前他们认为的 “领海”、“领空”。

伪政府一贯忽悠民众的 “坚决捍卫” 成了一个笑话。假以时日,双方的军舰都能同时友好前行了。

民进党要的 “独立” 连自己人都会认为是空话了,台湾民众就更不会将这个 “主权” 当回事了。

台湾经济靠大陆,身处东南亚的大环境都与中国相处不错。伪政府并没什么空间。

西方一些国家的议员在配合美国,经常出访台湾。以显示政治正确,讨好美国。

只要有一些大的访问,大陆就会收紧一些政策,或者在进一步缩小军舰巡视的范围。弄得伪政府是又希望接待,又紧张接待。要知道就是因为接待了佩洛西,就失去了原本的 “海防、空防”。

俄乌冲突,多多少少台民众看得清楚,这种棋子没有意义。

现在的西方高官言必称,不能改变台海现状。

解决台湾问题已经提上议事日程,这一局成为全球关注的中美博弈的决定性一步。

美国还在靠台岛围困大陆,中国要崛起,必须要突破这一屏障。

中国统一,就是巨龙腾飞。美国在拼命加大中国统一的成本,西方的警告就是告诫中国,如果动手,西方将联合象制裁俄罗斯一样的制裁中国。

战争可能就是几天的事,与西方的对垒到何种程度才是关键。中美都在棋盘上思考,如何破局是中国现在面临的首要问题。

知乎用户 远方的狮​ 发表

“马公” 号驱逐舰全长 171.7 米、宽 16.8 米、吃水 6.2 米,标准排水量 7326 吨、满载排水量 9950 吨,舰员编制 353 人,最大航速 33 节。采用四座 LM2500 燃气轮机,单台输出功率 4 万马力。

台湾 “马公” 号算上在美国海军(“钱德勒”号)服役时间已达 44 年之久,这艘舰也是有点来历的,七十年代由伊朗订购,后来巴列维国王在 1979 年被推翻,然后被美国海军没收,2006 年被台湾接受服役,隶属于第 168 舰队,基地位于台岛东部宜兰县苏澳港

当时这艘万吨驱逐舰被台军吹嘘为四艘 “最强基隆级” 主力之一。

大陆 “厦门” 舰数据: 2017 年 6 月 10 日,“厦门舰”入役东海舰队,舰舷号 “154”,属我国最新型 052D 导弹驱逐舰(该级舰也被称之为“中华神盾 2.0”,“厦门舰” 为该级舰的第六艘),该舰全长约 156 米,最宽处约 19 米,吃水最深约 6.5 米,人员编制约 280 人,满载排水量在 6500 到 7000 吨之间,动力系统采用柴燃交替(CODOG),水面航速≥29 节。

双方舰龄 44 年: 5 年,尽管 “马公” 号做了一些升级,但就整体战力来说跟 “厦门” 舰比是存在代差,非要拿什么举例的话,那就是换个壳子的手动挡桑塔纳和比亚迪汉之间的差距,可以说不在一个当前技术层面上。

台湾地方部队还在用 “24 海里” 来规定中央正规军活动范围,想什么呢?当今中国处于民国军阀割据时期嘛?天朝海军巡视地方,地方部队应箪食壶浆以迎王师才对嘛。

建议天朝海军以后听到类似这种目无朝廷的语气,直接上去将其缴械然后押到京城,先上夹棍后判充军,娘炮明显的可以直接送泰国。

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知乎用户 飞天行云​ 发表

力度不够还需要加大!这群以怨报德,欺软怕硬的非法武装还需要震慑,看看他们是如何伤害福建渔民的吧!

2003 年 9 月 27 日两艘福建漳州龙海市的渔船——“闽龙渔”2681、2682 号,正在台湾海峡的澎湖外海进行捕鱼作业。

这时候,他们看到一架台湾非法割据政权的战机突然坠海!

这是一架编号为 1625 号的 IDF“经国号” 战机,它从台南机场起飞,到澎湖附近海域例行巡逻!

福建渔民认为这是同胞,于是立刻前往坠落地,成功将飞行员王培疆、蔡昆男救起!

本以为,这件事能够让台当局感受到两岸同胞情谊,可结果呢?

就在福建渔民刚救助台飞行员不到一个月时间,10 月 24 日,台湾非法武装海巡队 PP-2027 号快艇就以 “越界” 为由,追赶福建 “闽连渔 2336 号” 渔船,并不断向其疯狂开枪射击,渔船被打出 20 几个弹孔,2 名大陆渔民被枪击伤左大腿部。

台非法武装人员还不断扣押大陆渔船、暴力殴打大陆渔民、抢夺大陆渔获,更为可耻地还拒绝遭遇风暴的大陆渔船前往澎湖列岛躲雨!台当局这些恩将仇报、毫无底线的做法令人不齿!

知乎用户 狼天行 VVL​ 发表

美国可以割香肠,难道我们就不可以割?

佩洛西访台之后,台湾的有志之士就忧心忡忡,美国打台湾牌,并不是台湾的利好。美国只不过想要台湾做马前卒,台湾就傻乎乎的信了。

现在的民进党当局没有阎锡山三个鸡蛋跳舞的本事,反而是越演越菜,越菜越演。围台军演几乎贴着台湾岛,愣是装鸵鸟。日本公布导弹轨迹之后,民进党当局才非常不情愿的承认。航班和轮船纷纷改道,大量的航班被取消,轮船也不得不远离台湾岛。

美国可以尽情打台湾牌,美国进一步,我们跟一步。然而美国的台湾牌是虚的,更多是口惠而心不实。我们台湾牌却是实实在在的,每前进一步都是胜利。

战机突破所谓的海峡中线目前已经常态化,军舰绕岛巡航已经常态化,离台湾本岛 16 海里,连花莲火电厂的烟囱都可以清晰看到。

这次就是贴岸航行的升级版,干脆以指令口吻表示不存在台湾领海基线和识别区。所以,请台湾多习惯,毕竟台湾是中华人民共和国不可分割的一部分。

日本人曾经这么评价台湾人:畏威而不怀德。你要是好好和台湾人商讨,台湾人坐地起价;要是你恶狠狠地训台湾,这群人连个屁都不带放的,还对你俯首帖耳。

不仅要无视丫的领海基线,J20 还要穿岛!

知乎用户 前燕吴王慕容垂​ 发表

说到底,还是实力变化使然!

就如,最近正在举办的珠海航展一样,有人问,从 1996 年珠海航展首次举办到今天发生了什么样的变化?

别的不说,就说 1996 年珠海首次举办航展的时候,我们国家的歼 10 战机都还没有首飞!歼 10 首飞都是第二届珠海航展,也就是 1998 年的事。你说,这近三十年来,我们的变化是怎样呢?

我只能说,这变化可就真是翻天覆地了!

这事,放到海军头上也一样。如果说 “互联网有记忆”,那 1996 年的“台海危机”,那时连互联网都还不知为何物!“台海危机” 成为热议的内容,那都是危机过后好些年,互联网逐渐普及开来后的事。

这么说吧,1996 年中国海军只有一艘战舰算是摸到了现代化的门槛,那就是 052 型驱逐舰——哈尔滨号。此外,还有四艘 053H2G 型导弹护卫舰、051 型驱逐舰、53H1 护卫舰等,这些战舰不要说跟当时的美国、日本去比,就是跟台湾成功级(佩里级)、“康定”级、“诺克斯”级,以及 10 多艘改进后的 “基林” 级相比,台湾方面装备的雄风反舰导弹、标准防空系统都比大陆要先进。

台湾方面,上世纪 80 年代末,台湾海军舰艇也经历着青黄不接,役龄近 50 年的 24 艘老式美制驱逐舰面临淘汰,新型舰艇的发展由于世界各国对台出售武器的限制又难以实施。借助于台湾经济发展的比大陆早,因此台湾海军当时制定了一个跨世纪武器装备发展战略,即在 2000 年前,通过对 24 艘老舰改装和租借部分退役舰艇,以及 “光华 1 号” 和“光华 2 号”新型舰艇的造舰计划,使台湾海军完成由第一代舰艇向第二代舰艇的过渡。

具体点来说,“光华 1 号” 计划是台湾建设 21 世纪海军的第一个计划,整个计划耗资 55 亿美元,这个计划的核心装备是利用美国佩里级护卫舰的图纸进行许可证生产,在台湾造船厂自行建造 8 艘成功级护卫舰。成功级护卫舰说是护卫舰,其实满载排水量已经达到 4150 吨,这个排水量实际同我们的哈尔滨号驱逐舰等量齐观了。台湾与美国签订购买佩里级护卫舰技术和 10 架 S-70C(M)1 型直升机的合同,是 1987 年 9 月签订的,这级的单舰造价大约 6.5 亿美元。成功级以美国海军佩里级护卫舰为母型进行研仿和许可证生产,从 1991 年开始由台湾造船公司高雄造船厂建造。成功级护卫舰中的第一艘舰,于 1993 年 5 月 7 日建成服役,其余各舰以每 11 个月建成 1 艘的速度,到 1999 年已全部建成服役。

由于 “光华 1 号计” 完成的不错,所以在此基础上,台湾当局又加紧制定和实施了 “光华 2 号” 计划。而所谓“光华 2 号计划” 就是 16 艘拉菲特级护卫舰的购买和建造计划。就是台湾在 2000 年前先实施 6 艘外购计划,先从法国购买 6 艘护卫舰,在此基础上从法国购买建造许可证,在台湾的造船厂再继续建造后续的 10 艘舰艇。1996 年 9 月首舰康定号正式交付台湾海军,6 艘舰艇已于 1998 年底全部交付使用。由于这一级护卫舰的第一艘舰被命名为康定号,所以整个这一级护卫舰都由原来的拉菲特级改称为康定级。

“光华一号”和 “光华二号” 两个计划中的成功级和康定级舰艇,此后成为台湾海军 21 世纪的主战舰艇。

个人简单的把台海两岸海军的对比形势变化划分如下:上世纪 90 年,台湾方面占优势;本世纪初头 10 年,台海两岸的海军实力快速接近,当然是大陆接近台湾;从 2010 年到 2020 年这 10 年,大陆海军已经全面超越台湾;而 2021 年至今,乃至到今后几十年,大陆海军对台湾海军那已经是碾压式的优势了。

正是有着这样的优势,即便在不考虑空军、火箭军等军种优势,大陆海军也有足够的底气和实力回怼台湾的马公舰了!

(本文,本人采用了张召忠将军的部分公开资料)

知乎用户 没料的人 发表

24 海里,不开火。

23 海里,不开火。

22 海里,不开火…

12 海里,不开火。

11 海里,不开火。

10 海里,不开火…

3 海里,不开火。

2 海里,不开火。

1 海里,不开火。

0.5 海里,不开火。

进港,不开火。

下船,不开火。

在岛上进行巡逻,还不开火…

真要是这种潜移默化的切香肠式的软回归,到也不是不能接受,

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

其实俄乌战争能让中国获得很多信息和经验。

比如俄军都那德行了,美国也不敢亲自下场。

那很多地方就可以进一步放开手脚,佩洛西去台湾挑衅中国不动手,中国军舰去台湾近海他也不能动手。

知乎用户 且听风吟 发表

台湾问题本质是中美问题。

要顺利和统,前提是你又能力武统。

而武统的关键在于实力。

俄罗斯打乌克兰,其实只要切断北约进入乌克兰的物资,乌克兰早就打不动了。

而事实是俄罗斯没有实力,或者说不敢打北约给乌克兰的运输线。

那么这个仗就没完没了。

美国打越南,苏联打阿富汗,都是这么败的。

乌克兰只要有人口,加上北约的物资和培训,就不是俄罗斯能啃动的。

中国打台湾有类似的问题。

真打,你敢不敢打美国给台湾运输的船队。直接攻击美国舰艇。

不敢,就说明中国的实力还没有到武统台湾的水平。

要敢打,背后是需要实力的。

一是要核武器足以毁灭美国和世界,美国资本家与政要的全家无论飞到地球哪个角落,都要被氢弹追杀。

同时,你本土有足够的核防御能力,有足够多足够深的地下午掩体。

把世界炸平,最后从地下钻出来用热兵器继续搏杀的中国人还是最多。

这是保障没有核大战的底线。

二是你的海军能够在全球击溃美国海军,或者整个北约海军。

真要封锁,是你能把全球货轮劫持到中国,封锁美国和欧洲。

逼的北约只能打潜艇战。破你的封锁。

有这个实力,就是你来建立国际贸易和金融秩序。你说石油卖给你,就卖给你。

中东王爷敢不卖,就没有王爷了。澳大利亚这种国家直接反水,否则就没有澳大利亚了。

有这个能力,就没有经济制裁,搞制裁就没有经济了。

三是,你有能力在北约全力介入的时候,用常规力量就能击溃北约。这个能力是公认的。

北约除了核武器,无力对抗,而真用核武器,你可以确保全球毁灭。同时在全球变核废墟后,地下钻出来的中国人最多。

有这个能力,可以保证不介入,搞介入就死,没人敢介入。

这三点的实力有了,台湾就随时可以武统,无视北约的态度,北约敢介入就必败。核战共同毁灭,也是中国人先从核废墟爬起来。

而有这个武统的实力,和统就是一张 A4 纸的事情。

给台湾发一个文件,写明投降的优待条件和用 AI 把台湾杀到一个活物不留的方法和步骤。

展示把台湾杀到一个活物不留的所需物资储备实物。

后面就是谈判和平统一步骤的问题了。

给和平统一这一届台湾官员工资从台币换成人民币。后代可以世袭这个待遇,也就够了。

所以,统一不是叫嚣和对抗的问题,而是努力发展,提升实力的问题。

实力不到,贸然统一容易自杀。

实力到了,统一水到渠成。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

从 ptt 和油管上对面那群番膏点击量比较多的 up 主的视频和底下的留言和来看,对面的那群番膏们基本上这样看我们这边打过去会怎么样:

1、海空他们也是基本不指望的,基本抱着能拖一会是一会的心态来看的。

2、登陆战他们会输,但是随后的巷战因为对面男的都当过兵所以全民皆兵的那边会给我们重创(俄乌战争俄罗斯的现状让他们更坚定了这点)。

3、他们对于扬基的认识是肯定会制裁这边、但会不会出兵要看那边给这边的打击有多大(小的不会来,大了就会带北约来)。

3、但是和他们真正一家亲的 japs 是一定会来的,而且会重演甲午战争 japs 胜利的结局(在那边不少番膏眼里只要解除了被扬基封住了手脚的和平宪法后依然存在武士道精神的 japs 马上就会成为东亚最强)。

4、会帮这边除了朝鲜外就没了,俄罗斯只会趁火打劫。

所以在对面已经全民皆敌的环境下,这边基本上不要再抱着什么打过去后对面就一触即溃和扬基、japs 不会、不敢干预的幻想。

要拿出狮子搏兔,全力以赴的战力,并且时刻要提防 japs扬基的干预,做到料敌从宽,对己从严。

知乎用户 文斌地 发表

马公号这破玩意估计除了空调效果比 052D 好一些之外,其他都是渣渣级别的。要是放在解放军的序列里就是靶舰级别的玩意,光退役也得退役三次了。

马公号其实就是基德级驱逐舰,原本是巴列维国王时代的伊朗订购,根据伊朗方面的需求换了动力和防空系统,根据 1974 年签订的合约共建造四艘。

但是就在 1979 年这四艘驱逐舰完工之际,巴列维王朝突然倒闭。新政权与美国关系非常差,拒绝接收这四艘导弹驱逐舰,与此同时美国政府也不愿意对伊朗新政权出售武器,最后这批导弹驱逐舰只能由美国海军收购,它们于 20 世纪 80 年代初期加入美国海军舰队,1999 年间从美国海军中陆续提前退役封存,2003 年又启封整修并出售,又称为基隆级驱逐舰

由于该舰设计的是在波斯湾使用,所以空调系统非常给力,算是唯一一个 “亮点”。

但是除了空调外,所有的作战系统都是上个世纪 80 年代的水平。舰桥上密密麻麻的通讯和雷达天线加上各种违章建筑共同构成了具有航行能力的 “老古董”。

至于什么 “垂发系统”、“相控阵雷达”、“面防空”、“冷热共架” 之类的东西犹如拿大哥大跟华为 P90 相比。

不知道马公这堆废铁能卖够 052D 上一枚鹰击 18 导弹的钱不。。。

知乎用户 那时风雨​ 发表

台马公舰和 052D 厦门舰相比,除了吨位之外一无长处,可以看作美国版 1134B,落后好几茬了。

马公舰是美国上世纪 80 年代的一艘基德级战舰,是目前台海军体量最大的战舰,长 171.7 米、宽 16.8 米,满载排水量 9600 吨。因为没有相控阵雷达,依然是斜挎式导弹发射架,说白了是个淘汰的玩意。

而 052D 厦门舰,是我军的主力战舰,既有相控阵雷达也有导弹垂发系统,防空和海战能力非常强大。特别是装备的鹰击 - 18 反舰导弹,技术能力在世界上也首屈一指 ,即使和美国大型军舰对峙也底气十足。

相比之下,两岸舰艇根本不在一个级别上。如果一旦开火,马公舰可能瞬间就会被消灭。

其实类似的军舰对峙很常见,包括美俄、中美、中日之间。之前因大陆离台岛海岸不足 24 海里,所以台自行在中间划定所谓的"海峡中线",我军一旦越过 12 海里,对方就会出动军舰应对,我们为了和平大局层面,通常也不会做出过于激化局势的行动。

但佩洛西串访台岛后发生了变化。

在老妖婆降落台岛的那刻,我们就公布了 4 号的封锁台岛的军事行动。

把整个台岛围了个水泄不通。

而围岛封锁军事行动的最大意义,不仅是战略层面威慑美国政府和台独份子,战术方面实现了常规导弹穿越台上空,突破了所谓的海峡中线,台湾海峡成了中国的内海。

而台自封的 “领空”“领海” 这些以后都不存在了,全部是中国的领海和领空。在军事上,对台实现了质的飞跃,实际上最终梧桐台岛就差一步了。

就像是 14 年日本发起的钓鱼岛国有化激进事件后,借助这个理由,我军反而实现了对钓岛的常态化巡航,几乎是实际控制状态。

而台那票份子之流,切肠式台独每进一步,我们就可以反切肠推过去两步!下一步,解放军舰机将会把进入 12 海里常态化。只要台独势力顽固不化,绞索会越来越紧。

他们每挑事一次,我们就封锁一次,军事力度再进一步,造成中国对台实际控制的事实,最终实现完全统一!

知乎用户 点评校尉​ 发表

一艘破基德级竟然敢主动找 052 搭话,这本身就是僭越。

知乎用户 Kovenja 发表

没什么信号,解放军不至于和台湾省军队客客气气的说话,怼两句太正常了。另外咱们说的也是事实,确实不存在 24 海里线。但是咱也得清楚,放狠话没什么用,对面在美国的支持下,狠话最近放的比咱们多,他们目前不敢主动打第一枪,咱们目前也不想打,就这么简单。

放狠话的同时保持战略定力,找准时机,解决问题。目前要做的就是为了这个时间,争分夺秒提升实力,为摊牌做足准备。

知乎用户 狼视安全 发表

穷则保留意见,达则自古以来

知乎用户 啊啊啊啊 发表

既然是问具体情况,那就把事实说清楚、把全部通信记录放出来嘛。

首先,通信频道为 VHF 无线电频道,为海事的通用呼叫频道,156.8MHZ 频道 16。

截获该通话的船只为 LADY NEETI 号货轮,建造船厂扬州中远海运重工,注册地马绍尔群岛。

该货轮航行轨迹如下:

其次,全部通信内容一共 5 段话,如下:

台:这是马公舰,收到?

台:这是马公舰,你即将进入 24 海里警戒区,请你适时调整航向,以为航行安全。

陆:马公舰,这里是厦门舰。你所谓的 24 海里线不存在,请注意你的用语。我舰在此正常航行,请与我保持 3 海里以上安全距离。

台:这是马公舰,本舰目前航向两三洞(注:230),两三洞,请贵舰适时调整航向。

陆:厦门舰收到。


我勒个去,完整对话都放出来了还有人嘴硬?

“这是马公舰,你即将进入 24 海里警戒区,请你适时调整航向,以为航行安全”,这句话看不明白?

什么叫 “即将进入”?

如果厦门舰比马公舰更接近台湾岛,那还叫 “即将进入”?

显然此时厦门舰至少在台湾海岸 24 海里以外,马公舰的位置不明,应该是在 24 海里之内。

至于后面的一边否认 24 海里线,另一边公布自己航向让对方规避,实际上就是典型的各自表达。

注意 “我舰在此正常航行,请与我保持 3 海里以上安全距离” 和“厦门舰收到”是冲突的,前一句让对方保持距离,后一句又在对方要求调整航向后表示收到,实际就是双方都不会 “我舰奉命撞击你舰” 而已。

这次事件很简单很平常,就是日常嘴炮 + 例行巡航,只是因为用了海事通用呼叫频道,被货船接收到了。

非要过度解读?

我只能说你们为啥不自己租船去撞台湾军舰呢?

知乎用户 ducling 发表

这马公舰,多好的文物啊

青岛海军博物馆就缺这种馆藏

知乎用户 带把少女李二喵​ 发表

不管怎么说,对岸海军再拉跨,四艘 “基隆级” 大概率因为它庞大的身躯和厚重的历史会在将来被青岛海军博物馆和各地政府提前 “预定”,作为纪念舰保留下来,成为爱国主义教育基地…… 如此“文物” 最好不要因为战斗而损失……

四艘 “基隆级” 的历史故事相当丰富,它作为与 “斯普鲁恩斯级” 异曲同工之妙的“初代 DDG”,也算是美帝当年的“良心军售产品”,作为为巴列维伊朗量身打造的四艘巨舰,它的技术指标几乎算是 “全球海军盾舰化” 到来之前的天花板了……

作为湾湾海军少有的 “进攻型兵器”,四艘“基隆级” 以 9783 吨吨的恐怖排水量在 052D 还没服役的那段日子里给了军迷们不少 “纸面压力”,虽然现在看起来它的无垂发,无载机(只有现代化改进的首舰“基隆” 可以操作 “海鹰”,其它三舰只能用“海王”,可湾湾没有买)它的雷达更是快五十年前的产品,但是至少它能用标准 2,有正版“鱼叉”,四舍五入算得上是“万吨巨舰”,所以拿他来当“压寨夫人” 还是说的过去的……

当然,时间过去四十年,面对新锐网红 “中华神盾”,即便是初代构型,没有长款飞行甲板和 1130 近防炮加成的“厦门舰”,相信“马公舰” 也会因此感到压力山大。

网上已经有讨论,说湾湾可以考虑入手近期退役的 “初代大 V”“提康德罗加” 巡洋舰来逐步取代“基隆级”,对于这种假设,我们当然要“欢迎”,因为这无疑增加了青岛海军博物馆未来展品的厚度……

希望湾湾好自为之,不要再白日做梦……

也许第二批 055 到来之际,为了可能到来的 “提子”,会考虑优先装备东海舰队!

知乎用户 展翅翱翔胡​ 发表

气垫船上岸以前看都不看。

所谓的不要轻易开战本质上是个伪命题,台湾是中国领土,人民军队想怎么去就怎么去,台伪军不放下武器,就是武装割据叛乱,忠诚不绝对,就是……

中国的飞机,军舰在台湾就应该拥有无限的飞行 航行自由。

结果我们自己还从心的一批,只能在广播里打打嘴炮找场子。

知乎用户 圣光出鞘​ 发表

多来几次就习惯了。

知乎用户 不锈钢老虎 发表

实际上自从佩洛西事件后,我们跨越海峡中线真的常态化了,甚至中秋节都不闲着。11.4 日对岸也报道我方跨越海峡中线,不过按对面的图,每次我方都只跨越了一点点…… 这当然是不可能的,不管怎么说,海峡中线已经不复存在了,成 pla 经常或者天天去的地方了

知乎用户 遥灵永恒 发表

这艘四十多年的老舰命途多舛。

1978 年修建之初,它是伊朗国王巴列维预定的皇家舰队一员,最初的名字是 Anushirvan(意为:不朽的灵魂)。1979 年伊朗爆发伊斯兰革命,伊朗与美国之间的全部军事合作叫停,这巴列维政权也被推翻,已经开建的不朽灵魂号也成了弃子,只能美军内部消化。其实,当时与 Anushirvan 号一起建造的还有三艘,同为基德级,他们从 1981 年开始,陆续服役后成为美军一员,他们分别是首舰基德号【纪念珍珠港战死的亚利桑那号战列舰舰长 Isaac Kidd】,二舰卡拉汉号【纪念瓜达尔卡纳尔夜战牺牲的巡洋舰指挥官 Callaghan】,三舰斯科特号【为了纪念瓜达尔卡纳尔夜战牺牲的巡洋舰指挥官 Scott 】,以及我们今天的男猪脚—末舰钱德勒号【为纪念遭日军神风特攻阵亡的海军少将钱德勒】。在伯克级服役前,基德级是美军的最强驱逐舰。

然而,由于苏联的解体,再加上伯克级的大量服役,基德级开始显得过时且多余,最终这四艘基德级于 1998-1999 年从美军提前除役并封存。但是,由于基德级有着不多的火力实力,美军一直再给他们寻找下家,最初的潜在买家是希腊和澳大利亚海军,但是两军先后都放弃了。不过,事情在 2001 年又突然峰回路转。由于台湾方面数次要求购买配有宙斯盾系统的军舰无果,转而要求拿下这批防空驱逐舰。最终,在 2003 年美军以 7.32 亿美元的天价将 4 艘老舰卖给台湾,2004 年被移交给台湾,台湾最初把钱德勒号命名为 武德号 Wu Teh,2006 年入役国军时又被重命名为马公舰 ROCS Ma Kong。并成为台军的主力舰,与其他三姐妹分别驻扎在台湾的东西南北四个方向。

这个舰还做过一件大事,今年围台军演的时候,它在台湾东部海域与我们的鞍山号导弹护卫舰发生对峙,两舰对峙最近的时候仅有 24 米。24 米要是放在陆地上其实也挺远的,但放在海上的话可以说非常近了,尤其马公舰是突然加速从侧后方袭来,基本可以肯定马公舰当时是做好了两舰相撞的打算,甚至做好了战争的准备。坦白讲,台军还有这种战斗意志的部队已经非常少了,这次对峙事件也得到了台湾方面的广泛宣传,成为为数不多的国军抵抗象征。最后,为了航行安全,我们的鞍山号选择掉头离开。

知乎用户 大愚若智​ 发表

俄罗斯没在乌克兰拉胯之前,世界还觉得它是第二强权。

中国和美国冲突如果在印度洋在太平洋可能中国还会吃亏。

如果把美国拉到台海冲突一把,那美国十有八九要吃大亏。美国吃大亏以后,那么多喽啰小弟以及各个国家,谁赢帮谁。谁是将来老大大家都会抢着过来站队 。

如果美国非要跟中国冲突,那中国要是能选择。在台海冲突对中国更有利。

知乎用户 单车周边新号 发表

期待穿岛并常态化

知乎用户 纸蝴蝶 发表

蒋帮政治集团 50,60 年代到大陆沿海恣意妄为的债要还了

知乎用户 李开炮 发表

1,渐进式战略前倾,或者说蚕食更合适些。回想某老巫婆访台事件,可见某些危机处理,我方是舞弄风云得心应手,化危机为机遇的手段炉火纯青。

2,大势所趋,即便作为现实爽文出现,也不断在定心普通人,大势所至已经不可阻挡,只是看时机了。台湾问题终归会是一个时代的开始,而不是结束。

3,虽然现实中依然有这样那样的问题,但是真的很荣幸,能生活在这个不断上升不断前进的时代,有机会有希望见证和将要见证,持续走向繁荣,走向辉煌,走向伟大。

历史会怎样定义我们这个时代呢?怎么有强烈的想看史官记录本的奇怪好奇感……

知乎用户 左边有风​ 发表

原来是基德级出来被溜啊, 这是好事

基德这种大吨位舰艇当时被塞给 4v, 本来就是不太讲究的废品处理

以 4v 的后勤承担能力, 运作起来会非常低效和吃力

这还仅仅是指未战状态下的灰色对抗任务

实际战斗力的话基本也可以忽略不计,

战时不提前出远海往琉球或者关岛跑, 那就等着中弹后自沉或者被缴获吧

至于 24 海里线, 当然可以无视,

灰色对抗任务注重的是态势把控, 主动的一方优势无限大

切莫像蛙的智商一样争口角长短

知乎用户 悟培哲 发表

还有更好玩的

知乎用户 feisfw liu​ 发表

我们嗓门比较大。

知乎用户 苍天的蓝耀 发表

知乎是全国性的大平台,福建省内部问题不要上这么高层次,这样显得福建内部不团结。

知乎用户 金头大老虎 发表

干嘛自己回怼?

不应该回家找爸爸吗?

说的就是你,福建舰!

你们家的厦门被怼了,你都不出来溜一圈吗???

知乎用户 乐雨立里​ 发表

正常的应答。

台湾是中国的一个省,历来不是一个 “国家”,两岸从未划定 “警戒线”,无论是大陆军舰、渔船在台湾多少海里航行当属常态。既然台湾有人不清楚两岸关系的本质,那就告诉他们:台湾是中国内战遗留下来的地方 “割据政府”。现在我们要消灭割据政府,实现国家统一。

以前没有实力这么做,现在有能力,当然要做。

作为国家武装力量的海军,维护主权、保卫海疆是神圣职责。厦门舰回复马公舰释放一个信号:必要时,我们将以武力维护主权。台湾是中国一部分,我们要行使合法权益。

很高兴看以这样的消息。

知乎用户 一路往西 发表

我还以为伪海军会派艘佩里什么的意思意思就行了 没想到派了基德级啊

这四艘船是美海军没收的四艘伊朗巴列维王朝订造的定制版驱逐舰

在建成的年代可以说是比当时美国自用的斯普鲁恩斯级还要好一点的船

吨位大 为了中东土豪的需求还有非常豪华的军官舱室和大功率空调 住起来相当舒服

我看船上军官巴不得在这皇家游艇上服役几年 才舍不得拿来撞呢

至于说导弹对射

基德级几艘船在美国海军服役的时候都是以美国海军将领的名字命名

四位少将都是死在二战之中

所以基德级如果按照英国的习惯 可以被称为是… 死少将级…

马公就是最后那艘钱德勒号改名的

钱德勒少将一九四五年初被神风撞死

众所周知 神风是人类历史上最早的智能导航反舰导弹

用这名字给军舰起名 真的挨了导弹恐怕是凶多吉少

知乎用户 暮洛一 发表

又在关键时刻助选 td 势力了,麻木习惯了。。

知乎用户 徐旭 发表

对小日本唯唯诺诺,对大陆重拳出击,我看都是惯的,给两打嘴巴子就老实了

知乎用户 哟哟哟 发表

学习炮击金门,小打大打,美国船进就打,最好是把美国舰队吸引过来,持续放血,海外部署费用应该挺高的吧

知乎用户 陶罐 发表

没有更新的信号,只是洛佩西窜访结果的延续。

美国想在周边和台海玩打劫,却忘了围棋是中国人发明的。

先有钓鱼岛,怎么样呢?现在钓鱼岛中国海巡日常巡逻,基本完成了实际控制。

其次南海,让双航母编队一夜东窜 1200,说是进入战斗位置,在南海就不能战斗吗?对于一个发明:向后攻击的国家,这其实也不算什么。反正域内国家看的明明白白的。

然后香港,国安法施行,某国卖掉房产、遣散人员。

贸易战,看看贸易收支,据说回到了 2018 年。

现在是台海了,中线没了,常态化演训开始了,24 海里又没了……

子曰:吾道,一以贯之!

知乎用户 Shortime​ 发表

应该这么说,对面的那艘船,注意啊,我这里是中国军舰,在巡逻,请你那民用船只回避一下。连对方的军事存在都给否定了,不老实就抓起来,干扰军队执行任务

知乎用户 上班别迟到 发表

说明 “所谓海峡中线” 已经完全不存在了

按这个比例,佩洛西再去两趟,解放军就可以滩头驻军了(大雾)

知乎用户 崔潇 发表

“看我们谁笑到最后”

知乎用户 Tom 大熊 发表

感谢佩洛西窜访。

让我国军舰自此有机会绕岛常巡了。。

知乎用户 鲁俊 发表

这不叫怼,12 海里以内是中国领海,并没有什么关于 24 海里的国际公约,24 海里就是公海

对方这喊话是威胁,我们的喊话是震慑

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

本问题的绝大部分的回答者其实想说的是。。12 海里线不存在。

知乎用户 海屋添筹​ 发表

台湾主权问题不容忽视,坚持一个中国原则,台湾是中国的台湾,这一事实不容也不允许其他别有用心之人篡改。在我国领海领空的范围内本就不存在 24 海里线这一说,都是在我国范围,马公舰的喊话是不可靠也不可信的,厦门舰的霸气回怼体现了一个中国原则,对外宣示台湾是中国的台湾,明确了台湾主权,这也是我国综合国力日益强大的体现。

知乎用户 墨念 发表

为何是厦门舰,与宝岛隔海相望啊,就应该是冲锋的排头兵!从这个视角看,近日解放军第三艘两栖登陆舰下水服役,可以看作是两岸统一集结号的告一段落。当然,这个集结的力量自然也包括中国海军进入三航母时代。此次厦门舰怒怼台军马公舰,不光是实力差距的悬殊,更是冲锋的第一声号角!
近日,解放军海军 2015 年下水服役的 052D 型驱逐舰 154 厦门舰进入台湾岛 24 海里内巡航,遭到台海军基隆级驱逐舰 1805 号马公舰的无线电喊话,称厦门舰即将进入 24 海里警戒区,请你适时调整航向,确保航行安全!
台湾是中国的领土,这个是世界公认的,解放军驱逐舰进入 24 海里,乃至 12 海里,都是理直气壮的。为此,解放军海军喊话马公舰,“这里是厦门舰,你所谓的 24 海里不存在,请注意你的用语,我舰在此正常航行,请你注意保持 3 海里以上的安全距离!”
这个较量,本身是力量的较量,厦门舰作为 2015 年下水、2017 年正式服役的解放军海军第 6 艘新一代 052D 导弹驱逐舰,为 052 型系列驱逐舰的最新型号,具有世界一流的作战实力。
台军马公舰则是中国台湾从美国引进的 4 艘 “基德” 级驱逐舰之一,属于台军主力,原先是美国上世纪 70 年代为伊朗巴列维王朝建造的大型导弹驱逐舰,后因巴列维王朝被推翻,它们就此没了下家。直到 2005 年和 2006 年相继加入中国台湾海军。**近 50 年过去了,虽然号称是中国台湾海军最大的水面作战舰艇,但其武器装备和作战系统早已经过时,电子装备还停留在上世纪 80 年代的水平,**甚至没有现代主力作战舰艇必备的垂直发射系统。其作战能力根本没法和厦门舰抗衡。
除作战能力外,更重要的是这一次曝光厦门舰回怼马公舰的情况,尤其是迫近台岛的航迹,说明自佩洛西 8 月初挑衅引发解放军 “围岛打援、开门赶狗、关门捉贼” 之后,对台岛的控制已经跨出了关键的一步,到了随时可以登岛的程度。
除此之外,台军的一个异常举动,也引起了我们的关注。台 “陆军特战部队” 训练重头戏改变,竟然演练起了搜索战俘,聚焦滨海城镇战。据香港中评社报道,**台 “陆军特战部队” 每年战术训练的重头戏,已由 500 公里行军改为滨海城镇战,今年并首度演练“战俘搜索” 科目。**台 “陆军航特部” 指挥官张台松指出,特战官兵要学习突击作战能力,有效提升战斗力。
在台军 “特指部特 1 营” 为期 12 天的 “战术任务训练” 中,以徒步、乘车及空中机动方式,跨越桃园、新北、台北及基隆地区。其间,实施 “反破坏作战” 科目,并首度进行 “战俘搜索” 科目。**官兵俘虏敌军后,须在时限内完成 “战俘搜索”,搜查战俘身上有无可运用情报、弹药、武器及装备,并进行收缴。**这明显是针对解放军的空降作战,大陆要有针对性的方案。

知乎用户 山前山后 发表

解气!

真解气!

一个是初生牛犊,一个是垂垂老矣,驾着牛车的人警告开坦克的人越界了。

一个是小米 k12,一个是诺基亚,还有一堆私拉乱扯的天线,一看就是充满安全隐患。

这是在逗逼吗?

中央军到此巡视,地方军阀该箪食壶浆,以迎王师。

警告湾湾,

我们在正常巡视,尔等还想[坐瘫](做滩)不成?!

知乎用户 刘不是​ 发表

哇哇和神神发了疯似的喊着 8 月 2 号,苏 35,拦截,佩洛西。好像全世界都在看中国天大的笑话。

殊不知这是当年钓鱼岛的进阶版,常态化巡航,常态化侦查,常态化抵岸侦查,常态化抵岸,最后…..

收到一堆删除的评论,哇哇急了呀,急也没用,大势所趋,民心所向,补个图

知乎用户 inchh 发表

关于马公舰,据媒体报道,今年演习中还发生过这么一件事:

据对岸报道,马公舰曾经最近距离我马鞍山舰达 24 米,刷新了双方军舰对峙的纪录。

只能说要不下次咱多去点登陆舰,072A 这种就算剐蹭也不亏。054 虽然也是十几年的老船,但毕竟对方是四十年陈酿,也就只能通过碰碰船造成点切实伤害了。

没记错的话 072 不是别过美军驱逐舰的航路嘛,正好适合干这个。

装满坦克,就往海岸线开,别就完事了。

四十年的军舰,沉一艘少一艘喽。黑海风暴那位 1979 年下水,马公舰可也是 1980 年就下水了…

知乎用户 阿槇二号机​ 发表

厦门舰脾气真好~

知乎用户 sheudbfj​ 发表

心累,拧巴,磨叽。一个中国男足,一个对台政策。

知乎用户 太极达人​ 发表

能有什么具体情况!

保持台海现状,全心全力改革国内经济结构,行业转型,稳住下行经济情况下的广大灵活就业人员和应届待岗人员才是重要!

对外就是贸易战,捞钱,势力范围,海运安全和亚欧大陆桥!

台湾算老几,大号香港,除了军事意义一无是处,还得搭钱搭人用来对付类似香港前几年的情况。

而军事的意义还有可能因为台湾归于大陆而无法超出付出的代价,造成我国和东亚各国特别日本的对抗会立马升级成摩擦,再有美国的海军实力只有有人当炮灰,你看他下不下场!海运安全怎么保证,只固守南海收过路费吗?

在亚欧大陆桥没打通前,台湾和日本只能是是我国的团结各阶级的大义!除非美国贸易战输了需要我国救火!而贸易战以中美的体量,和我国现行的你打你的我改我的结构来看,根本分不出输赢!只能以某个有大问题的池鱼出现大问题,中美联合收割对方来结束。

所以,割香肠也好,嘴炮也好,不要看表面,重要看做了什么,持续的投入了什么。

以台湾的局势,没有周边海域频繁的摩擦,没有公投,没有美国预测的攻击时刻表,没有福建的媒体管制,和山东大规模的修高速,你们所企望的一切都空想。

知乎用户 南宫北北 发表

其实我很讨厌霸气回怼这种词,当时的拭目以待还不够丢脸吗

我觉得没有修饰词语的简短概述更具有说服力

既然默契已经不在,香肠都快切到手了,多来些实际的更管用,也别宣扬个别独立份子了,连广义一中,九二共识在台湾都没什么市场了

知乎用户 年糕君 发表

是哪方公布的不知道,但是

本月马上就是台湾的县市长选举了,现在冥进党肯定会借机炒作一番抗中保胎,贩卖芒果干了。

知乎用户 稻草人 发表

有些人,几十年不进步。

有些人,一年进几十步。

湾仔的喊话用语要变了,不然哪天大陆看你不爽准备开你团的时候,喊话的会是第一个被灭的。

知乎用户 82 年的贴吧老哥 发表

没有一个答疑解惑,全在扯淡。

专业人士告诉厦门舰那些事,专科以下不要瞎掺和了?

从情报角度建立分析性模式评估大陆 052D 型舰防空火力

作者簡介:王貴民先生,備役海軍上校,海軍官校 70 年班,美國海軍工程研究院作業研究碩士,淡江大學資訊工程博士,現服務於實踐大學高雄校區資訊管理系 (通信聯絡者)。

陳冠如女士,清華大學數學系博士,現服務於海軍官校應用科學系。

韓慧林先生,備役海軍上校,中正理工學院造船系 46 期,國防管理學院資源管理研究所管理科學組碩士,國立交通大學工業工程與管理學系博士,現服務於實踐大學高雄校區資訊管理學系。

孫榮平先生,備役海軍上校,海軍官校 74 年班,美國聖路易大學企業管理碩士,國立中山大學公共事務管理研究所博士班,現為中華整合評估協會研究員

提  要

一、中共仿自美海军神盾舰的新舰–052D 型驱逐舰 (DDG),又称「中华神盾」,已陆续成军。国内外舆论与分析家对其评价虽有高低,但对中共之军工自制武器系统能力却皆同声佩服、称羡有加;然而对它的区域防空作战效益究竟如何,至今仍是众说纷纭、莫衷一是。

二、非经量化分析,052D 的饱和火力能量终将还是个谜,尤其所获有限资料的可信度与有效性尚无从证实之际。本研究从情报角度出发,以军事作业研究为基础,发展简单分析方法 - 火力时间窗口之数学模式,针对 052D 战斗系统防御日本下一代超音速攻船飞弹 XASM(X Anti-Ship Missile) 之想定进行案例分析。

三、结果显示,052D 所面临的最坏状况是 XASM 以 3 马赫掠海攻击弹道方案。因地球曲度限制因素,052D 无法延伸雷达对掠海目标之侦测距离,战斗系统反应时间受到压缩,令其整合之饱和接战量为 7.3 枚,换算需求之 F-2 战机只要大于 4 架就有攻击成功的机会。

四、本研究所运用数据皆来自公开文献与资料,其间之误差难以避免,但结果所显示之趋势与研判仍可提供各方对 052D 的解读。

关键词:火力、防空、模式、052D、XASM

壹、前言
区域防空作战之效益分析因复杂度高,多以分析性模拟为主进行船团 (如航母战斗群) 之存活率或防御率评析,鲜少以数学模式为之。就中共新造 052D 型飞弹驱逐舰 (简称 052D) 而言,至今不但相关资料难以获得,已公开的部分却也费各界疑猜。就情报角度而言,如何在情资缺乏前提下,运用科学方法对特定议题提出分析与判断,会是军事决策上的重要倚靠。本研究针对 052D 接战特定目标之接战总火力 (Fire Power) 议题,以「时间窗口」(Time Window)概念为基础,发展火力数学模式加以解析。时间窗口所指的是 052D 接战来袭目标有效的时间长度,过早与过晚 (在时间窗口以外) 的接战则因战斗系统备便程度与有效接战距离原因,计为无效接战。除建立数学模式外,本研究将提出假设想定,建立案例,分析 052D 能发挥的火力。所使用衡量指标 (Measure Of Effectiveness, MOE) 为 052D 防空飞弹的发射数量与接战目标数。
贰、文献探讨

Gupta1 指出,中共将新造 10 艘 052D 做为航母打击群 (Carrier Strike Groups,CSGs) 之主战兵力。该型舰排水量超过 6,000 吨,侦搜系统包括 346 型主动阵列式雷达系统 (Active Phased Array Radar System) 与 518 型 L-band 远程雷达。重要武器系统包括前后两座各 32 单元之垂直发射系统,可以发射 HHQ-9B(海红旗 9 号)防空飞弹、攻船飞弹与反潜火箭,另配备 DH-10 攻陆巡弋飞弹。

346 型主动阵列式雷达系统属于主动电子扫描阵列 (Active Electronically Scanned Array, AESA),有能力在 81 浬与 17 浬处追踪 200 个空中与海上目标,水平搜索距离可达 40 浬。除支援舰炮导引外,对防空飞弹(Surface to Air Missile, SAM) 导引上运用中断连续波照明 (Interrupted Continuous Wave Illumination, ICWI) 技术可同时导引在空的 32 枚半主动雷达导引飞弹,其中包括正同时执行终端导引的 16 枚飞弹 2。所配备的 SAM 为 HHQ-9,改良自 HQ-9,而 HQ-9 又仿制自俄罗斯的 S-300 型 SAM,属于中远程飞弹。该型飞弹之导引具有中途位置更新之惯性导航与终端主动雷达归向 3;为两节式飞弹,全长 8.5 公尺,最大速度为 4.2 马赫,射程为 6-200 公里,射高则为 0.5-30 公里;拦截弹道飞弹之最大距离为 30 公里。单发命中率 (飞机 / 弹道飞弹) 为 0.7-0.9/0.34。052D 舰载其他相关防空武器还包括装置于舰艏与守门员近迫防御系统 (Goalkeeper Close In Weaopn System,CIWS) 相仿的 H/PJ-12 型 7 管 30 毫米舰炮 5 以及装置舰艉类似美军 RIM-116 Rolling Airframe Missile (RAM)的红旗 10(海红旗 9)24 联装的近程防空飞弹系统,射程最远可达 12 公里,比 RAM 的 20.12 公里短(RAM 的最近接战距离为 0.4 公里)6。

AESA 对 SAM 有终端导引能力,其解析度高于 SAM 的主动归向雷达导引,但是 052D 是以何种方式对 HHQ-9 进行导引,至今仍查无确切资料。但无论何种导引,当面对掠海飞弹,都会遇到地球曲度问题,因此雷达侦距 (Line Of Sight, LOS) 会因之而受到限制并直接影响接战距离,除非中共具有美海军的合作接战能力 (Coorperative Engagement Capability, CEC),能透过舰队之共同作战图像(Common Operation Picture,COP) 执行远端非同舰的飞弹导引之协同 / 合作接战,例如,掠海目标在未进入防御方的雷达侦距前就可发射 SAM,由他舰执行该枚飞弹之接战导引 7。防空舰的雷达侦测距离的限制因素,除天候外,多归因于地球曲度与目标大小。雷达波以直线行进,其侦距与雷达所在位置高度与目标飞行高度有直接关系,可引用公式加以求算 8。由于匿踪科技的进步,目标的大小以雷达截面 (Radar Cross Section, RCS) 为指标,该指标已成为侦距远近的重要影响因素。若以飞鸟为比较基础,则飞鸟、战机 (Su-27/F-18/F-22/B-2)、飞弹(战斧) 的 RCS(m2)分别为 0.01、15/1/0.0001/ 0.0001、0.05。美军的空中预警机 (Airborne Warning And Control System,AWACS) 之原始设计是以 RCS 为 7m2 之目标为主,雷达侦距为 370 公里;RCS=0.1m2 目标之侦距为 130 公里。若以 RCS=0.1m2、时速为 350 节之低飞攻船飞弹 (Anti-Ship Missile, ASM),防空舰战斗系统的系统反应时间会缩短至少 12 分钟 9,10。美海军神盾 SPY-1D 可以在 165 公里侦测 RCS 为 0.0025m2 的高尔夫球,而对于 RCS 为 0.03m2 的弹道飞弹弹头侦距为 310 公里 11。中美防务期刊(Sinodefenceforum) 推测中共 Tpye-346 相位阵列雷达对 RCS 为 0.

将于 2020 年服役的日本新型空射攻船飞弹 XASM-3,由三菱重工所研发,速率 3-5 马赫,射程 200 公里,具红外线成像 / 终端主动雷达导引双接战模式;弹身较鱼叉飞弹长,具匿踪特性;规划由类似美军 F-16 的日系 F-2 战机携带。为避免发展航母所预期引发的国际争议,面对中共航母战斗群,日本将运用 XASM-3 应对 13。虽然 XASM-3 速度惊人,但多以高高度飞行,主因是低飞会因高空气密度形成之阻力,不利远攻时所必须节省燃料之要求;另外低飞的风险还包括因高速与高空气阻力形成的弹道震荡 (Trajectory Shiver) 而容易坠海。高高度飞行加上高红外线信号,很容易被水面舰侦获。一般而言,超音速 ASM 弹可维持的最低飞行高度在 30 公尺以上,与次音速 ASM 所能达到的 3-5 公尺相去甚远 14。

美军在面对高速目标 (如弹道飞弹) 时的防空接战逻辑乃以杀伤链 (Kill Chain) 为基础,即:Find-Fix-Track-Target-Engage-Assess(F2T2EA)(发现 - 定位 - 追踪 - 标定 - 接战 - 战损评估)。Find:发现,系指侦测可能目标阶段,包括情搜与侦测。Fix:定位,确定可能目标位置阶段,包括侦测系统对向目标、目标位置、目标识别与掌握系统反应时间。Track:追踪,监测目标行动阶段,包括调整情、监、侦 (Intelligence, Surveillance, Reconnaisance;ISR) 优先顺序以追踪目标、持续追踪与确定拥有充裕之资料更新时间。Target:标定,决心接战目标与选择接战方式,包括确定掌握之资源、发展可行方案、持续追踪、武器人员备便、符合接战限制、协调运动姿态以减低冲突风险、目标区清理、风险评估、选择接战方式与下定决策。Engage:接战,为接战行动,包括下令接战、发布命令与监测 / 管理。Assess:战损评估,接战结果资讯搜集以判断结果是否符合预期,包括评估作业、报告结果与重新接战之建议。依此逻辑可以将战场管理所需反应时间做系统性之压缩,以提升防空作战效益 15。依据杀伤链逻辑,可判定,052D 之 AESA 雷达,涵盖杀伤链中的发现 - 定位 - 追踪 - 标定四部分,由于接战时须要高精确度(尤其是接战高速目标),飞弹终端导引以照明雷达为之。

052D 主要任务系提供区域防空作战以维护航母战斗群之安全。理论上 16,区域防空主要目的在于维护主体之安全,在美军以航母为主体称为高价单位 (High Value Unit, HVU),根据美军防空编队之基本理论,防空作战队是基于防御纵深分层击毁来袭敌机或飞弹之概念而成。分层之方式依海上既有机舰为主,外层(Outer Screen) 以空中战斗巡逻机为主,中内层 (Middle and Inner Screen) 则依靠舰载中远程飞弹。为取得纵深效果 (发挥最大火力与减少敌攻击效益),各舰间皆以大距离间隔方式编队 17。而 052D 配备之 AESA(相位阵列雷达) 与战斗系统具有快速、精准、大量目标侦测能力,适合做为海上指管中心以执行威胁目标之监视、命名、分配、接战等战场管理任务,所产生关连的事件包威胁侦测、识别追踪与威胁确认、威胁排序、目标分配与发射准则律定、各参战单位运动解算、AAW 舰之系统发射弹令与接战时之导引等 18。

对于防空舰的接战性能分析,可运用复杂的模拟或简单数学模式加以解析,当然会在深度上有所不同,此种不同会表现在不同的效益指标 (Measure Of Effectiveness, MOE) 的定义与运用上。如 Farris 与 Stuckey19 以分析程序 (System Process) 对 2000 年时期的防空作战系统效能进行分析并以结果支援美海军高层进行武器系统发指以及其舰队部属指导与战术发展,结合十多个低阶高解析度模型所形成的战斗系统模式,使用多 MOE 如击落目标数、目标穿透数与系统火力等。Buss et al.20 运用系统工程模式分析敌以反通道空中阻绝 (Anti-Access Aerial Denial, A2AD) 武器对美海军型舰艇产生的威胁与风险,提出以符合成本效益之小型水面舰替代方案并进行风险分析。Diehl21 以整数线性规划分析出最大敌飞弹攻击造成损失之期望值,针对其他防御可行方案寻求最小化后的最大损失。美国政府之审计总局 (General Accounting Office) 对于美海军针对 2000 年海上威胁日益高涨的他国巡弋飞弹所提出的兵力作战能力提升案进行过去与未来作战能力需求之分析,其所使用的分析工具为 Probability of Raid Annihilation (PRA) model22。Gormley et al.23 在分析中指出中共北京航空航天大学对 ASM 与巡弋飞弹穿透美海军舰队之整合防空作战系统运用大量模式与模拟进行分析,为找出命中主要目标 (如航舰) 的可行方案,该校以随机方式设定 ASM 飞行高度与各种穿透的战术运动方式,能产生最高效益的方案其穿透率坐落于 83%至 99%之间。该作者研判,面对美军神盾舰,中共海上作战分析人员所律定的方案是以 ASM 左右蛇行 (Snake) 与豚式上下 (Porpoise) 飞行之战术运动进行穿透;美军亦认为中共这批人员已充分展现出采用科学方法与新思维解决问题时所需具备的细腻性与复杂度。
参、模式发展

模式发展在逻辑上首先要建立作战概念,接以数学方式描述并发展模式,提举可行案例并运用模式加以计算分析,分述如后。

一、作战概念 (Operations Concept)

战时海上航行重要船舰 (如油轮与航空母舰) 所面临的威胁来自空中、水面以及水下,因而船团的护航兵力必须具备防空与反潜作战双重能力。中共近 20 年来因经济蓬勃,国家富裕,而能依据国家智略需求,大力投资军备,发展新一代兵力,其中,能执行远程兵力投射的航母为建军首选。然而,航母战斗群必须拥有独立的三度空间作战能力才能确保航母之安全与作业。就反航母作战而言,最符合成本效益的方式无非就是 ASM 的运用。中远程 ASM,可由海空载台发射,所发射的数量大于敌舰队所能提供的饱和防御火力以寻求突穿机会,以命中主要目标(例如航母)。

为建立大量海空目标之侦搜与快速接战能力,中共仿效美海军神盾级舰积极发展中国版的神盾舰,称为 052D 级驱逐舰 (中华神盾舰)。该舰外型、装备与美系神盾系统相仿,包括电子扫描式相位雷达以及垂直发射架等;052D 舰之主要设计概念就是能执行护航航母所需之海上区域防空作战。当今的防空作战系以反飞弹为主体,从图一所显示的反飞弹作战概念,包括攻守双方的作战方式:来袭之空中载台在 052D 的 SAM 射程外进行飞弹攻击,发射后即行离去,ASM 离开载台后即依其弹道飞行,并进行中端的搜索与攻击。受到地球曲度影响,若 ASM 以掠海飞行(Sea Skimming) 方式进袭,则 052D 将面临侦测距离缩短而形成之战斗系统反应时间亦相对缩短之情境,因为对来袭 ASM 之侦测会因双方高度 (包括飞弹高度与 052D 雷达高度) 关系影响防御方的雷达侦距。对战斗系统而言,只有 ASM 进入视距,才会开始反应,从而展开其接战程序。接战程序所根据的是系统的接战逻辑(如图二),其中,本研究所谓的系统反应时间系指 052D 之战斗系统在雷达侦得目标后的目标识别、建立追踪、系统执行目标分配到武器发射止所花费的时间。

肆、模式发展

依逻辑,模式发展分为四个步骤:发展接战逻辑、分析 RCS 与侦距关系、「时间窗口」与地球曲度数学关系以及建立火力分析模式等,详述如后。

步骤一、发展接战逻辑

依照图一之作战概念,防空舰 (052D) 雷达虽可建立与敌机间的 LOS,但对于低飞来袭的 ASM 因受限于地球曲度直到距离为 R 之前无法进行侦测。在距离 R 时,防空作战系统开始接战反应。从接战反应完成到 SAM 发射、SAM 飞至拦截点、杀伤判断 (即杀伤评估,Kill Assessment) 以及接战其他目标等依时间序列的事件,将之发展成图二之接战逻辑。若来袭的不止一枚飞弹,系统就必须处理目标之分配以及接战的优先等级。俟系统完成反应程序,垂直发射系统中的 SAM 即按照分配依序发射,接战目标。由于 052D 拥有多枚飞弹同时在空的导引与照明并且舰载飞弹量也足够,可以采用 Shoot-Shoot-Look-Shoot 之飞弹发射准则,对同一目标连射两枚 SAM,若经战损评估,目标未被摧毁则再发射一枚。此一准则之应用主要在于提升命中目标的累积机率(Accumlative Kill Probability)。

步骤二、RCS 与侦距之分析

步骤二、RCS 与侦距之分析

攸关雷达侦距的因素,除了雷达基本侦测距离方程式所包括的雷达功率、波长、天线孔径与增益等外,由于目标的距离并不远,本研究以目标的 RCS 与地球曲度为计算侦距的主要考量。目标的 RCS 大小与雷达侦距关联性高,由于 052D 的 Type-346 雷达作业资料付之阙如,无法提出准确数据应用于模式,然而却可由公式的计算加以推测。设来袭目标 RCS 为σ1,则 R1 为该目标被雷达侦获时的距离;当目标 RCS 为σ2 时之雷达侦距为 R2,两目标与距离间的关系 24 为 (1)若σ1 与 R1 为已知,则可依公式 (1) 求得未知之 R2(2)借公式(2),可以从已知的特定雷达对特定 RCS 的目标之侦距,求取该雷达对其他 RCS 目标的侦距。

步骤三、「时间窗口」与地球曲度数学关系

地球曲度是舰艇雷达无法克服的天然限制,因而雷达与目标两者的高度将决定雷达侦距 (不考量目标 RCS)。图三中之 TO 红色线段表示来袭飞弹被雷达侦获时的距离 R,T 为 ASM 飞完 R 所需的时间,攻守两飞弹速率分别为 Ssam 与 Sasm。其他与时间相关的变数包括:

tr:系统反应时间 (Reaction Time),会因各系统设计架构与电脑系统之不同而有所差别。

tm:为 SAM 发射后飞抵拦截点与 ASM 间之相对运动 (Relative Motion) 所需时间。

ta:为 SAM 抵拦截点后研判是否击落 ASM 的杀伤评估所需时间。

hBnet">tp:为 ASM 成功穿越 SAM 之最短有效射距 (Rmin) 时起算之抵达撞击点的时间。
影响 052D 飞弹发射率的因素,除了射控系统反应速度外,无非就是发射架可以连续发射飞弹的间隔时间。052D 垂直发射架的连续发射,并没有旧式单臂或双臂发射架需要重新装填所产生的时间延迟问题,其唯一影响接战的因素只有连续发射飞弹之间的时间间隔。设 052D 连续发射飞弹的时间间隔 (Time Delay) 为 tdelay,在数学概念上,于时间窗口内所能发射的飞弹量为 Nsam(即应对齐射 ASM 的饱和火力)

(3) 步骤四、建立火力分析模式

战斗系统对目标的侦测距离为 R,则 ASM 飞完 R 的时间为 T, (4)052D 系统反应完毕后发射第一枚飞弹时与 ASM 间的距离为 R’,则 (5)由于 ASM 攻击的主目标是 052D,因而 052D 的 SAM 与 ASM 的方向关系属于对头式 (Head on) 之相对运动,可以计算出两者碰撞时所需的时间(相对运动时间)tm
(6)Rmin 为已知,因而可求出 t (7)052D 有效接战时间窗口为Δt,Δt 为 (8)决定 R 的重要因素包括 052D 的雷达水平高度与 ASM 的掠海飞行高度,依据物理概念可根据雷达高度 (hradar,呎) 计算雷达的水平侦测距离 (d,浬), (9 若计算超水平面目标之侦测距离,在雷达高度因素之外另须计入目标之高度(如图一)。以 htarget 表示目标水平高度(单位:呎),D 表示超水平侦距(单位:浬),则雷达对海拔 htarget 以上之目标 (10) 将(7)、(10)带入 (11 经过解析,纳入 RCS 因素时须注意两个状况:在没有 LOS 限制条件下,雷达侦距会因匿踪效果而缩小;若低空飞行,雷达侦距会遭到 LOS 之限制。所以实际的雷达侦距是从上述两状况下取小。052D 火力分析性模式推导结果为:(13)

伍、分析

一、想定假设

想定主轴设为中共与日本之钓鱼台海上冲突中,日本选择中共之 052D 以新型 XASM 进行攻击 (如图一)。基本假设之双方武器系统参数如下:

(一) 日本攻击使用之 ASM 为目前正研发测试中的 XASM-3

1. 速率:3-5 马赫 (掠海时速率较低)。

2. 射程:81 浬。

3. 飞行高度:20-00 公尺 (65.6-328.1 呎)。

4.RCS:0.008-0.01m2。

(二)052D

1. 中远程 / 近程防空飞弹:

a.HHQ-9(64 枚)/ 海红旗 9(24 枚)。

b. 速率 (马赫):4.2/2.8(海红旗 9 设与 RAM 相等)。

c. 最大射程 (浬):108/6.5。

d. 最小射程 (浬):4/0.21。

e.SAM 发射间隔 (sec):2-4/1。

2. 发射准则:Shoot-Shoot-Look-Shoot,但本研究设定连射 2 枚视为命中 (即 Shoot-Shoot)。

3. 雷达位置高度:56 呎 (目前并无相关资料,设与 052C 舰之高度 17 公尺相同)。

二、分析

(一) 雷达侦测距离

依据已知之资料,中美防务期刊推测中共 Tpye-346 相位阵列雷达对 RCS 为 0.008m2 的目标侦距为 80 浬,在不受地球曲度影响状况下对其他不同 RCS 目标的侦测距离如图四。比较美海军神盾舰与 052D 舰对 RCS 为 0.01m2 的侦测距离,经计算,分别为 177.2 与 84.6 浬。
图五显示雷达对目标的侦测距离随着目标高度会有所变化,RCS 为 0.008m2 的目标高度在 1,000 公尺时,侦测距离为 79.7 浬,意即在高度 1,000 公尺以下 (受限于地球曲度) 目标 RCS 的大小并不会影响雷达的最大侦测距离。1,000 公尺以上,RCS 愈小雷达侦测距离则愈短,如,2,000 公尺受地球曲度限制时之雷达侦距可达 108.8 浬,则在该距离 052D 雷达可以侦得的目标 RCS 将不会小于 0.0274m2(参照图四);若 RCS 小于 0.0274m2,则雷达侦测距离小于 108.8 浬,如 RCS=0.018 m2 时,雷达侦测距离为 98 浬,明显减少。
(二) 案例分析

根据公开资料,XASM-3 之速率为 3 至 5 马赫,攻击时的弹道高度可以选择高高度或掠海低模式,基于参数分析 (Parametric Analysis) 概念,本研究将速率与弹道规划成案例组合,变数包括:速率为 3、4、5 马赫,飞行高度为 50、500、1,000 公尺,共 9 个案例,如表一。

针对接战饱和量、每次饱和接战耗弹量与比率进行分析。

052D 接战饱和量亦即在其战斗系统的同一个接战时间窗口所能成功接战的来袭目标数量,经计算如图六。每一个案例有 3 个数据,分别表示飞弹发射所需的时间间隔之结果,如案例 1(XASM 速率 3 马赫,飞行高度 50 公尺)根据不同的飞弹发射时间间隔 (4、3、2 秒) 产生的接战来袭目标饱和量 (枚) 分别为 3.4、4.3、6.3。

数据显示 052D 舰之发射间隔愈短,则可接战目标数量愈多,比较低速 (3 马赫) 掠海的案例 1 与高速 (5 马赫) 高高度飞行的案例 9,如表二。若发射间隔由 4 秒减少为 3 秒,在效益上,案例一增加 26.47%,案例 9 则增加 31.46%;若由 4 秒减为 2 秒,效益更为可观。两案例所呈现数据差异在统计上并不显著,表示两案例数据平均数差异性不大 25,亦即在飞行速率与高度皆不同的情形下,两案例呈现之效益增量趋势相同。

接战耗弹率是区域防空舰在海上持续战力的重要因素,面对饱和攻击 052D 之耗弹量如图七,耗弹比率 (一次饱和接战耗弹占该舰携载量) 如图八。

取案例 1 与案例 9 进行 XASM 低速掠海与高速高高度弹道对 052D 攻击时之耗弹量比较,以统计进行 t 检定后,p=0.04,p 小于 0.05,表示两案例的平均数具有显著性差异,亦即在统计解释上,案例 9 耗弹平均数大于案例 1。
从耗弹比率 (如图八) 可以观察 052D 的弹药整补需求或协同作战兵力需求。例如,052D 连续发射飞弹间隔为 2 秒时,案例 1 与案例 9 的耗弹比率为 19.5%与 54.2%;这一对数据所代表的战术意义为中共海军须依据所建立的飞弹整补准则 (如剩余飞弹比率低于 10%) 评估 052D 飞弹整补需求的时机、影响作战节奏的程度,其中也涉及作战需求兵力的决策考量。
三、讨论
运用 052D 火力分析性模式可得到如图六、七之结果。其中,XASM 飞行高度愈低,显示 052D 可发挥的火力愈小。以 4、5、6 案为例,052D 面对来袭的 XASM 所采用的飞行高度敏感度高,当 XASM 以 50 公尺高度掠海飞行,会较 500、1,000 公尺之飞行高度,令 052D 的接战火力分别减少 2.65 与 4.25 倍。052D 能成功完成接战目标数 (饱和量) 来看,最差的状况出现在案例 7-XASM 以 5 马赫速率掠海飞行(高度 50 公尺),仅能接战 1.5 个目标,然而高速掠海就实际状况而言,因高空气阻力形成的弹道震荡容易坠海,并不恰当,故案例 7 仅能作为分析上趋势的参考数据。若为 3 马赫掠海方式攻击,052D 的最差状况下仍能接战 3.4 个 XASM。这结果显示,052D 并无法克服地球曲度与对低飞目标的有限侦测距离,使得先进战斗系统反应时间仍受压缩,使之难以招架超饱和量的掠海超音速 ASM 的攻击。
其他讨论重点包括 052D 单舰的整体防空能量与执行航母之护航作战,以及攻击方 (日本) 有效可行的兵力运用。

(一)052D 防空能力与用效益

1.052D 之整体防空能力:

整体防空作战能力包括中远层防空之海红旗 9、近程之海红旗 9 与 CIWS。海红旗 9 对 3 与 5 马赫之 XASM 至多可发射 3 枚与 2 枚,接战 XASM 各 2 枚与 1 枚。目前并不清楚该舰 CIWS 与海红旗 9 之间的目标分配方式,加上其 CIWS 虽可在 500 公尺处命中 4.4 马赫的飞弹,然而飞弹碎片乘其余速撞击目标舰仍将造成舰上电子装备的损坏,故其防御效果不予计列。就案例 1 与案例 9 而言,052D 舰之总防空饱和能力为 7.3 与 18.3 枚之 XASM。

2. 以 052D 护航航母编成打击群:

典型美军的航母打击群 (Carrier Strike Group) 包括 1-2 艘神盾级巡洋舰 (Ticonderoga CG)、2-3 艘神盾级驱逐舰(Arleigh Burke DDG)、1-2 艘巡防舰(Oliver Hazard Perry FFG) 以及 1-2 艘的攻击潜舰 (Los Angeles SSN)。神盾级巡洋舰与驱逐舰的舰载弹量分别为 122 与 90 枚,最少与最多的护航编队分别拥有飞弹 302 与 514 枚,弹型分类成防空、反舰、反弹道、攻陆飞弹与反潜火箭(VL-ASROC) 等。中共所建立的航母战斗群若以独立作战为任务导向,若仅考量防空作战则 2-3 艘 052D 所携载的 128 与 172 枚飞弹总量 (其最佳防空状况) 的确不符实需,更何况在需要其他弹种执行其他任务情况下会减少防空飞弹弹量。需多少 052D 舰执行航母护航必须视航母战斗群主要任务与陆上火力能够支援程度以及中共海军的资料链与侦测资讯融合 (Detection systems information fusion) 能力而定,例如是否具备海军的协同接战 (Cooperative Engagement Capability, CEC) 能力,是个值得进一步研析的议题。

(二) 日本超音速 XASM

1. 匿踪效果:

有关日本的 XASM 具有匿踪之设计,然本研究发现,匿踪设计在高高度弹到时对雷达系统有较佳的匿踪效果,可以减少雷达之侦距;但对于低空 (1,000 公尺以下) 掠海飞行时并无法达到相同效益。战术上以掠海方式攻击,比高高度、高速所需的 XASM 弹量少,可达成兵力节约的目的。因此,超音速 ASM 是否需要特殊的匿踪设计,是项可进一步研究的战术议题。

2. 可行的有效攻击方案:

对 052D 而言,最坏状况是面对 XASM 以 3 马赫掠海攻击方式,以方案 1 与方案 9 的 2 秒发射间隔为例,052D 舰海红旗 9 与 RAM 近迫武器成功拦截的饱和目标 (XASM) 量为 7.3(低速掠海)与 18.3(高速高空弹道)枚。为达到 XASM 突穿 052D 之防空,以 F-2 机可携带 2 枚 XASM 计,针对两案所需之 F-2 兵力需分别超过 4 与 10 架。就兵力运用而言,XSAM 若选择 3 马赫的掠海飞行模式进行攻击,比高速高高度弹道攻击要能节约一半以上的作战兵力。方案 1 对于攻击兵力的规模与作战效益有很大的贡献,属于最可以接受的攻击选项。

陆、结语

052D 的发展至今,所公开资料零散亦不完整,加上西方专家学者的看法不一,这些资料也存在一定程度的差异性。就情报角度而言,如何以有限情资或资料进一步提出科学判断是个重要议题。本研究在资料局限前题下,以神盾系统之接战逻辑为基础,对 052D 接战饱和量议题进行分析,提出以「时间窗口」概念发展饱和火力数学模式,使其具有简单并容易使用之特性,适合情报部门运用以提出具科学性的情报评估。由于日本与中共的钓鱼台争议至今未歇,分析所使用之想定系植基于钓鱼台海战,以日本下一代超音速攻船飞弹 (XASM-3) 攻击中共之 052D 为主轴。分析结果显示 052D 无法克服地球曲度的侦测问题,而在 XASM 以 3 马赫掠海与 5 马赫高高度弹道攻击下,其总防空饱和能力 (海红旗九加上近程防空飞弹) 分别为可接战 7.3 与 18.3 枚之 XASM。虽然前者之接战耗弹率较少,但以 5 架日本 F-2 携带 10 枚 XASM 即可达成攻击 052D 任务,属于最可接受的攻击方案。至于护航航母任务,需要多少 052D 兵力提供有效区域防空,必须考量执行任务所在的海域与中共目前舰队的资料链与资讯融合能力之进程而定。未来可考量在本研究基础上,针对中共航母战斗群编队所可能采行的协同区域防空作战进行量化分析。影响本研究之其他因素还包括 052D 战斗系统反应时间与连续发射飞弹时间间隔的变化,也能以参数分析方式进行敏感度分析,结果提供相关单位进行情报判断。

注释

知乎用户 一代完人洪承畴​ 发表

气垫船上岸前,看都不看。

知乎用户 南通野球王 发表

在老妖婆访台和解放军环岛演习之后,我实在无法理解这样一条连摩擦都算不上的新闻为什么能排到热榜第二。

是因为实在没新闻可以报了吗?

还是为了把一些不该上热榜的新闻挤下去?

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

再 bibi,下次就是福建舰来了。

知乎用户 门禁卡​ 发表

以武促统 4v 不是切香肠独立吗 大陆也来

个人等着 1450 刷成高赞呢

《和平》

《台湾会更加独立的》

《战争会被欧美加盟友制裁》

《台湾会战斗到每一个人》

《美国日本爸爸会为蛙蛙流干最后一滴血的》

知乎用户 塔木德 发表

别这样,小伙子,你那军舰的设备内存是多大的?够不够用,快把破铜烂铁收起来吧。

“收废旧军舰,5 块钱一公斤,5 块钱一公斤,五块钱你不吃亏,还能省下拆解钱”。

知乎用户 农村卖油翁 发表

反叛省的伪军,还敢对着天军大放厥词?

我非常喜欢研究现在台军的心理,在明明知道即将雷霆万钧、地动山摇的末日迟早会到来的情况下,还要给自己打气成天和解放军对抗,还要装作能和解放军一战的样子,这种自己骗自己的日子过长了会不会精分?

看一次笑一次哈哈哈

上次石头砸无人机大家还记得吗?这次不会再拿石头来砸我们的军舰吧?

知乎用户 兔犯 发表

当年台湾军机经常深入内陆,现在大陆军机也应该经常飞入台湾。三十年河东三十年河西嘛。

历史上的今天,解放军击落台湾 U-2 间谍飞机台军刚哭诉 “今年大陆军机 940 余架次进入台空域”,吹的牛就被国防部戳破了

知乎用户 陈圣 发表

一个割据政权,一个来日无多垂死的逃亡政权,一个出卖自己求生存的伪政府,一个不被国际社会组织接纳的地区,上窜下跳,自视甚高,天天打马虎眼赛聪明,炎黄子孙中的败类,跪舐外族,把大汉的脸面都丢净败光了。

知乎用户 水盐 发表

还是太客气了,还给对岸那些草莓兵说 “请” 字。还有马公说自己航线 230 度,“请调整你的航向”,那句“厦门舰收到。”

我凭什么给你让路,你算干什么的。

还是空军弟兄更给力一些,连讽带刺的,“你真牛 B,还中华冥国呢。”“闭上你的臭嘴吧!”

呵呵,对分裂势力不用客气。

知乎用户 才子是我弟 发表

霸气,不过… 怼完之后怎样?

到底、究竟、终究有没有越过这条不存在的 24 海里线?

目前还在搜索后续报道中…

厦门舰越过了 24 海里线后,马公舰有没有开炮?或有没有退而求其次实施撞击?或者干脆是默许目送?

目前也在搜索相关报道中…

一面百无聊赖地搜索着报道,一面突然想起了一件毫不相关的往事:

很久很久很久以前,在网络上,有些人被称为 “水军”,后来却被改叫“喷子” 了。

人家好好的 “水军”,为什么要改叫 “喷子”?

我至今也想不通这都是为了什么。

就赶紧查了下 baidu…… 原来如此!

“喷子” 一词来自一款老游戏 cs1.5,有些友军喜欢开局就按 b21,买把来福枪,当时的玩家多不认识这枪,就俗称 “喷子”。

但后来,买喷子的队友经常被骂,因为喷子的有效射程极短,只有贴着脸才能伤到敌人。

有些人特别喜欢用喷子,却又不愿意接近敌人,总是远远隔了几百米就开喷,喷完就跑,至于有没有喷死对方,人家就管不了那么多了。反正身边队友看着他喷得挺热闹的。

知乎用户 M.K 发表

一个重量级拳击亚军,遇到一个轻量级的 top10 挑衅,你觉得这个亚军会在意吗?

亚军的目标有且只有一个,干掉冠军。

综上,没啥好吹的,拭目以待上岛。

知乎用户 李苟乱 发表

今年 1 月 3 日,台 “海巡署” 舰队分署调派 2000 吨级的台南舰 “进驻” 澎湖,就近配合 “澎湖海巡队” 进行所谓的对 “越界” 大陆渔船 “扫荡” 任务。4 月,台 “海巡队” 甚至使用霰弹枪对大陆渔船队发射震撼弹。8 月,台当局又以 “越界” 为由在 4 天内连扣 4 艘大陆渔船,羁押船员并予以重罚。台亲绿媒体《自由时报》曾报道称,今年初至 10 月台当局已裁罚 64 艘 “越界” 大陆渔船。

——这还是 2019 年的新闻,放在 20、30 年前台湾都是直接开枪射杀的。

知乎用户 苍白的正义 发表

台伪匪军就是欠收拾,给他两巴掌看他还发不发颠

知乎用户 应应城 发表

我们的战舰,有 64 单元一坑多弹共架垂发,有四面有源相控阵雷达,有 1130,有红旗 10,有 130 舰炮,有 8 座超音速反舰导弹,有舰载机,有鱼雷。还有几百训练有素武德充沛的人民海军。

你用这种东西去和经学家比赛念经?!

知乎用户 大金封臣完颜构​ 发表

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。

当你有一天带入秦军视角,你会由衷的发出感叹:卧槽,好爽!

知乎用户 仝老师 发表

海军太霸气了,直接警告台舰: 注意你的用语!

近日,解放军海军 052D 型驱逐舰 154 厦门舰进入台湾岛 24 海里内巡航,遭到台海军基隆级驱逐舰 1805 号马公舰的无线电喊话,台海军: 这里是马公舰,你即将进入 24 海里警戒区,请你适时调整航向,确保航行安全!

面对台海军的喊话,厦门舰一点也没惯着他们,直接回怼: 马公舰这里是厦门舰,你所谓的 24 海里不存在,请注意你的用语,我舰在此正常航行,请你注意保持 3 海里以上的安全距离!

解放军这次回怼台舰太霸气了,估计听到厦门舰的回话,马公舰上的人脸都绿了!接下来发生的画面可想而知: 厦门舰进入台湾岛 24 海里内巡航,马公舰远远跟在后面一副生无可恋的样子!

知乎用户 张梓朕​​ 发表

厦门舰:马公舰,连你都是我们的,说什么 24 海里线

台舰:好吧,当我没说过……

知乎用户 张导​​ 发表

请全体同胞注意,

除战忽局和战恐局同志外,

任何人不要回答和纠正,任何关于我方舰船技战术指标及性能的提问和答案。

希望更多人能看到,谢谢。

知乎用户 独孤逸风 发表

我觉得根本不用回怼任何话,因为没有用。

在生活中我们也会遇到过这种情况,对方和你根本没有什么共识,双方都觉得自己有理,对方也是例行公事。

有时候我们会拨打 12345 市民热线,但是显然这种问题他们不会受理。

也可以诉诸于武力解决,但是后果又是我们无法承受的。

所以只有默默记住他们对我们喊过的话,有朝一日也用同样的态度对待他们。

目前来说,最好什么都不要说。

知乎用户 烧伤科医生陈郑礼​​ 发表

台湾伪政权没有权力划定任何领海范围或识别区域,台湾全岛以及周边海域都是中华人民共和国的固有领土、领海,只有中华人民共和国的合法权力机关才有权力划定军事区域的界限,整个台湾海峡都是我海军的防区。

在此基础共识下看待这次的事件,显然就是这个情况:台湾伪军舰艇在无备案无登记的非法航行中,不仅不主动弃舰自首,还胆敢喊话干扰祖国海军正常巡逻,严重威胁了我国领海内的航行安全。这样想就清晰明白了!

台湾非法政权及其分裂力量应早日解除武装,主动向祖国警方投案自首,争取宽大处理!等到武警甚至解放军登台执法的时候,台岛的分裂势力铁定牢底坐穿,连减刑的机会都没了!!

知乎用户 散逸层种蘑菇 发表

说得话挺狠啊。

然后呢。

该咋招咋招呗。

狠话谁都会说。

知乎用户 Chi An 发表

又来?别忘了观网 8 月分是怎么带大伙跳坑,然后又第一个爬上来往坑里扔石头的。

真忘了的话,我帮你们回忆回忆:

落地前说不打的,是不相信东部战区决心的 50w

落地后说打的,是扰乱我方战略定力,破坏群众理性的 50w

知乎用户 lion heart 发表

按照 “国际法”,台湾海峡两岸有 24 海里属于我国领海、24 海里属于毗连区,剩余的则全部属于我国专属经济区。按照《国际法》的规定,我们在台湾海峡享有主权、主权权利和管辖权。所以,面对台湾马公舰,我人民解放军厦门舰回怼其 “你所谓的 24 海里线不存在”,是令其明白台湾海峡是中国的内海。

现在,我们面对的是世界上最强大的美国,还有其西方世界盟友。由于美国军舰每次来都是穿越台湾海峡,旨在把台湾海峡变成 “国际海域”,台湾军舰也狐假虎威,认为有美国撑腰,便肆无忌惮。所以,对我厦门舰喊出了“24 海里线” 的谬论。

厦门舰的回怼是让马公舰明白:这里是中国领海,连台湾都是中国领土。台湾所谓的 24 海里线不存在。

知乎用户 梅霜​ 发表

钢多气少,你就是给他三体舰队,那也没用,

废铁而已,浪费资源,作为钢铁类制品,作用不高于我家的铁锅,毕竟铁锅还能做饭,这么大的一坨废铁,堪称刘景升牛,

诸君颇闻刘景升不?有大牛重千斤,啖刍豆十倍于常牛,负重致远,曾不若一羸牸。魏武入荆州,烹以飨士卒,于时莫不称快。”

知乎用户 北汉唯一岁币员 发表

台媒曝光佩洛西窜台行程,包括到台「立法院」讲话,与蔡英文午宴等,如何解读这一消息?

落地前写的。

我国最聪明的做法就是利用这次事件挤压台湾的空间,比如推挤其 “领空”、“领海”,控制相关产业资本的流向…… 让资本感觉台湾以及周边地区不安全,促使他们中的一部分回到大陆。
甚至可以利用摩擦让这个卵蛋变成美国的卵蛋 — 想维持他的 “现状”,就要付出代价,而不是让我们不停的惠。地理上,回忆下当年是怎么利用黄岩岛事件控制南海,利用保钓事件控制钓鱼岛周边海域的?就是同一个方法 — 新 “常态化”。
**我们一定要认识到,这些年来,经济上一直在维持台湾现状是谁,经济上,经济上,经济上!**这次矛盾,我方能取得最大最好的成果,就是惠台模式的终结,挤压模式的开始。
这是目前对我国以及我国人民最好的结果。

挤压模式,说的很清楚,不仅仅是地理上的,经济政治上也必须开始了。当时写这些挨了一顿臭骂,你今天回头看看,是不是这么一回事?

不过之所以回答这个问题,不是为了唱赞歌。

而是台海问题现在变的比 3 个月前要复杂了。

疫情政策变化在半年后所带来的结果很可能激化地缘矛盾,为什么自己想吧,不是我装神弄鬼,我之前回答里解释了两次,几万浏览照样都是连夜被删了。甚至连提示都不让提示。

我关于地缘政治的回答,有兴趣的可以连起来看,都是成系列、观点一致的,看完后应该能知道为什么。

战争永远是经济困境、政治困境的最后解决手段。

现在的问题是,留给我们在经济上挤压台湾的时间不多了,恕我直言,惠这么多年,真是失策,早七年在经济上开始挤,今天要舒服很多。

然而没办法,谁也不是神,想怎么的就怎么的,一步步来吧。

等明年年初,出了今年的两岸贸易相关的数据再说,看看经济上挤压的力度如何,要还是惠的话,那也没什么好说的了。

请注意我那个回答所引用部分的最后一句,对 “我国” 以及“我国人民”,我是把两个分开说的。如果你看到了我以前写的东西,就会发现我一直是在为普通人的利益分配占比做呼吁的,我不希望外面开疆扩土,里面却成了捧人的代价,迎回来两千多万高华,这就是为什么要看今年的数据,尤其是下半年的。

就这样吧,再说多估计又没了。

知乎用户 和光莫同尘​ 发表

解放军厦门舰回怼台湾马公舰「你所谓的 24 海里线不存在,请注意你的用语」。看了半天这个相关的新闻,觉得巡航台湾周围是常态了,维护中国领土主权安全,台湾民国割据政权,由 1949 年败退台湾之后,至今,内战延续,只是金门炮战默契暂停。内战是基本状态背景,两岸和平交往,来自不易,国共两党第三次携手,统一前景依然向好。民进党当局抱美国大腿,企图以武拒统,有点螳臂挡车的意味。国军兄弟应该认清形势,切不可逆历史潮流而动,统一是大趋势。

现在舆论有一种操纵大陆武统台湾的声音,美国人也加紧了煽情,好像台湾问题可以牵制中国经济发展,打台湾牌。这些都是徒劳的,台湾大陆两岸交流,促进和平统一,这是趋势,是历史潮流。

舆论操纵里,还有瞎想瞎说的,把台海胡乱比较,东扯西拉的把台湾跟乌克兰比较,混淆了性质的不同。要知道台海的背景是内战间隙,基本事实是两岸是内战状态延续。大陆暂停了金门炮战,两岸默契暂停,并非结束了内战。结束内战那就是和平统一。这跟世界其他地方是完全不同性质的问题,台湾问题是中国的内政,任何外国无权干涉。

知乎用户 dzldzm 发表

经济下滑其实对梧桐有利。

知乎用户 枕水​ 发表

直接把山东舰开到对岸门口算了

马公舰是个啥?

听名字就不是什么好东西

马公号驱逐舰

  • 中国台湾海军的导弹驱逐舰

马公号驱逐舰是台湾海军的主力导弹驱逐舰之一,该驱逐舰的原型为钱德勒号驱逐舰。[2]

解放军 “厦门舰” 霸气回怼台湾“马公舰”:所谓 24 海里线不存在,请注意你的用语

  • 规格参数

舰艇概况

马公号驱逐舰(舷号:1805),是中国台湾海军的一艘导弹驱逐舰。该舰是原美国基德级 DDG-996 Chandler 钱德勒号,2006 年 11 月 2 日服役。

“马公”号是中国台湾从美国引进的 4 艘 “基德” 级驱逐舰之一,原先是美国上世纪 70 年代为伊朗巴列维王朝建造的大型导弹驱逐舰,后因巴列维王朝被推翻,它们就此没了下家,在美军中服役了一小段时间就被封存。直到 2005 年和 2006 年相继加入中国台湾海军。只是近 50 年过去了,“基隆” 级驱逐舰空有 9000 吨的排水量,虽然号称是中国台湾海军最大的水面作战舰艇,但其武器装备和作战系统早已经过时,电子装备还停留在上世纪 80 年代的水平,也没有现代主力作战舰艇必备的垂直发射系统。[3]

规格参数

排水量:9500 吨(满载)

主尺寸:长 171.6 米,宽 16.8 米,吃水 9.6 米

主 机:全燃联合动力(COGAG)推进系统,4 台 GE LM2500 燃气轮机,80000 马力,双轴,5 叶螺旋桨

航 速:33 节

续航力:6500 海里 / 20 节

编 制:315 人

武 器:2 门 54 倍口径 Mk-45 127mm 单管舰炮

2 座 Mk-15 Block1A 20mmCIWS 近防系统

2 座 Mk-26 双联发射架(阿斯洛克 RUR-5 ASROC 反潜导弹 / 标准 RIM-66 SM-2MR BlockIIIA 舰空导弹共享,备弹 24+44 枚)

2 座 Mk-141 四联装发射装置(配备捕鲸叉 RGM-84 D 反舰导弹

2 座 Mk-32 三联装鱼雷发射装置(配备 Mk-46 鱼雷)

直升机:2 架 S-70C(M)1 多用途反潜直升飞机 [1]

就这?

知乎用户 泼猴 发表

佩洛西落地那天晚上,我在一个情绪低落的群里劝大家,大意是:我军要感谢她的落地——给了我们马上开始实操美国人惯用的抵近战术的绝好机会。我军将马上从空中和海上一步一步压缩台湾的生存空间,最终达到我们期望的结果,同时使海空军抓紧时间尽快熟悉未来作战空域和海域。

这条消息太好了!

知乎用户 冰行 发表

所谓台海中线,最窄处距离台岛约 35 海里。以往都是大陆军舰过中线,台喊再喊话,过了之后一般就不再喊。这样说明台湾以前一直认的至少是 35 海里警戒线。现在爆出这个对话,更像是让台湾更新默认对抗下限的意思。

美国靠嘴炮切香肠,卖卖货。大陆靠两腿切香肠,画画圈。香肠很忙。

知乎用户 小盆友 发表

踏进台湾岛之前这种新闻狗都不看。

知乎用户 马科长 发表

见怪不怪,没有回答的欲望了。

知乎用户 古筝​ 发表

不带任何情绪地来分析视频经过

1. 按下 replay 回放按钮

2. 系统开始自动播放 1 号音频记录【00:26:14】—“这是马公舰,收到”,注意有黑色背景条的是正在播放的音频

1 号永远是最新一条录音,所以要按时间顺序回放,就要从 8 号至 1 号的倒序播放

3. 通过转动旋钮找到最下面的 8 号音频记录,按下旋钮表面按钮,开始自动倒序播放

4. 拷贝高赞回答中的文字,8 号至 4 号音频分别是:

⑧【00:20:48】这是马公舰,你即将进入 24 海里警戒区,请你适时调整航向,以为航行安全。

⑦【00:21:05】马公舰,这里是厦门舰。

⑥【00:21:07】你所谓的 24 海里线不存在,请注意你的用语。我舰在此正常航行,请与我保持 3 海里以上安全距离。

⑤【00:21:20】这是马公舰,本舰目前航向两三洞(注:230),两三洞,请贵舰适时调整航向。

④【00:21:32】厦门舰收到。

5. 视频到这里就结束了,不知为何缘故,视频拍摄者没有选择完整展现原貌,还有 2 号、3 号音频没有播完

③【00:25:51】根据回合制 SMCP(标准海事通信用语),这应该是马公舰隔了 4 分钟后再次发话

②【00:26:03】应该是厦门舰回应

6. 最后,回到视频开头的 1 号音频

①【00:26:14】这是马公舰,收到。

某音视频链接:

0.58 Gvf:/ 复制打开抖音,看看【火云山老牛的作品】今天流出一段湾湾马公舰的无线电录音视频。台海中线 … https://v.douyin.com/rr7uCKn/

知乎用户 一阳来復​ 发表

果然是观察者网

知乎用户 喜欢散打 1 发表

没有实质行动前这种表态已经麻木了。甚至有点可笑

知乎用户 邪见 发表

释放了夷洲军队 CPU 跑分正在越来越低的信号。

知乎用户 吕华阳​ 发表

所谓的 24 海里线不存在的说法严重错误。

因为种种原因中国大陆和中国台湾之间处于暂时休战状态,也就是事实上的长期停战状态,这是事实。

两个地区的和平主要靠临时休战和事实上的停战状态,其分界线就是 24 海里线。无论是双方承认与否都是事实上的存在。这是事实。

中国大陆和中国台湾之间的和平一直是靠这个线默契的守护着,也是双方避免直接的武装冲突的默契,也是双方和平统一的意愿的表现和和平统一的基础。

所谓的 24 海里线不存在的言论意味着中国大陆和中国台湾处于军事对抗状态和战争状态,意味着中国大陆正在武装收复台湾并且还没有统一。

所谓的 24 海里线不存在的说法和中国大陆主张尽最大的可能实现和平统一的立场严重冲突。

知乎用户 懦弱的人 发表

是不是要統一了啊?

知乎用户 还看今喵 发表

中美双方都在台湾切香肠,美国的一刀下来台湾表面上欢欣鼓舞内心里惴惴不安,因为要看大陆如何反应。大陆的一刀下去台湾除了喊不要很难有实际的应对措施,时间长了,就会形成台湾社会群体的习得性无助,就是俗称的认命了,人心是会变的,从佩婆窜台开始民众会认识到大陆切香肠美国人没办法,武统美国人也一样没办法,这就为以后的和统打下好的民意基础。

知乎用户 恒路敬不二 发表

哪个省敢和中央军喊话? 有啥信号。坐等收复。。

知乎用户 假大空 发表

美国政府不是制定 “法律” 不允许中国海军跨过中线吗?

美国海军了?去乌克兰了吗?

知乎用户 司马衵 发表

对我不利的话我讲道理

对我有利的话我刷流氓

知乎用户 王宝来 发表

之前就是对菜菜子太客气了,才会一日不打上房揭瓦。

还 24 海里警戒区。

有种就向这边开火。

不敢开火警戒个什么。

想要偏安,还这么高调跟美利坚眉来眼去,分明就是找打。

从此以后,不真正开战就算对菜菜子客气了。

还说什么 24 海里,什么海峡中线,什么防空识别区。

没那门。

知乎用户 连吃十个柠檬 发表

关我一个平民什么事?为什么不多关注关注国内民生问题?

已经饿的揭不开锅了好吧!

放置一个捕蛙器

民以食为天,请问青蛙怎么做才好吃?

知乎用户 关注 1450 发表

这个马公号跟前些日子在黑海被击沉的莫斯科号是同时代的军舰了。

知乎用户 八扇屏 发表

这香肠她佩老婆子切得,我 TG 就切不得?

知乎用户 机智的何先森 发表

还是想想怎么惠吧

知乎用户 恐虐神选龙哥​ 发表

首先,我是小粉红。但是,我不理解大家的狂欢与兴奋,把嘴炮当大棋。。。到底是真有大棋还是放出这种录音撩拨一下民意?我踏马被隔三差五这种 “狼来了” 撩的不要不要的,现在都免疫反感了。。。

24 海里线不存在你倒是开到台北去啊!

知乎用户 秦风​ 发表

切,湾湾的马公舰有本事倒是开一炮呀,这样我就可以和马公舰在博物馆合影去了。

知乎用户 一剑若翰 发表

大家都在切香肠,香肠怎么还说话了?

知乎用户 陈小宅 发表

世界上只有一种英雄主义,那就是知道威胁无用之后依旧威胁。

知乎用户 搁浅 发表

佩洛西之后新常态。据说新上任众议院议长说他也要去台湾,有点期待呢。

知乎用户 箫小笑 发表

这个时候炒作,国民党又要大喊老共给民进党助攻了,老共是民进党同路人。

知乎用户 DelightG 发表

就是干。

知乎用户 IT 佬的未来 发表

现在不光是海峡中线没有了,连台湾岛海岸边都成为了常态化训练区域,下面是台湾伪军马工舰用甚高频电台呼叫我海军厦门舰的对话,相当有意思。

台湾伪军: 这是马公舰,你即将进入 24 海里警戒区,请你适时调整航向,以为航行安全,

我军厦门舰: 马公舰,这里是厦门舰,你所谓的 24 海里线不存在,请注意你的用词,我舰在此正常航行,请与我保持 3 海里以上的安全距离。

台伪军: 这是马公舰,我舰目前航向 230,请贵舰及时调整航向。

厦门舰直接把马公舰怼到没脾气,还主动报告了自己的位置,这和台湾媒体宣传的可完全不一样。嘴巴再硬,拳头不硬,真到了正面钢枪的时候还不就是挨揍。

知乎用户 火云​ 发表

气垫船上岸之前看都不看,也别天天释放信号了,把自己当信鸽吗?

知乎用户 大王叫我来巡山​ 发表

未来几年最重要的就是两个字:剿匪。

别扯什么同胞。古往今来官府剿的匪、斩的罪犯,没一个不是同胞。

剿完匪,搞它千八百个战犯(包含信息战的战犯)脖子上绳子一绕,开直播。打赏每满一定数额绳子收紧半毫米,直接能把这一波的军费收回来。

知乎用户 17 岁亚当​ 发表

所谓中线,所谓 24 海哩是用血画出来的,不是用嘴画出来的!

以下为两舰对话,马公舰说这是马公舰,你即将进入 24 海里警戒区,请你适时调整方向,以为航行安全。

马公舰的警告可以很明确的知道,咱们从头到尾都没有进入所谓 24 海哩。

厦门舰霸气会怼:马公舰,这里是厦门舰,你所谓的 24 海里线不存在,请注意你的用语!我舰在此正常航行,请与我保持 3 海里以上安全距离!

厦门舰这对话确实很霸气,但是至始至终没有说他进入了 24 海哩,只是叫马公舰,你不要过来,离我远点!

我就问一句,咱们厦门舰霸气十足跟对方说的所谓 24 海里不存在之后是敢继续进入吗?还是霸气十足的回完话就掉头走了。

有那一次咱们在蛙军驱离敢停留敢继续深入的?回一段霸气十足的话,就掉头跑,这很正常,畢竟默契還是得保持。

但实际上是霸气完就跑了,还得故意把霸气十足的回话发出来,这样的操作就有点骚了。

台湾对这并不是没有报导,咱们进入蛙岛领海领空对蛙军来说都是大事件,至今为止,从来没有报导过,我们那一次敢无视警告长驱直入的,无一例外都是被警告驱离后掉头走了。

我很难理解这霸气十足的回话后灰溜溜的走了叫哪们子霸气。这跟往民互怼打嘴炮,推搡半天走了有啥区别?

下面咱们来看一则 8 月份在老巫婆离台后隔天的中时新闻网消息(中时为旺旺集团所有,内地媒体最喜欢引用的台媒)

台国防部:解放军 27 架军机星期三绕台 其中 22 架越过海峡中线

据台国防部星期三(8 月 3 日)发布的台海周边空域空情动态,当天共有 27 架解放军军机在台海空域活动,其中有 22 架越过海峡中线数公里,持续约ㄧ分钟后即马上退回中线大陆一侧。

中时新闻网称,由于台湾密布的防空飞弹网,解放军军机始終不敢真正意义的跨越海峡中线,只敢采取侵扰动作,即在中线附近短暂突破随即退回,但一天内有 22 架解放军军机越过海峡中线,是近年最高纪录。对此台湾军方已经见怪不怪,除了常规监控措施,一般解放军军机在跨越海峡中线被我方防空飞弹追踪並广播驱离后,随即会掉头返航,目前我空军已不在升空战机对解放军战机的侵扰进行拦截。

据台湾空军消息,星期三绕台飞行的有 16 架苏 - 30、五架歼 - 16 和六架歼 - 11 解放军军机。其中,16 架苏 - 30 和六架歼 - 11 都越过海峡中线;五架歼 - 16 则出现在台湾西南防空识别区。台湾空军采取派遣空中巡逻兵力应对、广播驱离、防空飞弹追踪监控等措施。

台空军称所有绕台的解放军军机每一架的飞行时数与挂载状态,台空军都会全部掌握并记录,由于苏制以及大陆制的发动机飞行寿命有限,目前台军所掌握的解放军军机,已有很大一部分进入寿命末期,高强度的绕台将很大程度削弱解放军军机的妥善率,目前台空军对于解放军军机绕台均以防空飞弹追踪监控为主要应对手段。

佩洛西离台后的 8 月 4 日至 7 日。中国大陆解放军东部战区星期二晚上起在台湾周边开展一系列联合军事行动。解放军还将在包围台湾的六个海空域展开大规模军演,并组织实弹射击。

从我们最爱引用台媒的报导,咱们就能知道所谓霸气回怼是怎么一回事了!

知乎用户 一杯紅咖啡 发表

知乎用户 哎呀哎​ 发表

原配与小三的对话………

知乎用户 子钰​ 发表

我就说个新闻吧,

和马公舰反舰实力接近甚至某些方面更先进的(隐身性,雷达性能)056 护卫舰

中国海军刚把 22 艘转让给了海警服役

知乎用户 钱二胖 发表

那些为老太婆访台叫好、讽刺我们这些战狼小粉红的殖人们,在这个问题下面都不敢说话了。

知乎用户 你说的都对 发表

知乎用户 Amsterdam 的大白 发表

年轻舰不讲武德,

硬怼我这个快 50 岁的老人舰!

传统惯例讲究的是‘点到为止’,

‘点到为止’他就输了,

如果我这 MK-45 发炮,

一炮就把他相控阵打烂了!

劝这位年轻舰耗子尾汁!

知乎用户 宝盖儿木​ 发表

自南希落地 4V 起,香肠既切,当然是烤香了吃的。从那时起,喜欢兜风,就一圈又一圈的吹吹风,喜欢看海,就一轮又一轮的欣赏日出日落。

再没有什么区什么线了,就这一点,天天都点这点穴。

知乎用户 柏安若然​ 发表

热搜前三条两条都是观网这个美资自媒体的提问,各位反对者哪怕每次答题前能随手举报一下,它下次买热搜之前都会掂量掂量。

知乎用户 Legend 儒 发表

我还记得上次,头一天晚上和你们喊打喊杀,第二天就被打成扰乱我方进攻节奏和定力的美国间谍了。

知乎用户 jdst 发表

极限施压?

难道不是攻心为上吗?

知乎用户 同学们都成学阀了 发表

24 海里?国家的领海不是 12 海里吗?

闹了半天,台湾的 12 海里的界线都不敢进吗。。。

知乎用户 和谐民主自由富强 发表

什么时候打过去了再发新闻吧,类似的新闻已经没有任何意义了,因为接下来他也不会发生任何事情,只会占用社会信息热度资源

知乎用户 矮仔 发表

忘了台湾哪个节目上的,邀请了一个嘉宾是退役的海军军官,军官大意就是讲: 唉,这种拦截任务我们也很无奈的,空军还能拦一拦,我们海军都是些老船小船,跑也跑的没人家快,人家是盾舰我们也打不过,甚至撞我们应该也撞不过人家,一点办法都没有~

这个对话是一艘货轮录的,下面是货轮的航迹图

知乎用户 匿名用户 发表

马什么贱,干一梭子呗

知乎用户 吃的太饱 发表

给你看到的都是大内宣传。给点除了言语之外的实际行动我就道歉

知乎用户 程航 发表

在导弹砸上台湾岛之前,这些事没有任何值得评价的价值

知乎用户 银色旋律 发表

这是我家,老子想怎么走就怎么走。

知乎用户 weiheishao 发表

还是保守了,应该勒令对方停船接受检查。

知乎用户 Croy. 布洛 发表

台湾现在已经只能嘴硬硬了,他唯一的筹码竟然是他自己。

其实看到这种事都很生气,每次找事,说无中生有的话,祖国每次还要认真地回答他,看到就火大。

等解放了,看你们这群阿猫阿狗怎么叫唤。

知乎用户 破晓 发表

怎么说呢,自从上次窜台事件后,不管是什么霸气回应,怒斥,还是什么一类的闷声发大财,赢麻了赚疯了,这些有关台湾,以及日韩和澳洲这类西方国家的外交新闻,我丝毫不感兴趣

越是霸气侧漏的新闻我就觉得越尬,尬得抠脚趾那种,很羞耻

除非哪天台湾统一了,否则真的不想再看到这种新闻,实话,真心话,以前不这样的

都不知道说啥好了

知乎用户 清水呵呵 发表

又吹起来了,太监硬啦?!忘了个把月前的事啦?咋样想来就来想走就走。

知乎用户 煷亮 发表

宋美龄侧卧牙床。打二三国人物名称。答对的,如果在 5 公里范围以内,赠送二两野生茶。

知乎用户 大风过岗唯草犹存 发表

谢邀

释放哪些信号?佩洛西访华,有你好果汁吃,到现在了你还纠缠不清有意思吗?

话,振奋人心的谁都会说,但是就像你和姑娘恋爱画大饼,饼多了,姑娘自然就不够相信你了,老板员工同理

所以我也同理。

人家姑娘喜欢做,做出来实打实的那才是爱,光说今晚我给你摘星,明晚我带你飞翔,可能么?老板说今年做得好,公司继承人就给我,我信你个鬼哦,糟老头子坏得很。

武统台湾,要做,不要说。

知乎用户 Prince Aisen 发表

马公舰,向厦门舰发射鱼叉导弹。

厦门舰发射 yj18 反击,因为 yj18 是超音速导弹,后敌发射却率先击中马公舰。

而鱼叉导弹被万发炮拦截。

司令员,真的是他们先开火的。

知乎用户 家主​ 发表

小妖怪:我不同意,我反对这种切法!

知乎用户 夜的第八章​ 发表

咱兵哥哥都是实在人,要是让职场老油条去对话啊,怎么着也得引导马公舰开一炮,不敢放一炮啊,以后就见我绕道走。

知乎用户 大闸蟹 发表

这个就是大国风范,这个就是强大的气势,这个就是打脸台独分子,这个就是对美帝的回应。

知乎用户 观海听涛​ 发表

知乎用户 思语 发表

要是现在不敢打建议别发这种新闻挑拨民意了,继续发发惠台信息就行了。

知乎用户 外争国权内除国贼 发表

我一直认为台湾作为我国固有领土,我军就应该光明正大的去,对岸的也是我国的武装,因为没有中央政府授予编制,应算非法武装,但说实话人数太多,尽数剿灭也不符合我国利益。以后正式开启武装统一的时候,不建议叫对面台军或国军,他们本来就没有合法身份。可以称为非法武装分子,劝他们不要做民族罪人,尽可能劝降比较好。

知乎用户 nature 发表

为什么要让人保持 3 海里距离?

说有本事你就开炮不行吗?

知乎用户 喵哒咪 发表

据转了又转来两岸来回转的消息报道,岛内媒体公布了一段录音文件,文件中显示属于解放军海军的 052D 型驱逐舰厦门舰在台湾东部海域正常巡航时,隶属于台防卫部队的马公舰就喊话要求驶离。

马公舰通过无线电喊话厦门舰,称厦门舰即将进入台湾 “24 海里警备区”,要求厦门舰马上调整航线避免出现安全问题。而厦门舰当即霸气回怼称:你所谓的 24 海里线根本不存在,请注意用语。

首先,台湾地区防卫部队的马公舰要求厦门舰避开所谓的 “24 海里警备区”,没有法律基础,这个 24 海里警备区脱胎于联合国所规定的 12 海里领海以外的 12 海里特别警备区。

按照国际海洋公约规定来看,全球各国拥有 12 海里领海,而为了保证领海安全和打击走私犯罪,各国海军舰队或海上稽查舰艇会在 12 海里以外的另外 12 海里,也就是 24 海里内进行必要的警备活动,比如说搜查进入警备区内的他国船只。

但是这项权利只有主权国家拥有,而台湾地区只不过是中国省级行政区,自然谈不上所谓的 “24 海里领海警备区”。

解放军的行动,也展现了我们在台湾问题上的强硬态度和坚定立场,即台湾属于中国的一部分,台湾地区没有所谓的 “领海和领空”,自然也不存在 “领海警备区”。解放军海军军舰就算是沿着台湾岛沿岸航行,也符合国际法准则。只不过原先碍于两岸关系并且推动和平统一,所以解放军军舰一般不会进入台湾海域 24 海里内。

但自从美国众议院议长佩洛西 “窜访” 台湾后,地区局势再度恶化,所以这几个月时间里,解放军海空军出现在台湾岛附近的频率和次数,都有了显著提升。甚至于解放军海军军舰还一度航行至目视台湾岛的距离进行巡航。

另外从这一次的事件中,我们也可以看出两岸之间巨大的实力差距。解放军出动的是一艘属于东海舰队的 052D 驱逐舰,而台湾地区防卫部队则是一艘基隆级驱逐舰,两者之间有着极大的战力差距。

052D 驱逐舰是解放军海军一款配备相控阵雷达系统,以及垂直导弹发射系统的现代化防空导弹驱逐舰。052D 标准排水量约为 6000 吨,满载排水量达 7000 吨,拥有 64 个垂发单元,可以同时发射防空导弹到巡航导弹在内的各类先进导弹。像鹰击 - 18 超亚音速反舰导弹这样的战舰杀手,也在 052D 装备武器库中。

而马公舰,虽然有超过 9000 吨的排水量,但整体性能依旧停留在上个世纪八,九十年代。马公舰是基隆级驱逐舰,目前台湾地区防卫部队一共装备了 4 艘基隆级,这 4 艘战舰是美国海军原先准备出口给伊朗巴列维王朝的。可随着伊朗爆发伊斯兰革命,美伊关系破裂后,这些战舰没了买主,最后顺手卖给了台湾。

作为上世纪的产品,且设计之初也只是给伊朗海军使用,整体性能在当时来说并不强,如今就更是显得落后了。不仅电子作战系统还停留在上世纪 80 年代,也没有垂发系统,只有几个 mk-26 以及 mk-32 导弹,鱼雷发射架,装备的雷达系统也不是相控阵雷达,可以说它的武器系统和作战系统早已落后于时代。而基隆级驱逐舰,已经是台湾防卫部门海上作战力量中最先进的海军战舰了。

(嗯,这事算是给知乎新刮起来的一股歪风一记脆响吧。毕竟最近不知道谁再吹蛙岛经济发达收入高,游不过太平洋可以游过海峡去对岸享受幸福生活,去了以后蛙岛的资本家为了照顾这帮人,不给发 “新台币”,特意给他们发人民币呢)

知乎用户 华孙杨张合体无敌​ 发表

不妨再爸气点儿

好让不孝子知道花儿为啥这样红。

知乎用户 默铭 发表

是因为中国足够强了,搁二十年前,中国连靠近台湾都做不到。

知乎用户 时间易流 发表

等着吧,迟早让你们过上大陆的幸福生活

知乎用户 匿名用户 发表

阅读理解题。

正确的理解是:“24 海里线不存在(24 线限制不了我,我可以过去,你也可以过来),请注意你的用语(针对 “你即将进入 24 海里警戒区” 我很不高兴,我还没越线,你就激动个锤子)!我舰在此正常航行(我等会就走),请与我保持 3 海里以上安全距离(喊话得了,真要是打了照面,大家回去都不好交代,麻烦)”

知乎用户 太婆的盆骨宽 发表

逐步蚕食

知乎用户 嘻嘻嘻 发表

就是吹个牛皮,吹完了人家叫你转向,都没有武力威胁什么的,船就直接转向了。一个吹完牛皮马上就怂的地痞流氓形象跃然纸上。还以为这种丢脸的事就隐藏起来不说就好了,没想到还腆这个脸上来要赞来了,真是突破我想象力下限

知乎用户 zi mou 发表

上岸聊聊呗,

且得等呢。

退休前兴许等得到。

知乎用户 郭先生 发表

上次拭目以待还没多久呢,现在又开始炒放狠话话题了?

知乎用户 裂舍影 发表

施压,增加军事威胁的水平。

往深了说是要赶走台积电,让台积电赶紧搬到美国。

这样台湾的大量芯片人才就会失业,并且无处可去。(咱大陆就做个顺水人情。)

美国高兴,产黄金的奶牛来了。

中国也高兴,美帝第一,我争第二。

台湾省的政客也高兴,该搞钱搞钱,一起把蛋糕吃干抹净。

知乎用户 金鑫投机咖啡馆 发表

最有意思的是,大家都在用中国话交流。完全没障碍,你怎么独立?

要不你用倭语或盎格鲁语?


活抓一只

知乎用户 知之乎糊 发表

随着美国 chip4 法案通过,台积电的美国投资,很明显美国已准备放弃台湾这个 plan B 了。 因此,台湾问题的解决会比预期的快。去他大爷的 “美国反对单方面改变现状”!

知乎用户 这届网民都疯了 发表

用语过于礼貌

忍不住说一句看法。

知乎用户 有时不是必须忘记 发表

知乎太优秀了,应该被大大表扬。

排名前三分别关于美国,巴西和台湾,我还以为我是翻墙到了海外网站。

知乎用户 8844106 发表

回头翻了一下,半夜的回答就是不一样,就是与众不同

知乎用户 Choomaypie 发表

坐标厦门,该上班上班,该吃吃该喝喝,长江水不会倒流,太阳也照常东升西落,我们也是老样子不会动手!

知乎用户 Facetofear 发表

让我们拭目以待吧

知乎用户 巽绀不逊 发表

很多人觉得没把老妖婆打下来是输,来回答我,啥是输?

知乎用户 枯萎的仙人掌 发表

释放出台独人比较蠢,拎不清行情以外,没有什么特别的信号。

知乎用户 和而不同 发表

马公舰自报 “马公舰” 连自己是哪里的马公舰都不敢说嘛!干脆学我们厦门舰,自报家门中国厦门舰吧!

知乎用户 会飞的鱼 发表

没收回台湾前,这种话说一千道一万也没任何意义

知乎用户 夕日了之 发表

果然,只有看这种新闻的时候,我才能重拾信心。

今后,我决定,非艾特不看社会新闻。

知乎用户 风雨不动安如山 发表

这种问题没啥意义

知乎用户 傲剑凌云 发表

台湾:你即将进入 24 海里警戒区,请你适时调整方向!

中国:你所谓的 24 海里线不存在,请注意你的用语!

我舰在自己家海峡航行,巡逻,一个不肖子孙开一辆小破船对我们叫嚣:“理我远点,这是我家的地盘!” 哈哈,自不量力的瓜娃子!黄汤喝多了吧!

知乎用户 胡言非胡语​ 发表

埋葬一切来犯之鱼!北洋丁真韦点赞

知乎用户 匿名用户 发表

厦门舰: 已经是我的形状了

知乎用户 匿名用户 发表

看都不看

知乎用户 宇煊 发表

一切来犯之敌应该已经被埋葬了吧

知乎用户 intendment 发表

理性爱国!

知乎用户 七个小童 发表

这个真得得感谢老妖婆了!

知乎用户 蓝牙子 发表

知乎用户 匿名用户 发表

嘴炮打了好几十年了习惯就好。

知乎用户 清水哦哦 发表

这明显是马公舰在欺负厦门舰嘛!!!

“马公” 号驱逐舰全长 171.7 米、宽 16.8 米、吃水 6.2 米,标准排水量 7326 吨、满载排水量 9950 吨,舰员编制 353 人,2006 年服役

“厦门” 号驱逐舰全长 156.0 米、宽 19.0 米、吃水 6.5 米,标准排水量 6500 吨、满载排水量 7000 吨,舰员编制 280 人,2017 年服役

无论是在舰长、排水量、人员编制还是服役时间上,马公号都是强于厦门号的,这次对峙事件是东海舰队吃亏了的。

建议应该派厦门的顶头上司福建省的 “福建舰” 去和马公号对峙,这样我方才不会吃亏。

知乎用户 少年已乘清风去 发表

应该好好整治一下这些伪军。。。

知乎用户 升斗小民自得其乐 发表

所以最后进去了么??

知乎用户 main 发表

歼灭一切来犯之敌

知乎用户 牵牛福克西​ 发表

马公舰 “你这样讲话,好机车哦!”

知乎用户 我会放头像的 发表

我是看出来了

前些时空军说没有海峡中线,现在海军也在说不存在 24 海里线。

甜蜜的,啥时候我大陆军来说就好了。

我都替陆军憋屈,他可是长子啊!!!

知乎用户 Marcinho 发表

所以就蹭了蹭,没进去?

可以啊,这都给你忍住了。

知乎用户 咸鱼突刺​ 发表

经历了上次炸鱼并让大家理性爱国后,就请你们长点心吧。不打就不要煽动大家情绪,狼来了的故事小时候都听过吧

知乎用户 boomboomboom 发表

“要十斤精肉,切作臊子,不要见半点肥的在上面。”

“再要十斤都是肥的,不要见些精的在上面,也要切做臊子。”

“再要十斤寸金软骨,也要细细地剁做臊子,不要见些肉在上面。”

知乎用户 将邪 发表

感觉是上次佩妖婆访台的后遗症,把民众当猴子耍,虽然没吃啥亏,但是热情是大大减小,说不定哪天台湾解放了也是波澜不惊

知乎用户 万物观察者 发表

打啊,别用嘴,打

知乎用户 hgfvbytgj 发表

对岸的海军反动传统深重,桂永清留下的遗毒很深

知乎用户 ddg79 发表

台湾目前事实上是独立的,它说 24 海里,可以理解。

知乎用户 梧桐 发表

温水煮青蛙。

不知道湾仔们知不知道温水在哪里,以及青蛙多久会熟,可能快熟了也不知道?

知乎用户 芒果不甜 发表

让我们拭目以待吧

知乎用户 黑心萝卜 发表

释放了一些信号的信号

知乎用户 saga1130 发表

老子的岛,老子想巡就巡,

有本事,你拿凤梨砸我呀

知乎用户 周天 发表

啊?11 月 10 号的事?

我还以为是去年呢!

老妖婆来了之后切香肠切到绕台军演,我还以为马公号这种破铜烂铁已经被堵在港口出都出不来了,居然还能跑出来喊话?

海军给点作用啊海军!(手动狗头)

知乎用户 被圣堂教会查表力 发表

看待啥事儿都感觉在释放信号

知乎用户 悠子衿 发表

看看俄罗斯现在的下场

知乎用户 robin 发表

WW 就是欠收拾

知乎用户 俯仰之间 发表

进 12 海里了吗?没进?哦,那没事了。

知乎用户 王先生 发表

中国赢赢赢

知乎用户 今朝有酒​ 发表

所以感谢佩洛西嘛,哈哈哈哈

知乎用户 懒羊羊​ 发表

别再释放信号了

释放 “小飞棍” 吧!!!

知乎用户 酗酒患者的肝 发表

加大力度,不然天天挂个 vpn 在中文网上 bb,看着烦

知乎用户 流年忘返 发表

这种嘴炮有什么意义?

现在和对岸到底是什么关系?

如果是一家人,那台湾军舰能不能靠近我们 12 海里?

如果是敌对方,那 24 海里就是存在的地方警戒线。

所以最重要的是明确这种定义,而不是模糊。

如果一直这样模糊概念,说对岸是自己人,对岸群众是自己群众,那么打起来的时候能不能下狠手,承受群众伤亡?

知乎用户 一口吃掉天上的云 发表

怼 用就不要兵工厂了。

知乎用户 无名氏 发表

我只在想,怎么才能控制美对台军售?

别的都不是事!

知乎用户 CABIN 发表

以前看到汹涌澎湃

现在看到波澜不惊

知乎用户 我们赢了 发表

以武逼和。和统才符合两岸中国人的根本利益。就连美国也不会反对两岸和统。就算和统的可能性只剩 1% 也要 100% 的努力去争取。

知乎用户 Brandt 上校​ 发表

没有任何信号,建议各位别意淫了

知乎用户 流沙 发表

解放台湾,就缺一个契机和导火索,期待楚望台上的第一声枪响。统战和策反工作要加强!两岸官兵努力 ,争做促成祖国统一的功臣,加油 !

知乎用户 青竹山俗 发表

有些问题解决不好,说不定就是因为这种永远不能平等待人的态度

知乎用户 leo 发表

中国人民解放军从来没有说台湾还有什么 24 海里线!我国领海基线是 12 海里,我国领海内外对我军舰船是可以任意进出的!

知乎用户 王盛汉律师​ 发表

还没 “拭目以待” 有吸引力,散了吧!

知乎用户 生命益元素 发表

每天都在问释放了什么信号?咋滴你发情期啊,你踏马到是揍啊,消费老百姓的爱国热情

知乎用户 123hp​ 发表

马公舰 你开炮啊 别让我看不起你

知乎用户 于之鱼​ 发表

釋放了兩艦處於同一通訊頻道的信號

知乎用户 隐耀行者 发表

别怼了,之前我还会挺支持这种切香肠的战术,但是怼有啥意义,既然选择了稳扎稳打,徐徐图之就别逞口舌之快了,都知道 5 年内又打不起来,就没必要搞这些宣传,调子起那么高干什么。实实在在逐步拿下大伙自然看得到,说有啥用。

知乎用户 吉噻蕰 发表

前两天的事情了,最近难得的高兴事情

听了很多遍,最喜欢这句话:“请注意你的用语,我舰在此正常航行。” T﹏T

知乎用户 渐行渐远​ 发表

我就是纳闷,那帮正义的、反侵略的乌友,都 S 哪里去了?

知乎用户 颇图斯 发表

各说各话有啥好吹的。这对话完咱们是无视的继续进入还是回完话就跑了?

以下为两舰对话,马公舰说这是马公舰,你即将进入 24 海里警戒区,请你适时调整方向,以为航行安全。

马公舰的警告可以很明确的知道,咱们从头到尾都没有进入所谓 24 海哩。

厦门舰霸气会怼:马公舰,这里是厦门舰,你所谓的 24 海里线不存在,请注意你的用语!我舰在此正常航行,请与我保持 3 海里以上安全距离!

厦门舰这对话确实很霸气,但是至始至终没有说他进入了 24 海哩,只是叫马公舰,你不要过来,离我远点!

我就问一句,咱们厦门舰霸气十足跟对方说的所谓 24 海里不存在之后是敢继续进入吗?还是霸气十足的回完话就掉头走了。

有那一次咱们在蛙军驱离敢停留敢继续深入的?回一段霸气十足的话,就掉头跑,这很正常,畢竟默契還是得保持。

但实际上是霸气完就跑了,还得故意把霸气十足的回话发出来,这样的操作就有点骚了。

台湾对这并不是没有报导,咱们进入蛙岛领海领空对蛙军来说都是大事件,至今为止,从来没有报导过,我们那一次敢无视警告长驱直入的,无一例外都是被警告驱离后掉头走了。

我很难理解这霸气十足的回话后灰溜溜的走了叫哪们子霸气。

知乎用户 卑鄙是谁的通行证 发表

为什么要用 “霸气回怼” 这种词?外交当儿戏?

知乎用户 匿名用户 发表

释放就是击败一切来犯之敌,

问就是拭目以待,

回怼什么啊回怼。

这也能算霸气那么不好意思,

我对霸气的理解和您的有偏差。

洗洗睡。

知乎用户 神奇的棍子 发表

我想知道听到厦门舰的回复后,马公舰说了啥

知乎用户 莫呃呃 发表

释放了两岸都用中文的信号

知乎用户 草神眷属 发表

这类问题这些年提了不少次了,不是军舰就是军机,每次都问在释放什么信号,我觉得在真正有大动作之前,这类问题几乎没有什么回答的价值

知乎用户 天南慢慢 发表

佩洛西落地后第一个开火的竟然是君悦酒店厨师

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 Sweets 发表

又是观察者网提的问题,我觉得中宣部领导真的要好好反思下如何在这个时代做好宣传了。多动动脑筋,多出点新东西,不要老是照抄。现在媒体还有几个自己的阵地,都到抖音、知乎、微博这样所谓 “资本” 控制的地方进行传播了,靠着人为调节的流量支撑着你们的内容曝光。我特别想知道有没有人因为这个扣过工资?比起毛时代的真的是差的太远。这种中线问题,第一次问是提气的。次次问,就很烦,有本事你开过去靠岸买瓶水啊。不要一直在飞机上看玉山,来个机降玉山看日出。

知乎用户 Life Bacchus 发表

又赢了?

知乎用户 自古以来的祥瑞 发表

求问,如何屏蔽观察者网及其所提问题?

知乎用户 李明明 发表

赢!

累了,赢麻了。

知乎用户 小冷 发表

台湾人都笑死了,大陆阿贵们又意淫的飞起

知乎用户 芒果果 发表

观察者网真是民粹啊

知乎用户 艾柚 发表

好!所以什么时候收复台湾,我 09 年上网这都快 15 年了,年年喊,动静呢?

知乎用户 宛洛 发表

在《联合国海洋公约》中,有个关于海里的规定,以海岸为基点,12 海里以内是领海,领海所属国家可以制定相关法律,并加以实施。在这个海域内,外国军事船只要想通过,必须取得领海国的许可。12 海里到 24 海里之间,属于毗连区,这个区域连接的是领海和专属经济区,在毗连区内,沿岸国家可以对走私、偷渡等进行打击。这里说到的 24 海里线就是毗连区和专属经济区的分界线。在这条线以内,海警就有一定的执法权。这是两个海洋国家之间才有的一条线,台湾一直就是中国的一个省,所以这条线在大陆和台湾省之前就不存在。我们之前一直对台湾抱有很大的宽让,也希望台湾能够和平统一,所以海军一直没有靠近台湾 24 海里以内,现在的形式是蔡头想要仰仗国外势力,谋求独立,这是我们所不允许的。海军走进 24 海里,一个是警告台独顽固分子,一个也是恢复正常的巡航。

知乎用户 Haro7788 发表

最近这么多坏消息,他们突然发布难得的好消息。

我知道他们尽力了……

但是我真的不会装傻啊。

知乎用户 心灵寄汤​ 发表

佩洛西的飞机我们一定击落了吧

知乎用户 匿名用户 发表

埋葬一切来犯之敌

知乎用户 范进中举 发表

不存在就请你越过去,不要徘徊搞心态。

知乎用户 七羽寒 发表

释放啥信号?建国 70 多年了,建党 100 年了,我们都没有登上自己的宝岛。现在才能在海岸线边上转转。请您分析分析是啥信号?就是国家太弱呗,唯一没有统一的五常,有着所谓先进武器,被一个即将退休老太婆羞辱,很自豪吗?敢放一枪?阿 Q 多少年了?自己的岛被汉奸占领着,都不嫌丢人?!真服了!

知乎用户 匿名用户 发表

又开始赢麻了,笑死个人,你怼一万次一亿次有什么用呢? 怼给自己人看的罢了

知乎用户 Dreamtale 发表

台湾海峡巡航常态化是我军最大的胜利。应该说得感谢佩洛西,给我们创造了良好的契机,长期反华的她不顾中国人民的强烈反对,一意孤行地窜台,对中国领土主权进行挑衅,自此之后,“台海中线” 不复存在,解放军军机、军舰越过 “台海中线”,在台岛周边空域、海域进行巡航变成经常。感谢佩洛西的帮忙!

知乎用户 民得福 发表

是不是又要拭目以待了?

知乎用户 天下无伤 发表

又是虽远必诛?埋葬一切来犯之敌?

知乎用户 槑祈茗子 发表

打嘴炮我们可牛逼了

知乎用户 克尔苏加德 发表

拭目以待

知乎用户 匿名用户 发表

你打开 baidu/google map 看看花莲在哪里,你就明白了~

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

太久远的海上拼刺刀,“小快潜” 不说了

大概二十年前,南下北上都是尽量绕外面,不过海峡。实在要过也是趁半夜,贴着我们这边,拉着战斗警报过

现在,海峡中线是啥,24 海里是啥,我过去了,我又过来了,你打我呀

时间在我们这边,所以不用急,继续发展,争取和统,接收了对面的老船,送博物馆或者改海警去钓鱼岛也不错

知乎用户 菡菡与多多 发表

有什么用,狠话说了那么多,倒是去登岛啊

知乎用户 时而 发表

有屁用,没打起来别叫我,我还要去搬砖

知乎用户 匿名用户 发表

八月初的事情都忘了?

知乎用户 暴风吸入绝绝子 发表

厦门舰,你什么时候才能为那些死去的福建渔民报仇呢?

知乎用户 lz yh 发表

让我们拭目以待

知乎用户 98 泡泡 发表

是不是又要开始准备埋葬了笑嘻嘻

知乎用户 Yamanotesen 发表

佩洛西笑而不语

知乎用户 挽清​ 发表

观网宇宙粉丝们的日常一嗨罢了。

知乎用户 李杨 发表

看看谁是纸老虎

知乎用户 把嘴捂住 发表

又在释放信号 吓死弯弯了!

知乎用户 东门语海 发表

脑筋急转弯

兔子和老鹰切香肠,请问哪个疼?

知乎用户 大头李 发表

日常打嘴炮,感觉没什么信号。

知乎用户 匿名用户 发表

笑死,关键是后续喊话后湾湾直接摆烂回港了。(航向 230 是回岛方向),完整视频链接如下:

【硬核!台军马公舰无理喊话,解放军厦门舰霸气回怼:你所谓的 24 海里线不存在,请注意你的用语!- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/xLHqSXz

知乎用户 同志 发表

撞也没撞,有啥嘛

知乎用户 零的世界 发表

释放了释放了的信号

知乎用户 BiuliBiuli 发表

开打了踢我下

知乎用户 Demon 发表

骗哥们可以,别把自己给骗了

知乎用户 匿名用户 发表

防疫问题已经激化到清零和共存两派极端对立无法共存的情况下,只有两个出路,一个是对内放松,一个是对外战争。

当然了,没什么比发动一场对外战争更能转移国内矛盾的了,如果放松管制,带来的第一波冲击导致几十万人死亡的阵痛无法抚平,那么接下来就只剩对外一条路可走了。

在欧洲经济已经极度疲软的情况下,甚至都不用考虑出口问题,因为他们已经被美国和俄乌敲骨吸髓,啥都买不起了。

恐怕小菜自己也想不到,自己挑拨大陆内部矛盾,天天鼓动反防疫的幺肆五菱会给自己带来灭顶之灾吧?

只要解决了台弯,幺肆五菱问题一下就解决了,剩下的就是国内带路党,这帮人向来都是墙头草,不足为患,比如中医黑乔木拿不到国外资本的钱,居然开始卖莲花清瘟。

我们说:他们中医黑,他们说:大疫不过三(老中医原话)。

知乎用户 东方先生 发表

这么喜欢怼,喜欢挑衅,哪来的脸说自己和平发展,哪来的脸把争端全部怪到别人身上

知乎用户 匿名用户 发表

相煎何太急,是湾湾同胞生活的水深火热还是怎么着?

知乎用户 土豆不是地瓜 发表

我心里只有抢菜,抢了好几天了,什么都没买到。

知乎用户 韩韩 发表

差不多得了,一会又让理性爱国了。

知乎用户 匿名用户 发表

射程之内,皆为真理

知乎用户 葱白​ 发表

热血沸腾,颅内高潮

知乎用户 匿名用户 发表

国内粉红造作起来

知乎用户 心痛的感觉 发表

外网没有看到该新闻

知乎用户 Jun 发表

佩洛西来了后就官方层面上确定没有 24 海里了,没什么需要关注的

知乎用户 匿名用户 发表

埋葬一切来犯之敌!拭目以待!

知乎用户 匿名用户 发表

畏威不怀德

知乎用户 Schumann 发表

来电了来电了来电了?赢麻喽

知乎用户 匿名用户 发表

哎,稍微划了一下,基本都是民族主义情绪出发…… 这虽然很爽……

(ps:我没有删任何评论,懂得都懂)

知乎用户 当出手绝不让 发表

什么时候上岸视察工作我再来看

知乎用户 逆命用户​ 发表

新疆怎么办,还封着

知乎用户 老丁 发表

舆论这东西,是放给你看你才能看到,不放给你看你就看不到。所以,看到这个新闻,结合已经半年没有看到这方面的新闻了,所以,武力统一的脚步在逼近。战争本质上是经济的一种解决方式,和加息加税是一个锦囊里的东西。目前经济不太好,所以,出现这个新闻,很明显不是什么好新闻。希望世界和平!

知乎用户 两号 发表

信号就是,五常里边别人怎样我不管,反正我国有《阿 Q 正传》。

本人爱国爱党爱人民哈

知乎用户 望山望水望清晨 发表

呵呵,工人阶级没有祖国。

知乎用户 Wali 发表

又开始转移矛盾了?

知乎用户 Bazinga​ 发表

大人对小孩训斥的语调,意思很明显,你不要惹老子生气,不然家法伺候。

知乎用户 张城 发表

真没什么特别的意义,也不具有指标性。你就记住一句话,还不知道要拖到什么时候,准确说几代都是这个路数。

知乎用户 匿名用户 发表

看问题,知媒体

知乎用户 素杨 发表

说了那么多 打啊

知乎用户 Xxxx 发表

如果台湾不注意用语,会发生什么,纯好奇

知乎用户 王德古​ 发表

释放了日常制造紧张局势转移矛盾的信号,年年炒。

知乎用户 匿名用户 发表

我比较关心厦门舰在用家乡话问候的时候能不能喷赢对面。你都叫厦门舰了,这方面软实力绝对不能弱。

知乎用户 林启涵 发表

经常看到 “释放哪些信号” 的热搜,这又释放哪些信号?

知乎用户 DICER​ 发表

从科学上来讲,此段对话释放了不少电磁信号!(具体多少赫兹的咱就不知道了,毕竟这属于军事机密)

知乎用户 WosChilhold 发表

东风或者远火落地之前我看都不看

知乎用户 何寂寥 发表

你知道金门吗?去喊啊

知乎用户 kami 发表

感觉台湾省的小哥说话语气都挺无奈的,不过作为一个男的感觉这声线还算好听

知乎用户 雨季不再来 发表

拭目以待

知乎用户 今日绫波明日香 发表

“你说的苏 35 正穿越海峡不存在,请注意你的用语”

知乎用户 坚如磐石 发表

拿古董碰瓷来了?

知乎用户 老虎不发威 发表

腻了

知乎用户 姜丝的馄饨 发表

台湾你也是,你开炮呀,你开炮呀。

知乎用户 混世小公举 发表

祭出这张图。。。。

知乎用户 道德绑架要不得 发表

是啊,来说说具体情况如何,到底厦门舰的航线是咋开的。

是怼完了继续开入 24 海里线呢?还是怼完了默默传了一下舵?

新闻只报一半这这个不符合职业道德啊?

报个厦门舰冲入三海里航线安全线,马公舰落荒而逃的消息让人心振奋振奋呗!!!

知乎用户 131000001 发表

请问 2022 年 8 月 4 日晚间正在穿越台湾海峡的 su-35 到哪了?

知乎用户 黄鼠狼精 Morrica​ 发表

又是肛查者网啊,想说这些嘴炮可以说什么?你还能做什么嘛?打呀!

知乎用户 INDIVIDUALISM 发表

知乎用户 岁月无限 发表

赶紧打!!不打没兴趣看这种热搜了。。怂

知乎用户 小中要努力 发表

世界第一冲击波 能不能整一波大的

知乎用户 匿名用户 发表

问我怎么看,我看都不看,放狠话,做软活,有意思吗?

知乎用户 慕归鸿 发表

拭目以待

知乎用户 匿名用户 发表

it’s the time.

切香肠嘛

知乎用户 沉默的鱼 发表

巴列维伊朗的三手货破基德也敢和 52D 贴贴?

知乎用户 扎球王 发表

释放了我国公安和城管能直接上台湾省执法的信号。

释放了我国公民能自由进出台湾省,前往台湾省工作,生活和旅游的信号。

知乎用户 sawyer 发表

没解放台湾人民之前都不想看,感觉一切都是意淫,什么意思都没,就好比上次一样,要 GC 了,一下子对方就萎了。这种事情多了。也就失望了。

知乎用户 孙翰林 发表

网军们出奇一致地避开了这个问题,真清静。

知乎用户 Jason Mayor​ 发表

嗯?厦门被威胁了,福建不管的吗?

知乎用户 lang​ 发表

举目见日,不见呆湾。

知乎用户 晴酱​ 发表

没啥意思,常规操作。给弯弯叛军上上强度。

海警的 056 不去逛逛吗。

建议媒体不要用霸气回应这种词,这词被弯弯搞臭了,听着蛋疼。

知乎用户 Boreas 发表

老子手提霜之哀伤在不孝子床前晃悠,儿子口头提提意见还不行了真是。

知乎用户 星汉西流夜未央 发表

从用词上来看,这应该是经常发生的事,这时候双方还是比较友好的。

如果台军最终还是非要做台独的走狗,怕真的会死无葬身之地,港口的水底不够装,不开玩笑。

其实很多台湾人带有这样的想法:

1. 又不会真的想打;

2. 有美国在,你想打也不敢打;

3. 就算打了,美日肯定会来援救;

4. 就算美日不来援救,或者来援救打不过你,你又不会攻击平民;

5. 即使我不是平民而是草莓兵,我打不过你就投降,你总不会杀战俘吧?

6. 既然不会死,我现在过过嘴瘾怎么了?

知乎用户 匿名用户 发表

翻译翻译大概是说:马上你就回归了,你还狂个屁,你踏马再狂就扇你!

知乎用户 奇静 发表

我是不是可以理解为,我们已经到了 “我就在外面蹭蹭不进去,别紧张” 这一步了?

知乎用户 射命丸文​ 发表

赶紧打台湾吧,给大家点希望

知乎用户 凌晨 发表

这真的要感谢佩洛西,一切这么的顺其自然,这么的大气凛然。哈哈哈

知乎用户 枪汁蛋药 发表

本来就是

吴宗宪

知乎用户 韩路 发表

甚至说了 “请” 字,太客气了,下次大可不必。。。。。。

知乎用户 超级橄榄 发表

台省近几年肯定会解决,台湾年轻人需要看看内地到底发展得多好,不要被绿党忽悠。

内地正好借台省增加一个大型的内需市场。

双赢。

知乎用户 蓉城吃货 666 发表

这不就是 “我就蹭蹭,不进去” 的阶段嘛……

知乎用户 淮南枳 发表

中国舰船在自家领土航行,不值得大惊小怪,此后将会是家常便饭

知乎用户 那夜你真美 发表

自己求锤得锤,现在满足了吧?该!

知乎用户 毛师傅 发表

不服就干。

解放军:磨刀霍霍。

全体国人:已备好烟花爆竹。

知乎用户 星回 发表

呵呵

知乎用户 雷克顿 发表

之前老妖婆来之后宪哥说 海峡 吴宗宪。

这回还有谁,还有没有哪个大佬 自报家门,哈哈哈

[冯 还有谁 表情包](不爱找了,欠一个)

知乎用户 nostmabole 发表

信号弹又来了

知乎用户 食野之苹 发表

请与我保持三海里的安全距离

知乎用户 而且不喝茶 发表

你再嚷嚷,直接给你推翻了沉入大海,福建舰马上就到…^_^

知乎用户 贷款硕士 发表

香肠慢慢切,这仅仅是个开始。

知乎用户 szx 发表

24 海里线是客观存在的,只是警戒线不存在,这位飞行员没有深刻学习马克思主义,要给处分,希望他能理性爱国!

知乎用户 kukka 发表

对对对,这也是我们的 24 海里线,故不存在的

知乎用户 pusheryxg​ 发表

新闻只是只言片语,为什么不公开完整事件的起因,事件发展的人们行为应对详细过程,以及事件结束收尾处理。只有残缺的只言片语,中间过程和收尾迷离雾中。,对于政治感兴趣普通民众,想从中学习了解一下此类事件惯例程序都绝无可能。

知乎用户 AKIRA N9 发表

如果两舰在 24 海里距离擦枪走火,那么最快干掉对方的手段是什么?舰炮,导弹还是鱼雷?

知乎用户 几人回 发表

这一次正面回击了大陆与台湾省的警戒范围,未来解放军将全面接管台湾海峡的安保问题!

知乎用户 五陵原浪子 发表

慈母多败儿是有道理的,必须棍棒底下出孝子!

知乎用户 Mr.JWang 发表

校长、不是我们没尽力、实在是老工太狡猾、嘤嘤嘤

知乎用户 商业地产老炮​ 发表

要打就赶紧打 别老放嘴炮

知乎用户 飞飞飞​ 发表

拭目以待

知乎用户 一只柚子 发表

释放哪些信号?释放了台湾同胞快过上好日子的信号

知乎用户 不沉 发表

真的不够强硬

知乎用户 马自立前辈 发表

内宣罢了,这么多年这类喊话还少么

知乎用户 匿名用户 发表

我想听这样回答:哪来的狗叫,滚

知乎用户 無味​ 发表

gkd,

知乎用户 叱卢 发表

请问进入所谓的 24 海里线了吗

知乎用户 Hypnos 发表

不打,矛盾大了,可以拉出来转移一下注意力,要是打了,就没东西拉出来转移注意力了。国内矛盾缓解的时候,又或者不可调节的时候,需要一把大的释放,就是解放呆湾的时候

知乎用户 小火车 发表

我有个大胆的设想:

马公舰:对面的解放军海军兄弟,我是马公舰舰长 xxx,现带领我舰全体指战员向你舰投诚起义,请接收!

知乎用户 隔壁家的大龙猫 发表

继续嘴炮

知乎用户 且听风吟 发表

我就等着去湾湾吃火锅了!!

知乎用户 青云直上 发表

刷到这样的视频,听着对话就感觉霸气,一股不服来干的尽头,哈哈!!!

知乎用户 木兔主人 发表

加 大 力 度

知乎用户 多情的汉堡包​ 发表

让我们拭目以待吧

知乎用户 风烛剪影 发表

马工舰最后航向 230 方向是回港 喊话厦门舰避让,问题来了,厦门舰在哪?

知乎用户 Hydrich 发表

拭目以待

知乎用户 朝闻道 发表

埋葬一切来犯之敌

知乎用户 匿名用户 发表

俄军撤出赫尔松,乌克兰争端降温。

你们猜下个热点在哪里。

知乎用户 帖木儿 发表

佩洛西

知乎用户 盛年 发表

释放哪些信号?当然是拭目以待啦

知乎用户 山高念作垚 发表

「我所谓的 24 海里线是存在的,请注意你的用语」

知乎用户 没你萌没你帅 发表

整天就知道嘴嗨,有本事你倒是打过去呀

知乎用户 凌双双​ 发表

他打他的原子弹,我打我的手榴弹。国安法,应该同样适合你的。

知乎用户 纸上谈兵​ 发表

呐。。有答友提到福建舰,突然想起微博上有个前朝遗老说海峡那头,当年就有航空母舰。。emmmmmm 那,开出来溜溜呀!

知乎用户 梦回吹角连营​ 发表

赶紧统一吧,都多少年了,这种事情还会一次次发生

知乎用户 喔性本纯 发表

徐而图之

知乎用户 Rara 发表

好奇,如果马公舰真的开打了,会发生什么事情呢?

知乎用户 unit2 发表

太客气了,还 “请”???

知乎用户 郭嘉 发表

不登岛不看了,累了

知乎用户 什么什么斯基 IV 发表

6

知乎用户 姨妈不来我心慌 发表

摩擦摩擦就打进去了

知乎用户 一念万年​ 发表

下次就击沉,拜托

知乎用户 咸鱼儿​ 发表

拭目以待

知乎用户 努力做个家里蹲 发表

那就让我们拭目以待吧!

知乎用户 yyyy 发表

你好

知乎用户 颟顸弃徒 发表

我觉得现在可以直接开始造桥了,他要敢炸就是挑起战争,不炸我们就慢慢修到台北

知乎用户 吴荣潮 发表

这是文物,是得好好保存。

知乎用户 qianchang2014 发表

咋突然和涌现出了那么多理中客啊,是周日晚上被迫加了个班嘛✧ (ˊωˋ*) ✧

知乎用户 匿名用户 发表

统一湾湾

知乎用户 聪颖 发表

释放出 24 海里线不存在的信号。

知乎用户 浥轻尘 发表

没啥意义,又不会打

知乎用户 招财猫​ 发表

拭目以待

知乎用户 匿名用户 发表

回归。。。。

知乎用户 析叶 发表

为什么台军用这么落后的舰船来呼我军,因为大家都明白,例行公事罢了,绝对不会开火的。

就好像一个拿着玩具枪的小孩子对着荷枪实弹的哨兵咋咋乎乎,你觉得哨兵会开枪打那个孩子吗?

知乎用户 苏合香山茱萸 发表

:他怎么可以酱紫啦

知乎用户 向阳生长 发表

还是外交上话术比较复杂啊,这要是其他场合一句滚就可以了。

知乎用户 Jojo​ 发表

如果湾民期盼,陆民欢迎那么一切水到渠成。瓜不熟不甜

知乎用户 压花辊 发表

累了,下次收到的消息是拿下。回怼没劲。

知乎用户 沈甜甜 发表

强烈谴责呀,赶紧强烈谴责

知乎用户 小丶六 发表

慢慢切香肠。

知乎用户 爱吃肉的阿呆 发表

快打啊,反正我不在海边,打赢了我有面子可以喝两杯庆祝,僵持了我也不会被炸到,和南方人天天嚷嚷收外东北一个道理

知乎用户 晨风一星 发表

小岛是我们的土地,第一选择还是要和平收回。

我有一计。

我们可以放开迁移限制。对于过来的岛人,每人一套精装修拎包入住房,50 年免水电物业费,每人一台 10 万元档次轿车,10 年内免费加油。

每人奖励 100 万元。

适龄儿童,幼儿园小学中学大学全免费,每月领补助金,金额为当地最低收入标准的 2 倍。

愿意就业的,国企,事业单位,公务员,全部接收。100 年不变。

我们不差这点优惠。

知乎用户 匿名用户 发表

我看评论区很多人是很不屑的

我们不应该用请,一点点礼貌都不用讲

就应该上岸屠岛

如果真的这是我们的手段和思想方式,那么为什么你凭什么认为觉得这种手段用不到你自己身上呢?你说你是人民,你不一样。哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈,哦,那就认为不一样吧。

我只能说,人的思想逻辑是具有一致性的。

知乎用户 匿名用户 发表

找了半天热榜,今天果然又赢了,心满意足。你们观察者网编辑的工作也太好干了,国内国外新闻搜罗一遍,然后就赢赢赢,给你们开 2000 一个月都是对股东智商的侮辱。

知乎用户 匿名用户 发表

反正又赢麻了

知乎用户 whoami 发表

不喜欢动武。还有更多更多的和平共处方式。几十年来过得好好的,非要动武,钱就不说了,总有子弟兵会去上战场吧。而且都是同宗同族的同胞,有什么好打的,谁赢了都等于输了。

知乎用户 海洋馆 发表

对岸台胞乡亲们请管好你家娃,你们不管自会有人帮你们管教。

知乎用户 TaLai 发表

这是可以接受的,会理性爱国的。

知乎用户 匿名用户 发表

字数还是太多,军人不应以嘴炮而沾沾自喜。

知乎用户 那只考拉 发表

别在意两边都是嘴炮而已

知乎用户 FreedomorDeath​​ 发表

能放完整原视频吗,新闻添油加醋断章取义又不是一两天了

知乎用户 bodrick 发表

你总是赢赢赢,()

知乎用户 匿名用户 发表

看得我是真的气!

到底什么时候才干它一炮?

一直忍让嘴炮根本换不来和平!只有打!

知乎用户 每与操反 发表

谦虚使人进步 骄傲使人落后

知乎用户 小兔 owo 发表

我对佛祖许愿

“来,少年,许下你任何愿望”

“什么都可以吗?”

“什么都可以”

“那我要 2022 年只有 363 天”

“好,你的愿望已经成真了,但是本座想问问你要少了哪两天?”

“8 月 2 号和 8 月 3 号”

知乎用户 匿名用户 发表

撩、撩、磨擦、磨擦……

按国际白莲协会圣母们的标准:可以撩,不可以扰。

知乎用户 宝贝请转身 发表

青蛙:不要慌,对面就是蹭蹭,不进入。

若干年后

青蛙:他们虽然进入了我们的肉体,但是进入不了我们的灵魂

知乎用户 不想起名字 发表

山呼海啸的赞誉之词不如一次登陆立竿见影~~~

知乎用户 沉雾 发表

儿子顶老子嘴是叛逆大胆,老子骂儿子不是很正常么?甚至老子打儿子都是没问题的。所以台湾这个儿子敢主动顶老子,你只是会被动回怼一下已经是弱势了。

话说回来,台湾这个儿子已经几乎公开不认咱们这个老子,我们还老想着怀柔希望浪子回头真的是显得没有能力管教。难道要等这个儿子带着外人打上门才出手教训?

知乎用户 MaceLiu 发表

这种新闻一年上几次热搜啊

知乎用户 null 发表

拭目以待吧

知乎用户 vistalocal 发表

气势没怂过,打架没硬过。

火控雷达锁定一下,这不香?

知乎用户 xxoo 发表

洛佩西:啥情况?我过去看看

知乎用户 木森哥​ 发表

武德过于充沛

知乎用户 周明明 发表

这次给厦门舰差评,去都去了,该进的还是要进啊,希望你舰下不为例,目标 12 海里。

知乎用户 小白 发表

马公舰:我其实是准备找郑州舰的。怎么就遇上你厦门舰了?

知乎用户 包龙星 发表

不想看打嘴炮,就像俩大妈吵架,看着热闹,实际上没吊用。

知乎用户 和谐 发表

月经贴

知乎用户 耳东 发表

没任何信号,统一了就不再有这种嘴仗,不统一再多这种嘴仗也没有用。

知乎用户 倬彼昊天 发表

能打就不哔哔

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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