俄罗斯为什么宁愿死磕欧洲也不经营远东地区？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 我本飞扬​ 发表

远东这地要是能用，轮得到俄罗斯来占吗？

也就是近代有了塑料大棚，不然北京半年都吃不了绿色蔬菜，更不要说远东了。

知乎用户 紫云天 发表

苏联不是没想过建设西伯利亚定居点，而且建了不少。

但苏联一垮，辛辛苦苦建立的定居点全部放弃，人全跑回了欧洲部分。

那地方真不是人呆的。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

大兴安岭森林警察、林场的事业编，常年就是你去考就能上的水平。这是考公热的当下。

重点说一下护林员，现在明确可以接班，世袭，在黑龙江一个月 4000 多，给交五险一金，供吃供住，有卫星电话，有网，一年只上班半年，上班那半年全程待在林场，下雪就放假，每天的任务就是在高塔上看看有没有火，但是根本招不到人。。。。

护林员想退休，得找到一个人接班才能退休。

看到很多人想去，可以直接报名啊，只要不坚持就好跑了就行，我见过太多没干两个月就跑了的。

Ps：补充一下，这地方只上半年班，发一年工资，吃的需要需要自己做，菜一个月给你送一次，肉、蛋管够。

网络是卫星的，发个微信啥的可以，但是网速很慢，每周需要巡山几次，一般巡山看自觉，反正也没人监督，但是偶尔回抽查在岗情况，电话抽查。

唯一硬性要求会骑摩托，没摩托哪都去不了。

再补充一下，我发现怎么很多人干活都需要提醒呢，咋说这也是工作，需要每天填表，每小时无线电汇报情况，有火情得上，

知乎用户 VOID MAIN 发表

我现在住在新疆，邀请大家过年前这里来住几天，上班高峰期、下班高峰期逛一圈就可以。然后感受一下有多冷。再告诉你一声新疆的冷空气是从西伯利亚吹过来的。

知乎用户 火红十二月 发表

毛子的传统是从远东和中亚抽丁 (黄种人)，打仗

既能当耗材，又能消灭少民

这才是毛子的传统路子

多说一句

满清的土尔扈特部东归，其实就是沙俄抽的太狠了，听说准格尔被灭了，这才想往回跑的

人家回来递交的印玺还是明朝永乐时期册封的呢

史家笔法，美化一下，大家面子上都好看。

知乎用户 林有朴樕 发表

远东太冷了。

我有个同事以前在哈萨克斯坦的一家中资铜矿湿法冶炼厂工作，他说那边一年最多只能开工 10 个月，年底最冷的那段时间，工厂是没法正常运转的。

湿法冶炼需要用大量的水和硫酸，在中国南方地区的话，搅拌槽只需要露天或者彩钢瓦厂房就行，而在哈萨克斯坦，需要建专门的隔热厂房，将一整个流程几乎所有设备全部放到厂房里，这建设成本一下就高了好几倍。

还有管路，国内常用的 HDPE 管根本承受不住当地的低温严寒，气温降到零下就爆管。厂区里几十公里的管线全得用保温材料包裹起来，然后埋在地下。这一来不仅施工成本高，后续的检修也比国内麻烦很多。

还有电缆，比人手臂还粗的电缆，降温冻住以后变得特别脆，冬天经常能遇到电缆被风刮断的事故。

几乎所有的设备，都是按照零下 40 度的工作环境设计的，这导致在哈萨克斯坦建厂，成本比在国内高出好几倍，甚至就算这样，每年仍然有两三个月是没法开工的，因为生产用水的水源都 tm 冻上了。

哈萨克斯坦这中亚地区比西伯利亚还是要暖和点的，已经冻成这鬼样子了，你还去开发西伯利亚……

知乎用户 ihardy 发表

上世纪西伯利亚地区正在通过紫外线灯补充维生素 D 的儿童

知乎用户 种一颗苹果树 发表

东北守林员，半个月看不到一个人，有编制，定期有人送食物，吃喝住都在一个地方，平时就看看监控，偶尔巡逻一下，你猜有多少人耐得住寂寞。更何况苦寒之地西伯利亚

知乎用户 一步到位 发表

我说一件特别小的小事

身处哈尔滨 之前做点小生意 十一月份的时候要从南方进一批产品 产品的外包装中有 pvc 材质的袋子 当时刻意跟厂商叮嘱一定要用厚一些 有韧性的 厂商满口答应 结果运回来全碎了

我拍了照片过去 厂商十分委屈的说到 他们都做过低温测试的 我问了下怎么做的？答曰：放在冰箱冷藏盒里 48 小时

我笑了笑 冰箱也就零下 15 左右 黑龙江夜晚的气温可能低过零下四十度的

黑龙江都这样了 再往北的西伯利亚会是什么样？怎么开发？

知乎用户 董大人 9 发表

俄罗斯是没法经营西伯利亚的，迟早会让中国去搞。今天开一个专题，深入聊下。

首先要说，西伯利亚那地方，又冷，又空，南边一些还有人烟，往北就接近北极气候了，只能看到北极熊。在沙俄时期，那地方就是个没有盖的监狱。

大家可能不知道，沙俄征服那么大的西伯利亚，并不是几十万大军出乌拉尔山，深入蛮荒，给帝国打下了超过中国那么大的领土。

而是一批一批的哥萨克冒险家，怀着发财梦想，前往远东腹地，这些人基本都是几百人，很少过千。每到一个关键位置，就修建要塞，然后以要塞为中心到处征服当地民族，再带着被征服的民族去修理剩下的。沿途的那些城市，什么伊尔库兹克，什么雅库茨克，都是这么来的。当然了，也跟枪炮革命有关，当时俄军已经装备了滑膛枪，对那些部落有一些优势。

同时在当地开展毛皮贸易，把毛皮卖到欧洲，从欧洲赚钱之后买枪炮，用枪炮扩张领土。形成了一个正反馈循环，占领的面积越来越大。

然后一直延伸到现在的海参崴，中间还南下到了中国这边。比如大家知道有一次战役，雅克萨之战，就是哥萨克远征队把要塞修到了大清的领土上，大清怒了，冲出去一顿打。战争非常艰苦，第一次毁掉了那座城，第二次死活攻不动，于是用土办法，把那座城围了九个月，俄国人扛不住出来投降，终于把俄国人给赶走了。

只是过了两百年，俄国人卷土重来，那座城又被抢走了，也就是现在的俄罗斯阿尔巴津诺。

现在大家看沙俄在西伯利亚的扩张之路，几乎就是沿着现在的西伯利亚大铁路。或者说，先沿着扩张路线修建要塞，后来通过铁路把这些要塞连了起来。

而西伯利亚大铁路，就是贴着俄罗斯最南边的边界往前走的。这也是为啥后来苏联一定要把外蒙古切出去，因为如果蒙古国是中国的地盘，整个西伯利亚铁路东段就会暴露在我们的眼皮底下，这是苏联完全不能接受的。所以无论如何也要把蒙古国切出去，保护铁路这条生命线。

如今俄罗斯在西伯利亚的那些城市，一个比一个尴尬。

首先是人口规模非常小，比如中国人熟知的伊尔库兹克，去西伯利亚旅游基本上 100% 会去这个城市，有五个山东那么大，却只有两百来万人口，远东最大的港口城市海参崴，90 多万人口，也就中国县级市和地级市的水平。

就这规模，还是经过了沙俄苏联几百年的不懈努力才搞成这样。

沙俄那会儿主要是向西伯利亚发派罪犯，类似早期布尔什维克，大都有去西伯利亚进修学习的经历，斯大林同志曾经六次到西伯利亚参观学习，“先知” 托洛茨基甚至在流放过程中找到了爱情。

苏联成立后，延续了这个政策，并且发配规模非常非常大，比如咱们熟知的车臣人，就是斯大林签署了命令，整个民族被送去西伯利亚接受改造。后来他们闹得很凶，赫鲁晓夫又把他们送了回去。

此外还采取了一些别的刺激政策，大家知道，苏军打仗是很野的，其他国家一般不咋出现的人海冲锋，苏军经常干，这也是为啥一场仗打下来，经常好几倍德军伤亡。

这个背景下，苏联一度出台了一个政策，如果不想去战场，可以考虑去西伯利亚种地。正好苏联人也是 “折中主义” 的，你让他们去远东，他们不干，你让他们在远东和苏德战场选一个，大家争相报名去种地。后来为了不影响一线作战部队，不给这种选项了。

此外还有不少热血沸腾，一心建设国家的年轻共青团员自愿前往，类似咱们熟知的保尔原型，他作为一个乌克兰人，一直向往去最艰苦的地区，后来被送去修铁路，不少他的同志就被送到西伯利亚了。

战后继续迁，在远东成立了无数的共青城，大量的俄罗斯人，乌克兰人，哈萨克斯坦人都被迁到了这些共青城中，挖煤，挖矿，挖石油。

比如著名的新西伯利亚，远东重镇，这个城市以前是个村，彻彻底底的人造城市，二战爆发后把大量的科研人员和工人转移到这里，大规模发展工业，战后继续往这里拉人，如今有 270 万人口。

再比如著名的雅库特，那地方的土著都是跟咱们一样的黄种人，以生产黄金和钻石著名。那地方非常非常冷，有一半的土地在北极圈，自然条件多恶劣大家能想象得到。

斯大林时期就想让大家去挖金子，可是谁都不愿意去，于是征调了大量的囚徒去，挖够金子就可以获释，跟现在的瓦格纳雇佣军似的。后来赫鲁晓夫上台，给大家平反了，没囚犯了，怎么办？

只好组织移民去那地方，许诺很丰厚的待遇，前后有近 20 万人前往雅库特挖黄金和钻石。此外还有咱们熟知的库页岛，他们叫萨哈林岛，那地方产石油，也是苏联政府先强制，后来连哄带骗让大家去，如今那么大的一个撒哈林州，只有不到五十万人，依旧是个县城规模。

这些人去之前并不知道那地方有多艰苦，有的本来是知道的，可是政府说已经修建了大量的配套设施，并且答应分房，大家犹犹豫豫就去了。

去了之后傻眼了，冰天雪地，也回不去。那些共青城里普遍条件非常艰苦，物资需要从千里之外运过来，尤其蔬菜，生活条件可想而知。苏联一开始管的很紧，不能随便乱跑。后来慢慢管的松了，共青城里的老百姓大规模出逃，跑回了西部城市，慢慢那些共青城也就荒废了。

人口逃离，肯定是经济不好，经济不好自然也不可能大力度搞建设。更关键的是，这么小的规模，修建公共设施就很不划算了。当然了，主要是俄罗斯也没啥钱，缺钱才会成天考虑性价比，越考虑越觉得不划算，导致现在远东很多地方的公路还是前苏联时期修的。

苏联解体后，无论是叶利钦还是普京都想振兴西伯利亚老工业基地，可是效果都不太好，一方面确实缺钱，西伯利亚又太大，一均摊就没了，钱撒下去连个响都没；另一方面那地方天高皇帝远，没一个体面人，大家能贪就贪，效果就更差了。

糟糕的基础设施，让很多项目根本没法开展。上次写俄罗斯时候一个在那边做买卖的读者就跟我讲，他舅舅非常有钱，之前在山西做煤老板，对挖煤很有经验。

俄罗斯当地政府有个煤矿，苏联时期刚探明还没来得及挖就解体了，当地一直想自己挖，可是没经验也没钱，听说这帮中国人之前挖过煤，想让他们去挖。当然了，按理说俄罗斯中央政府是不让中国企业去随便挖的，只是在远东，政府让不让的事非常动态，取决于你跟当地领导的关系。

他舅去看了一圈，觉得这事确实没法搞，因为想开矿，还得先修几百公里的路，这个工程可不是他这样的小老板能解决的。之前在山西挖煤，就没想过挖出来运不出去的事。如今为了挖矿还得先搞基建这个操作，着实属于 “未曾设想的道路” 了。

这其实就暴露了一个俄罗斯远东的死局，靠近交通主干道的、好挖的矿和资源已经差不多挖光了，比较难的那些地方需要对应的基建才行。可是想修基建，就得等靠挖矿赚到钱。大家看到了吧，死锁了。

此外俄罗斯说的 “路”，跟咱们说的不是一码事。我前段时间去了趟无人区嘛，那地方由于几乎不跑车，无人区里的公路是那种压路机直接压平之后的土路。这种路在中国是很少见的，你得去无人区才能看得到。但是在俄罗斯就不一样了，很多主干道也是这种土路，路上坑坑洼洼，一旦要是下点雨，泥泞不堪，这交通情况，对交通工具伤害特别大，经济能发展起来有了鬼了。

也正是因为经济实在是不行，大家去了那边也赚不到钱，又冷，又荒，去了之后会怀疑人生，我是谁，我脑子有啥病，为啥要来这种地方？

所以自然而然地，这些年西伯利亚人口下降很明显，尤其年轻人，能力强就去大城市，能力超强就去 “双城”，如果能力爆表，那可能就去德国或者美国了。最后剩下了一群基本没文化，靠种地打猎挖矿为生的一群人。恰好这群人又是俄罗斯军队的中坚（以前的中坚是乌克兰人），征兵主要从这些人里征。

如今的俄罗斯远东西伯利亚，处于一个半死不活的状态，想发展，没钱。不发展，经济越来越不行，人口继续流失，将来想发展也没机会了。

我理解这也是为啥俄罗斯最近把远东开放给了中国，毕竟不开放那地方逐步在走向彻底的空心，如果彻底空出来，迟早被中国人给占了。如果开放了，中国要是能想办法把经济给搞活了，把东部的人吸引过去，不至于彻底空心化。

但是必须要说的是，大家不要脑子一热就跑去那里折腾。我的读者小伙伴跟我说，西伯利亚跟中国完全是两码事，政府官员、警察、黑社会三位一体，什么事该找什么人，找什么人需要说什么话，说什么话需要备什么礼，都有非常深的讲究，弄不对根本搞不定事。这些都需要先跟着在那边混的老油条折腾一些年才有心得。

而且跟很多人理解不一样的是，在西伯利亚，政府的存在感是很弱的，政府因为财政问题，本身也不提供太多公共服务，所以影响力很一般。甚至很多公职人员都有两份工，最明显的，警察上班管流氓，下班自己就是流氓。很多事都是民间自己解决，于是俄罗斯出了一线大城市，也有大量 “教父”，维持基层自治。

这种情况下，政府的话就不那么好使，比如一个很搞笑的事，说政府给你批了什么项目，并不是说这事儿就可以办了，而是说政府给你开了绿灯，具体能不能搞定其他势力，那是你自己的事，你自己想办法解决吧。

我的读者小伙伴就讲过一件事，说他舅当初到了西伯利亚，那时候普京正在搞西伯利亚大开发，很容易就拿到了政府批文，让华人去砍树。但是获批的那些企业很快就都退出了，因为受不了当地各种组织没完没了的骚扰，今天是小流氓，明天是黑社会，后天又来了消防队，打又打不过，给钱又没完没了，甚至有点纳闷，十来万人的小城市，怎么这么多乱七八糟的组织，难道大家都不上班去做黑社会了？

去找政府，政府就让他们填表登记，登记完了这事就石沉大海。后来知道这是俄罗斯的潜规则，上边给的经费太少了，于是按照苏联惯例：上边装作给下边发工资，下边装作在上班。

一般装的途径就是 “走程序”，你去找政府搞什么稍微复杂点的事，他们没资源给你搞，就让你登记，过几天你去找他们询问咋样了，他们就让你补充材料，反正各种为难你，直到你意识到自己是不是犯了一个错误，不该去找政府。

他舅是怎么解决的呢？也是巧合，后来跟一个政府官员喝多了，那个官员说是他们找错人了，俄罗斯基层政府只解决分内事，分外的一点都不会管，也管不了。

应该去找一个退休的老警察，那人黑白通吃，在当地根基非常深，给他塞钱，就能解决。于是他们又去找这个警察喝，后来谈妥了分成协议，那个老警察派了两个小弟蹲在他们林场，其他混混果然不去了。

其他项目也一样，大项目有大流氓骚扰，小项目有小流氓骚扰，关键得找到关键负责人，如果找不到，或者人家已经和别人谈妥了，你就赶紧收拾撤了吧。当然了，政府也不是完全不管事，有时候也管，比较随机，看运气。

说到这里不准备往下聊了，大家应该也感觉到了，俄罗斯整体上是一个跟印度差不多的国家，尤其基层，尤其西伯利亚这种基层的基层。

长期来看，西伯利亚的资源大概率会成为中国的游戏场，因为他们自己彻底搞不定，为了避免远东彻底空了，只能是发展经济，可是想发展就得借助中国。

中国恰好也有这方面的想法，毕竟这些年已经过去了那么多人。不过具体实施的时候，又会有无数的血泪史。接下来远东可能跟前几年的非洲似的，变得越来越热。不过大家一定要提高警惕，那地方也跟非洲似的，有人发财有人遭殃，没有特别熟的人不要轻易参与那玩意。

知乎用户 Ashore 发表

中国东北三省条件全面吊打西伯利亚，东三省都留不住人。去西伯利亚跟流放有什么区别？

知乎用户 青山布衣​​ 发表

我国曾经多次提出帮助俄罗斯发展远东，

甚至提出来过出钱出人修建横跨俄罗斯东西的大铁路，

但是都被俄罗斯拒绝了，

开发资源、发展经济、修建铁路都需要大量的人口，

俄罗斯想的是，如果远东地区聚集了足够多的中国人，几代人后，中国人比例会形成压倒性优势，届时来一个熟悉的操作——公投脱离俄罗斯联邦，加入中国。咋整？

所以，你现在去海参崴看看，中国人比例少的可怜，

这都是俄罗斯的有意为之。

知乎用户 晨风 发表

俄罗斯远东海参崴距离莫斯科 6400 公里！（百度地图测距）

中国新疆乌鲁木齐距离上海只有 3200 公里。（百度地图测距）

请问长三角那边的人愿意大规模来到新疆生活定居不？

知乎用户 熊议会​ 发表

一图胜万言，我们的老祖宗在统一可耕地领土方面，已经达到了历史上能力的上限。

相反，乌克兰则是沙俄的精华区，乌东和克里米亚更是苏俄的精华区，前苏联解体后，俄联邦失去了乌东和克里米亚。相比中国失去的外蒙古，俄联邦相当于中国失去了中原地区。

青藏高原，它是全球最大的淡水资源库，也是亚洲地区的水源承载体，被誉为亚洲水塔。青藏高原上的湖泊日益扩张，这些湖泊的存在使得青藏高原上的水资源变得更加丰富，同时也让高原上的水汽含量大幅增加。

尽管印度可耕地面积位列第二（美印中），但亚洲水塔失衡造成的水资源问题，日益限制了印度农业的发展潜力。

这就是为什么，所有将中国视为潜在威胁的国家，都不同程度的支持将西藏从中国肢解出去，甚至不惜将诺贝尔和平奖颁发给一个农奴主。

知乎用户 无神的小眼睛 发表

中国咋不放弃长三角，京津冀，大湾区，去死磕青藏高原呢

知乎用户 Jimmy2014​​ 发表

前两天，哈尔滨人口跌破 1000 万，东北已经没有千万级人口城市了！

连中国人这种吃苦耐劳的种族都逃离东北了，你说俄罗斯去经营远东？

生存太艰难了！

有一篇熊文 “烂掉的熊爪”，不妨找出来一读。俄罗斯远东地区的铁路才 20 公里每小时，比骑自行车稍快。怎么发展

知乎用户 绿皮工业 发表

我就说个远东的基本生活常识。

在西伯利亚，可靠的汽车只有一条标准：能够直接用明火加热发动机。

那块自古就不是人待的地方。

话说，曾经有佛系小伙想躺平，觉得东北守林员不错，待了每三个礼拜就哭爹喊娘都要跑路，再也不提什么 “我社恐，不想和人打交道了”。

如果草原戈壁真这么好，为啥游牧民族非得往中原跑呢？

你要是刷抖音 b 站关注荒野建造会一个好玩的，建木屋挖避难所过夜的视频很多，而一旦要在荒野住上 20 天，就是 “荒野生存挑战” 了，往往前者都是一个人过两夜，后者是一个节目组多个人团队或者是德爷贝爷这样的顶级明星。

因为在荒野呆久了，真的是要命。别的不说，我小时候冬天烧炉子，都得我爸我妈在被窝里划拳来决定这次谁来爬出被窝添把火，甭管多冷多累闹钟一响就得去续火，谁要是想偷懒一回下次添火要加倍偿还，这还是河北呢。到了东北，你看看杀哥的视频，这老小子动不动就劈柴，对各种木头能烧多久如数家珍为什么？因为火一断人就要冻死，所以什么木头能燃烧多久这一点非常重要。你以为 “柴火烧的旺旺的美美的在床上窝冬”？不存在的，老老实实的上好闹钟，到了点就得续火，一个晚上两三回查看火炉，比上班打卡还要命，因为气温不会惯着你，火灭了真能冻的你手指头连火柴都抽不出来。

简而言之，光是囤积燃料维持温度这一块就能把人累死，要不然三和大神都在冻不死人的南方呢。今年冬天很暖和，属于暖冬，比往年气温高十度，谁要是有心情来保定找我，我可以送你去保定市周边的釜山山村，那里的山村我有熟人，空房不少，但是没有集体供暖，有愿意冒险的可以尝试一下在那里的山村度过一夜是个什么感觉。保证让你放弃一切对田园生活的幻想并且学会敬畏自然。

知乎用户 小雅宗邦​​​ 发表

远东那块地，苏联勋宗玉米晓夫已经替晋凉公尝试过了，历史课本上说颗粒无收……

知乎用户 屁师 发表

因为不适合人类居住。你可能很难想象挨着他的黑龙江大兴安岭只有 5-10 月是夏季，10-5 月都得看情况穿毛裤棉裤。

补。

有人说拿中国这头说对面不合适。你可拉倒吧，你猜如果对面温度比中国好，那他们的西伯利亚大铁路为什么要挨着中俄边境修？ 你那边风景好你往北搞搞啊，这都贴上了。

哦我高估了评论区文化水平，我讲一下，冻土在那个年头是没法修铁路的， 直到解放后修青藏铁路，外国人认为中国搞不成也是因为青藏铁路修在冻土层上。但是我们就是搞成了。

至于风景好，我家那边（漠河阿木尔镇）这话的意思多少是带点嘲讽， 风景好的意思就是让你往外躺，别占我的炕。（窗户外面风景好，风景不好的一面暖和，靠着火墙，也就是立起来的大炕）

顺提，你知道哈尔滨为什么是黑龙江省会吗？ 因为西伯利亚大铁路贴着中俄边境，当时俄罗斯工程师在哈尔滨建了一个站缩短了他这个路程。 所以哈尔滨就超越齐齐哈尔成了省会。这横穿的一横就是中东路，

评论区奇奇怪怪吹海参崴的又来了。

海参崴如果温度比吉林辽宁还好，那么海参崴为啥冬天海面会结冰？除了魏晋南北朝，明末清初，啥时候辽宁的海结冰过？ 如果海参崴能凑合用，他费那个劲南下干嘛？

俄罗斯海参崴一艘货轮装载的汽车被冰封住结上最厚 15 厘米冰壳_腾讯视频

要知道俄罗斯为了有个不冻港可是一直把他这破铁路子修到了大连哦**，对就是连着上面哈尔滨的一横拉下来的一竖**。 为了赖着不走还和日军在大连狠狠的磕了一下子。

后期慈父更是赖到了 50 年代。而且想一直赖下去。

如果海参崴真的那么好， 费这个劲干嘛？ 要知道很丢人的哦。老大哥在搞帝国主义哦。

高赞真是张口就来。首先林业早已经政企分开了，不存在什么护林员是事业编一说。

有这么高的待遇我们自己人就去了，都轮不到你报名。我爹还没退休呢我大舅还在市里干纪检委主任呢，我都不知道这种事情你从哪听说的？

事实上大兴安岭的生活就是冬天没有菜，城区里用不了支付宝甚至刷不了卡，取钱过了五点半你就不要想，可以去代刷卡需要给红包。冬季零下三十多度。

零下三十度什么概念？拉屎不背风屁股会冻伤。有人还说啥养猎狗，哥，狗（指黑背一类狼狗，雪橇三傻我小时候还没见过）不进屋上炕和你盘道的话狗在外面几个小时就冻死了。

地方工资说是一个月四千，实际上经常只发八个月的，为啥这么精确，因为你只干九个月活，问就是地区没钱。真干起来不如碧桂园保安。（四千出头 12 小时）

而且最关键的是，你真是吉林人吗？

林业着火都是四月份到十月份，这几个月让你爬山别的不说，在关内叮你的是蚊子，在大兴安岭叮你的是牛牤。有人就要问牛忙是啥玩意？牛虻就是吸血的苍蝇。

打火说的云淡风轻，是你要提前在火前清灌木丛，打隔离带。清灌木丛很好理解。什么叫打隔离带？答，往深挖，几米忘了，大概三五米的样子，把黑土挖净，抠一个三五米深三五米宽的沟出来，这样没有东西火吃干净隔离带那头的他就灭了。

如果火来的比你快，五米多的火头一下你就重开了，不用想跑，火比开车跑的都快，而且火头能过水，你要躲只能避风躲水里，然而你是打火，所以……

冬季虽然没啥好巡山的，但是按照我爹以前的作业，冬季你要上山清林。什么叫清林，就是上山把小破树按照规定砍了。

为什么砍杂树？因为先长白桦林一类的阔叶树，再长樟子松一类的针叶树，樟子松不高的时候身边会长烂七八糟的其他树种，你不砍未来也会被长高的樟子松夺走阳光困死。

所以谈啥半年班？半年是给伐木工人的，不是给你的。

真觉得那两个钱这么好赚？

哦，还有高塔。

一般最矮的高塔也有四十米，因为樟子松高的就能接近三十米。

40 米啥概念？相当于你平地爬 14 层楼，而且林业的瞭望塔是钢结构搭木板的，我小时候爬过，一脚踩空你又是一个原地重开。

所以？太辣眼了无法评论。

哦，有人说啥给他猎枪。

别闹了二十多年前鄂伦春都收枪了（1996 鄂伦春自治旗）给你？你多鸡毛？

鄂伦春想打猎可以，不准动火，用套子还是用弓箭随你，不准用夹子。

上公安那里报备，什么检查站进去，什么检查站出来，一个月，出不来按照死亡销户口，公安也不派人搜山救你死了活该。

至于你护林的？

你也不允许动火，上山之前检查站会看你带不带火种。所以说什么偷猎倒採的拉倒吧，整个林区进人都是要过检查站的。

也是吃冷食，和鄂伦春一般无二。只不过人家打猎是民族优惠政策，你小子打猎是偷猎违法犯罪。

哦对了还有著名的森林脑炎。

这玩意是草原蜱虫传染的。

什么是蜱虫你不用了解太深，简单说就是个头尖屁股大的玩意。

这玩意叮人会把屁股或者屁股蛋留在外面，你顺手一个拔掉你就中计了，他的头会断在肉里面。这样你就大几率会得森林脑炎。

这病会死人。

那么正常你应该怎么办？你应该点一根纸烟，轻轻烫他的屁股，他就自己退出来了。

亮点来了，亮点在于你护林员并不能吸烟，只能尽量避免。所以春夏秋，也就是需要你上山的那几个月危险是非常大的。

哦，顺提，森林脑炎只有地区也就是黑龙江的加格达奇，内蒙古的牙克石有一定的治疗能力。

拖久了也容易重开。

哦，评论区说了有疫苗， 我问了是 2006 年之后出的玩意。

有没有用不知道，没有亲戚打过。

===================================

哦，刚想到一个，还有一条是下雪过于狂暴。

我印象中小时候经常能下将近一两米的雪，堵房门。小孩出门时常要等着大人先开一条路出来。

我们那边的加漠公路，为了预防这种雪灾都修的比房子高很多，清障直接推坡下面。

这有个要命的情况，就是你上山的时候分不清那个地方是虚的一脚踏空……

知乎用户 Mr Anderson 发表

木有人口，这是最大的问题。

俄罗斯要是有 10 亿人，那普京现在横着走了。

早几年我也去过海参崴，脱衣舞（被拉客的同胞强行拉入）里全是中国人。

你想一下，娱乐行业都没人了，那还搞个鬼。

俄罗斯有个萨哈林岛，特产鱼子酱，男女都吃那玩意长大。人都是人高马大，但是全岛就几万人，修个路都没车跑。现在似乎因为国产养殖鱼子酱，这个产业崩了。因为他们以前的野生鱼子酱也是卖到中国加工，为什么不在当地加工，因为没工人。那最后客人都在中国人手里，买中国养殖鱼子了，谁还买野生的。在那边几天，我着实吃这鬼玩意吃到吐。

俄罗斯真好，吃在俄罗斯。那牛肉，都吃草长大的，不是吃什么贵饲料，随便烤一烤都好吃。去牧场看看，巨大一片地看不到几只牛，问老板到底多少牛，他说两万头，那草场得多大，反正按国内两亩地一头牛，他那边怎么也得 20 亩地一头牛吧。我不清楚他多少工人，反正场部就两排平房，大概就跟我们常见的标准厂房差不多。

我有个朋友在雅酷提共和国，基本是全球最冷的地方，开车出去如果抛锚＝死。

当地人开拉达，外国开奔驰大 G 来收黄金的装逼老板都死在路上了。因为拉达熄火了可以点一堆火烧发动机，然后手摇发动。大 G 打不着火是因为电喷电脑板子完犊子了，电瓶也不用想了，不好使。所以有黄金都不能让外地人对这个地方产生兴趣，谁还会去开发那边。

再说说打猎，亚酷提这个地方能打猎，去警察那办个证就行。不过么，熊比较多，有点危险性。办的那个证是个声明出事自己负责的意思。谁会去啊？

俄罗斯南部，比如克拉斯诺亚尔思科这种地方，擦，这叫南部。比唐努乌梁海往北 500 公里，唐努乌梁海往南 1000 公里是乌鲁木齐。反正马马虎虎算南部吧，马路上景色等我发个视频。

[俄罗斯南部见闻 2.8 万播放 · 109 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1444186683009314816)

反正宠物能坐公交车。

过了乌拉尔山往东都没什么人了，弄不好牛马羊鹿狗比人多

无聊的牛牛。

知乎用户 享清福​ 发表

曾经把打卡机卖到黑龙江，装在工厂大门。冬天液晶不显示，工人要砸了他。严寒太难了，到处成本高，产品还要千里拉到南方，没有竞争力。离开莫斯科往东几百公里，就没有一个 50 万人口的工业城市，远东更甚，没法搞生产，除了采掘业，是没办法。

知乎用户 独行千里​ 发表

在俄罗斯人的眼中，这些地方是没有法律和秩序的地方。

近期远东赠地计划之后，有俄罗斯年轻人，爱国 IT 精英，毅然辞去莫斯科的高薪工作，卖掉莫斯科的房产，去远东开农场，养蜂蜜。这个人被树立为模范。结果，他的农场被工人给一把火点了。因为他没有答应给工人涨工资，工人喝多了，就把他的库房给点了。

真的是流血又流泪啊。

又一个新闻，一个刚刚退役，失去一只手的退伍军人，因为有 300 万卢布的伤残抚恤金，被海参崴当地的黑恶势力敲诈，就算给钱，对方还不放过。这个伤残军人在森林里面自杀，不是假自杀，是而且真的濒死了。因为录制的遗言视频上网，被其哥哥及时发现，后被找到送进 ICU。

“Нашли в лесу еле живого”. Кто вымогал деньги у бойца СВО в Приморье

都能拍俄版的第一滴血了。

昨天从俄罗斯同事那边知道的故事：2023 年，在克里斯亚诺尔斯克，列宁流放西伯利亚的那个地方，一个西部都市家庭，进行家庭寻根之旅时，在山上露营时，四口人满门被杀了。原因是在本地人的营盘上扎营了。

荒野大镖客的感觉！有没有！

~~·

续，摩尔曼斯克机场工作人员无差别偷托运行李。密码锁直接干开。所以有经验的俄罗斯人，就把行李箱用保鲜膜缠 n 圈，毕竟那么多行李，挑好开的开。

知乎用户 帅大虾 发表

摆在你面前的是一份俄罗斯的地形图，如果你是俄罗斯总统，我相信你会有理性的选择。

而东欧的地形图如下，一片平原：

知乎用户 林林林 发表

先问是不是，再问为什么！

苏联曾经尝试经营过，但是失败了。

那可是一群具有苏维埃信仰的热情青年，仍然无法抵挡恶劣的天气、生活的困苦。

现在留下了鬼城般的共青团城。

俄罗斯比苏联差远了，更没那个能力。

知乎用户 无我力量 发表

西伯利亚一到冬天，呼吸都是一种折磨，前苏联靠着举国体制试图去开发西伯利亚都没做到，只有苏联 6 成功力，组织力更是连苏联 3 成力量都没有的俄罗斯凭啥能做到？

知乎用户 墨韵风华 发表

当年苏要求芬割让边界土地与芬兰弯内的几个小岛，并允许苏在芬首都旁边建军事基地。理由是边界离苏第二大城市太近，慈父感觉不安全。

其实大家（包括苏）都知道，双方体量差的太多，芬根本不敢惹苏。

但苏却以德可能通过芬进攻苏，自己纵深不够不安全为由，硬要对方答应自己的不合理要求。

芬经过讨论，得出有一就有二，最终会被全部吞掉的结论，从而拒绝了慈父。

最终苏发动了进攻，并声称这并非战争，而是一场有目标的军事行动。

目标是解放被资本家和地主压迫的芬人民，推翻亲德 ZQ。并称曾在德留学过的芬总理，是纳粹份子。而且异曲同工的是，苏称是芬先开的炮。

此战苏 50 万，各种先进武器。芬 12W，没有像样武器。最终芬战败，还是割了土地，但此后苏却没有再敢来犯。

因为芬死 2W 多，伤 4W 多。而苏却是惊人的 35W 以上伤亡。

好笑的是，战后苏发表了一个声明，指责这场战争是西方国家挑起的。芬只是代理人，凶手是英法，帮凶是瑞典、美国、意大利等国。苏是正义的，一个国家对抗了整个西方。

知乎用户 东山远 发表

经营远东，俄罗斯将会分裂。

俄罗斯远东土地气候恶劣，极不适应人类生存。如果经营远东，人囗基本上只会集中聚集在黑龙江省对面，紧贴中俄边境线的狭小地带。

从上面俄罗斯远东行政区划图，地形图，气温图，人囗分布图可以看出，俄罗斯远东只有黑龙江省对面到日本海这一小片气温较高，适合居住。俄罗斯人远东人口基本沿西伯利亚铁路，紧贴中蒙，中俄边境分布，因为越靠南边，气温越高。事实上，俄远东联邦区总面积高达 621 万平方公里，目前人囗却只有 629 万。可谓极度稀少。

要发展经济，必须聚集一定人口规模，形成一个有效的商品经济市场。比如我国西藏，地广人稀，面积高达 123 万平方公里，却只有 360 万人囗，很难形成一个有效商品经济市场，商品进出，物流成本十分高昂。厂企建在西藏，厂房，机器设备只能由潜在的 364 万人口分摊固定成本，而假设建在 3200 万人口的重庆，则厂房，机器设备等固定成本可由潜在的 3200 万人分摊，因此，厂企建在人口更庞大的重庆，商品生产成本更低，也更有竞争力。简而言之，要形成一个有效商品经济市场，必须在一定区域内，聚集尽量多的人口。

我国黑龙江省在 6 普时有近 4000 万人囗，假设俄罗斯真要经营远东，必然需要将人口聚集在黑龙江省对面。按类似黑龙江省的地理气候条件，俄罗斯可以在这一带聚集 4000 万人囗。黑龙江是中国粮仓，除了自给，还有数倍于自给的余粮供应全国，而俄罗斯在这片区域内，也可以做到远东部分粮食自足。远东丰富的木材，油气，矿产，海产品等自然资源，如果由远东这 4000 万人囗自主支配，供给给中日韩三国，这 4000 万人囗完全可以过上远比目前富足的生活。同时，中日韩所在的东亚是世界最大的制造业基地，俄罗斯远东融入中日韩产业链，哪怕做中日韩工业较为低端配套，特别是融入中国黑吉两省，利用日本海出海囗优势，也能获得较多的工作岗位，获得更多的发展机遇。

那么，问题就来了，远东一旦聚集大量人囗，融入东亚，特别是中国，获得了较好的发展，那么远东这 4000 万人口的利益所在必然是在东亚圈子，与东亚密切相连，而不是在万里之外的俄罗斯欧洲部分。天高皇帝远，俄罗斯在欧洲 1 亿人口与远东 4000 万人囗的联系仅仅是一条孱弱的长达 9000 公里的西伯利亚大铁路。俄罗斯经济和人口就变成了欧洲和远东两个联系微弱的双头怪。一旦远东经济实力发展壮大，必然形成远东本土利益集团，这最终会导致俄罗斯远东与欧洲部分分裂。

至于有人会说，民族认同，民族情怀不会导致俄罗斯运东和欧洲部分会裂。短期也许可能，但长期根本不可能，触动利益比融动灵魂更困难。中国历史上的军阀割据，地方势力叛乱分疆裂土比比皆是。中国封建王朝一条重要统治经验就是不能让地方势力坐大。

因此，俄罗斯不发展远东是有道理的。如今俄乌战争，俄罗斯受西方制裁，与西方几乎断绝经济往来。俄罗斯向中国开放远东，希望中国投资，是迫不得已的权宜之计。俄罗斯最大的梦想仍是融入西方，假如俄乌战争结束，假如西方取消制裁，俄罗斯向中国开放远东极可能生变。

知乎用户 星澜海​ 发表

中国搞经济厉害吗？

中国还在头疼振兴东北呢，知乎还在说投资不过山海关呢，

你让俄罗斯投资东北更北的冰雪大世界，

您是哪里来的经济学带师？

知乎用户 譬如朝露 发表

你那是没见过俄罗斯远东冻土地区是什么样子。

冬天东一个土包西一个土包，满地土包。到了春夏满地泥塘子，修路，开玩笑呢。

知乎用户 同人于野 发表

大哥

中国人口 14 亿，东北的人口都是快速流失的

而且是决绝无比，一点都不带犹豫的

中国在大一统情况下，拼了命的扶持，东北振兴喊了多少年了，然后呢

就这都扶持不下去，你让俄罗斯来，他怎么来？

知乎用户 国乐 jokerII 发表

不列老哥就远东的，雅库特人。

乌克兰零下 3 度的时候，他们老家零下 40 度。

雅库特共和国首府雅库茨克，在黑龙江漠河以北近 1000 公里处。

知乎用户 哲学家 发表

俄罗斯人也不傻。

闲的没事了跑去远东搞开发。

有几条命啊。

你看国内有些人，一口一个收复外东北，俄罗斯真给外东北卖给中国，到时候就安排这些人去开发。

东北还冻得人往外跑呢，海南都成了东 4 省了，你还开发远东。

多抗冻啊，开发远东。

啥时候可以全无人机器普及了，再讲什么开发远东吧。

知乎用户 哭泣小恐龙 发表

一千多个回答，居然没几个人提到俄罗斯人口生育率崩盘吗？

莫说俄罗斯，全世界的大规模移民运动，基本上都是自发为主，政策性引导为辅，我这里以中国为例，近代三大移民：走西口、下南洋、闯关东无不是因为内地人地矛盾尖锐，疯狂内卷到活不下去，老百姓自发进行的移民；

国外的例子也有，大家可能不知道，美帝白人的第一大族群是德裔，没想到吧，比如川皇就是德裔，泰勒 · 斯威夫特也是，因为德意志地区是整个西欧人口最多，且压榨最狠的（整个神罗的人口是多于法兰西的，哪怕只算德意志地区），巨大的人口压力使得德国人疯狂对外移民，不仅是美国，在阿根廷，他们也是白人里数量靠前的移民，甚至不仅仅在新大陆，在旧大陆你都能在很多奇怪的地方找到德意志人，比如俄国境内的伏尔加德意志人，比如波罗的海一带的德意志族群，比如亚得里亚海一带也有大量德意志族群，更别说奥匈治下的波西米亚和匈牙利王国了，甚至普鲁士本身也是德意志对外殖民的结果。

再回到俄国，俄国在 19 世纪是打算狠狠经营远东地区的，彼时俄国是全球第三大人口大国，仅次于大清和大英，人口增长迅速，所以他们在极端困难的情况下修建了西伯利亚大铁路，并打算鲸吞满洲，殖民远东；而日本之所以发动日俄战争的一个重要原因，就是他们等不起了，害怕铁路完工以后，俄国人会大规模移民中国东北。所以，只要内部有足够大的人口压力，俄国肯定是愿意好好经营远东地区的。但是，历史给了中国机会，好几次打断了俄国的大规模殖民行动。包括：

1、日俄战争

尽管不体面，但是从名义上，中国保住了内东北

2、一战

直接打崩了沙俄帝国，使得其后续很长一段时间都被拖在欧洲的泥潭里，无暇东顾

3、二战

俄国遭遇了前所未有的天量人口损失，是人类史上单场战争中，阵亡军队最多的战争，打光了俄国几代年轻人

4、苏联

等它终于缓口气的时候，其实苏联的人口增长率已经日益迟滞，它总体上确实已经是一个发达国家了，虽然条件远差于同期的西欧发达国家，苏联人口终于开始缓慢恢复没几年，就陷入了所有工业化国家都无法解决的问题，出生率崩盘，其中，1960 年~ 1970 年出现了断崖式下跌，苏联仅用十年，总和生育率就从 2.49 下降到 1.7，低于人口自然更替的水平所需要的 2.1。

5、苏联解体

解体之前，苏联因为各加盟成员国发展水平的不一致，仍然存在一定的领土开发需求，尤其是中亚和高加索的少数民族人口增长迅速，土地需求量依然很大，再加上体制原因，苏联依然可以勉强维系远东开发，但是解体以后，远东彻底变成了弃子

所以，现如今，在生育率崩盘的大背景之下，俄族连自己本部的东欧都填不满了，各种黑毛子，如高加索人，中亚人，鞑靼人，巴什基尔人等遍地都是，绿色俄罗斯占比最悲观估计是 20%，最乐观估计也有 15%，他肯定无力开发远东了

最后，多说一句：中国若想振兴东北，请务必趁俄病，要俄命。

知乎用户 陈无聊​ 发表

给你一个月 4000，五险一金，每天没啥干的，就到处转转，打个卡，其余时间爱干啥干啥，你去吗？

林场护林员。

就这工作，每年都招不满人，就中国人这吃苦耐劳的劲都没人愿意干，你寻思还有谁想干这活？

有些人一张嘴就毛子当年拿了我们多少土地，但又不用眼看看这些地在哪…… 给钱你都都不愿意去的地方，比宁古塔还远的地方，比流放还远的地方。

谁去守？你去？

知乎用户 天行两端 发表

经济比俄罗斯好的多的中国，我们东北地区是什么状态？

漠河 5 月飘雪不是新闻，东北冬天零下 40 度更不是新闻，你想比黑龙江还北的地方是什么概念！东北一年供暖时间 5~6 个月！俄罗斯远东呢？有高赞答案有温度图，我就不上传了。

大工业上，东北就不适合搞，低温是硬伤，每年从 10 月底开始到第二年 3 月份，当然也分地方，反正大概是 5~6 个月的时间，仅仅给各种管线保温伴热的费用，给车间取暖的费用等等就是一大笔钱！而且很多设备本身即使不需要保温伴热，环境温度的要求高，价格自然也高，计划经济时代当然可以，但市场经济条件下就麻烦了，这里还涉及到交通问题、地理位置等等。

东北经济最好的时期是晚清闯关东开发东北开始一直到上世纪 90 年代这 100 年的时间，这 100 年的时间在历史上是一个特殊时期，关内连年战争，饥荒不断，人口膨胀，才有闯关东，又有张氏父子在东北的经营，日俄在东北的殖民投资，建国后结合苏联工业化援助，重点发展东北重化工业，才成为 “共和国长子”。

俄罗斯远东地区一样啊，这么冷的地方，还远离俄罗斯传统经济腹地，现在西伯利亚大铁路的速度还是上不来，基础设施建设一塌糊涂，远东人口不足 700 万，不如沈阳市人多！东北经济再不好，东北现在依然有一亿多人口，俄罗斯在现在的国力和经济体系下，想投资远东基本就是打水漂，又不想中国来人太多搞开发，不过这个东西就是这样，等你的国力再退化一点，被中国人口 “填充” 就不远了，日韩填充？别想了，他们人口不够，也不接壤。

所以这就是一个很尴尬的处境，大历史看的话，远东被俄罗斯占据本就是一个很特殊的事，因为西伯利亚大铁路没通之前，俄罗斯不具备在远东长期作战的能力，对于亚欧大陆岛来说俄罗斯成为新 匈 奴，而远东对于俄罗斯来说战略上远不如乌克兰重要，我忘记谁说的 “拥有乌克兰的俄罗斯才是俄罗斯”，现阶段东北亚博弈如果不是中国强大，俄罗斯远东战略根本无法实施，就它太平洋舰队那点破烂和远东 700 万人口的经济基础设施能力，美国日本如果一直在远东搞事，那俄罗斯经略远东的成本堪比 80 年代中国联美抗苏时代苏联在中苏边境陈兵百万了！耗也耗死你！对于全盛时期的俄罗斯来说远东地区是锦上添花，全球博弈，力压中国，陆地面积最大国等等，对于萎缩的俄罗斯来说远东地区就是一个鸡肋！想博弈只能以小博大，借力打力（中朝日），比如北方四岛问题，比如朝木亥问题，石油管线问题，但这些都是政治得分，经济得分不多，因为卖石油的钱也是回东欧了，远东都快成羁縻统治了！所以事实上俄罗斯远东战略基石的是中俄准同盟关系，而不是他在远东的国力投射。

**所以想想现在也就是美国还没有下庄，不远的将来换中国坐庄呢？**略 敏 感 ，不多说了，能玩的可就多了。

所以为什么现在俄罗斯对于中欧铁路和一带一路没有以前那么抗拒了，为什么中俄德的准联盟可以做，这一样是地缘战略、中俄国力消长、全球大三角博弈交换来的，哪有什么无缘无故的爱。

以上图侵删

三张地图结合看，非常清楚！

另外俄罗斯问题专家是扬大

@扬云飞

，可以多看看他关于苏联俄罗斯的各种回答！我这是班门弄斧。

知乎用户 比卡丘流形 发表

我补充一个农业，就以国内为例子，新疆的土地大概每年会在 11 月中下旬封冻，南疆最多能干到 12 月初，冻上以后土地会硬得跟石头一样，什么机器都干不动，收割和来年播种前的深耕都得在封冻前干完，来年三月中下旬左右地才开冻，然后稍微整下地就该铺膜下种了，不然时间来不及，高寒地区种的作物生长期普遍长，不能保证足够的生长期的话，作物的质量和产量都会受影响。

而在东北，封冻的时间会提前到 11 月上旬，极端情况下十月下旬可能就下雪了。开冻时间基本上要到五月初，整整少了至少一个月时间。基本上什么作物都只够种一季。

远东的气候比东北还冷一些，外兴安岭以南还能用跟黑龙江差不多的体制种植，外兴安岭以外基本上只能种树。再往东北一点，就是生态极其脆弱的苔原了。

俄罗斯全境都是高纬度地区，但是却不是什么地方都很寒冷，由于北大西洋暖流的影响，东欧地区其实不怎么冷，北极圈内甚至还存在不冻港这种东西，莫斯科的纬度堪比我国黑龙江的黑河、漠河或者内蒙古呼伦贝尔一带，但是气候大概也就介于北京和沈阳之间，冬天大概跟南疆的什么阿克苏库尔勒差不多，而且水资源比新疆好得多，甚至比华北还好，伏尔加河的水量大概是黄河的三倍多。而由于西伯利亚高气压的影响，蒙古高原到西伯利亚高原一带基本上是北半球最冷的地区，举个简单的栗子，北京和张家口大概也就隔三百多公里，隔着一座燕山，但是两者就是华北平原和蒙古高原的区别，张家口坝上地区冬天轻易能下到零下三十度，北京冬天不考虑极端情况的话，冬天最冷的时候也就零下十几度，一般都是零下十度上下。

可以感受一下蒙古 - 西伯利亚高压的恐怖。就农业来说，东欧可能比河南还强点，远东大部分地方还赶不上呼伦贝尔。让你选你更想开发哪个？

再考虑西伯利亚大铁路那一百多年前建的基础设施，本来就没啥人口，种出来也运不出去，港口也只能开半年，还得绕过整个亚欧大陆才能运到东欧部分，还不如就地卖给中国人或者日本人。

知乎用户 domido 哆咪哆 发表

俄罗斯远东地区太冷了。其中最富饶的地方应该就是俄国侵占我们的外东北地区。即便是外东北地区跟俄罗斯在欧洲的本部来比，气候上也是极其恶劣的。

上图可以看出，俄罗斯在欧洲的本部气温大概和我国东北的中南部差不多。而俄罗斯远东地区比欧洲本部要冷上好几个级别。这也决定了俄远东地区人口上限不会很高。

另外一个原因是，俄罗斯人口现在衰退严重。能满足欧洲本部的劳动力都很难了，更别说向运动地区输送移民。俄罗斯现在人口 1.46 亿，绝大多数都在欧洲地区。如果要向远东移民，几千万才能发展起来。而俄罗斯根本没那么多人口向远东分配。

知乎用户 一枪 发表

中国西藏那么大，中国怎么不去开发西藏呢？原因当然是开发起来成本太高了，不划算啊。

我做电商，发货到西藏新疆，运费一公斤以内都得加 20 元，其他地区都可以包邮，包括内蒙古、青海、宁夏、甘肃等身份，但西藏和新疆没办法包邮。

为什么如此？因为路程远，人口稀少，基建比较稀疏，导致物流成本很高。

所以，即使国家每年强行给资金补助，给政策，西藏仍然是中国经济最不发达的省份之一。

因为西藏环境恶劣，修路成本太高，且地广人稀，这样的条件干不了工业和对外贸易，自己没法造血，收入方式比较单一，自然很难发展起来。

同样的道理，西伯利亚在俄罗斯的地位，就与西藏在中国的地位类似，都是地广人稀，环境恶劣（寒冷），人口稀少，交通很差，没法干工业和外贸。

中国北方为何比南方冷？黑龙江冬天甚至可以低到零下 40 摄氏度？就是受西伯利亚寒流影响。中国大多数降雪天气，都是受西伯利亚寒流影响导致的。

人家吹过来一口冷气，就能将我们冰封了，本身有多寒，可以想象得到吧？零下 60 摄氏度都很正常。如此极寒天气，干什么经济建设都不行。

知乎用户 剑灭天下 发表

说得好像自己把东北经营得好似的。某些人谈起收复外东北就雄起，让它们去戍边外东北立刻就萎了

知乎用户 梁霸霸 发表

现在的俄罗斯的经济就像一辆老爷车，在这辆老破车中代表欧洲的虽然两个轮子在不断的漏气，但好歹人家还在工作，代表远东地区的两个轮子，现在只剩下轮毂了，轮胎早已不易而飞了。

俄罗斯的经济，发展严重不平衡，西强东弱，俄罗斯的远东地区经济严重滞后，什么俄国人不大力发展西伯利亚呢？

首先，俄国地广人稀，注定了不可能东西同步发展。

众所周知，俄国是全世界领土面积最大的国家，总面积达到了 1700 万平方公里，几乎是我国的两倍。但是俄国的人口总数只有 1.45 亿，只是我国的一个零头，相比美国的 3.31 亿人口，连一半都不到。

可以说，现在的俄罗斯就是典型的地广人稀，这样的情况之下，俄罗斯很难东西兼顾同步发展。

具体到远东地区，那是更加的悲催，尽管俄罗斯的领土 75% 在亚洲部分，但是俄国 80% 的人口却堆积在只占俄国面积 25% 的欧洲部分，俄国在远东地区的领土面积甚至超过了我国的一半，但是人口却是稀稀拉拉的没几个。

俄罗斯在远东地区的领土面积达到了 600 万平方公里，可是俄罗斯在远东地区的人口居然只有 650 万，几乎达到了一平方公里一个人的程度。

远东地区第一大城市伯力，俄罗斯人叫它是哈巴罗夫斯克，这个城市只有 60 万人口，也就是相当于我国一个县级市的规模，甚至还不如上海市的杨浦区人多，人口不足，甚至还在不断的外流。

一个地区要发展，靠什么？

靠的是人口和资金，远东地区的人口不断的溢出，当地的年轻人都乐于去俄罗斯的欧洲部分打工，愿意留在当地的很少。在这种效应的影响下，整个远东地区失血严重，发展不起来，也就在情理之中了。

其次寒冷的环境限制了远东地区的发展。

众所周知，我国的东北地区非常的寒冷，在我们头条的小视频板块里去年有一个非常火的题材，那就是泼水成冰，这个题材主要就是在东北拍的，可见东北地区的寒冷程度。

俄罗斯的远东地区位于我国东北的北侧，那个气候条件比与我国东北更加恶劣，冬天更加寒冷。过分寒冷的天气，不仅给生活带来了不便，也得各项基础建设带来了困难。

咱们中国有一句俗话叫做要想富，先修路，由于天气异常寒冷，远东地区的道路很难修的平整。这里就涉及到了一个众所周知的物理概念，叫做热胀冷缩。

俄罗斯远东地区冬夏之间的温差巨大，夏季可能到达三十五六度，冬季的极端气温在零下四五十度左右，温差达到了骇人听闻的七八十度。

在自然伟力的影响之下，好端端的道路，经历了一个冬去春来，就变成了碎石子路，所以当地道路的维护成本非常的高，道路尚且如此，更不用说别的了。

同样民以食为天，由于俄罗斯远东地区的领土气温常年处于零下三四十度，许多土地处于永久封冻的状态。

这样的土地情况，除了种植大豆之类，其他的经济作用几乎不做设想，最关键的是产量还非常的不理想，粮食产量太低，就很难产生大都会，没有人口，自然经济也就发展不起来。

第三，远东地区的自身造血功能的强

在苏联时期，远东地区的发展靠的是苏联政府的集中力量办大事的思维，零零星星建立起了几个城市，这些城市由于自身造血困难主要依靠中央政府的补贴来维持日常运营。

如果要把远东地区建设起来，这就需要大量的资金投入，而目前捉襟见肘的俄罗斯财政很显然办不到这一点，他们拿不出钱来帮助远东地区的城市实现产业升级。

没钱没人注定俄罗斯的远东地区得不到发展，能够维持现状就已经不错了。

知乎用户 petriv 发表

原因如图，真正值得经营的土地，在南面这个国家

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

远东地区的俄罗斯人来哈尔滨看病，也不是什么新鲜事了。

远东地区离莫斯科太远了，莫斯科有心无力。更何况莫斯科家门口都快闹翻天了，远东地区更是管不了了。远东地区新出生的年轻人，都跑去莫斯科、圣彼得堡找工作了。远东地区剩下的一堆老弱病残，属实无力维护那么大的领土。

一只瘦骨嶙峋的北极熊，唯一的目标只是活下去，至于体不体面，已经不重要了。

下面有一篇文章，是 bbc 写的，可以参考一下。

==================

俄罗斯远东： “中国迪玛”和被他们 “接管” 的土地

安德烈 · 扎哈罗夫（Andrei Zakharov）、阿纳斯塔西娅 · 纳帕尔科娃（Anastasia Napalkova）、凯瑟琳 · 泽维列娃（Katherine Zeveleva）

• BBC 俄语

2019 年 10 月 30 日

知乎用户 WITNESS 发表

真的人才，俄历史上每次对西失败，都会转过来坑远东地区，如今黄俄子孙遍地了，经营得不要太好

知乎用户 赵问祯 发表

最近看到油管上，远东的地很多是中国人在承包，不论是外西北还是外东北，那地儿种了粮食也只有卖给中国最划算，人口体量在这，就是最大的优势。

这是因为，远东地区能发展，好发展，适合发展的地全在中国。

他要是头铁，敢开发外东北地区，千辛万苦把人口引来了。

结果人家发现，黑龙江对岸的中国东北更舒服，气温条件更好，人口多，做生意方便，生活便利，美食丰富，结果全跑中国去了，然后发现中国东北也有俄罗斯族人，老乡见老乡。。。

过几年发现，外东北又没人了，于是又从欧洲部分拉人。。。结果。。。。

我们常常遗憾于外西北、外东北、外蒙古的丢失，但实际上中国现在的领土已经包括了整个东亚甚至中亚边上最适合人类生存发展的土地。

有时候不能光看土地面积，得看土地在人类生存发展方面的价值。要是外东北，甚至东西伯利亚，适合人类生存发展，那这片早就被汉族人种满水稻了。

相信随着中国的发展，那些曾经属于我们的边疆终有回归的一天。

知乎用户 VeraS 发表

我刚去坐了阿拉斯加邮轮，感慨美国真牛逼，这么一个偏远寒冷的地方经营得这么好！阿拉斯加真是美爆了！一个邮轮航线带火了沿途几个城市。大批美国人夏季从美国各地飞到阿拉斯加从事各种邮轮有关的行业，包括巴士司机，餐饮，娱乐项目…… 我难忘的是巴士司机一边开车一边介绍小镇的风景和沿途的动物，那精气神儿，是衷心热爱这份工作。有一个司机是三个孩子的妈妈。每年夏天她扔下孩子老公来这里打工六个月。她就是坐了一次邮轮爱上了，立刻应聘。

这块地如果留在毛子手里会经营成什么样？即便现在，西伯利亚的风景如何？为什么旅游资源没人开发？

一个腐败的政府，一个强权的社会，哪怕有资源也经营不好。

知乎用户 宝贝请转身 发表

如果你看过三维地图，你会发现，中国人把身边所有好耕种的土地拿光后，还把保护这些土地的屏障都拿光了。

农业，依赖气候、水源和土壤。远东的西伯利亚，气候明显不利于耕种。

工业，依赖少了个气候，可是人口、水源是必不可少的。而人口又依赖前面的农业。

结果，工业依赖啥？在农业的基础之上多了个 ，超级水源依赖。

山川形胜，山是屏障，水是通途。最最合适人类发展的土地是几百上千里纵深的山下流出几条河流，冲积出一个大大的盆地、平原，不但有了水源，还有了廉价的运输。(水系贯通治理大有可为)

大纵深的山脉才能积蓄出不受短期气候影响的连续水源。水是万物之母，如果靠天下雨，要是不下呢？三年干旱，在古代能搞得十室九空。

扯了这么多没用的，其实我是想讲，风水，来龙去脉是有道理的。北极圈附近的远东，大凶之地，不养人呐。

知乎用户 清平安乐公​ 发表

原来我以为俄国全境都一样恶劣的天气，冻土，寒冰，风雪，没啥人。直到有一年，我看新闻，说莫斯科在冬天，气温 24 度……

24 度……

24 度……

24……

啊，同一时候的中国广西，桂林市，0-3 度。

傻子才和你去远东玩雪啊！

知乎用户 哈欠 发表

中国人为什么死磕美日韩也不经营西藏地区？

知乎用户 心之所向 发表

因为俄罗斯只有伏尔加河以西的地方适合人类居住。

苏联一解体，莫斯科公国诞生以后所有在西边的仗都白打，全送出去了，俄罗斯人能不懵逼吗？

冷知识，

莫斯科比沈阳暖和；

基辅冬暖夏凉比大连气候都舒适；

圣彼得堡冬天比江苏暖和，夏天比鹤岗凉快。

远东大部分地区，夏天 + 30，冬天 - 40

知乎用户 断舍离极简到百万 发表

温度问题

生活在长江附近人都知道

0 度是一个生死线

0 度以下水结冰，管道冻裂，自来水断流，出门极度不方便且危险，车都打不着

还有低温带来的各种麻烦数不胜数

只有一个好处

菜扔外面第二天不会坏，得解冻

知乎用户 多丁丁多 发表

我的忘年交 A 的祖国是哈萨克斯坦，她是在前苏联解体之后申请了美国为前苏联国家特设的 USAID 奖学金来美国读经济学硕士和博士，后来留在了美国。

A 是朝鲜族，祖籍在朝鲜附近，在 20-30 年代，斯大林将她的爷爷那代人强制流配到了哈萨克斯坦，据她说当时只有 1/6 的人活了下来，其他都在路上冻死病死了。正当我在无限同情她的祖辈遭遇的时候，她有点庆幸地说他们还算幸运的，当时还有不少被抽到发配到西伯利亚去开发，那都是全军覆没。。。

知乎用户 沙雕不问来路 发表

我老家山西的，你冬天从大同北上内蒙，那大风吹的三体人看了都想回家，这还是漠南，漠北更不是人待的，西伯利亚比漠北还恐怖，狗看了都摇头！

知乎用户 姓名应为 2 到 8 汉字 发表

因为冷。。。

毛子是直不是傻。。。

23 年 3 月某日，莫斯科雨夹雪，够冷的，气温还可以到零上七度，远东哈巴罗夫还在零下两度，去年最低气温莫斯科零下 22 度左右，哈巴罗夫斯克整个一月日均最低气温南部零下 22 度，北部零下 40 度，冷了一个等级。

这还是远东比较南方的州，北边的更惨，西伯利亚寒流每次吹过来都是一场大降温。中国最北边是漠河，很多车企去做低温试验，直接丢在室外就是零下五十低温，这个位置算西伯利亚比较中间的。。。你可以想想北边啥样。

问电动汽车的，可以搜搜黑龙江内蒙古电动车是啥情况，俄罗斯只会更麻烦。

电池不是没有耐低温技术，现在很多领域都在用自加热的设备，比如电池带个电热容器保持 20℃，就是不划算，要拿出四分之一或者更多的电来维持电池温度。小时候去东北呆过一段时间，开车司机每车一个汽油喷灯，专门用来烤车烤发动机烤冻住的各个零件，顺便二月二烤猪头。西伯利亚长期人员稀少，少数民族心心念念入关，都是有原因的。

知乎用户 宋君苔 发表

这是一月份俄罗斯的气温地图。

这是人口密度图。

可见人口分布大致是跟着气温地图的。

知乎用户 劫指 发表

这是我在网上随便找的俄罗斯公路分布图。

对于俄罗斯来说，发展欧洲部分才叫经营。如果把发展中心放在东边，那才叫做死磕。

知乎用户 大水哥 发表

俄罗斯死磕欧洲就对了。

中国也终于想明白了，开始死磕东南亚。傀儡化东南亚后，再死磕土澳，所罗门群岛。

知乎用户 格物致数 发表

沙俄当年占领了外东北地区后，其实是要以此为跳板，进一步占领中国的东三省。只有东三省才能在远东地区支持大规模人口。沙俄修建的西伯利亚铁路，东段就是走吉林黑龙江而直达海参崴。沙俄对哈尔滨和大连两个城市也是大力建设。这两个城市当时比沙俄割走的伯力和海参崴要发达得多。日俄战争以前，沙俄太平洋舰队也是在大连，海参崴只是一个小港口。要是东三省一直属于俄罗斯，哈尔滨和大连就变成东方的莫斯科和圣彼得堡了。俄罗斯开发远东就会有一个稳固的基地。俄罗斯就会变成一个欧亚双核心国家。但是历史因素没有让俄罗斯如愿。

知乎用户 临沂秦叔宝​ 发表

类似的是，哈尔滨宁愿去三亚卖水饺，也不经营北大仓。

很多网城里的东北大豆，结果还是上海什么商贸公司代理的。

知乎用户 迁就画一点​​ 发表

你猜日俄战争，尔父赢了东北还是不是中国领土了。

知乎用户 纸盒勇者 发表

这问题就有点五十步笑百步，不，百步笑五十步的感觉。

说说咱们，六十年代 “到农村去，到边疆区，到祖国最需要的地方去”，“广阔天地大有可为”，东三省接收了一大批知识青年，有本省的也有来自北京上海的，结果呢？

随手一搜：

在 “返城风” 中导演出一幕又一幕动人心魄事件的主要是沿边地区国营农场 (生产建设兵团) 的知识青年。
　　1962 年以来，全国国营农场先后接收安置下乡知青 270 多万人，除招工、招生、征兵和病退、困退等离场的外，1978 年在场的还有 170 多万人，约占全国国营农场职工总数的 1／3，是农垦事业中一支重要的力量。主要集中在边疆省份，黑龙江省有 47 万人，广东省 19 万人，新疆 12 万人，云南 9 万人，内蒙古 5 万人。其中黑龙江省国营农场的知识青年占该省农场职工总数的 57％。广大知识青年在发展农垦事业、建设和保卫边疆的斗争中，做出了重要贡献。国营农场在安置和培养教育知识青年方面，做了大量工作。但是，大多数知识青年都不安心。造成这种状况的原因是多方面的。如前所述，1978 年以来，国营农场的病退、困退风迅速蔓延、不断升级，而年底结束的全国知识青年上山下乡工作会议在给插队知青网开一面的同时，却几乎关闭了农场知青返城的大门，也就是会议文件明确规定的：农场知青一般不办理病退和困退，如家庭和本人确有特殊困难，可通过组织商调。在领导者眼里，农场知青本来就是国营企业职工，基于稳定农垦职工队伍的考虑，这样规定至少是可以讲通的。农场知青则普遍认为，自己背井离乡几千里到边疆屯垦戍边，尝遍种种艰辛，完全是上山下乡运动造成的。如今运动收场了，在返城问题上却与插队知青两般看待，是没有道理的。因此，全国知识青年工作会议后农场知青的返城风不仅没有趋于和缓，反而越刮越猛。
　　1978 年底，黑龙江国营农场知青通过各种渠道调离的已达 20 多万人。要求返城的申请表继续成千上万地送到领导机关。仅哈尔滨市知青办，1979 年 3 月份收到的申请表就装了五麻袋零一箱。这年第一季度，全农场系统又有 7.4 万知青返城，另有 6 万人已报病退材料待批。这就是说，在农场名册上暂时能挂上号的知青只剩 10 万多人。
　　著名知青作家梁晓声的小说《今夜有暴风雪》所描绘的，就是这一个冬季里北大荒知青返城中最惊心动魄的场景：
　　知识青年大返城的飓风，短短几周内，遍扫黑龙江生产建设兵团。某些师团的知识青年，已经十走八九。四十余万知识青年的返城大军，有如钱塘江潮，势不可挡。一半师、团、连队，陷于混乱状态。
　　70 年代末，国营农场系统中，相当一部分领导职务已由知青担任越是基层单位，知青担任领导干部的比例越大。1976 年 3 月 2 日《人民日报》载称，黑龙江省黑河农场分局 18 个国营农场的 167 名领导干部中，有 33 名是知青，各个分场和生产队的主要领导干部中，分别有 40% 和 60％已经由知青担任。该分局共有知青 7 万名，担任各级领导的有 1800 多名。其中，山河农场 12 名领导成员中，有 6 名是知青，下属 8 个分场中，有 5 个是知青担任党委的第一把手，各生产队的主要领导干部大部分都是由知青担任。，许多关键性岗位由知青负责。大批知青返城，给农场的正常生产秩序和生活秩序带来很大影响。1978 年末，军川农场场一级团委书记已走了 33％，党员走了 30％，团员走了 28％。1979 年初，全农场系统连职以上干部就走了 5000 人，技术骨干走了 8000 人。一些单位出现机器无人开，生病无人看，学生无人教，账目无人算的瘫痪局面。**建三江管理局知青占全局职工的 80％以上，到 3 月，知青已返城 77％。劳动力奇缺，春种无法进行。该局化肥厂一些知青围攻领导，组织静坐，闹返城，领导不同意，他们威胁要把尿素装置炸掉，领导无奈，只得宣布停产，放知青回城。**浩良河化肥厂，1978 年底一次返城 560 人，使很多岗位无人操作，被迫停产。香坊农场的一个奶牛场，因知青大批返城，牛奶没人挤，产奶量大幅度下降。类似情况，不胜枚举。

俄罗斯的经营远东再怎么说也没有闹到玩命也要回莫斯科的程度吧？

知乎用户 天佑 22 发表

中间西伯利亚烂地注定发展不起来

如果发展远东

天高皇帝远凭啥听你莫斯科的话？

到时候乐子更大了

知乎用户 不要二分法 发表

空心的远东才是最好的远东

嬴政

俄联邦，远东联邦管区。

哈巴罗夫斯克，满语称伯力。

原大清上升期开拓的疆土，晚清被锤懵了，割让给了沙俄。

这是俄远东最大的城市，也是一座与中国接壤的内陆边境城市，人口过百万。

俄乌拉尔山以东，中间内陆部分的西伯利亚联邦所辖的五州四国三边疆，毛子都快跑空个逑了，内陆有个上百万人口的城市，非常了不起。

滨海边疆区的海参崴才六十来万人，两成以上还都是中国人。

伯力的中国人也很多，远东的林业砍伐，改木裁板等初加工，蔬菜粮食种植，包括大农场都是转包给中国人经营的，同胞非常多。

中国人在远东，西伯利亚，滨海边疆区的经济活动，实际上是受到当地自治州，加盟共和国与边疆区政府欢迎的。

即便当地人，与俄国警察都欢迎，因为就算罚款也得有人啊。

总不能对狗熊开罚单。

在乌苏里江，黑龙江等界江，俄边防部队就罚的喜气洋洋，罚捕鱼的中国人。

不收鱼，不收船，也不开罚单，毛子没那么多程序，也笨，不会学郑芝龙卖旗，创造性的发明了收。

一帮守江的毛子没伏特加喝了，就把巡逻艇打着，开着满江吓唬人，先把中国渔船吓走，然后喜气洋洋的把中国渔民布在江里的收了。

很贵，比鱼获贵，中国渔民肯定是越界捕捞，这是没跑的，只不过一个愿打一个愿挨。

俄边防军对中国渔民跨界捕鱼视而不见，就是等没伏特加的时候好上江收去。

中国渔民也清楚，就是趁鱼洄游，渔汛来的季节，来打个短工，与到新疆收棉花一样，就是一段时间。在江边扎个临时帐篷，船朝江里一推，挂就行了。

时间很宝贵，神马越界不越界的，广撒才能多捕鱼，躲的慢让人把收了，那是运气差。干这个的干多了都有经验了，都备的有多余的，省的碰上出来找伏特加的战士。

窗口期，能多捞就多捞，这不单是渔汛时来挣短钱的中国渔民的写照，也是整个俄远东的写照，包括俄国人。

真正在远东的土豪，除了本地的政商家族，坐地土豪，有能量的都是欧洲区来捞钱的毛子。

外来的和尚来远东捞钱，就是讲究个短平快。能一次把一座山，一座林子，一个农场卖出去，绝对不拆着卖第二次。

所以，拆迁更快，更凶狠，不半夜铲房，而是房主会半夜自己冻死。

怎么这么不小心？一检查，基本都是喝多了的。

意外而已！

来俄国远东捞钱的毛子，跟洄游产卵的鱼一样，每年一到九月十月，它也洄游。

一部分朝俄欧洲区跑，一部分朝东北跑，一部分朝三亚跑，反正就是不在远东待。

因为俄国远东的物价是心电图，一到雪下来，那物价动荡的比股市都厉害。菜贵不说，除了白菜，洋葱跟番茄，就没别的，一斤番茄要你 50 人民币玩一样。

为啥番茄要按人民币计价？因为卢布也是心电图，不好计！

不光菜是这样，远东一切生活物品，几乎都无法自给。中国人在远东，是给远东毛子送温暖来的，没有中国人以闯关东的激情闯远东，远东的毛子只会更空，番茄都吃不上。

新闻上是俄联邦对远东中国人增多，如何如何担心，但那只是新闻而已。远东地方是欢迎的，根本不鸟莫斯科。

就像是新闻上俄国的战略轰炸机围着日本绕圈一样，一看以为俄日关系多差呢，根本不是那回事，最想与日本展开经济合作的就是俄国。

本身远东俄日经济就很紧密，日本人又不可能没事上俄国野地里建个村儿，没法实质占领远东，渗透都不行。

俄国知道，日本想占远东的土地，除非入侵。但俄国自信有核武器，就不怕日本这号地狭人密的，弄个飞机围着你飞飞，吓都吓死你。

可中国人不行，会定居的，远东出来个中国村，俄国用核弹把自家远东的村儿炸了？

赶也赶不了啊，一是远东本地政府不配合，自治政府，别扯苏联的淡，莫斯科说了不算。二是你让家里的狗去叼个球回来，不得喂狗粮啊。

俄西伯利亚远东是多大？比欧洲都大，让警察去全欧洲驱逐非法移民试试，那是军费级的开支。

不发钱让俄警出去干活？莫斯科想多了！

实际上，某国是犯了错误的，小利有，战略上错了。

例如俄与日本合作，就是想通过日本，供应远东的生活日用品，粮食蔬菜等老百姓离不了的东西。

因为从西伯利亚大铁路运太慢，9000 多公里的西伯利亚大铁路，很多路段火车的时速只有诡异的几公里，这不要说比自行车慢，比走路都慢。

从俄欧洲部分运物资到远东，要 40 天以上，这正好是船运从欧洲到东亚的时间，这还不如用轮船呢，海运反倒便宜。

造成这一结果的，就是日本的战略对路，不向俄远东区提供生活必需品，不供应粮食蔬菜。

日本没有农产品，不耽误转手中国的蔬菜，美国的粮食肉卖啊。可日本不，除了朝远东，西伯利亚与滨海边疆区倾倒二手车，不提供生活物资。

这在战略方向上是对的！

这是大义！

这种做法，会让远东，西伯利亚等乌拉尔山以东的俄国人，加速流失，加速朝欧洲部分迁徙，加速与日本离的近的俄国土地，持续的空心化。

可惜，某些国家专家教授不会这么认为，反以小利沾沾自喜，见小利而忘大义。不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友，不知道文明是什么的讲文明，不知道战略学是什么的谈战略，说的就是这回事。

要挣这份钱，日本人早就挣了，还用等聪明人。

现实已如此，远东已有活水，短期难死

知乎用户 道朗马泰尔​ 发表

毛子这种寡头垄断自然资源出口的国家，你去西伯利亚开荒，找到什么资源，寡头就过来了，你交出来最好，不交就帮你体面，你没处评理，国家最大的大头就是一个寡头代言人，换你你去开发大西伯利亚吗？美国当年开发阿拉巴契山以西的时代，考虑技术因素和北美很冷的冬天，难度不比开发远东低，还有印第安人和匪徒，照样一大群人去，因为美国说好六个足球场的地归你就是你的，下面哪怕埋着擎天柱和新垣结衣也是你的私有财产，你毛子今天能做到吗？

知乎用户 九琬罗​ 发表

我鞍山的朋友经常邀请我去东北定居。说我这人喜欢清净，喜欢一家子独居，喜欢开车旅游，喜欢种菜种地，还嫌弃海南物价高地方小。那欢迎我去东北，也不去太北面，就来鞍山和他一起。

我思索一会，回忆起以前在辽阳过冬天的日子，我拒绝了，理由是我感觉去了那边就是流放。那种冬天刺骨的冷，让我一个海南人完全扛不住。加上日照不足，我很容易陷入情绪低迷中。

于是我把这种感受告诉了我朋友。

后来我朋友因为公差，去了漠河干了一年，回来鞍山后大呼：漠河那边才是真正的流放之地，那地方比咱鞍山可怕多了。

再再后来，我朋友又因为公差，去了雅库茨克，还因为疫情的原因滞留了半年，回来后高呼漠河比起那边啥也不是，那边才是真流放之地。

哦，他在雅库茨克那半年因为是公差，所以不愁吃不愁穿，因疫情的缘故也没法谈生意。每天躲在公寓里和年轻毛妹练摔角，几乎足不出户，他都觉得那地方比漠河都可怕。

让东北人都冷得受不了的地方，谁愿意去经营？

知乎用户 陆日长虹​ 发表

先上 2 张图吧！

就这个地理位置和人口总量，开发个屁啊！

知乎用户 落花时节又逢君​ 发表

在外墙看到这样一则视频～一俄罗斯男子冬天拿着一叠钱随机在街上找个妹子与自己打野战。问了 10 多个妹子，没一个妹子愿意。男子以为是钱给的太少了，于是说：“只要跟我来一次，钱好说，包你满意。” 但都被妹子拒绝，理由是：“太冷了，不想脱衣服。”

实在没辙，男子只好把野战改成废弃的房屋，但还是很难找到一个妹子同意，理由依旧是：“太冷了，不想脱衣服。”

最后，他把价钱出到 10 多万卢布，终于让一个妹子心动。于是两人来到废弃房屋，准备奋战。然后就没然后了，因为男子刚刚把裤子脱了，嘴里就冒出一句：“贼 JB 冷，完全没兴致，不做了。”

说完，提起裤子，把钱提给给妹子，然后头也不回的走了，留下一脸懵逼的妹子。而这个妹子，连衣服，裤子都没脱，白白赚了 10 多万卢布。

所以，现在你知道为什么了吧。

知乎用户 围城牛牛 发表

举个国内的例子，曾经有个回答说藏南如何水土丰沛，建议移民几百万过去占了哔哩吧啦，且不说现在阿三实控了已经有几百万阿三在那里繁衍，就是国内缺人的新疆西藏，又有几个人愿意永久迁到那儿？宏大叙事指点江山容易，轮到问你要不要过去就语塞了。

知乎用户 匿名知友 发表

他们一直在努力经营啊，比如杀光了海兰泡的华人，比如把江东六十四囤的所有人赶进冰冷的黑龙江，比如把海参崴改名为符拉迪斯沃克（征服东方），比如修通了西伯利亚大铁路，顺便干掉了千千万万华工，比如他们把大连和旅顺强占为商港和军港！！比如他们打跑了想要收回中东铁路路权的小张，甚至他们都建设好了哈尔滨

他们这么努力经营，题主却视而不见，非得要逼的他们努力经营东北，华北，西北，甚至汉地十八省才甘心么

知乎用户 鸡肉卷​ 发表

中国的东北是怎么从带清的无人区经营起来的。

靠着闯关东的人，把东北 100 万的人口变成 4000 万。

苏联是怎么开发西伯利亚的。

把各种奇奇怪怪的战俘，罪犯，都送去西伯利亚挖土豆。例如抓几十万关东军鬼子去开发西伯利亚。

俄罗斯的问题就是人口太少，要是给普京 10 亿人口，远东都得精耕细作。

知乎用户 死螳螂 发表

你先看看

这真的是个连老虎都不愿意呆的地方……

via statista.com 黑龙江省 2021 年人口出生率每千人 3.59，吉林 4.7，辽宁 4.71.

东三省占了中国出生率最低的 Top4 的三席，第二名让上海 4.67 夺得（笑）

知乎用户 耶和 发表

西伯利亚那是人待的地方么？

知乎用户 CrazyJ20 发表

还能咋样？毛子远东最暖和的地方就海参崴，但就这样海参崴才多少人？

其实毛子不是不想经营远东，但经营远东有很多问题，最大问题就是：防备中国！

毛子很清楚自己远东的地怎么来的，所以防备中国是当然的。不过要搞活远东，没有中国的帮忙，哪怕有韩国有日本都不可能。。。日本自己的地都那样了（少子化严重且很多小地方没人了），那管得了你更严寒的俄罗斯远东？

所以对俄罗斯来说，远东包括鲜卑利亚的存在就是资源储备库，毛子根本不在乎远东是不是能够得到开发。**在核武的今天，毛子只要有核弹，哪怕远东荒废一个人都没有，其他国家也根本没办法拿走毛子的一寸领土；**毛子担心的是中国人慢慢渗透（移民）到远东，然后慢慢将远东变为中国的。。。早 20 年或许有这个可能性，但中国东北的人口现在自己都在减少，俄罗斯就算把远东卖给中国，远东也会面临类似问题；

我记得在 20 年前就看过新闻毛子打算开发远东，要办什么项目，还拉日本什么等企业入伙，结果 20 年了还那个鸟样；

所以，不是毛子不想开发，而是环境使然。对毛子来说，如今远东的存在就是资源储备库，说不定什么时候在哪里能发现一个矿啊什么的。当然以远东天气来看，即使有矿，开采成本也会高得很。

而且，俄罗斯始终是欧洲白人，虽然欧洲人不承认这点，但从血统上，俄罗斯人可是正宗白人。

但俄罗斯内部的各种问题不少，自己搜索新闻，2021 年俄罗斯人口减少 100 万；

而且俄罗斯的种族复杂度并不比中国低：

俄总人口 1.46 亿人（截至 2020 年），共有民族 194 个，其中俄罗斯族占 77.7%。俄是世界上人口减少速度最快的国家之一。人口普查初步结果显示，2002 年至 2010 年俄人口下降至 1.429 亿，与 2002 年的 1.452 亿相比减少 230 万人，降幅近 1.6%。1991 年苏联解体以来，俄人口形势持续恶化，从 1993 年的 1.486 亿减少到 1996 年等 1.425 亿人，每年在以减少 70 万人的速度在减少，到 2030 年俄人口将降至 1.39 亿。 [1] [18]

俄罗斯社会男女性别比率失调。1989 年、2002 年和 2010 年的三次全俄人口普查结果显示，俄罗斯男女人口比例分别是 1000:1140、1000:1147、1000:1163。

这种人口结构，毛子如果想不出办法鼓励生育，早晚有一天会做出决断：卖掉远东（让买家接盘非俄罗斯族），或者让俄罗斯联邦分成几大块。中国人口问题再烂也有十几亿撑着；

所以经营远东，怎么经营？让 600 万人还是 4600 万人移民远东？

知乎用户 流苏辞忧​ 发表

俄罗斯是没法经营西伯利亚的，迟早会让中国去搞。

首先要说，西伯利亚那地方，又冷，又空，南边一些还有人烟，往北就接近北极气候了，只能看到北极熊。

在沙俄时期，那地方就是个没有盖的监狱。

大家可能不知道，沙俄征服那么大的西伯利亚，并不是几十万大军出乌拉尔山，深入蛮荒，给帝国打下了超过中国那么大的领土。

而是一批一批的哥萨克冒险家，怀着发财梦想，前往远东腹地，这些人基本都是几百人，很少过千。

每到一个关键位置，就修建要塞，然后以要塞为中心到处征服当地民族，再带着被征服的民族去修理剩下的。

沿途的那些城市，什么伊尔库兹克，什么雅库茨克，都是这么来的。

当然了，也跟枪炮革命有关，当时俄军已经装备了滑膛枪，对那些部落有一些优势。

同时在当地开展毛皮贸易，把毛皮卖到欧洲，从欧洲赚钱之后买枪炮，用枪炮扩张领土。

形成了一个正反馈循环，占领的面积越来越大。

然后一直延伸到现在的海参崴，中间还南下到了中国这边。

比如大家知道有一次战役，雅克萨之战，就是哥萨克远征队把要塞修到了大清的领土上，大清怒了，冲出去一顿打。

战争非常艰苦，第一次毁掉了那座城，第二次死活攻不动，于是用土办法，把那座城围了九个月，俄国人扛不住出来投降，终于把俄国人给赶走了。

只是过了两百年，俄国人卷土重来，那座城又被抢走了，也就是现在的俄罗斯阿尔巴津诺。

现在大家看沙俄在西伯利亚的扩张之路，几乎就是沿着现在的西伯利亚大铁路。

或者说，先沿着扩张路线修建要塞，后来通过铁路把这些要塞连了起来。

西伯利亚大铁路，就是贴着俄罗斯最南边的边界往前走的。这也是为啥后来苏联一定要把外蒙古切出去。

因为如果蒙古国是中国的地盘，整个西伯利亚铁路东段就会暴露在我们的眼皮底下。

这是苏联完全不能接受的。

所以无论如何也要把蒙古国切出去，保护铁路这条生命线。

如今俄罗斯在西伯利亚的那些城市，一个比一个尴尬。

首先是人口规模非常小。

比如中国人熟知的伊尔库兹克，去西伯利亚旅游基本上 100% 会去这个城市，有五个山东那么大，却只有两百来万人口。

远东最大的港口城市海参崴，90 多万人口，也就中国县级市和地级市的水平。

就这规模，还是经过了沙俄苏联几百年的不懈努力才搞成这样。

沙俄那会儿主要是向西伯利亚发派罪犯，类似早期布尔什维克，大都有去西伯利亚进修学习的经历。

斯大林同志曾经六次到西伯利亚参观学习，“先知” 托洛茨基甚至在流放过程中找到了爱情。

苏联成立后，延续了这个政策，并且发配规模非常非常大，比如咱们熟知的车臣人，就是斯大林签署了命令，整个民族被送去西伯利亚接受改造。

后来他们闹得很凶，赫鲁晓夫又把他们送了回去。

此外还采取了一些别的刺激政策。

大家知道，苏军打仗是很野的，其他国家一般不咋出现的人海冲锋，苏军经常干，这也是为啥一场仗打下来，经常好几倍德军伤亡。

这个背景下，苏联一度出台了一个政策，如果不想去战场，可以考虑去西伯利亚种地。

正好苏联人也是 “折中主义” 的，你让他们去远东，他们不干，你让他们在远东和苏德战场选一个，大家争相报名去种地。

后来为了不影响一线作战部队，不给这种选项了。

此外还有不少热血沸腾，一心建设国家的年轻共青团员自愿前往。

类似咱们熟知的保尔原型，他作为一个乌克兰人，一直向往去最艰苦的地区，后来被送去修铁路，不少他的同志就被送到西伯利亚了。

战后继续迁，在远东成立了无数的共青城。

大量的俄罗斯人，乌克兰人，哈萨克斯坦人都被迁到了这些共青城中，挖煤，挖矿，挖石油。

比如著名的新西伯利亚，远东重镇，这个城市以前是个村，彻彻底底的人造城市。

二战爆发后把大量的科研人员和工人转移到这里，大规模发展工业，战后继续往这里拉人，如今有 270 万人口。

再比如著名的雅库特，那地方的土著都是跟咱们一样的黄种人，以生产黄金和钻石著名。

那地方非常非常冷，有一半的土地在北极圈，自然条件多恶劣大家能想象得到。

斯大林时期就想让大家去挖金子，可是谁都不愿意去，于是征调了大量的囚徒去，挖够金子就可以获释，跟现在的瓦格纳雇佣军似的。

后来赫鲁晓夫上台，给大家平反了，没囚犯了，怎么办？

只好组织移民去那地方，许诺很丰厚的待遇，前后有近 20 万人前往雅库特挖黄金和钻石。

此外还有咱们熟知的库页岛，他们叫萨哈林岛，那地方产石油，也是苏联政府先强制。

后来连哄带骗让大家去，如今那么大的一个撒哈林州，只有不到五十万人，依旧是个县城规模。

这些人去之前并不知道那地方有多艰苦，有的本来是知道的，可是政府说已经修建了大量的配套设施，并且答应分房，大家犹犹豫豫就去了。

去了之后傻眼了，冰天雪地，也回不去。

那些共青城里普遍条件非常艰苦，物资需要从千里之外运过来，尤其蔬菜，生活条件可想而知。

苏联一开始管的很紧，不能随便乱跑。

后来慢慢管的松了，共青城里的老百姓大规模出逃，跑回了西部城市，慢慢那些共青城也就荒废了。

人口逃离，肯定是经济不好，经济不好自然也不可能大力度搞建设。

更关键的是，这么小的规模，修建公共设施就很不划算了。

当然了，主要是俄罗斯也没啥钱，缺钱才会成天考虑性价比，越考虑越觉得不划算，导致现在远东很多地方的公路还是前苏联时期修的。

苏联解体后，无论是叶利钦还是普京都想振兴西伯利亚老工业基地，可是效果都不太好。

一方面确实缺钱，西伯利亚又太大，一均摊就没了，钱撒下去连个响都没；

另一方面那地方天高皇帝远，没一个体面人，大家能贪就贪，效果就更差了。

糟糕的基础设施，让很多项目根本没法开展。

上次写俄罗斯时候一个在那边做买卖的读者就跟我讲，他舅舅非常有钱，之前在山西做煤老板，对挖煤很有经验。

俄罗斯当地政府有个煤矿，苏联时期刚探明还没来得及挖就解体了，当地一直想自己挖，可是没经验也没钱，听说这帮中国人之前挖过煤，想让他们去挖。

当然了，按理说俄罗斯中央政府是不让中国企业去随便挖的，只是在远东，政府让不让的事非常动态，取决于你跟当地领导的关系。

他舅去看了一圈，觉得这事确实没法搞。

因为想开矿，还得先修几百公里的路，这个工程可不是他这样的小老板能解决的。

之前在山西挖煤，就没想过挖出来运不出去的事。如今为了挖矿还得先搞基建这个操作，着实属于 “未曾设想的道路” 了。

这其实就暴露了一个俄罗斯远东的死局：

靠近交通主干道的、好挖的矿和资源已经差不多挖光了，比较难的那些地方需要对应的基建才行，可是想修基建，就得等靠挖矿赚到钱。

大家看到了吧，死锁了。

此外俄罗斯说的 “路”，跟咱们说的不是一码事。

这种路在中国是很少见的，你得去无人区才能看得到。

但是在俄罗斯就不一样了，很多主干道也是这种土路，路上坑坑洼洼，一旦要是下点雨，泥泞不堪。

这交通情况，对交通工具伤害特别大，经济能发展起来有了鬼了。

也正是因为经济实在是不行，大家去了那边也赚不到钱，又冷，又荒，去了之后会怀疑人生，我是谁，我脑子有啥病，为啥要来这种地方？

所以自然而然地，这些年西伯利亚人口下降很明显，尤其年轻人。

能力强就去大城市，能力超强就去 “双城”，如果能力爆表，那可能就去德国或者美国了。

最后剩下了一群基本没文化，靠种地打猎挖矿为生的一群人。

恰好这群人又是俄罗斯军队的中坚（以前的中坚是乌克兰人），征兵主要从这些人里征。

如今的俄罗斯远东西伯利亚，处于一个半死不活的状态：

想发展，没钱。不发展，经济越来越不行，人口继续流失，将来想发展也没机会了。

我理解这也是为啥俄罗斯最近把远东开放给了中国。

毕竟不开放那地方逐步在走向彻底的空心，如果彻底空出来，迟早被中国人给占了。

如果开放了，中国要是能想办法把经济给搞活了，把东部的人吸引过去，不至于彻底空心化。

但是必须要说的是，大家不要脑子一热就跑去那里折腾。

我的读者小伙伴跟我说，西伯利亚跟中国完全是两码事。

政府官员、警察、黑社会三位一体，什么事该找什么人，找什么人需要说什么话，说什么话需要备什么礼，都有非常深的讲究，弄不对根本搞不定事。

这些都需要先跟着在那边混的老油条折腾一些年才有心得。

而且跟很多人理解不一样的是，在西伯利亚，政府的存在感是很弱的。

政府因为财政问题，本身也不提供太多公共服务，所以影响力很一般，甚至很多公职人员都有两份工。

最明显的，警察上班管流氓，下班自己就是流氓。

很多事都是民间自己解决，于是俄罗斯出了一线大城市，也有大量 “教父”，维持基层自治。

这种情况下，政府的话就不那么好使。

比如一个很搞笑的事，说政府给你批了什么项目，并不是说这事儿就可以办了，而是说政府给你开了绿灯，具体能不能搞定其他势力，那是你自己的事，你自己想办法解决吧。

我的读者小伙伴就讲过一件事。

说他舅当初到了西伯利亚，那时候普京正在搞西伯利亚大开发，很容易就拿到了政府批文，让华人去砍树。

但是获批的那些企业很快就都退出了，因为受不了当地各种组织没完没了的骚扰，今天是小流氓，明天是黑社会，后天又来了消防队。

打又打不过，给钱又没完没了，甚至有点纳闷，十来万人的小城市，怎么这么多乱七八糟的组织，难道大家都不上班去做黑社会了？

去找政府，政府就让他们填表登记，登记完了这事就石沉大海。

后来知道这是俄罗斯的潜规则，上边给的经费太少了，于是按照苏联惯例：

上边装作给下边发工资，下边装作在上班。

一般装的途径就是 “走程序”，你去找政府搞什么稍微复杂点的事，他们没资源给你搞，就让你登记。

过几天你去找他们询问咋样了，他们就让你补充材料。

反正各种为难你，直到你意识到自己是不是犯了一个错误，不该去找政府。

他舅是怎么解决的呢？

也是巧合，后来跟一个政府官员喝多了，那个官员说是他们找错人了，俄罗斯基层政府只解决分内事，分外的一点都不会管，也管不了。

应该去找一个退休的老警察，那人黑白通吃，在当地根基非常深，给他塞钱，就能解决。

于是他们又去找这个警察喝，后来谈妥了分成协议，那个老警察派了两个小弟蹲在他们林场，其他混混果然不去了。

其他项目也一样，大项目有大流氓骚扰，小项目有小流氓骚扰，关键得找到关键负责人，如果找不到，或者人家已经和别人谈妥了，你就赶紧收拾撤了吧。

当然了，政府也不是完全不管事，有时候也管，比较随机，看运气。

说到这里不准备往下聊了，大家应该也感觉到了，俄罗斯整体上是一个跟印度差不多的国家，尤其基层，尤其西伯利亚这种基层的基层。

长期来看，西伯利亚的资源大概率会成为中国的游戏场，因为他们自己彻底搞不定，为了避免远东彻底空了，只能是发展经济，可是想发展就得借助中国。

中国恰好也有这方面的想法，毕竟这些年已经过去了那么多人。不过具体实施的时候，又会有无数的血泪史。

接下来远东可能跟前几年的非洲似的，变得越来越热。

不过大家一定要提高警惕，那地方也跟非洲似的，有人发财有人遭殃，没有特别熟的人不要轻易参与那玩意。

知乎用户 仲庭门下走狗​​ 发表

如果俄罗斯这次打输了

远东将会分解成这么几个国家

虽然都有广阔无垠的土地和丰富的矿产资源

但是没有人口

几乎没有人口

你猜这些国家要怎么发展？

日本现在已经不提供优质战俘了

当年的那些共青城

估计在历史的长河中

不复存在

知乎用户 罹渊紫鸑 发表

他经营远东，那就是死磕中国了！

所以说俄罗斯人比你清醒，知道挑个容易对付的对手。

知乎用户 king jhy 发表

远东真是好地方，哪轮得到俄罗斯 19 世纪东进运动，2000 年前就被中国占了。

实际上，改开后完全融入国际市场后，中俄之间的地缘矛盾就已经接近无了。现在除了网络上还有杂音，对远东念念不忘，实际上政府层面早就对远东没了念想，何止远东，外蒙、中亚都一样。日后中国对这些地区的态度就像美国对墨西哥，你不要过来啊！

远东最好的一块地黑龙江 2010 年常住人口 3833 万人，而 2023 年常住人口仅为 3062 万人，13 年大降 20%。这十年中国 GDP 翻了几番？就中国这 13 年经济爆炸增长的水平黑龙江都要完蛋了，你让加油站水平的俄罗斯怎么维持远东？远东现在还没有变无人区，普京已经对得起列祖列宗了！

网络魔怔人心心念念的海参崴，一年冰封期 4 个月，完全不能做商港，军港也够呛，大连可是帝俄和苏联的耶路撒冷。

看了评论，我先申明一下啊，我不是弃地流，只是北地环境太恶劣了，没啥占领了，矿产开发和非洲一样就可以了。北方就图们江口和完整的伊犁河谷可以要，其他的都是累赘。蒙古都不行，苏联已乘黄鹤去，蒙古战略地位大大下降，那几百万大爷自生自灭好了。

又看了评论，发现好多人思维还停留在 19 世纪。二战结束后世界民族主义勃发，只见国家分裂，从没见国家合并。尤其是华约解散、苏联解体给了我们很大的启示：多民族国家如果主体民族不占多数就会有激烈的民族矛盾。乌克兰俄罗斯合并了 300 年，只分离三十年就变成现在的民族仇杀。先不论谁是正义的，巴以冲突直白的告诉我们除非能屠杀干净，否则民族问题无解。甚至美国也有严重的民族的问题，只是美国的民族的问题被更严重的种族冲突所掩盖。

评论区好多要这个、要哪个，一定要扩地千里，完全不考虑日后的统治成本。我就问一句：那些想要外蒙、远东、中亚的，你能在新疆定居吗？你去甘肃吗？黑龙江你呆得住吗？

知乎用户 赛博魔女买炸鸡 发表

这个说法是错误的。

实际上跟俄罗斯人口太少有关系，沙俄击败清朝，拿下远东殖民地后，就开始往这里填充乌克兰和俄罗斯移民。

海兰泡惨案后，沙俄意识到就算屠杀了当地的汉人满人移民，也无法彻底征服控制这里。

于是，沙俄选择在这里填补了大量的乌克兰人。

在 1850 年至 1916 年间，276,300 名乌克兰人和一些来自扎波里希的哥萨克人抵达。从敖德萨出发的海运，然后是根据对中国的条约建造的新列车，分别占哈巴罗夫斯克和普里莫里新克拉伊的 49.7% 和 61.2%。

可以说，能守住远东完全是靠着乌克兰移民的功劳，后来这些人就成为了建设远东共和国的主力军。


到了 1922 年远东共和国有俄罗斯人 162 万，汉人、日本人、朝鲜人共 30 万，蒙古人（包括布里亚特人）25 万，通古斯人 5 万，犹太人 2.5 万。

为了防止乌克兰多数人保留自己的身份并支持其俄罗斯化，沙皇于 1876 年颁布了法令，禁止乌克兰语言或该语言文本的流通和印刷。


讽刺的是，这种做法后来被今天乌克兰运用到了乌东俄族头上。

不知道该说是风水轮流转，还是轮回报应。斯拉夫民族的事情总是那么抽象。

直到 1917 年，“绿色” 乌克兰人与传统身份和莫斯科想要强加的权力之间一直存在着一场斗争。学校、办公室和军营都讲俄语，但在农村地区，乌克兰语与祖传传统一起被保留下来。

然后…… 沙俄被推翻了，乌克兰趁机想要独立，11 月，乌克兰人民共和国宣告成立，满洲里的乌克兰人和哈尔滨市被纳入中国领土

1918 年 4 月，远东独立的乌克兰共和国成立，承认与基辅的距离是维持其运动的一个问题。与此同时，俄罗斯正在红白大战，比起来乌克兰人，白军贵族他们更害怕苏共会把他们先扬了。

到了 1920 年，苏俄就已经完成了对基辅的控制，远东成为了一个尴尬的政权，而当时的中国人很友好地接待庇护了战败流亡的乌克兰、白俄罗斯和沙俄贵族，这也是我国的俄罗斯族主要来源。

（值得一提的是，即便是在满洲国时期，日本帝国也没有制止绿色乌克兰的独立运动。）

1970 年，远东自称乌克兰人的人数下降到 377,000 人，1989 年下降到 343,000 人，2011 年，接受调查的人中只有 49,953 人承认自己有乌克兰血统。

如今，在边疆区，89.96% 的人自称是俄罗斯人，4.54% 的人自称是乌克兰人。

至此，远东地区才真正被俄罗斯殖民完成。

这种 “绿色楔子” 和俄罗斯化的成功使俄罗斯具有防止邻国利用人口差距鼓励移民的优势，从而使其事实上控制一个地区。

而现在，远东地区可能就只剩下三四万乌克兰人，绿色楔子被成功地拔掉。

如今的俄罗斯，实际上已经是从乌克兰人抢夺走了远东控制权。

然后你就会发现，俄罗斯人是真的不会经营土地，没了乌克兰人，远东更不行了。

绿色乌克兰的俄罗斯人口为 440 万 (75% 为城市人口)，面积 135 万平方公里，人口密度为每平方公里 3.25 人。

而另一边是中国黑龙江省，人口足有 3100 万，每平方公里 70 人。

如果俄罗斯不想丢掉远东，那就必须不断地往里面填充人口，但这么多年来，远东几乎所有的对外贸易都是与中国进行的。哈巴罗夫斯克继续增加从中国的进口。

随着商业交流的增加或减少，每个参与者对地区的影响。自乌克兰战争爆发以来，与莫斯科的距离越来越远。

苏俄曾经对东方殖民地多次镇压，如今的克宫官僚更加担心分离主义抬头。

尤其是伴随着俄乌冲突进行，中国对于深陷战争泥潭的俄罗斯来说已经是不可缺少的对象，市场不断地深入绑定。

那么问题来了，对于远东的绿色楔子来说，到底是莫斯科亲，还是黑龙江更亲呢？

反正就目前看来，当克宫姥爷坐游艇开趴，远东的楔子们孤守着殖民地，跟对岸的交流，远比跟基辅或者莫斯科更加亲近。

只要如今的克宫姥爷还在担忧殖民地的分离一天，远东地区的开放程度就很难再提高。

很难说现在的绿色乌克兰是否还具备独立建国的可能，但这一手楔子只要插在这里，中国就无法收复外东北失地。

除了政治问题以外，远东地区实在是很难经营，各位去看看漠河就知道了，跟外东北就搁着一条河，一路上全是原始森林，就连中国这样狂拉基建都难以在那种环境下搞出大规模的人口聚集地。

毛子本来自己手里一堆烂地开发不过来了，有不少中国商人就在西伯利亚买地开发，这么多年过去了也没什么成效。

知乎用户 道友​ 发表

日本那地方，地震频繁，台风、海啸、火山各种灾害共存。

多山，少矿产和能源。

所以人家觊觎了我们这块地几千年，想要换地方生活。

但是拿日本对比了一下俄罗斯远东地区的生存条件，我宁可选择日本。

哪怕是现在的科技水平，基础设施一应俱全，我也不想去远东待着。

哪怕两地都是从 0 开始，都是无人区的情况下，我也选日本。

知乎用户 安和阳阳 发表

纬度太高，冬天太寒冷。而且俄罗斯人口只有 1.4 亿，人太少了。另外的例子还有，美国人口 3.35 亿，而阿拉斯加面积有 1717854 平方公里，比新疆还大，人口却只有 70 多万。大面积的好地方都住不过来谁愿意去那种苦寒之地。

这是我国的怒江，我觉得河里应该没有鱼。山上基本没啥植物。

这是六月中旬的藏北高原，气温零度左右，冬天零下三四十度。平均海拔 4500 米以上，撇开山地不说，有面积非常大的开阔 “平原” 地带，但是这里种啥啥不长，喊了 20 多年的西部大开发，这要咋开发？

这是六月份的湖北，可见降水非常充沛，植被非常茂密，河里的鱼应该很多，路边山上流下来的水我直接喝。

这是六月中旬的陕西富县，可见水草肥美，这可能是富县名字的由来。

这是六月中旬的黄土高原，可见土地非常贫瘠，山上植被很稀疏，村庄也很少。

可见，冷加上土地贫瘠再加上山地就不适合人类大面积群居。

知乎用户 爝火​ 发表

看下这条线，一图胜千言

知乎用户 Henry 发表

图门江大桥横在那儿，都别想发展

有朋友问为什么图门江大桥建得那么低？ 因为这桥是用来封锁出海口的啊

知乎用户 许星刻 发表

库页岛以及外东北地区，如果在中美日随便那个国家手里，现在估计已经发展的生机勃勃了，可惜这么好一大块地方，在罗刹手里。真是白瞎了

知乎用户 地球知识局​ 发表

随着俄乌冲突的新常态化和欧美对于俄国的长期制裁，俄罗斯被迫采取 “向东看” 政策，中俄贸易也是屡创新高。在中国振兴东北老工业基地的背景下，很多群众相当期待俄国靠拢后对于东北地区的经济拉动。

▲图注：东北能否借此机会再续辉煌？

（东北周边灯光图 底图：shutterstock）

近期在网络上，特别在投资论坛上，流传一则俄罗斯杜马已经批准中国管理远东地区的 “大新闻”。该消息援引所谓的俄媒的信息称：将哈尔滨设立中俄管理委员会，负责监督相关活动。允许黑龙江户口人员进出指定的俄罗斯远东地区并在当地定居。新的黑龙江经济特区将拥有自己的关税区，并且不征收进口税。

▲图注：这一看就不可能是真的

这样的消息据说使得黑龙江有关企业的股票一度大涨，许多群众也一度高潮。但对于熟悉俄国国情的人来说，对该消息的第一反应反而是本能质疑。果然，在俄网通过对关键词的搜索并没有能找到相应的信息。紧接着，相关网站都对此条信息进行了删帖处理，因此基本可以肯定该消息属于耸人听闻的 “洋葱新闻”。

▲图注：头两个点进去已经 404 了

90 年代崩溃的远东

虽然是一个 “洋葱新闻”，但人们之所以能够产生这种想象，还是因为有一定的社会背景。

首先就是苏联解体后俄罗斯远东持之以恒的衰落和空心化。在苏联解体后，远东是在 “休克疗法” 中损失最大的区域。这主要有两个原因：一方面，远东地区在执行私有化的策略化上非常激进；另一方面，在苏联时期远东的主要投资布局主要是军工企业，其在私有化过程中很容易产生大规模的资产流失。

▲图注：横屏 - 远东离俄罗斯中心太远却紧挨着中国东北

远东地区在苏联时期高度的依赖莫斯科的持续补贴，补贴维系了该地区的工业体系。国防部的补助则在这里修建了军港和前哨基地。苏联时期，远东的基础设施和住房也由中央财政拨款建设，还有额外津贴用于地方职工的工资。

然而在苏联解体后，这一切都停止了，这造成了远东地区灾难性的崩溃，各种企业大量倒闭。如果说，俄罗斯底层群众普遍视私有化为官僚对国家财产的抢劫，那么远东的民众就特别强烈地感受到了这一点。

到 1995 年为止，滨海边疆区的私有化步伐在俄罗斯都处于遥遥领先的地位。在 1991-1996 年间，投资活动出现前所未有的下滑，远东地区的资本投资下降到原先的 1/10。

▲图注：国有资产在私有化运动中化为乌有

而民众领到的私有化证券在通胀中变成一张废纸

（私有化证券 图：wiki）

虽然 20 世纪 90 年代，失业和拖欠工资在整个俄罗斯都十分普遍。但是在远东地区，人们偏执地认为这些问题则完全是莫斯科方面彻底忽视远东的结果，远东的人们相信中央将该地区视为殖民地。

于是，远东居民有意识地在选举中投票支持当地候选人，哪怕他们往往与有组织犯罪有联系。叶夫根尼 · 纳兹德拉坚科于 1995 年当选为滨海边疆区长官，其领导该地区直至 2001 年。远东的人们认为，当地的犯罪分子至少还是 “我们的人”，他们了解该地区并且可以为该地区的人民做一些好事。

▲图注：他的发家史也可以说是他的犯罪史

（图：http://academic.ru）

为了发展远东地区，俄罗斯在总统层次通过了《1996-2000 年远东和外贝加尔地区经济和社会发展联邦计划》，但是该计划更多的是光说不练，毫无成就。因此，在这一期间远东的经济特征出现了几个影响深远的转向。

首先，就是远东经济中的资源经济的属性提高了，也等于说其它的产业分工倒退了。远东地区的渔业（占全俄渔业的 60%）和有色金属、森林资源、燃料和能源这类原材料经济的作用都增强了。这使得远东的经济，进一步地陷入资源诅咒中。

▲图注：远东各地区主要发展产业

基本上都是资源型产业

更糟糕的是，联盟解体后的工业断链和外交西化后对军工企业越来越少的投入，使得远东地区连一种经济的内循环也无法维持。在 90 年代末，远东地区的机械工程产品、原材料和半成品的总产量中的 72% 留在本地区内消费，约 13% 流入到到国内其他市场，只有约 15% 的份额用于出口。而现在，远东地区的 85% 的产品都是用于出口。

由此，不难理解远东对莫斯科产生分离情绪，它既从中央得不到补助，又参与不到国家的工业体系的分工中，只能卖血一样的被运走大量的资源和产品。

▲图注：来到远东的开发者盯上的是这片土地的矿产和能源

远东的建设并不在他们的考虑范围之内

（因开采金矿而受污染的水体）

（图：Vyacheslav Krechetov）

更甚的问题是，90 年代后远东的农业产量也急剧下降，平均下降了 60%。该地区的农业生产成本不断提高。1990 年，该地区 1 公担（100 磅）的农产品的成本比俄罗斯平均水平高出 30-70%，1997 年则高出 2.1-3.2 倍。远东地区毫无准备地进行土地改革，使得当地农业技术往原始的方向退化，矿物肥料的使用量减少到 1/34。

如果说 1990 年当地还能有 96% 的农业企业盈利，那么 1997 年这一比例约为 8%。1998 年，阿穆尔州一些破产农场做出了自愿清算的决定，之后 50% 以上的工人和同等数量的农田被体系抛弃了。

▲图注：横屏 - 直到现在远东广袤的土地上的农业企业也并不多

在交通上，远东也在孤岛化。远东地区，只有很少的核心地带的城市，拥有较完善的陆地交通道路。该地区曾运营过的近五百个机场，苏联解体后，其中的六分之五被关闭。

“如今，远东 70% 的地区没有空中交通。缺乏交通联系对远东居民的健康和生活构成威胁。” 俄罗斯总统驻远东代表尤里 · 特鲁特涅夫承认了这点。同时，运输的运价也在增长，大多数远东居民发现自己与欧洲部分被 “隔绝” 了。

▲图注：横屏 - 不光是远东，整个西伯利亚的空中交通都很少

（图：flightradar24）

不难理解，在这样的情况下远东的人口开始大规模地逃离远东。1991 年至 2010 年期间，远东地区人口减少 180 万人，也就是损失了约 22% 的人口。2021 年，俄罗斯第一次使得远东地区通过移民人数增长。但是紧接着在 2022 年，在远东地区人口最稠密的沿海边疆地区，又恢复了人口的净流出，现在这里的人口只有 1990 年时候的六成。

▲图注：苦寒的远东就算白给土地也没有什么人去

有条件走的都走了

“将海参崴交给日本！”

如果说苏联时期，莫斯科还通过补贴和特殊津贴维系着远东和西方的欧洲部分的联系。那么苏联解体后的远东，则根据其自然地缘条件变成了一个亚洲地区。

随着苏联远东模式的崩溃，远东地区变得非常依赖亚洲的邻国。90 年代发生的农业崩溃，让远东的俄罗斯人一度在最基础的食物方面都依赖从中国进口。

按照俄经济学家的美化说法，这段时间远东开始从低效的国内区域间资源交流，转为更高效的国际间资源交流。1996 年，远东的进出口交易额主要集中在亚洲邻国中国（9.54 亿美元）、日本（8.832 亿美元）和韩国（6.094 亿美元）。

1991 年，苏联总统戈尔巴乔夫访华期间签署了多项协议，其一就是《中苏全线划界协定》。从此大量的华人和大量在 90 年代闻名俄罗斯的劣质商品，开始疯狂地涌入远东地区，一方面这构成了坚实的贸易基础，另一方面也败坏了华人商贩的名声。

▲图注：数据记载，1990 年前往远东地区的华人

九成来自黑龙江

（1990 与俄罗斯接壤的绥芬河的民贸市场）

（图：绥芬河市委）

然而，基于远东这块领土获得的特殊历史，如果说莫斯科还希望在风险可控的情况下和中国进行经济合作，那么远东的本土势力则是彻头彻尾的 “黄祸论” 者。

就拿长期在滨海边疆区说一不二、被当地人视为 “我们的罪犯” 的纳兹德拉坚科来说。纳兹德拉坚科上台伊始，就开始采取排华政策，批判以前任行政长官对中国人过于仁慈。在纳兹德拉坚科的授意下，滨海边疆区 1993 年开始对进入当地的中国人采取严格的签证限制，并驱逐了数万名 “没有合法居留证”、在当地经商、工作的中国人。

纳兹德拉坚科还对在当地经商的中国人实行歧视性政策，只允许中国人在 “专区” 内经商，而且强迫他们交纳 “特种税”。根据纳兹德拉坚科的特别指示，当地警察要“特别照顾” 到滨海边疆区旅游的中国人，要求他们随时准备接受严格盘查。在纳兹德拉坚科的影响下，与滨海边疆区毗邻的其他一些远东地区，也开始对当地中国人实行歧视性政策。

▲图注：普京：这么搞民族主义是吧

等我上台就把你裁了

（图：http://en.kremlin.ru）

因此在 90 年代，远东地区特别看重和日本合作，这既是因为经济需要，也是为了制衡中国的影响。虽然，整个 90 年代远东对日的经济出口一直在下降，但是日本特别注重在人员培训对远东提供援助。日本在俄罗斯开设有四个职业培训中心中，其中三个在远东（哈巴罗夫斯克、符拉迪沃斯托克、南萨哈林斯克）。

俄日合资公司也是日本扩大在远东影响力的法宝。当时，日方在俄罗斯运营的 380 家日本合资企业中，有 300 家位于远东地区。

▲图注：千禧年，时任日本前内阁总理大臣森喜朗

与普京参观圣彼得堡的俄日合资通信公司

（图：http://en.kremlin.ru）

从结构来看，远东地区的居民更乐于接受日本的影响。2008 年，当莫斯科对进口二手日本汽车实行限制时，该地区爆发了大规模抗议活动。克里姆林宫不信任当地安全部队，从中部地区派遣了防暴警察。集会虽被驱散，但引发了当地人更大的愤慨。

抗议者张贴海报，呼吁 “将符拉迪沃斯托克交给日本”，并举着老虎（远东的象征）与熊（俄罗斯的象征）搏斗的图像，互联网上甚至出现了要爆破西伯利亚大铁路的煽动性言论。

俄乌冲突下的远东和中国

自 1992 年开始，中俄就对东北和远东的跨境合作有过雄伟蓝图，比如著名的 “图们江项目”。然而迄今为止，漫长的 30 年过去了，此倡议始终不能得以落地。

▲图注：一通操作完，没然后了

（图：GTI）

21 世纪以后，普京上台，开始限制各地方政府的权力。普京迫使持 “黄祸论” 的远东的 “我们的罪犯” 们辞去职务。但是，莫斯科事实上仍没有多余的资金投给远东。

在这样的现实背景下，普京政权开始谨慎地吸引中国的资金的进入。在梅德韦杰夫作为总统时期，中资的进入达到了一个小高潮，但是中国资本主要还是投资原料企业，特别是木材企业。无论是俄罗斯的中央还是远东本地，都对中资对地方经济的促进作用的相对有限表示不满。

此后，俄国开始了著名的 “分地计划” 吸引移民，但是对于一个苏联时期城市化就达到七成的国家，这样的计划也成效不彰。

▲图注：地也不是白给的

不过拿到后不按规定开发土地

最终还是会被收回

（图：TACC）

随着克里米亚危机和俄乌冲突，俄罗斯开始被迫 “向东看”。2018 年，中方投资的远东项目数量从 29 个增加到 59 个。这些项目中方投资总额达 24 亿美元，这占了远东联邦区实施的外国投资总额的 73%。

俄罗斯远东地区制造核潜艇的 “星” 造船厂，厂内各种起重能力的起重机，几乎都是中国制造，而中交建集团正在为其建造俄罗斯最大的干船坞。

在阿穆尔州正在建设的天然气化工联合体由俄西布尔集团和中国石化公司联合建造。俄方宣称这将是世界上技术装备最先进的生产设施之一，预计完成建设和调试工作的时间为 2024 年至 2025 年。

▲图注：阿穆尔天然气加工厂

建成后将成为俄罗斯最大天然气处理厂

（图：壹图网）

俄官方宣布在中方帮助下建成的俄罗斯最大的天然气化工集群，专注于高附加值产品的生产，将显着增加该国非资源出口的潜力。不过另一个事实比较尴尬，现在远东本地居民中有六成都用不上天然气。

俄罗斯对华农产品出口稳定增长，供给不断扩大。自 2019 年 6 月起，中国允许俄罗斯联邦全境供应大豆，并自 2020 年 7 月起允许出口冰鲜牛肉。俄罗斯乳制品和冷冻家禽，进入中国市场的准入也已经开放。

中国还提议在两国间建立大豆产业联盟，在两国科研机构之间建立合作关系，开展种子生产领域的研究活动。

▲图注：大豆是中国粮食自给体系的一个例外

（图：海关总署）

而在俄乌冲突之后，俄罗斯不仅在欧洲方向发展关系变得不可能，在亚洲方向，日韩和新加坡均成为俄国的 “不友好国家”。这使得俄国不得不转向中国，依赖亚洲关系的远东尤甚。

仅仅在 2022 年当年，中国在俄罗斯远东地区的投资额就超过 130 亿美元。而在贸易上，中国与滨海边疆区贸易额比上年增长 43%。

更直接的变化是跨境运输需求增长，今年前四个月，通过俄罗斯远东各口岸的货运量同比增长了近 11%，海上运输增长了 33%，铁路运输增长了 21%，公路货运重量增长了一倍。中俄边境最大口岸——外贝加尔斯克 - 满洲里，自 5 月 15 日起改为 24 小时运作。洛契 - 室韦口岸也在停运两年半后重新开始运作。

▲图注：据俄海关消息，2023 年 1-4 月

外贝加尔斯克 - 满洲里口岸

货车进出境车次车次是去年的 3 倍

（图：图虫创意）

俄罗斯的运力开始变得非常紧张，在远东的港口集装箱船往往需要等待 10 至 15 天，因为远东铁路无法提供更多的运力。截至 11 月 14 日，5 个港口集装箱码头的装载率为 117%，6 个后方码头的装载率为 74%。

俄罗斯也在小范围试图建立起边境经济特区，远东地方官员宣布将建立起**布拉戈维申斯克 - 黑河跨境自由经济区境**，这也许就是洋葱新闻的未加料的原版本。

▲图注：黑河与俄罗斯布拉戈维申斯克隔黑龙江相望

被称为 “中俄双子城”

（黑河 - 布拉戈维申斯克公路桥 图：图虫创意）

该区域大体是个保税区，小企业主将享受简化的签证程序、税收优惠和其他福利。俄方期待这能增加合资企业的数量和就业机会，并推动两座城市的经济进步。

表面上看，远东享受了俄乌冲突让物流转向的过境繁荣。然而，现实往往千疮百孔。

俄乌冲突爆发后，随着欧美、日韩大量车企退出俄罗斯市场，中国车企在 2022 年俄罗斯进口新车排行榜中已名列第一，年内增长率达到 40%。然而，购买中国新车的大部分是相对富裕的欧洲俄罗斯居民，购买力低下的远东居民的消费习惯是购买日本二手车，从这里过境的中国产新车与他们无关。2023 年，中国产的二手车在俄罗斯阿穆尔州二手车市场中的份额仅占 7%。

▲图注：日本二手车在俄远东地区重获新生

（图：Vitaliy Ankov/RIA Novosti）

这反映了与乐观派 “俄乌冲突使得资金、技术和人力涌向东方” 相反的观点。俄乌冲突削弱了莫斯科有限的中央财力，原本用于远东的有限资金，现在被转移到欧洲的冲突区。浩荡的物流从远东过境，支撑了欧洲部分发生的 “特别军事行动” 持续进行，然而留给远东居民的东西有限。

俄国长期把远东作为在太平洋和亚洲的存在主义的军事堡垒地区，而其他邻国则把远东看成一个有潜力的过境运输地和资源供给地。远东的八百万人口，表面上生活在一体化的亚欧大陆上，事实上其生活在被冻原和泰加林 “海洋” 包围的相对孤立的半岛上，这是远东问题的本质。

远东的居民们既和莫斯科中央充满嫌隙，又基于历史原因对南邻充满忌惮。也只能希望 “百年未有之大变局” 能够融化嫌隙的坚冰，黑龙江两岸在未来能够建立起真正的经济一体化交融吧！

参考资料：

1. Постперестроечный период на Дальнем Востоке https://khabara.ru/3811-postperestroechnyj-period-na-dalnem-vostoke.html

2. Почему на Дальнем Востоке еще сокращается население https://www.vedomosti.ru/strana/far_eastern/articles/2023/09/13/994893-na-dalnem-vostoke-naselenie

3. 俄罗斯政要纳兹德拉坚科鼓吹当代 “黄祸论” https://news.sina.com.cn/c/2006-12-25/112411880044.shtml

4. Может ли миграция обеспечить рост населения округа https://rg.ru/2023/06/15/reg-dfo/subektivnye-faktory-demografii.html

5. Между Благовещенском и Хэйхэ планируют создать свободную экономическую зону https://gtrkamur.ru/news/2023/06/20/310875

6. Число проектов на Дальнем Востоке с участием Китая выросло до 59 https://rg.ru/2021/02/11/chislo-proektov-na-dalnem-vostoke-s-uchastiem-kitaia-vyroslo-do-59.html

7. Объем китайских инвестиций на Дальнем Востоке в 2022 году превысил $13 млрд https://tass.ru/ekonomika/17061741

8. 中俄在远东地区贸易合作的现状与未来趋势 https://mp.weixin.qq.com/s/wr9hySsXnRHKLmQqjU5u4g

* 本文内容为作者提供，不代表地球知识局立场

知乎用户 海船上的渔夫 发表

主要经济和政治原因综合决定的。以大家熟知的能源产业为例。

俄罗斯自从苏联解体后，发展缓慢，能源产业虽然在 2000 年得到一次发展，但发展的主要是东欧部分。经济实力决定了在远东开发上不足。

说什么在边疆投资收益差的，都属于没脑子。看看新疆几十年的发展，新疆油田的发展产量越来越高，就知道，收益那是很高的。所以俄罗斯没有那么傻，不知道开发远东的经济收益的。但为什么还是不开发呢。

没钱啊，开发一个油田要几十个亿，开发出年产几千万吨的油田更得几百亿几千亿几十年持续投资的。俄罗斯有钱吗？俄罗斯本身的石油开发成本就高，加上俄罗斯还要争当大哥，每桶石油出口中抽取的税收很多，2014 年，石油价格暴跌以后，就吃不消，别提去远东开采石油了。

要是在远东开发石油，生产成本，投资成本会更高。

政治的原因，主要是民主体制和历史原因。俄罗斯现在不是苏联，实行的民主体制。民主体制不是万能的，俄罗斯的主体在东欧部分，这些人都大家差不多，都一样想买苹果手机住豪宅，俄罗斯被西方压制后，都想过好生活，而这些人手里还有选票，垄断了政治资源。

大家看到中俄石油交易，都是从几千公里外的东欧油田运来的。很多人会想，从外东北运不是成本更低，赚的不是更多。道理是这么个道理，但是现在连欧洲部分的人都高失业率，低收入，你觉得 他们会支持政府投资几百亿美元开发远东油田？他们还指望东欧油田提供就业和赚钱呢，给远东人民谋福利，还是等等吧。

远东在俄罗斯缺乏政治地位是决定远东得不到开发的重要原因。远东人也不傻啊，也想发财啊，由于历史的原因，远东的外东北曾经属于中国，现在远东人一边，为了赚钱大量吸引中国投资，一边部分远东人联合俄罗斯右派精英大肆炒作中国威胁远东的舆论。什么土地都租给中国人了，海参崴到处是中国人了。一副中国人占领远东的画面。实际上，中国的农民冒着零下几十度的低温，在远东搞农业，赚的都是辛苦钱。在海参崴大多也是去临时打工的，真要有人介绍到更赚钱的地方，说不定年前在海参崴打工，年后就去日本赚钱了。没有几个打工人说，历史上这里是大清的领土，俄国人赶快滚蛋，大家都把这里当成异国他乡。

远东人炒作中国威胁论就是为了让俄罗斯中央多投钱的，另一个原因，是部分俄罗斯人想走亲美路线，炒作中国威胁论，给欧美纳投名状。最后，辛苦了一帮中国投资人，打工者，农民。中国人是比较长志气的，你不愿和我交往就不要交往。所以，中俄的远东地区是空白地区，往来的并不多。

经济的原因决定了俄罗斯缺乏开发能力，历史的原因决定俄罗斯缺乏开发魄力。

很多人看到远东会说了，俄罗斯没钱，中国，日本，韩国都有钱啊，大家伙一起开发也行啊。真要在外东北开发油田，东北能提供基础建设，人员，设备，韩国，日本也能提供很多支持，开发出来卖给中日韩三国不是很赚钱吗？

道理是这么个道理，但是俄罗斯敢把油田放给中国人开发嘛，显然没有那个魄力。石油开发受页岩油竞争，现在利润很低，俄罗斯人怕开发出来没赚多少钱，反而引来了一大堆中国人。

历史在变化，世界在变化，俄罗斯还是没搞明白中国的发展道路的，所以几十年来的中俄交往，中俄交往缓慢。

中国的发展道路是市场经济，哪里能赚钱去哪里。所以，大家看到中国在中东非洲很受欢迎。连打内战的利比亚，南北苏单都说，中国哥们你好好干，我们打内战不会影响你赚钱。显然还是非洲人实诚，没人给钱过不去。相反，蒙古国搞反华，反对中国人搞矿产开发，中国企业就撤出当地市场。朝鲜搞封闭，中国企业也没有投资兴趣，也不会像英国为了打开市场搞什么炮舰外交。

为什么这样，世界大的很，没人说，咱们是邻居就一定要帮你富起来的道理。所以中国海外的朋友一大堆，邻居交往却平平淡淡。

俄罗斯也是这样，中俄石油天然气管道协议十几年前就有了，谈不拢就放着，最后俄罗斯发现不对劲了，再不卖等美国的页岩油发展起来，自己没有管道运输来降低成本，将来是要吃大亏的，后来很快就签了。

远东的道理也一样，由于历史原因，俄罗斯不放心中国企业，中国就不会大举投资，中石油在南苏丹，伊拉克，伊朗这么乱的地方开发，外东北近在咫尺，也没见去投资勘探开发。

对于俄罗斯而言，最核心的地区还是东欧部分，乌拉尔去以东只不过是 400 年前征服的，远东外东北地区那就是一百多年前从大清抢走的。

几百年前，英法争着开拓殖民地，沙俄也是殖民地思维，俄国在拿破仑时期充当了欧洲各国的原材料人力，投资开发的后方，从而强大起来，当时大清位于亚欧大陆的东部没有参与到世界体系中去，现在世道变了，国际格局变了，中国和亚洲国家加入世界体系后，彻底改变了世界格局，俄罗斯的潜在支撑力支撑不了俄罗斯的发展，俄罗斯又将恢复到历史上莫斯科公国的时代，主宰世界的只能是罗马帝国，大汉帝国这样的国家，莫斯科公国只能靠边站了。

现代的世界流行市场经济，流行跨国投资，俄罗斯远东看不到这一点，那么就只能一步一步衰落下去，就像爱斯基摩人一样，不能给其他国家带来利益的地方，没人关心。

知乎用户 望云山景 发表

俄罗斯开发经营过远东，还为之和日本打的头破血流，两个国家都差点爆掉。

但无论俄罗斯还是日本，辛辛苦苦打拼几十年，最终都不过是为他人作嫁衣。

无论中国看起来有多么虚弱，只要中国人还在，长期来看都会变成赔本买卖。

远东越发展对中国依赖度越高，若欧洲方向出现危机，很容易出现分离倾向。

用赤地千里围堵东北发展，甚至维持东北亚一定的紧张局势，才是合理选择。

东亚的向日葵盘地理结构，决定了东亚的历史和未来的格局，困难是短期的。

知乎用户 三缺狼 发表

关键是远东最精华的松花江流域 – 兴凯湖 – 海参崴区域被两个政权分割了。因为历史纠葛，双方互不信任，不能像多瑙河流域一样国际协作。

如果这片区域被俄罗斯或者中国一家掌握，其发展不会弱于伏尔加河流域，上限是多瑙河流域。

假如清朝和民国不丢失一百多万领土和外蒙，放到现在这些地方对我们价值大吗？

很多人拿气候说事，认为黑龙江流域不适合人类生存，没有价值，没有前途。知不知道黑龙江、吉林、外东北、库页岛总人口超过 5500 万。如果将这个区域打包放在世界上比较，也算有一点分量的工业化区域。

要想让 14 亿过上好日子，不是将所有人都集中到气候温和的区域就能实现的。保障资源获取途径的多元化，开发利用俄罗斯远东地区的资源是未来必然要推动的。在当下技术条件下对外东北资源的开发是具有市场竞争力的。而水运的基础设施建设和运输成本是最低的。即使河道通航时间只有半年，成本也要低于铁路和公路。关键是要化解不同政权间的壁垒，整合区域生产要素，降低经营和物流成本，提高在全球市场上的竞争力。

海参崴临近主航道，但是没有腹地支撑，导致发展上限很低。

黑龙江、吉林被边缘化，外部原因是中国融入美国主导的经济体系后经济重心向华南华东转移，内部原因依次为气候寒冷、交通偏远、资源枯竭。

如果能将黑龙江、吉林、外东北、库页岛区域一体化，完善航道、铁路、公路等基础设施，外东北资源开发利用有水运优势，使松花江 - 海参崴区域制造业获取资源成本比华北利用蒙古高原、黄土高原的资源成本更低。可以化解黑龙江、吉林可持续发展的困境。海参崴更可以发展成为千万级人口的物流、制造业中心。整个区域参与东亚乃至全球经济协作，比现状更有比较优势。

设想中的中俄合作的黑龙江流域一体化开发，海参崴通道的交通建设规划。

近期：在绥芬河河口建设中国内贸港区、中国外贸港区。修建或改造绥芬河口岸至港区的标准轨铁路。修筑松辽运河和七台河 - 兴凯湖运河，这样可以将乌苏里江 - 兴凯湖平原的粮食用水运低成本的运到渤海。

中期：将乌苏里江二级航道上溯至兴凯湖，开挖自兴凯湖至双城子的运河。可疏浚拓宽兴凯湖南方支流河道 83 公里，然后新开挖 31 公里运河至双城子，利用绥芬河河道入海。运河全线航道等级二级以上。分流兴凯湖部分出水以支撑运河运行。

远期：自富锦分流松花江水向南出海，建设二级航道。由于兴凯湖水位 (69 米) 高于松花江富锦 (55 米) 水位，需要沿兴凯湖东缘修筑堤坝，分出部分水域建设运河。并降低运河一期段水位，实现分流松花江水向南入海，增加松花江至出海口的通航时间，还可以缓解黑龙江干流凌汛问题。(海参崴成为亿吨大港，才会有这个需求。)

完达山隘口海拔 120 米，完达山以北平原海拔 60 米左右，完达山以南平原海拔 70 米 - 80 米，双城子海拔 30 米。

从容淡定的回答对海参崴的潜力有比较详细的论述。

大连和海参崴哪个地理区位更好呢？

评论里很多人都认为外东北是烂地，没价值。在他们印象里外东北就是黑龙江以北，比哈尔滨更酷寒。建议去看看下面这篇

@爱吃山竹的兔子

关于外东北农业开发价值的文章。

外东北地区的农业价值有多大？

如果外东北农业开发充分，在这里生活的人口就越多，人口越多就能摊薄维持现代化生活设施的成本，也就有了进一步发展工商业的基础。否则就是恶性循环。松花江流域只有和兴凯湖–海参崴区域一体化，才能避免被进一步边缘化的命运。

知乎用户 杨晓怿​ 发表

俄罗斯的远东地区七个州（阿穆尔州、萨哈林州、犹太自治州、哈巴罗夫斯克边疆区、萨哈 (雅库特) 共和国、堪察加边疆区和楚科奇自治区）生育率均高于俄罗斯全国平均水平（1.54）。

部分地区的生育率已经在生育补贴政策下迅速回升到 2 以上水平。

再看看东北、韩国、日本等地的生育率，我实在想不出有什么可嘲笑人家远东地区的。

东北生育率都快低于 1 了，到底谁不经营那块区域呢。

知乎用户 我家种西瓜 发表

请问匈奴为啥不好好的在漠北待着，非要跑漠南放羊呢？

知乎用户 啧啧大王​ 发表

我看很多网友拿逃离东北说事，东北和远东是一回事儿吗？

东北的资源，建国之初就已经瓜分完毕了，日占时期遗留的工业基础让东北人民享受了几十年的福利，现在东北经济衰退，留在东北当然不如南下。远东如果都是无主之地，或者有极大的经济潜力，傻子才不去呢。

我在老家山东，人均耕地四亩，远东能分我 40000 亩地让我种，你看我去不去。

知乎用户 以史问心​​ 发表

俄罗斯之所以死磕欧洲而不经营远东，根本原因就在于：欧洲需要死磕，而远东则不需要经营。

之所以出现如此不可思议的情况，和俄罗斯的历史轨迹以及现实情况紧密相关，简称 “国情”。

作为世界上面积最大的国家，俄罗斯的国土面积达到了 1707 万平方公里，东西端最长距离达到 10000 公里。

然而如此巨大的国土面积，俄罗斯人却并没有全部 “经营”。今天的俄罗斯，1.44 亿人口有 3/4 以上分布在乌拉尔山以西的欧洲地区，而剩下的不到 1/4 则分布在西伯利亚和远东的南部地区，广大西伯利亚和远东地区则始终人迹罕至。

而人口的分布似乎也明白无误地说明了俄罗斯的重心始终在欧洲，对于乌拉尔山以东的西伯利亚和远东地区则始终非常 “冷漠”。而俄罗斯之所以会有这样的特殊国情，大致可以从以下几个方面剖析：

1、缺少能力

今天的西伯利亚和远东地区，最典型的特点就是 “冰天雪地”。这种环境的形成，除了纬度和海拔比较高，还有一个重要原因在于西伯利亚和远东地形基本自低纬向高纬倾斜，这除了导致北极地区的冷空气能将这里轻易吹透，更使得几乎所有河流都是自南向北注入北冰洋。

这样的流向，最容易出现的自然现象就是凌汛，而越出河面的浮冰流向平原各地，进而造成了大面积的沼泽区，冬季在零下几十度的环境中更是形成了坚不可摧的冻土层。

如此恶劣的环境，别说开发了，连生存都费劲。所以自沙俄时代以来，俄罗斯的开发也仅限于开采油气和森林资源以及布置军事设施等。

所以在如此恶劣的环境下，俄罗斯根本就没有能力进行开垦。苏联解体后，俄罗斯作为苏联的主要继承者，虽然继承了广阔的国土和绝大多数核武器，但却失去了强大而完整的工业体系，不得不沦为靠出卖资源为生的国家。在这样的情况下，俄罗斯连开发远东地区的基础条件都难以具备。

再加上国内人口的不断减少，俄罗斯对西伯利亚和远东的开发就更加力不从心。

2、缺少精力

俄罗斯 “重西轻东” 的历史原因，在于俄罗斯从来都认为自己是欧洲国家。双头鹰的国徽虽然向东西方张望，但莫斯科作为俄罗斯文明的发祥地，从一开始就注定了俄罗斯的欧洲国家属性。

其后几百年时间里，以高高在上的欧洲国家自居的俄罗斯，通过迎娶拜占庭帝国末代公主获得所谓的 “第三罗马” 帝国的头衔、彼得大帝的西方化改革以及不断向欧洲扩张的频繁战争等方式融入欧洲。

也正因为对欧洲如此趋之若鹜，虽然至今欧洲尤其是西欧都没有接纳俄罗斯，但俄罗斯对欧洲的威胁却是实实在在的。

所以，它们对俄罗斯的围追堵截也从未停止。

二战结束后，冷战开始，欧洲更成为资本主义经营和共产主义经营剑拔弩张的最前沿；苏联解体后，俄罗斯继承苏联绝大多数遗产，但西方国家并未停止对俄罗斯的穷追猛打，所以俄罗斯必须继续和西方国家在欧洲死磕。

对于俄罗斯而言，西伯利亚和远东地区作为俄罗斯战略纵深的作用只能在欧洲作为前线才能体现。如果失去欧洲，俄罗斯除了失去自己的根，更会陷入万劫不复的境地，所以俄罗斯必须保住欧洲。

3、缺少动力

如果稍微开发一下就能获益颇丰，那么俄罗斯还有什么理由继续加大投入呢？

今天的远东情况就是这样，在这片不适宜人类生存的不毛之地，俄罗斯想要供养大量人口根本不现实，大规模粮食生产更是力不从心，所以卖资源无疑就是这里的主要产业。

而这样的产业，是不需要花大精力去开发的，毕竟对当前的俄罗斯而言，这点投入就够了。

对于俄罗斯而言，远东地区更像是俄罗斯与本土相接的殖民地，这种设定就意味着西伯利亚和远东地区远不能和乌拉尔山以西的欧洲部分相提并论。

虽然当前的俄罗斯在欧洲被西方国家围追堵截，联合绞杀，但亚洲地区则相对平静，即便和美国隔海相望的白令海峡也始终波澜不惊。

在这样的情况下，俄罗斯只需要保证占据这里，使之不会出现威胁俄罗斯欧洲部分的强大势力就可以。

和欧洲各国对俄罗斯的深恶痛绝不同，亚洲很多俄罗斯的邻国更多的是恐惧和相互利用，所以这里始终比欧洲方向更平静。

当前的俄罗斯，在西方国家的围追堵截下，加上寡头政治的积重难返，30 年时间里不仅没有脱胎换骨，反而每况愈下，距离超级大国的梦想也渐行渐远，可以说俄罗斯在可预见的时期内难以东山再起。

在这样的情况下，俄罗斯就更没有能力开发远东地区了，再加上俄罗斯的欧洲盘尚且稳定，也根本无需通过开发远东地区进行找补，所以即便到了万劫不复的边缘，俄罗斯也不会轻易地大规模开发远东。

多有疏漏，烦请斧正。

我是史道，期待您的关注。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金