如何评价 b 站网友的 “英国是二战发动国，德国只是被压迫的反抗” 的言论？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 梦中城​ 发表

米國及英國ニ對スル宣戰ノ詔書
天佑ヲ保有シ万世一系ノ皇祚ヲ践メル大日本帝国天皇ハ昭ニ忠誠勇武ナル汝有衆ニ示ス
朕茲ニ米国及英国ニ対シテ戦ヲ宣ス朕カ陸海将兵ハ全力ヲ奮テ交戦ニ従事シ朕カ百僚有司ハ励精職務ヲ奉行シ朕カ衆庶ハ各々其ノ本分ヲ尽シ億兆一心国家ノ総力ヲ挙ケテ征戦ノ目的ヲ達成スルニ遺算ナカラムコトヲ期セヨ
抑々東亜ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄与スルハ丕顕ナル皇祖考丕承ナル皇考ノ作述セル遠猷ニシテ朕カ拳々措カサル所而シテ列国トノ交誼ヲ篤クシ万邦共栄ノ楽ヲ偕ニスルハ之亦帝国カ常ニ国交ノ要義ト為ス所ナリ今ヤ不幸ニシテ米英両国ト釁端ヲ開クニ至ル洵ニ已ムヲ得サルモノアリ豈朕カ志ナラムヤ中華民国政府曩ニ帝国ノ真意ヲ解セス濫ニ事ヲ構ヘテ東亜ノ平和ヲ攪乱シ遂ニ帝国ヲシテ干戈ヲ執ルニ至ラシメ茲ニ四年有余ヲ経タリ幸ニ国民政府更新スルアリ帝国ハ之ト善隣ノ誼ヲ結ヒ相提携スルニ至レルモ重慶ニ残存スル政権ハ米英ノ庇蔭ヲ恃ミテ兄弟尚未タ牆ニ相鬩クヲ悛メス米英両国ハ残存政権ヲ支援シテ東亜ノ禍乱ヲ助長シ平和ノ美名ニ匿レテ東洋制覇ノ非望ヲ逞ウセムトス剰ヘ与国ヲ誘ヒ帝国ノ周辺ニ於テ武備ヲ増強シテ我ニ挑戦シ更ニ帝国ノ平和的通商ニ有ラユル妨害ヲ与ヘ遂ニ経済断交ヲ敢テシ帝国ノ生存ニ重大ナル脅威ヲ加フ朕ハ政府ヲシテ事態ヲ平和ノ裡ニ回復セシメムトシ隠忍久シキニ弥リタルモ彼ハ毫モ交譲ノ精神ナク徒ニ時局ノ解決ヲ遷延セシメテ此ノ間却ツテ益々経済上軍事上ノ脅威ヲ増大シ以テ我ヲ屈従セシメムトス斯ノ如クニシテ推移セムカ東亜安定ニ関スル帝国積年ノ努力ハ悉ク水泡ニ帰シ帝国ノ存立亦正ニ危殆ニ瀕セリ事既ニ此ニ至ル帝国ハ今ヤ自存自衛ノ為蹶然起ツテ一切ノ障礙ヲ破砕スルノ外ナキナリ
皇祖皇宗ノ神霊上ニ在リ朕ハ汝有衆ノ忠誠勇武ニ信倚シ祖宗ノ遺業ヲ恢弘シ速ニ禍根ヲ芟除シテ東亜永遠ノ平和ヲ確立シ以テ帝国ノ光栄ヲ保全セムコトヲ期ス
御名御璽
昭和十六年十二月八日
内閣総理大臣兼
内務大臣陸軍大臣 東条英機
文部大臣 橋田邦彦
国務大臣 鈴木貞一
農林大臣兼
拓務大臣 井野碩哉
厚生大臣 小泉親彦
司法大臣 岩村通世
海軍大臣 嶋田繁太郎
外務大臣 東郷茂徳
逓信大臣 寺島　健
大蔵大臣 賀屋興宣
商工大臣 岸　信介
鉄道大臣 八田嘉明

知乎用户 米凯勒 法比恩 发表

英帝国及其联邦，法殖民帝国，苏联，蒋府，美霸权主义都不是毫无污点的。显而易见，战前的世界格局也不是完美的。

但是很多人不明白的是，如果不把第二次世界大战的根本原因批判清楚，是没法进一步批判美，英，俄，法身上的殖民主义，霸权主义，帝国主义的。因为纳粹主义拿来为自己开脱的说辞，活脱脱全部都能用在其他霸权主义国家身上。“征服两伊不过是为了几百年以后的帝国存亡‘拓展生存空间’” 何错之有？觉得这种想法没有错的人，注定还要走上征服侵略的老路。

要想从根本上反思殖民主义错误，反思霸权主义错误，要想在文化上真正去殖民化，就必须先毫无保留地承认，纳粹主义的侵略战争是错误的。站在这个基础上，才能进一步强调征服非洲是错误的，殖民中美洲是错误的。因为反犹太主义的屠杀是错误的，所以才能进一步承认西部大开发时对印第安人暴行是错误的，承认对这些错误进行反思，改正是必须的。

并不是说 “殖民时期毫无建树” 或者“殖民帝国无恶不作”，善恶不能相抵，殖民帝国自有其历史地位。但是，我们今天能够反过来审视殖民主义的错误，是建立在历史存在道德正误的基础上的。而反法西斯战争恰恰是这种观念的基石。如果像纳粹主义一样彻底强人逻辑，胜者为王，混淆了一切是非，那么反思无从谈起。

这是必须要解决的根本问题：我们究竟是反霸权，还是想做霸权。究竟是反帝国主义，还是想做帝国主义。究竟是想反纳粹，还是想做纳粹。

所以，要意识到是纳粹飞机有预谋地入侵波兰领空；是纳粹坦克按照他们的战前计划开进阿姆斯特丹，布鲁塞尔，巴黎，雅典；是纳粹大炮划破宁静把炮弹落在乌克兰和白俄罗斯；是纳粹士兵发起突袭向奥斯陆进发。向卢沟桥制造事端的是军国主义分子，在珍珠港丢下炸弹的是军国主义分子。

是法西斯分子和军国主义分子，把一场波及无辜的全面战争，当成了一切社会弊病的万灵药，把士兵送去战场，把无数人卷入战争。这种做法是错的。因为这种做法是错的，所以入侵尼日利亚是错的。侵略和扩张必须被制止。

如果反过来，“因为世界秩序存在问题，所以扩张征服是对的”，那么建立帝国搞不好还是教化野蛮人呢。沿着这条路走下去，今后还会有成千上万个看起来正确的理由去发动战争，去把一些人的利益至于另一些人之上。

谁都可以在其他国家身上找到 “不平等”，找到 “不公”，找到 “压迫和剥削”；或许许多现状都源于历史上的所谓 “恶行”，甚至这些错误可能还在继续。但是这都不是侵略战争的借口。法西斯分子和军国主义分子决定用扩张侵略而不是去殖民化来解决殖民问题，用种族屠杀和掠夺来解决 “生存空间”，用军事化而不是内部改革来解决经济危机的根本方法论就是错误的；谁为之开脱，谁就是在为未来更多的打着正义旗号的浩劫找借口。因为只有在纳粹眼里，侵略和屠杀才是解决问题的唯一方法。

大家都是成年人了，好死赖活着也见得不少，不应该吃惊有人会这么想。在任何地区的任何平台上，都肯定有人会这样那样看待问题。在未来一定还会有人用这样那样的方式美化对外战争，认为这种战争可以解决国内问题或者国际问题。

但是我希望这只是少数人的想法。因为如果连 “谁发动了这场战争，谁制造了这场浩劫” 都搞不清楚，那么我们的历史教育非常，非常，非常失败。作为一个历史 / 教育人，我不认为应该 “责怪” 为纳粹开脱的人，实际上，我认为做历史做教育的人应当为此而自责。为过去做传，为社会立说的角色是万钧重担。如果我们在这个问题上教育失败，未来一定会惩罚我们。不只是惩罚那些发动战争的人，而是惩罚你，惩罚我。

And much it grieved my heart to think,
what man has made of man.
··· ···
Have I not reason to lament,
What man has made of man？
——Lines Written in Early Spring, William Wordsworth.

知乎用户 Katukv 发表

小日本帝国：帝国发动战争，全是因为 A（America）B(British)C(China)D(Dutch) 帝国主义及其走狗的包围圈无端限制我国经济和平发展，打压我国军事实力！我国是合理反抗帝国主义侵略，从帝国主义手里解放东亚！

日本扶桑社宣传军国主义的课本内容：

“日本为了谋求石油进口地，曾与统治着印度尼西亚的荷兰谈判，但遭到了拒绝。这样，就形成了美国 (America 之 A)、英国 (Britain 之 B)、中国 (China 之 C)、荷兰 (Dutch 之 D) 等国共同在经济上封锁日本的 ABCD 包围圈。”

“美国 (A)英国 (B) 中国 (C) 荷兰(D)" 建立了“日本包围圈”, 使日本在经济上陷入了困境。因此，日本向美英开战和进攻东南亚是为了打破这一“经济封锁” 而进行的 “迫不得已的战争。”

然而现实是小日本帝国大肆进攻法属印度支那，使美国，英国，荷兰的殖民地受到了威胁，并导致这三国于 1941 年 7 月～8 月联合对日本进行了石油禁运，美国适用了《敌国贸易法》没收了日本及其侨民在美财产。在此之前，日本四分之三的石油都是来源于美国，至于中国，不过是因为被同盟国支持着，为了保护本国本民族利益而 “恶意抵抗”，被拿过来嗯凑在里面罢了。更不要提鬼子本来就意图侵占当时美英荷盘踞的东南亚殖民地，还有当时中国残余的半壁江山。

（鬼子的二战宣传画，宣传美国是借着军援名义 “侵略中国”，帮助“暴民” 恶意抵抗天闹黑卡的“王道仁政”）

知乎用户 知乎用户 AwMI1w​ 发表

要是说英国的绥靖政策诱发了二战爆发倒是可以商榷，但是我寻思越过德波边境的不是英军吧…… 首先发起实质性入侵的一方当然是战争发起方。

说白了，这个说法在试图为辣脆推卸责任而已。欧战爆发固然和英法绥靖政策与法苏同盟的流产乃至二十年前的《凡尔赛合约》还有美国大萧条（五常好像还差 tg 啊，哪位大才帮忙补个，23333）有一定因果关系，但是按照这个逻辑往前推，我甚至可以说罗马发动了二战…..

ps：英法在二战中确实不无辜，但是辣脆没得洗。

知乎用户 雪叔是只猫 发表

英国法国压迫你德国，你打他们俩去啊，你跑去入侵波兰干什么……

还压迫中的反抗……

知乎用户 LtHarrySmith 发表

然后被打得快灭亡

“是啊，我道丁巴不得戈林死啊！我，我……… 气得今晚又多喝了两碗稀饭！”

如果他脑海中的世界是这样，那后边一句没啥可惊奇的，不如先纠正前一句的错误。

不过嘛，实际上他很可能正因为明白实情是反过来的，是戈林气得多喝了两杯啤酒，才会有后边那句话。

毕竟 “无能狂怒” 这个词作为概括实在太准了。

知乎用户 布列塔尼的威廉 发表

原谅我地图炮一下

德棍大多数是心智未开的中小学生

我可是加了限定词的，我有个同学也是德棍，你要和他一样平均绩点 3.9 我肯定不会说你心智未开

知乎用户 西西弗斯 发表

自从 b 站开流以后，脑残智障多了去了，这种中二小学生言论有的是，用不着动辄发个大字报批判一下。

说回问题，二战是一战的延续，二战的爆发和凡尔赛体系对德国的过分削弱有一定关系，但这并不是德国发动战争的理由，因为凡尔赛体系仅仅是削弱德国，而法国原本的打算是彻底肢解德意志，把莱茵兰地区恢复到德国统一之前，英国出于大陆均势政策，才留了德国一条命，一战后德国代表的签字，是国际法的根据，是德国权威的认可，也是对德国发动一战的清算，虽然丧权辱国，但好歹也是符合现代国际法的，相比当年沙俄和普鲁士拿着地图就把波兰分了的行为不知道文明了多少倍。鼓吹复仇圣战那一套，在十八世纪前有市场，现在已经二十世纪了，根本就是扯淡了。

纳粹上台后，利用经济低迷煽动民族主义，把屎全抹在凡尔赛体系脸上，然而如果没有凡尔赛体系对魏玛共和国的保障，那德国早就在分裂中内耗到死了，希特勒所煽动出来民族主义是畸形的，是拥有强烈复仇主义的。而本质上这一切都是为了维护纳粹在德国的统治，至于为德国的千秋大计？开玩笑，我希某人一奥地利人，你德国的死活和我有啥关系？

而且退一万步讲，就算你发动二战是为了争取原本属于德国的利益，你希特勒先入莱茵兰再取奥地利后占苏台德，国联也没真正管你，够意思了，结果你得寸进尺，从德国入侵波兰从这一刻起，纳粹和他发动的战争便没有一丝一毫的正义性和合理性，仅仅是一个从头到脚留着肮脏脓血的怪物的贪得无厌罢了。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

通常意义上的 “二战” 是从德国入侵波兰开始算的，然而早在此之前，中国就已经爆发了全面抗战。也正是在这个意义上，有一些研究者认为将二战称为 “二战” 还是有问题的——因为如果这么称呼，你无法解释 1937 年以后的中国到底是什么情况。总不能说 1937.7.7~1939.9.1 这两年的战争叫抗日战争，然后德国一打波兰，抗日战争噌一声就成为二战的一部分了吧？所以，对于 “二战”，或许叫“世界人民反法西斯战争” 更合适一点。

当你一旦把视角切换到抗日战争，就会理解所谓的 “英国是二战发动国” 的说法荒唐在哪儿。在九一八事变后，面对日本对东北的侵略，国联的确采取了绥靖政策，默许了日本获取在这一地区的利益。从这个角度，你骂英国怎么不是东西、怎么又当又立都没问题。但是，当时直接侵略中国的毕竟是日本而不是中国。日本当时还说自己是受了英国的压迫呢，那日本在中国打仗就有理了？

德国的问题跟英国是一样的。好，就算是英国压迫了德国，德国被迫反抗，那你德国去找英国算账啊，怎么第一仗就对波兰下手了？

如果说要把根追溯到一战，那么一战协约国大致分为参战国与支援国两部分。其中的参战国包括塞尔维亚、英国、法国、俄罗斯、比利时、日本、意大利、罗马尼亚、圣马力诺、美国、黑山、希腊、葡萄牙，支援国包括中国、安道尔、捷克斯洛伐克、亚美尼亚、泰国以及十来个拉美国家。

在这些国家里面，德国在二战中打下来的丹麦、挪威、瑞典、荷兰等国家可都没参加一战，也没签署一战的相关协议，冤有头债有主，你打人家干什么？因为英国压迫了我，所以我想打谁就打谁？天底下也没这么个道理嘛。

知乎用户 石勒喀河 发表

这种片面、孤立的观点实际上挺常见的。

有人说英法的绥靖政策导致了二战；
有人说假如没有美国，德三根本不可能崛起；
有人说凡尔赛和约才是德国发动战争的根本原因。
等等

这样的观点随处可见，它们中有的有道理有的没有道理。但我认为这种钻牛角尖式的 “追本溯源” 的争论并没有太大的意义，因为在这种 “追本溯源” 中，他们最终会得出这样的结论：

战争是帝国主义国家之间矛盾发展的必然产物，这不是某一个单独的帝国主义国家所能改变的局面，而是帝国主义作为资本主义最高阶段所要面临的必然局面。

知乎用户 室点密可汗 发表

符合入关淆的逻辑结构和理论推导，没毛病。

知乎用户 车智澈 发表

应该回答 “NSDAP 遗臭万年只是因为他们入关失败了”。

知乎用户 一卷 发表

战争之后，历史无法写下。失败者没有人可以代言。获胜方的历史学家受到多年战争宣传的束缚，这些宣传妖魔化了敌人，同时掩盖了正义胜利者的罪行。

人们想享受胜利并为胜利感到高兴，而不是知道自己的一方对这场战争负责，或者除了本国领导人的隐性议程之外，本来可以避免这场战争。

历史学家也受到信息不可用的限制。为了隐藏错误，腐败和犯罪，政府将文件锁定了数十年。参与者的回忆录尚未写成。日记因害怕报应而丢失或遗失。

找到证人，特别是败诉方的证人，并说服他们回答问题，既昂贵又费时。任何挑战 “幸福账户” 的说法都需要官方文件，访谈，信件，日记和回忆录中的大量确认，甚至还不够。

对于欧洲第二次世界大战的历史，这些文档可以从新西兰和澳大利亚通过加拿大和美国通过英国和欧洲传播到俄罗斯。

一位追踪真理的历史学家面临着长期的敏锐调查和发展，以判断和吸收他所发现的证据，从而真实地再现了所发生的事情。事实始终与胜利者的战争宣传大相径庭。

真理很少受到欢迎。戴维 · 欧文毫无疑问是第二次世界大战欧洲地区最好的历史学家，但他付出了巨大的代价才知道，挑战神话并不会受到惩罚。然而，欧文坚持不懈。

欧文是一位历史学家，他花了数十年的时间追踪日记，幸存者并要求发布正式文件。他是找到隆美尔日记和 Goebbles 日记的历史学家，是进入苏联档案馆的历史学家，等等。

他比第二次世界大战的其他历史学家加起来更加熟悉第二次世界大战的实际事实。英国著名军事历史学家约翰 · 基根爵士在《泰晤士报》副刊中写道：

“从第二次世界大战的浩瀚文学作品中脱颖而出的两本书：切斯特 · 威尔莫特（Chester Wilmot）于 1952 年版的《欧洲斗争》和戴维 · 欧文（David Irving）的《希特勒与战争》（在孔夫子旧书网可以买到）

尽管获得了许多这样的赞誉，但今天欧文还是被妖魔化了，不得不出版自己的书。

我将避免讲述这是如何发生的故事，但是，是的，您猜对了，它是犹太复国主义者。您根本无法说出任何改变他们宣传历史的画面的话。

在接下来的内容中，我将介绍阅读这两部权威著作对我的印象。欧文本人的意见很少。他只提供正式文件，截取的录音，日记，信件和访谈中的事实。

第二次世界大战是丘吉尔的战争，而不是希特勒的战争。欧文提供了书面事实，读者无法避免得出结论。丘吉尔发动了他渴望的战争，这是因为《凡尔赛条约》剥夺了德国的德国领土，并以不公正和不负责任的方式对德国施加了屈辱。

希特勒和民族主义社会主义德国（纳粹代表国家社会主义德国工人党）是历史上最被妖魔化的实体。在希特勒或德国发现任何好处的任何人都会立即被妖魔化。

无论事实如何，此人都会被放逐。欧文非常清楚这一点。每当他对希​​特勒的事实叙述开始显示一个与妖魔形象大相径庭的人时，欧文都会对希特勒发表一些负面言论。

温斯顿 · 丘吉尔也是如此。每当 Irving 的事实陈述显示的人与受崇拜的偶像完全不同时，Irving 就会抛出某种赞赏的语言。

这是历史学家为了说实话而必须生存的。

要明确的是，在下文中，我仅报告我认为这两项奖学金作品中所记录的事实得出的结论。我只是在报告我对欧文的研究已经建立的了解。您读了书可以得出自己的结论。

第二次世界大战是英国和法国对德国宣战，而不是来自德国的突击突袭。英法联军的全面溃败是英国宣告不准备参加这场战争的战争，以及愚蠢的法国人与英国签订的条约所困，后者很快抛弃了法国盟友，将法国留给了德国。

德国的怜悯是巨大的。希特勒离开法国大部分地区，在 Petain 领导的半独立政府领导下，法国殖民地无人居住，免于战争。为了保护法国的独立性，Petain 在战后因与德国的合作而被戴高乐判处死刑，这是不公正的指控。

在英国，丘吉尔失去了权力。他认为战争会使他重新掌权。没有英国人能比拟丘吉尔的言辞和演说。还是决心。

丘吉尔渴望获得权力，他想重现他杰出的祖先马尔伯勒公爵的惊人军事成就，他的传记丘吉尔正在写作，并且在多年的军事斗争中击败了法国强大的太阳王路易十四，他是欧洲的统治者。

与英国贵族相比，希特勒是人民的人。他代表德国人民。凡尔赛条约已将德国肢解。德国的部分地区被没收，并分配给法国，比利时，丹麦，波兰和捷克斯洛伐克。

由于德国实际上并未输掉战争，而是在德国同意采取欺骗性停战协议时成为外国领土的占领者，因此大约有 700 万德国人丧生于被德国人虐待的波兰和捷克斯洛伐克，这被认为是不公正的结果。

希特勒的计划是使德国重新团结起来。

在没有战争之前，他成功了直到波兰。希特勒的要求是公平和现实的，但是在焦点小组的资助下，由犹太人资助的丘吉尔对英国首相张伯伦施加了巨大压力，以至于张伯伦介入波兰与德国的谈判，并在波兰拒绝波兰的独裁统治时向英国发出了保证书。释放德国领土和人口。

英国人无法兑现保证，但波兰军事独裁政权缺乏实现这一目标的情报。因此，波兰专政拒绝了德国的要求。

从张伯伦的这个错误和愚蠢的波兰独裁统治中，得出了里本特罗普 / 莫洛托夫的协议，即德国和苏联将波兰分割。希特勒攻击波兰时，由于英国无法执行的保证，英国和不幸的法国人对德国宣战。但是英法两国小心翼翼，不要对占领波兰东部的苏联宣战。

因此，英国对第二次世界大战负有责任，首先是愚蠢地干预德国 / 波兰的谈判，其次是对德国宣战。

丘吉尔集中精力于与德国的战争，这是他打算在战争之前的多年。但是希特勒不想与英国或法国进行任何战争，也从未打算入侵英国。入侵威胁是丘吉尔（Churchill）产生的一种幻想，目的是团结英格兰在他身后。希特勒表达了他的观点，即大英帝国对世界秩序至关重要，如果没有大英帝国，欧洲人将失去他们的世界霸主地位。

在德国溃败法军和英军后，希特勒为英国提供了极为慷慨的和平。他说，除了德国的殖民地归国之外，他对英国一无所求。他委托德国军队捍卫大英帝国，并说他将重新组建波兰和捷克国家，让它们自行决定。他告诉他的同伙，大英帝国的失败对德国以及布尔什维克俄罗斯和日本都无济于事。

温斯顿 · 丘吉尔（Winston Churchill）尽可能保守希特勒的和平提议，并成功地阻止了任何和平。丘吉尔想要战争，很大程度上是为了他自己的荣耀。富兰克林 · 德拉诺 · 罗斯福（Franklin Delano Roosevelt）狡猾地鼓励丘吉尔参加战争，但并未代表英国作出任何承诺。

罗斯福知道这场战争将达到他自己的目的，即使英国破产并摧毁大英帝国，而且美元将继承英镑作为世界储备货币的强大地位。

丘吉尔将英国困于一场无法独自取胜的战争中后，罗斯福开始提供援助以换取极高的价格，例如，有 60 艘过时的美国驱逐舰在大西洋沿岸的英国海军基地使用。FDR 推迟了 Lend-Lease，直到绝望的英国交出了 22 亿美元的英国黄金加上 4200 万美元的英国在南非的黄金。然后开始强制抛售英国海外投资。

例如，英国拥有的粘胶公司，以 1940 年的美元价值 1.25 亿美元，没有债务，持有 4000 万美元的政府债券，以 3700 万美元的价格卖给了摩根大厦。如此大胆的行为使英国人最终将公司价值的三分之二移交给华盛顿，以支付战争弹药。美国的援助还 “以英国取消以 1932 年渥太华协定为基础的帝国优先制为条件”。

对科德尔 · 赫尔而言，美国的援助是 “打开牡蛎壳帝国的一把刀”。丘吉尔（Churchill）看到了这一消息的到来，但除了恳求罗斯福（FDR）之外，他什么都做不了。鲜血，文明的挽救，以及美国为应对一切意外而全副武装的时间，我们应该脱颖而出。”

关于罗斯福如何剥夺英国的资产和世界强权，可以写一篇长篇论文。欧文写道，在黑帮政治家时代，丘吉尔不在罗斯福的同盟中。大英帝国的生存不是罗斯福的优先任务。他把丘吉尔视为推倒—大多数时候都不可靠和醉酒。

欧文（Irving）报道说，罗斯福（FDR）的政策是支付足够的钱给丘吉尔（Churchill）“那种绳索给吊人的支撑”。罗斯福追求 “他在整个战争中对帝国的颠覆”。

最终，丘吉尔意识到华盛顿比希特勒更猛烈地与英国交战。具有讽刺意味的是，希特勒为丘吉尔提供了和平与帝国的生存。太晚了，丘吉尔得出了希特勒的结论，即与德国的冲突是一场 “最不必要的” 战争。

希特勒禁止轰炸英国城市的平民区。正是丘吉尔发起了这场战争罪行，后来被美国人效仿。丘吉尔对英国轰炸德国平民的秘密保密，并防止红十字会监视空袭，因此没人知道他在轰炸平民居住区，而不是战争生产。

丘吉尔的炸弹袭击的目的（首先是使所有物体着火的燃烧弹，然后是高爆炸弹以防止消防员控制火势）是为了发动德国对伦敦的攻击，丘吉尔认为这将使英国人民束缚于他并在美国引起同情。有助于丘吉尔将美国拉进战争的英国。

一次英国突袭在汉堡谋杀了 50,000 人，随后对汉堡的袭击使 40,000 人丧生。

丘吉尔还下令向德国平民住宅区的火炸弹中添加毒气，并将罗马炸成灰烬。英国空军拒绝了这两个命令。

战争结束时，英美两国摧毁了这座美丽的巴洛克式城市德累斯顿，在袭击中燃烧并窒息了 10 万人。在对包括柏林在内的德国进行了数月的炸弹袭击后，希特勒屈服于将军们并作出了实物回应。丘吉尔成功。故事变成了 “伦敦闪电战”，而不是德国的英国闪电战。

像德国的希特勒一样，丘吉尔接任了战争的方向。他的职能更多是作为独裁者而忽略了武装部队，而不是作为该国军事领导人的总理。两位领导人对指挥官的评估可能都是正确的，但希特勒是比丘吉尔更好的战争战略家，丘吉尔对此一无所获。

如今，在丘吉尔的第一次世界大战中，加里波利的不幸遭遇又增加了英国军队的进驻，这些军队都是挪威，希腊，克里特岛，叙利亚（所有荒谬的决定和失败）以及达喀尔惨案。

丘吉尔还开动了法国人，摧毁了法国舰队，并杀死了 1,600 名法国水手，因为他个人担心，希特勒会违反与法国的条约并夺取舰队，这毫无根据，没有根据。这些丘吉尔式的不幸中的任何一个都可能导致不信任投票，但是在张伯伦和哈利法克斯的阻挠下，没有其他领导才能。

的确，缺乏领导力是内阁和军方都无法抗拒坚强的丘吉尔的原因。

希特勒也是一个坚定的人，他的决心使他自己和德国都感到疲倦。他从不想与英国和法国开战。这是丘吉尔的做法，而不是希特勒的做法。就像丘吉尔在他身后的英国人一样，希特勒在他身后也是德国人的人，因为他代表德国，并从《凡尔赛条约》的强奸和毁灭中重建了德国。

但是希特勒不是像丘吉尔那样的贵族，而是出身低俗的人，从来没有像许多贵族普鲁士军官那样忠诚，他们的名字前有 “冯”。他在其军事情报机构 Abwehr 中遭受叛徒的袭击，其中包括其导演 Canaris 上将。

在最后一年的俄罗斯战线上，希特勒被将军背叛，他们为俄国人开辟了通往未防御的柏林的途径。

希特勒最严重的错误是他与意大利结盟并决定入侵俄罗斯。他还被误认为让英国人前往敦刻尔克。他之所以放手，是因为他不想因为失去整个军队而羞辱英国人来破坏结束战争的机会。

但是有了丘吉尔，就没有和平的机会。通过不消灭英军，希特勒提振了丘吉尔，丘吉尔将撤离变成了英勇的英勇英雄，他们坚持了继续战斗的意愿。

目前尚不清楚希特勒为何入侵俄罗斯。一个可能的原因是 Abwehr 提供的关于俄罗斯军事能力的信息不佳或有意欺骗。希特勒后来对他的同伙说，如果他知道俄罗斯军队的庞大规模以及苏联人生产坦克和飞机的非凡能力，他将永远不会入侵。

一些历史学家得出的结论是，希特勒入侵俄罗斯的原因是他得出的结论是，英国人不同意结束战争，因为他们希望俄罗斯支持英国的战争。因此，希特勒决定通过征服俄罗斯来消除这种可能性。

一名俄罗斯人写道希特勒发动了进攻，因为斯大林正准备进攻德国。斯大林确实有相当大的力量向前推进，但是让斯大林等到西方吞并自己的相互放血之后再采取行动，如果他愿意的话，将其全部铲除，这将更有意义。也许斯大林正打算占领东欧部分地区，以便在苏联和德国之间留出更多的缓冲。

无论入侵的原因是什么，击败希特勒的都是 30 年来最早的俄国冬天。在计划周全和成功的包围之前，它停止了一切活动。使德国人动弹不得的严冬使斯大林有时间恢复。

由于希特勒与缺乏有效战斗力的墨索里尼结盟，俄国前线所需的资源两次被抽空以营救意大利。由于墨索里尼的灾难，希特勒不得不从俄国入侵中撤出部队，坦克和飞机，以在希腊和北非营救意大利并占领克里特岛。希特勒是出于对墨索里尼的忠诚而犯了这个错误。

战争后期，当俄罗斯的反击将德国人赶出俄罗斯时，希特勒不得不转移宝贵的军事资源，以拯救墨索里尼免遭逮捕，并占领意大利以防止其投降。德国根本没有人力和军事资源来在俄罗斯，以及希腊和北非，占法国一部分的 1000 英里前线进行战斗，也没有针对美国 / 英国入侵诺曼底和意大利的人防御措施。

undefinedundefinedundefinedundefined

undefined

知乎用户 klxmouse 发表

二战前期，英法苏基于自身利益，客观上承认德三实力，对新兴的德三表示了一定程度的尊重和让利，任由其扩军、收回主权，占领苏台德到捷克斯洛伐克等地，施划势力范围，纵容其吞并半个波兰。对德国可以说除了提前投降、割地赔款以外，已经是尽量优容，很有诚意了。

欧洲战场确实狗咬狗，但德国性质最为恶劣。德国在其他列强主动退让绥靖，拿到了这么多好处的情况下，依然要一次次先手打人，打烂了欧洲，把无辜小国拖下泥坑。整个二战，德国欲壑难填，害人害己，杀戮过盛，完全无法用 “老牌帝国主义的压迫” 来为其洗地。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

这年头苏联已经快是德国帮凶、二战米虫、大战祸首、人类之癌、日本盟友了，某游戏放话 “不知道该把苏联放哪个阵营所以不做苏联”。

就连美国阴谋论我也见过。

在这个人类对二战认知已经开始混乱的年代言人的，说个英国发动二战不为过啊→_→

评论区里真的有人觉得苏联就是德国帮凶，这些评价没错→_→

知乎用户 awdghj 发表

这种论调显然和二战之前日本，德国的生存空间论逻辑上其高度契合

人类存在社会富人对于无产者的压迫，那国家之间是否也可以看作是一个财产所有的人呢？那么英法两国占据了大量殖民地，挤压了别的国家的生存空间和贸易市场，又设立贸易屏障把大量的商品倾销给别国，制定了为自己利益服务的 “国际秩序”，客观上打压了德国的话语权所以这两国在压迫德国

在 20 世纪 30 年代日本，德国，意大利的生存空间论出现的时间和论调都惊人的相似，不管这种论调的实际如何，这成功的也引起了 “穷国人民” 对“富国”的敌视。

首先说下这种论调是否符合现实？

　除利比里亚和埃塞俄比亚之外的整个非洲大陆和亚洲大部分地区在内，全都变成了欧洲列强的殖民地。在面积达 16819000 平方哩的亚洲地区，至少有 9443000 平方哩的土地处在欧洲统治之下。其中 6496000 平方哩的土地由俄国统治，1998000 平方哩的土地归英国统治，587000 平方哩的土地被荷兰统治，248 000 平方哩的土地由法国统治，114000 平方哩的土地归美国统治，193000 平方哩的小块领土被德国统治。与这些辽阔的殖民地领土形成鲜明对照，日本，这个 1914 年亚洲唯一真正独立的国家，仅有 161000 平方哩的土地。

　　除这些殖民地和欧化了的地区外，世界的其余部分则由那些名义上独立，实际上半殖民地化的国家组成。这些国家除了包括象伊朗、阿富汗和尼泊尔之类的较小国家外，还包括中国和奥斯曼帝国这样的大国。所有这些国家都由欧洲的经济和军事势力控制；它们之所以能保持名义上的政治独立，仅仅是因为欧洲列强对其瓜分事宜不能达成一致意见。

的确，1914 年的世界殖民地至 20 世纪初，殖民国家及殖民地已占全世界 85% 的陆地面积，经过几百年的发展殖民时代已经到了相当疯狂的程度。这个地球上除了南极以外已经没有什么地方可以瓜分了，那个时候还曾有人幻想殖民外星球，征服无穷无尽的星星，因为地球已经没有什么可以被征服了

而英国和法国占据世界各个地区非常多殖民地，而与之相对的各个帝国主义国家的殖民地并不平均，而在 1870 年才完成统一的德国，日本，意大利三国属于后新兴工业国，那时殖民地已经被切割到了一定程度，这三个国家没有办法获得新的大面积殖民地，也就缺少了原料来源和经销市场

特别是在资本主义大危机时，1929 年开始的资本主义世界经济大危机迫使英国完全放弃自由贸易政策, 于 1932 年 2 月 9 日公布 “进口条例”。按照条例，除有特殊规定者外，输入英国的货物一律从价征 10% 进口税，并另征附加税；在同年 7 月召开的渥太华帝国经济会议上，本着 “己国生产者第一，帝国生产者第二，外国生产者最后” 的原则，英国和自治领及自治领之间签订 11 个双边协定。主要内容有：英国对来自自治领和殖民地的进口商品，给予关税优待；英国限制从帝国以外的国家输入农产品，以保证帝国各自治领和殖民地农产品在英国的销售市场；英国工业品输往自治领和殖民地时相应享受优惠待遇；对来自英国以外国家的商品则征收高额关税。帝国特惠制从形成到第二次世界大战，在一定程度上使英国保住了帝国市场，抵挡住美、德的压力。1938 年，英国出口到帝国内的货物占出口总额 40%，进口则占进口总额的一半。

日本，德国，意大利这三个国家人口有限缺少国内市场，而英法的做法显然会对这三国都工业产生巨大的冲击

德国工业设备利用率下降到 36％，工业生产下降了 40.6%，下降幅度仅次于美国的 46.2%，居于资本主义世界的第二位。农业生产下降了 30%，大批小农破产。对外贸易锐减，德国的出口从 1928 年的 123 亿帝国马克降到 1932 年的 57 亿帝国马克，对外贸易额下降 6％。物价下跌 30％，人民生活贫困。由于国外贷款的削减，1931 年，柏林九大银行减为四个，德国最重要的银行之一达姆施达特国民银行也于 1931 年 7 月倒闭。经济危机还带来了严重的社会问题，失业人口由 1929 年 9 月的 132 万人增至 1930 年 9 月的 300 万人， 1932 年头两个月竟超过了 600 万人。这些还只是登记的失业数字，实际的失业情况还要严重得多。

那么这种论调的逻辑是什么？

“穷国”和 “富国” 的划分依据是什么？是国家的工业产值，国家的资本总量，国家人民的生活水平，国家的军事实力，国家的国民收入，**答案都不是，**唯一的标准就是殖民地

比对下德国和英法的工业实力

钢产量

发电量

就是宣传的最多的大危机时代，德国的钢铁产量也一直遥遥领先，20 年代后期在国民收入上德国国民收入从始至终都远远高于法国。

德国这个 “穷国” 在三十年代之后对英法两个 “富国”工业产值，国民收入居然一直处于优势状态

除非是按照殖民地要不然的话很难解释为什么德国被划为是 “穷国”，而英法会被划为富国

这种论调是不是因为英法两国对殖民地人民的剥削，残酷的压迫，剥夺殖民地人民权益而愤怒呢？答案不是，是不是因为英法两国对德国领土，主权进行干涉，对德国利益造成损害而愤怒呢？实际上其实也并不是

这种论调的根本是英法两国占据大量殖民地，而德国在海外却没有瓜分世界而感到愤怒

英法两国的存在阻碍了德国的海外扩张和海外权益。那为什么德国要要求英法两国的殖民地呢？答案就是当德国经济工业产业发展，军事实力达到了和英法同等的水平的时候，而英法却占据了大量殖民地，控制着各个航线的贸易，而觉得 “不平衡”，所应当从新对世界进行政治划分，谋求新秩序，最主要的就是重新划分因为时间发展的原因过去的几个国家得来的殖民地

可以看出来从 30 年代之后的军费可以看出来（按购买力来计算）

日本 1938 年军费 5.8 亿英镑，1933 至 1938 年总军费 12.66 亿英镑

意大利 1938 年军费 1.67 亿英镑，1933 至 1938 年总军费 9.30 亿英镑

德国 1938 年军费 11.70 亿英镑，1933 至 1938 年总军费 35.40 亿英镑

英国 1938 年军费 3.91 亿英镑，1933 至 1938 年总军费 12.00 亿英镑

法国 1938 年军费 2.07 亿英镑，1933 至 1938 年总均费 10.88 亿英镑

不谈其他国家，光是颇具争议性的意大利，大多数人能想到这个国家的军费在二战发生前的五年达到了法国的 92%，英国的 80% 左右了，而德国在二战发生前的前五年的军费就已经达到了法国，英国，意大利最为强大的四欧三国总和。

确实在资本主义大危机时期英国受到的伤害比德国相对来说要小一，但也只是相对来说

而且对内封闭对外倾销，是几乎所有资本主义国家的一致做法，仅仅只是英国殖民地比较多，更占优势而已，那个时候国际贸易体系很混乱，充满着各种有形或者无形的阻碍，而且殖民地的行政费用一直是英国经济的巨大难题，事实上也是殖民帝国维系不了的重要原因。

而且法国在一战后一直想通过报复式的赔款彻底摧毁德国，通过巨额战争赔款压榨德国，德国需要不停地生产工业品来清偿他的战争债务，是英国不停的阻碍让法国无法通过债务摧毁德国以及法国大损（一战西线的战争主要发生在法国国境内，德国基本上没有受到战争直接侵害，所以战争结束之后德国作为战败国工业损失的比重要比法国好很多），20 年代的鲁尔区危机，法国出兵占领鲁尔，也是英国从中干涉最终迫使法国和德国重新签订赔款以及经济联盟条约，德国才有了恢复发展的机会，迫使法国在战略中呈现防守态势

德国的经济恢复与复苏离不开英国的巨大投资和扶持，没有美英两国的巨额投资还有扶持德国快速恢复工业经济以及之后奇迹是不可想象的。

1937 年德国工业产值占世界总产值的 9%，英国本土的工业产值占世界总产值占 9% 以上，而德国之所以能那么强大，具有破坏性，正是因为英国缓政策让德国吞并了那些现代化的国家，工业经济实力大为提升的结果

在历史上的问题应该是如果不是英国这样子的扶持，纵容德国，德国怎么会有力量发动世界大战，怎么可能拥有这样的破坏力。德国在英国的纵容下先后吞并了奥地利，捷克斯诺伐克，接下来又入侵波兰，如果不像德国宣战的话那么还要纵容到德国什么地步才可以呢？

还有既然是英国在压迫德国，但是德国的生存空间论却是往东扩，德国计划在波兰等东欧地区移民 3000 至 4000 万德意志人，而对应的他们想在波兰，乌克兰等地区屠杀三千至四千万东欧人，这是纳粹的国家战略。就算是英国在压迫德国，在逻辑上还有道德上这和东圹计划有什么关系？

发动战争的真正原因在经济上，在网上我们都知道纳粹德国创造了经济的奇迹，可总是忽略了这个奇迹的本质，纳粹政府用政府的财政支出来提供需求，通过恢复军队来提供就业，从而活跃经济，让工厂恢复运转，军费 1935 年 62 亿马克，1936 年 100 亿马克，1937 年 142 亿马克，1938 年 160 亿马克，可问题在于军需品是不可消费品，那些公共设施短期内也不可能转化为资金，没有国家会花几十亿马克购买德国的军事武器，而军队不是企业不是生产商品的部门，本质上也创造不出价值，这些军需品流转不成现金，接着德国的负债越来越高，1937 年光负债的利息就有 23 亿马克，1941 年德国的财政收入有 60% 是用来返还利息的。

这样子的情况下负债越来越多德国的财政支出根本就维持不了，要不然就会因为缺少流动资金造成工厂公倒闭，当然也可能是政府信用出现问题造成马克大量贬值，总而言之金融危机会再次回到德国，政府负债来提供需求，这种方式只不过是让金融危机的时间延缓几年而已。

1938 年德国的负债达到了惊人的 350 亿马克，纳粹的统治事实上已经陷入了崩溃的边缘，这个时期左右最高层会议中，已经把发动战争作为必行国策了

如果纳粹德国不进行军事扩张来转嫁他的债务的话，结果可想而知

他们该如何发放向德国人民许诺的福利？该如何解决这几百亿的军需品？该如何偿还超过财政收入的负债？

知乎用户 五彩斑斓的甲方​ 发表

如果是个例，没什么好谈的。

如果是群体，那就是纳粹的复辟。

知乎用户 传说中的胖子 发表

你的错。和一个觉得德国因一战受惩罚不应该的货 “讨论”，绝对是你有问题。

知乎用户 柴刀百合铃 发表

这种言论是当今主流宣传的必然结果，一个小小的网站的路过网友的评价根本不足道，足道的是如印度以及南洋各国政府对二战日本的暧昧评价（因为日本客观加速解体了英帝的统治秩序，英帝在这些地区的血债比起日帝恐怕有过之而无不及），以及中东各国对希特勒的暧昧评价（反以色列的国家民族宗教仇恨）

当我们仅仅是以反法西斯的名义来反对二战的战败国，而对英法美在二战以前的血腥国际秩序戴上一副 “人道” 的面具以后，那么自然也就会招致以上的这些情形。

知乎用户 Ling 发表

毕竟是 B 站，常规操作。

知乎用户 丧心病狂刘老湿​​ 发表

说得好，说得妙，说得呱呱叫。

“英国是二战发动国，德国只是被压迫的反抗” 这个是非不辨，主次不分的说法让我想起了日本在侵华时提出的各种奇妙言论，比如说……

“暴支膺懲”

这话什么意思呢？简单来说，就是你们中国人太野蛮了，太暴虐了，对我热爱和平之大日本帝国太不友好了，所以为了爱与和平，我需要惩戒你！

那么中国当时野蛮吗？

肯定是野蛮啊！话说 1937 年 7 月下旬，“通州事件” 爆发，驻扎在通州的一支的中国保安队看了报纸听了广播之后发现二十九军大败日军，收复冀东指日可待，于是大伙一琢磨这中央日报还能骗人么？那肯定是中央军出手痛击小日本了啊！不行，咱们不能再给日本人打工了，得赶紧反正立功。正巧当时驻扎在通州的日军进攻北平，城中空虚，于是 7 月 29 日凌晨保安队落下城门，痛击城中日军（其实没几个），杀死城中日侨两百余人，在日本国内引起轩然大波。事件爆发之后，日本国内群情激愤，大家一致表示中国人如此野蛮，以残暴手段对待我热爱和平之大日本帝国国民，那咱们必须加以惩戒！这就是所谓的 “暴支膺懲”。

陆相杉山元（就是跟天皇拍胸脯保证三个月解决中国问题的那位）眼含热泪，在会议上慷慨激昂：

虐杀通州日侨案，惨不可言，逐一报告，判明华军为鬼畜行为。事件发生后日本国民莫不互相愤激，大有不能含忍之势，致为激励陆军，献金果然聚集于陆军省。[1]

直到今天，“通州事件” 依然是日本右翼为侵华战争乃至南京大屠杀翻案的所谓 “证据” 之一。日本人自己写的那玩意简直是字字泣血，句句含泪，就好像是这些日本人吃着火锅唱着歌，坐在家里忽然就被中国人给弄死了。臭名昭著的日本学者认为：

中日战争毋宁说是被人强加于头上，为了自卫而进行的战争。紧接着发生的廊坊事件、广安门事件和通州事件，证实了这个结论 [2]

当然，如此残暴的中国肯定是劣迹斑斑，不会是第一天才做出这样的举动。1931 年日本人中村一行到大兴安岭地区旅游，被驻扎在大兴安岭的屯垦区第三军团官兵抓住给弄死了，这显然也是中国军人残忍爆虐不讲道理的有力证据，是日本政府口中 “暴支” 罪行的有力证明。你们猜日本国内是个什么舆论？

日本人的生命财产受到威胁，应乘机占领长春。应惩支那 [3]

所以你看，我就没见过哪个侵略国是会宣称自己邪恶无比、摆明车马就是要来侵略你的。就算是手段再邪恶残忍，对外宣传的时候肯定也要摆出一幅受了委屈的小媳妇模样——嘤嘤嘤，你太坏了啦，所以人家才要反抗了啦！

这还得说是咱们打赢了抗日战争，打赢了朝鲜战争，成为名副其实的二战后国际秩序维护者之一，假如当年抗日战争打输了，你猜会不会九一八、七七事变在那个时空的教科书都成了另外一副模样？会不会 “中村事件”、“通州事件” 最后都变成中国压迫日本的罪证？

所以我们要抓住事物的主要矛盾，要坚定不移地反对历史虚无主义——你中村为什么去大兴安岭？真的是去旅游的么？一来中方在此之前曾照会各国驻沈阳领事馆表示兴安岭地区不向外国人开放；二来你中村身上携带着军用地图和大量间谍器材，所以按照间谍罪处死你有毛线问题？通州事件也是一样，起事的冀东保安队本来就是伪军，华北日侨中的相当一部分都参与过走私贩毒罪行累累，更重要的是善良的中国老百姓在保安队起事时出手庇护了许多日侨，而事后却迎来了日本人的大屠杀！在事件爆发后三个月的时间里先后 700 余人被日军残忍杀死，日军像驱赶牲口一样地驱使着中国人

日军还抓来数百名群众为在保安队起义中被击毙的日本军人和特务收尸、火化。被抓群众在收尸时偶有啦吐掩鼻者即遭毒打；开饭时每人发饭团数枚，且不准洗手；夜晚以每 10 人为一组露宿，以麻绳系颈相连，铺盖皆用芦席。[4]

就特么这，现在还有人能说中方做得如何如何不对，如何如何引起了日本的激愤，导致战争扩大——可问题是我特么请你日本人来中国走私鸦片的？我请你日军到北平城外搞军事演习的？冀东伪政权是日本人自己搞起来的，保安队那是日本人所钟爱的汉奸武装力量，现在反水狗咬狗了，脏水都往中国身上泼？？

有时候千万别说什么 “不辩经”，该入关入关，该辩经辩经，不耽误。入关促进辩经，辩经推动入关，有时候这经不光是辩给外人看的，也是给自己人看的。就得让大家看看，这是咱们当年活下来了，还有人孜孜不倦地往咱们身上泼脏水、搞历史虚无，这要是活不下来呢？

舆论阵地，无产阶级不去占领，资产阶级一定要去占领，凡是要推翻一个政权，总是要造成舆论，总是要在意识形态领域做工作，革命的阶级是这样，反革命的阶级也是这样。——毛泽东

参考

1. ^《东邻人士之现金逐日愈趋热烈》，《盛京时报》1937 年 8 月 5 日
2. ^ 田中正明著、军事科学院外国军事研究部译：《＂南京大屠杀＂之虚构》
3. ^ 马越山：《九一八事变实录》，辽宁人民出版社，1991.8
4. ^ 北京市通州区军事志编纂委员会编著：《北京市通州区军事志》

知乎用户 Fake News 发表

警察叔叔，是运钞车里的钱先诱惑的我。

知乎用户 大水哥​ 发表

大英帝国一直在避免爆发战争，不是因为她热爱和平，也不是因为她懦弱，而是因为只要大战爆发那么大英 99% 的可能被瓜分，还有 1% 的可能性是英德和解。

大英的远东殖民系统直面日本和苏联的威胁，大英可以抵御这种威胁，但是将使她在欧洲的影响力失衡，无法抵御咄咄逼人的德国。就算日本沉入海底，没有日本压制的中国必然会重新崛起，重新崛起的中国也会向南亚东南亚扩张势力范围。苏联就更不用说了，冷战时期苏联的主要扩张方向之一就是南亚、东南亚地区。

而美国也有入侵加拿大和加勒比的红色方案。很多奇葩说美国的红色计划只是参谋部吃饱了撑的军棋推演，不会执行。美国没有执行红色方案的原因不是因为红色方案的利益不够大，而是加入二战肢解大英帝国的利益更大，收益 100% 和收益 300%，资本家只要脑子没进水肯定选择后者。而如果英德没有打成狗脑袋，美国是绝对不敢独自面对英法同盟的。如果欧战没有爆发，美国就可以通过入侵加拿大和加勒比转移国内危机，封锁美洲。英国同样不会在美洲同美国争雄，不是因为她打不过，而是面临跟远东同样的问题，如果她把注意力移到美洲那么欧洲就会失衡。

如果没有德国的入侵，苏联必然会南下，夺取土耳其海峡，进入中东；吞并伊朗，进入南亚次大陆。而英国同样没有办法同苏联在中东决一胜负，因为她面临日本在远东、美国在美洲以及德国在欧洲的威胁。

大英帝国以及法兰西殖民帝国会被新兴帝国瓜分是很难逆转的大趋势。根本原因在于英、法的工业生产能力无法填满殖民地的需求，一方面殖民地的居民缺乏工业品，另一方面新兴帝国的工业品没有市场和原料产地。

美、日、苏、德遍布三大洲从 4 个方向全面威胁大英的基本盘。

德国不发动战争，那么就没有原料和市场，那么德国就会沦为波兰、土耳其一样的二等工业国，二流强国，所以德国一定要破局。苏联、美国、日本都有同样的问题，只不过苏联可以充分开发内部，美国可以深耕美洲，日本可以侵略中国没有德国那么迫切罢了。

从这点上看二战是英国发起的说法也说的过去，至少是英法逼出来的。但另一方面说英国是绝对不希望战争爆发的。

大英唯一的希望是英德和解。为什么不能跟美国和解跟苏联和解？因为德国已经进入内卷通道了，所以德国的斗争性最强，最不可妥协，而苏联和美国都有各自的问题，而日本实力还是太弱了。

另一方面德国也有同英国和解。德国也有同英国和解的强烈意愿，德国不想占领英国也不想让大英帝国崩溃，因为大英崩溃，得到利益的是美国、苏联和日本人，甚至还有意大利人，德国无法参与到瓜分大英帝国的狂潮。

德国的如意算盘是英德和解，英国允许德国重组欧洲新秩序，德国吞并东欧以及苏联获取生存空间。作为交换条件德国将支持英国继续维护她的殖民帝国，德国将取代英法同盟中法国的位置同英国一起构建世界新秩序。维系法国会继承法国的殖民帝国，当然北部工业区和大西洋沿岸大概率收不回来了。这样欧洲将继续领导全世界。

没有了苏联，英法在中东、南亚的统治不会受到威胁。日本是不可能独自对抗英法德的同盟的。美国将重拾门罗主义专心经营美洲，美国也不会对抗统一的欧洲。

唯一的问题就是德国人的信用问题。德国人无力接管英国的全球殖民体系，所以三、四十年内英德同盟是稳固的，因为德国要消化东欧和远东占领地，要发展海军。

三十年后德国海军会有大发展，德国人会不会翻脸就不得而知，要看对东欧的消化和自身的动力，当没有生存危机的时候德国人是否还有那么强烈的扩张欲望是个值得怀疑的事情，他自己也有同样广大的殖民地需要维系。但至少英国赢得了三十年的时间去调整。英国可以利用这三十年消灭所有潜在的地缘对手，把殖民地经济完全纳入自己的产业链中，让他们成为且只成为一环，任何一个殖民地都无法脱离其他环节独立完成工业生产。比如所有的核心技术和设计都在本土，印度会成为最大的生产基地，但需要本土的核心技术和其他地区的原料，石油由中东供应，但只有新加坡可以炼油，马来供应橡胶，澳洲供应铁矿砂，炼钢却在印尼，钢材需要的煤炭由越南和中国供应。通过伦敦的金融财团控制各殖民地的资本，让他们完全无法脱离帝国独立存在。

知乎用户 谢流远​ 发表

这就属于暴论了。二战的本质是瓜分大英帝国的狂潮，不管最后赢的是德日还是美苏，日不落帝国都会成为胜利者的盘中餐。

可以说二战一开打英国就已经输了，谁会发动这种战争？

当然如果你非要说天下是大明的天下，所以李自成和努尔哈赤造反都是崇祯的责任。按照这种逻辑说大二战的起因是大英天子失德也说得过去。。。

知乎用户 HistoryObserver 发表

英国怎么成了发动者了，明明是这个衰弱的帝国没法维持国际秩序而让德意日有机可乘的的啊。

年轻人容易被忽悠，被洗脑，

劝君多看看正经的历史，国关著作，

少看这些歪门邪道的东西。

知乎用户 匿名用户 发表

fan 特酿的啤，二战其实是苏联发动的。

论据 1：

英法搞得凡尔赛不够狠，导致德国能东山再起。

英法不搞得狠是因为德国实力还在，但有赤化的危险。

如果没有苏联，这个危险就不那么紧迫，英法就不用那么着急平衡利益，签和约，德二还能再打的民生凋敝一点，就不会有后面的快速扩军。

所以二战是苏联发动的。

论据 2：

如果不是英法要搞祸水东引根本就不会坐视德国壮大，如果不是反苏德意日也就不会联合，所以二战是苏联发动的。

论据 3：

如果苏联不看着德国吞了苏台德，如果为了中欧的平衡稳定不惜主动开战，二战根本就不会爆发，所以二战是苏联发动的。

论据 4：

如果苏联能主动把欧洲部分让给雅利安大爷，就不会爆发战争，所以二战是苏联发动的。

论据 5：

如果德国 gcd 能搞个内务部队血洗冲锋队，就不会爆发二战了，德国 gcd 需要共产国际的援助，共产国际在苏联呆着，苏联基本说了算，所以二战是苏联发动的。

论据 6：

如果斯大林是个女的，且足够漂亮，能勾引到希特勒，二战就不会爆发，所以二战是苏联发动的。

。。。。。。。。

证据确凿，建议核平，@平安欧洲，犯人找到了，是苏联干的。

如此逻辑还能是法国，是美国，是捷克斯洛伐克，是罗马尼亚，你不觉得好笑吗？

二战本质上是一战的延续不错，一战是帝国主义分赃不均的内战，目的在于争夺世界霸权。二战本质上是战后体系的矛盾爆发的结果，各列强都有一定责任。

但入侵波兰导致了整个世界陷入战争，且发动战争的国家出现了大量的反人类罪行，这难道不是事实吗？你在那个年代不过是个会走路说话的黄皮肥皂，居然还想着换个发动国。

改，我是赞同的，但必须是改成日本。

知乎用户 海绵宝宝 发表

好问题啊。自从苏东剧变以来，共产理论失去了大多数人的认同，为了执政合法性，只能用民族主义作动员。伟大复兴搞到最后，小粉红当然觉得纳粹造反有理，米英鬼畜无道，自由民主放屁，第三帝国虽败犹荣，奥斯维辛不过历史探索道路上一点小小代价，认为犹太人本来就不是好东西。这一切都是被错误和邪恶思想蒙蔽，受仇恨宣传驱使的后果。

知乎用户 wayne​ 发表

被迫反抗你种族清洗干嘛？？？

屠杀占领区人民干嘛？？？

向东欧和苏联开战又是干嘛？？？

这跟英国有半毛钱的关系吗？

当我打出 ”?” 的时候，不是我有问题，是我觉得你有问题。

知乎用户 Jorge Ubico 发表

配合食用，效果更佳！

https://zhuanlan.zhihu.com/p/124272886

知乎用户 Patriarcha 发表

从某种意义上英国千方百计阻挠法国坚决执行凡尔赛条约，以及光速出售苏台德及布拉格的行为。

他的确没有发动，他只是在一直喂野狗罢了。

谁知道野狗不光咬泥腿子法国，也狠狠咬了一口昂撒贵族呢。

知乎用户 疯狂的卢比​ 发表

如果希特勒能够保护弱小民族，瓦解英法的殖民统治，支持殖民地人民的民族自决和民族独立，即使最终失败相信很多人也会认为他是一个悲情英雄。可是从 41 年乌克兰箪食壶浆到 44 年乌克兰遍地游击队可以看出，德国是死有余辜，被压迫虽然值得同情，但是这不能成为你跑到街上砍人的理由。

知乎用户 森林木 发表

强奸案里面是被强奸者有罪还是强奸者有罪？

难道因为被强奸者穿得过于暴露，长得过于性感，所以强奸者无罪？

一些人的历史到底是从哪里学来的。。。

我真的很怕过多几年我们的历史就会变成：

因为中国 “压迫” 日本，不肯割让领土给日本，从而导致了两国间战争的爆发，而日本在战争期间的所作所为是因中国人 “反抗” 的原因，所以日本无错这种 SB 言论

知乎用户 我屋形遥实名上网 发表

按照现在知乎的逻辑，德意志建州人民勇敢勤劳，每天饥一顿饱一顿，只能靠给英大明挖参捉鸟为生。而英大明人民骄奢淫逸，内部工东林党和贵族士绅虚耗国力，还有个叫丘吉尔的阁老叫嚣要再犁庭扫穴一遍德意志建州呢。

大萧条暴露了英大明的腐朽和懦弱，德意志建州人民要入马奇诺关，杀光叶赫波兰和捷克斯拉夫人，才能过上人人开大众，住东欧平原大房子，吃斯拉夫农奴养的牛肉的好日子。

自由主义都是英大明大儒编造出来骗人的把戏，德意志建州信了只会削弱自己。德意志建州怎么巴结容克军官和大资本家都无所谓，等德意志建州入了马奇诺关夺取了欧洲正统，自然会有无数国家社会主义大儒为德意志建州鼓吹。

别笑话批站了，我看都是一路货色。

知乎用户 金本元一 发表

如果从正式外交方面来说，德三确实没有对波兰、英法和苏联宣战，反倒是英国对德宣战。无论英法出卖小国利益是为了争取备战时间还是试图换取二十年的和平都令人不齿。但这些都改变不了德三在慕尼黑协定生效后撕毁协定吞并了整个捷克，在 1939 年 9 月 1 号越过德波边境的行为。张伯伦甚至还希望延迟对德最后通牒的生效时间，让墨索里尼劝希特勒撤出越境的德军。但是希特勒能掌控政权和国防军很大程度上靠的就是从重返莱茵兰以来的军事冒险胜利，如果在这时撤军他就会彻底失去政权。英法对德宣战不只是对入侵波兰的回应，也是对希特勒之前的军事冒险的回应。希特勒既然选择了靠军事冒险扩张，被别国宣战也是理所当然的。

知乎用户 Coldstream 发表

妙！完美契合所谓 “入关学”。

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

其实一战前也是。

面对日益增强的德国，英国为了维持自身优势，盲目提出一比二战略，即德国人造一艘军舰，我大英造两艘同类型的。德国人一看这怎么能行，你是要用军舰海战术在陆地上 rush 我？于是也跟着加码。实际上军备竞赛弄得英德两国都很难受，为了转移矛盾，于是开始了抹黑对方的工作。关于这一段，可以看一部电影，《圣诞快乐》，外文名叫 Jouex Noel，欧洲多国为了纪念一战合拍的。电影开头就展示了英法德三国互相抹黑的一段历史。

因为宣传机构不断抹黑，民间敌对情绪也煽动起来了，副作用就是支持本国发展军备，宁愿自己吃土，也要打败敌人。

最后的结果就是，双方军备竞赛弄得苦不堪言，同时又不能松懈，民间民意又沸腾，政府官员也神经紧张。最后普林西比一颗子弹，奥皇震怒，德皇跟着震怒，英皇也震怒，法总统也震怒。那就打吧。

当时的宣传已经到什么程度了呢，有一个口号大家不陌生 the war to end all wars，终结所有战争的战争。打赢了就一劳永逸。

打到后期，参战各方除了中美日，欧洲国家基本上苦不堪言，各国均出现士兵哗变现象，像英国督战队就处决了 3000 多名士兵，高居各国榜首。当然，俄国哗变也最狠，直接改朝换代血洗皇室了。

一战其实并没有分出你死我活，而是各国内部矛盾和损失已经太大，无法继续战争。有句话不是说了吗，间战期只是二十年的休战。

德国是最委屈的，本来统一就晚，没占着什么殖民地，还全被剥夺了，领土损失 13.5%，人口 12.5%，一半的钢铁工业被没收或被英法控制，16% 的煤炭产量被没收，陆军被限制在 10 万人，海军限制在 6 艘万吨级袖珍战列舰，6 轻巡，12 驱逐舰的规模，总吨位约等于一艘福建号，不得发展空军，害的当年德军发展装甲部队都是以拖拉机的名义开发坦克的。战争赔款 1320 亿马克，看着不多是吧，当年货币和黄金挂钩的，2010 年才还完。

这种情况下，你是德国人你服不服？本来就没打输，停战的时候战线还在法国和苏联境内呢，只不过先眨眼输了。

所以后来希特勒打着复兴的旗号，迅速发展起来，掌握了政权。掌权后，英法又各种绥靖，底线各种被突破，先是德军进入莱茵非军事区，屁都没放一个，然后吞并捷克，与奥地利合并（凡尔赛合约明文禁止德奥合并），全都在打脸英法。

这时候你是德国人你服不服？天降猛男不服才怪。你可以说德国先开枪，但根本原因还是一战后对德国压制太狠，而一战又是没打服的。有人说瓜分波兰怎么样，你去看看一战前有波兰吗？当时德国打的旗号可是恢复故土啊。嗯，苏联也是，一战德国和俄国接壤的，没有波兰，毫无波澜。

所以从细部看，德国确实发动了二战，但看远一点，这祸根一战前就埋下了。这一点也很像现在的俄乌，你说是不是俄罗斯先动手的？仅从俄乌之间看是这样的，但是把视线拉大点，俄罗斯已经被北约逼到墙角了，兔子逼急了还咬人呢。

后来哈佛教授格雷厄姆受此启发，研究了包括一战在内的西方历史上的各场战争，提出了修昔底德陷阱。

既然都上升到学术理论层面了，那说明战争的深层机制是可以总结出来的。

从根本上说，修昔底德陷阱可以总结为一句话，人家希腊人早就看出来了

使得战争无可避免的原因是雅典日益壮大的力量，还有这种力量在斯巴达造成的恐惧。

这里有两个先决条件，第一，力量对比即将或已经发生改变，第二，缺乏互信。

一战前德国工业产值就已经超过英国，由于是后起之秀，直接搭上了第二次工业革命的快车，而英国则需要花费大量时间与金钱淘汰第一次工业革命的东西。同时，欧洲的民族主义已经如日中天，最后的封建帝国奥匈打完直接解体。所谓民族主义，就是非我族类其心必异。英国人不相信德国人，德国人也不相信英国人。

相反，英美之间就好很多。当时的美国还没现在这么花花绿绿，而是以英裔白人为绝对主力，其统治地位大概类似于汉族之于中国，因为当时美国针对外来移民的思想是盎格鲁遵从论，即不管你来自哪里，到美国来了，就必须学我们英国后裔这一套，对移民进行强制性同化。所以当时英国虽然也防美国，但主要注意力还是在德国身上。

而对于英国来说，也有两个问题。

第一，自身发展已经快到时代极限，英伦三岛几千万人统治了全世界几亿人，再扩张也难了，而且世界已经瓜分完毕，再往前走就要与其他大国冲突。

第二，百万漕工衣食所系，又不能退，俗话说由俭入奢易，由奢入俭难，到口的肥肉是绝对不能放弃的，不然自己内部要出问题。

所以只有两个选择，要么维持现状，要么缓慢收缩。为什么要缓慢，要把一些不重要的利益一口一口吐出来，因为处理不好，容易崩。

所以当德国日益强大的时候，英国内心是很惶恐的，有点像现在的中美，哪怕中国说自己和平崛起，到美国不信啊，因为很多利益有赖于美国的战略威慑力，就算中国不发动战争，你变强了，其他国家就有了选择，有了选择就有了讨价还价的空间。就算你维持现状，也要投入更大的力气去维持，而这时候帝国的扩张已经到极限了，再拿东西出来很难。这时候美国下面那么多张嘴，而挑战者只有一个，你说你是去填嘴，还是干掉挑战者？

所以，不管怎么做，只要中国继续发展，客观上美国对其他国家的控制力就弱了，小弟们就可以不听话了，人心就散了，队伍就不好带了。最后表现出来，就是利益受损。为了不受损，就只能选择打压中国。

所以哪怕德皇和英皇是表兄弟，但是对于一个民族，一个国家来说，这点联系真的不够看。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

但泽本来就是一个德国城市，德国哲学家叔本华就诞生在但泽。

德国只是为了拿回属于自己曾经的领土，好跟普鲁士连成一片。

然而英法拒绝了，由此才引发了世界大战。

所以说，德国根本不想发动世界大战，而是逐渐拿回属于德语区的领土。至于真正发动世界大战要么是口头上的，要么根本不会在 1939 年。至少墨索里尼也不想在 1939 年发动。

英国还好，也就世界霸主地位不保。法国继续衰败下去，肯定演化为法西斯国家。

德国也不算什么被压迫，德国只是一战被打败了而已，跟英法争霸失败散失了领土。英国一方面是一个帝国主义国家，也是一个衰弱的帝国，同时因为闽主的原因，相当衰败，英国法西斯巅峰时期也有 5w 人。

英法德三国不能说谁是邪恶或正义，都是大国之间的博弈而已。

知乎用户 BibiBird 发表

按凯恩斯的理解，这句话并非全无道理。

把二战的锅全部推给纳粹在历史教科书上是可行的，但如果真想从历史中吸取教训，就必须用更成熟的观点看待问题——比如纳粹做大的基础是什么？与其背诵” 正义 vs 邪恶 “，倒不如尝试着理解为什么一战法军元帅福熙将《凡尔赛条约》形容为” 这不是和平，不过是场 20 年的休战 “，或是凯恩斯说的 “他们在痛苦中可能颠覆机构的残余部分，并湮灭文明本身”。

一战后的德国选民确实在一定时间段里陷入迷惘，尤其是与德共的内战时期，但之后德国民众并没有将选票投给极端政党，而是选择相信他们的传统政治精英们，于是就有了施特莱斯曼向西方国家承诺对莱茵河边界的保证，这位德国外长（后来担任总理）还与法国外长一并获得 26 年的诺贝尔和平奖——所以是什么让德国人选择了战争？单纯的邪恶吗？要知道纳粹在 32 年前还只是个小党而已。

而即便是代表正义的英美苏，他们真的是为了纯粹的正义加入这场战争的吗？雅尔塔协议时罗斯福背着我们国家把旅顺大连卖给了苏联，这种行为跟慕尼黑协定相比又正义了多少？当日军在屠杀 30 万南京市民的时候，正义又在哪？

纳粹确实该打倒、踩死在历史的烂泥里，但如果不去研究纳粹现象背后的人性的必然，人类就永远不能从历史中学到真正有价值的经验，永远不会进步。

这不，美国的内外交困还远不及 30 年代遭受经济危机 & 战争赔款 & 国家受辱等多重打击下的德国，美国选民就开始叫嚣起了” 中国病毒 “，而他们的总统早在四年前就公然无视墨西哥人的尊严，”承诺 “” 要让墨西哥人出钱修墙“。这就是对二战的愚蠢解读导致的问题。

套用一句用烂了的梗：纳粹能发动二战，我们都有责任。

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

如果说德三 “被压迫” 指的是凡尔赛合约的话，那通过凡尔赛合约主导对德压迫的也是髪国而非嘤国啊。

嘤国反倒是基于欧陆均衡政策在凡尔赛和约中一直倾向于给德国留口子的啊。

你看看德三在二战对髪和对嘤政策上的差异就能看出来在猿首心目中到底是谁在 “压迫” 德国了。

所以这 up 即使在德棍群体里恐怕都属于最蠢的那一批了。

知乎用户 阅思​ 发表

主流历史对于二战同盟国的描绘中，最大的春秋笔法在于排犹，把全欧美的锅甩到了小胡子一个人身上。

当然也可以说他用实际行动担起了这口锅，有组织屠杀数百万人这事儿实质上已经超出了大部分当代中国人的想象范畴。

不过考虑到知乎在种族歧视议题上已经一路绝尘，连欧美一般的右翼团体都自愧不如，自然也不会觉得排犹是什么不好的事情，反而是可惜没有做绝的事情，其实就可以说主流二战史在知乎上实在没有可指摘之处了。

知乎用户 君子剑转转转 发表

很多网上的爆论都是对一些学术观点的扭曲形成的。

一般认为英法的过度经济压制和英国出于大陆平衡考虑而对德国工业的保护是德国转向军国主义的原因之一。但不意味着侵略战争是正义的。

知乎用户 喵半仙 发表

欧洲战场上，英国发动战争和德国发动战争有本质区别吗？

1. 德国是不是在搞扩张？是

2. 英国有没有压迫德国？有

3. 俩家的路线是不是对上了？是

知乎用户 超 lelouch​ 发表

小孩子自以为是的中二世界观罢了。

觉得自己是真理，别人稍微摆事实就说你被洗脑了，本质上这种中二病跟公知没区别。

纳粹的所有东扩计划希特勒在《我的奋斗》里写的清清楚楚，也是照着做的，他为数不多的真话全写进去了，这本书是英国人逼着写的？扩张雅利安人的生存空间是英国人逼得？屠杀犹太人是英国逼的？屠杀几千万斯拉夫人英国逼的？制造无人区是英国逼的？还是集中营是英国人逼着建的？

所谓的英国发动二战稍微点破一下就没办法圆。

知乎用户 Eric 发表

事实证明战争的正义与否并不能决定哪方会战败，蠢才会。

知乎用户 流放疯 发表

有一点道理，但实质上还是帝国主义内部分赃不均的矛盾激化到无法调和罢了，英国法国都是老帝国主义，把全球殖民地瓜分了绝大部分，德国日本是新崛起的帝国主义，根本没有多少殖民地，在英法眼里这两个国家都是给他们打工的。德日资本家想要更便宜的原材料和更大的海外市场获取更多利润，以应对周期性经济危机，这就不免和老牌帝国主义国家产生矛盾，英法只想靠垄断全球市场和原材料定价来收割缺乏这些的德国日本，德日为了挽救经济就只能先去发展国内军工产业去短暂的解决经济危机，然后就不得不又面对军工产业产能过剩的大问题，结果发现英法不想打仗，一直玩绥靖，军队的势力和胃口就越来越大了，直到脆弱的平衡被打破。

更有趣的是当时美国苏联都各自在这些国家背后站队拱火，美国长期支援德国日本，日本发动战争的资源大部分都是跟美国买的，苏联在 1939 年和 1940 年和德国日本各自签了合约，想让它们去打英法，谁知道最后还是把火烧到自己头上。。。

知乎用户 storm 发表

根本原因是德国工业和资本主义发展迅速，过于强大，使得它不应当只有这么点土地，发动战争是必然的


知乎用户 Xiuquan Yu 发表

道理没错啊 德国是因为世界被英法瓜分完毕了 才反抗的

如果萨克逊人老老实实缩在英格兰 连苏格兰威尔士都别去打 疆域不约约克一步 哪还有后面这些破事

知乎用户 惊鲵大人天下第一 发表

这位网友是典型的中学历史没学好。

中学世界历史里说的很清楚，一战是帝国主义战争；二战前期有帝国主义战争（西线的英法德互殴）和民族解放战争（苏联卫国战争和中国抗日战争）双重成分，但是在 1942 年 1 月《联合国家宣言》签订之后，二战就成为了一场世界人民反法西斯的正义战争。

知乎用户 轩辕裔 发表

不同意他的观点。

英国是二次大战发起国吗？初中历史课是怎么上的？还是说历史课还没读到初三的？

当自由资本主义发展到帝国主义阶段，列强的数量也就越发集中，在这种情况下冲突也就越发尖锐。

一只狼和一头狮子围绕一群食草动物展开打斗，这并不是因为狼要保护食草动物，也不是狮子要保护食草动物。食草动物在这里是什么？是食物！这次打斗不过是决定了这些食草动物该被狼吃掉还是该被狮子吃掉罢了！

一只狼猎杀了一只小兔子，正在啃食，来了一头老虎，老虎想吃兔子肉，于是先发制人，就与之发生争斗。在这里，谁才是真正的受害者？

是那只兔子。

因此，要是说狼是受害者，那正在被狼啃食的兔子又是什么？

回到问题，英国发起战争，德国被迫反抗。

这是本末倒置了吧？倒是德国人先动手的吧？

知乎用户 大道至简 发表

按现在国内黄俄的观点确实如此，按前一段时间外交发言也确实如此，入侵者是被迫的，自卫者的恶意的

知乎用户 NeoSource​ 发表

德国自从凡尔赛和约以后，就一直在想办法崛起。比如 20-30 年代是德军轻武器的爆发期，mp28，mp34，emp35，mg30，mg13 等等，尤其是德国的影子公司苏罗通研制的大量新武器。

知乎用户 东北望长安 发表

美国，苏联，中国，英国。

什么时候轮到法国？

——法国人民热切期盼着

知乎用户 JazzKoper 发表

我们可以说德国发动战争是因为无奈，是因为英国为代表的西欧诸国，无限侵害德国利益致其破产。但请记住，这些只是方便我们理解德国发动战争的根源，并不能用来作为脱罪的理由；更不能罔顾事实，宣布是英国发动了二战。要知道，为了让德国情绪稳定，英国可是大力推广绥靖政策的，难道你要说正是因为英国纵容，才导致德国发动战争吗？

显然不能。你可以说德国发动战争，初始缘故确实是为了反抗过于沉重的负债，为了发展，为了争取国民利益，这确实没错。但你要说整起战争从始至终都是反压迫的 “抗英法战争”，那显然不对。若果真如此，为何又要对周边诸国发动侵略战争？

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

我们都知道，吵架归吵架，先动手的人先理亏，不管理由多么的堂皇，德三就是这样的窘境。如果德三赌赢了，希头头就是欧洲秦始皇，但是真实历史上他输了，就是个魔头。我们写历史的本质就是赢家的历史，不管公元前 2020 年，公元 2 年，还是公元 2020 年，本质都一样的。当年冷战如果美国先垮，那么苏联就是灯塔了，不过历史没有如果。

国际棋手没一个是无辜的，二战前，美国装傻真系紧绳子，英法在作威作福，苏联与虎谋皮，中国引狼入室，德三寻找失去的荣耀，意大利装大头，日本被美国系上绳子忽悠到。说是发动国，英国的确算不上是，但是肯定并非无辜。天道好轮回，苍天饶过谁，英法自己的也赔上一堆殖民地和沦为半附庸。

二战赢家的确是有的，就是战后的两头半。美国苏联不用说了，成为一边一级，科技被德三反哺壮大，生产被全面热身，美国地表最强海军，苏联地表最强陆军。中国是半头，没有日本这个外力，中国内部还不知会乱到何年何月，民国那个年代，军阀还握着枪，日本入侵前，军阀还是拿着枪。

知乎用户 源稚女 z 发表

当你看到，美国为了照顾苏联人民的感情，而放弃第一个打入柏林的时候你会感觉挺正常的

知乎用户 秋梓 发表

“英国是二战发动国” 这句话在一定程度上是正确的，英国的确是世界大战的策源地，无论是第一次还是第二次。

盎格鲁撒克逊人对待其他国家一向是恶意满满双标点满。当年英国利用自己的海上霸权，对全世界外交和贸易进行搅局，制造混乱和对抗，最终造就了第一次世界大战。第二次世界大战也是因为英国人想利用德国对抗苏联制衡法国，才放任本来是一战战败国的德国壮大。如果说纳粹德国是蛇，英国就完全可以被称为养蛇人，一个喜欢让蛇去咬别人的养蛇人被蛇咬啥的，这不是在正常不过了嘛~

但这并不能成为德国选择纳粹法西斯道路的正当理由。

纳粹德国之所以需要被钉在人类的耻辱柱上永远受到批判，是因为其蛊惑民众渲染种族歧视以及一系列反人类战争行为。从这层意义上来説，由纳粹领导的德国，在二战中的战争行为也绝对不是什么 “反抗压迫”，而是彻彻底底的侵略。

知乎用户 量子泡炮​ 发表

希望俄爹来中国去纳粹化 把这些黄纳德棍都突突了

知乎用户 MD 小师弟 发表

突然想起了情歌王子张信哲的作品——《过火》，惊觉其可能也是位二战史专家，歌词如下：

是否对你承诺了太多

还是我原本给的就不够

你始终有千万种理由

我一直都跟随你的感受

让你疯 让你去放纵

以为你 有天会感动

关于流言 我装作无动于衷

……

怎么忍心怪你犯了错

是我给你自由过了火

让你更寂寞

才会陷入感情漩涡

怎么忍心让你受折磨

是我给你自由过了火

如果你想飞

伤痛我背

……

啧啧，你仔细地品……

这哪里是温情男人对坏女人的包容？分明讲的是大嘤对汉斯的绥靖

知乎用户 三石法子 发表

这个说法是错误的。二战的德国有点像是蝙蝠侠里的小丑，社会的不公和压迫是一方面，其自己心理扭曲由量变到质变是另一方面。前者并不一定决定后者，很多人被压迫之后直接就死了，不一定都会变成小丑。所以变成小丑的关键问题不在于社会压迫，还是在于小丑自己。这个是最关键的一点。

德国也一样，德国一战确实很冤，完全是被拉进去的。一战战败后，被敲骨吸髓，极尽侮辱之能事，也直接造成了民粹和纳粹党的崛起。但是归根到底，纳粹党能夺得政权并且获得德国民众的拥护，决定性因素还是德国人民以及德国当时的民主体制缺陷。外部压力只是一个催化剂。

所以把德国发动二战，直接和外部压力形成因果关系，我认为是错误的而且是情绪化的。

知乎用户 大星令 发表

在我看来争霸，为夺取利益发动战争没毛病，但你玩种族灭绝，搞系统性的屠杀就别想甩锅。而且别把不同时期的屠杀混为一谈，人类社会是在不断文明化的，13 世纪的屠杀，19 世纪的屠杀，20 世纪的屠杀，看起来都是屠杀，但性质是不同的，说白就是人类社会对屠杀这件事的容忍程度越来越低。

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

你让他了解一下什么叫绥靖政策。

老子能发动战争还纵容你干嘛？

知乎用户 百子桐​ 发表

波斯于 1936 年改称伊朗，但随后几年内称波斯比伊朗更普遍，后来才慢慢过渡为伊朗，整体称呼演变类似于暹罗与泰国的关系），原国王同时也是巴列维父亲的礼萨汗虽然比较亲德，在 1941 年苏德战争爆发后也宣布了中立。但为保住伊朗这条对苏联进行物资供应的渠道，盟军不允许伊朗真正的中立。

8 月初，苏联和英国共同商定对伊朗进行武装占领，并划分了两国分界线――这也是 19 世纪末俄、英两国在波斯的势力范围分界线，直到礼萨汗宣布独立自主之后，才逐渐将两国的势力驱逐出去。

虽然老国王知道拥有强大兵力和武器装备的俄国与英国要侵犯伊朗不费吹灰之力，但直到最后一刻他仍天真地认为，出于道义上的考虑、以及对国际法和国际关系准则的尊重，盟军还不至于把事情做绝，万万没想到英军和红军于 1941 年 8 月 25 日发动了入侵。

英军出动的部队包括第 8 和第 10 印度师、第 2 印度装甲旅、第 9 装甲旅和第 21 印度步兵旅，苏军则从外高加索和中亚军区的第 44、47 和第 53 军中抽调了入侵部队，双方合计兵力超过 15 万人。

此时，伊朗陆军规模约为 12 万人，编为两个配备 105mm 斯科达火炮的王家近卫师（均驻扎在德黑兰）、9 个普通师（分别驻扎在全国六个军区，其中 5 个师在北方防备苏联、4 个师在南方防备英国），5 个宪兵旅，以及 1 个独立的机械化旅（装备捷克制造的 AH-IV 和 TNH 坦克，若干英制 1921 型罗尔斯罗伊斯装甲车以及美制 TK-6 装甲车）。伊朗王家空军拥有大约 400 架飞机，编为 8 个大队。伊朗海军在里海中有 2 艘炮艇、5 艘鱼雷艇、1 艘武装拖艇、1 艘武装游艇，在波斯湾有 2 艘意大利建造的炮舰、4 艘炮艇、3 艘鱼雷艇和 1 艘拖船。

从兵力上看，伊朗军队的实力不算太差，但由于突然遭到进攻，毫无准备的伊朗军大部分在军营里被缴械。校级以上的军官和情报官员被苏联内务部甄别了出来，一些人被带到巴库审问，从此下落不明。一些伊朗军官趁夜色逃出军营，跑到附近民居中躲藏。苏英两国除控制伊朗战略要地之外，还趁机煽动一些对德黑兰统治不满的地方部落，特别是与苏联接壤的北方山区有很多少数民族（比如阿塞拜疆）都不服从德黑兰政府的权威。

除陆军外，伊朗规模不大的海空军也遭到摧毁。一支搭载登陆部队的英、澳联合舰队在 8 月 25 日凌晨突然对伊朗海军开火。“亚拉”号炮舰一炮击中伊朗海军最大的军舰，购自意大利的 “虎” 号炮舰并将其重创。到凌晨 5 时 30 分，英军登陆完毕并占领了沙普赫尔港口。在阿巴丹港，英国海军 “肖尔汉姆”号炮艇击沉了 “虎” 号的姐妹舰 “豹” 号炮艇，港内其他伊朗军舰不是被击毁就是被俘。

皇家空军 “布伦海姆” 轻型轰炸机奇袭了阿瓦士机场，停在那里的伊朗飞机还没来得及起飞就被炸毁在地面上。伊朗南部的各空军基地被英军一扫而光，空军官兵被遣散回家，有关飞机则被英军士兵拆毁。在巨大的杜珊 - 塔佩空军基地，英军接收了那里的沙阿兹飞机组装厂，15 架刚从美国运来的、崭新的寇蒂斯 “****” 战斗机（其中 3 架还没拆箱）被英国人没收后运到了印度。与此同时，英军还占领了阿巴丹的英波石油公司炼油厂。

不到一周，伊朗各战略要地被全线占领，军队全面崩溃，老国王被迫下令停止抵抗。英苏大使不仅要求伊朗为盟国取道其领土运输军火武器和战争物资提供方便，还必须关闭德国、意大利、罗马尼亚和匈牙利使馆，交出德国侨民。在伊朗答应履行这些条件后，英苏军队仍然开入德黑兰逼迫礼萨国王逊位。伊朗境内的德国人全部被捕，其中身体健壮的一半人被苏联挑去，发配到西伯利亚科雷马的奴役营，在那里与苏联从波兰东部捕捉来的平民奴工一起挖矿，另外一半则被英国人流放到澳大利亚。

礼萨国王退位后将王位传于 21 岁的巴列维，然后动身离开德黑兰，在离开前，老国王命人挖了一块波斯泥土，装进一个小包，然后塞进自己的口袋里。

1942 年 1 月 29 日，处于枪炮威胁之下的伊朗与英国和苏联签署了三国同盟条约，两国虽然一再声称尊重伊朗 “独立自主”，但却把伊朗境内一切公路、铁路、江河、机场、港口、输油管、电话、电报和无线电设施全部控制起来并由盟军直接管理，包括巴列维在内的所有伊朗高层一举一动都处于被监视之下，为防止苏联人下毒谋害，巴列维甚至每一顿饭、每一杯水都要贴身心腹先品尝后才敢下肚。

————以上内容选自《铁十字》

以上只是出于兴趣的引据，下面我来说我自己的观点：没错，如果德国人能逐渐放松对犹太人政策，从屠杀改为驱逐，并且在战争期间逐渐整合和团结欧洲，那么即便他失败了，那么即便作为战争的发动国，我想在整个世界的舆论里，德国也没有那么恶贯满盈。

从表面上，德国在二战中的罪行被西方广为批判，主要的罪恶就是因为种族屠杀，但就在我看来，德国之所以得到这样广泛的批评，从根本的原因上不是因为德国做了多少恶行，而是因为德国用战争动摇和影响了西方的统治地位。

剖去这些德国的原罪面，如果英国是欧洲世界的土皇帝，那么连续两次挑战英国，或者说是盎格鲁撒克逊民族世界统治地位的德国，那毫无疑问是政治上的扎克雷、李自成。对于西方精英来说，德国的战争造成了西方尤其是欧洲的统治地位下降，是麻烦制造者，就像明朝的乡绅认为，李自成张献忠阻碍了大明的资本主义萌芽，阻碍了北方和四川的经济发展一样。

（在美国电影里，美国队长打纳粹也罢，毕竟纳粹屠杀了不少犹太人，你神奇女侠打德二干什么？德二难道也种族屠杀，也法西斯，也搞民族压迫？德二何罪之有？）

西方列强们，尤其是英国、法国恨得不是法西斯，不是纳粹，不是种族主义，从根本上，他们仇恨的是德国为什么不能多表现出以巴伐利亚为核心，西方一面的文明，自由精神，而是注重以东方文明，以普鲁士为核心的野蛮和尚武精神。是德国用两次战争挑战他们的统治地位，动摇他们的殖民体系，如果从统一之后就做一个老实恭顺的打工仔，就像陈查理一样默默无闻地为其他列强服务，英法还会那么早从天堂落入人间么？

相较于德国在二战的屠杀，英国、美国、法国、俄罗斯、甚至包括比利时、两牙国家，都在殖民扩张过程中对土著民族或者异族进行过屠杀和强制性的种族同化，但他们也只是浅浅地对曾经的压迫者道个歉，做点表面意味的补偿而已。二战后英国为了保住统治地位对南欧、东南亚的血腥镇压，苏联利用社会主义搞意识形态政治，甚至发育出维持奴隶制的北亚社会主义国家。现代美国对伊拉克、阿富汗、利比亚的军事干涉甚至入侵，谁有追究他们的责任？跟他们从受害者吞食的财富相比，他们的补偿连九牛一毛都不算，历史为什么从没有去追究和审判？

很简单，因为他们是胜利者。而胜利者，是不需要放下身段去为自己的过错去悲鸣，去哀求，去流出鲜红的血，去低声下气的道歉赎罪的，而德国是两次赌博的失败者，所以他在历史上的所有罪行都被赤裸裸地放在世人面前，德国的一代又一代德意志裔都要不停地为自己的过错道歉。

作为一个东方人，我认为德国已经为自己的历史过错付出够多的代价了，那么是不是该追溯那些亲自培植仇恨种子的列强呢？或许我有点天真了，因为在这个世界上，恒强者，永远都是道德的标杆！

最后，我作为一个对入关论不感冒的人，还是要带有建议性地批判一些在本问题极端愤怒地抨击入关论的人，从我的个人意见来看，这些人只是被西方洗了脑，从骨子根上颤栗，害怕跟 “先进国家” 为敌。我虽然不喜欢入关论，但是我捍卫入关论表达和发展自己的观点的权利。中国在饱受舆论和政治上的压制时，不能指望用割肉流血来获得西方的感化和谅解，要做一个理智勇敢的扎克雷，不做陈查理！

知乎用户 曙光 发表

观点有点意思

往小了说，进了派出所，不管谁先动手，都算打架斗殴。

往大了说，谁打赢了谁就是正义的。至少在胜利者死掉之前，它都是正义的。古人曾经云过，这叫成王败寇。窃钩者诛，窃国者侯。

这个问题的产生是因为恰好马克思屁股是坐在败者组一边闹革命打倒统治阶级的。马克思的愿意并不是指两派统治者之间争霸的情况，于是借用过来就有了挨揍代表正义的喜剧效果。

知乎用户 大风 发表

算是矫枉过正吧。

盎撒脑控全人类确实是某种程度的事实。

毛子也是这个待遇，前几天美帝纪念人类进入太空，只字不提加加林和苏联。

盎撒目前差不多洗脑了全人类：二战我打赢，集中营我解放，人类航天靠美帝。

功劳都是盎撒的，黑锅则是蛮夷的。

盎撒眼里人类历史上就两场战争：伯战，冷战。

伯战是专制战胜皿煮，是教训。

冷战是皿煮战胜专制，是经验。（所以英美政客动不动冷战思维，沉迷于胜利模式）

由于全球通史之类世界史，人类史基本都是盎撒人书写。英国史篇幅比例极大。中国之类 “蛮夷” 篇幅极小或者直接没有。

再加上盎撒风靡全球的文化产业。哈利波特，魔兽，冰火都是英国史。

世界历史这块盎撒拥有绝对话语权。蛮夷（非西方国家）的历史教育都跟随盎撒。

知乎用户 erickidd​ 发表

再给他们补点，德三对抗的还是犹太资产阶级，美国犹太财阀呢。这边日本也是带领亚洲人对抗英美资本主义的压榨，属于人类解放的。

洗啊。

也就是 B 站键盘一下，出去真会被打的

知乎用户 Dr.Pride 发表

前半句有些夸大，后半句约等于胡扯。

二战里头敢说自己没有任何责任的只有新中国——毕竟二战结束了新中国都还没诞生……

美英苏，德意日。

哪个像好东西？

狗咬狗，你会问哪只狗先动的手吗？

知乎用户 来生再见 发表

同一批人，会认为俄罗斯和日本是我们千秋万代的好朋友，而美国才是我们一辈子的敌人。。。然后吵着闹着要入关

挺魔幻的。

知乎用户 精神领袖 hIVE 发表

怎么和日本人建立大东亚共荣圈的理念这么像？

东亚、东南亚都是殖民地或者受到殖民者控制的地区，或者是腐败政府控制的地区，日本人打着亚洲人反抗殖民者的旗号入侵。

什么？我杀了你的人？

这不是我的锅，我给你们带来了新气象，我可是亚洲人的荣光，要怪就怪你们不束手就擒吧

将自己的侵略行为怪罪于其他国家，然后该杀的继续杀，该抓的继续抓，这也能洗白？

狗头警告

知乎用户 Tottal​ 发表

这种论调极其有趣。那么还可以说：

英国是二战的发动国，都怪以英国为首的国家一战战胜了德国，输了不就没有二战了。

那么还可以说：

法国是二战的发动国，都怪福熙在贡比涅森林里羞辱德国

那么还可以说：

犹太人是二战的发动国，都怪他们太有钱

那么还可以说：

波兰是二战的发动国，都怪他们让德国… 编不下去了…

囧 rz

知乎用户 饿了吗预备云骑手 发表

别争了，二战是我发动的。

知乎用户 哥舒 发表

妄议历史。

知乎用户 刘森林 发表

想说英国一身脏我能理解。

但要说德国身上没有屎这就不对了。

知乎用户 辛向阳 发表

德国竞争不过英国，就应该接受英国文化的改造。

而不是试图通过把资源用于战争工具来改变竞争状况，这对德国人没有任何好处。

德国人不应该为无法在竞争中获胜的一部分德国人买单。

众所周知，二战是德国和苏联共同发动的——尽管苏联因为被动跟德国作战而逃脱人类文明对法西斯的审判。

知乎用户 高温脑电路 发表

按照这个逻辑，那罪人可多了去了。苏联和德国的《莫洛托夫 - 里宾特洛普协定》的签订，以及为了规避《凡尔赛和约》以及西方对苏封锁而进行的合作是不是加强了德国？那是不是可以说：苏联是二战的罪魁祸首之一？

同理，国民政府用钨矿和德三换军火，德三拿这些钨矿去造 ACPR，那我是不是也可以说：中国是二战的罪魁祸首之一？

讲真，现在网上为了博眼球什么人都有。什么神论都放的出来。（前段时间还见过美国发动二战论的，还一堆人点赞）

知乎用户 kant 发表

骂别人被洗脑，自己倒是被纳粹那套宣传手段洗的挺彻底的……

知乎用户 非凡 发表

问题是让大家评论这个说法，而不是为了站队。

这么多年过去了，谁是凶手，谁是受害者，联合国早就盖棺定论了。

之所以反复被提出来，是因为这个定论的解释权属于胜利者。

对于发展中国家而言，这不过是帝国主义列强因为分赃不均而大打出手，由此重新改变了世界格局。

英国是混蛋，德国是坏蛋，有因有果，日不落活该被肢解，德意志必须正视手上的鲜血。

海洋文明和大陆文明的碰撞，必然会形成喜马拉雅山脉的崛起，新大陆背后一刀，让人看清了这个世界的真相。

什么真相？

胜者为王。

人民网 4 月 26 日电 （赵超）三大电信运营商近日宣布，中国电信、中国移动、中国联通均已在珠峰大本营完成了 5G 基站建设，在海拔 5000 米以上地区实现了 5G 信号覆盖。

学习世界历史的意义，就是为了开拓前进。而不是继续在历史问题上喋喋不休。

做为一个年轻人，眼界要放宽一点，要看得更远一点，要有个朝气蓬勃的样子。

以史为鉴可以知兴替。

犹如白天和黑夜，总是会过去的。

黑和白并不是一种矛盾，而是两种颜色，它们是这个世界的一部分，没有黑白，这个世界会变得更加惨淡。

不要去纠结二战为什么会发生。

重要的是结果。这样的结果对于我们来说有着什么样的意义。

我们得到了什么？我们失去了什么？

这样的理解不是更有意义吗？

有些问题要有辩证思维，要从固有逻辑里面跳出来，要从迷思中看到前路。

比如说德国闪击波兰，日本袭击珍珠港。

也不全是坏消息，当时的中国军民可是从中看到了希望。

他们终于打起来了。

再不是我们孤零零独自抗战了。

想当年他们可是坐在同一条板凳上，狮子大开口。

欲壑难填，终究是给自己挖了一个坟墓，给新大陆做了嫁衣裳。

我们也有收获，我们完成了新民主主义革命。

如果没有帝国主义狗咬狗，中国要从泥淖中走出来，可能还要更长的时间。

很多人都不明白什么是新民主主义革命？

新民主主义革命是无产阶级领导的，以反对帝国主义、封建主义、官僚资本主义为主的资产阶级性质的人民民主革命。它的目标是无产阶级牢牢掌握革命领导权，彻底完成反帝反封建的历史任务，并及时实现由新民主主义向社会主义的过渡。
1919 年爆发的五四运动是中国从旧民主主义革命走向新民主主义革命的转折点 ；1949 年，中华人民共和国的成立标志着中国新民主主义革命的基本胜利。

这是可以和文艺复兴、启蒙思想、宗教改革相提并论的大事。是中华民族实现伟大复兴的起点。

所以说资产阶级是有局限性的，他们之间的内部矛盾是不会停止的。哪怕是头破血流，哪怕是尸骸遍野。

墓碑早已刻好，历史终将见证这一切。

知乎用户 匿名用户 发表

英法在德国面前配不上他们的特殊地位，这就是欧洲衰落的根本，美国顺水推舟，加速了这一过程

知乎用户 gorillas 发表

B 站有一帮大概 17-19 岁之间的小朋友貌似对纳粹德国很喜欢的样子
那个充满邪恶的反万字符，特乐哥，还有那个什么什么帝国
貌似在 B 这个年龄群里还有点市场
我作为一个中老年人，确实不懂年轻人，因为听起来很叼吗？
今天还恰好看到一个视频，一个德国兄说在国内遇到的一个尴尬事情：
出租车司机：哦，你是德国人啊？
德国兄：嗯，德国人
出租车司机：你们那个希特勒挺厉害
德国兄：what？？？

知乎用户 JimmyChai 柴智明​ 发表

你们这回答啊，还给这个所谓 B 站网友分析问题。

我看这人就是又坏又傻。

能说出这话的，要么是对历史一无所知的人，连德国英国在哪都不知道。

要么就是不知道善恶为何物的人。

敢说这话的，

信不信奥斯维辛的亡魂半夜去敲你家门。

或者二战牺牲的士兵，不论盟军德军，半夜跟你讨论讨论他们恨希特勒还是张伯伦。

希特勒为什么要自杀？

真冤枉的话他应该用自己出色口才跟丘吉尔好好辩论辩论，

“放下你的雪茄，死胖子，二战的真正幕后黑手是你！”

德国现在已经是欧洲新秩序的领导者，

英国都脱离欧盟了，

德国还是把曾经的纳粹牢牢钉在耻辱柱上，

并且警惕纳粹的抬头，哪怕看起来有些神经过敏。

怎么不见德国人趁着英国现在不压迫了，

去跟英国人掰扯历史 “谁是二战真正的发动者？”

能说这种话，要么哗众取宠，要么妖言惑众。

知乎用户 持续托卡马克思 发表

标题加个 B 站，就很引战，也很无聊。我寻思就入站考试而言，B 站起码人均素质比知乎高吧……

知乎用户 走地鸡​ 发表

言之成理即可。但是反抗为什么要打苏联，《布列斯特条约》可证，压迫关系明明是英国压迫德国压迫苏联（正如明日香喜欢碇真嗣喜欢绫波丽），所以如果按照被压迫的反抗理论，德国不应该打苏联，苏联应该打德国，德国应该打英国。所以结论是，被压迫的反抗理论不符合事实，不成立。

知乎用户 行啊 发表

法西斯爱好和平吗？当然啦！你要是不去打他们，那他们就能不费一兵一卒达成自己的全部野心了！

法西斯对内压迫人民，对外侵略扩张，这是永远不能洗白的。如果什么时候他们都算好人了，不是世界沉沦了，就是世界颠倒了。

当然，虽然如此，但…… 我们还是要说，他们也是有积极意义的。那就是冲击了英法的世界秩序和殖民体系，为那些被压迫者起来反抗提供了条件。但再怎么说，真正被压迫的是那些殖民地的倒霉人，也不是德日意的这帮玩意儿啊。英法的罪恶与残暴，不能为德国所做的一切开脱！

知乎用户 猎晏焱 发表

既然是反抗，为什么不直接打英国，却先拿波兰开刀？

知乎用户 酷铁锤​ 发表

这个和那些说苏联是二战发起国的人是一丘之貉。都是些站队发泄情绪缺乏认知底线的喷子。

只能说现在中国三观不正的太多了。

如果杀人犯都可以说自己是被逼的或者说自己是被唆使的，那就不需要法庭了。

知乎用户 马泽依 发表

有一定道理

英国作为殖民者 杀了多少人 根本没人过问 最高的数字估计全球被整死了 1.5 亿人

德国人就是把英法列强的手段用到了欧洲人自己头上而已

然后友邦惊诧了

知乎用户 靖迨​ 发表

所以万一哪天湾湾脑子抽了

就是我们引起的三战？

不要杠两者的关系哈，政治敏感不好明说。宣称是宣称，某些势力认同宣称是另一回事。

知乎用户 小兀生 发表

英国是二战发动国，德国只是被压迫的反抗。

其实是一战交战国处于胶着状态的时候，美国加入了战争，使得德国被打的毫无喘息之机，全国处于崩溃的边缘。错在美国，要不人家就握手言和了。

其实也不怪美国。

本来奴隶制好好地，北方非要搞什么工业，死了无数的人，最终建立起来另一个名字的奴隶制，叫做资本主义。

其实也不能怪美国。要说还是得说英国，当年要不是英国把印第安人赶尽杀绝，富饶的美洲大陆，还过着男耕女织的幸福生活。

要说吧，这也不能怪英国，都是西班牙葡萄牙什么的，没事儿出什么海，寻找什么新大陆，结果发现别人的生产力水平非常低下，所以进行殖民和掠夺，抢夺世界财富，这才让欧洲老牌强国英国眼红的。

仔细想想，还是拜占庭的事儿。

要不是他借着在亚欧大陆的咽喉处——丝绸之路的必经之路的地理位置优势，强加关税，谁会冒死出海，在九死一生中寻求生机啊。

不过这种事儿也怪不得拜占庭，都是张骞的事儿，你在家好好带着吧，非得出使，出使就出使吧，还拿着好看的瓷器、丝绸、茶叶等，迷惑他人心智了吧。

但是这也不能怪张骞，因为他是在执行汉朝的皇帝的旨意，哎，历朝历代出事儿，都是臣子背黑锅，皇帝永远是对的，说到底，还是封建制度惹的祸！

可要说封建制度，那还得是秦朝，你说人家春秋战国多好啊，你搞什么皇帝制啊！

其实这也不能怪秦国，那时候都不拿他当人看，都觉得他不通礼仪，是个野蛮人，都看不起人家。对还是周礼惹的祸。

周礼的建立是在商朝灭亡之后，要是商朝不灭亡，哪来这么多麻烦事儿？

商朝都是因为夏的原因，要是人们那时候过得多好啊，空气清新，鸟语花香，吃的都是天然的，喝的也是天然的……

哎，还不是因为大禹治水，不然那个时候还能穿着兽皮享受着完全的大自然……

这时候老天爷说话了：别逼逼了，都是我的错，把你们变成人了。你们还是老老实实地回去当猴吧！

知乎用户 鹿与鱼与语与愉 发表

因为根本不会发生这样的事情。

了解不深的人认为 “二战是因为轴心国对一战世界势力范围划分不满意而挑起的。” 而实际上，如果一个国家对结果不满，当初就不会主动通过这项条例。一个国家真正享受着权益，仅仅是不太公平，是不会在战争后没多久就迅速挑动第二次战争。

为什么德国会挑起二战，那是因为一战后德国完全没有话语权被迫接受了压榨，并且捞不到任何好处，一战后的德国迅速崛起的同时物质匮乏和各国限制让德国的经济接近崩溃。这才是德国挑起战争的原因：转移仇恨，稳固党派统治。发动战争，大兴军工厂，解决失业问题。抢夺资源，解决国内资源匮乏问题。

日不落帝国有这些烦恼？没有。正是世界霸主的时候，稳定才是日不落帝国利益最大化的情况

知乎用户 脉流 发表

还记得那句话吗？

“这不是和平，这是二十年的休战”

——福熙元帅 1919 年 6 月，《凡尔赛条约》签订后

知乎用户 莉塔 · 贝尔纳尔 发表

英国就是个头号搅屎棍子，主张过度肢解德国，直接让人家存心复仇，还在缅甸坑死我大中华 6 万远征军将士

补充一点，英国不临阵脱逃，压根轮不到杜聿明来决定走野人山

知乎用户 犀首 发表

1929-1933 年的经济危机席卷全球，美、英、法凭借广阔的殖民地倾销商品、获得廉价的资源、劳动力，再加上政府财政充足且有力的干预渡过经济危机。德国在一战后丧失了所有的殖民地，且德国政局混乱魏玛政府无力解决危机，所以纳粹党借此上位。这是根本原因。

《凡尔赛合约》加大了德国和英法的民族矛盾，德国的复仇情绪日益高涨，希特勒的政策迎合了德国人民的民族认同感需求。

知乎用户 知乎用户 Rthru5 发表

有以下几种可能性：

1. 这个人是从异闻带灵子转移来的。

2. 这个人是从平行世界线穿越过来的。

3. 这个人被巴伐利亚地区的光明会洗脑了，而光明会的背后是蜥蜴人。

4. 这个人历史没学好。

至少在本位面，英国绝对不可能是二战发动国。

知乎用户 Spidey 发表

有自己的想法，有一些合理的地方，但是表达出来的不对。

还记得历史书上说过吗？一战是帝国主义的分赃战争，《凡尔赛条约》对德国造成了深重的灾难，条约签订只是带来了 “20 年的和平”。其实这些历史书上已经有意在告诉你了，只是没有白纸黑字写出来而已。

但是，德国才是发起战争的罪人这一点没得说，德国是在欧洲从世界吸血的流程中分赃不均 ，是在一战后被英法无理制裁，但是都不是靠战争解决问题的理由。战争不能解决问题 ，只会创造新的问题，假如德三单独搞定了髪鸡（今日 1/1），髪鸡的殖民地怎么搞定？髪鸡留下的利益难道不会有眼馋的美苏嘤等流氓出来抢？到时候分赃不均怎么办？再打？那不就时间线收束了？

其二，不少推断都说过，假如历史上没了德国，那么二战会是英法和美国（有可能带上苏联）之间的战争，可以看看战后世界的变化（美苏把英法的殖民体系拆了然后瓜分），假如嘤和髪不被德国打的衰落，需要更大资本市场的美国、想拓展共产主义边界的苏联与需要维护自己殖民体系好处的嘤髪之间怎么可能和平共处？更不用说丘胖就算在本时间线的战争中都忽悠美帝去斗苏联。

知乎用户 喵蕉君 发表

当然不是英国啦 既得利益者都是保守的

英法没有理由自己带头破坏世界殖民体系

美国嫌疑更大点 从资金流向、资源输送和战后分成来看 德国日本都有意无意间被美国利用 成了摧毁殖民体系的急先锋（日本反咬一口也是传统艺能）

实际上美国在 1930 年已经做好了与英国全面开战、夺取世界霸权的所有准备 这就是所谓的 “红色计划”——先诛加拿大 后掠大西洋 通过破交战封锁英伦三岛 迫使英国走上谈判桌

我们有理由推测 如果魏玛德国没有出现强力组织 而是在德共与资本家的低烈度斗争中逐渐分崩离析 美国与英国这对盎撒兄弟很可能掀起一场规模史无前例的北大西洋决战

知乎用户 Hestia 发表

估计都是美国拒签凡尔赛条约闹的

美国压根就不想跟欧洲这群人玩，一战根本就是来搅屎的，有好处拿一拿，没好处就赚个名声

可是这一个凡尔赛条约签的直接把德国当场气死

把人德国的领土割了 13.5%，殖民地一块没留，陆军只让剩 10 万，进攻性武器全部销毁，这就是没有机枪，纯纯的用步枪刺刀还有骡马的轻步兵和骑兵 (骑马的骑兵)

海军保留六条战列舰，每条不能超过一万吨。对面英国的巡洋舰，满载排水量 9435 吨 (以翡翠号为例)，而同等的一战战列舰伊丽莎白女王级 (未经 1937 年改装) 满载排水量 33020 吨，比德国被条约限制之后能有的船，重了接近三倍

空军直接取消，销毁了 1.6 万架连攻击机加战斗机还有轰炸机，诞生过那时候的空战第一王牌红男爵的部队直接消失

赔偿 2260 亿马克 (这时候经济已经崩溃了)，而且法国三天两头的打上门要钱

关键的是，德国当时投降，是完全可以继续作战的，最差能把场上所有的部队干掉一半的那种

几乎每一场战争，几乎德国士兵的伤亡人数都比对面少，赢了战斗，输了战争

总的来说，情况就是，要撕破脸打一仗，两头都没好，甚至英国法国会提前崩溃

但是德国就是投降了，抱着一丝保护国民经济的希望

结果就是，被迫签条约把自己牙打碎给别人跪下当狗，成天被别人追着屁股要钱，不给军队就抗枪来你家门口转悠

究其根本，就是修订条约的时候，英国法国老干狗事欺负德国，完之后英国偷摸的把德国养起来制衡法国，结果一下玩砸了

知乎用户 北落轩辕十四 发表

不能叫发动者。

但英法是二战的根本原因，或者说是希特勒能上台的根本原因。

社会矛盾如此尖锐的德国，法西斯不上台，共产党可就要上台了。

英法为了压制共产主义力量，镇住苏联这个共产主义基地，所以放纵纳粹。而纳粹能成为为害世界的恶魔，英法自己也没有想到。

我听过一个比方

一群富人养了一条疯狗，希望它去咬穷人。

疯狗要吃肉，富人就给，只盼他吃饱了去咬穷人。

吃饱喝足的疯狗抖擞精神，立刻咬死了一个富人。

其他富人坐不住了，也顾不上穷人了，一起打死了这条疯狗。

你问我，是谁咬了人？

是狗咬了人。没话说。

那么是谁养了狗？

你说呢？

知乎用户 皇叔​ 发表

那些拿这个言论讽刺入关的，请正面回答一个问题：

你们是否认同中国完全没有被美国压迫，也完全不需要反抗？毕竟反抗就已经是在入关了。

OK，我知道你们的答案了。

如果说支持入关 = 支持纳粹德国在二战中的罪行，那么所有人都应该反对入关。

可是，谁告诉你支持入关就是法西斯了？作为原教旨主义入关壬，我们必须明白入关的最终目标：

“实现祖国统一”。

“哪怕多一寸领土，事情就会走向反面”。

知乎用户 呼噜呼噜毛 发表

就算去掉水军，批站也好几百万用户吧，出一两个白痴不太正常了？

我虽然反感批站某些操作，但是这个问题真的没意义。

知乎用户 三炮干沉屑胡德 发表

希特勒本可以选择和平，二战初期的英法两国对于凡尔赛条约已是弃之不顾了。希特勒再怎么发展他们也管不了。不过希特勒为何能上台？为何人民会支持纳粹党？为何德国人会热衷于战争？(当然是二战初期) 都是因为一战时英法两国设立的《凡尔赛条约》对德国的打击极大。本就争强好胜的德国人自然不会忍受这个，所以一心想要报仇。才给了希特勒和纳粹机会。所以二战的发生英法也负有一定的责任。但绝不能说英国就是发起国了。如果德国只是被压迫的反抗的话，他干嘛对美苏宣战？

轴心国的野心是征服世界，凡尔赛条约只不过是希特勒上台的台阶而已。希特勒利用人民对失败的唾弃和对英法的仇恨理所当然的发起战争，本想侵略全世界，但太高估自己的能力。如果只是被压迫的反抗，干过英法联军和平谈判就行了，何必侵略苏联对美宣战呢？

由上图可见，德国的势力范围远远超出了反抗英法的战略成果，所以德国只不过是被压迫的反抗这个观点是不成立的，而且是荒谬的。

知乎用户 白马长枪​ 发表

英国苏联都不是什么好鸟，一个卖队友（苏台德波兰法国）眼睛都不眨一下，一个趁着欧洲西线开战像狗一样疯狂抢地盘。

英法苏通通是从犯。但你要说战争爆发完全是前者的锅，那就不对了。二战能打起来，纳粹才是当之无愧的罪魁祸首。

后半句所谓的 “被压迫的反抗”，用在德国平民身上有一定道理。至于希特勒和他的那档子纳粹高官还有国防军军官团，那就另当别论了。

知乎用户 贵重物品 DR​ 发表

是法国，法国投降的太快，如果不是法国，德国又怎么会觉得胜利很容易，如果法国抵抗一下，德国没有那么容易胜利，就不会有后面的战争。

“法国在 1939 年 9 月 3 日对德国宣战，纳粹德国从 1940 年 5 月 10 日开始进攻法国及低地国家，1940 年 6 月 22 日投降。法国宣战后基本没有任何举动。” 法国有 320 万军队啊，就是抓猪也要几个月啊。

大家想想，38 天啊，刚刚怀孕都不知道能不能查出来的时间啊，说白了就是医学检查也是什么都查不出来的情况啊。而法国只用了 38 天就沦陷了。甚至都不如一个没有成胎的胎儿。

知乎用户 喀秋莎 发表

没英国的事，法国才是真正的二战发起者，你别看他惨兮兮的，要不是他一战结束后非要德国给 2000 亿帝国马克的赔款德国也不会那他怎么滴，你硬是要抽走那么多钱叫人家怎么活？只有打死你，所以说法国活该，管他干嘛

知乎用户 丸知知 发表

以前中二时期我也是这么觉得的

直到受到了社会的毒打

哈哈哈哈哈哈

知乎用户 王若望 发表

一战爆发的原因是英法瓜分了世界，德国找不到殖民地。一战后 UK 为了一己私欲千方百计的阻止法国削弱德国导致了二战。

UK 背锅没毛病，在维也纳体系里大肆传播殖民主义让国际秩序变成大逃杀，认为德国发动两次世界大战罪恶的人又如何能对 UK 更漫长的暴行视而不见？

知乎用户 嗯嗯 发表

欧洲战场，很坦诚的讲，二战是一战的延续。从某种程度上来讲是帝国主义之间的争斗. 但是，德国提出的各种政策，比英国法国，老牌帝国主义，更为反动。

我们都要批判，但是要分清楚主要和次要矛盾。

当然，因特纳雄耐尔一定要实现。

知乎用户 气功十级赵明毅 发表

不会有人真觉得大明没有吸粉路倒吧，不会吧不会吧

知乎用户 卢如是 发表

反对盎格鲁萨克森体系的斗争不是从 1939 开始，也没有在 1945 结束

知乎用户 Thermal​ 发表

欧洲战场就是狗咬狗，这和中国人民抗击日本法西斯侵略是有本质区别的。

知乎用户 胡七洞 发表

如果一定要从这个角度强行解释，就只能说是《凡尔赛和约的经济后果》，别问，问就是凯恩斯说的。巴黎和会上，凯恩斯说按这个方案搞，要不了一代人又会爆发世界大战。果然，不到 30 年，希特勒就说出了那句，用条顿人的剑来保护条顿人的犁。

一战德国战败以后，战胜国在巴黎和会上狮子大开口，把经济问题当哲学问题，强行赋予自己作为胜利者无上的正当性。对德国的工业产出，进行杀鸡取卵式的剥削。

按照合约规定，德国每年要供应给战胜国 4000 万吨煤炭。由于战争影响, 1919 年德国的煤炭净产量已经下降到了 1 亿吨，交付 4000 万吨给战胜国后，只剩 6000 万吨，但德国本国民用和工业的需求至少要 1.1 亿吨，这样就产生了 5000 万吨的大口子。

根据凯恩斯的计算，每被迫出口 100 万吨煤炭，就相当于要付出关闭一家大工厂的代价。这对于德国的工业无疑是毁灭性的打击。

另一方面，德国人在海外的投资，也被强行征收，用于冲抵德国的国家债务，是的，个人债务冲抵国家债务。私有财产神圣不可侵犯的所谓西方民主社会普世价值… 最开始也是西方人自己破坏的… 这也间接导致了十几年后，德国人用同样的非法方式剥夺其他国家的私有财产… 无限循环？

当然，战争带来的破坏，巨额赔款，国际收支不平衡，也事实上伤害了别的国家，甚至整个欧洲。

在这种情况下… 德国赔是赔不起了，就只能打了，小胡子上台，也是在民生凋敝，民怨沸腾的环境下才有希望，家里有面包谁跟你暴动。

当然这也就是强行解释，英法美这些战胜国的政治经济上的不成熟，不能掩盖德国发动战争的罪恶。虽然，我觉得这些玩意没一个好货，但是德国发动战争，搞种族灭绝，这是永远也洗不白的黑历史。

法西斯同盟给中国人民带来的灾难也是永远不能遗忘的。法西斯没的洗，发现一个消灭一个。

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

这是对英美几十年来篡改历史，给自己搽脂抹粉行为的一次矫枉过正的反攻倒算。

它是 “过正” 的：很极端的想法，主要是为了表达情绪，不是为了陈述历史事实或者逻辑理论。

但是呢，正如图书管理员所言，矫枉必须过正。在目前这个形势下，更多地去批判整个欧洲所主导的现代化，远比挑出几个德国日本出来鞭尸要有意义得多。

我来简单整理一下现代化的时间逻辑吧：

1，探险家误打误撞发现了新大陆。广阔无垠的土地，温暖适宜的气候，费拉不堪的土著居民。探险家变成了殖民者，不费太大力气就能控制极多的资源。这就是人家运气好，没任何其他的解释，纯属运气好。

2，欧洲大陆开始急速土地兼并，贫富差距迅速拉大。在中世纪的时候不能这么干，因为无处可去的穷鬼要起来造反。发现新大陆之后，在欧洲活不下去的穷鬼能够上船去新大陆冒险。穷鬼们有了新的舞台，欧洲老爷也有了更集中的资本。

3，欧洲老爷们钱多了，劳动力少了，于是利用其资本鼓励解放劳动力的科技创新。古代中国因为没有海外殖民地输出无业游民，所以为了总体稳定的考虑，抑制科技创新。在蒸汽机出现，科技被证明确实可以极大提升生产力之后，欧洲国家开始出现所谓的 “科学精神”。科学精神出现在发现新大陆之后，而不是之前。

4，新世界为老欧洲提供了资源、空间和财富，让老欧洲提高了生产力。老欧洲于是才有能力去征服非洲、中东和东亚。

5，同时欧洲国家之间开始相互争斗。英国、荷兰打败西班牙，英国打败荷兰，美国打败西班牙。胜者吃香喝辣，败者沉沦于历史。

好的，设想我们是 19 世纪末的德国人。我们生下来之后，环视世界，发现：

世界已经被英法美俄瓜分干净了。勤劳勇敢的德国人民在统一之后，发奋图强，没日没夜地工作。工作时间比英美法长，工资比英美法低，生活条件比英美法差。

凭啥？

人家有殖民地。咱们有吗？

没有。

没有殖民地就不能住大豪斯吃牛排吗？

不能。人家的荣华富贵都是抢殖民地抢出来的。

那咋办？咱们也去有样学样呗！

于是” 生存空间 “的概念就出来了。”德国也要争夺阳光下的地盘 “翻译过来就是，” 德国人也要争取生存权和发展权 “。

接着发动一战。一战不行，休息二十年再来二战。

二战打完，美苏两家把之前欧洲的殖民地全部吸纳、瓜分了，日子越过越好。

冷战打完，美国把苏联的殖民地也吃掉了。豪斯更大了，牛排更多汁了。

在过去的五百年中，所有强国走的都是” 抢夺 – 资本 – 科技 – 战争 – 抢夺 “的循环。还没有见到任何一家有能力开辟一个新的范式。

只要玩这个资本游戏，就逃不出圈。

既然如此，德日只不过是想挑战英美而已。

德日杀人？

英美不杀人吗？英美杀的人还少吗？

想要避免世界大战很简单，大老爷们拿出钱来分给穷人，富国拿出钱来分给穷国。

大老爷和富国又不愿意。

知乎用户 圣约大先生​ 发表

为什么要对一个偏执、又没有犯大错的人这么苛刻？他认为自己对，别人没权利干涉，况且你也影响不了一个偏执的人。这可绝对是在浪费时间啊。

而且小孩子嘛，就喜欢中二出风头，语不惊人死不休，还要假装众人皆醉我独醒。要是知道你们这帮人在逼乎还专门儿为他码了几百几千字，那晚上肯定是要多打几枪的。

最后再强调一下。有的人睁着眼睛说瞎话，不是因为他不懂。所以你们这事儿白费劲，瞎耽误功夫。

知乎用户 编号 9527 发表

怒答一发，所说全错！

这句话说对了一半，一战之后，英法等战胜国对德国的限制过于极端，对德国进行极大的压制，哪里有压迫哪里就有反抗，所以说英法等买下二战的种子是没问题的，但是说发动是错误的，另外德国人民发动二战，前期确实是存在一定反抗的性质的，但是后期越来越反动，就不是反抗了，而是侵略，所以德国被迫反抗也是有一定道理的。

中国有句老话，叫春秋无义战，其实近现代以来，资本主义世界的战争打着打着就都变成了无义站了，过程中，伴随着大量的殖民、杀戮、压迫，尤其是二战前的大萧条，把资本主义世界推向了危机的边缘，资本家面临破产、工农阶级面临失业，矛盾加剧，如此下去国将不国，那么必然会祸水外引，二战要说是正义之战，也得打些折扣吧；

其实，二战无非就是英法无理在先，面临经济萧条，德国人民奋起反抗，一些人利用了这波情绪，但也被这波情绪裹挟，走向了越来越反动的道路，然后被主要强国合力绞杀；

大家都有无辜的一面，但也都有或多或少不可推脱的责任!

知乎用户 知乎用户 Tj9Fr6 发表

3 谢邀，法国元帅福煦在听到《凡尔赛和约》签字的消息后说:“这不是和平, 而是 20 年的休战”。列宁指出:” 靠《凡尔赛和约》来维持整个国际秩序是建立在火山口上的”。而英法《凡尔赛合约》对于德国的压榨导致了德国经济凋敝、政府软弱无力。因此法西斯的上台迎合了德国民众的口味，这也是英法自己埋下的祸根。

假如英法没有提出像《凡尔赛合约》那样苛刻的条件，而且引导德国发展经济、建立民主政府，法西斯也不会存在。或者干脆更狠一点儿，英法美在一战结束后像二战苏盟肢解德国，并在德国驻军，二战在欧洲也不会发生。

凡事要追根溯源，德国为啥要宣战波兰？因为是法西斯执政。德国为啥是法西斯执政？因为法西斯迎合德国民众的心理。德国民众的心理是什么？当然是对《凡尔赛合约》的不满。《凡尔赛合约》是谁制定的？当然是英法。

知乎用户 李凌极​ 发表

用各种非战争手段慢慢要逼死你。

你想活就只能掀桌子。

这就叫国际秩序和打破国际秩序。

但是发动不对，诱发准确。

知乎用户 浪里个浪 发表

要是站在纳粹德国的角度看，确实是这样。凡尔赛合约没给德国留活路，所以他们只能战斗了。

日本其实也可以有类似的观点：贫瘠岛国，要实现工业化需要大量资源。在帮助东亚东南亚各个农业国家实现工业化的途中还被美国制裁，无奈之下只能殊死一搏…

歪理谁还不会讲几句~

知乎用户 星飞云散​ 发表

二战是一战的延续，一战爆发的根本原因是帝国主义分赃不均。

所以这么说虽然有失偏颇，但也不完全意义上的错误。

想想那些跑我带清打砸抢烧杀人卖鸦片割地划租借拿我们不当人的恶棍国家，怎么就摇身一变成我们的盟友了？因为这中间就没什么人是好东西。甚至民国自己也不是什么好东西，只是弱到多半只能抽刀向自己砍而已。

知乎用户 李瑞祥​ 发表

只与圣人争高低，不和哈批论长短

知乎用户 南极洲的北极熊 发表

我觉得，战争实质上是德国打响的，但是还是因为英国人和法国人狂傲自大，逼疯了德国。

知乎用户 好人 发表

这是正确的历史。

可以参考 Pat Buchanan 的著名书籍，《Churchill, Hitler and the Unnecessary War》

《丘吉尔，希特勒，与没有必要的战争》中有详细说明。

有人不认识 Pat Buchanan，怕是地摊文学，那就帖一下大概介绍。前总统的高级顾问，不是什么舟子方，小松高。

真实的历史现实，丘吉尔是挑起欧洲二战的罪魁祸首。在很多文献记载和披露中也有现实，他是一个货真价实的战争狂，贴了两个文章，有兴趣的自己看一下。

https://medium.com/@rsahthion/that-time-winston-churchill-wanted-to-start-world-war-3-before-world-war-2-was-even-over-335f1e02e9ab

Revealed: war diary meant to stay secret

一般而言其实没什么人真的是在试图研究真实的历史，就是拿一些 “高中课本” 的内容拿来说事，以为自己懂罢了。那些完全不符合自己认知的东西，就因为别人不懂，看了地摊文学。

基本上二战和一战、犹太资本以及各个国家的债务，还有犹太复国，以色列问题有非常大的联系。希特勒是排犹，一开始没想杀犹，把那些吸血德国的犹太人送到巴勒斯坦就应该完事了，但是英国他们非逼着希特勒杀犹太人，还顺带挑起战争的。

你可以这样理解。挑起二战与屠犹，是刺激犹太复国主义，与诋毁白人，和建立新社会秩序的最好机会。如果没有战争，那么这一些都不可能发生，现在社会的秩序将完全改写。

现在的社会秩序是什么？欧洲，白人说什么都是白人至上，大量引入其他人种。美国，白人说什么都是红脖子，都是新纳粹，大量引入其他人种。全世界都在骂，已经根本被犹太人掐着喉咙说不出话的白人。

很多人要问丘吉尔为什么这样做，他不就是一个政客吗？

The Business ‹ Private clients

Randolph Churchill, (1849-1895), politician
The father of Winston Churchill was an intimate of the Rothschild family. He formed a close association with Nathaniel, 1st Lord Rothschild, on whose behalf he reported on the development of the mining industry in South Africa. Churchill was a frequent guest at Rothschild houses. The Rothschilds made extensive loans to Churchill.
温斯顿 · 丘吉尔（Winston Churchill）的父亲与罗斯柴尔德（Rothschild）家族关系密切。他与第一任罗斯柴尔德勋爵纳撒尼尔（Nathaniel）建立了密切的联系，他代表纳撒尼尔报告了南非采矿业的发展。丘吉尔是罗斯柴尔德家族的常客。罗斯柴尔德家族向丘吉尔提供了大量贷款。

人家 Rothshchild 官网都写清楚了，丘吉尔全家都和红盾家族关系良好。红盾家族，又是犹太复国大佬之一，以色列的实际建立者。

这些东西，你的 “高中课本” 里写了吗？

知乎用户 平权斗士柯尔特 发表

从轴心三国发动二战到苏德发动二战再进化到轴心全靠美国扶持发动二战。

现在已经超进化到英国发动二战了，什么大脑升华。

知乎用户 过天涯 发表

本质是资本主义的根本矛盾，而不是哪个国家或者个人

英国占据了已知世界的市场。导致德国日本等后起国家资本内生矛盾无法解决。而人类当时的理论水平实践经验还不足以内部解决这些问题。

德国日本的国内问题只有一个必然走势，向外转移，螺旋扩大，吞噬一部分弱国然后和其他强国碰撞。

直到，打补丁（政府干预市场），空间上新的市场开发（世界总体和平，恢复生产），升级（殖民体系变成经济掠夺），提效率（美元），时间上新的市场开发（信贷），技术（电力，it），技术扩散（第三世界大发展，苏联大跃进），吃尸体（苏联倒台），新市场（中国）。

无限续命，续不下去怎么办，

世界人民大团结万岁！

知乎用户 Rookie​ 发表

间战美英给德三的帮助还不够多吗，还压迫，法国人都要气死了好不好。

硬要说的话美英确实有责任，在没有维持军事占领的情况下给予帮助难免被蹬鼻子上脸。

所以二战结束后，就是在军事占领的情况下提供帮助了。

知乎用户 局外之人 发表

这句话的前半段没有问题啊，英国人就是发动者啊，那些欧战正式爆发就没了的如捷克哪个不是他英国佬卖出去的，还有波兰的独立也是他保证的，不把德国彻底弄废，保留一定实力牵制法国也是他英国人，祸水东引也是英国人主意啊。。 就是二战爆发的总策划人啊，德国不过是一个造了反的打手啊

知乎用户 知乎用户 3LFNZy 发表

这种智障言论我唯一能猜到的动机：

将当今世界的老大老二 和 战前老大老二对号入座，以此控诉当今老大对老二的压迫。

爱国我不反对，可别智障式的爱国

知乎用户 Serendipity 发表

网上有这种言论太正常了。

不得不说，我们很多人会对失败但是有实力的英雄产生一种欣赏的态度。很多人就是因为德三军事实力强、战斗前期勇猛就喜欢它，既然喜欢，就不允许其他人诋毁，所以现在网上出现了很多为德三洗白的人。也有很多人觉得希特勒这个人演讲煽动，能让整个德国听从他进行对外战争就觉得很崇拜他，觉得他是那种很强大的人，而人们普遍崇尚强者。所以有题主所说的这样的人就很不难理解了。毕竟你见过几个洗白意大利和墨索里尼的人呢？如果不是因为日本侵略了我们国家，相信还会有很多人为日本勇敢的武士道精神所崇拜。虽说历史就是历史，就是发生的事情，但后世的评论可以多种多样，历史也可以包容各种观点。只是我们知道大多数人拥有着正确的观点，也幸亏大多数人拥有着正确的观点。历史不会遗失，不会被曲解，不会被肆意伪造。这个社会也在以教育的方式让我们大多数人了解真实的历史，拥有正确的史观，这才是最权威的历史出处，我们对于历史的探索也应该以此为基础。而不是只知道在网上看关于历史的各种人发表的各种言论并通过此渠道来扩展自己的历史知识。

我认为我们现在大多数人学习了解历史的方式主要有两种，一种是在学校学习到的历史，这些知识很权威很基础，很多人个人在生活中独自学习历史，也是以在学校学习的历史为基础的。毕竟教育大计，书不能乱编。教材上学到的历史，它的真实性一定是很高且不容置疑的。第 2 种方式就是自己通过各种方式看书也好，看纪录片也好，自己广泛学习历史，并形成一套自己的认知。每个人的认知一定都是不一样的，主要在他们关注的点不同。很多人喜欢德三纯粹是因为军事实力。同时也有很多人爱屋及乌，真的开始喜欢德三这个国家。这种人一定存在，于是为德三洗白的人也开始出现了。利用这个信息爆炸的时代开始妄图扭曲历史，开始找历史中的极端事件和片面评价夸大其词。这其中甚至有人歪曲伪造历史，像有人说不知道把苏联放在哪个阵营这之类的。难道他们不知道苏联在对抗德国中付出了多大的代价吗？

如果是英国侵略德国，那德国为什么要对自己身边那些国家动武？从纽伦堡法案来看，德三就不是一个好政权，这时他还没开始侵略就暴露出了反人类的特质。德三大量扩充军备就说明他对和平的唾弃。从希特勒解散其他政党打击共产党，由纳粹一家独大，取消共和国名号就看出来这是一个专制政权与时代的发展格格不入。从他反人类的种族政策，和在占领区肆意的种族屠杀就能看出他是和全世界绝大多数人走上对立面的政权，我们谁会相信一个反人类、和全人类走向对立面的专制独裁政权能够维持下去。

德三最大的问题不是它侵略谁或所谓的谁侵略他。而是这个国家从创立开始就已经注定失败，这绝不是事后诸葛亮的想法。也许有人现在还会认为德国日本军队战斗力很强，如果在二战期间他们干什么或者不干什么，就能赢得战争的胜利。那么这种想法是很天真的，你可能看到了在很多战场上，盟军和法西斯军队势均力敌，伤亡惨重。尤其是德三帝国的前期和日本帝国的后期，但你要明白德三帝国前期闪电战威力很大，但他也只有闪电战。一旦和苏联玩上了消耗战，这个只能通过战车来启动的战争帝国就会很快崩溃。因为他靠战争靠军队来获得收益，而军队本身是不创造利润的，如果在战争中他不能获得收益反而要投入大量资金来维持，那么战争就会成为他无法摆脱的深渊，当战争变得只能消耗他的物资的时候，他的战斗对于这个帝国的存在已经失去了意义。最终只能沦落到政府秘密支持造假钞的境地。而日本海军能够发起有效进攻的兵力其实在中途岛海战之后就灰飞烟灭了。后来他只能转入防御，你看美国军队夺岛很困难，为什么？并不是日本军队的战斗力有多强，而是他们在守卫自己的国门。美国有机会打通日本的国门并占领日本。但日本尝试打通美国国门的战争在中途岛一役中就彻底破灭了。珍珠港似乎成了它唯一一次成功的尝试。但是你能想象日本能打美国本土吗？答案是否定的。太平洋战争美军胜利也是必然的趋势。你认为太平洋日军猛，原因是他总不能在保卫国门和本土的战争中太垃圾吧。（太平洋战争也是日本这个军国主义国家自找的，虽说跟美国对日政策有一定关系，但我们总不会说美国侵略日本，日本保卫自己吧，还是要看战争是谁发起的）

洗白法西斯的人一定有，这个世界上总不至于一个也没有，但是我们大多数人是清醒的，是理智的，我们也希望他们能明白。我们没有必要和他们辩论，他们再怎么吹捧法西斯也不可能复燃。庆幸的是我们不是他们，我们会回归真正的历史，根据史实得出德三政权自身的禁锢和其必然会覆灭的事实。

知乎用户 斯拉维克 发表

只要看一眼德国战前的财政收支就不会得出这种蠢结论来。经济都快爆了，不打等着经济爆炸德国人民天诛希特勒及其党羽么？

知乎用户 问号 发表

是是，德国反抗压迫，

日耳曼人果然是战斗民族，反抗压迫都反抗到巴黎去了。哦你说法国罪有应得，那好，那这位请解释一下为什么你德国人会出现在奥斯陆，会出现在阿姆斯特丹，会出现在布鲁塞尔，这些跟你德国毫不相关的地方？你可以推锅说犹太人英国人法国人大萧条时期压榨德国老百姓，那请问比利时人荷兰人和北欧人招你惹你了？波兰人招你惹你了？

德国人反抗压迫的方法就是在南斯拉夫和白俄罗斯乌克兰大搞屠杀，焦土政策？哦有人估计又要说大雷雨苏联一定会进攻德国一类的话，那么请证明斯大林哪来的自信认为红军可以在大清洗过后还有能力主动对德国发动进攻？

嗯真好，德国反抗压迫，反抗得整个欧洲外加半个北非都要在纳粹的统治下，照这意思宁日耳曼人就是觉得这些地方都属于德意志的范围了呗？

知乎用户 知乎用户 ql33Mm 发表

二战可以是任何国家发动的，除了德国。

知乎用户 历史推销员​ 发表

给鹅洗地也要有基本的道德原则。

知乎用户 Tia 发表

所以也别怪俄国入侵乌克兰之后国内支持俄国甚嚣尘上，早在这个问题提问的时候，侵略者就是被迫的了。

知乎用户 飞天神熊 发表

有纳粹余孽，这并不奇怪呀

这些人其实都挺像的

1. 往往来自于民间
2. 年轻人为主
3. 将各种内外矛盾全部指向外部阴谋和种族仇恨
4. 一切言行的宗旨就是将战争和屠杀合理化
5. 高举 “一切为了集体” 大旗，残酷镇压集体中的每个个体
6. 低收入、无财产
7. 不怎么信神、但信某某真理

集齐以上 7 条，就能召唤出纳粹

知乎用户 lingyun8168 发表

帝国主义都是二战的发动国，没有中国共产党的抗日战争和苏联卫国战争的二战就跟一战一样是狗咬狗的战争

知乎用户 LSSAH 发表

属实 dd 行为

我寻思，也没见到英国登录比利时跨过德比边境线进入德国领土啊。

不是德国国防军跨过德波边境线么？

难道我穿越了？现在是 TNO 世界线？

个人暴论：该用户可能是想用相同逻辑对民族主义政府的侵略行为洗白，但…… 你找啥不好找这种政府。

知乎用户 黄逸凡 发表

我倒希望二战是英国发动的。

我真的是希望英国可以在德国刚刚突破《凡尔赛和约》但羽翼未丰的时候可以先发制人。那样的话，法西斯主义可能被及时扑灭，几千万条生命可能会被拯救，日本可能因此不敢妄动… 虽然必然到来的战争还是会爆发，但也许可以将灾难降到最小。

多么讽刺啊！英法在二战中要负的最大责任和致命性错误，也许就是绥靖政策，也许就是对和平的幻想。今天不仅有人篡改历史，还去批评英国本来最应该做的一件事情，悲哀，悲哀。

知乎用户 不许通过​ 发表

有趣的是，正是因为二战前英国人普遍相信这种观点，绥靖政策才能顺利通过。

英国认为凡尔赛条约对德国的处理非常不公正，主张帮助德国和平解决奥地利，苏台德，但泽的历史遗留问题，让德国拥有符合自身国力的国际地位。只不过德国作为一个法西斯政权，迫切地要求战争，才没能和平解决但泽问题。

知乎用户 匿名用户 发表

是中国发动的。

一战前，英国图谋建立盎格鲁. 萨克逊人统治的世界，遍布全球的帝国情报网早已发现希特勒是百年难得一遇的奇才，将来必成大事，一直暗中培养，其目的就在于未来扶植希特勒上台，利用德国削弱法俄两大强敌，待天下大定，最后举国投英。一战时，英国特种兵 Henry Tandey 受英国政府派遣，暗中保护希特勒，二人见面后 Henry 对希特勒面授机宜，并代表英国政府授予希特勒英国国籍，还许诺了普利茅斯的一处庄园，之后故意放其逃脱。所以希特勒实是英国间谍，他设计的卐字旗本来是山寨英国米字旗，其本人还多次在谈话中流露出对英国难以掩饰的微妙感情。希特勒后来奇迹上位，处处是英国的幕后黑手，否则以希特勒一个画画的，他有再大能耐能夺权？不得不说总有些人喜欢相信神话。

希特勒上位后，按部就班地执行英国主子的计划，英国则为希特勒在欧洲的侵略行动大开绿灯，让希特勒唱白脸，自己唱红脸，用绥靖政策欺骗世人。希特勒奉命先灭法国，再吞苏联，敦刻尔克退避三舍，挥泪送英军，之所以没有直接送食品烟酒过去，只不过是怕显得太明显罢了。希特勒企图讨好英国主子，把法国海军让给英国接收，谁知法国人昧于形势，土伦港百舰自沉，英德两国有苦难言。希特勒在军界压力下制定海狮计划，明知真实行英国就要亡，好在早已故意泄露密码给英国，于是跟英国唱双簧装模作样打了一场不列颠空战，就迫不及待地宣布英国打不下来，转攻苏联去了。当时的形势，任何一个明眼人都能看出，不要说澡盆了，就是荡秋千，德军也能从大陆荡到英国去。而为了弥补英国主子损失，希特勒又出兵北非，先清除法国势力，再留一个光杆司令隆美尔，等着英国来个连人带地一把抓。

苏德开战后，英国极力阻挠美国参战，为此不惜一面怂恿昔日盟友日本偷袭珍珠港，转移美国注意力，一面虚情假意援助苏联，破坏苏联工业独立性。斯大林格勒战役后，英国眼见希特勒形势不妙，有意放弃希特勒，培养亲儿子美国，可怜希特勒还蒙在鼓里。诺曼底登陆后，希特勒西望王师，东拒红军，而英国为借苏联之手除掉已无利用价值的希特勒，消极作战，极力延缓西线推进，甚至故意绕开柏林，置希特勒于万劫不复之地。

1945 年 4 月 30 日，大英帝国臣民——阿道夫. 希特勒在地堡内高唱 Rule, Britannia，面向西方，饮弹自尽，结束了悲剧的一生，落得个付之一炬的下场。

由此可见，完全是英国策划并发动了二战，英国利用其走狗希特勒压迫、欺骗德国人民，把德国人民绑上盎格鲁. 萨克逊的战车，为英国统治世界的阴谋卖命。也正是由于德国人民的被迫作战，使美苏坐大，改变了世界格局，客观上摧毁了腐朽的大英帝国。70 多年后的今天，德国无论领土、人口、经济均远远超过英国，勃兰特总理华沙一跪，传为千古佳话，反观英国做贼心虚，只敢大张旗鼓纪念一战掩耳盗铃，二战提都不敢提。

然而众所周知，英国起源于湖南英县，原本是当地人中比较低等的一支，古人不像我们现在这么圣母，对这群人比较歧视，导致他们不得已向西迁徙。就是这样一群低等人，后来打遍世界无敌手，建立了空前的大英帝国，可见我们本土的那些高等人要优秀到什么程度。其他像起源于河南的荷兰、起源于德州的德国、起源于滑县的法国、起源于澳门的奥地利、起源于伊犁的意大利、起源于葡萄沟的葡萄牙等等，都曾是世界上呼风唤雨的大国，还有像起源于横店的海地，起源于夷陵的伊朗等等，也都屹立于世界民族之林。八国联军那会人家其实是认祖归宗来了，只可惜满清中断了这个传承，酿成大误会，导致人家现在还生我们的气，老指责我们。

所以，实际上是中 guo 发动了二战，因为英国人本来是中国人，英国也就属于中国。美国是英国亲儿子，美国也就属于中国。而俄罗斯起源于拉萨，这几个国家其实都来自中国，也就是五常的由来，毕竟肥水不流外人田。说到底德国也来自中国，二战时德国进入西藏考察，其实就是寻根，大方向是对的，只是情报错了，应该去山东德州，这一点上希特勒不如威廉二世。现在世界上认识到自己根在哪里的国家和名人越来越多了，像法国的里贝里，荷兰的钟塔西，都声明自己是中国人，亚美尼亚发现自己祖先是中国人，菲律宾更是直接要加入中国，国家搞那个什么什么条例不是无缘无故的，是顺应真相慢慢揭开的大势。归根到底大家都是一家人，都是中国，都是中国人，说英国发动还是德国发动都对，有些事没必要分那么清楚，在自家兄弟内部故意制造矛盾。

知乎用户 王雨芬 发表

能这么说，说明这位网友貌似看到了一些问题，但是表述上太过稚嫩了，被很多人捉住了要害一顿狠批。

简单来说，在认同欧洲中心论的前提下，德国发动战争就是在遵守旧秩序的框架下，与英法这样的老牌帝国主义国家争夺世界的主导权。英国就是旧秩序的缔造者，还是事实上的维护者，既得利益者，德国可以被看做是在反抗英国暴政，当然这样反抗的目的也仅仅在于继承旧秩序，开启新暴政。

在我看来如果把二十世纪当做一个英语长句的话，z 贲主义是主语，s 惠主义是宾语，二战就是谓语，一战充其量就是个插入语。一战可有可无，二战必然爆发，二战的主要战败国是德意日三国，是十九世纪同一时期崛起的三个所谓的新兴 z 贲主义国家，历史文化千差万别，但最终这个三个国家为了一个相同的目标走到了一起，或者说是被认为走到了一起，三国同盟协定的约束力能有多大？非要把目光锁定在二十世纪三四十年代，二战的发起国只能是德日，但是要从整个殖民时代来看，二战的策源就没英国什么是吗？现在欧洲人主导世界的时代结束了，但在二战前，欧洲人自认为可以主导世界，可以控制世界的每个角落，帝国主义就是他们的原罪，勿论新老。老帝国主义国家制定了弱肉强食的规则，进而自称瓜分世界，后发帝国主义国家就按照规则将老前辈打得鼻青脸肿，德意日是守序，但是时代变了，规则也变了。欧美文化中所谓正义的阵营往往是保守的老顽固，可问题欧美国家大多很年轻，较古老的法国，最早的历史起点只能到 485 年，中国已经是南北朝了，英国 1066 年，德国 963 年，俄国年，这是因为欧美，具体是欧洲人希望将欧洲主导世界的历史继续下去，可事与愿违。

知乎用户 刺猬手套 发表

德国是不是恶魔？英美是不是圣人？

人是复杂的，把一个国家想象成单纯的善和恶是不对的，然而，国家或个人都是有自己的利益动机的，所以在二战中必须站边。

至于纳粹思想，可以看到，当国家发展受阻经济下行时，就会出现各种各样名目的纳粹思想。

知乎用户 yhynb 发表

他的内在逻辑是不正确的，虽然在二战发生前英国和德国政府之间，不知道对方的意图，但是在波兰问题上，哪方是侵略方，明眼人一看便知。如果认为是英国通过对波兰的保护来故意诱使德国发起战争的话，就好比是我扶老奶奶慢慢地过马路是为了故意让酒驾者更容易撞上来。

另外个人以为，为纳粹德国翻案并不需要在 b 站进行。

知乎用户 论持久战 发表

我觉得可能是哪个初中德棍发的吧，等学两年历史就好了。

知乎用户 Menschenadler 发表

张伯伦: 二战是我发动的

知乎用户 ShiroR 发表

我很好奇这人近代史能考多少分……

知乎用户 Magnus 发表

我觉得这可能是在用魔法对抗魔法。

众所周知西方社会和国内某些人近年来不仅妄图抹除苏联在第二次世界大战中做出的伟大贡献，反而将其列为第二次世界大战的发起国乃至罪魁祸首，为此不惜洗白乌克兰的纳粹分子。

面对美英将自己包装成人类的救世主，另一些人使用了舆论对冲的招式，以毒攻毒，抓住英法的绥靖政策、美国在抗日战争初期间接作为日本的帮凶以及一战战胜国对德国的压迫等黑历史，咬定英美是第二次世界大战的罪魁祸首，企图以此达到平衡。

但这样互相甩锅的最大副作用就是把德国本身就应该承担的责任也都甩走了。

知乎用户 夜的夏洛克章 发表

精英分子

正常

B 站还有乳法分子，精德分子，精苏分子，精罗分子。不过这些都是一部分

大部分。b 站用户都是正常人 b 站有一个经典选择题: 旦泽或战争，这是钢铁雄心 4 里德三要打波兰的国策，在游戏机制里，英法保障波兰独立。而且游戏里波兰会大概率拒绝德三是要求。

对了，我也要乳法

回答问题（✘）

今日乳法（✔）

知乎用户 水月 发表

你反抗找英米鬼畜死磕啊，找捷克斯洛伐克，波兰，苏联干啥啊？撒克逊人压迫的你，你杀犹太人，苏联人，波兰人干嘛？

英国人抢你家了吗？没有吧。无非就是分地的时候没叫上你。导致你没有抢到印度，澳新这样的优质殖民地。这能怪英国？去食堂吃饭没抢上，就怨别人早来的吃太多了？就是英国人想叫也没法啊。是叫普鲁士大公还是巴伐利亚大公呢？后来不也叫上你了吗？山东青岛不是你德国人的？还想怎样？把你德国人当亲爹供？不说别的，拿破仑时代，要不是英国人够朋友，你普鲁士早就变成法国的一个省了。

德国人决定当一把抢劫犯，估计嫌青岛不够阳光，要阳光下的土地，然而，德国人忘了，英国人也是抢劫犯，还是老牌的。所以四年过去了，德国输了。

既然都成了抢劫犯了，输了自然要被关进笼子里。至于后来抢劫犯挣脱了笼子，和两个疯子打了所有人一顿，这简直不可理喻。冤有头，债有主，要打请打狱警英国人。

说到这，英国人压迫德国人纯属子虚乌有。相反，英国对德国一向不错。至于所谓的压迫，幼儿园小朋友都知道，犯了错要挨打。你德国特殊？

知乎用户 铬元素 发表

纳粹的罪恶固然应该被永世唾弃，但英帝国的霸权才是这一切灾难的根源。

两次世界大战的根源，是二十世纪开始之后，英帝国殖民体系与世界生产力格局不再相容。英帝国不愿意收缩殖民地，必然会导致国际关系的巨大张力，世界大战不可避免。即使英、德之间不开战，日后英国与美国、苏联也会爆发全面战争。

拿破仑战争以后的十九世纪，建立了一个英国占优势地位的稳定国际环境，世界持续了近百年的相对和平。其背后的逻辑，是英国生产出口优势、市场控制优势、远洋军力优势的完全结合。英国既是当时世界上最大的工业国和出口国，又控制了世界上绝大多数殖民地，同时还拥有最强大的舰队与海外陆军。这一结构既保证了英国的优势地位，也保证了国际环境的稳定，还维护住自由主义国际贸易体系。

但到了 1910 年，德国在工业规模和出口规模上已经与英国相当，而美国则远远超过英国。英国对大量殖民地的占有，已经是明显的不合时宜了。德国为了控制与自己出口规模相衬的世界市场，频繁与英国发生矛盾。例如巴格达铁路事件，德国在奥斯曼修建铁路的计划，受到了英国的阻挠，最后德国只能缩减铁路建设计划。英国对德国在海外拓展经济活动的一再阻挠，造成了欧洲大国间不断激化的矛盾，一次世界大战不可避免。

战后，短暂的繁荣过后，大萧条降临。此时，德国的工业规模和出口规模已经明显超过英国。而工业规模世界第一的美国，虽然市场范围一直限于美洲，但与英国的矛盾也日益加深。1932 年，英国基于霸权利益，开始推行帝国特惠制，在英国全世界的殖民地推行高额关税，这一举动彻底破坏了自由主义国际贸易，并且把依赖全球贸易的德国逼上战争之路。次年，纳粹竞选上台。自此，又一场世界浩劫已经不可避免。

战后，英国作为胜利者，拒绝了对自身行为的反思。幸好，六十年代的殖民地独立浪潮，彻底摧毁了英殖民帝国，这个两次世界大战的罪魁祸首，终于被终结。

德国纳粹固然疯狂邪恶，但我们应该注意到，究竟是谁逼疯了德国，这一切邪恶的根源又是什么。

知乎用户 WHH 发表

幸亏美国只有 200 多年历史，美国要有 5000 年历史，那人类历史上的所有战争，都能赖到美国头上。

知乎用户 懂 bili 你就是 van 发表

建议德粉和英粉打一架（英粉别去，他们人多～）——话说这种话题下一般不都是甩给美苏么

知乎用户 敦厚崇礼 发表

建议好好看二战史

先问是不是，再问为什么

知乎用户 十字军之王 2 发表

难道有问题么？？？

众所周知，1939 年 9 月 1 日，大不列颠国王，英联邦元首，印度皇帝 “亚瑟王” 乔治六世不顾此前法国政府的一再忍让与德国等爱好和平的欧洲国家的一再协调，悍然对自百年战争以来一直作为非军事区的诺曼底地区发动了闪电突袭。

法国所为欧洲第一陆军强国，也吸取一战的教训修筑了英吉利海峡防线，但因为狡猾的英国人明修栈道暗度陈仓，在双方焦灼之时突然登陆了防守薄弱的布列塔尼地区，以南特为基地，“鸲氏坦克” 为先驱截断了诺曼底地区与巴黎的联系，并在消灭诺曼底军前就攻陷了巴黎，迫使法国政府投降，并尊奉乔治六世为全法兰西的国王，时值当年 11 月 11 日。

但是勇敢而不屈的法国人民并未屈服，在一战英雄贝当元帅的鼓舞下他们重新团结在一起，以前线维希为新首都，维希法国为新国名继续抗战，仍处在英治区的法国人民也掀起了此起彼伏的游击战，间谍战。而在诺曼底，就在法国将士们奋死抵抗但几近崩溃之时，德国的军舰艰难突破了英国海军的封锁，来到了加莱，舰队司令阿道夫火速联络法军在敦刻尔克进行撤退，为日后反英作战保存了大量有生力量。

未完待续

知乎用户 大漠孤烟弯 发表

别搭理他

让他信这个言论

然后越走越偏

然后培养成一个 xx

最后社会会教他的

有什么好评价的

人各有志

谁没个中二时期

b 站有些群体比谁都容易激动

一个外国人说我很爱中国就赞的不行

b 乎至少不会这样吧

知乎用户 HanzoKirito 发表

一战导致了二战爆发，没错啊

知乎用户 知乎用户 Dnlb9e 发表

某些入棺人认为，美国 3 亿国民都该死，都是十恶不赦的既得利益者，所以要入棺，但是他们认为他们是无辜的，美国是入棺的发起者，他们只是被美国压迫所以才反抗的。

知乎用户 无不诺问​ 发表

都没答到点子上，战争是政治的延续，而政治的基础是经济，经济才是根本原因。

推荐大 V 一个的回答 https://www.zhihu.com/question/19741152/answer/149953538

法西斯的上台其实是美利坚，英国大资产阶级的运作，福特公司都掺有英美的股份

资本是没有国界的，只有利弊。

知乎用户 无名氏 发表

得结合 2022 年的 “俄罗斯对乌克兰特别军事行动” 看

知乎用户 晓杨 3​ 发表

这个结论不是很准确，应该是犹太人幕后策划推动二战，而不是英国，美国或者德国。

看看这个 b 战张牧之的视频，了解希特勒:

续集（三）_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

这个视频里面分析了希特勒可能是罗斯柴尔德的外孙。

我再补充一点: 希特勒的姐姐的后代的基因里含犹太人基因 12~25%。

再看看二战后的世界现况:

以下是第二次世界大战的分析:

知乎用户 12345 发表

同样一批网友: 乌克兰是纳粹，俄罗斯只是善意反抗（反抗到平民老百姓头上）

知乎用户 司马华 发表

把英国看成搅屎棍教唆犯倒也罢了，他几乎是明着给你下了个套，你偏要钻，开了第一枪就是第一枪，何况首战不是英国，算什么被压迫的反抗。

知乎用户 zhlaan 发表

那日本?

知乎用户 吾为汝生汝为吾死 发表

这两一看都是历史没学好的。战争没有谁发起一说，该打还会打不是一个希特勒或者伊丽莎白（鼠）能阻止的了的。

无论谁挑起都会爆发战争，2 站本质是资本主义国家之间利益分配不均挤压已久的矛盾。

你要说德国调挑起，对它先宣战的。

你要说英国挑起，对 2 战爆发很大原因在于英国刻意放任德国发展军备准备战争，好祸水东引恶心苏联。

整个 2 战除了美国都是赔了夫人又折兵。就美国趁机崛起了。

知乎用户 离坎巽艮 发表

竟然不是苏联？米国媒体还未能尽功啊。

知乎用户 镜之边缘 发表

过了快一百年了，有些历史认识差也是正常的，毕竟人类是健忘的。

知乎用户 grandpatato 发表

二战一定程度上是一战的延续……

轴心国对凡尔赛体系进行反抗不假，但发起者一定是他们。

英国作为凡尔赛体系的最大收益者（法，美等都对这个体系有怨言）是不会希望这个体系崩溃的，否则为什么会进行那么多次绥靖？

知乎用户 辗尘入香​ 发表

错误

不谈程度的结论都是错的

首先，如果说丘吉尔等政客有责任，其实是有的 (后文说)，但是主体责任必须是纳粹。

从一战说起，基本上公认一战是帝国主义之间的战争，没有正义与否。但是，一战给德国留下来巨大的民族复仇主义阴影及其土壤，原因来自于帝国主义性质战争必定会想办法击溃对手。

举个例子，九一八事变之后到七七事变之前，中国对日本的仇视非常之大，如果这阶段中国有想德三一样突然的实力增强，内部极其团结，兴许主动进攻日本也是可以理解的。(南京政府归类与帝国主义反动政府这样这个例子更贴切)

关键在于，为什么二战有正义与否？

集中营为代表的故意屠杀 (德日意都有不列举了)

大量弱小国家参与战争，导致非帝国主义国家被侵略 (非洲亚洲)

这是正义的分界

我觉得抛开这些，隔岸观火的美国，绥靖的英法都是帝国主义

知乎用户 汗颜的豚 发表

要是说批评那时候的英国搞 “绥靖政策”，纵容纳粹做大，出卖捷克与波兰。妥妥的打仗不用心，卖队友第一名（中国远征军就被卖过）。不知道大家对这个有没有异议。

知乎用户 细细的红线 发表

应该是用来反讽苏联成为二战发动国的事情吧

知乎用户 夏风残阳​ 发表

第一个同意，英国绥靖政策是二战爆发的诱因之一

至于第二个，英法美压迫你德国你整那些小国，这叫同情对压迫的反抗？

知乎用户 断了的弦 发表

近看是对的，一战的惨败，让德国背负了巨大压力和挟制，德国人一度穷的一批，发起战争是很多国家的崛起之道，尤其是德国，日本也同样如此。

知乎用户 元洲仔公爵​ 发表

你们该不会这么快就忘记了？香港某中学的老师跟学生说鸦片战争的原因是因为英国要消灭鸦片吧！我觉得这个视频一本正经的胡说八道，用来讽刺这种人最好呀

知乎用户 老猎人玛丽亚 发表

没错啊，英法主动对德宣的战（确信）

知乎用户 此人已经被通缉 发表

只要你的屁股够歪那当然能这么理解 一战结束后谈判会议法国强烈要求肢解德二 英法想留住德二以制衡法国和抵挡苏联 你说留就留了 结果就是丢了点地赔了点款 完全没有伤到筋骨 让战后魏玛过几年就活了起来了 这条约影响还没有传来的大萧条猛 要是当初按照法国人那么来 把德二拆成 1815 前 变成一堆公国和王国能有二战么

知乎用户 江烟水 发表

？？？？这人，历史课不会都在睡觉吧？

知乎用户 盖世太保 发表

美国，英国，法国，都是有责任的，不是他们把人家往绝路上逼，宰得那么狠，人家想要挑逗复仇主义，也没地方挑呀，我只能说他们是自作自受。

知乎用户 meaqua 发表

二战前英国和法国的 “绥靖政策” 确实有一定意义上增强了希特勒的野心，不过这也是为了他们的利益考虑。二战的发动国毫无疑问是德意日轴心国，至于德国被压迫的反抗？被谁压迫？犹太人？吉普赛人？还是法国人？虽然凡尔赛条约确实很苛刻，间战期间法国吞并了鲁尔区，并对德国人动手动脚，一定程度上增加了德法的矛盾，但是实际上这只是德国发动侵略的一个因素，是希特勒煽动民族主义鼓吹侵略战争的一个借口。并没有谁真正意义上的压迫过德国，压迫德国人的，正是纳粹党。不要用个人道德观念，套到国家，政治层面上。不要把国家看做一个人。政治这东西本身就无解的。而看历史应该结合时代，发明历史不可取

知乎用户 fasc chen​ 发表

就看什么出台 “大日本帝国自存自卫的合理性” 了

知乎用户 寅虎大神 发表

因为是英国对德国宣战，引发的二战。

估计是这样想的吧

知乎用户 戈钺 发表

英国确实有压迫德国的情况，那是一战的结果，但是压迫和发动战争是两码事，就像贵族一直都在压迫平民，但是起义是平民发动的。而且德国的战争对象也不只是英国，战争开始是针对没有压迫德国的捷克、奥地利、波兰等等。很明显德国的战争目的不是反抗压迫这么简单。而且对德国的一切压迫已经在入侵波兰之前解决了。

知乎用户 江南小恶魔 2017 发表

我发现由于二战德国没有侵略中国，好像还挺火的…… 我不知道那些网友是不知道自己属于有色人种，还是不知道纳粹的核心理论是推崇日耳曼白人至上主义

知乎用户 红黑条的罗尼 发表

从凡尔赛和约的角度来看，是有一定的合理性的，如果当初英国能不为了大陆平衡战略而拖法国的后腿，让法国彻底肢解德国，就不会有德国发动二次大战了。

知乎用户 东海棋叟 发表

二战的发动机是犹太资本家。德国当然是被压迫者

知乎用户 张飞 发表

很奇怪，一小部分未知立场的网友对某个东西表达了有争议性的看法，就有人能借机开始批判某一方，凡是这样干的人，都不适合讨论。

知乎用户 德意志的胜利 发表

一战就是英德矛盾，不然法国和沙俄两个菜鸡敢这么搞事，1905 年就和法国有矛盾了。法俄两个国家敢搞事吗，还是要多亏了大英帝国啊，天天被迫害妄想症觉得德国要超过他了，没有一战凡尔赛条约根本不会有二战，不是英国是谁啊，德国一战前又不傻，你们英法俄都有条约了好不，本来就包围德国了，解释啥啊

知乎用户 求你们不要再骗了​ 发表

绝大部分知乎人都是二极管，只不过有人站这边有人站那边罢了

不过话说回来，一般可以认为英法以及德国的矛盾本质上是一种狗咬狗的矛盾，换句话说你完全可以开个地图炮认为两方都是 **，如果一定要说谁更 ** 的话，那肯定是德国更 **，但是这并不妨碍英法（尤其是大英帝国）** 的本质

人最好还是做个人，如果你一定要做个二极管，我劝你做个会思考的二极管

知乎用户 小林 发表

所以是 B 站嘛

知乎用户 BruceChan 发表

讲道理，被压迫的是英法，不是德国。

一战德国依据 14 点投降，英法在一战后期也宣传过 14 点，但凡尔赛合约符合了 14 点的精神没有？

没有。

所以希特勒上台的法理依据就是在这。

那之后和奥地利合并，英法没吭声吧，相同民族的地区可以融合，这是 14 点的精神之一，所以英法没管。

苏台德事件，希特勒是承诺过之后再无领土要求，英法也与捷克斯洛伐克政府签订条约保证其剩余领土完整，但吞并整个捷克斯洛伐克后，希特勒不仅打了自己的脸，也打了英法的脸。

所以再之后，虽然要求但泽走廊的法理基础比吞并捷克斯洛伐克要站得住脚的多，但英法再也不信希特勒会就此收手，德国发动闪电战，二战正式爆发。

知乎用户 鹫尾须美是勇者​ 发表

德国吐出来但泽走廊和波森还有阿尔萨斯洛林，不让莱茵兰驻军都叫损失惨重，压迫太重的话，我就从没见过如此厚颜无耻之人：俄国和奥地利都 tm 要哭死了！

你德阿尔萨斯洛林深究一下历史渊源勉强说得通（但和普鲁士有什么关系？），但泽走廊和波兹南那就是你在维也纳和约后确定的瓜分波兰 “战果”，波兰建国了你吐出来都觉得过分的话，我是觉得挺臭不要脸的——从这个角度看说英国始作俑者没准也有道理，怎么不把你拆到只剩普鲁士本部呢！

知乎用户 ydw0514 发表

只是事实，德国的剑有权利为了德国的犁获得土地。这个话没有错。现代的和平支柱有两个，一个是核武器，另一个是关贸总协定，当时可没有关贸总协定，有的是帝国特惠制。

知乎用户 寻求帮助的人 发表

你要说德国反抗英法的凡尔赛条约发动二战，报仇雪恨从逻辑上倒也说得过去。

但德国进攻苏联杀掉几千万人是怎么回事呢？一战俄罗斯可是一点德国的便宜都没占到。

合着历史上打赢我的，我要报仇雪恨灭了他们。历史上输给我的，就是劣等民族活该被消灭？

知乎用户 Lilium 发表

“都是北约东扩的错”

“特别军事行动”

“大锅的安全诉求理应得到重视”

原来思想根源早就种下了啊。

知乎用户 Gerty 发表

b 站网友怎么做到一边支持俄为反 nz 而侵略乌克兰，一边替真 nz 德三洗地的？

他们对公理和正义嗤之以鼻，却不知晓自己对霸权的狂热追捧。

知乎用户 古舟子咏​ 发表

不觉得眼熟吗？

美国宣布对日本禁运，日本不得不发动战争以获得资源。日本有什么错呀？没错啊！错的是美国！美国才是太平洋战争的发动国！

知乎用户 知乎用户 7nZ6cU 发表

谁都不是白莲花，谁也别把受害人当白莲花，更不能只有白莲花才有资格当受害者

知乎用户 刘涛 发表

没多大问题，二战的主体部分是英德和苏德战争。德国入侵波兰后，英法对德宣战，之后苏联入侵波兰。英国不宣战当然就不是世界大战了，只是被德国慢慢割肉统一欧洲及可能的后续。

以入侵波兰作为二战的开端显然有着浓厚的政治色彩和西欧中心史观。仅仅因为英法没有参战，捷克被入侵就是白给了吗？

而且在此之前还有九一八，日本才是二战发动国，中国反法西斯第一线。切不可被西方中心史观忽悠进去了。

其次一战的条约的确对德国压迫的太多了。搏一搏单车变摩托，虽然结果是输得裤衩都没了。

二战欧洲战场难道不也是狗咬狗吗？

知乎用户 我是狗我是狗 发表

我还看过小胡子对中华民族有再造之功的呢

知乎用户 天边孤云 发表

从战争角度当然不能这么说，但如果放大目光，是什么导致了德国纳粹党的崛起？那就脱离不开英法甚至美国的身影。众所周知，一战德国也是战败国，巨额的战争赔款直到 2000 年之后才偿还清。这当然是英法等一战战胜国对德国的搜刮和打压，据说他们都把注意打到了电线杆上。在这种战败且被搜干刮净的情况下，德国国民的复仇情绪高涨就是理所当然的。而一战结束后美国对德国进行了巨量的借款，在这里面犹太人就扮演了非常不光彩的戏份，他们大量发高利贷，导致德国国民的生活雪上加霜，大量德国国民失去自己的财产。然后就是民族主义抬头，德国国民开始支持纳粹党，而希特勒被推到台前，然后就是爆发二战。

所以没有无缘无故的恨也没有无缘无故的爱。如果归根结底，那还是英法战后对德国无底线的掠夺才导致的二战发生。

知乎用户 匿名用户 发表

说 911 是美国人自己炸的，这话肯定不是这么说的，但你要说是不是美国在中东瞎 jb 作最终导致了 911，因果关系上还真是这样的，更何况比美国作恶要多的多的大英帝国。二战的根本原因是一战的烂摊子，一战的根本原因是帝国主义恶性竞争，归根溯源，英国肯定脱不了干系。所以毛泽东战后提出免除日本战争赔款，就是为了切断这种循环，境界比大英帝国高到不知哪里去了。

现在有一种西方传过来的政治正确，是对邪恶发生的原因提都不能提，就像美国电影天天讲二战，一讲就是人类不幸出了希特勒这么一个恶魔，什么事往他身上甩就完了，而解决问题只要把他干掉就全解决了，而干掉希特勒的是英国人美国人，所以英国人美国人是拯救世界的英雄，其中连苏联的作用都被悄悄抹掉了，至于大战发生背后真正深刻的原因，提都不提，提就是为纳粹辩护，这种简单化的叙事潜移默化影响了全球的文化意识形态，通过各种影视剧传到这一代的中国知乎 er 的脑袋里，早根深蒂固了，以至于一说英国的责任，就本能的引起愤怒应激反应。但是仔细研究历史，追究因果关系，说二战发动的根本原因是帝国主义，这难道不是在 5，60 年代最普通不过的理论吗，世界共产主义运动是怎么搞起来的，面对帝国主义这条巨龙，德国人选择了纳粹，苏联人选择了共产，现在都被一股脑归到守序邪恶阵营里面了，这本身就是恶龙的胜利，而它最大的胜利，就是让大家都忘了最终 boss 是谁，最初是谁是的压迫引发了世界的混乱。

知乎用户 无生 发表

连钠萃都能洗了，这群生物还有什么不会洗的？

知乎用户 王楠​ 发表

小粉红可以喷这句话，貌似亲西方精英应该举双手赞成啊。因为这是按照英美主流教材上的标准衡量的啊。

按照英国人自己的说法，二战是德国人和苏联人发动的。因为第一苏德有互不侵犯条约，第二德国占领波兰首都之后苏联人占领了剩下的波兰领土。

那么按照统一标准，苏德只是宣布互不侵犯，英国人为了让德国顺利进攻东线，直接搞出慕尼黑阴谋，趁乱占领冰岛，瓜分伊朗，还几乎全歼法国海军。按苏联是二战发起国的标准，难道英国不是赤裸裸的发起国？

所以要问如何评价英国是二战发起国这句话，先评价一些苏联发起二战这种话应该如何评价就好了，如果后者成立，那么前者必然成立，如果后者是无耻言论，那么前者可能是无耻言论，可能是反讽。

花了一代人的生命从莫斯科反攻到柏林的都成了二战元凶了，你一个从慕尼黑到敦刻尔克专注卖队友的被人说一句还委屈了？

知乎用户 早安​ 发表

对二战了解仅限皮毛，只能说说我浅显的理解。

一战过后的条约英国的确是狠狠地压迫了德国。魏玛共和国时期的经济和社会都是畸形的。

然而希特勒上台后，在希特勒的一系列行动和英法的绥靖政策下，德国的情况事实上已经得到了很大程度的缓解。英法甚至都容忍了德国武装进入莱茵非军事区。

在这种情况下，还认为德国发动战争是被压迫的反抗的话，就有问题了。

说到底还是帝国主义之间的矛盾。不是英国让德国吃不起饭，而是几个强盗之间的分赃不均罢了。

知乎用户 村口卖肉金大爷 发表

德国受到了大英帝国的压迫欺凌，所以愤然崛起，自强不息，出兵入侵了…… 奥地利，还有捷克，波兰，比利时，丹麦，挪威，法国，荷兰，巴尔干，希腊，苏联……

唯独没有登上的领土——大英帝国。

知乎用户 啦啦啦啦啦啦 发表

之前写过一篇从德国角度看二战的论文，是美国历史课的作业，查了一些资料，包括德国当时的报纸和 propaganda，德国人就是认为他们是被迫反抗的。如果德国打赢了，那现在的历史书上肯定写的是英国发动了二战

知乎用户 刘英姿 发表

英国、德国等一切帝国主义国家包括苏联都应该承担战争责任，只不过德意日比英美苏更黑罢了

知乎用户 尤里大人 38 发表

二战各个参战国都不干净。嘤法殖民主义，苏联大清洗政治斗争，德国意大利辣脆上台，常凯申剥削民众，美国还在应付经济危机。因此，单单因为凡尔赛条约和德国当时的处境来替德国喊冤的都是没有全面、客观看待历史的人。不能因为二战爆发是历史必然就洗白二战的发动者，照这么讲，某些国内舆论无法饶恕的人也可以被饶恕；一些英雄也可以被抹黑

二战就是德国挑起的，辣脆绝对不可能被洗白

别给我扯什么屠杀犹太人是为了达到政治目的。我就问你，屠杀了没有？犹太人里有无辜的没有？有无辜的群众被害，辣脆就是不可能被洗白的

许多人自然而然地认为，既然二战中嘤法和德国是敌对国家，那么我要批判二战时期和二战前的嘤国，我就要抬高德国的地位。更导致了有些人喜欢乱扣帽子，你说德国不好就是苏粉，你说嘤法不好就是德棍。这就导致会有如下情况

A：辣脆德国在苏联的所作所为简直禽兽不如

B：z？你苏联爸爸也好不到哪去嗷

这个，我管它叫答非所问

德国也做了禽兽不如的事，苏联也做了禽兽不如的事。这些都是真的，但是一些人很幼稚地以为，既然有一方是邪恶的，那么另一方就**必须**是绝对的正义天使，就肯定是人们讴歌的绝对正义的英雄。这才是真真正正的幼稚，不管他们对历史有多了解，他们一直在以小孩子的单纯眼光看世界

我们应该意识到，批判辣脆不是为了抬高与之对抗的苏修或西方。历史是用来借鉴的，之所以要学历史上的悲剧，不是为了铭记仇恨，而是为了避免再发生一次悲剧。只有认识了辣脆的野蛮，才能更好地认识资本主义的野蛮和苏联官僚主义、形式主义的腐朽。而不是看着这些故事，成为一个苏粉、德棍、美分，这和微博上的饭圈有什么区别？

我们需要反对的从来不是一整个民族，而是一个民族中的败类。

败类哪里都有，中国有，日本有，哪里都有

在全球右转的今天，我们更要分清是非曲直，防止复仇主义和民族沙文主义甚至种族主义的重现，避免另一场悲剧发生

知乎用户 鲲菜系厨师长 发表

我还能说什么呢，这孩子怕是连知乎都没用过吧。。。

知乎用户 dadebucuo 发表

通过反抗的合理性来为 fxs 行为洗地，和通过批判 fxs 来攻击反抗行为，都是申比壬。

另外，怎么我看的问题里十个有八个里面有批判入关的？入关孙笑川说？

知乎用户 批判的武器的批判 发表

不赞同但可以理解。因为任何对历史的评价必然受到现实政治的影响，“完全客观” 的历史既不存在，也没必要。因为美英帝国主义是二战之后直到当今对世界造成伤害最多的势力，新中国的 “三大国耻” 都与其有关，当前的分裂主义势力都与其勾结，受其资助，因此部分群众对于英美曾经的敌人德三有一些好感是可以理解的，这只是出于 “敌人的敌人是朋友” 这一逻辑而非支持 nazi。同理，阿拉伯世界对于德三的同情，印度东南亚对于日帝的好感，也都是因为 fxs 德日充当过他们 “敌人的敌人”。

知乎用户 来了来了 发表

初中历史书里写的很清楚，二战是从德国入侵波兰为开始。 前面吞并苏台德地区可以说成是被压迫的反抗，入侵波兰就是发动二战，没得洗。

知乎用户 Panzerfaust 发表

哈哈哈，想起了美剧《宋飞正传》里面的笑话，宋飞一家是犹太人。

宋飞在脱口秀里面说他的舅舅里奥：去吃快餐，汤太凉了，厨师是反犹主义者（anti-semite）！去吃汉堡，炸薯条和玉米片不够脆，厨师是反犹主义者！去修汽车，机油没有免费换，机械工是反犹主义者！去洗衣店，衬衣没有熨平有小褶子，洗衣工是反犹主义者！

他舅舅新交的女朋友看脱口秀没忍住笑了出来，于是，他舅舅和他女朋友分手了……

后来，宋飞受到了报应，在脱口秀里面说：“牙医有什么了不起，牙龈也许是人类最小的器官之一了！” 遭到牙医抵制，牙医说，你是反牙医主义者！（anti-dentite）。

宋飞新交的女朋友给他撑腰说 “牙医有什么了不起，都是考不上医学院的家伙们……” 宋飞刚刚有点得意，女朋友：“牙医就是垃圾，更别提黑鬼和犹太佬了！”

不过令我笑不出来的是，部分知乎用户的观点跟宋飞女朋友的观点很像……

知乎用户 骑誓归来 发表

哪有那么复杂，只是我们现在坐在了第二的位置上，自然责任都在 xx 了，，，，，位次决定脑袋罢了

知乎用户 乐子人 发表

乌克兰是俄乌战争的发动国

俄国只是被压迫走投无路的反抗

知乎用户 芥末 发表

如果不是看到这是 2020 年的提问，我还以为是映射俄罗斯入侵乌克兰……

知乎用户 峻山熔炎 发表

…… 我还看到有说苏联是二战发起国的

按照这个理论，所以国家都是二战发起国

波兰拒绝加入苏法维持世界和平的条约，导致了二战

捷克斯洛伐克不积极抵抗，导致了二战

法国人投降的太快，导致了二战蔓延的那么快（大雾）

东南亚一堆小国太弱，搞得日本忍不住打他们，导致了二战

中国太大了有威胁，日本人很害怕，导致了二战……

十四亿人总有几个奇葩，理解一下

知乎用户 白夜 发表

说明读书太少，洗地都不会。

一战后强烈要求肢解德国的是法国，对德国更友好的是英国。

知乎用户 知乎用户 n775F6 发表

英国是大明，德国是建州。

德国不入关，就会被英国犁庭扫穴。

Nazi 小将：入关！入关！

知乎用户 轨迹啊轨迹 发表

二战欧洲战场相当程度是一战的延续，而一战又是帝国主义狗咬狗的战争，他这话固然不对，但是英国绝对不是什么善茬

知乎用户 艾尔森弗雷 发表

。

知乎用户 我明白了 发表

第一 网友学历调查表. jpg（本科专科加起来百分之二十）

第二 2018 年 b 站用户年龄平均 19（《后浪》说 “1.3 亿 b 站年轻人”）

第三 《那年那兔那些事儿》播放约 8700 万，追番约 270 万

总之，这些一看就是年轻人所想的观点，形成原因跟以上三点息息相关

学历和年轻是思想太轻浮，容易跑偏；没有指导的自发热血爱国会偏激（要不他们外号叫 pxj）

知乎用户 匿名用户 发表

二战基本上可以说是一战的延续，期间的停战也只是因为必须要向布尔什维克妥协。再打下去，英法德恐怕都会引爆无产阶级革命，所以即使是有军事上的优势，也不能打到柏林。

英法既然选择了停战，那就要承受 20 年后继续战争的后果。打伤了德国，但德国的主干还在，德国迟早要上门报仇，这点其实早有人看出来了。

尽管英国在战前的一系列操作证明了它并不无辜，但张伯伦大爷确实也很无奈。

一来年事已高，经不起小胡子吓唬。小胡子本身也是一个相当高明的阴谋家，借助英法的国情不断用和平来敲诈勒索，贝奈斯的小聪明在希特勒的大阴谋面前直接破产。

二来国内反战情绪高涨，英国人和殖民地的英国后裔都拒绝再次为国家流血。加利波利啊？

三是一战后大幅削减军费，国内军工厂悉数停摆，部队装备落后，确实很难和德国陆军有一战之力。（所以绥靖德国，让德国去跟苏联硬刚）

就这就这就这，拿什么发动战争呢？带嘤只是个搅屎棍而已，它不断的纵容德国扩大军队，四处敲诈勒索，对二战爆发确实有推波助澜的作用，可锅总不能让它全背了吧？

知乎用户 知乎用户 4w8J8W 发表

德国被压迫? 感情一次世界大战不是德国发动的是吧？发动战争还打输了，死了那么多人，给那么多人造成无可挽回的伤害，怎么战后制裁倒成 “被压迫” 了呢？想不被 “压迫” 很简单，别发动战争就行了，难不成一战也是德国被压迫的反抗？难不成有人把刀架在威廉的脖子上要他开战不成？英法殖民主义难道还殖民到德国头上了不成? 难道不是德国看人家英法殖民地多钱也多，想去抢吗？德国自己没去殖民别人是吧？

推一万步讲，我们不提一战这个缘由，单提战间期。请问如果不是英法等国松绑，敢问德国还能再次组建起一支如此强大的军队吗? 他们还能干涉西班牙内战吗？他们还能吞并波兰和捷克吗？他们不能。那请问这个时候德国也是被压迫的吗？很显然不是，但他们停下战争的脚步了吗？没有。在这些所谓的 “压迫” 之下，德国战争能力比以前更强了。再看看二战之后同盟国是怎么做的? 将德军全部缴械，驻军分区占领，之后将德国一分为二，他们这辈子也别想再发动战争。

这就是某些德棍的新把戏，呸，说德棍都是侮辱了德棍。这些黄纳就是想找些乱七八糟站不住脚的破理由给纳粹正名，曾经他们还编出所谓 “希特勒在奥地利受到中国房东优待”" 希特勒准备和中国瓜分世界 " 的谎言。蒙骗不明真相的小孩子去亲近纳粹，这和戈培尔的做法有什么区别? 谎言说一千骗就成真理了呗。

知乎用户 优秀 acv 发表

二战欧洲就是黑吃黑，除了苏联没一个好的（苏联此前没参和帝国主义分地盘那些事）（当然亚洲也没好多少）。只不过德国是战败国，再加上德国前期那种所向披靡的样子，所以肯定是被锤那个。

英国：搅屎棍子大家都懂，而且海外殖民地盘最大

法国：曾经的欧洲一霸（二战时证明了法国是真的不行）

美国：多年看戏，看这对自己有利的时候就出手

知乎用户 知书达礼万循吉 发表

我脑子笨，还是用最原始的屁股论来说吧。

汉人，中国人，中国，在当时是属于同盟国阵营，遭受了轴心国的侵略和屠杀，因此，我的屁股在中国，我天然认为当时的轴心国就是敌人。

而认为德国是反抗的，估计屁股就在当时轴心国那边，估计自家哪个祖辈是轴心国的一员吧。

现今政治格局改变，反英反美是必要，也是需求，但是这只是争夺话语权，改变双方实力和话语权不对等的方式，别反得连脑子屁股一起丢掉了，要知道，当时哪怕当时英国再拉侉，也是当时盟友，不知道居心何在。

用抗吧流行语来说，同盟国打赢二战，可以免黑一段时间，至少从 31 年到 45 年是免黑的。

之后或者之前就可以任大家自由发挥了。

知乎用户 ReichX 发表

“后人会怎么样评价这段历史呢？”

“历史绝不会说比利时入侵德国！”

知乎用户 Mistmoore 发表

因为天天想着入关，自然觉得之前要入关而不成的小胡子可爱了。

知乎用户 风吹裤衩蛋蛋凉​ 发表

总有一些人喜欢站在潮流的对立面显得自己有多聪明

知乎用户 我就问问 发表

我寻思，就算是按照二战是一战的延续来讲，这锅也背不到英国吧。。

知乎用户 immature 发表

这个言论如果要成立需要俩前提

1. 英国黑衫党组阁，英国成为法西斯国家

2. 德国复辟帝制，威廉二世或成最大赢家。

知乎用户 匿名用户 发表

二战前的列强全是土匪，日德属于土匪里下手最狠，性质最恶劣的。

英美本不正义，全靠日德衬托。

知乎用户 匿名用户 发表

受害者有罪 还有眼瞎德吹 德棍

震惊！其实二战是中国发动的！

中国人封建，落后，什么都不会干，没有工业基础。导致日本人盯上了这块大肥肉，所以才被打！

中国再做好点，人民再勤劳一点，统治阶级不那么封建点，会这样吗？二战罪魁祸首！

震惊！其实二战是波兰发动的！

波兰人憨，什么都不会做，祖先搬家也不会搬个好地方，非要来这里被夹着。东边被土俄欺负，西边也没好货，邻居二次工业革命完了自己却还只是个农业国家，真废！看看人家德国干的多好，刚统一就成了工业强国！

波兰人不接受进化论，我们的祖先还是蓝藻的时候他们就已经进化完毕了，可他们还是这么废物！二战罪魁祸首石锤了！

人的脑袋长歪了，什么东西都得歪

知乎用户 一个 POP 发表

奥斯维辛我解放。

-- 美利坚合众国

知乎用户 一直 发表

这么说吧，二战就是德国挑起的，这点毫无疑问；可要说英国法国这些完全无辜，这纯粹就是历史没认真听过讲的。

知乎用户 匿名用户 发表

不奇怪，你呼也有德国在乌克兰是解放者，从不滥杀无辜，杀的都是游击队，亲苏者，和不合作的人。

知乎用户 星之冠 发表

看你从什么角度看。

二次世界大战可以看做是第一次帝国主义战争的 DLC。只不过这个 DLC 加入了亚洲玩家。

德三向英法宣战是有他的 “正当性” 的。

战败国被战胜国剥削是很正常的事情，而这个正常的剥削对于战败国来说完全可以当做下一次宣战的正当性。

所以他们说德三是被英法给逼的也没毛病。但是麻烦说之前先去 G 胖那里把坦克维修模拟给通关了先（狗头）

知乎用户 軒轅羽 发表

別的我不管，但是爱因斯坦是我偶像，谁迫害我偶像我就跟谁急

知乎用户 天生抱大腿​ 发表

可见没有清楚的历史教育，无论在哪里都会对世界产生巨大的误解。无论是大陆，东南某省，某租界，还是西方。

乃至西方会认为是西方攻下柏林，解放了奥斯维辛，极力抹黑社会主义为反法西斯做出贡献的行为，我们对西方也会出现有极大偏见的误解。

如果大嘤真要压迫日耳曼压倒死，小胡子挺进莱茵兰就要挨揍了。后面还有德奥合并，索取苏台德，捷克斯洛伐克的命运种种机会。这段 1936 到 1939 年前的历史我们教科书上从来没讲清楚过。

我们在批评国外的一些历史教科书时，我们也要注意我们的历史教科书是否清晰公正。

知乎用户 MIsike​ 发表

第二次世界大战本就不是正义战争，实质为帝国主义势力利益角逐导致的战争。

不然你看现在哪个国家纪念第二次世界大战胜利？？

大家都是纪念卫国战争、反法西斯战争、民族独立战争等正义战争的胜利。

知乎用户 哦五花肉不好的话 发表

二战主要其实就是帝国主义狗咬狗罢了，妄图将帝国主义战争转嫁为 “人民战争” 的卑鄙手段而已，人民战争有没有？有！但存在于抗日战争，存在于南斯拉夫人民反抗纳粹反人类集团，存在于波兰反抗俄国侵略。自始至终我同情的都是犹太人捷克斯洛伐克人南斯拉夫人希腊人中国人，而不是英法美日德俄这些崽种。

英法的外交策略 “祸水东引” 这条，英国不是帝国主义是什么？美国珍珠港前几乎承包日本侵华资源售卖大发战争财不是帝国主义是什么？苏联伙同德国瓜分波兰不是帝国主义是什么？什么是帝国主义，没那么多大道理，就是某些国家纯纯的反人类行径，这个人类必须是全人类的，当然如果你是英国人美国人那另说！

二战的正义性从来都不存在与苏德战场，也不在太平洋，更不在诺曼底！

知乎用户 Sigon​ 发表

你都知道是 B 站了，B 站用户平均年龄和平均政治素养是啥样还需要多说么

逼乎水平都不知道比 B 站搞到哪里去

逼乎德棍黄俄互掐都能引经据典，还能追溯到威廉二世那会儿，再分析分析带清洗和斯带林、老托的爱恨情仇。

B 站我见到的德棍是啥水平？是连威廉二世是谁都不认识，是神罗是啥都不清楚，是普鲁士和德意志关系都没捋明白的水平。

他们讲的德国和我们讲的，可能都不在同一条世界线上

可能他们活在 KR 世界线，英联和法鸡又打算柏林阅兵了罢。

真的，我建议各位不要分析那么多，还从二战的属性复杂性（帝国主义分赃战争（欧）、民族独立战争（中）、反侵略战争（中、苏））上面分析，真没必要。

题主在第二层，你们可能在第五层，但是批小将肯定在第一层。

B 站某些人是真的能说出 “要是没有美国帮忙苏联打不过德国” 这种话的。这种 100% 铁历史盲没有交流的必要，任何交流都是浪费时间

知乎用户 Ryufghth 发表

我只能说言论自由

知乎用户 虽千万人吾往矣 发表

我还以为这么拧巴的逻辑是在俄乌之后才硬造出来的，没想到早就有了。

知乎用户 战斧洋芋 V 发表

妈的，这必须翻译一波了

老夫活了二十八年，从未有今年这般自恨过

这下面某些人你们少装蒜搁这儿给这些劣童开脱

老夫也从娃娃走过来的，那时候虽然见识过中二，但至少都是确定的人，没见着牲口

知乎用户 红油加米线 发表

之前英国绥靖 妥协 你们骂 现在直接把英国变成二战发动国了 和日本借口一样了 抵抗的人 是恶意抵抗呗

知乎用户 没什么好名字 发表

支持对号入座

知乎用户 无敌暴龙战神​ 发表

干嘛要去评价脑瘫的言论

知乎用户 Ramer 发表

英美法帝国主义把德国这个大国逼到绝境

元首不得不对波兰采取去军事化行动

知乎用户 鬼影夜行​ 发表

快住手！这样你会暴露自己的真实身份的，快删了，快！

知乎用户 奥斯曼末代三执政​ 发表

虽然带英帝国不咋地，早期到处殖民搞屠杀，贩卖黑奴搞三角贸易，掠夺他国珍宝当成自己博物馆的珍宝。残酷的剥削殖民地的人民。但毕竟没有弄出一堆集中营，毕竟没有挑起二战也还算民主国家，而第三帝国确实是独裁暴政法西斯政府，搞种族灭绝和歧视没法让正常人同情得了

知乎用户 匿名用户 发表

没毛病。

英法压迫德三，把德三压到波兰里去了；德三反过来压迫回去，由于有马奇诺防线，压强就顺着低地渗入法国了；德三压迫英国，因需要经由密度更低的介质而导致其传输效率衰减，造成的影响力有限；因为长期与英国对歭又吃不掉英国，德三的内部压强越积越大，然后啪叽一下爆了腚后的红毛满脸都是……

德三：Oh, man … I splashed them crimson fuzzies in the face …

英国：Why the f*ck did you do that?!

德三：I didn’t meant so … it was your fault after all!

The “To Be Continued™” Theme of JoJo’s Bizarre Adventure Intensifies

知乎用户 以欧里亚 发表

行吧，凡尔赛体系对德国不公平对吧。

进军莱茵兰没问题，莱茵兰是德国领土德军进驻可以。

吞并奥地利，行吧奥地利人也是德意志人符合民族自决，这很政确。

苏台德地区德意志人也很多所以给德国也没什么问题，英国人还亲自出面把苏台德送德国人了。

那请问一下，后来捷克斯洛伐克这国家咋突然从地图上消失了呢？到这地步纳粹德国连那点修正凡尔赛和约的正义性都不复存在了。

那后来就更不必说了吧，进攻波兰还有但泽这个借口的话，比荷卢丹等国呢？荷兰还保了德意志皇帝一条命呢，德国人竟然用飞机、坦克和大炮报答荷兰人。

到更后来突袭苏联又算什么？也是修正凡尔赛体系？

知乎用户 Free. 博 发表

我说一个和题主有关似无关的观点，希望能给你们点启示。一个国家不会在好好的时候对外发动战争，只有在群众，广大群体生存受到困难的时候，会对外进行扩张。德国是自己国家穷苦的不行的时候对外进行扩张的。但他绝对不是个受害者，绝对不能洗白。但英国也不是啥好鸟，这两次战争没有一个列强是无睾地区。记住喽

知乎用户 十七 发表

向敌人递刀子？

知乎用户 李嘉图的大表哥 发表

中华民族需要获得自己的生存空间，皇国兴废，在此一战！

知乎用户 物质主义​ 发表

英法的绥靖政策，苏联和德国瓜分波兰，入侵芬兰等行为，的确助长了德国的嚣张气焰。二战有他们的责任是事实。但洗德三那不是纯 T？

知乎用户 路过的大领主 发表

如果不是我们参战，二战也不过和一战一样是狗咬狗罢了

知乎用户 十里扬州​ 发表

这个让我想起了 “对越自卫反击战”。

知乎用户 匿名用户 发表

这个世界哪有这么多非黑即白。

辣脆不是好东西，但是德国倒向辣脆绝对和英法脱不开勾。

不然二战后的马歇尔计划是干嘛的？

知乎用户 Vanciel 发表

先抖个机灵。既然西方甚至能宣传苏联跟 nz 是一伙的，美国才是反 fxs 主力。这样的言论貌似也不是不行。

从某个角度下，这样的言论貌似有那么一丢丢合理性。毕竟英法殖民体系积压了德国发展空间，匹夫无罪，怀璧其罪。

（补充下，我绝对不赞成这种奇葩观点）

知乎用户 咯咯咯咯咯咯咯哒 发表

说英国是一战发动国，德国被压迫反抗的话，还是基本符合事实的。二战情况就完全不一样了

知乎用户 匿名用户 发表

英法和德国之间的战争是殖民帝国和想成为殖民帝国却不得的三个强盗之间的恶斗而已

苏德战争其实也是类似的性质，甚至战间期的波兰也不那么干净

美帝则更是隔岸观火到发现自己不能忍受德日控制欧洲和亚洲的时候才参展收割胜利果实

严格来说，二战中正义战争的性质，其实只限于中国、希腊、埃塞俄比亚、芬兰等国的反侵略战争。

至于美英法苏，只不过是恰好站在了法西斯的对立面而已

知乎用户 匿名用户 发表

那日本法西斯帮鲍斯成立自由印度临时政府、建立国民军不会还是民族解放运动吧？

快进到 “正义” 的日本帝国为了打破 ABCD 包围网，和由英美控制的蒋介石决一死战

知乎用户 水蓝儿 发表

是的，英国是二战的发动国，导致二战的罪魁祸首。

如果凡尔赛条约时不拦着法妖，一起把德国拆了，就没有那么多烂账了

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金