随着时间推移 国内移民潮会渐渐消失吗?会出现移民回流潮吗?

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知乎用户 天地在我心 发表

会的,因为好日子都在后头

知乎用户 面包只是面 发表

2010 年左右硅谷程序员还在纠结要不要回国呢,现在呢?

知乎用户 我是七喜​ 发表

移民都是悄咪咪的在干。

所以你发没发现,你身边移民的人都是突然跟你说我辞职了,我出国了,我买机票走了。

因为移民在中国是一件不能拿到台面上大张旗鼓宣传的事儿。

而选择回流的又喜欢广而告之。就跟抖音上水深火热,物价飞涨,民不聊生的海外生活景象一个道理。

所以你会有一个错觉,怎么现在出去的越来越少了。

但是数据不说假话,过去五年,申请加拿大枫叶卡的数量占比,华人依然排第二。为啥排第二了呢?因为移民政策导致的三哥们天然好申请。但华人申请总量却不少,依然到达了几十万。并且留学签证的申请量依然排第一,为啥第一呢,父母都想给孩子留个好前程。

说未来会不会大量老外想移民中国,如果有那么一天那确实不错,但真正的自信,应该在于允许自己的国民进出自由而不慌。就像很多国家允许双重国籍一样~让人民自用脚投票

知乎用户 匿名用户 发表

最近感恩节,公司几乎全组请假,我作为留守儿童,上班 8 个小时有 6 个小时在玩 path of exile 和文明 6,有打游戏的小伙伴推荐一下 steam 上还有哪些好玩的么~(本来想玩最终幻想但是懒得装 windows 系统了……)

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目前在硅谷当码农

曾经在国内实习过 对比现在 只能说美帝的钱太好赚了 我感觉我这种智商情商回国分分钟被吊打

还是在万恶的资本主义社会躺平好了

知乎用户 十年一 发表

你看韩国少没少就知道了,基数减少,比例增加,在中国能赚钱的智力都在线。

知乎用户 立党 发表

会的。

今天的中国太有钱了,无论是地方财政还是投资人,比拜登印钞机还可怕,而且他们一年比一年更有钱。

傻子才不润回来。

知乎用户 海雷丁 发表

昨天和本地同行们聚了一下,纷纷表示夏天以来,国内政策利好,大家都特别忙。

希望政策红利能一直持续下去。

知乎用户 我太爱知乎了哈哈 发表

会的,看看人家韩国的兄弟国,一个移民出去的都没有

知乎用户 来生再见 发表

确实

挤爆隔离宾馆

知乎用户 一直住顶楼 发表

移民潮一般是不同因素的角力,是互相抵消的结果。

促进国内向外移民的因素:

1,生活水平的提高和房价红利让更多人可以提前去追求一些不一样的生活方式。比如那些去泰国、葡萄牙、希腊、马来西亚提前养老的中上产。很多都是一线城市的土著,既厌恶国内大城市的生活,又不想退往国内三线。

2,教育的普及和科技的进步让大家对于跨国迁移的恐惧感下降,出国淘金的信息黑幕在消失。

3,经济能力的提高让自费出国留学的难度大大下降。

4,未来随着发达国家出生率的继续恶化,移民的门槛会继续降低,特别是日韩可能会加入欢迎移民的行列。

那些对不利于移民或者吸引移民回流的因素:

1,国内的经济发展越来越高,一线城市的生活水平接近发达国家。对于很多顶级人才,可以不需要出国就得到期望的一切。对很多家庭来说,出国的收益为负,这个和 20 年 30 年前完全不同。

2,对外国的了解越来越多,很多人对国外不切实际的幻想在减退。

3,国内的生育率崩盘,政府对于对外移民会是一种越来越抗拒的态度。

知乎用户 momo 是只球 发表

我很好奇,为什么有人会认为同阶层发展中国家的人比发达国家的人生活更幸福。

知乎用户 匿名用户 发表

我有朋友在移民中介工作。在疫情期间移民申请数量理所当然少了很多。但不知道最近为什么开始增加了。据她所说主要集中人群是一线城市房东,有小企业主的孩子和部分公务员的孩子。

至于为什么我一个在国外呆了很久的人都不知道为什么。

知乎用户 babyquant​ 发表

总有人说美国的福利事是剥削全世界得来的。但要知道,美国在发达国家中的福利是偏低的,不如意大利等南欧国家,更不如法国德国等西欧国家,离鄙视链顶端的挪威等北欧国家更是差距甚远。

但要知道,意大利、德国是二战的战败国,北欧等国是中立国,他们剥削全世界什么呢?

其实把欧美日看成一个整体,甚至加上澳大利亚、加拿大、韩国等,把他们压根就看成一伙的,或者就是一个国家,这样很多事情反而好理解。这本质上就是分工的问题。

有人负责国防,比如美国,有人负责机械、材料等的科研,比如瑞士、德国,有人负责提供能源资源,比如加拿大。像冰岛这样的国家连军队都没有,但谁敢打他?

欧美人的国家主义本来就不是特别浓厚。比如瑞士这样的国家。旁边有法国、德国、意大利等西欧老牌豪强,而且是完全内陆国,没有出海口,地理位置堪比阿富汗,那为啥瑞士如此富裕,阿富汗却熊成这样?瑞士几百万人有 14 家世界 500 强,中国每 1000 万人才有一家。不要老用斗争的角度看待问题,什么远交近攻,与人斗其乐无穷,幻想法德哪天抽风灭了瑞士或者冰岛,从此欧洲大乱中或最赢,天天活在幻想中。应该更多用合作的眼光看待他们的关系。

更多因素只能是制度、教育、文化、创新等等综合考虑。西欧人民互相移民很常见,整个欧盟区的签证相通,出国可能跟我们出省差不多,它们一个国家其实就跟我们一个省差不多。比如挪威、瑞典的驻华大使馆办理签证是一起的,放中国人眼里,这是出卖主权还是共享主权?

其实从务实主义的角度,人家根本就没有这么看重这些虚无缥缈的主权。各国之间都有合作往来。表面上希腊欠德国钱,但德国的汽车不卖给南欧国家其余国家更难卖得出。中国虽然也有 BBA,但很多都是合资了,还有日系车也流行,对比一下肯定卖给南欧划算。至于他们经济遇到了问题,那就扶持一下,说不定救活了,否则死了的话以后更没人买德国车了。

对于冰岛,30 多万人,如果还要养自己的军队,那么其实得不偿失。从比较优势的角度,就适合有些国家负责国防,有些国家负责科技,有些国家负责资源能源等。你不能说负责国防的就牛逼,其它就是狗。按这个逻辑,你们小区保安最牛逼,业主都是狗。

中国现在的情况,有钱人移民其实挺多,李嘉诚、潘石屹这些属于有钱人顶端的都移民了。有些人说英国会不会把李嘉诚共产了?其实很多人巴不得英国共产李嘉诚然后自己一边自嗨看笑话。但从概率角度看,哪怕有这个风险,李嘉诚肯定也评估过,这个风险还是比留在国内小多了。毕竟英国几百年来这种事情似乎不打多见,但中国的话,司空见惯。

评价一个民族就看它的历史发展,有些改变了,有些压根就没变,反正,自己判断。北欧瑞典之前是海盗,现在一般认为不会再当海盗了。但很多人依然觉得中国还是有不少共产的特性。哪怕没有那么明显,但找个理由每年罚几十亿 100 亿还是有可能的。

相比之下,英美以产权私有立国,虽然也有各种遗产税、财产税,但基本上明着来的。而且李嘉诚更熟悉他们的法律,就算自己不熟请个律师也熟,基本上英美还是按规矩来,不会对李嘉诚下死手。毕竟英美国家从长远利益考虑,宰了这个肥羊其它肥羊不来了呢?失去了国家、民族主义情怀,能团结人心的唯有健全的法制和利益关系。

中国几千年历史鲜有 300 年以上的朝代。或许大家都比较短视,传承下来的东西不多。靠家族很难传承的,很多人连自己的爷爷的爸爸叫什么名字、干什么职业都不知道,传承什么呢?只有写进法律,或者形成科学体系的东西才能传承下来。因此,中国人很多时候并没有长远考虑问题的传统,也老想着别人也是这样的——李嘉诚来了,先宰了分吃了再说——但或许人家真的不会这么想。

很多人喜欢用自己的历史去评估别人的历史,比如中国朝代很少 300 年,那么美国现在 240 年,快到尽头了吧。但要知道,哪怕晋朝这种建国 20 年开始天下大乱的国家,也撑了 298 年。天下大乱是指每两年一个司马 XX 杀进皇宫当掌权人,16 年换了 8 个;然后就是五胡乱华,人口至少下降 80%。美国现在有谁杀进白宫当总统吗?好像没有吧。清朝太平天国死了 1.5 亿人,大约 30% 的人口,之后清朝还撑了 50 年。美国新冠 60 万,人口 3 亿,0.2% 的人口,就想亡国?为时尚早啊。

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

我咋觉得

想润的越来越多了呢?

尤其这几年。

知乎用户 北渔 发表

会消失。

北韩国不就没有移民出去吗。

知乎用户 敛尘 发表

很多时候并不是我们想离开,而是一些氛围一些变化都在催人走,如果现在还是 15 年的社会环境,哪怕 gdp 没有这么高,我,还有很多人,可能都不愿意走。

知乎用户 臧大为 发表

经济再好,不移民你摆脱不了国内这种你坑我我坑你的人文环境。

知乎用户 匿名用户 发表

现在想移民的人没有减少,反而在增加。参考发达国家的移民难度变化,以及知乎各种移民相关问题增长趋势。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

其实移民潮也好,回流潮也好,都决定于政策,不决定于个人和经济。

中国这么大,总有穷人,总有日子过腻了想 run 的,甚至不小心分个手、想离开伤心之地的情圣按人口比例一算,具体数字也多得惊人。同样美国(或是世界)这么大,总有一大堆移民后后悔了的,或是又想 run 回来,或是移民后日子又过腻了的。这就是统计规律。美国白人也有 run 到朝鲜的,也有郭杰瑞这种 run 到中国的,更别说什么加勒比、东南亚、南美,到处都是 run 了的美国人。

然而这个层次较低,只是 “个人” 层面。

国家层面的政策更决定现实走向。或者说,你之所以能 run 是因为人家允许你 run,睁一只眼闭一只眼不在乎罢了。如果美国人不给郭杰瑞办护照,他也 run 不了。我琢磨着,不要把某些东西当成 “权利”(Right)而要当成特权(Privilege),这也是说烂了的问题——或者说你能在知乎上写回答,这也是特权,哪天知乎不高兴了收回你的特权,你就被账号注销了,这是合理的。

所以说,人要有感恩之心,不要学某片大陆的人,看到果子就摘,看到姑娘就搭讪,以为全天下都欠他们的。为人要谦退。

就说移民回流潮,一个隔离 14 天或是更久就直接给掐断了。别觉得这些事情是小事,对于有选择的人来说,些微变化也能触发决策变动。

绝大多数移民和回流的都是普通人,基本上是随时代一起摇摆。比如 08-10 年美国经济重挫,就海归了不少;12 年以后中国经济热,又海归了不少。这里面还夹着不少回去又后悔了、重新 run 了的人。

20 年以后很多想海归的都放弃计划了,其实国内妖魔化海归什么的都是小事:你又不在知乎微博上班。海归很多海归后也跟其他海归一起玩,毕竟文化和经历相似。但主要是很多现实问题,比如隔离等,来回成本过高等。

所以我所看到过去 10 年的历史,就是 “海归 - 移民” 来回震荡,就像正弦曲线一样。以此来判断国运或是经济,怕是错了。

我这两年就特别想 run 回去了。主要是美国住久了也住腻了,而且中国有些优势是美国 100 年也赶不上的,比如服务、享乐和方便程度。这些有些是经济层面的(消费和劳动者),有些是文化和宗教层面的(新教禁欲文化),有些是生活习惯问题。

尤其是生活久了,长期忍受着过高的人力成本,再回想起中国,无异于天堂。人出走一生再回去,看似回到原点,但实际上心态是截然不同的。

知乎用户 JUST JUMP 发表

那就要看高房价,996,内卷,教育,医疗,养老,环境等等痛点是否可以得到改善了。

知乎用户 Xiang​ 发表

以个例讲讲我为什么决心 run。

大学听说国内大厂工作几年就可以年薪百万当人上人,于是决心要去大厂工作(之后通过信息搜集和亲身实践,年薪百万在大厂得卷成人上人才可能)

因为是文科生,目标岗位只能是互联网最卷的产品(几乎没有门槛,所以什么专业的都可以做。北京我之前实习某中厂,产品岗终面两清华硕,一北大硕,只给了一个 hc)。

我通过卷了多份实习和充分准备,大三的时候顺利去了某大厂做暑期实习(别瞎猜哈)。

我自诩抗压能力很强,这两个月好歹没给我弄抑郁了,因为老板喜欢 PUA。

注:仅仅指我提及的这家遇到了这样的老板,之前实习单位的老板还是很好的。

说我能力不行,“严重缺乏信息处理能力”,但事实却是自己的话永远只说三分之一,剩下三分之二要靠猜。

常挂嘴边的是 “当初为了招你进来我还挂掉了一个本科康奈尔的,你这工作质量外包干的都比你好。”

最惨一次 ta 心情不好,我晚上 9 点要走,硬是被留下来被骂到 11 点才走。

和我吹嘘自己把快三十岁的大男人骂哭过。ta 被 HR 警告过多次,因为之前 ta 手下没人能呆超过半年。哦对,线上骂人还喜欢开扬声器,恨不得周围人都知道 ta 觉得你这人工作能力不行(放两张别人对 ta 的评价)。

说起工作作息就更阴间了,完全没有上下班的概念,凌晨一点发讯息是常态了,最离谱一次凌晨三点发讯息,自己直接干通宵。

指着两排不加班的同事说这些人肯定都是低绩效之类的事件就不说了。

这样的整体大氛围下,隔壁组的也好不到哪里去,朋友请假在家休息的凌晨被技术打电话拉起来拉预算,而且是连着好几天。

这两个月的经历是我还算坦途的人生的一记重锤,严重到每到周日晚上就焦虑地什么事情都干不了。

但是说我能力不行吧,我是整个大部门两个城市里唯一答辩成功转正的实习生(主管、大主管和部门 HR,每个人都有一票否决权)。

也许你会说我遇到的是个例,但是我赌不起,所以已经下定决心放弃转正了。

不过我并非唱衰互联网,家庭如若真的比较缺钱的话我认为互联网在国内依旧是一个很好的选择,只不过权衡下我可能会选择另一条路。

申请了转码找工神校 NEU,虽然排名比我本科的学校低不少(不过好像只有国人才看排名),但是找工的结果调研下来还不错,coop 是真的香。

最主要是可以保证我能有自己基本的生活,钱多事不多。加班常态化才两个月时间,我的身体已经出现了强烈不适。

至于 run 出去老生常谈的缺点:

  • 中国胃:我胃口还算包容,并不执着于中餐,有肉蛋奶即可;
  • 国内的热闹:我个性不算开朗,喜欢独处,什么剧本杀之类的毫无兴趣,因此国内的热闹对我并无太大吸引力;
  • 医疗体系的昂贵:我系统健身三年,体重 150,体脂 10 左右,身体应该还算健壮,几乎没有生病过,所以也不形成决定性的滞碍;
  • 事业心:毒打之下早就没有了,只想好好躺平,在敌营搞破坏是我的力所能及了。

btw,似乎国外健身氛围也好很多?

再着重强调一次,不要盲目 run,这只是我这个个例,且我有亲属已经有 run 出去的先例,在仔细了解过后我才权衡下定决心。

上述任何我提及的缺点诸君无法忍受的话,就还是仔细权衡二三吧,因为就算 run 出去了大概率也还是要回来的。

最后提一嘴:嗯,祖国很好,有大把人才建设,就让我去资本主义阵营疯狂摸鱼搞破坏吧。


再详细回复一下这个老哥,解释一下为什么大厂敢拿捏实习生,甚至 pua 现象频出。具体而言,就是我们作为超级大国的人口红利,多你一个不多,你不想干有的是人挤破头想干,于是大家为了一个 offer 不惜降低自己的底线,甚至牺牲自己的一部分利益甘心忍气吞声。

可能大家对人口红利的概念还太模糊,我拿具体数据举例子:

宝洁,0.02% 录取率,每个部门 20 多个 hc,总 hc 不超过 200 个,近 10 万人申请。

而今年互联网挨了郭嘉铁拳之后,更是 hc 紧缩,我直接问的鹅厂 hr,单单投产品运营 / 策划岗位这个岗位的简历池子里现在有超过 12 万份简历,但是今年发给产品运营 / 策划的 hc 共计不超过 700 个,比例大家自己可以预估一下,千分之五点八

我一共内推了六十多个人,985211 至少一半吧,一个在面试流程中的都没有。

一个例子就发生在我身边,一个纽约大学大三的朋友,一份一线大厂、一份二线厂产品经理实习,腾讯连简历都没捞起来,迄今只有字节跳动面试且二面被挂。

知乎用户 Valkla​​ 发表

如果整体来看,我觉得应该是有减少的。毕竟我国再怎么样现在也是世界第二,那些往 7,8 线小国移民的这种匪夷所思的行为应该会逐渐减小(某些高福利国家除外)。但是对于传统的资本主义强国(英,美,奥,加等)我想短时间内的趋势应该没有什么变化,长期的话需要看相关的政策。

可能有的人说,美国的排期都已经缩短了如何如何。拜托,那是因为新冠疫情,以及中美关系紧张好吗,很多以前符合要求的,现在不符合要求了。自然来源就少了啊。单就美国来说,移民是越来越困难的。别的不说,以前的 50 万 EB-5 快速通道就已经没有了。

所以问这样的问题,你先看看这些国家对中国的移民政策有没有放松。当真正降低门槛的时候,再来讨论是否回流的问题吧。

以上。

知乎用户 澳洲护士 nika 发表

原答案已修改,

现答案:水平有限,无法回答,留给时间去判断吧。

知乎用户 匿名用户 发表

建议被修改了

那我重说一个吧

国内太幸福了,我深处水深火热的无情冷酷的 zbzy 资本家的剥削下,每时每刻都在想着回国,为回国做准备,移民潮一定会结束

就这样

感恩 salute!

知乎用户 jymao 发表

如果无产阶级和资产阶级,生活水平相似地好,那应该会回流吧。

为什么会有移民潮,因为美国无产阶级的生活水平,和资本家一样,都是洋房别墅大轿车,无非是无产阶级的别墅 4 个卧室,资本家的有九个卧室,这种区别。

美国领救济的穷人,都是开车排队的。

有种思维,就是出现矛盾,不是想着调和矛盾,从而解决矛盾,而是通过消灭矛盾的一方来解决矛盾。

譬如,波尔布特,他要消灭剥削,不是通过调和劳资矛盾,而是通过消灭资本家。

这种思维会损害生产力,但是。。。

知乎用户 不自由而无用的人​ 发表

还严重了呢

知乎用户 jerrycn 发表

恰恰相反,我认为会愈演愈烈,越来越多的高端人士会选择移民。

更好的环境,空气和水,更好的医疗,教育和不那么卷的社会吸引力更大。

知乎用户 sjdvtbov 发表

以美国为例 [1]

海星吧,从 16 年后开始下降,懂的都懂

但是加拿大,澳大利亚,新西兰,新加坡这些英语国家的数据可不是这样

如果愿意去看看数据(如果有的话),反正和现在的主流宣传不一样

补充一个数据:

居住在港澳台国外,但户口在本乡、镇、街道的有 363 万,来自《中国统计年鉴 2021》,是七普数据

六普的原住本乡、镇、街道,现在国外工作学习有 195 万,十年净增加 168 万

参考

  1. ^https://www.dhs.gov/immigration-statistics/lawful-permanent-residents

知乎用户 王小星 发表

只要中国的生存难度高于欧美国家,就会源源不断的有人移民,什么时候房价降下来了,上学高考不那么卷了,随便找个工作也能有起码的尊严和经济水平能生活了(就是人均收入能做到 10 年买大 house,孩子上学不要太卷),估计移民海外的会减少。

知乎用户 雨落​ 发表

这个很难有一个确切的答案,因为每个人想要的生活状态是不同的。

我个人觉得不用把移民当成某种特殊的事情,国内收入更上一层楼之后,自然有想拿高收入的人回来。(或者是国外的人想移民来我们这)

说几个例子吧,

第一个:

我在读硕士的时候有去修过两个学期最基础的德语拿学分,那时候认识了一个日本人和一个韩国人。

日本人是日本最大的私立大学来交流的,说是想以后留德国,日本的生活太紧张了。

韩国人年纪大一些,说自己首尔大学毕业的,之前在现代工作,给家长在首都买了一套房之后,就不想继续留韩国工作了,太辛苦了。

这两个国家工资不低,但是相对欧洲来说,很可能没那么自由或者说过的轻松。

当初我喊本科导师 xx 教授,他让我直接喊他名字,姓都不用加。。。

日本呢, xx 様,xx 君, xx 先生。。。规矩太多了,当然我不会日语,和我也没关系。

第二个:

我导师和一个教学术写作的老师,他们俩都是美国人,然后都跑德国去了。如果我没记错,我导师和我提过一嘴,美国虽然工资高,但是相对会更累一些。我导师几年没写几篇论文,夏天每个周末出去游泳,日子过得很轻松。研究我得使劲 push 我导师。

第三个:

土耳其格雷梅那边有个卖小饰品的店,店主老婆婆是个德国人,但是嫁到了土耳其。 她和我说德国的肉很便宜,土耳其很贵。(我认为是相对收入而言)德国多么多么好 blahblah。即使这样,她仍然在土耳其。。。

反过来,不少土耳其人哪怕卖 doner 也想留德国吧。(我胡说的)

这几个我遇到的例子,有在发达国家之间流动,有从蓝星最强流出,有从发达国家跑发展中国家。

我认为经济的发展确实会对移民有很大影响,但是这个也不是唯一的因素。

萝卜白菜各有所爱呗,每个人都有自己更看重的东西。

知乎用户 六月木棉 发表

我有个朋友。。。。。。

昨天,我和朋友们聚会。。。。。。

知乎用户 江北陆伯言 发表

瓜瓜果果们都回来了,你再来问这个问题

知乎用户 浪子背包客 发表

移民潮是带着明显的政治经济动机的。

具体动机说来简单:人往高处走,寻求更幸福的住地。这里说的幸福是个综合概念,涉及一些因素,比如就业与收入、物价、治安、环保、自由程度、社会风气、压力程度、前景、后代等等。其中往往带着对现状的明显不满,所谓用脚投票。

至于有些有钱有势的则另加动机:跑路,以免形势变化造成损失,甚至被清算。对于犯罪人员,转移财产是相当迫切。

国内和发达国家仍有些发展差距,所以移民的驱动力始终会有。有钱有势的会保持积极移民趋势,当然移民之后仍然可以考虑回国内 “捞金”,吴某凡家就是。

除非 N 多年后,中国已经是第一强国,中国人民比美国人民差不多幸福,移民动机会弱化。移民回流?那得发生重大的变故才行,或很久的时间后(才可能)。少量的移民流动和反流动很正常,常常与职业发展有关。

当然移民需要经济实力,普通百姓其实跟移民关系不大,除非目的地有妥靠的就业和生活,或形势恶化到一定程度被迫移民——那已经跟难民差不多。

知乎用户 嘉诚移民留学​ 发表

移民回潮的前提是移民,如果移民回潮增多,相应的选择移民的人就会变少。

但是现在,即使大家觉得疫情削弱了人们的移民热情,但是数据表示移民潮并没有减少。

至少在过去的一年,澳大利亚移民,中国籍移民者人数还成为了第一名。

近日,澳大利亚移民局发布了上个年度 2020-2021 年的移民报告,带大家一起来看看澳大利亚的移民数据。

2020 年 7 月 1 日 - 2021 年 6 月 30 日,在澳洲总移民人数 16 万中,中国籍移民者达到 22207 个。中国也成为了澳大利亚本年度移民来源国的第一名。

22207 人中,有 11430 人是通过技术类移民,包括技术移民,雇主担保,投资移民。这 11430 人可以认为是一代移民。

10297 人 + 430 个儿童签证,是通过家庭类移民,包括父母移民,配偶移民,子女移民。可以认为是通过一代移民的担保的 “准二代移民”。

高比例的一代自主选择移民加上更高比例的家庭类团聚移民,最终把中国籍移民者推上了第一的位置。

而今年中国移民澳大利亚人数排名第一也并不是什么稀奇的事情,毕竟在过去五年中,中国籍移民澳大利亚的人数仅排在印度之后,一直位于第二名。

过去五年,中国籍移民澳大利亚的数据。中国籍移民澳大利亚在过去五年中保持在澳大利亚总体移民人数的 14-16%

知乎用户 二蛋​ 发表

或许某一天有,但不是现在,也不是短期未来

看看精英,土豪,明星,政客子女都往哪里送。

这些人智商都不低而且条件优越有的选。

不要一天看看公众号文章看看抖音短视频就觉得国外都是地狱。啥时候这些人不出去,反而国外的精英土豪明星政客子女跑来拿中国永居,那时候我们就是共产主义了

知乎用户 八倍镜看世界 发表

作为移民话题下的优秀答主,我可以很明确的告诉你,移民潮并不会渐渐消失,甚至会迎来新的移民潮,当然,在未来可能会出现移民回流潮。

想弄明白这个问题,首先你要知道这些选择移民的人为什么要移民。

绝大部分人选择移民,是为了有更好的生活,为了医疗,为了子女的教育,为了资产配置以及为了人身安全。不同资产阶段的人,移民都有不同的原因。

资产 1 亿元以下的人群,相对较多考虑 “为子女海外留学做准备” 和“为将来个人养老做准备”;
资产 1 亿元以上的人群,相对较多考虑 “增加资产私密性” 和“合理避税”。

上世纪 80 年代和本世纪初一共发生过两波移民潮,这两波移民潮的人选择移民的原因都是为了更好的环境、收入和工作。但在中国已经成为全球第二大经济体,生活品质和收入不断提升的当下,因为这个原因选择出国的富豪已经越来越少了。

所以随着时间的推移,为了有更好的生活,为了医疗,为了子女的教育而移民的这批人会渐渐消失,当初因为这些原因而移民的人也可能会回流。

但是为了资产配置以及为了人身安全而移民的这类人,是绝对不会消失的,甚至还可能因为国家的发展而引来新的移民潮。

拿税务来说吧。

根据世界银行和普华永道的测算,**中国企业税负在商业利润中的占比高达 68%,在全球 190 多个经济体中排名第 14 位。**这一比例不仅远高于美国、英国、新加坡等发达国家,还高于印度、墨西哥、俄罗斯、印尼等新兴经济体。

这么高的税务,国内的企业必然会有偷税漏税的行为,然而国家为了应对偷税漏税行为,在不断升级金税工程,并且在不断的推出政策来让你的资产透明化。

我随便列几个新闻:

1、3 分钟看懂个人换汇新政:5 万美元额度不变,但 6 项禁令不得不看
2、自然资源部不动产登记中心第二批外协项目协作单位遴选公告
3、【省税务局】全程网上办 最多跑一次 国税地税合并后纳税人办事方便了
4、社保大变化!明年起社保费由税务部门征收,企业将无法 “逃费”
5、银行业金融机构鼓励采用安全合法的非现金支付工具 -
6、网联清算是什么?其真实身份原来是这样
7、金税四期即将上线?老板财务不淡定了,这些情况将重点被稽查!
8、中国 CRS 重磅!93 个国家与中国配对,全球征税时代到来_申报

从第 1 两条消息可以看出,到目前为止,在国内,你名下的所有在银行的财产,包括股票债券国债等数据,以及你的换汇数据,在国家眼里都是透明的,并且政府都可以实时的查询和控制到。

从第 2 条消息加上第七次人口普查可以看出,你名下的所有不动产数据已经度过了从地方政府统筹到中央政府的阶段,实现了不动产全面透明化。

从第 3 条和第 4 条消息可以看出,国家通过打通国税和地税,地税和社保,再通过社保纳税,社保费用改由税务部门征收。国家将你的薪资和个人所得税,社保缴纳的费用知道的一清二楚,你有没有偷税漏税一比对就知道了,这些数据全部都是完整的数据链,造假难度极高。

从第 5 条和第 6 条消息可以看出,国家通过鼓励采用合法的非现金支付工具,以及刚推出的数字人民币。用这种方法将现金一步步变为可记录和追踪的数据,那些贪官贪的放那不敢用的现金,那些通过发放现金的方式来偷税漏税的手段统统堵死。

至于第 7 条,金税四期搭建了企业信息联网核查系统,该系统搭建了各部委、人民银行以及银行等参与机构之间信息共享和核查的通道,实现企业相关人员手机号码、企业纳税状态、企业登记注册信息核查三大功能。可以说在金税四期上线之后,对纳税人的监控可以说是全方位、全业务、全流程、全智能。企业不交或少交社保一查就知道了。

最后的第 8 条,国家通过加入 CRS,并且已有 93 个国家 / 地区与中国 CRS 配对成功,这 93 个国家 / 地区,已包括了所有的传统避税天堂国家和地区,比如开曼、BVI、百慕大、瑞士等,也包括中国富人藏钱比较多的香港、新加坡等。这意味着中国的全球征税时代到来。

以上种种政策,都是在技术层面将你的资产透明化,你的银行存款,股票户头、名下房产、每月收入这些数据都已经形成数据链,接下来想偷税漏税门儿都没有。

那些已经偷税漏税的,国家会让你补缴,根据我国税务相关法律,偷税数额占应纳税额的 30% 以上,并且偷税数额在 10 万元以上的,处 3 年以上 7 年以下有期徒刑,并处偷税数额 1 倍以上 5 倍以下罚金。

为了应对国家这套组合拳,那些有问题的高净值人士唯一的出路就是移民,那些现在没问题的,将来担心自己会出问题的,也会移民,那些为了资产配置,分散风险的人更会移民。

所以我可以很确定的说,随着时间的推移,移民潮并不会渐渐消失,甚至会迎来新的移民潮。

知乎用户 恩恩 发表

会的。

因为国外(印度)人口密度太大,国内人口密度太小。

国外(印度)生活太卷,国内生活太平坦。

国外(印度)非婆罗门太没有尊严,国内人人体面。

国外(印度)污染太严重,国内山清水秀。

在国外(印度)生活的人攒够了钱,不移回来放着过年么?

那些留在国外(印度)的人,无非还是想借着当地经济增长的东风,多赚一点,借着印度生活服务成本低,多攒一点。

等国外(印度)经济慢下来了,生活服务成本上去了,那也就是该回国的时候了。

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

不太可能,

就这种 “定罪全靠一张嘴” 的社会环境,

没有几个愿意冒这么大法律风险活在这里

还好前几天司法系统改革,看过几年情况吧。

如果是真非常完美的法制社会,别说回流,外国人才都赶着往里挤

知乎用户 枕水 发表

不一定,参考当年欧洲的黑死病,黑死病害死了欧洲三分之一的人口,疫情被消灭后留下大量的土地无人耕种,于是农民开始大量长途迁徙。

本次新冠疫情,如果西方死掉足够多的人,那么也会留下大量的权力真空,资金真空等着人去填补,中东难民和印度人可以填补一部分,国人也可以去填补一部分。

知乎用户 見山見水 发表

谈这问题,首先要明白移民的动机是什么。

移民者嘴上说的理由千头万绪,其实就为了高收入,工作轻松,其他都是借口。否则为什么不移民穷国?

移民的理由,和下海当 “小姐” 非常类似。下场也和 “小姐” 如出一辙:

决定定居他国且可能不再回国是有什么样的心态?

至于回流,会有但不会太多,移民回流好比小姐从良,不是那么简单的。国内人脉都已消失,孩子还要再次融入中国。看日本移民到巴西的就知道,有人回流,数量不多,大部分巴西日裔心不甘情不愿留在巴西,毕竟回去后男人只能当劳工,女人当……。

出国者逐渐减少是肯定的,移民并非等于移居发达国家,更不等于美国。约一半中国人都是移民发展中国家,当时那些国家比中国富现在已经衰落,大多后悔不迭,部分回流,多数回不来了,就像巴西日裔一样:

厦门举报偷渡入境,偷渡者哪里来?从地理位置分析很可能是近期移民菲律宾的中国人。

一日为 “小姐”,终生为 “小姐”,移民者想回国要付出很多,不比移出去少。

高赞回答第二条 “硅谷程序员” 好像移民的都是硅谷程序员一样,实际移民美国的只占改开后全部移民者不到 20%,发达国家一共占一半,还有一半在发展中国家和地区。“硅谷程序员”不超过移民总人数 2%。

知乎用户 caige 发表

随着时间推移,以及经济的发展,教育的普及,有移民能力的人只会越来越多。

知乎用户 对世界很失望 发表

你们真的不觉得 14 亿太挤了吗?

我再说一遍,中国的主粮自给率是 90%,1.4 亿人的吃的,都靠进口。

我也不知道怎么总有人觉得在国内才是爱国呢?

让每个华人都自由的吃饱饭不好吗?

知乎用户 神奇网友在哪里 发表

其实平心而论,我们的社会要比过去 10 年好太多了。

我们的反腐倡廉,扫黑除恶,社会比过去要清明太多太多,这是十年前难以想象的进步。

如今,房价竟然问题也在着手解决,从生活条件,基础设施建设等方面来看,日子真的会越来越好

但是,但是,有些东西,是在侵害我们的国本

表面上看上去歌舞升平,但其实是越来越多的人说不出来话

剩下的能说出来话的不外乎几种

1. 假意认同恰饭的,这种人到关键时候是什么样就不用说了吧

2. 听风就是雨的,这种人最可怕,捎带节奏就会立刻变个脸色,完全没有自己的思考,也是大多数。

3. 极端的魔怔人,这种人越少越好,谁都不知道能不能从一个极端滑向另一个极端

真正的问题被掩盖,社会的矛盾只会越来越大,你让感恩人找个粪坑得瑟得瑟,天塌不了,社会因批评而进步,没人不同意这句话吧。

我真的很爱我的祖国,但有些事情真的令人有一种窒息的无力感。整个社会魔怔人越来越多,这不让干,那不让干,价值越来越单元化。没有真正的爱国者会为此高兴。

真有人觉得这是社会凝聚力的提高吗?

知乎用户 Null 发表

我要不是实在没钱,我也移民了。中国最大的问题是人口密度太大,大家都想过好日子。但是资源就这么多,留在这块土地上的人为了争夺有限的资源拼命内卷。太累了,很明显活的就很难。跳出去,移民去人口密度小的国家,完全可以活的更舒服。

知乎用户 eric 发表

反正人口流动是双向的,围城效应。但是有一点毋庸置疑,那就是国内的中高层移民了还是中高层 底层移民了还是底层。发达国家最好的特质是社会都是同温层,不同阶层的人不会有来往。这点比国内好,因为你每天岁月静好的时候不会有底层来打搅你的生活。你去的设施也不会有底层人。

知乎用户 朱会来 发表

这么说吧,中国不同时期的四个首富,陈天桥、李嘉诚、史玉柱、马云都已经长期在外国生活啦,资产少点的潘石屹、张勇、任建新、段永平等几乎不会在回国。

这群顶级人精,不约而同,肉身翻墙,背后肯经经过权衡利弊,人家为子孙计,所谓良禽择木而栖。

马云前几天被拍到在西班牙现身,据说还买了 3.5 亿美金的超级游艇,之后又现身他在法国波尔图的红酒庄园,见了已经移民的一群老朋友。推杯换盏,吃喝玩乐,当富家翁不挺好吗?

知乎用户 赛赛 发表

只要漂亮国的人还没有大规模的努力开始往外移民,那么就不会出现移民回流潮。

知乎用户 马达熊​ 发表

最主要的移民潮出现在 2000-2010 年代。

2010 年开始,尤其是 2015 年以后,留学生回流潮已经出现了。

现在的问题是回不来。

知乎用户 superme 发表

首先,留学的人应该会越来越多。家庭状态好,父母眼界越来越广,会乐意把子女送出来见见外面的世界。

第二,随着社会阶层固化严重,内卷加剧。教培行业、游戏行业之类的行业逐步被打击以及外企的离开,白领对于自己的工作会更加担忧。移民是个很自然的选择。

第三,越是强盛的国家,越应该鼓励对外交流。古代如此,现代也一样。祝祖国越来越强大,越来越开明。

第二个议题,移民回流问题。1990-2008 回去的,赶上了中国迅速发展时期。2008-2016 回去的,看个人境遇,国内大把赚钱的机会没那么多了。2016 至今,回流会比较少,海外的优质教育、自然资源、平和的生活环境,较小的生活和工作压力,吸引力相对更大。毕竟国内赚钱没那么容易了。

分析完毕。欢迎私信。

祝好。

知乎用户 王一桥 发表

只要宣传和营销做的好,移民潮永远不会消失

看电信网络诈骗不就知道了么?每年上当受骗的人少么?网络不实名化征信化,这就是一个超级骗场谣言场。信息革命被搞成一个信息要命。

移民回流潮和移民潮是双向流动,只要宣传和营销做得好,回流潮也会有的。

这就是移民中介和律师们吃两回

知乎用户 跳大 发表

应该不会,因为我们是实业立国,看样子以后也不会放弃制造业,那么以后很长时间内我们都会是商品输出,资金流入,移民在这里面就是物流运输的角色,拿国内的商品赚国外的钱,他们会比在国内干外贸的赚的多,因为移民已经在客户当地了,优势巨大,所以随着中国崛起,移民反而会混的更开,钱好赚了自然会有更多人移民。

知乎用户 五角场喵叔 发表

别,千万别回来,要卷上别地卷去,看看国内的就业状况和环境就明白了。

离开劳动力短缺,还远着呢,说劳动力短缺的人,都是指望别人只拿 3k 工资给你没日没夜 996 的干活,良心大大的坏了。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

移民潮会消失,转变成个别人根据自己的工作和生活愿望选择移民。

知乎用户 欧阳 发表

会增多。

特别是经济下行,如果在国内不是有钱有势的人,那么最好是考体制内,考不进体制内就移民。国内的体制外确实太艰难。当然国内 90% 以上的普通人还是考不进又移不出,现在又限制得厉害,未来缺少廉价劳动力,只会越来越收紧,只能当红利。

知乎用户 asskicker 发表

不会消失,会越来越多

不能说原因,说了会被删,会被打成五十万

知乎用户 街影无声 发表

其实吧,这个问题跟外地人去北上广深打工的问题是相似的。

我的个人意见是,自己如果是社会的底层。那么有办法,出国去吧。在哪里都是打工,进工厂。欧美最起码工资高一点。即便是去日本的厂子里,也比在深圳工厂挣得多。普通人,为了活着,养家不寒碜。

高学历的分两类。现在急需的人才,和暂时用不到的人才。

搞科研的人才,国家现在是下本钱人才回流引进的。你们自己衡量个人情况。

搞绘画,舞蹈,声乐艺术类的,你们就别回来了,回来也用不上你们的专业。再说你们出国学这个,家里还会缺钱吗?踏实的留在国外吧。

剩下的家境中产,孩子出国读普通大学的,尽早回国吧,可能你奋斗 20 年,比你爸妈干的也没强到那里去。同理,你留在国外,跟留在国内可能生活水平和档次是一样的,不高不低,没啥变化,那为啥要抛家舍业的留在国外呢?在国内和家人离得近不是吗?

知乎用户 荡秋千 发表

如果把移民当做是一个奢侈品的话,你想想看中国接下来买奢侈品的人会变多还是变少。

或者就像买苹果手机这种奢侈品一样,你看买的人是变多还是变少。

中国 20 年内,哪怕发展再快,很多事情都是没办法一步到位的,比如现在 30 岁的人的素质,20 年后他还没死,素质还是今天的素质。如果 20 年后我们成发达国家了,可是一大半人口、人情、世俗、法律等等,还是今天带过去的,这就注定了相比发达国家还是劣势的。

未来人们有钱了,肯定会有越来越多的人有条件去买移民这个 “奢侈品” 的。

当然这也无所谓,国家富强不富强,随时都有人在移民,这些人影响不了大局。

当然可能有黑天鹅,比如中美严重对抗了,这些人去美国也没好果子吃,而且爱国跟他们个人利益紧密相关,那可能就是另一种推理了。

至于 “回流潮” 就不要想了,比如买了苹果手机的人,哪怕某天苹果手机炸了,他们也不会认为国产手机更好。

知乎用户 我是人间四月天​ 发表

准确说,每个人都对未来有不定数的恐惧,所以在自己的认知结构里面,选择一个觉得最安全最低能耗的生活模式。

你要说哪个完全是利好还是不利好,没有完全。

毕业就出去的,定居了有房了,接父母去,父母的社交圈被动缩小了,你要说华人移民圈不卷,那也是扯淡,父母两地跑的,总有一天年纪大了,会面对两个结果,不能养,或者疲于奔命。

在湾区的也有很多找老婆很难的,有多少人说? 每个人都是立足于自己,报喜多,报忧少。

成年后润出去的,全家移民的,阶层已经固化,国内就是财富自由的,国外也没啥问题,国内一般般的,继续搬砖,也没什么卷赢不赢的,出国被同胞卷也不是一天两天。

出去的没出去的都有烦恼,人虽然说是孤零零一个人,其实也不是完全,总有点牵挂和念想,决绝放弃一切了,在哪里又有什么奇怪,也没什么开心不开心,至于那些天天炫耀或者哭诉的,多半是给自己打气或者找理由,冷暖自知就好,阴阳怪气或者虚张声势或者盲目都没意思。

知乎用户 samurai 发表

1、潮流指的是,大多数人认可且默认追随的行为模式。

2、按照大多数人 = 80% 这个标准来算,目前中国至少有 10 亿人或将准备移民。

3、随着时间推移指的是,具有普遍意义上的 3-5 年。

4、3-5 年后也就是 2025 年左右,除中国未移民的 4 亿人以外的其他 70 多亿人中的大多数,按照 80% 算,约有 50 亿人或将准备移民中国。

5、到 2021 年 - 2022 年这一年,中国空缺 10 亿人,人口蒸发近 80%。按照目前 1:0.5 的人均住房计算。到 2022 年底,人均住房将达到 1:2。房价要跌至少 4-8 倍。

6、到 2025-2026 年这两年,中国将新增 50 亿人,人口增加近 500%。按照 2022 年人均住房 1:2 来计算,到 2026 年底,人均住房将低到 1:0.2。房价将在 2022 年的基础上至少上涨 10-16 倍。

7、通过题目给出的绝密信息,得出:只要明年你没有计划移民,那么今年你就应该卖房。明年年底前最大限度的购房。5 年后的 2026 年,你的资产就翻数倍了,轻松实现财务自由。

知乎用户 窃符救赵信陵君 发表

人往高处走,水往低处留。

比如香港。高房价,教育,内卷,环境等等问题一个不少,当年想去香港的人不见得少了。

目前中国的人均创造的 GDP 只有一万美元,收入当然更低,对个人来讲是个穷地方。所以移民去更富裕的地方必然是很多人的选择。

等到什么时候中国人均 GDP 能到四五万美元了,哪怕那时候房价,教育,内卷,环境等等问题一个都没解决,也会吸引越来越多的人移民来中国。

知乎用户 阿磊印象 发表

原因就不说了,反正移民的人在这几年会越来越多

知乎用户 还是不注名好 发表

会逐渐变多。

目前中国移民到其他国家的人占总人口的比例,大概只有各大发达国家的几分之一甚至几十分之一。一部分原因是因为相对于其他发达国家的人,中国人更认同自己的祖国;另一部分原因是有很多比较穷的人达不到能够” 考虑移民 “的门槛。

原因 1 虽然会随着时间逐渐强化,但目前中国人已经是全世界最认同自己国家的人了,且大大领先任何其他国家,继续强化原因 1,移民数量也不会再减少太多了。

原因 2 则会随着中国经济实力的不断快速增强而不断快速被强化,使得移民数量快速增加。

结论:中国目前移民到其他国家的人占总人口的比例太少了,在未来会逐渐增加,但由于中国人是全世界最认同自己国家的人,所以这个比例的上限大概会是发达国家的 1/2 到 1/3。

知乎用户 蓝波湾 发表

别只是跟收入在前三个层的人打交道。就给你造成了一种错觉,好像大家都差不多都是这样。包括我自己认识的很多人,都觉得自己只是一个普通的中产而已。事实上他们大部分的人的收入水平,都已经是全国前百分之五甚至是前百分之一。他们已经是在金字塔最顶端的人群了。

而剩下后百分之七八十的人已经自动被忽略,或者是自己闭上了嘴巴不说话了而已。他们的生活他们的经历,你有体会过吗?互联网上的话语权绝大多数都被这前百分之五的人拿走了,就导致一个结果好像大家过的都很不错。前百分之五的人生活的确还可以,后百分之五的人看大家生活都还可以。你过得不行就是因为你不努力。小时候不努力读书,长大了不努力工作的原因。

再回来看这收入前百分之五的人,构成了出国留学出国旅游的主要群体,而他们在国外是很难接触同等收入前百分之五的外国人。特别是留学生相对来说他们在国内家庭条件大部分相当不错,到了国外之后他们却只能与这个国家收入最后百分之五十的人打交道,肯定会觉得这些人都不如自己,国外也就那样呀。

另一方面按照如上的统计数据,家庭收入大概在二十万左右就已经是前百分之五的水平了。请问收入在二十万的家庭你们的生活真的安心吗?父母养老安心了?孩子教育安心了?房子买下来了?能平平稳稳工作三十年后退休领养老金了?

如果不是那种家境殷实、或父母自己有编制稳定退休金的家庭。靠自己从小城镇农村出来在城市打拼你和你的家庭,好不容易成为了站在金字塔顶端的 “中产” 的你。哪一个不是扣扣搜搜精打细算过着每一天的生活。存下每一分钱为了自己为子女买高价房付首付,为了以防不测得了重病不被医院放弃治疗,为了应对不可预知的未来。

而主流 “舆论” 最瞧不起的韩国日本,他们收入前百分之五的中产生活如何呢?是不是也是这样呢?

知乎用户 周毅 发表

别的不说,现在这两年这个防疫政策怎么回流?

知乎用户 可可西里的小雪豹​ 发表

希腊和马耳他现在都有投资移民项目,几十万欧就行。别告诉我整天开口闭口润的你把国内房子卖了这点凑不出。

加拿大现在留学移民门槛够低,而且现在自由党执政,特土豆政策放开,只要年龄不过 40,有能力去读出个哪怕带专的,G 类雅思能拼一下,润根本不是问题。

新西兰,只要拭找到专业相关工作,绿卡基本就是时间问题。

当然,那些整天网上叫唤润的,不是我看不起你们,英文这关你们首先就过不了。你觉得你现在雅思能考几分?然后,就别提你现在的能力,当地学校能不能毕业了,毕竟整天 C - 和 D,甚至出现 F 的,恐怕只能留级了。留个几级,学校会报告移民局,移民局就会质疑你学习主观动机和学习能力,然后遣返了。这事当年我身边不是没有过。不会真有人以为中国学生出去各个都是学霸吧。如果是数学,当我前句没说。中国人没考到 A + 是阅读能力问题而不是数学问题。

包括当年我同学在内的加拿大中国留学生回归率一年比一年高。

我 G 类雅思听力 8,写作 7,阅读和口试都 7.5,国内混的单证硕士学位,教育部承认的半野鸡 college,16 个月大专,英语写作专业,不用工作经验(我哥的老板在滑铁卢的公司肯给我开工作证明),凭着雅思和硕士学位和 A 类工作加分项,EE 分都超出当次被捞分四十多分了——换句话说只要我提交申请就肯定能被捞。我觉得在这个话题上,我这种有选择的比你们这种只能网上叫唤叫唤的更有权发言。你们有你们的看法很正常,但是请你不要把你的看法给升华为普世价值一样,就有点那啥了。想跑,安心先把英文读顺溜了,不然去了,人家讲话都听不懂,恐怕只能去中餐厅当服务员,从早干到晚的那种。

天天知乎微博赢麻咸因的,是不能帮助你润的。毕竟,就算加拿大新西兰这种相对容易的,他家的居留权也像便秘一样得慢慢挤。想润,先书读读好。

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给大伙看看一些人破防时的样子

知乎用户 姜承吾 发表

中国现在的内卷压力还不够大?为什么移民潮要消失?

现在的问题是就算出国,中国人就卷,疯狂去美国,去西欧,去澳大利亚这类发达国家。

有意思吗?出国就是为了当二等公民的?为什么不去乌克兰,不去白俄罗斯?不去亚美尼亚,不去土耳其?哪怕去泰国呢。

出国是好事,出国定居更是利国利民,当年大航海我们没赶上,但现在我们可以补课,中国人如果都留在国内,或者大都期望回国卷,这个国家就没希望了。

年轻人为什么不走出去?好男儿志在四方,全世界都是中国男儿的目的地,不要在国内卷,不要在西欧,美国卷。

有钱的孩子回国,我是理解的,穷人家的孩子你卷什么?不出国等什么?在国内能有小仙女要你吗?学学英语,走出去,世界很大,大有可为。

知乎用户 cdy1996​ 发表

最好使劲的移民,移个两亿三亿的,只要人家愿意接收就行,要是美国不限制中国移民,信不信中国和美国的人口就持平了,但是美国也成了华人国家了,人均 GDP 肯定会掉。

知乎用户 老斯基 发表

移民都是口嗨的多,天天说润,怎么润都搞不清楚,都是国内的人叶公好龙。

知乎的润 er 们都是二十多到三十来岁比上不足比下有余的挨卷青年,胸怀大志,身无长物。就从逻辑上说,哪个国家没有底层?就是人家福利待遇好,也得先照顾自己的国民吧。想吃人家红利就得干人家不干的活,从最底层卷起。

首先移民都很少去第三世界国家的,据我所知去穷地方的反而能赚大钱,比如非洲开荒这种。我听说过一个卖铁锅的大哥在非洲某不太平的国家年入上千万元,垄断了当地铁锅买卖,且跟当地军阀(ZF?)有联系,但是显然润 er 们不是说的这种。这要是想出国就行,马来西亚,泰国老挝柬埔寨没一个难移民的,然而我从没见人提过。评论区有人说

“老实告诉你,中国人拿马来西亚泰国柬埔寨国籍比移民美国还难。“

看来好移民的地方会更加不发达,应该也会有更少人考虑

其次就是去发达欧美系国家做 IT,accounting 这种比较体面的工作。拿美国举例来说吧,我记得前年好像中国国籍的 H1B 申请批复通过的差不多是三万多,而在美中国留学生差不多是 30 多 w 不到 40w 的数量,也就是说差不多也就 10% 的留学生能拿到工签,这还不算往年积累的,境外申请的什么的,稀释一下百分比更低了。这部分人很多都在知乎装碧呢,大家应该不陌生。无论如何这都是 27 28 岁左右就得搞定的事情,30 多岁一把岁数读研洗背景想留美写代码的也见过不少,不过难度指数级别上升,结局有好有坏,一样很艰辛。想去西方大厂,您一个空降的先得卷的过在外国深耕多年的留学生,宁有这本领么?

再次有一些学术大拿,顶尖院校毕业有学术成就,这帮人走的是高级人才,到哪都不难移民,就看人想去哪。

还有结婚也是一大经典移民渠道,这部分特别适合拳师,抠脚老汉们别想了。

投资移民倒是也是个办法,但是从国内搬钱越来越难不说,自己去搜搜 investment green card fraud,底下各种 news 简直触目惊心,外国很多人吃这种人傻钱多的润 er 了。不过你们一个大子没有,这种移民跟你们八竿子打不着,只能口嗨。

所以么,剩下的路也就是庇护了。我们在国内吃混合面穿粗布衣,您给皇军干能吃白面穿绸缎子,这润起来跟我们比可是是一天一地啊。我也懒得说办庇护的事实上卖国都是什么人品了。咱就说一个人删号重练,走这路子到了那边能是社会中上层开局么?大部分都得打几年餐馆,干几年抓码。而且你们以为打餐馆不卷么?有无证翻边境进来的的各种 amigo 回墨就得被打死的那种,有在国内就洗盘子的真中底层劳动人民,有潮州 / 广东老乡一袋一路弄进来的等等,华人聚集地餐馆就那几个,您一个在国内吃外卖,十指不沾阳春水的中产,先得卷过他们再跟我说生存吧。而且别忘了最终还有不断跟你吸血,帮你编故事的律师楼们。

当然打工人到哪都是打工一样

在日本做「研修生」是一种怎样的体验?

当然移民之路也不仅仅只有这种,之前见过一个老哥,靠着去魁北克省做电焊工拿枫叶卡。具体操作也很 trickery,十分的复杂。

所以吧,润 er 们口嗨的多,真走了移民路也是庇护的多。问我怎么看?这么一堆货,太硬了!太哈拉少了!

知乎用户 Lucky Price 发表

疫情对于移民意向会有很大影响。

我个人认为不会,而且随着经济的发展,中产阶层和富人的移民潮可能会减缓,但是下层的移民潮可能会加剧。下层利用已经积累的财富和技能,可以向其他地广人稀,竞争压力小的国家移民,前提是这个国家必须保持稳定发展。实际上除了东亚的几个国家,包括发达国家在内都存在的严重的不稳定因素,这对于基层移民影响非常大。

知乎用户 宝宝大葱 发表

我研究生大老板访问学者跑美国不回来了。

我研究生小老板们,基本在哪里读的博士博后,孩子就是哪里国籍,一堆小孩不知道啊还能不能算中国人,导致都得上国际学校,大学打算送出去都。

我现在公司组里原来就有俩夫妻申请到美国部门了,还有个阿姨孩子和老公已经过去了。但 19 年签证突然收紧,她现在还没出去,不过还在努力申请中。

我不知道这算不不算移民潮,越高知高收入跑的越多。

而且有时候我觉得很神奇,一方面说我们技术技术被国外剥削,但国外搞技术的很多都是中国人,我们这个 EDA 断供华为,也算垄断了,标准美国公司。但现在把控技术的 VP 本科清华的,几个 fellow 白人的年龄都很大,剩下的都中国人本科什么复旦清华的。而且新人你从系统里看,找不下白人了,不是亚裔就是印度人,硅谷会计算机的去 FB,亚马逊,微软钱不多吗。没白人来搞集成电路了,感觉再过几年都能曲线救国,这公司变成个印度人搞管理,中国人搞技术的公司。

知乎用户 桂能 发表

现在回流的,说白了都是坏人。

这些人都是想好了去吃 996 的红利的,他们早就安排好了退路才回国的。

你问这个问题只能说你太天真。

知乎用户 铁马冰河入梦来 发表

以美国为例,现在华裔大概五百万左右,这些华裔可不都是大陆过去的啊,有台湾香港东南亚国家的,还有当年华工后代。

在美韩裔现在大概接近三百万。是华裔的一半还多。

中国人口可是韩国的二十八倍,韩国还是个发达国家。

美国拉丁裔现在有四五千万了吧?可是整个拉丁美洲也只有五六亿人,不到中国人口多一半,但移民美国人口是中国 10 倍!

所以,不觉得中国人对外移民还是太少了吗?

知乎用户 他山之石 发表

记得有个回答:

有钱人,明星,官员家属都往外走,屌丝穷人觉得外面水深火热不安全没保障。

总有一方是傻子,你觉得是哪一方呢?

但是我们也要感谢这些,减少国内卷的程度。就像水流一样,总是往回报高的地方流动。

知乎用户 林天马 发表

大洋钱决定一切!!!

如果十四亿人都有足够的大洋钱移民到美国过更美的曰子了,你猜还会剩下几个人???

知乎用户 移民内参官方​ 发表

我们在国外公司办公的时候,从来没有过 996;现在在国内公司办公,切实感受到了什么是 996,因为每天有几百人咨询美加澳移民,想不 996 都难。。。

知乎用户 Andrew Li​ 发表

总会有那天的,共产主义实现了,全世界人民大团结,全世界实行统一福利,工作居住环境按照地球联盟的统一标准来。

移民就没啥意义了吧

在那天来临之前,移民都应该会存在,趋利避害,每个人都选择适合自己,认为更好的地方去生活。中国提供比其它国家更好的生活和工作环境,移民中国的人一定会多。

首先,我们要干掉美国,坚信祖国有那一天

知乎用户 Anonymous 发表

未来不能预测, 但是我们可以看看现在.

知识点: 绝大多数多数发达国家都是移民流入国. 而韩国是发达国家中罕见的移民净流出国.

下图是联合国移民署发布的 2019 年的数据 [1]

根据世界银行的数据, 2019 年韩国人均 GDP 为 31,846 美元.

同样是世界银行的数据, 2018 年韩国妇女总和生育率仅为

参考

  1. ^ 数据来源: 联合国移民署 https://publications.iom.int/system/files/pdf/wmr-2020-ch_1.pdf

知乎用户 可乐走冰 发表

一线城市的随便一套差不多点的房子就上千万,各种内卷。如果是在一线城市有两三套房子,应该就选择套现离场移民了,估计和我有同样想法的人不少吧。

知乎用户 magicnight 发表

随着时间的推移,国内移民潮不会消失,也有可能继续增加。具体数字是否增加要看海外其他移民国家的具体入籍政策,但是有移民想法的人不会少。

甚至在疫情结束,条件允许的前提下,就会有一波小高潮。一方面是疫情期间受政策影响推迟计划的人挤在一起,另一方面原因我就不说了。

知乎用户 桥郡 发表

很有可能。

目前对于普通人而言最容易润出去的方式就是留学。各国都对留学生都有大量帮助其移民的政策。

我硕士时的同学,刚来墨尔本的时候一个个说要移民,尤其是东北来的同学。

结果真毕业了,还正好是疫情前(2019 年 12 月)和疫情期间(2020 年)毕业,大部分在毕业半年内就回国了,就算靠着 485 签证留在澳大利亚一段时间的,最终还是回国了。尤其是学工科的。当然了,回国后都能找到蛮不错的工作。

还有一个我初中时的朋友,它高中时就去了美国,一路读到了博士后,在美国的大学找到了工作,还信了教的,天天在微信朋友圈恨国反党看轮媒外加传教,在疫情开始时还叫嚣说中国的数据是假的,攻击我,说我被党媒洗脑了。结果一年不到,它自己就赶紧从美国润回国了。

留学,说白了就是花钱读书拿学位。靠着国外大学优秀的仪器设备和师资,学得文武艺,货与资本家。最终目的就是为了赚更多的钱,过更好的生活,结婚,生仔…… 子子孙孙,循环往复,无穷尽也。

仅此而已。

在国外,当地没有相关产业,找不到满意的工作,所以就回国了。

就算找到勉强满意的工作,结果被住房和医疗坑一波,被吓回国了。

跟留学时一样租着房子,也不生病所以也没有医疗需要,结果被当地政府拉跨的管理制度祸害一遍,又被吓回国了。

现在网上那些叫嚣要润的,绝大多数不是嘴上说要润,能力绝对有,但又坚决不实际行动去润的;就是压根就没那能力,根本润不出去的。毕竟你想不想润是一回事,人家外国给不给你进,要不要你又是另一回事。

知乎用户 故乡的云 发表

知乎用户 肉肉要吃我 发表

先移民带动后移民,最终实现共同移民。

知乎用户 世贸通移民​ 发表

随着国力的盛强,大的移民潮可能没有了。

同时随着个人财产越来越多,可选择的机会越来越多,个人的的移民潮可能会越来越多。

2021 的移民情况呈现出下面几个趋势。

**  1、加拿大百万移民计划启航,将引发国际移民新流向**

  2020 年 10 月 30 日,加拿大政府发布百万移民计划,未来 3 年内将接受 123.3 万新移民,其中 2021 年计划接收 40.1 万,2022 年计划接收 41.1 万,2023 年计划接收 42.1 万。这意味着加拿大移民将迎来百年不遇的黄金时代! 加拿大作为传统移民大国,对移民一贯持高度包容、开放的态度,又以高福利、多元文化等优势一直以来吸引世界移民。2021 年,作为加拿大百万移民计划启航的第一年,随着加拿大移民黄金期配额开抢,必将有更多的移民申请人将加拿大当作优选目的国,从而引发国际移民新流向。

**  2、黑山投资入籍项目将终止,移民投资者抢搭末班车**

  2021 年 12 月 31 日,是黑山投资入籍项目法定投资终止日期。在塞浦路斯欧盟护照项目于 2020 年 11 月 1 日起关停,投资者失去获欧盟护照最直接最便捷的途径,及马耳他欧盟护照入籍门槛大幅提升之后,将促使全球更多青睐欧盟护照的投资者在 2021 年涌向黑山。同时,目前的黑山是走在欧盟第八次扩大计划前列,可能 2024 年前加入欧盟,黑山即将加入欧盟是明确记载于欧盟委员会新的战略决策——西巴尔干战略,黑山投资入籍项目为投资者提供了低成本,快速获取欧盟护照的便捷途径。在此情况下,众多投资者将加速抢搭黑山投资入籍项目末班车,促使此项目可能在 2021 年提前关闭。

**  3、欧盟国家移民政策面临调整,移民格局重新洗牌**

  2021 年,欧洲 “后疫情时代” 的经济复苏是大势所趋,欧洲各国移民政策将因势调整。如,葡萄牙停止里斯本、波尔图以及沿海城市地区购房获黄金居留签证的政策,将于 2021 年 7 月 1 日实施; 塞浦路斯投资计划暂停,预计 2021 年将重启,新政策或更加严苛; 英国脱欧后,欧盟国家公民到英国工作和定居需申请签证,致使英国移民不仅对非欧盟国家具有吸引力,对欧盟国家同样具有强大吸引力,且随着英国移民积分制于 1 月 1 日起实施,诸多英国签证类型将迎重大变革。另外,中国与欧盟在 2020 年底达成了中欧投资协定,双方解除投资限制,开放市场,如出台允许与投资有关的人员入境和居留等政策。加之欧盟作为世界第三大经济体,多元的文化、精彩的生活等众多优势,欧盟国家吸引力将依然强劲。2021 年,欧盟国家移民政策经过调整后,移民格局将重新洗牌。

**  4、欧美反洗钱会更加严格,移民背景调查趋严**

  2020 年 5 月,欧盟委员会通过一项关于防止洗钱和资助恐怖主义欧盟全面政策的行动计划,旨在对欧盟反洗钱领域的规则实施监管。同时,经过疫情的洗礼,一些具有国际化视野的高净值人士,对海外房产、海外教育、家族财富管理、基金投资、健康服务等投资移民需求随之迅猛增长。在此背景之下,2021 年,为了对进出国家的资金实行高水平的保障措施,欧美国家会高度重视反洗钱问题,强化反洗钱措施,并制定高标准的法律法规,以提高交易透明度,移民投资者背景审查或将趋严。

**  5、美国新总统上台,EB-5 移民政策或现积极变革**

  2021 年,民主党同时控制参、众两院,为新当选总统民主党人拜登推进一系列移民改革议题扫清障碍。此前,拜登竞选纲领中提出的放宽移民限制、保护移民权利、欢迎国际学生继续留美、增加每年发放的以就业为基础的绿卡数量等一系列移民政策,尤其是有利 EB-5 投资移民的改革方案,即取消国别签证配额限制、配偶和子女的移民签证不计入签证配额、获移民签证前允许以临时非移民签证入美生活等或有望最终落地。随着疫情后经济复苏的需要,美国移民政策或将更加开放,EB-5 移民项目将会逐步升温。

** 6、后疫情时代,第二身份规划将成家庭安全避风港的新选择**

  一场百年不遇的疫情大流行,催生了许多投资人寻求实现安全与保障的新需求,避险意识被唤醒。据相关数据显示,全球富豪在应对新冠疫情期间,对第二身份的需求量暴增。随着后疫情时代的到来,身份配置将由曾经的奢侈品向现在的必需品转换,成为投资者避险投资的必备。2021 年,将有更多的高净值人士因出行、健康、安全等因素而考虑人生的 PlanB 计划,第二身份规划将成为家庭安全避风港的新选择。

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参考资料

2021 年六大移民趋势发布 - 世贸通移民

2020 年六大移民趋势发布 - 世贸通移民

2020《世界移民报告》发布:2.72 亿移民去哪儿了?- 世贸通移民

2021 世界最佳城市报告出炉:多伦多全球第 13 - 世贸通移民

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知乎用户 远离江湖的比尔 发表

只能说,同样的钱,在加拿大过的比国内好太多了,无论硬件软件。我是没有那个竞争力去国内跟人竞争,还是在加拿大躺平吧,孩子也一样,这里没有那么累和内卷,人生短短几十年而已,何苦弄的自己那么累。

知乎用户 朱栗敏 发表

会的,比如阿湖汗人和枚锅人好像都宜闵我们农村了,还在为打网游吵架

知乎用户 高安路老实人 发表

移民回流潮一直就有而且一直就很庞大

只是这些人精都不会告诉你

知道你们只会当复读机

看到不会看你们一眼

知乎用户 不成村落夕陽邊 发表

你所看到的回流的留学生很多,是因为出去的人更多了,基数大,大部分都留不下来,只能回来。很多留学生的水平也是让人无话说(优秀和劣质的都让人无语),还回流,但凡能呆下的有几个回流的,回流的要么钱不够要么留不下,除非官二代,富二代,拆迁户,普通人没几个愿意回去的,回国定居的成本和压力比国外高多了,毛线的回流潮,那是移民难度越来越高 或者因为签证等等原因,留不下,只能回去!美加澳新在 2010 年前什么难度,现在澳加雅思四个八都一堆人抢(普通人最容易出去还是 08 年的大学生或者大城市白领)

主动回来的有没有?客观说还是有一部分,继承家产的我不说,回国有路子赚大钱快钱的也不说,很多一部分普通人是因为亲人或者老人的关系而回国!要不是因为爱和曾经的回忆,回个毛!

头都不回的离开的我见多了,除了国内贪腐和压榨的厂头还有不可说的一群人,普通人移民出国我永远支持!

知乎用户 银河集团​ 发表

香港身份:无需投资,评估满 80 分即可申请

中国香港,“东方之珠”。

这里是中国中西文化交流最为密切的城市之一。对于大陆居民来说,拿到香港身份既可以享受各种便利,又可以保留中国国籍,是一举两得的事情。那么,该怎么申请呢?

只需要你的分数达到 80 分,那么无需投资,无需先找到雇主,就可以自申请香港身份证。

香港身份规划综合测评

拿到香港身份之后,能够享有多种生活便利。

比如比较优惠的个税政策。

在中国香港,年收入 15 万港币以下的人是不需要交税的。年薪在 15 万到 50 万港币以下的,税率平均为 2%。超过 50 万港币的,税率平均在 6%,然后接替上升,最高为 17%。

如果你拿到了香港身份,那么返回大陆工作,还有机会享受 “粤港澳大湾区” 对香港优秀人才的税收补贴。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

国内移民潮会渐渐消失吗?

会的。

会出现移民回流潮吗?

会的。

知乎用户 抱仆子 发表

出去的人只会越来越多

知乎用户 牧风北辰 发表

昨天刚看到一个案子,首例在美国将被判处死刑的中国公民可能要出现了。嫌疑人夜闯某豪斯,对屋主夫妇痛下杀手,最终造成了男主人死女主人重伤的结果。动机呢,嫌疑人曾是房屋租客,市价 300 刀的房子女房东收了他 1000 刀并且在 32° 的天气里不允许嫌疑人开空调。

嗯,就这么狗屁倒灶的动机即将产生世界第二大国公民被世界第一大国判处死刑的首例判例。

回到案件,嫌疑人是 22 岁肉身飞度成功的留学生,受害男房东是中科大本北大硕博拥有多项研究成果的科学家,按照知乎标准都是仌上仌了,怎么会卷进这种破事呢?

作为一个拿到 pr 在澳生活了 6 年回国身份已过期的过来人,这个案子里展现出的包括但不限于移民后高知人群阶层滑落、移民华裔互相坑害、生活成本高企等等问题都深有体会,只希望无良移民中介能少坑害到一部分人,不要整天打开知乎就看到润润润。

如果是蓝领工作者聚集的论坛,神神遍地也就算了,知乎用户不说以受高等教育者为主起码卖力气的肯定不是主流吧,一个个的跟风润个 p。

知乎用户 thomas 发表

移民潮不会消失。。。从顺差创新高,还因疫情导致没法出国旅游的情况下,美联储大印钱背景下,中国外汇占款相比 19 年还小幅下滑,净外储则明显下滑。。。就可以看出移民和资本输出没有停止。

知乎用户 Mr RUN 发表

应该快消失了吧,现在办理护照是不是越来 了呢?

知乎用户 笑笑而已 发表

谈不上移民潮,中国的移民一直不多,要是中国有移民潮,基本上全世界都撑不住,看前几天阿富汗那点移民,就让欧美吵破了天,当然,中国人这么多,也会在世界各地都有,多危险,贫困的地区,都有中国人,同样,多富裕,安全的地方,也有中国人,至于在论坛上叫嚷的,基本上都是口嗨,但凡有点本事,出国都不难,福建出国多少人了?美国都特别注意福建人,全世界那么多国家,想出国不是很容易?可怜见的,他们只想去欧美,欧美还不肯收他们,这是关键点。

知乎用户 匿名用户 发表

很有可能出现移民回流吧

现在的人确实都很爱国

移民出去大部分也只是为了生计

以后国内工资越来越高

自然会有人回来的吧

毕竟公务员是人民公仆

他们的工资都挺高

那么普通人工资也会越来越高的

我们国家医疗又这么好

医保比台湾啊什么别的国家好很多

教育也好

全面素质教育

高考也不难

不上大学有大专

不上高中有技校

司法特公正

效率高

什么诈骗犯直接抓

做生意营商环境好

环境又好

环保标准高标

现在人都不移民了

你们仔细看看大家都从外往里面跑

知乎用户 周鸿炜​​ 发表

移民潮不会消失,移民的结构会发生巨大变化

写在前面

移民潮从来就不会消失,移民大军中的人群结构却悄无声息的发生着巨大的变化。不同时代的人带着不同的目标,走在异国他乡的路上。

三大移民潮的背后折射了不同年代人出国诉求的变迁

让大部分普通人了解移民潮,大概是从一部叫《北京人在纽约》的电视剧开始的。在此之前,有一波先吃螃蟹的人在上世纪 80 年代末,靠着劳工亦或是留学 “洋插队”,甚至是跨国结婚,成为了第一批吃螃蟹的人,比如默多克大亨的前妻邓文迪便是这个时候出国的。这个时间段的移民是敢于冒险不甘平凡的一代,由于海外与国内薪酬差距无比巨大,海外淘金成为主要目标。

上世纪 90 年代末,随着 1992 年美国国会通过《中国学生保护法》以后,加拿大等国放宽技术移民的门槛,让更多的留学生踏上了出国的道路,留学生成为移民潮的主力军。无数莘莘学子靠着自己吃苦耐劳的精神,过硬的技术基础,在海外扎根生活。

21 世纪初期,随着改革开放的深入,中国人有钱了,出国不再是什么稀罕事。国内残酷的高考选拔,就业艰难,工作内卷,让更多的人思考是否生养自己的祖国是自己职业发展的最佳赛道。于是乎,优秀的精英出国去看看有没有更好的机会,国内赛道被内卷逼得喘不过气来的腰部腿部人才纷纷拔腿就跑。经得住国外考验的,在国外如鱼得水的,自然留在了国外。国外赛道被淘汰的,自己踏上了归国的班机。少数两边都有机会,自然更多的成了 “骑墙派”,哪边风景好就在哪边,毕竟有选择的人生才是有退路的人生。

而时间来到 2021 年,21 世纪悄然走过了 20%,中国早已不甘沦为世界发展进程的旁观者,反而撑起了世界东方的屋脊。就像曾经的柳传志、俞敏洪放弃体制内的稳定生活下海经商,新时代的移民潮中的国人一定也有不一样的目标。

985 211 硕士毕业的研究生工资高的能拿到年薪人民币 20 万以上,折合成美元,也有 3 万美金 +,甚至已经超越很美国很多州的平均薪酬,那么究竟谁还在琢磨出国?

是在中国内卷稳住社会阶层,还是中产阶级下行在国外躺平?

死读书不一定有出路,努力不一定就能成功。时至今日,国内的宏观政策依然稳定,调控力度依然很强,就业的压力丝毫没有减弱。读书能成为获得优质教育资源的途径,但不一定能成为社会阶级逆袭的途径。

家里条件允许能出国的学生越来越多,而这些学生的家庭阶层无论是在一二线城市还是在三四线城市,都是中产偏上的头部家庭。圈层固化的今天,究竟是继承父母的衣钵,在国内属于自己的圈层安稳度日,还是在内卷的金融和互联网行业搏杀一个逆袭的机会,亦或是出国?哪怕社会阶级降低但薪酬不降也可以安稳度日,“老婆孩子热炕头”,管它国外国内春夏与秋冬。

中国的 90 后和 Z 时代们,成长在互联网时代,信息爆棚,再也不是千军万马过独木桥的选择,他们早已经习惯多元化的生活。有看 EDG 的,也有王者荣耀的。不同次元都能交流,更别说不同爱好。有的人躲避 996,选择报考公务员;有的人一心逆袭,投身互联网;还有人出国移民,就为获得一个躺平的机会,还可以做做 “网红”,搭上互联网时代的一波洪流。无论是同圈层停留,还是异乡阶级下行,每个人都不在是摸着过河,每个潜在的移民都有自己的小目标。

换赛道的人充斥着新移民潮

不是所有人都能在现有的社会体系下,获得自己想要的生活,总有这条赛道上跑的慢的人,总有被这条赛道上淘汰的人,总有在这条赛道上郁郁寡欢的人,他们终将会成为换赛道的主力军,走入新的移民潮。

一天到晚辛苦的**滴滴司机、外卖快递员、餐馆打工者**等等,无数平凡普通的岗位的工作者用自己辛勤的汗水与超负荷的工作时长,为了自己的家庭勉强度日。而随着这些人受教育程度的提升,他们势必会去追求自己更好的生活,假如国内并没有这样的机会,生活会逼他们踏上异国他乡的路。

“996” 高龄危机的 35 岁 + 的**互联网人**,可能他们今天没有面临失业的风险,但是总有一天他们会怀疑自己 996 的意义,毕竟职业发展的道路上,不是 996 就能换来职业的发展。没有谁天生就该为了工作,牺牲掉自己的家庭与健康。内卷的路上总有掉队的人,这边掉队的他们,可能转身也就上了新移民的道。

**学习成绩差的孩子**就该被提前放弃,在师资力量弱的环境中自由散漫么?可能有些孩子真的不擅长考试,过度的课业压力与负担早已抑郁了这些所谓的 “差” 学生。步入社会的他们谁为他们的未来着想,谁为他们的职业生涯买单?学习成绩差,不意味着他们就理所应当获得更少的更差的各种社会资源。但一旦分数成绩的路上被淘汰,他们面临的也只有背井离乡,踏上移民之路。

写在最后:为祖国的强大喝彩,也为移民潮中祖国的陌生人祝福

祖国母亲的家门,时刻为每一位游子打开,我们欣喜的迎接着移民潮中的逆行者回家。我们也遗憾的看到因为祖国没有照顾到每一个孩子的幸福,而让有的孩子远赴他乡。祝福他们在他乡顺利前行,也期许他们不会成为祖国的陌生人,并常回家看看。

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知乎用户 费费​ 发表

知乎用户 谈笑风生​ 发表

知乎曾经的惯例,要问为什么,先问是不是。

你题中说移民 “潮”,既然都提到提到“潮” 了,起码表示有大量的人口相比较以往大规模流出才叫做 “潮” 吧?,那么所谓移民潮真的存在吗?

你们不相信大陆的数据可可以,我专门查阅了美国 Mactrends 上的联合国中国大陆人口净流入变化的数据,这个是美国人统计的,不存在粉饰的可能。

这个数据反映了中国大陆人口 1950-2021 净流出的变化值,从 2021 以后的是预测值,2021 前是实际值,从图中可以清晰的看出,中国人口净流出变动最激烈的年代依次是 1959-1962、1968-1975、1998-2003,从 2010 年开始的近十年,是 60 年来变动最低的十年,可以说是最稳定的 10 年,何来移民潮之说?

所以从实际移民人数看,近几年非但没有移民潮,反而是历史上最稳定的年代。

但是网络上看,移民潮存在吗?答案是存在,移民话题的讨论度自 2021 春季以来暴增,无论是知乎上还是微博等等各大社交媒体上关于 “移民” 这一话题的讨论度剧烈上升。

对于事实不再赘述。

合理的猜测:网络上一些大谈特谈 run 的人,多为口嗨。

另外,有个特别讽刺的事实,适合 run,与有能力 run 呈反向相关,就是说,越是缺乏 run 能力的人,反而是最适合 run 的人。

最适合 run 去西方发达国家是哪些人呢?国内毫无背景的社会底层。但反过来,你真有成功 run 去国外的能力,你很大程度上在国内不会混成一个社会底层。

这里指的成功 run 指的起码要有合法身份,这里不说绿卡,你起码要有个合法打工的签证,要是没身份打黑工那还远不如在国内当个底层,至少,国内城市底层的人身安全基本上有保证,没身份打黑工你就是待宰的羔羊。

发达国家的底层好过发展中国家的底层,如果你是弱势群体,前提是真正的弱势群体,比如说残疾人,那么 run 去发达国家真的比国内好很多,西方国家对残疾人的关爱程度可能国内需要 40 年都难说是否能跟上。

由于我在英国呆过时间最长,我以英国作为例子,在西方国家生活的优势在于 :

1、自由,这个不过多赘述;2、工作确实不像国内 996,相较国内工作环境较好,当然了,国内也有,但是相比之下还是比西方少多了;3、收入高,确实,西方国家一些在中国很多人看不起的工作收入很高,虽然国内现在也有这个趋势,但是毕竟比不过西方,前面提到的中餐馆,如果你有厨师证那很吃相,开火车开公交等各类司机及建筑工人等收入也很高;4、生活安逸祥和。越是小城市生活质量越高。

但是有哪些劣势呢?

1、就是因为太自由了,所以治安相对而言远没有国内这么好。在国内凌晨出门买个东西基本上无压力,在国外的话是很有风险的一件事。在中国待久了治安方面有点难适应,说多也不多,我在欧洲呆了五年多,亲身经历的抢劫大概也就三次,开始会觉得很震惊,慢慢的也觉得没什么。暴力犯罪会比国内多,伦敦一年的持刀袭击事件大概上千起、硫酸袭击大概上百起,有些还是无差别袭击路人,碰到的概率会很低,但一旦碰上了那就真的到八辈子霉。

2、前提是你一定要有合法的身份和相对不错的工作,然而遗憾的是,近年来由于疫情等种种因素,西方国家经济下滑,体面点的工作很难找,你又不是本国人,工作更难找,英国对于公司雇佣外国人有严格的限制,公司雇佣你还要额外交税,除非你特别特别优秀,但反过来讲,你要是这么优秀了,你在国内会混的很差吗?

3、劳动力密集工作机会留给华人的不多,这种活都预先留给本国公民,还要加入工会,工会一般只招本国公民。

但是小城市也没什么工作可以给外国人,除非开中餐馆,但是这个成本也很高,等功成名就了去英国小镇养老确实是不错的选择。

知乎用户 涩谷的素素 发表

座标西欧。非移民国家。

近来本地出现了很多准备大捞一把的移民骗子。深为那些被骗或即将被骗的人们担心。

知乎用户 冷剑白狐 发表

现阶段,中国人均 GDP 是 1 万美元。生活水平肯定比不过人均 GDP4 万以上的美国、加拿大、澳大利亚、德国、日本、法国等国家物质生活水平。

如果有机会移民,且能规划好,移民也是一个好的选择。

中国整体上说,因为自然禀赋(比如适合大规模耕种的平原面积相对较少),存量科技落后于发达国家,存量投资和积累不如发达国家,也不像沙特澳大利亚那种人极少资源极其丰富。我们只能走的是一条依赖人力资源为主导的出口导向型经济。在这个打工过程中,相对低利润地赚取利润,然后通过投资教育,科技等,提升自己科技存量水平。这个过程其实是挺痛苦的,因为做产业的人也知道,别人一个机械产品和半导体产品都积累几十年了,你去赶别人,只能投资高价的设备,堆人头做研发,还低利润,低工资。

房价也是,其实房价的大头都被地方政府拿去搞基建和拆迁了,这个过程中确实存在投资粗放,不能合理优化资源配置配置的问题,但是整体上这个方向是对的,因为你总得有资本积累的方式啊,100 年前,欧美都是通过殖民地方式,而我们只能对内剥削。

基于以上情况,我们科技存量和资源禀赋虽然有进步,但是远不如澳大利亚,美国等国家,所以咱们肯定是活的比较累的。

基于你个人情况能移民到发达国家,找到好工作,享受好的福利是挺好的,如果你能去,恭喜你,但是你不用奚落国内的同胞,尤其是移民澳大利亚的,澳大利亚跟中国差不多大,优质的铁矿石就堆在地面上,人口就 2000 多万,四面环海,你说他福利能不好吗?房子能不大么?所以你拿澳洲的生活来奚落国内同胞的生活,其实挺没劲的。

对于不能移民的人,其实留在中国好好建设国家,也挺好的,毕竟这里有符合我们中国胃的美食,有自己从小到大陪伴的亲戚朋友父母,而且毕竟是自己国家,相对而言,事业天花板会高很多。比如李彦宏,他在美国,的确能财富自由的高级中产甚至富人,但是他肯定没法像回国弄出来一个百度这么大的事业,这种成就感也是人生的组成部分。

还有一种是介于能移民和不能移民的人,比如当高校老师,你作为中国人发了很多文章,可能只能在美国的类似于娄底学院,黄山学院这种 6 本学校教书,overqulified 1000 倍,虽然你在美国的小城市能住上大别墅。但是你回国可能能去更好的学校当老师,成就感会好很多,这种成就感也是人生的一种组成部分对不对?

基于以上,移民成功的人别奚落同胞,有机会更多融入自己已经移民的国家,如果发财了,回国投资,给中国创造就业。如果讨厌中国,就尽量别玩中文社交媒体了,既然讨厌中国,还天天泡在中国社交媒体,和中国人聊天,不挺无聊的吗。

知乎用户 AirYoukai 发表

移民潮消失是必然的。别的不说,看看护照、签证的政策即可。肉食者也懂,都跑了,到时候雪崩会更大。多一个人多一分止损的希望。

回流潮不太可能,因为归根到底,对于很多人来说,回国和当年出国相比,可能代价会更大。自己打拼十几年的地方,真的未必不比祖国亲切。

知乎用户 臭棋篓子 发表

是不是每个人都爱自由?

如果你不爱自由,你会喜欢财务自由吗?如果你不爱自由,你愿意关在笼子里吗?如果你不爱自由,你可以住口吗?

如果每个人都爱自由,那么,自由移动是不是每个人都想要?

受身体、国籍、经济文化条件的限制而不能移动,是因为有限制。但有限制不能移动并不代表不想移动。

古人还说读万卷书行万里路,他们算移民还是盲流还是知识青年上山下乡下海?就像有段时间流行的一句话:生活不止眼前的苟且,还有诗和远方。那么,按照这句话做的人难道不就是盲流吗?诗是文字化理想,类似于梦,远方就是旅行。没有现实目的的旅行,不是盲流是什么?孔子说:父母在不远游,游必有方。孔子和盲流是有区别的。

春秋战国的纵横家们,他们靠一张嘴就能云游列国到处打秋风。现在交通条件发达了,新时代的语言学家们难道就不能卖舌头了?当然,数字时代,舌头也可能会被键盘取代,而自然语言也可能被人造语言来丰富。

移民潮永远不会消失,回流潮也会给严打、招商等各种运动一样随着执行政策不时涨落。

从哲学上说,就是奴役王国向自由王国的移动永远不会停止。


补充解释一下,省得不懂的人把本答案当乱枪使。

马克思主义哲学的基本原理中,有 “必然王国” 和“自由王国”这样两个基本概念。哲学告诉我们,人类的历史就是一个不断地从必然王国向自由王国发展的历史。
必然王国指人受盲目必然性的支配,特别是受自己所创造的社会关系的奴役和支配的社会状态;自由王国指人自己成为自然界和社会的主人,摆脱了盲目性,能够自觉地创造自己历史的社会状态。
[1]

我觉得 “必然王国” 这个词在这里太容易误解,尤其是对于外行,属于用词不当,应该更改为奴役王国。这就是原答案最后一句的由来。

没有认识社会和自然规律的时候,人只能盲目地受规律的支配,这就是奴役王国。当认识到客观规律之后,人可以利用规律行事,这就是自由王国。

知识让人自由。

社会主义保障人民当家作主,以主人翁的姿态行走于人世间,而不是以奴隶的形式。这在制度保障上提供了知识让人自由的可能性。

参考

  1. ^https://baike.baidu.com/item/%E5%BF%85%E7%84%B6%E7%8E%8B%E5%9B%BD%E4%B8%8E%E8%87%AA%E7%94%B1%E7%8E%8B%E5%9B%BD/1192049

知乎用户 六爷 发表

人往(待遇)高处走

水往(地位)低处流

知乎用户 Charles 袋鼠哥​ 发表

我在心里爱国,但是我觉得回流潮不存在,也不会出现,具体原因我觉得懂得人都懂,不懂的也没必要懂了,各过各的,不用评判对方的生活。

知乎用户 hushenhuwei 发表

见过移民到澳大利亚又跑回国找工作的人,国籍还是澳大利亚。也见过国籍中国,但是在澳大利亚工作,只有春节才回来见见亲友的人。

还是要看工作机会,现在国内发展的不错,工作机会多,但是大学生也多,高薪白领岗位还是竞争激烈的。

知乎用户 勃克立分校 发表

我大力支持神友们赶紧来一波移民潮,减少内卷程度

知乎用户 富坚义勃​ 发表

当然有可能啊。

很多高学历 / 高净值人群移民的目的不是非 A 国即 B 国,而是为了有选择的权利

知乎用户 萧雨 发表

移民潮不会消失,因为最近发生的事情都促进了国人的意识觉醒

但是也不会爆发大规模的移民潮,因为郭嘉会限制出境

总体来说,以后无论是有钱人还是普通人,移民都会越来越难

能不能出去,就看自己的本事了

所以能润就抓紧时间润吧

春江水暖鸭先知

知乎用户 pds4 发表

其实放 1990 2000 2010,一样有很多一筹莫展的社会问题,怎么到 2020 就成了例外呢。

是忘了 90 年代下岗有多惨了?是忘了 WTO 死活进不去有多绝望了?还是忘了香港亚洲金融风暴有多千钧一发了?这才哪到哪,咋现在就绝望了呢?

国家还会发展,还会解决很多问题,又暴露新的问题。不是不让你喜欢漂亮国,要就思想坚定一往无前,怕就怕你左右横跳啥也捞不着。

车轱辘话说完了,说下我的观点。回流潮只有两种可能,第一种是国内太好了(还是踏实点别做梦的好),第二种是国外变差了(不一定是经济倒退,可能像二战那样群体攻击华裔了呢)。

如果这两种可能性都不大,那回流潮就不会出现,大概率 天各一方,各为其主。

但是,世界公民会越来越多。会有很多外国长大的华裔以后在国内发展,不过,这不意味着回流,因此我称之为世界公民。

知乎用户 李明 发表

我觉得不会,我认为出国可以,留在外国也可以,就是别出国就卖国,能出去就出去,多出去点人,现在就算走了几个亿也没事。我们教育系统问题多,但是规模很大,成批的出才,∵不担心人不够用。人才用你的时候才是。不用的时候就是社会闲散人员。你会管理就安排管理岗么,领导子女怎么办?该走就走,反正也能回来。

知乎用户 冷血豆腐 发表

会的。所谓潮水,自然有涨有落。而大河流水,不舍昼夜。

以后国内移民潮可以改成移民流了。

知乎用户 点赞关注却不评论 发表

不会,而且会有越来越多的人移民。一种是许多准备跑路的剥削阶级,一种是不堪忍受被剥削的底层人。

知乎用户 联合移民 YOYO 发表

经过一天工作的劳累,晚上和俩朋友相约烧烤摊,再来一箱啤酒,这生活也没谁了(还好目前不用养家,只管自己糊口就行)……

由于各有各的工作,能聚在一起喝喝酒吃吃烧烤真心不容易,聊聊各自的糗事、近况、生活、工作,就着这些家长里短一箱啤酒差不多下肚。

聊着聊着就聊到了我的客户,朋友们都知道我是做这行的,就我的客户为什么会移民这个问题着实让我又喝了不少。我说他们有这个需求,找到了我,那我就帮他们找到符合他们要求的心仪的国家就完事了。至于客户为什么要移民?那真的原因太多了……

教育

接触到的最多的客户就是为了自己子女的教育问题,基本上都是去欧洲的,中小学和国内一样都是免费的,但是从小接触双语教育啊,那外语说的贼溜,主要还是为了孩子上一个好的大学。清华北大全球排名 17、18,全球前十的学校基本上都是英美俩国的(QS 排名),要知道欧盟和非欧盟学生上大学的学费差的可不是一点半点(想了解学费的可以看我往期的欧洲教育篇)

更何况国内还有华侨生的政策,400 分上重点本科不是跟你开玩笑的

养老

不少客户在商场上打拼多年,随着财富的不断累积,人到中年,开始考虑自己后半生的安排及养老规划。既然将孩子送到国外发展,自己晚年仍留在国内生活的话,岂不十分孤独?

出行

例如有了西班牙、美国、爱尔兰身份,可以畅游世界上 170 多个国家而无需签证,这种超凡的自由和被尊重感是花多少钱可能都买不来的,所以很多真正的富豪会选择移民也是基于此因。

商务

致力于开发国外市场的企业主。其一、反正是要过去做生意或投资,身份不拿白不拿;其二、有了当地的身份更容易融入那个社会,也给自己增大了选择的空间。

资产配置

古语言,鸡蛋不放在一个篮子里更安全,当做生意,资产积累到一定程度,更多寻求的是稳健保值,升值,无后顾之忧;加上美元强势,欧元超低等等原因;

如今,在国内存银行、买房、炒股等这些金融手段,已近逐渐满足不了高净值人群对于资产安全配置的规划,人们对于分散投资风险、财富保值增值的需求越发强烈,全球资产配置已经成为大势所趋。

对于富人来说,大部分在国外也就是游转一圈,在拿到永居身份或者绿卡后,基本都会选择回国。移走了的是身份,移不走的是生意。而且不少新移民觉得移民就像拿个境外 “户口” 而已,到国外往返方便,在海外也有个落脚点。等到将来年纪大了,凭借身份或者 “户口” 能享受福利也是很不错的。

然而另一部分的移民想法是

赚钱

认为国外钱好赚,一样的劳动力,可以在国外获得更大回报

感觉

这是大多数留学生的想法,他们根本不知道移民有什么困难有什么好处等等,但或多或少都有这个想法。很多一开始就为了移民专业而留学,根本不知道移民是怎么个回事,是否适合自己,以及他们的能力是否能达到。凭的只是一种感觉。

逃离

这类人大多中年,因为要给孩子更好的空气、学习等等,有一定的条件,准备离开

追求

这部分人有的很早就有移民的想法,有的是向往西方的生活方式,有的是讨厌国内的一些世俗习惯、还有的性取向不同的朋友希望在国外更自由。

以上这些都是我帮助过的客户移民的主要原因,当然这只是庞大移民群众中的一部分。

知乎用户 周先生 发表

这 3 个月是移民潮?还不是因为压了 1 年多了,你如果按照” 校正回归 “一下,估计也就那样吧。

不过么,如果按照国内现在这种女犬盛行,我觉得除了加入 MSL,也就只有移民了。。

知乎用户 雨路青松 发表

要让社会主义的花,开满全世界。

要让世界都知道,风景这边独好。

知乎用户 匿名用户 发表

10 月 20 日更新

看评论让我有点乐。最初我说有即得利益和不愿承认现实,也就看了其他回答后随口一说,没想到真的出现一大堆现身说法的。各种讲道理,摆事实,总结起来就一个意思,我现在移民了生活棒棒哒,羡慕吧,我才不想回国呢。

这不由得让我想起知乎以前另一回答的某个回答。“塑造某些国家伟光正的一面是他们对同胞保持优越感的来源,如果这种来源被质疑或者打破了,不但优越感荡然无存,连存在的意义都显得可笑”

_—-_—–_________

下面是原回答了

有点想笑,不知道是因为既得利益还是不愿意承认现实,一大堆刚移民的人信誓旦旦的说不会有回流潮。还义正言辞的说第一代因为没办法,只能拿绿卡,第二代就跟中国没关系了。

大哥大姐小弟小妹们,都已经在墙外了,难道不能稍微高抬贵手,在网上搜一下每年出国,归国的数字么?

实际上从七八年前开始,归国人数的增长幅度都开始大于出国人数的增加幅度,而且自 17 年出国人数增长幅度第一次小于 10% 后,逐年增幅缩减,19 年出国人数增加只有 6%。而从 16 年开始,归国人员的增加幅度都保持在 10% 以上。换句话说,虽然目前出国绝对人数依然大于归国人数,但归国人数占比每年都在提高。所以目前不是会不会出现回流潮,而是这股回流潮有多久,持续面有多广。

以我自己在澳洲举例,周围华人朋友里,已经移民甚至入籍,打算回国发展的大概 1/3,有一对夫妻甚至才刚刚生了小孩。这在四五年前根本不敢想象。还有好几个拿了身份回国发展已经三四年,再不回澳洲 PR 作废的,去年还在纠结要不要回来把身份保住,今年全部都放弃了。

至于说什么第二代跟中国没关系,我特么简直是想笑。这是和华人圈子脱节得有多厉害,我没见过一个华人家庭不重视子女中国文化教育的,好多是小孩还没出生,国内的什么幼儿读物,教材就空运海运过来等着了。你觉得从小玩着微信,刷着抖音,喝着奶茶,吃着麻辣烫长大的小孩会对中国没有亲切感?再举个很有意思的例子,长城最近在澳洲卖爆了,最近几个月的销量全排在前 15 以内,甚至超过宝马,奥迪,本田这些老牌车企,今年销量比去年增加了 200%。关键长城在澳洲就那么几款车啊,按单一型号排名 H6 和 Ute 高得吓人。你说说谁在拿真金白银支持。

话分两头说,移民潮不会消失,人口的自由流动本就是天性,按人口比例算,美国,澳洲,加拿大这些国家,往其他地方移民的比例远高于中国。难道你说这些国家生活水平还不如中国?但这并不影响出现移民回流潮,最后再次强调,人口自由流动是天性。只出不进,或者只进不出,都只是某个特殊历史时期的特殊现象而已。

知乎用户 烈宇 发表

只要没有资产严重流出,移民不算什么坏事,没有必要要求回流,甚至尽可能多的移民才是好的,虽然杯水车薪,但是这也是缓解中国人口、资源压力的一个方式。

有问题的是两类移民,一是大富商进行资产转移,二是贪官出逃或者贪官的家人转移了资产,但是人家肯定不会回来的。

正常移民没什么不好,不好的只是穷国由于自身没有发展条件,导致的人才外流进而导致恶性循环,典型的就是印度裔在诸多 500 强企业发光发热,但是他们离开后印度本身的发展却因为人才的缺乏而愈加困难,但是无论现实层面还是道义层面,谁都没法阻止这些人,最多感叹一下他们不够高尚。

不够高尚并不是贬义词,虽然我们希望大家都追求高尚。

知乎用户 喜欢吃鱼 发表

现在在国外生孩子回国没户口没国籍,也没有什么办法能解决。

华人移民都这么难,更别提普通的移民,如果不放开移民,是暂时没办法的。除非你特别优秀,比如运动员,有特批。

知乎用户 88bb 发表

回流?

签证发放的预算决定了 97% 的留学生怎么努力都是留不下来的

绝大多数从来都是回流的

知乎用户 宫酱自宫 发表

知乎用户 shukun li 发表

清理贪官的力度更厉害了。

知乎用户 StainkS 发表

个人认为在二十到三十年内,国内向外的移民潮都不会消失。

关键是人均资源量。东亚人逐步实现现代化之后,产业链还没有完全占据上游,对于现代物质的需求又慢慢超英赶美了,这个矛盾就会造成资源竞争异常激烈。就好比之前各种鸡娃,之后各种双一流卡学历一样,这些内卷就是人均资源不足的表现。长期以来对资源匮乏的恐惧已经深深地扎根在我们东亚人的潜意识里了。

无论是中国还是更广义的 “东亚怪物房”,“内卷” 的深层原因就是东亚人看到了欧美人均资源的上限,比如 1 美元牛排大豪斯之类的,自身很羡慕但是还达不到所以产生的压力感。这种相对剥夺感造成了人们的普遍焦虑,但是在手头实际人均资源不足的情况下,大家会寄望于拼命通过 “一技之长” 去换取资源,结果造成了 “劳动” 相对于资源的价值是浮动的。

就比如现在,明明中国的疫情防控是世界顶级水平,在国内可以开足马力生产商品,但出口商、工厂和老板们还是要拼命压低人工价格。毕竟,资源在人家的土地上,国际炒家非要超发货币炒作资源薅国内羊毛,国内也暂时拿不出什么策略,工人劳动的价值反而变成了能屈能伸的软柿子。这反过来又加剧了内卷。

疫情之前我和老爸一起去欧洲玩的时候,我爸看着欧洲成片的麦田就发出了不少感慨,嘴上一直说 “手中有粮心里不慌”,我当时还纳闷为什么这么念叨,后面才明白。我爸这一代人,因为经历过三年困难,WG 这种缺衣少食的日子,所以非常关注吃饱穿暖这种基本生存问题。现在中国人能摆脱贫困,实现基本的吃饱穿暖,一方面是因为 ZF 管理有方力争脱贫,另一方面是因为当下国际环境总体和平,我们能进口美国的玉米高粱养猪养鸡、用澳洲和印尼的煤炭发电,用沙特的石油制造化工产品,用俄罗斯的天然气取暖。万一突然遇到极端情况,比如战争封锁或者断供,虽然中国的耕地红线可以保证所有人都吃得上白米饭,但是肉蛋奶、日用品和冬天的暖气供应怎么办?

我之前看过一篇报告,欧洲如果按照中国的土地开发强度来种粮食,可以养活 35 亿人,但是欧洲到今天满打满算也就 5 亿人。法国、丹麦和捷克这类国家粮食自给率接近 200%,但是韩国只有 50%,日本更是只有 37%,台湾地区更是只有 34%…… 内卷不内卷很大程度上和获取食物资源的难易程度呈相关性。而且欧洲的例子还不算太典型,毕竟石油和天然气也还被捏在非洲和俄罗斯的手上,但是像美加澳这样的国家就真的是铁打的不怕造了。

美国和中国有相近的国土面积,但是人口只有 3 亿,耕地更是多得夸张,地下还塞满了页岩油。中国每年还要向美国大量进口玉米和大豆,否则肉蛋奶就难以保证平价。加拿大和澳大利亚这么大的国土,一个寒冷一个干旱,但是耐不住他们人口少啊,资源虽比美国少些,但人均并不少。这也就意味着,一个人哪怕一无所长,只要他会种地,会去油井矿井干苦力,他就能活下来有一口饭吃。

最明显的反面例子就是韩国。不少答主也说了,韩国人均 GDP 都 2 万多美元了。一个被各大国际机构基本认定为发达国家的地方,理应基本不愁吃穿了,结果鸡娃比中国更狠,想移民的年轻人比中国更多。相反,像西班牙、意大利或者希腊这些国家,经济和科技实力落后韩国一大截,青年失业率高得吓人,但是大部分年轻人宁愿选择混吃等死,也不会向哪怕是欧盟的富国移民。(极少数优秀上进的不在此列)

所以,只有等到像中日韩这类国家的人均资源量大概接近欧洲中游发达国家水平的时候,人们向外移民的动机才会减弱。如今在蛋糕做不大的情况下,只能等分蛋糕的人减少了。

知乎用户 钟宇斐 发表

对外移民两个阀门一个在国内一个在国外,前几年是国外收紧,后几年应该会有一个反弹。

对内移民…… 能给我讲讲拿中国永居有什么好处吗,能讲得出来的大概迟早回来吧。

知乎用户 pzny01 发表

其实回国也罢,出国也罢,都是人往高处走。

出国回国,对大部分人来说都是选择合适的地方生活,跟是不是爱国不搭嘎。

不要啥都往爱国方向扯。

一个普通小百姓,让家人吃饱穿暖,未来有保障,自己又能不要太辛苦,过得舒服,才是最重要的。

爱国的朋友也就是网上说说,你在现实中跟人吹牛逼说自己爱国,都没人搭理你。上电视做宣传另说。

所以,未来能出现移民回流潮是好事,但是不是因为爱国才回去的。

知乎用户 Erika 发表

我不认为这是 “潮”,至少在劳动力减半之前称不上潮

知乎用户 Frank 发表

要是可以放开去往发达移民政策,哪怕是落地签证,估计社会中下层会跑一大批

知乎用户 达美 LH 发表

没事去国际机场看一下呗,飞温哥华 洛杉矶的航班不都是爆满

知乎用户 薛定谔的小鱼干 发表

不一定,个人觉得不会轻易消失。

国内移民潮会如何变化,主要取决于人们想要通过移民满足什么需求,一旦这些需求在国内可以被满足,那么选择移民的人或许会变少。

那么人们为什么要移民呢?根据《中国国际移民报告 2020》,移民的人主要出于以下几个需求:

1、资产配置 - 在 “第三次分配” 势在必行的情况下,高净值人士迫切需求资产保值和增值;

2、子女教育 - 让子女获得更好的教育环境和公平竞争机会,以及家庭教育负担的减轻;

3、社会福利 - 完善的社会福利,生活获得保障;

4、出行便利 - 更多的免签国家,出国旅行更加便捷;

5、工作生活平衡 - 将时间留给自己与家庭,而非被生计压力裹挟着一路向前

6、备用身份 - 以备不时之需。

这些需求我认为短期时间不太会得到改善。如果未来这些尚未满足的需求得到改善,选择移民的人或许会变少,当然也可能衍生出新的移民需求,促使人们选择移民。

毕竟,选择理想的生活就是移民的本质。

知乎用户 上帝爱吃火龙果 发表

应该是一个上升再下降的趋势,顶点在哪里不知道,或许已经过了或许还没有。

上升的趋势是因为,中国经济发展本身为移民提供了条件,特别穷的时候,想移民都没有条件没有门路,比如说外语不好、没钱留学、没有投资移民技术移民资格、不了解渠道等等。

下降的趋势是因为,中国经济发展好了,国内有更多的机会获得好的生活水平,移民的需求就降低了。不过下降的前提肯定得是中国产业升级成功,如果产业升级不成功,进入中等收入陷阱,那么移民的数量可能会进入一个稳态,主要取决于发达国家接收移民的政策门槛。

知乎用户 净江烟 发表

不仅要移民减少,还要回潮,看来压力还是不够大

知乎用户 Ze 王​​ 发表

离移民回流潮还差得远。

下文默认人在外国过中产或者以上的生活,不是过着最底层的生活。个人认为通过中国人的勤劳奋斗过非底层生活在任何国家都不难。

我们不说回流,我们就单纯的说人的流动。先不说国外,就说国内。西藏大学生考到上海复旦,拿了户口,买了房子,什么情况下会回到西藏老家? 一定是在西藏能给他带来的价值大于上海的时候。这个价值是针对个人来讲的价值,取决于人的价值观。常见影响价值 的因素有,文化认同,收入,工作压力,生活压力,精神压力,社会资源(医院,公园等)。

就现在中国社会这么个卷法,一边是互联网大厂员工平均年龄不到 30 岁,另一边是房价。不说他压力(比如教育),对于 99% 的工薪家庭回国是压力大了,生活质量下降了(除了被外企排回来拿 global pay 的)。个人体会来讲回国主要是第一亲情,因为父母习惯中国,去外国他们不适应。第二创业机会多,市场大,能做的事情多。第三,中国是给人完成人生追求的地方,在不受物质条件所约束以后,有的人会开始追求给人类或者是社会做点贡献。但是如果打工的话,国内真的是干得比外国多,赚的比外国少,责任还大,说不定还有牢狱风险(高管)。

想要过好日子就得去不卷的地方。卷这个东西是无穷无尽的,卷到后来就没人性了,生死都可以放一边,为了卷而卷,头部企业高管都会标榜带病工作,病死在岗位上 “最光荣”,家里有人去世你要请假就像犯错了一样,好像是你为了请假专门让人死的,但是这时你是最无助的,其实你是最不想家人发生意外的。主要是单纯地卷是没有任何实际意义的,不提升工作效率,给人带来巨大压力。只是单纯地为了在群体中突出。就像上海 教育 局批评补课一样,人人都补课不会提升升学率,只会提高分数线。

中国境内不倦的地方都不发达,不卷又能当好打工人的地方暂时只能在海外找到。我和家人经常在江边(上海)遛弯,只要天气好,一定是人来人往人头攒动,有唱歌的有跳舞的,热闹极了,晚上灯光也很漂亮。我妈感叹几十年下来变化真是太大了,生活真幸福,环境好了,天蓝了,还有了这么多绿化,现在想吃什么吃什么,想喝什么喝什么,从来不用在乎价格。

(我和老妈天天遛弯的地方)

我回复,的确是好了,能在这么短时间给人们带来这么翻天覆地的变化真是创造了奇迹了。但是就你口中说的这些优点,也许有的国家人家一直都有,而且也许人家还有一些咱们没有的,比如食品, 水(长江水里和长江流域的 XX% 的孩子体内检测出了抗生素超标),材料(涂料,家具)安全等。眼前人头攒动,如果真的给他们选择是移民海外(比如高福利国家?)还是留在中国,你说有多少人会选择留下?

我是最爱国的,应了那句话,出国越久越爱国。如果有天中国打仗我自己就留两套房子,一套自住一套给父母,剩下的我全捐了给国家生产导弹!我拥护中华民族,拥护华夏文明,拥护中国文化,这个是中国人与生俱来的文化认同感和对自己文化的骄傲,自信,自豪。但是就生活来讲还是因人而异,哪里生活自在就去哪里,不必强求。

最后说一句,世界最卷的地方韩国日本,如果不是企业家,或者高级打工者,如果有机会多数人应该也是会选择国外吧。(据相关调查,韩国 70% 的年轻人想移民,尤其是移民去加拿大美国澳大利亚新西兰)

知乎用户 镜姬 发表

内卷这么严重,还希望停止移民?!赶紧移民吧!求求有钱人了!

知乎用户 因为怕痛全点防御 发表

18 年时在百度已经查不到每年移民数量了,自己想想吧

知乎用户 螺旋升天​ 发表

可以,学朝鲜,护照全收上来,敢私自越境就枪毙。

成功实现逆转,赢两次。

知乎用户 bitcointomoon 发表

不会,中国人口密度远远大于欧美和俄罗斯,中国中下层百姓移民出去才是可实现阶级跃迁最优选择

知乎用户 Wei 发表

不会的,政府会让大家越来越自由,越来越有钱的!我们都是乖乖听话的好孩子

知乎用户 猪猪男孩 发表

首先,以中国人口的体量发达国家没有接得下的,所以题主口中的 “移民潮” 其实并不存在。但移民走的基本都是有资产或者有技术的人,这对中国肯定是损失。至于移民回流潮,那得看怎么定义了。当年 “逃港” 去香港的人也有很多回内地投资兴业,但肉身回内地的貌似不多。

知乎用户 贩卖焦虑 发表

贫贱不能移,指不能移回国。

知乎用户 华夏​ 发表

在国内吧谈待遇有这种感觉

知乎用户 Clinkz​ 发表

个人体会:最近几年,尤其是这两三年,前同事和之前同学询问我关于加拿大移民的频率一直在增加。

当然历史总是在螺旋中前进的,移民潮也一样,有涨潮就有退潮。但是往中国移民这事,应该很少很少想从发达国家往中国移民的,除非有统战价值。问题是一成了中国人统战价值就没了,这里为了防止误会,隐去了港澳台同胞。

知乎用户 博文瀚如移民 发表

大胆预测,不会!

移民本质上是一种需求,是人们对自我实现的需求。马斯洛的需求层次结构是心理学中的激励理论,包括人类需求的五级模型,通常被描绘成金字塔内的等级。从层次结构的底部向上,需求分别为:生理(食物和衣服),安全(工作保障),社交需要(友谊),尊重和自我实现。这种五阶段模式可分为不足需求和增长需求。前四个级别通常称为缺陷需求(D 需求),而最高级别称为增长需求(B 需求)。

从更宏大的视野来说,在中国,人人其实都在 “移民”。

我们上上代在农村,上一代在城镇,现在的一代在城市或者大城市。其实这些都是由经济基础决定的,随着人们的经济生活越来越来,当然会追求更多更新鲜的生活体验,而随着大家越来越有钱,对见识这个需求就更大, 自然就会考虑移民。

移动是刻在人们基因内部的密码,只要有条件,人们就会移动。

所以移民不会消失,至于是否出现移民的回流潮,这个问题是一个假问题。比如移民到美国,拿了绿卡,移民了的人他也保留着中国的国籍,平时也是两地生活,根据自己的实际情况,谈不上回流,顶多算交流。至于是否有更多的美国人愿意移民到中国,这个就看未来的发展。

知乎用户 澳加美联 Ana 发表

国内移民潮会渐渐消失吗?

不会。

会出现移民回流潮吗?

只能说有可能,但时间会比较漫长。

PS:来自移民从业者的回答

知乎用户 风眠 发表

赶紧移民吧,把人都分散在世界各地

不要在国内卷了

知乎用户 秋田 发表

会有移民回潮,前提是要有历史重大变革才有可能

知乎用户 吴晨​ 发表

上个季度有部番《现实主义的王国再建记》

这部番本质上也是部厕纸 但是里面藏了个私货 “自由这东西很廉价,因为很廉价,你不用做什么他就有了,但是又很宝贵,你夺走了人们会不开心。” 我对现在的风气也是感到很无语 发表点观点就被人说是美国人香港人台湾人 还多了个 50w 也不想想怎么会有这样的风气的

打完这句话大概率还要被删

知乎用户 王明 发表

比起以前一年逃出去几十万, 现在少多了好吧

知乎用户 化性起伪的火山 发表

早期的移民是资产,是为了躲避一些事后追究。接着的移民是工作,然后是炒房,直至子女读书。这几年,特别是 2019 年后的移民整体行业都不景气。传统移民大国,美国要排队有钱没用,加拿大都是偏远地区,澳洲地广人稀懒惰无为。还有些 “能人”,手持护照或未打指模的护照,就是为了万一,可以立刻,然后。

知乎用户 匿名用户 发表

润出去的很大一部分人不只是因为钱多钱少跑的

很多东西有生之年国内没有改变的可能

知乎用户 P.Yang 发表

中国并不希望大规模向中国移民,看中国的移民政策就知道了,除非是中国需要的并有在中国长期居住的人才能移民到中国。其他来中国的人也只能当一个过客。

当然,我希望多移民一些出去。西方白人总人口还没中国人多,但占领的地球陆地面积达到 40% 以上,这完全是不合理的。 中国仅仅想做纯粹的中国人的中国,并不希望外国人大规模向中国人移民。所以,从我个人角度来看,我是希望不喜欢中国的人能移民出去,无论用什么手段都行,如偷渡,申请避难等等都行。同时我也希望移民出去的人不要找中国麻烦,因为中国人并不想变成像西方那样的国家,中国只想做自己。

古代战争或出远门时,通常会留一个兄弟在家,这样可能把根留下来。现在农村也是一样,如果兄弟几个出去打工,一定会留一个人在家附近工作,以便守家,以防几十年后大家都变成浮萍。移民国外的人也要想一想,你们想移民可以,但并不是每个人都移民,因为需要留存根在中国,不能把自己卖了,还要把中国也一起卖掉,卖完了好价钱还以为自己赚了!

像我这样的人的就是属于在中国守家的人(就算送钱让我移民我都不想移民的人)。更多像我这样的人只要持续传承下去,相信几千年、几万年后,中国仍然会是中国!


现在网络上有些人急不可耐了,才发展几十年就打算掀桌子。想想美国屠杀原居民、发展奴隶制度发展了一两百年,在这一两百年里,他们有想过掀桌子吗?没有! 为什么中国一直持续进步,只花了几十年就已经接近中等发达国家水平了,你还觉得这是错误的呢?还打算掀桌子呢?是不是急了点?中国目前是有不少问题,但这些问题别的国家是花了更多的时间才解决,有些国家甚至自第二次世界大战以来根本就没有解决问题。为什么在中国有些人就是急不可耐呢?你们说来说去,不就是那么几个发达国家吗?邓小平七八十岁的时候还提出百年计划,明知自己看不到了,还在期盼着中国未来。邓小平他如果也像网络上有些人那么急,估计中国早就破产了。

在此声明,我热爱这片土地,热爱着这个国家,决不允许任何人破坏这个国家。不喜欢这个国家我并不反对,早点移民出去就是了。剩下我们这些没有 “独立思考” 的“愚民”慢慢建设国家,并把中国传承下去,一代一代地传下去。并希望几千年、几万年后的子孙仍能如数家珍的聊天自己国家的历史。

知乎用户 匿名用户 发表

巧了!上半年离婚的人也少了。

你 TM 连护照都不发了,移哪里去啊?太平洋游过去?

知乎用户 夜游神 发表

这个问题的时间界限在哪里?五千年都是移民史,未来也是。所以提这样一个问题的初心是什么?

知乎用户 蛤蟆 127 发表

《大师家书》

9951 时间推疑

随着时间推移,国内也新潮起了通行世界的多党制,也需要四年一次的投票选举总统。为了选出一个自己理想的代言人,一直在外国投票的国外精英人士纷纷回国投下自己神圣的一票,这时出现移民回流潮。(2021、11、23、06)

知乎用户 程序媛的男鼓励师 发表

随着时间的推移

北上广的打工人会回流到鹤岗吗?

而且,在那个平行世界,鹤岗的房价比北上广更贵

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

理由有下

1 全世界向右转,反移民

2 待久了,融不进去跑回来,或者融进去发现其实同国内人际关系差不多跑回来

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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