香港与台湾是否表面上属于华文化，骨子里却是东南亚的社会基因？

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香港与台湾能够成为文明世界的一份子，除了有西方的积极引导以外，是否还有更深层次的原因？香港与台湾是否真的属于中华文明的一部分？

曾经有个历史学家谈过一个问题：
古时候中原王朝一旦覆灭，南逃的小朝廷为什么很难把富庶的两广作为流亡政府的核心据点？
因为古代中国两广虽然表面上通行中文与中华文化，也在中原王朝的控制范围，但其经济交流却与南洋（东南亚）更为密切，人们的底层世界观与思维方式也深受南洋影响，普遍对中原事物冷感，也没有大一统追求。因此即使两广十分富庶，但小朝廷很难在此立足。

与中华文明不同，东南亚文明十分注重工商业，在政治上比较“慵懒”，普遍没有帝国野心（东南亚历史上只有吴哥一个帝国，且存续时间不长），在思想领域也不追求一元化，宗教氛围也较为宽松自由。

东南亚“慵懒”的政治文化未必会催生民主制度，但是会使得专制政权逐渐“佛系”化，当初入侵东南亚的三个共产政权除了红色高棉过于残暴被橄榄，其余的越共老共都逐渐变得和善了许多。在这种文化氛围下，相信有先进的文明引导，建立民主制度并不是困难之事。

从这个角度看，香港台湾本身与中原文明接触时间短，程度低，也一直处于边缘地带。而他们与东南亚的经济往来则十分活跃，地理位置与气候也与东南亚相近。
由此可见，港台也是中华文化与南洋性格的混血儿，中华文化为表南洋性格为里。他们在意识形态与思维模式领域更接近东南亚，因此他们走向开明与民主比中华正统要方便得多。

最后重申，我不是说东南亚文明有民主基因，而是相比政治文明洼地中华确实更容易民主，至少更容易开明。

品葱用户 萨格尔王吃冰棒 评论于 2020-05-25

冷场了。。。有没有香港台湾朋友现身说法，谈谈自己的想法？

品葱用户 Acca0429 评论于 2020-05-24

台灣還好說，有混血原住民，香港不是從中國來的？而且你把中國海南島置於何地？如果照你的緯度區分，海南島也算是所謂的「東南亞」，那海南島怎麼沒有民主？海南島獨立了？

唐朝工商業興盛，為什麼現在中國沒有民主？

感覺你好像把工商業跟原住民弄混了。

你乾脆直說南洋島嶼懶散不就好了？XD
大國文明思維啊為自己找藉口。

聽過一種說法雖然我感覺有點怪怪的就是了。
光就原住民到處遷移尋找資源豐沛的地方來說，原住民生存壓力較大，較具有冒險精神，武德充沛，遇到壓迫會反抗，換成支那人的說法，就是「野蠻」，所以比較會為自己爭取。
這時候粉紅就可以找理由：我們要當文明的中共人。
（別誤會，我有原住民血統，這是聽來的）“事實上上面講的純粹是屁話。”

話說亞洲地區最民主的是日本，其次台灣，李家坡專制，馬來西亞不予置評，越南最近才要民主，柬埔寨跟泰國……嗯

難不成你的意思是日本算東南亞？孫中山是東南亞人？

品葱用户 反共左派 评论于 2020-05-24

我覺得香港人與台灣人在思想上與日本人接近，雖然沒有西方人那麼開放，至少認同自由民主的生活方式。

品葱用户 羚羊捐煨裹 评论于 2020-05-24

我个人认为不完全是，而且港台的情况不能混为一谈。香港是受英美文化影响大，而明郑之前的台湾文化与菲律宾类似。

东亚文化的核心是“外儒内法”“儒表法里”，是对权力的疯狂崇拜，认为人人生而不平等，且强调服从、崇尚权斗。“学而优则仕”“吃得苦中苦，方为人上人。”“万般皆下品，唯有读书（为官）高。”“三年清知府，十万雪花银。”“衙门八字朝南开，有理没钱莫进来。”无一不透露着对权力的刻骨崇拜。

看看现在的几个共惨红国：西朝鲜是老师，东朝鲜是最好的学生，越南是差一点的学生，老挝是越南的学生。（还可以加上昭和日本、朴正熙的韩国、吴廷琰的南越）这是巧合吗？这决不是巧合？东亚儒（实际上骨子里是“法”）家文化圈的国家都无一例外走上共惨或者军国道路。

西方基督教文明是讲平等的，贵族和平民社会地位有差，但人格尊严平等。四十多年过去以后，当苏东人民发现工人农民当家作主是一句空话的时候，愤怒的工人农民推翻了头上的官僚特权阶级。而东亚这几个国家呢？他们的人民认为这一切都理所应当，官僚集团骑在他们头上作威作福是天经地义的事情，他们不会恨制度，不敢惹官员，只敢恨骑在别人头上的人不是自己。

我身边有这样的同辈，自己文化水平不高是工人，但是叫嚣要推翻共惨党要武统台湾。（他不是什么皇汉，他只是觉得这是他这辈子唯二翻身成为人上人的机会）还有这样的长辈，一边“共惨党当官的没一个是好东西，应该豆沙了，没有一个是五谷的。”，一边“只有加入共惨党，才能当人上人。”

我经常想中共这几年看来气数将尽，估计没几年了，可是之后呢？如果人人平等观念在中国没有深入人心，未来还会有千千万万个习皇帝等着中国人！

唉，扯远了！其实东亚、南亚、东南亚的本土文化本质上并无忧劣之分。南亚、东南亚的四等人种姓制度也不平等。所以印度国大党、尼赫鲁家族才能执政几十年，东南亚才长期处于军政府之下。但是由于他们在冷战期间处于西方阵营，无法排斥污名化西方文化。长此以往西方的“平等”思想逐渐深入人心，民主自由也就水到渠成了。

（最后新人求赞）

品葱用户 **萨格尔王吃冰棒

Acca0429** 评论于 2020-05-24

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台灣還好說，有混血原住民，香港不是從中國來的？而且你把中國海南島置於何地？如果照你的緯度區分，海南島…

](https://pincong.rocks/article/item_id-388068# “https://pincong.rocks/article/item_id-388068#")
我已经明确说了，东南亚文化不等于民主，但是相比中华文化更容易民主。即使专制其残暴程度也难以超过中华。
另外我说的东南亚基因不是血统，而是经济基础和文化交流，港台和中原王朝的经济联系程度远远不如东南亚。
同样我文中说了，海南两广曾经也是东南亚和中华混血，如今是逐渐被中华吞没了。

品葱用户 Dk2s 评论于 2020-05-25

沒錯 其實就是一群慵懶的刁民
和不得志的難民集合體
台灣人組成成分

東亞海盜雜種
漢族最底層刁民父系
原住民母系
中國難民
被拋棄的皇民

我呢祖上是海盜
跟著鄭成功來的

品葱用户 四邑漁農牧工商總會 评论于 2020-05-25

要說大一統觀，日本和韓國也有。日本起源於神武天皇東征蝦夷毛人國，一開始大和倭邪馬台在西面，一直東征直到統一日本四島（四國九州本州北海道）加北方四島。韓國一開始是北邊高句麗，南方三韓，後來統一成朝鮮王朝，最後都民主化了，所以民主化和大一統觀無關

品葱用户 四邑漁農牧工商總會 评论于 2020-05-25

兩廣和台灣缺乏鐵礦和牧地以及戰馬，沒鐵礦煉製武器和戰馬，打仗是不可能贏的

品葱用户 Loco 评论于 2020-05-24

民主是社會現象，不是社會目標。上面有些人那種先分類再定優勝劣敗的思維模式實在太民主小清新與左膠。共同體在產生排他的邊界時自然會有民主現象，並不是追求民主制度後自然生出一體感。

當然無怪不少台灣人會用優越感去看待東南亞。另一個實例就是家主與家來封建性森嚴的日本。像星要怎麼李加坡關我底事，這是他民族共同體的選擇。先劃定民主與獨裁二分陣營就會難以理解很多國際現象，又不是Jedi和Sith的二元鬥爭。

另一個問題點是自然環境與生活方式形塑文化，看環境自然可以歸納出東南亞或台灣是典型的那種海島人與海洋文明，比起貿易和掠奪財物和冒險，攻城掠地像隻龜的守在看不見大海的內陸是無論如何都違反文化和生活習慣的。這也是如倭寇或鄭氏根本無意佔領地盤而是更好掠奪的原因。

講我自己好了，我進到離海超過一百公里的內陸自然極度焦慮，怪異的天性讓我看見海就感到平靜，與見到東南亞人就有熟悉感。

品葱用户 dogg0五入拖拉曼 评论于 2020-05-24

我玩帝國時代2有東吁和滿者伯夷帝國也是到處打仗

品葱用户 **ab842612

Acca0429** 评论于 2020-05-24

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台灣還好說，有混血原住民，香港不是從中國來的？而且你把中國海南島置於何地？如果照你的緯度區分，海南島…

](https://pincong.rocks/article/item_id-388068# “https://pincong.rocks/article/item_id-388068#")

雖然我不很了解題目所說的，但組成日本人一半血統繩文人是東南亞人

品葱用户 **Acca0429

ab842612** 评论于 2020-05-24

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雖然我不很了解題目所說的，但組成日本人一半血統繩文人是東南亞人

](https://pincong.rocks/article/item_id-388093# “https://pincong.rocks/article/item_id-388093#")

我開玩笑的你還當真喔，難不成孫中山也是東南亞人？？？

品葱用户 **Acca0429

Dk2s** 评论于 2020-05-24

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沒錯 其實就是一群慵懶的刁民和不得志的難民集合體台灣人組成成分東亞海盜雜種漢族最底層刁民父系原住民母…

](https://pincong.rocks/article/item_id-388073# “https://pincong.rocks/article/item_id-388073#")

我正在想歐洲人能民主的原因XD

品葱用户 **Acca0429

萨格尔王吃冰棒** 评论于 2020-05-24

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我已经明确说了，东南亚文化不等于民主，但是相比中华文化更容易民主。即使专制其残暴程度也难以超过中华。…

](https://pincong.rocks/article/item_id-388071# “https://pincong.rocks/article/item_id-388071#")

那這樣你的邏輯就不通了。中國唐代賣商品賣到歐洲去了，雙方交流頻繁，為什麼中國還是沒民主？
絲綢之路可是赫赫有名

我覺得根本就跟交流沒有關係…..

品葱用户 **尼哥素卡

四邑漁農牧工商總會** 评论于 2020-05-25

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日本的大一統跟中國的不太一樣，是封建社會，然而中國則是中國特有的社會，是士大夫社會。

這個不太一樣，日本在各大幕府時代還有大名存在，以及各藩屬，所以跟士大夫的大一統不一樣吧？

忘記提到韓國的部分，韓國的士大夫文化確實遠比中國更加強烈，但是韓國受日本殖民更久，又經過韓戰後帶來的西化，所以民主化也是有可能跟大一統有關係吧？

品葱用户 **萨格尔王吃冰棒

Acca0429** 评论于 2020-05-24

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那這樣你的邏輯就不通了。中國唐代賣商品賣到歐洲去了，雙方交流頻繁，為什麼中國還是沒民主？絲綢之路可是…

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1.唐朝时候欧洲也没有民主与自由，拜占庭可是专制国家，也不完全属于西方文明。
2.唐朝与西方的贸易并非直接贸易，而是通过中亚中转站进行间接贸易，两个文明并没有接触。
3.港台不同，地理位置气候环境都接近于东南亚，双方的商贸交流也是直接接触。

品葱用户 **NZRdlClr5

萨格尔王吃冰棒** 评论于 2020-05-24

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1.唐朝时候欧洲也没有民主与自由，拜占庭可是专制国家，也不完全属于西方文明。2.唐朝与西方的贸易并非…

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是不是唐朝不知道，但羅馬帝國曾經和中國有過直接絲綢貿易還問過中國人那是什麽
羅馬「你説這是絲做的？什麽東西的絲啊」
中國「商業機密（我才不會告訴你是一種蛾的幼蟲呢，你養了怎麽辦）」
羅馬（果然是蜘蛛絲啊…(⊙_⊙;)…）

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