现在舆论为什么对清朝这个死掉一百多年的封建王朝如此仇视？

by , at 13 August 2021, tags : 清朝满清历史仇视中国人满族中国大清仇恨中华民族 点击纠错 点击删除

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知乎用户张阳坤发表

程序员接手了一堆和老太太的裹脚布一样又臭又长的代码，光 bug 就要修大半年的那种，骂两声已经很文明了。

知乎用户凯岩城永不陷落发表

溥仪之所以成为战犯，不是因为他做过大清的皇帝，而是因为他做过伪满洲国的 “皇帝”。

同样的道理，大清之所以遭人恨，本质上也并不是因为它作为一个封建王朝有多恶劣，而是因为它在中国的近代史中表现极为恶劣。

人们憎恨作为封建王朝的大清，本质上还是在宣泄由于大清在近代史上坑害中华民族，导致直到 2021 年的我们还在给它擦屁股的痛苦。

你把我家都给点了，我骂你老娘，这很合情合理。虽然可能经过史料考证客观评价，你老娘并没有什么特别，但你真不能要求我客观评价，毕竟你把我家都给点了，刷了一百多年了，刷到现在墙上还有黑东西刷不掉。

知乎用户伏罗希洛夫射手发表

辫子虽然没了，却并不妨碍害有通天纹啊？

再说了，现在舆论为什么对日本帝国主义这个死掉七十多年且披着现代国家外皮的封建王朝如此仇视?

我寻思日本帝国主义已经死掉 70 多年了，功过是非在我看来除了警醒后人也没什么太多需要情绪化的冲击的地方，为什么现在不论微博 B 站知乎等等平台都有一种非常情绪化的仇恨心态？为什么不是以看待其他历史时代一样以后人看历史的心态来客观面对呢？这种仇恨心态是哪里来的呢？

甚至还有很多人 “和朝统一战争实为侵门踏户、带和西进实为侵华战争、带东亚公蓉圈实为亡国灭种” 这种荒谬之谈，乃至深信 “带和朝非中国” 这种论断，以及对 “所谓的 731 和南京大屠戮根本不存在，纯属是居心叵测的民族主义分裂分子一手编造的破坏名族団劫的造谣” 的官方定论嗤之以鼻呢？

知乎用户淮右布衣发表

满清死了，满清的遗老遗少还活着，还不少。

辫子剪了，这些人心里的辫子还在，还挺长。

知乎用户呆蛙发表

它确实死了一百多年，可是它那散发着血腥味的死魂灵一直弥漫在中国人的头上，保持仇恨，是为了保持警惕

NEVER AGAIN！

知乎用户荻生发表

因为 “满清后裔” 不断的洗白洗地，导致大众只能翻开史书，查找和满清有关的一切罪证。不翻书还好一点，一翻书才知道满清的黑料，居然有那么多啊！

不考古，就没有黑历史。越考古，黑历史就越多。就算史书没写，考古发现也一样会成为证据的。

看着这满地的 “人牲”，看着那甗中的“人头”。我敢说这些都是“栽赃陷害” 吗？我能说这些都是 “姬周污蔑” 吗？

看着坟墓中出土的这些 “丰功伟绩”（罪恶证据），我总算明白为什么“西伯侯家族” 能够团结其他外姓诸侯一起反商了。

还有就是 “满洲八旗” 不要到处发明历史，碰瓷我们 “子姓一脉”。对于自己先人的罪恶，我没有洗白和洗地的兴趣。自家先人留下的“历史债务”（历史骂名）不少，至于“外姓他族” 的“历史债务”，和 “子姓一脉” 没有任何关系。

说帝辛是纣王，确实冤枉。说殷商是纣朝，一点都不冤。

用上面这二位 “汉臣” 来形容满清，不知道适合不适合？

知乎用户天长地久终不死发表

更新：某些人真的太会扣大帽了，我说我是汉人，我讨厌清朝，清朝时期汉人被压迫，文化受到摧残，一顶顶的破坏啥啥啥的大帽子就扣上来了，真的，现在连谈论历史上汉民族所受到的苦难都不可以了？

合着辛亥革命一直到上世纪 90 年代，我寻思大清都是极其负面的存在，抗战时期无论是国共两党都不承认清朝合法性，怎么到了今天一堆满清的孝子贤孙就出来了？

“要就中国来说吧，就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡，抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。”——郭沫若，《甲申国难三百年祭》
“如果我们仅仅说，敌人虽强，但是小国，中国虽弱，但是大国，是不足以折服他们的。他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据，证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家，而且是落后的灭亡进步的。”——毛泽东，《论持久战》
“我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋, 清朝灭明, 英占北美和印度, 拉丁系国家占中南美等等的好梦. 这等梦在今天的中国已经没有现实的价值”——毛泽东，《抗日游击战争的战略问题》

原文：

拨乱反正而已，被拨的一方当然看什么都是仇视。

作为一个有基本历史观和血性的普通汉人，如果不是逆向民族主义者，对鞑子政权有任何好感才真是一件奇事。

manchu 鞑靼侵略并成功占领奴役中国，是我华夏汉族历史上最深刻最惨痛的耻辱。

国家被占领、灭亡，人民被屠杀、奴役，文化被篡改、压制，这是汉族历史上遭受的时间最长、迫害程度最深的灾难。

诚然，满清入主中原有很多因素，汉奸太多、运气爆棚（李闯王在九宫山意外身亡）南明过于拉跨等等等等，但这不能洗清满清作为血腥侵略、文化破坏刽子手的罪孽，就好比汪精卫建立伪国民政府不能给侵华日军洗地一样。

很多辫子精神后代特别喜欢一套诡辩：黑清等于明粉，黑清就是带明精神地主，这是妥妥的偷换概念。唾弃满清的同时也鄙视明廷，不可以？

唾弃满清，是唾弃他们对本民族的血腥屠杀，对民族文化的疯狂摧残；鄙视明廷，是鄙视后期明朝官员的腐败、国难当头还在搞党争，甚至不惜当汉奸。

客观来说，满清确实有一些方面比明朝做的好，比如对官僚的控制、疆域的扩大、对周边游牧民族的有效统治等等，尤其是对蒙古、西藏、新疆等地的管理，更是达到了历来中原王朝从来没有的水平，对官僚的控制也可以说是达到了封建王朝的顶峰。我承认清朝取得的这些成就，可这又如何？

我承认昭和年间的日本大大强于中国、也称赞他们的很多政策与行为，可这就说明我要认同日本侵华、认同日本对中国的统治吗？

同理，反感明朝可以，但因为反感明朝而粉清纯粹是 NT 了，民国时期军阀混战，你无论怎样反军阀骂军阀可以，可你为了反军阀而投靠日本人就是汉奸。

虽然辛亥革命驱除鞑虏恢复中华，已经恢复了一些本民族真正的文化了，肃清了不少满清的余毒，可毕竟奴役了中国 300 年，想要完全肃清并不是一件易事，这不，在近些年，上至文化意识形态领域被辫子渗透的厉害，下至首都公交车自称正黄旗余孽而得意洋洋，这个时候不拨乱反正，还要等到什么时候？

知乎用户谈笑风生发表

这是基本的原则问题。

前事不忘后事之师。如果中国人记吃不记打，那么和印度有什么区别？？和消亡的文明古国有什么区别？

以史为鉴，可以知兴替。

现在算什么仇视满清，民国才叫仇视满清，同盟会宣言读过吗？？猛回头，警世钟读过吗？朝花夕拾读过吗？？反满抗日进行曲唱过吧。

日本入侵的时候，为什么中国付出那么大的伤亡。也要抵抗。实话实话。日本比满清发达多了吧。日本的武力比满清强多了吧，日本经济，科技，文化比满清强多了吧。日本还打着中国皇帝收复故土的旗号。日本甚至打着大东亚共荣的旗号！大东亚共荣，民族融合唉！！

可是中国人仍然殊死抵抗。可能日本人都奇怪。为什么中国人可以给满清当奴才，却不给日本人当奴才？？

就是因为民国对满清的批判啊！！

那个时候的中国人认为。当亡国奴是没有好下场的！异族肯定不如自己统治的好！

那个时候的中国人认为，虽然中国现在什么都不如日本，但是只要中国人自己统治自己，肯定比异族要强一百倍！！

事实证明，民国的想法没错。我们不做亡国奴。真的可以发展的更好！！

现在还有一小捏敌对分子，鼓吹民族虚无论。鼓吹无国界，鼓吹反民族主义论。

笑死爹了，我最感觉可笑的一句话是，难道您中国人没有坏人。异族就没有好人吗？

举个例子，抗日时期，小李是知名的山大王，没事就给地主梆梆票，偶尔还欺男霸女，可坏了。后来毅然投身抗联，保家卫国。

小王八是日本工薪阶层，一辈子唯唯诺诺，勤勤恳恳，抗日时期努力工作，努力纳税。支援日本侵华。那的每一份努力都化成了屠杀中国的子弹。后来更是被征调入伍，亲手化身恶魔。

呵呵，好人？坏人？

知乎用户云中子发表

我就想知道，明明咱汉族被满清压迫了几百年，怎么到头来他们成了能加分的民族？

这关白入了？

知乎用户勃冽惊涛发表

给大清招魂的，在此统一回复：时至今日，外国人乳华的最有效方式，就是穿清朝服饰，戴金钱鼠尾。个中缘由，请仔细体会。如果大清远迈汉唐，为什么外国人只用清朝形象乳华？如果大清繁荣昌盛，为什么外国单单只提一下清朝，你就会被刺痛且觉得被羞辱了？如果只是金钱鼠尾难看，为什么日本敢在奥运开幕式展示月代头，我们的开幕式却无清朝踪迹？

谁都不相信清朝是强大的，你自己也不相信清朝是强大的，又何必逼着我们来赞扬大清？

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以下为原回答：

确实有这个趋势，多年辫子戏营造的伟光正大清，近几年在舆论场上，已经慢慢走向历史课本里的那个落后、腐朽的清朝了。个人认为这是一种回归历史常态，毕竟封建王朝都是一丘之貉，但大清网络形象有点先扬后抑的感觉。

为什么大家现在喜欢找清朝麻烦？一句话概括矛盾就是：大家日益增长的民族自信需要同清朝时中国落后于世界这一现状之间的矛盾。当然，清朝前中期是有可取之处的，但三千年未有之变局，注定了其被当成屈辱史讲解的课本地位。

补充：这绝不是为了把落后的原因，甩锅给清朝。如果是为了甩锅，绝不会有人提元清非中国，都给甩出中国了，还怎么让大清接这口落后的大锅？恰恰是因为大家现在有底气承认技不如人，也可以坦然的接受曾经就是落后于世界，所以才开始出现自下而上的对清朝的反思。

甲午战争打掉的，是天朝上国最后的一点尊严。

实际上中国人早在甲午战争时期就被打醒了，中国人也可以正确地说出 1840 年之后的百年屈辱史，但很久以来，都是以一种不太健康的心态说出来的，或多或少地会伴随一些憋屈感和耻辱感，总是不够坦然。因为不够强大，不够有底气，所以即便是正视历史，也是以一种相对弱式的心态去看待这段历史。就像一个穷小子去回看自己曾经的穷困与潦倒，必然是带着愤恨与无奈的；马云忆往昔峥嵘岁月时，却可以说：“我这辈子最后悔的就是创建了阿里巴巴”。

以前，天朝上国是个贬义词。如今，天朝上国慢慢地变成了个褒义词。

无论 19 世纪的世界赋予了天朝上国什么含义，我们就是在几千年的时间里，堂堂正正地当过天朝上国。这个词虽然被别人糟蹋了，但它本就不该是贬义的。

今天，中国人用自己的双手取得了惊人的成就，完成了 20 世纪末 21 世纪初最后一次也是最重要的一次崛起。于是终于可以心平气和地，以一种既不自卑又不自负的心态来看待 1840 之后的清朝了。好比以前看辫子戏很欢乐，有点麻痹自我的意思，编剧说远迈汉唐那就远迈汉唐吧，个中曲折并不想回忆。但现在大家看辫子戏欢乐，是一种知道清朝和世界有差距之后的欢乐，“我知道落后了，但封建社会长达两千年有其必然性”。

很长很长一段时间，我们都是在从历史里去找寻自信，所以我们乐于见到带有一定主观色彩的历史。

李小龙踢掉了东亚病夫的招牌，但东亚病夫被彻底抹去痕迹的那刻，却是很久之后的今天。我们不仅可以从历史里，还可以从现在和未来去找寻自信了。

今天的中国人已经有足够的民族自信去审视自己的历史。

所以清朝历史开始被慢慢正视了。

一句话：我们的自信上来了。

当然，风向也变了。如今世界右转，民族主义兴起，所以有人自信地有点飘了。

因为知道地越来越多，有人开始敢重新审视 “从未被断代” 的定义了（对于正确与否，不做评价）。在我们落后的很长一段时间里，“从未被断代”吊着我们那微弱的民族自信，让我们的脊梁骨不至于被完全压倒。而由于清本身的槽点过多，有人发现似乎、好像、也许可以不需要 “从未被断代” 了。“就算元清非中国，就算元清是沦陷史，那也无损华夏文明的文化自信”，一句话：不需要元清吊着 “从未被断代”了。

“我知道我没有忘记五千年的风和雨，我知道我们的文明延续下来了，所以这大清，我可以不要”，应该就是这种心态吧。

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这个帖子不知道怎么了，一再再地招莫名人士，有说溥仪不是卖国贼的，有说乾隆修四库全书但毁书一半没有问题的，还有莫名其妙指责我本人对不起祖先的，更有说横向对比，现今连大清都不如的……

清朝是什么国际地位啊？！！

鸦片战争、第二次鸦片战争、甲午战争、八国联军侵华战争……

哪一次不是输得割地赔款？

南京条约、天津条约、北京条约、马关条约、辛丑条约……

中国人最最屈辱，回望都会心绞痛的时代。

你和我说比现在还强？！！！

三观呢？礼义廉耻呢？

有这等人在，何愁大清拉不到仇恨？

可见现在对清朝正本清源的力度还远远不够，大家加油。

知乎用户等腰梯形发表

安东尼 · 列文虎克（Antony van Leeuwenhoek，1632 年 10 月 24 日—1723 年 8 月 26 日）

清圣祖爱新觉罗 · 玄烨（1654 年 5 月 4 日—1722 年 12 月 20 日），清朝第四位皇帝，清定都北京后第二位皇帝（1661 年 - 1722 年在位）

雍正年间菜市口斩首看时间的都能看表了

乾隆写了《咏显微镜》：“玻璃制为镜，视远已堪奇。何来僾逮器，其名曰显微。能照小为大，物莫遁毫厘。远已莫可隐，细有鲜或遗。我思水清喻，置而弗用之。”

清朝皇帝们知道西方在做什么，也知道人家做得出来显微镜和铁甲船而我们做不出来。他们什么都知道，但是什么都不说，也不许底下人说。

但是对内大搞文字狱控制人民思想，谎称天朝上国，让中国耽误了最重要的 300 年，以至于近代一百都在为清朝擦屁股。

说起来功绩千秋万代千古一帝，实际上都是罪魁祸首

知乎用户二蛋发表

慈禧袁慰亭之流

在俄国会被俄共皇俄混合双打

在美国会比胡佛风评还差

在法国会被当成典型反面教材

在德国甚至连画像都不能出现

唯独在 seres 能洗白成功大于过洋务有功

为什么？

知乎用户莫尔凡. 符里斯发表

为什么现在还有人自称清朝这个死掉一百多年封建王朝的 “正黄旗” 后裔而沾沾自喜？

封建文化没清算干净，余孽又沉渣泛起，怎么能指责民众仇视？

知乎用户金吾发表

是很怪异，通天纹怎么长到了生在红旗下的人的头上？

明崇祯再有争议却也以身殉国。满清遗贵们确能与仇敌日本沟连招魂复满，甲午、庚子之国痛似不存在，只想复昔日的主子荣光，那管神州洪炉炼狱。

知乎用户匿名用户发表

辫子戏的影响吧，尤其是那些颠倒黑白，洗白翻案的辫子戏，特别恶心，以前也有辫子戏，如《宰相刘罗锅》，虽然有较大的改编，但是人家的立意是反思历史，警示世人。

比如第 13 集展现文字狱对百姓的戕害，虽然夸张，但是基本还原了清朝时期残酷的文字狱。

第 15 集西洋人来访，哪怕是见多识广的刘墉也相信洋人的膝盖不能弯曲，暗指清朝对世界已经无知到了顶点；

第 22 集，乾隆被和珅忽悠吃荔浦芋头，刘墉把荔浦芋头换成了薯莨，让乾隆打消了吃芋头的念头，刘墉的解释是：如果乾隆把荔浦芋头定为贡品，那么广西每年就要有几万人为乾隆的爱好买单，劳民伤财，不能折腾贫苦的广西百姓了。

第 40 集，和珅入狱后刘墉带着煎饼大葱去看他，和珅说 “真香”，刘墉的回答是寻常百姓家如果没有贪官污吏的折腾，还能吃上这一口，否则就是饿殍遍地，然后痛斥贪官污吏对百姓的盘剥，以及对国家的危害。

以上这些都是很深刻的内容，不管是不是戏说，总有些教育意义，这才是历史剧真正的意义所在。

但是现在的辫子戏呢？基本上都是展示阿哥们真帅，皇帝真英明，一个个妃嫔们为了上位不择手段，我想知道你 TM 在传递什么价值观？难道说只要成功了，干什么伤天害理的事情都行吗？我敢肯定，现在很多中年人缺乏同情心，自私自利很大程度上是受了这些剧情的影响，因为他们是这些剧的主流受众。

最后，说一下，哪个朝代没有辉煌，哪个朝代没有落寞，汉朝有 70 年卑躬屈膝和亲，唐朝有首都六次被攻占，清朝晚期丧权辱国不是重点，重点是请你们必要再美化了，厕所装修的再高档，也不会成为餐厅，正视一个王朝的兴衰，从中汲取教训，才是后人们最宝贵的遗产，否则只能是自讨没趣。

知乎用户 Gooder 发表

不仇视，若真仇视，中国现在绝对不会有满族这个民族。建国前满人不到 100 万，现在 1000 多万（汉改满占绝大部分）。

知乎用户反思怪的克星发表

仍未

文化排野猪皮，就在今日

比如穿汉服去故宫，多到有一天彻底改变故宫在人们心中的形象。

比如抵制辫子戏，直到有一天清国在影视剧中的形象跟其在韩国影视剧中的形象类似。

知乎用户 Arthur 发表

没见有人仇视满清啊！反而见到一大堆制造谣言伪论扭曲历史的鞑遗余孽。楼主所认为的仇视满清，是因为看到有些人讲述了正史，还原正史吧？如果说我们还原正史就是仇视满清，相信谣言伪史才是民族共和，那么…… 还是让大家继续 “仇视” 吧

知乎用户好人好梦发表

死而不僵，余毒未清。

有通天纹的正黄旗大妈存在一天，给带清歌功颂德的影视剧存在一天，弟子规这种糟粕还在传播一天，就说明满清的罪恶没有得到彻底清算。

知乎用户张鑫发表

如果你是一家公司的股东，你看到明显是在金总做总裁的时候，公司市场占有率明显被大盘名单上另外几家公司压下去了，其中还有一家是以前经常合作的小弟，甚至公司在产品升级上的表现明显不如另外几家同样被挤占了市场份额的公司。

然后现在的龚总带领公司完成了一些大宗产品的升级更新，夺回了一些份额。

你很清楚，把金总换成前面的赵总、包总、朱总，也不一定能及时完成产品升级，更别提始终保持市场优势地位了。现在股东大会和龚总处得还好，龚总的业务能力放到整个行业也是难得。

虽然金总已经被开了，但你就是想起之前的损失到现在还没挽回干净就来气，就是想隔空骂他一顿。

这很难理解吗？

知乎用户卫凌贞发表

因为还没死透。

“…… 正黄旗人，你们这些臭……，……。”

“…… 美国人!…… 美国人!……”

只要正黄旗和美国人们一天不死绝，大清就一天没有灭亡。没灭亡就放不下，放不下就要仇恨。

我倒是想原谅它……

知乎用户十八千坛女儿红发表

●听说刚勇的拳师，决不再打那已经倒地的敌手，这实足使我们奉为楷模。但我以为尚须附加一事，即敌手也须是刚勇的斗士，一败之后，或自愧自悔而不再来，或尚须堂皇地来相报复，那当然都无不可。而于狗，却不能引此为例，与对等的敌手齐观，因为无论它怎样狂嗥，其实并不解什么 “道义”；况且狗是能浮水的，一定仍要爬到岸上，倘不注意，它先就耸身一摇，将水点洒得人们一身一脸，于是夹着尾巴逃走了。但后来性情还是如此。老实人将它的落水认作受洗，以为必已忏悔，不再出而咬人，实在是大错而特错的事。

总之，倘是咬人之狗，我觉得都在可打之列，无论它在岸上或在水中。

知乎用户键史查询台发表

你怎么不问问某些人都做了什么？不是满屏幕的辫子戏，不是一味的在影视剧中颠倒黑白，谁愿意在舆论上关注你带清这个阴间玩意儿。

知乎用户匿名用户发表

布党千错万错图了沙皇全家没错可惜无论是孙先生还是毛主席都没图了溥仪

知乎用户 6324 猪头干发表

不 c 视清朝，难道 c 视辛亥革命？不批斗胡虏，难道批斗孙 z 山先生？

知乎用户匿名用户发表

谈不上仇视，只是厌恶。

就好比一个化粪池，它呆在个不知名的角落里静静地沤肥就好了。但就是有一帮子人，喜欢把里面没沤好的肥料，到处撒。

知乎用户有罐牛奶发表

以史为鉴可以知得失。谁也不会仇视历史，只是大家会不断检讨历史。让大家谨记历史。

这就是历史的客观性。

知乎用户璠璠发表

一度，辫子戏当道，主子、奴才不绝于耳，这种倒退现象当然要强力制止！拖在脑后的隐形的辫子一定要剪除！

知乎用户海菁发表

现在舆论为什么对大东亚共荣圈这个死掉多年的政权如此仇视？

张阳坤

大东亚共荣圈已经死掉很多年了，功过是非在我看来除了警醒后人也没什么太多需要情绪化的冲击的地方，为什么现在不论微博 B 站知乎等等平台都有一种非常情绪化的仇恨心态？为什么不是以看待其他历史时代一样以后人看历史的心态来客观面对呢？这种仇恨心态是哪里来的呢？甚至还有很多人深信倭国非中国这种论断呢？

知乎用户列强无不怀念大清发表

仇恨的是封建意识形态，以及当下还试图复辟封建意识形态的人。

知乎用户钟瀚发表

因为有你们这种整天在知乎钓鱼的人存在，各种奇葩钓鱼问题

知乎用户少循发表

八旗出版社还在东南某岛

你觉得真的结束了吗？

“新清史”+ 内亚史观

你口中的封建王朝正在东南某岛上搞 “五毒神掌”

知乎用户三体文明建设发表

一百年怎么够呢？

我还告诉你，只要我们漢人一息尚存定会把你清打翻在地，再踏上一万只脚。

不叫满清遗臭万年，我们决不罢休！

知乎用户杀伐果断毗湿摩发表

关于教员的对大汉族主义的批评，被搬出来当成金科玉律来打压厌恶清的群众，并戴上一顶高高的 “大汉族主义者” 的帽子，我认为这种行为实属不妥。

是极其典型 “断章取义” 和 “罔顾事实” ，这里的断章取义其实是只说出教员的反对大汉族主义，而只字未提反对地方民族主义那一篇文章，给大家一种错觉，好像大汉族主义就是汉族错了一样。

可实际上呢？大汉族主义这顶帽子压根就不能戴到各位头上，大汉族主义者指的是那些用行动去压迫少民的汉族败类，借着这个大汉族主义行违法犯罪之实。压根就不是各位这样顶多在网上说说闲话的人能戴上去的。在当时是为了打击地富等汉族败类广泛的压迫少民的行动而提出的一个具体方针。大汉族主义者那可是真刀真枪地去搞灭绝令哦！

再说了，现在大汉族主义可以说压根就看不见了，而狭隘的地方民族主义呢？鞭子戏里的怒才声可还没从我们耳边消失呢！

还有，为腐朽的清唱赞歌和洗地的满贵后代不等于满族不等于少数民族，这一小戳人，可别把少数民族绑上你们的战车。

最后，希望那些为非作歹妄图洗白清进而复辟清的罪犯们好自为之，汉族目前可是有中国九成人口的，千把个人翻不起什么大浪。

知乎用户红花元星天发表

一个人 sb 不可怕，可怕的是 sb 还要觉得自己 nb。

清朝的问题在于他们没想着百姓社稷天下，也没想着祖宗妻子儿女，甚至于连自己个都没整明白，还要对 8 国宣战。你宣战就宣战，你倒是打啊，人家到了城门口你跑了。跑了就跑了，你投降啊，结果连投降都不敢，把自己家的官员一卖，又回去了。然后说，量中华之物力，结与国之欢心。自己当汉奸就算了，还要骑在中国人头上，让全国人民和她一起卖国。这不是汉奸，这是汉奸文化的创始者，汉奸头子啊。

不好意思，中华民族只有干到底，宁死不当亡国奴。

过了几年，汉奸朝廷被推翻了，洋人被打走了，我们回顾历史，骂两句汉奸怎么了？

我就骂这群汉奸了，你想怎么样？扣个大帽子，破坏民族团结？

不好意思，满族人民在汉奸那个年代也是被压迫的同胞啊。

如果要细细讨论的话，我们这些骂汉奸的人从没想过民族这个问题，反而是你强行要把元朝也加进来是什么意思？唯恐天下不乱，挑拨民族情绪？

知乎用户 allen xun 发表

有些满清余孽真是滑稽，口口声声说反对满清便是排挤满族，不知是遭到人身伤害，还是工作差别对待？还是财产受侵犯？

一面享受着少数民族政策带来的超国民待遇，一面对维护自身权益的皇汉无端指责，您梦回大清哪？

说到底，得陇望蜀，欲壑难填，满清余孽想继续骑在包括汉族在内的其他民族头上作威作福，以为一哭二闹三上吊就能取得满清时期八旗败类的特权，广大现代、文明、正义、民主的人民群众对此一定要擦亮眼睛。

知乎用户獭祭鱼发表

你被人当众扇了一巴掌，并不会因为他死了十年而坦然。

今天很多人还跪着不行，我们还老是想要国际社会承认，都是满清的罪过。

他就是当初那个扇你一巴掌，吐你口水，让你喝尿的人，死了一千年，一万年也要被唾弃。

说句不好听的，要不是某些地方呗保护，早就被掘了。

知乎用户禁与千寻发表

因为清朝运气差。

明朝时，中华文明已经开始全面落后于西方，而且看不出来有改善或者向好的趋势。假如近代史从明朝开始，老朱家赶上了鸦片战争八国联军和日本侵华，丧师失地丧权辱国，现在舆论应该会无不怀念我大元。

一切历史都是现代史。中国近现代的落后，肯定不能完全归咎于清朝，甚至从历史唯物主义角度来说，社会的发展自有其规律，清朝都不应该负大部分责任，但是人们总要有一个发泄的渠道。即为什么我没过上欧美的好日子？肯定不能怪我，都怪清朝，你要是早点开展工业革命，国力强盛横扫世界，我不就也能吃上一美元炸鸡自助了吗？再就是怪土共，你要是能早点赶英超美，用几十年赶上人家几百年，把十三亿人生活水平提商量，我不就也能用上同时烤 4 只火鸡的工业化烤箱了吗？

骂两句就骂两句吧。大清朝都亡了. jpg

知乎用户不想上吊王承恩发表

明史是大清修的，清史稿是民国的满清遗老修的，修民国史的时候他们也是大师，建国以后他们依然是有关历史评价问题的权威，如果有人质疑他们的利益相关，他们就搬出一个知耻凭河自杀的老人来当挡箭牌。

如果你和别人竞争的时候，他既当裁判，又当选手，还当陪审团，还当记者，那他说什么你都有质疑的权利。

知乎用户勃勃危机发表

其实就是 “嫌弃父母不努力，没让自己当上富二代 / 官二代” 的思想在国家层面的一种体现吧 = =。

“封建流毒”“破坏中华文化”“异族殖民” 这些黑点，在大多数时候只是可以拿来冠冕堂皇说的理由，然而细聊就会发现逻辑本身有矛盾，有些人确实是因为这些反对清朝的，但因为这些反对清朝的同时，却不反对为清朝的基本面定调的元朝和明朝，就很奇怪了。

这点看对袁世凯的评价的一些高赞回答，就能感受到了。

大家反对历史上的袁世凯吗？反对。

但只是反对他 “称帝” 吗？

不是，反对他，很大程度上是因为他 “无能”。

换句话说，只要袁世凯能让中国成为帝国列强，那么像 “称帝” 和“封建流毒”这些现在的指责，也就不算是什么大问题了，毕竟 “瑕不掩瑜” 嘛。

很多人对清朝的态度也是一样。

假设清朝留下的是一个半工业化的封建帝国，假设清朝留下了一份帝国列强级别的家业，假设清朝退出历史舞台时像沙俄一样，那么，清朝做过的那些恶，是不是也能被 “洗白”？

反 “封建流毒”，那么吹唐朝和汉朝算是怎么回事？

反 “破坏中华文化”，那么鼓吹西化又算是怎么回事？

反 “异族殖民”，那为什么“十里洋场” 至今仍是一个有一定 “褒义” 的词呢？

在几年前香港的状况还好的时候，不少人可是很向往去 “被殖民过” 的香港旅行和生活的。

封建不封建，中华不中华，异族不异族，单拿出来说的时候，都很重要；但实际做事时，也都没那么重要。

但强不强，富不富，始终很重要。

很多人反殖民主义，反帝国主义列强，不是因为感觉殖民主义和帝国主义不好，而是反为啥自己不是 “殖民帝国” 和“帝国主义列强”，遗憾中国咋就没赶上十九世纪的殖民征服大扩张呢？还不是因为清朝无能，拖累“中华”？

清朝要是能留下个 “日不落帝国”，或者在东南亚、非洲和拉美留下几块殖民地，恐怕不少现在“反清” 的人，立马就黑转粉了。

嫌弃自己家贫，骂自己的爹妈为啥不努力让自己当 “二代” 的胆子没有，但在同样心理驱使下，借国家和民族的 “正义” 理由，骂大清的胆子不单有，而且很大。

真心反大清的话，就不该期待洋务运动能搞成，就不该期待甲午海战能打胜，就不该期待八国联军能被义和团逆推，之后成天拿日本和西方列强做例子，对大清各种鞭尸。

一边反清，一边又希望清朝能给 “中华” 争气…… 精神分裂吗？

落后腐败的东西，难道打赢了一两次漂亮仗，回光返照了几下，就能改变本质了吗？

想仇视，想批判封建王朝的话，就彻底点儿╮(╯_╰)╭。

[

假如大清打赢了甲午海战洋务运动 if 线

Tomo 的视频

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知乎用户 Tomo 发表

我又要来撕掉皇帝的新装，说一些不好听的实话了。

对历史政权的评价，从来都是由当代社会背景决定的。“现在的舆论” 仇视清朝，和一百多年前、六十年前的舆论仇视清朝，其心理动因都不一样。只有坦然地承认一切历史都是当代史，才能真正面对现实，避免陷入自欺欺人的困境。

………………………………………………

事实上：

一百多年前的舆论仇恨清，是对一个亲身经历过的、极度腐朽黑暗的反动统治者的仇恨。

六十年前的舆论仇恨清，是在移风易俗、阶级斗争的大背景下对清这个封建主义反动性最极端的代表的批判需要。

而今天的人仇恨清，则是基于对清所相关的身份困境的无奈和愤怒。

我就直说了吧：如果国民革命军在改朝换代之时，能够像解放军一样横扫全国，那么清的历史遗毒，根本就不会存在，因为在那种情况下，在汉人人口占据压倒性多数的中国，汉民族主义将成为近现代中国不可动摇的立国之基，中国也将毫无疑问地成为法兰西、德意志这样的民族国家，“中华民族” 概念只会在清末昙花一现后迅速消失，今天甚至都不会有什么人记得还有过这么一个东西。

然而辛亥革命的力量不足，革命的不彻底，让中华民国不得不以一种法理妥协的方式完成政权合法性的建构，承认与清朝的法理交接，并把原清朝领土内的所有人捏合起来定义成一个毫无历史基础的 “政治民族”，也就是 20 世纪才被人提出来的怪胎 “中华民族”。蒋介石宣称一千多万平方公里的中国境内的中华民族是由民族融合而形成，鼓吹 “忽必烈以下的宗支同化于中华民族、满族宗族的同化类似于金代，满汉已为一体并无歧异”，很显然也是维护统治的政治需要。

如果只是统治者说说也就算了，但随后的日本侵华，把中国的所有民族都逼到一起团结起来，残酷的战争让中华民族具备了相当的政治号召力。在 1949 年新中国建立时，虽然立国之基是共产主义、阶级史观，但显然也不存在抛弃中华民族概念的可行性了，必须继续沿用。

问题在于，我以前不止一次说过，“中华民族” 虽然具备了公开场合的政治号召力，但仍然远远达不到消除民族界限的地步，没有哪个中国人说自己的民族会说 “中华民族”，只会说汉族蒙古族满族壮族等。中国人看待 “中华民族”，仅仅等价于 “中国人”。

这是一颗历史的毒瘤。因为一个国家的少数民族意识可以有很多，但主体族群意识只能有一个，“中国是汉家儿女的国家”和 “中国的 56 个民族大家庭组成的中华民族的国家” 这两句话是绝对不能共存的。承认 “中华民族” 的合法性就必定意味着否定汉民族主义的合法性。但 “中华民族” 本身又是一个典型的虚拟出来的政治正确概念，它不具备完成民族融合，真正构建一国一族的能力。

所以结果就必然变成：长期以来不得不靠压制汉族的民族情绪来维持 “中华民族” 这个裱糊出来的门面。在教员还活着、领袖权威还在、阶级史观还管用的时候，或许还行；在改开后经济发展、蛋糕做大、上升通道还宽的时候，或许也行；但在经济增速减慢、阶级固化加深、阶级叙事也变得不管用的时候，人民的焦虑就很难不向民族情绪的方向转移。

这也是我说过的，经济问题导致民意的左转和右转，一方面是教员的风评大幅上升，另一方面则是汉民族意识的抬头。然而上面说过，汉民族主义和中华民族主义具有不可调和的根本性矛盾，体会到这两者致命冲突的、民族意识崛起的汉族人，必然对 “中华民族” 越来越反感，而敏锐地意识到 “中华民族” 这一怪胎恰恰是清末民初政权交接的历史遗毒后，也就定然敌视清，把今天汉民族在国家的尴尬定位和民族意识被刻意压制的怨恨全部归于清，乃至归于 “满遗” 甚至满族本身。

这也可以很好地解释，为什么清的罪行从来就摆在那里，共和国建立也七十多年了，但也就是在最近，把清定位为日本鬼子的舆论才甚嚣尘上——历史的内容有很多维度，而你挑什么来说，只取决于你现在需要什么，仅此而已。

相比之下元已经死掉很久，和近代也没关系，而且元灭之后明彻底清算前朝完成大一统，没有留下致命的历史包袱，没有重大遗毒，自然也就没什么人真的关心，仅仅是小配菜罢了——尽管事实上从政治上说元和 “中国” 的关联比清还要弱得多。

说难听的，清末出个朱元璋，什么问题都没了，但历史不容假设，没有就是没有。

………………………………………………

这也是一个深刻的历史教训：“和平” 未必就是件好事，因为问题不会因为暂时的和平就解决，更不会因为掩盖就消失。当代其实也有其他鲜活的案例，香港的过去二十多年，也是大同小异罢了。

但话又说回来，何不食肉糜？往往实力不允许你不用和平手段，过度依赖武力根本就行不通；而历史的路径一旦确定，你就没办法再推倒重来了，硬要撕破，只会把整个盘子都砸烂。

历史从来就充满了各种各样的无奈，从来就没有你想怎样就怎样的好事。

知乎用户忘忧玲发表

恰恰是因为清朝死了一百多年，所以舆论可以随意批评。死掉的政权无论好坏，怎么批判解构开玩笑都没人反驳，所以相对安全无成本。这和这个朝代政权本身先进落后汉人胡人中国外国关系不大。

两晋宋朝是汉人朝廷，但照样被仇视看不起，因为太弱小挨打看着人胀气。民国三十多年，亚洲第一个共和国，推翻满清汉人政权，第一次第二次世界大战战胜国，看着不差吧？但军阀买办地主反对派太落后腐朽了，民国口碑很差不比清朝好多少。

外国那些死的政权，再强大照样有人不满仇视。纳粹德国日本帝国这些法西斯反动派不说了，苏联是理想主义超级大国，死了至今（2021）不过三十年，照样一堆人骂。

知乎用户鹏鹏发表

你应该去问现在现在还为满清招魂的某些货啊

ps: 我寻思汉人朝代晋朝宋朝被骂的也不比哒清少啊，明朝也没少被某些货们仇视。

知乎用户「已注销」发表

元清非中国，这是错误的看法没错。

但是仇视清朝，怎么就不是客观看法呢？历朝历代有做的不对的地方，难道挨骂还少吗？从古至今遗臭千年的败类，难道还少吗？不会真有人抱着坏事自己可以做尽，然后洗白了名声好处自己全沾着吧。不会真有人以为，自己可以洗脱骂名吧。

清朝挨骂很奇怪吗？大家怎么骂的？把清朝干的事都说了一遍？

再说中国历朝历代都保持着前进的历史进程，无论再怎么骂它们，只要保持了文明与科技的进步，人们至少还是可以捏着鼻子接受的。元朝骂名少于清朝就是这个原因，他们至少不会开时代的倒车，至少与人民和国家的进步方向一致。

然而清朝呢？然而清朝呢？只能说明一件事，其他的朝代体面了也就体面了吧，清朝这个朝代，没有它真的很重要。人们要牢记清朝也要严格的提防清朝，更要提防这样的朝代卷土重来。至少从历史上看，这个朝代诈尸卷土重来的能力还是很强的，这就更需要把钉子钉死了。

其实清朝挨骂的原因很简单，其他的朝代再怎么不堪，时代的进步，历史的进程还是保住了的，这是国家与人民的根本利益以及发展方向。其他的朝代再怎么挨骂，有这玩意，不至于难看，捏着鼻子认了也就算了。

清朝可是唯一一个逆时代而动，不但没有发展，反而还极端退步落后的朝代，连保底都没有，被骂的狠是不奇怪的。

知乎用户赫尔凯洛斯发表

清朝是一个自我催眠的反动王朝。人民站的越高，清朝的地位就越低。

头脑越清醒，越痛恨清朝。

这一头封建僵尸，虽然已经挂了一百年，却还有人为他招魂，这不得不让人警惕。

认清自己的地位，你站在人民这边，还是满清奴隶主那边。

你歌颂解救你于水火之中的人民，还是歌颂置你于万劫不复的清朝奴隶主？请你想清楚。

知乎用户野利荣仁发表

民国：题主真的是知音啊

知乎用户 LEE 发表

[（珍贵影像）1940 年 · 溥仪访日 & 日本裕仁天皇亲自迎接_哔哩哔哩_bilibilib23.tv/JF5mLX

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看了这历史影像，你还觉得溥仪是被迫当的皇帝? 满清那是中华政权吗? 坨坨的伪中华。满族可以是同胞，但是满清永远不是。满清贵族就该如对马岛之魂的蒙古入侵者一样被图图在华夏其他民族刀下。这才是正道的光。

哦对了，溥仪极其爱新觉罗后代，从未公开对中国国民进行过忏悔反思。溥仪有写过检讨书，但是从未公开道歉。也没有反思自己二战时与日本同流合污而对中华民族造成的伤害。

伪满洲国那是个什么东西，残害百姓，扼杀抗联，多少仁人志士流的血泪，锅倒是都让日本人背了。这种时候野猪皮倒是不发挥一下有难同当的精神?

知乎用户徒步欧欧子发表

因为它主持古典中华帝国向现代中国转型的进程主持的极其失败，古典帝国向现代国家转型时大概率丢掉一些封臣，但凄惨到连朝鲜、越南这种独立性搞不好比不过巴伐利亚的亲密封臣都丢了，那只能说带清菜的抠脚，连奥斯曼都比不过。

它但凡稍微争气一点，哪怕像奥斯曼一样能顶住几十万英联邦军的登陆，以中欧间的运输难度，朝鲜越南都不可能被剥离出帝国，搞不好缅甸都能加入进来当个自治区。

知乎用户孙思齐发表

这个问题我曾经写过一个答案，但可能依旧是带了情绪或者出于一些不可抗力，最终不见。

但这个问题一直出现在我的时间线上，视而不见终究难受。索性再写一个，这次我会尽量保持客观。

任何民族都会对异族侵略者满怀仇恨，这种仇恨来自侵略和屠杀本身，也来自异族统治的屈辱。这和侵略者建立的王朝是否强盛无关，只和异族侵略有关。

比如：英帝国曾经称霸世界，但爱尔兰、印度等地区的人民依旧不依不饶要求推翻英帝国的殖民统治。

西班牙收复失地运动持续了几百年，汉民族推翻满洲统治者的民族复兴运动同样。所以要求汉民族停止对历史上满清帝国的仇恨，既没有道理，也强人所难。

就像对日军侵华的仇恨是对那一段历史的态度，不需要映射到普通日本人民身上。对满清入关的仇恨，也不用映射到今天的满族人民身上。这是我一贯的态度。

那么问题出在哪里？在于不同民族的自我认同的偏差。不管有意无意还是出于宣传目的，几乎所有满族同胞都一厢情愿把汉族同胞看成清朝的顺民，认为汉族必须拥护满清。无视贯穿满清的民族救亡运动，甚至无视辛亥革命的成功，一味自说自话要求今天的汉族也认同满清。

这种做法实际上严重伤害了汉族同胞的感情，而一旦汉族同胞予以反击，则立刻被扣上破坏民族团结的帽子。

这种做法表面上掩盖了很多矛盾，但矛盾并未消失，只会慢慢积累。所以我希望满族同胞能明白，中国是一个多民族国家，不是单一民族国家。不同民族有着不同的自我认同，强迫他人认同自己，只会制造矛盾。

知乎用户幻十郎发表

因为带清死透了，再咋骂也不会爬起来咬他们。破鼓万人捶嘛。

知乎用户贯中久发表

因为这些人没死光

知乎用户二当家发表

心理预期过低，最后结果高于心理预期，则会有重大的反弹。相反也会有类似的情况

对明如此，对清也如此。

以前辫子戏确实太多了，而同时无论是官方还是民间势力，对于清都做了分割，古代史和近代史，所以近代史的糟粕不影响古代史清的部分。而那些年河殇派确实太给力了，看到夸汉唐明的，就要求要整个朝代看，只要有一点不行的就全盘否定。而这个标准对于清来说，那就是绝路。要比屈辱史，除了司马家，哪个比的过爱新觉罗啊

知乎用户苍月彻发表

我没见过谁顶着刘邦后人的名头在为非作歹。

我没见过谁顶着李世民后人的名头在为非作歹。

我没见过谁顶着赵匡胤后人的名头在为非作歹。

我没见过谁顶着成吉思汗后人的名头在为非作歹。

我没见过谁顶着朱元璋后人的名头在为非作歹。

知乎用户莫失丶莫忘发表

没看出仇视，为了民族团结，对他很好的呢。不过，懂点历史，对满清仇视正常，不仇视才不正常

知乎用户老傻头发表

因为以ＡｉｓｉｎＧｉｏｒｏ利益集团为首的匪帮迫害了赛里斯人民数百年，遗老遗少还为之辩护，称是历史和人民的选择。

知乎用户橘子树下桔子皮发表

＇v 满清有什么值的好感的？

知乎用户盛无知发表

我们仇视并绝不遗忘一切不让老百姓过好日子的反动势力！

跟哪个朝代，历史多久没有任何关系！

知乎用户哈尓没城堡发表

因为：安全啊。

你生活在公元 2021 年，发表一番仇视一个已经灭亡一百多年的封建王朝的言论，无疑是非常安全的。

你痛痛快快的骂一顿，能让你泻泻火，胸中的不满都发泄出去了，然后你继续心平气和的搬砖。

骂别的？敢？

知乎用户侯震的腰果鸡丁发表

清朝的统治阶级做了他们当年最正确的做法：杀尽反叛，只要天下我有我管你们死活。从清朝建立初期到最后的奉天登基的溥仪都是这个想法。当年的思想意识下不管是谁坐上帝位都做不出第二最优方案。

但我想的是……… 作为一个 5 年的乎 er 我怀疑这两年对清朝统治者的批判方向由个别的帝皇下令者扩大到了整个满清，甚至有要现今存留满族人跪地求饶痛哭悔过的意思。这种错误方向的无脑批判只会破坏现今中国的民族团结和感情。

能有这种初衷的我能想到的只有两个团体。一个是知乎早期的最大批判对象之一某个公元 6 世纪建立起来环保教。这是他们的转移视线的方案。现在对于环保教的各个回答提问都消失了很久。火力都转到了满清问题上。

另一个就是 a 国了。

知乎用户 teddyyy 发表

只有文盲才会以杨喜光为师————题记

仇视清朝不仅仅是个历史原因，更是一个政治原因，尤其对当下更有警示意义。

说元清非中国的有三种人，一种是别有用心的，一种是极端种族的，一种是不学无术的，第一种出于其他目，诸如境外分裂势利，第二种像杨喜光一样的靠着煽动民族仇恨来领傻了吧唧的粉丝的打赏的，第三种就是没什么文化，又要充文化，就只能靠喊 “反清复明” 来维持自尊的，第三种常见于某些极端汉服党。

蒙古帝国不等于中国，但元帝国是中国，同时元帝国属于蒙古帝国，今时今日有很多人想得到外国人的认可，那我就引用现代观念：当明王朝统治中国的时候，欧洲人仍然以为尚在元朝统治时期，哥伦布带着西班牙女王的国书想前往中国，称呼便是——中华帝国。

下面这张图拍摄自《简明中国历史地图集》明全图（二）

我不用诡辩，我只用史实说话，文盲终究是看不懂的，论史，要不断克服主观化、情绪化、想当然化，至少得用二分法来看待特定的历史时期。

大一统一直是中国人的共识，统一也是中国人的心愿，而清前期满清入主中原避免了中国自元以前的又一次大分裂，至康熙一朝，平定三藩之乱、收复台湾、平定大小和卓叛乱、平定噶尔丹叛乱，避免了南北分裂，避免了台湾与新疆的分裂，我不希望清朝的这些功绩被选择性忽视，祖国必须统一，也必将统一，任何妄图分裂中国的企图终究只有死路一条。

泱泱中华，上下五千年，晋宋清三朝虽然窝囊程度不相上下，但清最特殊，前两朝用现代史观来看，打着打着打成了自家兄弟，而清却不一样，用一句话来概括—————蠢材！列强无不怀念我大清！

在 2007 版的电视剧《霍元甲》中，少年霍元甲落水，被大刀王五救上岸，大人因为救国无望而欲哭无泪，小孩因为身体羸弱而泣不成声，想让大刀王五教自己武功，说自己不想当病夫，听罢此话，王五也带着哭腔，死死钳住少年的双臂，问道：“奸臣当道，贪官横行，崇洋媚外，卖国求荣！生活在这样的国家，谁人不是病夫！”

在 1984 年拍摄的电影《谭嗣同》中有这样一段对话：

“复生，我们还没有一个孩子”

“这样的一个国家，多生一个孩子和多生一个奴隶又有什么分别？”

在世界迈向近代化的时候，咱大清在干什么？朝政腐败民不聊生，屡战屡败任人宰割，鸦片泛滥国人羸弱，奴颜屈膝割地赔款，国家无能落后挨打，朝堂崇洋媚外，江山风雨飘摇，中华差点遭遇亡国灭种的灭顶之灾，这么一个无能腐败的封建王朝，还能给洗吗？它的所作所为直接影响了中国将近一个半世纪的积贫积弱。

这一段悲惨的近代史一直影响到今天，而且至今阴魂不散——

“奶奶我祖上正黄旗人儿，额头上还有冲天纹儿，臭要饭的来北京儿了”

而正黄旗大妈只是残存的封建欲孽的九牛之一毛。

清朝，一定要被钉在耻辱柱上，让后人警示！

为什么我们要大力发展国防？因为我们再也不想任人欺凌任人宰割了！

为什么我们要大力反腐倡廉？因为我们再也不想被贪官污吏鱼肉了！

为什么我们要大力禁毒？因为我们再也不想被毒品残害我们的精神和身体了！

为什么我们要大力清除封建余孽？因为我们不想再看到权贵吃人发生在这个时代了！

为什么我们要大力推进航天海洋事业推进一带一路？因为我们不想再做井底之蛙装聋作哑落后于世界了！

为什么我们要大力号召文化自信？因为我们真的不想再看到我们的男人一见到洋人就低下头，我们的女人一见到洋人就跪下舔！

为什么我们要大力批判清朝？因为帝国主义亡我之心不死！

最后再引用《建党伟业》中辜鸿铭的那句话：“我的辫子在脑后，可诸君的辫子在心中”

愿你的心中不再有辫子。

知乎用户空中闻天鸡发表

因为带清是一个完美的甩锅对象。

尤其是给东林党误国洗白的利器。

知乎用户安立桐发表

因为总有那么一撮分子，妄图通过控制宣传机器，勾结洋人，来重新复辟。

日本都战败近八十年了，民众照样讨厌军国主义。

知乎用户长袜皮皮发表

买办你当得，领土你割得，不平等条约你签得，“量中华之物力，结与国之欢心” 你做得，老百姓说你不得？

知乎用户来去的加菲发表

因为大清还没完全死。

大清接手的是东亚天朝，而 1840 年后，大清留下的是一个半殖民地半封建国家。

从中国历史经验来讲，一个朝代的影响完全消失，基本上是一个起落周期走完，从触底反弹，重回巅峰计算的。

而大清挖的历史大坑到今天中国也没有彻底走出来，反帝反封建的历史任务仍然存在。

比如外部的美帝国主义和内部的封建迷信残余女德班等。

中国到现在根本不能说重回巅峰，于是还要中华民族伟大复兴，最少还要等三十年。

所以我们今天仍然活在晚清的阴影下，根本无法走出来。

就像北宋一直活在晚唐的阴影下，拼了命骂大唐垃圾一样，前人的风光没体会过，可是前人挖的大坑确确实实是当代人正在承受，故而想不骂都不行。

等三十年后，历史周期走完，我们对大清的评价大概就会更客观一些，更注重它在巅峰期的开拓进取，万国来朝，而不会继续专门盯着晚清使劲。

说实话，中国人的主要历史经验都是当老大，当天朝的经验，看家本领是天下治理。并不熟悉列国征伐，国际博弈。

而在这个中国人很不熟悉的领域，中国依旧在过去一百年拼了出来，有了复兴趋势，等到了中国君临天下的时候，应该会更加得心应手。

到时候大清是如何以 “蛮夷” 身份治理东亚多民族多国家体系的经验，就会显得更加重要，也会更受关注。

当然这一切的前提是我们有能力保持上升趋势，实现中华民族伟大复兴，否则就会变成北宋，天天咬牙切齿骂晚唐，哭哭啼啼，没有出息了。

知乎用户柳桢的笔记本发表

清粉很神奇的遭到了整个知乎所有政治流派的围殴，应该反思一下到底是为啥。

知乎用户爱丝淋威夏尔特发表

因为满清遗老仍旧在作妖。

所有古代史都是当代史。鸦片战争以来直至抗美援朝战争结束，我国的主要威胁始终是外部势力。因此，这段时间内发生的两次改朝换代都没有全面清洗前朝势力，尤其是辛亥革命对清朝的妥协性极高。

由于这些不彻底性，当代仍有不少满清遗老（或者自称满清遗老的）作威作福，其触手遍及社会各届，高层的尤其以文史学界和影视圈居多。

至于皇汉所说的民族矛盾，那不过是全社会仇清的表象而已。

知乎用户临安落第郎发表

因为他们认为是清朝让中国错过了工业革命，错过了大航海时代，错过了拥有海外殖民地把影响力扩散到全球。

知乎用户介错屋发表

因为有反汉、反华、反共势力拿满清当精神图腾使用而已，借着明清李自成来输出他们今天的情绪而已。主流舆论根本就没有过多关注满清

知乎用户谷壤城发表

赶上他倒霉了，近代史百年 1840-1949，其中清朝占据 70 年。北洋军阀 15 年左右，日军侵华 14 年。国民党剩下时间。三年内战。

其中，国民党那边现在属于坚持一个中国政策的同盟。

90% 的不平等条约都是清末签约的。

知乎用户陌上愚翁发表

骂清朝的意义是多方面的。

1，对闭关锁国、固步自封的警醒，提醒取得一些成绩就洋洋自得的人，不要再走清朝走过的错路。

2，对投敌叛国、甘为人奴的警醒。吴三桂等人的投敌，一定程度改变了中国的历史轨迹。而我国之所以在抗日战争中，面对比女真强得多的对手坚持抗战，正是因为清朝使我们明白，投敌为奴是取死之道。

与之相比，出于对清朝的愤恨而骂是次要的。

知乎用户曹鹏发表

理论：

因为被殖民者压迫的人民，只能依靠反抗 “他者” 来构建“自我”。

应用：

中华民族起源于排满，成熟于抗日。

结论：

这是任何一本近代史都绕不开的课题。

任何接受以上历史叙事的中华儿女，必然走向对大清和日本帝国主义的仇视。

这是构建自我的必然步骤。

——————更进一步地解释一下————

1902 年，梁启超正式提出了 “中华民族”。1905 年，梁启超给“中华民族” 下了接近现代的定义。

第一段叙事：饱受满清统治者压迫的十八个省和八个边疆地区的五个民族在辛亥革命中对满清统治者进行了清算，各自独立后重新加入新组成中华民族的中华民国南京临时政府和北京北洋政府。

这是五个伟大民族初步建立共同体的尝试。

第二段叙事：在日本帝国主义对中国各民族进行亡国灭种的危机下，中华民国领土上的绝大部分民族史无前例地不分地域不分党派不分阶级地团结起来，同仇敌忾奋起反抗并最终驱逐了日本帝国主义，维护了国家的统一和完整。

这标志着中华民族最终在抗日战争的血与火中成熟。

要是没有日本帝国主义背了最后最大的黑锅，第一段叙事就会被不断强化，黑锅就会全部由大清背，这大清的名声只会比现在还要恶臭不堪。

-———– 更新了对评论区某人的分析 ———-

作者：梅氏利维坦鲸
链接：https://www.zhihu.com/question/267688610/answer/1612266843
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这个问题背后实际上是满族的民族构建过程中，所面对的一个 “族史无法分离” 的一个困境。
不管是清代还是现代，主流的史学家都认为满族主要起源于明代的建州三卫时代，不会追溯到金代的女真人。而即便是在明代，关外女真人也是长期以来可有可无的，在主流历史中笔墨不重。
而到了清亡之后，由于汉人大量闯关东，满族很快融合在了比自己数量大百倍的汉人群体中。这个过程中，除了强行秀存在的伪满，东北乃至全国的社会历史都已和满族关系不大，至少也已没有什么满族特色了。虽然在抗日和新中国阶段满族历史并没有停滞，涌现出了如佟麟阁、阎海文等爱国官兵，有巴德年、李文亮等学者医生，当然也有荣臻、熙洽等败类，但上述这些人，就算把他们的身份换成汉族乃至苗族壮族等，似乎也是毫无违和。这些人的成就或罪行，不是在一个满族民族特色组织中获得的，而是在中国主流的、以汉族为主要人员的政府和军队的架构中，作为其中一员取得的。这可以说是他们个人的历史，却难以作为满族历史的一部分。因此可以说，清亡之后，满族再一次回归到明末之前的常规水平——湮没于中国的主流历史。
这就导致一个问题：满族的主要历史，主要就是从明末到清末的这一段历史。满族的民族史，几乎是和清朝的历史完全重合。
这就导致一个结果：满族的民族构建，几乎无法脱离清朝历史。
因为民族构建的办法虽多，但主要的还是这么几个方面：民族语言、民族文俗、民族历史等。看看现在的满族现状吧：满语几乎成了死语言，精通满语者不过百；满族文化与风俗，几乎都被东北汉人同化，也就电视上或自治县里强行出场。那么能够用于构建满族民族特色，用于和其他民族区分的，抱歉，就只有满族的民族历史，或者说就是清朝历史了。再从另一个角度来说，重新学习满语或拾起满族文化风俗的学习成本较高的，而且需要社会其他人的配合（你一个人学了也没用啊）；而以清史构建满洲民族主义，则成本较为低廉，且可以通过个人途径完成，较为便捷。在这般逻辑关系的演化下，满族民族主义，必然和清朝历史有密不可分的联系。
可以把暴论放在这里：一个满族人，如果他有强烈的民族认同，那将大概率会喜欢清朝并为清朝而辩护；而反过来说，如果一个满族人很喜欢清朝，那么也会不自觉产生对满族的民族认同。
而如果牵扯到清朝历史，就不可能绕过汉族。毕竟清朝从起家到亡国，都是踩着汉人的累累白骨运行的。有清三百年，是汉族历史上无法抹去的伤痕。尽管清代的满人也做了平准平藏等一些与汉族无关的事，但这些事情的笔墨太轻，清朝绝大部分历史还是与汉人的纠缠，这一点即便在清末帝国主义入侵的危机下都没有改变。
所以，如果现代满族人能和过去的满人做一个切割，那么，满族民族主义者和汉族尚可和睦相处。然而，满族先天不足——要成为满族民族主义者，必然牵扯清朝历史；牵扯清朝历史，就不能不冒犯汉族的情感。这让满族人实际上只有两条路可走：要么放下民族自觉，忘却烦恼；要么就是具有民族自豪，吹捧清朝，冒犯汉族。
回到这个问题，满族民族主义者与清朝的不可拆分，导致满族的确有一部分人，具有必然的动力去为清朝辩护。至于满克思、解构汉族、“满族是皇族”，以及刻意地把清朝说成是一个普通的封建王朝抹去其民族压迫的内容，等等之类，不过是这一基础上的外在表现而已。
从这个角度来说，题主所说的满清和满族捆绑问题，其实是一种偶然中的必然。

知乎用户毕星泣哀歌发表

建国好几十年了还有人想着满人高人一等呢。

加上影视剧的过度美化迎来了反弹。

**************

这个世界从来都是横向比较的。

都是别的国家如何如何。

如果有人说我国比二百年前发展了多少多少，会被人耻笑的。

经过我大清的多年发展竟然被弹药小国吊起来打。

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即使是跟历史上其他朝代比较责任奇烂无比。

什么千古一帝，十全老人，康乾盛世，全体比不过明朝。

而且在比烂史上还创造了多个历史第一。

随便举几个。

1 不平等条约最多，我大清赫赫威名虽远必赔。

竟然签订了 1000 多个不平等条约。

要知道当时世界上才 60 余个国家。

2 思想监禁最厉。

大清的文字狱平均一年一次。

修订四库全书更是一次文化浩劫。

3 屠杀平民最狠。

我觉得这条不过审可以自己详细了解一下

4 其他

中央专治，开历史倒车，版图缩水最重等等懒得写了。

知乎用户天使姐姐发表

其实我也不理解。

你要说矫枉过正。历史教科书上写清朝没给几笔好话。你要非抬杠说没详细写扬州十日等各种屠杀，那我只能说可能是你知道的屠杀太少。哪代王朝更替，不杀个人头滚滚怎能坐的稳王座。秦灭六国，拿人头记军功。杀神白起一仗坑四十万人。汉王刘邦屠咸阳，这是项羽本纪里写的。曹操屠彭城杀的泗水断流。甚至起义军张献忠，那不也是杀人成性，写七杀碑的主？

杀十个人叫杀，杀一万个就叫屠。家家王朝更替，死于刀兵者又何止十万？

你要说电视剧电影影响不好。郭德纲说得好 “电视剧你知道是假的，电影你知道是假的，怎么到我这你就说是真的了。” 看来还是郭德纲错了，电视剧他们也认为是真的。当初电视剧演康熙雍正伟光正，他们就觉得这些人真的伟光正。现在又觉得康熙雍正乾隆是刽子手铁屠户。可能这就是铁二极管吧。

还有一种说法是 “满清误我三百年”，跟“崖山以后无中国” 大概是一个水平。宋金元明清，你随便放谁在那个年代，一样挨打，没有例外。这是宋朝以后重文轻武，中央集权就注定了的事。一个人练了几百年武功，登峰造极，对面掏出手枪把他毙了。你怪他武功练得不够，应该叫他师父师祖来？

还有把清朝入侵比成日本入侵，把满清政府比做伪满洲国政府的。我觉得你可能适合穿越回去参加天地会。日本如果统治了中国，走的是殖民路线，最后是学日本韩国一样当狗。和清朝进来当统治者能是一样的？当然这个技能是帝国主义点出来的，当年努尔哈赤也没机会学。

一方面，大声欢呼今天我们这个强，明天我们那个强。

一方面，面对以前的历史，高喊 “这个是外人干的，不是我们！”“我们一直是最强的！”

让我想起电视剧中 “勤王护驾清君侧” 的人嘴里喊的话“皇帝英明神武，却不幸被小人蒙蔽！”

挺奇怪的。

知乎用户轩月发表

它来时夺取了天下，走时却只还了个破碎的帝国。

“我的天下呢？那么大一坨天下呢？刚才还在那里的。”

知乎用户 luckyhawk 发表

因为从来没有一个群体像满清统治阶级一样对中华民族造成了如此之大的伤害。

直到今天这伤口依然无法愈合，甚至看不到愈合的希望。

没有对满清统治阶级作出毫不留情的彻底清算本来就是我国旧民主主义革命的巨大污点，甚至可以说是最大的污点。

知乎用户雾隐传令发表

其他王朝基本上都是谁都不把自己当外人，这篇土地是你的，也是我的，土地上的子民是你的也是我的，皇帝大家轮流做。

但是满清一直是一种外来者心态。和日本唯一的区别就是一个偷鸡成功，一个偷鸡失败。自己的根在关外，入主中原是个意外，所以在中原多呆一天就是多赚一天的心态。所以满清只关心自己的统治能不能延续，而不为这片土地上的人负责，饿不死他们，别让他们造反就行了。万一被清算了大不了逃回关外过自己的小日子嘛。都统治了 2,3 百年了还能说出 “量中华之物力, 结与国之欢心”，反正不是自己的，使劲糟蹋也不心疼呗。
正是由于满清的这种外来者不负责任的心态，导致了中国主动闭关锁国，渐渐与世界发展进度脱轨，最终造成了中国近代史上的一次次屈辱。你换个最烂时期的明朝，至少人家科技发展不落后世界，好歹人家能君王死社稷呢。清朝有个啥？看不起甚至仇视清朝不是没道理的。
最后一条，个人主观因素，电视上辫子戏太多，一口一个奴才，我超级不喜欢。

知乎用户蜗牛发表

严格来说，清死掉并没有一百多年，伪满洲国是 1945 年 8.18 灭亡的，虽然咱们叫它 “伪满洲国”，但是溥仪是正儿八经的大清皇帝，从血统上它的确是大清。

这就好像假如崇祯不上吊，而是跑到南边继续当皇帝的话，我们就没法叫后面这个国家是 “南明” 了。你别管这个时候的崇祯是不是军阀的傀儡，是不是郑芝龙的傀儡，他都代表大明正统。

“我不管日本杀了多少人，运走多少粮食和煤，只要我不能继续当皇帝，那就不行。”——溥仪。

知乎用户魔法少女小爱发表

基层民众，对于自己能够看得见的、有机会了解的，总是无比仇恨。

譬如马云，阿里巴巴的生意大家都能接触，而马云又高调地整天出来演讲啦亲民啦，结果某一员工出一点点幺蛾子，你看民众那个激动，恨不得把阿里巴巴生吞活剥了。

我都不理解哪里来的那么大的仇恨？阿里巴巴招你惹你了？一句话，离民众过近。

许家印被曝光了一张照片之后，那个腰带被炒作的，，后来此君明白过来了，一张照片不外流，不和公众联系，反而少了很多烦恼。

还有仇恨范冰冰的，恨得那个咬牙切齿，欲置之于死地而后快，这是因为范冰冰流出的照片过多，人太 LP，而公众由爱生恨导致的。

有的人天生贱活该就应当被李自成、张献忠杀，被东林党排斥在权力圈子之外。

知乎用户 DANIEL 发表

中国历史潮流上的各个大一统朝代，就算不是世界第一，也是世界强大的国家之一，唯独这清朝，被人打的毫无还手之力，你说他是到了清末了，我说他是被打成了清末，八国联军的时候可以说武器差距，甲午战争呢，总不能说天意吧！

不过清朝确实还是有可取之处的，从没见过哪个朝代开历史倒车开的这么溜的，清朝每个皇帝齐心协力，一起开倒车，佩服佩服！

而且清朝也没把汉人当自己人，种族歧视，这国家！

还有些吹牛大王说中国领土是从清朝继承过来的，以前就应该派你过去收复失地，跟他们好好讲讲你大清的领土之广。

我们现在还有这么多领土，应该感谢新中国，要不是中国强大，人家连个屁都不会给你，真以为战争是在打嘴炮啊！

再说了，一个灭亡的清朝和中国为什么会有继承关系，我就想说这么领土他有传下来嘛？总不能说他曾经拥有过，就永远属于他的吧，这么说的话，清朝的领土还有些是从明朝继承下来的！

清朝就像是个赌徒，他哪怕风光时家财万贯，那也和新中国没关系，毕竟他最后不止把钱输光了，还欠了一屁股债，还继承？他对你说那赌场的钱几乎都是从我这赢来的，本来就都是我的，我送你了！你去拿嘛？

知乎用户匿名用户发表

在我国，反清的大概有这样的一类

第一种：类似于我国某些历史上收日本人钱的

第二种：制造新的仇恨，试图制造国家分裂的、亦或者，干脆就是新纳粹的

第三种：骨子里认为自己为什么不是主子的

第四种：

真正意义上意识到，一切封建王朝（无论是汉人还是满人）都是一种剥削制度，他们故意无视了大批明末汉人旧上层阶级起到的作用，故意无视了满清事实上是保卫了封建阶级统治秩序的保卫者。不是吗。

知乎用户光辉启明发表

仇视？

我来换个词吧！

哀其不幸、怒其不争。

所以，哪些欺负过我们的你们最好把屁股夹紧了，再来，迟早让你屁滚尿流！

然后，想问一下题主，您是中国人么？真的中国人！？

知乎用户 yw mei 发表

很简单，野猪皮对我们华夏文化，华夏人都带来了巨大的灾难。

前段时间，北京还有野猪皮，享受着野猪皮正 × 旗的荣耀，公交车上对人辱骂。野猪皮祖宗们基业都已经灭亡一百多年了，这野猪皮还享受着那个被洋人骑在头上的荣光。

现在这群野猪皮后人，掌控了娱乐圈，把娱乐圈搞得乌烟瘴气的，原本文艺工作者们的地位，已经得到了很大的提升，现在在野猪皮们的操弄之下，重新回归下九流。

历史上就更是罄竹难书了。

很多人说，日本人侵略中国，犯下了滔天罪行。而野猪皮对于中国犯下的罪行，是日本人的十倍以上。

野猪皮阉割中国文化，让我们的文化，由原本经世济民这种伟岸大丈夫，学成就是杰出政治人才的文化体系，硬是被野猪皮阉割成了书呆子。这种影响甚至一直持续到现在。

今天的很多科学教教徒，就是这种阉割文化的产物。

科技上，就更不用说了。野猪皮统治两百年，华夏的手工业产值，不到明朝 1/6。

看看我们的火炮，左宗棠在西北平叛，从明代炮台挖出 “开花弹” 百余枚，不禁仰天长叹：“三百年前已有此物，到如今竟然失传，以至于被列强欺凌。”《出自左文襄公全集》。

很多人认为野猪皮建立了一个封建王朝，这是不对的。野猪皮建立的是一个奴隶制社会。满人是奴隶主，拉拢一些汉人作为狱卒，用来管理控制汉人。汉人就是囚徒跟农奴。

在一个奴隶制社会中，不管是经济，政治，军事，文化等等各方面产生了全面倒退。

而今天，野猪皮们还在把持话语权，还在想着用野猪皮祖上的那点东西，对华夏进行控制，这是痴人说梦！

知乎用户珍爱君发表

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