现在舆论为什么对清朝这个死掉一百多年的封建王朝如此仇视?

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知乎用户 张阳坤 发表

程序员接手了一堆和老太太的裹脚布一样又臭又长的代码,光 bug 就要修大半年的那种,骂两声已经很文明了。

知乎用户 凯岩城永不陷落​ 发表

溥仪之所以成为战犯,不是因为他做过大清的皇帝,而是因为他做过伪满洲国的 “皇帝”。

同样的道理,大清之所以遭人恨,本质上也并不是因为它作为一个封建王朝有多恶劣,而是因为它在中国的近代史中表现极为恶劣。

人们憎恨作为封建王朝的大清,本质上还是在宣泄由于大清在近代史上坑害中华民族,导致直到 2021 年的我们还在给它擦屁股的痛苦。

你把我家都给点了,我骂你老娘,这很合情合理。虽然可能经过史料考证客观评价,你老娘并没有什么特别,但你真不能要求我客观评价,毕竟你把我家都给点了,刷了一百多年了,刷到现在墙上还有黑东西刷不掉。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​ 发表

辫子虽然没了,却并不妨碍害有通天纹啊?

再说了,现在舆论为什么对日本帝国主义这个死掉七十多年且披着现代国家外皮的封建王朝如此仇视?

我寻思日本帝国主义已经死掉 70 多年了,功过是非在我看来除了警醒后人也没什么太多需要情绪化的冲击的地方,为什么现在不论微博 B 站知乎等等平台都有一种非常情绪化的仇恨心态?为什么不是以看待其他历史时代一样以后人看历史的心态来客观面对呢?这种仇恨心态是哪里来的呢?

甚至还有很多人 “和朝统一战争实为侵门踏户、带和西进实为侵华战争、带东亚公蓉圈实为亡国灭种” 这种荒谬之谈,乃至深信 “带和朝非中国” 这种论断,以及对 “所谓的 731 和南京大屠戮根本不存在,纯属是居心叵测的民族主义分裂分子一手编造的破坏名族団劫的造谣” 的官方定论嗤之以鼻呢?

知乎用户 淮右布衣 发表

满清死了,满清的遗老遗少还活着,还不少。

辫子剪了,这些人心里的辫子还在,还挺长。

知乎用户 呆蛙 发表

它确实死了一百多年,可是它那散发着血腥味的死魂灵一直弥漫在中国人的头上,保持仇恨,是为了保持警惕

NEVER AGAIN!

知乎用户 荻 生​ 发表

因为 “满清后裔” 不断的洗白洗地,导致大众只能翻开史书,查找和满清有关的一切罪证。不翻书还好一点,一翻书才知道满清的黑料,居然有那么多啊!

不考古,就没有黑历史。越考古,黑历史就越多。就算史书没写,考古发现也一样会成为证据的。

看着这满地的 “人牲”,看着那甗中的“人头”。我敢说这些都是“栽赃陷害” 吗?我能说这些都是 “姬周污蔑” 吗?

看着坟墓中出土的这些 “丰功伟绩”(罪恶证据),我总算明白为什么“西伯侯家族” 能够团结其他外姓诸侯一起反商了。

还有就是 “满洲八旗” 不要到处发明历史,碰瓷我们 “子姓一脉”。对于自己先人的罪恶,我没有洗白和洗地的兴趣。自家先人留下的“历史债务”(历史骂名)不少,至于“外姓他族” 的“历史债务”,和 “子姓一脉” 没有任何关系。

说帝辛是纣王,确实冤枉。说殷商是纣朝,一点都不冤。

用上面这二位 “汉臣” 来形容满清,不知道适合不适合?

知乎用户 天长地久终不死 发表

更新:某些人真的太会扣大帽了,我说我是汉人,我讨厌清朝,清朝时期汉人被压迫,文化受到摧残,一顶顶的破坏啥啥啥的大帽子就扣上来了,真的,现在连谈论历史上汉民族所受到的苦难都不可以了?

合着辛亥革命一直到上世纪 90 年代,我寻思大清都是极其负面的存在,抗战时期无论是国共两党都不承认清朝合法性,怎么到了今天一堆满清的孝子贤孙就出来了?

“要就中国来说吧,就在清朝统治的二百六十年间一直都没有亡,抗清的民族解放斗争一直都是没有停止过的。”——郭沫若,《甲申国难三百年祭》
“如果我们仅仅说,敌人虽强,但是小国,中国虽弱,但 是大国,是不足以折服他们的。他们可以搬出元朝灭宋、清朝灭明的历史证据,证明小而强的国家能够灭亡大而弱的国家,而且是落后的灭亡进步的。”——毛泽东,《论持久战》
“我们的敌人大概还在那里做元朝灭宋, 清朝灭明, 英占北美和印度, 拉丁系国家占中南美等等的好梦. 这等梦在今天的中国已经没有现实的价值”——毛泽东,《抗日游击战争的战略问题》


原文:

拨乱反正而已,被拨的一方当然看什么都是仇视。

作为一个有基本历史观和血性的普通汉人,如果不是逆向民族主义者,对鞑子政权有任何好感才真是一件奇事。

manchu 鞑靼侵略并成功占领奴役中国,是我华夏汉族历史上最深刻最惨痛的耻辱。

国家被占领、灭亡,人民被屠杀、奴役,文化被篡改、压制,这是汉族历史上遭受的时间最长、迫害程度最深的灾难。

诚然,满清入主中原有很多因素,汉奸太多、运气爆棚(李闯王在九宫山意外身亡)南明过于拉跨等等等等,但这不能洗清满清作为血腥侵略、文化破坏刽子手的罪孽,就好比汪精卫建立伪国民政府不能给侵华日军洗地一样。

很多辫子精神后代特别喜欢一套诡辩:黑清等于明粉,黑清就是带明精神地主,这是妥妥的偷换概念。唾弃满清的同时也鄙视明廷,不可以?

唾弃满清,是唾弃他们对本民族的血腥屠杀,对民族文化的疯狂摧残;鄙视明廷,是鄙视后期明朝官员的腐败、国难当头还在搞党争,甚至不惜当汉奸。

客观来说,满清确实有一些方面比明朝做的好,比如对官僚的控制、疆域的扩大、对周边游牧民族的有效统治等等,尤其是对蒙古、西藏、新疆等地的管理,更是达到了历来中原王朝从来没有的水平,对官僚的控制也可以说是达到了封建王朝的顶峰。我承认清朝取得的这些成就,可这又如何?

我承认昭和年间的日本大大强于中国、也称赞他们的很多政策与行为,可这就说明我要认同日本侵华、认同日本对中国的统治吗?

同理,反感明朝可以,但因为反感明朝而粉清纯粹是 NT 了,民国时期军阀混战,你无论怎样反军阀骂军阀可以,可你为了反军阀而投靠日本人就是汉奸。

虽然辛亥革命驱除鞑虏恢复中华,已经恢复了一些本民族真正的文化了,肃清了不少满清的余毒,可毕竟奴役了中国 300 年,想要完全肃清并不是一件易事,这不,在近些年,上至文化意识形态领域被辫子渗透的厉害,下至首都公交车自称正黄旗余孽而得意洋洋,这个时候不拨乱反正,还要等到什么时候?

知乎用户 谈笑风生​ 发表

这是基本的原则问题。

前事不忘后事之师。如果中国人记吃不记打,那么和印度有什么区别??和消亡的文明古国有什么区别?

以史为鉴,可以知兴替。

现在算什么仇视满清,民国才叫仇视满清,同盟会宣言读过吗??猛回头,警世钟读过吗?朝花夕拾读过吗??反满抗日进行曲唱过吧。

日本入侵的时候,为什么中国付出那么大的伤亡。也要抵抗。实话实话。日本比满清发达多了吧。日本的武力比满清强多了吧,日本经济,科技,文化比满清强多了吧。日本还打着中国皇帝收复故土的旗号。日本甚至打着大东亚共荣的旗号!大东亚共荣,民族融合唉!!

可是中国人仍然殊死抵抗。可能日本人都奇怪。为什么中国人可以给满清当奴才,却不给日本人当奴才??

就是因为民国对满清的批判啊!!

那个时候的中国人认为。当亡国奴是没有好下场的!异族肯定不如自己统治的好!

那个时候的中国人认为,虽然中国现在什么都不如日本,但是只要中国人自己统治自己,肯定比异族要强一百倍!!

事实证明,民国的想法没错。我们不做亡国奴。真的可以发展的更好!!

现在还有一小捏敌对分子,鼓吹民族虚无论。鼓吹无国界,鼓吹反民族主义论。

笑死爹了,我最感觉可笑的一句话是,难道您中国人没有坏人。异族就没有好人吗?

举个例子,抗日时期,小李是知名的山大王,没事就给地主梆梆票,偶尔还欺男霸女,可坏了。后来毅然投身抗联,保家卫国。

小王八是日本工薪阶层,一辈子唯唯诺诺,勤勤恳恳,抗日时期努力工作,努力纳税。支援日本侵华。那的每一份努力都化成了屠杀中国的子弹。后来更是被征调入伍,亲手化身恶魔。

呵呵,好人?坏人?

知乎用户 云中子 发表

我就想知道,明明咱汉族被满清压迫了几百年,怎么到头来他们成了能加分的民族?

这关白入了?

知乎用户 勃冽惊涛 发表

给大清招魂的,在此统一回复:时至今日,外国人乳华的最有效方式,就是穿清朝服饰,戴金钱鼠尾。个中缘由,请仔细体会。如果大清远迈汉唐,为什么外国人只用清朝形象乳华?如果大清繁荣昌盛,为什么外国单单只提一下清朝,你就会被刺痛且觉得被羞辱了?如果只是金钱鼠尾难看,为什么日本敢在奥运开幕式展示月代头,我们的开幕式却无清朝踪迹?

谁都不相信清朝是强大的,你自己也不相信清朝是强大的,又何必逼着我们来赞扬大清?

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以下为原回答:

确实有这个趋势,多年辫子戏营造的伟光正大清,近几年在舆论场上,已经慢慢走向历史课本里的那个落后、腐朽的清朝了。个人认为这是一种回归历史常态,毕竟封建王朝都是一丘之貉,但大清网络形象有点先扬后抑的感觉。

为什么大家现在喜欢找清朝麻烦?一句话概括矛盾就是:大家日益增长的民族自信需要同清朝时中国落后于世界这一现状之间的矛盾。当然,清朝前中期是有可取之处的,但三千年未有之变局,注定了其被当成屈辱史讲解的课本地位。

补充:这绝不是为了把落后的原因,甩锅给清朝。如果是为了甩锅,绝不会有人提元清非中国,都给甩出中国了,还怎么让大清接这口落后的大锅?恰恰是因为大家现在有底气承认技不如人,也可以坦然的接受曾经就是落后于世界,所以才开始出现自下而上的对清朝的反思。

甲午战争打掉的,是天朝上国最后的一点尊严。

实际上中国人早在甲午战争时期就被打醒了,中国人也可以正确地说出 1840 年之后的百年屈辱史,但很久以来,都是以一种不太健康的心态说出来的,或多或少地会伴随一些憋屈感和耻辱感,总是不够坦然。因为不够强大,不够有底气,所以即便是正视历史,也是以一种相对弱式的心态去看待这段历史。就像一个穷小子去回看自己曾经的穷困与潦倒,必然是带着愤恨与无奈的;马云忆往昔峥嵘岁月时,却可以说:“我这辈子最后悔的就是创建了阿里巴巴”。

以前,天朝上国是个贬义词。如今,天朝上国慢慢地变成了个褒义词。

无论 19 世纪的世界赋予了天朝上国什么含义,我们就是在几千年的时间里,堂堂正正地当过天朝上国。这个词虽然被别人糟蹋了,但它本就不该是贬义的。

今天,中国人用自己的双手取得了惊人的成就,完成了 20 世纪末 21 世纪初最后一次也是最重要的一次崛起。于是终于可以心平气和地,以一种既不自卑又不自负的心态来看待 1840 之后的清朝了。好比以前看辫子戏很欢乐,有点麻痹自我的意思,编剧说远迈汉唐那就远迈汉唐吧,个中曲折并不想回忆。但现在大家看辫子戏欢乐,是一种知道清朝和世界有差距之后的欢乐,“我知道落后了,但封建社会长达两千年有其必然性”。

很长很长一段时间,我们都是在从历史里去找寻自信,所以我们乐于见到带有一定主观色彩的历史。

李小龙踢掉了东亚病夫的招牌,但东亚病夫被彻底抹去痕迹的那刻,却是很久之后的今天。我们不仅可以从历史里,还可以从现在和未来去找寻自信了。

今天的中国人已经有足够的民族自信去审视自己的历史。

所以清朝历史开始被慢慢正视了。

一句话:我们的自信上来了。

当然,风向也变了。如今世界右转,民族主义兴起,所以有人自信地有点飘了。

因为知道地越来越多,有人开始敢重新审视 “从未被断代” 的定义了(对于正确与否,不做评价)。在我们落后的很长一段时间里,“从未被断代”吊着我们那微弱的民族自信,让我们的脊梁骨不至于被完全压倒。而由于清本身的槽点过多,有人发现似乎、好像、也许可以不需要 “从未被断代” 了。“就算元清非中国,就算元清是沦陷史,那也无损华夏文明的文化自信”,一句话:不需要元清吊着 “从未被断代”了。

“我知道我没有忘记五千年的风和雨,我知道我们的文明延续下来了,所以这大清,我可以不要”,应该就是这种心态吧。

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这个帖子不知道怎么了,一再再地招莫名人士,有说溥仪不是卖国贼的,有说乾隆修四库全书但毁书一半没有问题的,还有莫名其妙指责我本人对不起祖先的,更有说横向对比,现今连大清都不如的……

清朝是什么国际地位啊?!!

鸦片战争、第二次鸦片战争、甲午战争、八国联军侵华战争……

哪一次不是输得割地赔款?

南京条约、天津条约、北京条约、马关条约、辛丑条约……

中国人最最屈辱,回望都会心绞痛的时代。

你和我说比现在还强?!!!

三观呢?礼义廉耻呢?

有这等人在,何愁大清拉不到仇恨?

可见现在对清朝正本清源的力度还远远不够,大家加油。

知乎用户 等腰梯形 发表

安东尼 · 列文虎克(Antony van Leeuwenhoek,1632 年 10 月 24 日—1723 年 8 月 26 日)

清圣祖爱新觉罗 · 玄烨(1654 年 5 月 4 日—1722 年 12 月 20 日),清朝第四位皇帝,清定都北京后第二位皇帝(1661 年 - 1722 年在位)

雍正年间菜市口斩首看时间的都能看表了

乾隆写了《咏显微镜》:“玻璃制为镜,视远已堪奇。何来僾逮器,其名曰显微。能照小为大,物莫遁毫厘。远已莫可隐,细有鲜或遗。我思水清喻,置而弗用之。”

清朝皇帝们知道西方在做什么,也知道人家做得出来显微镜和铁甲船而我们做不出来。他们什么都知道,但是什么都不说,也不许底下人说。

但是对内大搞文字狱控制人民思想,谎称天朝上国,让中国耽误了最重要的 300 年,以至于近代一百都在为清朝擦屁股。

说起来功绩千秋万代千古一帝,实际上都是罪魁祸首

知乎用户 二蛋 发表

慈禧袁慰亭之流

在俄国会被俄共皇俄混合双打

在美国会比胡佛风评还差

在法国会被当成典型反面教材

在德国甚至连画像都不能出现

唯独在 seres 能洗白成功大于过 洋务有功

为什么?

知乎用户 莫尔凡. 符里斯 发表

为什么现在还有人自称清朝这个死掉一百多年封建王朝的 “正黄旗” 后裔而沾沾自喜?

封建文化没清算干净,余孽又沉渣泛起,怎么能指责民众仇视?

知乎用户 金吾 发表

是很怪异,通天纹怎么长到了生在红旗下的人的头上?

明崇祯再有争议却也以身殉国。满清遗贵们确能与仇敌日本沟连招魂复满,甲午、庚子之国痛似不存在,只想复昔日的主子荣光,那管神州洪炉炼狱。

知乎用户 匿名用户 发表

辫子戏的影响吧,尤其是那些颠倒黑白,洗白翻案的辫子戏,特别恶心,以前也有辫子戏,如《宰相刘罗锅》,虽然有较大的改编,但是人家的立意是反思历史,警示世人。

比如第 13 集展现文字狱对百姓的戕害,虽然夸张,但是基本还原了清朝时期残酷的文字狱。

第 15 集西洋人来访,哪怕是见多识广的刘墉也相信洋人的膝盖不能弯曲,暗指清朝对世界已经无知到了顶点;

第 22 集,乾隆被和珅忽悠吃荔浦芋头,刘墉把荔浦芋头换成了薯莨,让乾隆打消了吃芋头的念头,刘墉的解释是:如果乾隆把荔浦芋头定为贡品,那么广西每年就要有几万人为乾隆的爱好买单,劳民伤财,不能折腾贫苦的广西百姓了。

第 40 集,和珅入狱后刘墉带着煎饼大葱去看他,和珅说 “真香”,刘墉的回答是寻常百姓家如果没有贪官污吏的折腾,还能吃上这一口,否则就是饿殍遍地,然后痛斥贪官污吏对百姓的盘剥,以及对国家的危害。

以上这些都是很深刻的内容,不管是不是戏说,总有些教育意义,这才是历史剧真正的意义所在。

但是现在的辫子戏呢?基本上都是展示阿哥们真帅,皇帝真英明,一个个妃嫔们为了上位不择手段,我想知道你 TM 在传递什么价值观?难道说只要成功了,干什么伤天害理的事情都行吗?我敢肯定,现在很多中年人缺乏同情心,自私自利很大程度上是受了这些剧情的影响,因为他们是这些剧的主流受众。

最后,说一下,哪个朝代没有辉煌,哪个朝代没有落寞,汉朝有 70 年卑躬屈膝和亲,唐朝有首都六次被攻占,清朝晚期丧权辱国不是重点,重点是请你们必要再美化了,厕所装修的再高档,也不会成为餐厅,正视一个王朝的兴衰,从中汲取教训,才是后人们最宝贵的遗产,否则只能是自讨没趣。

知乎用户 Gooder 发表

不仇视,若真仇视,中国现在绝对不会有满族这个民族。建国前满人不到 100 万,现在 1000 多万(汉改满占绝大部分)。

知乎用户 反思怪的克星​ 发表

仍未

文化排野猪皮,就在今日

比如穿汉服去故宫,多到有一天彻底改变故宫在人们心中的形象。

比如抵制辫子戏,直到有一天清国在影视剧中的形象跟其在韩国影视剧中的形象类似。

知乎用户 Arthur 发表

没见有人仇视满清啊!反而见到一大堆制造谣言伪论扭曲历史的鞑遗余孽。楼主所认为的仇视满清,是因为看到有些人讲述了正史,还原正史吧?如果说我们还原正史就是仇视满清,相信谣言伪史才是民族共和,那么…… 还是让大家继续 “仇视” 吧

知乎用户 好人好梦 发表

死而不僵,余毒未清。

有通天纹的正黄旗大妈存在一天,给带清歌功颂德的影视剧存在一天,弟子规这种糟粕还在传播一天,就说明满清的罪恶没有得到彻底清算。

知乎用户 张鑫 发表

如果你是一家公司的股东,你看到明显是在金总做总裁的时候,公司市场占有率明显被大盘名单上另外几家公司压下去了,其中还有一家是以前经常合作的小弟,甚至公司在产品升级上的表现明显不如另外几家同样被挤占了市场份额的公司。

然后现在的龚总带领公司完成了一些大宗产品的升级更新,夺回了一些份额。

你很清楚,把金总换成前面的赵总、包总、朱总,也不一定能及时完成产品升级,更别提始终保持市场优势地位了。现在股东大会和龚总处得还好,龚总的业务能力放到整个行业也是难得。

虽然金总已经被开了,但你就是想起之前的损失到现在还没挽回干净就来气,就是想隔空骂他一顿。

这很难理解吗?

知乎用户 卫凌贞 发表

因为还没死透。

“…… 正黄旗人,你们这些臭……,……。”

“…… 美国人!…… 美国人!……”

只要正黄旗和美国人们一天不死绝,大清就一天没有灭亡。没灭亡就放不下,放不下就要仇恨。

我倒是想原谅它……

知乎用户 十八千坛女儿红​​ 发表

●听说刚勇的拳师,决不再打那已经倒地的敌手,这实足使我们奉为楷模。但我以为尚须附加一事,即敌手也须是刚勇的斗士,一败之后,或自愧自悔而不再来,或尚须堂皇地来相报复,那当然都无不可。而于狗,却不能引此为例,与对等的敌手齐观,因为无论它怎样狂嗥,其实并不解什么 “道义”;况且狗是能浮水的,一定仍要爬到岸上,倘不注意,它先就耸身一摇,将水点洒得人们一身一脸,于是夹着尾巴逃走了。但后来性情还是如此。老实人将它的落水认作受洗,以为必已忏悔,不再出而咬人,实在是大错而特错的事。

总之,倘是咬人之狗,我觉得都在可打之列,无论它在岸上或在水中。

知乎用户 键史查询台 发表

你怎么不问问某些人都做了什么?不是满屏幕的辫子戏,不是一味的在影视剧中颠倒黑白,谁愿意在舆论上关注你带清这个阴间玩意儿。

知乎用户 匿名用户 发表

布党千错万错 图了沙皇全家没错 可惜无论是孙先生还是毛主席 都没图了溥仪

知乎用户 6324 猪头干 发表

不 c 视清朝,难道 c 视辛亥革命?不批斗胡虏,难道批斗孙 z 山先生?

知乎用户 匿名用户 发表

谈不上仇视,只是厌恶。

就好比一个化粪池,它呆在个不知名的角落里静静地沤肥就好了。但就是有一帮子人,喜欢把里面没沤好的肥料,到处撒。

知乎用户 有罐牛奶 发表

以史为鉴可以知得失。谁也不会仇视历史,只是大家会不断检讨历史。让大家谨记历史。

这就是历史的客观性。

知乎用户 璠璠 发表

一度,辫子戏当道,主子、奴才不绝于耳,这种倒退现象当然要强力制止!拖在脑后的隐形的辫子一定要剪除!

知乎用户 海菁 发表

现在舆论为什么对大东亚共荣圈这个死掉多年的政权如此仇视?

张阳坤

大东亚共荣圈已经死掉很多年了,功过是非在我看来除了警醒后人也没什么太多需要情绪化的冲击的地方,为什么现在不论微博 B 站知乎等等平台都有一种非常情绪化的仇恨心态?为什么不是以看待其他历史时代一样以后人看历史的心态来客观面对呢?这种仇恨心态是哪里来的呢?甚至还有很多人深信倭国非中国这种论断呢?

知乎用户 列强无不怀念大清​ 发表

仇恨的是封建意识形态,以及当下还试图复辟封建意识形态的人。

知乎用户 钟瀚 发表

因为有你们这种整天在知乎钓鱼的人存在,各种奇葩钓鱼问题

知乎用户 少循 发表

八旗出版社还在东南某岛

你觉得真的结束了吗?

“新清史”+ 内亚史观

你口中的封建王朝正在东南某岛上搞 “五毒神掌”

知乎用户 三体文明建设 发表

一百年怎么够呢?

我还告诉你,只要我们漢人一息尚存定会把你清打翻在地,再踏上一万只脚。

不叫满清遗臭万年,我们决不罢休!

知乎用户 杀伐果断毗湿摩 发表

关于教员的对大汉族主义的批评,被搬出来当成金科玉律来打压厌恶清的群众,并戴上一顶高高的 “大汉族主义者” 的帽子,我认为这种行为实属不妥。

是极其典型 “断章取义” 和 “罔顾事实” ,这里的断章取义其实是只说出教员的反对大汉族主义,而只字未提反对地方民族主义那一篇文章,给大家一种错觉,好像大汉族主义就是汉族错了一样。

可实际上呢?大汉族主义这顶帽子压根就不能戴到各位头上,大汉族主义者指的是那些用行动去压迫少民的汉族败类,借着这个大汉族主义行违法犯罪之实。压根就不是各位这样顶多在网上说说闲话的人能戴上去的。在当时是为了打击地富等汉族败类广泛的压迫少民的行动而提出的一个具体方针。大汉族主义者那可是真刀真枪地去搞灭绝令哦!

再说了,现在大汉族主义可以说压根就看不见了,而狭隘的地方民族主义呢?鞭子戏里的怒才声可还没从我们耳边消失呢!

还有,为腐朽的清唱赞歌和洗地的满贵后代不等于满族不等于少数民族,这一小戳人,可别把少数民族绑上你们的战车。

最后,希望那些为非作歹妄图洗白清进而复辟清的罪犯们好自为之,汉族目前可是有中国九成人口的,千把个人翻不起什么大浪。

知乎用户 红花元星天 发表

一个人 sb 不可怕,可怕的是 sb 还要觉得自己 nb。

清朝的问题在于他们没想着百姓社稷天下,也没想着祖宗妻子儿女,甚至于连自己个都没整明白,还要对 8 国宣战。你宣战就宣战,你倒是打啊,人家到了城门口你跑了。跑了就跑了,你投降啊,结果连投降都不敢,把自己家的官员一卖,又回去了。然后说,量中华之物力,结与国之欢心。自己当汉奸就算了,还要骑在中国人头上,让全国人民和她一起卖国。这不是汉奸,这是汉奸文化的创始者,汉奸头子啊。

不好意思,中华民族只有干到底,宁死不当亡国奴。

过了几年,汉奸朝廷被推翻了,洋人被打走了,我们回顾历史,骂两句汉奸怎么了?

我就骂这群汉奸了,你想怎么样?扣个大帽子,破坏民族团结?

不好意思,满族人民在汉奸那个年代也是被压迫的同胞啊。

如果要细细讨论的话,我们这些骂汉奸的人从没想过民族这个问题,反而是你强行要把元朝也加进来是什么意思?唯恐天下不乱,挑拨民族情绪?

知乎用户 allen xun​ 发表

有些满清余孽真是滑稽,口口声声说反对满清便是排挤满族,不知是遭到人身伤害,还是工作差别对待?还是财产受侵犯?

一面享受着少数民族政策带来的超国民待遇,一面对维护自身权益的皇汉无端指责,您梦回大清哪?

说到底,得陇望蜀,欲壑难填,满清余孽想继续骑在包括汉族在内的其他民族头上作威作福,以为一哭二闹三上吊就能取得满清时期八旗败类的特权,广大现代、文明、正义、民主的人民群众对此一定要擦亮眼睛。

知乎用户 獭祭鱼 发表

你被人当众扇了一巴掌,并不会因为他死了十年而坦然。

今天很多人还跪着不行,我们还老是想要国际社会承认,都是满清的罪过。

他就是当初那个扇你一巴掌,吐你口水,让你喝尿的人,死了一千年,一万年也要被唾弃。

说句不好听的,要不是某些地方呗保护,早就被掘了。

知乎用户 禁与千寻 发表

因为清朝运气差。

明朝时,中华文明已经开始全面落后于西方,而且看不出来有改善或者向好的趋势。假如近代史从明朝开始,老朱家赶上了鸦片战争八国联军和日本侵华,丧师失地丧权辱国,现在舆论应该会无不怀念我大元。

一切历史都是现代史。中国近现代的落后,肯定不能完全归咎于清朝,甚至从历史唯物主义角度来说,社会的发展自有其规律,清朝都不应该负大部分责任,但是人们总要有一个发泄的渠道。即为什么我没过上欧美的好日子?肯定不能怪我,都怪清朝,你要是早点开展工业革命,国力强盛横扫世界,我不就也能吃上一美元炸鸡自助了吗?再就是怪土共,你要是能早点赶英超美,用几十年赶上人家几百年,把十三亿人生活水平提商量,我不就也能用上同时烤 4 只火鸡的工业化烤箱了吗?

骂两句就骂两句吧。大清朝都亡了. jpg

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

明史是大清修的,清史稿是民国的满清遗老修的,修民国史的时候他们也是大师,建国以后他们依然是有关历史评价问题的权威,如果有人质疑他们的利益相关,他们就搬出一个知耻凭河自杀的老人来当挡箭牌。

如果你和别人竞争的时候,他既当裁判,又当选手,还当陪审团,还当记者,那他说什么你都有质疑的权利。

知乎用户 勃勃危机 发表

其实就是 “嫌弃父母不努力,没让自己当上富二代 / 官二代” 的思想在国家层面的一种体现吧 = =。

“封建流毒”“破坏中华文化”“异族殖民” 这些黑点,在大多数时候只是可以拿来冠冕堂皇说的理由,然而细聊就会发现逻辑本身有矛盾,有些人确实是因为这些反对清朝的,但因为这些反对清朝的同时,却不反对为清朝的基本面定调的元朝和明朝,就很奇怪了。

这点看对袁世凯的评价的一些高赞回答,就能感受到了。

大家反对历史上的袁世凯吗?反对。

但只是反对他 “称帝” 吗?

不是,反对他,很大程度上是因为他 “无能”。

换句话说,只要袁世凯能让中国成为帝国列强,那么像 “称帝” 和“封建流毒”这些现在的指责,也就不算是什么大问题了,毕竟 “瑕不掩瑜” 嘛。

很多人对清朝的态度也是一样。

假设清朝留下的是一个半工业化的封建帝国,假设清朝留下了一份帝国列强级别的家业,假设清朝退出历史舞台时像沙俄一样,那么,清朝做过的那些恶,是不是也能被 “洗白”?

反 “封建流毒”,那么吹唐朝和汉朝算是怎么回事?

反 “破坏中华文化”,那么鼓吹西化又算是怎么回事?

反 “异族殖民”,那为什么“十里洋场” 至今仍是一个有一定 “褒义” 的词呢?

在几年前香港的状况还好的时候,不少人可是很向往去 “被殖民过” 的香港旅行和生活的。

封建不封建,中华不中华,异族不异族,单拿出来说的时候,都很重要;但实际做事时,也都没那么重要。

但强不强,富不富,始终很重要。

很多人反殖民主义,反帝国主义列强,不是因为感觉殖民主义和帝国主义不好,而是反为啥自己不是 “殖民帝国” 和“帝国主义列强”,遗憾中国咋就没赶上十九世纪的殖民征服大扩张呢?还不是因为清朝无能,拖累“中华”?

清朝要是能留下个 “日不落帝国”,或者在东南亚、非洲和拉美留下几块殖民地,恐怕不少现在“反清” 的人,立马就黑转粉了。

嫌弃自己家贫,骂自己的爹妈为啥不努力让自己当 “二代” 的胆子没有,但在同样心理驱使下,借国家和民族的 “正义” 理由,骂大清的胆子不单有,而且很大。

真心反大清的话,就不该期待洋务运动能搞成,就不该期待甲午海战能打胜,就不该期待八国联军能被义和团逆推,之后成天拿日本和西方列强做例子,对大清各种鞭尸。

一边反清,一边又希望清朝能给 “中华” 争气…… 精神分裂吗?

落后腐败的东西,难道打赢了一两次漂亮仗,回光返照了几下,就能改变本质了吗?

想仇视,想批判封建王朝的话,就彻底点儿╮(╯_╰)╭。

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假如大清打赢了甲午海战 洋务运动 if 线

Tomo 的视频

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知乎用户 Tomo​ 发表

我又要来撕掉皇帝的新装,说一些不好听的实话了。

对历史政权的评价,从来都是由当代社会背景决定的。“现在的舆论” 仇视清朝,和一百多年前、六十年前的舆论仇视清朝,其心理动因都不一样。只有坦然地承认一切历史都是当代史,才能真正面对现实,避免陷入自欺欺人的困境。

………………………………………………

事实上:

一百多年前的舆论仇恨清,是对一个亲身经历过的、极度腐朽黑暗的反动统治者的仇恨。

六十年前的舆论仇恨清,是在移风易俗、阶级斗争的大背景下对清这个封建主义反动性最极端的代表的批判需要。

而今天的人仇恨清,则是基于对清所相关的身份困境的无奈和愤怒。

我就直说了吧:如果国民革命军在改朝换代之时,能够像解放军一样横扫全国,那么清的历史遗毒,根本就不会存在,因为在那种情况下,在汉人人口占据压倒性多数的中国,汉民族主义将成为近现代中国不可动摇的立国之基,中国也将毫无疑问地成为法兰西、德意志这样的民族国家,“中华民族” 概念只会在清末昙花一现后迅速消失,今天甚至都不会有什么人记得还有过这么一个东西。

然而辛亥革命的力量不足,革命的不彻底,让中华民国不得不以一种法理妥协的方式完成政权合法性的建构,承认与清朝的法理交接,并把原清朝领土内的所有人捏合起来定义成一个毫无历史基础的 “政治民族”,也就是 20 世纪才被人提出来的怪胎 “中华民族”。蒋介石宣称一千多万平方公里的中国境内的中华民族是由民族融合而形成,鼓吹 “忽必烈以下的宗支同化于中华民族、满族宗族的同化类似于金代,满汉已为一体并无歧异”,很显然也是维护统治的政治需要。

如果只是统治者说说也就算了,但随后的日本侵华,把中国的所有民族都逼到一起团结起来,残酷的战争让中华民族具备了相当的政治号召力。在 1949 年新中国建立时,虽然立国之基是共产主义、阶级史观,但显然也不存在抛弃中华民族概念的可行性了,必须继续沿用。

问题在于,我以前不止一次说过,“中华民族” 虽然具备了公开场合的政治号召力,但仍然远远达不到消除民族界限的地步,没有哪个中国人说自己的民族会说 “中华民族”,只会说汉族蒙古族满族壮族等。中国人看待 “中华民族”,仅仅等价于 “中国人”。

这是一颗历史的毒瘤。因为一个国家的少数民族意识可以有很多,但主体族群意识只能有一个,“中国是汉家儿女的国家”和 “中国的 56 个民族大家庭组成的中华民族的国家” 这两句话是绝对不能共存的。承认 “中华民族” 的合法性就必定意味着否定汉民族主义的合法性。但 “中华民族” 本身又是一个典型的虚拟出来的政治正确概念,它不具备完成民族融合,真正构建一国一族的能力。

所以结果就必然变成:长期以来不得不靠压制汉族的民族情绪来维持 “中华民族” 这个裱糊出来的门面。在教员还活着、领袖权威还在、阶级史观还管用的时候,或许还行;在改开后经济发展、蛋糕做大、上升通道还宽的时候,或许也行;但在经济增速减慢、阶级固化加深、阶级叙事也变得不管用的时候,人民的焦虑就很难不向民族情绪的方向转移。

这也是我说过的,经济问题导致民意的左转和右转,一方面是教员的风评大幅上升,另一方面则是汉民族意识的抬头。然而上面说过,汉民族主义和中华民族主义具有不可调和的根本性矛盾,体会到这两者致命冲突的、民族意识崛起的汉族人,必然对 “中华民族” 越来越反感,而敏锐地意识到 “中华民族” 这一怪胎恰恰是清末民初政权交接的历史遗毒后,也就定然敌视清,把今天汉民族在国家的尴尬定位和民族意识被刻意压制的怨恨全部归于清,乃至归于 “满遗” 甚至满族本身。

这也可以很好地解释,为什么清的罪行从来就摆在那里,共和国建立也七十多年了,但也就是在最近,把清定位为日本鬼子的舆论才甚嚣尘上——历史的内容有很多维度,而你挑什么来说,只取决于你现在需要什么,仅此而已

相比之下元已经死掉很久,和近代也没关系,而且元灭之后明彻底清算前朝完成大一统,没有留下致命的历史包袱,没有重大遗毒,自然也就没什么人真的关心,仅仅是小配菜罢了——尽管事实上从政治上说元和 “中国” 的关联比清还要弱得多。

说难听的,清末出个朱元璋,什么问题都没了,但历史不容假设,没有就是没有。

………………………………………………

这也是一个深刻的历史教训:“和平” 未必就是件好事,因为问题不会因为暂时的和平就解决,更不会因为掩盖就消失。当代其实也有其他鲜活的案例,香港的过去二十多年,也是大同小异罢了。

但话又说回来,何不食肉糜?往往实力不允许你不用和平手段,过度依赖武力根本就行不通;而历史的路径一旦确定,你就没办法再推倒重来了,硬要撕破,只会把整个盘子都砸烂。

历史从来就充满了各种各样的无奈,从来就没有你想怎样就怎样的好事。

知乎用户 忘忧玲​ 发表

恰恰是因为清朝死了一百多年,所以舆论可以随意批评。死掉的政权无论好坏,怎么批判解构开玩笑都没人反驳,所以相对安全无成本。这和这个朝代政权本身先进落后汉人胡人中国外国关系不大。

两晋宋朝是汉人朝廷,但照样被仇视看不起,因为太弱小挨打看着人胀气。民国三十多年,亚洲第一个共和国,推翻满清汉人政权,第一次第二次世界大战战胜国,看着不差吧?但军阀买办地主反对派太落后腐朽了,民国口碑很差不比清朝好多少。

外国那些死的政权,再强大照样有人不满仇视。纳粹德国日本帝国这些法西斯反动派不说了,苏联是理想主义超级大国,死了至今(2021)不过三十年,照样一堆人骂。

知乎用户 鹏鹏 发表

你应该去问现在现在还为满清招魂的某些货啊

ps: 我寻思汉人朝代晋朝宋朝被骂的也不比哒清少啊,明朝也没少被某些货们仇视。

知乎用户 「已注销」 发表

元清非中国,这是错误的看法没错。

但是仇视清朝,怎么就不是客观看法呢?历朝历代有做的不对的地方,难道挨骂还少吗?从古至今遗臭千年的败类,难道还少吗?不会真有人抱着坏事自己可以做尽,然后洗白了名声好处自己全沾着吧。不会真有人以为,自己可以洗脱骂名吧。

清朝挨骂很奇怪吗?大家怎么骂的?把清朝干的事都说了一遍?

再说中国历朝历代都保持着前进的历史进程,无论再怎么骂它们,只要保持了文明与科技的进步,人们至少还是可以捏着鼻子接受的。元朝骂名少于清朝就是这个原因,他们至少不会开时代的倒车,至少与人民和国家的进步方向一致。

然而清朝呢?然而清朝呢?只能说明一件事,其他的朝代体面了也就体面了吧,清朝这个朝代,没有它真的很重要。人们要牢记清朝也要严格的提防清朝,更要提防这样的朝代卷土重来。至少从历史上看,这个朝代诈尸卷土重来的能力还是很强的,这就更需要把钉子钉死了。

其实清朝挨骂的原因很简单,其他的朝代再怎么不堪,时代的进步,历史的进程还是保住了的,这是国家与人民的根本利益以及发展方向。其他的朝代再怎么挨骂,有这玩意,不至于难看,捏着鼻子认了也就算了。

清朝可是唯一一个逆时代而动,不但没有发展,反而还极端退步落后的朝代,连保底都没有,被骂的狠是不奇怪的。

知乎用户 赫尔凯洛斯 发表

清朝是一个自我催眠的反动王朝。人民站的越高,清朝的地位就越低。

头脑越清醒,越痛恨清朝。

这一头封建僵尸,虽然已经挂了一百年,却还有人为他招魂,这不得不让人警惕。

认清自己的地位,你站在人民这边,还是满清奴隶主那边。

你歌颂解救你于水火之中的人民,还是歌颂置你于万劫不复的清朝奴隶主?请你想清楚。

知乎用户 野利荣仁 发表

民国:题主真的是知音啊

知乎用户 LEE​ 发表

[(珍贵影像)1940 年 · 溥仪访日 & 日本裕仁天皇亲自迎接_哔哩哔哩_bilibili​b23.tv/JF5mLX

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//b23.tv/JF5mLX)

看了这历史影像,你还觉得溥仪是被迫当的皇帝? 满清那是中华政权吗? 坨坨的伪中华。满族可以是同胞,但是满清永远不是。满清贵族就该如对马岛之魂的蒙古入侵者一样被图图在华夏其他民族刀下。这才是正道的光。

哦对了,溥仪极其爱新觉罗后代,从未公开对中国国民进行过忏悔反思。溥仪有写过检讨书,但是从未公开道歉。也没有反思自己二战时与日本同流合污而对中华民族造成的伤害。

伪满洲国那是个什么东西,残害百姓,扼杀抗联,多少仁人志士流的血泪,锅倒是都让日本人背了。这种时候野猪皮倒是不发挥一下有难同当的精神?

知乎用户 徒步欧欧子 发表

因为它主持古典中华帝国向现代中国转型的进程主持的极其失败,古典帝国向现代国家转型时大概率丢掉一些封臣,但凄惨到连朝鲜、越南这种独立性搞不好比不过巴伐利亚的亲密封臣都丢了,那只能说带清菜的抠脚,连奥斯曼都比不过。

它但凡稍微争气一点,哪怕像奥斯曼一样能顶住几十万英联邦军的登陆,以中欧间的运输难度,朝鲜越南都不可能被剥离出帝国,搞不好缅甸都能加入进来当个自治区。

知乎用户 孙思齐​ 发表

这个问题我曾经写过一个答案,但可能依旧是带了情绪或者出于一些不可抗力,最终不见。

但这个问题一直出现在我的时间线上,视而不见终究难受。索性再写一个,这次我会尽量保持客观。

任何民族都会对异族侵略者满怀仇恨,这种仇恨来自侵略和屠杀本身,也来自异族统治的屈辱。这和侵略者建立的王朝是否强盛无关,只和异族侵略有关。

比如:英帝国曾经称霸世界,但爱尔兰、印度等地区的人民依旧不依不饶要求推翻英帝国的殖民统治。

西班牙收复失地运动持续了几百年,汉民族推翻满洲统治者的民族复兴运动同样。所以要求汉民族停止对历史上满清帝国的仇恨,既没有道理,也强人所难。

就像对日军侵华的仇恨是对那一段历史的态度,不需要映射到普通日本人民身上。对满清入关的仇恨,也不用映射到今天的满族人民身上。这是我一贯的态度。

那么问题出在哪里?在于不同民族的自我认同的偏差。不管有意无意还是出于宣传目的,几乎所有满族同胞都一厢情愿把汉族同胞看成清朝的顺民,认为汉族必须拥护满清。无视贯穿满清的民族救亡运动,甚至无视辛亥革命的成功,一味自说自话要求今天的汉族也认同满清。

这种做法实际上严重伤害了汉族同胞的感情,而一旦汉族同胞予以反击,则立刻被扣上破坏民族团结的帽子。

这种做法表面上掩盖了很多矛盾,但矛盾并未消失,只会慢慢积累。所以我希望满族同胞能明白,中国是一个多民族国家,不是单一民族国家。不同民族有着不同的自我认同,强迫他人认同自己,只会制造矛盾。

知乎用户 幻十郎 发表

因为带清死透了,再咋骂也不会爬起来咬他们。破鼓万人捶嘛。

知乎用户 贯中久​ 发表

因为这些人没死光

知乎用户 二当家 发表

心理预期过低,最后结果高于心理预期,则会有重大的反弹。相反也会有类似的情况

对明如此,对清也如此。

以前辫子戏确实太多了,而同时无论是官方还是民间势力,对于清都做了分割,古代史和近代史,所以近代史的糟粕不影响古代史清的部分。而那些年河殇派确实太给力了,看到夸汉唐明的,就要求要整个朝代看,只要有一点不行的就全盘否定。而这个标准对于清来说,那就是绝路。要比屈辱史,除了司马家,哪个比的过爱新觉罗啊

知乎用户 苍月彻​ 发表

我没见过谁顶着刘邦后人的名头在为非作歹。

我没见过谁顶着李世民后人的名头在为非作歹。

我没见过谁顶着赵匡胤后人的名头在为非作歹。

我没见过谁顶着成吉思汗后人的名头在为非作歹。

我没见过谁顶着朱元璋后人的名头在为非作歹。

知乎用户 莫失丶莫忘 发表

没看出仇视,为了民族团结,对他很好的呢。不过,懂点历史,对满清仇视正常,不仇视才不正常

知乎用户 老傻头 发表

因为以Aisin Gioro利益集团为首的匪帮迫害了赛里斯人民数百年,遗老遗少还为之辩护,称是历史和人民的选择。

知乎用户 橘子树下桔子皮 发表

'v 满清有什么值的好感的?

知乎用户 盛无知 发表

我们仇视并绝不遗忘一切不让老百姓过好日子的反动势力!

跟哪个朝代,历史多久没有任何关系!

知乎用户 哈尓没城堡 发表

因为:安全啊。

你生活在公元 2021 年,发表一番仇视一个已经灭亡一百多年的封建王朝的言论,无疑是非常安全的。

你痛痛快快的骂一顿,能让你泻泻火,胸中的不满都发泄出去了,然后你继续心平气和的搬砖。

骂别的?敢?

知乎用户 侯震的腰果鸡丁 发表

清朝的统治阶级做了他们当年最正确的做法: 杀尽反叛,只要天下我有 我管你们死活。从清朝建立初期到最后的奉天登基的溥仪都是这个想法。 当年的思想意识下 不管是谁坐上帝位 都做不出第二最优方案。

但我想的是……… 作为一个 5 年的乎 er 我怀疑这两年对清朝统治者的批判方向由个别的帝皇下令者扩大到了整个满清,甚至有要现今存留满族人跪地求饶痛哭悔过的意思。这种错误方向的无脑批判 只会破坏现今中国的民族团结和感情。

能有这种初衷的 我能想到的只有两个团体。一个是知乎早期的最大批判对象之一 某个公元 6 世纪建立起来 环保教。 这是他们的转移视线的方案。现在对于环保教的各个回答 提问都消失了很久。 火力都转到了满清问题上。

另一个就是 a 国了。

知乎用户 teddyyy​ 发表

只有文盲才会以杨喜光为师————题记

仇视清朝不仅仅是个历史原因,更是一个政治原因,尤其对当下更有警示意义。

说元清非中国的有三种人,一种是别有用心的,一种是极端种族的,一种是不学无术的,第一种出于其他目,诸如境外分裂势利,第二种像杨喜光一样的靠着煽动民族仇恨来领傻了吧唧的粉丝的打赏的,第三种就是没什么文化,又要充文化,就只能靠喊 “反清复明” 来维持自尊的,第三种常见于某些极端汉服党。

蒙古帝国不等于中国,但元帝国是中国,同时元帝国属于蒙古帝国,今时今日有很多人想得到外国人的认可,那我就引用现代观念:当明王朝统治中国的时候,欧洲人仍然以为尚在元朝统治时期,哥伦布带着西班牙女王的国书想前往中国,称呼便是——中华帝国。

下面这张图拍摄自《简明中国历史地图集》明全图(二)

我不用诡辩,我只用史实说话,文盲终究是看不懂的,论史,要不断克服主观化、情绪化、想当然化,至少得用二分法来看待特定的历史时期。

大一统一直是中国人的共识,统一也是中国人的心愿,而清前期满清入主中原避免了中国自元以前的又一次大分裂,至康熙一朝,平定三藩之乱、收复台湾、平定大小和卓叛乱、平定噶尔丹叛乱,避免了南北分裂,避免了台湾与新疆的分裂,我不希望清朝的这些功绩被选择性忽视,祖国必须统一,也必将统一,任何妄图分裂中国的企图终究只有死路一条。

泱泱中华,上下五千年,晋宋清三朝虽然窝囊程度不相上下,但清最特殊,前两朝用现代史观来看,打着打着打成了自家兄弟,而清却不一样,用一句话来概括—————蠢材!列强无不怀念我大清!

在 2007 版的电视剧《霍元甲》中,少年霍元甲落水,被大刀王五救上岸,大人因为救国无望而欲哭无泪,小孩因为身体羸弱而泣不成声,想让大刀王五教自己武功,说自己不想当病夫,听罢此话,王五也带着哭腔,死死钳住少年的双臂,问道:“奸臣当道,贪官横行,崇洋媚外,卖国求荣!生活在这样的国家,谁人不是病夫!”

在 1984 年拍摄的电影《谭嗣同》中有这样一段对话:

“复生,我们还没有一个孩子”

“这样的一个国家,多生一个孩子和多生一个奴隶又有什么分别?”

在世界迈向近代化的时候,咱大清在干什么?朝政腐败民不聊生,屡战屡败任人宰割,鸦片泛滥国人羸弱,奴颜屈膝割地赔款,国家无能落后挨打,朝堂崇洋媚外,江山风雨飘摇,中华差点遭遇亡国灭种的灭顶之灾,这么一个无能腐败的封建王朝,还能给洗吗?它的所作所为直接影响了中国将近一个半世纪的积贫积弱。

这一段悲惨的近代史一直影响到今天,而且至今阴魂不散——

“奶奶我祖上正黄旗人儿,额头上还有冲天纹儿,臭要饭的来北京儿了”

而正黄旗大妈只是残存的封建欲孽的九牛之一毛。

清朝,一定要被钉在耻辱柱上,让后人警示!

为什么我们要大力发展国防?因为我们再也不想任人欺凌任人宰割了!

为什么我们要大力反腐倡廉?因为我们再也不想被贪官污吏鱼肉了!

为什么我们要大力禁毒?因为我们再也不想被毒品残害我们的精神和身体了!

为什么我们要大力清除封建余孽?因为我们不想再看到权贵吃人发生在这个时代了!

为什么我们要大力推进航天海洋事业推进一带一路?因为我们不想再做井底之蛙装聋作哑落后于世界了!

为什么我们要大力号召文化自信?因为我们真的不想再看到我们的男人一见到洋人就低下头,我们的女人一见到洋人就跪下舔!

为什么我们要大力批判清朝?因为帝国主义亡我之心不死!

最后再引用《建党伟业》中辜鸿铭的那句话:“我的辫子在脑后,可诸君的辫子在心中”

愿你的心中不再有辫子。

知乎用户 空中闻天鸡 发表

因为带清是一个完美的甩锅对象。

尤其是给东林党误国洗白的利器。

知乎用户 安立桐​ 发表

因为总有那么一撮分子,妄图通过控制宣传机器,勾结洋人,来重新复辟。

日本都战败近八十年了,民众照样讨厌军国主义。

知乎用户 长袜皮皮 发表

买办你当得,领土你割得,不平等条约你签得,“量中华之物力,结与国之欢心” 你做得,老百姓说你不得?

知乎用户 来去的加菲 发表

因为大清还没完全死。

大清接手的是东亚天朝,而 1840 年后,大清留下的是一个半殖民地半封建国家。

从中国历史经验来讲,一个朝代的影响完全消失,基本上是一个起落周期走完,从触底反弹,重回巅峰计算的。

而大清挖的历史大坑到今天中国也没有彻底走出来,反帝反封建的历史任务仍然存在。

比如外部的美帝国主义和内部的封建迷信残余女德班等。

中国到现在根本不能说重回巅峰,于是还要中华民族伟大复兴,最少还要等三十年。

所以我们今天仍然活在晚清的阴影下,根本无法走出来。

就像北宋一直活在晚唐的阴影下,拼了命骂大唐垃圾一样,前人的风光没体会过,可是前人挖的大坑确确实实是当代人正在承受,故而想不骂都不行。

等三十年后,历史周期走完,我们对大清的评价大概就会更客观一些,更注重它在巅峰期的开拓进取,万国来朝,而不会继续专门盯着晚清使劲。

说实话,中国人的主要历史经验都是当老大,当天朝的经验,看家本领是天下治理。并不熟悉列国征伐,国际博弈。

而在这个中国人很不熟悉的领域,中国依旧在过去一百年拼了出来,有了复兴趋势,等到了中国君临天下的时候,应该会更加得心应手。

到时候大清是如何以 “蛮夷” 身份治理东亚多民族多国家体系的经验,就会显得更加重要,也会更受关注。

当然这一切的前提是我们有能力保持上升趋势,实现中华民族伟大复兴,否则就会变成北宋,天天咬牙切齿骂晚唐,哭哭啼啼,没有出息了。

知乎用户 柳桢的笔记本 发表

清粉很神奇的遭到了整个知乎所有政治流派的围殴,应该反思一下到底是为啥。

知乎用户 爱丝淋威夏尔特 发表

因为满清遗老仍旧在作妖。

所有古代史都是当代史。鸦片战争以来直至抗美援朝战争结束,我国的主要威胁始终是外部势力。因此,这段时间内发生的两次改朝换代都没有全面清洗前朝势力,尤其是辛亥革命对清朝的妥协性极高。

由于这些不彻底性,当代仍有不少满清遗老(或者自称满清遗老的)作威作福,其触手遍及社会各届,高层的尤其以文史学界和影视圈居多。

至于皇汉所说的民族矛盾,那不过是全社会仇清的表象而已。

知乎用户 临安落第郎 发表

因为他们认为是清朝让中国错过了工业革命,错过了大航海时代,错过了拥有海外殖民地把影响力扩散到全球。

知乎用户 介错屋 发表

因为有反汉、反华、反共势力拿满清当精神图腾使用而已,借着明清李自成来输出他们今天的情绪而已。主流舆论根本就没有过多关注满清

知乎用户 谷壤城 发表

赶上他倒霉了,近代史百年 1840-1949,其中清朝占据 70 年。北洋军阀 15 年左右,日军侵华 14 年。国民党剩下时间。三年内战。

其中,国民党那边现在属于坚持一个中国政策的同盟。

90% 的不平等条约都是清末签约的。

知乎用户 陌上愚翁 发表

骂清朝的意义是多方面的。

1,对闭关锁国、固步自封的警醒,提醒取得一些成绩就洋洋自得的人,不要再走清朝走过的错路。

2,对投敌叛国、甘为人奴的警醒。吴三桂等人的投敌,一定程度改变了中国的历史轨迹。而我国之所以在抗日战争中,面对比女真强得多的对手坚持抗战,正是因为清朝使我们明白,投敌为奴是取死之道。

与之相比,出于对清朝的愤恨而骂是次要的。

知乎用户 曹鹏​ 发表

理论:

因为被殖民者压迫的人民,只能依靠反抗 “他者” 来构建“自我”。

应用:

中华民族起源于排满,成熟于抗日。

结论:

这是任何一本近代史都绕不开的课题。

任何接受以上历史叙事的中华儿女,必然走向对大清和日本帝国主义的仇视。

这是构建自我的必然步骤。

——————更进一步地解释一下————

1902 年,梁启超正式提出了 “中华民族”。1905 年,梁启超给“中华民族” 下了接近现代的定义。

第一段叙事:饱受满清统治者压迫的十八个省和八个边疆地区的五个民族在辛亥革命中对满清统治者进行了清算,各自独立后重新加入新组成中华民族的中华民国南京临时政府和北京北洋政府。

这是五个伟大民族初步建立共同体的尝试。

第二段叙事:在日本帝国主义对中国各民族进行亡国灭种的危机下,中华民国领土上的绝大部分民族史无前例地不分地域不分党派不分阶级地团结起来,同仇敌忾奋起反抗并最终驱逐了日本帝国主义,维护了国家的统一和完整。

这标志着中华民族最终在抗日战争的血与火中成熟。

要是没有日本帝国主义背了最后最大的黑锅,第一段叙事就会被不断强化,黑锅就会全部由大清背,这大清的名声只会比现在还要恶臭不堪。

-———– 更新了对评论区某人的分析 ———-

作者:梅氏利维坦鲸
链接:https://www.zhihu.com/question/267688610/answer/1612266843
来源:知乎
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这个问题背后实际上是满族的民族构建过程中,所面对的一个 “族史无法分离” 的一个困境。
不管是清代还是现代,主流的史学家都认为满族主要起源于明代的建州三卫时代,不会追溯到金代的女真人。而即便是在明代,关外女真人也是长期以来可有可无的,在主流历史中笔墨不重。
而到了清亡之后,由于汉人大量闯关东,满族很快融合在了比自己数量大百倍的汉人群体中。这个过程中,除了强行秀存在的伪满,东北乃至全国的社会历史都已和满族关系不大,至少也已没有什么满族特色了。虽然在抗日和新中国阶段满族历史并没有停滞,涌现出了如佟麟阁、阎海文等爱国官兵,有巴德年、李文亮等学者医生,当然也有荣臻、熙洽等败类,但上述这些人,就算把他们的身份换成汉族乃至苗族壮族等,似乎也是毫无违和。这些人的成就或罪行,不是在一个满族民族特色组织中获得的,而是在中国主流的、以汉族为主要人员的政府和军队的架构中,作为其中一员取得的。这可以说是他们个人的历史,却难以作为满族历史的一部分。因此可以说,清亡之后,满族再一次回归到明末之前的常规水平——湮没于中国的主流历史。
这就导致一个问题:满族的主要历史,主要就是从明末到清末的这一段历史。满族的民族史,几乎是和清朝的历史完全重合。
这就导致一个结果:满族的民族构建,几乎无法脱离清朝历史。
因为民族构建的办法虽多,但主要的还是这么几个方面:民族语言、民族文俗、民族历史等。看看现在的满族现状吧:满语几乎成了死语言,精通满语者不过百;满族文化与风俗,几乎都被东北汉人同化,也就电视上或自治县里强行出场。那么能够用于构建满族民族特色,用于和其他民族区分的,抱歉,就只有满族的民族历史,或者说就是清朝历史了。再从另一个角度来说,重新学习满语或拾起满族文化风俗的学习成本较高的,而且需要社会其他人的配合(你一个人学了也没用啊);而以清史构建满洲民族主义,则成本较为低廉,且可以通过个人途径完成,较为便捷。在这般逻辑关系的演化下,满族民族主义,必然和清朝历史有密不可分的联系。
可以把暴论放在这里:一个满族人,如果他有强烈的民族认同,那将大概率会喜欢清朝并为清朝而辩护;而反过来说,如果一个满族人很喜欢清朝,那么也会不自觉产生对满族的民族认同。
而如果牵扯到清朝历史,就不可能绕过汉族。毕竟清朝从起家到亡国,都是踩着汉人的累累白骨运行的。有清三百年,是汉族历史上无法抹去的伤痕。尽管清代的满人也做了平准平藏等一些与汉族无关的事,但这些事情的笔墨太轻,清朝绝大部分历史还是与汉人的纠缠,这一点即便在清末帝国主义入侵的危机下都没有改变。
所以,如果现代满族人能和过去的满人做一个切割,那么,满族民族主义者和汉族尚可和睦相处。然而,满族先天不足——要成为满族民族主义者,必然牵扯清朝历史;牵扯清朝历史,就不能不冒犯汉族的情感。这让满族人实际上只有两条路可走:要么放下民族自觉,忘却烦恼;要么就是具有民族自豪,吹捧清朝,冒犯汉族。
回到这个问题,满族民族主义者与清朝的不可拆分,导致满族的确有一部分人,具有必然的动力去为清朝辩护。至于满克思、解构汉族、“满族是皇族”,以及刻意地把清朝说成是一个普通的封建王朝抹去其民族压迫的内容,等等之类,不过是这一基础上的外在表现而已。
从这个角度来说,题主所说的满清和满族捆绑问题,其实是一种偶然中的必然。

知乎用户 毕星泣哀歌 发表

建国好几十年了还有人想着满人高人一等呢。

加上影视剧的过度美化迎来了反弹。

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这个世界从来都是横向比较的。

都是别的国家如何如何。

如果有人说 我国比二百年前发展了多少多少,会被人耻笑的。

经过我大清的多年发展竟然被弹药小国吊起来打。

**********

即使是跟历史上其他朝代比较责任奇烂无比。

什么千古一帝,十全老人,康乾盛世,全体比不过明朝。

而且在比烂史上还创造了多个历史第一。

随便举几个。

1 不平等条约最多,我大清赫赫威名虽远必赔。

竟然签订了 1000 多个不平等条约。

要知道当时世界上才 60 余个国家。

2 思想监禁最厉。

大清的文字狱平均一年一次。

修订四库全书更是一次文化浩劫。

3 屠杀平民最狠。

我觉得这条不过审可以自己详细了解一下

4 其他

中央专治,开历史倒车,版图缩水最重等等懒得写了。

知乎用户 天使姐姐​ 发表

其实我也不理解。

你要说矫枉过正。历史教科书上写清朝没给几笔好话。你要非抬杠说没详细写扬州十日等各种屠杀,那我只能说可能是你知道的屠杀太少。哪代王朝更替,不杀个人头滚滚怎能坐的稳王座。秦灭六国,拿人头记军功。杀神白起一仗坑四十万人。汉王刘邦屠咸阳,这是项羽本纪里写的。曹操屠彭城杀的泗水断流。甚至起义军张献忠,那不也是杀人成性,写七杀碑的主?

杀十个人叫杀,杀一万个就叫屠。家家王朝更替,死于刀兵者又何止十万?

你要说电视剧电影影响不好。郭德纲说得好 “电视剧你知道是假的,电影你知道是假的,怎么到我这你就说是真的了。” 看来还是郭德纲错了,电视剧他们也认为是真的。当初电视剧演康熙雍正伟光正,他们就觉得这些人真的伟光正。现在又觉得康熙雍正乾隆是刽子手铁屠户。可能这就是铁二极管吧。

还有一种说法是 “满清误我三百年”,跟“崖山以后无中国” 大概是一个水平。宋金元明清,你随便放谁在那个年代,一样挨打,没有例外。这是宋朝以后重文轻武,中央集权就注定了的事。一个人练了几百年武功,登峰造极,对面掏出手枪把他毙了。你怪他武功练得不够,应该叫他师父师祖来?

还有把清朝入侵比成日本入侵,把满清政府比做伪满洲国政府的。我觉得你可能适合穿越回去参加天地会。日本如果统治了中国,走的是殖民路线,最后是学日本韩国一样当狗。和清朝进来当统治者能是一样的?当然这个技能是帝国主义点出来的,当年努尔哈赤也没机会学。

一方面,大声欢呼今天我们这个强,明天我们那个强。

一方面,面对以前的历史,高喊 “这个是外人干的,不是我们!”“我们一直是最强的!”

让我想起电视剧中 “勤王护驾清君侧” 的人嘴里喊的话“皇帝英明神武,却不幸被小人蒙蔽!”

挺奇怪的。

知乎用户 轩月 发表

它来时夺取了天下,走时却只还了个破碎的帝国。

“我的天下呢?那么大一坨天下呢?刚才还在那里的。”

知乎用户 luckyhawk 发表

因为从来没有一个群体像满清统治阶级一样对中华民族造成了如此之大的伤害。

直到今天这伤口依然无法愈合,甚至看不到愈合的希望。

没有对满清统治阶级作出毫不留情的彻底清算本来就是我国旧民主主义革命的巨大污点,甚至可以说是最大的污点。

知乎用户 雾隐传令​ 发表

其他王朝基本上都是谁都不把自己当外人,这篇土地是你的,也是我的,土地上的子民是你的也是我的,皇帝大家轮流做。

但是满清一直是一种外来者心态。和日本唯一的区别就是一个偷鸡成功,一个偷鸡失败。自己的根在关外,入主中原是个意外,所以在中原多呆一天就是多赚一天的心态。所以满清只关心自己的统治能不能延续,而不为这片土地上的人负责,饿不死他们,别让他们造反就行了。万一被清算了大不了逃回关外过自己的小日子嘛。都统治了 2,3 百年了还能说出 “量中华之物力, 结与国之欢心”,反正不是自己的,使劲糟蹋也不心疼呗。
正是由于满清的这种外来者不负责任的心态,导致了中国主动闭关锁国,渐渐与世界发展进度脱轨,最终造成了中国近代史上的一次次屈辱。你换个最烂时期的明朝,至少人家科技发展不落后世界,好歹人家能君王死社稷呢。清朝有个啥?看不起甚至仇视清朝不是没道理的。
最后一条,个人主观因素,电视上辫子戏太多,一口一个奴才,我超级不喜欢。

知乎用户 蜗牛 发表

严格来说,清死掉并没有一百多年,伪满洲国是 1945 年 8.18 灭亡的,虽然咱们叫它 “伪满洲国”,但是溥仪是正儿八经的大清皇帝,从血统上它的确是大清。

这就好像假如崇祯不上吊,而是跑到南边继续当皇帝的话,我们就没法叫后面这个国家是 “南明” 了。你别管这个时候的崇祯是不是军阀的傀儡,是不是郑芝龙的傀儡,他都代表大明正统。

“我不管日本杀了多少人,运走多少粮食和煤,只要我不能继续当皇帝,那就不行。”——溥仪。

知乎用户 魔法少女小爱 发表

基层民众,对于自己能够看得见的、有机会了解的,总是无比仇恨。

譬如马云,阿里巴巴的生意大家都能接触,而马云又高调地整天出来演讲啦亲民啦,结果某一员工出一点点幺蛾子,你看民众那个激动,恨不得把阿里巴巴生吞活剥了。

我都不理解哪里来的那么大的仇恨?阿里巴巴招你惹你了?一句话,离民众过近。

许家印被曝光了一张照片之后,那个腰带被炒作的,,后来此君明白过来了,一张照片不外流,不和公众联系,反而少了很多烦恼。

还有仇恨范冰冰的,恨得那个咬牙切齿,欲置之于死地而后快,这是因为范冰冰流出的照片过多,人太 LP,而公众由爱生恨导致的。

有的人天生贱活该就应当被李自成、张献忠杀,被东林党排斥在权力圈子之外。

知乎用户 DANIEL 发表

中国历史潮流上的各个大一统朝代,就算不是世界第一,也是世界强大的国家之一,唯独这清朝,被人打的毫无还手之力,你说他是到了清末了,我说他是被打成了清末,八国联军的时候可以说武器差距,甲午战争呢,总不能说天意吧!

不过清朝确实还是有可取之处的,从没见过哪个朝代开历史倒车开的这么溜的,清朝每个皇帝齐心协力,一起开倒车,佩服佩服!

而且清朝也没把汉人当自己人,种族歧视,这国家!

还有些吹牛大王说中国领土是从清朝继承过来的,以前就应该派你过去收复失地,跟他们好好讲讲你大清的领土之广。

我们现在还有这么多领土,应该感谢新中国,要不是中国强大,人家连个屁都不会给你,真以为战争是在打嘴炮啊!

再说了,一个灭亡的清朝和中国为什么会有继承关系,我就想说这么领土他有传下来嘛?总不能说他曾经拥有过,就永远属于他的吧,这么说的话,清朝的领土还有些是从明朝继承下来的!

清朝就像是个赌徒,他哪怕风光时家财万贯,那也和新中国没关系,毕竟他最后不止把钱输光了,还欠了一屁股债,还继承?他对你说那赌场的钱几乎都是从我这赢来的,本来就都是我的,我送你了!你去拿嘛?

知乎用户 匿名用户 发表

在我国,反清的大概有这样的一类

第一种:类似于我国某些历史上收日本人钱的

第二种:制造新的仇恨,试图制造国家分裂的、亦或者,干脆就是新纳粹的

第三种:骨子里认为自己为什么不是主子的

第四种:

真正意义上意识到,一切封建王朝(无论是汉人还是满人)都是一种剥削制度,他们故意无视了大批明末汉人旧上层阶级起到的作用,故意无视了满清事实上是保卫了封建阶级统治秩序的保卫者。不是吗。

知乎用户 光辉启明 发表

仇视?

我来换个词吧!

哀其不幸、怒其不争。

所以,哪些欺负过我们的你们最好把屁股夹紧了,再来,迟早让你屁滚尿流!

然后,想问一下题主,您是中国人么?真的中国人!?

知乎用户 yw mei 发表

很简单,野猪皮对我们华夏文化,华夏人都带来了巨大的灾难。

前段时间,北京还有野猪皮,享受着野猪皮正 × 旗的荣耀,公交车上对人辱骂。野猪皮祖宗们基业都已经灭亡一百多年了,这野猪皮还享受着那个被洋人骑在头上的荣光。

现在这群野猪皮后人,掌控了娱乐圈,把娱乐圈搞得乌烟瘴气的,原本文艺工作者们的地位,已经得到了很大的提升,现在在野猪皮们的操弄之下,重新回归下九流。

历史上就更是罄竹难书了。

很多人说,日本人侵略中国,犯下了滔天罪行。而野猪皮对于中国犯下的罪行,是日本人的十倍以上。

野猪皮阉割中国文化,让我们的文化,由原本经世济民这种伟岸大丈夫,学成就是杰出政治人才的文化体系,硬是被野猪皮阉割成了书呆子。这种影响甚至一直持续到现在。

今天的很多科学教教徒,就是这种阉割文化的产物。

科技上,就更不用说了。野猪皮统治两百年,华夏的手工业产值,不到明朝 1/6。

看看我们的火炮,左宗棠在西北平叛,从明代炮台挖出 “开花弹” 百余枚,不禁仰天长叹:“三百年前已有此物,到如今竟然失传,以至于被列强欺凌。”《出自左文襄公全集》。

很多人认为野猪皮建立了一个封建王朝,这是不对的。野猪皮建立的是一个奴隶制社会。满人是奴隶主,拉拢一些汉人作为狱卒,用来管理控制汉人。汉人就是囚徒跟农奴。

在一个奴隶制社会中,不管是经济,政治,军事,文化等等各方面产生了全面倒退。

而今天,野猪皮们还在把持话语权,还在想着用野猪皮祖上的那点东西,对华夏进行控制,这是痴人说梦!

知乎用户 珍爱君 发表

【无可靠信息来源】 为了避免对您造成误导 · 请谨慎甄别

因为二千多年来的假历史遗害

一部《二十四史》大半都是假的

所谓实录之类也大半是假的

从汉代到民国的史籍无一不是诋毁前朝

现在舆论为什么对清朝这个死掉一百多年的封建王朝如此仇视

就是因为有些人不能正确的看待历史发展的必然进程

这些人连夏朝为什么姓 “夏” 都不知道

对少数民族建立夏王朝的真实历史更是白白又痴痴

这些人连 “兄弟阋墙” 与“外敌侵略”都分不清

这些人对民国伪史 “扬州十日” 津津乐道

却对倭寇 “南京屠城” 漠然置之

这些人对少数民族执政极端仇视

根本不清楚 “中华民族” 的定义

特别是对被世界列强盗凌的满清王朝恨之入骨

其智商之低又情商之劣连进个厕所都溢于言表

来源:知乎

著作权归读者所有

转载无须联系作者

(一己之见 · 仅供笑阅)282,770

知乎用户 重庆吴戈 发表

本子都投降七十多年了,我们还需要警惕军国主义吗?

知乎用户 你也配清真 发表

知乎用户 威龙卫 3 发表

死!?

你说笑话呢?

看看之前历朝历代是怎么进行清算的,再说清朝死了好么

别的不说,傅仪都好好活到了善终,你一句死了……

要是人都死了,那就清帐了,大家也就忘了

然而有人不仅没死,还在跳,还在宣传清朝

骂两句怎么了

骂的轻了!

知乎用户 言暗 发表

可能源于一种宿命吧!

大家想一想,如果英国不参与反华活动,你觉得当代中国的绝大多数人会去追究清末的屈辱吗?

我觉得不会,因为客观地说中国人把那段历史视为屈辱没错。但中国人想的是以此激励自己发奋图强,而几乎没有人是想要报复的。就像中国人对美国的态度改革开放后也是最近这几年才急转直下的。原因不用多说了,并不是中国人自己变了,而是被逼迫于墙角。

对日本稍微不同,毕竟有过更大得刻骨。但前些年并没有如今这般敌对。因为日本人一刻也没有停止过抑华政策。所谓日本外务省名单上的人,连冰山一角都算不上。所以我才说,作恶多端的人天然是你的敌人,注意是敌人,而不仅仅是仇人。因为人家有负于你,比你更重视这段恩怨。所以作恶者往往会提前对苦主下手。英国和日本就是这样的情况。英国在丘吉尔时代就已经明确表现出反华遏制中国的表现了。实际行动更早,英国推出东南亚时埋了无数对华人不利的伏笔。远征军的遭遇同样如此,人家早就深谋远虑了。

有些事,不要总以为是历史造成的。认知历史有很多种角度,但现实的逼迫却是最直接和不容回避的。中美就是最好的例子。每个群体里都有一帮害群之马,普通老百姓能有啥问题。不就是一部分居心不良的人野心勃勃,明里暗里小动作,捆绑了社会,又没有得到切割和制止,于是乎。

蒙古族历史播主老哈直接了当说过,去搜了看看。

知乎用户 國病 发表

二十世纪初期,亚欧大陆许多传统帝国都瓦解了。奥斯曼、奥匈都是这样。但清朝的瓦解幅度最小,以至于至今中华人民共和国仍然是多民族社会主义人民共和国,幅员辽阔,从太平洋到中亚腹地,也因而被西方特别是英美系视作敌人。所以搞新清史啊、满族统治者中心视角啊、挑唆族群关系啊什么的,归根结底还是因为中国还存在。

知乎用户 梅华龙​ 发表

清朝坏的地方不在于封建,而是权术。近代敏感,父母不许我说的。就说清朝开国,多尔衮先在扬州屠城,把钱谦益吓怕了;不然,清军会在南京城下伤亡惨重的。再说一下曾国藩吧,人家除了结硬寨、打阵地战,还懂得让沃土变成焦土、令天国成为无水之鱼;蒋介石学曾国藩,还漏了农村包围城市。所谓善有善报恶有恶报、天道无亲常与善人,曾国藩应该是品德高尚的人(算半个圣人了),所以听朝廷指挥、能打胜仗。蒋介石可不是靠学曾国藩的手段就行的,品德不行就不能坐天下。

溥仪不怕说,因为他当过伪满的皇帝;之前在 QQ 群里说川岛芳子是汉奸,有人说我不懂历史;那溥仪为什么是战犯,爱新觉罗宗室的其他亲王为什么不是战犯?本来是国民党牵头的国共合作,不是我们想自己上位才赶跑蒋介石的。但清朝留下的烂摊子,孙中山、蒋介石都收拾不了,中共是到了中华民族的危急存亡之秋才当仁不让、危难之处显身手;共产党面对内忧外患牺牲了很多高级人才(平型关大捷牺牲了不少干部),不要说日本和国民党也伤亡累累扯平了,法西斯和反动派死光才大快民心、蔡英文等着接受党纪国法的制裁吧,他们的命不如中共的命值钱。

仇视清朝的意思是:本来我想一辈子在老家耕地种树,不是我想多事的。就是你清朝留下来的问题,连孙中山都摆不平。没办法了,我不忍看见百姓受苦,才被逼出山。都是你大清,害得我不能一辈子在老家耕地种树。只要我的后人还有话语权,我们代代都要诅咒你清朝。

知乎用户 梁智斌 发表

因为有照相机拍下来了,

这是最真实的丑陋。

无论你史书怎么润色,怎么歌颂,

都没用,

因为照片不会骗人。

老百姓是什么精神状态,一眼就能看出来。

对比 1970 年新中国生活百姓,这纪录片里的那种希望和力量感,你永远无法在清朝的照片里找到。

为什么仇视清朝?因为这就是个该 “生于不义,死于耻辱” 的王朝。

知乎用户 咩咩羊​ 发表

就我昨天刷微博还刷到香港那个追认多尔衮为祖先的人开的照相馆。

你告诉我清朝彻底死了?

知乎用户 Darkjack 发表

死的透彻了吗?好像没有啊

那还劳驾俺们送牠们一程了!

知乎用户 车骑荡虏汉道昌 发表

仇视它具备现实意义

清期间导致的重要历史问题,到现在仍有很多是具有现实意义的。

大的比如香港问题带来的领土和治理问题,赔款带来贵金属丢失和金融安全问题,还有伪满洲国的边疆独立问题,满汉分旗及挑逗各族残杀的民族矛盾问题都遗祸至今。我们还在为那时它的错误支付代价。当然并不是说所有的问题都是该怪罪它,但是开头的是它,在攻击其他责任方不方便时攻击死人最安全。

小的就更多了,清是一个过成熟的封建政权,充满了各类腐朽的思想和文化,这些东西时不时还以各种形式诈尸,扒开一看,都有清的影子,大家讨厌简直就是一定了。

还有一个原因就是一些文化领域的小丑总是怀着各种各样的心思为清招魂,加剧了大众的恶感。

知乎用户 深海恐惧 发表

没死透,防止牠活过来

知乎用户 鬼火渊 发表

什么,大清亡了?

知乎用户 金先生 发表

因为还有一批没有被新中国改造好的恋尸癖。

不仇视封建王朝,准备仇视谁?

知乎用户 Ryzen 发表

只讲一部分舆论对满清的仇视是倒打一耙。客观的问法是,对满清的肉麻吹捧和招魂为什么引起了舆论的反弹?

多余说一句,都是生在红旗下长在春风里的共和国公民,不要去粉这个那个封建王朝。封建王朝之间只能比烂,谁怀念它都值得一口呸。

知乎用户 摄河泉镇守府 发表

列强无不怀念鞑清,而中国人民无不痛恨鞑清!

知乎用户 张帅飞 发表

民族主义的盛行的必然结果罢了。

为了达成某些目标,那么挑出清朝来作为靶子来验证他们所谓 “非我族类,其心必异” 的证据。

其实清朝呢,也没有清粉说的那么好,但是也绝对没有明粉说的那么不堪。

而明粉在乎的痛点一是在于扬州十日,嘉定三屠。其实古代屠城都是基本操作。

现代人崇拜的偶像,比如曹操,刘秀,其实也常常屠城,更别说民族主义者抬出的冉闵老师,那更是跟着石虎打仗屠城起家的。

当然我不是说清朝屠城是正确,而是希望别那么双标。

二是屈辱的近代史,但是其实就算换一个汉人政权依旧没有啥作用,因为闭关锁国的根本原因在于重农抑商,而重农抑商的根本原因在于经济,南宋末年海洋经济的发展,就在于丢掉了大量的可耕种面积,不得已发展海洋经济。

所以就算换一个汉人政权也没用,面对西方工业革命后的降纬打击,一个农业国是没办法完全对抗的。

清朝代表的封建主义残余必须消灭,正如地主阶级也得消灭,但不是通过民族主义来消灭,而是从阶级斗争方面来消灭。

知乎用户 如梦似幻似真人​ 发表

胆小懦弱只敢骂死人呗。

所谓满族这个人造民族,早就死得透透的了。对于那些活着的神族,他们敢说啥?敢做啥?还不是被人家拿捏的死死的,还不是年年给人家上岁币?人家不是个个往那一躺饭就送到嘴里?人家买肉吃你都得补贴。当然,现在叫转 y 支付维 w 经费,

对一堆八成假两成真,完全散居汉化的同胞喊打喊杀,碰上切糕连个 P 都不敢放。假如漂亮国打进来,你猜是满族人带路,神族人带路,还是自称汉族的 4V 人带路?

排斥外族我理解,柿子挑软的捏就恶心人了。


总有人发那个什么扬州杀蝗虫的图。你看看那人长相,看那大双眼皮,看那极近的眉眼距离,你家东北满族能长那副南方模样?

看看满清皇帝亲王的画像照片,看看快手上的精神小伙,辽宁原住民长啥模样心里有数了没?辽宁各民族原住民都长那模样。

知乎用户 手撕狗肉 发表

近代百年耻辱这口锅只能由他来背

他也应该背

知乎用户 小恶魔 发表

先给出一个逻辑链条:

  1. 大清该不该喷?答:该喷
  2. 大清该喷在什么地方?答:封建时代局限性
  3. 喷的价值与意义?答:在目前社会仍具有浓郁的社会封建残余情况下,喷一些旧社会的东西,让大家主动抛弃唾弃这些封建风气,让导师不再以学生为臣仆,让领导不再以下属为臣仆,让人与人之间自然地相互尊重,让职业没有类似 “士农工商” 这种歧视链条,让任何形式的权力世袭均被口诛笔伐。
  4. 为什么答主反对只喷大清?答:只喷大清容易存在民族障眼法,喷清的朙粉就是典型例子,这种朙粉对于李自成等义军的咒骂,又常常对贵族阶级的衣冠发饰过于在乎,对封建时代的残忍与罪恶一叶障目。只有站在李自成角度的反清者,只有站在马克思主义的反清者,只有站在天下最广大的人民角度的反清者,也只有站在以古事为今天教训的反清者,才是真正的反清者。如果仅仅是某些朝代粉,某些衣冠爱好者,不值一哂,不过跟意图大闹江州的吴 YF 粉丝别无二致而已。
  5. 如何科学的反清?答:构建唯物主义历史观,历史的纵向发展兼具必然性与偶然性,二者耦合相生,对于偶然性不要像赌场赌徒似的,大小押错了就说庄家出老千;对于必然性,也不要像赌徒似的,输光了裤衩就像卖胳膊卖腿撒泼耍赖,总的来说,理智一点。
  6. 如何生活在历史之上与历史之外?答,吸取历史经验是活在历史之上,孔夫子的 “成事不说,遂事不谏,既往不咎” 则是活在历史之外,把历史矛盾现代化是一件毫无意义的事情,相反现代的问题要用现代的方式解决。恰如,对待现在的民族问题,要争取全面民族平等,但是谁要是敢说绝灭,那就应该直接进局子;对于现在的中日矛盾,要令对方全面反思,但是谁要是敢说搞毒气室,放心,全世界人民都会站起来跟这种希魔行为斗争到希魔举枪自杀为止。正常一点,以现代的角度看待历史,学习历史,对待历史,活在阳光底下, 别天天活在坟茔里。



知乎用户 匿名用户 发表

博取利益啊。清初对东南地区进行过屠杀,现在这些地区要利用这件事情来撬动更大政治和经济利益……

知乎用户 三石法子 发表

有些程序员真的太过于蜜汁自信了

历史比起你们手上那几 kb 的玩意厚重了无数倍

中国人要搞明白传统文化,搞清楚自己是怎么回事,就越不开满清这个反动政府

让传统文化跟着满清陪葬真的对不起几千年的先辈

为了把传统文化的优劣客观辨别清楚

满清这种无耻的政府形象就逃不开耻辱柱

还有现下的某些满族人,客观些看待自己祖宗犯的事

这种反人类的本质是你们能洗白的吗

知乎用户 于我了个去 发表

想开点,他们有什么不仇视的?

知乎用户 比尔海特八世 发表

离得近,各种宣传和文艺作品让大家对清末比较熟悉

知乎用户 呼噜呼噜毛 发表

先看看抗日战争。

据中华民国国防部 1946 年统计,抗日战争中,国民政府军总计损失 365 万 0465 人,其中作战伤亡 322 万 7926 人、病亡 42 万 2479 人。

《中共抗日部队发展史略》记载:中共抗日部队人员损失共计 58 万 4267 人,其中伤 29 万 0467 人、亡 16 万 0603 人、被俘 4 万 5989 人、失踪 8 万 7208 人。

中国平民则约有 900 万死于战火,另有 800 万平民死于其他因素。

再看看天平天国战争。

太平天国爆发 (1851 年) 前夕, 中国人口为 4.3 亿。太平天国失败 (1863 年) 后, 中国人口只剩下 2.3 亿人。一场农民战争使中国损失了 2 亿人, 其中有 4000 万人直接死于战争, 直到 1911 年, 全国人口才恢复到 3.4 亿人。

知乎用户 魔术师 西索 发表

清朝挨骂的五个重要原因

一是大屠杀,

二是文字狱,

三是晚清政府倒行逆施,宁与友邦,不予家奴,量中华之物力,结友邦之欢心。汉族到之后还是家努。

四是废帝叛国投敌,裂土建国,

五是部分同胞美化满清历史,抢夺华夏正统。

知乎用户 飞牛 1 发表

既然有这么多人说我没逻辑那我就讲清楚点。

南北榜案最根本的原因就是南宋人想通过科举培植自己的势力,占据整个朝堂。此案一出,最先打的就是舆论战,说你北方人被异族统治太久,写一篇八股文还文理不通。

今天批判清朝不就是这个套路?批判清朝,其实最终指向就是做了两百多年清朝首都的北京。不对不对,是清儿朝儿首儿都儿北儿京儿,南宋人发明的梗。

还记得前些年陈小春闹出的笑话么?“唐诗是用广东话写的”。你以为这只代表他自己无知么?陈小春是广东人,初中没读完就辍学跟着父母到香港打工,唐诗他能完整地背出几首都难说。那他这些认知是从哪来的呢?你品去吧。

。。。。。。原回答。。。。

南宋人政治野心的曲折表达罢了。有些话不好明说,也不敢说,就翻旧账,最终目的就是摸黑北京,然后。。。

仔细研究一下明初的南北榜案就会知道,南宋人向来以乡党利益为重,以国家利益为轻。洪武三十年会试录取 51 人没有一个是北方人,然后还要制造舆论说你北方是因为异族统治太久,汉文化衰落。和今天的北方方言是不是胡语这样的话题何其相似?

问题是这一年已经是洪武三十年了,元朝已经灭亡三十年了。而且明朝往届科举北方人也有录取,今年竟然一个都没有。朱元璋派人调查,想重新录取北方十人,意思就是给你们这些南宋人一个台阶,差不多得了。这帮南方考官的答复竟然是试卷文理不通,多有犯禁之语。哈哈哈哈,北方人考了三十年,他们最好的文章,最出色的考生,还会文理不通,还会有犯禁之语。哈哈哈哈。

今天北方集体被黑不是偶然。元之于明,清之于共和国,不过都是南宋人的舆论工具罢了。

知乎用户 只留痴人说梦声​ 发表

方便甩锅。

每次看见诸如【如果是姆们带明,如果是姆们……】,我都会想起看文献的下午,东南沿海的人们热衷跑船,也没见谁是为了带回新科技而来回跑的 23333

知乎用户 贝加尔湖冷空气 发表

大汉族主义者们还是小心 iron 拳比较好,有那时间喊来喊去,多读读书,看看报,学学辩证法,别自以为是。另外,你们已经触犯了相关法律法规,小心悔时晚矣。

《中华人民共和国宪法》序言
在维护民族团结的斗争中,要反对大民族主义,主要是大汉族主义,也要反对地方民族主义。国家尽一切努力,促进全国各民族的共同繁荣。
《中华人民共和国治安管理处罚法》第四十七条
煽动民族仇恨、民族歧视,或者在出版物、计算机信息网络中刊载民族歧视、侮辱内容的,处 10 日以上 15 日以下拘留,可以并处 1000 元以下罚款。
《中华人民共和国刑法》第二百四十九条
煽动民族仇恨、民族歧视,情节严重的,处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利;情节特别严重的,处三年以上十年以下有期徒刑。

以下是原回答


不请自来。

首先给大家看一份 1956 年国务院印发的通知

国务院关于今后在行文中和书报杂志里一律不用 “满清” 的称谓的通知
“满清”这个名词是在清朝末年中国人民反对当时封建统治者这一段历史上遗留下来的称谓。在目前我国各民族已经团结成为一个自由平等的民族大家庭的情况,如果继续使用,可能使满族人民在情绪上引起不愉快的感觉。为了增进各民族间的团结,今后各级国家机关、学校、企业,各民主党派,各人民团体,在各种文件、着作和报纸、刊物中,除了引用历史文献不便改动外,一律不要用 “满清” 这个名称。
特此通知。

这个朝代究竟令人生厌到了什么程度呢?为了防止引起少数民族群众不愉快的情绪,国务院要特别印发通知,禁止将一个民族的名字冠到这个朝代之前。

仇视清朝是仇视清朝是谈不上的,但大多数人民群众对于清朝也没有什么好感。为什么呢?原因倒不是很多皇汉分子提到的杨州十日嘉定三屠之类,而是,清朝固步自封统治使得中国错失了机会,错失了追赶世界潮流的机会。

话说回来,清朝怎么样,盖棺定论。但是,大民族主义者打着反清的幌子,实际行为却是排满反满,甚至排除所有的少数民族。批判清朝应该辩证批判,自觉站在人民立场,并且运用革命的人民史观和唯物史观。大民族主义,在一定历史时期内确实起到非常进步的作用。但历史上,奴隶制的出现,一度也是人类文明史上的飞跃,请问在座的各位,谁想去当奴隶?

大民族主义者,最大的特征,就是目空一切。汉族这么多人,容易看不起少数民族,不是真心诚意地帮助他们,所以必须严格地反对大汉族主义。

中华人民共和国是全国各族人民共同缔造的统一的多民族国家。平等团结互助和谐的社会主义民族关系已经确立,并将继续加强。在维护民族团结的斗争中,要反对大民族主义,主要是大汉族主义,也要反对地方民族主义。国家尽一切努力,促进全国各民族的共同繁荣。
——《中华人民共和国宪法》

我国少数民族人数少,占的地方大。论人口,汉族占百分之九十四,是压倒优势。如果汉人搞大汉族主义,歧视少数民族,那就很不好。而土地谁多呢?土地是少数民族多,占百分之五十到六十。我们说中国地大物博,人口众多,实际上是汉族 “人口众多”,少数民族 “地大物博”,至少地下资源很可能是少数民族 “物博”。各个少数民族对中国的历史都作过贡献。汉族人口多,也是长时期内许多民族混血形成的。历史上的反动统治者,主要是汉族的反动统治者,曾经在我们各民族中间制造种种隔阂,欺负少数民族。这种情况所造成的影响,就在劳动人民中间也不容易很快消除。

知乎用户 锦江风铄 发表

不说别的,当从明朝打日本和清朝打日本来看,就不用多说了吧,然后就有一些清粉开脱说:“那时候的日本是工业国,清朝是农业国,” 听到这句话我简直笑死,别人是工业国,你满清是农业国没点哔数吗?为什么大清不是工业国,因为奴化太深了,然后他们又来一招:“把明朝放在那个时期也是一样的,” 哈哈哈,简直没把我笑死,历史架空是不是,在那个位置的是清朝不是明朝,换位概念有一手的,你咋不说把清朝放在现代呢?

知乎用户 柳承风唯爱段子萱 发表

且不说南宋人活到洪武三十年怎么也得一百几十岁了,请问刘三吾为什么是以蓝玉余党的罪名被流放? 朱元璋活着都找不到出来的罪名,就这么被你找到了?南宋人这么坏,朱元璋连个徇私舞弊、结党的罪名都找不到,你竟然能发现!

知乎用户 MT1000 发表

历史向来是一脉相承的,有些人仇视满清还是因为思想认识不到的原因。

这些人总觉得如果当时做了什么什么,现在就会怎样怎样,却根本不去想当初为什么会是这样的选择或者境地。

无论是做什么,如果需要一百步才能做成,那么你差一步就不行。满清是个很垃圾的朝代,这不仅是中国历史的黑暗岁月,更是人类史上的一个莫大耻辱——愚昧竟然战胜开化,野蛮竟然战胜了文明。

可这中间不是没有缘由的,大明士大夫阶层的贪婪、制度的僵化和垮塌、气候的变迁等等原因都有。

但这些人根本认识不到为什么会出现这些情况,即使他们什么都知道,却不明白这些情况为什么产生。

再者,对于眼下情况或者说上世纪中国境遇之悲惨的无奈,却又无力改变的愤恨,让他们心中不由自主的想要建立一个理想国。而大明得国之正封建史上绝无仅有,于是覆灭大明的满清就显得格外的可恶,更不要讲它们是那样的令人不耻和愚蠢。

舆论这个东西,其实大多数情况下都是很弱智的。因为这样那样的原因,只有这些弱智言论才能被很多人接受,所以不需要去在乎它。

对于满清的愤怒,其实大可不必。愤怒这东西是对于强大的、无法抗拒的事物产生的,可满清这个辣鸡玩意儿着实不配。

它就像是趁你家道中落来欺负你的地痞流氓一样,不具有什么需要警惕的东西,这种辣鸡太多了。如果满清还在,那自然是以从精神到肉体的整体消灭它为第一要务。可满清都死了多少年了,着实没必要。

我觉得最关键的还是要反思我们中华文明自身出现了什么问题,去芜存菁。

这个反思从清朝末年就已经开始了,五四运动开始这种反思的思潮更是大行其道。于这种反思中,我们发现了发现了马克思列宁主义,发现了共产主义理论,并由此走向了一条康庄大道。

可中国长久以来就是政治文化搭台,传统文化唱戏。自新世纪以来,旧有的传统文化更是泥沙俱下一般涌来,不少的东西更是当初先辈们冒着生命危险倒出去的洗脚水,可眼下却有 mdzz 把它当神药给孩子们喝。

这才是真正需要愤怒和警惕的东西。

知乎用户 123 发表

主要是汉族民族主义盛行,和教育有关,假如最后是明朝,没人这么骂信不。

知乎用户 fishenal​ 发表

因为明白人越来越多了。

知乎用户 Ysylw 发表

倒退十来年吧,那个年代有两股势力黑清最起劲

一批是读了当年明月的明粉,他们的口号是 “崖山之后无中国,明亡之后无华夏。”

另一批是民国小清新的果粉,他们的口号是 “民国之后无大师。”

两股势力对新中国,也就是我们的共和国,有一个统一的口径:“后清”。

民族主义是一口锅,他混杂了各方势力的矛盾聚集,让你自己站队,自己找认同感,自我感动。

所以你问为什么?指桑骂槐呗。

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说到这里就不得不提一下我国历史教育对清朝的定位,在我国的历史教育系统里,中国史中定义的清朝是割裂的,1840 年之前的清朝定位是统一多民族国家,所谓中国最后一个封建土地所有制下的君主专制中央集权王朝而存在,而 1840 年以后定义为晚清,官方口径是半殖民地半封建社会中资本主义列强瓜分中国的代理人。

所以要评价清朝,1840 年前后是一个分水岭,在此之前,官方口径对清朝维护统一多民族国家的统一和对中国版图的奠定基础是给予肯定的,我的大学老师刚好是人教版历史教材的编撰人之一,我也有幸旁听过几位学界大佬对新修版历史教材编纂的研讨。

在新修版教材中,大量引入了斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》和保罗 · 肯尼迪的《大国的兴衰》,这种援引的目的是为了让学生确立宏观的历史视野,因为我国的历史教育基础是以辩证唯物主义和历史唯物主义为基础的唯物史观,也就是阶级史观。

这种阶级史观的一个根本要义就是要找到历史矛盾事件发生的根本原因,追本溯源剥丝抽茧,确立正确的历史观念。在这种历史观中,人类历史有且只有一个根本矛盾:那就是阶级矛盾。所有的人类历史矛盾围绕的都是对生产资料的争夺。

在这种历史观的基础下,阶级矛盾是人类历史唯一的根本矛盾。阶级矛盾作为基础,裹挟着民族、地域、国家、宗教、性别和人种等因素的外衣,让人产生错误的认知,从而对根本矛盾没有正确的认识和理解,反而避重就轻,不得要领。

说的再透彻点,矛盾来自于剥削,来自于生产资料分配的不均衡,因而造成了一个又一个事件,单归根结底追本溯源,万变不离其宗的根源从未改变过。

不少人看不到这一层,有一部分人是基础教育没有夯实基础,学了一些皮毛的零散知识和历史事件,由于没有系统的历史观,因而造成了对历史的曲解,另一部分人则是因为我国教育产业的填鸭方式,只会做题不会思辨,从而除了分数以外根本没有从历史教材中汲取有营养的核心部分,不得不说这两种人都是我国历史教育失败的悲哀和负面典型。

历史教育必须重塑阶级史观和唯物史观,而不能使国民陷入狭隘偏执的民族叙事角度,这种历史观念一旦形成并在民众之中深化普及,1933-1945 年的德意志帝国就是前车之鉴。

还是那句话,真正压榨你的并不是你的满族同事或者回族邻居,而是你的老板,无论你和他是任何民族,他都会压榨你。原因无他,就是因为他掌握生产资料而你没有。

这个时候你去跟他说:“老板,我们是一个民族,你应该多剥削他们,少压榨我。”

你猜你老板那你当不当个智力正常的人看?阶级是一个利益共同体,民族则是意识共同体。前者在利益面前是本能共识,而后者则是需要在彼此认同下的相互共识。

这区别就是掌握生产资料的人不分国界不分人种不分地域的可以对你进行无差别的剥削和压榨,而后者呢?你猜猜新加坡的汉人承认不承认和你是一个民族?

确立正确的历史观,找对靶子再开枪,有的放矢,别把历史当成宣泄情绪的垃圾场。

知乎用户 天之诺言 发表

应该是有力量在背后推动。日本入侵中国、南京大屠杀、731、细菌战等等罪行,跳太平洋里也洗不干净,怎么办?正好满清入关、蒙元灭宋时干过类似的事,最后还都入主中原了,花点钱让各色自媒体宣传下后两者,既可以转移视线,又可以挑拨离间,一石多鸟,这钱花得太值了。

知乎用户 胡说八道 发表

因为元清都是殖民中国,不过被同化了。特别是鞑清奴役汉人这么多年。可以是中国朝代的绝不是正统。鞑清不但使中华远远落后,还打断了汉人的傲骨精气神。现在少毒们的主力一定有鞑清余孽。明白了吗?这是一定要批判的。现在还想搞和平演变,瓦解漢。所以皇汉必须觉醒。

知乎用户 华夏天选之国 发表

因为民众的心理往往就是” 一切灾祸应由最后一任操作者接盘 “。

清朝刚好是最后一任封建王朝,所以它必然被要求接盘了。而且还刚好碰上全球化时代,由它控制的社会被打到满地掉牙,差点全民换籍贯。所以,整个抗战年代的血肉灾害也由它接盘了。

这么一来,某些人就能轻易地把锅全部包装起来丢给清朝,然后拒绝承认这是社会意识型态惹的祸,重新玩他们的大儒家理论。

这只不过是仇恨套娃而已,每次灭国,新势力就煽动对旧势力的仇恨,以做到” 去旧势力化 “为目的与手段,顺便留给人民大众一个合理合法的发泄渠道。

虽然按照你所说清朝被骂到这个样,但还不是在标榜 56 个民族是一家吗?你敢骂一句马上扣” 狭义民族主义者 “的帽子了,甚至上升到妨碍国家和谐发展的层面。

最后这盘子谁接了,海外民族大和接下了,半放纵地让人随便骂。

就像一个新入职程序猿接受了一个旧项目,结果一打开工程傻眼了,完全没有条理性,无数运行时 bug,也没有任何注释,结果上司给你一个半年时间,但世界最牛的程序员不眠不休也得 debug 上一年,你做不完还被告,要赔偿 90w,你骂是不骂上一手?结果上一手程序员也是可接盘侠,上上手还是这样。多番研究后发现,这项目的存在目的 tm 的就是为了让接手者进行赔偿的。

知乎用户 匿名用户 发表

网络上对朝代的评价,我看到的是清朝骂声最多,很多人对清朝极其痛恨和仇视,恨不得把清朝开除出去,清的罪行有剃发易服、闭关锁国、tusha、不平等压迫、失地割地、康乾盛世是假的。

所以我就想,其他朝代是不是比清朝好多了…… 或者其他朝代罪行很轻?

知乎用户 初见如故 发表

读过书的越来越多,某些公知清吹顶不住了,现在的国土面积为什么是这个情况,当时为什么给西方列强锤得头破血流,为什么割地又赔款还要流血?为什么皇帝明明知道西方的情况,却从来不反思和学习?一个连落后就要挨打,都不知道的封建王朝。一帮子的非柴皇帝。吹什么千古一帝呢?

惜秦皇汉武略输文采,唐宗宋祖稍逊风骚,一代天骄成吉思汗,只识弯弓射大雕。说是这么说,能被提到的个个都是人杰。

秦始皇毫无争议的始皇帝千古一帝,天下一统,书同文车同轨。

汉就更不用多说,多少人杰多少敌,西楚霸王自刎乌江,对外封狼居胥,勇冠三军自此而始。

再来说说唐朝,李世民可以说是皇帝个人综合实力顶端了,军政一把抓,治国安邦,将帅之才。

至于成吉思汗同志,当时在线爆锤整个亚欧大陆没有对手。

知乎用户 舞梦云 发表

哟,你们满人攻击其他民族文化和历史的时候,你怎么不出来主持公道啊。你让我们汉人拿你们满人当兄弟,你们满人拿我我们当同胞吗?

记住了,尊重是互相的,如果你们不尊重我们,那也别奢求我们能尊重你们。

知乎用户 桃园庄主 发表

要是真死了,我们正本清源了,恢复了华夏历史叙事了,彻底去满鞑化了,就不会有现在这样的状况了,我们没必要和一个尸体残渣战斗

但是事实是,它不仅还在,还活得很好,敌人还在,还很猖狂

知乎用户 華夏問道 发表

大家恨的是伪满洲国和旅顺惨案,是东北殖民团和汉奸 zf。东北乃至华北的血债,他溥仪和那群满清王爷要背四成,毕竟不少都是这些二鬼子干的。

如果溥仪不去投日搞个伪满洲国,估计清朝的名声能好一半。

否则为啥要正确认识一个给日本人当狗的的垃圾 zf 呢?

民国再烂好歹有块重庆的牌子糊上面子,伪满洲国这牌子臭到家了,只有 731 和东北殖民团的臭气。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

我倒想知道你为什么对这个封建王朝那么叫委屈?你是既得利益者!

知乎用户 我本逍遥 发表

满清和大明都是臭弟弟

但满清是邪恶的蛮夷

知乎用户 路灯 发表

因为余孽还在啊!

北京正黄旗大妈还在啊!

还觉得自己天生就高人一等!

我们批判一下这些余孽的根源有什么错?

犹太人仅仅是占有社会资源就被送去集中营了!

那搞出扬州十屠、嘉定三屠、大兴文字狱、残忍镇压农民起义(白莲教、捻军、太平天国等等等等)、签订一系列不平等条约、末代皇帝直接当了汉奸的 “大” 清为什么不可以被批判?

我倒觉得,是中华民族包容性真的很强呢

我们对大清和满族人应该说一点也不仇视吧

知乎用户 苻彧 发表

几股目的不一但各取所需的势力合流的结果:

  1. 美日台反华势力的背后鼓动:国外严肃史学界普遍将清朝视作中国历史中的强大王朝来研究,一个 early modern empire。尤其是日本,写给中国人看的就说 “元清非中国”,但日文学术著作甚至有说 “只有元清才是今天中国的塑造者”,后清是元清多元一体遗产的继承者,人家 CIA 很清楚,这就叫釜底抽薪。网络上几乎所有乳清段子都是一百多年前反清革命党的旧货被翻炒出来,只有不读书的皇汉以为自己是清醒的民族脊梁。
  2. 在目前不讲阶级叙事的背景下,社会矛盾重重下的广大底层群体中右翼民粹思想抬头,被背后真正反 D 反中央 ZF 的势力所利用,指桑骂槐。现在的舆论下,后清骂不得,我就骂前清。起自北方、东北的少数民族和胡汉混合政权,代表着中国政治史中的左翼光谱,北魏、隋唐、辽金、元清普遍实行均田法 + 部落 / 公民兵制,相对而言更包容多元族裔和文化;相应的吹捧宋明这种右翼思想为主导,不抑兼并又强调华夷之辩的朝代,反映了今天江南垄断资本的利益和 ZZ 诉求。
  3. 题主问的很好,其实舆论根本不关心历史,讨论的根本不是死掉一百多年的清朝,而是社会现实。广大底层皇汉实际是被这些人所利用而不自知。他们吹捧朱元璋,渴望张献忠,希望能把 “正黄旗大妈”、一千万满遗和所有反对他们极端言论的“汉奸包衣” 通通打成贱籍(即使只是舆论上),幻想一个可以任由打翻在地、踩在脚下的群体,短暂忘记自己对现实生活中的不满。



知乎用户 匿名用户 发表

因为满姨还没有死绝。

知乎用户 谭樊马克 发表

为了甩锅。更确切的说,为了 “重建” 民族自信心。

自宋以来,汉民族的费拉化成为了总的趋势。铁血大送自不必说。明朝灭不掉北元也就罢了,哈密卫丢了也就算了,安南打下来又放弃也就这样吧。连河套都守不住,这可真不能忍了!还闹出了 “叫门天子” 的大笑话。跟汉唐是没法比的。

陆地上没能打过蒙古人,那推陈出新,搞海外扩张吧?然而大萌停了下西洋,三宣六慰也丢得差不多了,印度洋出海口只能梦里想想。

大萌缩在十八省的同时,西班牙占了菲律宾,葡萄牙占了澳门,荷兰占了福尔摩沙。洋人已经来你家门口了。日本想占朝鲜,失败了,但又占了琉球,大萌自欺欺人地装作不知道……

冥国,军阀混战没停过。被日本压着打了十四年,靠美英苏勉强赢了,战后以战胜国的身份割让了外蒙古。单这一次割地就超过了清朝割地面积总和。

最后怎样呢?把马列请来救场了……

有些人想搞民族主义,可是缺乏事实依据作为支撑,毕竟几百年没扬眉吐气过,总是挨打,实在看不出哪里值得自豪。挨打是因为落后,落后是因为什么呢?

总不能说汉人天生不行吧!

那就只好把黑锅丢给元、清。元朝离现在太遥远,清朝比较近,所以集火攻击清朝。

但在我看来,清朝够对得起汉人了。

这对比已经很鲜明了。在清廷领导下,即使有这样那样的问题,但汉民族的生存空间是扩大了而不是缩小了。所以,我对大清心中只有感恩!

知乎用户 起名真麻烦 发表

辫子太他妈丑了。

知乎用户 曙光下的风铃 发表

回答里面怎么一眼望去这么多社会底层的口嗨,这个问题回答起来很简单,因为清朝是离我们最近的封建王朝,离得远了以至于很多人居然还怀念封建王朝,如果你是普通人一枚,当下现代社会是最好的,如果你不是普通人也压根不需要怀念封建王朝,因为不管时代如何,都可以异于常人。

知乎用户 岩湘 发表

这是对历史中国话语权争夺,元清历史决定了 “中国” 是以何种概念解释,意思就是说中国是五十六个民族中国还是汉人之中国。所以否认元清不是目的,“汉人中国论”才是目的。如果蝗汉想自证秦汉宋明历史才是 “中国” 既两京十三汉人地区为 “中国” 是没问题,但蝗汉又要自证中国是 “汉人之中国”,又想要非汉历史地区既少数民族地区,就实属于强词夺理、胡搅蛮缠的抢劫、侵略行为。秦汉宋明只是汉历史、所以秦汉宋历史解释不了中国,而清朝包涵中国所有民族,今天” 中国”概念正是来自于清朝所塑造中国观。一边想否认少数民族历史属于中国,一边又坚持少数民族地区只属于汉人。这是想从历史消灭少数民族认同以达到 “汉人中国” 目的。

知乎用户 叶 l 发表

异族入侵

大屠杀

毁灭文化,剥夺衣冠,少数人奴役多数人

开历史倒车,把社会倒退成半农业半奴隶社会

腐朽废物,在新的时代面前给我们贡献了一部近代史

另外更正一下,不是 “现在舆论” 是一直以来,只是以前有什么康熙微服私访记,雍正王朝,康熙王朝,乾隆王朝,孝庄秘史,铁齿铜牙纪晓岚,鹿鼎记等等给清朝洗地粉饰,你看不见而已。

实际上那时候的历史穿越小说可比现在野多了,历史穿越至今有一句话作为清穿小说的纲领被作者和读者奉为圭臬:“穿清不造反,菊花套电钻”

知乎用户 李凌极 发表

因为它垃圾啊就是这么简单

当时还没有清算呵呵

现在一百多年尸变出来恶心现代人

知乎用户 爱画画的神笔马良 发表

现在舆论为什么对大日本帝国这个死掉近一百年的封建王朝如此仇视?

大日本帝国已经死掉近 100 年了,功过是非在我看来除了警醒后人也没什么太多需要情绪化的冲击的地方,为什么现在不论微博 B 站知乎等等平台都有一种非常情绪化的仇恨心态?为什么不是以看待其他历史时代一样以后人看历史的心态来客观面对呢?这种仇恨心态是哪里来的呢?甚至还有很多人深信日本非中国这种论断呢?

知乎用户 嬴离 发表

总要有个人给曾经的天朝上国被列强干爆背个锅啊

知乎用户 旮旯 发表

主要是存在感太高了,但凡低调点就不会这么招人嫌了,电视剧里辫子戏刷屏,生活里搞什么入关庆典,时不时还冒出个精神八旗来,什么通天纹的,这不是招人狠吗,自己当年干了些啥,心里有点 ac 数好不好,现在网络这么发达,不是以前获取信息渠道贫乏的年代了,电视上说啥是啥了,早点消停会对大家都好,中国的王侯将相那么多,怎么到你这就得意洋洋高人一等了?都是些遗留问题啊,但凡早些年清算完了也不至于这样,现在想清算也没机会了,只能要么等着慢慢淡化,要么等着引爆。

知乎用户 一寸光阴 发表

物极必反呗,清朝电视剧太多了,这就导致视觉疲劳效应,来个反向操作就瞬间爆炸。清朝正剧就康乾雍而已,剩下的都是戏谑,完事一群人看久了就会觉得。你丫这么能最后怎么就被打成那样了?可不就开始编排起来了。你康熙这么能还割地给沙俄?你雍正这么牛还玩阴谋论,你乾隆这么牛还整的和珅捞钱?纵向比较完了,就看横向,好嘛,你丫国内搞的乌烟瘴气,还落得个被外国人吊打的局面,可不就找骂了吗?完事再一看今时今日,我华夏儿女几千年文明给你搞的民不聊生,一群华夏儿郎披荆斩棘把你摧毁,完事一路发展到如今国泰民安,怎么会不骂你呢?自然就会把这个朝代的功屏蔽,当你屏蔽一个人的优点,看到的全是缺点的时候,依然而言就不会有任何好感了。

以下谨为个人观点

清朝的功是实实在在把广袤的土地永远留在中国,他的过则是闭关锁国,不思进取,剩下的诸如文字狱,剃发,屠杀,这是封建王朝都干过的卑劣事迹,不吹不洗,不存在汉人就做的对,满人就是错。他是封建时代的集大成者,闪光点他有,缺点更是明显。因为两千年帝制到满清手上已经到了顶峰了,也是最后的尽头。

帝制的最终形态就是汉武帝和乾隆,本质上就是一个人妄图靠自己统治世界,一旦出了一个没本事的皇帝,软弱的皇帝,就有各种各样的人来挑战皇帝的权威。

辛亥革命结束的不仅仅是清朝的统治,更是两千年的 “独夫民贼” 统治。批判清朝因为他是最后的皇权代表,他们在渐渐错误的道路上加速行驶,只能走向毁灭。

知乎用户 左仆射 发表

因为鞑遗一直在替野猪皮洗白

知乎用户 荆楚笑笑生​ 发表

因为大汉民族沙文主义思想作祟。

这种民族主义观是以汉族为视角看待问题的。也就是崇尚汉人至上。那么面对反过来征服汉人的蒙古人和满人是什么态度,可想而知了。这个问题无解。在他们的认知里,汉人的地位就是上等人,顺从的少数民族可以对他们些许优待,反之则恨不得将对方屠杀干净。那么面对逆袭征服汉族的满人,他们除了仇视外还能怎么办?换个黎族,壮族,维吾尔族的皇帝坐天下该挨骂还是得挨骂。唯独我汉家天子。哪怕老百姓吃观音土也是仁政。带兵打击少数民族不是民族压迫而是赫赫武功,要立石刻字歌颂的。我汉家儿郎马蹄踏过的土地都是法统,反过来胡儿们打过来就是侵略。

多么完美!这些逻辑在他们圈里可以自圆其说,外人还是别跟他们犟嘴了,他们除了以上才能外,最大的才能就是锲而不舍的换无数马甲追着你屁股后面问候你祖上十八代。这些他们引以为傲的 “礼仪之邦” 的传统他们可一点也没落下,不好,快跑!撤了!

知乎用户 家里红旗不倒 发表

为什么?

大清不是汉人王朝。

大清不是汉人王朝。

大清不是汉人王朝。

就这么简单,就因为大清少民政权属性。所以广大黄汗可以轻易定义大清落后封建腐败的反动性质而毫无愧疚感。说白了就是利用新清史史观来重新解构大清及历史。大清只能落后反动,这样不论对大清怎样的抹黑污蔑都是正义。这套话术其实也是当年苏联用来解释沙俄侵占西伯利亚的话术。本质上就是 “元清非中国” 的阶级论翻版。当年苏联解释大清封建落后,对西伯利亚各民族进行奴役统制,而沙俄是新兴资本主义国家,具有先进的资本主义制度,沙俄与大清的战争是先进战胜落后,因此沙俄不是侵占西伯利亚,而是先进的资本主义国家对西伯利亚被奴役的各民族的解放,沙俄对西伯利亚是和平开发。这样就能顺理成章的用上马克思历史目的论来解释沙俄侵占西伯利亚了。于是黄汗也就奉行拿来主义重新定义大清落后反动,而现在中国已经初步工业化。那么,中国的历史就是先进的工业化社会反对落后野蛮的封建奴隶制度。所以黄汗诸如 “PLA 开疆拓土论”、“二战领土法理论” 等典型孙子决定爷爷的超强奇葩逻辑应运而生。因为孙子所在的国家经济制度文化先进,那么他就可以否定他爷爷所在的那个落后封建反动的国家,这是先进战胜落后,文明战胜愚昧的历史进步性,更何况爷爷身处于一个异族王朝。

黄汗们只不过拾人牙慧,把别人用来分裂国家的理论拿来解构大清历史而已。

大清的历史评价并不低,低的只是黄汗的一厢情愿而已。

…………

更,

当黄汗这套沙俄新清史解构大清历史大行其道之时,也是大家分开桥归桥路归路之日。为什么?因为这样的历史解构最终只能分裂为你们的历史,我们的历史,他们的历史。他们的历史与你们毫不相关,相反他们的历史给你们带来屈辱与惨痛。你们最后能恢复你们的历史是因为你们的先进性。但这样说来,你们的历史你们的国又和我们有什么关系呢?我们要做的难道不是向你们学习,恢复自己的历史?还有,他们努力恢复他们的历史也是正常合理而且合法。

只不过就是苏联知道自己想要什么,黄汗根本就不知道自己想要什么,自己拾人牙慧费心费力解构大清历史,其实根本就不用那么麻烦,直接说出 “大清非中国” 不就行了?可却又偏偏要以汉人国家卫道士自居,以为自己是真正维护国家统一,真是迷之自信的精分。

其他的所谓的什么以史为鉴,总结教训只不过是在为民族仇恨找冠冕堂皇的理由。因为他们的新清史观永远不能解释为什么汉人王朝这么先进,却偏偏被一个只不过十几万的部落国家战败?因此他们只能纵情仇恨,煽情偏激。所以黄汗自辱之而后人辱之,自己把自己的一部完整历史解构的支离破碎,悲惨无比。然后转过身来责怪少民离心离德,双面投机?

知乎用户 linka 发表

野猪皮们在辛亥年可是没有处理干净,结果就出了个康德大帝,现在的北京可真是鞑靼味道很浓厚的地方,更别说那个臭粪坑了。

知乎用户 adrofbear 发表

一切历史都是当代史。

爱并痛恨着,虽然连自己都感觉不到。

阶级矛盾永远是一个人类社会内部的最主要矛盾。

知乎用户 子非鱼 发表

民族发展有机会窗的,错过了,就永远错过了。

英联邦多大?

日本多大?

日本现在一亿多人,英国 6000 多万。

清朝,让中华民族永远丧失了大航海的大分流,我们 1912 开始,100 年,账还没补完。

知乎用户 托卡马克 发表

如果立足点因为近代屈辱史而仇视满清,我支持。

如果立足点因为扬州 ==== 屠杀而厌恶满清,我也可以理解。

如果立足点是崖山之后无中华,元清非中国而厌恶,然后扯什么日本也如满清,我明确反对。

如果有人吹宋,我就敢赞颂大清,一个割据政权也配和大一统政权相提并论?

如果有人扯日本侵略和满清一样,那我打爆他的狗头。

一个是是古代王朝征服,有阶级矛盾也有民族矛盾。

一个是近代资本主义掠夺,三光政策,灭绝文化,有组织有纪律的进行民族屠杀,论建立起有效统治,日本连满清都不如。

满清团结了大萌的地主阶级才得以那么快统治中国,然后地主阶级利益受损,就转而只强调种族矛盾了?

知乎用户 木易 发表

难道怀念殖民地?被奴化了?

知乎用户 打击越 发表

本来没仇视的,前段时间却冒出个正黄旗余孽出来拉仇恨…… 这时候大家忽然意识到一个很严重的问题:娱乐圈拍清宫剧拍的十分美好,拍以往的朝代就拍的很黑暗很昏庸!这不明摆着娱乐圈已经被八旗余孽占领了吗?他们这是有目的的宣传……

知乎用户 客串一回 发表

说白了没有那么多的清宫辫子戏,人民可能早就遗忘了。

你问问现在的小朋友有几个知道民国是什么的?

知乎用户 Lain 发表

因为清朝太烂了。

而且清朝灭亡后 相关人员并没有受到足够的惩罚 。

而且前些年对于清朝的吹捧太厉害了 。

矫枉必须过正。现在反感清朝, 只不过是人的正常反应, 以及对前些年吹捧清朝舆论的反弹

知乎用户 战斗的无神论者 发表

人们往往不会在意过去的事情

但是人们会在意那些过去了的,真的过去了吗?

知乎用户 清风不识字 发表

说它是世界史上最腐朽无能无知近乎荒唐的毒瘤政权绝不为过!它比后来的异国侵略者甚至更可恨让人更感屈辱,因为有前因才有后果!明朝再腐败再弱仍立世界强国之列,短短百年已成别人盘中歺,如非它腐败无能倒行逆施的管冶让整个民族分崩释离,及闭关锁国脱离世界的荒唐做法又何致于此?难道汉人智商差人一等?世界在不停前进人的思想也一样。汉人的政权历代不论怎样都能与时俱进,这是铁的事实。而这个毒瘤竟为皇权千秋万载,而刻意愚民奴役汉人让国家倒行!才导致民族几世纪的苦难屈辱,这是永远不可以原谅的!李闯的内乱让这个野蛮无知部落钻了空子,实华厦几千年最大的悲哀。难以理解当年红卫兵除四旧,怎会对几个祸害华厦几世纪的祸首鬼巢视而不见呢?

知乎用户 风波必定 发表

主要是教科书特地强调了清末,让大家觉得很屈辱。

一方面是清末和本朝的合法性相关联;另一方面则是,清末这段时间有很多可歌可泣的事迹。不论洋务派,义和团还是革命党,都有不少真心为了国家着想的人。拍电视剧也有的拍

其实搁历史上清末这点屈辱都不是事,相对于晚唐五代和南明来说。如果这两个时期被教科书和电视剧大肆宣扬,照着历史拍出很多电视剧的话,会让很多人对所谓 “汉人精英” 丧失信心的。

知乎用户 存在着 发表

一言以蔽之,晚清做过买办

伏罗希洛夫射手:现在舆论为什么对清朝这个死掉一百多年的封建王朝如此仇视?1432 赞同 · 269 评论回答

知乎用户 游美肄业馆 发表

因为清朝、民国啊

给各大省份的学生们建设了大学

清、民两朝考学全国统一

这就成了某些群体集中攻击的对象

知乎用户 清明上河图 发表

还有封建残余为它招魂呐喊,企图再一次压迫在人民头上。

知乎用户 欧亚妈妈帮​ 发表

满清误国。举例:光绪变法和明治维新时间接近,结果呢,一个历来不入华夏视野的弹丸岛国,居然…

知乎用户 化性起伪的火山 发表

扬州十日 嘉定三屠 剃发易服 焚书坑儒 圈地跑马 屠戮我族 鞑清史是我们被鞑清奴役的屈辱史

知乎用户 看飞机 发表

市场需要,某些人需要,北京大妈霸占车位自称正黄旗人,西安大哥霸占车位自称朱元璋后人,都是低素质人,网络上北京大妈人人皆知,西安大哥很少人知道

知乎用户 鄢凡 发表

就是为了甩锅而已,把马来的责任甩给阿尔泰

知乎用户 杀猪狂 发表

因为大清没了,大明也没了,所以空对空打呗。

知乎用户 皮皮兽 发表

因为列强无不怀念我大清啊

知乎用户 利斯塔菲欧娜 发表

如此反动透顶,灭绝人性,摧残文明,开历史倒车的封建王朝难道不应该被唾弃吗?

知乎用户 ben 发表

是这几年骂铁血强宋不够狠,还是挖苦大萌的猪头王爷和嫌水太凉士大夫的段子不够多呀?让你居然产生了鞑清被仇视的错觉?

而且仇视封建王朝有问题吗?难不成你祖上是八旗子弟,当年能在北京作威作福?

知乎用户 小小谜语人 2.0 发表

事实证明,活着的时候把骂的人全杀了

只会导致死后有更多的人骂

知乎用户 知乎奋轻 发表

额,你不会不知道清朝的那些大屠杀吧?

知乎用户 大火成岩省​ 发表

粉圈思维那一套而已。

像我,就仇视所有的封建王朝 + 民国。

都是垃圾,非要区分一堆粪里哪个臭的不那么厉害,我看是袁院士把人喂的太饱了。

知乎用户 烟花三月 发表

年代近,段子多,正好用来借古讽今~

知乎用户 Rafael 发表

仇恨封建王朝很正常,仇恨明清就更加正常了,中国跟不上世界的发展,全面落后就是从这两朝代开始的。

奇葩的是对清朝无比仇恨,但却无脑吹捧明朝的那些人

知乎用户 up 主 发表

辫子戏不是还活跃在屏幕上吗?

知乎用户 四百米横刀立运河 发表

与其说仇视不如说它太拉了。各种意义上。

知乎用户 wang 发表

因为清是原教旨旧保守主义,当然被进步主义泛滥,天天 xx 史观的两岸黑了,当年自从把自由主义请进来之后,后面转入各种乱套的规训思想群魔乱舞就很正常了,毕竟进步主义核心就是知识分子裹挟绅权干死君权无君无父的同时变相复辟神权,对清这个把知识分子当成驯服工具的朝代自然使劲黑。

知乎用户 冲天炮 2021 发表

还有人想梦回做奴才的?谁?

知乎用户 陈其 发表

后有正黄旗北京老太太,前有广州多尔衮后裔。

知乎用户 白杰 发表

“黄国历史是台湾的一部分,我们台湾人要 critical thinking,悦纳我们的黄国记忆,和曾经的黄国身份和解,对于黄国,我们台湾只有感恩”

知乎用户 中心易安 发表

因为曾经的落后需要一个背锅侠。

而满屏的辫子剧也确实让人无法忍受

知乎用户 随便看看​ 发表

因为打不过,只能骂骂解解气。骂也只敢在网上骂一骂,试着在公共场合骂去,早被抓起来了。所以凡事看淡,隔着栅栏狗叫的最凶,没有栅栏都是乖乖宝。

知乎用户 木草 发表

不要问,问就是朝中的满清余孽在洗地,问到这些满清余孽究竟有谁的话就转开话题谈论满清如何如何腐朽如何如何恶臭。反正肯定有人在洗白满清,至于是谁,” 我不知道!“。

知乎用户 蛋炒西瓜的皮 发表

首先是信息的发展和史料的普及以及以往电视剧里对清朝的过度美化形象所导致

其次作为一个外族统治的朝代,满族并没有完全放弃自己的民族习俗和语言,只是吸收了部分汉族文化来作为自己的统治工具,同时又觉得自身是先进的(这点很重要),对外族进行潜移默化的奴化(奴才这种称呼)。对外来的冲击置之不理,反应迟钝,死到临头还在保护自己的利益组织皇族内阁,践踏了当时立宪派的希望,实际上眼里就没有觉得自己是中国人的思想,也反应了明白自己是外族统治的思维。丝毫没有自己是中国人的理念以及想复兴中国的念头。抗日战争前清的遗老遗少又靠近日本,宁可走向日本帝国主义和法西斯主义,你觉得以这种思想建立起来的清朝我们有喜欢的理由吗?

对于其他回答里说清朝对中国版图贡献的,说真的,有,但决没有你们说的那么大,中国现在的版图是二战胜利和大国博弈的产物,抗日战争时期东北是伪满,内蒙也是伪政府,新疆军阀控制基本就是跟独立没什么区别,西藏也是成了地方独立,台湾日占,那些强占租界更不用说。如果不是抗战胜利,这些地方都不可能重新变成中国领土,也更和清朝的所谓版图贡献没有什么关系,如果真要觉得清朝的对版图的贡献很大,中国有很多正当理由去要回当年沙俄割掉的领土和坚持反对外蒙古独立。但实际上呢。真要说清朝对领土贡献就是它通过出卖中国领土主权来确定中国未来可控的领土范围,虽然它的民族政策有利于多民族的统一,但绝对功不抵过!!!!而且通过打压清之前的朝代来突出其贡献本身也不合理,马哲告诉我们事物的发展是不断前进上升的,清一些政策上优于明是不可否认的,但它把自身统治阶级民族利益放在国家利益之前,并且其盲目自大使其失去了最佳的发展时机导致百年国耻,这绝对是不可能通过打压前朝所能掩盖的了的

所以,现在中国的领土是由中国人民自己争取来的,也而非什么前朝的贡献。而且沉醉过去也必停滞不前,清朝也是个例子,我们也都知道那种人为刀俎,我为鱼肉的下场,以史为鉴,这也不应只是党对其自身的要求,也是每一个中国人的自我要求。

知乎用户 匿名用户 发表

因为饭圈明粉要拉踩清朝来掩明朝是个 fw 朝代的事实

嘤嘤嘤他清怎么比我明哥哥要强,还强那么多呢

明粉哭唧唧

呵呵

也不看疆域、人口、皇帝素质

明朝也配和清朝一个级别?

知乎用户 狐海洋 发表

就是汉人阿 Q 精神的爆发,痛打落水狗的古老传统。鲁迅先生早就说过。

刘阿姨的费拉有一些道理。

自从唐末契丹崛起以来,契丹、女真、蒙古、满洲。一波又一波,打得汉族抬不起头来。导致当前某些人想发展 MZ 主义都没法发展,MZ“自豪感” 都不知道该怎么建立,这 1000 年来,汉人毕竟太失败了。

其实无论元、清。蒙古人与满洲人,在公元 1000 年后的军功远胜汉族。而且是一种碾压态势。这个没法辩。

只能恶毒的诅咒曾经的胜利者了。

最后,我厌恶民族主义。伟大的无产阶级导师列宁有云:“每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候,爱国主义的破旗就又散发出臭味来”。大家可以想象下为什么清朝在 100 年后屡屡被骂,就是有人在打 MZ 主义牌了。至于为什么要打这张牌,列宁早就说明了。

————————————

真正的划分而言:民族主义是右翼,极端民族主义是极右(在中国目前宣称这是左)。当下中国愈演愈烈的是右翼到极右。对于以左翼立国的理念而言,是一种真正的背叛。

知乎用户 匿名用户 发表

因为现在舆论是浙江,广东人把持,你看所有媒体公众号,尤其是财经号,基本是浙江,福建,广东的;而江南地主在明国末期,属于既得利益群体,这个短暂的美梦被清朝打破了,没收江南地主土地,分给江南农民,满洲人干的,其实是张麻子干的事,江南地主,你可以把他看作黄四郎;

那么,在鹅城,是黄四郎说了算,你说他会不会说张麻子好话;

肯定不会啊,清朝用文字狱镇住江南官僚主义的邪气,再用摊丁入亩,把江南地主土地拿走,分给穷人,他们当然气得跳脚;

这就是为什么辛亥资产阶级革命是一群浙江,福建,广东人在搞;

而在 1978 年以前,这些资产阶级被无产阶级镇鸭了;那会的浙江,福建,广东才是他们正常情况下样子;

1992 年以后,这些江南自媒体又卷土重来。现在有是这帮人控制媒体,他们肯定要歌颂自己呆着舒服的南宋,明末,还有南京国民政府;同时,也必然跳脚大骂废除贱籍,废除江南官僚特权,废除他们女人裹脚的清朝;

澎湃新闻(上海),网易新闻(浙江),南方都市报(广东),新京报(江南,广东合办),腾讯(广东);报姐(福建莆田);

这些媒体,清一色是浙江,福建,广东人办的;

在南宋,他们叫秦桧,贾似道;

在明末,他们叫江南复社;

在南京国民政府,他们叫中统,军统;

在现在,他们叫南方系;

以为他们是什么权威国家媒体那是你错了;

其实,他们就是浙江,广东地域主义利益喉舌

知乎用户 高森 发表

我们今天不为封建王朝争论。只是讨论一下楼下 123 这位的一句话,“愚昧战胜开化,野蛮战胜文明”,这句话到底有没有道理。

有人认为关外的满洲人比关内的明王朝的人更愚昧,理由是什么? 明王朝开化是因为有四书五经儒家文化吗? 野蛮战胜文明,战争永远是事实上强大(不是表面上的袁绍七十万大军那种)的一方胜利(不管什么原因),而不是因为所谓的文明;除非双方有代差,比如 1840 年开始的列强侵华,中国之殇不就是因为代差造成的,是生产关系,生产力,政治体制,工业水平的全面落后。

单从军队和施政的组织角度,黄台吉建立清之后比明的当时的体制其实要高级一些,八旗制度兵民一体,和屯田是一个道理,是一种更为合理的组织手段和军事结构——后来八旗不行了,就是因为这个兵民一体变了,变成国家豢养的一群军队,自己不事生产了。这样能动性也没有了,战斗力也没有了。反观被清派到新疆的锡伯人,战斗力自始至终在线。政治上,一个新生的政体,在施政的时候各个旗主都有一定的自主性并且在重大决策时,能够进行民主集中制讨论(非主观性的民主),这样的政体是不是比一个腐朽的千疮百孔的,财政严重赤字,官员腐败严重,政治实体更有生命力也更强大。

我们看历史不要带情绪去看,不要从民族主义角度出发去评判所谓的野蛮文明;而且女真人不仅仅是渔猎,也耕种,也有社会组织性,不是野人。蒙古人也有冶铁的高级能力,打仗的战术也更先进。文明是相对的,愚昧也不是因为没有学习被一个民族认可的文化就更愚昧,更何况中国人民只有解放后才逐渐摆脱了愚昧,甚至民国时很多都是文盲。 大部分朝代的平民都是贫苦的愚昧的。

最后,清战胜明实际上是国家内部矛盾,自元之后,中国的定义就已经改变了,变成了一个多民族的大一统国家。无论汉蒙女真或者其他族群,都是生活在中国这个国度内的同一个国家的不同族群而已。清代明不是国与国之间的争斗,可以说是地方割据政权完成了国家统一。

如果能从客观的角度来看历史,清末年在封建王朝的末年期里不算最差的,甚至比民国还好一些。有些朝代末期及延续都不敢看,什么南北朝、五代十国。

知乎用户 甘草冰块 发表

不满主要源于不强吧 还对今天直接造成影响

它要是郑和下西洋一样 所见皆蛮夷

都没兴趣侵略别人

要是那样也许当时的人不满 后世没什么好不满的

秦 汉 隋 唐 反正各种强王朝 后世有什么好恨的

哪怕弱王朝 对后世也没多大影响了

什么五胡乱华 今天的人不会有强烈的不满

但是清 那可是百年羞辱的起始

强盗窃据主室 没有主人的心态

闭关锁国 文字狱 防贼一样防家奴

同一时间 文艺复兴了 黑暗的中世纪过去了

就这个区别 一正一负 造成了中华民族苦难之源

量中华之物力 结与国之欢心

在当时统治者的角度也许没有任何不对

甚至清早期还收复了各种疆土

危难的时候也出强主

但是 后人 尤其是有家国情怀的后人

不满是正常的吧

日本人出去看世界

始惊 次醉 终狂

甲午全力一战 赌国运赢了

一大半的原因是清自己的问题吧

李鸿章进的了军机吗?

那是各种觉罗 王爷行走的地方

李鸿章一个汉臣 就配和翁同龢讨讨军饷

争一争鸡零狗碎。

中华应该是人杰地灵的

但是被这个王朝压的 几百年发挥不出来

生生看着世界在身边越过

大航海时代甚至开始于清建立之前

能满意吗?

还是那句话 不够强

如果就算清怎么做 外部还是万恶的中世纪

那么后人的不满不会这么多

知乎用户 有玮琦 发表

仇视大可不必,仇恨会让我们丧失理智,失去对世界与历史的正确判断,但是批判绝不可少,它是我们曾经耻辱的记忆,耻辱的历史也是历史,敢于正面耻辱才能知耻而后勇,一个强大的民族必须得敢于正视自己的耻辱的曾经,先辈们抛头颅洒热血才让我们摆脱半殖民地半封建的泥淖,让我们摘掉东亚病夫的帽子,每一个中国人都不能忘记那些耻辱的记忆,所有妄图脱脂抹粉的行为都是对先烈们的背叛,被征服被奴役不可怕,可怕的是丧失反抗精神,一蹶不振甘当走狗奴隶,印度告诉我们如果沉沦了就只能永世 “贱民”。

知乎用户 往事北望​ 发表

一百多年了,前朝的贵胄恶霸们还不肯归附新朝。

知乎用户 张凌 发表

骂一个人的曾用名比较安全

知乎用户 茅逗逗 发表

我问你,咱们近代的衰弱是什么导致的?

脑贪公知的说法是 “劣根性”“缺乏自幼的空气”

无良外媒的说法是 “改革前的弯路”“始终不够国际化”

列强殖民者的说法是 “智商低到无法独立发展到发达社会”

部分理科生的说法是 “传统文化中的大量糟粕导致科技从未萌芽”

诚然,以上观点都是无稽之谈,但总是深深刺痛着每一个人

而现在,你听到了一个 “最好听” 的说辞:

“一切都是清朝的错!!!”

“要不是清朝的愚蠢,我大明早就工业革命,吞并亚洲,统一世界了!!!”

我对此表示:“呵呵”

我的祖先曾在明代立下过赫赫军功,从塞北到东南沿海都留下过他们保家卫国的身影。我本人也在不断强健体魄,并把飞鱼服挂在屋子中最显眼的位置来不断鞭策自己。

可我也深知历史的轮转与更替,深知明晚期治理上的混乱,深知清朝带给我们的辽阔而稳固的版图,深知近代的衰弱理应是一种天道——在面对文明的代差时,或许没有亡国就已经是一种成功!

时至今日,我们生活在一个繁荣,团结的国度,我不容忍任何势力来借历史挑唆冲突,诱导骑士。

正视历史,方能从容走向未来

知乎用户 述风 发表

倘若日本正视历史,倒也罢了。

关键是三天两头跳出来参拜靖国神社。

你说日本军国主义是不是值得警惕?

同理,有些朝代,过去也就过去了,只要不跳,不骗人,不改写历史,倒也没人说啥,比如蒙元。

但有些朝代的流毒,仍在人间,不停的跳,不停的美化自己的恶行。这还不赶紧给它打趴下,还等什么?

知乎用户 山斯野人 发表

满清阿玛爷和额吉可以统称为半殖民地半封建社会的酋长 [思考],鸦片战争后又成为洋人在东亚的代言者,其末代酋长溥仪更是带领野猪皮们直接投靠日本。

我不管日本人在东北杀多少人,运走多少粮食和煤,只要不让我当大清的皇帝我就不会甘心。

——溥仪

量中华之物力,结与国之欢心,宁与友国不于家奴。

——慈禧

借助酋长们这两代杰出代表的发言,在此更正:

溥仪当的哪是大清的皇帝,是四万万中国人的酋长,为通古斯、日本、洋人守土的那种

知乎用户 季渠别来无恙 发表

首先,表明我的观点: 大明当亡,鞑清不当存,封建社会都是 XX

因为清算不完全,只清算了南方,没有清算北方。

朱家赵家李家,可都一个不剩了。鞑子呢?

好了,不抖机灵了。

主要是因为鞑清以百万人不到压迫四万万,所以表现出来就十分落后,其他朝代除了末年从来没出现这么悬殊的人上人与下层人民比例,所以在有限的文字记载中人民生活都不好。

其次,随着国际视野的开阔,发现在鞑清时期与西方之间出现了代差,而且出了事情,明朝虽然落后,但是,也没到出现代差的情况。

然后,鞑清制度,皇权巅峰可不是随便说说。清承明制,军机处意义作用可以查一下。明朝从叫门天子之后就没有很大的皇权,历史记录可以证明。虽然控制力加强了,可是更加使国家变成一家之国了,摆明了是退步。

最重要的是文化方面,四库全书,公认的 XX,红楼梦,儒林外史,大清著名小说,虽然在大清是禁书。

————————

回答某些东北人士,你祖上可是有八九是被爱新觉罗的鞑清从山东等地撸到东北的,或者闯关东去东北的,爱新觉罗和你祖上十有八九有血海深仇,别以为写个少数民族自己真的和爱新觉罗是一个家族了。

最后回答某些清吹说的祖上都剃发的问题,本来是个悲剧,被爱新觉罗带起来的无辜满族人民和汉族人民之间的悲剧。

但是我家这边以前也有满城,现在连满族都见不到,我家祖上世代居住在这里,这是为啥?

知乎用户 云淡风轻 发表

最有骨气的汉家男儿都死在了辽东战场上。

次一等的明灭的时候要么殉节了,要么力战而亡。

再次一等的留发不留头,带着汉家发饰死在满清屠刀下了。

剩下的剃着猪尾巴头的软骨头汉人,给满清服徭役,交税粮,妥妥的满清顺民,民族之耻。

这些留着猪尾巴的满 1 夷,在清 1 妖的统治下安安稳稳繁衍出的后代,骨头比谁都软,嘴巴比谁都硬!

祖上剃着猪尾巴给满清做顺民的汉人败类,识相的赶紧掘了自家的猪尾巴祖 土文 !不掘 祖 土文 还妄谈什么华夷之辩的,真是大言不惭!

知乎用户 匿名用户 发表

本来没那么讨厌,努尔哈赤那帮子还搞初夜权呢,更惹人生厌。按理中华人民共和国是个全新的国体,前面的朝代都算是历史的一部分。

可架不住一天天的 “皇上英明奴才该死”、“xx 爷下江南再下江南再再下江南”、“xx 阿哥 xx 格格”…

很好,你成功惹起了我的反感,用得着这么为你们的先帝歌功颂德吗?说白了,就是心里的辫子没剪干净,无比怀念 “xx 旗” 还能作威作福的日子呗。

要不要每天都 45 度仰望清陵的方向作揖,来一句 “念先帝筚路蓝缕”?

溥仪可是有身份证的,进故宫要买门票,懂?

知乎用户 韭涩踩漆 发表

仇恨归仇恨。毕竟满清作为末代腐败帝国,让中国蒙受历史上最大的屈辱是事实。

但最基本的脑子要拎的灵清。

大部分满人现在也是中华人民共和国国籍。而且基本看不见哪个满人搞特立独行,都是承认自己是中华民族大家庭一员的。

他们是我们不可分割的兄弟。

任何煽动民族情绪,破坏民族大团结的人,都是居心叵测,胳膊肘往外拐的。

都是我们需要打击的目标,让他们无所遁形吧!

知乎用户 护月孔雀 发表

首先,清朝是距离我们现在最近的封建王朝,在新中国成立之时,尚有许多的清朝遗民在世,所以我们能接触到的关于清朝这段历史的人证物证最多,最全面;也正因为了解的多,自然恨起来的依据也就多。其次,清朝(尤其是晚期)代表着我们中华民族几千年来最屈辱,最落魄的历史见证。所以我们自然会仇视这个带给我们无限灾难的王朝。纵观历史,每个朝代都曾经没落过,并因此被别的朝代所覆灭取代,但是那只是我们中华民族内部的矛盾而已,比方说唐朝,即便是在被推翻的那一年,放到世界上,依然是吊打其他国家民族的存在。但是清朝的晚期被世界列强轮番蹂躏,毫无还手之力。积弱如此,怎么能不招恨?最后,清朝严格意义上来说,属于外族入侵,非我中原文明之正统。尽管清朝统治者比元朝统治者要开明多了,仁慈多了,但是仍然对中原文化和汉族人民造成了极大的伤害和摧残。曾几何时,我们在几千年的历史里都是领先世界的存在,我们有最伟大的科技发明,有最强悍的军队,是当时世界最强大的经济体,我们以睥睨天下的姿态傲立世界几千年。可是这一切几乎完全由清朝政府断送,以至于我们近代一直被欺负,被攻击,被嘲笑。到了今天还在为清朝的冤孽擦屁股,仇视,是必然的!

知乎用户 爱吃卤味的小章鱼 发表

一边念马经一边被剥削容易精神分裂,

一边大国崛起一边外教学伴同理。

找个死人开火,不是因为死人有威胁,而是因为死人不会反击。

知乎用户 匿名用户 发表

满清干的坏事,蠢事罄竹难书,造成了中国落后西方二百年的客观事实这些我都不想说了

就一点,满清是百足之虫,死而不僵

关键是他现在还有非常多的遗留,有太多人上串下跳对它跪舔,还有他对于中华文化的异化…

你没看到现在还有人自诩满清 “跪族” 上串下跳么

老北京的正黄旗大妈,家里供奉爱新觉罗像的大爷

我甚至告诉你现在东北还有一堆傻逼,留着辫子,每年聚会,唱满清 “国歌”,图谋复辟的

这种恶心的辣鸡王朝,跟林正英电影里的僵尸一样让人生理性厌恶

知乎用户 tang 笑 发表

是啊,他都死掉一百多年了,怎么还有人以八旗后裔为荣,怎么还有人拍鞭子戏美化大清。你说有人仇视大清不理解,要我说我更不理解有人以大清为荣,美化大清

知乎用户 水锈 发表

北京正黄旗老太太还嫌外地人臭要饭的、国内带路党一大波、港 d 台 d 各种 d…… 说明什么? 说明自清朝遗留下的新时代新形势的三座大山还是要继续移,留下的烂摊子还是要我们出钱出力收拾。要是看清朝的心态就是像我们翻历史书逛博物馆那样 just ok 的话,我们干嘛还要时不时拉出来鞭尸? 历史是有延续性的拜托

知乎用户 黍稻菽稷 发表

这不没死透还整天冒出来恶心人嘛。

死透了不天天膈应人了自然也就不会有人浪费时间去仇视了。

知乎用户 匿名用户 发表

把污垢藏在民族的旗帜下最合适不过。

知乎用户 匿名用户 发表

历朝历代讲究正统,螨清捡了个便宜,野蛮战胜文明(当然明后期也不是什么好东西)这是开局。

中间文字狱风行,扬州十日、嘉定等等,而且四川到底是张羡忠屠的还是多尔衮更大可能是多尔衮,留头不留发,更服异饰,剥削成历朝历代之大成。

后期闭关锁国 丧权辱国 割地赔款,一个五千年文明被带入了半殖民的,中华民族被带入百年耻辱,被白皮欺压百年,更有甚至现在还能跪舔黑。

灭亡后还能成立伪螨,学石敬瑭做儿皇帝,分裂国家,中华民族之汉奸。

到现在居然还有蹦迪的通天纹,想不恨都不行,怪就怪辛亥后没屠干净!

知乎用户 白加黑​ 发表

题主说得好,有些人狭隘地读史,带入狭隘的个人情绪,看着正义,实际只是刷存在感的利己主义者,他们的任何一种立论都经不起推敲,不过是堆砌个人混乱的主观感受,他们一不是事件的亲历者,二不是受害者三代以内的直系亲属,为几百年前的历史事件喊打喊杀,充满邪恶。

这些人的共同点就是首先反对历史教科书,教科书写得浅白,新的研究日新月异,但不能说历史教科书无用,甚至是错的。我们的教科书起码还是站在无产阶级立场上的通史,是每一个历史爱好者走上正途的启蒙。反对历史教科书,进而反对教育,这便是反智,与注射消毒液无异。

知乎用户 慕淹 发表

因为清朝离我们最近,舆论能够做到比(一)较(知)了(半)解。而且清朝皇帝不是汉族,方便甩锅。

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