为什么现在的年轻人负债越来越多?
知乎用户 长沙大勇 发表 今天下午刚接待了一个客户,是湖南省高速公路局的干部,事业编,副科级,按说这条件是银行眼里的香饽饽,为啥还要跑过来找我帮忙呢? 打出征信来,我吓了一大跳,先上图 从征信上可以看出,他的信用贷款有 45 万左右,信用 …
让我想起了 有一个韩国人在被问到 如何看待韩国生育率下降 这件事时 是这么回答的。
“出生率亮红灯跟我有什么关系,我的人生早就亮红灯了。”
整个提问就充斥一种精英埋怨屁民不配合其敲骨吸髓的的埋怨感和傲慢感。
脑子里不由自主的浮现起一副画面:
“我不明白,改稻为桑上利国家下利你们,为什么就是推行不下去?”
水浒传里李逵有一句赞诗,写道 “留得李逵双斧在,人间直气尚能申”。我初看水浒传时年纪小,很奇怪李逵一个无脑杀人狂怎能担得起如此评价。后来才明白,李逵就是双输的神,如果高衙内调戏的是李逵的老婆,他就已经死了,当场死了。楼下一群老人跳广场舞,林冲绝对不会下去,他回想我有工作,我有家人,我有老婆,我有房贷。而李逵不同,你跳你就死了,事后劳资枪毙一百遍你也死了。如果追风小叶那两女的遇到的是李逵,如果谭竹遇到的是李逵,那李逵当场给她们表演一下什么叫双输,你想用规则压死我,不存在的。
这个社会正是因为还有李逵这样的人,某些人某些事还有点顾忌,你永远不知道你面对的是不是李逵这种双输型人物。
当战斗发展到最终己方已无法获胜的阶段,很多革命先烈们,往往最终采取的都是与敌人同归于尽的壮烈手段。
题主你跟我说,“这种做法在道德层面的的低劣”???
因为这些网友是学《毛选》先进分子
完美领悟并贯彻了教员的主张:
以斗争求团结,则团结存
以妥协求团结,则团结亡
拿博弈理论来解释,已经落伍了
现在有更强的理论出现了,掀桌
什么博弈什么海盗金币,我统统不理会,只要遵守游戏规则,不管怎么博弈,我必输,我就只能分一个金币,我一开始就在谷底
反正我已经在谷底了,也没有继续下探的空间了,我一不做二不休,我掀桌,我把游戏规则砸了,我连金币都不要了,我掏出冲锋枪把所有海盗都突突了
突完我肯定被天谴遭雷劈死,但是我也把所有海盗一起拉下水陪葬了,没有人赢,全都输了,但也比只有一个海盗分 99 个金币强
有人会说,可是金币还在那里,有新的海盗过来分金币怎么办?
我借用一句台词,一代人做一代人的事
“时日曷丧,予及汝偕亡”明明是几千年来华夏民族的优秀传统美德,怎么就 “时下部分网民” 推的了?
第一天,盘子里有两个馒头。
你说:咱俩一人一个吧,这样公平。
老王二话不说,直接给你一拳,然后两个馒头都拿走了。
第二天,盘子里有两个馒头。
你说:咱俩一人一个吧,这样公平。
老王又给你一拳,然后两个馒头都拿走了。
第三天,第四天,亦如此。
第五天:你直接把甩一把屎到盘子上。
老王看着摇了摇头,给你三拳,然后走了。
第六天,第七天,你都直接甩一把屎到盘子上。
老王每天都给你三拳。
第八天,老王大喊:行了!我接受馒头一人一个,你别甩屎了!
于是,你终于吃上了馒头。
有勇气接受双输,才有机会得到双赢。
双输:我输,你也输。
单赢:我输,你赢。
……
但凡有点脾气的人,都会选择双输。
活个屁,十八年后又是一条好汉。
这不是我说的,这是 2025 年票房冠军说的。
陈涉:今亡亦死,举大计亦死。等死,死国可乎?
胡亥:如何看待部分黔首力推的 “双输好过单输”
国家搞两弹一星的目的就是通过让敌人知道我们拥有 “双输” 的能力,这才保证了后面几十年的安全发展。
你现在质疑国家的决定,你想干什么?
你一个月创造了 1000 元的价值。
你领导全扣了,给领导的领导 600,你领导拿了 400,你一分钱没拿到。
这就是单输(也叫单赢)。
你一个月创造了 1000 元的价值。
你威胁领导,不发钱一把火烧了工厂。
那么现在有两个分支。
分支一:
你领导继续不搭理你,你放火,进去蹲着了,你领导有责任,调岗边缘化了,工厂损失厂房一间,大领导和 119 喝了茅台 N 箱。
这叫双输。
分支二:
你领导慌了,给你 400 元,给领导的领导 400,你领导拿了 200。
这算双赢。
但双赢的前提是你有选择双输的机会。
因为这是正确的呀!只有存双输的心,才能得双赢的果。
博弈论的书我十几年没碰了,但我清晰记得里面提过,如果一旦博弈双方进入零和博弈的胆小鬼游戏,放弃的一方就会承担所有的损失。
正确的做法就是硬刚,双输实际上是博弈论中双方对抗之后达成的新的纳什均衡,在这个新的均衡中,因为双方都会承担对比硬刚之前更大的损失,从而出现重新谈判条件的损失基础。
由此反过来推导可知,博弈双方如果都通晓博弈论,那么他们必不会轻易在竞争合作中,一味把对方逼到死角,而是考虑通过谈判平衡双方的利益点,虽然这个点可能是动态的。
近期美国发起的关税大战,就是最鲜活的案例。川普的幼稚也恰恰在于他连最基本的博弈论都不懂,他以为其他国家会屈从于他的方案,实际上任何一个国家最后都必须把对等关税给你加到位,不管是明面上还是私下里。因为,只有双输的新均衡,才能避免被进一步切香肠。
道理大概如此,我当年看完相关资料,别的都忘记了,就记住了很多时候必须硬刚,单输会一直输,双输才有可能共赢。
毛主席:打得一拳开,免得百拳来。
接下来是重点。
如果进一步阐述下去,这个原则给我们的指导意义在于:因为我们普通个体甚至家庭,在整个社会环境中始终有概率处于实力悬殊的博弈关系中,一旦陷入到这样的位置,很可能连最后的硬刚都无法实现,处于绝对的、结构性的劣势。那么洞察规律,掌握尽可能全景的信息,其意义之一,就是让我们去避免陷入一定要双输才能不吃亏以及注定要吃亏的境地。
比如,买到烂尾楼。比如,无视规律陷入超额回报的旁氏或者纯诈骗局等。
比如自证陷阱!如果你认定双输好过单赢,那么你就能够在自证陷阱中脱身,因为这时候你就会放弃证明对方的陷害是错的,而反过来实施你打我一下我不去证明我不应该被打,而是我对等甚至加倍打你,你还别问为什么,就是要打你。
你说我韩某人代笔,我理都不理你,但我反过来立马锁定你,挖你学术造假,基金会做假账,说你秃头植发,肾衰阳痿老婆欲求不满偷人,不信你证明给我看。(这里只是举例,并不说明我对韩寒代笔风波的评价)
你说我六子吃粉不给钱,我反过来说我要收购酒楼,过来做尽调,我现在肚子疼,你的粉不干净,你的粉是胶鞋底、废塑料、用过的避孕套做的,我要我大哥派衙门的人过来查封。
这就是双输才能赢,不陷入结构性博弈劣势的实践意义。网友的直觉,也正体现出这种群体理性。
我试过让别人单赢,你没看过他们赢后的嘴脸。
他们一丁点也不感激你,反而觉得自己如何如何高明,如何如何拿捏人性。
给我恶心坏了,好长一段时间回忆起来都觉得恶心。
战↓,,你说的单赢是谁赢啊?
问题在偷换概念啊
一直流传的说法是 双输好过单赢
把单赢换成了单输?
原话重点强调的是:
对方根本没给双赢的可能
改了一下就成了
输得一方宁愿不要双赢,也要泄愤
情景意味一下子就变了
博弈论里面的很正常的策略。
当年口号是黄巢不来你吃我,黄巢来了吃你我。
奴隶当年也有类似行为,奴隶会破坏生产工具,哪怕为此被打死。我死了也要让你失去核心资产。
和敌人同归于尽肯定好过被敌人单方面屠杀呀,这难道也有什么问题吗?
因为他们是真的觉得海盗分金币模型是对的,按这个模型分配你就该一分不拿呀。
我们先来聊一下海盗分金币吧,理解了这个模型你就理解什么才是单输以及你为什么会输。
海盗分金币 (Pirate Game)
假设有 5 个等级从高到低的海盗(1 号到 5 号)要瓜分 100 枚金币。规则如下:
提议:由等级最高的海盗提出一个分配方案。
投票:所有海盗(包括提议者)投票决定是否接受。
结果:如果方案获得半数或更多(≥50%)的票数,就按此方案分配,游戏结束。如果票数未过半,提议者将被扔进大海喂鲨鱼,然后由次一级的海盗接替,重复上述过程。
核心假设:每个海盗都是绝对理性且自私的,他们有三个追求:
首先,保住自己的性命。
其次,在保命的前提下,获得尽可能多的金币。
最后,在以上两条都满足的情况下,倾向于将更多的人扔进海里。
这个模型最反直觉、也最冷酷的地方在于它的标准解法——倒序推理。
如果只剩 4 号和 5 号:4 号提议[100, 0]
(4 号 100 枚,5 号 0 枚)。他自己一票就占了 50%,方案通过。5 号只能接受,因为否决也拿不到金币,而且无法把 4 号扔下海。
如果剩下 3 号、4 号、5 号:3 号知道,如果他被扔下海,游戏就会进入上一轮,届时 4 号将拿走全部 100 金币,而 5 号一无所获。所以,3 号只需要给 5 号一点点好处,就能收买他的投票。于是 3 号提议[99, 0, 1]
。他自己投赞成,5 号为了那 1 枚金币(否则是 0)也会投赞成。2 票对 1 票,方案通过。
如果剩下 2 号、3 号、4 号、5 号:2 号知道,如果他被否决,3 号将上台并提出[99, 0, 1]
的方案。届时,4 号将一无所获。因此,2 号只需要给 4 号一点甜头即可。2 号提议[98, 0, 1, 1]
。他自己和 4 号、5 号都会投赞成,3 票通过。(注:更精简的方案是[99, 0, 1, 0]
,收买 4 号即可,但逻辑不变)。
最终轮到 1 号:1 号是最初的提议者,他需要再争取 2 张票。他知道,如果他被否决,2 号会提出[98, 0, 1, 1]
的方案,届时 3 号和某个小弟将一无所获。所以 1 号可以精准地收买 3 号和 5 号。 1 号的最终方案是:[97, 0, 1, 0, 2]
或 [97, 0, 1, 2, 0]
。 他自己拿走绝大部分,给 3 号 1 个金币,再给 5 号 2 个金币(或者给 4 号 2 个金币),确保自己获得 3 票(自己、3 号、5 号),方案通过。
看到了吗?在这个 “完美理性” 的框架下,B(2 号海盗)和 D(4 号海盗)这类中间层,以及最低层但未被收买的海盗,最终结果是一分不得。这就是一个完美的 “单输” 局面:你输了,但我赢麻了。
看见了吧,这不是你能不能赢的问题,而是从一开始你就根本没有赢的可能。他们甚至利用你的人性来戏耍你:
你不是想赢吗?那你就在只分一个金币和一个都没有之间选吧。
而且如果你选择了只分一个金币,你还要帮我压制一个金币都分不到那群人,否则你也一个金币分不到。
至于我分了几个金币,哈哈哈,这不是你该关心的事。
气不气?
那怎么跳出这个陷阱呢?
那就是向死而生,比如如果我干脆就不想赢呢?现在轮到你选了,你是要金币还是要被喂鲨鱼呢?
实际上还有另一个简化的博弈模型,两个人分 100 块钱,A 提出分配方案,B 选择是否接受。
接受的话就按这个方案分配,不接受就两个人都没有钱拿。
对于 A 来说,最优的方案就是 [99, 1] 这么分,B 要么接受拿一点,要么一点不拿。
但是在实际的实验中,只要分配比例超过 [80, 20],B 选择否决方案的比例大幅度上升,而[99, 1] 几乎被 100% 否决。
因为人是感性动物,不是绝对理性的。如果分配比例实在太离谱,那大家就会倾向于掀桌而不是捏着鼻子认下。现在这个比例在逐步离谱,这也是题主为什么会发现最近大家开始思考双输和单赢的问题了。
暂时来说办法有两个
第一个,极力隐藏分配的比例,比如分配方案是 [X, 20],是不是比 [1000, 20] 看着舒服了不少?
第二个,就是忽悠像题主这样的人,跑出来大喊,你们明明分到了金币,为!什!么!不满足????
现在的问题是这个 X 实在实在太大了,大到根本藏不住了,任何经手的人只要一不小心露出了万分之一甚至十万分之一都足以把公众雷倒外焦里嫩,比如 230 万饰品和更久远一点的蓝天白云下的大奔。
(假装这里有图片)
所以题主你得加油阿,得更卖力气的吆喝才行。
双输有什么好的,全输才好
双输好过单赢…
才是这句话的正确逻辑…
你根本就没看懂这句话背后的意义和反抗精神。
这句话的精神核心,比神马 “非暴力不合作” 崇高一百倍。
是伟大的革命主义牺牲精神的延续。
就是 “不许跪” 在信息高度封闭,热武器统治世界这个前提下的具体体现。
哪里有压迫,哪里就有反抗,哪怕拿走我们手里的枪,一样抢不走我们心里的枪。
想让我们跪下给你们唱征服?
做梦!我们宁愿放弃一切也要把你们一起拉下马!
来吧!双输!总好过单赢!
我玩云顶之弈和金铲铲,如果就剩下我们两家,他合出来三星五费瞬间我立马点投降。因为我知道,他合出来三星五费第一件事就是卡我牌。我宁愿点了也不可能让他爽一秒
网民想象中的双输:自己拼上未来或者干脆拼上一条命,跟老板的命 / 生产资料换。
现实里:老板宁可损失几千个亿 / 或者干脆直接丢命,也坚决拒绝给工人工资。
几千个亿和性命在真正的资本家眼里都不重要,真正重要的是绝不能给工人工资。
800 欠薪火烧工厂
“双输好过单赢,且不说这种做法在道德层面的的低劣,单从结果上看这种做法也不能给自己带来任何正向影响”(——节选自提问者)
你敢不敢把这句话对着死在抗日战争中的烈士们说?
战争就是一直在双输的过程,双方一直在死人,一直在牺牲。
经济学上有个海盗分金的模型。
5 个海盗抢得 100 枚金币,他们按抽签的顺序依次提方案:首先由 1 号提出分配方案,然后 5 人表决,投票要超过半数同意方案才被通过,否则他将被扔入大海喂鲨鱼,依此类推。
假设,海盗们是全部理性的,那么,到最后的分配结果是什么呢?
答案,很反常识。A: 98 金币;B: 0 金币;C: 1 金币;D: 0 金币;E: 1 金币。
有兴趣的,可以自己去搜、去推理一下这个分配结果。
从逻辑上看,我承认这个推理很妙、很完美。
但从真实人类行为的角度,这个结果会发生吗?
我宁愿大家一起喂鲨鱼,也不会愿意这个分配。
廖主任上门当着孩子面打人的时候,他想过你也是个人吗?
为什么很多人会直接跳到 “走极端” 这一步,我觉得可能有一部分原因是,有些事情你说出来就威胁大减了。
比如说甲当面威胁乙说 “让我输的话,我就上门去刀了你全家”,那乙起码可以让他全家注意,隔着防盗门看到甲就别开门。
所以甲为了双输只能一声不吭,直接上门刀了。
看看提问这一大段经文,那叫一个冠冕堂皇,那叫一个忧国忧民,多么顺耳啊,只可惜经文这玩意,再怎么辩,也拦不住刀啊
你抓一万个软肋,找一万个白衣战神去保护春风法官,也挡不住一个活不下去的党老汉,因为是你们创造了这个不让他活的社会,而他连死都不怕了,还会听你辩经?
抗战最艰难的时候,不论国还是共,都看不到抗战胜利的希望。
为什么还要坚持抗战,抱的就是中日双输好过日本单赢的心。
抗战是道德层面的低劣?
公元前 1600 年,在商汤伐夏桀时,就有了汤誓,里面最有名的一句就是
时日曷丧?予及汝皆亡。
公元前 1046 年,武王伐纣,在牧野决战,就有了牧誓,里面的名句是
牝鸡无晨;牝鸡之晨,惟家之索。
3000 多年前,应该如何应对女拳,古人就已经给出了答案。
都输 = 都赢
拿最近烧工厂的事来说,
小伙出了气,工厂赚到了小伙的工资,这不就是双赢吗。
还有差一两千工资刀老板全家的大量个例,如果打工人选择忍气吞声那就是单输。
但是刀过去就是双赢。
知乎几大怪现象:
几万拥有战士基因的人却被几个保安轻松拿捏;支持双输好过单赢的人却反对拥枪;支持社达和黑暗森林人遇到什么事居然都要 “咱妈” 管一管。
我反正是越来越理解叶文洁了,
统帅的含金量还在上升。
讲个波兰笑话。
波兰人捡到了阿拉丁神灯,唤醒了灯神,向灯神许了一个愿:请让中国人征服波兰 3 次!
灯神不解,问,为什么要让中国人征服波兰 3 次呢?波兰人回答说,因为这样能让中国人征服俄罗斯人 6 次。
提问的人是不是没学过语文书啊?
今亡亦死,举大计亦死,等死,死国可乎?
几千年前的古人都能随口说出的道理,你居然看不懂,还说什么道德低劣??
建议你来我们医院看看脑科吧。
时日曷丧在几千年前是个新东西。但是到工业社会还不能跳出赢 / 死的二极循环,去正常的构建社会契约,这只能称之为可悲了。
那是你太不了解国民的心态了
你要相信一点,咱们这片土地上经历过无数次的饥荒和战乱,能够在大逃杀下苟活的人,其吝啬是刻在骨子里的。
用其他说法叫怕吃亏或者说赚便宜,一旦到关键时刻,赚便宜就会放在最上面,尤其是精神上的赚便宜
《精忠说岳全传》里,牛皋最后大战压在金兀术身上,把金兀术活活气死了,然后牛皋大笑而死,用现在医学说法应该是双方都得了急性心梗。被气死的金兀术,死后都不甘心,拽着牛皋的魂魄让地君评理,他一个堂堂金国王爷怎么能跟一个宋国泥腿子同归于尽?
所谓的双输好过单输,其实也是怕吃亏,如果他能够跟地位或者财富远超他的人双输,在他眼里是赚的,精神上是高度愉悦的。
就比如有一些人,他就是不消费,就是不结婚,就是不买车买房,就是不支持国货。然后看着各种经济下行、库存积压、生育下跌、房价崩塌的负面新闻开心。
但这种人可怕就可怕在,他面对死亡也怕吃亏,在抗日战争中可以化身为杀一个够本杀两个赚了的民族血性,但是在社会矛盾尖锐的和平时期,那就是一个个隐藏的核弹。
我老家有个仙人,跟邻居不和,拿炸药炸了四栋楼
你们没听说过吧
建国后至今最大的恐怖袭击
官方数据是死了 108 个
传说 1969 年珍宝岛事件后,中苏交恶
苏联因此制定了许多覆亡天朝计划,其中就包括南北夹击环形进攻,黄河为界的地区分割,边境偷袭以及核打击
对此,伟大领袖难道会说: 大家都是社会主义的一份子,还是不要伤了和气,给资本主义可乘之机,谁带领全人类解放不是解放?
相反,他说的是: 苏联敢用原子弹打我们,我们就用原子弹打美国
我说一句丧气话
随着全球化时代的到来,上层阶级逐步成为全球公民,未来世界各国的底层民众即使想要追求双输也不可得了
权贵阶层的财产早已实现了全球分布,全世界资产阶级实现了大团结,任意一个地方的民众即使革命成功,该国的上层也可以带着家人和财富坐飞机跑路。
底层即使想要 “吾与汝皆亡” 也不可得了—社会大乱以后倒霉的只有中产和底层。上层权贵们四海为家,全球布局。你想拉着他们双输都没戏。
人家都明牌,只有单赢,无论你結多少只给你留一个果子了。
你以为你有的选么?
你可不就是单赢双输二选一?
欧美文化入侵,最吓人的就是这一点:通过强调个体的幸福,来抑制集体的幸福。
这就是为什么我们总说,东升西降的原因。
因为中国人有集体的概念,每个人都可以为了集体,具体说,为了党,牺牲掉自己。因为大家都很清楚,没有党,自己什么都不是。
但欧美人不行,他们没有党,或者说,几百上千年来的多党制,导致欧美人各个自私自利,他们的覆灭是肉眼可见的。
尽管这是人类的一大损失,但对于中国人,却是极端利好。
不妨畅想一下,如果全球只剩下我们中国人,而中国人永远被党领导,是多么令人幸福的一件事!
所谓双输好过单赢,是一种诡辩,仿佛在反抗什么。可你仔细想想,你能反抗什么呢?自从改革开放后,中国人民的日子一日千里,用三十年,走完了欧美人三百年才能走完的过程,这基于什么?完全是基于党中央的英明领导。
欧美人没有这群领导,所以他们的日子越来越苦。
当然,这并不是说英雄主义能解放所有人类,但在中国,毫无疑问的解放了全体国人。
中国人不怕苦,更不怕吃苦,只要政府号召我们吃苦,我们就会去吃苦。欧美人无比惧怕中国人第一点,他们要竭尽全力扼杀中国人这种优良品质。
对此,我们坚决说不!
欧美人越是教唆我们做的,我们越要反其道而行之。他们倡导高工资,我们就拒绝工资;他们倡导高福利,我们就拒绝所有福利;他们倡导多休假,我们就不能休假。我们要把所有好的福利待遇,全部让给体制内,让给红色基因,让他们继续带领我们迈向社会主义。
有时候想想,真是悲哀。党给了你生命,给了你教育,给了你安全的国家、富裕的生活,竟然有人不知感恩,处处与党作对。
哎~
看过三体的人很多讨厌程心的,那么问题来了,单输不就是程心的做法吗?
然而双输你都做不到
东大人的思想终于有了一点进步的苗头
咱们就不举那种 “你欠我工资,我烧你厂子” 的超级加倍双输的例子了。
你缺钱了,找我要,我不给,你给了我一个大耳帖子,抢走我 200 块钱。
这是我单输,你纯赢。
下次你缺钱了,就和巴普洛夫的狗一样,下意识还是来找我要,我不给,还是得挨大耳帖子。
我拿 200 块钱找了一个 “好大哥”。你来找我要钱,我不给,并且让“好大哥” 给了你个大耳帖子。
我依然是损失 200 块钱,你一分钱没拿到,还挨了个大耳帖子。
这叫双输,但是本来我应该损失 200 块钱,再挨一个大耳帖子,可现在我只损失了 200 块钱,大耳帖子换你挨了。
下次你缺钱了,第一反应就不是来找我要了。反而换我琢磨着是不是带着 “好大哥” 找你要俩钱花花。
个体对抗组织最好的办法还不是这个,而是利用组织无法调头的特性,占尽规则的便宜之后全身而退。
双输只是没有办法的办法,但是毕竟是个办法。总不能你们吃干抹净还不想埋单吧?这不符合市场经济原理啊。
总之,根据生理卫生学中的能量守恒原理,经过无数次双盲实验证明,世界上没有免费的耳环。
当你给妇女上环的那一刻,魔鬼早已经把婴儿标好了价格。
等到单身人口到了一个数量级,就会出现《高智商犯罪》那种情况,杀够局长一十五,局长不够科长补。
到时候赢的反而是单身汉,因为人家没有儿女,而你将会失去儿女。
里外里一算,人民必胜。
现在再提法治社会已经没用,以前是上层蔑视法律,中层钻法律空子,但在底层人民心中法律还是神圣的,现在法律已无尊严,那就需要用最简单的手段解决问题,双输的手艺刻在我们的基因上,当你没办法的时候,只有这个唯一选择。
网民力推 “双输好过单赢”,
这件事情的一个大前提就是存在一群已经输得什么都没有的人。
对于他们来说,本来就已经是低谷了,而且在肉眼可见的未来不会 “赢”。
既然如此,那么除了指望另一边 “输”,请问还能做什么?
你打算双赢的时候,对方准备赢两次。
你准备双输了,对方才会跟你谈双赢
现在白人欺压有色人种的形势那么严峻,为什么还要扩大化中日对立,造成双输,不能争取大东亚共荣呢?——by 日本军部
因为单输是一赢一输
你赢了,然后还要嘲讽我几句不努力
如此苦苦相逼,那就怪不得我不让你赢了
几千年华夏历史中,正因为有一代代如陈胜吴广,如张角黄巢,如李自成张献忠这样的底层反抗者,
他们就是绝不甘心认命,绝不接受被压迫致死的命运,
而是高喊着「王侯将相宁有种乎」「苍天已死黄天当立」「天街踏尽公卿骨」,努力想要跻身上流,想要逆天改命,
哪怕他们是拖着剥削者一起同归于尽的 “双输”,
哪怕他们成功之后,也变成了新的剥削压迫者,又能如何?
也总算是打通了底层人士的 “上升渠道”,让草民们看到了凭个人努力与奋斗,打破阶层固化的希望;
总好过永远让既得利益者去心安理得地以他们的 “贵族家风” 自得,世世代代“单赢”。
这才是人类社会能从奴隶社会、封建社会、一直进步到现代社会,让广大的平民百姓普通人,也都能享有基本人权和人格尊严的根本原因,
而从来就并非因为统治阶层中出了几个有良心的好人去大发慈悲,进行改良。
“时日曷丧,予及汝皆亡”,翻译过来,就是《哪吒 2》的那句火爆台词:
——我活不活无所谓,我只要你死!
底层草民们发动起义与暴动,杀死那些推行和享受压迫统治的贵族,正是天经地义的天赋人权。
至于在起义暴动过程中,伤害了多少 “罪不至死” 的无辜,能不能建立一个更好更理想的社会,甚至会不会因此导致天下四分五裂,被外敌入侵甚至灭亡?
——对这些被压迫到极致的底层民众而言,完全就一点都不重要!
就如黄巾起义引爆的汉末大乱,诸侯逐鹿,天下三分,百年战乱,十室九空,人相食。
三十多年的战乱、灾荒、瘟疫,就让人口从东汉王朝的 5600 万,锐减到三国鼎立时的不足 800 万。
整个中原损失了超过五分之四的人口,整整四千多万的人惨死。
这当然是华夏历史上的一场巨大灾难,可是,难道能因此责怪发动黄巾起义的张角,和他麾下的黄巾军,是 “滥杀无辜”“千古罪人” 么?
别搞笑了!
说到底,正是汉朝末年,从皇亲国戚到世家大族,作为既得利益集团的无限制扩张,非但不肯 “限夫田以断并兼”(限制土地兼并),反而 “分田无限使之然”,
贵族们垄断了一切阶层上升渠道:举秀才,不知书。举孝廉,父别居。寒素清白浊如泥,高第良将怯如鸡!
更对广大黎民百姓役使如牛马,视之如粪土,甚至到了举国大旱,颗粒不收;而赋税丝毫不减,繁重的徭役兵役依旧的程度。
刘汉皇室 “光武中兴” 后,既然选择了和世家门阀共天下,完全不把底层民众当人,
早已背弃了几百年前平民英雄刘邦带领一群布衣将相的立国初衷,
那么王朝覆灭,不过是咎由自取罢了!
即使有刘备、诸葛亮这样的人杰圣贤,想要竭力挽救 “汉室” 统治,还是照样无力回天!
——这难道不是真正意义上的大、快、人、心?
在一个大多数人是 “摇摆日子人” 的群体里,当 10% 以上的人基于相当坚定的意识形态抱团时,这个抱团的诉求基本是无往不胜的。
这个抱团方式可以是古代的八旗、关陇军事集团,可以是现代的潮汕老乡会、校友,也可以是性别、肤色等后现代身份抱团。
你以为女性领导人启用争议艺人、搞厌男营销是 “公费追星”,其实是在锁死自己的铁票仓。只要对手盘依旧主体是日子人,那把自己和 10% 铁票仓绑定,就足以保证自己不输,带来的收益就足以覆盖对手盘的不满。
小到一个班级让男生值日搬水,中到外企和大私企内部的各种 “女性晋升计划”,大到现代泛左翼,基本都这么个运作逻辑:
由于 10% 以上激进身份抱团的存在,转移支付主体男性的利益和资源,不会导致身份政治不敏感的 “日子人” 的反感,但可以锁死一批身份政治敏感的铁票仓
人就是江湖本身,一个人能守住 10% 的激进性别抱团的的支持,那他的地位几乎是不可撼动的 – 除非对手盘也有激进抱团。
共同体内部一旦形成第一个独立的身份抱团,就是共同体毁灭的前兆,因为身份抱团的动员力相比传统共同体实在太强、太有竞争力了。
这种失衡会带来的结局只有三种:
要么共同体解体、要么第一个身份抱团一家独大吃定整个共同体 (单赢)、要么出现其他抱团进行对轰实现均衡 (所谓的双输)。
所以很有趣的事情来了:高喊 “双输” 进行激男 vs 激女对轰那帮人,其实是维系共同体完整的关键,是妥妥的中立善良。
就像波音 787 那撅弯的两支机翼,看似两边都在用最大的力量,试图撅断整个体系,但其实他们才是整个体系的升力来源,是最大的支撑。
而且对轰均衡里更神奇的一点在于,对轰比的不是 “激进程度”,而是 “激进程度的增加速度”、比的是 “主动攻击对方的积极程度”。
下面这张图,纵轴是激进程度,横轴是时间,而曲线下面积,就是一定时间内身份抱团为自己争取的权益。
各方激进程度逐渐趋同均衡,但假如你激进程度增加的不够快、拿不到先手去攻击对方,那么哪怕最终双方激进程度一致,整个过程中依然是对方赢。
这种群体政治的残酷性,决定了除非人口大幅降低、人均资源大幅改善,否则一旦开始就只能对轰妥协,而不可能回到过去。
提问者的意思:
尔等草民,为何不做安安饿殍,尤效奋臂螳螂?
你的问题很有误导性,你居心何在?
不妨把单输换成对方赢,只有我输呢?
对方赢、我输,和双输,这下会比了吗?
你偷换概念是想干什么你自己心里清楚
前提是不存在获胜的选项。这个对应的是拳塔一体,又无法对抗防御塔。
这时候就需要双输了。
单输你死,敌人拿走你的钱嘲笑你的人还要岁月史书污蔑你的名声。
双输是一起死,和敌人同归于尽,或许可以让其他同胞不再受侵略者的压迫和羞辱。
双输 确实对我没有任何益处,因为我已经注定要输
但是
对 和我一样注定要输,但还没输的那些人,有益处
我输之后,他们会给你们修学校和医院,不是因为他们良心发现了,而是因为他输过
既然
所以
就只好
没问题
赢学的破产才标志着东印度的根本转型
不过现在还早
还有很多人觉得自己能赢
黄巢不来你吃我,黄巢来了吃你我。
匹夫何惧黄巢来,贵贱共赴一口锅。
双输局面甚至都不是我自己造成的,但这口气就是顺过来了。老百姓都是朴素的,人活一口气呀。
拍了几十年的主旋律电影
常有的场景是
弹尽粮绝后与敌同归于尽
北京天安门那个烈士纪念碑里纪念的 49 年以前的烈士们
他们宣扬的就是这种精神
其实有一个特别好的栗子。
就是楼上楼下的扰民问题。
你能接受楼上天天咚咚咚,那就是单赢。
他赢,你输。
他随心所欲,你备受困扰。
但如果你装个震楼器………
从此世界和平了。
你可以暂时搬走,不住在这个楼里。
楼上只有两个选择,搬走,跟你耗着。
卖房滚蛋。
在这个过程中肯定是双输。
结果有可能是是他妥协,那就是你赢他输。
也有可能他跟你耗一辈子,那就是双输。
但无论如何你都是输的情况下,这个结果也并没比一开始差多少。
不是吗?
反正你是输,还考虑那么多,你是圣母吗?
从这个问题又想到了知乎上一个知名问题。
如果敌国用核弹把你的祖国夷为平地,你会不会选择按下发射按钮同样摧毁他们的国家呢?
圣母表示不按,为人类延续留下火种。
简直程心附体。
你没有双输的勇气,就只能一辈子输,看别人赢。
秦王怫然怒,谓唐雎曰:“公亦尝闻天子之怒乎?”
唐雎对曰:“臣未尝闻也。”
秦王曰:“天子之怒,伏尸百万,流血千里。”
唐雎曰:“大王尝闻布衣之怒乎?”
秦王曰:“布衣之怒,亦免冠徒跣,以头抢地耳。”
唐雎曰:“此庸夫之怒也,非士之怒也。夫专诸之刺王僚也,彗星袭月;聂政之刺韩傀也,白虹贯日;要离之刺庆忌也,仓鹰击于殿上。此三子者,皆布衣之士也,怀怒未发,休祲降于天,与臣而将四矣。若士必怒,伏尸二人,流血五步,天下缟素,今日是也。” 挺剑而起。
秦王色挠,长跪而谢之曰:“先生坐!何至于此!寡人谕矣:夫韩、魏灭亡,而安陵以五十里之地存者,徒以有先生也。”
上文选自是《唐雎不辱使命》,出自《战国策 · 魏策四》,后收录于《古文观止》。是人教版初中语文九年级下册的课文。
双输好于单输的理念在我们上学的时候就传递给我们了,这是几千年的精神传承,也是我党带领人民反帝反封反压迫的理论基础。
整个提问就充斥着一种既得利益者埋怨底层人为什么不配合其敲骨吸髓
脑子里不由自主的浮现起一副画面:
改稻为桑上利国家下利你们,为什么就是推行不下去
真有意思啊,人家躺平当鸵鸟你不乐意,现在人家不想当鸵鸟了你还是不乐意。人家有什么理由就得惯着你,由着你来指手画脚啊?因为你故事讲得好吗?
为什么人家宁愿损害自己利益也要拉你下水而不是跟你双赢你没数吗?还不是因为总有人嘴里的双赢就是自己赢两次让别人输?为什么能赢两次心里没数?人家凭什么让你赢两次?
“先富带后富最后都富不好吗?” 事实是什么呢?先富的越富越扩张,挤压、限制没富的,物质上是这样,精神上也是:“还不是你不努力?还不是你祖上不努力?”
输的一方一直输,赢的一方一直赢两次的时候怎么没见你出来呼吁双赢,现在输方不乐意赢方赢两次,想让赢方跟着输了你就急了?
这个类似的理念,rts 游戏很早就有了,比较经典的是星际 2
“不想赢,就不会输”
当你想赢,你就可能单输
但当你不想赢的时候,你最低也能拉着对方一起下地狱,赢了更是血赚
双输是平等。
单输是压迫。
追求平等,反抗压迫,是每一个正常人应该泳有的最基本的觉悟。
看情况,有些人鼓吹黄巢叶文洁,对现状深恶痛绝,恨不得毁天灭地玉石俱焚,拉全世界陪葬,这时候就不管会不会殃及无辜了,但一看到小将真拿起铜头皮带,立马就觉得过于残忍了,一遍一遍控诉有多少人被殃及无辜啊,恐吓大家再这样下去就要回到那十年。
此事在《尚书》中亦有记载。
“时日曷丧?予及汝皆亡!”
嘴炮罢了。
周公子死了吗?北极的鱼抓回来了吗?董小姐的家长判了吗?
嘴上嚷嚷着双输,最后赢的还是戴火彩耳环的那批。
因为若没有双输好过单赢的勇气,那么大多数时候,你就是单输的那个。
高赞答主引用了毛主席的一句话:打得一拳开,免得百拳来。
其实我觉得毛主席的另一句话用在这里更合适:革命不是请客吃饭,不是做文章, 不是绘画绣花,不能那样雅致,那样从容不迫,文质彬彬,那样温良恭俭让。
单输就意味着有人单赢啊对不对?
长背蚁是一种性格温顺,社会分工明确的蚁类,它们往往习惯和自己的同类们和平相处。
美洲蚁是一种体型明显大于长背蚁,更富有进攻性的蚁类,雌性美洲蚁在受孕后会闯入长背蚁的巢穴,杀死其中成年的长背蚁,仅留下长背蚁幼卵。
待到长背蚁幼卵孵化,生出许多小长背蚁,美洲蚁会分泌出一种足以乱真的化学信号,使幼蚁认为出生后第一眼见到的就是蚁后,真心服侍雌性美洲蚁。此时美洲蚁就可以放心的产卵并孵化自己的后代,奴隶们会精心的抚养小美洲蚁长大。
小美洲蚁长大后会向外侦查,发现合适的新据点便会返回大营召唤奴隶去征服其他蚁巢。
上述这些是美洲蚁的生存策略….
长背蚁也有反制策略,简单说就是题主提到的 “双输”。
当巢穴附近发现美洲原生蚁的尸体时,长背蚁群会变得急躁且富有攻击性。它们会疯狂的撕咬美洲蚁的尸体,进行长达几天的鞭尸行为。
这种攻击性不仅针对美洲蚁的尸体,同时也会朝向自己的同类,它们甚至会返回巢穴破坏掉虫卵,以确保杀死奴隶主的后代。
这种不分敌我的攻击行为,并非是出自恐惧或发泄,而是一种应对策略。因为无法通过化学信号分辨敌我,所以放弃分辨敌我一律开战。
这种行为对于人类来说很难理解,我们往往更容易代入到美洲蚁的视角,因为美洲蚁看起来更聪明,但恰恰是长背蚁这种愚蠢的策略让它们的种群得以延续。
咱们现在的情况有点类似上面写的美洲蚁与长背蚁的关系,媒体和信息手段越来越发达,反而让人们思维愈发极端、单一。
许多年轻人就像初生的长背蚁一样,看到第一眼不是父母,而是他们的奴隶主雌性美洲蚁。
对于长背蚁群来说,现在不是为了稍稍减少损失而选择双输。
而是作为一个整体,这些操作能够抑制奴隶制造者们的种群规模,限制了他们的发展,也间接帮助到了那些与他们从未谋面的其他姐妹们。
有关于蚂蚁的那部分,是我几年前在一个科普视频里看到的,当时觉得非常有意思就做了笔记。
这篇回答是根据笔记还原的,具体的文献我没记录。刚刚大致搜索了一下,可能是:
The coevolutionary dynamics of slave rebellion (PLOS Biology, 2016)
Chemical mimicry and host specificity in social parasites (Nature Comm., 2015)
Social Parasitism in Ants: Drivers, Mechanisms, and Consequences(Annual Review of Entomology, 2017)
因为我洋文学的很差,没能力去验证,如果有出入和您道歉….
欺软怕硬罢了。
如果真的是双输好过单赢,现在的中国肯定不是这个样子的。平时工作中不敢抵制老板的 PUA,只能喊一喊这个发泄一下窝囊气了。
张:黄老爷,我问你个问题。
黄:什么问题?张:你说是钱对我重要?还是你对我重要?
黄(思考片刻):我。张(摇头):再想想。
黄:不会是钱吧?张:再想想。
黄:还是我重要。张:你和钱对我都不重要。
黄:那谁重要?张:没有你,对我很重要。
——《让子弹飞》
核武器发明之后,世界迎来了前所未有的和平。
为什么,因为核武器给拥核国家之间提供了一个双输的选择。
自己去看博弈论
不教你
并没有双输,当你把自己跟那群王八日子人当做一个整体的时候,你当然会得出双输的结论。
如果把自己跟那群王八切割开,其实输的成本只有那群王八承担。
当下的时代对每个 alpha 黄毛 劲夫 诈骗犯 利维坦 男盗女娼,都是最好的时代,只有日子人自艾自怜。
加速键恨不得按冒烟,哪里来的双输??
不抵抗政策是吧?
常凯申你上大号提问
单赢:毕业不了自己跳了,老师赢麻
双输:你先把他刀了再跳。
选吧。
因为最可能实现双赢的方式就是做好双输的打算。
有个综艺节目叫 “Split or Steal”,斗胆翻译成 “分享或独吞”。一笔高额奖金和两个玩家,每个玩家有两种选择,Split(分享)或 Steal(独吞),如果两人都选择分享,则奖金一人一半,如果一人分享一人独吞,则独吞者拿走全部奖金,分享者空手而归,如果两人都独吞,双双空手回家。双方同时选且不知道对方的选择,但在做出选择前有一段时间可以互相交流。
所以你就能看到玩家们在交流阶段各显神通,拿祖宗八辈向满天神佛赌咒发誓自己一定会选分享并且极力鼓动乃至威胁对方也跟着选分享好平分奖金。结果选项揭晓一个个都是选的独吞,变脸不扣豆,堪称人性大赏。
看到这里有机智的观众就发现了,这是个 “金蝉子我又赢了” 式的玩弄人性的游戏,因为它在设计之初就鼓励所有人选独吞。在对方选择完全随机的前提下,选分享有一半概率拿 50% 奖金,一半概率什么也没有,选独吞则是一半概率拿 100% 奖金,一半概率啥都没有,后者的数学期望比前者整整高出一倍,这不选还是人吗?
这游戏一直都这么玩,直到来了一位人才。此兄交流阶段咬定一句话 “老子就是要独吞,你自己看着办,爱咋咋地吧”。对手懵了:你选独吞要么你全拿要么谁也别拿,我反正是拿不着了。干脆我也选独吞,大家一起输算了。转念一想,你有没有 0.0001% 的可能性选的是分享?能不能是你眼神不好或者手抖看错了、按错了呢?我也选分享的话是不是就有可能平分奖金?哪怕只有 0.0001% 的可能性那也大于 0 对不对?于是最终还是选了分享。双方选择揭晓,对方居然真的选了分享,两人平分奖金皆大欢喜。
这个故事可以说明很多事情,比如我在开头所说的,想实现双赢,赌咒发誓是没用的,轻信别人或者妄想别人会回以信任也是没用的。最有用的办法就是把别人坑你的路提前堵死,让他想自己得利就必须带你一起得利,把对方的最优解变成你和对方的双赢解。有趣之处在于,想办成这样的好事反而需要你有一颗 “坏心”,让对方先感受到你的破釜沉舟,他才会去思考要不要去采取一个对你有利的方案。
看吧,事实证明人们并不像题主所说的那样,只要有单赢的苗头就会毫不犹豫按下双输的按钮。恰恰相反,只要有一丝双赢的可能性,许许多多的人会冒着单输的风险去搏那一线胜机。
什么?你告诉我对面说要选独吞就真的选了独吞,甚至演都不演直接拿起来给你看了?
什么叫没有什么奖金,里面有一半是我的钱?
为什么大家都那么忌惮朝鲜?
是美国这种超级大国连一个朝鲜都干不死吗?
当然不是
就是因为朝鲜虽然谁都有能力把它干死,但它死前可以发动同归于尽
所以大家都不敢轻举妄动,生怕将军哪天强制双输
结果朝鲜就是靠着这种双输好过单赢的态度到现在也没人敢惹他
哪怕他到底有没有双输的能力大家其实谁也不确定
一个巴掌拍不响。
其实,只要看看 “双输” 中究竟哪一方最害怕这个结局,就能瞬间明白这其中的核心本质问题。
就在一个月前,魔都核心区:徐汇区刚刚举行了一个高调的 100 周年专题展。
该展览位于徐家汇地铁站(7 号口)地铁文化长廊,整个展览以 “为什么是上海”“为什么是 1925 年”“谁是苦难的主角” 等 6 大问题串联,展出了 50 组文物、90 余张图片及表格,其中多件文物都是首次展出的馆藏精品。
然鹅,展出还不到半个月,剧情就发生了某种微妙的变化。
5 月 8 日该展览开展时,纪念展的主题标语还是 “从前做牛马,以后要做人”。
但仅仅 2 周后,该标语就被突然替换成了:
至于为什么会出现这种跨越 100 年(1925~2025)的 “高反差” 画面,则是一个【此处删除 6 字】的送命题。
【由于涉及 highly sensitive 内容,此处删除 3001 字】
卢梭说,任何一种【此处删除 2 字】[1],都是只有利于获得【此处删除 2 字】[2] 的人,而不利于【此处删除 2 字】[3]。
楼下保安则说,记得 15 岁的时候,女同桌喂了我一块饼干,我吃完脸红了。她笑呵呵的说是地上捡的。我说没关系,因为是你喂的。当时,阳光洒进教室,我看见她的脸也红了。我扇的。
⚠️以上内容节选自《2025 房地产沉思录》,所有 sensitive 内容均已删除,感兴趣的童鞋可以在 new base[4] 中查看原稿。
这种想法就是很典型的傲慢。
和知乎最喜欢的 “何不食肉糜” 是一个系列的。
你的意思是,明明双输损人不利己,现在又没到非得双输的时候,为什么这些人要自讨苦吃呢?难道不能双赢呢?这不有毛病么?
本质上就是把所有人当傻子,觉得这么简单的道理,只要想一想就知道了,他们怎么就不懂呢,是不是他们有什么问题?
实际情况是,人可能犯蠢,但是涉及自己具体利益的时候是非常精明的。
一两个人这么做可能是脑子抽了,但是一群人都这么做就一定是有原因的。
你和这群人的判断不一样,你只是旁边看着,这群人要真的付出代价,那大概率是你的判断有问题,而不是这一大群人全都是智障。
所以,类似的情况,大概率是事情本身早就到了不得不双输的境地,而你却没有发现。
是你有问题,而不是这一大群人有什么问题。
看了看评论。
就… 确实是我写的有点歧义,跳着看确实容易看岔,导致出现一些误会。
第一句话是针对题主那个题干的,不是针对观点的,是我省略主语带来的问题。
但是现在也不太好改,我改了就把评论区的各位坑了。
所以就这样吧… 确实是我自己的问题,骂我两句能出出气也好。
最后希望大家能有个好心情吧。
你赢不了你还要送它们赢,它们是你爹吗?
你要真能搞成双输也行啊,
只不过都变成了:你又能怎样
所谓什么双输好过单赢
不过是阿 q 式的 yy 而已
“我活不活无所谓,我只要你死!”
我们这是公羊学派的大复仇理论,正儿八经的汉代主流儒学,属于传统文化复兴
这不是爱国片哪吒大力推进宣传的结果么?
如果话题范畴下的双方,利益立场是一伙儿的,那自然是 “双赢” > “单赢” > “双输”。典型即章北海名句,“没关系的,都一样”。
但如果话题范畴下的双方,本就是互为斗争的对象,那 “双输好过单赢”,这简直就是句再天经地义不过的废话,废话到不但符合普适人性,也完全符合最常见的各路道德建构,同时也完美符合博弈论的最优解 – 你往往需要如最冷酷审慎的执剑人一般的 “双输” 决断和执行力,才有可能存在追求 “我赢你输” 或 “双赢” 的可能。
所以,话题真正的重点,从来都是:
1,你是否真的准确且全面地认清了你的斗争对手方。
2,你以为你那些会建立起 “双输” 的威慑手段,是否对对方真的有效,甚至于,是否反而会导致对方 “单赢” 的概率提升。
3,你真的清楚地明白,对你而言,“输” 到底意味着什么么?你是否真的能承担 “输” 的结果。
在全面现代化至堪称后现代的今天,问题的核心,早就不是围绕 “双输好过单赢” 的想法展开争论了。
问题的核心,早已经是遍布全球的矛盾转移、虚空制造矛盾、刻意夸大或粉饰矛盾,以及在斗争方法论层面,颇为常见的 “被人卖了还开心地帮人数钱呢” 的炮灰现象了。
2
“统战价值” 的来源不在于你能建设什么,而在于你能破坏什么。
简而言之,能让人输——即使自己也要付出 “输” 的代价——那就说明这个人是有统战价值的。
而他们是不会让有统战价值的人一直输的。
这叫 “以斗争求团结、以双输求共赢”。
你觉得打我两巴掌我才会杀了你
所以打了我一巴掌就被我杀掉的时候会觉得惊讶
你惊讶于我为什么不用巴掌进行还击
但实际上就算你不打我巴掌我也可以杀了你
我以前没杀你是因为我心善
我为什么要在你的认知框架里和你玩互扇巴掌的游戏?
你如果坚持认为打人巴掌这种行为是正常的,是人人都应该容许的
那我也坚持认为杀人这种行为是正常的,是你这种人应该容许的
我只和那种互相预设会被对方杀掉的人互扇巴掌,你算什么东西
双输是互害,双赢是合作,但通向双赢的路只能由双输构成
这至少是一个双边的对弈
平民群众有权说不合作的同时,高种姓有更丰富的手段表达它们的意见,它们有司法系统,它们掌握舆论喉舌,它们更加紧密,手段更加灵活
没人能团结群众,也没人能领导群众,我们的共同意志必须以最简约的形式表达出来
除去不合作本身,任何其他想法都意味着跳进高种姓的游戏场
也唯有此,高种姓才有理由尝试让步
不管是任何一种高种姓,它们都不会白白让手里的资源流逝,如果它们看不到输的可能
没看过新闻吗?
现在就是双输好过单赢啊。
没有党老汉冲上去双输,现在春风还在那赢呢。
更不用说景德镇三八红旗手这种广泛存在的人民企业家。
景德镇那可是老老实实走的法律途径,可是有用吗?要不是果断法伤转物伤,那三八红旗手现在还赢着呢。
如果你觉得我的道德水平够高就欺负我,这就是单输
那我把我的道德水平降低到比你还低来欺负你,这就是双输,双输虽然也输了,到最起码你也不好过,符合杀一个够本杀两个就赚的朴素想法
非常正确的思路,古代叫 “时日曷丧,吾与汝偕亡”,现代叫 “胆小鬼博弈”。
对于无产阶级来说,敢于双输,才能双赢。但是一定要注意斗争的方式方法及纲领,否则容易被有心人从中牟利。
“统战价值”
能明白这几个字的含义吗?
我不能保证自己赢,但我能保证你不一定能赢
对.
只有你敢双输, 你才有赢的可能性.
这也是我瞧不起投降派的原因. 人家还没咋地呢你就跪地投降. 你以为你能换来和平? 不, 你能换来的只有更大的压榨.
就好比这些年的贸易战, 总有一些自诩 “为民请命” 的狗 shit 经济学家 / 教授 / 记者 / 律师 / 金融从业人员大谈特谈 “现在投降是最好的时刻”" 得罪甲方没有好下场 "
结果呢? 2016 年倒是上来投了, 换来了什么?
现在呢? 现在硬刚, 换来的又是什么?
“以斗争求和平则和平存, 以妥协求和平则和平亡”. 这句话的含义这些软骨头永远都不会懂, 或者说不想懂.
被日本鬼子抓住了,同归于尽是双输,交代情报是单输然后被处决,怎么选?
时日曷丧是我几乎唯独认可的老祖宗智慧。面对公元前 2000 年的中华文明的第一个暴君夏桀和 2025 年的那些仍想吃干抹净我们的人来说。这仍是我们的最后手段。
而且不需要你付出什么太大代价,或者说可大可小,互相举报最近大伙不是玩的很好吗?不要有包袱,面对对你有恶意且不接受妥协和解的人。
无论性别,种族,阶级。(时日曷丧)这是你除了逃跑之外唯一能做的事。
既然你不想双赢,那我只能选双输。
不是时下产生,这是真传统文化,老祖宗的智慧。
有答主提到 “时日曷丧”,下半句更好理解:“予及汝皆亡”。
出自《书 · 汤誓》
商朝的檄文
“双输好过单输” 这句话本身没有问题,但前提是对方真的输了,而不仅仅是 “赢的少了”。
比如现在流行的躺平文化,我们不奋斗、不加班、不内卷,然后为经济指标和生育率的下滑而鼓掌喝彩——这种情况,你能说他们输了吗?我觉得未必,因为目前征税的收益依然大于成本,对他们来说,充其量也就是征的税少了一些,但总体上依然是赚的,所以问题不大。
倘若我们真的想让他们感受到危机、进而做出某种改变,就要更进一步,让征税的收益小于成本,彻底沦为负收益的买卖,到那时候,他们才会承认自己输了,转而对你让步。很显然,躺平文化并不能让征税的收益小于成本,所以他们自然也就不会改变。
如果这个世界上所有人都是宁可掀桌子双输也不让你单赢
那么,这个世界就会有许多人在欺负霸凌别人的时候
就会想,万一这 B 掀桌子咋办
那么这个社会就会少了许多这种烂事儿
正因为许多人宁可接受自己小输别人小赢而不能接受双大输
才会让许多烂人得到利益
最简单的例子,张三扇了李四一个耳光,李四打不过张三
如果李四觉得自己小输张三小赢也无所谓
这个事儿就过去了
可是如果李四觉得自己宁可双输也不让你独赢
第二天拿刀直接把张三捅了
张三输了李四也输了,的确是双输
不过明天王五想扇赵六嘴巴子,刘七想扇韩八嘴巴子时候就会想起来被捅死的张三
以后,至少能少了许多霸凌。。
做不到双赢,就别怪大家让你双输了。
题主肝胆俱裂,想骂底层人又扭扭捏捏的样子真好笑。
“让人说话,天塌不下来”
当东大部分网民只敢咋咋唬唬跟资本家双输时,真正造成这种局面的人群已经赢得不能再赢了。
本来嘛,但凡你们真敢亲自去跟 root cause 双输几场,事情早就改观了。本质来说,千年鸡贼苟下来的东大底层打心里知道谁是真惹不起的,于是各个都指望别人去鹬蚌相争,自己捡便宜。最多敢的就是咋咋唬唬一副不想活的样子去欺负弱者,吃点残渣。
把所有人的收益都干成负的,只有在这种情况我才信所有人都会坐下来好好谈
主席早就说过了
” 以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡”
没有鱼死网破的能力和想法
单输是唯一的结果
是一种威慑,实际上仍然希望与对方合作
要么坐下来谈判,要么你死我活
用这种方法逼迫对方不得不让步
以前知乎有个很热门的提问,
如果有个按钮,你按下,全人类就毁灭,你会按吗?
下面几乎是清一色的回答:按!按爆它!给我往死了按!
其实这个就可以很好的解答你的疑惑,
当你拥有了掀桌子的能力,赢不赢已经不重要了,
然鹅,现实中,大部分人,一身软肋,
老婆、孩子、父母和朋友,
根本做不到掀桌子,都别玩了的勇气,
这也是他们优先评估你是不是怂的指标。
你们总觉得斗争需要一个高手来教你来管你。其实只要你愿意付出自己的利益来让别人过不好,你就已经是斗争了,这才是斗争最内核的东西。
能怎么看待,巨婴想喝奶了哭闹呗,这个就是典型
https://www.zhihu.com/question/1914628945447453201?utm_psn=1915192165421805997
《双输好过单赢》
《不让玩铁拳就送》
《激素不给我我挂机了》
《都别玩》
《既然我答辩没过那你们都别想活着毕业》
N 年以前,大学,我去租了本《科幻世界》,租金两块。
我一同学,说跟我租了一起看,正常应该是一人一块吧?
不,他只肯出五毛。
我拒绝了。
我得出两块,他没得看。
但我挺高兴。
为什么有《保障农民工工资支付条例》?怎么没有《保障城市小微企业职员工资支付条例》?农民工要养家,小企业职员就不养家了?就是因为农民工群体中双输好过单赢的义士更多。
作为普通人,没有人逼你必须选择双输,你可以退缩,可以软弱,但是真有义士敢于双输时你不该诋毁他、贬低他。正是有这些义士存在,某些人才有所顾忌,他们不知道自己面对的是不是双输型人格的对手,他们才会胆怯。这些义士的牺牲无形中会帮助到我们大多数人。
你一个人死好,还是大家一起死好?
老板拖欠工资笑看你跳楼好,还是老板拖欠工资给他报销了下馄饨然后进去住 \ 运气不行死来的好?
被人剥削供给天龙人后代出国吃喝玩乐然后自己领 100 块养老钱好,还是不断挑事让对面把天龙人的后代整了大家一起受苦好?
这不明摆着呢吗?
谢邀,要不是我跟朋友讨论了一下,最开始我也没意识到问题在哪,只感觉哪里不对劲,因为高赞的道理在字面上都是对的,王侯将相宁有种乎是天然的政治正确。
直到他跟我说了这样两句话:
因为现实中很多双输的事情,其实可以在努力下取得胜利吧。
自发要求自觉,行动追求胜利。
就是这样,真正的战士,从不以失败为前提开始战斗。
问题根本不在道理正不正确上,问题在于凭什么你一开口就是 “没有任何胜利希望”?
从一开始就不打算解决问题,而是败兵先战而后求胜,这样的人即使在革命年代投奔队伍,也不是来参加革命的,而仅仅是来搞破坏的,总会有爆雷的一天,届时只会造成更大的危害,破坏革命的公信力。
一个真正的组织内的优秀分子,固然心中会满怀对阶级敌人的仇恨,但也同样会满怀对自己同志的热爱,他们冲锋陷阵不是为了自己,而是为了自己身处的集体,他们不是为了开泥头车居合爽的破坏分子,而是真正明白自己在做什么的理智人物。
如果这个人心中只有仇恨,而无其他,经教育后也如此,那这个人的思想就一定是不稳定的、忽左忽右的、不成熟的,这个人就很容易被他最后所看见的一条信息影响,成为没有立场的人。
——因为法西斯主义也在宣传上天天强调打倒大资本家,打倒垄断,保障员工权益。
一切看到这种口号的,在大的危机之后 “没能找到恢复到资产阶级生活中的、失去社会地位的人,以及中下层阶级和农民中穷困的群众”,这其中尤其是小资产阶级和流氓无产阶级,他们对过往“美好” 的怀念和对如今的 “普遍仇恨” 执念愈深,就愈有可能成为法西斯主义的潜在预备军。
这是很危险的倾向。
所以重点不应该是强调 “双输” 这种观念,零和博弈事实上解决不了任何问题,单凭血气之勇铺就不了任何胜利的道路,这种 “跟所有东西都爆了!” 的公开表态,反倒更像是社会性表演,对世人撒娇:我明明已经很努力了!
就是这种感觉,不仅不理性,甚至不感性,不仅解决不了问题,还会误导人们原来可以这样。
即使是水浒传李逵,解决自己面临的问题时,也必须靠杀死李鬼、杀死小衙内、杀死韩伯龙然后跑路才行,他解决问题靠的根本不是那乱杀一气的胡来,江州劫法场的时候这个道理就很明显。事实上每次这样做他都给宋江造成了极大的困扰,包括误会宋江那次也一样,追着宋江和大旗砍,不杀王江董海,能解决问题吗?
追捧双输互爆理论,强调我只看见了零和博弈的人,事实上就是在 “追着宋江和大旗砍”,而不是 “追着王江董海杀”,根本不是来解决问题的,只是来胡闹的。
“李逵式的官长”,在我们党的理论里,这是骂人的说法,按毛主席的话来说,这就叫离开实际调查,产生唯心的阶级估量和唯心的工作指导,那么它的结果,不是机会主义,便是盲动主义。
不加甄别的 “双输好过单赢”,就是彻头彻尾的盲动,这绝不是想要让生活变好,想要让社会变好的人追求的东西。
流氓无产阶级的特点,有时是尖锐冲突,有时则是异常不坚定和毫无斗争能力。
遇到困难和犯了错误就垂头丧气,是意志薄弱的表现,是用知识分子的 “高调” 来代替无产阶级的耐心的、坚定的和顽强的工作的表现。
——列宁《面目全非的布尔什维主义》,1909 年。
(终)
真正的传统文化
真正的自古以来
时日曷丧,予及汝皆亡——《尚书 · 汤誓》
网上有更多声音(学生居多)总是在预想,以为生活环境到大多数人不顺心,就能自发的发生一次对上清算。
实际上这些人应该去了解一下清朝的汉民,了解一下解放前的西藏,了解一下人皮唐卡。想一想是不是以前的千百万人都没他聪明,还是他们不怕疼不怕饿,亲人在身边被规则活活整死,怎么没站出来维护自己的生存空间。
其实能跟规则砸锅掀桌子窗口期是很短的,现在双输原则的做法是相当聪明的潜意识。趁着还吃饱穿暖,有机会表达一下对规则的不满,也许没有实质作用,但是唯一的机会,以后饿肚子了,就没底气把馒头往泥坑里扔了。
反正我什么都没了,那就跟你爆了,没软肋就是爽
权利是自己争取的,是斗争换来的,你展现出的破坏力越大你的统战价值就越大,老实听话的结果就是它们越加肆无忌惮的骑在你头上为所欲为。为什么某些神族啥都不干年年都有巨额补贴拿,胡搅蛮缠闹事没人敢管,而有些人钱存银行取不出来反而还要被帽子打?靠下跪指望老爷发善心,指望天龙人施舍?做梦!
双输可能会发展成双赢,单输真的就输了
这是人们对抗 “不可知力” 的一种方式。当人们面临一个不确定因素过高的环境的时候,自然会倾向于用一切手段减少风险
卖掉自家田地的农民难道不知道这么做会令自己失去更长久的收入来源吗?可是在战乱年代,这个农民可能已经活不过明天,又怎能要求他考虑比活过明天更长久的事情?
今天的年轻人所面临的境况当然没有古时战乱年代那么极端,但在 “不确定性” 这一点上是类似的
在现实中,中国经济发展模式本身的缺陷和来自世界经济的压力,使得中国的年轻人面临的不再是一个 “向上的”、“有信心” 的经济环境。年轻人们毕业即失业,找不到能匹配自己的工作;同时又由于年轻人已在学历内卷中投入了过高的成本,他们的心气也不许他们去做太低级的工作。有许多人自然而然地就只能长久保持一个失业啃老的状态。可是老一辈的资产也是有限的,终有吃完的一天,年轻人也清楚这一点,因此年轻人当然能感受到生活带来的庞大不确定性
这是现实层面的危机。时代的浪潮使得个人被迫卷入了不确定性中,却无力去改变这一切。一如平成时代的日本年轻人只能无力地躺平
在网络中,长于利用自我欺骗、剥削基层和言论管制手段来维持自己存在的政府强行凭自己的意愿操弄着舆论环境,这也是互联网这几年来泛政治化和极右翼化的重要原因(不是唯一原因)。当一个年轻人在现实中遇挫,试图在互联网上寻找安慰性的内容的时候,首先映入他眼帘的,却是在政府的刻意纵容、管制乃至拉偏架行为之下涌现的保守和极右翼内容:攻击性强的、鼓吹仇恨的、宣扬所谓 “集体性” 的言论占据了所有角落,而某些人却宣称这种氛围“比以前好”、“夺回了舆论阵地”
这是精神层面的危机。一个失意者上网首先寻找的是个人空间,而自欺欺人的政府却连网络这一点个人空间都不肯放过,势要将每一个角落都变成大喇叭到处放的 “官方宣传阵地”
现实遇挫,精神层面也不被允许有个人自我安慰的空间,年轻人被迫直面巨大的不确定性,不知道什么时候,自己所爱的一切就会被污名化、被攻击、被摧毁,自己的未来也不知将驶向何方。于是年轻人们便把自己武装成刺猬,平等地扎伤每一个试图接近自己的人,这就是 “双输好过单输” 这种观念能被部分人推崇的原因
要解决这个问题,最好的方法当然是给予年轻人一个更安稳自由的环境,无论在现实还是精神层面都是如此
现实经济层面,即便你不能给予年轻人自己许诺过的前途,那至少应该给予年轻人足够的保障。告诉年轻人:你们喜爱的现代生活是可以持续的、有保障的。来自未来的承诺和来自当下的保障,总要满足一个,这样人们才对生活的确定性有足够的信心。二者皆无,就不要责怪年轻人的失意
精神层面,应该停止一切自 17 年以来的言论管控措施,把本就属于大众的舆论空间、精神空间还给个体,而粉红这种政府养来攻击其他观点的狗东西更是应该被直接打死。没有任何人有半分义务天天听你这无能且自欺的政府的大喇叭内宣,也没有任何人有任何必要和对面的伊藤爷爷 / 杰克先生 / 伊万老哥保持仇恨,大众没有排外的义务,更没有替政府转移矛盾的必要
至于 “以前互联网反方观点过多,同样恶臭” 根本就不是你养粉红这种狗来占据互联网生态位的理由。如果从前激进的观点造就了互联网的恶臭,那么今天就应该平等地招待一切极端主义观点,无论这种极端主义来自粉红还是目田
拿另一个群体的极端主义观点论证自己推行自己的极端主义观点的 “必要性” 是不合理的。这只能说明你恨的只不过是“极端的不是自己”,本身丝毫不在乎极端主义对大众的破坏。更何况今天的互联网环境绝不像部分人说的那样“比以前好了”
如果当初抗战也是你这个思路
咱们现在还在说日语呢
当年别人在大泽乡不就说了吗?今亡亦死,举大计亦死,等死,死国可乎?
反正都是输,我管你这个那个,玩不了是吧,那就别玩,你想着我委屈自己让你赢?
事实如此,历史经验以及近期所有案例都表明,有双输的觉悟才能获得更好的结局。
真奉行这个观念的已经拿起刀子或者去考 C3 驾照去了,再不济有辆使用 C1C2 证的车也行。
而嘴上念叨这个观念,一边吃泡面一边敲键盘的网络小青年肾上腺素都奉献给小黄片和游戏了,说这句话时颇有种吉娃娃看见金毛大战哈士奇后信心满满的觉得自己行了的喜感。
单赢确实好,所以,你们啥时候让我单赢呢?
心怀猥琐幻想,汪汪叫唤,却什么都做不了,无能狂怒。
偶有无差别伤人事件,或毫无道理的对女性侵害事件,都被它们拿来当做精神食粮,歇斯底里的鼓吹叫好,仿佛是自己的精神胜利 “看看我吧,再不顾我的感受,我就要发飙啦”
我希望它们:只做不说。
话是没错,但很大程度上被滥用了……
日本鬼子在城里作威作福,你对日本人说这句话那你是好样的,对隔壁占了你家地的李老头说这话就有点搞笑了。当然这虽然搞笑了点,倒也没什么问题,你大可以高喊着 “双输好过单赢” 拿着菜刀去跟隔壁老李爆了……
但有些人实在是下作到极点,他是怎么跟隔壁老李爆了的呢?是去当汉奸给日本人打小报告说老李大大滴坏,不是良民,借太君的刀杀人,美其名曰 “核威慑”……
好好一句反抗强权的口号,被某些心甘情愿给强权当狗的群体喊出来就有点恶心人了……
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参考文献:
如何评价国产游戏《监寓》因涉嫌不尊重女性被举报下架 Steam 国区?
如何看待上海市新闻出版局对《原神》部分角色整改的投诉的回信?
“双赢” 也可以是别人赢两次
无论是经济学还是博弈论,都会发现现实生活中的人简直不可理喻
因为跟 “真空中的球形人” 相比,人类居然还有避险、生存、繁衍、发展这几个荒诞的需求,严重干扰了计算出的最佳理性选择
同样的,理论上,一个普通人最快成为亿万富翁的方式,其实是去正规赌场压上全部身家
毕竟勤奋工作一辈子都不可能(概率低于 10 的 15 次方,在概率上低于 10^-15 可忽略,对应全球人口基数下的极端事件)获得一个亿,而只需要偶然连续 5 次压中一个数字,领完支票纳完税,一个亿万富翁就诞生了。
所以… 大家为什么都不去搏一搏呢?毕竟这是理论上的最短路径…
综上所述,在现实生活中,人是会掀桌子的,原子化的袭击,会造成新的纳什均衡,追求双输反而不会真的输光一切
而当你真的放弃了理性,原本装疯卖傻的人就会理性下来,劝你好说好商量了()
你有双输好过单赢的思维,才更有可能成为赢家
这个提问倒不一定是有心机,也可能只是措辞没拿稳,“双输好过单输” 这说法,悄悄换掉了我们真正讲的那句——“双输好过单赢”。
这俩听起来差不多,其实天差地别。“双输好过单输”听上去像是我们为了泄愤、宁愿自损也要拉别人垫背,是情绪爆炸;但 “双输好过单赢” 说的是——在一个压根不给我们共赢可能的结构里,我们拒绝成全某些人的独赢。
所以问题不是我们 “非要输”,而是你那套赢法根本不打算让我们活。我们要的不是输,而是不接受被收割、被规训、还得乖乖鼓掌的局面。
这种 “除非我赢,否则把蛋糕砸了”,是典型的“流氓无产阶级” 思维。
“资产阶级”和 “无产阶级” 只是在争夺谁赢,但都在努力“把蛋糕做大”。
无产阶级即使是罢工,也会组织纠察队保护工厂,毛委员组织安源罢工,特意安排排水班不能停工。
流氓无产阶级则是简单粗暴,不给就破坏。因为他拒绝劳动,也痛恨劳动。他们体验不到劳动的快乐,没有获得劳动成果的成就感,却喜欢享受,喜欢人上人的感觉。但是他们一没能力,二没韧性,三不会投胎,四没有 “运气”。走邪门歪道的路子也被社会主义专政堵了个严切……
人,最终还是要吃饭的。
于是一边咒骂着社会,一边被社会强迫着劳动。不是奴隶,胜似奴隶。
所谓的劳动成果,他们毫无感情,所以破坏起来也不心疼,甚至有一种莫名快感。而你心疼,所以你就输了,我就获得了 “统战价值”。
所以 “资产阶级” 和“无产阶级”都具有“进步意义”
“流氓无产阶级” 没有。
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“流氓无产阶级 “任何时代都有,其历史比“无产阶级” 还悠久。
当下只是被 “无产阶级专政铁拳” 打怕了,现实中不怎么活动,学会了上网打太平拳而已。
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“流氓无产阶级” 是个马派政治学概念,大致就是 “没有(or 拒绝)正当职业,没有稳定收入,经济上处于社会最底层的阶级”
马导评价其 “只有破坏性,没有进步价值”“应该和无产阶级区分开”
在古代就是 “乞丐”“地痞”“土匪”
在资本主义国家就是 “流浪汉”“街头混混”“职业罪犯”
在一二十年前的中国就是 “流浪乞讨人员”“社会青年”“黑社会”
现在么…… 经济发展,专政铁拳,民政帮扶三管齐下,这个阶层转化为 “精神小伙”“三和大神”“家里蹲啃老族”,现实危害很小,也就是抱着手机跑到网上搞精神污染。
网上称其为 “神神”“废青”。
这些人在网上表现出来的特点如下:
(也算是三个不同的层次吧)
“躺——拒绝努力,鄙视劳动,同时有明显享乐主义思想。人生的解决方案是,投机发财。”
“恨——恨男恨女恨老恨小恨富恨穷恨父母恨家庭恨工作恨政府。认为这些都和自己作对,我现在这样,都是因为 XXX。”
“盼——盼着大环境变差,盼着别人的努力都白费,以证明努力很愚蠢,自己很聪明。”
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如果不服气,那就做点事情,证明给人看吧
洗头洗澡,做饭吃饭,早睡早起,锻炼身体
不为任何人,只为自己,先做起来吧。
别再幻想自己的 “统战价值” 了,你的统战价值,就值一份低保。
岁月史书又发动了?
从没听说过 “双输好过单输” 。
选特朗普上去就是为了双输好过单赢。
结果你也看到了,福利福利没了,支出支出减了。
资本家本来就赢,现在各种减税,还有大而美法案,可以说赢麻了。
所以说,我跟你们讲,“双输好过单赢” 是美好的愿景,是真空中的球形鸡,
是永动机在经济学上的一种理想投射……
我理解为什么他们要喊双输好过单赢,
但我希望他们多读点书,明白自己喊的东西和他的臀部是南辕北辙的。
不然,喊双输好过单赢的乐子人越多,贫富差距就越不可能减小。
你已经输了,你不抱着 “大不了一起完蛋” 的心思和对面一起双输,你要怎么赢?
是什么让你变得这么高高在上不食人间烟火?是你虚伪的道德品质,还是你从未接触过真正的一线工作人员的生活经历?
赶紧下来,从高楼上下来,脚踩一下泥巴,尝试一下踩在地面上的感觉,再来进行道德批判。
哦,你也不会再进行道德批判,因为你的道德一文不值。
时日曷丧?予及汝偕亡!——《尚书 · 汤誓》
意思是:现在的太阳(喻暴君)什么时候完蛋啊?我们宁愿跟你一起灭亡!
并非时下,几千年前就有人力推了。
经常讲的统战价值就是这么来的。
你不反抗,不威慑,有些人就不会把你当回事。
假设大清没人革命,抗日没人反抗,你觉得敌统治者会退缩吗?掀桌才能让饭桌上的人担心吃不了饭好好跟你谈。不能总指望别人大发善心。
根据破窗理论,要拆屋才让破窗。
按闹分配是笑话,按闹分配也不是笑话。
这叫扩大自杀,是有专门的进化心理学机制的。
具体戳这里(无力翻译):Ottesen, V. (2024). Homicide-Suicide: Evolutionary Perspectives. In: Shackelford, T.K. (eds) Encyclopedia of Domestic Violence. Springer, Cham. https://doi.org/10.1007/978-3-030-85493-5_1960-1
科普文戳这里(日语,无力翻译):「拡大自殺」の非合理と合理――追い詰められた「無敵の人」理論とは?
我才不管你赢多少,你只要剥削我我就奔着弄死你去干你。我才不信你扯的淡,输得更多就更多,拉下来一个是一个
这不就是 “时日曷丧,予及汝偕亡” 吗?
夏桀暴政,置人民于水火之中于不顾。有人引见伊尹给夏桀,伊尹以尧舜的仁政来劝说桀,希望桀体谅百姓的疾苦,用心治理天下,桀听不进去,伊尹只得离去。
临走前,桀自豪地告诉伊尹:“人民跟我的关系,就是太阳和月亮的关系。月亮没有灭亡,太阳会灭亡吗?”
伊尹离去后,将这句话告诉给了成汤,成汤也将这句话告诉给夏民,以试探夏民对桀的态度。没想到夏民竟指着太阳恶毒地咒骂桀:“若太阳什么时候会灭亡,我这个月亮愿意跟你同归于尽。”
文三儿就没少碰到这类事情,比如文三儿抱怨拉车太苦,大清太腐败,白连旗听说后,威胁文三道:大清要是灭亡了,你连洋车都拉不上,到时候别说卤煮,你连瞪眼食都吃不上。
结果大清灭亡后,旗人没了铁杆庄稼,白连旗只能去吃瞪眼食。至于文三,还是拉车找饭辙,卤煮还是原来的卤煮。
我刚上大学时有个博士带着一群人天天欺负我,找我麻烦
当时我一个高中刚毕业啥都不懂的人,远在异乡举目无亲,他在当地混了七八年,无论学识,心智,见识,还是社会关系都碾压我。找老师找导员也没用,人家规则之内能玩死我
都不用见面,哪天他心情好或者心情不好给我来点网爆啥的都够我受的了。直到一天我突然有了个神奇的想法:我要是把他十个手指头全掰折了,那至少能清静几个月吧。
再一想他要是想整我,我还是没办法,不如玩个大的,直接找到他说,我要是一刀捅死你再去自首,你一定比我更亏。
从那以后我在他眼里就跟透明的一样,他再没搭理过我。
我当然不会为了这么个人去死,双输的结果对谁都不好,但有敢于双输的勇气才有机会赢,另外双输不一定是真的输,而是掀桌子
你说的这些东西,其实用一个关键的问题就可以回答
人这种东西,是很贱的,疯狗就是比乖狗更有统战价值
如果放弃你依旧能赢,那他们每次都会放弃你
如果放弃你可能会让自己也输,那他们就得掂量掂量了
河南老乡为什么没有统战价值,因为这帮人是死都要种地的
老家那帮老爷老太,是拼着亏本,熬着寿命,也得去种地,你咋劝都不行
但要是哪天河南老乡都不种地了,那河南人地位立马就提升了
你不给政策倾斜大家一起饿死就好了啊
既然先富不带动后富,那大家就都别富了,那你才有富起来的资格
你不能一边攫取全社会的劳动成果还要求人家感恩戴德吧
最后提一句,尼哥是汉族,汉族也是汉族
鲶鱼开除党籍,黄杨你奈我何
只能说现实情况是这样的
没办法,那些人逼得嘛
整得像我输和对面没关系一样
偷换概念用的怎么低级,就别出来提问了。
假如高考我没考上大学,我说一句双输好过单输,然后把前座的试卷撕了,那我是畜生,这没的说。
假如公务员面试,咱俩面一个岗位,你把我身份证撅了,你猜猜我撅不撅你身份证
如果你觉得这种想法是疯子,只能说你最好想办法让自己丧失生育能力,因为这能避免污染基因库。
双输好过单赢是冷战之后核平衡的思路,连这都不能理解你已经不适合活在有核时代
把正和竞争理解成负和竞争是这样的啊。
这本来不就是一直存在的博弈论事实吗,怎么成网民力推了
宁为玉碎不为瓦全什么意思需要解释吗
要赢就要做好输的准备
背水一战,破釜沉舟,哪怕玉石俱焚
只有奴隶才没有反抗精神
你的问题就是辫经上瘾。
强盗把你家抢了,你也只会喊 “你们违法了”
思路是好的,但这个说法比较负面,所以得把这句话改一下,改成 “不能只让我付出,得你我都付出”,这就更好理解了。
这是一个特别好用的技法,你和别人打交道的时候,这招真得特别好用。
譬如职场中,某个同事或者领导希望你多干一点,这个事情里只有你多付出,他 / 她没有多付出,所以他们可以没有任何压力,但你要知道一点,绝大多数工作干活,都不太可能让你一个人独立完成,不太可能从头到尾都让你一个人来完成,所以你可以想方设法把他们也拖进来,让他们和你一起完成这个工作。这个时候他们也有付出了,他们也有压力了,事情可能就会有转机。
当双方需要共同付出和承担责任时,才更有可能坐下来协商,寻找对双方都相对有利或至少可接受的方案。
比如你在网上或者现实中和别人争论,很容易陷入自证陷阱,也就是对方提问你回答,对方在你的回答里挑刺然后继续问你,你继续回答。对方只是提问,没任何付出,你解释、自证这都是很费时费力的,所以解决方法就是 “你问了我一个问题,我回答了,现在我问你一个问题,你回答。” 这就变成了双方都有付出。
说白了就是把对方拖下水,事不关他的时候他站着说话不腰疼,一旦关系到他的时候就立马改口了,各位要利用好这一点。
最常见于为嗡嗡洗地的佐佐,但他们似乎又认为朱拉尼进大马士革对叙利亚人是坏事。
海盗分金币模型成立的前提条件是,理性人认为生命比金币重要。
时下明显不符合这个前提:
很多人要靠着唯一一枚金币养家糊口,这枚金币拿走了,他们还怎么理性。
也不是现在才力推啊,古时候就有。” 舍得一身剐,敢把皇帝拉下马 “
我翻开问题描述,这描述里没有立场,歪歪斜斜的每页上都写着 “和平友善” 几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是“我输”!
……
题主用各种理由驳斥了 “双输好过单赢”,也没有提到 “双赢好过单赢”。
他的意思很明确了,是 “我” 不能赢,“我”只能输。
毛主席曾说
以斗争求团结则团结存,以退让求团结则团结亡
激进派还是太过保守了。
哪有什么单赢,单赢就意味着有一个单输。提到输这个概念。当初我的先辈们,穿着草鞋就去找鬼子拼命了。就是为了不能输。输了就是亡国奴,输了就不配做人。
现在有人又想让我们输。那你来嘛。
题干很长,这里我只抓重点:
到底是谁在消费革命的公信力?
双输经典悖论,当你还在这里聊单输双输的时候,就已经留有双赢的心了
正确的表述应该是 “双输好过单赢”。
“双输好过单输”这句话是典型的偷换概念,因为一方 “单输” 即意味着另一方 “单赢”。但是发明这句话的人却用另一种表述来掩盖“单赢” 方通过无本买卖获得利益的事实,反而试图把矛头对准利益被掠夺的输家。
另外对于题目描述中的「且不说这种做法在道德层面的的低劣,单从结果上看这种做法也不能给自己带来任何正向影响」,也是一种非蠢既坏的思想。
拿 2.17 北京地铁武士决斗举例,以提问者的逻辑,李某(男)被张某(女)殴打是不应当还手的。因为不还手的话,只有李某(男)受到侵害,而张某(女)大概率不会被处罚。但是李某(男)还手所以构成互殴,最后双方均被拘留五日,其中女方罚款 300 元,男方罚款 200 元,形成 “双输” 局面。
但是还手真的「不能给自己带来任何正向影响」吗?
显然并非如此,先出手的已经掠夺了一定的利益,如果另一方不还手就成了零和博弈,败者满盘皆输而赢家通吃。这会逐渐形成一种风气,那就是诬陷、殴打等行为会变得更加普遍,因为一旦成功就能获得相当可观的利益,即便不成也没有损失。
而以双输做威胁把对方也拉下水,是一种 “你如果要搞我那你也别想好过” 的行为。巧妙的是,这种行为并没有主动侵害别人,而更应归类于正当防卫。
效果也是显而易见的。最直观的影响就是对方在先动手之前,会掂量一下是不是值得。
对自己来说,减小了卷入无谓纠纷的概率;对社会来说,避免了很多不必要的冲突。
我想,这应该就是 “双输好过单赢” 的正面影响。
造反有理,革命无罪啊!
双输就是造反!
双输就是革命啊!
对我来说,这个方法最终的结果一定还是我输……
为啥呢?
因为我不是高赞所说的李逵,我也不擅长博弈论。
这就意味着就算和普通人之间的关系,一旦我进入的所谓 “双输” 的操作之中,我确实有可能出现题主所疑惑的情境:
可问题恰恰就在于:说着共输理论的人,究竟是不是在为了群体的更长远的利益而斗争?还是仅仅只是在表达自己对周围人的不信任?
就目前来说,中文互联网上诸多所谓操着共输理论的人,仅仅只是在凭自己的意愿报复周围的无辜者,而不是在为更自由或进步的事业而斗争。满口劳保理论,要迫害其他群体,同时又用 “双输理论” 搞讹诈的真的大有人在
当双输理论成为了一种后现代小保们讹诈或迫害其他弱势群体的借口,这难道不也是在消费革命的公信力么?
——提问本身的说明
我经常会碰到普通人的双输的 “冲动”,但说老实话大部分都有着题主所说的问题。
最大的原因就是,他们和我一样都不是李逵,也不会博弈论。
而且更吊诡的是,几乎所有的资本家都有更李逵的李逵和能够创造博弈论的经济学家。
所以水浒传里的李逵即便在最理想的状态下,也被一心想要投诚的宋江玩儿死了……。
而博弈论的赢家,几乎都是任何双输都不会让它退场的资本家。
但问题是——是吗?
在庄子的的寓言里,能够做门楣的木材都是有用的木材。
那么按照双输的理论,那就是我不是要不做门楣,而是要作一个必然倒塌的门楣。
在这个角力中,我有两个 “对手”。
一个是成为门楣的有用木材,一个是做门楣的资本家。
前一个在双输理论中成了和我一样的输家。
但后一个却只是通过我的失败,而仅仅损失了一个门楣……。
所以即便是从不抵抗运动的角度来说,反抗者的非暴力也不是为了让自己输。
匠石之齐,至于曲辕,见栎社树。其大蔽数千牛,絜之百围,其高临山十仞而后有枝,其可以为舟者旁十数。
观者如市,匠伯不顾,遂行不辍。弟子厌观之,走及匠石,曰:“自吾执斧斤以随夫子,未尝见材如此其美也。先生不肯视,行不辍,何邪?”
曰:“已矣,勿言之矣!散木也。以为舟则沉,以为棺椁则速腐,以为器则速毁,以为门户则液樠,以为柱则蠹。是不材之木也,无所可用,故能若是之寿。”
——《庄子 · 人间世》
白话译文:
匠石(名为石的木匠)去齐国,途经曲辕,见到一棵被奉为社神的栎树。这棵树巨大到可遮蔽数千头牛,树干需百人合抱,树梢高过山巅十仞(约 20 米)才有分枝,能造舟的旁枝就有十几条。围观者众多,但匠石一眼不看,径直离开。
弟子疑惑道:“我随您学艺至今,从未见过如此美材。您为何不屑一顾?”
匠石答:“罢了!这是‘散木’(无用之木)。做船会沉,做棺材会速朽,做器具会很快毁坏,做门框会渗出树脂,做梁柱会被虫蛀。正因它毫无用处,才能如此长寿啊!”
所以,对我来说,最有价值的反抗,永远是努力要让自己不要成为别人制定的输赢规则的牺牲品。
如果你的反抗是有能力让压迫者受到巨大的损失,那么我们永远要懂得那是要争取更多更好更光明的东西。
所以我们永远不能追求双输。
同样,如果我们作为一个普通的人,缺乏这种昂扬的斗争精神,那么我们也绝不应该成为被别人的有用,玩弄于股掌之间的输家。
说到底,我们真正应该蔑视的,就是那个非要强迫我们要么是门楣,要是是输家的体系。
我总愿固执的坚持,作为一颗神社的栎树,无用的 “我”,永远不是一个体系内的参天大栋。
这是我说的所有了……。
其实这是一个经典的博弈论命题。
叫 “智猪博弈”。
去工地打工都是些什么样的人?
今年不发钱年底就揭不开锅的农民工,挣的都是苦力钱、血汗钱。
穷人万事难,钱要不回来孩子辍学老婆跑了都不是新鲜事。
你指望他们要不到钱老老实实回家,把多余的房子出租掉,然后开家里的车跑滴滴?
所谓工会也就是个维稳的腿子部门,只敢说些正在协调正在解决之类的废话。
你敢当面告诉他斗争是长久的,先别急?
你不敢,因为你知道会激怒对方惹祸上身,而人被砍就会死。
所以你发在网上,反正也没人找得到你,你才是真的口嗨,装什么深度思考。
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之前 800 哥的时候我就回答过
老有人说再等 5 天就发工资了,800 哥怎么就把厂房点了?
得换位思考,你不能站在有钱人,中产的角度去考虑穷人的问题。
打工的基本都不是本地人,工资一拖再拖,人活着吃饭睡觉,期间吃饭住宿谁管?
就那点工资,陪着拖个把月。还要费劲去维权,去看衙门的脸色,自己贴钱食宿。
我是真见过讨薪的民工,睡桥洞吃馒头,尊严无存就为了省点钱。
成本反而是穷人、打工者在承担。
这就是老板们敢拖欠工资的底气,能背井离乡打工的,就没那个维权成本,成功了又如何呢?欠你的还你就是了。
单赢,老板赢,打工者输。
双输,老板输,打工者输。
抵制双输的人,屁股在老板那,在衙门那。
这些人就是想把舆论推到杀人放火的维权者是因为网络教唆,而从来不去说维权者的难处,资本的丑恶,衙门的嘴脸。
因为他们本身就是丑恶嘴脸中的一员。
和某些人想的 “冤冤相报何时了” 不同的是, “报复策略” 反而是唯一一种可以维持公平的方式
所以说多读书比瞎思考有用多了
题目说明里明显是在混淆视听。
说明里反复强调题主在谈的是:日常生活中不应该推崇 “双输好过单赢”,用意在于把时下网友讨论的“双输好过单赢”,解释成是在生活中为了不让别人好过而牺牲自己一部分利益以让他人损失更大的利益,创造“双输” 的局面。
可是事实上,目前 “双输好过单赢” 主要是在讨论:这一阶段应对美国的贸易战,以及由此延伸的我国民众在以往反抗侵略过程中对侵略者往往能抱着同归于尽的心态。从来说的不是要在日常生活中损人不利己。
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对于 “双输好过单赢”,个人观念是:
如果我的 “输” 是你造成的,那我们的“双输”,于我而言,绝对好过你的“单赢”!
不出俩罗辑雷迪亚兹,他就敢把所有人都流放到澳大利亚。
因为如果你不选择双输,那对面就会连赢你两次!
明明可以双赢的局面,有些人天生就是坏,就是不愿意双赢,那除了双输还有什么办法?
没招了呀,只能这么干。
两只狗在路上捡到一大块肉,它们都想把这块肉据为己有。因此,争执了很久都没有结果。这时,一只狐狸看见了,就想出一个计策,建议帮它们分肉。
狐狸故意把那块肉分得十分不均匀,然后看了看说:“这块肉分得不均匀,这样吧!你们先别急,我现在饿了,我先替你们吃一口吧!” 说着,就咬下了最大的一块。
两只狗看到眼里,急在心里,却不敢说什么。狐狸吃了第一口后,又故伎重演,接着咬了第二口、第三口…… 不一会儿,那大块肉就被狐狸吃得只剩下一点点了。
最后,狐狸抹抹嘴巴,拍拍肚皮,打着饱嗝走了。而那两只狗呢?只能眼巴巴地看着狐狸的背影,后悔莫及。
并没有,两只狗看见肉没了,彼此撕打了起来
对的,不仅力推,还正在实践呢
最近各地工厂烧了不少,甚是火热呀
如果你没有能力让对方输
那你就只能永远输
只有证明了自己,未来自己或同胞,才有赢的机会
这句话实际是教员的话的翻版,是真的经住了历史的考验的。
原话是: 以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡。
你没有让别人输的能力和决心,别人凭什么让你赢啊!
惠台惠了那么多年,不如打他一巴掌,你打他一巴掌,他自己就想明白了,他有经验的。没经验的全死了。
你可以翻翻博弈论
那玩意看懂也没什么意思
你就看前面的引言
明确告诉你,如果两个人都是胆小鬼,那最终没有任何赢家
如果你是更胆小的那一方,你的失败会比眼前的失败更严重
只有互相逼迫,最终会才会得到一个两个人都不错的结果
你以为农民工讨薪是老爷们大发善心?
那是因为一代一代农民工 “双输” 让那些老爷们知道了脑袋和几万块钱哪个更重要
简单总结那就是
活出统战价值
左派的核心逻辑就是,要不然一起赢,要不然一起输。
右派的逻辑基础则是,搞个公平的斗兽场,确保每个人都有赢的机会。
如果你发现左派突然占据视野,那么只有一个可能:
大部分人发现,现在的世界并没提供一个公平竞争,让人觉得自己有机会赢的环境。
嘴上说要双输,心里想的全是赢。
力推 “双输好过单赢” 的目的一方面是虚张声势吓唬所谓的 “单赢” 方,要是能诈一把得到好处就当白赚的。另一方面怂恿其它跟他们一样大概率输的 “兄弟” 真的去跟对手同归于尽,成为他们的谈判筹码。
至于自己,那当然是满满的 “战略定力”。
办法是好办法,以小博大,零风险纯收益。正常人看不上这种扇阴风点鬼火的懦夫小人手段而已。
相比之下真的去 “双输” 去同归于尽的那些,虽然大春,至少说到做到了。
终于现原形了,再高科技什么 deepseek,底色也是小农那一套
说这话的人,大部分是以为自己已经 “输” 到底了,没得可输了,所以拉几个垫背的一起输怎么都是赚的。
事实上,他们大大低估了自己 “赢” 的程度,大大高估了自己能接受的 “输” 的程度。
打一个比方就知道了:自古以来会掀桌子造反的都是吃不饱饭要饿死的,没听说过人们因为吃不上鲍鱼龙虾、娶不上村花媳妇而掀桌子造反的。
这群人觉得自己月薪三千、只能吃拼好饭、996 加班、没钱给彩礼、买不到学区房,就算是输到不能再输了,自己已经没什么可失去的了。
然而,你要是拔了他的网线、断了他的水电、停了他周围的治安、让米面肉菜的价钱涨到他买不起的水平、让黑社会隔三差五来收他保护费,他才能知道知道什么叫真正的 “没得可输”。
要比 “一无所有”,他们比长征两万五如何?比六零年饥荒如何?比大下岗时代如何?
他们在这里讨论 “双输”,本质上不是因为自己只有输,而是觉得自己赢得不够多,主要是赢得没别人多。
如果要讨论双输,不仅仅意味着要让自己的敌人输,也意味着自己要失去已有的赢,而他们绝大多数是放不下的,虽然嘴上喊得挺响。
如果真让他们带着必死的决心去跟所谓的 “敌人” 以一换一,匹夫一怒血溅五步,他们绝大多数都得尿裤子。
毕竟自己只是想吃糖而已,要真的豁出去了玩双输,别说糖了,饭都可能吃不上了,有饭都有可能没嘴吃了。
还好意思说什么 “匹夫一怒血溅五步”,他们确定自己有荆轲那样的心理素质吗?要知道,在街上敢杀人的秦舞阳,到了秦宫面前就心态崩溃了。他们?连秦舞阳都不如,别说杀人,就连死人都没见过几次。
所以就只能用一些极端案例狐假虎威,而且这个虎都不一定是真正的虎。大多数案例,比如郑民生、温庆运,还有最近的党老头,杀完人之后到了法庭上反而上诉要求减刑,并没有所谓的一心求死,一旦脑子清醒下来之后还是一样的怕死。
别小看了人的求生本能,除非走投无路横竖都是死,或者像革命烈士那样以高尚的信仰、远大的理想为支撑,没人能轻易跨越生死的界限。
不是说不能表达不满,而是想告诉他们,想办成事,不是一时的情绪上头。真正想造成社会变革的运动,靠的是严明的纪律、明确的计划和诉求、坚定的信仰、统一的纲领。
要不然,看看香港那群也想着 “双输” 的家伙们,到头来发现还是只有他们自己输了。
其实这帮想着双输的家伙们,和他们相似的不是匹夫一怒血溅五步的荆轲,而是这位,没毛大虫牛二。
仗着自己脸皮厚啥都不在乎敢 “双输”,到处占人便宜找人麻烦。平时大家伙恨死了,但又不想穿新鞋踩狗屎,忍就忍了。
碰到杨志也一样,说你要么试试杀人不沾血,要么承认你的刀是假的把刀给我,你敢杀我吗?来来来朝这来!双输好过单赢!
然后杨志选择了双输,一刀下去,杀人不见血用牛二证明了。结果好像是牛二死了,自己也脱不了干系。
但后面事情的发展才说明问题:牛二死了没有苦主为他收尸,甚至包括他的父母亲人;杨志去自首认罪,围观的百姓都自发为他担保减轻罪名。牛二不仅输了,还彻彻底底的输了;杨志输了,可是后面还得到了众人的担保和梁中书的赏识(当然后面生辰纲的事另说)。
党老汉的事也是一样的道理。老头光收获了一个杀人凶手、讹钱无赖的身份,以及网上一群赛博同情的网友,反而和他一块生活的同乡邻居觉得死得好(见下图);王法官虽然输了,但收获了烈士的身份,福荫家人,成为司法界的榜样。
你以为双输,但输和输都是有区别的。
这个观念的缺点就是认同它的人只是嘴上喊口号而已,要是真有个异性让他摸摸自己新买的丝袜穿在腿上滑不滑,这种人立马会变成龟龟,不信那全网的娇妻文学写给谁看的
哪怕是所谓 “西格玛男人”为信条的也逃不脱男竞的命,男竟也不过是给 “老爷” 卖命,无非是姿势更酷一点
双输好过单输的底层逻辑是不想输,不想输就一定要想着怎么赢,对吧?
这么想你就中计了,这个游戏只要参加就一定会输,为什么?我举个例子,去赌场赌博,是个零和博弈,“你输就有人赢,你赢就有人输”,对吗??
不对,因为赌场是抽水的,所以在场的所有赌徒都是输的,无非是输多输少罢了。
以前那是个公平的赌场,而现在赌场觉得抽水来钱太慢了,怎么办?把一部分赌徒转移成我们的荷官,出老千,庄家通杀,来钱更快,可是赌场口碑会变差怎么办?让那部分赌徒穿上吊带丝袜,去拍 “澳门新 XX” 拉新,只要出老千的节奏控制的好,总有极少一部分赌徒觉得自己能靠赌博赚钱,并且鄙视输钱的赌徒
所以不能赌博,哪怕是个之抽水的 “公平” 赌场,不上桌就不会输,至于赌场有没有资金去运转,关你什么事呢
突然想明白了为什么每个国家都会加深男女对立,因为一旦两边矛盾不可调和,宁愿双输之后,底层就直接被分化了,再无威胁。
就像这次的妈妈岗,按现在的情况来看是所有底层利益都会受损,但因为无孩爱猫女被打的最惨,所以很多人包括我也是完全不反对,反而支持看戏。
这就是很多人没有权利意识和合作意识的结果了,他们不知道斗争可以有各种各样的方式,可以谈判,可以打打谈谈,可以以事行言,可以换合作对象。
如果是通过报复对方实现双输,那倒还好。如果是通过破坏大环境实现双输,可能会陷入万劫不复的地步。
小学我就知道一个道理。
被混混找茬打架的时候,和对面血拼,找对面冒头的往死里揍是最快破局的办法。
双输并没好过单赢。反而是双输必然导致单赢,只不过赢得是第三方。鹬蚌相争、渔翁得利不就是典型例子。
这句话最大的问题就是把多极化的世界和社会狭隘的弄成两级化了。
如果只有甲乙两方,那双输就是都输了。但现实还存在丙、丁、戊、戌、庚、辛等等各方等着甲乙双输。
说穿了这句话翻译过来就是:我不好,你也别想好。
如果你是那个赢家呢?你还想双输么?
一颗左氧氟沙星胶囊里面的药剂有多重?
0.2g。
为什么需要这么大一个壳子,或者说载体?
因为 0.2g 实在太微弱了,一不注意可能吃不到嘴里,同时你花几十块钱就买这么点粉末?
这是不是坑人?
所以,西药的特点,就是化学药剂的量很少,但是给你一个看起来还不错,五颜六色的药片胶囊,再加上一个科技感十足的盒子以及看不太清的说明书。
拿着这个明显看起来就坑了你荷包的药片,你吃不吃?
肯定要吃,因为你生病了,不吃后果自负。
所谓 “双输好过单赢”,这就是砸碎药片分析药量,得出 0.2g 的结论。
这个结论好不好?
其实说明书上写着,必须要写,不写就是违法。
你分析的结果,实际上早就有了。
马克思早就号召过,用钢与火的力量推翻流着脓的资产阶级。
巴黎公社,难道不是 “双输好过单赢”?
法国化学家,包税官拉瓦锡是怎么死的?
1794 年 5 月 8 日,被送上断头台砍头。
尽管这颗头颅被誉为全世界最聪明的头脑。
这就是双输,拉瓦锡掉了脑袋,统治法国几百年的波旁王朝灭亡,法国大革命因为暴政和屠杀而失败。
“双输好过单赢” 就是庸俗化的革命。
不过是将政治历史课本上的案例,用小学生的语言再说一遍。
法国大革命把英国佬吓坏了,然后决定宁可要保守的君主立宪制,也不要法国那样的革命。
这也是英国保守党长期执政的由来。
因为坚持双输的人,本身就存在人性上的分裂。
人类社会本身就是一个精密的设备。需要严密的社会分工,比如说决策层和执行层。
决策层在办公室喝着咖啡,坐在一起聊天,然后就做出一个决议,要求执行层去执行。
执行层当然不能在开着空调的房间里执行决议,至少绝大部分执行层不行。
比如基辅决定向库尔斯克进攻,于是乌克兰机械化部队就开拔了。到了严寒的冬季,很多士兵不得不在寒冷的露天战壕里过夜,很多人就此冻死。最后战役失败,溃退的时候,被大量歼灭,就此客死异乡。
如果这个时候,困守于库尔斯克的乌克兰军队,提出 “双输好过单赢” 怎么办?这里的双输就是乌克兰决策层和执行层的双输,俄罗斯单赢。
因为乌克兰现下有个敌人,那就是俄罗斯。
乌克兰士兵掀不掀桌子,都是俄罗斯赢。
只要进入了库尔斯克,就别想活着出来。现在的标准答案就是这个。
这就像我在最前面提出的左氧氟沙星胶囊的例子,你只想要药剂,不想要包装、广告费、药片载体。
厂家不同意,你也不买。于是形成双输局面。但实际上,你的病也就不可能好。
你买了药片,你认为这是厂家单赢。但实际上,你也会因此而痊愈,再度成一个健康人。
所以说,人类社会就是一个矛盾结合体。人类社会在矛盾冲突中发展进步。
这是高度浓缩,概括性总结。
要记住,人类社会只能发展进步,但没有终极答案。
这就像福山的那本《历史的终结与最后的人》被认为荒诞不经的原因。
“双输好过单赢”就是 “革命” 一词的幼稚版。
心里想革命,但是害怕流血牺牲,也没有这个胆量,于是在网络上唠唠叨叨,说一些不着边际的话。
“干革命” 怎么样?
这难道不是简洁明了?
一会儿博弈论,一会儿分配,一会儿受不了了。
这些统称为小资产阶级的软弱。
还有一个词:小布尔乔亚的忧伤。
说这些话的人,并非一无所有,也不是社会最底层,甚至从来没有吃过苦,一双手白白嫩嫩,一掐一包水。他们只是看着别人的豪华大别墅,五十万以上的汽车,有本事和明星睡觉而感到苦恼。
不服气但是又不敢真的掀桌子,于是嘟嘟囔囔。
还不如《潜伏》里的晚秋,真的吃半瓶安眠药,赌一赌余则成是否相救。
时日皆丧的现代化表达
本质是文明洼地
双输是一种幼稚低智鲁莽任性的选择,推崇双输是无能者互相鼓励的口嗨。
很多人应该都明白一个道理,就是一个家庭最怕的不是穷,而是无休无止的内耗。在大多数情况下,内耗是导致家庭贫困的唯一原因。
同样的道理,当一个国家的统治者发现,如果国民手里的钱越来越多,特别是中产阶层的大量出现,开始从物质到精神上要求越来越多之后,就非常不利于他们的统治,他们开始制定一个让中产返穷的计划。
但这个计划肯定不能拿到明面上,那么最好的解决办法也是显而易见的,就是让你们先内耗起来。
这几年从小仙女到普信男,从山西订婚案到比亚迪的内卷引发的全民讨论,以及最近横渠四句的正反双方。甚至对市场和计划的再次争议,对中产的嘲讽,对资本家企业家的喊打喊杀,都在引导着这种内耗的趋势。
在一个严格控制舆论的环境中,想让你们看到什么听到什么,从来不是所谓的算法给你推送的。
“双输好过单赢” 本质是通向 “双赢” 的有效途径。
“双输”只不过是实现 “双赢” 的手段罢了。
举个例子,一条鱼被吃了,如果它没有毒,捕食者就是单赢,这种鱼就会一直被吃。
但如果这种鱼有毒,捕食者吃了自己也挂了,这就是双输。慢慢捕食者就知道这种鱼吃不得,于是捕食者不会被毒死,鱼不会被吃,双赢就实现了。
“双输” 是弱势群体用来抵抗强势群体压迫常用的有效手段。
如果强势群体能 “单赢”,那对弱势群体的压迫就会永无止境。如果弱势群体一直抵抗搞 “双输”,强势群体得不到好处,甚至会有损失,那压迫很快就玩不下去了。
小到工人罢工,大到国家间的核威慑,都是这个理。
杀头的生意有人做,亏本的生意没人做。只要你手头有 “双输” 这个大杀器,就是三体人都只能向地球的黑暗森林威慑妥协。
还温和改革路线,你不掌握对等的暴力,那已经掌握暴力的人,凭什么对你温和?
如果你听不懂这句话的话,我可以帮你翻译一下:
“以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡。”
或许我应该这么问:
中国的社会环境是否真的极端到了一个令无数人只有用这种这种方法才能稍稍减少自己的损失的地步?
若真是如此,那凭什么在推崇这种对其他社会成员破坏性理念的同时,还要鄙视其他人提出的暴力 / 温和的革命 / 改革路线?甚至还满口互联网劳保理论?
就针对你这一段分析一下好了。
首先,中国社会对于部分人来说,已经极端到了采用双输都无法减少损失的地步了是现实,而且还在继续往这个方向发展。趋势可以参考尚未到达的日本地铁 “武士决斗”。
然后,不采用革命或者改革的理由是大家眼睛都清楚地看着以前那几次事件的结果,革命是需要领袖的,不是你张嘴一下就实现了的。也就是有些人说的,可能在等军队也被拖下水。
我个人对此毫无意见,这些话都是我的键盘自己滚出来的,与我无关
这话最早是用在 “警惕海量个例” 得群体上的
在利益受损方的视角,没有单赢,只有输,既然肯定输,为什么只有一个人输呢
拆屋顶效应的另一种表现形式,目的是威胁,我说的你不听,那大不了就一起 si,不过会说这话的都不想真的 si,只想 si 队友不 si 贫道
首先,双输好过单赢,这是一个震慑理念,是为了达成势力平衡的一个措施手段,并且这个理念天然的对弱者有利。
其次,用一个常识举例来说明:
世界上最著名的 “双输好过单赢” 的理念例子,就是核大国的核平衡战略。
“你要敢扔核弹,那我也扔核弹,咱俩一块完蛋,决不能让你独活。”
于是,在这个战略理念的震慑下,世界换来了 80 年的和平繁荣发展,大佬之间说话都变的温柔多了。
要论暴力程度,世上哪种暴力能和核战争相提并论?
你说它低劣吗?
换来这么多年的世界和平是个低劣的事情吗?
当年新中国老一辈紧衣缩食、拼尽全力造出核武器,是为什么?这是低劣的行为吗?
如果你站在西方列强的角度来看,自然会得出 “中国造出核武器是个很 shit 的事”
但你站在中国人的角度来看,这就是无比崇高的事业,因为它保障了中国人拥有不被侵略,能和平发展的资格。
那么同样的,你站位的角度不同,看待 “双输好过单赢” 这种震慑理念,自然也会得出不同的结论。
只有真正的弱势群体,才会拥抱这个理念,以期换得他人不敢剥削欺负你的机会。
敢于抱煤气罐拼命的从来只有被欺负的穷人,你看哪个权贵会对老百姓玩 “极限一换一” 这事?
董存瑞炸碉堡
自己死了,碉堡也没了
大部分人认为这是一件高尚的事情
可偏偏你的脑回路就不一样,按你的说法,它就成了一件 “在道德层面的低劣,单从结果上看这种做法也不能给自己带来任何正向影响” 的事情呗
单输的话我本来就要输,双输的话就是让你也别想好过,双输把别人打疼了还说不定不搞你了,单输,那不是求着人搞你吗,打你有坏处吗?没有。有好处吗?有,不仅有,可能还很大,你看,我赢你输,双赢,双输,你赢我输。我单输是最差的结果,双输是次差结果。有更好的结果为什么不选呢?
老中和老美打关税战是不是双输?为什么老中不愿意跪下来让老美单赢呢?怎么国家层面上的双输就值得歌功颂德,在个人层面上的双输就要被道德谴责了?
这时候,没人说 “失去兽性失去一切” 了?
不展示统战价值,哪有你那碗粥喝?
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没毛病啊?
哥们玩那么多游戏,哪个不是赢不了就保平?就算保不了平了,实在没办法了,也要拼死一博。
谁说的双输的前提是自己必输的?
你真保平或者拼命的话那就未必输了。
人只会有一种必然的失败,那就是投降。
不能只有我一个人付出代价,我已经承受过痛苦了,现在该你了
看了下问题描述把我整乐了,看得出题主非常气急败坏,连续补充了多次对该现象的看法。
首先,题主攻击 “双输好过单赢” 思想持有者道德低劣,说什么他们得不到,也不想成全别人得到。
接下来,题主以 “核威慑” 为例,说双输是极端策略,以此攻击选择双输策略的人人际交往能力令人堪忧,嘲讽他们只会用极端策略。
接下来,题主又对大环境发表一篇感慨,说什么劳动者不够克制,过于极端,甚至表示自己参加过工人运动,以此言之凿凿,说明这群人是乌合之众。
接下来,题主装都不装了,说双输理论是搞讹诈,是打着争取群体利益幌子为自己捞好处,破坏了社会信用。
看完题主的问题描述,这劳动者为自己争取权益也太坏了吧。又是道德低劣,又是人际交往能力低下,又是过于极端,又是满肚子小九九。
题主是什么样的人,想必大家都有个大致的判断了,题主的描述里自己参与过工人运动,那不可能资本家。
鲁迅说:有人想当奴隶,而有人想当奴隶而不得。这句话含金量还在上升。
本来我可以说得更重,但是多说也没意义,响鼓不用重锤。
接下来我用博弈论解释一下,为什么会有双输。
多方博弈里面,有一种角色被称为破坏者,破坏者是博弈中的弱势方,他们如何决策都无法取得胜利。
比如:三方竞标中最弱势的一方,比如战争中被两列强当做战场的弱势第三国,比如两大互联网平台大战中那些夹在中间的小平台,比如体育比赛中实力不济注定进败者组的队伍…… 这些都是典型的破坏者。
破坏者虽然怎么决策都不会取得最终胜利,不代表破坏者只能躺平任人宰割。恰恰相反,破坏者的存在会影响有可能获胜的几方的利益,让某些参与者更容易取胜,或者更难取胜。
由于弱小破坏者的存在,强大参与方在决策中不能无视破坏者的利益。
最典型的就是民主政治下的贿选。弱小党派自知能力有限不可能胜选,但是他们能导致实力接近的强大党派向他们投来橄榄枝,强大党派可以通过贿选、许诺利益、授予荣誉等方式,给弱小党派好处,以此获得关键选票。
1993 年,北京悉尼申奥,非洲国家在关键时候投票给悉尼,事后证明澳方贿选。这就是博弈破坏者给自己争取利益的体现。
类似的还有,为什么有那么多小国在大陆和台湾当局之间反复横跳,为什么新加坡之类在大国博弈之间长袖善舞,为什么恢复联合国席位要拉拢除美苏英法之外的国家…… 都是多方博弈,强势方为了获胜,要给破坏者一定的利益。
按题主逻辑,难道弱势方只能躺倒任锤,不为自己争取利益,把自己卖了帮人数钱,这才是有道德、会人际交往、不极端、有信用?
《唐雎不辱使命》学过吧?“若士必怒,伏尸二人,流血五步,天下缟素,今日是也”。秦王要魏国割让城池,唐雎表示自己大不了以死相拼,大家都别玩了。
我原本以为,只有封建社会才会歌颂 “自己得不到,就牺牲自己成全他人” 这种恶心的道德观,没想到辛亥革命过去 114 年的今天,还有这种奴才观点。
知晓乌托邦可笑的人们为了心中要捍卫的平等付出了一切,没有什么事情比这更值得名流千古的了
从长远来看,死亡是我们的结局
但如何迎接死亡是一个值得用一生回答的好问题
一个江苏的人,不可能对远在广东的和自己毫不相关的人进行 “双输”“单输” 博弈,因为他们压根够不着。
既然一个桌子吃饭,理论上的公平状态,要么双赢要么双输,就不应该出现单输的情况。
除非出现等级、权力、欺诈等等非正义形态。
等级单输——我学识高、等级高、重要…… 所以现在这个情况我先赢,你先输一下,大局为重。
权力单输——我决定让你先输一下,那样我代表你去赢,为了大局。
欺诈——我先赢一下,你先输一下,等以后我赢够了会回来帮你赢。
不管是哪一种形态,不管你主动认可还是被动认可,都是事实上的剥削。
你可以选择不上桌,那就是大家说的躺平。
还有一种选择——掀桌子,要吃饭大家好好吃,你吃肉我喝汤也行,你喝我喝果汁也行,你大赢至少也有点小赢。但是你吃肉喝酒不但不给我吃,最后还要我去买单,全是你赢,都是我输,那就直接都别吃好了。
为啥大家那么认可这张图?因为这就叫双输。
这是人类文明几千年以来奴隶在与奴隶主博弈中得出的最佳解决方案,也是最后的手段
因为这就是中国传统的 “士” 的精神脊梁体现啊。
唐雎使秦说出 “士之怒伏尸二人流血五步” 后,如果秦王不同意,无论秦王死活他活的了吗?荆轲刺秦,就算得手了他能活着离开秦王宫殿么?
陈胜吴广喊出王侯将相宁有种乎,张角喊出苍天已死黄天当立,拿着农具跟着揭竿而起的农民,哪个不知道面对的是受过专业训练拿专业兵器的朝廷军?
各种死士、敢死队、起义、逆风盘大仗,有几个不知道失败了结果的?但都有一腔热血:我可以死,但对面绝对不能赢。
近代不用说了,义和团那些人你可以说缺乏科学组织,但身边的人一个接一个被机枪扫死,他们真信刀枪不入?他们是受不了洋人在这片土地上横行。还有革命者,哪个不都是面对武装比自己强得多的敌人。抗美援朝跟美国那么大军事工业差距,那么多先烈还是慷慨赴死。
为什么?就是一腔信念:我可以死,我们都可以死,但绝不能让那些恶人反动派侵略者们活着!
弱小的地球人,面对不可战胜的三体,他们是怎么保全自身的?
勇于双输的人,也是让推动环境改变的人。
因为 “个体最优解,不等于群体最优解”
举个例子:
横压一个时代的宗师,趁着他身强力壮的时候,逼手下徒弟们签卖身契。
这时候作为徒弟,理想状态,是大家抱团争取利益。
但宗师可以选择,将 1v100,拆分成 100 次的 1v1。
每次博弈的对象都仅限于双方,但博弈的影响能影响整个群体。
那么作为个体理性人时,他们个体的最优解就是向强者妥协换取保命。
但这样的后果就是,最多的金币永远被分配者获取,而剩下的海盗只能面临 1 金币或者 0 金币的结局(海盗分金博弈)
而同理,选择双输是对个体非常不利的结局,他的行为无法让自己、甚至自己的后代收益。
但只有越来越多的 “双输” 者存在,他们甚至不需要在之前做什么,只需要像面壁者罗辑一样,告诉强大不可战胜的三体人。
“你继续,我们就同归于尽”
只有 “双输者” 越来越多,他们的态度越来越坚定,才能逼迫 “强者” 重新考量如何分配利益。
这也是 “隐形炸弹人” 在原子化恐怖平衡中的作用,只需要 7% 的炸弹人混入人群中,甚至只需要宣称他们存在并扩大他们的危害,却反而能确保 100% 的群体被迫团结,重新获取谈判的资格,获取更多的利益。
这种说法的确不对。
伟大领袖说过:她们要打多久就打多久,一直打到完全胜利。
敢于反抗就是走向胜利的第一步,怎么算是输呢?
道路是曲折的,前途是光明的。
即便是现在的输,那也是未来的赢!
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