房产税征收为什么迟迟不能落地,难点在哪里?

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知乎用户 武中剩有 发表

我们只说 “欧美都有房产税”

但决口不提 “欧美的房产税是基于永久产权,以及政府不会在购房前收土地出让金”

中国的住宅,首先不拥有土地,土地是政府租借给购房者的,70 年。

别说什么到期了自动续,法理上就是政府租借的,不属于购房者,所以都可以改。

这个租金是政府在购房前一次性收掉的,叫土地出让金。也就是说,至少 70 年,商品房的钱是政府已经收过了的。

另外,国外收房产税,是因为政府要维持社区服务,所以收房产税。房产税越高,当地街区的服务就越好。是属于一个专款专用的税种,所以税收越高,当地的环境、治安、教育就要越好。这是让纳税人更愿意交税的。

中国的房产税是解决当地政府收入的,所以不存在专款专用的可能。也就是你交税交的多,你享受到的服务也不会更好。

二次收费,收上去了还是给所在政府养一大帮子和自己无关的人员,给地方政府搞政绩工程。我不知道有多少人会愿意。

知乎用户 Farseer​ 发表

以南京为例,强二线城市,有一个地方叫江心洲,这地方以前没开发的时候就是种葡萄等水果的地方,后来政府投巨资开发,同时引入大量外资,打造成了科技岛,等于整个岛上了豪华装修,搞的和坡县差不多了,无论道路设施各方面都非常漂亮。这个岛上最豪华的小区叫江岛华庭,我去看过几次,走进小区大门你会怀疑这里还是不是南京。景观,水池,绿化都是艺术家设计,用料也都很贵,整体效果很震撼,在南京来说算品质顶尖的小区了,价格就不用说了。另外这个小区的住户入住已经很多年了,不少住户都是全家在小区,爸妈一套,儿子一套,女儿一套。目前中介表示这小区还有一点二手房在卖。这是目前的现状。

然后这个小区,从来没有开过盘。从来没有正式挂牌卖过新房。

你指望颁布一个法律去收这帮业主的房产税?

知乎用户 Algebra​ 发表

因为他们对于究竟超过几套房子的家庭征收房产税这事已经吵得不可开交了。

知乎用户 刘维尔的手稿 发表

很多人以为的房产税征收:

税务局招一堆公务员事业编临时工,挨家挨户,您好,今年要收房产税了,麻烦您交一下。

实际的房产税征收:

您好,你的房子无法过户,你这套房子欠缴房产税 xx 万,罚金 xx 万,请您去银行缴费,四大行都可以,下一位。

对不起您没法固定学位,依据《xx 房产税征收条例 (试行)》,您必须完成缴纳房产税才可以。

征收房产税,并不存在法律或者技术上的问题,问题的关键是,用房产总价还是租金计税,对什么房产进行征税。

以深圳为例,深圳市只有 195 万套商品房,市场上均价 7 万一平的房产,指的就是这些房子。所以某些媒体动辄深圳 150 万亿房产总值纯粹是搞笑的。先假设对它们按房产总价征收,ok,暂时没有问题。

然后深圳有 97 万套公寓,价格大致只有商品房的 40%,这个怎么收?公寓用商业水电,不能固定学位,没有规划配套。你敢收,它就敢崩。

工业宿舍,190 万套。这个你敢收?你敢收企业就敢死给你看,压根没法收。pass

重头戏来了,城中村 510 万套。100 多万就能买一个过得去的。深圳有各类违章建筑约 40 万栋,总面积超过 4 亿平方米,比深圳合法建筑 3.3 亿平米还要多,大头就是这些城中村的房子。

这些房子中大部分是,村委会和外来人口签订卖房合同,在没有不动产证的情况下购房者入住。不然仅靠不到 300 万套商品房和公寓,深圳怎么装下 2000 万人?(深圳常住人口 1750 万,实际管理人口 2000 万)

这些收不收?不收的话,商品房市场得崩,深圳法院在财产纠纷中,是判决这类房子的合同是有效的。小产权不收,商品房收,那小产权的吸引力将剧增,以深圳的房价,哪怕只收 0.5%,持有成本也突破天际。(租客能支付的房租取决于他的收入而不是房东持有房屋的成本,能涨价早涨了,不用等房产税)

收,那就麻烦了,这是房产税,按照住建部的算法,这房子是村民集体或者村委会的,国家是打算承认小产权的合法性还是让法院冻结村民的集体账户?前者购房者狂喜,跪求国家征,等着发证,所以是完全不存在;后者村民内心毫无波动,你给周树人征税,关我鲁迅什么事?

如果按房产总价收房产税,商品房市场就得来个自由落体,土地出让金怎么办?房产税取代土地出让金是好事,但必须有序进行,这么大起大落,两个都得折腾死。

现在继续学习香港的 “先进经验”,按照租金收。

商品房和公寓没话说,能收。

工业宿舍,企业: 这次我不死了,我们宿舍给工人的租金是 0~100 元,比例你随便定。

然后又卡在小产权了,这些没证,就是靠合同确认,继承也不存在过户,也没有学位,你怎么收?不是前几年为了防火,怕是到现在都没统计明白,这个你想收,就真得一群工作人员去催了,这个成本高得惊人。

综合算下来,收到的钱,能填土地出让金的坑么?所以说,学什么都别学半套,当初学香港的土地储备和出让制度是很爽,但爽完了是要偿还的。

深圳是全国大城市的缩影,深圳收不动,其他城市也是一样,上海和重庆的试点已经证明,不大规模落地没效果。但大规模落地,你有这个能力吗?人美国什么税收力度,你什么力度?你税务局去收房产税,它能收吗?一堆小产权收房产税,没这个能力好吧。(现在各地开始成立警税作战中心,但以体制的承受力,我不看好)

知乎用户 匿名用户 发表

高赞答案不敢放开评论,呵呵呵

既然房子只有 70 年产权,那房价为什么不每年降 70 分之一?

标价时剩 40 年产权的也不会比新房便宜 43%,交税时就无法理解了?

知乎用户 万乃石​ 发表

从现在看,是需要这笔钱的地方收不上来,收的上来的地方不需要收。

有自己产业的城市各种大企业税收的飞起,根本没必要去收那费力不讨好的房产税。

从计算房价到找到真正应该纳税的人,再去说服他从自己兜里掏出钱来,这一套操作能把人累死!更何况还存在大量真交不起和对核算房价有异议的人,各个家庭的状况也千差万别,真要弄下去不知道还要出多少事儿!

但那些没有自己产业的城市呢?之前就靠着卖地挣钱发工资搞基建,现在地卖不出去了,房价跌到脚脖子了,怎么收?一旦开收信不信房价直接掉到地上。真到了一万块钱一套房的时候还不如去收人头税呢。

昨天看了个视频,里面说今年春节期间全国三四线城市成交房产 37 套。那些等着在外地打工挣钱回家买房的中介都等哭了。就这全国几十套的交易量哪里撑得起那么大盘子呀!

知乎用户 嵩山老毛桃 发表

我有一计,只征收拥有一套房的,征收十个点,而一套以上的免征,同时再来一波棚改货币化,涨价去库存,刺激房价上涨。

这样既能刺激一套房的老百姓购买第二套,又能消除来自多套房老爷们的阻力。政府又能卖地了,开发商也能救活了,同时房价又有了一直涨的预期,刺激老百姓买房投资的欲望,一直买一直涨,一直涨一直买。

这个游戏可以一直维持到天朝只剩下拥有两套房以上的和一直没有房的人的时候。但是不要慌,还是有办法的,这个时候我们可以征收拥有两套房产的房产税,两套以上免征。

肯定会有人担心买不起房的怎么办,放心,房价一直涨,心地善良的,赢麻了的老爷们,会便宜租给他们的。而且真的不用太担心他们,最多两代人,他们就绝后了。

知乎用户 Tassandar​​ 发表

房产税背后是央地关系的失衡。税改计划是希望拿走营业税,增加财产税直接税的方式对央地财政关系进行调整,营业税被拿走地方没有抗拒的能力,但是土地财政庞大的地产税地方不敢轻易的接受,这也是为什么 16 年又推了棚户化改革三线又涨了一波,背后真正的导火索是营改增,把地方主要税源营业税改成了央地共享税

因为现在地方财政是用土地财政撑着的,土地财政本质是一次性收取地租,地产税是每年收,一次性收的的是未来永久的折现,从张五常教授已经证明的佃农理论中我们知道,租税同源,当地产税影响土地财政的时候,地方就算再支持 zy,也不得不回头问一句,如果地方土地财政被打没了,靠土地财政撑着的地方债务和地方财政如何支持的问题

地产税对分配会好很多,但是 zy 没法解答这个问题。就现在这个时间点来说,房产税再去收,土地财政规模亏空又已经出现,地产税根本补不上,有点砸脚的意思。

上海就是好例子,上海相对重庆其实出的政策,不是很糟糕,兼顾了人均面积 60 平米,首套免除等情况。但是收的税非常少,我印象中不到 50 亿,上海可是每年可以通过卖地收 4000 + 亿的。

所以说房产税现在征收短期变成了弊大于利,长期是有再分配效应,但是比起立刻财政崩溃,长期效应只能一拖再拖。

事实上房产税的效应一定是非常深远的,我觉得大家可以去畅想一下,包括其所说的再分配效应,如果真的有朝一日,土地财政成功改制成为一个普适的地产直接税作为地方税。同样一个市,广州多少土地能收多少钱,新疆库尔勒内蒙巴彦淖尔多少土地能收多少钱。上海黄埔这种均价 11 万 + 的地方可以收多少钱,同样是一个区,均价一万的金山可以收多少钱。背后影响的关系非常复杂的。

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关于 11 年的房产税改革,我再补充一点吧

一个是中国绝大多数人的房子,是不会触发房产税的

上海这边,能够触发首套免税 + 户均 60 在 10 分位以下,11 年之后两套并且户均 60 以上的,更少了。

这个有房人分布符合的是一个幂度分布,我听过一个社科院的会,说上海的 0.001% 有房者人均拥有 600 平米以上房产。

这群人真正面临房产税的时候,可以迅速转换掉,因为他们不住,而且可能没有负债,靠房产税想打掉他们的财产是不可能的。

房产税其实实际情况会和很多言辞激烈的人评论的是相反的,就算大家喜闻乐见的房产暴跌会真的出现大幅再分配,最受伤的是高负债后进场的年轻中产,受伤最轻的是那些巨富 。

第二个是很多人评论的上海和重庆试点,试点的最大问题是一个是新增,一个是征税按照 “交易价格”,这两个问题是税务部门征收的执行带来的问题。

这两个带来什么问题,本质上是导致这个住房市场更扭曲了,反而是保护了已经在住房上积累了暴利的人,因为交易价是越早越低的,所以 90 年的房子你就算收,可能也没几个钱。其次新增征收的变成征收的是新进入买贵的年轻人,又加大了分配的问题。所以上海这个政策逻辑上是没问题的,但是执行和标准带来了很多问题。

第三个是房地产税和房价的问题

这个问题学界很多人研究过了,重庆有人写过论文,测算过重庆出的那个超级豪宅税带来了两个结果,一个是在 10 年里带来了 5% 的价格压制,就可能原来是 1 块钱涨到 100 块,现在只涨到 95 块,还是有效果的,第二个就是带来了 100-150 平房型和供应的下跌。上海肯定也是压制的,上海没有比较组,所以量化的数据做不了。

蛮多说两句,就算未来地产税下了,也不是真正左右房价的核心问题,就算没税,很多城市依然会下跌。政府其实去年下半年做了一个非常激进的试点计划,压力实在太大今年 3 月又取消了,房产税全面启动最佳时点我觉得是 09-10 年,可惜了。

p.s 这个评论区我其实有点懵,知乎上朋友们到底是想被收还是不想被收这个税?整不明白了。

知乎用户 张三 发表

现在是 2022 年 11 月 2 日,说说最近发生的一些事。

1. 第一财经(官媒)发表社论,房地产被列为风险资产,要做好重新定价的准备。

2. 公务员国考,税务系统大规模招人,远超其他岗位。

3. 金税四期准备上线,税务和房产信息联网。

4. 深圳出台房租指导价。

5. 财政部支持深圳税制改革

目前来看,年底之前,深圳大概率会宣布房产税试点,并且以租金指导价为税基。

知乎用户 王子君​ 发表

(修正数字兼吐槽)

谢邀。

少收则无用,多收则众怒,还有一堆麻烦杂事。

其实这两年热议房产税时我就有点晕,因为上海重庆搞房产税已经十一年了。

人均 60 平米免征,超出部分按市价七折计算,再收 0.6% 的税(大概)。

(之前的回答:假如你一个人住了一套 300 平米的大平层,每平 7 万元,那你一年要交(300-60)×7×0.7×0.6% 的房产税,也就是 7056 元。)

(以上这段算错了,因为我懒 (ㅍ_ㅍ))

假如你一个人住了一套 300 平米每平 7 万元的大平层,那你一年要交(300-60)x70000×0.7×0.4% 的房产税,也就是 47040 元。

(还好,比 7000 元多)

这个税收了十一年,上海重庆的房价下来过么?

18 年美帝的房产税单户平均税额是 3498 美刀,实际平均有效税率是 1.18%。

一个 3 万户的小城市(在美帝算城市了)一年有个 1 亿美刀的房产税入账,地方政府的运转没啥问题。

而拿上面上海的例子做对比:2100 万元的资产一年收 47040 元,实际有效税率是千分之 2.24。(之前算成万分之三多了…)

粗暴地说:在房产税上,中美之间起码存在着 5 倍的征收差距。(之前算成 30 倍了…)

这个差距如果不拉回来,那房产税没啥大用。

美帝那边建国之初就开始搞房产税,是个非常普遍的直接税税种,也是美帝 “以社区为政治单位” 的根源。

如果不是退伍军人、低收入、残疾人等,那就都得交,没什么免征面积的概念。

咱这里又是免征面积又是低税率,税基非常小。很多人把房产税说成是一种足以替代土地财政收入的税种,这数学比我这个文科生还烂:

21 年上海出地出让金 3500 亿元,而房产税只有 200 亿。

要知道上海的经济质量已经很不错了,一年近 2200 亿的个人所得税,快等于中西部一些城市的年总 GDP。这样的市场,房产税也就收上来 200 亿。

而重庆的数据更直接:20 年重庆税收总额 1400 来亿,其中房产税只有 71 亿左右,而土地出让收入是 1100 来亿。

你怎么拿这只小鸡仔去填一头肥猪的缺?

如果真指望以房产税替代土地财政,那其实就两条路:

一,极大拉高拥有多套房产的税率,例如类似个人所得税的高累进。

但这里有个大坑:我国金融体系落后,信用贷款很不发达,起码三分之一的银行贷款是建立在以房产土地为抵押物的基础上。

很多人觉得民企小老板一有钱就炒房就是为了赚钱,其实不完全是。很多小老板靠订单仓单合同根本拿不到银行贷款,而地下钱庄的年息经常是百分之三四十,起。

他们最稳妥的策略,就是拿赚了的利润去买房,一有资金链风险就卖房或者拿房子去抵押贷款。

房子是我国商业借贷里的 “硬通货”,骤然强行拉高多套房的持有成本,大量企业的贷款就爆仓了。

“稳房价” 的核心就在此,因此这条路不现实。

二,减少或干脆取消免征面积。

哪怕税率很低,但人人都交,把税基扩大,像美帝那样。

这条路看似可行,其实也很难,因为我国房价与收入偏离太大。

三口之家住个价值 50 万的房子,不过分吧?按千分之五的比例一年收 2500 元的房产税,税率够可以了吧?

真的可以吗?

去年人均可支配收入的中位数是 29975 元,每月 2495 元。你这是要拿走人家一个月的工资。

我国城镇居民的住房拥有比例是 96%,房产税等于全民直接税。别看现在聊得都很欢,真到收钱时,都是 “我家真有一头牛”。

现在政策开始铺开房产税试点,估计是要咬牙扩大税基。

但我相信免征面积不会变,税率依然低。而这点总额,摸土地财政的一个零头也艰难。

真做,很难;

不做,被骂;

把假做给做下去,被看穿效果后还是被骂;

干脆把假做一直做着,这样牌留在手上,也算一种对情绪和行业的筹码。

最后,我个人觉得房产税还是会落下去的,再拖延,十年二十年后也会全国落地。

但和很多人的 “美好愿景” 不同,我认为全国式的房产税,利好的依然是核心城市,也就是现在被舆论批判的一线泡沫地区。

注意,我不否认这些核心城市的房价有泡沫,我认为的是:

全国式地增加房地产的持有成本,反而会加速各地资本放弃大量三四五线城市的房产,转入核心城市。

这种转入,等于反向减轻了泡沫压力。不一定会涨,但核心城市房价下跌的压力会变轻。

闲置的前提是无持有成本,持有成本一出现,僵尸资产也会开始长腿的。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

在中国,房产税从逻辑上是讲不通的。

一般来说,税收只能对两种东西收税,要么是这个东西流通的过程中产生了增值(比如增值税),要么是这个东西可以为你所有,比如你买车交个车船税、买烟交个消费税也是合理的。

但是,因为土地本身是公有的,普通人有的只是土地的使用权,从来就没有对使用权交税的说法。

这就比如你租个房,就算要交税,交税的也应该是你的房东而不是你——尽管房东可以把税加到房租里,但说到底这税也是该他交,而不是税务局来找你收。

谁都知道,房产的价值说到底就是土地的价值。北京 10 万一平的房子,质量真不见的有十八线小县城五千一平的房子好,但就因为在北京,他能卖出十万。

既然我不用有土地,有的只是土地的使用权,那我需要对使用权付费吗?

解决这个矛盾,回顾一下历史也能找到答案。当年孙中山的施政纲要中就有非常重要的一条——平均地权。简单来说,孙中山认为一个地方地价的提升是全社会共同努力的结果,地主在这个过程中并没有付出劳动,所以不应享有地价上涨的利润。在具体的操作上,孙中山主张应当由地主自报地价,然后由政府按照 1% 的费率来收税。其因工业,商业,交通业发展而增加的利益应该归之于社会,为全民共享。

在转进台湾后,为了缓和社会矛盾,蒋介石把平均地权这一招玩的很不错。到今天,台湾仍然在收所谓的 “地价税”。但台湾地价税的逻辑是这样的——它是按照地价来收税并设定免征额的,而不是按照人口。

好比如说,现在很多说开征房产税要人均免征 30 平米或几套以下免征的,这就是按照人口或房产数量的逻辑,但这样肯定会存在一个问题。就是假如我有三套房,一套市中心的大平层,价值 1000 万,两套小县城的房子价值 100 万,那你要跟我收税,我 100% 会把大城市的那套作为免征的对象对吧?

那你要说,每人只能有一套,那大不了我就把县城的两套卖了,然后再买位置更好、价格更高的房子,这样我住的更好了、房子更贵了,反而还不用交税了,那收房产税的意义何在?

而台湾的操作相对就合理一些。它是先根据一个地区的地价核算出一个平均地价,然后设置一个免征点。在这个基础上,再根据地价及你自己申报的价格来确定税率。

拿北京举例,假设官方认定的北京的免征地价是 1 万元,以此往上地价每上涨 1 万元税率涨 5‰,那么你住的地区房价是 2 万元,你的房子是 100 平米,就需要交 100 万 X5‰,即 5000 元。以此类推,如果你住的地方房价是 10 万元,那你就要交 4.5% 的税,也就是 100 平的房子要交差不多 40 万左右。

这个按照地价来收税,相对合理的地方在于两点:

首先,决定房价的的根本还是地价。市中心的房子贵,主要还是地贵,所以对土地收税远比对房子收税合理;

其次,对土地设定免征额,要比根据人头、套数等设定免征额更便于操作,反正只要房子在这片地上,我不管房主是谁、有几口人,我都照样收税;

当然,台湾的地价税体系比较复杂,我这肯定解释的有偏差。但大体上,你只要理解台湾的 “房产税” 是以地价为标准进行核收的就可以了。

而台湾收税的逻辑,也还是土地归个人所有,所以可以收地价税。我觉得这个更合理一些。

当下中国收房产税的难点,在于过去土地财政已经通过预先收进城税的方式拉高了房价,在收税的操作上就陷入了进退两难的境地:

首先,如果按照房价征税不设免征额,那么在全国房价均价已经近万的今天,按照 1% 收取,一套房屋的房产税就得要将近 1 万块,这对于大多数家庭来说压力是很大的;

其次,如果设定了免征额或者免征套数,那么繁琐的核验流程,不仅会增加税收的成本,同时也会造成税源的枯竭。

这下面很多阴谋论者动不动就拿什么很多手里有几十套房的公务员不愿意推进改革说事,这其实根本就不叫事。真正的难题,还是在于设了免征额或套数,收上来的税可能还抵不过税收成本。而不设免征额或免征套数,又会对购房者造成比较大的压力。

在这个前提下,我比较赞同学习一下台湾的经验变房产税为地价税。那台湾的地价税能收到多高呢?

按照 2016 年的数据,台北市的地价税约为每户 5000 多元(新台币,兑换人民币汇率约为 4.5:1),新北市 1400 元,高雄 1400 元。在房价方面,台北市的房价高于厦门,约为五六万人民币左右。对照这个数字来看,台北市每户 1000 多人民币的地价税,也并不算高,属于是大多数人都能负担的起的程度。

更重要的一点是,如果变为地价税,在法理上就能讲得通了。你的房子贵,原因不在于房子有多好,而在于你占了这块地。既然你占了这块地,不管这土地是是私有还是公有,你都要为此而付费。而按照孙中山 “涨价归公” 的逻辑,你的房子超出了平均单价,必然也是享受到了 “涨价” 带来的收益,为此而缴一些累进税,也合情合理。更不用说征收地价税还避免了因为免征人数、免征面积、免征套数等各种复杂的计算而带来的税收成本的飙升。

我想高层未必没有考虑过地价税的收税方案。但也许这可能是由于政治原因(毕竟是对岸的政策),也有可能是其他原因,所以还是偏向于收房产税。但偏偏在土地在整模式下,预收了 70 年的 “进城税” 已经把房价推得太高,纯粹按照房产价格征税已经很难落地,而设定免征额、免征套数又完全没有价值。

而且,如之前所说,如果你真的设定了免征面积,还要考虑其它问题。比如,我原本在三线城市有 10 套房,价值 2000 万,你要真规定说人均 60 平米免征,那我肯定毫不犹豫卖了到一线城市换大平层。反正,我就一套房,虽然很贵,可也是一套房。

这样不仅会推高一线城市的房价,还会加速很多地方的衰落,让最需要房产税的地方收不到房产税。

要清楚的是,房产税与其他税种的不同在于房产税是直接税。要是消费税、增值税这些,你搞个转移支付,普通人也不知道啥。但房产税这东西,我明明交了税,但周围的基建一塌糊涂,普通人肯定是有想法的。也就是说,这玩意儿完全就是个本地税,你没法搞转移支付,这样一来,那些穷地方本来就收不上几个钱,更没动力搞基建,地区的生活水平与一线城市的差距只会越拉越大。

至于说欧美的房产税,这个中国真学不来——如前面所说,我们已经通过进城税推高了房价,再按照房价收房产税就真的挺坑的了。即便你把房产税的税率定得很低——比如 1‰,那 500 万的房子也要交 5000 块钱。对很多居住在市区老破小的人来说,他们的收入其实并不高,只不过是因为早年间买房买得早或单位分的房才住了这么贵的房子。5000 块钱已经是一个很高的税率了——至少比台北 1000 多块的地价税是贵多了。

如果按照地价税累进征收,还有一个好处,那就是价格自报可以直接锚定房屋指导价。还是拿北京举例子,假设我住的房子市价 20 万一平米,一套 200 平米的房子 4000 万。那么,如果我按照 15 万一平米报价,固然可以少缴税,但同时我如果出售的话,银行也只能按 15 万放贷。但如果我报价 25 万,买家可以多贷款,但我也必须得多缴税。并且,政府还可以加一个规定,就是房屋每年的报价增加区间不能超过一定幅度(比如 10%),以防有人之前年年报低价少缴税,然后准备买房之前再突然增加报价。

总的来说,我认为用地价税来取代房产税不管在税收的逻辑还是操作的便捷性上都更好,累进税率也可以很好的解决富裕阶层和普通人因房产价值过大而在同一税率下出现的税收不公平。(当然了,因为房产税是直接税,富人区收的税更高,基建和服务也会更好,这一点也别眼馋)也许未来我们也可以采取地价税的税收逻辑但不叫地价税,但总之这也许才是房产税落地比较可行的实现方案之一。

知乎用户 北京海淀区一女的 发表

难点在不合理,国外也有房产税,但人家买房是永久的,等于房下面这块地产属于你了,所以要每年收房产税。我们呢?向国家租 70 年的房子,国家卖地给开发商的时候就很贵了(地方 zf 过分依赖土地财政)银行贷款的利息又几乎是房款的一倍,又大赚一笔,这些我们都买过单了,等于已经支付了贵的离谱的 70 年房租,可房产又不是我的,我只有 70 年的使用权,及 70 年内的交易权啊,而交易你也已经收取各种交易税费了,那你还收什么房产税啊?从何说起啊?

而且 70 年后政策还不知道又会怎么变,刚刚确立下来的民法典虽然说了 70 年到期后自动续约,并按到时候的政策缴纳使用费,但它做的是弹性规定,没确切给准话,续约多久?续约期间到底如何收费?到时的产权性质是什么?还能否上市交易?这些都没说,在这种情况下,我真无法理解这个房产税,盼着这税落地的人我也不理解,是傻吗?

知乎用户 落木寂无声 发表

目前我国大部分人在生活中能经常接触到的直接税,唯有个人所得税。

而且大部分人缴纳个人所得税的方式,是拿到工资前由单位代缴,而非自己补缴。

粗暴一点,可以说我国大部分人,基本是没有缴纳直接税的概念的。

在此条件下,房产税作为一种自古以来最典型的直接税,倘若贸然实施,带来的后续影响是难以估量的。

直接税是民主的基石——先别论这话有没有道理,至少传播得很广。

知乎用户 白话说 发表

大家有必要听听王安石变法的故事。

我国的官僚有几千年的当官经验,最不怕的就是新政策,只要是新政策,无论目的是为了民生还是敛财,反正就找到了由头,就有办法敛财,有空子可钻。

王安石变法的初衷是好的,但是不了解中国的官僚体制,变法让老百姓吃饭都成为了困难,加速了北宋的灭亡。所以盼着出房产税的空空要认真的用脑子想问题,梗着脖子泄愤是没有用处的。

说说王安石同志的青苗法

青苗法,按理说是一项最为民生考虑的政策。

在百姓青黄不接,缺少粮、钱的时候,让老百姓自己估计当年谷、麦产量,先向官府借钱,谷熟后还给官府,称 “青苗钱”。

青苗法规定把以往为备荒而设的常平仓、广惠仓的钱谷作为本钱。每年分两期,即在需要播种和夏秋未熟的正月和五月,按自愿原则,由农民向政府借贷钱物,收成后加息,随夏秋两税纳官。

实行青苗法的目的肯定是好的,可以让农民在青黄不接时免受高利贷盘剥、并且让农民不至于在没粮的时候土地被大地主所兼并。同时, 让政府获得一大笔 “青苗息钱” 的收入————单纯为了民生,政府收不到钱的事情王安石同志也不同意。

按理说,出了这个政策,农民该欢呼了,zf 出面了,农民们不用受地主老财剥削了,很多傻空老农民鸡冻的喊:“还是王领导的政策好啊。”

地方官员也鸡冻了:“太牛了,发财的机会来了,王领导这人人品虽然不怎么样,但是很给我们挣钱的机会啊。”

于是,王领导的青苗法一推行下去,完全走样了。

首先青苗息钱从王领导定的年息二分,本来就挺高的贷款 20% 利率,比我们房贷可高多了。但是就这个年息二分,在地方一下子变成了半年息二分,年利率高达 40%:因为是春季发一次贷款,秋季发一次贷款,所以地方官每半年收回本利,还是按二分收,所以变成了半年息二分,年息四分。到了后来地方官想怎么收怎么收,甚至年息高达百分之几百。

傻空农民立刻傻眼,说反正自愿的,我不贷还不行吗?接着管地主老财借不行吗?

zf 说了:不行。你贷也得贷,不贷也得贷,于是变成了强制高利贷。

王领导在推行青苗法的时候,还下了定额,贷款多少那是有任务的。任何朝代推行某个政策,只要涉及到收钱,都是有任务的。

王领导下达了任务,地方官必须完成,不然要罢官丢脑袋,扣个阻碍变法的帽子可不得了,同时本着无利不早起的伟大思想,不但要完成任务还要层层加码。

这下,傻空老农民彻底傻了,饭都吃不上了。

结果是王领导给 zf 增加了税收,官员闷声大发财,老百姓彻底崩溃。

所以请呼唤房产税的朋友,好好读一下王安石变法

搬运自天涯论坛大神 - kkndme


2022/3/5 更新

什么时候房价会下降,一句话供求关系,人口减少是房价下降的唯一出路。即便是出台房产税,很有可能富人顶着房产税不卖,变相加租抵消房产税,特别当今租房市场存在中介的操纵,很多房子都是通过中介渠道才租出,垄断的中介忽悠房东集体涨价,房产税很容易就转嫁给租房者。ZF 也不是完全不作为,当你开着车逛着公园坐着快铁地铁的时候,就应该加速印刷的钞票有一部分投入了基础设施建设,如果不通过税收和出让土地收入来建设,我们很可能还走在乡间小路上。


为什么要读历史

博古才能通今,其实千百年来唱的都是同一出戏

如果教员不是熟读历史,也不可能取得胜利。教员在进京的时候,说过一句话:我们不学李自成。只有认真总结过李自成失败的教训,才能够做出正确的选择。

关于契税、物业税或者房产税,其实也不是现在的创造或者纯粹的拿来主义

早在东晋时期,就开始收契税,当时叫 “散估”,这也是中国第一个有据可查的契税。其后,几乎所有朝代都有契税。

唐初魏征等人写出了房产税的实质:“其实利在剥削也”——当时 “剥削” 没有现今这么贬义,与 “增加财政收入” 是一个意思。

从税率上看,东晋税率为 4%,隋唐税率是 5%,宋代 4%,元明清三朝基本是 3%。我们现在的契税大户型也是 3%。

万历三十三年,利玛窦在北京宣武门附近买了处房子,他在意大利、葡萄牙、印度都呆过,那些地方并没有 “契税” 这一说,所以他也没有去有关部门办理手续。

《大明律》规定:“凡典买田宅不税契者,笞五十,仍追田宅一半价钱入官。” 好在利玛窦同志上面有人,托了户部官吏,最后交了一笔可观的滞纳金了事。

相比之下,“物业税” 这税种兴起较晚,而且断断续续。公元 783 年,唐德宗向长安城内拥有房产的市民开征物业税,叫作 “间架税”,乃是按照房屋的等级和间架计税,上等房屋每年每间缴纳两千文,中等房屋一千,下等房屋五百。

结果民怨载道,当年深秋五万军兵哗变,口号就是 “不税汝间架”。迫于压力,784 年唐德宗废止了这个税种,也就是说,中国第一个正规的物业税仅仅活跃了半年就夭折了。

到了五代十国,梁唐晋汉周的每一代帝王都曾征收物业税,不过鉴于 “间架税” 惹过乱子,改叫“屋税”。

北宋物业税不是常设税种。南宋由于军费困难,每年两次向城乡居民征收屋税。元代,不叫间架税或屋税了,改叫 “产钱”,按地基面积征稻米若干或折成钱若干。明朝,物业税不常设,江浙地区小范围征收过一段,叫“房廊钱”。清代,物业税也不常设,往往临时征收,比如 1676 年由于对吴三桂用兵,朝廷财政紧张,康熙下诏“税天下市房”,规定“不论内房多寡,惟计门面间架,每间税银二钱,一年即止。” 算下来,是只对门面房征税,二钱税额相当于两斗大米或七斤白糖的价钱,不多。

总而言之,无论是间架税、屋税、地基钱、产钱、房捐,都是不折不扣的物业税。只不过,它们与国际上通行的物业税是不同的——不是为了调节需求,而是单纯地增加财政收入

然而物业税在中国并不能成为常设税种,因为这个税是纯粹的苛捐杂税,税又比较重,很容易激化矛盾,直接结果是百姓吃不起饭,太容易导致大规模的农民运动,所以很难持续征收。


事实上高层们还是很懂这个道理的

有的人说世道变了,不能这样类比,但你们仔细想想世道真的变了吗?

历史的规律是不变的,因为这是人性所决定的,变的只是时间地点人物。

知乎用户 云游四方的阿福 发表

难点可以用 “一致行动人”或 “集体行动理论” 来解释。

对于开放经济体的一项商品,国内价格低于国外价格的时候,国家往往会对进口的该商品收取关税。这样相当于保护了国内生产者,取而代之的是牺牲国内消费者的利益(因为消费者必须以高于世界价格的费用来购买)。

这种产品既然是进口,那肯定是国内消费者数量远大于生产者,关税带来的扭曲效应,让损失的消费者剩余大于增加的生产者剩余,则国内总福利实际上是下降的。

为什么会这样?因为政治经济学有个最重要的原则,叫集体行动原则。相比广大散兵游勇的消费者,各个生产商更容易联合起来,对让国家征收该产品的关税的必要性进行统一的游说集体行动。反观消费者,都知道关税降低或取消能让自己获利更多,但基本无法组织起来,也没有什么游说渠道(知乎等平台显然不是)。

体现到具体产品上,一个很合适的产品就是奶粉。

以此类推的一个很明显的例子,为什么国内直辖市高考至今还是单独出题、单独录取?是直辖市的考生家庭多,还是高考大省的考生家庭数量多?

全国 31 省市 985 高校录取率统计,天津第一,河南倒数_腾讯新闻全国高考录取率大比拼:北京 211 录取率高达 14%,是广东省近 6 倍! (baidu.com)

答案就和生产企业和消费者对于该产品的是否征收关税的诉求和行动类似,京津沪在高考录取政策制定上,就是那个一致行动的 “生产者”;河南、山东、江西这样的高考大省的考生家庭们,就是那个散兵游勇的 “消费者”。如今京津沪还是高考单独命题、单独录取(甚至高三周末都可以不用补课),而各个高考大省还是在为那一点优质的资源不得不大搞衡水模式或者毛坦厂模式,这就是关税诉求案例的一个体现:明明是国内消费者的诉求群体数量更庞大,但最终的贸易政策还是有利于国内生产者的。

现在来看房产税,这个道理就很清楚了。

“期待” 大城市房产税落地的人千千万万,绝对比大城市有房群体的数量庞大。然而,前者的话语权、具体利益诉求的一致性(别说什么 “反对老家收税、支持你家收税”)、立场不改变的坚定性(别买房前支持房产税、买房后反对房产税),和后者相比呢?

况且,房产税是否征收这个两个群体数量对比,远不如高考录取方案的两个群体数量对比悬殊,因为,高考大省的省会居民和发达城市(如青岛、苏州、深圳、厦门)居民是普遍反对房产税的,而他们对高考是否应与直辖市同卷同线,则反而还和 “支持” 房产税的群体是绝对的统一战线。

因此,“称心如意” 的房产税征收方案难以落地,难点就在于此。当前试点的房产税方案,还是对老市民的利益保护的很好(比如上海的房产税不对 2011 年之前购入任何套数房产的老居民征收),反而更容易被征收的是外地新购房市民(比如重庆规定外地户口买房首套就要征税)——而新市民们在购房前往往还是房产税的支持者。

所以,至今都不能实现各省和直辖市的高考是一个录取标准和同等录取机会,那为什么就能相信房产税政策可以让别人把你中意的房产腾出来给你住呢?

知乎用户 匿名用户 发表

难点在于税收能力太差,在于执法能力太弱。法拍房这个鸟样子,房产税你能收上来?

执法队伍就是暴力机关好嘛?不交税你就压他脖子啊,一年不整死几个抗拒执法不交税的,你还想收税?

还有什么起征点,免征额度,都是搞笑的玩意,房产税应该普征,免征范围这东西,等收个十年房产税再说吧。

只有普征才能把房地产里的畸形、泡沫全都挤出来。否则你会发现,哎呀,大家都符合免征范围呢,好神奇啊。

说这种问题就有人说北京上海这种城市的土著,他们的老破小怎么办?让他们降价啊,解决的不就是价格泡沫嘛?不愿意降价也行啊,房子卖了,人滚出去。

你房产税都交不起,凭什么住北京上海?

是不是觉得我说的特无情?

那我想问问啊,到底那些卖了房子的北京上海土著,拿着几百上千万去小城市养老痛苦。还是一个收入超过城市中位数,兢兢业业为城市奉献青春努力工作的年轻人,人到中年发现自己无法留在这个奋斗过的城市,只能黯然返乡,这种事情更痛苦呢?

这些大家不都忍了嘛?不都默认天龙人天生的理所应当嘛?让他们吃点苦,唉,那可不行,是吧?乡下人永远当乡下人,可以。正黄旗挪个窝那都是遭了天大的罪了。

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

在阐述房产税之前,你得有一个宏观全局性视野,俗话说低头走路,还得抬头看天——只有对宏观的 “天” 有一个清晰的认识,你才能对房产税的 “路径” 了然于胸。

1 出台背景

最近经济有点困难,私下渠道听到很多人对经济政策有很多抱怨。其实,这些对当下经济政策抱怨的都是不了解未来国家发展格局的。

那么未来国家发展的大格局是什么?

是要建立内循环为主的经济模式。

正所谓纲举目张,内循环就是这个纲。抓住这个牛鼻子你才能对宏观经济格局有清晰的认识。

建立经济内循环有三个关键——能源自主自立;产业链配套安全;消费活跃,并且可持续增长。

前两者是供给端,后者是消费端,这三个关键解决了,内循环就基本建立起来了,其余细枝末节都是浮云。

**能源自主自立:**这就要能源结构进行根本性转型,从对化石能源的依赖转化为以清洁能源为主。

现在我国石油依赖度超过 70%,其中一大半都要从中东、非洲进口,这个现状不改变,就是致命的经济 “人质”,让我们处处受制(台湾问题迟迟不能解决,多半就是因为如此)。

现在西方国家对气候问题非常重视,我们现在就是要借着这个机会进行能源转型,节能减排就是最好的能源转型方式。这个问题的重要性我在《发达国家扔出的 “两个质子”》中有详细的阐述,这里就不重复了。

**产业链配套安全:**这个不用详说,大家也明白,就是要解决卡脖子工程,打通堵点,顺利实现产业升级

**消费活跃,并且可持续增长:**这是一个比较大的挑战。目前我国面临的最大问题就是消费力不足。今年国庆,出行人数已经达到 2019 年的 90%,但是旅游消费却只达到 60%,消费非常疲软,PPI 与 CPI 背离已经持续了近 6 个月。

消费不起来,内循环就是无本之末。 所以,现在提出 “共同富裕”,其实就是提高中低层人群的收入,按照规划在 15 年之内要让 4 亿中端人群规模翻一倍,同时中间阶层人群收入也要翻一倍。

怎么做到?

两个途径。

途径一:目前中国老百姓可支配收入的规模占 GDP 的比重只有 42%。共同富裕发展的逻辑下,今后十五年,会从 42% 逐渐上升到 50% 以上(这是黄奇帆一次演讲中提供的数据),也就是老百姓在 GDP 分配比重会增加 8%。

这 8% 谁来出?

参与国民经济分配的有三个对象:老百姓、政府(税收)、资本。

现在我国的财政状况,指望未来大规模减税是不可能的,全球未来大的趋势也是加税而不是减税,中国也是如此,未来大的趋势也是会通过税收加大财富二次分配的力度。

所以,这 8% 大概率是资本出。

**

**

按:高收入人群一般也是资本拥有者,所以加大对高收入群体征税力度也可以视为对资本加大征税力度。

具体渠道也有两个。

一个是未来会加大对高收入人群的征税力度,包括遗产税、房产税、碳排放税(大排量汽车、大面积高端住宅),还有就是特定领域的消费税力度也会加大(烟酒、珠宝、高端奢侈品)。

另一个就是鼓励三次分配,也就是鼓励富裕人群做慈善,鼓励企业提高员工工资等。

**途径二:**最近大领导在《求是》撰文旗帜鲜明地提出,要提高居民在住房、金融资产、农村土地等各类财产性收入。

这是什么意思呢?

**房产:**按照房住不炒的原则,房价是不可能大幅度上涨的,所以房产带来的财产性收入主要是租金。

我国房租与房价比相对其它国家是偏低的,主要是过去房价涨幅太大,租金与房价出现比较严重的倒挂,未来房价涨幅压下来,加上房子供应下降,房租慢慢会涨起来。

但是,这会有另一个问题,在房产税推出之后——也就是政府税收会分享部分租金上涨收入之后,居民还能从租金上涨收入中获益吗?

所以,房产税一定不会高于租金上涨的幅度。

但是,要注意,房租能上涨的城市一定是人口持续净流入的城市,大多数人口净流出的中小城市指望房租上涨是不现实的。

**金融资产:**这个主要指股票与股票型基金。在居民存款 “搬家” 和外资持续流入中国的双重影响下,未来我国股市行业龙头(蓝筹白马股)、战略性新型产业将持续获得更高的估值。

**农村土地:**这个主要是土地资本化过程中,农民可望获得更多的收益。

以上就是经济内循环的基本模式。

从经济内循环三大关键要点可以看出,要建立经济内循环的阻力也很大,在供给端,能源结构转型短期经济代价很大;在消费端,要实现共同富裕的阻力也相当大。

所以,要推动经济内循环建立一定得有外部危机的压力,通过外部压力倒逼国内经济转型。

最近,我们外部环境压力也很大,特别是在台海,双方针尖对麦芒。

美国总统拜登已经公开喊出了 “要保卫台湾”,这个表态非同小可,具体分析就不展开了,我在知识星球有比较详细的阐述。

所以,10 月 23 日,房产税顶着重重阻力终于落地,这就是在外部危机压力下推动经济内循环加速建立的一个标志,只要我们经济内循环建立起来了,就什么都不怕了。

(来源:新华社)

按:在全国人大授权房产税试点的同一天,全国人大还通过了一个关于深化国防动员体制改革期间暂时调整适用相关法律规定的决定。

同一天全国人大通过的两个决定看起来风牛马不相及,其实也有某种的联系,一个是对外吓阻美台,一个是对内加速推动内循环建设。

以上就是房产税推出的宏观背景——也就是 “抬头看天” 的内容,下面我们来看看房产税要 “低头走路” 的路径。

2 宏观思路

有了背景,下面我们再来谈谈房产税的宏观思路。

中国房产目前市值高达 400 万亿,这是一个分量重得任何人都无法忽视的领域。这个领域一旦产生巨大震荡,对于中国经济必定是一场灾难。

假如房价大幅度上涨,400 万亿的房产存量简直就是一个吞噬资金的无底洞。同样房价一旦大幅度下跌掀起一股抛售潮,哪怕仅仅只是抛售 10% 的房产也需要将近 40 万亿资金来承接,这也是不得了的大事。

所以,针对房地产所有的政策首先就是要稳妥,确保房地产市场不能引发巨大的震荡,必须循序渐进,以温水煮青蛙的模式来逐步达到相应的目标。

本次房产税试点确定了中央制定基本原则,地方制定实施细则的模式,那么就是给予地方政府较大的政策制定空间。

对于地方政府而言,在制定房产税实施细则的时候一般就要考虑两个目标。

其一,不能引发当地房地产市场较大的震荡,包括不能引发较大的降价潮与抛售潮——如果出现这种情况不但要担负较大的责任,而且会直接导致地方卖地收入锐减,不管从哪个角度都是得不偿失的。

**其二,要为未来房产税扩大征收范围预留空间。**毕竟房产税试点的目的就是让地方逐渐摆脱对土地财政的依赖,那么房产税的收入就要在一定程度上弥补未来卖地收入下降的缺口。

说白一点,当下的房产税试点就是要趟出一条可行的道路——既要循序渐进,不能引发房地产市场剧烈震荡,又要可持续发展,让房产税收入逐步增加,慢慢摆脱对土地财政的依赖。

掌握上述思路之后,我们来推演一下,房产税试点将如何实施。

3 落地实施

哪些城市会成为试点城市?

大概率是目前房价上涨压力比较大的城市,也就是人口净流入的大型城市。

但是,这不是关键,房产税一旦铺开试点,全国其它地区也会密切关注,一旦有部分城市试点取得成效,要铺开扩大试点城市会非常快。

毕竟,在不对商品房市场产生较大影响的情况下,增加一块稳定的房产税收入对于地方财政属于极大的诱惑。

房产税会怎么征收?

出于节约税收成本的考虑,房产税的征收大概率会采取 “自愿申报 + 滞纳金” 的原则。

那么老百姓为什么会主动自愿申报呢?

因为如果不主动自愿申报,系统就会计算你应纳税金额的滞纳金,未来多套房业主总有卖房的时候,届时连本带利一起扣除。

即使多套房业主一直不卖房,房产税累计达到一个比较大的金额数字,自然税务机关就会有找你收税的动力。

关于抵扣面积。

网上对抵扣面积比较乐观,普遍传言人均抵扣面积在 60 平左右,这个问题我觉得可能大家过于乐观了。

目前我国城镇居民人均居住面积是 30 平米左右,**抵扣面积设置越大,意味着税基就越小,**这个标准一旦定下来,未来要降低(抵扣面积)就很难了。

所以,**我认为房产税一开始抵扣面积一定会远远小于 60 平米,**税务机关会把税基尽量定得比较大,也就是起征点比较低,最多前期给予刚好过起征点的家庭住房一定的优惠。

按:我国个人所得税起征点为 800 元实行了多少年?目前起征点也还是 5000 元,就是这个道理。

关于征税范围。

目前基本原则就是农村住房不征收,但是城市居住和非居住房产(也就是住宅、商铺、公寓、写字楼甚至包括厂房)都会征税。

这里就涉及一个问题,城市小产权房会不会通过缴纳房产税获得合法身份?

我认为小产权房涉及面较广,牵涉的问题非常复杂,前期房产税试点阶段未必会涉及小产权房,毕竟饭要一口一口吃。

中国改革路径都是先易后难,先把产权没有任何纠纷与瑕疵的房产税收起来,再慢慢铺开扩大征收范围才是比较稳妥的。

另外,即使未来要对小产权房征收房产税,估计税率会远远高于普通商品房,毕竟小产权房没有向政府缴纳相应的土地出让金,要想通过房产税获得合法身份享受相应的城市福利,一定会有较高的门槛。

所以,网上那些流传的借着房产税的契机就能让小产权房轻易转正的观点是不靠谱的,用脚指头想一想,国家出台房产税的目的是什么——是从房产持有者手中征收一笔税收去补贴低收入人群,从而实现共同富裕,而不是给小产权房持有者封一个政策大红包!

关于税率。

前期大概率是实施阶梯税率的模式,起征点不会高,估计在 1% 左右甚至可能更低(循序渐进的模式),但是未来大的趋势房产税综合税率会慢慢提升。

我来给大家算一笔账。

目前我国每年土地出让金大概是 8 万亿左右。假如未来 5 年后这个数字降了一半,萎缩为 4 万亿,那么 5 年后房产税收入就要达到 4 万亿(甚至更多)。

目前中国房地产市值大致是 400 万亿,因为要扣除农村住房以及城市家庭抵扣面积,那么实际纳税的房产市值大致只剩一半,也就是 200 万亿左右。200 万亿市值房产要缴纳 4 万亿房产税,那么综合平均税率负担就是 2%。

这个综合平均税率看上去不算高,但是如果是一线高房价城市,如果持有多套住宅,又因为种种原因现金流并不是太充裕家庭,这个负担就比较大了(比如 2000 万市值的征税房产,每年就是 40 万的税负负担)。

所以,即使是房产税实施采取循序渐进的模式,也会导致高房价一线城市人员结构的加速调整,简单地说,在一线城市持有多套房产的压力会进一步加大。

当然,从另一个角度,房产税的全面实施有利于城市租赁用房的发展——很多人担心房东会把房产税转嫁给租赁客身上,我觉得短期内有可能,从长远来看,这种可能性不大。

原因很简单,租金价格涨跌说白一点就是一个供求关系,房东强势背后的经济规律就是供不应求,但是国家的宏观层面早就考虑到了这个问题。

未来在大型城市,地方政府建设用地供应会首先向租赁用房倾斜,只要市场租赁房投放量与需求基本平衡,房东就很难将房产税转嫁给租赁客。

我国大城市租金与房价比目前普遍低于 3%,发达国家一般是 5% 左右。未来假如大城市租金与房价比增长到 5%,扣除房产税综合税率 2%,房东收入还是 3%,这个增长的 2% 就是政府转移支付实现共同富裕的收入。

4 新时代

房产税是自房地产去金融化后的另一个重磅手段,对房地产注定将产生深远的影响。

不管是试点城市还是非试点城市,房产税都会极大地影响老百姓的心理预期——持有房产是有成本的!

对于那些人口很少、生活配套不足的房产首先就是致命的打击,在过去,可能还有消费者会买下来,即使暂时不住也可以慢慢等它升值,现在就不行了,房子摆在那里也有成本。

同样因为有持有成本,即使是成熟区域,房价上涨的预期也会大幅度下降——房住不炒慢慢将深入人心。

对于商铺、写字楼等物业可能打击更大,因为这类物业一般来说租金本来就很低,覆盖按揭利息都很难,现在又增加一块房产税,简直就是亏到姥姥家了!

国家对房产税虽然会采取循序渐进的步骤降低对房地产市场的震荡,但是震荡一定会有的,大部分顶风作案、一定要与管理层 “房住不炒” 对着干的投资者未来结局必定不会好。

中国要建立内循环为主的经济模式必定要摆脱对房地产的依赖,这是一条艰难的转型之路,在这个过程中注定会有这样那样的阵痛。

但是,不经历风雨怎么见彩虹,房地产时代落幕后是一个新时代的帷幕在缓缓拉开。

对于内循环为主的新时代,我是满怀期待的。

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知乎用户 午后漫步 发表

房产税的难点在哪里?

你看看你身边的公务员家庭,哪个家里没有个三五套房?收房产税就是让这些人出血,这难度能小吗?

地方财政的大头是土地招拍挂,这块收入没了,就得靠房产税弥补。问题是,让手握 N 套房的公务员每年交几千块钱的房产税,和让 996 社畜掏空 6 个钱包背上 30 年房贷买房,哪个更难?显然前者更难啊。

所谓触动利益比触动灵魂还难,那也要看触动谁的利益。触动手握 N 套房的公务员的利益确实很难,而触动 996 社畜的利益就跟容易嘛,不然土地财政为何逆势增长,年年创新高?这不都是 996 社畜的血汗钱以及他们父母的棺材本?

那些高喊房产税坚决不可行的论调,不也是拿 “公务员的利益不可触碰” 作为核心论据吗?这种为了给既得利益者摇旗呐喊而罔顾事实不讲逻辑的嘴脸,着实令人作呕。

某些回答拿上海重庆的房产税说事,以此来论证 “房产税无法取代土地财政” 的歪理邪说,从而得出房产税不可行的结论,这到底是 chun 还是坏?

上海和重庆的房产税那也能叫房产税?它的真实称呼应该叫 “房产交易税”,这个房产税就是个象征性的玩意儿,有名无实。感兴趣的可以去搜搜上海重庆的房产税细则,我就不科普了。

收房产税当然有难度,从最有权力最有影响力最有话语权的群体口袋里往外掏钱,难度能小吗?问题是,土地财政能千秋万代不?卖地还能卖多少年?五十年?三十年?十年?

你不会觉得卖地可以永远卖下去吧?你不会觉得每个家庭都会买三五套房吧?不会吧?等到土地财政彻底走到穷途末路的时候,不收房产税,你打算让地方政府喝西北风么?你打算让公务员用爱发电,只为人民服务不领工资吗?

这几年很多地方的财政已经事实上破产了。去年两个典型的地方是霸州和鹤岗。为了弥补财政缺口,霸州的思路是开源,具体做法是对辖区内所有商户突击罚款,鹤岗的思路是节流,停止招聘公务员。

不管是霸州的开源还是鹤岗的节流,都只是一时的救急做法,不可能长久采用。你不可能天天对商户罚款,也不可能永远不招聘公务员。从根本上解决地方财政问题,还得靠发掘新的持续稳定的税源。唯一能充当这个税源的,只有房产税。

某些大 V 平时侃侃而谈,貌似无所不知无所不晓,而一旦触及自己的利益,就开始装傻充愣,用各种匪夷所思的论据来论证征收房产税不可行。征收房产税当然很难,这点大家都心知肚明,知乎上对此已经论述了好几年了,这个毋庸置疑。但是房产税难收就能得出不收的结论吗?

讨论房产税该不该收、会不会收,你只需要问自己两个问题:

1. 土地财政还能玩多少年?

2. 土地财政玩不下去的时候,地方财政怎么办?

这两个问题的答案是显而易见的,知乎上已经论证了无数遍了,无需多言。很多既得利益者谈到房产税的时候,对这两个核心问题避而不谈,只是搬出一堆似是而非的论据混淆视听。他们根本不敢直面这两个核心问题,你拿这两个问题问他,他不是装傻充愣就是顾左右而言他。

下次再遇到无良大 V 在房产税问题上混淆视听,你直接把这两个问题砸他脸上就行,看看他怎么回答,看看他的歪理邪说还能否自圆其说。

看问题要看本质,房产税的本质是土地财政的替代品。只要你抓住了土地财政已经玩不下去了这个本质,就很清楚房产税会不会收,也不会被那些混淆视听的噪音忽悠。

知乎用户 来生再见 发表

贫富差距过大,超过了任何形式房产税的可行性

如果不收,贫富差距无法改善

如果收,那么一大批中下贫农瞬间破产、银行断供

估计是上面没反应过来,咱们看起来 gdp 这么高,房价这么高。但超过 10 亿普通人的生活水平可能还不如欧美 1985 年吧,牛排都吃不起。

我给一个建议,就是总资产 1000 万上的才收。这样是不是好多了?

知乎用户 小透明 发表

房产税的易征收群体,俗称屁民,或者刚需,大都欠着银行的贷款呢。这帮人还房贷都要节衣缩食了,还征收房产税?想逼死他们就直说。

好,这波人收不动,也没得收,那就是说房产中有一部分是不能划归征收范围的。如何甄别并把它们剔除出去?这需要制度设计和配套工作吧?这是一类情况。

房产税这事儿真正能榨出油水的群体,有一个算一个,多多少少背后都牵着或大或小的干系,换句话说,这帮人的税不好收。他们身上的油水是真足,可要动他们也是真难。这年头,连戏子名伶都能偷税漏税,可你什么时候见过普通的公司员工敢偷逃税款?一个戏子名伶的税要顶得上多少个普通的公司员工?都清楚。可你得收得上来啊。

好,这波人是真的收不到,或者干脆说是不敢收,那就是说房产中有一部分是尽管划入了征收范围但是要当没看见、权当没划入范围内的,这是第二类。

有第二类在,你让其他老老实实缴税的人怎么想?那就不要怪有些人动歪脑筋了。比如,要不咱们做个买卖?我假装把房子划到你名下,按照应缴房产税的一半或者三成交给你帮我代管,将来房子要是卖出去了所得金额你抽个一到两成,这样你我都有的赚、皆大欢喜。这是第三类。

好,这波人是没法收,你做初一我做十五,上有政策下有对策,我永远会找到办法来规避房产税,而且我一定能找得到,为啥?因为有一帮人你不敢收啊、有一帮人你没法收啊、有一帮人你收不到啊,更有一帮人收了就是在逼他们死啊。土地兼并下自耕农伪装雇农的路子嘛,不新鲜但是好用!

以上三类还算好的,起码还是愿意支持你的管理。但是可别忘了,还有一帮唯恐天下不乱、收着外面的钱就想着搞垮你的 “东西”,他们巴不得你搞出群情激荡、舆情汹涌的大事儿,他们正好推波助澜。这是第四类。

这里的房产税逼死人啦、逼得人家破人亡啦,那边的房产税欺软怕硬啦、某某某名下房产无数就是不敢去收啦,反正造谣又没成本,挑动对立、煽风点火、左右横跳,等等,可以玩的花样多着呢。房产税的利弊得失他们才不关心,能把你搞乱搞垮搞死这才重要,正好这里有一帮因为房产税利益受损的人,又有一帮因为高房价利益受损的人,让他们打起来不好吗?

这四类人以及其背后衍生的问题,就是房产税的难点所在。

知乎用户 知乎用户 eWn4tv 发表

很多人在跟风说摊丁入亩,其实对摊丁入亩根本没概念。

实际上,摊丁入亩说大白话,就是对土地(房产)征税,而不是对人征税。

为什么摊丁入亩这么有效果?因为对人头征税计算很难,没有地方知道一块地上到底有多少人,而只对土地征税很容易,税率、税额都很容易确定。

同理房产税征收,对房产征收就很容易,有一套征一套,就是个国家版的物业税。

对人征税很难,举个例子,如果按照很多饥渴房产税的人所主张的对他们这个群体免税的条件来说:

每个人的第一套免税;每个人享有 60 平方免税面积。类似如此云云。

这个就是典型的按人头征税。因为按照以上语境,接下来的话基本就是:如果超出免征额,那么**这个人**必须征税 N% 的房屋总价云云。

同样,对于物业费,也是典型的摊丁入亩。如果要物业把物业费当成人头税去要,还搞贫困户可以免征,那么要钱的难度立马直线上升,谁搞得清你这套房里 n 个户口谁来交钱啊?

所以房产税要推出,只能是对房产征税。至于房产证上有几个人名字,地方根本不关心的。地方关心的是每套房能核定出多少税额。谁吃饱了帮你核算房产证上哪个名字下分配他 “这套房里他占 30% 产权下计算他第一套房的面积”、“把免征额 60 平方加权进他三套房里平均计算面积” 这种又繁琐又没有好处的事啊!

好好学习天天向上,先搞懂什么是摊丁入亩。

知乎用户 pasion​ 发表

说简单点就是 gov 是真的怕房价暴跌,直接飞跃式俯冲硬着陆。

还有细节上就是征收难度大,标准不好定的情况。

不考虑人们交不交得起的情况,先讨论以下问题:

1. 要收房产税那肯定又得招一大波公务员,那肯定是一大笔支出,但是收房产税本来是要弥补土地收入不足的,这一下岂不是得不偿失。(不要指望 gov 能够裁员精简财政,这是 ** 根基,动这个比收税难多了。)

2. 按照有些老人连一块钱都舍不得花的习惯,住的老破小要收税,那是要和你拼命的。这种税不好收。

3. 要收税就得一视同仁收,今天给个公务员免多少税,明天给个谁谁谁免多少税。税是从人民手里抢 ,虽然我们也没啥办法,但是民怨难消啊。

4. 税收怎么定标准,是定指导价还是市场价,什么时候交,以什么时候交。我背了三十年房贷每年还要缴税?当年买房 10% 的公摊怎么算?

奇葩的房产市场决定了不敢随便开始收,肯定要仔细规划,但是为什么简简单单的削减开支,减少不必要建设都做不到呢?

知乎用户 故川主人 发表

谁的房子最多?

这个不可多说,很多地方在开发新区时,部分人有低价购房指标,部分地方的指标,不但价很低,而且不买还不行,这种怎么算?

房子最多的,怎么可能自己收自己?

大连的徐某,被查封的房产是 2714 套,合计 43.3 万平方米,好好揣摩揣摩是怎么来的。估算一下,单价只算 1 万,身价都超过 40 亿,怎么也能上富豪榜,那么富豪榜上有他吗?

看到很多人信誓旦旦的说:没有隐形富豪。

这位仁兄身价超过 40 亿,算不算隐形富豪?

商品房:

房子的种类很多,如果只征收商品房的话,相当于反复剪一只羊的毛。因为很多地方房改的时间点很晚,距今才二十来年,早期城市没有商品房,买商品房的大部分人属于是外来户。

外来户已经交过 “土地出让金” 以及各种税费,部分人甚至被掏空了 “六个钱包”,而房价的构成里,大部分是税费,难道还要再交?

房改以前,住房是分配的,很多不属于商品房,如果不征收这一大片,才能征收几个钱?只征收商品房的话,房价降了,土地出让金直接没了,变相提高老住房的价格,为他人做嫁衣。

还有小产权房,如果也要征收的话,土著们怎么办?至少在今天,很多大城市的土著都靠收租为生,平时都在搓麻将、打游戏,这群人拆迁安置后,连物业费都不交,还会交房产税?

还有经济适用房,持有群体是谁?

早期城市的房子,大部分不属于商品房,部分人还霸占着没有产权老公房,连房租都不交,会主动交房产税?

种类太多。

即便是商品房,有的包括公摊面积,有的没有公摊面积,有的楼层是加盖的,即便有公摊,公摊也是错的,情况太复杂。

财政转移支付:

不同的地方对待 “房产税” 的态度也不一样。

地方财政不足的,急需收 “房产税”,但这种地方一旦征收,房价立马爆炸掉,不好收。

财政充足的地方,根本不着急。

那么,房产税要不要 “财政转移支付”?房产税是直接税,如果“转移” 的话,那就更难办。

直接税:

房产税是直接税,直接税是什么?

是把人已经放到兜里的钱,再强制拿出来上交,和 “抢” 没有任何区别。

目前唯一一个类似的,只有个人所得税,但个税是预扣,目前基本等于白领税

所以,不好征收。

知乎用户 老扎扎 发表

我贷款三十年买房,房贷都没还完了,每年再收一茬房产税,你觉得合适吗?目前好多有房贷的家庭,月供已经占收入的一半了,加上房产税,每月的收入就全部没有了。不吃不喝不生孩子就供一套房子?

知乎用户 南海奋斗​ 发表

降低高房价有无数种方式,房产税的目的显然不是为了降房价,而是为了弥补财政收入(但这也只是设想)。

然而,房价最高的一批城市,要么像北上深这样的财政已经不依赖房地产,要么像各大省会城市那样还有大批储备用地,都没有去搞这个吃力不讨好的房产税来补充财政的必要性。——这样很可能的结果是房产税让财政收入不增反降:北上深居民和产业会因为受不了高额房产税成本迁移走(迁移目的很可能是国外),各大省会城市会因为房产税而导致土地价值被破坏,土地长期流拍。

对于缺财政收入的地区,像鹤岗,如果要靠房产税来补充财政的话,那么这些地方只会人口流失地更快——本就不高的居民收入还要再被拿走一部分,那还不如从此弃房成为异乡人。届时几万块钱的鹤岗一套房的价格,很可能就变成了几千块钱,越来越有底特律那味儿了。

还有人说指望让发达城市收了房产税后,再这部分收入转移支付给不发达城市——这个实不实际,你就想想让你家物业公司收了你们的物业费后给别人家的物业公司用,你干不干、你家物业公司干不干。对北京上海天津收房产税,再把它们转移支付给给不发达地区,这个能落实的难度,比让北京上海天津高考考全国一卷、统一分数线,还要难得多,原因大家相信可以体会清楚。

知乎用户 光圀 发表

这个问题可以换成三个问题,第一,目前财政问题严不严重?第二,房产税征收了以后能不能解决目前的财政问题?第三,征收房产税有没有什么风险。

**第一、**我先回答一下第一个问题,目前财政问题说严重很严重,说不严重也不严重。

为什么说严重?因为如果没有土地财政政策,中国第一大财政净上缴大省——广东都扛不住。

2021 年广东全省一般公共预算收入为 14103.43 亿元,支出 18769.41 亿元,如果没有卖地收入广东的财政赤字就是 4665.98 亿元。幸好 2021 年广东全省政府性基金收入为 8490.87 亿元(大概 8 成以上为卖地收入),没错!广东没有卖地收入,也是赤字。广东财政尚且需要卖地财政才为正,那全国其他省的情况只会更糟。

那为什么又说不严重了呢?这个不急,我后面会说。

第二,房产税征收了以后能不能解决目前的财政问题?

这个可以简单算一算。中国房地产总市值有多大?可以借助两位权威人士的观点。

2018 年 SOHO 中国的董事长潘石屹称中国房地产总市值大约 65 万亿美元,按当时的汇率计算是 450 万亿人民币。

任泽平在泽平宏观《中国住房存量报告:2021》上的调研数据称 2020 年中国住房市值为 62.6 万亿美元。

一位是看准时机在房地产进入寒冬前退出的人精房地产企业家,一位是房地产研究专家。应该说,两位的结论还是比较靠谱的。

两位的结论金额差不多,但有时间差。我打算按照潘石屹的结论相对往高的算,2020 年初中国就开始出现疫情,疫情期间加速了房子产进入寒冬的时间,截止到 2021 年底,我们依然以总市值三年增长 20% 的增长速度来计算,则 2021 年底,中国房地产总市值为 540 万亿人民币。强调一下,这是比较激进的算法。

再就是税率问题,我们参照日本的房产税,日本两种房产税的实际应税税率为:

固定资产税:应税评估额 * 1.4% - 减免额

城市计划税:应税评估额 * 0.3% - 减免额

减免额度如下:

据日本财务省统计,日本房产税的年度实际缴纳税率仅为 0.4-0.6% 左右。

如果完全参照日本算法,我们以 0.6% 税率计算,2021 年我们能收到 540 万亿 * 0.6%=3.24 万亿人民币的税。而 2021 年中国赤字规模为 3.57 万亿元。虽然是最高额度算,不过还可以,勉强能保持财政平衡。

但!

收了房产税,房价很可能会跌啊!比如从 1991 年开始到 2005 年,日本房价跌了 64%。

这岂不是第二次土地财政?中国土地财政目前已经走了超过二十年,这个房产税怕是十年内又崩溃了。

收房产税,并不能解决财政问题!争取十年时间都做不到。

除此之外,为了财政问题,日本还加了一个消费税。平成元年的 1989 年 4 月,日本正式推出 3% 消费税开始实施,同时制定了日本《消费税法》,并引进了消费税制度来替换所得税、法人税等税制,税率设定为 3%,食品和生活必需品被列入消费税的征收范围。有日本购物经历的人应该知道,在日本每次购物时结账当场就会一起收消费税,不在商品价格内,而是单独列出来的。

2019 年 10 月 1 日起,日本的消费税率上调至 10%。但是到 2021 年,日本财政收入 57.4 万亿,支出则破百万亿。从 1991 年开始算日本的赤字这三十年还扩大了。

举例日本是因为东亚国家发展轨迹比较相似,很多地方有借鉴意义。

我们还可以再看看韩国,韩国的房产税可以说包括两方面,住宅物业税(1990 年开征,税率房价的 0.5%)和综合房产税(2005 年开征),其中综合房地产税是阶梯形增收,即名下房产价值高则税率也高,他本质还是富人税。2009 年韩国政府将税率定为 0.5%-2%。

正常情况下,韩国的标的房价是交易房价的一半,正常时期一套房的情况实际税率(包括住宅物业税和综合房地产税)就是 0.5%。

但文在寅政府时期面对首尔房价猛涨,2018 年上调至 0.6%—3.2%,2021 年 6 月再次上调至 1.2%-6%,同时转让税税率也被调高,持有多套房的业主最高将承担 65% 到 75% 的税率。

但是韩国一城独大,尽管文在寅时期韩国综合房地产税率这么高,首尔房价还是在涨,只是到 2021 年终于遏制了上涨势头,2021 年初至今号称是十几个月下跌,实际上更像高位盘整,回调都算不上。

2017 年到 2021 年,4 年多的时间里,韩国首尔的平均房价涨了 90%。截至 2021 年 11 月,韩国首尔市区的平均房价已经超过了 14 万人民币,排名世界第二。

受房产税以及房产交易税短期影响,韩国政府 2021 年全年财政支出为 600 万亿韩元 (约合人民币 3.1759 万亿元),创下历史新高。同期财政收入为 570 万亿韩元,财政赤字仅仅 30 万亿韩元(1588 亿人民币),财政赤字非常小。2020 年韩国赤字是 71.2 亿韩元(3617 亿人民币)。2020 年广东省一般公共预算收入实现 12921.97 亿元,一般公共预算支出为 17484.67 亿元,赤字 4562.7 亿,同年广东政府性基金收入 8642.42 亿元。

广东省 GDP 比韩国略微少一点,从以上数据可以看出,广东省卖地收入即使掉一半,广东也基本能保证财政平衡,比韩国好的多。但房价快速增长时期又在高位收房产税的韩国,只考虑收支情况下,韩国财政赤字不比广东少多少。

**日本韩国的区别在于,韩国还在发展。日韩都没有通过房产税解决财政问题!**中国加征房产税是韩国版本还是日本版本?中国有没有可能成为唯一一个靠房产税解决财政问题的国家呢?

答案是几乎没有可能。。。

第三,收房产税有什么风险?

这个可以接着上两个问题继续,如果中国在今天这个房地产低迷的时候加征房产税,中国很可能走日本老路。为什么?因为日本当年就是在房地产开始要进入下行轨道时期,开始加大税率。

1991 年,日本房地产市场已经处于下行通道,但为了彻底出清泡沫,政府对土地所有者开征地价税,同时加强特别土地保有税的调控力度,虽然税率较低,但此时房地产市场已处于下行期,加税体现政府调控决心,市场预期迅速扭转,加速地价下跌。最终行情一发不可收拾,崩盘后的房地产市场萧条萎靡成为日本 “失去的二十年” 最明显特征。

提醒一句,日本实际上在 1950 年就有房地产税,长期而言日本、韩国的房产税都没有阻止房价的上涨。日本在 1991 年的问题是急于刺破房地产泡沫,大规模加大税率。

此后,日本房价一泻千里。更重要的是,因为银行利率大规模上调,日本股市也崩了。1991 年的日本,大众百姓几乎没有任何可以增值的投资渠道。这种大背景下,中老年人则负债累累,经历日本泡沫时代的人现在还在还房贷,他们只能紧衣缩食,日本进入低欲社会,信心全崩!平成废柴是信心崩盘的一代。年轻人没有自信,做什么亏什么,他们选择躺平。日本整个社会都没了欲望、没有了需求。

因为需求萎缩,新的企业数量减少,老企业也步履维艰,日本经济彻底没了活力。日本问题 7 分在人祸,仅 3 分在美国。

**市场不断有新的需求,就会激发新的产品开发,新的产品又会拓展新的市场。这才是良性循环!**而日本断送了市场新的需求。

**中国征收房产税我是支持的!我还希望房产税像韩国一样把房产税定义为富人税。但绝对要是房地产行业上行通道时期加征!!!疫情还在反复的今天,不仅不是一个好时候,而且是一个最差的时机。**上一个加征房产税的好时机是 2016 年—2017 年。

日本房地产崩了,日本经济没有腾飞,日本生育率更没有涨,反倒整个国家死气沉沉。敬畏杠杆,敬畏泡沫。所谓十次金融危机,九次地产危机。一个稳定的房地产市场,得利的是全国人民。

如果细心的朋友会发现,怎么日韩也负债,这不是发达国家吗?他们财政都是赤字,其他国家能好到哪里去?是的,2021 年美国财政赤字 3.13 万亿美元。。。

还有

2020 年德国公共部门财政赤字达到 1892 亿欧元。

法国 2020 年国家财政赤字达 1782 亿欧元。2020-2021 财年英国赤字则为 2980 亿英镑。这些世界顶级发达国家都是财政赤字。

我希望大家看淡财政赤字,现代是信用货币时期,财政赤字没有中国古代——金银货币时期那么严重。因为《明朝那些事儿》的科普,很多人都知道明朝的大问题是财政问题,对于财政问题天然有畏惧。但那是古代!古代是金银本位制,财政赤字是不允许的,财政赤字则国家机器没法运行,你只能用裁撤驿站等方法缩减开支。但信用货币体制下,不存在没钱,只存在钱不值钱。

以目前世界范围的税收制度,除了资源型国家,其他国家很难财政收支平衡,包括工业国,只能说把每年的赤字率控制在一定的范围内。国际上认可的安全线是赤字 / GDP=3%。

比如 2021 年中国的 GDP 是 114.37 万亿,赤字规模 3.57 万亿,赤字 / GDP=3.1%,应该说非常健康。

同期美国赤字 / GDP 比值为 13.4%,日本是 9.4%,韩国 4.4%,德国是 3.7%,英国是 14.5%,法国是 6.5%。如果中国有问题,这些国家岂不是要完蛋?

我们再来看看 2021 年各省卖地情况

2022 年 1 月 29 日,国家财政部公布 2021 年国有土地使用权出让收入为 87051 亿元,同比增长 3.5%。

2021 年全国土地出让金是比较平稳的,但结构上来说,云南土地出让面积出现了暴跌 40.9% 的情况,并且量价齐跌。全国问题不大,个别省份问题比较突出。是结构性问题,而非系统性问题。

财政赤字的风险是在于货币贬值,通货膨胀。但只要经济发展,一方面需求消费增加,一方面工业产值跟上,就可以一定程度上抵消通胀风险。

比如,肯德基二十年前的小份鸡米花是 5.5 元,现在 12 元。二十年你算通胀不可能才涨幅 118.1%。但肯德基的销售额大规模增长了,在强大需求以及白羽鸡工业化生产面前肯德基从高端变成薄利多销是可行的。现在肯德基早餐已经算是最便宜的早餐了,这种情况,普通百姓又能体会到多少通胀的压力呢?

所以并不需要因为财政问题过度紧张,而打乱推出的房产税的节奏,但准备工作必须现在就完善。

**好好发展工业,好好发展经济,让百姓幸福敢生敢消费,才是一切问题的解决办法。**目前生育率降低,是个极度危险的信号,希望引起全社会的关注。

没有年轻人,社会不可能有需求的,你二十岁造得起,你四十岁就算能造但也不能吃,因为代谢功能不行了。年轻人代表的就是社会需求,一旦社会没有了需求,就是老态龙钟的日本。

生孩子累,养家累,年轻人看不到希望才是生育率低的问题所在。

通过分析,房产税其实是个非常鸡肋的税,既不能解决财政问题,又不能抑制房价,关键还有风险。但凡能土地出让,都不会考虑房产税。可是这个税用的好的话,他是一个可以控制贫富差距的工具,控制贫富差距才会给年轻更多空间,给他们更多希望,这才是这个税最大的意义。毕竟年轻人才是这个社会希望所在!!!

知乎用户 永兴观潮​ 发表

文章写于 1 月 12 日,今天是 3 月 16 日,做一个修改补充,今天,财政部明确表态,今年内不会推出新的房地产税试点,完全符合文章开头的结论。很可惜,评论里的几位要失望了。

或者换一个说法,房地产税为什么迟迟没有出台?

先说结论,

第一,在 2022 年 10 月之前房地产新一轮试点城市名单的公布概率很小,可能性不大;

第二,即使在 10 月份之前公布了新一轮试点城市名单和细则,征收幅度也会远远小于人们的预期,估计和物业费差不多的这样一个幅度。

下面是论述部分:

2021 年 10 月的时候,房产税即将出台的预期空前强烈,甚至传出年底就会有草案问世,由此引发了房地产市场的巨大震荡。然而三个月过去了,走完了整个 2021 年,人们疑惑地发现,传说中狼来了的房产税,并没有如期而至,甚至如果不是几次会议再次提起,都快被人遗忘了。

事实上,**中央出台房产税总纲易,但是地方上对应完善细则难,**房产税是一个非常具有技术含量的活儿。而且在目前的宏观大背景下,房产税本身的象征意义远远大于其实际意义。根据永兴哥的基本判断,第一,在今年的 10 月份之前,房地产新一轮试点的公布,可能性不大;第二,即使在此之前公布了试点城市和实施细则,征收幅度也会远远小于人们的预期,甚至可能比物业费多不了多少。

很多人觉得,房产税出台是个快刀斩乱麻、说干就干的事,上海、重庆不是已经有了试点么?事实上完全不是如此,之前城市的试点,都不是房产税的完全体,甚至严格意义上来说算不上试点,否则国务院就没有必要再搞第二轮试点了。

**首先,没有联网的房产税是没有意义的。**目前的房产税,都是个别城市单独计算征收,这就很容易出现张三在北上广深各有一套房不用交税,而李四在杭州有两套房却需要交税的情况。从社会公平的角度上,这显然有失公允。是否真的把所有的住房信息联网、共享,这件事至今没有一个明确的官方说法。如果真正实现了大数据联网的话,那么像大连市金州区徐长元 2714 套房产要在落马后才会被查实的事情就不会出现了。

**其次,对哪些房产征收房产税是一个棘手的问题。**由于我国的特殊国情,同样是住房,性质也多种多样,有普通商品房、有拆迁安置房、有商住公寓、有小产权房、有人才公寓、有房改房等等,这些房子的来源不尽相同,需要区别对待。目前公布的信息来看,房产税主要还是面向普通商品房征收,类似公寓之类的房产依然执行原有政策。随之而来带来的问题就是,**通过正规渠道购买的合法商品房需要交税,但是大量的小产权房、甚至是违建房产,却不需要交税,这等于是变相地打击合法、鼓励非法。**如果对小产权房也开始征税,那么也会带来两个问题:第一,从某种程度来说,承认了小产权房的合法性;第二,大量的小产权房的摸底统计,是一个庞大的工程。

**第三,房产税的征收模式有待商榷。**有网友说按照套数收,二套以上起征,明眼人一看就知道不靠谱。这样的操作很容易出现类似的情况,张三拥有一套 300 平米的新鸿基平安江河汇不需要交税,李四在老城区有两套 70 平米的老破小反而要交税。有网友说,那就把套数、人均面积综合起来征收,听起来这主意不错,但是仔细一琢磨,也有漏洞。

举两个极端的例子:

张三一家 3 口,加上父母 2 人,共同居住,按照人均 70 平米的免征面积计算,他们一共有 70*5=350 平米的免征额度,刚好张三买了个 350 平米的房子,一家五口同住一个屋檐下其乐融融。然而天有不测风云,突然有一天,张三父亲不幸离世,那么这个家庭的免征面积就变成了 70*4=280 平米,张三需要为多出来的 70 平米缴纳房产税。于是老父亲过世的第二天,税务部门就上门提醒,张三你需要缴税了。如果再过两年,张三母亲也过世了,尸骨未寒,税务部门又上门提醒,不好意思张三先生,你现在需要缴纳房产税的面积是 140 平米了。再过几年张三的孩子独立出去单独成家了,这下张三夫妇交税的面积变成了 210 平方米。假如有一天只剩下退休的张三一人,那么他就需要为 280 平米的面积缴税,这等于变相逼他把这套房子卖了。你觉得这样的操作有没有问题?

还有一个例子就是,在许多城市的老城区,居住着很多孤独老人,他们的房子大多是上个世纪各个单位、工厂房改房、福利房的产物,这些老人多数已经退休,缺少收入来源,如果按照人均一定面积免征,那么他们很有可能背上沉重的债务包袱,等于逼着这个群体不得不卖掉现在的住房,换成更小面积、更偏远地区的房子,这样的操作又是否合理?

**第四,房产税的计价标准难以确定。**如果说房产性质、面积都确定下来以后,那么最大的问题就是,房产税的缴纳计价标准该怎么界定?

有人说,可以按照市场价格计征。最直接的问题就是,按照一手价格还是二手价格?像杭州很多小区,一手房二手房价格倒挂得厉害,甚至可以达到两倍三倍,那么这个价格是按照摇号中签时的原始购买价,还是二手市场实际成交的价格?如果按照倒挂后的二手市场价,对大多数自住业主显然是不合理的,他们将被迫多交一倍甚至几倍的房产税。如果按照原始购入价,那么这个价格是否一成不变,还是每年在此基础上逐年递增,幅度如何,这都是需要考虑的问题。

有人说,那就按照评估价计征。这就又带来一个问题,我们都知道,即是是同一地段、同一小区、同一楼层,因为户型结构的不同、不利因素的不同,每套房子的售价是不一样的,甚至达到 20-30% 的单价差异,那么,这个评估价是建立在什么基础之上的?有关部门是否有这样的精力和能力,对每套房子进行单独的评估,出具一个指导价?这个价格又是否是一成不变,还是会随着市场行情的变化每年调整?这些都是问题。

说到这里,还有一种更极端的情况,就是前文所说的许多房改房、福利房,都是以极低的价格买入的,当初一个平方可能就是几百块钱。但是如果需要征收房产税,那么按照市场价也好,按照评估价也好,每年的负担都会是一个巨大的数字,对于他们的所有者——很多都是退休老人而言,这显然是不公平的。

当然,这个问题相对来说好解决,只需要明确一点,按照目前所有者购入房产时的价格计税,一切问题就迎刃而解,这句话你细品。所以说,认真的房产税征收起来,需要考虑的问题还很多,如何兼顾公平正义,又兼顾市场经济的特点,是非常值得考量的一个问题。**如果真的想在短期内迅速出台,那么最好的办法,就是高高举起,轻轻落下,**就如前文所说的那样,即是收了,征收的幅度也不会太大,至少会比很多人预计的要少得多。

本文同时刊登于微信公众号:永兴观察。

知乎用户 Sega 发表

最根本原因是房地产绑架了一代中国人,但也稳定了一代中国人。

诚然,大部分人想收的房产税,都不会是针对那些六个钱包三十年贷款咬牙上车的刚需,而是那些依托种种稀缺资源(权力,财富,户口,包括运气)等坐拥了享受了房地产增值红利的一批人。

但事实上,房产税一旦落地,最容易被征税的,也最担负不起征税的,恰恰就是前者。而这一群体,年龄小,学历高,组织性也强,不仅仅是未来相当长一段时间国家发展的合格燃料,也是一但社会动荡预期崩溃人生绝望最有杀伤力的火焰:家庭是社会的最基础承压结构,而房屋是家庭的壳——起码东亚是这样,你砸碎了这层壳,放出来的就是一群没什么可失去的人了。

我要是决策者,也不敢下手。

知乎用户 东方钢铁人 发表

其实开不开征已经没有意义了,是经济不行了才导致房价下跌,而不是房价下跌经济才不好。房产税三番四次地落空,表明不是不想征,而是经济已经脆弱到无法承受征收房产税了,这个局势,很明显就是经济崩盘在前,死死用房地产撑住。

如果能在 2015 年开征房产税该多好,那时候房价不太高,老百姓口袋还有钱,开征后房价下跌,财政收入得到补充,人民安居乐业,可惜非要撞南墙,不见棺材不流眼泪。

但是,大树还能长到天上去?始终会有怎么救也救不活的一天,就像一个 99 岁的老人,再怎么输血抢救,到了该死的时候还得死。当市场已经走到尽头,到处都是下岗失业裁员,老百姓手里是真的没钱了,政策再怎么回暖又有何用?

知乎用户 多多哥哥 H 发表

难点不在于土地产权。土地是国家的,房产是你自己的。国家征收的是房产税,不是土地税,这根本没什么难的。

难点在于产权的复杂性,计税规则难以确立,另外执行层面,也很难制定统一的征收规则。

先说产权,咱们除了商品房,还有军产房,央产房,经适房,两限房,共有产权房,自住型商品房,单位分的宿舍,农村的大瓦房。

商品房和商品房结婚了,好办,那商品房和两限房结婚了,怎么计税?军产房和农村大瓦房结婚了,怎么计税?经适房和共有产权房结婚了,怎么计税?这套规则将多么复杂!

再说执行,北京不少退休老人,老两口早年间单位分了两套房,现在要交税了,退休金够交吗?

老人去世了,房子转到子女名下,子女工资才 5 千,够交税吗?

有人说那两套免征,超过两套的征税。北京搞限购,户籍家庭最多两套,超过就不让买了。家庭超过两套的有多少人?再扣除前面说的 “无力交税” 的情况,税源还有多少?能解决所谓 “土地财政” 问题吗?

所以针对多套住房的惩罚性房产税很难出台,如果强制出台,一定是拿商品房做试点,按很低的,不疼不痒的税率征收,而不可能是高额惩罚性税率,因为出台一个税的目的是收钱,而不是逼老百姓卖房,最终连税源都没有了。

换句话说,征收房产税就会鼓励投资房,没有投资房,哪来的房产税。

最后再补充一点:所谓的 “房产税” 之所以迟迟不出台,还有一个原因就是它并不那么重要。“房产税”的重要性仅体现在网络上:

十几年前网上就有人威胁:“再不出台房产税控制房价,中国的实体经济就崩溃了!”。

几年前网上有人威胁:“再不出台房产税,土地财政难以为继,政府就没钱了!”。

这么多年过去了,结果如何?

现在网上又有人威胁说:“再不出台房产税控制房价,年轻人就不结婚生孩子了”。

房产税可真是包治百病的万能药啊。

更:那些说交不起房产税就卖房的,请问你们一句,你们是否赞同开征财产税,你家的现金、存款、理财、投资,一律按每年 10% 交税,交不起就捐。你们一定也很同意吧?

知乎用户 Young 斯基 发表

难点在于平衡【房地产税取代土地出让金收入】和【房地产税不能一下子拍死房地产(房地产一下子死了,GDP 的掉几个点)】。本文转载自

@pure 日月

经济下行压力增加才是推迟的根本原因,不存在房地产税无了。别听一些无意义段子已经房地产利益集团断章取义!

关于房地产税试点问题,财政部表示 “今年内不具备扩大房地产税改革试点城市的条件”,为什么如此,这里的 “综合考虑各方面的情况” 其中的各方面指什么?关注我、一文不漏且认知阅读文章的朋友应该心知肚明。

这里的各方面情况指的是:国内外大环境不理想,国外俄乌黑天鹅、中美较劲激烈等,国内情况则是疫情燃起、经济下行压力陡增。

对了,这里的 “扩大” 二字目前还不好划分范围,扩大有两种理解:一种是首批试点城市已经确定了,暂不再扩大;另一种是上海和重庆酸第一批试点(这两个试点有名无实),暂不扩大试点。(旧文《房地产杂谈,上海 / 重庆试点的房产税有名无实》)

结果很明了——经济下行压力增加才是推迟扩大试点的原因,不存在房地产税无了。

即便如此,也存在不确定性因素,如果疫情很快控制、俄乌冲突月内解决,经济企稳并迅速转好,那么随时可能加速推进房地产税试点落地。

我想强调一句:房地产税悬在头顶,没人头铁去送死吧?!

**房地产税是践行我国共同富裕战略的核心,**推荐大家看看黄奇帆最近接受《财经》杂志王波明访谈——黄奇帆解读共同富裕!

**我国房地产税是在加速的,这是肯定的,只要细心观察还是可以注意到的。**比如去年的土地出让金划入税务部门、年末突然发文件授权 gwy 试点房地产税改革等等……19 年我说房地产税必然落地,大部分人还不能相信呢!

要建立立体式认知体系,系统性思维模式,不要单一片面理解我们这个社会和国家。房地产税是经济核武器,影响力非常大,所以国家要全盘考虑落地时机。

关于房地产税推出时机,我历史也论述过,详见 2021 年 3 月文章《房地产税虽迟但到,从【十四五规划】看房地产税进程!》,主要观点如下:

【重点一】房地产税不会在房价最高点征收,而是会等房价回落到一定程度,且经济向好的局面大势已定,然后按照政府每几年公布的所在地平均房价来征收(类似日本)。

有些人的脑袋我不知道怎么想的,居然说出了 “房价跌了,房产税不就少了么?” 这样的话,潜意识里,这些人认为政府目的是房地产税越多越好,其实,政府想的是在不惹怒民 yuan 的前提下,再征收房产税。

站在高点征收房产税,这是下三滥管理层才会做出的事情,这样的行为和智障无异。把人当傻瓜,高点征税,你都能够想象会是什么后果,以为管理层想不到?

【重点二】还有,经济不好的时候,也不适合征税,因为人们都赚不到钱,还雪上加霜,这是优秀的管理层绝对做不出来的事情。可以说,本次疫情让房地产税的改革推迟了 1-2 年,因为疫情让经济大环境顿时变坏,出台房地产税的时机就不合适了,连提都不合适,何况出台了,这就是 2020 年高层很少提房地产税的原因。【今年是同样的原因导致暂缓,今年大环境甚至更严重

劝大家千万不要被利益集团断章取义给骗了,国家绝不可能对房地产大放水、也不可能走老路。你们只需要记住我强调无数遍的 “人口基本盘”“经济转型升级急迫性” 就不会被他们妖言惑众了。

比如下面这种就是利益集团断章取义、无中生有制作的假新闻,但是很多人还分不清!去年这种假新闻就很多了,最终如何?全国房价下行明显!

凡是说什么国家未来靠租金而不是房地产税来补地方财政的,都是糊涂蛋,没有一点思考能力,也不去看看中国人均住房拥有率,人口负增长速度以及租金收益能不能转移支付,最后也不去看看租金分配制度和规模大小。

对于只有一套房的家庭基本上无需担心房地产税太重啥啥的,那是 N+2 套房家庭需要考虑的问题。

交不起房地产税,那就只有一个选项,卖房子,卖掉多余房子,如果只有一套刚需豪宅,继承的,交不起税,那就卖掉再换房子。这在欧美很普遍了,交不起税宁愿 1 美元卖豪宅,只不过你要帮助支付其欠下的税。

如果所在地普遍交不起房产税,那不就赤裸裸证明房地产泡沫巨大吗?你税都交不起,买房更加买不起,那就必须降价。

或者等你们都出来卖了,房价也会自然回归合理价格,也会有更的人既买得起也交得起房产税。(社会如果普遍交不起房产税,就足见房地产泡沫之大!)

为什么这么说呢?比如 1% 税率有人说太高了,交不起税,但是目前房贷利率 6%,首付三成算,新买房人仅房贷利息的支出就是所缴纳房地产税的 4-6 倍。(下图为计算)这房贷利率不比房产税厉害?

不打掉房地产泡沫,就是明晃晃压榨新购房人群,割年轻人韭菜。如果所在地普遍都交不起房产税,那就证明所在地房地产泡沫巨大!你税都交不起,买房人则更加艰难,那就给我降价。

目前的很多洋洋得意的有钱人(60-80 后为主),并不是你们真的多么有本事,你们只是吃了时代红利,买房也不是自己眼光独到,只是当时必须。求求你们,别高估自己了。

房地产税对我国经济社会发展正面效应非常巨大,总有人将税一股脑抹黑!房地产税是第二次分配最重要政策,夯实共同富裕核心措施,后续房产税必然转移支付,大城市该反哺小城市和农村了。

共同富裕不能靠自觉,必须从规则制度等顶层上进行约束并强制。

7、房地产税有助于房价回归合理,房价回归合理利国利民!

房地产税有助于房价回归合理上述内容已经阐述了,根本在于房地产税会彻底扭转供需关系。

房价回归合理价位并不会引发所谓的金融危机,有一些利益集团喜欢渲染房价下降不利于国家经济社会发展,这是毫无道理的,这种以恐吓方式意图将房地产和国运划等号是极其荒谬可笑的,充分暴露这群人极度自私自利的本性,没有家国情怀,只有私利。

但凡智商正常,就知道房地产现在遏制了我国经济社会转型升级。我们应该向下面这位朋友学习,不以私利主导自己的思维,站在更高维度看待问题。

房价回落不会对我国造成什么实质伤害,相反,房价这样吊着,才是真正的危机。

我国房地产基本盘是一二线城市,这些城市根本不会整体腰斩式下跌,跌 30% 叫大跌(天津等城市也有这样的跌幅了)这未免太危言耸听啦。

其他城市本身房价绝对价格不算太高,炒房客也少,下跌影响不大,燕郊都 4-5 折了,还不是承受着。目前很多国人还没有摆脱兜底思维,可能是 “大家长制” 下的惯性。

再说一遍:别低估了我国金融系统的实力,而高估了某个公司 / 行业的能量!你唯一要担心的是你自己,你抵御风险的能力如何呢?!

大家要记住,去房地产泡沫符合中华民族最长远最核心利益,因此也是最利于最广大人民群众的。

未来,中国依旧是全球最值得投资的地方,依旧是最值得奋斗的地方,这里的机会依旧规模庞大!

结尾:

本次新闻不改变房地产(房价)没落命运!

房地产方方面面我都系统性思考过的,不是那种水货房地产写手可以比拟的,房地产命运我拿捏得死死的,逃不出我的手掌心!

重点依旧是人口、地方财政转型、共同富裕战略、经济转型升级。

最后再强调一句:房地产税悬在头顶,没人头铁去送死吧?!

耗着,看谁耐心足,房地产税不就是明年落地吗!现在是买方市场,时间是买方市场的朋友;卖方市场敌人!

别给炒房客套现了,否则你人生将没有明日!

【500 字帮您拧清楚当下购房逻辑】(本段以下建议背诵!)

让我讲得更直白一点吧:房地产税一天没落地,那就不要谈买房。(你如果是不买房就结不了婚,那就为之奈何了!)PS:以下内容知乎分享过,看过并记住的朋友可以不用付费了,免得浪费 1 元钱!

保持定力、耐心等着,别对我说您等不起,扪心自问您啥经济条件啊!

经济不好会限制房地产税落地时机,因为房地产税出台会系统性影响房地产行业,导致房地产的经济贡献很可能负增长。

明年经济不会比现在更差,因此按照官方话外音:房地产税随时落地,只待经济大环境好转。

有人问如果明年经济更不好呢?那我就想请教您:经济都更不好了,谁给您的勇气加杠杆接盘?有想过自己收入减半甚至无了日子该怎么过吗?

现代婚姻,不是终身(生)制,凡是以为买了房就娶到老婆万事大吉的,你就太天真了,高位接盘,我不认为女性会傻到和您过一生!去看看目前我国的离婚率吧。

体制内的朋友,我希望你们也要认清现实,现在体制内遭遇了普遍降薪潮,发达地区、明星城市不仅公务员、还有老师等都面临降薪,经济不好转、不用房地产税取代卖地依赖症,你们的薪水别想着恢复了,去年很多人 “五奖” 没了,今年显然也无了,明年要是更不好,那也是无了。

其他平平无奇地方更简单了,你们人口都没了,还想着卖地填坑地方财政,你在做什么梦?!你们那里的土地未来稀烂便宜!

未来房地产税必须全国统筹,房地产发达房价牛皮的城市房地产税收入承担落后地区房地产税少的窘境。

我上面每一句话其实历史文章都有全面逻辑分析,你要是觉得面生,那是因为您就没有认知看我的文章,能源浪费时间刷抖音,也不愿意看真正有价值的内容!

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知乎用户 无名氏 发表

收房产税没问题,先把产权年限取消了,再把个人当时购买土地时土地出让金成本扣除,然后征收房产税。

说实话,我是赞成房产税的,我觉得房产税很好嘛,但是你在产权只有 70 年,更扯淡的是当初已经把土地出让金等一系列成本加到了房价的商品房身上征收房产税,如果这个可以征收房产税,我觉得我租房时,如果房子拆迁,房东也应该分我一笔钱,毕竟我租这个房子了。

现在是只字不提关于某个东西是否合理的事情了,这完全是苛捐杂税

知乎用户 人无来世 发表

难点在于房产税不是消费税

是一种通俗讲就是附加税或者叫永久税

消费税你可以选择消费不消费

比如车,你不想缴税可以买二手车,有的选择对吧?

房产税不行,我这么说吧,如果房产税按照全国为单位征收,经济欠发达地区未来会更加差。城市之间内卷的现象更加强烈。你根本无法判断后续怎么发展。

我举个简单例子

张某东北人,在哈尔滨国企退休,在哈尔滨有一套住房。老两口觉得东北太冷就去西双版纳买了一套房子。冬天就去西双版纳过冬。

本来西双版纳这种城市靠的就是旅游,外地人来买房支撑本地土地政策的地区,要医疗没医疗,要教育比不了大城市,除了环境好点,别的都不行。一旦房产税按照全国为单位征收,你猜这些持有外地房产的普通人家,会不会抛售?我每年住三个月,还得交那么多税,我这个钱住酒店行不行?房子现在越来越便宜,恐怕引起恐慌性抛售。像西双版纳这种城市怎么办?

威海,三亚,海口,丽江一大堆旅游城市房地产还能活吗?这是个问题吧?

房产税没有选择,持有就要缴税。这样就更多的把人绑在大城市,小城市更加无法生存。本来靠的是大城市分流出来的人分一杯羹。

那么不按照全国为单位征收,按照省,市为单位征收。那房产税意义在哪?有钱人挨个城市或者其他省买,征收意义又在哪?有钱人又可以避税。

房产税面临的问题太多了,还有,按照人均面积征收我认为是不对的。应该按照备案价征收,才合理。郊区一套 200 平的联排别墅远远价格比不上市中心 100 平的套三学区房,按照人均面积征收对吗?

房产税面临的问题太多了。

燃油附加税为什么那么快征收?因为是消费税,大不了爷不加油,改电车。可以选择。

我个人不看好房产税落地。

知乎用户 Jack 学长 发表

所有的难点,说到底:

就是难以坐视地价、房价向收入回归!

而是要坐等收入向地价、房价靠齐!

处在这中间的漫长时光,都是代价!

一心要时间换空间,真的等的来吗?

眼看收入要赶上房价了再拉三个涨停板哪?

1。所有人考虑的角度都是地方政府收入减少了,地方政府怎么办?

而地方政府为了人民安居乐业在限购,限贷,限制二手房出售。真是一段官民鱼水情。

实际情况来看,一段时间内中央财政是不是还有加杠杆的空间?如国债

收到的税收减少了,是不是可以砍去一些冗余的行政支出,比如在人口下滑的背景下,大基建的边际效用是否逐年递减?现在各地都在大力兴办民营医院,民营盈利性医院将来能收到地方政府拨款吗?医疗拨款支出将来是不是也会减少?

收入减少了,财政的支出不能降低吗?

2。三四线小城市难以收上来房产税?

农村宅基地不征房产税,那么三四线小城市税率为什么不能比大城市低很多?

刚开始选择 10 所大城市进行试点,为什么就不能试点十年?如果是十年,小城市十年内都没有房产税,又有什么好担心的?

**如果在这十年内房产税增加了企业经营成本使得部分大企业将利润较低的部门迁往小城市从而给当地提供就业,**那对小城市人民来说到底是利大于弊还是弊大于利?

3。有些人还想着等收入彻底赶上房价?

眼看收入要赶上是不是可以再次拉一个涨停板?龟兔赛跑是不是可以玩很久很久?

不要无视东亚人的赌性,涨价去库存难道就想一次性的把房价拉抬的这么高么?硬要摁住地价、房价不涨不跌,16 年房住不炒以来没有在努力么?结果又如何哪?

总之,房产税从来都没有最好的推出时机,推出的效果也是难以真正预测的。

希望它真正能推出,且推出有效吧。

ps:

为什么发达国家的房价收入比在 6 到 10 左右,而中国的很多城市房价收入比在 20、甚至 30 以上?

根本原因就在于英美很多国家的二手房市场有一套根据当地社区居民的实际收入来评估二手房房价的一套合理机制。而国内目前就没有这套连接房价与收入的有效机制。

(“在不考虑房地产税从个人收入所得税中扣除情况下,纽约市房地产税率为 0.8%。除此之外,业主还需根据房产面积和档次的不同,每年缴纳 1000-5000 美元的房屋保险费

伦敦业主需要缴纳市政税,约占房价的 0.3%-1.2%,实际税率随房价上升而下降。

东京业主每年需要缴纳房屋评估价 1.4% 的不动产税和 0.3% 的市政建设税,房屋评估价约为售价的 20%。)

中国的房贷被各种钻漏洞后已经基本丧失了这个功能!银行放了贷款才能吃到存贷差的收益,如果没有监管,银行比买房者更希望放出去贷款!

在中国,房产税如果全面施行,就是连接房价与收入这套机制的最重要一环!

房地产税实行时,如果房价收入比低于 10,房地产税可以完全转嫁给租客!租金多了,租客租房子还不如买房划算,所以这个时候房地产税不但不能降低房价,反而会拉动房价上涨!

但对于房价收入比远高于 30 的地方,你不吃不喝 30 年买不起一套房子,想把基于现有高房价征收的房产税完全转嫁给租客,根本不可能!那么房地产税一定会促使房价回归合理的房价收入比区间!

知乎用户 陈钢 发表

房产税的实际上的难点可以概括为一句话,需要征收的税款与人民群众的纳税意愿和纳税能力不适应的问题。

现阶段,直接税是非常难征收的,难度非常大。主要原因在于这件事没法共赢。

现有出让土地使用权的方式,一方面出钱最多的人是能负担得起房价的富豪和高级打工仔,另一方面由于房价的上涨,出钱的人也得到了回报,可以说是双赢。是社会痛苦最小的方式。

而对底层打工人员来说,不管是臆想中的底层人员不交房产税还容易获得房产这种方式,这对国家来说既少了土地出让金,又收不到多少房产税,国家没那么蠢。又或者租房遇房东因房产税而加价(如国外现状),买房则因房产税而不能享受房产增值之获利,而导致痛苦加剧,抗拒房产税的征收成为必然,强行征收底层人员房产税会导致维稳成本大增,对国家来说同样得不偿失。

实际上,现阶段提出的房产税据我所想,那就是国家根本就没想收,提出房产税实际上起的作用是压制房价的。

房产税已在上海、重庆试点十多年了,放给地方政府再试点也不会比上海、重庆好多少,如果真要实行,必然是也应该是中央层面提出方案,从税收法定的角度也没有大规模试点的合法性。

这个房产税就相当于达摩克利斯之剑,任何城市,如果房价上涨过快,中央就会把房产税试点这块金牌发下去,请问这样一来,哪个城市还会快速上涨?而只要房价不涨,则泡沫可以慢慢消化,土地在现阶段的房价下也可以获得不菲的出让收入。

大家可以拭目以待,看看首先宣布房产税试点的城市是否是房价上涨最快的城市。

不过现在对很多城市来说,考虑的是相反的事,那就是怎么阻止房价下跌,房产税对他们来说那就更遥远了。

知乎用户 王富贵 发表

21 年 10 月最劲爆的消息当数房地产税试点推进。千呼万唤始出来,我们总算往前迈进了一步。最近几天其他事情忙没顾上,今天补一篇。

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试点为期 5 年,试点城市和税率细则还在讨论当中。这是标志性的一步,代表了我们国家直接税立法开始提上日程,明年 20 大会提出。

关于房地产税的细节不展开了,我的几个观点分享一下:

1、它是财产税,而不是人头税,对普通家庭更友好。

2、它会照顾到大多数人的收入水平设计税率,普通老百姓不用担心负担不起。

3、征税的核心目的是推进更广泛的直接税立法,缩小贫富差距,经济逐步和房地产解耦,税收是次要的。

4、大家最关心的房价问题,囤房炒房比例会进一步缩小,房价会得到平抑,但不会暴跌。

5、它是新经济引擎的基石,我们拭目以待。但房地产在未来 20 年的分量不会一下子消失,而是逐渐解耦。

多聊几句自己的思考吧。

上一篇文章解释了房地产和中国经济深度绑定(点击可回顾→房子的真正底层逻辑是什么),它延伸的上下游一起占了 GDP 的 30%,金融属性非常重。近 10 年 GDP 增速逐年下滑,国家资本积累率也一起下降,到了必须改革的关口。

整个人类社会是金字塔结构,存在组织严密的食物链。下面的能量往上输送会有损耗,每一层的输送能量乘以耗损率,会等于上面一层的消耗量 + 往更上一层的输送量。最终达到稳定的平衡态,社会稳固,人民幸福。

在过去国家 20 年的发展中,由于房地产的特殊属性(劳动力要素 + 金融),使得一部分居民在这里吃到了很大的红利,财富急速增长。并且危害更大的是,他们利用积累的财富优势,获得倾轧的能力,从原来的生产者角色转变为能量吸食者角色。

我举一个例子,现在一二线城市房价上涨后,会发现大量的业主开始不事生产,他们的工作转变成了议价。制造自己小区房价上涨,和其他业主联合哄抬房价,控制房源,强硬地和购房者议价并且不让步。为什么会这样?因为他们的生产能力远远赶不上议价带来的货币收益。但议价并不产生价值,它只是把财富从一个人身上转移到了另一个人身上,业主们从生产者变成了分配者。分配者多了,能量不均衡,社会就不稳定。能量守恒是客观物理定律,不是什么政策可以改变的。

再看一些数据,以北京为例,全城 780 万套房子,2300 万人口,每户 3 口人,比较合理。但至少有一半的人没有自己的住房,房子集中在更少数人手里。

我说过房子是参与现代经济的劳动力要素(人是劳动力,但人和房子绑定),当生产要素掌握在少数人手里,会提高生产效率,并同时出现剥削。为了获得生产效率提升,但又不出现剥削,我们国家走了一条非常正确的路,社会主义公有制,并提升国家资本力量。因此我们享受到全世界最便宜的公共品,电价,高速公路,高铁,物流,信息网络,粮食。这些都与我们生产生活息息相关,任何一样要素脱离国家掌控,流入到私人部门,都会造就富可敌国的诸侯。

可唯独房子例外,它脱离了掌控,原因有二:

1、房子是土地金融的产物,国家在过去 20 年发展中需要它来实现国家资本积累。

2、房子是带有私密属性的非同质化物品,公有制的房子难以流转。

电和粮食造出来你可以用,我也可以用,我们吃的是一样的,同质的。但公有制分的房子,一个好地段的房子分到我了就是我的,我会赖在这里一直不走,它是非同质的。所以,房子自然而然成了私人物品,劳动力要素被私人集中。

一切都这么顺滑,20 多年了,走到这一步再不改革,系统会崩塌。所以打掉房产集中度,让囤房炒房的群体释放一些出来,有利于激发新的经济引擎。让不创造价值的 “议价者” 回归到生产中,哪怕他们生产的是服务,是微笑,也是有价值的。

当贫富差距缩小,我们可以预见的经济形态会发生大变样。比如当前人均 GDP 只有 1.2 万美元,如果上升到 3 万美元,群体数量庞大的普通老百姓们收入更高了,可以消费的商品和服务也会更多。我们会发现互联网走到现在已经没有什么空间很大的服务可以跑出来了,比如叮咚买菜

的交易用户量级只会停留在千万量级,无法达到亿级,为什么?因为能够支付得起 20 块钱 / 单的仓储物流配送成本以获得更快更便捷的服务的高收入群体,就只有这么点。而如果通过缩小贫富差距,以及 GDP 的爬升,普通老百姓的收入水平上升,那么可以享受这些服务的群体数量是大幅增加的,新的商业形态会不断涌现。

最后,任何企图躺平食利的人,都将跌落,无非早晚,这是客观物理规律决定了的,我们突破不了物理限制。

人类逆水行舟,不进则退。

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关于房产税试点推进的感想​​

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

难度不啻于大明搞土改

知乎用户 麦穗 发表

如果房产税征收的少,正如一些知友所说,房东很容易将房租转移给租户,比如将房间打断,设置更多的小户型。

如果征收的更多,比如类似某些知友所说,按照市值来征收,但这样不会降低房价的,因为房子只是大多数人用来躲避通胀的方式,如果按照市值征收,房价的确会降低,因为持有多套房的人不会持有贬值资产。

但前提是,房子没有和教育就业这些资源捆绑,单纯为了租金而持有房子的人,自然会选择抛售房产,可是大多数人买房不是为了租金,而是为了教育资源。

我相信很多人已经做好了准备入手海淀一小附近的学区房,同样,在河南和山东,我相信有一亿人准备好了足够的资金,抄底一线城市的房子。

一线城市拥有全国最好的教育资源和就业资源,这点房产税不足以吓退他们,他们为了教育资源可以负担高昂的房产税,可如果继续提升税率,那么大多数人也就无法承受了。

没错,房产税如果提升过高,实际上没有人能够负担房产,大家都要变成资本的奴隶,变成 XX 公寓的租客,因为只有资本可以承受房产税。

有些人觉得首套房免税不就好了?没错,首套房免税,北上广深的房叔房姐可以抛售了,所以全中国十五亿人当中,有十亿人口会出手多余的房产,准备抄底北上广深。

不知道北上广深是否准备了足够十亿人居住的房子?但是有一点可以确定,山东青岛的 2 居民已经受够了本省的高分数线,随时准备为了北京 400 多分上大学的机会拼命。

还有新一线,虽然比不上真正的一线,但是像厦门青岛这些城市,教育资源和就业机会终究好于 XX 县或是 XX 镇,那里的居民随时为了摆脱本省零一本的烂中学,拼命负担房产税的。

况且给住宅征税,商住两用的公寓是否征税?很多小微企业是在公寓办公的。

不给公寓征税,资产泡沫就会传导到这里,很快这些公寓的价格就会被炒到天价。

可是给这些地方征税,很多小微企业怕是要被干掉了,他们无力支付更高的房产税。

假设住宅和公寓都征税了,商铺征不征?

不征税,老百姓为了躲避通胀,很快就会把资金投资在商铺上,其结果是租金会大大增加,征税了,租金不长了,可是房产税也会让这些商铺倒闭的,毕竟很多商铺的生意都是小微生意,卖烟酒的,卖水果的,卖米饭快餐的。

所以,整个社会的成本都会上升。

还有写字间,写字间征不征收房产税?不征税,老百姓就会为了写字间供 30 年贷款,最后写字间的租金会大幅上升,征收了,写字间的公司负担的租金实际上还是上升了,这些上升的成本必然是传导在劳动者身上,结果是大家下班更晚了,拿到手的钱更少了。

真正让房价居高不下的根本原因,在于地域间不平衡的教育资源,医疗资源,就业机会和经济不平衡,房价是这种不平衡的结果,而不是原因。

这些资源不平衡的问题没有解决,房价高永远不可能解决。

况且中国的老百姓,手里的钱虽然有限,但是面对一年年的通胀,投资房产是为数不多躲避通胀的方法,房子如果抵御不了通胀,那么老百姓自然会去投资别的,比如股票,比如基金,如果一样东西可以保值,我确信就连郁金香的球茎都会有人投资。

金融泡沫就是这样爆发的,历史上第一次金融泡沫就是荷兰郁金香泡沫。

房价掩盖了中国很多不平衡的问题,如果要降低房价,很简单,把北大和清华搬到乌鲁木齐和拉萨,把复旦和上交搬到昆明和西宁,北京上海的房价会直接腰斩三分之一的。

房价还掩盖了中国的劳资收入不平衡,中国的资本性收入远高于劳动性收入,大多数人的工资收入偏低,如果没有房子,老百姓无法积累一笔庞大的收入,举个例子,你父亲生病了,需要七十万手术费,钱从哪来?

如果靠存钱,恐怕存的钱还追不过通胀,房子此时就可以拿出来卖掉,作为一个资金的蓄水池,房子帮助中国人抵御了风险,也累积了资金改善了生活。

房产税征收我不反对,但是在征收以前,请改善上述问题,请落实《劳动法》,请消除加班,请提高沿海工人工资待遇,请提高白领的收入水平,请降低群众医疗支出,请大力增加公立学校比例,请不要再发射空间站了,因为大多数老百姓需要优质的教育资源。

能把资源平均分配,能保证贫困偏远地区不在出现零一本的情况,能保证二三线城市的就业机会和劳动者的合法权益,房产税不用征收,房价自己就会降低的。

房子不是老百姓为了资本性收入才购买的,实际上房子的金融属性在投资类项目中是最差的,大多数人只是为了躲通胀才买房子,不是为了收钱当包租公包租婆,毕竟房价这个高,大多数人也没有这个钱。

如果真的要抑制房产投机,只要对五年内交易的二手房征收高额交易税,或是对租金进行征税就好了。

知乎用户 ZT135 发表

难点应该是在于现在的土地出让模式下,光是土地出让金就已经吃不完了,那可是把未来 30 年的财富都集中到七八年里征收完的方法,这来钱可比房产税这种细水长流的方式快得多。

而且土地出让金要想多,就不能有真正意义上的房产税,今年为什么暂缓房产税推广试点?不就是因为真的能一下子就把房价打到大跌吗?房价大跌了,哪个房企还愿意高价买地?政府的土地出让金还收不收了?

收房产税本来也是一种改革,从单纯的土地出让金改为土地出让金 + 房产税 + 公租房租金,改革就是增加政府工作量,就是要触动一部分人的利益,即使精英们高位套现不难,但如果不是迫在眉睫的情况,为什么要高位套现呢?一成不变不是最好的吗?

所以房产税推广的难点在于土地出让金太多了,根本不需要考虑其他方法来增加财政收入

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有人对房产税抱有过高的期待,让我们来估算以下全国的房产税可能收入。

2021 年我国住房总市值 418 万亿元,链接如下:2021 中国住房市值报告:418 万亿、GDP4.1 倍_观点频道_财新网

2021 年我国土地出让金总额 8.7 万亿元,链接如下:财政部:去年土地出让收入 87051 亿元,同比增长 3.5%

如果你去查一下房产税的话,综合美日欧,按照住房市值的 0.5% 是比较可行的。然后按照房价大跌,直接跌去总市值 50% 计算,这样房地产市值就是 209 万亿,房产税就只剩 1 万亿。

对比一下 8.7 亿的土地出让金,望尘莫及,所以细水长流就是不可能比上寅吃卯粮。而且有位知乎答主叫 “思考的水” 根据他按照第一轮集中土拍的同比计算,2022 年土地出让金可能要减少 35%,但那也还有 5.6 万亿,而房产税只有区区 1 万亿。土地出让金得这么连跌 5 年,才能到和房产税一个水平的程度。

房产税真的遥遥无期

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有人说跨省房产统计阻力太大,导致房产税推行困难。这是无稽之谈,可能是这些人想要搞阶梯税制,可是房产税为什么要有这么多阶梯?设个两阶就行,以地级市为统计范围,以户口为统计单位,如果一套房子有两个户口,那就同时向两个户口征一共两次税。

一个地市内,一个户口下面有几套房,一套房就按首套房利率征税,二套房及以上,可以全部按照二套房征税,可以选择估价最低的按首套房征税,其余按照二套房征税。如果户籍所在地和房产所在地不同,就直接按照二套房征税,这样问题就解决了,至于房屋估价,现在的二手房指导价体系就很好了

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有人对农村自建房,村委会名义集体建的房和违建房的房产税交付有了疑问,我补充一下。去年国家的草案就说了,只要能拿出宅基地证明,那就不收房产税,所以农村自建房不收房产税。

集体建房就看是不是违建,不是违建的话,那就收房产税呗,从村委会划账不就行了?难不成村委会还敢顶税务局?

至于违建房,那就更简单了,税务局收房产税和住建局拆违建房有什么关系,只要交房产税,税务局哪有功夫向住建局通报违建房啊。不过不交的话,那就有功夫通报了。

知乎用户 春树 发表

难在土地财政太好用,收太多,不愿意换。。。

房产税本身没难度,难在意愿

知乎用户 匿名用户 发表

不可能直白明目张胆的收税。而是非常隐蔽,利用间接的方式收税,隐藏收税,巧立名目的收税,拐个弯的收税。

比如目前的消费购物,你以为没收税,其实已经包含在你购物的价格里。衣食住行都有隐藏税。

农民种地以为不交税了,其实税都藏在了种子农药化肥等必需品。

城里的以为不收税了,水电气暖都包含税费。

汽油里就有好几种税,你买个手机也包含了很多税,只要开发票的都有税,就算不开发票的也有隐藏税。

大多数人感知不强而已。

知乎用户 阿绫 发表

难点在,收的少没用,收的多房地产居民企业都扛不住。

房产税是弥补土地财政的空缺的。而土地财政啥规模?

上海,每年卖地收入 4000e。然后一年或者几年花完。

上海试了试房产税,又是首套免,又是人均 60 面积免,结果只收上来了 50e

50e 在 4000e 的亏空面前,杯水车薪。

收 80 年才赶上一年的卖地收入。有什么用?

那如果普征呢?

首先房价必崩。

其次,大量的低利润的低端企业,本来就是赚点补贴和人工费,新的税一来,又是一波倒闭

最后,70 和 80 后房贷还的差不多的,自然无所谓,

90 后背上 5000-10000 不等的房贷,还要在加上新的房产税,很有可能成为最后一根稻草,造成大量的坏账。

另外,烂尾楼咋办?又没住上房子,还得交房贷,交房产税。

就跟电车难题一样。走左边,死一波人,走右边,死另一波人。必须 2 选 1。

知乎用户 思密达爱吃辣白菜 发表

房产税从中国目前情况来看是昏招,首先房地产现在已经濒临死亡,除了一线城市外,房地产市场基本半死不活,房价事实上已经普遍降低了,现在收税会产生踩踏效应引发系统性崩盘,死的不是一个两个行业。第二是计划生育的长期实行造成的一个婚姻家庭上面四个老人甚至更多(更上一辈),这些人故去之后房子都会由孩子们继承,一个家庭会有三套以上的房子,到这个时候大家普遍房子都很多,卖给谁,卖不出去怎么缴税?第三是中国房子和美国是不一样的,中国购买的是使用权,美国是产权,我们在购买时已经付出了大量的成本,其中已经包含了土地出让金和各种税收了,实际上已经当过一次韭菜了,中国人的收入远不及美国人啊,对于普征的话,二次征税真的负担太重了。最后说说政府这样做的原因,就是因为卖地地方政府过好日子过习惯了,现在房地产市场极度不景气这笔钱没了,很多地方政府难以为继,就想开源,房地产税在他们看来是一种长期可持续的代替土地出让金的一种收入,不能因为你们财政困难就苦一苦百姓,开源应该努力发展经济,而且还可以节流啊?降低刚性支出,少花一点,像鹤岗一年财政收入十几亿支出却一百多亿,十倍的差距,你们怎么花钱花的这么理直气壮?

知乎用户 下棋看三步 发表

这是一个非常有意思的问题,我说个侧面,特别偏的侧面。您说:政府收房地产税干什么?养活政府的。那么如果政府真的收了房地产税,靠房地产税养活了。那么政府是不是应该向着纳税人人说话。谁纳税多谁在政府的话语权大。那么我们再回来说这事情:那些叫嚷着收房地产税的人你们准备好交房地产税了吗?没有,你们一定想着:我没房子、我房子少、我人均面积小,国家会考虑民生照顾我们。不管怎么说,国家为什么要听不愿交税的人的话,去征那些交税的人的钱。想想,国家的政策不是应该向着纳税人吗?

所以,要把这个道理理顺了,纳税必须人人平等。如果真的要收房地产税,就别搞什么优惠,见房就收,税率一样。否则就别收。总想着让别人交税自己不交,这事难啊,因为人家掌握着话语权。你连税都不交,对国家没贡献,凭什么让国家听你的。

这个问题演变为:纳税人的权利和义务。纳税人肯定会要求 “多交税者在政府中就应该享受更多的权利”。这个后果我们承担的起吗?

知乎用户 狐狸先森几点钟 发表

房产税,能不能降房价?

01

从国内外的经验看,房产税并不能降房价

房产税推出的消息,最近又来了。

这次的小道消息是把深圳、成都、杭州作为试点。

其实早在 2011 年 1 月底,国家就把上海和重庆作为房产税试点。

10 年过去了,上海房价从 2 万涨到 6 万,重庆房价从 6 千涨到 1.5 万。

当然,这只是均价,如果是好的地段,涨幅会更多。

其实国外的情况也是如此,房产税在一些国家早就有了,但丝毫不影响房价继续涨。

离中国十万八千里远的国家就不说了,我们的邻国日本和韩国有房产税,但房价照样涨。

当然,有的人会说,日本房价是跌的啊。

如果你拿整个日本房价来对比,现在日本房价还没回到上个世纪 90 年代的高峰。

但日本的主要城市,东京、大阪、名古屋等大城市,房价早就创新高,一直在跌的是小城市,尤其是破落的乡村。

2007 年,美国爆发次贷危机,房价暴跌,但经过几年的消化,房价也突破新高,如果是在纽约、洛杉矶、旧金山、西雅图等这些大城市,房价回升速度更快。

从国内外的历史经验看,房产税并不能降房价。

02

窗户税,历史上房产税变种

欧洲中世纪的那些国王,在城堡里每天就琢磨两件事:第一是怎么吃喝玩乐,把生活搞得很美好;第二就是怎么侵占别人的领土,打仗。

这两件事情最后归结起来一定要先做好另一件事情,那就是税收。

国家财政经费不足,这两件事就都别指望了。

如何收更多的税呢?

第一种方式,国王派税务官去农民家里抽一堆粮食。

第二种方式,根据摆在台面上的财产按比例征收。

财富最主要的沉淀方式就是建筑物,比如说房子。

中国有句古话:“跑得了和尚跑不了庙。”

只要把庙按住了,基本上就能够分一杯羹,为君主所享用。

于是所有国王都开始打一个主意,怎么从房子中抽税。

英国国王在 1696 年终于想出一个办法——征窗户税。

我们生活在今天的人很难理解,征房产税,为什么征的是窗户税呢?

原因很简单,征房产税有难度。

一个房子的主人有多少钱,收入有多高?怎么核定它的税率?这都是非常复杂的技术难题。

中世纪那些君主们手下就几个税务官,打着草稿光是算税率都算不过来。

干脆采取一个简单的办法,税务官进村数窗户。

不要觉得数窗户这个方式好像很草率,其实有它的合理性。

大户人家通常房子比较大,所以窗户就比较多。

而穷人家的房子小,窗户就比较少。

所以按窗户来记税,基本上能够兼顾公平。

窗户税替代房产税开始在欧洲蔓延。

1798 年拿破仑从意大利引进窗户税到法国。

刚开始的时候,拿破仑也觉得这个制度太粗糙,能不能分得更细致一点。

于是就把窗户分分类,分成大窗户、小窗户、阁楼的窗户、房间的窗户、临街的窗户、背靠花园的窗户、一楼的窗户、二楼的窗户等等,税率定得不一样。

试行了几十年之后发现成本大得吓人,于是在 1831 年又取消了,干脆回到最原始最粗糙的状态,挨个数洞,有几个洞就收多少税。

窗户税对于法国财政来说,一直属于高额的税种,直到 20 世纪现代社会,窗户税一度还占到法国国家财政收入的百分之一点几,不是一个小数目。

税收这种制度最大的问题就在于,老百姓不是稻草人,全部站在那里,等着税务官上前拔几根稻草。

老百姓是有脑子的,法国人民和中国人民一样,也是勤劳、勇敢、智慧的民族。

他们就开始想办法,什么办法呢?我不要窗户了。

所以现在到欧洲去旅行,比如英国,你会发现有的房子外面看着没窗户,其实是暗窗。

税收官一来,老百姓把窗户全关上,税收官一走,再把窗户打开。

法国人民相对来说比较实诚,真就去造那些根本没窗户的房子。

整整一个世纪,法国的穷人啼饥号寒,吃不饱睡不暖,终年生活在一片沉沉的黑暗之中。

所以任何社会公共政策,在社会中推行之后会产生什么样的结果,这是政策制定者刚开始完全无法预料的。

03

房产税,难在怎么收

中国的房产税,应该怎么收?

按照现在通行的做法,也是目前试点的做法,基本上是第一套房免税,第二套房再征税,或者按人均面积达到多少多少以上开征。

一百多年前法国征窗户税,老百姓对策是建没有窗户的房子。

那中国老百姓会有什么对策呢?

其实也很简单,你说第二套征税是吧,那夫妻离婚,一人一套,房子还是多的,爸妈离婚、岳父岳母离婚、一家人一人一套,统统不要缴税。

按人均面积收税,那更容易了,那就不离婚了,往家里多加人,爸妈、岳父岳母都在一个户口本里,人还不够的话,那就生娃,多生几个,平均面积就下去了。

有人会说,就按房子的价值来征税,搞个政府指导价格,这套房子值 5 百万,一年得收 10 万。

如果这样收,确实省事很多,但结果一定是人间悲剧。

在中国的很多城市,中心地带的房价很高,可房主却很可能是穷人。

他们是国营机构或者工厂的老职工,一辈子奉献国家,到最后就剩这么一套在市中心的房,房子是挺值钱,可自己退休工资没多少。

你向他们征收高额房产税,你这是在逼这些老人跳楼啊,你收得上来吗?

征房产税这个事情,从纸上做规划是很容易,但是一旦落实到具体的税收行动则很难。

04

强制征收房产税,会影响社会稳定

税种分类,可以分为流量税,和存量税。

所谓流量税,就是向经济活动的流量征税,比如说增值税是向销售征税,公司所得税是向公司利润征税,个人所得税是向个人所得征税,而契税、印花税等等是向交易的过程征税。

这些税收的特点,是向流量的、增量的收入征税。

人们为了获得这些增量收入,就必须交这个税。

看在这个流量的、增量的收入的份上,人们在交这些税的时候阻力并不大。

比如我们买股票要交印花税,买股票赚到钱了,这税交了就交了,不心疼,大部分买股票的人,都不会去在意印花税的多少。

上海和深圳两个交易所每年印花税就有两千多亿,这税收得真舒服。

换句话说,流量税相当于是从做大的蛋糕中切一块,交税的人还留了一大块,所以交税的时候体会的税收痛苦并不大。

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那么作为比较,向存量收入征税,也就是向财产征税,是完全不同的逻辑。

存量收入已经属于个人,向存量收入收税,相当于去切分已经属于个人的蛋糕,这时候因为没有增量的收入,税收带来的痛苦很大,征税的阻力也会很大。

农业税和房产税就属于存量税,我已经把财富拿回家了,你还要来我家拿走一包米、收走一笔钱。

遇到那些有房子却收入不高的人群,你去强行征收,阻力会很大,也不利于社会的稳定。

想想以前征农业税时,农民暴力抗税的事件就明白了。

当然,我们想到的,政府也想到,所以我国从 2003 年提出要征收房产税,直到 2011 年才在上海和重庆试点,到现在还都是摸索阶段。

立法开征容易,怎么收才是难题,如果法律有了,又收不上来,那就会动摇政府的威信。

如果政府为了树立威信进行强征,那就会影响社会稳定,同样动摇政府的合法性。

05

房产税,只会高高举起、轻轻放下

说了那么多房产税征收难度,是不是房产税就有可能不征收了呢?

征还是可以征的,只是征收的力度一定不会太大。

征收的力度越大,阻力就越大,最后只会得不偿失。

最后,一定会形成一个普遍的税收减免。

大致就是人均减免 40 到 60 平米。

这样,城镇居民的首套房就是不征税了,家里人多的,第二套基本上也不会征到,刚需族不会受影响。

房价的高低最后还是供求关系决定的,在经济保持较快增长,城市化还在进行的大背景下,需求很旺的大中城市的房价,还是会上涨的。

房价上涨,并不是中国特例,中国房价的涨幅也并没有高出发达国家很多,反而相比同样是经济高速发展的越南、印度这些发展中国家,中国房价涨幅算小了。

高房价是全世界的难题,也是每个时代的难题。

你说中国房价高,韩国人也说他们的房价高,日本人、美国人、越南人、印度人、俄罗斯人也都这样说。

你说现在的房价高,我们爸妈那一代人在年轻的时候,也这样说;五年前、十年前在考虑买房的人,也这样说。

你说一平要五六万的北上广深房价高;在房价一万多两万的成都、郑州、武汉、重庆、南宁、贵州的打工人,也说他们那里房价高;在房价只要七八千的县城打工人,也说买不起当地的房子。

开征房产税,如果你的目的是其他,比如重塑大家庭观点,早结婚、多生娃,这是完全可以的。

因为人均 40 到 60 平米才免征,那样基本上就需要一家人住一起。

第七次人口普查数据显示,中国户均人口 2.62 人,比 2010 年的 3.10 人减少 0.48 人。

中国的家庭连三口之家都凑不齐了。

通过房产税,让年轻人早结婚、多生娃、和爸妈在一起,不失为一个好的政策。

如果你说通过房产税降房价,那几乎不可能,别做梦了,老老实实搬砖吧。

当然,有人可能会说,不管三七二十一,反正有房子就要缴税,不能让有房的家庭过上好日子。

对于这样的想法,我建议你看看,改革开放前,农民养三只鸡以上就算资本家的规定。

仇富并不能解决自己的贫穷问题,如果社会普遍贫穷,最惨的还是穷人,三年自然灾害,饿死的都是穷人。

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知乎用户 佛系咸鱼 发表

房产税的征收慎重才是一件正确的事。房产税征收的准备就包括了立法,一旦立法,就不可能说朝令夕改,今天这样试一试,过两天不行或者房价波动了再改改方式,这样是不行的。

过去是用政策替代法律,房产税是一个长效机制,是要重新用明确的游戏规则来规范市场。

房产税涉及到的利益和方面非常复杂,要梳理清楚不是一朝一夕的事,其中的制度设计,利益再分配,当然需要慎重。

房产税从国家提出和推行试点,到现在不过十年左右时间,真的算不上长。对于国家层面的一件重要的事,十年也只是一个中等时间,况且频繁提及房产税,也就是最近几年的事。

房产税法如果立的太草率,很可能成为劫贫济富,给权钱阶层留下很多避税空子,成为实际面向社会中下层的税。税务承担着财富再分配的职能,但在税法制定和博弈过程中,高位者和富贵者常常在博弈中掌握了大多数资源,本来应该被平衡的弱势一方普通民众是掌握资源最少,最容易在博弈中失败的人。

房产税是一个未来关系到地方财政收入的税种,从历代经验来看,长期会关系到国家长治久安。如果房产税立法规则制定成了富人有权利的人可以通过一些漏洞轻松避税,而普通中下层民众则只能乖乖的交税的税种,那房产税立法就失败了,历朝历代中后期出现的问题,国家的财政危机可能就很难避免。

上边从两方面说了一下,一方面是房产税立法从国家尺度来说等得起,另一方面确实很重要不容马虎。

然后说说房产税的外部征收的环境。

房产税对房地产市场和很多相关企业会有最直接的冲击,当前房地产市场很多剧透相继爆雷的情况下,再退出房产税可能会对经济再加上一个沉重负担,外部环境暂时不允许。

总结一下

房产税肯定会收的,因为他是关乎国家长治久安的地方收入的税种,承担着很多重要的使命。

正因为重要,制度设计会很慎重,三年五年,甚至十年二十年,都有可能,从国家层面来看,十年也是一个不算很长的期限,值得仔细权衡设计。

房产税推出需要良好的外部环境。现在经济不太好,房价也不需要急着用房产税来调控了,急切程度相比前几年房价暴涨时有下降,再等几年慢慢试点也未尝不可。

房产税如果放在几年前,尚有震慑炒房,作为房地产调控长效机制的作用。放在现在,主要是面向长期税收结构调整是一件重要不紧急的事,再等三五年,甚至十年八年,等经济基本面更平稳一些,国内国际经济环境更好,当前的一些遗留的利益群体慢慢老去或退出位置或转移了财产,阻力已经比较小的时候再推出,未尝不可。

但是,个人角度,还是不要心存侥幸,不要觉得这两三年不推出,就是国家忘记了,不弄了。

知乎用户 天地正气 发表

天涯论坛当年的 k 神早已剧透了一切,答案都写好了,可惜连个抄作业的都没有。

政府持有房产收租金是完全可行的,我们这边开发区有些村庄,当年就是趁着开发的东风,利用集体资金和村民投资,修建、购买了大量物业,现在靠着租金活的很滋润。

当地卖无可卖的时候,这未尝不是一种出路,同时可以提高资产价格,仅对大面积和多套房产收税,不误伤底层,有效补充财政收入,调节社会贫富差距。

至于,算了算了不说了,都是废话…… 没用的

知乎用户 彼得杨 发表

1. 只能向投资房产增收,全面增收,成本和民怨,还不如都不收。

2. 部分征收,必然是截取一个时间节点,新老划断,这样避免因为全面增收,增加社会波动成本,同时不增收这部分,通过代际传递,或者个人和家庭,持房配额,超出部分再增收,因此,一线主流二线,限购限贷限房政策是长期调控,压制房价再继续上涨。

例如,上海在 2011 年 1 月,新老划断,2011 年以前后面房产,无论多少,都属于存量免征房产,但是这部分房产,最后总要代际后代,无论是继承,出售,如果孩子手里已经限购,那么,必然要进入流通盘,符合中间环节再增收其它税费,有效供给流通市场。而新夫妇需要保住存量房产,必须增加家庭人口,或者通过培养孩子,出租多余房产,再接济培养孩子成本,当然还有政府各类生育补贴。如果孩子不想多生,后面,作为家庭财富通道,势必消失其财富增长功能,不能保有存量房产。而新夫妇再购买增量房产,激活休眠账户,纳入增收名单。

逐渐通过二十年时间,完成全盘增收目的。所谓通过时间,逐渐压缩免征房产税空间。

现在,为何在其它城市,很难推动上海模式,哪几个城市,再跟随,需要高层运筹帷幄,逐渐落实落地。所谓地方申报,高层审批。

观察整个经济转型形态,对于增收房产税这一难题,上海模式是最佳方案,没有第二,因为这是上海政府决策者智慧型解决这一难题,负面影响最小,照顾方方面面利益,第一步,让多余房产家庭,心甘情愿缴纳增量房产税,有保护作出恭喜的退休老人利益,更是熔断大多数存量房产,不至于冲击二手房增量,导致价格体系崩溃。一举四得,皆大欢喜。

知乎用户 泠昕​ 发表

我这儿放个暴论,只要税务部门继续搞纳税服务,那这个税就永远收不好

中国的税务局什么时候,能有美国国税局一半的本事,那中国的税收绝对是世界第一的

以前的回答全当放屁


很简单,很简单,只要自然资源部门能够迅速落实前三步,我铁军的绝对义不容辞的冲上去收房产税

第一步,全国不动产权属登记联网

第二步,不动产产权电子凭证上线,每个不动产产权拥有唯一电子编码

第三步,不动产产权电子凭证与公安、市场监管、税务联网,实现一人式、一户式、一证式联网查询,各单位可通过身份证号或统一社会信用代码查询到个人或组织名下不动产及其份额

第四步,税务部门全面清查个人不动产租赁房产税和土地使用税,全面评估存量不动产产权原值

先把租房的房东老板杀了吃肉,避免过于激进的推动个人住房房产税引发大面积舆情

第五步,调整扩大个人住房房产税试点范围,调整个人住房房产税优惠政策

第六步,全面开征个人住房房产税

知乎用户 擅长颓废 发表

财富不是房子是现金流

泡沫不在接盘侠在已经套利的人群里

普征房产税是人头税,是重(chong)税更是重(zhong)税

当然如果能够往前 qing suan 20 年,填补一半债务,并且降低存量贷,房产税还是有征收希望的。

所以目前所有的所有的问题集中在对套利群体的追税,不过这个没有办好,单方面对存量和增量普征就是继续竭泽而渔。

知乎用户 zhnkngqiuxingj 发表

房产税以拥有的房产作为主要财产来征收,消除贫富分化,听起来不错,但问题是如何界定真实的财产状况?不把实际房贷负债的巨大差异考虑进去而搞一刀切的名义上的界定就是耍流氓。

别的问题暂且先不论,**这里面隐藏到有一个很扯蛋的问题就是,简单粗暴地以房产证来界定目前拥有这套房产来同等地标准地征收房产税,而完全不把二三十年处于房贷负债状态的房奴真实身份因素考虑进去区别化征收就是耍流氓吧?**因为会有个明显的漏洞,根源于一些聪明人发明的按揭政策——这个政策让你表面上买到房了而事实上你只是沦为了二三十年的房奴而已!二三十年后你房贷全还完了才真正拥有这套房!

比如张三和李四都是买了同一小区一百万的房子,他们两家的人数等其他条件也完全一样。

张三是全款买的这房子或张三只用了两年就把房贷就完全还完了,那两年后这价值一百万的房子对张三来说就是实打实的财产。

而李四是借钱凑的首付,每个月有高昂的月供连本带利的月供需要还,还完月供后剩下的一点钱日子过得紧巴巴的,还不敢生病,二十来年后房贷才完全还完之后,两年后这价值一百万的房子对李四来说还只是他名义上的财产,或者二十年后的财产。

那同样按同样的税费力度对张三和李四征收房产财产税显然很不公平,每个月需要高昂月供的李四的房产税带来的经济负担绝对比不用交月供的张三的房产税带来的经济负担要大很多吧?

所以房产税不能搞一刀切只看房产证不顾房贷负债状态的悬殊吧?必须把名义财产和实际总有财产区别对待才公平合理吧?必须把长期房贷负债的房奴状态等真实情况考虑进去吧?

因此,简单粗暴地以房产证来界定目前拥有这套房产来同等地标准地征收房产税,而完全不把二三十年处于房贷负债状态的房奴真实身份因素考虑进去区别化征收就是耍流氓。

不把实际房贷负债的巨大差异考虑进去而搞一刀切的名义上的界定就是耍流氓。

——————

有朋友提到,这是其中一方面,而且真区别对待了,也能钻空子,毕竟富人也能按揭房产装穷。

在此我想说的是,富人永远能装穷,房产税本来就不等同于财产税,没房产税时,他们可以手中屯很多套房产作为财产的主要形式,有了房产税,他们完全可以由房产形式为主的财产转移为其他形式的财产,他甚至可以把所有房子都卖掉大额资金投资别的东西躲避房产税。

但穷人永远没有办法装富,再装富也是打肿脸充胖子,作为一个试图去减小贫富分化的政策既然已经有可能漏掉富人了,就更不要再伤到本就艰难的穷人了 [捂脸]

而作为一个想减小贫富分化的政策,宁可漏网三千富人,也不要错杀一个穷人啊!因为富人有很多条命,这次漏网还可以下次以别的形式征收资产税,而穷人只有一条命,错杀不起啊 [捂脸]

知乎用户 君子慎独 发表

古今中外凡是对关键部位变法几乎是走向两个极端:兴盛百年 or 混乱衰败

已有多位答主表述了这个观点,详细不再赘述。可惜的是在评论区亦或者说部分回答里我看见的是一知半解和情绪化发泄。

讲个小插曲,今年春节家庭聚餐,家中一长辈竟然能请来市委常委、街道办主任及各银行市级分行行长,我这个小菜鸡有幸与他们同桌……

以上,人类社会真的不是普通人所想的那般简单,其中盘根错节实在是只有你想不到,没有别人搭不上。

相关决策和政令可以轻松出中南海,但是到基层…… 不好意思,某些既得利益群体是不会坐以待毙的,他们有着充足的社会资源及专业知识,以他们这群人的本事,完全有能力找出政策的漏洞并大范围实施,最终倒霉的还是现在网上骂骂咧咧的群众。

别质疑这群坏坯的智商,与我一同长大的央企二代们好几个毕业后走关系进了金融央企的总部,只要你了解银行之类金融央企就知道招聘有个回避原则,不过在他们这帮人操作下,哪有回避不回避的…… 最终挤掉的也不过是普通人家孩子的名额。

知乎用户 紫色海滩 发表

个人认为房产税和个人所得税一样,是恶税!表面上是劫富济贫,调节贫富差距,实际上被收割的全 tm 是中产。真正的、能行像贫富差距的有钱人,有的是办法避税。比如演艺明星搞得工作室,收入不计入个人,你就没法收他个人所得税。房产税一个样,到时候成立一个公司,把房子挂到公司名下,你该怎么收?比如弄个房地产销售公司,房产在公司名下就是库存,是没有销售出去的商品。你说你怎么弄?如果说盖好了就要交税,不管你有没有卖出去!那好,我们就算其它方面没有操作难度,你信不信富人拆个纱窗就敢标注是在建而不是完工!房产税在中国完全是哗众取宠的东西。就连在国外也有人指出房产税的本质是金融寡头对过时地主阶级的盘剥而已。因为房产是资产要收税,那债权要不要收税?银行持有债权也应该交持有税!

知乎用户 捅股和人​ 发表

有钱有权的人还没卖完房产,阻力太大了呀。YPM 这部剧说的就很清楚啊,在资本主义国家(注意哦,我说的不是重中国,只是类比一下哦)对于财政部门来说,1 税收是能收到多少钱就收多少钱,而不是根据国家发展要多少钱来征收,但是如果政府部门(公务员以及相关福利)的花费大于能征收的款项了,那就回强征,2. 税费是财政部门的权力来源,而不是老百姓的纳税款,所以当大量权贵房产未脱手的话房产税可能不会收。

虽然中国是人民当家作主的国家,但是也要考虑实际嘛,现在房地产行业是个人都知道不景气(我是说行业内的企业哦,不是指房价),硬撑成本会越来越高,估计也得等一部分人脱手以后,阻力变小了就开始执行呀。

不过还好在中国,要是在万恶的资本主义国家或者封建主义国家,估计政府会一股脑宣传房产前景好,屏蔽业内所有房地产企业年报和坏消息,然后锁死普通住宅交易(比如设立最低价),但是放开豪宅交易(可以随便降价),等有钱人跑了再崩。我这可不是阴阳怪气哦,人家为了多生产 CDS,可是真的骗了很多加杠杆的普通民众哦。

知乎用户 欧阳思七 发表

房产税会导致的一些风险:

房子贬值导致断供,断供房子需要法拍来偿还银行剩余本金,持续下行的房价会导致房子难以成交,不断流拍,所以不能轻易出房产税,不过当剩余本金和法拍房价差距不大的时候银行就不怕了,这里面房子的交易量在缩小,早贷款额房子本金欠的越来越少,越往后银行的风险越小。所以这问题靠等。

房产税出台导致房地产贬值,导致房产需求变少,导致土地出让所得少,影响土地财政,主要办法是限制二手房交易,控制二手房供应,限制二手房贷款,给新土地供应更好的基建保持新土地的吸引力等等。这些都有效,不过人口减少还是会最后导致长期房子供过于求,那时候,房子存量大,新增土地供应少,就可以出房产税了,土地财政一部分是投入新基建的,到时候基建少了,财政支出少,房产税能收到也够用了。

总体上继续城镇化空间不大的城市估计会率先搞房产税试点,比如厦门岛,深圳。然后停掉一些本来就发展乏力地方(鹤岗蚌埠之类地级市) 的发展,收房产税把人口集中(引导) 到新兴的中心城市。

最后人口开始较快收缩的时候全面征收。

盲猜 25 年试点,30 年在放弃的地级市搞,35 年全面收。

知乎用户 田削竹 发表

不请自来。

关于这个问题, 我也思考了好长时间。

把我的一些思考放在这里,供大家参考。

难点一我国房地产市场发展极不平衡。

关于尽快实施房产税的呼声至少有十几年了吧,

从中央到地方,从全国人大到各职能部门,研究了十几年了吧。

为什么全国人大现在提出要把房产税的征收放权到国务院实施?

国务院也不是全国统一实施,而是由分别由各个城市进行试点 ,

还规定了试点的时间。实际上是把房产税的征收权直接下放到城市了。

这个总体思路是与中央对房地产市场调控一城一策的精神一致的。

毕竟我们国家的房地产市场早就不是一盘棋了。

北上广深与一线城市与普通省会城市与二三线城市壁垒分明,早就不是一个世界了。

正是因为市场情况完全不一致,

所以房产税的征收(征与不征,怎么征,什么标准征)也不能一致。

但是这样就公平了嘛?

简单举个例子,一个省会城市大学生毕业到北京、上海、深圳的大厂工作

年入 30W,这个收入看上去不错,

但是即便掏空父母也在当地买不了房子。只能租房。

父母在省会城市有自己的住宅,几年前为了儿子又在当地买了一套住宅。

期待儿子有一天回来,或者仅是为了儿子投资。

如果这个省会城市开征房产税,这一家三口无论有多少免征面积,

一般也会在征税范围内了。但是这个省的小城市还有很多有钱人,

在自己的城市有一套住宅,在北京有两套。

在北京的两套,一算有钱人家三孩的人口数,几乎不用征税了。

小城市又不在征税范围内,所以明显更有钱,房产数量更多的人,

反而不用征税了。

难点二全国大量的小产权房如何征税。

这个不用详细说了吧,不用说深圳这样的地方

即便我所在的省会城市,小产权房的数量极少,但也还是有啊。

比如我同学一家 3 口就住 180 平的小产权房。

这些小产权房有没有统计数据?怎么征税?

如果征税了,是不是就承认了小产权法是合法的?

如果不征税,会不会小产权房再次泛滥?

难点三如何确定征收标准。

看到好多信息都说要以房产当前的市场价格乘以一定系数来确定征收标准

那么这个当前的市场价格是如何确定的?

是整个小区定价,还是一房一价?这个价格谁来确定?

第三方机构,权威性很难保证。

政府部门,专业性的巨大的工作量都不可能实现。

如果以交易价格征税,不说阴阳合同的问题,

这个征税是不是效率太低了。

时间有限,先说这些,有人感兴趣,我们进一步探讨。

知乎用户 farta 发表

房产税是一个动摇国本的税。

中国至今仍然是一个社会主义国家,动摇社会主义就是动摇国本。

而随着改革开放,中国与资本主义国家在经济制度上的本质区别只剩下一条:土地公有制。其他的大政府 “集中力量办大事” 之类的优势,资本主义国家的威权政府同样可以做到。唯有土地公有制是不可复制的。

在资本主义国家,土地私有,永久产权,有房产税。

在社会主义国家,土地公有,临时产权,无房产税。

收了房产税,就变成了

在社会主义国家,土地公有,临时产权,有房产税。

那么,社会主义制度面对资本主义制度,还有任何一丁点的优势吗?

无论怎么假装自己是民族国家,现在的中国也是一个意识形态立国的国家,即使退一步,最最起码也是意识形态与民族双重立国的国家。

如果作为立国之本的意识形态被证明全面不如敌人,这不是动摇国本,又是什么呢?

知乎用户 倬彼昊天 发表

难点在房屋持有最多的那些人,没法以他们最大收益的价格把房子抛售出去,抛售完了找不到更好的资金池子去稳定获益。恰恰这些人的能量,完全可以阻止房产税落地。

就目前这财政状况,想要续命,只能自我革命了。自我革命,需要强行推进房产税,还得把养老金双轨制和医保双轨制给彻底取消了,再对事业单位和国企非一线业务部门实行大规模下岗,对群团组织实行大规模下岗和减少财政支持。

说到底就是开源节流。开源的话,房产税就是目前能找到的最快速的税收补给了,罚款真的不顶用,卖地只能是左兜揣右兜。

至于节流,事业单位和国企的那些非一线业务人员到底只需要几个人就行大家都清楚,群团组织到底有吃多少干多少大家也都知道。不裁这些去裁公务员,那属于自掘坟墓了。

目前的情况,节流是不想节流了,开源也还是罚款和城投拿地那一套。还是嫌雷不够大啊,不在自己任内爆炸就和自己无关。

知乎用户 一夕夕 发表

很多人谈到 复 吸的问题,刚好现在有空,也聊几句。

现在时间是 2022.2.13,从各层面出了不少政策,支持房企的,信贷放水的,等等。所以很多人都提到 复 吸,提到可能会再次暴涨。

但是,时移势易,今时不同往日了,不管是人口,还是居民负债率,还是美元加息疫情追求动态清零下的经济形势,消费弱鸡成啥了都。凡此种种,只要是对经济有点认识的人,都不会觉得房价还能再冲。根本的问题还在于现在绝大多数城市来说,住房已经是供过于求严重过剩的。

现在提出的加大加快保障房建设,一方面是给房地产行业链条上除开发商外的其他行业一个逐步退场的鱼尾巴汤,一方面是确实需要在一些大城市解决最低要求的居住保障,同时这些保障房建设的好,也会是房产税出台后房租市场价格波动的压舱石,同时也是地方一笔收入。

现在房地产政策的一波流快速的出台,很快会被发现已经没有什么卵用,从而会转向大大加快房产税的全面出台。

毕竟公务员工资要发。

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

未来房地产税代替土地财政收入,是完全没问题的,就拿上海来举例就知道了。

想想上海的房地产税税率那么低,才只有 0.3% 不到,但是每年还要收到 200 亿左右的税款,是上海每年卖地的 10 分之 1,如果上海把免征 60 平的规定取消,然后再把税率提高到 0.6% 到 1.2% 之间,上海每年能收多少税?

上海 2019 年的人均住房面积高达 37.2 平方米,上海人口是 2487 万,换算下来上海面积就是 9.25 亿平方米,上海当前二手房房价就算 5 万一平吧,我们低调一点,那么上海的缴纳房地产税的税基就是上海的住房总面积 9.25 亿平方米乘以 5 万元一平等于是 46.2 万亿,那么按照 1% 的税率进行征收,上海每年的房地产税都能缴纳 4600 的多亿,是卖地的两倍以上收入。

这么一算以后,大家觉得房地产税香不香,只要把税率一提高,这收入,分分钟翻倍。

知乎用户 热心市民乙 发表

时下流行的一句话是 “年轻人对国家未来充满希望,对自己未来一片迷茫!” 答案是因为年轻人不掌握生产资料

生产资料所有者在生产关系中占据着天然优势,私有化条件下必然导致贫富分化,进而造成一系列社会问题(高房价、996、鸡娃、内卷、不敢生、佛系、躺平、一日爽、潘家柳家、房哥房姐等等),当下社会上的绝大多数问题的根源就在于此。因此生产资料所有权掌握在谁的手里非常非常关键,也就是一直以来的公有制和私有制的争论,革命先烈抛头颅洒热血为的就是这个。年轻人要有未来,必须要坚持生产资料公有制

社会生产的总收益可分为生产资料收益(占比大约 80%)和劳动收益(占比大约 20%)。依托生产资料获得的收益应该全民平均分配,避免出现掌握生产资料的个体躺着收租子;个体劳动收益应该按劳分配,避免出现全民大锅饭。一些人把生产资料私有化,将生产资料获得的收益归入少部分个体名下,这是导致社会矛盾激化的根源。

在生产资料私有化剥削体制下,劳动者的总工资不足以买走劳动者自己产出的所有商品,导致商品相对过剩,俗称的产能过剩,又名内需不足,这是社会生产力被破坏的表现。人是最重要的生产力,生育率低下则是生产力遭到严重破坏的表现,第七次人口普查显示生育率 1.3,差不多全球倒数了。

随着生产力逐渐被破坏,经济开始失去活力,为维持发展,向劳动者灌输借钱消费,鼓励提前消费成为资本主义的唯一出路,当然这条路治标不治本。

GDP 还能继续保持增长,但负债率会越来越高,经济增长越来越依赖负债,负债对经济的拉动效果也愈发不明显,负债拉动经济增长逐渐成为一个击鼓传花的游戏。年轻人负债率高企、贷款买房成为常态、恒大暴雷 2 万亿就是击鼓传花游戏的现实写照。1975 年的中国既无内债又无外债,1995 年中国宏观杠杆率在 100% 左右,2008 年达到 143%,2020 年上升至 279%。

最后科普一下。无产阶级和资产阶级里的产指的是生产资料,而不是生活资料,很多朋友会将两者混淆。共产主义就是生产资料收益全民平均分配,与个人生活资料受到保护并不冲突。

知乎用户 斯帕不爱卷​ 发表

难点有很多,其中有一点在于正好跟炒房所持的根本性观点对立。

炒房的观点:

新增人口 / 新流入城市的人口有巨大的购买需求,所以房子供不应求,所以房子会涨,而且不管涨多少,总有人要买房,你们不买是你们自己的损失。

房产税的难点:

大部分中国人已经有了房产,房产自持率非常高,征收房产税相当于几乎对全民征税,而且是直接税,真金白银从房产持有人手上拿钱

(你想想假如你每个月交社保 2 千元,你月薪 12000,你难受的是直接给你发 10000,还是先发给你 12000 然后让你交上去 2000)。

所以,房子供不应求 vs 房产自持率很高 是核心矛盾,也是所谓的为什么炒房客会叫嚣房地产税推高房价,而这么 “利好” 的政策却迟迟下不来的原因。

至于什么 “法理标准”,大多数都是不懂法的人在争执的。因为国外是土地私有制,国内是土地公有制,你拿土地私有制的法理,要求土地公有制的法理,本来就是不一个频道的事情。不能说谁对谁错,但是本就不是一个事儿。

因为哪怕是对使用国有土地征税,法理上也是通得过的——毕竟税金给了土地所有人,土地所有人就是公有制,公有制最终钱会花在人民身上,表现在城市建设上。

另外,说这法理那法理的,你要是一手房的开发商 / 业主倒也算了。毕竟人家是真拍地建设第一次购房,中间费用都给了国家。多次交易的二手房业主有什么资格说这些呢?房价上涨的时候,你承担了什么样的社会责任了呢?你是从房价上涨中吸血,还是回馈社会了呢?200 万的房子等了几年涨到了 1000 万,你收获了 800 万利益,国家收获了多少?3% 契税合计 24 万?你是帮助建地铁了,还是修路你去搬砖头了?

知乎用户 国税小达人 发表

说三点

第一,从技术角度讲,全国各地房产信息登记联网工作进度参差不齐,虽然各地都实现了信息化,但是要做到房产数据全国集中,需要有统一的模板,牵头的部委去协调。税务来倒逼房产信息技术建设难度比较大。

【我市在全省率先实现不动产(房产)登记信息数据共享】我市在全省率先实现不动产(房产)登记信息数据共享,在沧州市区范围内办理房产交易、不动产登记、缴纳契税等业务,申请人不需再到自助机打印沧州市和沧县 “不动产(房产)登记信息查询结果”

第二,从政策设计理念来看房地产税的设计初衷是促进公平效率,那么这里就牵扯到第一件事,减税!房地产税的落地不是增加国家税收收入,而是通过税收杠杆来给房地产市场做微创手术。那么必须对现有的间接税税制做出合理化调整,营造出减税氛围。这也是国家最近在努力做的。

**第三,从实际征管操作讲。**房地产税完全是摸着石头过河的新税种,虽然试点了近 10 年。但是涉及老百姓的核心利益,税率几何?如何管理?平台搭建?都有很大的困难。

尤其是疫情之下,抗疫和经济建设才是稳定的核心。所以才有了今年 3 月房地产税扩围试点的暂停键。

新华社北京 3 月 16 日电 近日,新华社记者就房地产税改革试点问题采访了财政部有关负责人。有关负责人表示,房地产税改革试点依照全国人大常委会的授权进行,一些城市开展了调查摸底和初步研究,但综合考虑各方面的情况,今年内不具备扩大房地产税改革试点城市的条件。

知乎用户 饮水思源 发表

我是支持房地产税的,国家发展到一定程度,要打掉和平衡既得利益者的已获利润,使国家进入良性循环,房地产税,遗产税,赠予交易税都是比较好的办法。但不管发行什么税,都应该遵循公平合理简单清楚保护民生来执行。就说房产税,原来商品房的 70 年产权怎么解决,商品房四十年产权收了之后是不是能解决燃气等民生问题将商产房的属性改变,保障居住者的学籍等等问题,公产、企业产、小产权、军产是可以直接收的,但需要解决产权归属问题,那样说不定也不会产生抵触问题,老房子的产权也不可能是永远,可以设定一个期限,70 年或一百年居住,超期后按周围房间去收缴房产税,农民的宅基地怎么办?不赞成有免征面积,但对低收入群体的保护和倾斜,设立免房产税和减房产税的的方式,结合国人具体收入符合国情的房产税,又什么执行不下去的。

知乎用户 天方夜谭 发表

房产税的难点是农民没有合理保障。

如果解决了农民的保障问题,就可以城乡统一征收。按照户籍人口,人均四十到五十平方米的免征额。一套的,不超过的免征,超过的征收超过部分,两套及以上的,离工作地点和生活地点近的算第一套,老家一套,上海一套,工作地点在上海,上海算第一套。夫妻两地工作,各自按实住人口核算面积,征收超过部分。

农民有了保障,实现了全民保障,征收房产税才会顺利。

要实现这个目标,需要垄断农产品销售,生产适度规模,农民职业化,农民由小所有者转变成无产阶级。而这个过程中,要对垄断有正确认识,垄断必须降低农产品销售价格。垄断是降低社会运营成本,企业必须是全民所有制。所以必须去除资本,也就是说不能让资本成为主体。所以前期需要独立自主的组织运作。难在启动难,组织者要耐得住寂寞。要有牺牲精神。

所以非常难。但是难也要做。必须这样做。

知乎用户 本我 发表

其实这些年征收房产税进入公共政策制定者和智库的视线,很大的原因是受到美国的公共政策和制度经济学研究者的影响,而这些美国学者的想法已在美国的各级政府实施已久。

早在上世纪五六十年代,先后任教于 UCLA 和 UW 的美国经济学家 Charles Tiebout 发表了一系列关于土地税对地方政府政策制定好处这一问题的文章。其主要理论就是所谓的 “用脚投票”,如果当地政府的公共服务得不到认可,当地居民自然就会搬走,换到更符合他们要求的地区,也就是如果地方税以土地税为主,可以有助于提高服务对象和税收来源的匹配程度。这些理论长期以来在美国学界很有影响力,新世纪以后,也有 UCI 的经济学家 Jan Brueckner 也在其论文中直言土地税就是最理想的地方税。

但是仔细想来,其实背后有一个问题的,就是 “用脚投票” 是主动的还是被动的呢?比如说,你是某个富裕社区里比较贫穷的家庭,你会觉得,家门口的路够开就行了,不需要一直去养护,自家门口的公校也没必要投入很大钱和顶尖私校抢老师。但是你周围的人不这么想,他们会支持提高当地的公共服务水平,他们完全可以负担得起这样的地税,他们会投票给增加地税的政治人物,而公共服务水平的提升即保障了生活品质也可以让他们的财产获得增值。然而,那些贫困的家庭并不忍受这样生活成本的提升,最终不得不离开搬入与他们更加 “匹配” 的穷人区。这也是不少美国城市在再城市化过程中,较差的区士绅化时常见本区域原居民被逼走这一社会问题的原因。而不少贫困地区,房价长期很低,因为地方财政的主要来源房产税可以征收的数量有限,导致当地无法雇用足够的警力,无法提供尚可的公立教育,导致这些贫困区域内社会问题进入恶性循环。

中国想要征收房产税,本质上依然是 90 年代分税制改革后,地方政府面对税源不足的困境想到的解决方案之一。很长一段时间以来,非常多的地方政府极其依靠土地财政,也就是卖地来获得收入,这主要是借鉴了香港的经验。当然,在进行了大约 30 年之后,土地财政逐渐变得不可持续,所以地产税作为替代方案进入了视野。值得注意的是,各地政府如果开征房产税,依然会尽力保证房价在高位,因为这会是他们最重要的税源之一,房价下跌,即意味着收入的大幅下跌。

当然,我国可以通过一定程度转移支付来规避美国的这一弊端。但是根据美国的经验长远来看,房产税的长期征收,还是很可能会造成鼓励富人集中到某些富裕区域,用一定的房产税保证当地的公共服务质量,提高所在区域的吸引力,反而并不会造成自己的财产缩水,同时也会让一部分该区域相对较为贫穷的人士无法忍受高企的成本而搬离,最终造成了贫富壁垒分明的效果。

知乎用户 鲁继 发表

我觉得房产税可以从交易上下手,每多持有一年增加多少的税,至于交多少根据各地区情况去核算。

好处

1. 不是房住不炒吗?只要你买了不卖,那么那些多收的税和你有什么关系?不是炒房吗?你每多持有一年就增加更多的交易税,你说你转接到买方头上,那就去买新房或者次新呗。新房很贵?海量的偏远一点的二手房只能回归到正常价值。看不上偏远一点的二手老破小?那你并不是刚需,你要么想炒房要么能力不够。偏远老破小转移税到买家身上?国家保障性住房正好调控。

2. 这样收税并不会大量增加工作量,只需要像银行利率一样算一个基准点就可以了,交易的时候根据上一个户主过户时间根据房子面积所处位置价格计算就够了,简单明了。现在的房产二手交易税,说实话,不疼不痒的,有什么意义?

3. 提高二手房的税收增加财政收入,现在不是最怕大量炒房客疯狂抛售拿钱跑路吗?毕竟新房可以开发商那里吃一块肉,买房这里吃一坨肉,贷款买房再签 30 年卖身钱,太舒爽了。双管齐下,把二手房限售提高到 5 年。想卖房,做好交税的准备。1%?2%?3%?有什么意义?15%,20%,国库才富的起来。

4. 刺激交易量,很多拥有大量房产的肯定会抛售,怕什么?把重税收收到手就行了。卖不出去就跌,跌了又咋样?你指导价指导税收再来一手,反正你这房想出手,100 万的房,没有 20 万的税别想卖出去。每过一年再涨 1 万,牙打碎了也得卖。财政有了钱,怕坏账???

知乎用户 嘻嘻君 发表

房产税征收本质是通过征收购房者的配套使用费进行公共配套建设,但我国的房产税在开发商缴纳土地出让金的时候就已经一次性缴清了配套新建、维护的费用,购买商品房的购房者相当于一次性缴纳了 70 年的房产税,除了用于购买现状配套还加了未来城市发展预期,所以才会有一城一价的情况。

要想落地房产税就必须要政府在土地出让金中进行让步——退还也好、减免也罢,否则征收房产税就没有根据,但这又与我国土地财政的基本国情相悖。因为目前看到的地铁、公路等的城市建设除了来自居民和企业缴纳的税收,还有很大一部分是来自一次性缴纳的土地出让金。

假设从现在开始按年征收房产税来代替土地出让金,不考虑地方和中央的税收分配合理性的问题,基本不要指望城市级配套落地,到头来稳定 GDP 增速和十四五规划里描述的美好愿景也就成了无稽之谈。

房产税是地方政府用于维持消防、教育、医疗、公共设施和福利等方面的支出,政府相关部门每年都要公布税收款项的去处,而且非常细致。美国的公立学校从小学到高中都是免费的,其资金支持正是来源于本学区的人所缴纳的部分房产税。因此 “学区” 和“学区房”的概念也就体现出来了,好的学区大家交的税多,学校资金充足,师资水平、学校建设就会比较好,从而为孩子们提供更好的教学环境。由此看来,一般房产税越高的地方,福利和房产增值前景越好,房主也可以享受到社区服务改善以及基础设施更加完善带来的好处。

知乎用户 五利 发表

因为是为了各位平民好。

举个例子上海正在收房产税,从 12 年左右开收,12 年之前的不收,安置房不收,政府分配的房子不收,只收 12 年之后的商品房。

为什么会这样,因为中国土地公有制造成乱如麻的产权性质问题。而且为了稳住楼市只能这样搞,每个收房产税的城市都没有降房价的一丁点理由,理论上房价越高则税收的越多。

上海这种搞法造成 12 年以前的老房子特别吃香,本地人有安置房的与分房的皆大欢喜,唯一吃亏的是买房的年轻人,既要面对高利息的房贷又要面对房产税,两头被吃。

真正收起税来割的就是平民百姓,人家有钱人直接润了,谁给你交个没永久产权没地权的税。

真正收起税来,国家不可能专门按照你的小心思收税,肯定要兼容各方利益,到头来吃的就是没权没势的平民。

各位觉得好像没感觉,个人所得税各位没交的与交了的恐怕都知道,这玩意儿就是平民税,感觉爽不爽。

另一问题涉及到中国房产制度延革问题,中国房产分配制度一直到 1992 年才大体结束转为商品房,只有商房才能收税。一直到现在依然还存在分配房制度。这根本没法收税,分的房子产权问题涉及政府私人军队等等。法律上来讲一个土地公有制的国家收房产税又涉及违宪问题。

中国房产税是一个极为复杂的税种,一方面要挑翻 60 多年的房产双规制,又涉及法律不到位问题,搞不好会弄垮现有房地产市场,这又涉及法律根基不稳等历史问题。

知乎用户 乐斯​ 发表

前一篇文章提到为什么要收房产税,土地(房产)是稀缺资源,靠垄断土地很容易得到高额利润。社会要发展,需要大量的资金,而且开创新的生产力 ,肯定有风险远不如买房买地实在。如果大家把资金都拿去买地买房 ,不去劳动,想靠房产地产赚钱。那社会就无法发展。

接下来说说为什么房(地)产税目前实行不起来?

先说优势,

这几年,地方财政靠卖地充足了不少,现在房子盖的差不多了,再卖地有困难。为了补充地方财政,实行房地产税,再好不过了。对于政府 ,房产税最好了。

再说劣势,

政府不是虚幻的,是建立在各阶层之上,目前各阶层都抵制房产税。

第一,传统思想。

中国祖祖辈辈都想着买房买地,有钱了第一想法买地,传给子孙,地产房产那是越多越好。我花钱买的房子,你收税。中国人没有交税的习惯,增值税不用我交,个人所得税从工资里扣。当然,这个阻力最小,毕竟思想是可以改的。

第二,有房民众

我有房,我买房的时候,你可没说要收房产税。而且,我该交的契税都交了,你现在每年管我要房产税。这可是花了六个钱包,两代人的钱买的房,现在每月那么多房贷,你还收税。当时政府卖地卖那么贵,已经把七十年的房产税透支了。

第三,持有大量房产者

谁持有大量房产,不是普通老百姓。一个朝代制定政策,不是从国家角度出发,肯定从统治阶级的利益出发。

说一下农业税(交公粮)的由来。封建社会税收有两种方式:一是按人头收,一是按土地收。那种好?

都知道按土地收好,土地不会跑,人可以没钱交不起税,但土地肯定有收成用来缴税(除了灾年)。

就是这个按土地收税,从汉朝,到唐朝,到宋朝,到明朝。王安石变法知道不,张居正知道不?一千多年封建社会愣是没实行起来。直到封建社会快结束了,清朝雍正才 “摊丁入亩”,实行了按土地收税。

为什么这么难?因为谁的地最多?大地主。谁交的税最多?大地主。谁是统治阶级?大地主。所以就算王安石张居正再聪明,税制弄得再好,就是推行不下去。

同样,谁的房产最多?房产税谁教的最多?答案不言自明。

所以,如果目前强推房产税,那些有钱有权持有大量房产的人,会挑唆大量民众进行抗议,弄得社会不稳定。

知乎用户 田小帅 发表

泻药,胡乱解读,不喜就喷。

抗日胜利之后,打了三年的内战,我党打败了光头凯,逼其退到湾湾,靠的是什么?核心就是:打土豪分田地。几万万(当年就是这么数数的)无产阶级先辈才能抛头颅洒热血的冲上前线。为的也无非是简单的老婆孩子热炕头。这是我们中华民族对土地的执念,有了地就能种粮食,就能有饭吃,有了地就能盖房子,就能有屋住。

如今,城市户口出生就没有土地可种,居住也要一次性买断了 70 年使用权,而这样的居所还要收持有税?是不是有违初心?

收,作为勤劳刻苦的中华民族的一员,我愿意交,但是这些钱的用途能说清么?具体能落实么?出现了偏离能追溯么?就如土地出纳金,房改一样,高启的房价富了谁?烂尾的开发商说跑就跑,几百万的积蓄买一堆烂砖头,资本老爷们背着有限责任的名头逍遥自在!一个个暴雷的房企老板们如今依然快活,一个个烂尾的业主焦头烂额!

房产捆绑了太多的东西 ,土地,户籍,学校等等。是普通人最后的执念,如果真的无差别不合理的征收这种显性的持有税,那么更多的人会选择摆烂,注意不是躺平,是摆烂!反正生产力已经发展到如今,吃饱穿暖能花几个钱,可以平行参照邻国的平成废宅。如果没有追求,即使是最朴素的 “住大房子” 的追求,年轻人还需要什么理想!

住大房子,开好车,也许是年轻人眼前可见的最朴素最简单的一根胡萝卜,不要把他抽走,即使这很肤浅。

征税之前,先把烂尾楼解决了吧,实干才能兴邦!

知乎用户 姜一 发表

影响面太大了,经济吃不住,搞不好横生事端,没有疫情可能会早一些,看起来最近三年不太可能了。

以现在的经济环境,个人能保就业,保收入都很不容易,大多数人还是背着长期负债的,家庭经济结构很脆弱,给个人加税会让很多家庭难以为继甚至破产。再缺税源,再想征税,也不能竭泽而渔,扬了韭菜地。

疫情重创了本就不乐观的经济,现在所有人都节衣缩食想攒点储备,消费就缩减了,企业偏偏还普遍缺乏需求,如果再征税更没有消费了,没消费企业破产,企业破产个人失业,一旦陷入这个循环那么来吧直面经济危机吧。至于税收的资源再分配功能,毕竟是人为的,效率是低于市场的,无非就是投基建,基建已经很完善了且获益面窄,减税,仅凭减税不能挽救大多数企业,以及个体工商户

理想的征税是有效的多征富人的税,少征普通人的税,同时不能留下漏洞让人来钻,这样既补充了税源,又平衡了贫富差距,还有利于经济。但是首先富人不会心甘情愿缴税,其次政策永远不能没有漏洞,所以执行的效率不好说,一层一层执行下来,到了地方上谁也不知道最后是什么样子,说到底每个人看到的永远是自己的那点利益。

如果这样表述不清晰,举个例子:最近的上海。我们一个小公司想做点改变都绞尽脑汁用尽手段,何况国家。

知乎用户 开心一笑 发表

虽然国家没有收房产税,但这个 “优惠” 已经在房产交易的过程中被兑现了。

简单的说,那就是房产商新开发的楼盘,如果有房产税,只能卖 8000 一个平方,而没有房产税,他卖了一万。

二手房交易,有房产税的时候,房东只能卖 80 万,没有房产税了,房东就能卖 100 万。

这中间的差额,就是原本房产税的份额,然后被交易双方给兑现的。

为什么这么说呢?因为交易的价格,是买卖双方博弈的结果。卖家如果要交房产税,那他就会想着尽快卖掉房子,价格可以便宜一点。

而买家也考虑到每年要交的房产税,考虑到自家钱包的深度,也不敢咬牙上车。在买房的时候,会考虑再三。

所以说房产税会降房价,那是必然的,那就是把房产税从房屋价格中剥离出来了,把这个隐含着兑现给卖方的利益,兑现给了地方政府。

现在的房价 = 市场真实价格 + 房产税

而将房产税剥离出来后,房价 = 市场真实价格。

少了那么一大块利益,那当然会降房价咯。

请注意,房价降了,就等于购房者的负担也降了吗?

我只能说不一定,因为购房者除了要付房款以为,每年还要交房产税。也就是说,上车虽然容易了,但坐车的负担增加了。

以前是咬咬牙,花尽身上的钱买票上车。虽然上车辛苦,但上了车就舒服了。

而现在上车不用花光身上的钱,买票容易了。但上车后,隔段时间,就有乘务员来收座位费。

那么可能有人说了,这笔 “隐藏” 的房产税并没有落到政府的头上,只是开发商单独受益。

真的是这样吗?

因为不收房产税,所以开发商能卖出更高的价格;因为能卖出更高的价格,所以竞拍的时候就能出更高的价格。这笔隐含的房产税,就这样通过竞拍土地,部分流回到地方政府的手上。

所以现在收房产税,就等于对购房者进行了重复收税。

这个难度,我觉得就在这里。

知乎用户 东北宇爷​ 发表

房产税和房地产税不是一个东西,房产税和房地产税不是一个东西,房产税和房地产税不是一个东西。重要的事情说三遍,标题存在原则性错误。

房产税早就存在,而房地产税正在稳妥推进立法。就其本质来说,如果按照原值征收就是房产税,如果按照评估价值则是房地产税,评估价值里包括了地价。去年各地二手房指导价就是为这个做准备的。

知乎用户 安全放第一位 发表

主要是中国人的房子保有率已经超过 95%,几乎人人都有房子,人人都有的东西那征税就非常的合算,而且还是一块非常肥的一块肉。

当年工资税是怎么出来的?大家应该没有忘记吧?当年的情况跟现在一模一样,穷人求着征,说是可以劫富济贫,说是自己收入低,征不到穷人的头上。

谁也没想到啊!中国发展的这么快,刚征的时候,穷人打工还只有几百块一个月,结果很快就增长到 3000 元了,然后,穷人都被征税了。

本来说是要征富人的,结果马首富只领一元的工资了,据说强哥也只领一元的工资,富人有的是办法,而你的办法是没有办法,结果现在成了劫贫济富了。

国家的想法是全部征收,只要有房子都要交房产税,没有房子的都喊着,一套房子也得征税,而只有一套房子的只想着第二套房子才征税。

有二套房子的只想着第三套房子才开始征税,以此类推,直推到拥有 422 套房子的人。

大家都有自己的小心思,打着自己的小算盘,是不是像以前工资税的一样?都以为征不到自己头上。

而管理的才不慌,还有很多人的房产还没出掉。最多房子的人,自然都有投票的权力,这些出台税收的要经过人大代表大会的同意。

而人代这些人是不是房子最多的人?如果他们房子没卖完,你觉得这个事能通过吗?自然不能啊!

从去年开始,有没有发觉楼市一直在唱要凉凉?因为有大量房子的这一年一直在出货,但是量太大了,还没出完,就已经引起全国楼市的大崩盘。

管理层已经不允许这些控房大户甩卖了,房产税暂时不会推出了。

等什么时候大户的房子出完了,等那时候房产税再出,所以一定还还有一个小高潮,富人就等这个发令信号了。

这就是既要把事办了,还不能让鴨子的叫。这是需要一些手段与技巧的,一般来说,税是收不到富人的头上的,古代富人就有很多办法不交税,现代的办法更多,比如领一元的工资。

在房子上,人家是不是也会这么做呢?现在管理层都在想,怎么把这事给办了,还不让人喊疼,所以每次都会喊一喊,可能狼喊的多了,麻木了,冷不丁就通过了。

而到时候富人的房子会怎么不交税,你自然就知道了,但是只有一套房子的你,税是逃不掉的。只要你不喊疼就好,因为这是你自己喊着要收的。

知乎用户 mcloving101 发表

房产税不是一个单独孤立的税种,尤其在当前环境中,会非常深的涉及总体的税制改革

1 中国老百姓承担的综合税负其实是非常高的,(大部分来自于间接税,而非直接税)。所以,新增加税负是不现实的,而且房地产税负担并不小。

2 赋税和权力的挂钩。目前企业贡献大量的税收,所以政策总是会向企业倾斜。老百姓经常抱怨企业的不正规运营,如 996 问题,薪资拖欠,违规解聘。。同时,政府没有什么作为去真正的解决问题。其中很关键的一个原因就是:企业养政府,而不是老百姓。

当然深究这个逻辑是有问题的,毕竟企业赚的钱也都是来自于百姓。但在现有系统下,博弈似乎没有到达如此深的地步。

3 资源配置效率。土地是重要的生产资料,而且不可再生,不可移动。土地交给谁使用,一定程度要考虑谁能发挥土地的最大价值。从这个角度讲,房地产税是必要的,而且房地产税需要一定程度和交易价值挂钩。市中心就要比郊区缴纳更加高昂的房地产税。想象一下,在大城市寸土寸金的地段,有着各种老破小,占据着最珍贵的土地资源,产出却小到忽略不计。至少在效率的角度来说,这是非常讽刺的。

4 地方政府的税源。人是有流动性的,土地不能流动。对地方政府来说,人会跑,地不会跑。理顺的逻辑应该是地方应该对土地收税。但是,目前地方却在靠卖房子收人头税,所以才有各种抢人的现象。看似荒谬的政府行为也有着更深刻的原因。

还有其他的各种原因,有人看再写吧

上结论,税收的腾笼换鸟。总体应该要减税,结构上让直接税(个税,房地产税)占据更大比例。

具体就是,给企业减税,同时增加老百姓收入,增加的部分去缴纳地产税。。。

目前,国地税已经合并,个税开征有几年了,这么大的税制改革问题,我们可以静观其变。

知乎用户 苍穹蓝​ 发表

难点在于,征收房地产税后,一方面房价必然快速下跌带来信用体系重构,一方面是税收剧减带来的政府公权力下降。

过去的土地出让金,最终是居民贷款承担,按贷款 25 年算,相当于每个购房者交了 25 年的税。

现在的高企的房价就是无数贷款人支撑的

但是房地产税是直接税,不能转嫁到贷款,必然由居民收入承担,居民收入就那么点,收多了居民不能承受,收少了税收剧减。

政府这两年一直在缩减财政开支,网上一搜就有,就是为财政收入减少作准备。

再说信用重构,在国内银行贷款,最简单直接的抵押物一直是房地产,国内大量地产都在抵押状态下,参与信用定价。举个例子,张三有一套市价 300 万的房子,开了一家厂,过去资金紧张的时候能去银行贷款 200 万,买进 150 万的原材料,养 15 个工人生产产品;现在房价跌一半,张三只能贷出 75 万,进 50 万的货,养 5 个工人。结果就是,原材料厂商收入减少,工人也裁员。

社会的重要信用定价物进行价值重构的过程一定会带来全社会生产链条重构,各行各业都会受到持续性影响。一个整体收入健康、内循环健全的社会可以很快从信用重构的阴霾中走出,但一个负债累累、收入两极分化的社会可能会带来更大规模的动荡。

知乎程序员经常说,不要动屎山代码,会造成程序整体崩溃,就是这个道理。

眼下看来,房价下行是必然趋势,居民负债率已经来到国际警戒线附近,再也不能支撑高企的房价,各地出台大量房地产刺激政策也没有起到良好效果,房企门接连出现债务危机,也许今年下半年,我们能真正感受到房价下行状态的社会生活。

知乎用户 1 个 2 个 3 个 发表

凡事 ,先问是不是,再问有没有

要想知道难点在哪里,就首先要知道 为什么要收

我们都知道,在房价飙升的年代,是根本没有房产税这个东西的,那这是为什么呢!

房产税一定是跟房价挂钩的!在房价飙升时,进行收税,不是能更好的抑制房价上升嘛!

但那时候我们的政府没有干,舆论也没有提过!

房地产运作的逻辑是地方卖地,开发商买地,然后建楼!楼房的价格是怎么定的呢!大部分的时候是开放商在买地价格的基础上,算上人工、建筑材料等费用,进行的定价!开放商是不能随意定价的,因为随意的定价会打乱政府地皮指标的计划!

在房价飙升的时候,没有收取房产税的原因自然就清晰了,房产税会影响房子的成交量,在未来市场看好的情况下,不可能因为地产税来砸饭碗!

那现在为什么又要收了呢?我们看这两年的房子成交量,能够清晰的得出结论,市场进入存量市场,并且在快速的递减!因为在房价飙升之时,很多没有需求的人在红利市场下,也进场了!导致之后的市场萎靡,缺乏力量! 成交量减少,开放商难已回本或者回本周期变长,在下一轮买地投资的方向上,保持保守心态(加上中央的三道红线),DFZF 无法通过之前的手段,进行卖地,自然就缺乏资金的入账,但是因为之前的红利,导致了体系内很多地方都在亏钱(参考互联网公司的运作模式),但是体系内真正在拿钱的人都是关系户,拿钱少的却又是在真正的办事的人(外包),导致不能学习大公司裁员!节流难办的情况下,只能开源!

这时候对于海量的存量市场,ZF 不能从他们手中谋取利润,自然是不行的!所以要进行房产税的收割,已补充财政,让系统能够运作!

这个时候难点就来了,首先 :收税是针对多个群体的,持有房产的不是一个群体,是多个

分成已下几类:1. 刚需贫民(收入抵支出)

2. 小资阶级(房产对冲投资)

3. 官聊阶级(受惠)

4. 拆迁户

5. 公务员

6. 官聊阶级附属 (“村里吃皇粮的警犬)”

你们仔细想想,如果收,怎么收,会不会出现群体转移税收的情况,即 5000 万套房子,但是却只收某个群体的,让某一到两个群体承当所有人的税收!

不要异想天开,想清楚中央的文件下去了,是谁来执行的,难道是人民嘛??

知乎用户 流云之巅 发表

因为没有办法征收。

如果以个人为单位,那基本上收不到什么税,绝大部分家庭都做不到人手一套房。

如果以家庭为单位征收,又面临各类 “假离婚”,“假断绝关系”,最后除了破坏社会和谐以外还是什么也收不到。

这跟 “房住不炒” 推行了这么多年,没啥效果是一个原因。

因为房子是商品,只要是商品就天然带有 “炒” 的属性。

哪怕毫无实用价值的文玩核桃,手串鞋子都能炒一波,更别说兼具居住价值,甚至是落户,孩子上学等等刚需的房子了。

以往碰见这种炒手哄抬商品价格,比如 “蒜你狠”“豆你玩”“姜你军” 之类的,国家可以通过大量投放储备来平息市场波动。

但房子因为地理位置的唯一性,做不到这一点。

很多人都觉着房价居高不下是因为政府为了财政收入高价卖地导致的。

其实这也是误解,我们现在的土地交易是拍卖制,跟拍卖行一样,政府给个底价,各房地产公司轮流叫价,价高者得。

也就是如果一块地假如最后卖了 200 亿,哪怕政府从 1 块钱开始拍卖,最后还是 200 亿成交,只不过中间徒增了许多叫价环节。

事实上,即使政府想高价卖地也卖不出去,因为房地产公司也不是傻子。假如一块地建好房子大概能卖 200】亿,政府上来起拍价就 300 亿,那最后的结果就是没人出价,流拍。

1. 房地产企业之所以敢出那么高的价格,是因为赌定了购房者咬紧牙关也会买。

2. 而购房者之所以掏空六个钱包,背上三十年房贷也要买,是因为积分落户,孩子上学等政策要求必须要有房子才行。

3. 而政府之所以要出台这些限制政策,是因为涌进来的人太多了,超过了城市的承载能力,所以必须要加以限制。

4. 而人们之所以要往大城市里涌,是因为基础设施好,教育、医疗条件好,工作机会多。

5. 而大城市之所以基础设施这么好,这么发达,是因为房地产企业很有钱,他们用这些钱继续玩命的盖房子,扩大城市规模,让大城市变的更大,更好。

6. 而房地产企业为什么这么有钱,可以往上看第一条。。

于是一个十分诡异却又能自洽的逻辑循环就这么形成了。

知乎用户 LeonWang 发表

有没有可能房产税最近十年压根就不会收了?

以前写过,换个角度讲吧:

地主家的傻儿子,靠卖祖宅过活的那种,你告诉他节约着点花靠收租子也能活。

他听了以后说,我要靠收租子活着。事实上呢?听听就好。

知乎用户 匿名用户 发表

如果说卖地和收房产税都是为了财政的话,那就要权衡两者的的风险和收益。

去年卖地收入九万亿,今年腰斩的话也会有四万亿。全国房地产总市值大概四百多万亿,如果收 1%,也有四万多亿。问题是能这么收吗?房价泡沫这么大,按照百分之一普收,会有多少人承受不住?要知道很多地方的租售比也就 1-1.5%。别看房子动不动几百万,现实中月入过万是很少的。如果收 0.5%,有两万亿,也许有房族们还能承受,但这会不会引起抛售潮,进而造成金融危机,甚至影响社会稳定呢?结果很可能是得不偿失。那如果再少一些,比方说收 0.25% 呢?那就是毛毛雨,既对财政的改善作用不显著,还影响政府卖地,似乎也没有必要。

此外,目前打算上车的人还不少,等上车的人更多再关门打狗,岂不美哉?这就好像一个赌局,甲的牌大,乙的牌小,如果乙认为自己很有可能输,那甲就赢不了太多,只有乙认为自己稳赢梭哈的时候,甲才有最高的收益。实际操作中,光喊不做,无非是想诱使更多韭菜上车而已。

那么什么时候房产税才能落地呢?我想应该要等到房地产泡沫完全破裂之后。那个时候土地已经完全卖不动了,危机也已经开始。财政永远是不足的,但真正的落地应该要等到收益骤降,风险出清之后。韭菜永远会输的,这跟他们的聪明才智无关,只因为他们牌小,而聪明的韭菜能少输一些,毕竟他们能认识到谁才是庄家。

知乎用户 asher.w 发表

房产税,我们已经交过了,我们买房的钱就是房产税。继续征收,相当于二次征税,于情于理不合。

当然,除了情理问题外。如果征收房产税,市场会有更多的二手房出现,低价的,倒挂的。那么一手房市场彻底完蛋,房地产产业也就跟着完蛋。这也是不敢征收的原因。

最好,征收方式?中国法律没有个人破产机制,那么如果这是我唯一一套房子,我不交,你怎么收,把我赶出家门吗?亦或者准备交易的时候收,那我不卖,总可以了吧。

其实就是房地产税我们在买房时候一次性交清了,后面就无法征收了。最佳的推出房地产税时间是 15 年,降房价,推出税收,不过反向操作了。

上面觉得,我们不会走上日本老路,结果我们还是走上日本的老路。

知乎用户 冷柯文 发表

美国人的财富在股市、日本人的财富在债市,中国人的财富在楼市。美股、日本国债、中国的房地产,就不可避免的成为了世界三大财富蓄水池,其中任何一个出现问题,都会导致灾难性后果。

三者之中相比较而言,中国房地产市场还算最稳定的,毕竟房子的流通性远远没有股票和国债那么活跃。虽如此,也不能掉以轻心,所以必须建立房地产调控长效机制,促进房地产市场长期健康稳定发展。怎么促进房地产市场长期健康稳定发展呢?目前来看最直接的办法就是开征房产税。

关于房产税,一直以来都是 “只闻楼梯响,不见人下来”。虽在全国若干个城市开始了试点,但距离相关立法的出台和全国范围内的推行还没有一个明确的时间表。为什么呢? 就是这个税的落地实在是太难了。

今天,我们就来说一说这个税落地的难点在哪。

养老已成负担,房产税将压垮独生子

伴随着人口的负增长,是家庭规模和数量萎缩!在家庭呈倒三角模式发展状态下,未来孩子将可以继承 2-3 套房。与此同时,城市外来人口已达极限,农村已经空壳化,再无更多外来人口做接盘侠。将来这些房子想卖没人买,想租没人租,必然砸到这些孩子手里。如果按多余的房子缴税,未来的继承者必然被房产税,背负上沉重的税务负担。显然是行不通的。

任何政策的制定和推行都要三思而后行

这就是房地产靴子迟迟没有落地的根本原因。因为一旦落地的话,受损的恐怕不是炒房客,而是广大城市家庭。即便是现在只有一套房的城市家庭,因为他们几十年后,也必然会出现儿女继承多余的房产而被房产税的可能。

房产税方案就如同是西医打抗生素,头痛医头,靶向治疗。

但抗生素的副作用是相当大的。很可能在杀死病菌(炒房客)的同时,杀死太多的白细胞,反而会造成人体免疫力的下降,疗效甚至适得其反。

要想解决楼市问题,还是需要用中医的整体思维,辩证施治的方式来想办法。

不能把希望寄托在房产税这唯一救命稻草上。

生命有止尽,知识无穷尽。

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知乎用户 北蛮人 发表

十年之内房产税是不会收的。

看了对房产税这么多解释,没一个说到根本的。不是什么制度,方法,执行等原因。最重要的还是人性问题,因为有多套房的都是既得利益者,你让既得利益者放血,那就是放命。参考周公子的朋友圈。可以得知像这种高级体制内的人都以房子作为财产,向他们征税他们会愿意吗?他们会执行吗?

这就跟国民党末期的反腐一样,反,亡国,不反,亡党。那还不如不反。

知乎用户 yangentao 发表

那些回答征收细节的, 住宅 / 公寓 / 小产权, 还有涉嫌重复征税等, 都是避重就轻了.

目前不收房产税 (只有上海重庆做试点), 是因为时机未到.

卖地虽然腰斩了 60%, 但是卖地收入仍然比房产税高. 这是目前不收房产税的主要原因.

另外, 如果开征房产税, 二手房交易就得放开, 不让卖还收税, 关门薅羊毛, 社会反弹会很大. 二手房抛盘会严重打压房价. 违约不还贷的会变多, 银行拍卖不还贷的房子又会加剧房产价格下跌. 恶性循环.

感觉, 在维持现有房价小幅下挫的前提下, 会有新的房产机制出台, 比如大规模推广公租房制度. 一来维持的房价基本稳定, 也就意味着金融的稳定. 二来空置房得到利用, 新房增幅减小. 三解决了城市无房居民居住问题. 四成本较小. 五地还可以卖, 虽然规模变小了. 一旦这种制度全面铺开, 就会首先对空置房和多套房从重征收房产税.

知乎用户 奥特之父​ 发表

难点在于无免征面积的房产税实际是一个恶税。

自古以来,每个朝代都是从丁税(人头)向田税(资产)过渡,过度成功后会有一段时间的国富,然后就是…… 王朝崩塌。

现在在很多人普遍的认知是,房产税会打压房地产价格和上涨预期(因为持有成本上升),从而让 zf 更加富裕,人民能买更便宜的房子,从而打击炒房客,生活更好云云……

事实上,房产税的诞生 1. 会让大部分不占有生产资料的人放弃多余房产 2. 会让占有生产资料的人通过公司无限制收购有税后的低价劣质房产 / zf 低价收回房产。3. 再次修葺后出租或卖给普罗大众。4. 拥二套房的人第二套的成本就是某些得以收购或收税的人的经济来源

当然,这不是凭空说的,而是近二十年华人或犹太裔地产商一直在海外做的,这套流程搞得飞起。即使是有免租面积低房产税的上海和重庆,你们看一下公寓的收益和价格,老破小和新房以及别墅类物业涨幅的差异,就会明白加粗字体的推论是怎么来的了。

我问你,如果你今年 28,终于在二线买了一套不好不坏的 300w 房子,不想当炒房客,房屋实际使用寿命 30 年,贷款也贷了 30 年每个月还 7500,要命的是每年还要交 1% 的房产税,你怎么办?做法 1:忍辱负重住 30 年,付出巨大的代价。到期后假设没有政策限制,买套新房老房子低价抛售。做法 2:直接抛售用 150 万的利息来租房,吃好喝好就是娶媳妇略困难。但因为大量的卖盘,新房东买入价格略低,最终大概率租售比变低。但房东也无法解决最终房子老化到无价值的命运。

结果:无论做法 1 还是 2,你的人生都不会太快乐。租房有多苦,有被房东赶走过的最清楚。

又比如你今年 38,手上有两套房,价值 800w(500+300),你怎么办?做法 1:每年老实交 8w 的房产税 + 20w 房贷,其中一套房出租赚 5w,净支出 23。做法 2:抛掉非自住,500w 的每年付 5w 税 + 12.5w 房贷,300w 每年 9w 利息,净支出 8.5w。

结果:你决定抛掉一套房。

又比如你今年 61,手上有一套以前分配的房和一套大平层,价值 800w,你怎么办?做法 1:每年把退休金全部拿来付房产税,祈祷老伴不死否则得吃风,用老破小的房租来发压岁钱。做法 2:卖掉老破小,每年还 6w 房产税,老破小的卖房资金用来吃吃利息(6w),净支出 0。

结果:你决定抛掉一套房。

又又比如你今年 23,手上无房对未来无限憧憬,房产税落地了市面上低价二手房暴增,你怎么办?做法 1:买入低价二手房,但是热巴不太乐意。做法 2:买入 zf 限价新房,五年后变成 1 中男性,但热巴勉强满意。做法 3:不买房,租房,热巴很不满意找了个手头有房的。

结果:23 的你决定不买房,但过了几年身边朋友都有娃有房后还是勉强走上了大多数人走过的路。

其实房产税无非是让某些卖不掉地的地方继续有税源,有进账。但要说对普通人有好处,我从没想到有多蠢或者多坏才能推论出好处。毕竟从来都是免税才是对百姓有好处吧?房产税无非就是降低或者说分化一部分二手房的价格,让买入低价房产的准无产者更加赤贫而已(因为有两套甚至以上房的人必定抛售相对老破的物业),然后再让全民每年多交一笔钱,独身老人甚至除了卖房没第二条出路。

同时,房产税也必将继续推高生活成本从而降低生育率

知乎用户 Pythagoras 发表

2 这个提问不太对。21 年 10 月人大才授权国务院房产税试点,现在也就 4 个多月,对于这样重要的议题,1 年之内能出来,我认为都不算慢。

首先,税收对于政权极为重要,是第一要务。美国人说过唯有死亡和税收不可避免。历史上因为税收不上来而崩溃的政权数不胜数。我党之所以战胜果党的一个重要因素就是因为我党的税基更广。

其次,任何税收都不创造财富,只转移财富。大部分情况下,劫富济贫的财富转移对社会总体是有利的。既然是财富转移,一定伴随各方博弈、局部利益的损失或增加。

从中央 ZF 的角度看,主要目的可能是共同富裕,应该是想对东部沿海一些城市试点,即对一线土著或者早年囤房的食利阶层征税,税收大部分用于当地的教育医疗等民生事业,可能有很小一部分中央统筹转移支付,帮扶中西部的贫困地区。从纯利益的角度来说,中央 ZF 的动力并不是很强,因为房地产税的本质注定是地方税,中央 ZF 几乎分不到,这个和当年的分税制改革有很大的不同。但是如果眼光放长远,可以促进社会公平,减少阶层固化,对于整个社会和国家是有好处的。

从地方 ZF 的角度看,可以作为土地出让收入的有力补充。尤其是像深圳这样的城市,目前已经无地可卖,有动力寻找新的税源。然而,一线城市间接税很多,目前财政充裕,还远远没有到揭不开锅的地步,而房产税属于直接税,征收起来肯定会遇到很大的阻力,因此东部地方 ZF 目前的动力并不是特别强。

对于民众来说,由于房产税提高了持有成本,会导致房地产价格下跌,这样受损的是一线的土著和包租公,受益的是打算买房的新上海人、新深圳人。

综上可以看出,目前阶段征税的动力并不是很强,阻力很大。说实话,这次方案的推出,是出乎很多业内人士预计的,之前很多法律和房地产人士预期可能要 2025 年才立法,这是由与人大的立法流程很长。没有想到人大直接授权国务院试点,绕过了冗长的立法程序。我认为这里要归功于疫情,中国 ZF 的措施极大的提高了其民间威望,可以强力推行一些改革,比如对互联网平台野蛮生长和资本无序扩张的限制、国税地税合并,土地出让金转税务征收,全国不动产信息联网等等,可以认为这不是短暂的运动式整风,而是中央早有准备的政策转向,为的是响应人民要求均贫富的呼声和国家的长治久安。

这次房产税具体实施形式可能会比许多人期盼的要轻,包括税率和税基,这是由于目前来自利益阶层(一线城市有房一族)的阻力太大,地方政府的动力太小,即算如此,这次试点和将来的立法仍将对中国社会由深远的影响,将来,房产税可能会一步步完善,成为第二大直接税,第一大资本税,达到劫富济贫的效果,果真如此,则中华复兴,超越美国为世界之巅,否则,则可能步晚明后尘,一步步走向财政崩溃。

知乎用户 匿名用户 发表

缺钱的收不上来多少钱,能收得上来的不缺这笔钱。

很多人可能指望拿这笔钱去作转移支付给下面小城市。且不提这种挖肉收税的难度有多大,地方有多大意愿收这个钱去支援其他城市,反对声音有多大,地税拿去做支付转移有多不合理。

小城市拿了这个钱真能有发展么,最多建个水司楼富个几家人。

还不如停止支付转移,保留最基础行政单位,允许地方破产,倒逼人口进城。

随着城市人口下降直接撤市为县,撤县为乡,直到最后推平撤城还田。

一线土地其实还有大把,把农业性质土地改成住宅性质敞开供应就行。理论上把北京房价均价干到两万都很容易。

知乎用户 辰龙 发表

谢邀。个人感觉,房产税的征收主要面临如下几个问题:

1、房屋的产权问题。虽然大部分人买的都是商品房,产权结构比较清楚。但是还是有许多人的住房产权有这样那样的问题。第一个就是小产权房。这个就不用多说了,全国各地,几乎每个城市都存在。如何界定这些房子的属性,估计很多地方政府都在头疼呢。其次,还有那些稀奇古怪的、历史遗留的产权纠葛。军产房的问题; 现在住在房子里的一个军人都没有了,但是这些都是军人的后代,这些人除了住的军产房,在外边可能还有自有住房的,也有可能除了这个房子,没有其他的居所的。之前企业、事业单位的公房:面临和军产房一样的问题,也是没有人在这个单位工作了,但是前一代和单位签的租房合同还有效,或是根本就没有租房合同,但是你也撵不走人家。还有许多这种、那种的纠葛呢,欢迎大家补充。

2,税基确定的问题。是全部的房子都要征收,还是按一定的面积免于征收?或是按照套数免于部分征收呢?如果二套房开始征收的话,首套房是按照购买时间计算还是按照居住时间计算呢?我在城里购买了房屋,这个时候农村老家又继承了民宅,该不该计入税基呢?

3、税收归属的问题。这个只是存在于首套免税的情况下。既然房产税是地税,那就存在另外一个问题:这个税是属于哪一级政府支配呢?如果我在两个行政区同时各买入了一套房子,如果二套收税的话,这个税收应该是哪个行政区来收呢?

4、如果不交这个税,会面临什么后果:既然是税收, 就是强制收取的了。以前北方的取暖费、全国性质的物业费这些费用,哪家企业收齐过呢?之前有答友分析过,这个是企业性质的,收不上来,对政府声誉及信誉没有影响。但是税收就不一样了,这个涉及到一个公平的问题。如果交不起、拒绝缴纳,会面里什么处罚呢?会向美国一样,没收房屋?

以上,欢迎大家补充。

知乎用户 百花缭乱 发表

为什么要这么早落地?年底落地,今年是不是一分不少的还是要交?12 月 31 号落地,缓冲到明年 3 月,然后,谁赞成,谁反对?

难点?我觉得就是税务这一个领域人手不够,公务员已经 70-80% 都招收税务相关,但是人手还是不够啊,薇娅那个税得多少人核实?不比房地产税需要的人手少。

更要紧的其实是,做这些决策的人当初考上公务员的时候还没扩招,往上决策的人力可能更吃紧。加上本身可能也没有 996 这种毅力和体力,自然不可能说出来就出来。

但今年应该是得出,少收一年钱问题就很大了。

知乎用户 之乎者也 发表

房产税永远不会出来,如果房产税能出来,那么维新变法就不会失败。因为二者共通之处在于,统治者不可能做损害自身利益的事,哪怕这个事情有利于长远发展也不行。为什么这样说呢,原因如下

1、参与制定房产税政策的官员,大部分有不止一套房子,征收房产税是自己割自己的肉。

2、参与研究房产税政策的专家学者,大部分有不止一套房子,征收房产税是自己割自己的肉。

3、参与执行房产税政策的官员,大部分有不止一套房子,征收房产税是自己割自己的肉。

4、参与制定房产税政策的官员,出于自身利益考量,会无限制拖延政策的制定和推出时间,使其遥遥无期。

5、参与研究房产税政策的专家学者,出于自身利益考量,会将该政策的弊端无限制放大,达到恐吓决策者的目的,使其不敢轻易决断。

6、参与执行房产税政策的官员,出于自身利益考量,在执行政策试点的时候,会消极对待,故意避重就轻,使政策试点达不到预想的效果,从而阻止其大面积推行。

7、目前形势下,征收房产税可能导致大量抛售,造成房地产瞬时崩盘,这个后果统治阶层承受不起。

8、当前的主要目标是稳定楼市,使其价格稳定,缓慢增长,提振信心和 GDP,而征收房产税不利于房价上涨。

更新——

房地产税本质上就是权贵税

只有权贵阶层手里才有 5 套 10 套房子,个别大权贵手里几十套上百套,他们有能力决定是否收房地产税,也有能力干预这项政策的制定和推行。

能自己收割自己么,他们肯定不愿意。如果将房地产税看做一项新政或者改革,那么这个新政必然要失败,因为没有基础。

社会上层出于保护自身利益的目的,会极力阻挠(他们也有能力阻挠)。社会底层大众与这项新政没有直接利益关系,支持力度不大,甚至漠不关心。

那么什么时候才会开始收房产税呢?答案很明显, 等到权贵们转移了投资方向之后,比如权贵们大量卖出房子,去投资黄金等,这个时候房子白菜价,老百姓平均一家两套房,这时候就可以收了,而且会很快。

知乎用户 夜色 发表

因为这个税对于地方政府来说非常鸡肋。

你说一套免征,现实中中国持有多套住房的比例并不高,收不了几个钱。

你说不搞免征,中国城镇居民自有住房率非常高,很多人住房是房改来的,本身收入并不高。

你说收房产税降低房价,且不说房价降低导致税收流失,很多地方政府搞各种规划,好不容易把房价搞高,你让他又把房价打下去,就为了外地人买房子?

这个税啊,大概率就是上海重庆的搞法,算是地方上收点零花钱。

知乎用户 满口胡说八道 发表

这个问题太难了,政治局都无法回答的问题,老百姓怎么能答得出。我试试。

我认为最大的难点在于。财产持有环节收税,这是直接税。我们一直在回避的做法,它带给纳税者的痛苦太大,开征这样的税可能会遇到来自老百姓,确切的说是纳税人的反对,这个反对的力量可能让国家丢掉几十年来,政府在民众心目中的声望,一旦有人喊出 “苛捐杂税,害民误国”。政府将面临内忧外患同时爆发的可能。国之不保,罪莫大焉。

网络上有很多声音在呼唤房产税,其实这是虚幻的,这些呼唤房产税的人根本不知道什么是房产税,他们以为房产税来了房价就降了,他们不知道房价降了,口粮就断了。而这些声音中,不乏被人收买,唯恐我国不乱的。

国家没有打压房价的意思,国家要稳房价,不能暴涨,不能大跌,不涨的目的是不跌。涨跌都是灾难。涨比跌好。涨可能是部分人买不起新房,其实谁也没睡马路,睡马路的也不想买房。可是跌,将是无数人跳楼,大量资产外逃,大量国有企业贱卖,大量国有资源流失。弄不好可能会得到个主权不再的悲惨结果。日本,美国,香港等等,给了鲜明的例证。

政府想收房产税的目的已经说的很清楚,解决地方财政困难。其实这个问题就是资产分配的问题。很多人,特别是很多富人,不反对多交点税,利国利民。国富民强是美好的结果。相信政府能够找到比房产税更好办法。房产税并不是收的富人税,而是城市人,特别是大城市人的税。房价 5000 的小城市,收 1% 的房产税,已经是很可观了。在房价 5 万的大城市,就是生死攸关,有两套房,或者,有三套房的人不一定是富人,谁都有父母妻儿,谁都有生老病死,三套不多。政府凭什么逼他们贱卖房子,这些人可能除了房子,什么都没有了。中国人的财富百分之七十在房子上,中国人中百分之四十有两套房子。想想,真的房产税出来,百分之四十的人要靠卖房求生,那个时候就不是几篇网文的争论了。恐怕是人山人海,浩浩荡荡。

国家不傻,政府智慧。政府知道,如果决定收,一定要保证成功,否则,不如不收。所以政府在掂量,在试探,在教育,在做一切可能做的准备。这个大事发生时谁能保证结果完美?慎重再慎重。

不过,对于某些人,注定不完美。那就是开征房产税时,肯定不会房价大跌,很多人会失望的。我国肯定不会因为房产税陷入经济危机,那些狼子野心的东西死了这条心吧。这些人人都看得见的事情国家肯定早就洞察秋毫了。从方案,政策,步骤和方法一定有很多特别处理。如果真的有个风风雨雨,必然会立即叫停,那时少不了祭出几个鼓吹房产税的专家做替死鬼。如果把握不值,谁会真的推动这个轮子。

很多人认为上海和重庆的试点是不成功的,其实不然。国家确定了两件事,一是对新购住房收税可行,另一个是超高阶层对少量房产税有一定承受能力。同时,房产税所得资金有限,也表明推出房产税,在应交税赋的人群中还是有很大的购房抑制作用的,换句话说,房产税对房价影响可能很大,多数购房者避开购买有房产税的房子。这将对以后的政策制定,起到深刻影响。

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

收房产税利空谁?只征 2 套及以上利空政府(地卖不动了)官员,利空当地企业(土地成本上升)

利好谁?可能有人觉得利好自己,实际上谁也不利好,这里不展开解释,就算利好你,你确定被利空那些人会为了你制定利好吗?

对所有住房征收房产税显然利空所有人,依然大概率谁也不利好

这种东西怎么可能出来?不过我倒想启发一下富人,官员,你们那么焦虑不就是中国发展太快,不进则退么?出了房产税,阶层就会固化了,你们就不用焦虑了,到时候底层想躺平也没资格了,你们就可以躺平了,不信看看欧洲,日本?

知乎用户 之三 发表

税起。

房落。

当下环境,不说 game over 也差不多了。

知乎用户 土狗的毛发 发表

最难的在于收房产税的最佳时机过去了,时机这种东西一旦错过再想操作就很麻烦。这就导致普征已经不太现实,不普征又太麻烦,不是每个城市都有上海那种水平。

当前疫情仍在,国际大环境并不好,国内经不起任何折腾,在保增长和房产税之间选择,必然要选择保增长,房产税对于增长只有副作用没有正向激励,任何一个城市的主政长官都清楚其中的利害。

知乎用户 朱捷 发表

难点我国的土地并不是完全的市场化,比如大量的小产权房怎么算?如果只对商品房征税,那显然是不公平的。小产权房一直处于灰色地带,不能进行正常的买卖,因此也无法估算价格,那就更别提征收房产税了。 除此还有什么经济适用房,房改房,集资房,拆迁安置房,厂房改建住房。。。。

知乎用户 田肥牛 发表

这个税,是普收?还是挑着收?

挑着收怎么收?按平米数,还是按套数?

就假设按某些同学设想的,首套免税,只收大户的钱

那么既然要收税,必然全国房产联网对吧,不然大户们各地置办豪宅你也不爽

那么你在十八线老家有套破房子,你在一线城市买房算不算 2 套?要不要收税?

知乎用户 匿名用户 发表

因为房产税就是一个会惹怒大部分人的税种,除了那些没有房的家庭和另外一小部分人

收少了,不够填土地出让金的窟窿,收多了,拥有一套房的家庭还 30 年房贷,教育医疗养老就已经占了生活开支的很大一部分了,还要从他们身上拔点毛。两个独生子女家庭养四个老人一个小孩,最好的自然是老人的养老金够老人的生活医疗开支,如果老人越来越老,老到丧失生活自理能力了呢?更何况这房可能上车的早,但价值怎么算,就按每年交自己房产价值的百分之一,有没有养几个老人一个小孩的家庭说自己非常愿意。承认中国就是绝大多数都是高负债的穷人不难,难的是要承认还要从这批人手中再收一笔钱。

如果家庭的第一套房不征税,全国现在有 4.95 亿户家庭,第一套房不征的政策一出来第二天就能搞出来 5 亿户家庭,第二个月搞出来 6 亿户家庭,跟当年限购买房离婚人数激增一个道理。

另一个是法理的问题,现在房地产是默认续期,土地出让费用到现在各地都没有一个统一的说法,谁能保证到了七十年土地出让费用是很少一部分钱?没人能保证。房屋按照会计准则是要每年折旧的,并不是越老越香,只要房屋价值增长跟不上持有成本和折旧费就是个负资产,对负资产持续征税而不是对土地征税,而且这个二手房卖出又要收一笔钱。

收房产税受益的只会是没有房产的,或者说是没有商品房的家庭,中国城镇房屋自有率是百分之七十,越大的城市房屋自有率越低,深圳的房屋自有率不到百分之三十,不可能所有人都满意,

最坏的打算就是到时候这个税收下来,然后房价根本没降多少,没房但等着房产税下来买房的人最后发现自己还是买不起,有一套房的家庭发现每年要交一笔钱后有多套房产的人根本不在乎房产税,人家有钱交得起,所有人都发现房屋税这个最后的调控手段下来根本没用,那到时候怎么办?要知道重庆和上海市是交了很多年的房产税了,算是试点城市了,虽然嘴上不满,但谁都希望越来越好,如果发现越来越好最后是年轻人买不起房,生不起孩,连基本的动物本能都满足不了,难道再讲道路是曲折的,前途是光明的,面包会有的,房子也会有的,再来讲站起来富起来?

中国虽然移民的总量看起来多,但占比并不多,如果到时候青年一代发现相比于买房,还是好好学英语更容易,再次一点选个第三世界国家也能实现别墅保姆,发现上层建筑必须要匹配下层基础,否则会导致行政支出占比过高,福利支出占比过低,间接税收入占比过高,直接税收入占比过低,发现动物庄园里猪越来越多,狗越来越狠,牛马累死累活建的磨坊不过是一堆砖石,鸡生的蛋最后都是卖给同一个人。

房产税,收的是人心而已,要是最后年轻人都心如死灰,太聪明,未必是好事,想着怎么拔最多的鹅毛,大家都是读书人了,没有谁比谁聪明,尤其是到了算钱的时候,亲兄弟还能打起来呢。

知乎用户 十六 发表

首先搞清楚,世界上几乎所有国家的政府都是依靠土地财政的。

简单来说,从民众身上拿土地钱,然后给警察这些公务员发工资,盖警察局派出所,修公路,盖学校请老师,巴拉巴拉,维持一个正常国家的日常。所以大家就是纳税人哦!是主人!

我看有的人不清楚,以为靠土地财政丢人。这不丢人。


第二个部分我们说一下,中外的区别。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

那美国举例,美国的房产税是买房时几乎不付钱(对比中国,其实还是各种 fee)。 每年根据当年的估值收 1% 左右(各州不一样,平均 1.07%)。

比如我买了一套房子,30 万。那我第一年交 30 万 x1%=3000 刀的房产税。 第二年,房价就翻倍了,那我就该给 60 万 x1%=6000 刀。第三年,又掉回 30 万,那我就交 3000 刀。

这样做的好处是政府收入稳定。

中国不是这样的。我们可以简单粗暴的理解成中国购房者在购房时一次性付清所有的税款。然后每年没有这个花费。

这样做的好处是政府有着快速,大量的收入。简单来说也是政府手上有可供发展投资的资金。

两种方式从本质上没有好坏,只有合适与不合适。


但是问题来了。

既然本质上没有好坏之分,为什么中国现在要选择另一条道路。

中国购房者上缴的土地财政是可以满足他们一段时间内的公共需求。但是这个时间过了呢?钱从哪里来?

中国 zf(曾经)给出的答案是:不断的卖新房。

后面演变成了,不断的从新购房者手里拿钱来满足老购房者的需求。 等到这批新购房者变成老购房者,再卖新房来满足这批老购房者的需求。

这么做的前提条件是什么?一,物价和工资水平变化不大。二,经济和人口允许不断的买新房。

只要满足这两点,我猜测,这将是一种效率最高的模型之一。

但是问题来了,这些条件还满足么?这个模型的天然土壤是不是已经消失了?

物价和工资的变化不大么?90 年代一个上海购房者一次性缴清的土地财政金够支付今天的多少公共开销? 九牛一毛吧?

经济允许人人都买得起房么?一个人要买房要掏空六个钱包。必然不是每个人都买得起。

人口对房子的需求还大么?孩子越来越少了,真的有人还要买房子么?买得起的早就买了,买不起租房的也不会考虑买。


基于以上原因,现在有向欧美的房产税开始转变的意向。

不过想要完成这一点,有几个问题是绕不开的。

  1. 之前购房的土地转让金怎么办?退还?按什么标准退还?购房的时候还是现有价值?有这个钱退么?不退的话这些人同意交房产税么?
  2. 以前人有钱就买房(因为上面提到的原因,政府是鼓励的),手里有几套房的人,哪怕不租都会升值。房产税一出,租的差点的话,税钱都收不回来。这就会造成有多套房的人恐慌性抛售,楼市价格就会大崩盘,造成全国人资产缩水。(实际上很多地方楼价已经缩水三分之一了,仅仅是放房产税的消息出来而已)。

我很好奇这个局怎么破。

知乎用户 自由飞 发表

哎呀,我实在是看不下去了……

分析这,分析那的!

一夜封城,影响大不大,应该考虑的东西多不多,说封就给你封了,是不是?

类似的例子太多了,马上能想到的,教培行业,几十万人就业,说停就给你停了,有啥了不起?

房地产税,迟迟不能落地,说白了:不想征,不愿意征。差个主语?我知道。但我不想说,这都还要我说,那就没意思了,是吧?

知乎用户 思考 发表

有两大难点卡住了房产税的实施,首先一点是物业费,现在的商品房业主跟据地区不同平均每月要支付 2 元至 5 元每平米不等的物业费,如果再按这个标准支付房产税,那确实是一笔不小的开支,好多业主都承受不起,也阻止了新的购房者进入房地产市场。二是住房公摊面积阻挡了房产税落地,房产税顾名思义是对房产的实际面积征收,公摊不是房产,如果对公摊面积收税就成了征收公摊税,这与房产税的定义相悖,征收起来就会有阻力。

下一步重点最好是取缔物业公司,社区和小区业主共同管理小区并取消物业费,现在好多地区进行了这种模式的试点,效果很好,业主不仅不交物业费,每年还可以从小区收益中分钱。二是取消公摊,每套房重新核实面积为开征房产税作好准备。只要这两个问题解决了就可开征了,业主把物业费转换成房产税交给国家利国利民,并未额外增加负担,潜在购房的人打消了购房顾虑蜂拥而至,房地产市场也活跃了。这样税也收了,房市也活了,国民经济发展了,GDp 上升了,人们生活水平也提高了,这才是一举多得全社会共赢。

知乎用户 30 秒看穿本质 发表

2021 年 10 月

关于即将全国试点的房地产税,网上讨论甚多,但是我看了很多,觉得很多都不太靠谱,看多了也容易失智,

所以个人猜测 一种比较合理和体现公平正义的征收公式,放在这里供大家参考和讨论。

总体重要的一点就是,没过多复杂的计算和抵扣,也避开很多漏洞。

计算很简单,只有一条公式,如下

应纳税额(每年)=(房屋价值 - 家庭人口数 * 抵扣金额)* 房地产税率

上面公式每项我详细说明一下,都是自己罗列的,如果最后和国家公布的不一样,大家别笑,我也只是提提自己的建议。

一,确定房屋价值

房屋价值由土地价值(地皮)和房屋价值(建筑)构成,

1,土地价值。 土地位于核心区,中心区,肯定价值高于郊区,这就决定核心区征税高于郊区,

因为核心区的地铁,公交,学校,医院,商业,就业机会,等等都是土地的加分项。

以前很多人说买房时收了 70 年出让金就不该收了,这是不对的,以前你买的地皮可能仅仅是块菜地,当初拍地的价格低,后期政府大力投入了各项公路交通,轨道交通,医院,学校,商业,绿化,公园,医院,学校………… 等等等,吸引更多的人口,带来更多的方便,人口聚集了,地皮也增值了,你也得利了。但这不是你的眼力和功劳,这个和政府的大力扶持该地区并持续投入真金白银是分不开的,所以你也该补缴这部分的地皮费用,因为,地皮值钱了。

**2 房屋价值,**地皮上的建筑物价值,按住宅等级,砖混,钢筋结构,设计施工,容积率等各种等级,这个比较专业,就交给专业去房屋评估机构去评级,这也很好确定。

一般都是对整个小区和楼栋评级,评级 1-2 年重新评一次就可以了世界通行。

上面这些都交给专业评级机构, 这个劳动量不算大,在大数据时代,各种统计和超算硬件算力十足,评级小区房屋价值很快的。参考各地快速推出的二手房指导价格,这就是简单版的房屋估值价。

不过我建议房地产税应该对对地皮和房屋价值分开罗列,更有说服力。

如果你对评价格不满意,可以申请重新评级,

参考其他国家比如美国,有专业评估机构评估员,提前半年将评估价值通知你,你觉得符合就等着税收账单,你如果有异议,可以提出重新评估,重新选评估员,最后不合适都可以上诉,最终法院裁定。一般参考是同地区同类型房屋,同一地皮地段造价,还有就是出租租金,都可以得到一个合理价格。专业机构专业水平你最好不要随便质疑。

如果你老觉得评估低,无所谓,你二手房挂高卖都可以,但是以后卖出和做抵押的时候,二手房指导价贷款和抵押物品价,都是按照这个评估价来的,还有一点,如果你卖出,如果成交价高于这个评级价格,补交增值税和个人所得税就是了。所以也面得你老想炒高你房屋价值,一是专业机构那里通不过,二是最后你交易后也要补回来。

这个区域大家都是按评估价行事,你炒房,高估价格,无非就是想多贷款,多抵押,那是不行的,参考价格摆在那里,不会出现过于高估。最后你房子评估 100W,你挂卖价 200.500w 都可以,最后买家按 100W 贷款,你抵押也是 100W 参考,最后真按 200W 卖出去了。交易获利的 20% 个税还是要交(可以根据持有时间逐年减少,比如持有 1 年内 20%,持有 2 年 18%,3 年 16%,4 年 14%。5 年 12%,6 年及以上 10%,打击短线炒房。)

二 确定该家庭人口数。

一般来说,

1 户主,房产证是谁名字就谁缴。

2 房屋内家庭关系才能抵扣,只能是夫妻,子女,和夫妻双方的父母,(丈夫, 妻子,子女,丈夫父母,妻子父母,祖母祖父,外祖母祖父)属于夫妻和其直系亲属才能参与抵扣。寄住在房屋内的旁系亲属,或者租客,这些都不能算抵扣人数

父母如果参与抵扣了你的这套房屋,那么他们自己的单独有的房屋就不能抵扣,一个人只能抵扣一处房屋,很公平。全国联网,避免一人多处房产抵扣。

三 确定抵扣金额

这个重点关键部分,网上讨论也很多,各种按面积,按人头,都不具说服力,各种漏洞也容易生成。

我提出这个抵扣金额,更具有体现社会公平正义原则。为实现共同富裕的目标,我个人建议社平工资是个很好的参考。

一个地方房价畸高,社平工资却很低,明显不符合常态。如果房价必须和当地收入水平相关,收入高,自然租金高,房价也会高,所以大力提高本地老百姓收入才是重点。

所以按社平工资确定每个人的抵扣金额,非常正确,参考社保缴费上限是 3 倍社平工资,那么一个人抵扣金额设定在 3 倍非常合理。

举例重庆 2021 年社平工资 93816(年) 那么 3 倍就是 281448(年)。也就是 1 个人 1 年能抵扣 28W 多元。1 个人,不管老人小孩,男人女人,都是按这个社平工资来计算抵扣金额。

现在可以计算出一套房屋得房屋抵扣金额了。

以重庆为例

房屋抵扣金额 = 房屋内家庭人口数 * 年抵扣金额,

1 人只抵扣一次,完美解决代持,假离婚等情况。

四,房地产税率

这个根据地区自行设立,按照其他国家参考。0.3*-1%,假定重庆 0.6% 吧。

好,现在可以计算年应纳税多少了。

从表中清晰算到房屋大小,价格,人口,与税金的关系。

假定现在夫妻一套房屋 75 平米在核心区,单价 1.5w,房屋价值 112W,这在核心区在重庆算小户型了。 屋子只有 75 建面,你也不会搞得太拥挤,单身住 75 平米的,就要交 5061 元,鼓励结婚,结婚降到 3373 元了。再有 1 个小孩就减少到 1684 元 2 孩就变成交 - 5 元,当然就是不交税。鼓励多生。 115 万房子,4 口人住,基本就不交税。

如果 75 觉得小了。

那么 100 平米的核心 2,改善,22000 单价,总价 220W,单身占用,一年 11511 元的税,有点压力 2 个人享受,9800,三人小家庭,8134,这个时候要父母来带孩子,5 个人住 4757 元,,人住的越多税就低,

基本能降到家庭能承受范围。如果 100 平米住稍微周边点的房价 12000 左右的,5 口人就不交税了。当然你父母如果抵扣了你这套房,那么他们拥有的房产,就没有抵扣,就要全额交税了。

关注表格中 100 平米,单价 12000-15000 的主城区户型,3 口之家年交税 2100-3900 元,比较合理,从这点可以看得出整个表格是比较符合实际的,同时用社平工资倍数计算也是比较合理的。

160 平米大平层呢,住起来是舒服,核心点的区域,基本价格 240W 往上, 每年房产税基本都是 1w 出头。对拥有多套房子的是个不小的压力。

特别注意,没有抵扣的房屋,就是买来后投资,户主已经在其他地方有抵扣,此房作为投资就没有抵扣,交税是比较大。比如炒房投资购买 2 室,3 室,单价 15000-22000 间的改善户型,表中查得到,年交税 6700-18000 不等,如果空置,是有较高成本的,用来出租可以覆盖成本,但是你投入会加大,同时同租房客之间有博弈存在,租多少可以获得最大化收益,和房产税中间是个博弈 。

有些炒房客,贷款高杠杆买大平层和别墅的,300W 以上的盘,想博一把的人,这种基本没抵扣,从图表中看到,每年税金 2W-30W 不等。大力抑制投机炒房。

个人预计,房产税可以让房价很好的回归正常,回归后,房子评估价值低了,交税也相应要减少了。

最后房价回归到何处,就看各方博弈了。

以上就是我对房产税的一个征收判断。望抛砖引玉理性讨论。

另外:

可以看到政府可以操作的地方有 2 个

抵扣倍数,倍数高就抵扣越多,我是算的 3 倍社平工资,也是社保上限,3 倍。比较合理,共同富裕嘛,差别不能太大,看看最后博弈的结果,

第二个就是税率,税率可以浮动,这个也是看最后博弈的结果。

郊区面积大,评估价偏 ,那么应纳税就少。越偏远评估价越低,房地产价格低到比如 3 口人住,房价 84 万元,基本就不交税了,很符合。要么你住得稍远,要么你离中心近享受各种红利,生活方便,多交点税。都很合理。

说说我的观点和大家常见观点不同的。

不同点 1 ,大家看到了,我这个设计里面,没有累进税率,没有累进。没有累进。

我个人觉得,自己能买多大房子,要住的舒服,就多花钱,有人有能力赚钱,能住大房子大别墅,也有能力买更多房产,不能过度限制别人。你不能要求世界 500 强的高管,住得和普通小厂工人一样的房子啊,对不。我年薪 100W,也不能要求我去和年薪 9W 的人去抢同样住房吧。

可以看我表格中有一项,人口为 0 的,就是房屋买来空置,或者说买来后没有家庭人口来抵扣,因为户主可能在其他地方抵扣了,多出来的套房就没有抵扣,那么税收就是一项不小的成本,

买来投资的房子,基本就是空置,如果有房产税,那么没必要空置,价值高的房子空置多年税金都无法覆盖。

现在对持有环节征税,就行了,还有对银行对多套房贷款限制一下就行了,至于别人全款买房,他钱多他愿意买就买吧,商品这个东西,只要他资金来路正,你管别人买几套。因为每套房子都缴税,对他放着不用也是现金黑洞,他拿来出租也好,也对市场解决一些住房需求,因为租金是根据收入来决定的。这样自然就让市场去调节。他觉得租金都不能覆盖房租,那么就卖出来呗,最后调节到一个合理价位,租售比这些都能回归到一个和理论的区间。

同时,房子上涨,重点还是大家收入要上涨,所以采用社平工资作为倍数来抵扣,我个人觉得很合理。

不同点 2,老人独居,高龄老人,低保户,多胎,这些不在房屋抵扣里面来体现

多胎可以奖励生育补贴。通过补贴,二胎,三胎证等去领取补贴就是了。

老人独居,低保,残疾等有优惠的由社会保障资金来提供。

就是说,不能在房产税里面来抵扣这些补贴。补贴就该用补贴方式发布。

房产税是针对房产,对所有人都要公平,公平起见还是都要统一缴纳,不能一个老人住着 100 平核心大房子占着学区房不交税,3 口人住 75 平米还要交税。这对住房需求来说也不公平。

所以大家按标准统一缴纳,最后你是老人,享受社会福利的拿着证件去领取相应补助。有困难的也可以凭证件去领取补助,多孩的可以领取各类国家给的补贴,就不要都在交房地产税这里来扣,

收支走两条线,很清晰。

最后,参考大多数国家,

对有些特殊情况的,住房税金可以缓缴,比如有些困难群体,老破小,可以暂缓征收,但是最后交易环节,卖出或者转让时候一次扣除。 国家兜底,当然这部分人是否要交税审核应该很严格,一般人不要去钻空子。

上面就是我对房产税征税的一些建议和猜测。希望抛砖引玉。

本质上我也是房东,但是我也痛恨高房价,特别是贷款高杠杆炒房的人,很可恨,乱用杠杆,透支未来,对整个社会,特别是年轻人的人生观,价值观,世界观,都是一种扭曲。社会无比浮躁,此非长久之计也,是该规范下了。

但是也不能忽视大家对住房的改善需求,有能力的高收入人自然有能力承担应该承担的税,共同富裕也不是大锅饭,总要调动大家积极性,住上更好的房子。

表格中对各个收入段的人都有很好的交税依据,特别是按照社平倍数来确定抵扣,就是一种公平合理的共同富裕的实施参考。

最后:

我设计的这个公式,加入了人口和社平的抵扣作为变量,整个房价关系就会得到自动调节,收入增加,抵扣增加,人口鼓励生育,房价也能稳步上升,如果上升超过抵扣增加度,交税就会增多,这个时候,房价在各方作用下不会无需上涨。必须等待收入上来才能上行。

同时房屋价值也不会大跌,因为跌多了,可以买来出租覆盖房产税,这就是固定的收益。所以房价必然自我良性调节。

我预计,房产税的全国试行还是以后的全国推行,都将带动房价稳定在一个合理的租售比的区间。大幅降低房屋金融属性,回归居住属性,房子为王的时代终将过去。

知乎用户 岸泽 发表

房地产税如果普遍征收,按照中国的房屋持有力率,那是人人都得缴年收入的 1/10,我国普通的公务员的服务态度还有服务能力是怎样的?他们自己都心知肚明,缴税等于拿钱换权你觉得那么专横的领导们愿意自己被纳税公民自由挑选监督吗?让政务官和事务官分离公务员铁饭碗变泥水碗那帮人愿意吗?为什么不能落地?是因为现在中国的财政还能够维持这种体系,等这个体系出了重大的财税危机才能进行变革

知乎用户 陈丹​ 发表

没法收,条框如果圈的太多,你还不如直接爆人家身份证号主动去交税去就完了,这样吃香太难看。

你按面积收,二线以下城市吃亏。

你按总价收,一线土著吃亏。

你按多套房算?什么叫多套?是一个城市多套?还是全国多套?全国多套又牵扯房产联网,而且多套是可以转移给直系亲属的。

如果就是吃相难看为了收这笔钱,少了还好说,税嘛,总是转嫁给底层的,太高实在转嫁不出去那就卖了嘛,反正没啥保值增值属性了谁还放手里,有些身在国外的直接把国内钱套现拿国外花了,这种资金外流风险可比收房产税来的猛烈多了。房产一死,你税照样收不到,土地出让金更是想都别想。

买不起房子就租房子,别以为房产税出台你就能买得起了,到时候租房子你都租不起时就傻眼了。

知乎用户 财富实验室​ 发表

谁最关心它迟迟不落地。

其实还是我们普通老百姓。

普通老百姓为啥关心?

其实是因为他们交不起。

换句话说,穷到不想交。

他们真的需要交么?

并没有,他连房子都么有。

那么他关心个毛线?

就是真实的穷人的心里。

需要缴房产税的是谁?

既得利益者。

推动交的人又是谁?

也是既得利益者。

普通老百姓就咸吃萝卜淡操心,没事关注下,啥时候落地呀?

歇会吧,赶紧赚钱去。

知乎用户 正宇 发表

房产税是肯定要收的,但现在时机还不成熟

难点在于房产税触碰了基层队伍利益,基层队伍抵触征收房产税

我个人大胆瞎猜一下,纯属瞎猜

接下来的剧情走向有可能是…………..

  1. 基层反对,上面假装不在提房产税的事

2. 房地产不好没人拍地拿地,地级市无法卖地维持财政收入

3. 上面不拨钱补充地级市财政,基层队伍全员降薪

4. 基层队伍反对降薪,强烈呼吁开征房产税补充地方财政维持正常工资

5. 在基层队伍的强烈呼吁下,顺应民意,开始全面征收房产税

知乎用户 唐小凡 发表

转自百度百科:

摊丁入亩,又称作摊丁入地、地丁合一,中国封建社会后期赋役制度的一次重要改革,是清朝政府将历代相沿的丁银并入田赋征收的一种赋税制度,标志着中国实行两千多年人头税(丁税)的废除。

是康熙皇帝 “滋生人丁永不加赋” 政策的进一步改革和发展。雍正时期开始实行。这一制度的实行,减轻了无地、少地农民的经济负担,促进了人口增长。劳动者有了较大的人生自由,有利于社会经济的发展。赋税规则的简化减少了官府打马虎眼任意加税的可能。

摊丁入亩的实施,直接导致中国人口的爆炸性增长,从乾隆六年(公元 1741 年)人口突破 1 亿,到乾隆五十七年(公元 1792 年)突破 3 亿,再到道光十四年(公元 1834 年)全国人口突破 4 亿,占世界人口超 40%(1830 年全世界人口为 10 亿),奠定了中国人口大国的基础。

完。

众所周知,中国人口世界第二,想要重回巅峰摊丁入亩必然实施

知乎用户 老姜​ 发表

不出来难道不是好事吗?

请相信,一切赋税最后都是穷人税。富人有的是办法合理合法滴避税。

就像个税,当年出台全国人民一片欢腾:收死你们这些有钱人!结果二十年不到,个税变成了穷人税,富人根本不交。

房地产税也是一样,一旦出台,最后一定是穷人买单。

至于房地产税该不该征收,世界上没有一种税收是应该收的。是否征税取决于征税难度,征税成本。

知乎用户 匿名用户 发表

聪明人装糊涂,税中之税怎么收?一个人拿了 7 成,另一个人拿了 2.5 成,另一个群体分了 0.5 成,其他人买单。

现在想动 2.5 成的既得利益去补 7 成的缺口,其他人当然要呐喊助威,但是成本难免分摊到呐喊助威者,最坏的结果是资产贬值,华尔街躺赢。

我作为那 0.5 成中的人,我看出来了一点情况,虽然 0.5 成的人勉强也算既得利益者,但是房子一买,失去工作立马被打回原形。

本来就是涨价去库存转嫁风险,大不了资抵债,反正又不是恒大这样的大车。

聪明人早就套现跑路了,留下来的大部分都是空守。拼多多你都不管,那还有什么说的呢?

——————

3 月 19 日

现在经济压力大,房产税被搁置了。工地上开始不要年龄大的工人,但是还有一堆 30-55 岁的人需要从事建筑工人,转型对他们来说基本不可能。

所以房价依然要涨,涨多涨少看他们的调控能力。我预测 A 股马上要迎来牛市,持续时间和美国加息周期一样。

未来 20 年将是我们最难度过的二十年,深度老龄化,人口负增长,种因得果,自然规律很正常。同时伴随的是全球战火,俄乌只是开胃菜。要相信国运,相信历史大势,历史自有其规律。

20 年后人口结构慢慢恢复正常,自然会迎来盛世,这就是为什么很多青年人常说对自己悲观,对国家乐观。

知乎用户 biubiubiu 发表

怕房价跌

假设一个家庭有一套刚需房,不会拿出去卖。理论上说,房价涨跌,对这个家庭都没有影响,因为房子的涨跌影响的永远是浮盈和浮亏,而这部分浮盈和浮亏永远也不会拿去变现。

但实际情况呢?房价涨的时候你会觉得自己拥有的资产更多,更有钱,也更愿意去消费,房价跌的时候相反

之前大家觉得房价跌了,自己能买的起房的概率更大了,所以房价跌应该是促进消费的。为什么不是这样的呢?因为六个钱包的时候,已经把买房和家里的钱绑定在一起了(实际那之前,以中国的家庭观念,你爸妈的房子、资产,和你也是息息相关的),大部分家庭(算上爸妈)都有房,只不过有些家庭的房子在一二线城市,有些家庭在三四线城市。所以房价跌,你是可以感受到大家庭的资产缩水的;房价跌你买新房的门槛虽然降低了,但这部分利益你还没真实获得,所以综合下来,你的资产缩水的感受占据了主导地位。

所以在当前经济环境下,上面是不敢让房价跌的,房价下跌的后果很多很严重,银行坏账什么的更不用提

国家对于房价的态度,更准确的说应该是希望房价横盘。但以国家的调控手段根本不可能做到这种精细程度,看看 A 股就知道了,市场过热时证监会每次希望股价温和上涨,导致的结果都是股价暴跌

从涨价去库存后,有些社会问题已经变得不可逆转了。至于这些问题应该怎么去解决,房价管控应该怎么做,高情商的说法是:要相信上面人的智慧;低情商的说法是:关我毛事,不行就润

知乎用户 jwh 发表

1,征收成本高。我们生活中绝大多数的税,例如增值税,消费税,烟叶税,车船税,个人所得税这些都采取代扣代缴或者某一必要环节统一征收,而房产购置之后不定期登记,也不存在上下游关系,指望老百姓主动交是不可能的。

2,国内房价与老百姓收入倒挂的情况很严重。以北上广深为例,有房人均资产百万但是相当一部分人并没有实际现金流能支撑房产税,而且不同城市不同区域情况很复杂,没办法制定统一免征标准。

3,房产税征收后短期内可能会引起债务危机,银行坏账和弃贷人数一定会上涨。

4,如果有多套房产的人都抛售给刚需会引起租房市场房源下降,加上税收转嫁房租大涨,届时没钱上车还在租房的群体一定苦不堪言。

5,世界上主流征收房产税的依据是强调土地的私有制,定期向公权力缴纳税款来保证自己对土地的绝对权力,这和我国以公有制为主体的社会制度不符。

房价高的根本原因是城市发展不均衡引起的社会分配不合理,征收房产税只是治标不治本的做法,更何况自古以来税收都是转嫁到底层头上的,觉得房产税是富人税的只是某些群体一厢情愿罢了。

知乎用户 Nebula 发表

难在哪?

难在当民众被 “带节奏”,争论该一套免征还是两套免征时,20 套房以上的都收不了。争论人均 30 平还是 60 平免征时,人均 1000 平以上也收不了。

难在连占总数比例低于 1% 的别墅的房产税都收不了。

落地有无数的细节问题,但是

试点 20 套起征行不?2000 平起征行不?

要不,试点一百套起征、一万平起征也行。


资产税的免征,网络上竟然为了多少方免征,多少套免征争得不可开交。

就没几个人为多少资产免征讨论。

举个极端例子,深圳南山区深圳湾豪宅恒裕滨城 2 期,建筑面积 89 平,实际使用面积超过 110 平,成交价突破 20 万 / 平,总价突破 2000 万一套。而现在深圳的新房实用率普遍 75%~80%,使用面积 110 平对应着建筑面积 146 平~136 平。而恒 2 只有 89 平。按照网络上常见的免征舆论,这一套房是铁定不用交房产税的,无论你从套数算还是从面积算还是按人头算。

《关于授权国务院在部分地区开展房地产税改革试点工作的决定(草案)》的说明明确指出:

“考虑到目前我国城乡经济社会发展和居民收入水平总体上仍有较大差距,为减少试点对农村居民的影响,对依法拥有的农村宅基地及其上住宅不纳入试点征税范围。”

落地到深圳就是大片大片的城中村农民房不纳入试点。哪怕这一栋楼收租超 10 万 / 月,也不用交房产税的。哪怕村民家里有好几栋,也不用交房产税的。

我认识本地村民都表示很冤,我们租金是有纳税的,不交房产税怎么了?

知乎用户 副球级领导干部 发表

楼上的兄弟们,我知道你们说的都是对的,都有道理。「房产税和土地出让金法理重复征收法理依据不足,政府永远希望加税要限制收税的冲动,加税容易减税难,纳税人永远不应该支持新增加税种,税收会转嫁给穷人。」

这我都懂,但是我现在就想看那些坐拥十几套,几十套,上百套房的人出洋相,我也控制不住我自己哈哈哈哈哈。

你们那些房多的人,也别试图说服我跟你们是同一条战壕的兄弟,应该一起反对房产税,我结婚的时候你家多余的房子能分给我一套住么?咱们就不是一个阶级的人,就算流血也是我们流一滴血,你们流一地血,别绑架我们一起对抗政策。

还有人说什么,房产税不能降房价。对,房产税也许和房价涨跌没有直接关系,但是可以炸出来大量怕交税的地主,让二手房市场上出现大量抛售盘,捂盘惜售囤货居奇成为历史,这就足够了。

补充:

我突然想到一个笑话,小美小帅和大壮流落到一个荒岛上,食人族首领让他们每人找来十个一模一样的水果,不然就鲨了他们。

小美找了十颗荔枝,食人族按着她连壳带核一起吞下去,小美吃得很痛苦。

小帅找了十个芒果,食人族按着他连批带核一起吞下去,小帅被塞得一嘴是血,居然还在笑。小美不解,就问为什么。

小帅说,我刚看见大壮在树上摘椰子呢。

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

想收的对象不好收,能收的对象没几个钱。

知乎用户 mamahong2 发表

难点很多,也有很多人阐述过,但这些都只是操作层面的难点,确实很棘手。但是有个基础层面的难点才是最最本质的。

就是房产税是直接税,是政府直接对居民征收的,政府要直接面对居民,这会产生政府和居民的直接的矛盾和对立。

这才是最最棘手的,是政府最最不愿面对的。

人性当中有个最大的弱点就是他宁可对你说一万句好话,但如果你让他掏出一百块钱给你,他都不会愿意。

英美制度烂啊,印度更烂,民众不满意,选个政党轮替,作为出气筒,下届好像没事人似的,重新开始,没有人会抱怨。

可是,如果我们有事做不好的话,各种指责无可逃避。所谓权利越大责任越大,能不谨慎再谨慎吗,直面民众诉求,要慎之又慎,搞不好要动摇国本的。相信上面的智慧,强求不得的,所以才有让各地自己制定,也是为了有个中间层缓冲,以后好说话,搞不好那是下面的事。但各级挂的牌子是一样的,地方的矛盾总会反映和汇集到中枢,而以中枢之雄才大略会有明智的抉择的。

坦率滴说,如果房产税从毛邓时代就有了,凭借他们巨大而无可比拟的声望,收了也就收了,没人说什么。可现在,谁拍胸脯不要思之再三啊。

知乎用户 须浮提的须 发表

因为税基不稳,贸然征收可能会造成市场波动。

房产税是目的,不是手段。房产税提出这么多年,从一开始的舆论试探,到后来的扩大试点,是一步一步稳步推进的。它诞生的唯一使命,就是替代土地出让金的一次性征收,改成针对房产的永久性征收,从而稳定财政收入,是城市化发展到一定阶段必须要进行的税制改革

中央多次提过打消炒作房地产的过热情绪,防止出现泡沫化,从未说过要降房价。房价高是问题,但可以通过提高收入解决,大降房价很容易产生市场消极情绪,而且还会进一步产生房产断供等不稳定因素。

房产税降房价是在上一个阶段,由一些所谓的财经自媒体、房产自媒体提出的观点,具体原因不知道,咱也不敢知道。但是经过两年的 “真” 调控,房地产市场就迎来寒冬了,毫无疑问炒房客没有这么大的力量能够抵抗住调控,那中央说的打消炒作情绪,到底说的是谁的情绪呢?为什么土地出让金改为税务征收后不久,就马上下了房地产泡沫化、金融化的趋势得到扭转的结论呢?我水平太差,实在是悟不到。

知乎用户 欢子​ 发表

房产税,首先要搞清楚房子被谁买走了,对吧

光这个问题,就头疼了

其实有数据,对吧

但是呢,房产信息几乎等同于国家机密等级

所以收税也是税务部门直接下单子,你去缴税

最好是你一个人悄默声的,交完就走,不要接触其他人,不要相互讨论税费多少

但是现实世界里怎么会这样呢?

如果在缴费大厅,那就一堆人一边缴费一边讨论一边骂,如果在网上,那就各种群都能建起来

因为有怨气,必然有谣言

待谣言四起,而这一次振臂高呼的不是下岗工人,不是大学生,是过去的中产阶级

人群是盲从的,人只会盲从于比自己稍微高一点的,而不是太高的,比如大科学家走过来告诉一个路人,应该怎么学习,他不会信,但是一个衣着光鲜一看比他高一点的人过来告诉他孩子学习要上培训班,他立马相信

下岗工人当时不是社会中产了,所以他们高呼没有用,没有人跟随他们

大学生因为不会分配工作,也失去了中产阶级的地位,所以也不会有人跟随

而房地产的社会中产,除非大家强行分房然后加税,否则有大量的无房人,有房人依然是社会中产

社会中产就有追随者,就能在现实中制造波浪,虽然制造的波浪不一定是对的,但是有制造波浪的能力比波浪对不对更重要

然后他们的浪绝不是追求平等,而是社会更加贫富差距,他们好有机会再上一层楼,再博一把

所以在房地产税之前,应当先公布一下,某人拥有多少房产,应缴税额,也就是公示

不公示,后面有人混水摸鱼搅乱局面,只要喊出跟老子走,老子不交税,就容易颠覆 ,甚至逆向行驶

公示,相当于完成一次大整风运动,风险和难度也是不小,但是在如今内外交困,一次大整风运动反而是大势所趋,有利于多个矛盾一次性化解

但是后面就容易了

七年一痒,七十年一大痒,早晚都得遇上

知乎用户 硫酸锌安 发表

税率收多少呢?有人说 1%,那北上广随便一个破房子一年都是三四万的房产税,一个月三四千足够租房了,那就再也不会有人买房了。

知乎用户 淡定 发表

难点在于银行扛得住扛不住。

还有扯什么收入低交不起,交不起就别住这么贵的房子。。。

那就是不交怎么办? 两个办法,温和版,直接老赖,不是没钱吗? 那子女别读私立,别高档装修,别开车,别坐飞机高铁。激进版,法院强制执行。

不落地的原因其实就是银行绷不住。

马云外滩批金融系统风险压根不存在,因为压根没系统,银行就是当铺思维。如果典当物成了 “负资产” 银行还能承压吗?

很多人会假想各种大人物持有大量房产所以成为阻力,大人物脑壳又没坏,屯那么多砖头干啥? 房价涨的再快也就几倍而已,ipo 呢? 资产各种并购套现,随便什么东西都比炒砖头来钱快,而且好变现。

知乎用户 熊大 发表

因为无论是刚需、炒房的、卖地的都知道,收房产税必然会让房价下跌,这个预期大家都认可。

矛盾是房价下跌对于那些人有益,那些人有害。至少目前来看,房价下跌除了真正的刚需,对于参与这场盛宴的其它两者都是有害的。虽然刚需的数量多,但是后两者的质量高啊,且有绝对的话语权。

所以什么时候卖地的卖不出去地,或者卖地的收益比征地成本还高的时候,卖地的就转行了。

学会看真正的矛盾,找出主要的矛盾,剩下的不过是诱因罢了。貌似这叫奥卡姆剃刀原理

知乎用户 个人子料编辑​ 发表

难点只有一个:消费。

中国家庭资产中房地产占 70%,收税后还要不要消费?

知乎用户 bluetrees​ 发表

难点在于,加税抑制消费,而且是征税面这么广的直接税,痛觉很敏感。征税面小的累进税成本高很可能收到的税都不够征收成本,想想呢又不甘心。

就这样罢了。

现在真要落地了,让大家看看是不是真有一头牛,结果发现大多数真有牛,于是嘴炮党少了。

另外,降息是必然的,加税也是必然的,但是先降息还是先加税呢?左右看都不合适。所以

先搞试点把要加税的消息放出来,说狠话就是一定会加税,然后降息,这样房价不会上天了,降息到位再收税,齐活。不会是是累进税,也不会按套减免。

知乎用户 北京说房​ 发表

2011 年起,我国开始了房产税的试点,试点城市是上海和重庆,今年国家决定,试点城市增至 7 个,除了上海和重庆,又增加了武汉,杭州 等 5 个城市。

从试点的实施效果来看,房产税征收在全国铺开面临着很多难点:

1、最根本的原因是房产税与现有税种的性质完全不同,条件不具备就强行征收,成本太大,税收收入也不会太多,不利于社会稳定,最终会得不偿失。这也是决策层一直强调房产税一定要 “稳妥” 的原因。

我国目前的税收种类,所有的主要税收都是 “流量税”,“存量税” 占比很少。下图显示了我国目前的税收种类和占比,你看一下就会发现,几乎都是流量税。为什么会这样呢?根本原因就是存量税的征税成本太高。

图 11-1 我国税收结构(2018 年)

数据来源:国家统计局。

所谓流量税,就是向经济活动的流量征税,比如增值税是向销售征税,公司所得税是向公司利润征税,个人所得税是向个人所得征税,契税、印花税是向交易环节征税,等等。

这些税收的特点,是向流量的、增量的收入征税。人们为了获得这些增量收入,就必须交这些税。看在增量收入的分儿上,人们在交这些税的时候,阻力相对并不大。换句话说,流量税相当于从做大的蛋糕中切一块,交税的人还留了一大块,交税的时候体会的税收痛苦就没有那么大。

向存量收入,也就是财产征税,是完全不同的逻辑。存量收入已经属于个人,没有增量的收入,向存量收入收税相当于切分已经属于个人的蛋糕,这个时候税收带来的痛苦是很大的,征税阻力也会很大。

这个税收阻力会表现在各个方面。比如说,退休职工在城市的繁华地带有个房子,房屋价值很高,可是他现金收入很少,基本就是靠退休金生活,这时候这个税怎么收?征税的官员怎么开这个口?难道真把他赶到偏远地方去住?从社会安定的角度来说,赶人走根本就不是一个选项,想都不敢想。

再比如,很多人的房子是以前单位的房改房、集资房,这样的情形很多,这样的税也是很难收的,真的使用强制力,会很不利于社会的稳定。

我居住北京通州,在通州北苑环万达那一片,30% 以上都是 80 年代房改房,因为最早这片区域是通州各机关事业单位的家属楼,里面大部分都是老人居住,就指着每个月几千元的退休金过活。这是整个一线城市的缩影。

从上面的讨论可以看出,大规模征收房产税需要社会经济结构的根本性转变,现在还不具备这个条件。正因为如此,从 2003 年提出要征房产税,2011 年在上海和重庆建立试点,到现在已经十几年了,其中的困难,可想而知。

明白了这个道理之后,我们再来看看相关官员的表态,就一目了然了。

2014 年,当时的财政部长楼继伟在《求是》杂志上撰文,指出房产税改革的总方向,是在 “保障基本居住需求” 的基础上,“统筹考虑税收与收费”等因素,合理设置建设、交易、保有环节的税赋。这里的要点,一是“保障基本居住需求”,二是“统筹考虑”,三是“合理设置”,都是慢慢来、不着急的意思。

到了 2017 年 12 月,财政部长换成了肖捷,他在《人民日报》上发文指出,按照 “立法先行、充分授权、分步推进” 的原则,按照评估值征收房产税,适当降低建设、交易环节的税费负担。这里的要点是“立法先行、充分授权、分步推进”。既然立法先行,大家都知道房产税有关法律的重要性,自然会谨慎加谨慎,这部法律从草案到审议,到向公众征求意见,到表决出台,再到实施细则出台,还有很长很长的路要走。

我们再来看李克强总理在 2018 年政府工作报告中使用的说法,是 “稳妥推进房地产税立法”,还是强调一个“稳” 字。

房产税有多难收,看看前后两位财政部长以及总理的表态,你就明白这个税不是说收就收的,短期内是不会收的。

保障基本居住需求,房产税税率不会太高,以前试点城市的税率都是在 1% 以下

2、下面我们来看第二个问题,征收的力度会有多大?讲清楚第一个问题之后,这个问题其实不难回答。征收房产税的阻力这么大,征收的力度一定大不了。收税的力度越大,阻力就越大。从试点城市来看,是形成一个普遍的税收减免,上海和重庆是人均 40-60 平方米不征税。只有这样,才能做到 “稳妥”,才能保障人们的 “基本居住需求”。

房产税的税率是房产评估值的 1% 以下。你想想,统计局的城镇居民人均年收入才 3 万多元,双职工也就 6 万多元,你最多让人拿出 10% 来交房产税,也就是 6000 元,相比动辄就 100 多万元的住房,也就半个百分点。否则,整个国家的经济系统都会乱套。

关于征收房产税的力度,你可以看下上海、重庆房产税试点的力度。未来出台的房产税,估计和上海的征收力度差不多,就是人均减免 40~60 平方米,税率在 0.5% 左右。这样一来,城镇居民的首套房是不用征税的,刚需首套房的购买是不受影响的。

渐进推出,力度有限:房产税不会改变房价方向

房产税对房价的影响有多大?其实,说清了前面两个问题,第三个问题的答案是显然的,可以用两句话概括。

第一句,既然房产税推出会很慢,推出了力度也不会很大,就不会对房价产生很大的影响。

第二句,根据以往的经验,并不是房产税一推出,房价就会崩盘。

2011 年推出的重庆和上海的房产税试点,对房价几乎没有影响。看境外的经验,像美国、日本、中国香港地区、新加坡等都有房产税,房子还是很贵。2005 年韩国为了调控房价推出了综合不动产税,也还是没能改变房价上涨的趋势,这就充分说明房产税抑制房价的作用不可高估。

最后,房价还是供求关系决定的,在经济保持较快增长、城市化还在进行的大背景下,需求很旺的大中城市的房价,特别是好地段的房价还是会上涨的。对于发展潜力不大的三、四线城市,房价上涨的空间本来就不大,倘若出台了房产税,是会有一定的影响。

知乎用户 贝塔 发表

难点在维稳,要知道我国有 7 亿人收入不到 1100,就算现在到 2000 了,这些人要收多少房产税才能让他们不闹。所以说要确定好怎么收才能没人闹才是大问题,也是国家慎之又慎的重要原因

知乎用户 锻神锋 发表

啰逼嗦,收么就收,

房地产税全国征收,一线城市房价我看涨。

生育率在低,20 年以后才会出现作用。

知乎用户 李迪 发表

因为没有人真正想要征房产税。

持有房产的人就不用说了,就说那些口头上支持征房产税的群体,他们真正的诉求是降低房价到他们能接受的水平上。如果实质征税之后达不到这个目的(稳房价稳地价),反而加重了他们的住房负担,那么房产税政策的意义何在?如果是象征性征税,那就是拿权威公信力开玩笑,等于是向无房刚需的怒火上浇油,那房产税就更没必要了

知乎用户 马达熊​ 发表

收房产税势必会打击房地产行业,造成:

房价下跌,房企破产,土地流拍,地方政府财政困难,等一系列问题。

而房产税是个细水长流的收入,就算开始征收也无法立刻弥补地方财政因为房地产市场受创而导致的亏空。(等下蛋哪有杀鸡来的快)

所以难点就在于地方政府的不配合,不愿意为了所谓的未来发展,放弃眼前的利益。


至于解决办法,很简单,看新闻。

房价下跌,房企破产,土地流拍已经发生了。地方财政想着靠城投公司托底搞钱,也被禁止了。

地方财政困难这件事情已经逐步发生,从小地方到大地方扩散。

很快就不是地方政府想杀鸡就能杀鸡的,因为鸡已经死得差不多了。

要么推行房产税,要么饿死,二选一。到时候地方政府就不会阻挡了。

到时候房价下跌,没房的人高兴。

因为房价下跌,房产税按比例征收,最终实际费用不高,有房的人也没大意见。

进入更合理的新常态。


很多人说什么土地属性,永久产权,二次收费的问题。

都是扯淡。

外国的剑不能用来斩中国的鸡。

知乎用户 哄哄 发表

已经在深圳开征了。

房价一旦不能持续上涨 ,那么房产税就会开征。这个逻辑的房价停止上涨,那么土地出让金就会持续减少,地方政府的主要财源就会逐步枯竭。那么,dij 政府就必须提前找到一个替代财源。

房产税合不合法,不是关键。因为人大会马上指定法律、修改其它的法律,让它合法。

房产税存不存在重复征税(即双重征税),也不是问题。征税的权力在政府,屁民毫无置喙的权利。

房产税存不存在首套免征?不存在!开征一个新税,必须追求最广大的税源。大部分老百姓就是只有一套房子,首套免征必然丧失 90% 的税源,那与取消这个税无异。

知乎用户 匿名用户 发表

好像收了房产税,你这买不起房子的就能买的起?

啥逻辑。

买不买的起,是看你的收入在整个社会排名。

假如魔都能买的起的人数在有意向在魔都买房人口的占前 500 万名。你挤进去了,就买的起,挤不进去,收房产税你一样买不起。无非阶梯税导致名额从 500 万变成了 550 万。(数据是比喻,不是计算或统计数据)

假如你正好是 500~550 万之间,可能能得利,否则就是替人做嫁衣。

知乎用户 带带小向晚 发表

难点在于稳房价

房价不能跌得太快,因为房地产是中国特色当铺型金融的基础,大量的贷款都是以房地产作为抵押的,如果房价下跌太快就会出现大量的坏账

其实对于地方政府而言卖地已经很难赚钱了,能推出房地产税其实是顺理成章的事情,现在是中央在按着。

如果要收,几乎不存在技术问题,只看地方政府想担多少责任罢了。

很多地方现在已经卖不出地了,要维持财政开支必须要中央的财政出来买地买房,维持现状也是有成本的。

知乎用户 源博雅 12134 发表

某些小区物业费都收不上来。派房产税?是要税务人员带马克沁上门收?

知乎用户 匿名用户 发表

唐盛世时期,某地有新匪,捕快告诉知县,知县问:

出现多久了?匪兵有多少?抢了多少银两?

下人说,得到消息说,是一个不第秀才,招了几个犯人,不多,抢盗的银两,估计也不多;

知县就说,好了,我知道了,你安排巡捕房的,轮流休假,只需留部分人手保卫好衙门就好;

下人说,那,万一被抢的村民商旅报官,我们没人去管啊?

知县说,对啊,我们人手不足,去的晚了,也无可厚非嘛,不用说了,照做就是;

半年后,此地匪患严重,匪人抢劫银两,霸占村妇,强征农田,民不聊生!

此时,知县命捕快全员到位,再招集乡党,摊派银两,大举剿匪;

匪被剿灭,知县发布公告,归还被歹人抢占的土地,释放被囚禁的妇女,自此,县里太平;

下人问,大人,为什么不在歹人未立足之时剿匪?那时匪人人少,也无财产装备器械,否则,我们也不必死伤那么多弟兄才剿匪成功?

知县看了看跟了自己数年并且忠心不二的下人,说: 开始就剿匪,确实易如反掌,可知府知道我们如何艰辛的工作吗?上面可能认为本知县就只能灭几个不成气候的不第秀才,可现在呢?

再有,刚有歹人盗抢,我们就把歹人捉住,乡民们虽说叫好,可你叫他们供奉银两粮食,肯定是不会乐意的,等自家钱财被抢,粮草被收,男人被杀,女人被凌辱,你再让那些人出钱出粮,他们会不会同意?

下人听到,自言自语,确定如此!可,现在我们的弟兄死伤不少,也需要支付银两来安抚啊?

知县说,从乡民征收的剿匪款,够这些人的抚恤了吧?

下人说,差不多够了;

知县说,那就是了,匪兵刚开始我们就去剿灭,上,知府看不到,下,各乡党不会痛快出钱出力,还有,我问你,歹人为何落草为寇?

下人说,是穷的活不下去了呗!

知县说,看来你还算明白,既然穷的落草为寇,你去剿匪,能缴到银子吗?

下人说,那,即使有,也没多少吧!

知县说,是啊,不成气候的匪徒,你去缴了,没有大政绩给上面看到,没有帮大众百姓报仇保平安,更收缴不到银子,你缴的哪门子匪啊?

大人高明!下人忙不迭说!

去,把剿匪收缴的银两的两成,连同剿匪捷报一起,送知府,我就等消息了;

下人问: 那剩余的缴获的银两呢?

知县脸上不快,心说,挺聪明的人,咋又傻不拉几的了?就说,三成报,入县衙库房,并重赏有功之人,剩余五成嘛,……

知县手摸了下口袋,好像掏什么东西,又什么也没掏出;

下人一个激灵,马上说,好好好,小的知道怎么做了!

全剧终

知乎用户 房产星球精选 发表

最新定调:房地产平稳发展是关键,开启 “新” 模式!

知乎用户 诺诺思考 发表

房产税难点在于推出大税时,要稳定社会情绪与反馈。

说说个人对房产税看法吧,本篇文章会从房产税目的、趋势两个大板块进行阐述。(预估阅读时间为 3min)

一、房产税目的

这部分简单说,知乎上已经有很多观点,对笔者个人来说无非两点。

**开税源:**减少土地财政依赖。

改模式:改变如今的短期财政模式(一次性卖地),建立长期财政框架。

二、房产税趋势

这部分详细陈述一下,以重庆、上海两个试点城市的政策为例。

其中**《重庆市个人住房房产税征收管理实施细则》**从 2011 年执行 & 2017 年修订,总结要点:

价格定税 + 家庭面积免税 + 税率为 0.5-1.2%

**其中《上海市住房征收房产税试点的暂行办法》**从 2011 年执行,总结要点:

面积定税 + 人均面积免税 + 税率为 0.4-0.6%

按照两者的政策交集进行分析,未来房产税有三个方向较为明确:

评估值定税 +
家庭 & 个人减免面积 +
税率幅度 0.4-1.2%

接下来具体梳理下上海、重庆的《细则》的内容。

《重庆篇》

一、试点区域

试点区域为渝中区、江北区、沙坪坝区、九龙坡区、大渡口区、南岸区、北碚区、渝北区、巴南区(以下简称主城九区)。

二、征收目标

1.个人拥有的独栋商品住宅

2.个人新购的高档住房,高档住房是指建筑面积交易单价达到上两年主城九区新建商品住房成交建筑面积均价 2 倍(含 2 倍)以上的住房

3.在重庆市同时无户籍、无企业、无工作的个人新购的首套及以上的普通住房

PS:纳税人为应税住房产权所有人。

三、征收税率

1、独栋商品住宅和高档住房建筑面积交易单价在上两年主城九区新建商品住房成交建筑面积均价 3 倍以下的住房,税率为 0.5%;3 倍(含 3 倍)至 4 倍的,税率为 1%;4 倍(含 4 倍)以上的税率为 1.2%

2、在重庆市同时无户籍、无企业、无工作的个人新购首套及以上的普通住房,税率为 0.5%

四、征收减免

1、纳税人在本办法施行前拥有的独栋商品住宅,免税面积为 180 平方米;新购的独栋商品住宅、高档住房,免税面积为 100 平方米。(在重庆市同时无户籍、无企业、无工作的个人的应税住房均不扣除免税面积。)

2、对农民在宅基地上建造的自有住房,暂免征收房产税。

3、因自然灾害等不可抗力因素,纳税人纳税确有困难的,可向地方税务机关申请减免税和缓缴税款。

PS:扣除免税面积以家庭为单位,一个家庭只能对一套应税住房扣除免税面积。

五、征收时间

1、个人住房房产税的纳税义务时间为房产权属登记日期的次月起。税款按年计征,不足一年的按月计算应纳税额。

2、个人住房房产税纳税期限为每年的 10 月 1―31 日。

六、征收惩罚

1、纳税人未按照规定期限缴纳税款的,税务机关除责令限期缴纳外,从滞纳税款之日起,按日加收滞纳税款万分之五的滞纳金

2、纳税人欠缴个人住房房产税情况纳入个人征信系统管理。

以上是重庆的征税细则,接下来看看上海的细则。

《上海篇》

一、试点区域 & 征收目标

征收对象是指本暂行办法施行之日起本市居民家庭在本市新购且属于该居民家庭第二套及以上的住房(包括新购的二手存量住房和新建商品住房)和非本市居民家庭在本市新购的住房。

其中,居民家庭住房套数根据**居民家庭(包括夫妻双方及其未成年子女,下同)**在本市拥有的住房情况确定。

二、征税估值

计税依据为参照应税住房的房地产市场价格确定的评估值,评估值按规定周期进行重估。在试点初期,暂以应税住房的市场交易价格作为计税依据。

房产税暂按应税住房市场交易价格的 70% 计算缴纳。

三、征收税率

适用税率暂定为 0.6%,其中应税住房每平方米市场交易价格低于本市上年度新建商品住房平均销售价格 2 倍(含 2 倍)的,税率暂减为 0.4%

上述本市上年度新建商品住房平均销售价格,由市统计局每年公布。

四、征收减免

**1、人均面积减免:**本市居民家庭在本市新购且属于该居民家庭第二套及以上住房的,合并计算的家庭全部住房面积人均不超过 60 平方米(即免税住房面积,含 60 平方米)的,其新购的住房暂免征收房产税;人均超过 60 平方米的,对属新购住房超出部分的面积,按本暂行办法规定计算征收房产税。

**2、出售征税减免:**本市居民家庭在新购一套住房后的一年内出售该居民家庭原有唯一住房的,其新购住房已按本暂行办法规定计算征收的房产税,可予退还。

**3、唯一住房减免:**本市居民家庭中的子女成年后,因婚姻等需要而首次新购住房、且该住房属于成年子女家庭唯一住房的,暂免征收房产税。

**4、人才引进减免:**符合国家和本市有关规定引进的高层次人才、重点产业紧缺急需人才,持有本市居住证并在本市工作生活的,其在本市新购住房、且该住房属于家庭唯一住房的,暂免征收房产税。

**5、长居 & 唯一住房减免:**持有本市居住证满 3 年并在本市工作生活的购房人,其在本市新购住房、且该住房属于家庭唯一住房的,暂免征收房产税。

**6、其他类型减免:**其他需要减税或免税的住房,由市政府决定。

所以,无论重庆还是上海的房产税,目前更多类似于一种奢侈品税。

其中施行的**评估值定价、梯度收税、免税面积**较大可能会成为今后房产税的借鉴点。

以上。



… (最后附上部分链接)

上海市人民政府关于印发《上海市开展对部分个人住房征收房产税试点的暂行办法》的通知《重庆市个人住房房产税征收管理实施细则》

知乎用户 李不器 发表

先说一个普遍认识:任何税收政策的落地都会晚于经济环境的变化。直接说就是,税法本身的分配特征决定了它的滞后性,所以税法只是个调节器。我的观点就是——经济环境决定房产税全面落地的时间,我认为房产税的完全成熟体会在 2035 年。

问题提出,房产税迟迟不落地,有失偏颇。从去年舆论环境到公布试点的速度来看,这项税收制度已经可以说是一路火花带闪电。

而且很多人是在这两年才开始关注房产税,对房产税的理解就是房多的人多拿钱,并没有深入理解房产本身是具有金融投资属性的事实。可能我说到这,一些聪明的朋友,瞬间就会明白我为什么猜测房产税成熟体会在 2035 年,这个时间节点,中国转型的时间节点,房产作为货币蓄水池的作用也会相应发生转变。

每个国家都有每个国家货币蓄水池,西方各国对证券更为热情,为什么呢?因为这种模式下,池子理论可以无限大,典型代表就是美国,半条腿走路的 mmt,无限 qe,美元信用依然没有崩溃,就很神奇,配合美债,三方形成的闭环真佩服设计出来这个套的人。而中国,在未来对自己的定位是,制造业强国,我们的金融是为实业打辅助的,这就意味着,我们可能在开始就没以美国为榜样,人民币国际化并不是要让人民币像美元那样变成收割工具,我们的池子不存在无限大,池子有多大完全取决里面的水有多少,而现在房地产已经吸收了太多投资,怎么描述这种情况呢,就是你初心是练个十八般武艺精通的高手,谁知道练出来后右腿特别粗的天残基建脚…… 和梦想中制造业强国不搭噶,房产税在这种情况下出来了,调节投资流向是它存在的目的。

b 站非著名学者,卢麒元。在他的公开课中,他反复提及,他在 2008 年就呼吁,对房产和资产进行纳税。在 2013——2015 年资本外逃到达高峰的时候,他呼吁对离境资本增值部分进行征税。在公开课里,他坦言,直接税才是共同富裕的康庄大道,可被称为当下中国的‘均田制’。可是,为什么不直接放个直接税的大招,靠着深化个税改革、房产税这些平 a,来调节资本和劳动者之间的矛盾呢?还是因为直接税不合时宜,看个感冒直接开胸插管呼吸机,并不合适。

拿直接税来类比房产税完全能表达出我的意思。藏富于民和集中起来办大事是个选择,但是各位看一下我国十四五规划,显然我们选择了强者更强,从这点我坚信,房住不炒不是为了都有房住,而是为了维持房价保证经济运行平稳。要是直接给你说,未来我们要放弃一部分城市一部分人,二线以下非制造业为主的城市居民会不会更加恐慌,没房产税前都会抛售房产去大城市保全资产,房产税你以为是对富人开刀,实际上是对资本合理配置,这里面会有多少输个精光的人呢?其实现在没房子的人未来更适应,从好到坏和从坏到好从个体心理上就已经把情绪值拉满,所以我觉得未来,在政策红利下还会再富一批人,当然未来十多年也会有很多现在的‘中产’从美好的生活里面跌落下来。

房产税落地难在哪里?

房产税的税目、税率、征收对象、具体细则是难点吗?大家关注的往往更具体忽视了真正的难点。真正的难点一句话就能概括出来,怎么能保证房产税落地之后资本就会引流到想要它去的地方?如果无法保证,刺破泡沫的风险比收益大的太多。

国企因为体制不能完全开放,大多数私企活不过三年,好点的私企已经高位,靠这个吸引投资并不能说得过去。

还是要时间,等补贴不在,或放开了部分关税保护,让企业直接对外部厮杀,真正那个时候活下来的才能成为制造业的基石,配的起现在国家为它们想法设法助长的恩情。


其实我这样回答并不能回答出来,这道题真正的内涵:我们普通人如何面对这个不确定的未来。

我经常也会有被大时代抛弃的感觉,今天我八十六岁的奶奶给我说,这辈子你努力了,没太多遗憾就是最好的一辈子。

知乎用户 别踩蚯蚓 发表

我们这里老工业城市。人口老龄化严重。我们小区,

3 毛钱的物业费只能收上来 60%,

4 块钱一吨的水费,每月欠费名单一长溜

公共水管维修费 260 块钱摊不下去

免费的公交挤成狗。

你把房产税能给这些人说明白我算你口才好。没有基层工作经验最好不要参与政策制定。

知乎用户 1111111 发表

房子 涨了很多 很多人买房炒房 赚了几辈子的钱

要收税 必然是从房价的当前值来收 不能从买入值收

买入的时候 5000 一平 涨了 10 倍 20 倍

5000 一平收 和 5 万一平 10 万一平收 显然是不同

1 不指望以后

2 加剧竞争

只看眼前 说各种未来没有用

只有实际的影响 才是有用

会有和房价上涨一样 深远重大的改变

绝不是 仅仅是一个政策 随便交点钱 完事

以前的房子 维护费 只有物业 + 内部设施的更新(水管 电梯 窗子 外立面翻新这些)+ 取暖费

一个好地段的房子 可以维持几百年

而按照房值收钱 会导致 50-70 年 费用和重新买套房差不多

这样会导致更公平

更公平会导致 加剧竞争

成本转嫁给下家或租户 在加剧竞争的前提下 难以存在

收房值现价百分比房产税 我认为(认为 不是感觉)一定会出

因为 会加剧竞争

各种分析或者转嫁 都无法阻挡加剧竞争这个潮流(民心所向啊)

土地上涨 有一个原因 是周边人口流入

表现为 房价越涨 房子越好卖

房价越跌 房子越没人买

人人都感觉 这是合理的事(最正常的事)

可如果在超市购物 东西越贵越买吗 越便宜越不买吗?

理解为炒房不对(炒高让其他人接盘)

解释为 人口本身有价值 人口的聚集会带来房价的上涨

高房价是聚集者造成

所以中国人都知道 核心城市聚集周边资源导致房价上涨

所以 越聚集越上涨(房子越涨越好卖 越跌越不好卖)

可是 为啥人要聚集在某个位置呢

一线城市有很大优势

竞争不择一切手段 甚至是在规则内也是不择一切手段**(没抓到就不违法)**

会利用一切优势

这种优势不会动摇 正常情况 优势城市 优势位置总是会涨 长远看 利用优势会导致北京上海深圳这种超一线会大涨到当时极限 也会导致一线涨到当时极限

所有的限购 应该 都代表这个位置在解除限购后 会涨

如果解除了限购 应该会大涨 政府收交易费和房值的百分比税 涨到 100W 一平 也可以

但这样 可能会造成一些问题

可能会把这个问题 缓和化

还是会收房值的百分比税 但是会在控制下

知乎用户 胡静怡​ 发表

房产在定税人的手里

知乎用户 夏牧阳 发表

首先法理问题,应该改为按房产征收的城市发展税,要不然说不通。

知乎用户 轮回​ 发表

税收也是有征收成本的。

至少要收益大于成本嘛。

房产税没有解决征收成本的问题之前,不会收。

亏本买卖谁做呢。

知乎用户 ahwucheng 发表

因为一开征,房地产就崩了,dfzf 怎么卖地?

知乎用户 王大成 发表

很多优秀的人都回答了,那些法理和逻辑层面的悖逆,不会成为房产税不落地的理由(尽管你分析的都对)!迟迟不落地,是因为还没到利益最大化。既然算计你压榨你到极致了,就不会跟你客气。为啥推迟落地?理由如下:

​(1)地还没卖完。土地财政这套顶级玩法,要让它死透,不是一两次冲击就可以的,在剩下的地还没卖完之前,继续城投对倒,继续嗨;

​(2)库存没消化完。这跟第一点是一脉相承的,库存不消化完,征税基数没拉满,急什么?!

​(3)断供和腰斩的平衡点还没到。这税一出,价格必定大跌,按揭贷款高于房子残值,会引发断供海啸的。所谓的平衡点是什么?就是让巅峰期(16-21)这批人先走完按揭的至少前四分之一,这样后面即便腰斩,残值也跟贷款余额差不了多少,这批人好赖自己兜着,都当沉没投资了。

​所以,如果有心去计算,这个税不会早于 2025 落地。但肯定会落地,今天这帮拼了命要考公的人,以及这么多管人的人,都指着这个吃饭呢!他们太可怜了!无依无靠,一无所长!扔到社会上就得要饭,唯有靠衣食父母!

​另外一个,房产税这种显性税,一旦落地,会激发纳税人的主人翁意识,届时的管理压力是巨大的,希望各州郡做好准备!

知乎用户 不才 发表

都是没有做过农民的人在扯一大堆经济理论,以前还有农业税,也就是 “交公粮”,那时候农民饭都吃不饱还得交,现在这些有几套房的还在矫情难收?想什么呢,房地产税肯定会收,而且不会太久,不可能再急促炒房的人,已经炒到断子绝孙了。

知乎用户 零一 发表

房产税算是加强版的物业费。

宏观上,房产税可以降低名义房价,但增加实际买房和居住成本。

简单说一下结论,就是一线,省会,强地级市,房价会因为房产税增长。

三四线,会导致房价下跌。

三四线的资金和人,会进一步逃离,拼命逃往大城市。

知乎用户 19 号洞见 发表

房产税(准确地说是房地产税)迟迟不能开征,最大阻碍有两个:①某些既得利益群体。②地方 government。

具体不能多说。

但阻碍再大,也是箭在弦上,房地产税必然会开征,最迟不会超过 2025 年。

关于何时开征及具体逻辑推演,可参考我的专栏文章

深度解析—高层又提房地产税!究竟何时开征?其实已有答案

知乎用户 东平大院​ 发表

吹房产税,输的是人口流出地的地方政府

对房产税的预期打碎了衣锦还乡买房子的最后动机,明明八百年不会回去住,由于持有成本几乎为零,就还买,现在好了,预期持有成本高昂,那就不买吧!

于是二线以下新房交易量就崩了,而且一崩就得崩到有资本往回去,建立新的产业开发区才算能止住。那屈指算来没有二十年缓不过劲。

本来逐步提升的房价驱动了虚拟需求,带动了真实的激励机制 (想着在大城市搞一波就回家,但贪字驱动大家在家乡置业不停手,于是诚心诚意在大城市干到四五十或者更老才走)。。。

知乎用户 水寒 发表

越南没有任何缩小贫富差距、降低基尼系数的政策。

如果房地产税出来,会成为第一个。

所以不会出来。

知乎用户 匿名用户 发表

因为国家想的是补充土地出让金、是可持续性竭泽而渔。不是房价一波再见。不是税率天天动态调节。从去年房价调控来看,国家可以接受横盘、失去流动性(二手房)但不能接受直接崩溃。所以这个税就非常有趣。大概率和个税一样,大部分人没什么太大感觉,减免也和现在一样、子女教育、老人赡养和房贷减免。而且头部的还收不上来。

一套二线城市 40 来平,100 来万的房子(正常俩人能工作几年、能供的起月供的房子),一年能多挤出来一万多,还算是不太影响生活。不过这两年环境都不太好,所以也就一直在拖。

知乎用户 蜜糖椰子 发表

没难点,到终于一点钱都骗不出来接盘,自然会争,在这之前,用各种手段不降价,找接盘侠,直到一点榨不出来,那时才急速崩,不能有跑出去的,崩了才人人交得起,那时就开争,现在不争,是手段没用尽,想再骗一批接盘的,

知乎用户 琥珀天蓝​ 发表

我听过一句话:“别管什么税,最后都是底层老百姓买单”,税越少,老百姓过得越好,反之,精英们会越来越富。

知乎用户 骆驼祥子 发表

因为你提前收了 70 年,然后跟买房的人说越早交 70 年的税挣得越多,之后的收益都归你,然后你现在缺人给你交 70 年的税,然后你跟已经交 70 年税的人说再每年多交。

知乎用户 zhang 发表

我觉得关键问题是在于公权不收约束的情况下,收多少税也都能花出去,收多少税发票也不够花。这才是个根本点!

知乎用户 刘丰伟 发表

难点在于如何不降房价的情况下,收的更多

知乎用户 刺客 567(伍六七)​ 发表

税务机关配 “枪” 之前,看都不看。

知乎用户 krishna​ 发表

七十年长租的房子,宁收税是不是应该改名叫长租税?

知乎用户 杨宝学律师​ 发表

什么是房产税?哪些人需要缴纳房产税?

房产税法,是指国家制定的调整房产税征收与缴纳之间权利及义务关系的法律规范。 现行房产税法的基本规范,是 1986 年 9 月 15 日国务院颁布的《中华人民共和国房产税暂 行条例》(以下简称《房产税暂行条例》)。

征收房产税有利于地方政府筹集财政收入,也有利于加强房产管理。

一、纳税义务人与征税范围

(一)纳税义务人

房产税是以房屋为征税对象,按照房屋的计税余值或租金收入,向产权所有人征收 的一种财产税。房产税以在征税范围内的房屋产权所有人为纳税人。其中:

1. 产权属国家所有的,由经营管理单位纳税;产权属集体和个人所有的,由集体单位和个人纳税。

所称单位,包括国有企业、集体企业、私营企业、股份制企业、外商投资企业、外国企业以及其他企业和事业单位、社会团体、国家机关、军队以及其他单位;所称个人, 包括个体工商户以及其他个人。

2. 产权出典的,由承典人纳税。所谓产权出典,是指产权所有人将房屋、生产资料 等的产权,在一定期限内典当给他人使用,而取得资金的一种融资业务。这种业务大多 发生于出典人急需用款,但又想保留产权回赎权的情况。承典人向出典人交付一定的典 价之后,在质典期内即获抵押物品的支配权,并可转典。产权的典价一般要低于卖价。 出典人在规定期间内须归还典价的本金和利息,方可赎回出典房屋等的产权。由于在房 屋出典期间,产权所有人已无权支配房屋,因此,税法规定由对房屋具有支配权的承典 人为纳税人。

3. 产权所有人、承典人不在房屋所在地的,或者产权未确定及租典纠纷未解决的, 由房产代管人或者使用人纳税。

所谓租典纠纷,是指产权所有人在房产出典和租赁关系上,与承典人、租赁人发生各种争议,特别是权利和义务的争议悬而未决的。此外还有一些产权归属不清的问题, 也都属于租典纠纷。对租典纠纷尚未解决的房产,规定由代管人或使用人为纳税人,主要目的在于加强征收管理,保证房产税及时入库。

4. 无租使用其他房产的问题。纳税单位和个人无租使用房产管理部门、免税单位及 纳税单位的房产,应由使用人代为缴纳房产税。

(二)征税范围

房产税以房产为征税对象。所谓房产,是指有屋面和围护结构(有墙或两边有柱), 能够遮风避雨,可供人们在其中生产、学习、工作、娱乐、居住或储藏物资的场所。房 地产开发企业建造的商品房,在出售前,不征收房产税;但对出售前房地产开发企业已 使用或出租、出借的商品房应按规定征收房产税。

房产税的征税范围为城市、县城、建制镇和工矿区。具体规定如下:

1. 城市是指国务院批准设立的市。

2. 县城是指县人民政府所在地的地区。

3. 建制镇是指经省、自治区、直辖市人民政府批准设立的建制镇。

4. 工矿区是指工商业比较发达、人口比较集中、符合国务院规定的建制镇标准但尚 未设立建制镇的大中型工矿企业所在地。开征房产税的工矿区须经省、自治区、直辖市 人民政府批准。

房产税的征税范围不包括农村,主要是因为农村的房屋,除农副业生产用房外,大部分是农民居住用房。对农村房屋不纳入房产税征税范围,有利于减轻农民负担,繁荣 农村经济,促进农业发展和社会稳定。

哪些人可以不用缴纳房产税?

房产税的税收优惠是根据国家政策需要和纳税人的负担能力制定的。由于房产税属地方税,因此给予地方一定的减免权限,有利于地方因地制宜地处理问题。

目前,房产税的税收优惠政策主要有:

**1. 国家机关、人民团体、军队自用的房产免征房产税。**上述人民团体,是指经国务院授权的政府部门批准设立或登记备案并由国家拨付行 政事业费的各种社会团体。上述自用的房产,是指这些单位本身的办公用房和公务用房。

需要注意的是,上述免税单位的出租房产以及非自身业务使用的生产、营业用房不属于免税范围。

**2. 由国家财政部门拨付事业经费的单位,**如学校、医疗卫生单位、托儿所、幼儿园、 敬老院、文化、体育、艺术等实行全额或差额预算管理的事业单位所有的,本身业务范围内使用的房产免征房产税。

需要注意的是,由国家财政部门拨付事业经费的单位,其经费来源实行自收自支后, 应征收房产税。

3. 宗教寺庙、公园、名胜古迹自用的房产免征房产税。

宗教寺庙自用的房产,是指举行宗教仪式等的房屋和宗教人员使用的生活用房。 公园、名胜古迹自用的房产,是指供公共参观游览的房屋及其管理单位的办公用房。 宗教寺庙、公园、名胜古迹中附设的营业单位,如影剧院、饮食部、茶社、照相馆 等所使用的房产及出租的房产,不属于免税范围,应照章纳税。

4. 个人所有非营业用的房产免征房产税。

个人所有的非营业用房,主要是指居民住房,不分面积多少,一律免征房产税。

对个人拥有的营业用房或者出租的房产,不属于免税房产,应照章纳税。

**5. 对非营利性医疗机构、疾病控制机构和妇幼保健机构等卫生机构自用的房产,**免征房产税。

6. 从 2001 年 1 月 1 日起,对按政府规定价格出租的公有住房和廉租住房,包括企业和自收自支事业单位向职工出租的单位自有住房,房管部门向居民出租的公有住房,落实私房政策中带户发还产权并以政府规定租金标准向居民出租的私有住房等,暂免征收房产税。

暂免征收房产税的企业和自收自支事业单位向职工出租的单位自有住房,是指按照 公有住房管理或纳入县级以上政府廉租住房管理的单位自有住房。

7. 为支持公共租赁住房(公租房)的建设和运营,对经营公租房的租金收入,免征房产税。公共租赁住房经营管理单位应单独核算公共租赁住房租金收入,未单独核算的, 不得享受免征房产税优惠政策。

& 企业办的各类学校、医院、托儿所、幼儿园自用的房产,免征房产税。

9. 经有关部门鉴定,对毁损不堪居住的房屋和危险房屋,在停止使用后,可免征房产税。

10. 自 2004 年 7 月 1 日起,纳税人因房屋大修导致连续停用半年以上的,在房屋大修期间免征房产税。

**11. 凡是在基建工地为基建工地服务的各种工棚、材料棚、休息棚、办公室、食堂、 茶炉房、汽车房等临时性房屋,无论是施工企业自行建造还是基建单位出资建造,交施 工企业使用的,在施工期间,一律免征房产税。**但是,如果在基建工程结束后,施工企 业将这种临时性房屋交还或者低价转让给基建单位的,应当从基建单位接收的次月起, 依照规定缴纳房产税。

12. 纳税单位与免税单位共同使用的房屋,按各自使用的部分分别征收或免征房产税。

13. 自 2019 年 1 月 1 日至 2021 年 12 月 31 日,对为高校学生提供住宿服务,按照国家规定的收费标准收取住宿费的高校学生公寓免征房产税。

**14. 自 2019 年 1 月 1 日至 2021 年 12 月 31 日,对农产品批发市场、农贸市场(包括自有和承租)专门用于经营农产品的房产,暂免征收房产税。**对同时经营其他产品的农产品批发市场和农贸市场使用的房产,按其他产品与农产品交易场地面积的比例确定征免房产税。

**15. 为推进国有经营性文化事业单位转企改制,对由财政部门拨付事业经费的文化事 业单位转制为企业的,自转制注册之日起 5 年内对其自用房产免征房产税。**2018 年 12 月 31 日之前已完成转制的企业,自 2019 年 1 月 1 日起,对其自用房产可继续免征 5 年房 产税。

**16. 房地产开发企业建造的商品房,在出售前不征收房产税。**但出售前房地产开发企 业已使用或出租、出借的商品房,应按规定征收房产税。

17. 自 2019 年 1 月 1 日至 2021 年 12 月 31 日,对商品储备管理公司及直属库自用的承担商品储备业务的房产免征房产税。

18. 自 2019 年 6 月 1 日至 2025 年 12 月 31 日,为社区提供养老、托育、家政等服务的机构自用或其通过承租、无偿使用等方式取得并用于提供社区养老、托育、家政服务的房产免征房产税。

19. 自 2018 年 1 月 1 日至 2023 年 12 月 31 H, 对纳税人及其全资子公司从事大型民 用客机发动机、中大功率民用涡轴涡浆发动机研制项目自用的科研、生产、办公房产, 免征房产税。

**20. 自 2019 年 1 月 1 日至 2021 年 12 月 31 日,各省、自治区、直辖市人民政府可根 据本地区实际情况,以及宏观调控需要确定,对增值税小规模纳税人在 50% 的税额幅度内减征房产税。**增值税小规模纳税人已依法享受房产税其他优惠政策的,可叠加享受本 规定的优惠政策。

知乎用户 头榜之乎​​ 发表

市场都这么熊样了,还落地房产税?搞事情!

知乎用户 理想三和 发表

继续强势预测,无减免 0.5% 税率

特困人群采取申请退税机制

这东西就是一锤定音,开始不稳住想以后慢慢加舆情问题更大

知乎用户 Zoidberg 发表

你可以去看张捷有关房产税的问题。

房产税是手段而不是目的,使用手段达不成想要的目的当然落不了地了。

知乎用户 踟蹰无语静观天地​ 发表

现在大家又在讨论房产税的问题 想把这个房产税的问题提到现在来 实际上好几年前就一直讨论这个问题 但现在时机成熟吗 有的大城市的居民住着以前便宜但现在价值五六百万甚至上千万的房子 挣着每个月几千块钱的工资 和那些每年挣着几十万但背负着巨大房贷压力的年轻人怎么比 按房屋价值的什么比例交 他们交的起吗 能实现社会公平吗 不会诱发社会矛盾吗 这些问题怎么解决我在下面的文章中给出解决方案 仅是我的个人思路 属于学术性探讨 与政府制定政策无关 家庭拥有的一二线城市的住房数量会下降 国家可以在未来经过一两代的房屋更替后 对家庭持有本地多套房屋的家庭开征房产税 抛砖引玉 集思广益

需等待时机,现在远远不成熟。难点是征收对象问题,现阶段是不能扩大化的。

依靠税收来完成地方政府的收支平衡现在看起来还不现实, 绝大多数地方对土地财政的依赖很大。

中国的城市化进程还远远没有结束,农村的住房随着城市化和农村老人的去世不应算入人均住房面积,农村的人口会越来越少,城市的住房建的不是多了,而是远远不够,不是过剩,而是百姓的消费能力还没达到,随着农村孩子受教育程度的提高,向城市靠拢是不可避免的,这是历史的洪流,日本是前车之鉴,随着经济的发展,城市的繁荣和农村的人口减少是放眼可见的结果。

房住不炒是对的,但土地财政暂时还是不能抛弃,政府急缺财政资金,公共支出在现在新冠疫情都不容易挣钱的情况下只依靠税收是很难充足的,国家对房地产松绑有利于房地产相关上下游行业的复苏,土地出让金对财政收入来说也很重要,但不能象现在过于简单的放松,还是应该有相关的措施和引导,中国的城市化还没有结束,大城市的聚集不是以主观的政策限制就能控制住的,如果这样的话,也阻碍经济的活力,一二线城市的老旧小区应通过政策引导疏散到四五线城市中去,有利于一二线城市的拆迁,人员还需加强流动,大学生到大城市去实现集合起来的创造力的爆发,政府也应出台相应的整合旧房待拆迁房屋进行廉租房提供的措施,四五线城市快速去库存,房地产开发正常运转起来,但县城的住房建设要受控制,以租赁后转为主,否则会造成以后的浪费,城市化还没结束,最终县城的住宅需求会大幅下降,日本就是前车之鉴。

土地财政暂时还是不能抛弃,政府急缺财政资金,公共支出在现在新冠疫情都不容易挣钱的情况下只依靠税收是很难充足的,国家对房地产松绑有利于房地产相关上下游行业的复苏,土地出让金对财政收入来说也很重要,但不能象现在过于简单的放松,还是应该有相关的措施和引导,下面给出解决方案的参考性思路。

作者:抑郁失眠
链接:https://www.zhihu.com/question/416944219/answer/2393875098
来源:知乎
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黄奇帆同志的土地流转方案是开创性的 很有价值 启发意义也很大
我是无名之辈 借鉴黄奇帆同志的方法去实现土地财政问题的解决与展望中国生活方式转变及房产税收取问题
我构想了一个既购买三四线城市又保留本地住房面积的流转方案 这是借鉴黄奇帆同志的农村土地流转的地票方案的方法 以新闻中的山东菏泽为例 房价大约是五六千一平方 一百二十平方大约六七十万元 以七十五万元来计算 首付百分之二十就是十五万元 地方政府可以配合一二线城市的房管局出台一政策 由一线城市政府部门发行一种房屋收益债券 有地方政府的信用做抵押 收益率等同于国债或者稍高 因为本来每年卖国库券的时候老年人几乎要排队 买不上 这个需求是有的 政府就把这个想置换买菏泽房子的十五万首付给支付了 政府把一二线城市原先的旧房收回出租 政府给予原先的旧房子房主以原来城市的房票用以以后拆迁或新建住房时用来折换面积 买的新房房子抵押给银行 谁去还月供呢 因为原来的旧房已被政府收回房管局 房管局可成立一公司专门运营此类房源的出租运营问题
财政部表示,今年内不具备扩大房地产税改革试点城市的条件,释放了哪些信号?
依靠税收来完成地方政府的收支平衡现在看起来还不现实 绝大多数地方对土地财政的依赖很大
房地产税的金额太少了 暂时无法完成国家急需的财政资金的需求
大家都很担心地方财政的问题 地方政府不好卖地了 地方财政吃紧 本来地方财政对土地出让金的依赖就是很大的 现在房地产开发商的房子卖不掉 不再继续买地 政府的卖地收入得不到 有个别地方的公务员工资都面临着压力 怎么办呢 下面给出解决方案的参考性思路
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之一(综述)
说明:这一系列文章由四篇文章组成
一 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之一(综述)
二 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之二(土地财政的去留问题探讨)
三 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)
四 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之四(跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨)
背景与引子:
这几天有一问题 也是新闻 如何看待山东菏泽首套房首付比例降至 20%?会对市场产生哪些影响?这个问题出来后短短不到两天就有 1268 个回答 大家都很担心地方财政的问题 地方政府不好卖地了 地方财政吃紧 本来地方财政对土地出让金的依赖就是很大的 现在房地产开发商的房子卖不掉 不再继续买地 政府的卖地收入得不到 有个别地方的公务员工资都面临着压力 个别地方居然交警罚款的收入加大了 竟然占据了地方政府收入的相当大的份额 依靠税收来完成地方政府的收支平衡现在看起来还不现实 绝大多数地方对土地财政的依赖很大 即便是依赖性最小的深圳 也有一定的份额 大多数地方是没法和经济高度发展的深圳相比的 另外 地方政府除了正常开支外 还想本地大发展 全国经济发展很不均衡 富的富 穷的穷 很多地方都是靠着转移支付来实现地方政府的运转的 有个别的地方政府提出的发展目标动辄需要投入多少亿 就是想依靠转移支付 自己能提供的配套资金只有几千万 想向中央政府哭穷 富的个别地方就想是否藏着掖着 大家都想本地大发展 这个愿望是好的 但干什么事情不能违背经济规律 中央政府可以有引导 但是个别地方政府不管不顾的追求大发展 逮住中央的钱狠花 这个做法是不是有些自私呢 我想起了原来的南泥湾精神 大家凭借自己的双手实现了南泥湾的大转变 真是令人惊喜赞叹 但现在地方政府伸着手张着嘴向中央政府要饭 怎么就不是那么回事呢 地方上的发展固然很重要 国家要平衡各个地区的发展水平 但有些地方明摆着是人口流出城市 还在大兴土木 搞城市化的高大上的建设 把城市搞成个遍地高楼大厦的混凝土建筑群 这得投入多少资金 什么时候才能在城市化带来的集群和高效效应中把钱挣回本来 管理者算过这笔账吗 能先不看 GDP 和政绩真正地为自己所在的地方做长远打算吗 能为中央政府省点钱吗 能减轻点百姓的负担吗 能把资金投入真正的实体企业中搞活经济吗 这都是要认真思索的问题 有部分网友担心政府少了卖地收入 又在讨论房产税的问题 想把这个房产税的问题提到现在来 实际上好几年前就一直讨论这个问题 但现在时机成熟吗 有的大城市的居民住着以前便宜但现在价值五六百万甚至上千万的房子 挣着每个月几千块钱的工资 和那些每年挣着几十万但背负着巨大房贷压力的年轻人怎么比 按房屋价值的什么比例交 他们交的起吗 能实现社会公平吗 不会诱发社会矛盾吗 这些问题怎么解决我在下面的文章中给出解决方案 仅是我的个人思路 属于学术性探讨 与政府制定政策无关 抛砖引玉 集思广益
我曾经写过文章 从回不去的故乡看中国农村特色产业差异化生存及房地产发展趋势
从历史上看国家通过招拍挂出让土地是对我国的城市化进程起了巨大的作用的 这也是一种创新式发展 这也是我国能够在道路建设 基本城市设施 工业用地等方面快速发展 远远超过其他国家的重要原因
地方政府可以将土地出让金投入城市建设 搞配套 道路 交通 水电气等的施工建设使得商品房自身的价值得到了很大的提高 这是双赢的结果 当然必须有工业产业形成产业和住宅互相支撑的集群 否则只有住宅 没有产业 也无法做到经济的发展及收入的提高来形成人群的聚集 城市化提供的高效才能真正发挥出来 这是相辅相成的 随着城市便利性的提高 房价的上涨 地价也在上涨 最终形成一个越来越大规模的房地产市场 土地出让金政策使得地方政府投入城市建设的资金问题解决了 那国家税收用于公共服务支出的钱就相对宽裕了 国家的税收用在军事上也是这几年航空母舰航天航空大发展的原因 中国在人口红利消失前实现了大量基础性建设的完成 看看现在的农村年轻人 还会有父辈的去工地忍受艰苦的条件去打工的干劲吗 有的年轻人已经连去工厂上班都不想去了 宁肯做个销售 房屋中介 保安的工作也不想去挣一天三五百的辛苦钱
那这个在城市化的过程中 早期已经买房的人享受到了资产的升值 但那些没有参与其中的低收入阶层和广大的农民 就错失了获得局这个财富增值的机会 这只有后来才能看得明白 城市建设不光是住宅 如果工业用地带来的产业未发展起来 周围人群没有相应的消费能力 还是会造成住宅卖不动的情况 容易形成鬼城 也会造成开发商的烂账和政府土地的难以出让 所以必须有产业 工业 商业或者旅游 反正不是单纯为了住宅而住宅 那会是无根之木 长久不了
我再声明一点 中国的城市化进程远远没有结束 历史的车轮不能阻挡 但可以规划路线 百姓若能看明白大势就根据潮流主动做出自己的选择 有些人想我能不能不参与这些竞争 在农村或乡镇过自己的小日子呢 资本的流动是市场化的行为 只有在城市才能拥有最高的效率和性价比和竞争力 产品并不是最好 但优势最大
若普通百姓不被裹挟着参与到市场竞争的洪流中去 那连挣钱的渠道都很困难了 因为单打独斗的小地方的竞争力与城市的经过充分竞争的竞争力无法相提并论 那就有两种选择方案 一种是**(重点一)加入其中 另一种就是(重点二)搞差异性特色生存** 先说第一种 加入大城市的生存就产生了住房的需求和各种配套写字楼商场学校医院酒店的需求 住房的需求是大头 现在居民的实际收入水平实际上是落后于高企的房价的 群众的收入水平已经比第三世界很多国家高很多了 例如印度和越南 所以有些低端产品加工业也因为印度和越南的低工资转移走了 但是中国的产业链和配套是最全的 工人的操作水平较高 也易于管理 所以中国加工业还是有优势的 另外突如其来的新冠疫情因为中国管控的好 印度越南之类因为疫情也造成了生产上的影响 低端服装鞋子还有电子产业向外转移的速度放缓了 那中国在哪里挣到钱呢 在百姓纷纷融入二三四五线城市后 哪个产业能带来持续的经济增长给大家开出工资来买房呢
实际上下一步中国能挣到钱的市场还是外部的大市场 在新冠疫情下我们虽然现在提倡内循环 把自己国内的市场做大 消费内循环 但实际上马无夜草不肥 只有外部的钱进入中国才会有持续的增长的经济发展和税收 指望着单纯内循环 都只是消费的话 创造的财富都消费掉了 怎么做大做强呢 现在这个情况国家是知道的 这次华为事件被芯片卡脖子已经显示出中国的全产业链必须包括半导体集成电路芯片行业的全产业链 光刻机 硬件开发软件和模拟仿真软件这些技术 国内都与世界先进水平存在较大的差距 所以国家已把发展此行业作为重中之重 投入大量的投资进入此行业 幸运的是 国内的市场本来就大 也有此类产品的巨大需求 也有国家意志 也有钱 在投入十倍甚至上百倍的巨额资金到此行业后 进步肯定非常快 在中国突破了技术关键和生产工艺过程后 世界的集成电路产量必将紧紧的抓在中国手里 这个行业的税收肯定超过政府通过卖地获得的收入 原来说的土地财政就一去不返还了 财政收入主要依靠集成电路行业上交税收 政府指望卖地的收入那是过去式了 现在有些年轻人已因为买不起房子而躺平了 这是不稳定因素 故以后国家不会再去依靠卖地拉动房地产来实现税收了 让百姓都有地方居住会成为一个简单可获取的事情 廉租房政策必会扩大化 集成电路行业需要不了太多从业人员的 在国家在此行业获得了大量的税收后 其它的行业也就减轻了负担 本来钱就不好挣 老百姓挣的那几个钱在没有很大购房压力的情况下也就生活富足无忧了 大家都步入小康
从上可以看出行业的发展前景不一样 我只是拿出来集成电路一个行业说了一下 其实还有很多行业中国占据绝对优势 例如工程机械 既可以向非洲等国家出口设备还可承揽建筑桥梁施工 都会有大发展 百姓还是想多挣钱 或者不愿到城市来过和别人一样的人生怎么办 那就是前面说的(重点二搞差异性特色生存 这也是分地域和条件的 举个例子 前面说的陕北 年轻人都出来打工了 家乡全是山 干旱少雨 若种粮食 产出很少 若种果树 照样需要水 那儿就是缺水 那怎么办 这属于回不去的故乡 那就沉住气在城市里发展吧 平原地带的区域 气候适合种粮食 若是成片也适合大片集中机械化种田 有的农民分到的土地还不到一亩 只有几分 平时种地也就是不买口粮了而已 上学等费用还是需打工 把地包出去也不过六百或八百一年的收入 这种情况下土地流转也是好路子 不惦记老家这一点土地了 融合到城市做个新城市人
下面我说差异性特色生存的重头戏 一个是有特色资源的 例如种植中药材或者果树或是搞养殖 或是农家乐旅游民宿 或是特色加工产业等 例如假发专业基地 汉服专业基地 棺材生产基地
举例说明 下面为引用 据日媒数据,曹县垄断了日本近九成的棺材。在日本的丧葬习俗中,棺材会与遗体一同火化,而曹县生长的泡桐木——这种当年焦裕禄在隔壁河南兰考县为防沙而推广种植的树木,由于生长快、木质更轻且易燃,成为了绝佳材料。曹县西北角的庄寨镇,是中国最大的桐木加工生产基地,木制品加工产业可追溯到明代末年,更被业界称为木艺之都,尤其擅木雕。合适的木材、精湛的雕工,让 “made in 曹县” 承包了日本人最后一程的体面。2017 年日本东京电视台一档名为《不可思议的世界》的节目中,在介绍日本文化的同时,提到日本 90% 的棺材,来自于山东曹县。说到这里很多人会觉得日本人为何远渡重洋来中国买棺材,他们不也是火葬么?原来按照日本的丧葬习俗,虽然和中国一样普遍火葬,但死者的遗体还是要放入棺材中的,而在劳动力昂贵的日本,一具实木棺材的售价高达 200 万日元(约合人民币 12 万),而山东曹县所生产的棺材不仅物美价廉(约 200-2000 人民币)还很好烧,于是曹县的棺材就这样逐渐垄断了这块细分市场。这里还是全国最大的演出服和汉服基地。全县共拥有汉服的商家共计 2000 多个,原创汉服销售额占全国同类市场的三分之一,当然宅男喜欢的 JK 什么的也很可能来自这里。以一县之力,占据了全国近四分之一的演出服市场,由此衍生出热门的汉服产业,把这片古老土地上的汉风唐韵,浓缩成一件件长袖飘摇的服饰,发往全国各地。据统计,曹县的大集镇承包了淘宝 70% 的演出服,镇里有 80% 的村民从事演出服饰加工的上下游产业,可以说一个小镇掌握了一整个产业链,全县 2000 多家汉服产业商家,构成了曹县庞大的 “汉服帝国”。而淘宝百强县榜单上,菏泽市的 2 区 7 县全部入选,曹县更是以 151 个淘宝村、17 个淘宝镇的数量,排位仅次于成名已久的浙江义乌。
那梧桐木有生长周期 本地的用完了还没长出新的成才的梧桐树咋办 这就形成了迁移的生产工厂 迁到了兰考 还可迁到南方种植梧桐树较多的地方 有江苏,浙江,安徽,江西,湖南等 所以围绕着特色产品 产业链是发展变化的 跟随者效益和产出 资本的流动是市场化的 这在周围就形成了居住和电商等建筑的需求
前面我说了大量的经济活动 牵扯到人员的转移和聚集 那最终是和房地产有啥关系呢 以后城市的房价是受国家调控的 百姓总得有住的地方 所以廉租房建设或者慢慢下降的房价是政府保障民生和稳定的选择方案 这有前提条件 就是实现了税收的巨量源头的突破 也就是我刚才说的把全世界的集成电路的产量紧紧的抓在手中 出口一亿条裤子换一架飞机的时代过去了 转向科技富国正是好时机 老百姓经过这么政府多年的教育投入 文化水平提高了 已经具备脱离土地当一个产业化工人的素质 所以等到老一代的农村老年人去世后 没有差异性特色生存能力的农村和乡镇必然慢慢要走向衰败 我们肯定不会让此事情发生 土地流转就是迫在眉睫的事情 把土地集中起来 总有一部分能人会脱颖而出 搞起来新的发展项目 至于县城的房价 也不会高 为啥呢 我到现在为止谈的都是正常的中国房地产市场价格分析 这是大的趋势 这个趋势无法阻挡 当然这时我一家之言 趋势中还可能有偶发性的巨大政策波动 例如我提出的方案探讨 如果真实施了 也会对房地产市场的价格造成比较大的影响 分析如下
我前面说了一个县多建 3000 套给台胞使用权的房子 这个房子肯定是为了以后进行多用途设计 不会造成浪费 钱县财政出 台胞走后的房租上交县财政一半 有这三千套房子放在那儿 谁敢多乱盖房子危害银行安全 现在县城里的房子是因为农村男人找媳妇女方一般要求在县城买房 孩子上学家长也要住在县城算是陪读 好学校都在县城 不买房就不容易娶上媳妇 但孩子若上了大学 也许就留在了省会城市或地级市 不一定回县城 有一部分父母有可能跟着去了城市 就算留在县城的在年老去世后 已在城市生活多年的孩子也不会重返县城生活了 已经成为彻底的城市人口 所以从长远看县城的房子必然空置率在多年后会大大提升 会出现现在看到的日本的农村和县城人口缺乏的情况 而现在为了眼前的居住需要盖大量的商品房 农民掏出所有的积蓄去购买商品房从长远来看是不合适的 最后会构成浪费 房子会过剩的 重写如下 方案探讨 虚拟设计 大胆假设 小心求证 抛砖引玉 集思广益 和平统一 天下大同 我提出的给台胞盖 3000 套使用权房子除了作为台胞躲避战争风云的安居之所外 还有一部分原因也是考虑到台胞走后政府可以出租给农村有在孩子要在县城上学需要的农民 这样可以周转 不至于造成以后的浪费 租金估计贵的在大城市边上县城的千数块 偏僻的便宜的不超过 300 元 绝大部分都在县城 在市里的少吧 这属于未雨绸缪 不应浪费钱财 钱财应用在服务大众上 如果农民买的商品房以后单纯的变成了空置的无人问津的混硬土建筑 那就太可惜了 所以长远看我的类似的方案如果国家实施的话会对县城的商品房价格造成冲击 心理预期是下降的 这倒是好事 保护了银行的安全 也把资金流入了真正的实体企业中去
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之二(土地财政的去留问题探讨)
前面说过政府土地出让金的政策让房地产行业得到了大发展 和土地财政相关的是房地产 “五税”,分别为房产税、城镇土地使用税、契税、耕地占用税、土地增值税。土地财政 = 房地产 “五税”+ 土地出让金
地方政府对于土地财政的依赖是毋庸置疑的 只有将城市建设好了 才能吸引外来的投资和人员购房安家 形成良性循环 可是有些四五线城市是属于人口流出的地方 哪怕建的很好也很难吸引投资方 那对策是什么呢
实际上 GDP 也是考核地方政府官员政绩的重要标准 大家都想发展 这是需要有制度和规定 先说一下人口流出的县城 我以前写过一篇文章 从回不去的故乡看中国农村特色产业差异化生存及房地产发展趋势 从中提到现在县城里的房子是因为农村男人找媳妇女方一般要求在县城买房 孩子上学家长也要住在县城算是陪读 好学校都在县城 不买房就不容易娶上媳妇 但孩子若上了大学 也许就留在了省会城市或地级市 不一定回县城 有一部分父母有可能跟着去了城市 就算留在县城的在年老去世后 已在城市生活多年的孩子也不会重返县城生活了 已经成为彻底的城市人口 所以从长远看县城的房子必然空置率在多年后会大大提升 会出现现在看到的日本的农村和县城人口缺乏的情况 而现在为了眼前的居住需要盖大量的商品房 农民掏出所有的积蓄去购买商品房从长远来看是不合适的 最后会构成浪费 房子会过剩的 如果农民买的商品房以后单纯的变成了空置的无人问津的混硬土建筑 那就太可惜了 所以长远看我的一个县多建 3000 套给台胞使用权的房子及类似的方案如果国家实施的话会对县城的商品房价格造成冲击 心理预期是下降的 这倒是好事 保护了银行的安全 也把资金流入了真正的实体企业中去
土地财政的弊端也很明显 地方政府对土地财政的依赖性很强 这个资金规模也是非常巨大的 到底是能不能继续保留土地财政的政策呢 有些专家学者提出要用房产税来替代土地财政 我先不谈法理 我说实操 这个房产税的金额和土地出让金比起来是怎样的一个规模测算过吗 怎么可能与之相比 老百姓有很多房贷都没还完 突然加上房产税 那是多大的负担 怎么可能承受得了 即便是自己父辈留下的房子 有的城市人口的收入很低 也承受不了房产税 房产税的征收时机现在还不到 具体怎么办我在展望之四(跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨)中去详细谈
现在在新的模式没找出来的前提下是不能够放弃土地财政的 但这有条件 就是不能造成浪费 那就是我说的一二三线发展势头良好的城市继续搞土地财政 人口流出没有工业和商业产业的四五线城市必须严加管理 但土地财政可以搞 我有搞的建议 在展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)中仔细说明 至于县城 参照刚才说过的四五线城市 还需考虑建设我提及的 3000 套给台胞使用权的房子 尽量不构成浪费 重复利用的使用权住房是避免浪费的策略 我提出的和平解决台湾问题的给台胞盖 3000 套使用权房子的方案除了作为台胞躲避战争风云的安居之所外 还有一部分原因也是考虑到台胞走后政府可以出租给农村有在孩子要在县城上学需要的农民 这样可以周转 不至于造成以后的浪费 租金估计贵的在大城市边上县城的千数块 偏僻的便宜的不超过四五百元 大家不买房了 经济压力就小了 可以响应政府号召多生孩子了 以后房子不是大问题 生活压力小经济压力小有利于多生
我在这个县财政出钱盖使用权房子的的地方提到了资产证券化 这也就是我所构想的投机资金的蓄水池 围绕着建这些使用权的房子既投入了资金 也给房地产企业带来了任务和活力 房屋的装修和空调家具的配置也为相关行业提供了需求 这就容易搞活经济 资产证券化以后 容纳了投机资金 不至于给地方政府带来过大的压力 也起到了蓄水池和拉动经济的作用
那地方政府怎么通过卖地来实现财政收入呢 地要变成住宅 住宅就是要有人住 这个需求在哪里呢 一方面有些城市的棚户区改造已进入尾声 有些住老楼的居民盼星星盼月亮的等待拆迁 结果等来的是旧小区的管道改造外墙保温和加固 居民很失望 甚至有的阻拦施工 下面是新闻:北京二环居民等拆迁等了 12 年, 现在却旧房改造, 居民情绪激动大骂_ 居民生活条件得不到改善 有的老年居民想要住养老院 没有钱 又想把房子留给子女 自己无法通过居住的这个房子来实现租金收入或其它的收入 这个问题如何让解决呢 能改善居住条件的同时既不花钱也实现了政府卖地收入的实现吗 这个问题的回答我放在土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)中去回答 这里只说明一点 土地财政现在还不能丢 国家需要这个收入来进行经济大发展初期的资金保障
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)
下面就是探讨中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨了 在一线二线生活的老年人的生活状态 在给孩子看孙辈的时候就和孩子的小家庭一起居住 或者两头跑 等到孩子上了学 也许就不用爷爷奶奶外公外婆接送了 老两口又处于了自己单过的状态 逢周末或者节假日 有可能孩子会带着小孩到家里来吃饭看望 对于老年人来说 有的退休金高有的退休金低 有的没有退休金 比较穷一点的如果想要通过房子来实现点收入是不可能的 若住的小区仍是老旧小区 拆迁遥遥无期 那再换个条件好的居住环境也几乎不可能 因为即使卖掉房子 也拿不出贴补房价差额的钱来 孩子也不一定同意他们卖掉住房 因为可能是学区 或者以后未来的几十年后可能会拆迁 孩子也在考虑拆迁后可能分配的房子 老年人住的房子实际上是赔本买卖 因为按照房价来说 房子的价格的利息比房租是高的 但现在因为上述原因房子住着 不可能卖的 也就实现不了任何收益来改善生活 那怎么解决这个问题呢
我构想了一个既购买三四线城市又保留本地住房面积的流转方案 这是借鉴黄奇帆同志的农村土地流转的地票方案的方法 以新闻中的山东菏泽为例 房价大约是五六千一平方 一百二十平方大约六七十万元 以七十五万元来计算 首付百分之二十就是十五万元 地方政府可以配合一二线城市的房管局出台一政策 由一线城市政府部门发行一种房屋收益债券 有地方政府的信用做抵押 收益率等同于国债或者稍高 因为本来每年卖国库券的时候老年人几乎要排队 买不上 这个需求是有的 政府就把这个想置换买菏泽房子的十五万首付给支付了 政府把一二线城市原先的旧房收回出租 政府给予原先的旧房子房主以原来城市的房票用以以后拆迁或新建住房时用来折换面积 买的新房房子抵押给银行 谁去还月供呢 因为原来的旧房已被政府收回房管局 房管局可成立一公司专门运营此类房源的出租运营问题 出租给谁呢 在北京工作的有社保的年轻人 减轻来北京创业的年轻人的房租负担和时间成本 本来有些年轻人只能住在郊区很远的地方 现在房管局的房子针对年轻人可便宜出租 那也保证了出租收益的稳定性 这个出租收益并不是按照具体哪一套房子来计算的 而是按照全市此类房源全部的收益再平均到每套房源上来实现 当然上面还有地理位置的系数 最后归结为一个按照面积来得出的收益值
这个收益值覆盖月供是没有问题的 但并不是这个钱是都是给买了新房并拿了房票的老房主的 而是经过政府的测算 也许就是房租收益的百分之六十 这只是打个比方 提供一个思路 并不是真实的 大家可以参考看看 假如原房主获得的收益是三千元 那可能他原先的房子经由房管局公司出手出租的价格就是五千左右 三十年的房贷 每个月还两千 还剩一千来改善生活 大房子也住上了 改善了居住条件 还有钱来改善生活 那另外的百分之四十呢 前面说过 新房的首付是由地方政府发行的房屋收益债券卖的钱来投入的 债券的收益要有出的地方 也许百分之十五就可负担债券收益 那还有百分之二十五 百分之十五用来支付运营费用 百分之十上缴国库 相当于多年以后要采取的房产税的热身运动
那这种房管局收来的旧房子的最终结局是什么呢 因为原房主手里持有土地流转的房票 这是可以兑现的 房管局在收够了一定量的房子在进行拆迁时 可公示进行本地区周边五公里范围内的开发 盖大户型房子 持有房票的原房主可将此房票转给孩子折算面积投入其中 不够的差额要么按照按照市场价格要么孩子把自己的住房卖掉来补这个差额 不允许为此套房子贷款 还需补缴当时老年人购买新方式的首付十五万元 还需把未还完的已买三四线城市的贷款转移到此新盖房屋身上 由子女继续偿还原来的贷款 因为购买房屋收益债券的退出机制需要以把首付十五万转回这种方式把钱退出来放在一专用账户里 这个专用账户的大池子里放着债券到期后需支付的本金 为什么子女卖掉房子来住大房子的可能性较大呢 因为现在一线城市很多房产交易都是置换了 因为实在拿不出买一套房子的钱来 为什么不让为此套房子再进行贷款呢 我是考虑按照共产主义的目标 应该居者有其屋 但不应是一人在一地占多套房屋 不让贷款才能减少一个家庭占有的房屋数量 我构想的房产税的收取方案与同一地的一个家庭拥有的多套房屋有关 与家庭居住的单套房屋无关 这只是属于学术型探讨 与政府制定政策无关
土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之四(跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨)
我构想的房产税的收取方案与同一地的一个家庭拥有的多套房屋有关 与家庭居住的单套房屋无关 这只是属于学术型探讨 与政府制定政策无关
北京上海这种一线城市的房价肯定是和国际化大城市例如纽约巴黎伦敦东京接轨的 这个价格肯定是高昂的 不是一般以能负担得起的价格 在伦敦等地 也有食利阶层 靠着祖先留下的房屋出租收取利益 实际上能支付得起高昂的房租的人是能在所在行业能有一定发展领取高薪的人 最终如果愿意的话 他们能买得起住房 但是那些出租房子的人会在未来的对多套房屋征收房产税的政策中衡量利弊 是否继续持有房屋 这就给房屋的流动性带来了活力 有利于参与高科技行业拿高薪的年轻人留在这个城市 至于普通行业的年轻人也会在房管局公司向外出租的房子里找到落脚之地 但这个租房管局公司福利房子的时间有限制 例如年龄不超过三十五岁 那但随着自己事业的发展 如果自己挣不到高薪 高企的的房价会让他们萌生退意 也就回到了故乡或者下一级生存压力较小的城市去发展 至于生活在一二线城市的老年人 随着年老生命的交替也就慢慢退出了 旧房子迟早要拆迁 一二线城市还是需要新鲜血液 特别是能创造出利润的新兴行业来进行人员的更替 所以对于老年的居住条件差的家庭经济条件不太好的 不如未雨绸缪 采取我说的在三四线城市无成本买房的策略 既有了房租收益的补贴 不用付首付 月供由原先城市的房管局公司的房租收益直接划拨 也用不到钱
至于购买的房屋的位置 各人有各人的看法 有的想回老家所在的城市 有的想去风景好生活便宜的地方 有的不想离孩子距离远 例如老北京的 可能就会选择燕郊之类河北的地方 这些选择与自己的房子出租的市场行情与要购买的新房的首付数额都有很大关系
如果采用这种措施的话 一个是地方政府卖地的收入保证了 因为房子通过这种方式会消化掉很多 另外在一二线城市 拆迁也容易了 有两三辈家庭的子女可以选择大户型 提高了生活质量 家庭拥有的一二线城市的住房数量会下降 国家可以在未来经过一两代的房屋更替后 对家庭持有本地多套房屋的家庭开征房产税 这就是我写这一些列文章的目标思路 房产税不是不征收 还是要看时机和征收对象 是否促进大城市的有能力的人才的合理流动 这是促进经济发展的合理措施 这篇文章用于抛砖引玉吧 属于学术探讨 很多不当之处 还需海涵 集思广益 才能维护全体老百姓的切身利益 也促进房地产行业的健康发展

知乎用户 中原有鱼 发表

难点有很多,具体参见其他答主的内容

还是回答一下:

主要原因:不是难,是因为全球分工结构下,中国是超级制造国,天然适合间接税,如果搞直接税,除非政府能提供巨大的福利,否则不但不能消除贫富差距,还会激起民怨。

直接原因:房产几乎是中国货币体系唯一担保物,美国又准备缩表,这个时间节点谁敢搞房产税,估计二手房交易都得放开了。真把房价(注意用词,房价,不是房地产)搞垮了,中国经济要崩盘。

结论,搞还是得搞,现在全球逆一体化刚刚开启,中国必须通过加速内循环来维持制造业的地位,就需要催生几个以服务和金融为中心的经济中心,就会出现自上往下的分配机制,就会加速结构性问题和两极分化,这时候房产税就必要了。

知乎用户 走油 发表

本人非体制内或消息人士,以下内容纯粹个人瞎猜

**1. 征收问题。**现在的税收几乎是没有直接向平民打工人征收的,个税都是单位代缴,钱没到普通人手上就被拿走了, 没有那么痛,也不会出现支付不出的问题。但是房产税要想普通人直接征收,有些人可能穷得只剩房产了,他们不交税拉他们坐牢吗?

个人建议:平时不征收,到房产交易的时候再征收,那么钱不到卖家手上就被收掉了,保证有钱交,而且痛苦没有那么大。

2. 公平问题。房产开发时,已经交了土地出让金,而且理论上土地使用期限只有 70 年,也就是 70 年的地税已经交过一次了。对于买房早的人,房价上升得多,当年交的地税相对于现在房价来说是超低税率。但是对于近年买房的人,无论是买一手还是买二手,都是按最近的市场价交了地税,现在要他们还要再一笔房产税?在收税前卖了房的人,赚了钱之后把税负交给买房人?

个人建议:土地使用年限在交易时重置为 70 年,根据交易价格与新增使用年限来征收。

3**. 经济问题**。现在为何地产那么难?除了资金链紧张,就是人们对未来的信心崩塌?人们买房的信心是什么?就是房价下降风险低和持有成本低。如果要收房产税,长期对房价影响可能不大,但是短期肯定有的,另外持有成本也会上升。大部分人都不愿意承受这短期的损失。地产一方面有金融作用,但是也是实体经济的重要组成部门,相关产业链上的就业人员数量庞大。地产产能过剩后找不到承接的行业,经济如何复苏?

个人建议:尽快落地开始征收,减少大家的投资不确定性。没落地的靴子比落地的靴子对信心的杀伤力更大。

知乎用户 铃儿叮当 发表

因为中国没有财产税,民众对财产税很抵触。政府的出发点还是想呵护房地产业,还是想更多的人买房,但拐点出现了。

知乎用户 家乐福海盗 发表

传统的土地财政指定是扶不起来了,还能吃两三年老本,明年会大概率小范围试点,并且征收比例不高,给人一种利空落地的感觉,忽悠投资型需求进场,后期大家一起为自己住的房子打工才是常态。

知乎用户 共斗 mmo 发表

落地没什么难点的,虽然是主动税,但是政府数据是透明互通的,如果不交的话就断水电或者法院查封拍卖或者不能过户、户口失效甚至是失信黑名单之类即可解决。

所以说难点不在于落地,而在于如何稳定经济,实际上是怕系金融系统性风险。只是有关部门格局小了,没意识到金融危机的正面价值,又或者既得利益阶层害怕改变

知乎用户 小猫咪 发表

以我最朴素的理解,房产税,是不应该收的。

房产以前价格剧增的时候可没少搞钱,现在稳定下来,再搞房产税刺激一下,针爆了那就得不偿失了。稳定压倒一切,所以不如搞租房这块捞钱。

至于税,先把土地的问题解决好再说吧。

知乎用户 褚艾陆 发表

众所周知,房价高是因为高土地出让金,买房花的钱,本质上是交税,虽然说终究是压到了大多数穷人年轻人的身上,但有很长一段时间,公民是抢着交税的,因为怕现在不交,以后更高。

后来很多人又盼着老爷再收一笔税。

你希望让老爷们交这第二笔税,好让第一笔税能少收点,这就是难点。而你没有发言权,没有决策权,没有反对权,所以执行成什么样,结果就是秃子头上的虱子。

所以盼它到来,不如盼它别来。

知乎用户 胡工 发表

先把难产了十来年的房地产信息联网做完吧

然后,不要发生《让子弹飞》里那种分钱法子才有意义

知乎用户 老大不小 发表

咋落地?以前不收房产税,每年卖地卖个 200 亿,不算多吧。现在执行房产税了,收上来 50 亿,不算少了吧。但是房子不好卖了,卖地只卖了 100 亿。一来一去,一年少卖 50 个亿。这财政不就损失了么。

知乎用户 bull 发表

记得大午说过,很多人有吃的没花的

知乎用户 只回一次 发表

一线五万的地价,七十年产权,难道不是房产税

这个税是评价一个人良知与否,凡事支撑这个的一概拉入蠢驴和坏蛋名单。

知乎用户 飞雪连天 发表

房产税不能降房价。

房产税不能降房价。房产税不能降房价。房产税不能降房价。房产税不能降房价。房产税不能降房价。房产税不能降房价。

降低房价,得先降土地价格,降低房子的成本,才能降。楼面价都几万了,怎么低房价,指望开发商赔本么。

房价不升,开发商跑路,房子烂尾。再收人头税,这是何等的鸡毛。

中国经济目前在一个关口,很难。不是迭上一个人头税,就能过关的。

知乎用户 jack 发表

难点在房产税的前提是房价不跌。

房产税的目的是什么?

第一:国家多一份税收,第二:调节贫富差距。

首先讨论大家最倾向的收重税情况。

现在还没收房产税呢,房子基本卖不动了。假设收重税(很多人叫嚣的百分之一),那房地产必然会崩盘,并引起系统性金融危机。

房子不值钱了,那税肯定是收不上来了。

金融危机会让穷人被迫贱卖掉手中的资产,富人手中资金充裕,反而可以借机大肆低价收入优质资产。贫富差距反而会因为此扩大。

所以房产税必然不可能是重税。

我推测房产税会类似于物业费,中介费,共同分享房产上涨的红利。

知乎用户 知乎用户 9oKllv 发表

重庆从 2012 年就开始试点房产税了,近年一直是缓涨的趋势。重庆是特色鲜明的大城市,主城区是众多平坝与丘陵、河湖多种地貌并存,绝不视觉疲劳、移步易景的城市。重庆互联网智能化新经济发展迅猛,腾讯、阿里巴巴、百度、小米、360 公司、滴滴、海康威视、科大讯飞、oppo 、vivo、浪潮信息等新经济大企业西部总部或西南总部均设在重庆,腾讯西南总部在重庆已发展到 6300 多人!重庆是中科院发布的中国十大宜居城市,空气质量已升至全国大城市前列,2020 年空气质量优良天数 333 天,连续几年没有重污染天气,空气质量在直辖市中排名第 1。北方女生到重庆上大学,毕业时皮肤都会变得相对肤白细润!去年国家发文定位重庆是国际综合交通枢纽和国际门户枢纽、国际消费中心城市、国家先进制造业中心、中国西部金融中心、中国西部(重庆)科学城。据第七次人口普查,过去十年重庆市净流入 320 多万人口,重庆主城都市区净流入近 400 万人口!

现在的重庆主城建成区 80% 以上面积是平坦的,“山城” 概念主要指渝中区(总共 23 平方公里)等滨江老城区。光电园、冉家坝、中央公园、高新区、大学城、茶园新区、巴国城、二郎、华岩、蔡家、水土、龙兴等都是平坦的,西永、大学城、高新区、茶园新区、两江新区共享单车随处可见。

近年重庆绿化持续增长和中心城区环保搬迁等因素,夏天气温也不算高。夏天南方大城市都热,重庆去年夏天 37 度以上也只有十余天。重庆还具有立体气候的独门优势,南岸区开车半小时就上到海拔千米的綦江横山、北碚区开车 20 分钟就上到海拔 950 米的缙云山去消夏避暑。重庆中心城区一小时内还有黑山谷、金佛山等海拔 1300 米以上的凉爽休闲之地。重庆冬天的气候优势在于除了秦岭还有川东平行岭第二层阻隔冷空气,基本都在零上五度以上,比同纬度地区大城市更加暖和。重庆没有任何大的自然灾害,不在地震带上,没有台风、海啸、冰雪灾害、沙尘暴等。

重庆中小学教育质量在全国大城市中位于前列。接受中小学教育只能在定居的省市,接受高等教育可以考全国院校(各省的高考录取率是关键),中小学教育是宜居的关键。2020 年《全国百强中学》榜单,重庆巴蜀中学、南开中学、一中、八中、西大附中五所中学上榜。国内教育智库 “校长会” 发布的《2018 中国最具影响力小学百强榜》,重庆巴蜀小学名列第 2,人民小学名列第 13,人和街小学名列第 23,树人小学、谢家湾小学共 5 所小学上榜。重庆和周边省相比,在本科录取率、重本录取率等指标上有优势。比如 2018 年,重庆高考本科率是 46.06%,远高于周边的四川、贵州、湖南。

重庆优质医疗资源丰富,坐拥陆军军医大学和重庆医科大学两所在全国具有较大影响力的医学院校,重庆医科大学是由复旦大学医学院西迁来渝组建。查询全国医疗行业广泛认可的上医发布的 2019 中国医院排行榜,重庆陆军医大西南医院、陆军医大新桥医院、重医附一院、重医附二院、重庆儿童医院共 5 所医院上榜,数量在全国大城市中名列前茅。特别是重庆儿童医院排名全国儿童医院第三名!

知乎用户 an181920 发表

你为什么还盼着它落地呢?第一次见到。

房产税帮你压低房价是不可能的。这不符合国家利益。房价里面超过 60% 是进了国家的口袋。

知乎用户 向南楼孙儿 发表

征税就是社会财富的再分配,分配的不好穷者越穷富者越富,没钱印钞就行了,搞这么多事干嘛。或者突然宣布五套房产以上的全部充公,也是个好办法。

知乎用户 小黑猫 发表

一句话总结就是,太复杂。

真是一件很复杂的事情,方方面面的复杂且不可妥协的复杂。

房产税该怎么收呢?同样一套 1000W 的房子,一套上海市中心 70P,另一套武汉三层大别墅。应该交一样的税率吗?

同样是一套 100P 的房子,一套在上海市中心的豪宅,一套武汉郊区的普通商品房,还有一套是广东城中村的集体产权房?应该交一样的税率吗?

同样是一套 100P 的房子,一套得房率 70%,实际居住面积 70P 的二室一厅。另一套是得房率 110% 的洋房,除了套内三室一厅还送个大露台,加盖了一个阳光房,后面是一个小院子。交一样的税吗?

太复杂的事情,往往就会有很多的漏洞。

更别说城中村自建房,产证都是集体的,房租一栋能收多少钱大家都懂了。一查名下是无房户,怎么收税?

知乎用户 有我一号 发表

房产税千呼万唤,既然公布要试点,应该是经过慎重考虑的,估计是等待合适时机

知乎用户 锐雯 发表

收税的前提是要有准确的数据,能找到交税的人,要平衡各方面的利益。目前来说,还没逼到非收不可的地步,各方面也是希望缓一缓。

知乎用户 霜叶瞳 发表

人多人以为房产税会搞死炒房团。

然而最先死的实际会是底层中产。他们会死的非常彻底。

知乎用户 veryfast 发表

因为大多数家庭的房子太多了;也就是中国的大多数家庭反对。

知乎用户 shitou 发表

我租的土地啊,租金都预付了。

如果要收,能先把租金退给我吗。要不减去土地价值,只按建筑成本收取也可以。

知乎用户 榛果大福 发表

房产税像一场大手术,而现在的经济环境情况,则像是一个生病了身体虚弱的人

身体健康的时候可能扛得住这场大手术,但身体这么差的时候不适合立刻安排手术,只能把手术往后推延,先把身体养好再说

知乎用户 xiafeiyang44 发表

如果房产税出现且高于物业费,物价必然大幅震荡,基本生活物资价格压不住,非必要物资卖不出去,,

知乎用户 木剑先生 发表

福王朱常洵拥有四万顷土地了,还要更多,至于缴税,那是穷鬼的事,与我何干。

知乎用户 zhanggaame 发表

土地是国家的,土地出让制度就是中国特色的房产税。中国自古以来也没收过财产税,搞个新版本房产税替代出让金怎么执行还是拿不准的

知乎用户 匿名用户 发表

只要地方政府还能卖出去土地,地方政府还有钱,那就暂时还不会收房产税。

当地方政府没钱了,再怎么卖地也弥补不了城市运转时,那就要在其它地方开源了,那必然是收房地产税。

现在是铺蛋糕阶段,铺的越多,卖的地越多,建的房越多,以后收的税就越多。大城市发展的早,早就铺得很大了,什么时候收都无所谓,但是小地方不行,还没建几个小区呢,得等一等。

至于为什么要收,这个大家都很明白,城市不可能一直变大,总有停止的那天,人口不会一直这么多,总有变少的那天。真到了那时候就卖不了多少地和房子了。高层住宅以后是拆不动的,成本太高,等这些高层变得破烂不堪,有钱人搬走以后,那就真成了平民窟了。

当靠卖地的土地财政无法继续,但这世界运转要钱,那就只能收房产税来维持。有钱人不想住,卖二手房也买不掉时,就会放弃这些破旧房子,高层小区就会变成鬼城,等这些房子都没人交税了,或者主人都不在世了,最后统一收回,给那些没钱搬家买房的安置房。最终以极低的成本收回这些破旧地产。

知乎用户 天涯牧歌 发表

主要难度是先要弄清楚每个人名下有多少房子,但有些人的房产属于机密。我看过 RZP 多年前的一个微博,这项改革之所以困难是这本质上是一项政治改革,当然也是一个国家走向现代化的必由之路。“金泳三用了五年做这个事情,推不动产实名制和金融实名制,代价是什么呢?韩国当时约 4500 万人,把超过 2000 名公务员送进了监狱、两任前总统送上了审判席,最后动用了总统特赦。所以你就知道不动产实名制和金融实名制是现代国家治理的基础,它的深层次不是什么房产税,而是一个政治改革,是一个国家政治透明化的基石。”

知乎用户 坏胖子 发表

关键是能收上的是一二线城市,然后收上来转移支付给三四五线小破县城。

你觉得是不是 LD 有大病会干这事。

知乎用户 will-joy 发表

看到很多人反对房产税,想想也正常,首付那么高,每个月还有高额房贷,如果再有房产税,那简直不用活了。

但房产税的征收对象就不应该是这些有一套自住房的家庭,房产税的征收对象应该是那些有多套房子富人。

富人买了很多套房子,什么都不用做,随着房价增长,财富暴涨,比开公司办工厂搞研发还来钱。

房价的增长是全社会努力使城市繁荣的结果,但这果子全被富人摘走了,这样的社会公平,能看到未来嘛?

房产税如果成为只向普通百姓征收的税收,我坚决反对,但房产税的目的不是应该向靠买房屯房的富人征收的税收来平衡财富分配的嘛?

像富人征税古今中外,既是难题也是一个国家长久存亡的大事。能解决国富民穷的大问题。

而房产税也不是什么新发明,一直都有,只是国情不一样需要改良。我真不信那么多聪明人解决不了这个问题,无非是成本以及利益牵扯。需要的是推动力,而这推动力不可能是那些有多套房产的富人,而是没房或者只有一套自主房的大多数普通人。当所有的声势汇聚成趋势,在大势面前随能阻挡?

这声势靠的应该是没房的人以及有一套房子想换更大房子的人们,这才是社会主流,历史的主流。

知乎用户 奥雷良诺 发表

我只是纳闷,为什么顶部高赞答主提出很多质问,但是却把评论区关了?我一个穷鬼都觉得他说的其实也不无道理,确实很多东西要理清,但是他提问了却不想要答案,是不是自己也认定了他要不到他想要的答案?

知乎用户 wuyouchang 发表

房产税征收迟迟不能落地,是因为现实情况过于复杂,超出了相关管理人员的想象。难点就在于相关管理人员的管理思想转变,以及既得利益者的阻碍。

为什么说现实情况过于复杂?这个要从实际碰到的问题说起。

比如上海市房产税征收的试行办法

上海市房产税征收对象

1、上海市居民家庭在上海市新购且属于该居民家庭第二套及以上的住房 (包括新购的二手存量住房和新建商品住房);

2、非上海市居民家庭在上海市新购的住房。

上海市房产税征收标准

1、免征点:60 平方米 / 人

2、税率:房产税按应税住房市场交易价格的 70% 计算缴纳,适用税率 0.6%。对住房每平方米市场交易价格低于当地上年度新建商品住房平均销售价格 2 倍 (含 2 倍) 的,税率暂减为 0.4%。

3、房产税征收标准计算公式:上海应税住房年应纳房产税税额 (元)= 新购住房应征税的面积 (建筑面积)× 新购住房单价 (或核定的计税价格)×70%× 税率。

这个规定,有一些漏洞,给征收工作添加了麻烦。征收以家庭为计算单位,那就有人会根据这个漏洞分家、拆户口、离婚等等。本来一家人父母加子女户口本 6 个人两套房子,分家,父母一个户口本一套房,自己夫妻以及孩子一个户口本一套房。有的甚至离婚,夫妻两个人各一套房。这些行为把 “居民家庭” 的统计数字,变成了一个动态的数字,增加了统计,检查,复查,核查的难度。

现实中,很多数据没有提前准备,政府的数字化进程比较落后,也都会影响房产税征收进度。大数据应该早点建设完成,加区块链,让数据不可篡改。

房产税征收似乎有利于那些房产多的人将房子出租出去,降低房子的空置率。

房产税每年征收,如果房主将房出租,将税收分摊到租客身上,那么房产税就变味了,成了住房税。租客没有享受到免征房屋面积的优惠,存在着不公平。租客所受的税比房东还高。最后变成 富人少交税,穷人多交税。

如果房产税一直这么征收,那么该税在调节贫富差距的效果上非常差。而且变相鼓励炒房行为。

为什么没有累进税率的设计呢 5 套房和 500 套房的税率一样?因为房东会转嫁税收,收多收少,对房东影响不大,对社会的年轻人影响很大。暂时不能实行。

管理人员的管理思想也需要转变。房产税关系到大家,如何制定,大家都应该有发言权,管理人员择优录取意见办法。房产税征收难在 税费转嫁,要有一个好的方法,不让转嫁发生。我们可以转变思想,把收房产税的目的由 “用于保障性住房建设等方面的支出” 变成 “解决住房问题,资源错配问题”。把房产税拆分成居住税和空置税,居住税较低,空置税较高,居住税采取先收后补贴,这样做的目的是为了数据真实,分清谁是房东谁是租客。具体如下:

1、征收对象:在划定的地理位置范围内的所有家庭成员和房产,由户主上缴费用。

2、计税依据:住房市场该小区近两年交易价格的平均值,乘以该住房总面积,这个基础上乘 3、以 70% 计算缴纳。居住税适用税率 0.6%,空置税适用税率 0.8%。

4、计算公式:

应税住房年应纳居住税税额 (元)= 住房面积 (建筑面积)× 核定的计税价格 ×70%×0.6%

应税住房年应纳空置税税额 (元)= 住房面积 (建筑面积)× 核定的计税价格 ×70%×0.8%

住房补贴(元)=(60 平方米 × 户口总人数)× 核定的计税价格 ×70%×0.3%

具体数字管理人员可以根据大数据和正态分布曲线调整。

一套 60 平米的房子,两个人住,先交税,后补贴,等于不需要交钱。

一套 120 平米的房子,两个人住,先交税,后补贴,需要交多出来的 60 平米的居住税。

一套 120 平米的房子,四个人住,先交税,后补贴,等于不需要交钱。

一套 120 平米的房子,五个人住,后期能得到一笔补贴。五人以上都有补贴。

一家四口有两套 120 平米的房子,四个人住,多出的面积仍然要交钱,如果住一套租一套,则租户承担另外一套的费用。如果空置一套,则缴纳空置税。

或许有些房东,他有很多套房子,他就是跟租客约定,不让租客交居住税,宁可自己上交空置税,把空置税加到租客头上。这没有关系,加大对居住者的补贴力度,两种房屋出租的价格差就会被拉大,大家就会优先住可以自己交居住税的房子,尽可能地抛弃不能交居住税的房子。再根据治安管理,房屋出租不上报公安,有安全隐患,对房东进行罚款,并纠正他们的行为。

我的这个方法,作为控制货币流动性的方法,也是极好的。在实施的过程中,也能很大地推动社会进步,比如收集银行卡号,能为将来给居民发放别的补贴提供方便。

有人说,有些大城市中心住着很多原住民其实很穷,每年拿不出几百块钱缴税。这些就属于资源错配。这些人穷归穷,房子一般不会少于四个人住。这些人根本就不配居住在城市中心,对于这样的人也没有必要让他们卖房子,鼓励他们整栋楼的人搬到政府的廉租房,让他们把房子租给政府,廉租房租金 300-500,自家出租租金 3000-5000,这笔帐他们会算的。房子还是属于他们,将来拆迁受益的还是他们,这样他们就不会有什么损失。

既得利益者的阻碍怎么说?

为了阻碍这件事情的发生,或者延缓这件事情的发生,会出很多诡计。比如:

1、房产税不能降房价。这个是诡计,房产税可以降房价,效果很小很小。在一个房屋空置率很高的城市,房产税降房价的效果非常好。上海的房屋空置率不高,可以说很低很低。

2、很多既得利益者就是手握权力的政策制定者。对于这样的事情,还真是非常有必要整个地区范围内的居民投票决定。

知乎用户 我是红领巾 发表

说明现在土地财政还能发挥作用,房产税现阶段的作用没到能替代土地财政

话说这么积极盼着 zf 多收税的真少见

知乎用户 小宇宙 发表

如果征收房产税?下列问题你考虑了吗?

一,全中国人的名下房产信息透明了,一些贪官就会如抽干水的池塘,大鱼小鱼一下子都显现出来了,怎么办?都逮起来吗?

二,哪些人群房子多?老百姓吗?谁制定收不收房产税?

三,如果你代表中国社会各个阶层的不同位置去思考,你应该怎样做?

四,如果执行房产税,要学习,国外有科学的办法,已实行几百年了,很简单的!

知乎用户 下一秒是春天 发表

房产信息全国联网都没有,你们想这么远干嘛?

知乎用户 小二 发表

从普通市民的角度,房贷就够吃力了,再加个税,还不够卷?我认为房子每年都折旧,价格怎么算?以后父母的房产接过来,会不会更操蛋?万一过几年想开源了,再改下规则,还过不过了?

知乎用户 抑郁失眠​ 发表

土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之一(综述)

说明:这一系列文章由四篇文章组成

一 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之一(综述)

二 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之二(土地财政的去留问题探讨)

三 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)

四 土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之四(跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨)

背景与引子:

这几天有一问题 也是新闻 如何看待山东菏泽首套房首付比例降至 20%?会对市场产生哪些影响?这个问题出来后短短不到两天就有 1268 个回答 大家都很担心地方财政的问题 地方政府不好卖地了 地方财政吃紧 本来地方财政对土地出让金的依赖就是很大的 现在房地产开发商的房子卖不掉 不再继续买地 政府的卖地收入得不到 有个别地方的公务员工资都面临着压力 个别地方居然交警罚款的收入加大了 竟然占据了地方政府收入的相当大的份额 依靠税收来完成地方政府的收支平衡现在看起来还不现实 绝大多数地方对土地财政的依赖很大 即便是依赖性最小的深圳 也有一定的份额 大多数地方是没法和经济高度发展的深圳相比的 另外 地方政府除了正常开支外 还想本地大发展 全国经济发展很不均衡 富的富 穷的穷 很多地方都是靠着转移支付来实现地方政府的运转的 有个别的地方政府提出的发展目标动辄需要投入多少亿 就是想依靠转移支付 自己能提供的配套资金只有几千万 想向中央政府哭穷 富的个别地方就想是否藏着掖着 大家都想本地大发展 这个愿望是好的 但干什么事情不能违背经济规律 中央政府可以有引导 但是个别地方政府不管不顾的追求大发展 逮住中央的钱狠花 这个做法是不是有些自私呢 我想起了原来的南泥湾精神 大家凭借自己的双手实现了南泥湾的大转变 真是令人惊喜赞叹 但现在地方政府伸着手张着嘴向中央政府要饭 怎么就不是那么回事呢 地方上的发展固然很重要 国家要平衡各个地区的发展水平 但有些地方明摆着是人口流出城市 还在大兴土木 搞城市化的高大上的建设 把城市搞成个遍地高楼大厦的混凝土建筑群 这得投入多少资金 什么时候才能在城市化带来的集群和高效效应中把钱挣回本来 管理者算过这笔账吗 能先不看 GDP 和政绩真正地为自己所在的地方做长远打算吗 能为中央政府省点钱吗 能减轻点百姓的负担吗 能把资金投入真正的实体企业中搞活经济吗 这都是要认真思索的问题 有部分网友担心政府少了卖地收入 又在讨论房产税的问题 想把这个房产税的问题提到现在来 实际上好几年前就一直讨论这个问题 但现在时机成熟吗 有的大城市的居民住着以前便宜但现在价值五六百万甚至上千万的房子 挣着每个月几千块钱的工资 和那些每年挣着几十万但背负着巨大房贷压力的年轻人怎么比 按房屋价值的什么比例交 他们交的起吗 能实现社会公平吗 不会诱发社会矛盾吗 这些问题怎么解决我在下面的文章中给出解决方案 仅是我的个人思路 属于学术性探讨 与政府制定政策无关 抛砖引玉 集思广益

我曾经写过文章 从回不去的故乡看中国农村特色产业差异化生存及房地产发展趋势

从历史上看国家通过招拍挂出让土地是对我国的城市化进程起了巨大的作用的 这也是一种创新式发展 这也是我国能够在道路建设 基本城市设施 工业用地等方面快速发展 远远超过其他国家的重要原因

地方政府可以将土地出让金投入城市建设 搞配套 道路 交通 水电气等的施工建设使得商品房自身的价值得到了很大的提高 这是双赢的结果 当然必须有工业产业形成产业和住宅互相支撑的集群 否则只有住宅 没有产业 也无法做到经济的发展及收入的提高来形成人群的聚集 城市化提供的高效才能真正发挥出来 这是相辅相成的 随着城市便利性的提高 房价的上涨 地价也在上涨 最终形成一个越来越大规模的房地产市场 土地出让金政策使得地方政府投入城市建设的资金问题解决了 那国家税收用于公共服务支出的钱就相对宽裕了 国家的税收用在军事上也是这几年航空母舰航天航空大发展的原因 中国在人口红利消失前实现了大量基础性建设的完成 看看现在的农村年轻人 还会有父辈的去工地忍受艰苦的条件去打工的干劲吗 有的年轻人已经连去工厂上班都不想去了 宁肯做个销售 房屋中介 保安的工作也不想去挣一天三五百的辛苦钱

那这个在城市化的过程中 早期已经买房的人享受到了资产的升值 但那些没有参与其中的低收入阶层和广大的农民 就错失了获得局这个财富增值的机会 这只有后来才能看得明白 城市建设不光是住宅 如果工业用地带来的产业未发展起来 周围人群没有相应的消费能力 还是会造成住宅卖不动的情况 容易形成鬼城 也会造成开发商的烂账和政府土地的难以出让 所以必须有产业 工业 商业或者旅游 反正不是单纯为了住宅而住宅 那会是无根之木 长久不了

我再声明一点 中国的城市化进程远远没有结束 历史的车轮不能阻挡 但可以规划路线 百姓若能看明白大势就根据潮流主动做出自己的选择 有些人想我能不能不参与这些竞争 在农村或乡镇过自己的小日子呢 资本的流动是市场化的行为 只有在城市才能拥有最高的效率和性价比和竞争力 产品并不是最好 但优势最大

若普通百姓不被裹挟着参与到市场竞争的洪流中去 那连挣钱的渠道都很困难了 因为单打独斗的小地方的竞争力与城市的经过充分竞争的竞争力无法相提并论 那就有两种选择方案 一种是**(重点一)加入其中 另一种就是(重点二)搞差异性特色生存** 先说第一种 加入大城市的生存就产生了住房的需求和各种配套写字楼商场学校医院酒店的需求 住房的需求是大头 现在居民的实际收入水平实际上是落后于高企的房价的 群众的收入水平已经比第三世界很多国家高很多了 例如印度和越南 所以有些低端产品加工业也因为印度和越南的低工资转移走了 但是中国的产业链和配套是最全的 工人的操作水平较高 也易于管理 所以中国加工业还是有优势的 另外突如其来的新冠疫情因为中国管控的好 印度越南之类因为疫情也造成了生产上的影响 低端服装鞋子还有电子产业向外转移的速度放缓了 那中国在哪里挣到钱呢 在百姓纷纷融入二三四五线城市后 哪个产业能带来持续的经济增长给大家开出工资来买房呢

实际上下一步中国能挣到钱的市场还是外部的大市场 在新冠疫情下我们虽然现在提倡内循环 把自己国内的市场做大 消费内循环 但实际上马无夜草不肥 只有外部的钱进入中国才会有持续的增长的经济发展和税收 指望着单纯内循环 都只是消费的话 创造的财富都消费掉了 怎么做大做强呢 现在这个情况国家是知道的 这次华为事件被芯片卡脖子已经显示出中国的全产业链必须包括半导体集成电路芯片行业的全产业链 光刻机 硬件开发软件和模拟仿真软件这些技术 国内都与世界先进水平存在较大的差距 所以国家已把发展此行业作为重中之重 投入大量的投资进入此行业 幸运的是 国内的市场本来就大 也有此类产品的巨大需求 也有国家意志 也有钱 在投入十倍甚至上百倍的巨额资金到此行业后 进步肯定非常快 在中国突破了技术关键和生产工艺过程后 世界的集成电路产量必将紧紧的抓在中国手里 这个行业的税收肯定超过政府通过卖地获得的收入 原来说的土地财政就一去不返还了 财政收入主要依靠集成电路行业上交税收 政府指望卖地的收入那是过去式了 现在有些年轻人已因为买不起房子而躺平了 这是不稳定因素 故以后国家不会再去依靠卖地拉动房地产来实现税收了 让百姓都有地方居住会成为一个简单可获取的事情 廉租房政策必会扩大化 集成电路行业需要不了太多从业人员的 在国家在此行业获得了大量的税收后 其它的行业也就减轻了负担 本来钱就不好挣 老百姓挣的那几个钱在没有很大购房压力的情况下也就生活富足无忧了 大家都步入小康

从上可以看出行业的发展前景不一样 我只是拿出来集成电路一个行业说了一下 其实还有很多行业中国占据绝对优势 例如工程机械 既可以向非洲等国家出口设备还可承揽建筑桥梁施工 都会有大发展 百姓还是想多挣钱 或者不愿到城市来过和别人一样的人生怎么办 那就是前面说的(重点二搞差异性特色生存 这也是分地域和条件的 举个例子 前面说的陕北 年轻人都出来打工了 家乡全是山 干旱少雨 若种粮食 产出很少 若种果树 照样需要水 那儿就是缺水 那怎么办 这属于回不去的故乡 那就沉住气在城市里发展吧 平原地带的区域 气候适合种粮食 若是成片也适合大片集中机械化种田 有的农民分到的土地还不到一亩 只有几分 平时种地也就是不买口粮了而已 上学等费用还是需打工 把地包出去也不过六百或八百一年的收入 这种情况下土地流转也是好路子 不惦记老家这一点土地了 融合到城市做个新城市人

下面我说差异性特色生存的重头戏 一个是有特色资源的 例如种植中药材或者果树或是搞养殖 或是农家乐旅游民宿 或是特色加工产业等 例如假发专业基地 汉服专业基地 棺材生产基地

举例说明 下面为引用 据日媒数据,曹县垄断了日本近九成的棺材。在日本的丧葬习俗中,棺材会与遗体一同火化,而曹县生长的泡桐木——这种当年焦裕禄在隔壁河南兰考县为防沙而推广种植的树木,由于生长快、木质更轻且易燃,成为了绝佳材料。曹县西北角的庄寨镇,是中国最大的桐木加工生产基地,木制品加工产业可追溯到明代末年,更被业界称为木艺之都,尤其擅木雕。合适的木材、精湛的雕工,让 “made in 曹县” 承包了日本人最后一程的体面。2017 年日本东京电视台一档名为《不可思议的世界》的节目中,在介绍日本文化的同时,提到日本 90% 的棺材,来自于山东曹县。说到这里很多人会觉得日本人为何远渡重洋来中国买棺材,他们不也是火葬么?原来按照日本的丧葬习俗,虽然和中国一样普遍火葬,但死者的遗体还是要放入棺材中的,而在劳动力昂贵的日本,一具实木棺材的售价高达 200 万日元(约合人民币 12 万),而山东曹县所生产的棺材不仅物美价廉(约 200-2000 人民币)还很好烧,于是曹县的棺材就这样逐渐垄断了这块细分市场。这里还是全国最大的演出服和汉服基地。全县共拥有汉服的商家共计 2000 多个,原创汉服销售额占全国同类市场的三分之一,当然宅男喜欢的 JK 什么的也很可能来自这里。以一县之力,占据了全国近四分之一的演出服市场,由此衍生出热门的汉服产业,把这片古老土地上的汉风唐韵,浓缩成一件件长袖飘摇的服饰,发往全国各地。据统计,曹县的大集镇承包了淘宝 70% 的演出服,镇里有 80% 的村民从事演出服饰加工的上下游产业,可以说一个小镇掌握了一整个产业链,全县 2000 多家汉服产业商家,构成了曹县庞大的 “汉服帝国”。而淘宝百强县榜单上,菏泽市的 2 区 7 县全部入选,曹县更是以 151 个淘宝村、17 个淘宝镇的数量,排位仅次于成名已久的浙江义乌。

那梧桐木有生长周期 本地的用完了还没长出新的成才的梧桐树咋办 这就形成了迁移的生产工厂 迁到了兰考 还可迁到南方种植梧桐树较多的地方 有江苏,浙江,安徽,江西,湖南等 所以围绕着特色产品 产业链是发展变化的 跟随者效益和产出 资本的流动是市场化的 这在周围就形成了居住和电商等建筑的需求

前面我说了大量的经济活动 牵扯到人员的转移和聚集 那最终是和房地产有啥关系呢 以后城市的房价是受国家调控的 百姓总得有住的地方 所以廉租房建设或者慢慢下降的房价是政府保障民生和稳定的选择方案 这有前提条件 就是实现了税收的巨量源头的突破 也就是我刚才说的把全世界的集成电路的产量紧紧的抓在手中 出口一亿条裤子换一架飞机的时代过去了 转向科技富国正是好时机 老百姓经过这么政府多年的教育投入 文化水平提高了 已经具备脱离土地当一个产业化工人的素质 所以等到老一代的农村老年人去世后 没有差异性特色生存能力的农村和乡镇必然慢慢要走向衰败 我们肯定不会让此事情发生 土地流转就是迫在眉睫的事情 把土地集中起来 总有一部分能人会脱颖而出 搞起来新的发展项目 至于县城的房价 也不会高 为啥呢 我到现在为止谈的都是正常的中国房地产市场价格分析 这是大的趋势 这个趋势无法阻挡 当然这时我一家之言 趋势中还可能有偶发性的巨大政策波动 例如我提出的方案探讨 如果真实施了 也会对房地产市场的价格造成比较大的影响 分析如下

我前面说了一个县多建 3000 套给台胞使用权的房子 这个房子肯定是为了以后进行多用途设计 不会造成浪费 钱县财政出 台胞走后的房租上交县财政一半 有这三千套房子放在那儿 谁敢多乱盖房子危害银行安全 现在县城里的房子是因为农村男人找媳妇女方一般要求在县城买房 孩子上学家长也要住在县城算是陪读 好学校都在县城 不买房就不容易娶上媳妇 但孩子若上了大学 也许就留在了省会城市或地级市 不一定回县城 有一部分父母有可能跟着去了城市 就算留在县城的在年老去世后 已在城市生活多年的孩子也不会重返县城生活了 已经成为彻底的城市人口 所以从长远看县城的房子必然空置率在多年后会大大提升 会出现现在看到的日本的农村和县城人口缺乏的情况 而现在为了眼前的居住需要盖大量的商品房 农民掏出所有的积蓄去购买商品房从长远来看是不合适的 最后会构成浪费 房子会过剩的 重写如下 方案探讨 虚拟设计 大胆假设 小心求证 抛砖引玉 集思广益 和平统一 天下大同 我提出的给台胞盖 3000 套使用权房子除了作为台胞躲避战争风云的安居之所外 还有一部分原因也是考虑到台胞走后政府可以出租给农村有在孩子要在县城上学需要的农民 这样可以周转 不至于造成以后的浪费 租金估计贵的在大城市边上县城的千数块 偏僻的便宜的不超过 300 元 绝大部分都在县城 在市里的少吧 这属于未雨绸缪 不应浪费钱财 钱财应用在服务大众上 如果农民买的商品房以后单纯的变成了空置的无人问津的混硬土建筑 那就太可惜了 所以长远看我的类似的方案如果国家实施的话会对县城的商品房价格造成冲击 心理预期是下降的 这倒是好事 保护了银行的安全 也把资金流入了真正的实体企业中去

土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之二(土地财政的去留问题探讨)

前面说过政府土地出让金的政策让房地产行业得到了大发展 和土地财政相关的是房地产 “五税”,分别为房产税、城镇土地使用税、契税、耕地占用税、土地增值税。土地财政 = 房地产 “五税”+ 土地出让金

地方政府对于土地财政的依赖是毋庸置疑的 只有将城市建设好了 才能吸引外来的投资和人员购房安家 形成良性循环 可是有些四五线城市是属于人口流出的地方 哪怕建的很好也很难吸引投资方 那对策是什么呢

实际上 GDP 也是考核地方政府官员政绩的重要标准 大家都想发展 这是需要有制度和规定 先说一下人口流出的县城 我以前写过一篇文章 从回不去的故乡看中国农村特色产业差异化生存及房地产发展趋势 从中提到现在县城里的房子是因为农村男人找媳妇女方一般要求在县城买房 孩子上学家长也要住在县城算是陪读 好学校都在县城 不买房就不容易娶上媳妇 但孩子若上了大学 也许就留在了省会城市或地级市 不一定回县城 有一部分父母有可能跟着去了城市 就算留在县城的在年老去世后 已在城市生活多年的孩子也不会重返县城生活了 已经成为彻底的城市人口 所以从长远看县城的房子必然空置率在多年后会大大提升 会出现现在看到的日本的农村和县城人口缺乏的情况 而现在为了眼前的居住需要盖大量的商品房 农民掏出所有的积蓄去购买商品房从长远来看是不合适的 最后会构成浪费 房子会过剩的 如果农民买的商品房以后单纯的变成了空置的无人问津的混硬土建筑 那就太可惜了 所以长远看我的一个县多建 3000 套给台胞使用权的房子及类似的方案如果国家实施的话会对县城的商品房价格造成冲击 心理预期是下降的 这倒是好事 保护了银行的安全 也把资金流入了真正的实体企业中去

土地财政的弊端也很明显 地方政府对土地财政的依赖性很强 这个资金规模也是非常巨大的 到底是能不能继续保留土地财政的政策呢 有些专家学者提出要用房产税来替代土地财政 我先不谈法理 我说实操 这个房产税的金额和土地出让金比起来是怎样的一个规模测算过吗 怎么可能与之相比 老百姓有很多房贷都没还完 突然加上房产税 那是多大的负担 怎么可能承受得了 即便是自己父辈留下的房子 有的城市人口的收入很低 也承受不了房产税 房产税的征收时机现在还不到 具体怎么办我在展望之四(跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨)中去详细谈

现在在新的模式没找出来的前提下是不能够放弃土地财政的 但这有条件 就是不能造成浪费 那就是我说的一二三线发展势头良好的城市继续搞土地财政 人口流出没有工业和商业产业的四五线城市必须严加管理 但土地财政可以搞 我有搞的建议 在展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)中仔细说明 至于县城 参照刚才说过的四五线城市 还需考虑建设我提及的 3000 套给台胞使用权的房子 尽量不构成浪费 重复利用的使用权住房是避免浪费的策略 我提出的和平解决台湾问题的给台胞盖 3000 套使用权房子的方案除了作为台胞躲避战争风云的安居之所外 还有一部分原因也是考虑到台胞走后政府可以出租给农村有在孩子要在县城上学需要的农民 这样可以周转 不至于造成以后的浪费 租金估计贵的在大城市边上县城的千数块 偏僻的便宜的不超过四五百元 大家不买房了 经济压力就小了 可以响应政府号召多生孩子了 以后房子不是大问题 生活压力小经济压力小有利于多生

我在这个县财政出钱盖使用权房子的的地方提到了资产证券化 这也就是我所构想的投机资金的蓄水池 围绕着建这些使用权的房子既投入了资金 也给房地产企业带来了任务和活力 房屋的装修和空调家具的配置也为相关行业提供了需求 这就容易搞活经济 资产证券化以后 容纳了投机资金 不至于给地方政府带来过大的压力 也起到了蓄水池和拉动经济的作用

那地方政府怎么通过卖地来实现财政收入呢 地要变成住宅 住宅就是要有人住 这个需求在哪里呢 一方面有些城市的棚户区改造已进入尾声 有些住老楼的居民盼星星盼月亮的等待拆迁 结果等来的是旧小区的管道改造外墙保温和加固 居民很失望 甚至有的阻拦施工 下面是新闻:北京二环居民等拆迁等了 12 年, 现在却旧房改造, 居民情绪激动大骂_ 居民生活条件得不到改善 有的老年居民想要住养老院 没有钱 又想把房子留给子女 自己无法通过居住的这个房子来实现租金收入或其它的收入 这个问题如何让解决呢 能改善居住条件的同时既不花钱也实现了政府卖地收入的实现吗 这个问题的回答我放在土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)中去回答 这里只说明一点 土地财政现在还不能丢 国家需要这个收入来进行经济大发展初期的资金保障

土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之三(中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨)

下面就是探讨中国生活方式转变与老龄化社会下养老住房转移探讨了 在一线二线生活的老年人的生活状态 在给孩子看孙辈的时候就和孩子的小家庭一起居住 或者两头跑 等到孩子上了学 也许就不用爷爷奶奶外公外婆接送了 老两口又处于了自己单过的状态 逢周末或者节假日 有可能孩子会带着小孩到家里来吃饭看望 对于老年人来说 有的退休金高有的退休金低 有的没有退休金 比较穷一点的如果想要通过房子来实现点收入是不可能的 若住的小区仍是老旧小区 拆迁遥遥无期 那再换个条件好的居住环境也几乎不可能 因为即使卖掉房子 也拿不出贴补房价差额的钱来 孩子也不一定同意他们卖掉住房 因为可能是学区 或者以后未来的几十年后可能会拆迁 孩子也在考虑拆迁后可能分配的房子 老年人住的房子实际上是赔本买卖 因为按照房价来说 房子的价格的利息比房租是高的 但现在因为上述原因房子住着 不可能卖的 也就实现不了任何收益来改善生活 那怎么解决这个问题呢

我构想了一个既购买三四线城市又保留本地住房面积的流转方案 这是借鉴黄奇帆同志的农村土地流转的地票方案的方法 以新闻中的山东菏泽为例 房价大约是五六千一平方 一百二十平方大约六七十万元 以七十五万元来计算 首付百分之二十就是十五万元 地方政府可以配合一二线城市的房管局出台一政策 由一线城市政府部门发行一种房屋收益债券 有地方政府的信用做抵押 收益率等同于国债或者稍高 因为本来每年卖国库券的时候老年人几乎要排队 买不上 这个需求是有的 政府就把这个想置换买菏泽房子的十五万首付给支付了 政府把一二线城市原先的旧房收回出租 政府给予原先的旧房子房主以原来城市的房票用以以后拆迁或新建住房时用来折换面积 买的新房房子抵押给银行 谁去还月供呢 因为原来的旧房已被政府收回房管局 房管局可成立一公司专门运营此类房源的出租运营问题 出租给谁呢 在北京工作的有社保的年轻人 减轻来北京创业的年轻人的房租负担和时间成本 本来有些年轻人只能住在郊区很远的地方 现在房管局的房子针对年轻人可便宜出租 那也保证了出租收益的稳定性 这个出租收益并不是按照具体哪一套房子来计算的 而是按照全市此类房源全部的收益再平均到每套房源上来实现 当然上面还有地理位置的系数 最后归结为一个按照面积来得出的收益值

这个收益值覆盖月供是没有问题的 但并不是这个钱是都是给买了新房并拿了房票的老房主的 而是经过政府的测算 也许就是房租收益的百分之六十 这只是打个比方 提供一个思路 并不是真实的 大家可以参考看看 假如原房主获得的收益是三千元 那可能他原先的房子经由房管局公司出手出租的价格就是五千左右 三十年的房贷 每个月还两千 还剩一千来改善生活 大房子也住上了 改善了居住条件 还有钱来改善生活 那另外的百分之四十呢 前面说过 新房的首付是由地方政府发行的房屋收益债券卖的钱来投入的 债券的收益要有出的地方 也许百分之十五就可负担债券收益 那还有百分之二十五 百分之十五用来支付运营费用 百分之十上缴国库 相当于多年以后要采取的房产税的热身运动

那这种房管局收来的旧房子的最终结局是什么呢 因为原房主手里持有土地流转的房票 这是可以兑现的 房管局在收够了一定量的房子在进行拆迁时 可公示进行本地区周边五公里范围内的开发 盖大户型房子 持有房票的原房主可将此房票转给孩子折算面积投入其中 不够的差额要么按照按照市场价格 要么孩子把自己的住房卖掉来补这个差额 不允许为此套房子贷款 还需补缴当时老年人购买新方式的首付十五万元 还需把未还完的已买三四线城市的贷款转移到此新盖房屋身上 由子女继续偿还原来的贷款 因为购买房屋收益债券的退出机制需要以把首付十五万转回这种方式把钱退出来放在一专用账户里 这个专用账户的大池子里放着债券到期后需支付的本金 为什么子女卖掉房子来住大房子的可能性较大呢 因为现在一线城市很多房产交易都是置换了 因为实在拿不出买一套房子的钱来 为什么不让为此套房子再进行贷款呢 我是考虑按照共产主义的目标 应该居者有其屋 但不应是一人在一地占多套房屋 不让贷款才能减少一个家庭占有的房屋数量 我构想的房产税的收取方案与同一地的一个家庭拥有的多套房屋有关 与家庭居住的单套房屋无关 这只是属于学术型探讨 与政府制定政策无关

土地财政问题的解决与中国生活方式转变及房产税问题的展望之四(跨年代的房产税逐步收取时机问题探讨)

我构想的房产税的收取方案与同一地的一个家庭拥有的多套房屋有关 与家庭居住的单套房屋无关 这只是属于学术型探讨 与政府制定政策无关

北京上海这种一线城市的房价肯定是和国际化大城市例如纽约巴黎伦敦东京接轨的 这个价格肯定是高昂的 不是一般以能负担得起的价格 在伦敦等地 也有食利阶层 靠着祖先留下的房屋出租收取利益 实际上能支付得起高昂的房租的人是能在所在行业能有一定发展领取高薪的人 最终如果愿意的话 他们能买得起住房 但是那些出租房子的人会在未来的对多套房屋征收房产税的政策中衡量利弊 是否继续持有房屋 这就给房屋的流动性带来了活力 有利于参与高科技行业拿高薪的年轻人留在这个城市 至于普通行业的年轻人也会在房管局公司向外出租的房子里找到落脚之地 但这个租房管局公司福利房子的时间有限制 例如年龄不超过三十五岁 那但随着自己事业的发展 如果自己挣不到高薪 高企的的房价会让他们萌生退意 也就回到了故乡或者下一级生存压力较小的城市去发展 至于生活在一二线城市的老年人 随着年老生命的交替也就慢慢退出了 旧房子迟早要拆迁 一二线城市还是需要新鲜血液 特别是能创造出利润的新兴行业来进行人员的更替 所以对于老年的居住条件差的家庭经济条件不太好的 不如未雨绸缪 采取我说的在三四线城市无成本买房的策略 既有了房租收益的补贴 不用付首付 月供由原先城市的房管局公司的房租收益直接划拨 也用不到钱

至于购买的房屋的位置 各人有各人的看法 有的想回老家所在的城市 有的想去风景好生活便宜的地方 有的不想离孩子距离远 例如老北京的 可能就会选择燕郊之类河北的地方 这些选择与自己的房子出租的市场行情与要购买的新房的首付数额都有很大关系

如果采用这种措施的话 一个是地方政府卖地的收入保证了 因为房子通过这种方式会消化掉很多 另外在一二线城市 拆迁也容易了 有两三辈家庭的子女可以选择大户型 提高了生活质量 家庭拥有的一二线城市的住房数量会下降 国家可以在未来经过一两代的房屋更替后 对家庭持有本地多套房屋的家庭开征房产税 这就是我写这一些列文章的目标思路 房产税不是不征收 还是要看时机和征收对象 是否促进大城市的有能力的人才的合理流动 这是促进经济发展的合理措施 这篇文章用于抛砖引玉吧 属于学术探讨 很多不当之处 还需海涵 集思广益 才能维护全体老百姓的切身利益 也促进房地产行业的健康发展

知乎用户 王先生 发表

全民自费核酸,一次 3 元,一年 200 次总共 600,一家按 3 口算是 1800,反对意见大不大?

房产税出来,一年 2% 最少也得 1 万起步,你觉得阻力大不大?

还有一点,房屋价值谁说了算?

契税发票么?那我左手倒右手,1 万一套卖父母行么?公允价格?裁判亲自下场?

知乎用户 你再敢说一遍​ 发表

我只回答一个问题。

很多人说房子六百万,税率 1 个点,一年就是六万。但是房产税一征收房子直接掉价到三百万,那这个差额的 3 万怎么办?

其实很简单。简化问题假设 0 首付。本来买房子要贷款六百万,现在只要三百万,那不就是省下三百万可以消费吗?消费的增值税率可是 17%。于是总税收增加了 48 万。

我觉得还可以再降一点。

知乎用户 你们大家冷静点 发表

怎么收? 我房子的价值谁来定? 市场价还是政府指导价? 我和我老婆名下各一套房, 加起来 240 平左右, 按市场价至少 450w-500w 之间, 免征额怎么算? 是免征一套还是免征面积? 免征一套会不会出现全国大量离婚情况? 中国人均住房是 39.8 平, 按免征 40 来算, 我一家三口免征 120, 应该纳税额就是 230w 左右, 1% 的话一年要 2.3w, 我们家庭年收入工资加房租才 14-15w, 扣除一家人吃喝拉撒物业水电燃气油费车辆保险小孩奶粉尿不湿自费疫苗人情往来等等支出, 一年可能就存个两三万, 我都给你? 加房租的话也不一定能收上来

我到觉得你实在不行就和生育挂钩, 生育一胎或不生育的免征一套房产, 生育两胎的免征两套房产, 生育三胎的免征四套房产.

知乎用户 nevermind​ 发表

我们有个很魔幻的现象,普通小老百姓都对豪宅蠢蠢欲动,各种豪宅经纪粉丝竟然都是普通人,可见豪宅距离大家多近,可见其实豪宅这种稀缺资源大类资产都是可以有非常多人来炒的。

我觉得中国房产最大的问题就是没有任何层级划分。豪宅跟刚需是混合市场,豪宅价格的拉抬可以最终拉抬刚需市场价格。

房产税有那么难么,房产税主要应该是通过结构性提高持有成本,调节房产结构,同时扩大税基。所以并不需要普遍性的房地产税,而需要结构性的税来通过结构关系的传导来调整整体的价格。深圳就弄过,但是太过于静态,而且不是全国范围征收,导致独立区域的这种静态政策受全国影响很快就失效。

比如上海经济实力还可以的普通人买房的路径就是先刚需,然后有孩子置换,然后再换一两次。不少人这第几次置换基本就换进豪宅档次了。其实这种路径换过来的都可以归类为刚需,为什么,房子是他们唯一有限的大类资产,但是换房目的主要为了住得舒服,为了一次次置换确要绞尽脑汁,抢破头。

上海还有更魔幻的,豪宅和刚需普宅没有持有成本的区分的情况下,市区核心地段新房豪宅卖价可以有很大比例倒挂,这样只能增加投机介入,而且愿意铤而走险,要么就是诞生了特殊关系的不合规行为。

真正的豪宅应该是和普通人需求区分开给富人的资产配置资源,是稀缺资源。如果豪宅持有成本很低,这条路径一直开着,豪宅价格由于受经济周期或者各种投机的影响的大幅波动就会一层层传导到这条链路的所有人,于是炒房这事儿就一直没完,炒房难挡难治其实是因为某些原因导致的全民炒房。

稀缺资源和刚需资源本来就应该进行划分对待,两者的价格不应该能直接传导。只有这两种资源真正划分开,刚需才会打消通过置换自己的刚需房来获得豪宅的想法。那么刚需就是刚需,置换多次后就要考虑最后这次置换的资产今后价值会有多少的减值风险,而不是有多少的升值预期。风险向下传导最终会让整个刚需的链路上的价格围绕正常价值波动,回归居住属性。

所以难点到底在哪?请高人指点

知乎用户 倚阑看日暮 发表

房产税就是房产版本的摊丁入亩,去看看历史上类似政策多么难以推行,就知道为什么房产税现在迟迟不能落地了

知乎用户 月影 发表

割自己的肉能不难吗?

知乎用户 帝释清​ 发表

任何政策能否落地,其本质都是利益的斗争。

把蛋糕做大,绝大多数人都能从中受益的政策是最容易推行的,例如改开。

而改变蛋糕分配方式,在别人碗里掏肉的政策,则很难落地,要么落地后地方阳奉阴违,要么胎死腹中。

征收房产税显然就属于这种。

我们可以快意恩仇地展开很多想象:例如两套房产起征,房产越多收得越狠,看起来像是薅了地主老财羊毛。

但羊毛始终是出在羊身上的,业主肯定会把这部分房产税加到租金上,这就会导致全国房屋租金暴涨,三四线城市还好,大不了就是第三产业崩溃。

更可怕的是北上广深这些一线城市。

住房租金贵,外来人口一算账,工资交了房租都赚不到钱了,他们就会大规模返乡。

商铺租金本来就贵,现在更贵,生意做不下去,实体店纷纷关门,城市一片萧条,沦为死城。

这种后果,国家不敢承受。

所以要使房产税落地,首先就要削弱房屋的商业属性,让它就只是一个住人的地方,而不附带各种商品投资的额外光环。

例如网商,就逼死了很多实体店,这是国家乐见其成的。

后续的元宇宙,很可能会是房产税落地的重要节点,因为到时候,实际地址已经不重要了,任何有网络的地方都一样。

在此之前,任何房产税政策,可以预计都将是不疼不痒的,除了增加一点点负担,没有任何 “劫富济贫” 的用处。

所以我根本不期待房产税落地,时机还没成熟呢。

知乎用户 匿名用户 发表

我只关心当年我交的土地出让金退不?

为了交土地出让金我贷款的利息能补回来不?

知乎用户 本多终勝 发表

当前风险和收益完全不成正比而已。

重建财政收支结构,

打断城市发展进程,

牺牲唾手可得的土地出让金,

与小产权房 / 军产房 / 央产房 / 公房家庭正面冲突,

损害全国 96% 的有房家庭和今后所有租客的利益,

只为了倒车从而让部分人在一二线上车?

知乎用户 匿名用户 发表

如果从一套房开征,那么税基够大,但问题是现在好多只有一套房的人都背着高额的房贷,光是还房贷每个月都焦头烂额了。另外考虑到疫情影响下的经济低迷,从一套房开征必然会导致民怨沸腾。严重点甚至可能会让老百姓更不愿意买房了,毕竟产权就 70 年,70 年后是要根据当时的地价补缴土地出让金的。

而如果从二套房开征,问题则是税基不够大,征房产税的目的是为了替代土地买卖成为 zf 收入的大头,二套房开征无异于杯水车薪。

知乎用户 赢 M 二老 发表

周他爹

南昌最 low 的处级干部,都不是实职,家里有 6 套房,2 个店面。

买的时候现金 600 万 +

你说为什么不能落地?

你说阻力来自于哪里?

知乎用户 群众吉米 发表

明朝土地兼并的盛况:皇亲国戚和宦官乡绅齐上阵

1.“投献” 之风盛行。很多商人和地主,为了投官员皇亲国戚所好,权力寻租,指民田为荒地,或者主动买地贡献,以获得政庇护。

2. 购买或长期租用。利用资金优势和信息差,主动花钱购买良田民田,甚至通过动用关系,更改军屯田性质为民田,然后兼并购买。实在无法购买的官田,也想办法长期租用占有,租给佃农,不劳而获。

3. 巧取豪夺。看上好的田地,利用自己手中的权力强行占有。无视国家法律或者钻法律的空子,唯一的目的就是占有土地。

所以在明朝末期,贫富差距巨大,90% 的自耕农只占有全国 30% 的土地,但承担的税负徭役却十分沉重。很多人陷入无业,负债累累,成为流民,成为了压垮大明的 “灰犀牛” 事件。

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

土地使用权不属于所有权这事其他答案已经说了,姑且不谈。

请问,土地出让金难道不是税吗?土地出让金最后没转嫁到购房者身上吗?

再请问,赛里斯城市居民住房基本上全是多层公寓楼,您要征税是打算一块地收十几份甚至几十份税?

再再请问,如果城市居民作为已经承担了土地出让金的主体都要被重复征税,那农村宅基地作为免费使用的土地您还要不要征税啊?

知乎用户 匿名用户 发表

2022 年 3 月下旬,在中文互联网旷日持久关于房地产的话题下,多空两军终于难得的达成了一个共识。

房产税真的可以影响房价。

知乎用户 陈苳 发表

难点其实并不是合不合理,也并不是同志太多。这些有影响但绝对不是最重要

难点在于征收成本,和处罚机制

合理?当年打土豪分田地就合理?要搞清楚我国的社会性质。

同志太多?是保持在车上重要,还是在车上有座重要?还是说在车上坐得舒服重要。要清楚,车外等着上车可比车上多多了。要是觉得在车上站着不舒服放心有大批人愿意把你踢下去代替你站着

问题在于怎么收,一个家庭一年收 1 万的房产税如果成本达到 8000 了。那这个税种是相当失败的,吃力不讨好。

让人们自愿交税降低成本?但如果人家不愿意呢?有什么处罚机制?自动扣钱?企业代扣?限制交易?

自动扣钱?房产税不是个税,普通老百姓个税一个月就千八百,相对于流水来说是很少的一部分。而且目前个税能够补交的金额也是少的,另外还有企业代扣的。而且就目前情况,如果一个人个税应该补交 1000,但是他不交有什么问题?我反正没听过会被抓起来。

企业代扣?这个东西怎么代扣?又不是个税。再说很多房产持有人是无收入。

限制交易?不卖房相当于没惩罚

上门催收?法院传票?这个无形增加征收成本。再说税务局有执法权嘛?除非我国税务机关的权利看齐美国。

更别提本身税费的计算细则,无形增加了征税核算成本。

我是很看好房产税的,但是对于目前的征收条件却感到悲观。

有一点就是目前很多部门冗余,把这些多余人员全部往税务系统转移,无相关专业的往协调执法岗位转。这样至少人员成本相对来说不会过于明显增加。

知乎用户 九龙 发表

难在房产持有者大都是政策制定者和他们那个阶层

知乎用户 明月几时有​ 发表

兄弟啊。

房产税又如何?

车船税又如何?

车子是消耗品

房子只是暂时的的港湾

坟墓才是最后的归宿

听哥的趁着墓地税还没有。

咱们先买坟。

知乎用户 U ranus 发表

我不明白为什么有人这么急着想要这个落地,应该是不会被收这个税的那群人吧?

难道你们觉得,你现在买不起房子,收了税之后就能买得起了?

到时候发现房租涨了,算不算搬石头砸自己的脚?

知乎用户 宋元明 发表

难点很明显:目前房价过高。

收房产税,收少了没用。收正常了(类似欧美 1%~2%),会导致目前的房价暴跌,作为抵押物价值缩水,再考虑到中国房地产的规模,一定会导致大规模的银行倒闭,这就是金融危机。目前的体制又导致没有任何人有信心中国能度过这场危机。美国也出现过这种事情,大不了共和党下去,换民主党上来。

一定有人会说,中国的银行都是国有的倒闭不了,政府印钱就可以救银行了,那你是小看中国房地产的规模了。如果什么都靠印钱解决,政府印钱直接买断居民的房子不更直接?

知乎用户 顾玄 发表

不会推迟。22 年底完成全国不动产全国联网,23 年会在试点城市落地,厦门就是试点城市之一。

我国房地产系统存在重大缺陷,土地和房屋没有持有成本,先天具有囤积居奇、炒作属性。打掉房子投机属性,让房子回归正常居住功能,征收房产税势在必行。

房产税会有免征面积,自住的不用担心。有多套房的,持有成本会大增,比如有几十套房的甚至几栋楼的房叔房姐们。以后房市就是买方市场,现在非刚需不要着急买房,23 年及以后再买。

房地产归根到底看供需,问题是买方散户不容易团结,容易被房叔房姐们伙同中介、营销公司割韭菜。现在是关键时刻,大伙儿一定要捂紧钱袋子,不要让炒房者套现跑了。

知乎用户 网络咖啡 发表

因为直接税会唤醒公民的纳税意识,不利于管理

知乎用户 神奇的大橘子 发表

GDP 的三驾马车,投资,出口和消费。

其中,出口放缓是大趋势,制造业大国都面临过这个问题,成本越来越高,即便出口,也是增收不增利,去年不就是这样,出口那么多,拉动经济贡献依然有限。要知道,曾经我们的出口占 gdp 比重最高有 70%,然后逐年下降。美国 80 年代不也是这种情况么?

所以十年前就在拉动消费,括内需。消费占比太低了,衣食住行是基础,拉动永久的 gdp,别觉得消费只是让你花钱,这是个循环系统,服务业工人最多,其次是制造业,拉动的是就业,高科技用不了多少人工的。

可以肯定的是,这是个方向,趋势不会变,我们用工成本越来越高,出口会越来越少,没见这么服装类企业早就放东南亚了。。。

投资,基本目前指的是房地产,可以肯定的是,既然提出了房产税,说明,计划早就有了,怎么做都已经模拟了。

迟迟没推出,只能是不合时宜,暂时没到时间,为何?疫情!打乱了所有布局,各个国家都一样,各个财政都吃紧,就业都拉胯,中小企业惨淡经营,这是直接收房产税,那不是火上浇油呢?

重症只能缓治,地产占比太大,300 多万亿呢,倒下了怎么受得了。恒大虽然只是个例,但也是普遍现象,别觉得其它有多好,尤其各个地方的小地产企业,空城还少吗?

所以这两年不会动,稳定为主。等疫情完全过去,生产各种恢复了,起码跟 19 年一样了。再把消费提到 70% 占比,改变税收方式,充实各个地方财政。这不都是这两年听到的么,最后再来动地产,而且地产不会一下按死,起码,花五到十年时间,从银行贷款开始。。。慢慢来,不急。看形式,大的规划已经定了。

知乎用户 钢铁仓鼠 发表

房地产税主要目的不是为了抑制房价的,是为了代替卖土地的那块地方财政收入了。

按这个理解才能去代入房地产税的跟进。

现在尴尬的地方在于,头部城市,地方财政依赖土地收入并不高,(抛开杭州这种),房子还好卖,收地产税的意愿并不强烈。

地方财政土地依赖高的二三线城市,房子并不好卖,倒是想实行房地产税,但是本身城市化比头部就低,房价也低,再地产税,会导致人口本来就外流,薪资也比头部低很多,税会收的少,地也更不好卖,会更严重。

所以,看后面的试点城市了,选头部,就是起码 5-10 年全面。选二三线,那是铁了心,也起码 5 年

知乎用户 狸花胖了就是猞猁 发表

难点在于还有那么一部分人不希望这个国家完蛋……

知乎用户 锤头剪子布 发表

没有难点,只有痛点。

虽然土地只有 70 年产权,但开发商买地是真掏钱的,房价里一大部分是土地的费用,这没错吧。这是不是算我一次性交了 70 年的税?

我掏了高价钱,住在一个 70 年产权的房子里,还要交税?

还有道理吗?还有法律吗?

知乎用户 青萍之末 发表

我也盼着房产税出台,出台以后就能让多套房的土豪多出点血,并且希望能让房价下来。

但房产税逻辑上不合理啊。我们有房子的产权,但地只能是 70 年的使用权,所以我们没有房子的全部产权,毕竟房子不能离了地单独存在,房价中也没区分房子本身的价格以及租地的价格。

出台房产税,先要解决产权或者所有权问题,现在的那个不动产证并没有解决所有权问题。

我们掏的房价中,占比最大的就是地钱,越贵的房子土地价格占比就越高,按这样的总房价去交房产税是不合理的,因为这块地并不是属于我们,我们只是租客,没见过租客还要交租赁税的。

所以要么给我完全产权,要么把地钱刨除再算房产税,否则就是逻辑不通。逻辑不通的法,就不是良法。

知乎用户 walk0r 发表

房产税法理上无依据.

与国外一些**土地私有**不同, 土地私有的情况下, 税收有法理依据.

中国土地是国有的 (农村集体土地和小产权房不考虑), 过去是划拨的方式用来建房, 公有住房由房管会管理, 很低的房租租给满足条件的住户.

后来单位可以集资建房. 满足更多的住房需求.

朱镕基时代开始, 中央钱不够用, 将税收大权收归中央, 地方没钱就给地方开了一个口子, 于是以后土地财政就成未地方财政的主要和最轻松的来源. 逐渐不再允许单位自建低成本的集资房了.

地方政府通过与房地产公司联手垄断经营, 拍卖土地 70 年使用权给房地产公司建房 (住宅用地), 实质是一次收了 70 年的土地税或一次性收租金而不是卖土地 (永久使用权); 变成土地是租赁的或者收使用税的, 上面建成的房子是私有的这种奇怪的状态. 而房地产交易时, 个人又交了一次土地和房产税.

不断推高的房价, 也不断推高土地价格, 而且政府完全控制土地资源垄断经营, 直到近些年来房价涨到天花板, 进入了日本等国都出现过的房地产泡沫时代.

众所周知, 这种土地财政为基础的房地产政策的可持续性开始出现问题并不稳定了, 地方财政其他税收分成不够用了, 就要另辟途径.

但是还没到期房地产再要交税到底法理何在呢? 没有人能说明白.

当然就像最初把房地产涨价责任推给炒房, 再推给无良房地产公司一样, 现在比如找到抑制房价等理由, 很多人也确实信了.

商品, 课以重税可以降低价格? 那么只要所有产品都 1000% 的税不断增加, 物价就可以无限低了, 这是什么道理? 不是脑袋进水是什么? (如果真要压房价, 恢复允许集资建房, 单位或私人自己可以选择房地产建筑公司引入竞争, 或者土地限价降低成本等, 都可以做到)

衣食住行, 是人的基本需求, 虽然房子确实可以住大些好些, 也可以差些小些, 但是和其他基本需求类似不可少的, 不买也得租道理相同.

其实城市房子的房价, 在土地和税收上确实已经 1000% 或以上的税了, 很多人特别是工薪阶层, 需要用 2 代和 3 代的收入, 再贴上未来 10-20 年的收入才能买得起房子 (其实大部分是税, 实际每平方建筑成本也也就是小几千元).

现在收地产税, 就是个人租了土地买了土地上的房屋, 并且交了 70 年的税, 并签了合同. 现在政府把收了 70 年的租金或税钱用完了, 反悔说要加税了.

另外就是, 税收开始后会打击房地产, 以及让一部分原来规划好的人加了一笔额外的开销, 可能承受不住, 形成多米诺骨牌效应, 所以只是在一些地方试, 逐步看人们是否适应和能接受.

大概吧, 就是这么个情况.

知乎用户 简直就是土匪 发表

第一次见到有人喊着要加税的。

全球人都巴不得减税,你喊加税。

那到底是你在逆行还是别人都在逆行。

知乎用户 灰尘 发表

1,是房价怎么核定,多长时间核定一次?

2,税在哪个环节收,收不上来怎么惩罚?

一些小区可能因为建了个学校、商超 、地铁口等而房价爆涨,也有因为一些奇葩物业业主原因,房价下跌,怎么核对,房管房报备的价格吗?

一些业主是青少年、退休老人等无收入群体的,怎么收?收不上来怎么限制行为?

知乎用户 星星也 发表

对自己动刀是最痛苦的。

如果开证房地产税,你以为纳税主体是谁?是中产及以上的群体,这个群体中哪类人最多?你应该猜出来了,是体制内的财政供养人群。

知乎用户 重离子猫猫 发表

分账一向是个麻烦事。

知乎用户 L 文 发表

任何一个政策的制定的核心是让局面越来越好,而不是越来越差,当你明白这一点之后就明白为什么难了。政策制定的核心考量不是公平,而是效率,如果现在有一个政策能够让中国一跃成为世界第一大国,科技跨越式前进一百年,那么这个政策有多么不公平都没有人会拒绝,同样的如果一个政策让中国倒退四十年回到那个过年才能吃顿肉的年代,那么这个政策有多么公平也没有人会采纳。

输出情绪很容易,真的找到解决问题的方法很难,我们能做的只有理智的建言献策,如果没有建设性,那么批评将毫无意义。

目前来看房产税试点的方向仍然是增量征收,不是持有征收,估计好多人期待的暴跌很难出现了。

知乎用户 匿名用户 发表

有没有这么一种可能 ,有多套房的人一般和权力深度结合,甚至很有可能和权力本身高度重合,政策本来就是由有多套房的人制定的,人家脑子坏了才和买不起房的穷鬼站在一起,或许规则的制定者根本就不希望房价降下来呢?

有个神学难题叫伊壁鸠鲁悖论

a. 如果上帝全能且全善,那么世界必然无恶

b. 世界上充满了恶

c. 因此,上帝并非全能且全善。(要么无能、要么是坏的、要么既无能又坏)

我们似乎从来没有考虑过 “上帝是坏的” 或者说 “上帝既贪婪又愚蠢,实际上既无能又坏的” 可能性。

知乎用户 luv 发表

官员财产公开透明能做到么?

知乎用户 匿名用户 发表

问题真的太多了。

说一个,国家收税主要是为了解决地方财政,让缺钱的地方政府收点钱(当然有不太缺钱的地方政府)。

但是这税一收……

比如,我武汉 10 套房,郑州 10 套房。一城一策一搞,我肯定卖了多余的买北上广深杭,不就是交社保吗?

原因

1. 强市保值

2. 强市房租高,收税也不怕

3. 一城一策,强市大企业多懒得收这种小钱,税说不定还更低。

结果

我没资格转移资产的时候,大不了让你郑州武汉收两年,后面都是其他市收了……

但你说好的,让缺钱的政府多收点钱呢?怎么钱没收着,本地的房产也被抛售了……

知乎用户 p-xtv​ 发表

房产税的问题其实在于我们说的房产税究竟是一个什么东西?

我可以说 95% 的人理解的房产税,就是 有一套房子,然后按照这套房子价值,每年 1-3% 的比例交税。 为什么缴税,缴税的目的,什么的其实一概不知或者假装自己很懂,最终都是按自己的理解在强拗概念。这里面涉及大量的模糊化的概念都没有解决。在这些模糊面前装清楚,然后再得出来的任何结论都是可笑的。

例如一个很常见的讨论,很多人说【用房产税来替代 “土地财政” 收入的问题】。

要说清这个话题,那就需要解决【过往到现在的土地出让金是否包含了对未来 70 年产权的税费部分?】的问题。

换句话说,一块土地如果土地拍卖 1 亿元。 那么这个 1 亿元的概念是 5000 万土地成本价格(70 年使用权)+5000 万 70 年的持有税 = 1 亿元?还是说 1 亿元就是纯纯的土地价格(含成本和利润),压根没有算过持有税费的?

这就是完全两个概念。前一个概念下,就不能对老房子征税了,因为重复征税。但是可以直接降低未来新房的价格——因为新房土地价格不再包含税费,这部分税费该由每年缴纳替代了。那么一点时间后土地财政就会化解。后一个概念下,无非是再增加一笔税收,它和土地财政就是两条线,两笔收支关系,不存在替代关系。地该卖还是卖,无非买房的人再每年缴一笔新税。没有任何理由可以让政府因为有了一笔新税就不卖地或者卖地便宜。而且土地是拍卖的,最终的价格其实是市场供需决定的。哪怕税收可能会带来部分需求的减弱,价格下跌,但也是有限的。如果土地价格下跌过于严重,那么只有一个结果,就是带动整体存量房的房价一并大幅下跌,而这种情况下,你考虑的就不是某些地市的财政问题,而是全国乃至全球性是不是要经济危机的问题了。所以事实上这种税收不太会造成太大规模的土地价格变动。本质上房价和税收仍然是两条线的问题。那么只要土地仍然值钱,地方财政有什么理由要舍弃呢?重庆和上海试点的物业税,就是基于这个逻辑的,但收了那么多年,你见过这两地的政府把财政结构从卖地转移到收税上去了么?显然没有啊。卖地更粗暴直接量还大。那么提什么替代。充其量就是餐后甜点。

所以就算这样概念模糊,却也并不妨碍大家热烈讨论房产税解决土地财政问题的热情。并且觉得自己比谁都明白房产税究竟怎么一回事。那么你觉得房产税征收为什么迟迟不能落地的难点其实在哪里么?

知乎用户 ssjj 发表

以前自助餐怕恶意浪费,对剩的多的罚款,经常闹矛盾。

现在改为先收押金,无浪费再退,大家既不浪费也不扯皮了。

知乎用户 zero3rd​ 发表

法理上房产税的征收是靠土地的产权,众所周知我国只有土地使用权还是有时限的。如果是针对房产增值征收,那卖房时的个人所得税是不是就不用收了?

从经济上来说,由于收入和资产的收益不断拉大,租售比不好看,怎么去定房产税额也是一个难题。我国城镇住房平均资产 300 万,然而交得起个税的人口按照 18 年的数据只有 6500 多万人。房产税按 1.2% 的比例增收那就是 3.6 万元,平均到每月就是 3000 块钱,有几户工薪阶层交得起的。

现在相当多的有房人士情况是这样的:

一对小夫妻靠四个钱包上的车,背上了商业贷款,上面要养四个老,下面要养小孩。

所以没能上车的年轻人开始流行躺平了,不买房不结婚不生小孩那生活多舒服。

这个时候要再加一笔房产税,画风太美不敢看了。

此外还有征收的问题,个税社保之类的在你拿到工资前就已经扣完了,企业所得税、增值税还有其他税费平时都含在售价了。税务部门也都是面对企业单位对应的部门,收起来也方便,对于老百姓来说税收的征收是无感的,

现在房产税征收要通过什么途径去收?

更不用说目前捏着房子大头的是什么群体了,不让他们上了岸,这税能出来?

知乎用户 许松山 发表

因为有钱人不想交、穷人又交不起。

知乎用户 Attendfov 发表

哈哈。。。。。你让既得利益者割自己太难了吧

知乎用户 呆呆的奶爸 发表

谢邀,目前试点城市房产税被设置成直接税,征收存在困难,比如很多原住民虽然住着大房子,但并没有高薪的工作,你总不能为了房产逼他们搬走或者卖房。

个人建议用间接税的征收方法作为辅助。如果不交房产税,则累计到你房子交易时一次性缴纳。这样可以彻底剥离房地产的投资属性,逼资本投向股市跟实体。对于打算要收房产税的城市,二手房交易一般比较活跃,不用怕收不上来。

但也要设定一定免征额,比如户籍单人免征面积 40-60 平,可以鼓励生育,并且抑制学区房炒作。

对于暂时不打算收房产税的城市,可以接收从大城市回来的人口,避免空心化。

知乎用户 李同 发表

个人感觉发达一线二线城市试点先推广还是可行的,全国普遍推广,那就是穷人富人一起收税就比较难。本来收这个税的目的确实主要在于增加地方政府税收从而弥补土地财政的减少,如果免征起点设置高了,收不到多少,那就没意义了。如果起点设置低了,那本来收入就不高的现在还要多交税,就要造反了。所以即使房产税出来肯定也是循序渐进的。而且这个起征点设置低了,才有房价下跌的可能性,或者准确的说才有可能抑制房价继续爆涨。毕竟房产税收的到,地方政府才会真正放弃高价卖地这块财政肥肉。

最后明确下,收这个房产税肯定不是国家特别想帮助年轻人买的起房。这点可以肯定,因为降房价的手段真的有很多,而通过房产税来大幅度降低房价那就显得太斯文了。所以也千万别幻想现在买不到自己理想的房子,房产税来了就可以买的到了。只有多提升自身价值才最务实。

知乎用户 当年叫我方丈 发表

一句话: 国情复杂!

两句话: 自己抽自己是真的疼,下不去手!

三句话: 劫富济贫、共同富裕、只存在于小说里和 XW 联播里!

知乎用户 无名鼠辈 发表

收的低了,利空出尽,房价暴涨

收的高了,争相出货,房价暴跌

暴涨暴跌都是政府不希望看到的,出了事儿也没人愿意背锅. 政府希望的是房价稳定、时间换空间软着陆. 吊着房产税让韭菜镰刀们都观望观望,最符合政府的期望.

知乎用户 李老娃 发表

这个税,收起来成本比较高,比如某地一大妈房产价值 1000 万,没季度 / 每年收一次,但是这个大妈收入很低,就是不交,你能怎么办?当然了,也可能这个大妈非常牛逼,去收的人不敢让她交

知乎用户 万虑拾得​ 发表

【深圳税改先行先试,房地产税真的要来了?】

深圳是中国改革的窗口城市,因为没有历史负担,又尝尽了当试验田的好处,所以在这里发生的一举一动都非常有信号意义。最近,财政部发布《关于支持深圳探索创新财政政策体系与管理体制的实施意见》,提出 “加大中央财政对深圳支持力度”、“支持深圳在全国税制改革中先行先试”。有专业人士将之解读为中央将推动深圳楼市从 “香港模式” 转向 “新加坡模式”,并将试点房地产税的落地,从而解决“高房价对人才的阻隔” 以及 “土地财政依赖” 两大已经严重影响中国城市发展的痼疾

有人会质疑:“房地产市场已经这么惨了,这时再推出房地产税会不会雪上加霜?” 我觉得可以把最近市场反馈的一些信息综合起来看,或许就会明白这只早就悬在头顶的靴子为何开始要考虑该如何放下了。

其一,第一财经发表《社论:积极做好风险资产价值重估的准备》。这篇社论中所指的风险资产就是房地产,明确指出 “人们开始调整对住房内生价值评价指标,即住房内生价值愈发基于房租(或虚拟房租)的贴现,而非基于房价上涨预期…… 基于金融属性的租房,其高房价抬升了经济社会运行成本,压低市场的投资边界收益率,加剧房市的有效需求不足,使高房价很难维持,房地产这一风险资产出现重估定价是迟早的事,且价值重估越早对经济社会的伤害和拖累越小。” 众所周知,一篇文章能被官方媒体以社论的形式发出,还是在大会之后,其份量和严肃性不容置疑。

其二,财政部数据显示:2022 年前三季度地方国有土地使用权出让收入 38507 亿元,比上年同期下降 28.3%,按这个趋势估算全年全国土地出让收入将减少约 2.6 万亿元左右,这是一个巨大的缺口。虽说今年有疫情的影响,但各地政府为了卖地可谓不遗余力。最近的消息,实施不到两年的土地集中供应制就有可能进入调整和退出阶段,多个城市已事实上打破了 “两集中” 的规定,供地批次超过四轮以上,早已恢复成常态化供地。出现这样的声音自然意味着土地市场早就不是供不应求,土地流拍甚至违约率大量出现,针对城投自挂自摘的虚增收入财政部还特别发文明令“严禁通过举债储备土地、不得通过国企购地等方式虚增土地收入、不得巧立名目虚增财政收入弥补财政收入缺口”。土地财政难以为继已是事实,地方财政收入必须尽快找到长期稳定的替代方案,房地产税就是现成的选择,而选择在深圳这样对土地财政依赖度低的城市进行试点最好不过

其三,“房住不炒” 正明确为 “房租不炒”。2021 年 7 月 2 日,国务院办公厅发布《关于加快发展保障性租赁住房的意见》,首次从国家层面明确了我国的住房保障体系的顶层设计,明确推进保障性租赁住房为国家战略。一年以来,各地都在积极的 “因城施策”,国家层面的金融支持也明显的大开绿灯。以全国第一个提出减量发展的超大型城市北京为例,近期就在《关于存量国有建设用地盘活利用的指导意见(试行)》中明确在重点功能区及现状轨道站点周边(这可是房地产通常概念中的 “黄金宝地”),鼓励利用现状建筑改建保障性租赁住房。住建部信息显示,40 个重点城市将在‘十四五’期间建设保障性租赁住房共计 650 万套(间),多数城市的保障性住房计划占新增住房比重达 30%(北京市的计划是 40 万套(间),占新增住房供应总量的 40%)。金融层面,以” 华夏基金华润有巢租赁住房封闭式基础设施证券投资基金 “等三只保障性租赁租房 REITs 的申报上市为标志,REITs 的大门已经向保租房打开。金融退出通道的打开将大大加速租赁住房市场的资本跟进,之前资本市场受阻的长租公寓们都开始纷纷投靠,以目前中国集中式公寓规模第一的万科泊寓为例,截至 2022 年 7 月已正式纳保 50 个项目、4.1 万间房。银行融资方面,针对保租房的相关贷款不再纳入房地产层面的集中度管理,起步较早的建设银行甚至早就推出一整套的住房租赁贷款支持政策,截至 2021 年末已发放住房租赁贷款余额 1300 亿元,支持新增租赁住房约 50 万套(间)。

综上,可以清晰的看到摆在国家面前的棋局是怎样的,为了破这个局又采用怎样的先手。有两个最近的人才信息或许可以为这样的布局做注解,其一:今年毕业季北京挑选了海淀、朝阳、昌平、房山四个产业聚集的区的四个保障性租赁住房项目近 1000 间房源作为应届毕业生青年公寓试点,得到了毕业生们的热烈响应,累计登记 2983 人,差不多每三个人对应一间房。其二:最新消息,在现场直播的 2022 深圳全球创新人才论坛上,著名科学家颜宁宣布,即将辞去普林斯顿大学教职,到深圳创立医学科学院(之前国人还曾为清华流失这样优秀人才而扼腕叹息)。这两件跟房地产税或许没有直接的关系,但可以清晰的看到国家、城市对人才的渴求,以及对产业转型升级的决心。

**不要短期 “杀鸡取卵” 式的纸面繁荣,而要长期高质量的稳步发展,这就是当下一切改革的出发点。**我们所有人都要为此做好准备。在我们佰仕慧的群里有金融圈的群友是这么说的:“长期看,房地产回到一个普通行业不是一个坏事,钢铁、光伏等出清重组几轮了,行业才健康。房地产行业风险出清的标志大概是国内百分之八十左右的房产租金略高于融资成本,然后房地产税全面施行。” 听起来有些残酷,但如果这就是事实,我们还是要为将来好好的早做打算。

知乎用户 展眉如初 发表

所有的政策都是需要人来执行的。一层一层的人,你看看他们的屁股在哪里,和你们是不是坐在一起。

我建议你考虑问题的时候,不要总觉得别人总会以你的利益作为出发点,多换位思考一下,你是他们,你会怎么做。

知乎用户 胡糊糊糊涂涂 发表

我就很好奇,一个个的都是老百姓,手里五套房子以上的都是少部分人,既然这样,我真不知道你们为啥希望自己被收税?是觉得自己只有一套收不到自己头上?你们觉得现实吗?

知乎用户 匿名用户 发表

房地产税在某种程度上确实会导致房价下跌。

其实大多数人的房子早就买了,一般在 2015 年之前,以我身边的具体例子举例:

某人只有一套房产,但是由于买的早在 14 年左右,房产价格每平米按照今天来看是所谓 “白菜价”,我们这是一线城市郊区,其实在“涨价去库存” 前和后两个时间点来看,郊区的投资收益率是更高的,某人的房产今天已经是刚买时的三倍,这才区区七八年,如果他是个投资客,赚翻了。

其实手握大量房产的人,能制造出大量抛盘的人,买房的时间基本都在我周围的这位朋友之前,他们是不怕腰斩的,房价打五折,收益率也挺可观了。并且在大多数人的认知中,一线城市郊区房价也不可能打五折。所以即使一线城市二手房出现小幅降价,也不会影响他们继续持有大量房产。

但是如果房产税,甚至是空置税(我一直认为空置税才是真正的房住不炒利器)出台,持有大量房产的人,也就是那群能制造出大量抛盘的人将会每年为他们的纸面财富支付一大笔现金,随着时间的延长,收益率是下降的。除非出了房地产税房价涨得很快,收益率更高,完全盖过房地产税。

所以说,能够制造大量抛盘的 “房哥房姐” 们,由于多数买的早,他们是不怕房地产小幅下跌的,然而一旦出现房地产税甚至是空置税,他们的收益大概率会随着时间不断下降,如果此时房地产还有下行压力,那会引起房哥房姐们的卖出变现行为。

最害怕房地产税的是近几年接盘的人,而他们恰恰是很难影响抛盘大小的人,因为价格已经够高多数接盘人持有量小,没几个人会选择卖了先租房的路子的。而那些能深刻影响挂牌量的房哥房姐们,他们是不怕房地产税的,来了就变现完事了,本来就是 3000 点以下买的,从一万点跌到六千点照样赚不少,现在又没有持有成本。

更新,加点看法:

为什么没人提空置税?空置税不是直接打击多套房、囤房等等人群么?完完全全房住不炒,zz 正确的典范。

个人认为是空置税不能解决地方财政问题,空置税开了,也就是抛多套房的多了,价格降了,部分无房的能安居了,但是地皮依然不好卖,土地财政依然不可持续,反而会使地方财政情况更糟。现在的问题是地方 zf 把未来的财政通过土地财政和债务提前收了,几年内花完了,后面的新人都成穷鬼(相对于目前房价的穷鬼)买不起了,土地财政不可持续了。所以现在的问题是寻找一个新的收入来源来弥补越来越难搞的土地财政,房产税普征,空置税只有房哥房姐交,并且哥哥姐姐们抛完了也不交了。

现在地方 zf 预算已经被玩到现在的土地财政搞得胃口那么高了,房产税到底会让人们更惨还是更好,我觉得对享受了相对低价买入的人和高位接盘的人肯定是更累了,高位接盘的最惨。但是低价买入的和后面的 “后人” 肯定是影响没那么大的。

知乎用户 Whatisyouname 发表

还真他妈的有盼着增加税的!损人不利己。

知乎用户 逸心趣灵​ 发表

一直在推进中,尚未落地主要是有以下几方面原因:

1,房产税作为直接税是对房产持有者在持有环节进行征收的税种,其适用范围的界定标准还需理清。

2,试点工作正在展开,尚未完成。

3,征收体系的准备工作还在进行中,还未完全到位。

知乎用户 腕尚时评 发表

房产多的,大都是体制内的人或者是他们的直系亲属。

政策制订者、执行者就是 “多房族”,

你觉得 “革自己的命”,需要多大的勇气?

知乎用户 newstar 发表

因为对于自住房业主来说,房产属于财产,不会因为房价的波动对财产状况形成实质的增益或亏减,最多只是因为纸面数字的变化对业主的心理形成一定的影响,而土地使用费、个税、契税增值税已经随着房款的交付由交易双方足额上缴了,如果再因为心理波动征税,就有点那个了。

而对于炒房者来说,房产属于资产,随着房价的上涨或下跌,会形成资产的增益或亏减,房产的买入、卖出就成了经营性行为,当然要按企业或个体工商户一样对待,按其实际经营状况予以征税。

所以,开征房产税其实并不难,大数据时代,很容易追踪房产的交易情况,知道了房产的交易情况,自然就能分辨房产是属于财产还是属于资产。

财产是不能征税的,因为合法财产都是缴了税的,再征就属于重复了,于理于法都站不住脚;

而资产具有经营性质,必须征税。尤其是房产属于固化资产,并不会因为经营而形成新增价值,因为各种原因涨价后卖出获利,只是在零和博弈中导致社会财富不合理转移,甚至会误导经济活动避实就虚助推产业空心化,必须课以重税。

至于房价下跌导致亏损,国家又没要你去炒房,完全是你自己要投机取巧,成年人当然得为自己的选择负责。

知乎用户 方白 发表

没有想象中的那么复杂

简单说一句就是:

富人的你可能收不到

小产权、经适房、人才房、商住房等等,另外富人的房产谁去统计,统计的人会不会因为人情或者仅仅是为了生存讨好对方不统计——比如小刘,我这边有 27 套房产,你来统计的时候就按 1 套统计,其他的 26 套里,你选一套我送你。

穷人的他可能出不起

已经倾尽所有交了首付,接下来 30 年当房奴的穷人再交房产税你是不是要谋杀?

如果国家敢下综合指标,穷人会不会再次被转嫁?——要交房产税是吧,谁租房呢,掏出来!!

知乎用户 director. 卿 发表

难点在我真有一头牛

知乎用户 十月 发表

房产税,需要和现有的房价综合起来看。

现在房价其中五成到七成被地方政府拿走了,其实这个就是税收,而且是一刀切的税收。这个税目前是地方政府收入的大头,所以对于政府来说,保持房价稳定,不涨,涨了人民受不了,经济也受不了,不跌,跌了意味着政府收入减少。

在现有高房价的基础上,推广房产税,就会带来很不好的影响。房产税,意味着搞清楚你要有多少房产,房子越多税越多,会不会导致手持多套房抛售?抛售就会引起房价下滑,和稳定房价的目标相反了。然后房产税,国内不是没有征收,上海重庆都是作为试点,只不过不敢收多。因为较少的房产税,导致房价下跌,税收大幅下滑,你觉得那个更可能?

房产税是必然会出现的产物,因为现有人口和出生率不足以支撑不断的购买新房,这就相当于增量市场已经没有了,需要转攻存量市场了,也就是房产税该出现了。至于时间,预计是下一波经济上行过程中,已经不会引起房价波动的时候。至于税,很可能参考美国,不会像上海、重庆这么轻飘飘,毕竟想要填补现有的房价的税收来源,是非常庞大的数字。

知乎用户 谎言 发表

难点在于制定政策的人自己有大批房产。

如果让没有房子的人制定房地产税法,或者搞个公投,就定了。

知乎用户 我吃鱼 发表

| 因为有些人不想房价降,而恰好这些人又有不小的权力

知乎用户 顾不顾​ 发表

摊丁入亩,很蓝的啦。在古代是要杀人才能干成的事。

知乎用户 Lee HZ 发表

**目前不推,主要还是大环境不好。**推房地产税必然会在短时期影响整个行业,对经济产生短期冲击。

今年是 “稳字当头,稳中求进”,要全力以赴稳增长,就必然要让低迷的房地产市场回暖,那么就肯定不能下猛药。

知乎用户 知音 发表

谁最多房产?难道统治阶级会对自己收税?财产登记至今都不敢搞,哪里是有什么难点,收房产税就得财产登记,若一登记统治阶级和官商全部会抓去枪毙。

知乎用户 夏天的凉粉 发表

毕竟不如雍正

知乎用户 知乎用户 WfXR4d 发表

电视剧雍正王朝看过没。摊丁入亩,火耗归公。都是利国利民的好政策,可是推行的压力有多大,大到威胁到皇权。触及利益比触及灵魂还要困难。

持有三套以上住房的,先收。300 平方以上豪宅,使劲收。

房产税主要用于当地教育和医疗,拔了人家的毛,也要给人家一点安慰。

遗产税不收 房产税不收 中国是对富豪最宽容的国家。

个人所得税也叫工薪税,最近增幅非常大啊!是人民群众的收入提高了?还是税收征管效率提高了?

知乎用户 鸡你太太太美 发表

目前,中国境内商业贷款利率算 5.6%。贷款 100 万元,贷款 30 年。到期后,资本和利息总计将偿还 206 万元。

目前,境外商业贷款利率,以台湾省为例。台湾银行等普通银行的利率为 1.19%,贷款 100 万元,贷款 30 年。到期后,资本和利息总计将偿还 119 万元。

就这,还收房产税,只怕是脸都不要了。

知乎用户 远航 发表

动别人的利益容易,动自己的难。谁

知乎用户 蟄野 发表

國內沒有房地產税,是國內那些大城市房價不會跌的和白菜價一樣的主要原因。

沒有房地產税,持有房子的資金損耗,就只有那麼一點點的物業費,以及冬天的取暖費,而且這個物業費,不住進去的話,還能打折,而冬天的取暖費,有的城市都沒有這個費用。

這些都是讓房東在面對房價下跌的時候,可以拿得住房子的主要原因。

舉個很簡單的例子,太原大家應該都知道,一個三線省會城市,房價從 2018 年跌到現在了,但是你看太原房價,雖然每年都在跌,但是跌幅卻並不大,四年累計下來,跌幅只有 10% 到 20% 之間,這裏面主要原因就是持有房子的資金損失比較少,有的房東還會把房子租出去,這樣就損耗更小了。在這種情況下,房東就不容易砸盤賣房,就算明知道房價在跌,他們也是一點點的降價賣房。

房產税如果來真的,必然壓房價下來,這也正是不敢貿貿然出的原因,因為一出,就意味着賣地收入會徹底啞火,這個要點膽量。只不過現階段疫情焦頭爛額了,顧及不了其他事了,所以我個人覺得今年本來也不會推出。

先搞税務和國土部門全流程信息共享,以及可能會先出國家層面的試點辦法(估計已經在抽屜裏了),地方做準備工作,之後地方再出細則。

知乎用户 junkdog 发表

之前我也不懂,房产税不过一项政策,有这么难下来吗?后来看到一系列大老虎新闻,有的 2700 多套房,有的金银财宝堆积成山,有的贪污财产以百亿人民币为单位;这样的老虎这么多,你说是落网的多还是没落网的多,老虎一个比一个位高权重,我不信一个坐拥 2700 套房的老虎会眼睁睁看房产税落地。

所以看吧。

知乎用户 孙鹏. eduzhixin 发表

参考摊丁入亩

知乎用户 黑夜骑士 发表

难点在于

制定政策的不止一套房

执行政策的不止一套房

就这么简单,别想复杂了

知乎用户 南塘渔夫 发表

为了地方债,苦一苦百姓,骂名我来担

知乎用户 酱油七号​ 发表

因为房产税是存量税。

普遍的税收是增量税,就是你生产一颗白菜成本 1000,卖出去 1500,多出来的 500 收税 100,这个税收起来不难。

房产税呢,你房子值 10000,来,给我交 100;

凭啥呢?

知乎用户 何哉 发表

难点在于,基层执法人员自己都不愿意缴,命令传达下去了没人执行,那不就成了一纸空文?

知乎用户 浦东木村拓哉 发表

摊丁入亩先要做什么?最难的是什么?清丈土地呗

知乎用户 一铭行者 发表

全国人民平均可支配收入 3.5 万

知乎用户 小川 发表

先实名制了,再说房产税吧

知乎用户 云龙 发表

为啥对房产税有期待?最核心是想要一个公平!,所以房产税重要吗,一点都不重要,有了它也不会。。

知乎用户 像派大星一样战斗 发表

没有难点,应尽快征收

我的建议:必须硬着陆!

知乎用户 hua 发表

看不少答案说难收的,可以参考澳洲维多利亚州先行 land tax 方案。自住房免税,第二套开始收,按照房产价值累进制收,对第一次买房的人免印花税,给补贴帮助上车,首付不够?州政府出 25% 和你一起买房帮助你实现第一套房子。

贴一个本年度现行 land tax 税率。

知乎用户 大明白 发表

我觉得大家应该有这样一个共识,那就是一些问题是不允许出现正确答案的。

有了这样的共识能避免一些人的认识被允许存在的回答扭曲。

也降低了大家在不应该出现相关问题的地方问这些问题的量

知乎用户 Jarvis 发表

穷鬼太多了,已经拔不出毛了。

知乎用户 匿名用户 发表

房产税征收其实不难。上海房产税已经征收 10 年了,实践证明征收很容易,几乎没有人逃税。

1)房产税设定合理,家庭户籍人口人均 60 平米以下面积免征,超出部分面积征税,税率千分之四或千分之六,导致大多数家庭每年房产税只有几千至几万元,超过 10 万元的很少。

2)逃税成本很高。一是按天计收万分之五滞纳金,相当于每年 18% 的单利。二是未缴清房产税,房屋不能交易、遗产、赠予过户。

知乎用户 知远方 发表

中国的税一般是抽钱。

税得有支出,有服务。

比如警察社区,问题是这些东西是免费的整体性的。

房产本身不会冒钱。即便它加加减减,那些钱也不会冒出来。

比如交易税,交易额一千万,收一百万。

比如消费税,消费五百块,收一百块。

土地交易税,个人所得税

都是真金白银里面抽。

房地产税,是从一个不动的东西里面收钱。

从过路费到上门收税。

难度可能不大,但是,性质变了。

中国的特点是调和

如果把物业取消,政府肯接收这个烂摊子,我们大可以把物业费交给国家。

知乎用户 Ai 拱 fire 发表

难在不想

知乎用户 Great.G 发表

因为缴纳直接税是一种公民意识教育。

知乎用户 生活就是这样​ 发表

房产税在 90 后人口潮接盘完毕就会大范围推广了。迟迟不落地的原因是 90 后晚婚晚育的太多,房产税试点采样都 OK 了,但是没想到 90 后怎么拉跨

知乎用户 Gin-666 发表

你是自己想交还是想看富人交?

如果是前者的话我觉得你纯粹闲的蛋疼。后者的话,参考上海你得先买个两套再说。在上海能买两套的应该算富人了吧?

知乎用户 虎山君 发表

最根本的原因还是老百姓太穷。

作为一种普遍征收的税种,它最终的落点是那些没有避税能力的人和企业。

我看到有很多回答写的是对持有多套房产的人进行征税,那我其实想问这些人避税能力,难道会比我们更差吗?

当然不是啊,他们的避税能力只会比我们强好多倍。

就好像在封建年代里征收农业税,最后落点全部是在普通农民身上。那种有很多土地的官僚阶级和地主阶级,他们反而不需要交多少税。

每一种税种不要觉得它会导致贫富差距变小。或许一开始的想法是减少贫富差距,但是到了最后 100% 会增加贫富差距。

所以房地产税不落地并不是一件坏事。

有一些人会说,那我们怎么去制裁那些拥有很多套房的人。

想制裁他们办法不有的是吗?

你房子很多,那我不允许你交易,你的持有成本会直接把你压垮,或者我不允许你出租,对出租受很高的税,你一样没有办法从房子里获得收益。

再或者学习某些海外国家,你的房子,每年必须住满一定的时间,如果你住不满,那么这套房子将会被收归国有或者其他人所有。

这些套路难道不比单纯的收钱好多了?

知乎用户 小卡车乐园 发表

1:国外收税,是因为土地私有,我们土地是公有,凭什么收税?

-– 这种论调理论来源于前苏联的非税论。非税论认为国家不该向国有的东西收税,但是上世纪我国的财税制改革,已经彻底否定了这个理论,国企属于国家,不还是照样收税?而且英国、新加坡也有公有土地,但还是照样缴税。

2:买房时交的土地出纳金已经算交税,为什么房地产还要收税?这不涉嫌重复征收了吗?

-– 土地出纳金属于产权收入,提现的是所有者和使用者之间平等交换的经济关系,是市场交易行为,属于国民收入分配中的初次分配。

房地产税是保有环节的税,是财产税,属于二次分配。

(举个例子:1 个店铺租金为 100 元,你花了 200 元租了 2 个店铺。现在出新规,每个人只能租 1 个店铺,多余要交 1% 的出租税,所以你又掏了 1 元。

200 元和 1 元,这就是土地出让金和房地产税之间的关系)

3:我花钱买的房子,凭什么收税?

-- 为什么中国一线和 18 线房子价格不一样?为什么房子会涨价?

是因为时间越久,砖头越值钱吗?还是因为你的入住让房子蓬荜生辉,有了历史价值?

是因为政府花钱修了马路、地铁、医院、学校等公共服务,这些钱从哪来?当然是每个人进行分摊。

根据受益原则:受益多者多纳税,受益少者少纳税。

一线房价之所以贵,是因为周边基础设施不断的完善,是所有市民共同努力的结果,你在市中心老破小价钱几十倍的增长,是你的眼光好或者投胎好,但你不能光享受收益,一点不想付出吧?

4:为什么现在房地产税又没动静了?

本来房地产税已经开始稳步推进,21 年 10 月国务院已经同意开展房地产试点,但是谁能想到今年发生那么多大事,俄乌冲突、疫情严重、金融危机等等,所以 22 年 3 月财政部表态,今年不具备扩大房地产税试点。

活人还能被尿憋死?用臭的夜壶,再拿出来用用,不丢人。

而且,22 年 1 月有一个通知《国家税务总局 自然资源部关于进一步深化信息共享 便利不动产登记和办税的通知》。其中有一句话【2022 年底前,全国所有市县税务部门和自然资源主管部门应实现不动产登记涉税业务的全流程信息实时共享。】

现在已经步入改革的深水区了。


以上内容,摘自视频

【一个视频搞懂房地产税的一切,它能否帮中国房地产走出困局?- 哔哩哔哩】

知乎用户 小屁友 发表

难点在于要交房产税的人就是能决定收不收房产税的人。

革别人的命容易,革自己的命难。

目前的房产税相当于雍正的摊丁入亩,当年谁最反对呢?现在也一样的。

知乎用户 匿名用户 发表

我的建议是,农业户口的免征房产税。

外国也交房产税。美国人也交房产税,可美国人的国民待遇不分农业非农业。

近十几年,农村一些地方的拆迁户分了不少房子,值不少钱。遭到了一些城里人的嫉恨。有些人盼着征收房产税,不是为了对付明星大款贪官污吏,而是想着用房产税这种东西来对付本应该比他们穷的农村人。

最近我的家人得了癌症,二十多天化疗一次。每次花费一万五左右。因为是农村户口,新农合只能报销百分之四十五。可怜我的家人大半辈子在村办工厂上班,干的是和城里人一样的工种,吃一样的苦,受更多的累。结果人家城市户口的最多能报销百分之九十,而我们的报销比例只有人家一半。(实际上哪有一半啊。像这种化疗,交一万五,也就报销两千多。)就因为我们是农村人。

我也勉强算个农村拆二代,乞丐版拆二代,家里三套房子出租,但每月房租也不过七八千。全部用来交医药费。每月里收了房租直接往医院扔。勉强维持着。假设真有了房产税这种东西,我家恐怕难逃家破人亡的结果。

这公平吗?

你 TM 就给我报销百分之四十五的医药费,有什么脸找我要房产税!

知乎用户 Larry 发表

大家都粘在同一张大网上啊。

中介中间性前 10%(最重要的桥梁):

特征向量中心性前 10%(邻接矩阵的特征向量,一般用于传染病防控中筛选 “易感人群):

K 核分解(K=3,留下来的都是互相牵制、关系错综复杂的节点):

图片来源于朋友的创作,Gephi 绘制的:

“包青天们” 社交网络分析

下图的蓝色部分

知乎用户 talener talener 发表

抑制豪强,限制贫富分化当然难。历史上一条鞭法 摊丁入亩都是争议很大的。

可能比较成功的是土改,发动群众收回生产资料。

要我说,看房产税是不是按照原本用意在一段时间内施行,就知道国运去向了。

知乎用户 吃瓜群众 发表

400 万亿的房产价值你怎么征税,现在的土地出让金大概八万亿多一点。你房产税要最低能征收 2 个点以上才能替代土地出让金。现在的情况就是征收房产税,房产总值大概率会下降。土地出让金会大幅下滑。征税一开始也很难征收到两个点。直接税不是这么好征收的。可能造成的后果是税收政策后收入快速下滑。不是不能征收,是不敢征收。

知乎用户 sunhe166 发表

房产税就是房子的土地税,问题是房子你只有 70 年使用权而土地是国家的。换句话来说你只是交了 70 年的房租的房客,凭什么又要交根本不属于你的土地税?

知乎用户 陌生人了 发表

向地主阶级征税在封建时代也是非常困难的

知乎用户 匿名用户 发表

鼓励国家参考土改进行房地产改革!把多套房持有者收归公有,均分给贫苦大众!并批评教育他们,让他们知道错误!

知乎用户 黄剑 发表

1:收税的对象,并不是单纯的居住或者可投资资产,本质上是有跑赢通胀的金融产品。对金融产品的持有环节,进行收税,是不可理解的。

2:另外收入房价比,非常不合理。以房价为基础的房产税,对收入的负担是非常重的。哪怕不收房产税,已经导致大量人躺平了,一旦征收房产税,那生育愿望会断崖式下降。

3:直接税的痛苦,是不可想象的。必然会导致抗税,对社会稳定产生巨大影响。

4:财产公开是房产税的前置条件,财产公开目前都做不到,谈什么房产税?

知乎用户 亚桑德 发表

一大堆一两套房子的人在那反对..

又不收你的税,好歹花点时间看一下什么是房产税啊…….

知乎用户 不懂知乎 发表

难在需要交税的正是那帮制定房产税的人,难在需要交税的正是那帮权贵啊!拿自己开刀,得有多少勇气,得花多长时间才会下手?如果今天是面对普通工薪阶层,几个月内就妥妥地开征了!

知乎用户 怀念教员的李某人 发表

翻了好多回答,其实我特别想看到有某个答主对宪法里的相关条例做些解读,不知道是他们不想写还是不能写。

房产税、房产税,理论上房产就跟土地没有什么关系了,但是。。。。。。它们建立起来关系以后,作为中华人民共和国公民又能怎么样呢?

知乎用户 老爷 发表

坚定不移的反对一切形式的增税。

知乎用户 C 宝爸比 发表

很简单,目前房产税不能替代土地出让金。

以上海为例 2021 年房产税大概是 200 多亿,土地出让金是 3000 多亿。

如果房产税推出 导致土地不好卖,这 3000 多亿打个对折啥的,你觉得多收那点房产税有意思不。

知乎用户 DeepBlue 发表

1、政府不愿意以 “物业费” 的待遇来收取,对地方财政改善无意义。

2、总想宽税基、低税率的全部收割一遍!

3、又不太想得罪既得利益集团,更不会让自己出血!

4、关键是,法理不通,你租个共享单车有没有交税,有没有找你收税?没有吧!

同理,我现在住的房子是找国家租的,70 年使用权而已,凭什么要我交税?!

使用费?什么,使用税?你找房东去啊!

房东是谁啊,不就是来收钱的你嘛!

这个——

一个不承认私有产权的 ***,怎么可能……


但是呢,没办法,这个税种迟早会来的。

看着吧,下一个城市试点的时候会有什么新举措了。

应该是深圳!

知乎用户 知名砖家黄锋 发表

已经在逐步落地了。

许多当年单位集资建房没有房产证的历史遗留问题已经开始走特殊通道解决了,北京链家中介卖二手房已经开始直降 100 万了。

我现在目光聚集到北五环奥森边上有几个 09 年前建成的小区,常年空置了几栋楼,什么时候那几栋楼开始住人了,证明这玩意真要全面落地了。

知乎用户 johnson1970 发表

房产税大概率是不会出台的。因为在买卖房屋的时候已经交过税了,而且土地 70 年使用费也交了(70 年土地使用费也是一种税),不仅重复缴税,且师出无名,最重要的是缺乏可操作性。住在房里的人说没钱交,我没工作,或者是说几个老人住在房子里,没钱交,你怎么收那个房产税?只有买卖房屋的收税、继承房子过户、以及土地续租费,有非常好的抓手,这个操作性非常方便。

70 年之后,你必须再次交高昂的土地续租费,不然税收靠什么支持?现在的土地七十年使用费是地方政府最重要的税收来源,你能去掉这个税收来源吗?七十年后,就必须依赖土地续租费了。

现在的土地 70 年租用费,地方政府还嫌不够。房子消费饱和之后,就靠土地续租费来支撑,你以为这个费用便宜的了吗?你以为会免费吗?做梦去吗?那些炒房子的、开发商们在那里哄骗宣传,续租费会很低,不要上当。

有文件明确说自动续租,这个是废话,不自动续租,难道一到 70 年就马上自动拆掉?但从来没说过不需要缴纳续租费用啊。

香港有这个案例,到期之后,如果房子质量还很好的话,要去掏评估费,申请住建部们评估部门出具房子质量证明,然后就可以申请去缴纳土地续租费啦。若评估后出具房子质量不具备继续居住下去的质量报告,就必须腾退房屋,交出土地。你不申请续租,政府就要合法收回这个土地,卖给开发商重新建房出售。若还有房子方面的疑问,请参考我的知乎主页文章《… 房子答疑,答案自取》

知乎用户 深圳小贝壳 发表

涨价才能去库存,同样道理,涨价才能收税,没有增量推动改革,将十分困难~

知乎用户 星尘 发表

笑尿 还有人盼着政府收税的?你是工资上万了还是中了彩票了?真以为收了房产税你就能买的起房子了?猪肉加了价你就能买到便宜猪肉了?虽然有屯房子的 但就算这些人出房子房价崩了你觉得政府能承受住这冲击?稳房价是第一要务 要稳多久就要看吃房价的红利吃了多久和经济大趋势 现在经济能跌慢点就谢天谢地了 房价能稳住就已经尽了全力了 中国经济已经全是泡沫了 你还有刺破泡沫的想法 无敌 有收房产税这想法的不是想自杀就是间谍

知乎用户 lee 发表

你猜周劼愿意交房产税吗?

知乎用户 林钰 发表

已经有很多伙伴,从税收制度的科学性,中央财政和地方财政的利益分配等角度做了分析和说明,我觉得都挺有道理,但不够完善,或者是这么多年来房产税不能落地的主要矛盾。

从 2011 年,为协调区域间平衡发展,引导地产行业长期健康发展,国务院推出《房地产税试行条例》以来,房地产税迟迟不能落地,最主要的原因是既得利益集团这么多年来,尤其是在地产有大利益布局的群体,从地方到中央都有他们的队伍,阻扰实施。

这个群体在食物链顶端掌握可以影响行业决策的人脉资源和行业关键信息,大有翻手为云覆手为雨的手段能力,尤其是在地产行业暴利飙升的那段时间。地方政府,银行和地产公司等不过是他们不同角色的打手或者炮灰而已。在这个群体的底端,就更有意思了,他们掌握着大量的房产却十分惧怕开征房地产税,因为正常的税制一旦实施,就意味着个人房产信息的彻底公开,不排除有部分人是合法取得,而那些非法取得多套房产的人就只能自求多福了,结合目前体制内贪污腐败已成遍地之势,懂得都懂。

知乎用户 珊瑚虫 发表

傻子才整天盼着被收税,不论增加什么税,都会转移到屁民身上

知乎用户 烨風 发表

马上来了

知乎用户 余福 发表

任何政策,最终都会变成某些人敛财的工具,而转嫁到几个人身上。

知乎用户 伊特丝莉 发表

想让房产税成为主要税种是做不到的,房地产这不是一个能闭环的赚钱逻辑

一个人的收入是另一个人的支出,而另一个的支出就是另一个人的收入

这就是赚钱逻辑

为什么古代田税可以收?这是因为田税是生产资料,农民生产—出货—再生产,是一个能持续的生产逻辑

房子本身就是房子,不过是加了金融属性,本身没有生产能力,你要想像田租一样的税种是不行的。

知乎用户 pkupyx 发表

在不考虑对 GDP 支柱作用的情况下:

因为财产税的目的是调节财富分配。而房产税在我国当前情况下,对贫富差距的调节作用到底是正的还是负的,都是两说。

按国际常见的没抵扣免征面积,固定 1% 税率征收房产税来计算:

家庭情况总资产房屋市场价房贷余额净资产年缴纳房产税总资产税率净资产税率
普通500 万450 万300 万200 万4.5 万0.9%2.25%
富豪1 亿4500 万2500 万7500 万45 万0.45%0.6%

在我国当前没其他财产税(遗产税、赠与税)的情况下,按照固定金额征收,最大问题就是净资产税率倒挂,越有钱家庭税率越低,劫贫济富。

如果想设置合理的免征面积和梯度税率,则需要考虑:
4 倍的税率差距要怎么设置才能合理。
富豪生三胎减免很多,是不是剥夺普通家庭生育权。
首套二套怎么算,二线三线和一线房产如何合并计算。
就算当前免征和梯度合理,只收富豪其他免征:
收的钱能不能覆盖征收成本。
富豪抛售后,会不会导致之前计算的税收梯度失效,还是倒挂。

核心两个问题:
抑制房价过快增长是不是非靠房产税不可?限购,限贷,交易环节收税,效果反而更明显。
调节贫富差距是不是有更理想的税种?欧美东亚大多数都在征收遗产税


当然,现阶段核心是怎么不搞崩房地产这个支柱型行业。

知乎用户 一个简单的人 发表

现在地虽然卖的少了,但总还是能卖的掉啊,等地彻底卖不动了,房产税不就来了。

知乎用户 孤独我逍遥 发表

征不征你以为是脑袋决定的,其实是屁股决定的

知乎用户 masklv 发表

地本来就卖不动了,想从已购房群体里收税,又怕打压潜在接盘侠的购房意愿。

知乎用户 刘俊邑​ 发表

评论区回答区总觉得剥削有房的人的钱就会花你们身上了?想什么呢。正解是要让 ZF 能合理合法治国,而不是整天想着办法从百姓身上乱收税,今天你让他剥削了有房一族他尝了甜头,后天就是剥削更广泛的公民群体。所以收税可以,但要合理公开,取之于民用之于民。不合理不公开乱收税的口子开了,今后遭殃的就是所有百姓。

知乎用户 深空 发表

你要知道了咱地方政府的收入里卖地收入占多少就不会有这疑问了

还有,征房地产税就说明在不动产这块就算是财产公示了,呵呵

知乎用户 豆皮吃蛋黄 发表

指望房产税降低房价,是不现实的。

游戏规则是别人定的,可能还不如闹两下效果好。

知乎用户 知乎用户 cBkwp3 发表

难点在于希望房地产崩溃的声音不够大。想看烟花的人不发出自己的声音,不为自己争取利益,房地产相关利益既得者自然不会平白无故就放弃自己的利益。

知乎用户 红心大罗卜 发表

目前还没有压缩体制人员,减少支出的可行性

知乎用户 沐风 发表

明末商税为什么迟迟不能落地,难点在哪里?

知乎用户 匿名用户 发表

直说吧!房产税大概率是无法落地的,即使落地也会效仿香港,象征性的收点,幻想像美国一样成为财政支柱收入,是根本不可能的!

原因!老百姓没有钱!

看看现在一年几千块的物业费,有多少纠纷?按现在试点情况和预估,房产税正常情况下大概率一年也就几千到几万不等。有多少人愿意交?有多少人交得起?

更不要说北上广深本地人大概率 2-3 套房,一套几千万,这钱怎么收?不要告诉我住几千万房的人收入也高!

北京随便一套能住人的学区房上千万很正常,房东也基本就是普通人,拿着几千上万的退休金而已。

所以不用太担心!

知乎用户 匿名用户 发表

会转移给最弱势租房群体,先建立公租房然后收房产税。gg 开放也是代价弱势群体付代价,强势的拿收益。弱的是大多数,然后少的人富裕

知乎用户 滴答滴答滴 发表

房产税一落地,普通地区的房子就跟涨价无缘了。

首先我们要意识到,目前中国存量房已经饱和,足以容纳 40 亿人口。虽然像北上深这些地区的房子目前还是无法满足当地人民的居住需求,但是其他普通地区的房子还是处于供大于求的状况。

房产税颁布后,持有多套房产的家庭,将会面临是否出售多余房产的选择。这样一来,市场上供应的房子数量又会进一步增多,这无疑会拖垮当地的房地产市场,进一步影响经济。

归根结底,房产税的施行会影响经济,这就是最大难点了。

知乎用户 大林 发表

你见过哪个常年吸毒的人自己戒毒成功的?

知乎用户 kingtony 发表

因为影响卖地,这么简单的道理。

知乎用户 匿名用户 发表

营销号吹半年 被官方打脸

知乎用户 饿了吃饿了么 发表

听我的,估计以后不搞了

知乎用户 我还有七个分身 发表

共同富裕,指日可望!(否)

知乎用户 忠君爱国文老五​ 发表

房产税难就难在各地情况不一样不能全国一刀切,政策制定极为复杂,而且利益集团既得利益者会拼死阻挠,中央现在其实已经放出来了房产税,说是让全国各地试点,都已经全国了还有啥试点的,明明白白就已经放出来了。为啥又是试点呢就是因为各地情况不一,所以权力下放由各地方政府自己想法收,房产税本质上就是用于补偿地方政府用于城市基建以及管理的收入,地方政府才真正有动力做这个事,至于为啥一直落不了地,要么是地方政府不缺钱,要么就是会刮到地方大佬头上阻力极大,至于连地方人大代表都认不全的普通人,对政策有个 P 影响。

知乎用户 Francis 发表

热议的房产税和现行的土地出让金本质上都是土地财政,也就是政府以土地为标的物获得财政收入的方法。而税收体系的改变一定是对一部分人有利而多另一部分人不利的。

而土地出让金和房产税最大的区别就是土地出让金是对增量征税而房产税是对存量征税。而对增量征税最大的优势是无论是在道义上还是在行政上的成本都要远远低于对存量征税。

在行政成本上,土地出让金只需要拍卖土地就行了,对土地不需要精确定价,而且不需要操心怎么去收钱。而房产税则需要对每一块土地精确定价,更难的是需要主动的去找每一个房主把钱收上来,这个难度其实是非常大的。而且别看现在网上全是吐槽年轻人买不起房,然后认为大城市土著坐享其成的。但在实际生活中认为买不起大城市的房就别留在大城市的观念才是常态。而把交不起房产税的人的房子充公拍卖这种事的阻力就更别谈了。

知乎用户 匿名用户 发表

我猜,至少暂时应该是那些负责制定细则和带人执行的中下层,利益相关。

因为各种因素,无论是土地房子操作模式还是相关法律法规,或者别的什么。房子,是广大中下层体制内最大的,最容易获取的,合理合法的财富。不是所有人都能写书挣钱,也不是所有兼职都能做,基本上广大体制内最普遍的获利方式就是炒股和买房。股票大家都懂,收益、时间、名声都差点意思。我工作时间炒股挣了五十万,我给孩子提前买婚房涨了五十万,还是有区别的。所以基本上也就剩房子了。

高层未必在乎房子的利益,底层在乎也影响不了大局,唯独中下层,在乎而且关键。

知乎用户 知乎用户 229FaR 发表

能提出这个问题,就知道答案,大谈特谈一大堆都是增加服务器负担

知乎用户 穷读书人 发表

牵一发而动全身

无论谁去大力支持,都无法承担可能会出现的后果,

根据我的理解,这种牵扯巨大的动作,不到必要时刻,是很难下手的,

且原因方面,我更倾向于各地税务局尚未做好收房产税的准备,

无论是人员,还是环节。

知乎用户 胡一刀 发表

我觉得解决房产的问题,应该理清思路,明白目的是什么才能进行下去,当前的主要问题就是普通人买不起房,直接影响他的工作和人生,所以我觉得从这个角度出发,应该这样试试:

1. 房子是商品,所以房子还是要用市场自己决定价格;

2. 出一项政策,对拥有中国国籍的合法公民,按家庭为单位,每户可以凭结婚证就能以极低的价格拥有一套住房,由国家补偿价格,让所有人不再为婚房发愁,并且要求一旦将来离婚,除了分割共同财产,还要把房子当初补偿的钱,按结婚的年头计算利息后返还国家. 这样刚需就不需要为房子发愁,其他房子的价格就由市场决定,征收的房产税用于国家对新婚家庭住房的补贴,这样不耽误有钱人想住别墅,也不耽误包租婆收租,父母不用攒钱给孩子买房,可以把钱用于消费,想象一下,如果每个人都没有房贷压力,没有为子女攒钱买房的压力,本来攒的钱都用于消费去拉动 GDP 了,是不是就解决问题了?

其他自己想吧…

知乎用户 Gullibility 发表

双证合一了

现在应该叫不动产税

然后,发现不动产里面包含的东西太多了

然后,想单独收房子的,发现不能阻挡个人注册企业然后把房子挂到企业下逃税

然后,农村房子不敢收,小产权没法收

这玩意儿,光是随便想想就头大,别说实际制定政策的人了

知乎用户 greanarc 发表

嚷嚷着要收的能不能自己拿出一个切实可行的方案

要能具体实操的那种

知乎用户 明月当空 发表

怎么收?收多少?

北京上海这种大城市,原住民住的价值 1000 万房子,你让他交一万,有的人他都交不起。。

知乎用户 没事儿偷着乐 发表

帝都,小区均价不到 10w,物业费 3 快多每平米,一套 100 平房子一年物业费大概 3000+,前几天和物业聊天儿我们小区每年物业费收取率也就六七成,这还是物业每年都求爷爷告奶奶时不时还做交物业费送东西的活动收上来的,你觉得如果收房产税会有几个人主动去交

知乎用户 贪玩 发表

知乎用户 匿名用户 发表

因为这个是直接税,很难收而且居民能直接感受到痛。

知乎用户 匿名用户 发表

因为羊毛出在羊身上,最后是整个循环里最弱势的群体买单,比如去大城市打拼的年轻人还有从农村走出来的年轻人

知乎用户 你是我的鸡小萌吗 发表

收不上来就是收不上来……

最大的博弈就是人跑路……

知乎用户 那边​ 发表

想清楚三个问题就行:

1、房产税谁来制定?

2、制订了又是收的谁的税?

3、你会不会自己给自己加税?

知乎用户 RAY 发表

难点在于这些房产很多都是欠着银行贷款的,然后地方又指望土地出让赚钱。

知乎用户 栗 and 糖 发表

难点在还能再吸一口,但现在确实到了一口也不能吸的时候就。

今年房地产税的试点就会出来 两年内普及

你的问题终结

知乎用户 lhllhlh​ 发表

穷人的钱收不上来

收富人的钱,他们直接跑路外国

收少了又没有用

知乎用户 Marvelous sky 发表

也没有多迟。

快的话冬奥结束就该提上日程了,盲猜一下 4 月 1 号。

慢的话二十大以前怎么也得试点,十九大的事情不太可能拖到二十大去做。

说起来困难重重,其实核心并不困难。

是真的穷的,腾退到地段差点的地方。

压力大的,通过按揭按比例抵消税额。

房子多的,直接以 30 年的收益权抵给国家。

剩下的除了炒房客就是耍无赖了。

知乎用户 我是傲娇小粉红 发表

这回纳税人的概念能光明正大讲了吧,收到几乎每个人头上了,我是纳税人,你们花的是我的钱

知乎用户 羊羊羊 发表

很简单,不想让房价过快下降。

知乎用户 Su66557 发表

以史为镜可以知兴替

知乎用户 Nicolas Wang 发表

房产税大头会落在年轻人头上,而非既有利益获得者头上,征收起来要慎之又慎

知乎用户 李四 发表

代表的那群人,拿着最多的证书

知乎用户 潜龙勿用 发表

我觉得应该像汽车一样,按某些指标来分配不同的税率

知乎用户 木子夕​ 发表

难在合法性,也难在如果没人交税怎么办?

别的税是在交易过程中缴税,你不缴费交易就是非法的,可以禁止交易

房子就在那,房产税不缴你能怎么办,难道要抄家吗?

很多人支持房产税其实是起哄,有房的不一定是有钱人,有钱人不一定是有现金的人

知乎用户 之乎者也 发表

无产阶级大团结万岁

知乎用户 风林火山 发表

对自己征税难

知乎用户 霍克明​ 发表

我前一阵回答过一个问题,反对房产税。每天能看到无数的人回复被删除,估计都是喷我的,而且估计用词也不怎么文明。

我说为什么,为房产税拍手叫好?他说房产税能降房价。

我说,那你买房了不也得交房产税吗?他们说,可以从多套的人征起啊。

我当时就佩服他们的脑回路。

上海一年卖地收入 3000 亿,房产税收了十年,每年收 55 亿。

这意思是什么?意思是这十年满足征税条件(人均 60 平)的房子就能收上来 55 亿,你以为的很多套房子的人,比你以为的少得多。

如果想补上地价的缺口,即使补上地价的五分之一。全量征收,不管你是商品,自建,农民房,是唯一的办法。

你真的以为你的房子能逃过征收?

别天真了

知乎用户 赵刚 发表

难点是如何把税加在刚需房上而让投资房免税。

这个真不是抖机灵,许多人希望房产税能够让房价下跌。这当然让刚需购房者很爽,你们之所以爽是因为这等于政府免了你们的进城税,还把房企,炒家和包租公的肉割给你们。这可能么?你们是燃料,是电池。房产税的设计绝对不能让燃料变少。如果做不到,那么情愿不要房产税。

所以房产税对于政策制定者来说最好是累退制,无房罚款,刚需全款,两套起打折,五套以上免税,十套以上退税。只是现在还没想到一个足以忽悠多数人的说辞。

知乎用户 匿名用户 发表

难点在于既得利益者去制定方案

能有资格提出房产税的,基本也不差房了… 自己磨刀砍自己?

………

取消公司名义买房,个人房产按户口本所有人的面积 / 人数,人均 50 以内不交税,人均面积越高,交越多(这时候房子多的人,多生孩子的优势就来了)

宅基地不算,公寓折算面积 / 不算

多 easy 的事,房越多,交越多,人均 50 保证正常住房需求

知乎用户 东沫 发表

看了一堆回答,扯东扯西,还有谈欧美的。

核心不就是房产没联网吗,我们大市联网互查,也是到去年才做成的。

以前都是只能查,在当前区 (市),自己是不是首套。

县一级覆盖,房产税,顺理成章的收。

有什么阻力。

知乎用户 寒冬 发表

难点在于收税并不会让房子变多。

美国有房产税,日本也有,租房的人少了么?而且他们人均收入还高的多。

为什么到了中国就有人觉得会让没房子的都买的起房子了呢?

同样是租房子,有税和没税,价格能一样吗。

知乎用户 唔得闲 发表

高级官员的家族群,怎么说也有几百几千套房,人均人均十几套上百套房。

他自己收自己家族的税?割自己的肉?

知乎用户 匿名用户 发表

历史上,所有朝代末期,一般都会有加税的过程。

知乎用户 Zhou Feiniao 发表

这些说各种强制收税的,我就问下你们,你们小区物业费有多少人没交?嘴里个个都有理由的,物业怎么混蛋,怎么不办人事,但事实就是没交。

几百块的物业费都大批人不交, 居然会认为这些人会去交几万甚至几十万的房产费?

一些人为了物业费都上老赖黑名单了,对这些大爷大妈有啥影响。该农家乐就农家乐,该上馆子就上馆子,你还敢扣他养老金啊。分分钟一人拿个吊瓶到法院、政府门口躺倒堵着。最终不仅收不到钱,还得一人塞个红包。

知乎用户 白羊不白​ 发表

难点在姥爷的财产没有公示

知乎用户 油罐 发表

不知道为什么你们这些韭菜还在争着要增加税种,把钱举在手里,在人群里嚷嚷着:我要交税!!!中国的税还不重吗,你凭什么以为增加的房产税就只会收那些房东,那些高官的钱,怎么收你说了算吗,只要还是他们定的规则,他们就有一万种办法避开,避不来他们也会提前很多时间就知道,然后换成其他资产,他们一样有钱,他们也最后到头收的还是这些没钱没势的打工仔。

知乎用户 观沧海 发表

根本上是逻辑不通的问题

中国土地不是私有的,房子其实也不是,法理上只有 70 年的使用权。

地产商拿地交了土地出让金,这个没毛病。

继承房产的遗产税,也没毛病。

交易环节你还收税,行吧!

续期能不能免费还不一定!

就这还要一鱼 5 吃,在使用权上面加收持有税?西方人好歹持有土地,咱这持有交了土地出让金的使用权,再加税是没有道理的。

技术上是全国房产联网的问题:

都互联网时代了,十几亿人的信息都联的明明白白,那房子总没人多吧,怎么就联不明白呢?阻力很大!

还有是利益分配的问题:

这税收了归央还是归地啊?

房产税能不能专税专用啊?

可以说,这事没一个好解决的。

知乎用户 蠢感动 发表

两句话就能讲清楚:1,土地公有,不能对公有的土地征财产税。2,调节税越收,房价越高。房价里面七成多都是税,再征天怒人怨。

房地产只是贫富差距的一种表现形式,通过房地产调节贫富差距是相当片面的,所以该征的绝不是房产税,而是遗产税。

知乎用户 锦城风流 发表

老爷们人均几千套房子,自己征自己的税?

知乎用户 本乎小萌宠 发表

现在 15 一个月的老小区垃圾运输费都有大把的人不交。新小区一个月物业费就是 3.2 元。每年 3840。每个小区里面都有大把不交物业的。

你还想收上千乃至上万的房地产税。 你猜被缴税的会怎么样?

我国还有大片的产权不明房。怎么收?怎么算?加税从来解决不了问题。

ps 我这辈子从来没想到居然还有人嫌钱多希望 ± 多收税的。活久见

知乎用户 马克沁 发表

房子是什么?

房子是士阶层稳定的基石,他们把所有公共服务按房提供,坐享无痛保护费。

房子是商阶层资金的基石,他们不仅可以坐收渔利,还可以在资金困难时向士阶层服软贷款。

房子是工阶层奋斗的基石,他们被房子鞭策着劳动,并用劳动价值换取高额低质量的混凝土。

房子是农阶层安居之所。

谁好得罪,谁不好得罪,一眼即知,真有我杀我自己?

知乎用户 叶落长安 发表

大明的税为什么收不上来?只能给李自成们加派?

难道大明的地主老爷们想收税收到自己头上?

知乎用户 愿星辰照亮前方 发表

房产税征收和延迟退休都暂时熄火了,原因就一个,心里有点虚,有点没底了。

余闻而愈悲,孔子曰:“苛政猛于虎也!” 吾尝疑乎是,今以蒋氏观之,犹信。呜呼!孰知赋敛之毒,有甚是蛇者乎!故为之说,以俟夫观人风者得焉。

知乎用户 知乎用户 uKmxey 发表

首先说说房产税的几个关联方,有房人,无房人,地方。

有房人:房产税明着跟他们要钱,肯定不高兴。

无房人:房产税打不下来房价只是给地方增收,其实跟自己没啥关系

地方:实话实说,对于地方来说,无论是哪里,有房一族都是优质客户。你如果细翻一二线积分落户规则,共性肯定有三样:一样是学历,一样是纳税或者社保,一样就是房产。在现在的生育率的情况下,除非你是北上广这种独档的城市,其他城市说到底谁先收,谁倒霉。三四线,说实话,能把人稳住就谢天谢地了。还要收税,不怕人跑光了吗?

知乎用户 岁月无限 发表

第一:

有人说外国是永久产权

这是被永久产权四个字给骗了。只要税率高于 1/70,他那个还不如这边的 70 年使用权呢。至少这边装修部分不收税。

=============================================

第二:

这边真正的理论冲突是,用国家出让土地使用权的租金作为基数来收租客持有税,于情于理都不合适。

当然,客观上会形成下行压力。最起码也与基准利率提到 8% 以上相当。

知乎用户 太要了啊 发表

国家缺钱,我有一策,征收资产 5000 万以上人群,实现共同富裕。同时对移民人口征收 75% 的移民税。对非中国户籍持有的房产优先征收房产税。

知乎用户 Yosef 发表

我就问你一句话

如果社保和房产(含父母代持)的不在一个城市的,狠狠征收,你同意吗?

如果你不同意,你就明白了,

如果你同意,那说明我觉悟低,水平差

知乎用户 路过一片沙漠 发表

难的是大部分人的钱不是劳动所得,是房价暴涨的红利,你把这钱抽走,靠他一双手没法子再挣回来了。多抽几次,人就要歇菜了。比如前面那位海淀区的女士说的,她买房的时候已经付过钱了,要她再付,这不能够啊。

知乎用户 吴知 发表

本答案纯属个人观点。

房产税的目的

事物是复杂的,出台房产税的目的是多种多样的,带来的影响也是多方面的;但是对大多数事物,都有主要矛盾,房产税就是一个例子。

首先明确房产税的主要目的是保持财政收支平衡,这是 “税” 的基本目的,其次才可能是稳房价(这个目的可能很次要)。

房产税的常规用途

房产税是税收,而税收总体上都有一个特点——哪里来的回哪里去。例如汽油税中很大一部分用于公路养护,河北省收上来的税大多花在河北省(转移支付本质上也是一样)…… 那么房产税呢?自然是用于房产所在社区的道路、水电、园林、公共交通等的建设、养护

为什么发达国家这个问题不突出?

长远来看,从 “土地出让金”的增量税到 “房产税” 的存量税是不可避免的趋势,只不过为什么这个过程在发达国家好像不突出呢?(这么说并不是很准确)

主要是城市化进程太快了。一个典型的老牌发达国家,城市化进程可能长达 100 年,增量税平摊到每一年上就不多了;而在大陆地区,就会产生存量税远远低于增量税的问题——按照一般税率(0.6~1.0%)。

难以出台的另一个原因

很多回答都说到由于房价收入比过高,居民尤其是老人和还在还贷期的年轻人,难以承受房产税。这里根据上面提到的内容,提出一个新的原因:决策所在城市尚无财政问题

前面说了,房产税的出台主要是解决财政收支平衡的问题,然而强省会一级城市大多没有严重的财政问题(至少在疫情前);三四线城市即使有较大的财政问题,却没有过多的话语权。

推测

基于上述论断,有以下推测:

  1. 税是一定要收的,而且没有免征面积;
  2. 可能存在 10~30 年的过渡期,逐渐增加税率;
  3. 对于老人有 “以房养老” 等解决政策;
  4. 对于还贷期年轻人未必有减免政策(目前已有每月 1000 元的抵税,要是能高点就好了);
  5. 过渡期,若果财政有盈余,可能用来补贴生育。

题外话:房价 15 年内跑不赢通胀!(纯个人观点)

判断理由:决策上,目标 2035 年前居民收入翻一番,同期如果房价翻一番,即二线城市一套房要 400 万——那像我这样的二三流年轻人润的就太多了。

知乎用户 王先生 发表

难点在不好计算,工作量太大了。

不同楼层不同户型定价不一样,光这个工作量就太大,定不好都是纠纷,直接影响收税和后面再交易价格。

征收如果按照人算,假婚离婚户口千户迁出的太麻烦

如果按照房子算,价格不一样的免征收的部分算高价还是低价的,有的人房子多到算起来太麻烦

刚买的房子和已经买五年的房子一样吗

别墅和楼房一样吗

要收但还没有准备好,而且后打草惊蛇释放房源的意思,但现在又限制二手房交易。可想而知的难

你说先征收某一类,这类人就不乐意了,不公平

知乎用户 MMMT​ 发表

如果在深圳开征房产税试点,影响的可不仅仅是深圳的房价,而是对全国有极其广泛的影响,毕竟房产投资不同于股票,这是个变现难度相对高,资产持有时间较长的一项投资,而这又是一个标志性地,对市场传递信号一般的动作,很可能对全国城市都有重大影响。深圳的财政土地依存度低,当然能做试点,但是全国这么多土地依存度极高的城市怎么办,这些城市土地财政玩不下去,可是会马上崩盘的,不知道这些政策出台的时候,地方政府(特别是深圳以外的其他城市)是否有充足预计过风险,是否有做过压力测试。

知乎用户 小小万能表​ 发表

因为收了税,也填补不了财政的口子,按购入时间税率递增,方法一定是有的

知乎用户 小胖鱼 发表

房产税有什么用?

增加地方政府收入,改变目前完全依赖土地土地财政的状态。

连带着,让税收负担更合理。

但问题是现在房子已经卖不出去了,再征税,直接就把房地产推下悬崖了,财政钱从哪里来?

饭是每天都要吃的,不能停一个一年半载等新食材。

知乎用户 wulik 发表

1. 不是不能落地,而是等待有效节点。新房与二手房在存量、价格、供给等方面调控的政策要顺接。

2. 不是没有落地,而是已经放出政策与前瞻。以炒大城市、土地财政依赖城市为突破口,开始了内部改革。

3. 该来的终究会来的,现在要做的是放平心态、关注发展、紧盯政策,不要心存侥幸,也不要因为它来的那一天而束手无策。当前,环境复杂,放眼国际,局势不明朗,地区冲突时有,信任危机潜藏;再看国内,共同富裕已经提出,中产阶级危机如履薄冰,就业、住房、医疗等事项还未到达突破口。

一个字,等。

知乎用户 dann 发表

  1. 我有多套房子,所以无条件支持税收,因为我反对屁股决定脑袋
  2. 同样的逻辑,希望各位脱离阶层局限性,不要屁股决定脑袋;不要说我是既得利益者,说我是记得利益者是因为你们穷。
  3. 正因为多数人穷,所以应该维护富人,就这么单纯地针对多数人。不直接用枪指着穷人,已经是仁慈。
  4. 你要约束富人,我很同意,因为我也是富人。但是我不怕得罪人,所以认为更应该用严刑峻法压底层。
  5. 总之不论是谁,都应多吃亏奉献,人人牺牲一切才能天下太平

知乎用户 野马尘埃 发表

难点取决于,地方政府啥时候兜里没钱。啥时候连一个大子都掏不出来。

知乎用户 Steven​​ 发表

因为土地财政还没有完全结束,等到卖地卖不出去的时候,自然要用房产税来弥补亏空

知乎用户 席渊 发表

因为没搞明白为什么征,向谁征的问题。

我的建议是,不要征 “房产税”,而是要征 “空置税”。

一个人头一个房产证,保证所有人基本居住的权力,多出来的房产证,就要收空置税了。

这个征税方法,可以让所有叫嚣 “已经交了土地出让金就不应该重复征税” 的人闭嘴,因为这个征税方法,只会征到多个房本的土豪身上,不会征到普通老百姓身上。

如果你真是一个土豪,想拥有多套房子怎么办?多生孩子吧。

知乎用户 罗汉 发表

我其实一直想不通,我们的房价正常来说已经比发达国家的房价还要高了

我们这么高的房价,都不喊土地,只是土地上的房屋的使用权,还是 70 年产权。

为啥还要收房产税?

如果是针对多房屋的持有者,换个名字好不好。

知乎用户 马樵 发表

“满满的行业正能量,向全社会形象展示行业重大贡献!

精准扶贫,文化下乡!…”

如此正能量的行业不得被当成终身事业来奋斗啊!理想的光芒照耀着国民前进啊!

知乎用户 摩托车不充电 发表

你买房看合同吗?房产税一直有。你掏出来你的房租发票看一看,税率大概是多少。

你想说的是房租持有税,就像车船使用税类似的吧。

可以收。但没必要。多半类似于个人所得税这个扯淡的税种一样。

国家需要的是稳定的。长期的。大量的税收。

绝对不可能是什么房屋持有税。

这就像特斯拉降价一样,让人失去了交易的信心。房产这个税收大项很快就会顶不住。到时候没有新的稳定税源。国家会乱七八糟。

那什么是新的稳定税源呢?

打完三战,我没死,知乎还在的话,大家就会看到答案了。

现在我的初步猜测是数字人民币加强所得税的征收。以后打完了再说以后的吧。

知乎用户 老花 发表

因为大部分官大爷手上都不止一套房,你能指望他们自己革自己的命吗?底层牛马的宅地基不香吗?非得跟自己的利益过不去

知乎用户 陌路重逢 发表

一点也不难啊,增量开发完了,就会收存量的税,增量还没开发完,为什么要收存量的税呢

知乎用户 sd240324 发表

房产税想解决的问题是财政收入。但问题是,中国的财政极大地依赖土地财政。

土地财政的逻辑是: 政府卖地获取土地出让金——开发商卖房——老百姓买房。现在搞一个房产税,短期上能获得更多税收,但后果是: 打击房地产市场——房子卖不出去——开发商破产——烂尾楼——土地卖不出去——财政收入受影响。等于直接打断了土地财政的根基。

至于根基断了以后,是建立一套新的财政逻辑来替代土地财政呢,还是杀鸡取卵后导致鸡飞蛋打呢,我这个外行就不敢妄下判断了。

知乎用户 满足规范的名字 发表

房产包括 2 个部分,一个是地,一个是房子本身,地不是房主的,并且房主已经交了 70 年的土地出让金,如果到期,还要续缴,所以这部份不应该抽税,即使要抽税,那也应该对持有人抽税,这就好比你不能让租房子的人缴税,只能让房主缴是一个道理,对吧?那就需要对房子本身抽税了,不过,请问,纯粹的房子能值多少钱?

知乎用户 石头的视界 发表

愿意交的没钱,有钱的不愿意交,多大点儿事儿,一天颠过来倒过去的说。均贫富喊了几千年,你以为解决了,税收就是人类社会合法的劫富济贫手段,遇到富的不让劫,还能咋办。等富的想一个两全其美的办法,既可以把穷人的税收上来,又不会波及到自己,就可以落地了。

知乎用户 yaysky 发表

如果能在工资里代扣代缴房产税的话,早就开征了,只可惜按目前的形势看,大部分上班族的工资扣完房产税估计要变成负数

知乎用户 小 e 发表

大道理不懂,完全说一下自己感受

天津一个月 5-6k 工资 按照现在网上的那样统计一年要是收 3-5k 左右。

但是这东西就是你没钱了现在伸手找我要,可以。既然是税我交钱了能享受到什么服务。

个人猜测:

1 肯定会普征,但是会和个人收入挂钩。(我以前家里房子是公产房每个月交 200 左右,一般家庭应该就收这么多)

2 肯定会房子越多征收越多。

3 一旦征收肯定会在全民福利上彻底落实(比如全民免费医疗,当然会带一定限制很有限)

4 举个例子天津前几年卖地收入大概在 700-900 亿,按照缓解土地财政收入的想法,一般的土地收入转化为房产税那就是 350-450 亿。取中 400 亿,天津常住人口 1000 万,人均每年 4000。这个数字很庞大。。是人均不是房均,所以难度可想而知。

我估计以后会有省市会这样:地一分钱不要,开发商开发。房价便宜一半多,但是买完房交房产税,这个税每个月 1k-3k 不等全部进入 zf 收入,交 10-30 年。其实就和现在贷款买房一样,公积金可用。

当地城投和开发商联合开发,开发商挣卖房的钱,城投收房产税。现在城投拿的地就全能用上了。

知乎用户 老夫子 发表

好不容易买套房,还是另外征!

知乎用户 金牛座纯真的麦克 发表

1、这个地不是我的,只是这个房子是我的,但是房子和土地是不能分割的,法理上就有问题。

2、统计了一圈下来发现 GWY 房产最多,想想还是算了吧。

知乎用户 烽火连天​ 发表

一个萝卜两头切,不好把握吧。

知乎用户 shunyun 发表

你看看二胎政策从讨论到落地花了几天,再看看这个,没有谁愿意给自己做个套子套头上。

知乎用户 莫麓 发表

1,首先要全国所有房产联网,否则我一个城市一套房,还是可以避税。

2,既然收税,全国人民应该一个标准。你按照面积收还是按照价值收? 鹤岗等地跟北京上海怎么搞都平衡不了。

知乎用户 修远 发表

竟然真的有这么多的傻子盼着被征税?
首先, 每一套房子在购买的成本里面都是包含了土地出让金的;

其次, 我们购买的所谓房产并不是永久产权, 仅相当于租了 70 年 (不说自动续约的事, 法理上就是 70 年);

最后, 这笔钱的用途我不想知道。

它凭什么再征房产税?

这里不是鹅城, 但有人想让这里成为鹅城, 这里的居民还哭着喊着要早点挂上鹅城的牌匾。

知乎用户 趁早​ 发表

题主巴不得快征收房产税的样子,晕。就不盼点好的事情发生么?房地产实际上是一个资金池,如果没有它,天量超发的货币跑到市面上,日常用品和肉菜就会涨价,到时候看谁郁闷?

现在社会上有种看法,希望房价拼命下跌。其实,国人并不是没地方住,主要矛盾是都想往大城市跑,去大城市买房。但大城市的资源是有限的。

所以这叫欲求不满,心生不快。委实没有必要。经济实质是个系统,随意改变其中一个环节,必定容易产生系统性危机

知乎用户 迷途小顽童 发表

我记得房产税的目的好像是为了抑制房价……..

知乎用户 唐石​ 发表

其实解决很简单,把土地出让金改成土地 70 出租金就可以了。

要明明白白收费,不要玩文字游戏

知乎用户 白木 发表

征收直接税是很容易亡国的。当然采用合并个税代缴或者养老金代缴可能会好一点,个税其实也不敢让私人自己交税。

知乎用户 小张变老张 发表

房产税制定的权利给了房子最多的人。

知乎用户 你今天真好看 发表

征税前得想查出有多少套啊

知乎用户 waterlily 发表

赌呀赌。金融市场的特征就是利益再分配,金融资产价格的变动就是危机和机会。房地产市场就是一个金融市场,全体民众主动或被动卷入这个市场,主动进入市场的、投资金额是几代人收入结余加后半生收入,非主动进入市场的同样被动以同样的投资金额应对,无非是一方看多一方看空。如果该市场是稳定的市场,会稳定社会,而泡沫的形成和破灭会造成多空双方巨大利益的再分配,可以说是以命相博,社会谈何稳定。

知乎用户 匿名用户 发表

上世纪,亚洲诸多国家只有一部分工业化成功,顺利承接欧美产业,

优秀者如中日韩三国,还有我国台湾地区,

失败者如越南、印尼、泰国,

从经济学的角度而言,前者之所以工业化成功,是因为农业改革成功,进行了较为成功的土地改革。

那么问题来了,

为什么,湾湾在统治大半个中国的时候,不搞土改,反而到了岛上能真正搞土改?

知乎用户 匿名用户 发表

房产税本质是为了弥补土地财政收入,上海试点收的税钱杯水车薪。

因此,如果征,一定是普征;即使有免征面积,也不会有人均 40 那么大,因为这样完全收不起来

知乎用户 Man Free 发表

敢真收房产税(每年收房产价值的 1%),房地产价格就敢崩给大家看,以后卖地收入就不要想了。

所以,归根结底,是政府选择要 “一次性卖地收入” 还是要 “每年的房产税” 的问题。

知乎用户 秤砣 发表

征税并不难,难的是向谁征税。

前几年说缴纳个税的人只有 3000 多万。你向这些人征税,就算把他们扒皮抽筋才能征税出多少来?

另外我们看着大城市家庭资产不少,动不动就好几百万甚至好几千万,但那些全在房子里,是虚拟的。虚拟资产并不能创造价值。房产崩盘的后果是很可怕的。真的崩盘了,超发的货币怎么办,物价怎么办?

最后,劳动创造财富。任何时候都不会变。很麻烦。

知乎用户 老街 发表

我不支持房子再收房产税。但是我支持房价应该下降。

1、很多答案都说过,我国的房子已经收过土地出让金了,这相当于一次性征税,而且这个税是很重的,掏空了六个钱包。

2、现在台面上征收房产税的目的是降低房价,这个我支持,但是实现这一目标的方法有很多种。

比如给自建房更大的空间,同时给与更严的规划,形成多种商品的竞争。

再比如,提高中下层人民的收入,相对抵消高企的房价。

再比如,严格规定一户一房制度,同时对 “户” 的规则严格话,打击投机倒把。

等等,方法有很多,但是偏偏逮着 “再薅一次羊毛” 的房产税,就是居心叵测了。

知乎用户 小欣 发表

成都的路年年都修,这当官工资高,还有油水拿,地土出让金都花的差不多了。又想搞钱了。韭菜还没有长起啊、

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

1,法理上通不过。因为土地转让金实质上就等于是一个 70 年房产税。

2,房价泡沫不敢刺破。否则以房地产为抵押的金融产品会违约,然后连锁反应

知乎用户 尽破牛皮 发表

要收房产税的前提是得弄清楚一个人全国有多少房子,,统计这个的话,很多人无所遁形了吧?

知乎用户 不知者不醉 发表

难点在于地方政府还需要靠卖地维持财政收入,不能立马做这种杀鸡取卵的事。过热的时候喊一喊,给头脑发热的百姓降降温,给人生无望躺平的百姓一点希望,社会还是和谐的。

知乎用户 工农子弟 发表

炒房客们早就赚的盆满钵满离场了,只剩下刚需接盘侠,这些人已经为了房子掏空六个钱包,外加几十年的卖身契,你再收他的房产税,无异于逼他们走上绝路,我指的是自绝于人民的道路,不是自杀那种。

知乎用户 匿名用户 发表

是你小子在让制定政策的官员们增加个人支出吗?

知乎用户 暖樹 发表

拿着刀子捅自己,如果不是迫不得已,谁能下得去手?

知乎用户 徐敬业 发表

历朝历代老百姓都受苛捐杂税压迫苦不堪言。

结果到了我朝人们都翘首以盼多添税,还主动帮忙排查障碍,真是觉悟高。

知乎用户 asdgagagag 发表

一块土地到底要收几次税啊

知乎用户 supertdd​​ 发表

总的看,有这个几个难点:

1. 税收法定。房产税征收还没有相关的法律依据,这里要区别下房地产税。

2. 重复征税。我国为土地国有制,房产在购买时已经缴纳了一笔土地出让金,即所谓的 70 年产权。物权法就 70 年产权自动到期如何续期,是否需要再次缴费采取了模糊处理的方式,并没有明确。这就意味着再次缴纳房产税属于重复征收。

3. 征税标准。即使上述两个问题解决,征税标准如何确定是个麻烦事。按套征收还是按面积征收?按个人征收还是按家庭征收?是否需要设置起征标准线?标准如何确定?税率是多少?全国统一还是省级统筹还是地方自行核定?这些都非常让人头疼,每种方式都有其利弊和影响,牵一发而动全身。

4. 征税难度。这个懂得都懂。征收房产税谁最抵制?当然是房子多的,那谁房子最多呢?这个相信也不用我多说,泉贵们。他们是什么人,最有话语权的一帮人。

5. 房产估值。房子价值如何计算?市场价?购买价?交易价?指导价?

6. 税收分配。房产税如何分成?全部归地方,还是央地分成?分成比例怎么算?

7. 舆论影响。社会面普遍认为开征房产税会对房地产产生致命打击,引起房价房市大范围波动,这也是 zf 不愿意看到的,所谓稳预期稳房价稳地价。

当然,虽然难度非常大,但是,房产税是一定会征收的。原因就一条,现有分税制税收分配体系下,地方土地财政日渐式微,亟需新税源弥补财政亏空。

以上。

知乎用户 包包 发表

把房产税作为遏制房价的结论就是在带偏舆论风口。

知乎用户 拉黑吧 发表

难点是土地还能卖。

等到那天卖地收入赶不上房产税的时候,就来了。按照目前情况快了。

取之尽锱铢,仅此而已。

知乎用户 听我说谢谢你 发表

不看看谁房子多

知乎用户 平忐忐​​ 发表

不敢落地房产税,是怕学不到美国,却活成日本。

房产税的好处设计大家追求的,坏处也是非常明显的。谁主张谁负责,这是典型的操作。谁愿意承担以下的责任呢?承担责任者大多不差房,等于对自己动刀,这个动力先天就不足。

哪一级的负责人有这个魄力?就算是有人愿意承担责任,他们承担得起吗?中国承担得起吗?

美国房产税挤出了房价泡沫,而且挤了好几次,炒房行为是不多了,谁没事也不会囤几十套房子在手里。房只住不炒,硬生生掰过来了。

征税若导致经济发展萎靡不振,而且还是长期的怎么办?征税若导致大规模群众上访,出现银行大量呆坏账导致银行走向破产边缘怎么办?

试点城市推进都不那么容易,别说全国范围了。观望仍是大多数,一只靴子放解开鞋带,离着脱下来还远着呢。

知乎用户 匿名用户 发表

苛捐杂税

知乎用户 章台柳 发表

难点——有没有一种可能:房地产税制定者手里的房子,比你的还要多多,暂时下不去手?

知乎用户 隔壁老刘​ 发表

一套房全额征税,二套房 70%,三套房 30%,四套房以及以上免征房产税。这样是买还是不买

知乎用户 匿名用户 发表

房产税卡在怎么收上

税率低了 不够收税成本 税率高了大批破产底层民众

目前住房中 土地性质 n 种方式 城中村、小产权数量巨大,总不能对违建收税吧 如果对上个世纪下岗职工的房改房收税 一年几万块比退休金都高 不可能收的上来

近年的居民负债总额的利息对比上收入 再收几万块的税 呵呵

房产税最容易落地的方法是 记账 交易过户时补交 但远水不解近渴

本质无非是切蛋糕和拔鹅毛的问题 能收的钱怎么分和如何再拔几根毛不让鹅叫唤

知乎用户 大大大大发 发表

没有难点,哪儿来的什么难点,九个月都能给你安排了,这个是事儿吗?没有落地,只是时机未到。

知乎用户 匿名用户 发表

不够吃了就精兵简政,别只想着抢掠。

知乎用户 匿名用户 发表

房地产税,又是一种底层人民的苦难

知乎用户 寺院隔壁的猪 发表

这是一个恐怖的大国,有庞大的一级市场,还有二级市场,房地产是中国的支柱产业,关乎稳定与相当一部分人的生计问题,房产税出台到实行一定是个慎重再慎重过程,房产税一定会普及,不过得时间去推行,磨合,还要验证。从理论到实践,再实践到理论,反复多个轮回才有可能成型并落实。

知乎用户 忽兰忽失温​ 发表

难点是表决的时候 4:3

有一个浓眉大眼的叛变了

知乎用户 独行客​ 发表

没有难点,只有权衡取舍。土地财政走到头了,房产税就要来了。明年看深圳来个标准示范?

知乎用户 音乐詩人 发表

难点在于为什么要收自己的税

知乎用户 拜 deng 发表

房企篇 - 16:49 家房企 10 月单月销售额,哪些房企在拼命出货呢?

房企篇 - 15:旭辉暂停支付,1-10 月 16 家房企权益土储和去化周期,功成身退是否是最后的奖励?
房企篇 - 13:TOP10 房企 1-9 月销售额及增速,拿地金额与新增货值对比,TOP30 企业风险分类
春江水暖鸭先知,全国百强房企各有各的背景和信息渠道,有些房企仍旧看多中国楼市,并不着急开盘出货,而有些房企却停止拿地,全员停休全员营销。

49 家主要房企在 10 月的营销策略各不同,全国百强房企 10 月销售额同比下跌 28.45%,强于大势的房企合计 16 家,其中我们熟悉的央企招商蛇口、华润置地、中海地产销售额同比增长 51.8%、36.6%、20.3%,很显然这三家央企铁了心要迅速卖掉房子。同样碧桂园在 10 月的销售额经过调整,实际权益销售额同比下跌 28.5%,即便是拼命卖房,销售增速也没有回暖,核心原因在于核心地段的好房子已经清空了,剩下的都是较差地段的房子。
跌幅超过 50%,成交继续恶化的房企有 25 家,占比将近一半,很显然出险房企的市场份额被央企拿走了,占有核心地块的商品房在价格促销的基础上,会很快销售完毕,但是郊区等地方的楼盘可能就会滞销了。

2021 年百强房企销售额 11.07w 亿,2022 年 1-10 月百强房企销售额 5.22w 亿,11、12 月份如果各按照 5000 亿的销售额计算,那么 2022 年全年百强房企销售额预计为 6.22w 亿。
即 2022 年百强房企同比 2021 年销售额将下跌 43.81%,那么何时百强房企单月销售额可以降到 2000 亿呢?
2021 年商品住宅销售量按照 1500w 套计算,2022 年预计销量为 843w 套,2021 年结婚对数 763.6w 对,初婚对数预计 563w 对,在我国商品房基本满足居民需求的情况下,基本可以认为实际结婚对于新房的需求量必然低于 563w 套。

[1]

在此假设下,2023 年新房销量下跌空间还至少有 33.21%,而此时对应的是百强房企销售额 3461 亿 / 月,因此 2023 年必然不是中国房地产市场的底部,商品房销售额还有巨大的下行空间。

参考

  1. ^ 房企篇 - 16:49 家房企 10 月单月销售额,哪些房企在拼命出货呢? https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247489686&idx=1&sn=aa11522c5913316be7d72f295dd40d36&chksm=fb84b1acccf338ba4323d62b5c2f5deda2b5bf6793d18cdaee0bd47204db97cba03e21c16dce&token=745613073&lang=zh_CN#rd

知乎用户 688 发表

大家有没有发现一个有趣的现象,在房产税和供销社这类话题上,不同的声音越来越多,……

原因是什么?

因为我们真的有一头牛。

知乎用户 浪漫鸟鸟 发表

收税先把买房子的税退回来吗??一个房子一半的税,哈哈

知乎用户 上帝的指纹 发表

难点在于土地财政还可以维系,卖地还能收的来钱,我收什么税,等地卖不掉了,再收

知乎用户 0101​ 发表

有多套房的往往是官员,最后自己征自己?

古语有云,刑不上大夫。

知乎用户 犭央犭茶湖工务人 发表

难点在土地不是私有的,土地的产权是国家,自己给自己收税吗

知乎用户 沉默的火山 发表

我记得在八几年以前我们都是有房产税的。

知乎用户 王的大师 发表

因为既得利益者阻力,改革进入深水区,净难啃得骨头了,如何薅羊毛这是个技术活,所以房产税就是一块难啃得骨头,需要国家规划万无一失,具体需要税务局等专业人士来操作,士郎大人具体怎么操作呢,是向富豪炒房团开刀,还是向劳苦大众呢,拭目以待吧

知乎用户 Laurence 发表

财产公示制度现在也没有通过

财产移出的税收

群主好看,谁在决定

结果对谁最有利或者最有害

这个问题就不答而明了

知乎用户 dioecu​ 发表

上海和重庆 房产税收很多年啦!

知乎用户 这是我的责任 发表

收起来吧

我这种无产者

没房没吃没老婆

爱谁谁

知乎用户 愣嗨 发表

收资产税意味着资产登记。

毕竟要先明确是谁的资产,才能向资产所有者征税。

这个要老命了。

至于征多征少、多少起征、要不要搞梯度,那可能还好商量些。

知乎用户 三块头 发表

难点在于烂尾楼。

难点在于房产存量大部分在自己人手里。

难点在于一旦有开征的苗头,自己人会不会内部出叛徒。

知乎用户 梅花庄主​​ 发表

没有难点,不能大面积推广是正常现象。房产税不可能大面积铺开,现在房子最多还是谁?想想就知道。其实最理想还是稳定房价,当房子平衡 5-10 年,多余的房子自然就出来了。

知乎用户 王 dj 发表

换个名字叫 “占坑不拉翔” 罚款,是不是就能减少一多半的叽叽喳喳?

知乎用户 茄子 发表

1,地方政府的土地财政。

2,房地产企业目前在生死线。

3,银行按揭开发贷占据了大头。

4,既得利益者。

5,中国房产其实不是所有权,是使用权,房产税税理不通。

6,以上所有别以为和无房者没关系,恰恰相反,息息相关。

知乎用户 uuu​ 发表

应该快了吧!最近我们小区突然贴公告,让办理房产证,应该是为房产税做准备吧!

知乎用户 浪里个浪 发表

中国人均可支配收入 3.5 万,按照一家四口人来算一年是 14 万可支配,如果贷款一百万一年月供大概六万块,14-6=8 万块,这八万要负责四口人吃喝拉撒人情往来和孩子教育,你说要收多少房产税合适?还没算赡养老人的。

知乎用户 匿名用户 发表

有些人只会臆想,

而我真看过一个单位的每个人房产信息。

按套收,他们不会也可不能是阻力。

按房价收,就不一定了。

知乎用户 浩阳羽兮​ 发表

首先目的是什么?

其次征收的目标是什么?

然后用什么方法征收?

最后,试点那么长时间了,还有什么问题是没解决的?

知乎用户 KING BACK 发表

你见哪个聪明人会搬起石头砸自己的脚

知乎用户 道阻且长行则将至 发表

1、我认为这个吧不会太久的!目前的手段还有很多,不到最后不会轻易的上车的!刺激消费,目前非税收入:房地产相关的收入还是非常重要,一度占到地方搞那个收入的 2/3+。可见真的很重要!我最近在买房,看房!才发现真的房价对应普通人真的难以自己实力可以追赶到的!

可见一个人都会牵扯到很多方面的利益!更何况政府呢!

债务是问题,收入才会有问题,目前收入今年是降了 1/5-2/5 之间,并不是什么大事情,三年内不是大问题,可是超过 3 年之后各个问题都汇总在一起的时候就不会有效果了!

2、这个资产税肯定会出来!

我们都是一个活生生的人呢,不是数字,可是难免沦为一般的命运!

君子自当自强不息!

知乎用户 dtelover 发表

房产如何定价?旧有的拆迁安置房,农村楼房是否征收。通过什么途径收税。

知乎用户 老 41 号 发表

英国经济学家哥尔柏说过一句很有名的话:“税收这种技术,就是拔最多的鹅毛,听最少的鹅叫。”

看来房产税目前就是这么一种良税,无数人渴望政府赶紧加征。

知乎用户 阿门了 发表

1,收的道理说不通。

2,征收非常麻烦的税种

知乎用户 季墨飞 发表

你让老爷们割肉 是何居心

知乎用户 匿名用户 发表

1、能当的是人大代表的人都是有一定资产的人吧。

2、房产税收不收,应该要经过人大表决吧

知乎用户 寻常巷陌 发表

难在确认征收对象!!!!


房贷还完结的不算。这个征收对象是明确的。那些没还完的呢?房子到底是谁的?我觉得这个问题必须要给个答案。

中国应不应该全面征收房产税?

我问你:

1、你贷款买房和银行是什么关系?

纯信贷关系么?不是的!这是有抵押的。抵押品就是房子。也就是说银行在将自己的资金放出去的时候,纯属无风险套利。

这大概也就是很多人说,最近 30 年是银行躺着赚钱的时代,因为房贷是优质资产。为啥呢?还不是因为在房贷的制度设计上,银行占了大便宜。

也就是说在房贷制度设计上,银行存在着权力和义务的不对等!这个下面还会继续说。

2、存在房贷的房产到底属于谁?

是自然人么?不是的!有些人,他们可能还没拿到房产证,被银行拿着啊。还没给到自然人手里。那么这个房产属于自然人么?

似乎不是,自然人拥有的是居住权,没有处置权。对于自然人来讲,这不是一个完整的产权!因为有房贷的房子买卖不自由。仅仅是代持而已。

房子属于银行么?房产证上面可没有银行的名字。但是银行又霸占着自然的房产的一部分权利。所以前面说了,这是一个权利和义务不对等的协议。

3、征收对象到底是谁?

其实原则很简单,享受权利履行义务。你银行霸占了自然人的房产权利,那么就必须要承担 / 履行对应的义务!

也就是说,银行要被纳入征收对象!这才是合理的!你觉得是不是奇葩?!我不觉得有啥问题啊。所以,对于银行来讲,躺着赚钱的时代,已经过去了。

你享受权利,就必须要承担义务!老百姓也不是傻子。

4、银行怎么解套?

那就是放弃无限追索权,即自然人不需要对房产承担无限连带责任!以房子作为全额抵押,哪怕房子价格降低到腰斩,银行也不能让自然人承担无限连带责任

那么你银行可以不要交房产税。因为信贷和房产彼此之间链接的价值是就是房产、而非房产的资金

问题是银行干么?!傻子才这么干!那怎么解决呢?办法就一个拖!

现在的政策让银行以无风险的接近耍赖皮的方式赚钱赚了这么多年。时代变了。躺着赚钱的时代木有了!

5、回到主题,什么时候开征房产税?

以银行的游说能力,这事只有拖,能拖多久就算多久。我们给来个预测。上个问答里面说了 2018 年到 2022 年 4 年时间,是双高(高房价、高利率)的时代。那么拖多少年合适呢?

这个时间大概是 20~30 年,考虑房贷的等额本息的特性。20 年左右就差不多了。那么这个时间点比较合适的年份就大概在 2035~2045 年前后。

因为在双高购房的人,贷款都还掉一大半了。

哪怕按在比例去承担房产税的义务,也没多少钱。同时前面的钱已经赚进来了。

知乎用户 诸葛 发表

社会问题,管理层要分析研判,要平稳落地,贸然落地,可能会诱发房价断崖式下跌,那会带来灾难。没有人敢冒这个险。

知乎用户 秋林纵鸽 发表

在房地产没盘活、没稳定之前,是不可能征收房产税的!

知乎用户 白菜 发表

别扯淡了!自己立法给自己上套啊?能交房产税的是什么人啊?有钱有权有势的人吧?希望出房产税的人是什么人啊?还不是你我这种屌丝?

知乎用户 一个恨 g 发表

我有一计,定能推动房产税出台。

房产税该收多少,我说不好,我也没有我们国家的数据支撑,但是实际上,收税这种事儿,中国不可能直接收,所以,只需要把房产税政策改为,对住宅每年收,收一定的金额,这个金额国家按照比例征,如果是刚需,既不卖房,又不继承,那这个钱就不收,如果要交易或者继承,那就算好有多少年没交房产税,每年征多少钱,然后交完以后,国家再按照你的交易对象和继承对象换发房本。如此一来,有两大好处,一是有明显继承意愿或者交易意愿(或者说炒楼意愿)的业主,不得不每年交税,即使不是每年交,也得在交易或者继承时补齐所欠房产税,因为他们不能放弃这个房产。二是促进新房交易,如果房龄几十年的房子,还要交房产税才能继承或者交易,对买房者来说那还不如买新房,二手房市场将回归合理价位,同样也利好租房市场,大量没有交易或者继承的未征税房源,将推向市场。这样大大的利好刚需和年轻人。

知乎用户 andy 发表

三年内必开征,而且是全面的。

知乎用户 潇湘子 发表

大家没钱了!

知乎用户 丈千芒光 发表

因为自己做不好这个作业,又没人可抄,美国的房地产税和我们打算做的完全不是一个东西

知乎用户 高牛探 发表

你这问题牵挂着 14 亿人的心。

主要 3 个原因推动难:

1、虽属细水长流税源,但相对卖地直接大块吃肉,来钱太慢,成本太高,是房地产发展后期才开启的税种;

2、牵涉诸多利益群体,相当于举刀向自己割肉,只见当事人两股战战,难以下手;

3、长远来说,房产税并不是为降房价的,实际上也不能有效降房价,但却如钝刀放 XUE,在楼市火热之时感觉不到疼痛,但在冬天动刀子,则最容易伤筋动骨,甚至一刀封喉,这对经济支柱产业房地产来说,硬着路方式就是日本 90 年代的场景。

以上就是迟迟难下手的原因。

然而,这也是个必然趋势,一旦开收房产税,必定一步到位,从源头上一网打尽。

为什么要这样?从公平考虑。孔子说,人不患寡而患不均,对于房产持有富裕者,应割多割;对不够住的,免征收房产税。

如果说 2021 年主题是 “内卷”,那么 2022 年就是 “安全感缺失”。

我在前面文章《房市下跌放水,眼睁睁二八分化加剧!》分析过,成年人再无 “无忧无虑” 的童话,2022 年有个饭碗不被裁掉成为许多人的愿望。

哎,房地产公司又要被点名了!不过别介意,你并不孤独,现在互联网大厂都纷纷启动了 “优化” 程序,还有 K12 教培朋友比你更惨呢!

均富贵,大家都不好过!

要怪就怪整个大环境,经济下行,没有一片完整的啤酒花

我们来看这张表,统计局的数据,不论你信不信得过,但体验感也好不到哪去!

砖家说,去年遇到疫情(5 月那一波开始)、汛情(河南 100 年一遇)、美佬毛线战,所以经济不好彩,开启滑雪行情。

但今年,砖家还没开口,我们就看到:这波疫情比去年更凶猛,毛线战还未停息,乌俄玩真格带动美佬欧佬一起疯,掀起全球石油粮食美元金属火箭飞起。

上游原材料成本 PPI 通胀水平,达到过去 20 年之最:

哪怕 2009 年全球金融危机,PPI 突破历史达到 10.1,而过去半年再次破纪录,最高时 PPI 高达 13.5,说白点,这一波比上一波高点还上涨 35%。

大宗原材料大涨价,对我们有多大影响呢?

石油涨 35%,铁矿涨 35%,带动中游工业产品如化肥、钢材、塑料膜等涨 35%,下游成品小麦、稻谷、饲料等成本能不上涨 35% 吗?

如果面粉的价格涨了 35%,包子面包该怎么办呢?若跟涨,消费品 CPI 涨得民不聊生;若不涨,生产厂家企业不赚钱甚至亏本,后果更深远更严重——企业倒闭,工人失业苦不堪言…

我们抬头看墙上的美林时钟,经济周期表针正指着 “5 点钟” 方向:

滞涨期。

砖家说,这个阶段特点是经济降温,企业的生产回报下降,产能过剩,购买力下降,经济增长放缓甚至停滞,企业盈利能力大幅下降,薄利多销思路导致产能和库存增加。

我们切实感受到,经济危机的雾霾开始显现,公司和个人的日子不好过:公司倒闭潮,个人失业季。

但是,如果我们跳出来看,这个阶段显然还不是最困难的阶段,因为后面还有更恐怖的 “衰退期”,如果任其发展,那么经济将加速下跌,社会将进入企业集中躺平,失业率急剧上升的地步…

OMG!

我们当然都不希望看到这个阶段到来,上面显然也不允许,过去 30-40 年对付这个周期的办法是:

要么大踩油门,提速直接跳过衰退期而进入复苏期,要么刺激关键行业牺牲部分利益,缩短衰退期,加快进入复苏期。

无论踩油门,还是刺激经济,大概思路都差不多,就是避免让占据企业总量 92% 的民企倒掉,因为是不可想象的事,而在这种情况下没有多余的选项。

历史多次告诉我们,放水既是屡试不爽包治感冒的灵丹妙药,又是饮鸩止渴的巫婆苹果

因为只管放水而不管导流,PPI 的大通胀会引发 CPI 的大通胀,如过去 1 元 1 个包子,现在得 3 元 1 个,谁受得了这么威猛暴击?

夜壶是时候亮相了。

房产就是这个神奇的夜壶,不,是变态的吞金兽。只有它能一滴不剩咽下去还不忘抹一把嘴,意犹未尽的样子,又贱又可爱。

据说古代的皇帝,夜里尿频尿不尽,于是侍寝嫔妃拿来夜壶。

但把好夜壶也是个功夫活儿,比如要用棉被包好,不能凉着皇帝的小弟弟,不能让余尿滴嗒到御被上,不能掀被冻着皇帝,不能让自己凉着身子(因为自己身子若凉了再进入皇帝的被窝就会冰着皇帝)。

而最重要的是,还不能让皇帝看到夜壶,用完得赶紧悄悄藏起来。

房地产这把夜壶,因块头太大,藏是不可能藏得住,不管你想不想见,它都在你旁边。

上周,国家金融委牵头联合其他 6 大重点部门,罕见统一表态提振楼市,这与过去多年来联合施政 “要么打压要么调控” 的套路截然相反。

为什么?

因为 3 月大会定下的调调:保 GDP 年涨 5.5%,这个是一切的基础,总设计师 40 年前就说过:发展才是硬道理,其他都得让路!

先给大家放几组图:

图有点多,是专业财经机构分析的,简单直白说结论:

我们的经济发展主要依靠的 3 驾马车,现在已废了 2 驾半!

内需不给力(老百姓对后市普遍没信心,谁敢消费)
外贸在下滑(国外形势不稳定,有一单没一单尿不尽似的)
基建低速度(产能过剩后劲无力,要从质量上促进结构优化

虎年伊始,上面从发改委开始就已呼唤大家积极扩大消费,而 3 月大会更是确定了全年主基调,要保 5.5% 的 GDP,因为形势到了刻不容缓的地步。

统计局刚出 2022 年 2 月数据,新增人民币中长期贷款增量减少 459 亿,破天荒是负值(过去 15 年来唯一的负值),过去被反复捏玩的房产差点被玩残了!

这意味着什么?

意味新的房产节点来了,购买力发生变化。首先是普通二手房卖不出去,因为接盘侠变得稀少;其次因为房价高而买不起,干脆躺平;再次,在经济下行中,普遍对后市信心不足,即便手上有点钱也宁愿存银行,都不愿投入房产中。

在底层逻辑中,我们知道,房产是社会阶层转移财富的重要载体,如果大家因为缺钱而不参与游戏,势必将影响这个超级机器的运作。

大佬们左右环顾,最后确认了眼神异口同声:我们加紧放水!

于是,我们感受到的是,房贷放款的速度明显加快了,利率开启新一轮下降,有部分外资银行首套做到 4.6%(去年普遍 5.8% 以上),身边的贷款中介电话信息明显多起来,银行业务部门分外活跃起来。

放水主要几个特点:

其一,M2 的增量上升
其二,降息降准,定向或全面
其三,房贷利率 LRP 下调,部分放松杠杆
其四,各种产品如 JYD、XFD 等更易获批

M2 从今年 1 月起开始增长到 9.8%,比去年有增高,显然已放水了。但水往低处流,它是有选择性的。

因为所有资金都是趋利避害的,最后大部分资金会选择风险小收益高的行业和企业,而杠杆高的它会躲着走。在区域上,它也会选择性流入,比如一线和强二线城市。

2 月份 70 城房价,只有一线和部分二线约 38% 城市有上涨,而三四线及以下城市下跌的占 62%。

相对 1 月,回暖的城市在增加,但占比 5% 的一线和强二线城市还不足以提温整个行业(这也是我们判断楼市下跌期尾部的重要依据之一,至于这个阶段会持续多久,还需看大经济环境走向和施政力度及效果)。

没毛病!大水流向有它自己的原则和个性,不是你想接就能接到的。

是的,大水虽然到来,但并非平分到每个人手上。

换句话说,能接到水的,永远都是优先那些早就准备、有实力、有方法、有思路的企业和富人。

对企业来说,水来了,肯定是好事,尤其是断粮很久仅存一口气,太需要救急了,但救命钱不是免费的,企业之间都不同。

例如 G 企 Y 企与民企的实际资金使用成本就不一样:

G 企 Y 企实际资金成本 = 融资利率—PPI 增速
中小民企实际资金成本 = 融资利率—CPI 增速

为什么?

你想想,上游重要行业如石油、矿产、高铁等必须掌握在 G 企 Y 企手里,而中下游关系民生的行业让市场去解决,即给数量占比 92% 的民企去做。

企业融资利率普遍为 8%,而按 2022 年 2 月份 CPI 为 0.9,PPI 为 8.8,实际到手的资金成本有差不多 8 个点的差距。

对很多企业来说,救命钱肯定要拿,不然活不过今夜。但也不是很敢拿,因为拿多少用多少,也要算一笔账,市场这么萎,成本这么高,稍有不慎就被拉胯,谁知道哪一天才天亮?

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对富人来说,实力不用说,差的不过是名额,但他们有的是办法,代持、公司持有等多的是渠道。

当放水下来,他们早用准备好的大桶大盆,装满水,买入核心房产,再套出资金

所以,你看到珠城中海花 * 湾逆市单价突破 20 万,汇 * 台一套总价突破 2 亿,不要不相信。那是富人的世界,富人的游戏,很多人你根本想不到。

但是,富人也有忧。

他们的担忧从来不是教育资源,不是房产税,更不是未来有没有人来接盘,而是更高层阶的人或机构来收割的担忧(具体是什么,发挥丰富的想象)。

对于中产来说,处于改善的需求与供应不足的矛盾之中,处于收入预期不稳与房价增长过快的焦虑之中。

比如在深圳,中产已有一两套房,但要住更好一点,在主城区买个三房以上改善品,起步 1000 万,首付 400 多万,月供得 4 万以上,年收入得 50 万以上。

哪怕有这基础,但要找到一套符合条件的好房子,谈何容易?楼龄旧,小区绿化一般的看不上,看得上的别人又不卖。

何况手头还有一套房贷款没还清,又得准备另一套,无论首付款还是月供,压力都提高不止一个档次。

所以,中产,也多有一个 “慌” 字。

对于最广大的穷人来说,一个字,苦;两个字,很苦…

没工作或面临失业,收入不增反降,朝不保夕,哪有买房的希望?

放水?在哪里?我的工资怎么没长?

而满眼见的却是物价涨、房租涨,都快应付不过来了,哪有钱去买房?

放水,对普通人来说,又有什么关联呢?

哪怕首付攒够了,但每个月 1 万几千的月供,又有几人能承受得了呢?

哪怕房价下跌 50% 甚至更多,恐怕也支撑不住!

除非回到 10 年前,不,20 年前…

也许对普通人而言,面对变幻,唯有躺平和做梦…

只是,眼睁睁地看着,二八分化再一次扩大:富人买 10 万 20 万一平的房产,三套四套七八套,越来越富;而穷人守着唯一的或刚需老破小或远郊或毛线城市房,或干脆住着租来的屋,越来越苦!

这就是赤裸裸的现实!

只是,房产马太效应带来的社会分阶,影响的不止后面 3-5 年,可能未来 10 年 20 年,甚至下面一二代。


声明:本人非房产销售和中介,本号不卖楼、不做广告,不做舔狗,不趋炎附势!只说自己认为正确的、该说的,对大家有启发的干货。

高牛探:做过地产记者,在楼市一线 15 年,经历多个周期,喜欢研究楼市底层逻辑,助你判断走势,选对房避踩坑。更多的干货文章免费分享,请关注公众号【高牛探】,赚到认知以外的钱。

知乎用户 孩子他爸​ 发表

卖地经济彻底结束时,再开征房产税,可能会合理些,否则吃相太难看了。

知乎用户 杨生 发表

这个时间点不合适

知乎用户 不言人 发表

为什么民众会想着征收房产税呢?

土地出让时收一道还不够么?

指着房产税给降房价好上车么?

怎么不想着这是一道永久性的税呢?

只要你持有,你永远都要交税上去

设计房产税的目的不是给你降房价的,是给地方政府增加一道收入来源的,想清楚了!

设计的初衷都不是你想要的,怎么会呼声那么高呢?

无非就是现在没钱买不了房,期待房产税杀一杀房价,但杀下来的房价都会在你未来持有的日子里全部被收走。

知乎用户 乏味 发表

听过个真理吗:

人是没办法自己憋气憋死的。

知乎用户 Adams 发表

新房库存量还是太大!

一旦在没有市场托底,新房增量还有较大库存的情况,必然会引起楼市踩踏,进而导致崩盘!

看看前一阵子不是已经禁止城投倒腾土地了!

知乎用户 古谷実 发表

我省吃俭用十几年买了一套郊区的老破小自己住,凭什么还收我钱?

知乎用户 肥仔 发表

不可能出台的,因为土地本来就是国家的,再收二次税吗?洗洗睡吧。

知乎用户 匿名用户 发表

超过十套的免征,怕人民不答应啊!

知乎用户 匿名用户 发表

因为不敢

所有东西都要谈个性价比和差异化

才能留人

这才是唯物的道理

知乎用户 社会闲散人员​ 发表

想一想以后烂尾楼的受害者不但要还贷,要交房产税,还得租房… 上辈子造什么孽了?

知乎用户 寡天李下 发表

这个根本不是个问题,古往今来,不管国内国外,阻碍改革本质上都是因为影响了既得利益者的利益,而他们大多都是社会资源的占有者,好一点的阳奉阴违,激进的带头造反。

董建华的八万五计划难道不好吗,真的能推行了能彻底改变香港的房地产供给机构,可是真的能推行的了吗?

知乎用户 会飞的大象 发表

因为各地政府还没找到一项卖地以外的财政收入支柱。

知乎用户 越来越好 发表

想象一下如果按年半个百分点收再少了意义不大北上广每套每月应该收个一两千三五千块钱吧有的人守着大几百万的房产不想交怎么办咱们的专家还要帮不想缴税的人想办法!比如引导他们拍卖房产让他们带着房产拍卖所得去开发下线城市或者去开发大有可为的广阔的农村天地!这就形成了一个内循环了!新农村建设有钱了城市出行不拥挤了不用限号了!还有些环节需要打通!比如产权分配!只能普征是楼就征是厂房就征有营业执照经营场所就征!农村的房院以绿化面积代替房产税收比如一百平方种植一颗果木树责任人签字村委会监督!不配合的联网!!!十年后咱们得环境就会好很多!国家有收入了老百姓生存也会好很多!

知乎用户 乄灬境 发表

1. 税务局怎么征?2、社会民众承受能力?凭空增加一笔大支出,让中产阶级好不容易有点的优越感一下子荡然无存?3. 是否会一下子引起房市动荡,从而让房产行业雪上加霜?4. 如何根据房子产权的不同,做到公平公正?城市、乡镇如何划分?5. 如何根据地理位置以的差异来确定免税面积?6. 大面积二手房谁接盘?7. 谁着个人房产税征收力度的增加,出租经营公寓及其他房产的房产税征收力度会更大,直接影响疫情期间的小企业?。。。。。。

知乎用户 木人灬石心​ 发表

1. 纳税范围不好确定,村里自建房要不要纳税?安置房要不要纳税?已经负债累累的刚需家庭要不要纳税?有的老年人无儿无女,就剩下市区一套房子,退休金只够糊口你征不征?纳税范围但凡有一个漏洞,就能逃出上亿的缺口 (比如你像 2 套以上征税,那我就离婚分户一人一套)。

2. 解决范围问题,你还得解决税额问题,税征多少合适?征的多了富人也就皱一下眉,穷人可是伤筋动骨。

3. 带来的影响是否可以接受,就比如房地产这个行业,虽然老百姓对他深恶痛绝,但是今年看到了吗?失去房地产多少人失业?多少人降薪?怎么解决到现在不也是没有办法吗?不会真有人觉得老百姓会和国家共患难吧?

有很多人一厢情愿的把房地产税的征收看做是土地财政的完美替代,但实际上土地财政加上相关税收占比超过财政 5 城以上,房地产税就面临征的少,征的窄就无法替代,征的多,征的广又冲击市场和道德问题。

所以房地产税应当是经济稳定后,针对富有阶级征收的惩罚性税。房地产税的征收一定是建立在不打击既有经济基础上的平衡手段才对。

知乎用户 法律咨询小春哥 发表

难点就是不能说

知乎用户 知乎用户 rqLKwZ 发表

关键是社会制度变化,若是靠收人头房地产持有税解决公务人员薪水,那国家要倒退多少年?!

知乎用户 乌龙鱼 发表

最大的问题在于老百姓创造财富的速度赶不上政府花钱的能力。

知乎用户 被恶龙吞噬的中年 发表

但凡是有个幼儿园毕业证,都知道答案。

知乎用户 匿名用户 发表

你来告诉我,怎么推出房产税?制定政策的人,割自己韭菜?

雍正王朝里面的新政最后你觉得推行下去了吗

知乎用户 Comic.Works 发表

大家都想收房产税,但都不想收到自己头上来。

于是就臆想出了一套不收,或人均多少面积不收。而实际上,房产税只有按房价收才合理。但这他们就不愿意了。

知乎用户 信仰 发表

杞人忧天!工资正常发!信用还在!体制内依然是消费主力!为啥要啃硬骨头!

知乎用户 迈克尔杰 发表

可以一次性收未来 70 年的税,为啥要费劲巴户的一年一年收?

知乎用户 新裤子 发表

为什么要交房产税?

地我花钱租了 70 年

盖房子材料人工都是花了钱的

中间的各种税都是收够了的

地产所有权又不是我的,地租我都交了,为啥还要交税?

凭啥?

谁收租子,问谁要税去!

知乎用户 李光楚 发表

几年前我就断言,政府根本不敢征收房产税,因为害怕房价大跌。以后多长时间征房产税,不知道

知乎用户 江湖不良人 发表

1922 年的时候没有这一套,日子还不是照样过,难道地球不自转了吗?还是咋滴,你替人家操什么心?时间到了收不收还不是一句话的事情

知乎用户 YS 杨 发表

早就落地了,房贷不就是房产税么

知乎用户 NaP 发表

因为能让这个法案通过的人每个人都……

知乎用户 奶爸博士经济学​​ 发表

快了,房子卖不出去,土地出让金收不上来,就只能霸王硬上弓了

知乎用户 黑夜 发表

哪些人房子最多?

资本家?房地产商?本地人?

土地是谁的?国家的?

以前职工分房子,哪些人能分到?

谁是国家的主人?农民?工人?

人民?你信吗?

历史上历次改革,为啥阻力那么大,大多以失败为终?

阻力来源于哪些人?

历史上,每个朝代末期,土地兼并严重,占有最多土地的是哪些人?

商人?小地主?

不不,都不是,是皇亲贵族、是官宦世家。

感兴趣的朋友可以看看 大明王朝 1566

保证你能找到一个满意的答案

知乎用户 嬴政吃花椒赢麻了 发表

看房产税征收的对象 是针对富豪还是全民征收吧,

针对富豪等人民的公仆比如周劼这类的,肯定有阻力不愿意,针对人民老百姓 征收的意义不大,收的也不多,类似之前的农业税

知乎用户 王訾 发表

懂了不

知乎用户 不抽烟不喝酒 发表

新出炉的新闻,周某家有六套房子两间铺子,房产税收的是老爷的钱,怎么落地?他收他自己?

知乎用户 无边之上​ 发表

没有难点;相反很容易;

房价一旦下落;崩溃;地卖不出去;或者经济严重下行;政府财政紧张;无钱投资与开支;

房地产税立马开征;税率为保障财政收入水平;上下浮动不大;

知乎用户 匿名用户 发表

一方面是房产这几十年来和财富深度挂钩,也就是说房产最多的群体和影响力最大的群体是高度重叠的。这就相当于自己烧自己的钱,阻力当然很大。

另一方面就是这玩意是个直接税,而我国税务机关是出了名的拉胯,房产税要征收基本上就得是全民普征,以现在我国税务系统的能力不大改根本执行不下去。

最后就是设计上确实有难度,按面积显然不科学,按购买时间也不是很合适,弄不好就是一地鸡毛老头老太太天天税务局门口表演胸口碎大石,这东西谨慎些确实不为过。

最后就是这两年国际国内经济形势都挺糟糕的。君不见本来国家已经准备下手按死房价了现在手又收回去了?这种关乎国计民生的大事情最好是等疫情这一波过了再干,所有泡沫一起戳显然容易出大事。

知乎用户 匿名用户 发表

贫富差距太大,2021 年个税缴纳人数才 1 亿多点,还是在起征点极低的情况下,这种规模下能缴纳的人数太少了,并且大多数人是贷款买房。

说房产税不如先开征资本税,招行的数据 0.07 的人均拥有 2780.43 万,各大财富管理公司服务客户群体数十万人。这些资本每年以百分八以上的复利累计。财富更是大量堆积在极少人手中。中国区奢侈品销售年年上涨。

城乡养老金相差 100 多倍,指望他们改变,还不入期待天上掉个大石头。

知乎用户 sandman 发表

大明末年,辽东尽失,建州大军屡次寇边,流民造反不断,国库空荡荡,军饷长期拖欠,加税势在必行,然而每次提议加商税,众大臣都纷纷反对,怎可与民争利!最后决定加三饷,让农民多交税,此时天灾人祸,百姓易子相食,无以纳税,最终一个被裁撤的译卒,敲响了大明的丧钟。

知乎用户 聪聪 发表

房产税会提高房租,这是一个很大的难点。

房屋租赁市场本来是充分竞争的,按道理来讲房租不应该提高,关键问题在于中国房东并非西方房东的资本家思维,而是传统的封建思维,地主思维,这就造成了政策成本的层层转嫁,最后摊到租户头上。

比方说,上海刚解封,就出现了房租普遍上涨的现象,原因就在于地主思维,把自己遭受的损失从租客身上找补回来,于是出现了违反一般市场规律的现象,本质上还是中西方思维的不同。

而一线城市,是用来养蛊的,必须用低房租吸引大量年轻人,死命压榨,最后一千个人 999 不得不带着一身病回老家等死,其中一个人荣升大资本家,高官厚禄无所不有。

知乎用户 Lawrence 发表

我对这个问题充满了疑惑,什么样的纳税人,会主动要求多给自己加一个税种呢?

仅仅因为可能有人交的会比自己更多吗?

君不见古代加的田租,最后都是谁在交?

知乎用户 一直在漂 发表

一个三方共赢的方法:

土地廉价卖给开发商,但规定开发商销售价格,例如〈小城市〉:每平方成本 3k,加上一定税费和低额土地成本,销售价格不高于 8k。

购房者需要每年缴纳房产税,例如房价的 3%,还可规定一定年限不能转卖。

这样即可刺激房地产开发带动相关产业,又可解决老百姓需求,政府又可以每年有固定的收入。

当然,对以前高房价买房的人再征税是不公平的。因此,高房价买房者 70 年内不交房产税。

知乎用户 回乡务工 发表

我提供一个思路

房产税不就是怕阻力大嘛,不就是怕影响卖地嘛

这样,你弄成阶梯税,没房子的收你百分之三十收入税,有一套房子的就收你五个点房产税,有两套就收你四个点,有三套就收你三个点,以此类推,有十套就只收你 0.5 个点,这样子大家发现房子越多税率越低,就都会踊跃买房

不怕他房子多的税率低,毕竟房子多的基数高啊

这样,大家又会努力买房,地照卖,房产税照收,不是一举两得?

知乎用户 lmris 发表

难点在于,让你每年交一个月工资的税,你会很愉快地答应吗?

知乎用户 红尘嗜血 发表

根本就没有什么难点,只要等大部分人将银行的利息还的差不多,就可以开始征收了

知乎用户 CHAMPIONS​ 发表

征收细则难产

知乎用户 睡不醒的小医生 发表

根本原因很明显,当年 ktm 在大陆为啥搞不定土改,到台湾一下子就搞成了

知乎用户 张东望西 发表

房产税是用来阻止穷人长期拥有豪宅的,不能降低房价。

知乎用户 情缘读书 发表

房地产业对国民经济有巨大的拉动作用。房地产对国民经济增长的重要作用表现在投资、生产和消费三个领域。

中国住房的保有和交易环节涉及 9 个税种,呈现 “重增量轻存量,重交易轻保有” 的特征。

保有环节涉及房产税和城镇土地使用税两项,目前均对个人非营业住房免征。《房产税暂行条例》规定了房产税的五类免征对象,其中包括个人所有非营业用的房产。目前个人所有的居住房屋及院落用地免征城镇土地使用税。

为鼓励长期持有住房,交易环节税种多、税率较高,但由于免征条件多,总体来看居民在交易环节的税收负担处于国际中等水平。

1、鼓励长期持有

我买过房,也卖过房,实践出真知。

契税根据面积和是否首套房差别减征。房屋买卖、赠予、交换均需缴纳契税,契税向买方征收,税率为 1%~3%,计税依据为网签价,网签价过低则采用指导价。

目前非一线城市,首套和二套 90 平方米以下税率为 1%,首套 90 平方米以上税率为 1.5%,二套 90 平方米以上税率为 2%,三套税率为 3%。

增值税及附加对购买满两年住房出售免征。个人将购买不足两年的住宅对外出售,全额征收增值税,税率为 5%,税基为销售收入与购房价款之差。

城市增值税附加包括城市维护建设税、教育费附加、地方教育费附加,合计为增值税的 11%~12%。

个人所得税对 “满五唯一” 免征。个人转让自用 5 年以上,并且是家庭唯一生活用房取得的所得,免征个人所得税。

个人住房税收鼓励居民长期持有住房,具体体现为对长期持有进行税收减免,对短期频繁交易征收重税。房产税、城镇土地使用税、印花税和土地增值税分别在持有和交易环节实现个人住房完全免征。

大力度的税收减免条件、较低的税率使居民长期持有住房成本基本为零,居住负担和政府征管阻力大幅减轻。

2、鼓励住房消费

税收减免是鼓励房地产消费的一种措施。住房税收体系承担了宏观调控的职能。

从趋势上看,大规模住房建设时代慢慢过去,存量房时代渐渐来临。这意味着新拿地、新开工总量均会减少,土地出让收入、房地产建设环节税收对地方财政的贡献将下滑。

未来地方财政对土地出让金的依赖将难以为继,保有环节税收,房产税改革的紧迫性上升。从财政角度来看,房地产行业对于我国全国及地方政府财政收入的贡献巨大,绝大部分来自土地出让收入。

2019 年政府工作报告强调 “健全地方税体系,稳步推进房地产税立法”。

房地产税改革涉及面广、影响深远,待论证的问题较多,深入研究典型经济体房地产税的征收范围、征收方式、税率涉及、减免政策等,对我国建立与完善房地产税制度有借鉴意义。

城镇人口和人均居住面积逐渐提高使得税基总和不断增加,人均可支配收入增速高于房价增速促使居民可承受更高的实际税率,以及地方政府征税动力的提升,促使房地产税有望替代土地出让收入。

房地产税对调节房地产市场的作用有限。从国际经验看,房价的决定因素是供需和金融,房地产税仅是一个调节因素,既不是稳定市场运行的关键,也无法防范房地产泡沫的产生和破灭。

我国房地产保有环节的税种包括房产税和城镇土地使用税,我国地方财政高度依赖土地出让收入和房地产相关税收,形成 “土地财政”。

在快速城镇化和工业化阶段,土地出让收入和房地产开发建设环节税收是地方政府资本原始积累的重要来源,而存量环节的房地产税难以应对城市拆迁改造、大量基础设施建设等一次性、大规模的财政支出。

房地产税改革,目的在于健全地方税收体系,使房地产税替代土地出让收入成为地方政府的重要收入来源。

在存量房时代,地方政府房地产相关税收的主要税源应该集中于交易和保有环节。在模拟房地产税规模测算模型中,征税住房占比由人均免征面积和城镇家庭人均住房建筑面积分布结构决定。

当免征面积超过 12 平方米,同时税率在 4% 以内时,模拟房地产税无法替代土地出让收入。

3、房产税无法替代土地财政

土地制度直接影响房地产供给,决定着中期房价走势。土地供应量是住房市场供求平衡和稳健运行的重要基础。土地供给不足或过多,极易造成住房供求失衡,进而导致房价涨跌。

房产税无法替代土地财政一主要有两个原因:一是考虑合理税负和居民居住需求,税率温和,税收优惠力度较大;二是快速城镇化阶段房地产税规模难以匹及土地出让收入和房地产交易税费,为避免冲击土地财政,地方政府征收动力不足,征收力度受限。

土地供给不足,导致高房价,典型的如英国和中国香港。英国房价最高,香港的高房价是延用英国的住房制度,我国内陆也是延用香港的住房制度,有什么样的住房制度决定什么样的房价。我国房价收入比为 7,在样本国家中最高,比位居第二的英国高 1.1。高企的房价收入比对我国房地产税的实际税率形成限制。

房地产税制设定会充分考虑居民税负承受能力,房地产税法大概率会设定灵活的税收优惠和较宽的税率范围供地方政府选择;地方政府将选择较低的名义税率和较大的税收优惠,以降低实际税率,使房地产税收入比维持在合理范围。

由于短期内房地产税规模难以匹及土地出让收入,为避免冲击房地产市场,影响财政收入,地方政府征收房地产税动力不足,征管力度受限,难以保证足额征缴。

城镇化和人均可支配收入水平,和模拟房地产税规模具有较显著的正相关关系。城镇化水平高、人均可支配收入高的省份,人口和经济基本面好,住宅存量大,房价高,税源充足,模拟房地产税规模大。

2011 年,上海和重庆率先试点进行房产税改革,开始对个人住房征收房产税。房产税也被当作抑制不合理房地产需求和房价过快上涨的工具进行试点。

从税收效果看,试点并未带来可观的税收收入。从市场效果看,对房价影响不显著。试点城市房价上涨的背后是住房供给不足,房产税对房价抑制作用有限。随着城镇化进程不断推进,人口向大城市集聚的趋势愈加明显,对于住房需求旺盛的大城市来说,房产税难以起到房价调控作用。

房地产税的最佳出台时机是经济稳定发展、房地产市场平稳健康运行时期。

当房地产市场上行时,房地产税预期成本远低于房价和房租上涨的预期收益,征税不会有效抑制投资需求,反而会被转嫁给租房者推动租金上涨。

当市场下行,一方面持有房地产的预期损失放大;另一方面也强化了政府调控和房价下跌的预期,使持有者更急于脱手,加速房价下跌,未能给房地产税出台提供最佳环境。

征收房地产税,需要开展全国住房普查,掌握全国住房基本情况,修订《税收征管法》,为依法治税提供依据。

地方主导房地产税制设计,因地制宜,避免 “一刀切”。房地产税是直接税,居民对税负敏感,房地产税应由小范围征收向全面征收过渡。借鉴国际经验,设定合理的不动产价值评估基期和税率调节机制,让居民能负担起,才是房地产税顺利落地的前提。

由于征税力度未明确,持房者或大多持观望态度,采用出租或出售部分征税房屋以应对持房成本上升。

4、货币金融政策

货币金融政策稳定是房地产市场稳健发展的重要前提。金融通过货币、杠杆、监管深刻影响房地产,货币超发、低利率政策或不恰当的住房金融体系是泡沫滋生的温床,货币政策反转则导致泡沫的破灭。金融稳,则房地产稳。

房地产天然带有很强的金融属性和杠杆属性,货币金融政策频繁波动易催生泡沫。但长期以来,我国将住房金融政策作为稳周期的调控手段,变动十分频繁。

保持货币金融政策稳定连续是治本之策。作为宏观经济调控的重要工具之一,货币金融政策对房地产市场的短期波动影响最为显著。

今年对房地产政策的一系调控,首付比、利率、信贷等政策直接影响居民的购买力,金融政策的松绑会在短期内刺激需求快速释放。为促进房地产市场平稳健康发展,更需要实行长期稳定的住房金融政策。

我国房产税已然成为我国社会关注的焦点。然而,房产税立法牵一发而动全身,如何推进我国房产税立法,却面临着诸多深层次的理论难题。

如何破解这些理论难题,为房产税立法提供独到而又具可操作性的学理指导,这不仅关系到我国房产税的立法质量,关系到房产税施行的合理性与有效性,而且关系到和谐社会与 “中国梦” 的实现,因而具有十分重要的理论与实践意义。

坚持和发展中国特色社会主义,需要不断在实践和理论上进行探索、用发展着的理论指导发展着的实践。房产税统一立法应缓行;坚持地方政府试点立法的先行性;创新建构地方试点立法的税权配置模式。

我国房产税的立法目的主要体现在三个方面:保障公民住房权的实现;调整社会主义住房利益关系;实现住房正义与社会和谐。

(图片来源网络,侵权必删)

知乎用户 勤棋疏画 发表

怕冲击新房市场进而影响土地财政,这是房产税最大的罩门。

知乎用户 有些事过了就算了 发表

先想想办法收一收北上广深的地主老财的税吧

各种房东, 一栋楼到几栋楼

一月净收入五万到上不封顶

一分钱税不用交

你 tm 不想方法去收税

还想着从穷人手里扣钱

就因为穷人好欺负吗

知乎用户 外 Yan 小黑 发表

难点在难

知乎用户 裸睡狂魔 发表

难点就在能让房产税落地的人恰恰是手持多套房的人,懂得都懂,但更难也更严重的点在于,这些人认为自己的财产比政府破产这件事儿重要的多。

知乎用户 喵了个咪 发表

因为能管这件事的人都清楚,好政策终究是靠人执行的,只要是人执行,就有空子可钻,就像改稻为桑一样,有些人动大头的胆子,办法是没有的,但借此敛财,把大部分税收压在百姓身上的胆子,大得很。

让下面这帮两千套房子的收几套房子的,不现实,总有这样那样的阻力,君不见张麻子让大伙劫富济贫,黄四郎就让手下假扮麻匪打家劫舍,摊丁入亩?自己革自己?历史上能有几个?

历史上唯一办成过这件事的人,已经离开我们很久了

知乎用户 徐创涛 发表

你真当是佛祖割肉喂鹰呢?

割还是得割,再割几茬。

知乎用户 众智财税智库 发表

知乎用户 知乎用户 发表

目的收富人资产税,到很不好收。能富的人更难对付

知乎用户 Haha 发表

多看反腐新闻就知道了

知乎用户 风雨晴天​ 发表

房产游戏中收益最大的是什么人?

自古以来哪有自己整自己的事情啊

知乎用户 苏堤春晓 发表

这话题就不得不提雍正的摊丁入亩~

我说个暴论:为什么雍正能搞成摊丁入亩?

因为雍正是满族,因为之前搞过扬州十日嘉定三屠,士绅地主是什么?对于满清皇帝来说跟普通汉人统战价值一样,都是普通汉人,连当八旗奴才(和珅)的机会都没有

在提一句:公务员群体不要高兴的太早,没见过哪个统治阶级的盘子能这么大的(无论是数量规模和占比),统战价值低的太容易像当初工人下岗潮一样(剥削变被剥削)~

混不下去了大不了退守主要城市,反正原先也从农村退出来过(公社解体)

知乎用户 王江涛 发表

看看人民大会堂里坐着些什么人,非富即贵,这些人有大量的住房资产,期望他们自己立法征自己的税,好像有点难。什么时候这些人把房产换成了股票,美元,房产税推出时机就到了,而且我们不要期望免征面积什么的,既然为税,就是财政,是政府运行的基础,当然是多多益善。如今房地产行业在崩溃边缘,各大城市出地出让金锐减,不足以支撑地方财政,地方必然要寻找新的收入。疫情以来经济凋敝,而地产行业又是中国经济的火车头,此时不能有半点差错,所以房产税到现在喊都不喊了,但是房产税就像女人肚里的娃,迟早要出来的

知乎用户 此戋少年 发表

现在大城市新房的物业费就差不多相当于房产税了,但是钱没到国家财政手上罢了。如果物业国企化,利润进入财政,也有不少钱。本身大部分物业都是收钱不办事,如果物业费不能大幅度减少,还不如这份钱给国家赚。

知乎用户 兔子瑞 发表

看雍正王朝,摊丁入亩难在哪里,你就知道难在哪里,新问题其实都是旧问题的反复。

知乎用户 匿名用户 发表

帖子太多,字数太多,看得头皮发麻,太复杂了,变量太多了,这是一个混沌问题。不知道政策制定者会不会参考本帖。观点:

复杂问题下,要抓住朴素目标不变。

1. 房子多的应多收

2. 总平米数多的应该多收

3. 房产价格高的应该多收

主席说了,抓住主要矛盾,其他问题就会迎刃而解。

知乎用户 知乎用户 UEXLk7 发表

房价和房产税一样,都只是从百姓兜里掏钱的手段,现在鹅城的税收到三十年后了,居民杠杆率提升空间有限,即便换个收钱的姿势终究补不上财政缺口

洗洗睡吧

知乎用户 泥潭里的金鱼 发表

大道至简, 如果你是方案的制定者,你名下有很多房地产,你会实施这个方案吗? 能执行才是违反人性的。

知乎用户 topwhy​ 发表

难点就在于:

征收房产税的目标是给地方政府一个税源,来替代饱受诟病的土地财政

如果经过测算 与土地财政提供的资金相差太大,那就还不如不收。直接税吃力不讨好

知乎用户 一个没有感情的会计 发表

难点在于不能收,法理上过不去。现在的房子都是没有房产税的时候卖出去的,土地包含了房产税在里面。

现在收高额的房产税,属于抢劫性质。

但是不收,或者弄个什么多少平米以下不收,又是财政不可持续,也违反了现在社会财富的基本框架。

唯一的办法,分 20 年导入房产税,4 个阶段,依次递增。

不是信口开河,纯纯的肉食者鄙,一帮子高官不知道搞什么东西。

知乎用户 顶得住 发表

真正的难点,这里不能细说,细说号就没有了。

泛泛的说,就是税制其实有些弊端。

知乎用户 匿名用户 发表

学习英国,租赁同权,谁住谁缴,片区缴的税用于该片区教育医疗等公共设施。这样大量财政就可以用于支持,维护医院,学校,交通及警力。谁住谁享受谁就缴

知乎用户 凹凸霍克 发表

相当一部分房产拥有者交不起这个税,真硬收的时候信不信你们仍然在骂娘?最好就是政府一分钱不收,当然市政这些还得有保证,我不管你们怎么搞,我就是要

知乎用户 偷袜子 发表

领导自己持有几十套不知道如何是好。

我是刀,我也是砧板上的肉。

收上来是地方的,钱却是我来出

砍自己能有多积极

知乎用户 柠檬 发表

10 元自费核酸你们都不愿交

知乎用户 咪咕米妮妮 发表

迟早都会走这一步的,只是真走的时候就是已经被逼无奈了,该救的都救了,该出的政策也出了,房房还是救不起来的时候,目前阶段还是心存幻想的。

但还是那句话,这波你还幻想翻倍,那就等着一堆人套现润给你看!

知乎用户 天馬直捣龙穴 发表

猪养肥了就要杀,现在的难点在于还没下决心

知乎用户 愿大家都幸福 发表

等大部分房子在需要房子的人手里才好收税,那些不缺房子的人肯交税?

知乎用户 匿名用户 发表

换位思考一下

知乎用户 匿名用户 发表

疫情期间经济形势不好延迟了房产税的来临。

房产税增加了持有房子的成本,由于商品成本上升会带来价格的上升,所以房价会因为房产税的征收而继续走高,租房人群也会被房东转嫁房产税成本。(可参考韩国房产税征收后房租和房价的上涨)

所以作为普通人不应该期待房产税的,难道是由于嫉妒别人有多套房把脑子嫉妒坏了?

知乎用户 尕杰 发表

在于它损害了少数人的利益,动了某些人的利益,这些人掌握着国家的权利和金钱,不可能自己找自己事吧!

知乎用户 occupy 发表

这是既得利益者,与后来人的利益矛盾冲突。一点办法都没得,失望透顶了,也就不指望他们了。年轻人努力学习一门技术,走出国门,重新找个地方安家立业吧!惹不起躲得起!

知乎用户 郑昊 发表

有人分析技术问题(怎么算,怎么收),有人分析既得利益群体的阻碍,但我个人认为当下这些属于次要原因。

2022 年处于中美经济对抗处于白热化阶段,美联储预计多次加息,所有国家都面临极大的金融危机风险。

如果这时开征房地产税,一旦导致拥有多套房产的卖家开始在市场上抛售房产,引发连锁反应,后果不堪设想。

改革肯定是要改革的,但应该在风险可控的情况下进行。我可不希望我们的国家步入苏联的后尘。

知乎用户 板子 发表

房价偏离收入太大了,以致于随便一收,哪怕是 0.5%~1% 都能让背着房贷的韭菜们就地爆炸~

知乎用户 盐弦 发表

食利阶层不会轻易让渡自己的权利

知乎用户 卷毛虎 发表

首先征收底数不清,所以现在推出处遗项目,把历史问题形成的未办理房产证的,进行集中办理,先把每人有多少套房产放在明处。

其次要解决各省市不联网的问题,如果我一个省只有一套房产,依现有的数据,是不是不用征税呢

第三到底该怎样设计税基,是最主要的问题,就象个人所得税,我们看到的是一部较高收入的人成为个人所得税的主力,反而超高收入的演员明星,按纳税比例计算,没有达到应纳税额的应有金额,所以如何设计房产税,才能真正起到调节房价的作用至关作用

知乎用户 鱼塘里的大鲸鱼​ 发表

不成熟的想法

遗产税没有落地。

房产税的阻力从来不是屁民,而是利益集团。

1. 应缴尽缴,允许城市设定不同的税率。

2. 问:上海买房房贷都已经负担不起了,在缴纳房产税,得破产。答:届时在保持房贷月供不变,划分为国家专用住房贷款利息 + 房产税 = 原房贷,保证不受贷款人不受房贷影响。

3. 问:房贷都已经付清了,再收房产税不是抢钱吗。答:房贷付清的,国家征收房产税,但允许使用公积金抵扣或者选择抵扣遗产税。

4. 问:既然要征遗产税,那我多套房子赶紧清仓,免得被征税。答:1. 新土拍的房子,政府低价出让 + 征收房产税,在新楼盘的竞争下,二手房的出让必然下跌未必比出租房子 + 遗产税划算。2. 重新过户的二手房国家征收房产税。

5. 国家提供一定数量公租房,公租房实行租住同权,租金随行就市。租金随行就市的目的是保证公租房项目是政府投资一种稳定的理财 + 人才政策,一则保证新入城的就业人员永远稳定的居所,二则保证整个国家人口的流动性。

6. 问:土地财政的窟窿房产税补不满。答:短时间房产税是无法替代土地财政,但有了遗产税,意味着政府在远期存在的巨量财富。可以允许以此,政府通过发债筹措资金。

PS:遗产税不是我发明的,是欧美普遍存在的。房产税是个很复杂的东西,以上我瞎说的。

知乎用户 我在天津卖房子​ 发表

房价还不够高

举个例子:

你买套房子花 100 万,你不愿意买

我们给你个惊喜,这套房子你只要花 90 万就可以了,开心吧,然后再收你 10 万的税

你满意了吧,毕竟房子你只花了 90 万

就这,一帮人疯狂叫喊房产税快出台

知乎用户 jude77 发表

收的多了,没人交!

知乎用户 琥珀苏明 发表

中国经济的三驾马车分别是

投资

消费

出口

知乎用户 我要快乐 发表

因为房子多的都是有钱有权的人,自古以来,向这批人收税都挺难的。

知乎用户 坏胖子 发表

指望北上广深收房产税来支援中西部贫困地区?

知乎用户 执两用中 发表

房产税并不能平抑房价,相反是增加房子成本,适得其反。征收的目的是减轻政府对土地财政的依赖,降低房地产开发量,但如果需求依旧大,减少土地供给会是什么情况?供不应求反而会推动房子涨价,让真正刚需的人提高成本。房产税不是个好东西,所以推进缓慢

知乎用户 匿名用户 发表

个税只有 15% 左右的人交,并且绝大多数只有最低一档税率,还有各种扣除。尚且吵的不可开交。

我国自有房率 90%,即使加上免税面积和各种政策,最后要交房产税的应该也有 30%-50%,刺不刺激?

知乎用户 匿名用户 发表

先说个结论:肯定会收,但是收的方案是什么,3 年内不会落地。

知乎用户 匿名用户 发表

难点在很多老爷手里有很多房子

知乎用户 匿名用户 发表

某多赞回答可以说没啥意义

按这个说法,现有的政策就都是逻辑上讲得通的咯?

(评论不了,所以放在这里了)

(已点反对)

(实际上对于非客观原因而没法评论的,反对准没错)

知乎用户 沙包妖梦 发表

难点是我这样的人太少了,没法形成一股力量

知乎用户 王胖子 发表

因为晚了,现在出台意义不大了。

知乎用户 一只狐 发表

古代官员乡绅的良田都不纳税,你猜为啥?

知乎用户 RexHu​ 发表

房子您市场价收回去,我回去住农村宅基地还不行吗

知乎用户 匿名用户 发表

概念都弄混了 房产税在购买房屋的时候已经交过 是交易契税 国外的房产税是以房产为锚的地税 名字叫 Council Tax 而且这个税全部用于地方基础设施建设和维护 有些人利用信息差不要脸的偷换概念就不说了 还是重复性收税 再加上下面回答所说的根本就不存在收税的合法性 那么如果真的很不要脸的开征这个税 用在哪敢说说吗
房产税征收为什么迟迟不能落地,难点在哪里? - Zpuzzle 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/461510194/answer/2446261421

知乎用户 知乎用户 I2Jj0Y 发表

动力暂时没了

去年外贸增长 20.8%,把整体 gdp 增长拉升到 8%,暂时不缺钱了

等真缺钱了。。。

知乎用户 起个名字管这么多 发表

咱们产权 70 年,土地出让金占绝对大头

就是说买房的时候就把 70 年的税交完了

多一个税有什么好处?

这么多年了有什么政策为屁民好了?

知乎用户 匿名用户 发表

所有扯逻辑的都是扯淡,谁告诉你税收讲逻辑?估计中外,不讲逻辑的税种多了去了。不收就一个原因,国家从某些方面考虑,还不想收。

税收是指国家为了向社会提供公共产品、满足社会共同需要、按照法律的规定,参与社会产品的分配、强制、无偿取得财政收入的一种规范形式。税收是一种非常重要的政策工具。

知乎用户 阿西莫夫的机器人 发表

很多人都忽略了一个简单的不能再简单的问题,老百姓拒交怎么办?从物业费的经验来看,没办法

肯定会有人说,那强制执行啊,像征信一样,那么征收成本会非常高,对于已经非常臃肿尾大不掉的 zf 来说,光这一件事就头疼到吐血了,而且可能会引发一系列连锁反应,从维稳问题到集体抗税都有可能

知乎用户 平平无奇的欧皇 发表

一个演员都有那么多房子,你觉得某些人又有多少套呢?

张庭夫妇公司名下价值 17 亿元的 96 套房产被查封,还有哪些信息值得关注?

谁会割自己的肉呢?

知乎用户 木头人 发表

既得利益而已

知乎用户 UD 岚 发表

没有人会搬起石头砸自己的脚,如果有非傻即蠢。

知乎用户 wwhl 发表

其实就像户籍政策,因为制定政策的北京公务员肯定有北京户籍,他根本不知道妻儿分离的痛苦,清华北大北京户籍录取率是河南户籍的百倍,政策制定者他只能体会到北京户籍的好处。

知乎用户 XXXXXX 发表

又是教练,又是裁判,又是运动员。。这规则随你们定,随你们改,随你们变。。反正怎么都是赢嘛了!

知乎用户 恨美的马星辰 发表

你们什么你们的房产 你们都是农民 农民的地都是 gj 的 你们还想那么多 都是韭菜 一茬儿跟二茬儿没区别 好好打工吧

知乎用户 Reborn 发表

我喜欢香港欧美那种制度,公务员就应该高薪,然后依法纳税,不像国内明面低薪,然后各种福利收入还不纳税,公积金只是其中恶心人的一项

知乎用户 糊涂半闲人 发表

这个还用多说嘛 明显 ZF 现在感觉需要开源 不过这个方法明显动了蛋糕 没感觉现在这个政策推进的小心翼翼额

知乎用户 SCP-049 发表

关于房产税,我倒有个很好的建议:让买房的人自己报房子的价格,然后按照 1‰的费率每年收一次,同时规定这套房子的最高卖价不能超过其报价的 10%

知乎用户 温柔一刀张大彪 发表

很快了

关于西安市房地产价格评估专家委员会专家成员名单的公告

知乎用户 江河 发表

触动谁的利益,谁阻碍。

知乎用户 知乎让我改名字 发表

触动利益比触动灵魂难

知乎用户 漂亮鼻子装鼻涕 发表

我说了又不算

知乎用户 天天开心的迪加 发表

一外国人来到一老式居民楼,问其中一个租户,你们是什么人?租户答:我们是人民。外国人点点头指向远处一高档别墅区,那儿住的是什么人?租户答:人民的公仆。

知乎用户 匿名用户 发表

这世上还有嫌镰刀不够快的韭菜,

70 年的产权成交过程中都税了几遍还要交税,

被奴役成啥样才能问出这么 NT 的问题,

大开眼界,强啊

知乎用户 放开我的茉莉 发表

你见过裁判给自己出示黄牌的吗

知乎用户 鹦鹉博士么么哒​ 发表

难点在于要搞创新

多一事不如少一事

知乎用户 冠军侯霍去病 发表

竭泽而渔,雁过拔毛,鱼过刮鳞

知乎用户 三牙影韵 发表

中国没有收房产税的传承,所以非常难。

其实没有必要收,不如收财产税。

知乎用户 我差点乐出声​ 发表

疫情三年了,加税?

知乎用户 昌池 发表

难在,既要扩大收入,又要防止房产税影响房价

知乎用户 匿名用户 发表

看来上面是真觉得地方赤字的问题是因为钱不够用

知乎用户 红山野人大酋长 发表

征收房产税的法理就不足,因为是使用权不是所有权。

知乎用户 寂静岭 henry 发表

制定政策的人可能就是既得利益者,怎么可能革自己的命?而且真正的有钱人可以请一堆律师给他出主意合理规避税收,比如美国的富豪交税居然比打工的还少,这就是典型的例子。

知乎用户 迷途的人 发表

这个近期都不会落地,本来就是为了稳房价,房价现在不仅稳了,还在降。

这一降,马上就反过来了,要稳住啊,不能降。

还没看明白怎么回事?

知乎用户 法克 发表

谁会把自己碗里的肉拿走呢?

知乎用户 有点 fang 发表

1,如果要征收,必须很明确的写明征收范围

2,走区域试点,逐步完善,最后全国的思路。

3,税点很低,低税点让你没啥感觉。然后各省市根据自己情况在一个总体区间中,取个税点。

4,针对所有人都征收,无差别征收。

知乎用户 小民很行​ 发表

通缩减税

知乎用户 Dawnzg 发表

很多人买房是压了全副身家的,收税会压垮他们。至于那些炒房的,多套房的富人,一点税最多肉痛点罢了,而且还有办法避税,倒霉的还是普罗大众。

知乎用户 陈晨辰 发表

既得利者与上层重叠

知乎用户 匿名用户 发表

土地都是国有的

知乎用户 亮亮亮亮亮 发表

一群没房子的人瞎操心啥。。

知乎用户 塔哥 FRM​​ 发表

看了下问题日志,是 2 月 2 日的问题。

那这个问题的回答就简单多了。

今年以来资本市场表现羸弱,在预期转弱和外部冲击的背景下,几乎有酝酿股灾的趋势。

315 暴跌次日,国务院金融稳定发展委员会及时召开专题会议,研究当前经济形势和资本市场问题。

会议强调,有关部门要切实承担起自身职责,积极出台对市场有利的政策,慎重出台收缩性政策。

紧跟着,3 月 17 日财政部就表示,今年不扩大房地产税改革试点城市。

所以,今年搁置房地产税是有明确原因的。

要不然,2021 年 10 月 15 日,《求是》杂志发表重要文章《扎实推动共同富裕》指出,要 “积极稳妥推进房地产税立法和改革,做好试点工作。”

10 月 23 日人大就授权国务院试点。

12 月 27 日财政部作为操作部门进行落地。

这就是领导交代马上就办,连年都不让它过。

如果不是这之后资本市场水银泻地,谁有胆量踩刹车呢。

知乎用户 人畜无害 发表

肉食者为什么会同意收税呢

知乎用户 無畏​ 发表

这种问题,简单的不想让人回答

知乎用户 热爱可抵岁月漫长 发表

走后门机制还没沟通好

知乎用户 Duke Yang 发表

庄家希望有更多的赌徒!

知乎用户 东南西北 发表

普征,就成了人头税,不普征,就成了富人税。

人头税,恐怕现在支持的人一大半会倒戈。

富人税,那有巨额存款的人,有巨额股权的人,有巨额财宝的人要不要缴呢?

知乎用户 无为而智 发表

因为自我以上征税,房产税的基本盘还真不是那些资本家,而是养成系中产阶级,触及利益比触及灵魂要难。

知乎用户 波哦 发表

需要合理监管的房地产市场才能让房价合理,现在这种供给垄断,降价就是恶意的市场,增加房产税只是为了减少自有住房拥有率。当然对中国不少人来说,只要大部分人一样惨心里就会舒服不少

知乎用户 盲目吃鱼 发表

因为,有一套房,工资不高、还在还贷款的普通人也是人民……

知乎用户 哈桑 发表

知乎用户 Kstriveit 发表

在股市成为我国第一大资金蓄水池之前,房产税是不可能颁布的。

知乎用户 被狗咬的小绵羊 发表

征税不是想征就能征的,要考虑成本问题。经济生活,最重要的是要控制投入产出比。如果投入成本过大,收益一般,是缺乏动力的。

这个问题举个领土的例子做下比较。

我们知道清朝康熙年间,和沙俄打了场萨尔许战役,清朝打赢了,可是在签协议的时候,反而战败国沙俄得到了更多的领土。这个就是因为治理成本。

对于当时清政府来说,那边人口稀少,为了维持领土不被侵犯,需要征大量的士兵去把手,这样每年在这些区域将消耗大量的粮食与金钱。可是得到的那些领土又缺乏经济收益。这样就会给政府带来极大的财政负担。所以,领土什么的你沙俄愿意要就要吧!反正那地方天寒地冻的,也没啥庄稼收成。

在比如我们知道灯塔国在全世界很多国家都会扶植傀儡政府,而不是直接占领,也是因为成本。扶植傀儡政府只要控制有限的傀儡就可以控制别的国家。如果占领,那么需要长期大量驻兵,凡事亲力亲为,人力物力消耗都很大。

太阳底下无新事,我们再看房产税的征收。你需要设置一个免征额,人均多少面积免征。这个人均就需要长期动态统计。今年家里生了个孩子,人均面积小了,过几年家里老人去世,人均面积又大了。有人要是离婚了,人均面积又要重新算。有些小产权房,当年城中村拆迁分了好多套属于集体户,这些怎么个征收,也比较模糊。而且房子也是商品经常会买卖,出现产权变更,这就要求建立一套很及时的数据库 实时更新。这个数据库很庞大,成本也很高。还有就是有的房子面积不准,也得有人专门来测量,这么多房子,需要动用多少人。还有很多,就不一一举例了,反正我们看一次就觉得很麻烦。

相比起来,土地收入就简单多了 一次招拍挂,拍几宗地块,多少钱,一次赚多少钱清清楚楚,不需要额外再去付出成本。

我们知道很多年前,取消了农业税,也就是村里人说的提留,其实那个也是因为征收成本过高,最后被土地财政取代。

现在国家经济在向数字化转型,未来数据时代一定会有新税种来补充地方财政,土地财政目前已经走的差不多了,就算后面征房产税也只可能是阶段性过度税种,毕竟太不划算。

知乎用户 天空一点蓝 发表

因为,它是真能降房价啊!

知乎用户 三光日月星 发表

新鲜新闻~

知乎用户 匿名用户 发表

首先这次开会完全没提这茬,其次提到多孩儿要减免个税。人家在保谁看不清么?剩下的自己合计吧。

知乎用户 自然卷的威哥​ 发表

太多了,哪哪都是难点。

但这些难点可能都不是最重要的,核心在于外部环境不太允许,即时机未到。

房产税这种大变革,会引导出大的流动性,而越是流动就越容易混乱而被外部势力利用。

所以,这件事必须快狠准,还得有充足预案和容错空间。

目前这个节骨眼应该不是最合适的时候,不稳定因素太多,外部环境压力较大。

等到领导层觉得可以的时候自然会落实,大概率是我们都想不到的时间点吧。出其不意又合情合理才是治理之道。

知乎用户 yaoyuan0080 发表

怎么回答里你们越说不可能,我就越感觉要全国实施了呢。。。

知乎用户 沉眠 发表

如果现阶段做到房住不炒,居民大部分都是全款买房没有贷款,那没问题。

最近有些地方都已经开始 20% 首付了,如果这时候收房产税 ······

不敢想 ····

知乎用户 鳗鱼君 发表

**主要原因:**经济压力。本次政府工作报告不提房产税,以及对房地产行业的表述,一定程度上反应出今年稳增长实现 5.5% 的目标,很大程度上还是要依靠基建和房地产。

房地产税的落地可以再等等。

**次要原因:**法理、技术上的细节问题还需推敲。给人们、市场一个逐渐接受的过程。

知乎用户 岁数大且不洗澡 发表

房产税属于直接税,直接税会带来公民意识的觉醒。这个是十分恐怖的,肯定不是政府希望的。

当然工资的个税也属于直接税,但是这个税收是不经过人手的,也就是发到手的时候已经过税了,人们是没有痛感的。

知乎用户 石涯里 发表

【贾康:房地产税何时来?- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/OpETtzb

这视频 10:12 后面说了,主要原因就是既得利益者太多,很多还是高官。

贾康:前财政部财政科学研究所所长

知乎用户 知乎用户 KgPEG1 发表

放心一个也别想逃

知乎用户 JK 灬糖度 发表

其实也没啥难点,说白了还是政府能从卖地得钱。

这剧本隔壁日本熟呀!当年房价登峰买地的越来越少,政府财政财政收紧,就想了个房产税增加城市财政资金然后进一步造成地产贬值。

所以呀,什么所谓代价大征收难都是借口,根本还是不缺钱!

然呢今年开年就下调贷款利率 10% 难道是没有代价的吗?难道银行的账不需要平的?而且今年多地爆出了土地多次流拍所以今年的财政收入就是个有意思的事情。只能说,就看啥时候政府财政缺口绷不住了这个税就可以真的收了。

知乎用户 卢枫 发表

反正我就相信一点:人口减少房价自然跌。

给我的教训就是:别去人口减少的地方。前十个人口增长的城市选一个。Run 去能够达到的最高极限位置。

知乎用户 刘坎山 发表

普通购房者企图借助第三方的力量来改变自己购房劣势的现状,好比漂亮国出兵德国对抗大毛,你知道德国的安全有了保障,可你没想过万一大毛没来,漂亮国的军队不走了咋办。

这是因为三方的利益不一致,地方 zf 的目的是搞钱,而你希望少掏钱,就算有政策下来,最终只会在执行中变了味,加普通民众更买不起房了。

要想改变现状,更好的办法是先找到可以照顾到彼此诉求的新经济关系,从制度方面推动经济关系发生改变,让房地产行业有名无实,最终再推出房产税,才能达到治标治本的目的。

知乎用户 好一把杀猪刀 发表

自古以来权贵税难收,不拿点强硬手段基本无法实现。参考雍正朝的摊丁入亩火耗归公。

而平民税好收,老实巴交又无甚背景。参考各类史书。

知乎用户 回眸笑 发表

我掩护,大家有序撤退,得等着相关人员把手里的房子处理处理,然后再开始吧。

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