以岭药业称媒体报道「连花清瘟研发过程只有 15 天」与事实不符,具体情况如何?

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知乎用户 财经十一人​ 发表

研发过程只有 15 天本来就是一个谣言

希望各位不信谣不传谣

你可以黑中医,但是你不能睁着眼睛说瞎话


所谓 15 天的说法均出自《中国中医药报》 第 2168 期《在血与火的洗礼中绽放科技之花——连花清瘟胶囊研发纪实》

他们昼夜攻关,在短短的 15 天内完成了 “连花清瘟胶囊” 的提取、浓缩、干燥、成型等生产工艺和质量标准的研究工作

很明显这里说的是生产的攻坚

根本就不是研发


如果各位真的认真看完此文

其实文中写的很清楚了

连花清瘟胶囊从研制到获省药监局批号,再到进入国家食品药品监督管理局药品快速审批通道,仅用了一个月的时间,这确实是一个奇迹。

从研制到生产到省药监局获批再到国家快速审批

只花了一个月

已知生产攻坚花了 15 天

请计算扣除自身获取实验室报告,各项批文后的研发时间


想想也知道

你们谁听过老中医开方子开半个月的?


那不显得您医术高嘛~

知乎用户 yt477​ 发表

哦,与事实不符。这说的很可能是真的,比如实际是 16 天,那也是 “与事实不符”。人家说的真没毛病。

不过,当年的牛是怎么吹出来的?为什么有人提出这个问题了,就来 “澄清” 了呢?

2004 年 6 月刊发的《中国中医药报》披露了更多细节,“他们昼夜攻关,在短短的 15 天内完成了 “连花清瘟胶囊” 的提取、浓缩、干燥、成型等生产工艺和质量标准的研究工作…… 从研制到获省药监局批号,再到进入国家食品药品监督管理局药品快速审批通道,仅用了一个月的时间,这确实是一个奇迹。“


引用知友

@soulstorm

回答中图片两张,如下:

知乎用户 天津老高 发表

2 年前就被黑框警告了是不是也 “与事实不符” 啊

顺路点名批评下人卫用药助手,不显示黑框警告↓

知乎用户 Louise Valliere 发表

的确与事实不符,据我观察,在咱国没日没夜研发 15 天抵得上正常研发四个月的工作量。

我所接触到的体制内上班时间一般都是九点半到 12 点,下午两点半到五点,我有次需要咨询一个户籍问题打本地某所户籍室电话,上班时间为上午 10 点到 12 点,下午 3 点到 5 点,午休时间电话不接,上班时间则直接将电话挂起放一边永远占线,本人对以上一段真实性负法律责任。

好,户籍室可能比较特殊?那其他部门给你加一个小时,这样算来一整天的工作时长满打满算 5 个小时。一周上班五天,25 个小时,算上法定节假日年假 “开会调研” 稀释一下,周均上班时间也就 23 个小时,还没算上摸鱼迟到早退。你乎好公务员可能只在你乎上加班,毕竟舆论引导也是一大项政绩,诉苦渲染功绩也是职责所在。

没日没夜 15 天,15*24 等于 360 小时。

360÷23 等于 15.6 周,四舍五入约等于体制内四个月的工作量。

研发时间虽然还不够做几期对比实验,但在充分发挥 “医生” 个人主观能动性和自由量裁权的中医领域,已经是遥遥领先了。

知乎用户 社会闲散猫猫 发表

引论 1:Champion inequality

根据 Champion inequality¥2000>$3000,由 2022 年 4 月 21 日人民币兑美元汇率 [1] 可知,1 人民币在国内投入在科研上的效用大于 9 人民币在美国投入科研的效用。

引论 2:劳动价值论

价值量由社会必要劳动时间确定

引论 3:劳动量系数

查询资料可知,中国日均劳动时长为 9.2 小时而美国则为 6.8 小时。由 成果 = 效率 * 时间,在中国人与美国人效率大致相同的情况下,控制投入资源不变,中国科研人员的每日产出为美国科研人员的 1.353 倍

引论 4:医学积累

中华传统医学博大精深,拥有 5000 年的历史。而美国自 1776 年 7 月 4 日独立以来,建国仅 246 年。可知,中国的医学积累为美国医学的 20.32 倍。

结论推导

综合以上四条引论,可得,中国医药行业科研人员科研 1 日的产出,大于美国科研人员科研 247.436 日的产出。

在本情境下的应用

根据相关报道,连花清瘟胶囊胶囊研发耗时中国医药行业科研人员 15 日 [2]。根据前文推导的结论可知,其研发时长相当于美国科研机构研发 3,711.54 日,约 10.16 年。而自新冠爆发以来,辉瑞开始研制其小分子抗病毒药物 Paxlovid 也才耗时 2 年时间。以岭药业的连花清瘟胶囊等效研制时间远胜于 paxlovid,约为其 5 倍时间。连花清瘟,赢!

连花清瘟中含有的麻黄素类化合物,能快速消退症状,又赢了一次!赢两次,双赢!

这真是秦始皇摸电线——赢麻了。美方不肯承认自己碰瓷连花清瘟的错误的做法,反而使用控制舆论等方式试图掩盖自己的行为。_美国_这种卑劣行径,恰恰暴露了美方做贼心虚的心理。_美国_这种认不清自己情况,糊弄民众,透支未来的行为,到最后一定是_搬起 USDA Prime 西冷牛排(上海静态管理好久了,我老想嗯造牛排了)_砸自己的脚!_美国_的这种错误行为,只会在错误的道路上越走越远!美国真是陈睿吃辣椒——输麻了。


闲谈一下我的看法

  1. 连花清瘟这个药因为其中含有麻黄素类化合物,所以请在医师与药师的指导下服用
  2. 3CL 作为一个保守位点,选择这个位点作为抗病毒靶点选的很好很有道理
  3. 鉴于辉瑞的魔幻历史,加之 Paxlovid 这个药批的实在太快了难免拉下阴谋论的口角,个人认为我们可以再等等,等后期的研究出来再评价也不迟
  4. 我比较期待君实自主研制的 VV116(与 paxlovid 同为 3CL 抑制剂)与开拓药业研发的普克鲁胺
  5. 我编不动了

参考

  1. ^https://finance.sina.com.cn/money/forex/hq/USDCNY.shtml
  2. ^http://www.100md.com/html/Dir/2004/06/30/42/55/10.htm

知乎用户 Alexius zhou​ 发表

本狐为知友们带来更多信息:

【以岭药业称已报案,回应近期热点问题,市值已蒸发逾 160 亿元 】

以岭药业称已报案,回应近期热点问题,市值已蒸发逾 160 亿元

红星资本局 4 月 21 日消息,4 月 14 日以来,以岭药业风波不断,股价连续下跌。

4 月 20 日下午,以岭药业(002603.SZ)举行媒体公开说明会(以下简称 “说明会”),公司高管回应了连花清瘟研发时间、是否被世卫组织推荐等热点问题。

市值一周蒸发 160 亿

4 月 14 日以来,到 4 月 20 日收盘,以岭药业股价已跌超 26%,总市值蒸发逾 160 亿元。

据券商中国报道,4 月 20 日的说明会上,以岭药业表示,经自查,公司方面无人接受过某微博自媒体发布视频中所提到的两家媒体采访,也未在任何场合表示世卫组织推荐连花清瘟。董秘吴瑞称,对于相关发布不实信息的行为,公司已经保留证据并向相关部门报案。

而关于世界卫生组织发布《世界卫生组织中医药救治新冠肺炎专家评估会报告》,明确肯定了中医药救治新冠肺炎的有效性和安全性,鼓励世卫组织会员国在其卫生保健系统和监管框架内考虑使用中医药治疗新冠的可能性。

以岭药业指出,上述报告认可的是包含连花清瘟在内的中医药对于新冠肺炎的疗效,而非大众解读的 “世卫组织推荐服用连花清瘟。”

以岭药业还表示,连花清瘟是治疗新冠的推荐用药。国内新冠疫情发生后,国家药品监督管理局批准连花清瘟功能主治增加 “在新型冠状病毒性肺炎的常规治疗中,可用于轻型、普通型引起的发热、咳嗽、乏力”。

最新消息显示,今年 3 月 14 日发布的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案 (试行第九版)》中,除将连花清瘟继续列为中医治疗医学观察期推荐用药外,还将其列为临床治疗期(确诊病例) 轻型和普通型推荐用药。

称 “ 连花清瘟研发过程只有 15 天” 与事实不合

说明会上,以岭药业还回复了 “连花清瘟研发过程只有 15 天” 相关质疑

以岭药业表示,复方中药的创新研究既需要传承中药精华,又需要通过 “理论创新—临床实践—临床前研究—临床研究—新药审批” 这样一个完整的过程才能完成。

红星资本局注意到,在说明会召开当日稍早些,以岭药业就在深交所互动易平台回应投资者称该消息与事实不符。

来源:红星新闻

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

莲花清瘟那是汇聚了几千年智慧的精华,用 “研发” 来形容真的是小看它了。

我是不应该加个狗头?

知乎用户 后天 发表

「连花清瘟研发过程只有 15 天」这种说法,我是坚决不信的。

像连花清瘟这种药,在我看来,根本就不存在研发一说,你不能说啥道理不讲东拼西凑的鬼玩意儿,叫做研发。

连花清瘟我觉得就是几个药厂内部人士在房间里你一句我一句谈出来的,空谈出来的,15 天时间,其中拼药只用了一天时间,可能半天不到,无非就是从药房里随便抓几味而已。剩下的十四天半主要是用来想名字。

到底叫硫磺清瘟,还是莲花败火,还是叫甘草退热,最后还是连花清瘟这几个字好听。

至于药物有没有效,从来不在考虑范围内,毕竟一般感冒治不治也就那么几天就自愈了,权当安慰剂罢了。

给大家看一下百度百科里介绍的的连花清瘟成分:

连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草。辅料为:淀粉。

看到没,绝大多数都是现成的中药,凑在一起就行了,纯粹的物理混合物,无任何化学合成,没有任何高科技提炼,一样都没有。

有几种草药含有马兜铃酸,有慢性肾毒性,常吃会造成肾衰竭,也看不出这些玩意儿有什么药效。

毕竟感冒是病毒引起的,中医几千年来连细菌都不知道是什么东西,治病全靠蒙。

这里面如果说哪个成分对人的身体有确定的好处,我觉得毫无疑问最后一项辅料:淀粉。

淀粉吃多了扛饿,给人体补充力量,可以增加人体免疫力。

不说了,我下面去了。

知乎用户 实在哥 发表

害,这有什么可不好意思的呢,自己定义一下研发就可以啦。这个词本来就没有明确的定义。

当年做新冠疫苗的时候,如果把研发定义为确定分子结构和配方,那连 15 个小时都不要就做完了。这么看 15 天确定个方子很正常嘛,还显得你们找得快。

知乎用户 喷喷最健康 发表

到底是媒体报道与事实不符?

还是以岭药业的说法与事实不符?

两方总有一方与事实不符。

就像上海南桥镇辟谣丢弃辽宁省援助的蔬菜被辽宁辟谣一样,两方总有一方在犯罪。

希望有关部门调查清楚,给全国人民一个交代,不要一再上演互相辟谣对方的辟谣这种荒唐事,这对公共部门公信力的伤害是致命的。

知乎用户 草根抗癌 发表

1. 15 天?这东西需要 15 天 “研发” 咩?直接拿本古书上的方子,把药物加减一下不就好了。难道 “研究人员” 先看了 14 天半的书,然后用半天去做药?哎,看来药物研发人员的中医基础没学好,书都没背好啊!

2. 咱来看看说明书:

不良反应和禁忌:

尚不明确!

说明啥?安全性实验没做呗!当然,只翻书翻了 15 天,怎么可能做安全性实验呢。动物毒理实验没做过;而且 I 期临床要做的就是对人体的安全性,说明这东西连 I 期临床都没做过。不过,没做过临床实验的都能被批出来?

3. 再看下成份:说里面几个药:

A. 鱼腥草(Houttuynia Cordata):

看下论文里面说,鱼腥草里面有的细胞毒性生物碱。其中就有 aristolactam! 这是啥?这就是 “马兜铃内酰胺” 啊。马兜铃酸(aristolochic acid)都知道吧!它的代谢产物就是马兜铃内酰胺,这东西会引起肾毒性。因为加合到 DNA,所以还可能会致癌!

B. 甘草:

这东西里面含有甘草次酸(glycyrrhetinic acid)。甘草次酸会抑制 11-beta - 羟类固醇脱氢酶来抑制皮质醇(cortisol)转化成可的松(cortisone),cortisone 是 cortisol 的失活形式,而 cortisol 却可以结合醛固酮受体。

所以甘草次酸会提高糖皮质激素 cortisol,糖皮质激素又可以抗炎,因此就造成症状减轻了。但是因为 cortisol 可以结合醛固酮受体,于是会造成 “假性醛固酮增多症”,这会引起高血压!可参考:

如何看待张煜医生的文章 “人体的微小病变理论解释中西医的区别”?

C. 薄荷脑(Menthol):

这东西会选择性作用于 TRPM-8 受体(如下图)。TRPM-8 受体是感受冷的疼痛受体。所以被薄荷醇刺激的话,冷和疼就分不清了!于是身体就把疼感觉成冷了!然后就可以控制疼的症状了。

可以参考:

产后为什么关节会疼?

4. 那这药不过就是直接把 “抗炎”“减轻症状” 的药物直接混合在一起了,反正也不知道副作用,也不做临床实验,而且都是已知药物没有新药新成份,这需要长时间研究咩?就好比,我们把对乙酰氨基酚(解热镇痛);右美沙芬(中枢镇咳);扑尔敏(抗组胺药)。。。混合在一起,也可以做成一种控制症状的药,几分钟就可以混合好了,只是这不叫 “莲花清瘟” 而已。

5. 抗病毒?别逗了!古人可不知道啥是 “新冠”,甚至连啥是病毒都不知道!那从古书上抄抄改改加加减减的方子就能抗新冠了?

6. 预防?别逗了!里面有抗炎成分,只是让人感觉症状减轻了。但是因为提前抑制了免疫,这反而会让人更容易感染病毒了。。。这还不算,因为副作用不明,长期吃的话,可能造成肾衰、肿瘤,高血压。。。

有人会反驳了!好啊,那你去做实验啊!

知乎用户 Dr.VK 发表

张三抢了狗粮吃。

张三狡辩到: 我没有吃屎。

很常见的公关技巧

知乎用户 雷诺 发表

在血与火的洗礼中绽放科技之花――连花清瘟胶囊研发纪实

有兴趣的可以去查一查这一期

补充一下同一天还有另一篇文章

连花清瘟胶囊隆重上市_创新中医理论依靠科学实验研发连花清瘟

知网链接,这两篇是在一起的

连花清瘟胶囊隆重上市 - 中国知网

知乎用户 soulstorm 发表

谁还记得步长药业的脑心通?配方灵感来自于董事长认为蚯蚓会松土,所以可以用来疏通心脑血管。这玩意儿就成了合法的药。

谁还记得红毛药酒?乱堆中药材,把中药材的功效宣传成药酒的功效。还能让警方千里抓人。

你们这里要搞连花清瘟,胆也太肥了吧。

知乎用户 感恩 发表

以岭药业董秘所说多半不假,但这个得和一个貌似风马牛不相及的文献合并起来看:被枪毙的前药监局局长郑筱萸的判决书。

看完这个再来看看以岭药业的声明。

请问一下这位董秘:

  1. 当时到底花了多长时间做的临床试验?有多少患者入组?相关报告在哪里?原始数据在哪里?
  2. 上市批件是否由河北省药监局签发?是否仅向国家药监局提交了材料复印件并仅进行了形式审查?
  3. 连花清瘟有没有做过针对新冠的新增适应症的临床试验?

再问一下河北省药监局:

当年以岭药业提供的连花清瘟临床数据在哪里?请公开。

知乎用户 WonderScientist​ 发表

不行,说好是十五天,差一天,一个小时,一分钟,一秒钟,都不算十五天。

所以辟谣成功

知乎用户 rocky 发表

古方加点修改,哪来的研发?十五天还包括了采购部汇报下现在原材料的市场价,衡量下增什么添什么删什么,然后出锅开卖,原来同效的银翘片实在卖不上价呀

知乎用户 fly 发表

以岭药业您好:你说的我不信。

知乎用户 战少勇 发表

害,那就公布从动物实验到 IND,一期临床,针对盒子上明明白白写了的各种适应症,二期三期四期临床各多少时间多大样本量,各种真实世界研究做了多久用了多大样本量,就好了嘛

知乎用户 夜神 K2 2 发表

其实 15 天这个时间在医学上还是很严谨的。

比如在越南,

我一个朋友也观察到,

某些阳性患者在连喝 15 天奶茶后就转阴了。

比起每天只吃盒饭的阳性患者,

加喝奶茶组不仅 15 天后转阴率跟盒饭组相似,而且奶茶组患者无论是在多巴胺水平,肾滤出液水平,还是游离脂肪酸和血糖水平都要优于盒饭组(p<0.01)。

对于重症患者而言,由于上了呼吸机插胃管只能打入液体,盒饭组只出现在轮不上呼吸机的患者,奶茶组患者重症缓解率优于盒饭组。

综上他得出结论,奶茶虽然不能预防新冠感染,但可以极大缓解在新冠治疗过程中的不适症状。而且具备一定的降低重症率的作用。但值得注意的是,虽然奶茶治疗新冠证据确凿不容置疑,但奶茶中的主要成分明确,主要是糖和脂,对于糖尿病冠心病患者不宜过多摄入。因此并不建议花费纳税人的钱给全民发放奶茶。

知乎用户 微黏王子 发表

这玩意也不要十五天啊,找个老中医开方子要多久?半个小时?这就是 “研发时长” 了。后面的时间无非就是研究如果将药方里的药物整成可以塞进胶囊的粉末而不过于影响药效(如果真的有药效的话)

知乎用户 守法公民李四 发表

到底研发用了多久,以岭始终也没给正面回复。有说是 15 天只是生产工艺的攻关,有说是其实研发用了 30 天,那取最大值相加,总共用了 45 天,是不是很合理呢?

有人说连花清瘟可以预防新冠,也有人说不能,那就按照能预防新冠的疫苗来说,一般一款疫苗从立项研发,到药效实验,到双盲临床,到审批上市,在新冠疫情之前,疫苗的最快开发速度是 4.5 年 (默克的腮腺炎疫苗)。但是新冠一来,全世界所有国家,尤其是中国,举全国洪荒之力不计任何成本代价去研发新冠疫苗,用了多久?一年,对的,365 天。举全国之力搞出来的疫苗都要用 365 天,而以岭撑死只用了 45 天。那么接下来只有两种可能:

1、以岭的研发团队有外星科技。

2、全世界的研发团队被集体降智到弱智。

所以,我认为连花清瘟要打开这个局面,只有两条路了:

一、马上在上海进行三千人以上的临床随机双盲对照实验,用全球最高标准的数据来证明自己到底有没有效果?能否灭质疑?

二、马上在上海也给辉瑞的特效药安排三千人做对照实验,看看到底谁的效果好?能否扬国威?

中医和传武一样,能证明效果的绝不是自吹自擂闪电五连鞭,而是要像马大师一样勇敢的站在擂台上挑战世界,即便是邦邦两拳也要拳拳到肉。除此之外,别无他法,相信以岭药业的领导,国家药监局的领导,一定会这么做的。要不然的话,这一波不仅仅是连花清瘟输定了,而是中成药将万劫不复!再也没有人民相信中成药了!那该怎么办才好?

下面是加餐,都是传统医学的必考点,只有魔法才能战胜魔法:

印度医生三句话,扯下了中医五千年的遮羞布

知乎用户 OTK 能量含片 发表

莲花清瘟来源于 3 个古方,老祖宗防治瘟疫的智慧结晶,看完肃然起敬 (360doc.com)

莲花清瘟来源于 3 个古方老祖宗防治瘟疫的智慧结晶看完肃然起敬 - 百度文库 (baidu.com)

这里普及下老中医的看病流程。

老中医通过四诊,望闻问切,最多沉吟片刻,就能诊断出病情。

然后开方子,一般也是古方,懂得辨证论治的,根据患者病情调整下方子,增减用量。

也有自己配的独门方子,或者祖传配方,一般需要根据患者病情斟酌调整。

对于高手来说,组方也不是难题,信手而来。

需要 15 天?

开什么玩笑。

快的话,15 分钟就够了。

开方子用的时间越少,代表医术越高明。

别的不说。

随随便便一位老中医的 “研发” 能力,是不是远远超过,以岭药业的研发人员,全体。

知乎用户 江湖未老人 发表

再说一遍,不删评论,随意评论,各抒己见,但是评论尽量避免敏感词,不然会被系统删掉的,且看且珍惜。

2009 年甲型 H1N1 流感大流行期间,连花清瘟获推荐进入指南,其后 10 年连花清瘟系列产品销售额由原 0.75 亿元增长至 17.03 亿元,2020 年连花清瘟系列产品销售收入约为 42.6 亿元。

2021 年前三季度,连花清瘟产品实现营业收入 33.7 亿元……

03 年非典、09 年甲型 H1N1 流感大流行、2019 年至今的新冠肺炎疫情,连花清瘟胶囊一路走来。

这么多年了,你说它没效果吧,现在它都坐上中国感冒类药物销量的王座了,你要说它有效果吧,大 V,小 V,普通人,医学科普号,以及国民老公前中国首富的公子都下场锤它了!

反常吗?

是因为辉瑞 Paxlovid 上市了?还是天下苦连花清瘟久矣?

2020 年 5 月 7 日,日本批准了美国吉利德科技公司研发的瑞德西韦作为国内首款新冠肺炎治疗药物,将被用于重症患者治疗。

2020 年 10 月 22 日,美国食品药品管理局(FDA)批准了吉利德科学的抗病毒药物瑞德西韦用于治疗新冠住院患者,成为美国首个正式获批的新冠治疗药物。

瑞德西韦怎么卖的?定价每剂 520 美金,一个疗程 3120 美金。

2020 年 11 月 20 日,世界卫生组织 20 日发表声明说:不论新冠住院患者病情多严重,都不建议使用抗病毒药物瑞德西韦进行治疗,因为尚无证据表明该药能提高患者生存率或降低患者对呼吸机的需求等。

瑞德西韦管用吗?美国新冠疫情累计感染 8000 万人,死亡 100 万人!美国差钱吗?如果不差钱,那就是这个药并没有起到应有的作用!

再说辉瑞 Paxlovid,辉瑞新冠口服药 Paxlovid 在美国售价约为 530 美元一盒,合人民币 3370 元,中国首次采购 21000 多盒 Paxlovid,定价为 2300 元人民币一盒,而且据说已经纳入医保了哦!

Paxlovid 是两种药片组成的复方抗病毒药物,目前辉瑞 Paxlovid 被批准在感染新冠病毒的头几天使用,用来防止高危患者出现严重疾病。

说了这么多,到底有没有用呢?

一个疗程 3120 美金的瑞德西韦是被证实没啥用了,但是也卖了不少,不知道买了还给不给退?

定价为 2300 元人民币一盒的辉瑞 Paxlovid,你说有用吗?

这个要看时间验证了,反正买了吃了,有用最好,要是半年一年后,一堆学者论文说这个药没啥用,别买了,别卖了。

但是,但是这个疗效的论证需要时间,在这个时间差内,你猜辉瑞能卖出去多少盒 Paxlovid?

天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往。

制药厂说有用!医学大神说貌似有用,无奈临床时间太短,数据模糊不清,效果有待观察,吃了才知道有没有用。

咱们国家用连花清瘟胶囊也好,引进瑞德西韦也好,特批辉瑞 Paxlovid 也罢,大概率也是抱着聊胜于无的态度,试一下,万一有效呢!

不过,治疗大号流感的药只卖 2300 元啦!

2300 元!2300 元!2300 元!

是的,你没有看错!

不要 3120 美金!只要 2300 元!

你买不了吃亏,买不了上当!

走过路过千万不要错过!

小结:几十块的连花清瘟胶囊一年都能卖几十亿,卖了那么多,那么久,要是一点效果没有,不至于现在都还在卖吧!

为什么现在都在踩连花清瘟胶囊?你猜背后有没有资本在推波助澜?有没有资本在为辉瑞 Paxlovid 站台?

普通人,看个热闹就好,较真就输了。

那,究竟是谁赢麻了?

知乎用户 六号牙医​​ 发表

既然「莲花清瘟研发过程只有 15 天」与事实不符,那么莲花清瘟的研发过程有多少天才是符合事实的?这么多天做了哪些事情?每样事情分别花了多久?

知乎用户 饶冰青​​ 发表

15 天也好,15 秒也好。

2300 也好,23 也好。

最重要的不是有没有疗效吗?

很显然,拿不出证据就是无效!无效!无效!

可但是,虽然无效,但是有副作用啊!

知乎用户 随便嘛名吧 发表

你要说莲花清瘟这个药 15 天从选方加减,到提取,到临床前药效验证,到搞出制剂,那 15 天能整出来绝对不可能。

你要说吴以岭院士花了 15 天翻中医典籍拟出莲花清瘟这个方子,那我信,吴院士 15 天要拟不出一个方子来治呼吸道病毒感染才是咄咄怪事

你让俺来拟,俺都能拟一个………

知乎用户 江铁家的吉娃娃 发表

崽儿啊。让我说你们点儿什么好。你们中医黑,能不能更新一下话术?别整天逮着【不良反应与禁忌】说事儿?

那我们看看另一款明星产品双黄连口服液。你们是怎么说的

连花清瘟胶囊不写不良反应,中医黑们拿来攻击以岭药业。双黄连口服液老实写了不良反应,中医黑们拿来威胁恐吓消费者。这叫双赢,中医黑赢麻了。

另外请中医黑别双标,我至今没发现 PAXLOVID 的【不良反应】报告。请你们顺手抵制一下行吗?目前在网上找得到的 PAXLOVID 实验报告只有深圳三院那份 24 人组

这个实验报告讲真…… 我宁可信钟南山给连花清瘟出的报告,至少人家用了 284 名患者,零头都比 PAXLOVID 多。而且人家 p 值 0.022 就 PAXLOVID 的一半。结果还一样也是降低大约三天。emmm…… 合着 PAXLOVID 就是个高配连花清瘟是吧?

知乎用户 易凡 发表

没用,就是抗击的中药的方式只是附加的,辅助处理一些你的身体的免疫问题,但是不可能改变你说新冠彻底的不被感染的可能,只能用于治疗和预防辅助,而不是具体的口服药和特效药,最主要的就是抗击要是简单这普通药物就可以,那就是流感,那为啥现在我们还要执行这样严格的措施和管理方式?

所以就是目前根据实际的现状,可能这个药物只能是辅助,绝不可能成为专门的治疗药物,而且这个说白了也是对身体不是多么好,和当时抢购板蓝根是一样的,很早的时候抢双黄连的,这都是会引起社会的思想的混乱的。

再说就是这个产量的话,和我们对我们中药的控制和辅助抑制作用的宣传,可能就是要缩短生产的周期的吧,至于研发和新增对新冠有遏制的作用的科研的要求,那可能只是短期的研发出来不要失去疗效和降低这个产品的正规和合格率就好。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

众所周知,现代医药研发最烧钱、最费时间、最为关键的一环的就是临床试验。所以我不关心它前期花了多少时间配出连花清瘟的药方,是 15 天还是 16 天都不重要,我只关心它的大规模随机双盲实验数据。

知乎用户 BioMedAdv​ 发表

莲花清瘟确实是 03 年非典时期研发的,【15 天研发】的出处也是当年媒体采访药厂与科研单位释放整理的信息。

网易 163 也有报道,但现在已经原文章已经删除,只有镜像。

当年媒体广为流传报道的论述原话是:

“2003 年 SARS 期间开始为期 15 天的研发,并进入抗 SARS 新药快速审批绿色通道。2004 年 5 月,连花清瘟胶囊获准生产上市。”

类似的还有双黄连口服液、双黄连注射液,当时对新冠的疗效也引起极大的争议。

只能说,此一时彼一时,舆情会随着时间与认知改变。

当年 2003SARS 疫情紧急,说 15 天起到的舆论效果是 “及时雨”、“雪中送炭”“真牛逼”。

而如今,公众的关注反而是 “是否太仓促了?”“不合理啊?”“草率?”

于是,赶紧收回了 15 天的论述,也无所谓了,搬龙门不是一天两天的事情,做事情一向结果不重要,效果才是最重要。

知乎用户 远方的刘哥 发表

以下内容来源于百度百科,跟我没有关系。

2006 年 12 月 26 日,郑筱萸被中纪委 “双规”。据称,郑筱萸被“双规” 是因为此前已经被调查的前国家药监局药品注册司司长曹文庄的举报。2007 年 1 月 24 日,国务院总理温家宝召开国务院常务会议,要求彻查郑筱萸的严重违法违纪问题,依法严肃处理。3 月 1 日,中央纪委、监察部宣布郑筱萸因严重违纪受开除党籍、行政开除处分,对其涉嫌犯罪问题移送司法机关依法处理。5 月 16 日,郑筱萸一案在北京市第一中级人民法院开庭审理。法院指控郑筱萸在 1997 年中至 2006 年年底担任国家药监局局长等职务期间,审批八家药厂的药品和医疗器械过程中,直接或者透过妻子和儿子,受贿 649 万多元人民币。2001 年到 2003 年,擅自降低审批药品标准,其后被揭发部分药厂虚报药品资料,其中六种是假药。2006 年齐齐哈尔第二制药有限公司(齐二药)亮菌甲素注射液事件(详见 “二甘醇” 条目),以及安徽华源生物药业有限公司 “欣弗” 注射液事件,导致十人死亡,多名病人出现肾功能衰竭。

判决根据 2007 年 5 月 16 日法庭公开审理时出示、质证的证据认定,1997 年 6 月—2006 年 12 月间,被告人郑筱萸利用担任国家医药管理局局长、国家药品监督管理局局长、国家食品药品监督管理局局长的职务便利,接受请托,为 8 家制药企业在药品、医疗器械的审批等方面谋取利益,先后多次直接或通过其妻、子非法收受上述单位负责人给予的款物共计折合人民币 649 万余元。2001 年至 2003 年,郑筱萸先后担任国家药品监督管理局、国家食品药品监督管理局局长期间,在全国范围统一换发药品生产文号专项工作中,违背重大事项请示报告制度和民主决策程序,草率启动专项工作;严重不负责任,对这一事关国计民生的药品生产监管工作未做认真部署,并且擅自批准降低换发文号的审批标准。郑筱萸玩忽职守造成严重的后果,经后来抽查发现,包括部分药品生产企业使用虚假申报资料获得了药品生产文号的换发,其中 6 种药品竟然是假药。法庭认为,郑筱萸身为国家药品监管部门的主要负责人,本应认真行使国家和人民赋予的权力,廉洁从政,但其置国家和人民的重要利益于不顾,为有关企业在获得相关许可证、药品进口、注册、审批等方面谋取利益,直接或者通过其妻、子多次收受贿赂,严重侵害了国家工作人员的职务廉洁性,严重破坏了国家药品监管的正常工作秩序,危害人民群众的生命、健康安全,造成了极其恶劣的社会影响。其受贿数额特别巨大,情节特别严重;犯玩忽职守罪,使国家和人民利益遭受重大损失,情节特别严重,遂依法作出上述判决。经中华人民共和国最高人民法院核准,国家食品药品监督管理局原局长郑筱萸 2007 年 7 月 10 日上午在北京被执行死刑,终年 64 岁。

知乎用户 说实话等着被跨省 发表

我们是社会主义国家,应该用科学的方法来实践,拿出详细的实验对比数据。

有句口头语说得好: 多喝热水,

喝热水在日常生活算是包治百病了,有时候自己小感冒喝热水就好了,这是热水的关系吗,我更觉得还是和自己免疫力有关,热水是很次要的

知乎用户 莫善 发表

我只知道说连花清瘟有效的论文是吴以岭女婿写的。它和它妻子都是以岭药业的股东,手里有不少股份。

以岭药业资助的实验证明了连花清瘟有效这种魔幻的现实主义风格我还是比较好奇的。做个实验最基本的不应该样品数一样吗?为什么对照组人数少?你用两个不同人数、不同感染群体、不同环境做出的实验怎么让人信服?总不能说双盲实验对中医无效吧?

知乎用户 郭嘉 发表

效率太低。 清热解毒和止咳平喘的药材,各挑出几味,混在一起,15 秒就够了。

清热解毒的中药材:金银花、连翘、穿心莲、大青叶、板蓝根、青黛、贯众、蒲公英、紫花地丁、野菊花、重楼、拳参、白头翁、马齿苑、半边莲、白花蛇舌草、玄参、丹皮、赤芍、紫草、水牛角、桔梗、麻黄。

止咳平喘的中药材有:川贝母、白果、蟾酥、枇杷果、枇杷叶、胖大海、罗汉果、甘草、罂粟壳、陈皮、蛇胆、金桔、雪莲、杏仁、薄荷、鱼腥草、白术、玉竹、岗梅等。

知乎用户 亚布力的雪 发表

强烈建议严格审查推荐莲花清瘟的那些所谓专家,那是对中国人民智商的一种侮辱

知乎用户 医经新语 发表

知乎用户 神奇的伊里奇​ 发表

1. 从小到大但凡周围有感冒发烧的我必定感冒发烧的我想说一句,这玩意我真吃过。出国那几年我就带了这玩意,我突然回国、东西留在加拿大之后,原来的房东大叔也在我的同意下拿走了我的连花清瘟胶囊,而且这玩意美加两国都有代购的,正如爱丁堡现在不少人代购辉瑞一样。

至于你说有没有用,反正我觉得有用。我只说一个栗子:2009 年 12 月初全国闹过流感(具体是病毒流感还是禽流感还是猪流感我记不住了),我当时在上高中,我们国际班一共二十来人,当时全趴了,但我因为有这玩意的加持三四天就好了,其他人则是连烧带泻痢,病了一周多。

话说我要是真死了吃出毛病了,那我现在真是鬼魂都能打字了。

2. 从 2008 年开始,CIA 就在研究云南白药、片仔癀等一系列中医秘方,这件事 CIA 是不避讳的。

而与此同时我们的人在放弃这些东西。跟连花清瘟胶囊一样,云南白药和片仔癀也都被全网冲过。

那么问题来了,

CIA 是捡破烂的么?

3. 你老公说的是让证监局查以岭药业,然后底下一帮人在说你老公没错,就算有错错的一定是 “我们”,并且大段大段论证连花清瘟胶囊是假药、对身体有害,必须得查,

那么,

众所周知证监局是药品安全部门?

而且你老公跟周姐一起外出、跟 SNH48 合照、跟张予曦谈恋爱的时候我也没看你们这么拥护你老公啊?先前还一堆骂资本家,怎么现在就都给富二代拉帮套了呢?

知乎用户 阿灵穆 发表

你去中药店开一副中药需要 15 天吗?

知乎用户 李永菜 发表

虽然说我回答这个问题一定会被一些人骂 ,但是我觉得有些事还是要说清楚。

莲花清瘟的药方为

连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草

主要来源是两个方子

一是医圣张仲景的麻杏仁石甘方

麻黄,杏仁,甘草,石膏

二是是温病学家吴鞠通的 “银翘散”

金银花、连翘、薄荷、荆芥、淡豆豉、牛蒡子、桔梗、淡竹叶、芦根、甘草

当然还与吴又可的善用大黄有关,

总的来说类似一张多个经方组成的复方。

你说如果我画两分钟利用

F=ma

求出了 a 的加速度

那么这个难道要说我用两分钟,研究清楚了力与质量和加速度的关系吗?

这就和连花清瘟这个药物一样

你说他是 15 天研究出来这个药方?

不如说这 15 天将这个药物转化为中成药。

这个就是一个组方的过程。

所以说,如果你要硬说莲花清瘟这个方子完完全全是这么几天出来的。

说实话,

这就像拉马努金级别的大神了

最后的最后我要强调一点,在现代社会,药物研发最难的是在寻找什么药物能治病,而不是那些人所谓的什么规范化提纯等等生产环节。如果把规范化生产环节时间直接默认等于药物研发时间。

那么我不知道这难道就是某些人口中的科学,理性?

知乎用户 争青 lume 发表

我们说中药不能做双盲试验的原因是什么?是没有一致的病症。病因不同,病程不同。体质不同无法对比。

但现在既然是一样的用药,都服用连花清瘟,那为什么不能比一比呢?即使事前不能比一比,事后不能做一下对比吗?

那么多方舱,那么多无症状感染者。即使中国的感染者全部都服用了莲花清瘟,可不可以用中国的数据和境外的数据比一比?

知乎用户 Dolphin 发表

这玩意儿竟然是 “研发” 出来的。

我求求你们这些中药 “研发” 商起码对科研有点基本的职业素养好不好。

你们就像做五仁月饼一样弄出来的这东西,毒副作用都搞不清楚,这东西配称为药吗?

知乎用户 南国小汉子 发表

第一周起个名;

第二周去审批;

第三周打广告。

知乎用户 灵魂导师 发表

按照中医那套理论,确定方子确实可以很快。

本来连花清瘟就是在麻杏石甘汤这种传统老方上 “微创新” 搞出来的。

花了 15 天已经很拉了。

知乎用户 冈比亚总统私生子 发表

一个药方需要多少时间做出来,时间难说,几分钟,十几年都有。

知乎用户 拭心尘 发表

要说还得是中医药的韭菜好割,割了还要帮忙数钱。一片绿油油的韭菜哟,一茬又一茬。

知乎用户 风与枯叶 发表

借着连花清瘟来攻击中医的人,心里这个时候估计美滋滋的。现在连花清瘟能够登上热搜,丁香医生是最大的推手,一个鼓吹辉瑞神药的外国投资机构,不知道是如何数典忘祖,把几千年的中医说的一文不值的!

知乎用户 华明强​ 发表

具体情况大概是少了个小数点?

知乎用户 寂照 发表

可能是 15 天半

知乎用户 岁月不饶猫​ 发表

说没有研发的人还是没有商品思维 还在用药物的思维。药物的研发需要验证有效性,分析代谢,动力学。

但是商品不需要啊,商品只要能做出来并且有人买就行了,为什么还要验证有没有效呢?再说几千年来也从没有开个方子还得要先验证才能吃的,这是行规。买的人,也就是消费者也没有这个要求,那么为什么要做呢?没有动机啊。

那么现在为什么又要做了呢,因为再不弄可能现在要影响卖了。

你看,当你切换成商品思维,一切豁然开朗。总之你不要把它当成药,因为人家自己也不是按药物来对待的,不要自作多情。

知乎用户 Diego 发表

这可能是实情

几个专家参考古方,讨论几天之后形成原始配方

后续应该是有继续改良

另外制作工艺也是有讲究的

我不是中医爱好者

但是这问题下面一溜全是讽刺的

反倒是有些在国外用过的说了几句好话

是不是太过轻贱了中国古人的智慧和中医传承和经验学?

现在我们是把优秀古方全都公开发行了

这在珍惜知识的人眼中,有些方子是价值千金的,有些方子过去是秘而不宣的

孙思邈的《千金要方》,所谓千金,一是生命的价值贵于千金,二是知识的价值!

知乎用户 猛虎​ 发表

其实让我来研发的话都不用 15 秒,板蓝根➕枇杷就可以了,板蓝根抗病毒➕枇杷止咳,对感冒和新冠都会有帮助的,而且成分简单,这样肾毒性还会小很多很多。

疫情当前,民族大义!我愿无偿授权药厂用我这个药方专利,授予我一个国士无单称号就好!

知乎用户 明月倾听 发表

明明就是古方的改良版,一帮喷子非抓着 15 天不放,管他 15 天还是 5 天,咱们不应该不看广告看疗效吗?老揪着人家邀功的文章不放,小辫子不放,多少有点小人得志的样子。药不管用,卖了这么多年,老百姓都傻的,不管用还去买。国家也傻,抗疫两年多了,不管用还硬塞?你势力再强,你从非典时期就塞,塞到现在?哎?辉瑞这药出来多久了?我实在是看笑了,您吃过这药吗?这么积极的跟着站台,搞得都跟吃过这药有了奇效一样,哈哈哈!

使劲喷,无非就是让国外资本有利可图,贸易嘛,互相的事,礼尚往来!这往来跟我们老百姓说实话,都有关系,一个都跑不了,都是炮灰。我相信长时间留下来的口碑,这么多年下来风平浪静,突然就吵起来了,节奏带起来了,都知道事出反常必有妖吧。这个时候能相信谁?我就相信老百姓的口碑,什么东西好吃,什么东西管用,不在辟谣的文章里,也不在突然跳出的大名人嘴里,在老百姓的口碑里。还别在这讲科学,科学的炮灰谁也不爱当,欧洲放血疗法那时期,那时的科学也相当科学不是?

最后,这么说吧,选择吃啥药,都是个人的权力,但是于心不忍的事,千万别被卖了还在给别人数钱,收割点钱也就算了,钱没了再挣,但牵扯到药,这是命,卖了命再能喷有啥用?这么多年抗疫下来,咱们全球第一,跟倒数第一的去买药,还这么短时间,你傻还是我傻?你傻你牛逼,我傻我保命,谁爱当炮灰谁当去,我还照原来的老法子。

知乎用户 孙将军​ 发表

从王思聪喊话证监会 “严查”,到丁香医生发表《不要吃连花清瘟预防新冠》,再到王思聪微博被禁言…… 最近,连花清瘟和以岭药业成为行业内外关注的焦点。

4 月 20 日,以岭药业股价报收于 29.27 元,下跌 9.69%。自 4 月 14 日王思聪发微博质疑以来,以岭药业的总市值已经蒸发了近 180 亿元。同时,新一轮舆论风暴围绕 “连花清瘟研发过程只有 15 天” 的传言展开了。

20 日,以岭药业举行媒体说明会,再度回应近期网络舆情。以岭药业表示,公司已经保留证据,并向相关部门报案。

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研发只花 15 天?

以岭药业:不实

以岭药业相关舆论一波未平一波又起,最近,有媒体报道 “连花清瘟研发一共只用了 15 天”,讨论度越来越大。18 日开始,不断有投资者在互动平台向以岭药业询问相关事项。

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据查询,这一说法或许源自 2004 年 6 月 30 日《中国中医药报》第 2168 期的一篇文章——《在血与火的洗礼中绽放科技之花——连花清瘟胶囊研发纪实》。这篇文章中,有这样的表述:

“他们昼夜攻关,在短短的 15 天内完成了 “连花清瘟胶囊” 的提取、浓缩、干燥、成型等生产工艺和质量标准的研究工作,并不断完善,使之符合高标准的生产要求。”

“连花清瘟胶囊从研制到获省药监局批号,再到进入国家食品药品监督管理局药品快速审批通道,仅用了一个月的时间,这确实是一个奇迹。”

20 日,以岭药业在深交所互动易平台回应投资者称,媒体文章报道的 “连花清瘟研发过程只有 15 天” 与事实不符。

以岭药业主要谈了以下几点:

1. 复方中药的创新研究既需要传承中药精华,又需要通过 “理论创新—临床实践—临床前研究—临床研究—新药审批” 这样一个完整的过程才能完成。

2:从时间线看,连花清瘟于 2003 年 5 月完成流感、SARS 药效研究及毒理研究并申报临床批件;2003 年 6 月,取得了连花清瘟治疗流感临床批件(批件号:2003L02071)和连花清瘟治疗 SARS 临床批件(批件号:2003L02292);2004 年 2 月,连花清瘟申报生产;2004 年 5 月 9 日,被国家食品药品监督管理局批准上市,用于治疗流行性感冒属热毒袭肺证(药品批准文号:国药准字 Z20040063)。

3. 连花清瘟新药研发过程是国家在特殊疫情时期快速审批和研发人员共同努力的结果,符合国家药品监督部门新药研发程序。

“已保留证据并报案”

媒体会上回应 5 大热点问题

4 月 20 日,以岭药业盘中触及跌停,收跌 9.69%,股价自 4 月 12 日高点至今已跌去 3 成,自 4 月 14 日收盘至 20 日收盘,以岭药业的总市值已经蒸发近 180 亿元。

据上海证券报,4 月 20 日下午,以岭药业举行媒体公开说明会,公司高管回应了连花清瘟临床研究、不良反应及禁忌症等 5 大舆论热点问题。

以岭药业董秘吴瑞表示,会持续跟踪事态发展情况,对于一些诋毁公司、发布不实信息的行为,公司已经保留证据并向相关部门报案,将通过法律手段维护自身合法权益。

热点一:

连花清瘟未做双盲实验?

吴瑞说:“随机双盲多中心、随机分组多中心、真实世界研究等都是国际医学界认可的药物临床评价方法,针对不同病种、不同情况、不同阶段,可以采取其中任何一种研究方法,结果都是具有科学价值的,连花清瘟从研发上市至今近 20 年,是国内开展临床评价研究最多的创新中药之一。”

据了解,2003 年,连花清瘟胶囊治疗流感随机双盲、对照、多中心 3 期临床试验由中国中医科学院广安门医院等 4 家医院,试验过程严格按照《药品注册管理办法》及 GCP 要求进行质量控制和规范进行,结果证实连花清瘟显著改善流感样症状。

2009 年,连花清瘟胶囊随机双盲、多中心与奥司他韦对照治疗甲型 H1N1 流行性感冒临床研究由首都医科大学附属佑安医院联合 8 家医院共同完成。试验结果证明:连花清瘟在病毒核酸转阴时间方面与奥司他韦相当,退热时间连花清瘟优于奥司他韦,明显减少了疾病的严重程度和症状的持续时间,治疗费用仅相当于奥司他韦的 1/8,显示出综合干预优势。

2020 年,连花清瘟开展了治疗新冠肺炎前瞻性、随机、对照、多中心临床研究。

由于新冠疫情刚暴发,其发病规律、预后与死亡尚不明确,专家组讨论认为,采取双盲、安慰剂对照不能保障病人生命安全,因此专家组决定采取随机、对照、多中心研究方法。该研究由武汉大学人民医院等全国 9 个省 23 家医院共同完成,由第三方 CRO 公司负责监查和质量控制,第三方统计单位完成数据管理和统计分析,保证其客观性与科学性。研究结果证实:连花清瘟治疗组的主要临床症状(发热、乏力、咳嗽等)改善率较对照组显著提高,症状持续时间明显缩短,临床治愈率有效提升。该论文发表于国际知名植物医学期刊《Phtomedicine》。

2020 年 4 月,国家药品监督管理局批准连花清瘟胶囊 / 颗粒在原批准适应症的基础上,增加 “新型冠状病毒肺炎轻型、普通型” 的新适应症。

公司表示,2022 年,连花清瘟治疗轻、中度 COVID-19 患者有效性和安全性的随机、双盲、国际多中心临床研究正在进行中,国内相关后续研究也正在开展中。

热点二:

连花清瘟是不是 “新冠肺炎用药”?

资料显示,连花清瘟药品说明书中的功能主治为:清瘟解毒,宣肺泄热。用于治疗流行性感冒属热毒袭肺证,症见发热,恶寒,肌肉酸痛,鼻塞流涕,咳嗽,头痛,咽干咽痛,舌偏红,苔黄或黄腻。在新型冠状病毒肺炎的常规治疗中,可用于轻型、普通型引起的发热、咳嗽、乏力。

吴瑞表示,2020 年 4 月,国家药品监督管理局批准连花清瘟功能主治增加 “在新型冠状病毒性肺炎的常规治疗中,可用于轻型、普通型引起的发热、咳嗽、乏力”。

国内新冠疫情发生后,2020 年 1 月 27 日,国家卫生健康委员会办公厅、国家中医药管理局办公室联合发布的《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案(试行第四版)》中,首次将连花清瘟列为中医治疗医学观察期推荐用药。

之后发布的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第五 / 六 / 七 / 八版)》继续将连花清瘟列为中医治疗医学观察期推荐用药。2022 年 3 月 14 日发布的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第九版)》中,除将连花清瘟继续列为中医治疗医学观察期推荐用药外,还将其列为临床治疗期(确诊病例)轻型和普通型推荐用药。

“公司一直严格按照国家药监局批准的连花清瘟适应症进行市场推广。” 吴瑞说。

其表示:“在多年的应用实践中,临床专家一直在对连花清瘟的临床应用开展新的研究。2021 年河北医科大学附属第二医院主持开展了连花清瘟对新冠肺炎密切接触者 1976 例前瞻性、开放标签、对照试验,研究结果证实:连花清瘟干预组核酸检测阳性率 0.27% 显著低于对照组阳性率 1.14%(具有统计学意义),密接人群预防应用连花清瘟可降低新冠肺炎阳性感染率达 76%,同时安全性良好。该项研究结果发表于《Evidence-Based Complementary and Alternative Medicine》。”

热点三:

连花清瘟不良反应和禁忌不明确?

公司表示,媒体文章中称 “连花清瘟药品说明书中关于不良反应和禁忌的描述一直不明确” 的说法与事实不符。

2019 年 3 月,公司已根据《药品注册管理办法》、《中成药非处方药说明书撰写指导原则》的规定,对连花清瘟胶囊说明书的 “不良反应”、“禁忌” 项向药品监管部门提出了修订。其中【不良反应】修订为“上市后监测数据显示本品可见以下胃肠道不良反应如恶心、呕吐、腹痛、腹泻、腹胀、反胃,以及皮疹、瘙痒、口干、头晕等”,【禁忌】修订为“对本品及本品成分过敏者忌服”。

公司进一步表示,作为已上市近 20 年的中成药,连花清瘟具有良好的安全性,根据国家药品不良反应监测系统数据显示,不良反应发生率属于国际医学科学组织委员会(CIOMS)推荐定义的 “非常罕见” 级别。

热点四:

世卫组织 “推荐” 连花清瘟?

吴瑞说:“经公司自查,公司方面无人接受过某微博自媒体发布视频中所提到的两家媒体采访,也未在任何场合表示世卫组织‘推荐’连花清瘟。”

吴瑞表示,世界卫生组织日前发布《世界卫生组织中医药救治新冠肺炎专家评估会报告》(以下称 “评估报告”),该报告明确肯定了中医药救治新冠肺炎的有效性和安全性,鼓励世卫组织会员国在其卫生保健系统和监管框架内考虑使用中医药治疗新冠的可能性。

评估报告指出,研究结果表明中医药能有效治疗新冠,且根据临床疗效判定指标显示对轻型和普通型病例尤其有效,有利于降低轻型或普通型病例转为重症的风险。对于轻型与普通型病例,与单纯的常规治疗相比,中医药在作为附加干预措施时,可缩短病毒清除时间、临床症状缓解时间和住院时间。在进行常规治疗的同时,使用中医药方法进行干预,不仅耐受性良好,其安全性与单纯的常规治疗亦相仿;尽早使用中医药可改善轻型和普通型新冠肺炎患者的临床预后。同时,评估报告建议开展新的临床研究。

在中方专家分享的关于中医药救治新冠肺炎的相关报告中,引用了发表在《植物医学》(Phytomedicine)上的《中药连花清瘟胶囊治疗新型冠状病毒肺炎前瞻性、随机、对照、多中心临床研究》(Efficacy and Safety of Lianhuaqingwen capsules, a Repurposed Chinese Herb, in Patients with Coronavirus Disease 2019: a Multicenter, Prospective, Randomized Controlled Trial)的相关研究成果(报告第 8 页)。

“综上,《世界卫生组织中医药救治新冠肺炎专家评估会报告》认可的是包含连花清瘟在内的中医药对于新冠肺炎的疗效。公司未在任何场合表示世卫组织‘推荐’连花清瘟。” 吴瑞说。

热点五:

贾振华作为相关临床研究论文共同作者是否影响研究结果?

吴瑞表示,发表在《植物医学》(Phytomedicine)上的《中药连花清瘟胶囊治疗新型冠状病毒肺炎前瞻性、随机、对照、多中心临床研究》论文署名作者共 19 位,贾振华教授仅是其中的一员。在该项临床试验中,他主要负责研究方案设计,但并未参与数据收集和统计分析,未对研究结果造成任何影响。公司向该研究提供部分资金及研究药物等事宜均已由《Phytomedicine》编辑部进行了澄清并可公开查阅。

该项临床试验是由全国 9 个省 23 家医院共同完成的前瞻性、随机对照、多中心循证研究,由第三方 CRO 公司负责数据收集、监查和质量控制,数据管理和统计分析也由第三方统计单位完成,从而保证了该项临床研究的客观性与科学性。

吴瑞还表示,目前,以岭药业科研、生产、经营一切正常。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

谢邀,瑞辉这次真下血本了,请这么多人来攻击我们的中医,我很受震撼。

文章可以作假,数据可以骗人,但死人不会骗人,死人会说话的。美国因疫情死亡破百万,上海疫情,几乎每人配发连花清瘟,几个重症?几个死亡?

张伯礼院士谈连花清瘟在新冠治疗中作用

https://www.bilibili.com/video/BV1Va4y1W7NC?p=2

9 个省 23 家医院

治疗组:142 例 (常规治疗 + 连花清瘟)

对照组:142 例 (常规治疗)

疗程 14 天

症状消失

治疗组:91%

对照组:82%

症状持续时间

治疗组:3 天

对照组:10 天

转重症比例

治疗组:2.1%

对照组:4.2%

只有活人为了钱才会骗人,死去的人是不会骗人的!数据摆在那里,疗效摆在那里,掩耳盗铃有用吗?

为什么大家不愿相信钟南山院士,张伯礼院士的话,却愿意相信收钱带节奏的知乎大神呢?

西医境外势力亡我中医不死,日本汉方,美国瑞辉对中国中医虎视眈眈,那些黑中医和连花清瘟的,为什么你们要做这种亲者痛仇者快的事呢?

双盲实验已经被无数老中医证明是西医打压中医的骗局,就是想借这个和中医发动贸易战,为什么中医黑还是相信双盲实验呢?

难道大家那么喜欢死 100w 吗?是不是觉得美国那样新冠死的多很酷?是不是美国人傻,有特效药也不吃,故意死?有没有可能是瑞辉的特效药真的一点不特效?

醒醒吧,别在崇洋媚外了,国外的民主自由不是万能的,在中国 2000 块可以买 100 盒连花清瘟不死,在美国 3000 美元能买几个疗程瑞辉特效药呢?生在中国,享受这么好的中医,别再身在福中不知福了!!!

知乎用户 萌妹子王海平 发表

连花清瘟是啥?

胶囊!

黄帝内经里有胶囊吗?

欺师灭祖!

知乎用户 王廷​ 发表

懂了,研究 2000 多年了

知乎用户 三杯两盏下肚 发表

看着莲花清瘟的事情反转反转再反转,那些上头网友的态度也像耍猴一样转转转,K 线和橡皮筋一样弹弹弹

真的很有趣

记得最早听说连花清瘟是两年前新冠刚来的时候,先是说神药,然后中药网辟谣说这东西效果未知,又反转说大佬站台这东西有用(各种擦边描述暗示效果,没有法律把柄),今年王校长来拖它裤子,网上一片叫骂,然后又辟谣顺便封了热狗聪,股市大涨,但今天又来拖它内裤,说配方猫腻很大

只能说已经脱离了事实范畴,变成大神打架的一个工具了,股市很快就要全阴了

知乎用户 剑圣 发表

连花清瘟,是生病了吃,不是预防吃。

你打针都预防不了吃药顶个 p 用。

望周知。

知乎用户 风舞铃歌 发表

在接受过系统的药物研发训练的人眼中,中药的研发可能真的是玄学。

之前一个公司招的一个中医药大学的博士,本科居然是学文科的!特长是逢年过节写春联。

为什么大部分医药学院毕业的学生都不信中医,是因为中医和西医西药根本不是一个思维体系。

西医的新药研究所遵循的三大原则 “平行、对照和随机”,对中医药研究来说如同鸡同鸭讲。中医药讲的是辩证,个性化治疗,西医也不是不讲个性化,但西医的“个性” 指的是大群体里有相同特性的那部分人,其实还是一个群体,而不会是个体,但中医的个性化真的是个体。

「连花清瘟研发过程只有 15 天」,这里的研发指的应该不是普通人理解意义上的研发,而是遵循新药研发制度而做的一些规定动作。真正的研发,藏在那些中医典籍和中医师对中药材的配伍习惯中,已历经千年之久,所以确实是与事实不符。

知乎用户 Hui 营养 Hui 生活​​ 发表

其实我比较好奇到底是怎样研发的。

不会是翻翻书,自己脑补下就算研发了吧?

知乎用户 开拓者 N 发表

我逻辑不太好

他现在是不是想证明自己的有效性是假的?

知乎用户 唔唔唔 发表

知乎用户 叶道经 发表

又一个鸿茅药酒

知乎用户 网络咖啡 发表

破案了,是十四天,体现了中国速度

知乎用户 Conflagration​ 发表

不站队,不争论!替「连花清瘟」说两句~

3 月以来,上海累计感染者超 37 万例,这次上海抗疫牵动了全国人民的神经。在上海某些区,在发放抗疫物资时,配发了连花清瘟胶囊或颗粒。

近日,从一个网红大 V 开始质疑以岭药业和连花清瘟,从而引发全网口诛笔伐,大有把连花清瘟不打死不罢休的地步!甚至包括一些号称专业的医学媒体,也人云亦云,要打倒连花清瘟。

孰是孰非,我们不做评论!今天只是从相关专业的角度,给大家一些资料和研究数据,供大家思考与判断~

首先,我们应该了解一下中成药的研发过程

网上对连花清瘟研发最诟病的是 “吴以岭花了 15 天研发出来” 的,这是被反复提及的笑料。相反,常规的西药研发往往需要 10 年甚至更长时间。潜台词指的是 15 天研发出来的东西没有价值

其实,我们需要看当时的背景。当时,SARS 在国内流行,没有任何有效治疗方法,中医、西医全部都上,各显神通。最终 SARS 突然消失,国内中西界复盘治疗得失。连花清瘟也在此背景下出现。

中成药的研发,有几个重要的来源:

一是经典名方,尤其是《伤寒杂病论》中衍生出来的最多。另外,唐宋元明时期,也有一些经典方剂后被制成中成药的,如大家看到的六味地黄丸,以及安宫牛黄丸等一类就是这样的。日本的汉方往往也来自于经典名方。

三,是综合经典名方进行化裁。当时吴以岭事实上就是将几个经典名方进行加减而成,主要从《伤寒杂病论》中的麻黄汤、桂枝汤、柴胡汤、麻杏石甘汤等著名方剂组合而成。当然,从配方来看,还借鉴了藿香正气的思想,引入了广藿香等药,另外,也引用了建国后的一些中医研究成果,如贯众和板蓝根具有抗病毒的作用,鱼腥草有一定的抗菌效应,红景天能提高器官组织功能等。

因此,只需要根据当时 SARS 的主要症状和表现,就相对容易组合成方。就像老中医看病,也只需要十几分钟,就能拟一个方剂。

吴以岭查阅资料,花了两周时间,不是说太短了,而是站在前人的肩膀上而已,并非从 “零” 研发的。

连花清瘟上市以来还陆陆续续开展了不少相关的临床研究。

比如,2020 年 5 月,钟南山院士联合河北医科大学以岭医院院长贾振华等研究者,在 Phytomedicine 上发表了关于中药连花清瘟胶囊治疗新型冠状病毒肺炎前瞻性、随机、对照、多中心临床研究。

研究结果显示,与常规治疗组相比,服用连花清瘟胶囊的患者在 14 天内的临床症状消失率更高(91.5% vs. 82.4%)。此外,CT 好转率与病毒核酸检测转阴等指标,也显著好于未服用连花清瘟的病人。

就在近日,国际期刊《循证补充和替代医学》也刊发了一篇 “连花清瘟胶囊预防新型冠状病毒肺炎” 的真实世界研究论文。该论文指出,连花清瘟胶囊在有效治疗流感、新冠肺炎 COVID-19 的同时,具有预防新冠肺炎的作用,为新冠疑似病例和密切接触者提供了新的治疗方案。

这篇由中国河北医科大学第二医院呼吸与危重症医学科等撰写的论文《连花清瘟胶囊预防新型冠状病毒肺炎的有效性和安全性研究:前瞻性开放标签对照试验》,揭示了连花清瘟在预防新冠感染中的作用。

本次围绕连花清瘟胶囊对新冠肺炎密切接触者预防效果开展的真实世界研究,选取了 1976 例与新冠肺炎感染者有密切接触的受试者,分为连花清瘟治疗组(1101 例)和对照组(875 例),两组受试者分别接受连花清瘟胶囊(4 粒 / 次,3 次 / 天)治疗和常规医学 14 天观察,并于 14 天后检测鼻咽拭子核酸检测阳性率。

研究结果显示,隔离医学观察期间(14 天)治疗组核酸检测阳性率为 0.27%,对照组为 1.14%;二次密切接触者中,治疗组核酸检测阳性率为 0.09%,对照组为 0.71%。服用连花清瘟治疗组都显著低于对照组。

在医学隔离观察期间,试验人员还发现,连花清瘟治疗组的症状发生率显著低于对照组,特别是能显著降低发热的发生率。这是首个对新冠密切接触者预防的有效性和安全性的临床试验。

对于新冠肺炎,连花清瘟确切的治疗效果也得到了国内很多权威科研院所的基础和临床研究证实。

发表在欧洲权威杂志《植物医学》的 “中药连花清瘟胶囊治疗新型冠状病毒肺炎前瞻性、随机、对照、多中心临床研究” 结果显示,在常规治疗基础上联合应用连花清瘟胶囊口服 14 天可显著提高新冠肺炎发热、乏力、咳嗽等临床症状的改善率,明显改善肺部影像学病变,缩短症状持续时间,提高临床治愈率,遏制新冠病情恶化,减少转重型比例。

前不久天津散发疫情时,有关专家指出,连花清瘟对于奥密克戎变异株的治疗同样取得了良好效果,获得了宝贵的临床应用经验,并建议推广应用于奥密克戎的疫情防控中。

正是由于连花清瘟防治新冠肺炎有确切证据,故先后被列为中国国家卫健委《新型冠状病毒肺炎诊疗方案》(试行第四 / 五 / 六 / 七 / 八版)医学观察期推荐用药,并被《儿童新型冠状病毒感染诊断、治疗和预防专家共识(第一版)》推荐使用。同时还列为湖北、北京、上海等 20 余个省卫健委、中医药管理局新冠肺炎诊疗方案推荐用药。

更多关于连花清瘟的组方解析与使用注意事项,可以阅读罗大伦博士的这篇文章:https://mp.weixin.qq.com/s/z3KKwqkIUPNlK9seWhKRGA

知乎用户 健康的底层逻辑 发表

无非就是对付云南白药那一套嘛

知乎用户 罗罗 发表

废话。

哪有中医花十五天抓药?

知乎用户 痛苦轴心 发表

西医的水军又来了,真的害怕中药低廉的成本导致医生没提成。

连花清瘟一个 20 块的药,治感冒都治几十年了。治新冠也只能治轻症,减缓症状。

就因为太便宜,而且买办集团要人民用高价辉瑞。拼命抹黑。

说什么要按照标准的,中药几千年都这样子过来了,你祖先,你爷爷辈都这样子走过了。

现在莫名其妙要什么都符合西方那一套,是真的搞笑。我不知道那种搞笑的理论回去对着他家人说,会不会给他两耳光

知乎用户 老赵等 58 个好友觉得赞 发表

当年这个药,药方是很快确定的。到生产用了 15 天。短短十五天什么的。

互联网可以没有记忆但是请不要让大家读档看看

知乎用户 Louis 发表

昼夜 15 天完工,而我国严格执行 8 小时工作制,所以应该是 45 天

知乎用户 哟哟哟 发表

里面的成分跟我去看皮肤科开的差不了多少

感觉方子都八九不离十

所以都是通用的?

我不懂,也希望有啥专家能回答下这个问题


至于某些回答说的对感冒奇效

我家秘方就是白开水

灌多点温水 & 上厕所自然快点好

小时候因为扁喉体先天肿大经常发炎,抗生素 & 吊盐水立马见效,其它冲剂口服液啥的效果就很一般

所以 get 不到奇效在哪…

知乎用户 sleep 发表

错了,不是 15 天,是 14 天,所以是谣言

知乎用户 拓跋炅 发表

最新!以岭药业发布说明

每经编辑 李泽东

以岭药业订阅号 4 月 20 日晚间发布关于连花清瘟胶囊 / 颗粒外包装形式及所使用商标的说明。

以岭药业称:目前,市场上在有效期内的连花清瘟胶囊产品、连花清瘟颗粒产品有两种外包装形式,分别显示 “以岭” 和“连花”两个商标,公司因优化产品分类管理,将呼吸系统相关产品现已统一用 “连花” 商标。

每日经济新闻综合以岭药业订阅号报道

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

中国历代传统,道德圣人才可以发表批评。

如果别人屁股上有屎,第一时间不是去纠正,而是要做以下自检操作:

  1. 我自己干净吗?
  2. 我爸妈干净吗?
  3. 我以前乱扔过垃圾吗
  4. 我爸妈的兄弟姐妹有没有问题
  5. 我祖宗十八代有没有犯过错

否则被人抓住一点了,对方已足够的力量,掀起一轮攻击。到时候你不一定招架得了。

这就是中国式质疑。

提醒大家,别让这个野生药品,重新洗白

知乎用户 田甜​ 发表

老中医开个方子十五分钟总够了吧?混到院士了,十五秒就能出个方子了吧?

中国抗疫的制度优势不就是体现在快上面吗?

知乎用户 齐格 发表

我觉得嘛,

清瘟胶囊配合中药注射液,

效果会非常好。。。

知乎用户 星空传奇 发表

媒体:研发耗时十五天

辟谣:不是十五天,压根用不了那么久

知乎用户 不姓赵的赵阿贵​ 发表

随便你们美国势力黑,我文化程度不高,听不懂弯弯绕。

我就坚持老爷吃什么药,我就吃什么药,准没错。

知乎用户 GOPE 发表

辟谣: 只有 10 天

知乎用户 辰溪 发表

这是您自己说的 15 天研究出来的呀。这 15 天吴以岭博士一定是起早贪黑没日没夜的研究啊。辛苦您了,吴厂长!

知乎用户 柚子呀 发表

以岭本身是生产和销售,不存在研发。

知乎用户 芦中人 发表

上海式辟谣:

明明不到 15 天

知乎用户 无所事事的人​ 发表

连花清瘟,如果没有效果,说明小王说的有道理。如果有效果,说明就是个新冠就是个感冒?

知乎用户 小赵律师​ 发表

三期临床做了吗?

没做就敢上市

前景果然是 “尚不明确”

知乎用户 最爱猪头肉 发表

连花清瘟推出十几年了,既然有效,而且赚钱,为什么一直不找出里面的有效成分?药企摆烂,就是药企摆烂,没有任何可以洗白的余地,绝大多数中国的药企根本就不重视科研,没有创新能力

知乎用户 猪头 123 发表

连花清瘟颗粒其实是由两个中医经典方组合而成:

一个是《伤寒论》中的代表方,麻杏石甘汤

一个是《温病条辨》中的代表方, 银翘散。

【前者在真实世界至少有 1800 年以上的实践历史,后者在真实世界至少有 300 年以上的实践历史。】

连花清瘟本身,【2003 年就已经做了随机双盲对照实验,连花清瘟胶囊治疗流感随机双盲、对照、多中心新药 3 期临床试验,由中国中医科学院广安门医院等 4 家医院共同完成】,试验过程严格按照《药品注册管理办法》及 GCP 要求进行质量控制和规范,【结果证实连花清瘟显著改善流感样症状,为其获批新药上市提供了临床证据支撑】。

【由于连花清瘟属于中成药,本质上是对证,而不是对病治疗】,主要治疗热毒袭肺证,实际上由于有银翘散的成分,所以对外感风热证也有效果,也就是说,【作为普济方,不管你是流感,副流感,德尔塔,奥密克戎,只要呈现为热毒袭肺或外感风热证就能用】。

【连花清瘟已经做了多次随机双盲对照多中心临床试验了,至今距离第一次试验已经过去了十八年,连花清瘟在真实世界也已经有接近二十年的使用历史】。


【清瘟治疗新型冠状病毒肺炎随机对照临床研究】

中国 9 个省 23 家医院共同参与完成,湖北地区 13 家

独立伦理委员会审核和批准

WHO 临床试验注册平台注册(注册号:ChiCTR2000029434)

●纳入患者: COvID -19 普通型住院患者

●分组情况

治疗组(142 例,常规治疗+连花清瘟)

对照组(142 例,常规治疗),疗程 14 天

●主要评价指标

临床症状(发热、乏力、咳嗽)消失率和持续时间;单项症状持续时间

肺部影像学( CT )好转比例;临床治愈率

核酸转阴率和转阴时间;研究期间转重型比例

【连花清瘟明显提高发热、乏力、咳嗽症状消失率,缩短持续时间】

●提高临床症状(发热、乏力、咳嗽)消失率

治疗组:91.5%,对照组为 82.4%,

●缩短临床症状持续时间

临床症状持续中位时间:

治疗组:7 天,对照组:10 天

【连花清瘟明显提高肺部 CT 好转比例和临床治愈率】

●明显提高肺部影像学( CT )好转比例

治疗组 83.8%,对照组为 64.1%,

●明显提高临床治愈率

治疗组 78.9%%,对照组为 66.2%

【连花清瘟改善核酸转阴率及转阴时间,降低转重型比例】

●改善核酸转阴率及转阴时间显示良好趋势

核酸转阴中位时间:

治疗组:11 天,对照组为 12 天

●与对照组比较,降低转重型比例 50%

研究期间转重症比例:

治疗组为 2.1%,对照组为 4.2%

视频链接:https://video.weibo.com/show?fid=1034:4759585379254433


“在最新版的【新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第九版)中,安宫牛黄丸、金花清感颗粒、连花清瘟胶囊(颗粒)等多款中药也继续被方案推荐,用于不同时期的患者救治和复健。】”

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武汉疫情后,【“中医药依国务院联防联控机制全面部署、全面覆盖,本土感染者病死率同西方国家相差百倍”。】

这一事实足以明证 –【廉价高效的中医药就是防治新冠的 “特效药”。】:

疫情期间详实对照实验证据

一、武汉疫情对照实验和数据 – 【相比单纯使用西医救治,中医药救治与中西结合展现显著优势】:如有效缓解症状,缩短病程,减少轻型、普通型向重型发展,提高治愈率、降低病亡率,促进恢复期人群机体康复等。

二、武汉疫情后,【“中医药依国务院联防联控机制全面部署、全面覆盖,本土感染者病死率同西方国家相差百倍”】

三、世卫组织认可中医药治疗新冠疗效 –【2022 年 3 月 31 日世界卫生组织关于中医药治疗新冠肺炎专家评估报告指出:中药能有效治疗新冠肺炎,降低轻型、普通型病例转为重症,缩短病毒清除时间,改善轻型和普通型患者的临床预后】。【报告同时鼓励成员国考虑中国形成并应用的整合医学模式(中西医结合模式)】

附录:《国家中医药管理局:新冠本土感染者除个别情况普遍应用了中医药》

事实详见:https://www.zhihu.com/answer/2401705092


●【4 月 17 号辉瑞特效药 “帕罗维德” 上市,才是攻击连花清瘟真正的原因】

“辉瑞的 “特效药”。

第一个瑞德西韦,新冠刚爆发就被热炒成治疗新冠的特效药,结果,【2020 年 4 月 23 号,世卫组织证明,瑞德西韦对新冠根本就没有任何作用】。第二个特效药,就是出道即巅峰的 2300 元每盒的辉瑞特效药—帕罗维德 Paxlovid。

诋毁也好,推崇也罢,口说无凭,先上疗效。让我们看看其他国家使用这款药物以后的真实治疗数据。【2022 年 1 月 14 号,韩国从辉瑞公司订购了 100 万剂的帕罗维德(Paxlovid),正式在韩国全境投入使用,这批药物主要针对 65 岁以上患者,结果用了两个月,韩国死了 8000 多人】,【被证明无效以后,现在韩国方面已经彻底放弃 60 岁以上老人的重点治疗。很明显,这款开始就被吹成新冠 “特效药” 的神药,跟他的前辈瑞德西韦一样,不过是传说界的神级废物】。

【从瑞德西韦到帕罗维德,神药的宣传都是实际临床效果还没有出来,就率先抢滩登陆,被媒体吹成了可以完全治愈新冠的 “特效药”,最后迎来的都是狠狠的打脸!】

第三,常识经常被媒体掩饰。

新冠爆发以后,美国死于新冠已经接近 100 万人。如果这款神药真的可以神奇的治愈新冠,为什么包括英美在内的西方会死亡超过 600 万人?这时候,铁粉又要出来打脸了,特效药才出来多久,之前死的也要算在新出药物的头上吗?那好,【如果这款神药有效,为什么它上市之后,美国国内又死了 20 万人呢?】

为什么贸易战美国把芯片、发动机之类的好东西都对中国禁运的国家,会突然把这么神奇的特效药卖给中国呢?【为什么一个靠战争财发家的美国要拿出特效药来拯救中国呢?他们真真切切希望中国尽快控制住疫情复工复产提振经济吗?】

合理的解释就是,【一旦特效药的神话深入人心,新冠就将变成人民眼中不必畏惧的大号流感,放弃 “动态清零” 顺理成章,一旦中国选择跟他们一样躺平共存,我们也就变成了他们砧板上的肉”,2300 元神药背后的十万亿利润足够榨干中国。】

【帕罗维德上市当日攻击连花清瘟,不仅这款西方特效药在踩一捧一的老套路下人尽皆知,而且,西方特效药卧榻之侧,岂容中医特效药酣睡?如果大家相信 20 块钱的连花清瘟有疗效,那么 2300 元一盒神药一定卖不出去】。这就是为什么它们要在 4 月 17 号帕罗维德上市的时候,攻击 20 块钱连花清瘟的原因,而且攻击点位非常奇葩,【子虚乌有地设立了一个靶子,说连花清瘟具有预防作用就是弥天大谎,进而把连花清瘟杀得体无完肤,试问,哪个中医权威哪版诊疗方案说过连花清瘟有预防作用?】国内医生也一直在强调,没有得新冠不能吃连花清瘟,而且,【连花清瘟早就被国内外证明对新冠有治疗作用,它唯一的罪过就是太便宜了,挡住了犹太资本从中国大规模捞钱的财路】”–《180 年来的 “清零” 与“共存”之战!》2022-04-20

知乎用户 寒阳碎雪 发表

向严谨的研发团队致敬

毕竟我家的莲花降火茶研发过程只用了 15 分钟

知乎用户 虚空 发表

我个人感觉以岭药业回应舆论的文章非常的取巧,看上去那么长的一篇文章,却什么都没说。

文章上来第一句话就给出结论:“连花清瘟研发过程只有 15 天” 与事实不符。

这是时候读者一般都会觉得文章接下来就要给出真实的研发时间了。但是文章马上开始讲述公司创始人吴以岭院士在中医研究上的资历,吴以岭院士有四十年的中医研究经验 “汇聚了两千年中医防控疫病的三朝名方” 才研制出连花清瘟方组。虽然第一个段落根本没说连花清瘟到底花了多久研发出来的,但是能给读者一种连花清瘟传承了吴院士四十年内力的感觉。

读者再往下文扫一眼,看到了各种日期。这个时候读者就会觉得以岭药业终于要说连花清瘟到底花了多长时间研发出来的了。可仔细一看,说的却是连花清瘟的申报、审批、上市流程。

2003 年 2 月 SARS 爆发,5 月完成研究并向上申报,这是全文唯一与实际研究时间有关的内容。注意这里并没有说研究是什么时候开始的,你可以理解为 SARS 爆发后以岭药业迅速做出反应马上开始研究,也可能是后来过了一段时间才开始。但是连花清瘟的研发时间一定的小于三个月的,当然事态紧急,特效药研发时间小于三个月可以理解。随后文章开始讲述药物的上市流程,直至一年后的 2004 年 5 月连花清瘟才上市。

也就是说,文章否认了连花清瘟研发过程只有 15 天的说法,没有明确说明实际研发时间。明明什么都没说,却给人一种什么都说了的感觉,这篇文章写的非常有水平。

——————————

以下是原文截图,只有关于研发时间的部分,文章全文过长,后面其它内容就没有截。

知乎用户 古语 发表

其实吧,这个药具体研发了多少天没太大所谓,如果真的效果好你一天开发出来也行,效果不好研发了 10 年又如何。我觉得更多人关心的还是能不能拿出临床数据来说明这个药到底能治什么,治疗效果如何。

不过其实我都不怎么关心罢了。

知乎用户 瑪奇瑪 发表

4 月 16 号,小王对莲花清瘟发动攻击的那一天,辉瑞制药推出了口服 “特效药”Paxlovid,价格 2300 人民币。

一时间莲花清瘟和以岭药业被全网狂喷

同时辉瑞却开始封神

也许这纯粹只是一个巧合 。

知乎用户 我们赢了 发表

就最近各种辟谣的调性,说不定 “15 天” 真的是谣言。

有可能是 16 天。

知乎用户 伽利略的球​ 发表

某些药要反思一下自己为什么卖不动,而不是去指责其他的药药研发时间更短。

知乎用户 仗贱走天涯 发表

可能是 13 天,14 天,16 天,17 天。反正不是 15 天。

知乎用户 krebs 发表

本来我在知乎上被中医黑差点洗脑,也要相信中医中药真的没用了。直到这次疫情以来,特别是最近的连花清瘟事件,让我彻底认识到某些势力的丑恶嘴脸。

之前看一些文章,还真的以为连花清瘟研发只用了 15 天,看了有人贴出原文才知道媒体报道岂止是不符,简直可以说是恶意歪曲事实。

“2004 年 6 月刊发的《中国中医药报》披露了更多细节,“他们昼夜攻关,在短短的 15 天内完成了 “连花清瘟胶囊” 的提取、浓缩、干燥、成型等生产工艺和质量标准的研究工作…… 从研制到获省药监局批号,再到进入国家食品药品监督管理局药品快速审批通道,仅用了一个月的时间,这确实是一个奇迹。”

这里报道的明明是用了 15 天时间完成的是生成工艺和质量标准的研究工作,怎么到有些人嘴里就成了药物的研发工作呢?是故意歪曲还是阅读理解能力不够?

药物的研发和生产工艺,质量标准的研究能一样吗?研发一款新药用时十年不为过,生成工艺研究和质量标准的制定用 15 天不是很正常吗?如果技术成熟的话,恐怕三天都用不了。知乎人均 985,这么简单的问题看不出来?这些人的目的何在?

钟南山,张伯礼院士的话不信,一个失信人员出来大放厥词,居然这么多人就信了。莫名惊诧!

知乎用户 青牛 发表

已知()是会自动( )的, ( )和( )量小点儿也吃不死( ),那么只要找个( ),把它们掺在一块儿()一(),再()起来,不就有了( )了……..?

为什么这么多( )? 不会影响( )吗?

因为………..( )上岂是( )外之( )?

知乎用户 猪蝠侠 发表

按照老传统,明明应该是 14 天 23 小时 59 分钟 59 秒

知乎用户 AKINO 发表

这可是你自己说的,怎么翻脸比翻书还快呢

知乎用户 伊尔伽 发表

以我对中药的微末了解,中药都是在验方的基础上改一改,所谓辩证施治,一人一方。不用 15 天,十五分钟就给你开一付药。好用就吃,不好用就算了。能卖这么多,估计还是有用的。下面的内容是网上转的

连花清瘟汤剂综合融汇了三个朝代治疗外感热病的著名方药,如汉代张仲景的麻杏石甘汤、明代吴又可治瘟大黄汤、清代的银翘散等。连花清瘟汤剂中的麻黄、薄荷可以散热和发汗排毒;金银花、连翘、板蓝根、贯众、生石膏、大黄等,均可以清肺泄热,让患者火毒从大便排出,从而改善发热咳嗽、痰黏不畅、嗓子疼痛等症状。更值一提的是,其中大黄可以截断流感病势,故但凡发现轻微流感症状,应早服连花清瘟汤剂,可以更早减轻或消除病症,避免发展成为重症。另外,其中所含的西藏高原特有的耐寒、耐缺氧良药红景天,可以增强人体免疫力,提高抗病康复能力。有关医学研究证实:连花清瘟方剂系列在退热及缓解咳嗽、头痛、乏力、肌肉酸痛等流感症状优于西药奥司他韦。由此可见,中药治疗新冠病毒的优势在于有效改善症状。

知乎用户 康怡安久​ 发表

如果中国中成药企业能够跟国外医药公司一样,单价做的高昂,然后游说、舆论迫使当地政府把你们的药纳入医保,赚他个盆满钵满。

那不管你这个药有没有用我都支持,封建主义才对对内剥削,资本主义要是不对外剥削可是会被挂路灯的。

知乎用户 一条咸鱼 发表

我从未听过哪个中医大夫开方需要花 15 天的

知乎用户 德式猪肘 发表

我家开水壶只需 2 分钟便能把水加热到沸腾,不管新冠什么变体,保证对丫的体外有效!

知乎用户 小马驹 发表

哪怕你研发时长 5000 年,没有经过科学地、合理的测试,你就不能说有用。

有些人认为: 批评以岭药业 = 批评中医药 = 向往 2300“特效药”=50W || 湾湾,这种脑子就别评论了。

知乎用户 紫英 发表

看了下配方我觉得最多研发了 15 秒

知乎用户 追忆不易 发表

连花清瘟颗粒其实是由两个中医经典方组合而成,加了红景天,一个是《伤寒论》中的代表方,麻杏石甘汤,一个是《温病条辨》中的代表方, 银翘散。

前者在真实世界至少有 1800 年以上的实践历史,后者在真实世界至少有 300 年以上的实践历史。

以岭药业回复表示,媒体文章报道的 “连花清瘟研发过程只有 15 天” 与事实不符。 连花清瘟新药研发过程是国家在特殊疫情时期快速审批和研发人员共同努力的结果,符合国家药品监督部门新药研发程序。

知乎用户 诗言碎语 发表

近期通过一些事我对类似辟谣的话都当成是放屁,我这种感觉好算好的,有些人都产生逆反心理了,越辟谣越相信

知乎用户 大牛比较懒 发表

其实研发过程只有 15 小时

所以这是谣言

应该报警

先枪毙

再拘留

知乎用户 墨羽客 发表

吹牛文不可尽信吹「包治百病长生不老」不可信,吹「15 天研发」也不可信。

知乎用户 Xu Gang 发表

好了,之前在疫情、乌克兰俄罗斯话题下面各路人马群魔乱舞,现在又加多一个中药和西药的话题了

知乎用户 薛定谔的钱包 发表

创作背景

周杰伦创作这首歌是因为一直对‘中国风’很感兴趣,为了表达一种民族精神,讽刺那些崇洋媚外的人,告诉他们,中国的祖先很了不起。[3] 他认为中药其实就是代表中国人,是除了功夫之外最能代表的,这些中药汉方是我们祖先非常不易取来的,值得大家骄傲,所以我们也要重视自己华人的文化。[4]

歌曲歌词

如果华佗再世 崇洋都被医治

外邦来学汉字 激发我民族意识

马钱子决明子苍耳子 还有莲子

黄药子苦豆子川楝子 我要面子

用我的方式 改写一部历史

音乐简谱

没什么别的事 跟着我念几个字

山药当归枸杞 GO

山药 当归 枸杞 GO

看我抓一把中药 服下一帖骄傲

我表情悠哉 跳个大概

动作轻松自在 你学不来

霓虹的招牌 调整好状态

在华丽的城市 等待醒来

我表情悠哉 跳个大概

用书法书朝代 内力传开

豪气挥正楷 给一拳对白

结局平躺下来 看谁厉害

炼成什么丹 揉成什么丸

2009 春晚 & amp;amp;amp;amp;#39; 本草纲目 & amp;amp;amp;amp;#39;

鹿茸切片不能太薄

老师傅的手法不能这样乱抄

龟苓膏云南白药 还有冬虫夏草

自己的音乐自己的药 分量刚刚好

听我说中药苦 抄袭应该更苦

快翻开本草纲目 多看一些善本书

蟾酥地龙 已翻过江湖

这些老祖宗的辛苦 我们一定不能输

就是这个光 就是这个光 一起唱

(就是这个光 就是这个光 Hey~)

让我来调个偏方 专治你媚外的内伤

已扎根千年的汉方 有别人不知道的力量

我表情悠哉 跳个大概

动作轻松自在 你学不来

霓虹的招牌 调整好状态

在华丽的城市 等待醒来

我表情悠哉 跳个大概

用书法书朝代 内力传开

豪气挥正楷 给一拳对白

结局平躺下来 看谁厉害

蹲 小僵尸(内地 CD 作 “小将士”)蹲 小僵尸 蹲

又蹲 小僵尸蹲 暗巷点灯

又蹲 小僵尸蹲 钻萝卜坑

又蹲 小僵尸蹲 念咒语哼

蹲 小僵尸 蹲 小僵尸 蹲

又蹲 小僵尸蹲 暗巷点灯

又蹲 小僵尸蹲 钻萝卜坑

又蹲 小僵尸蹲 念咒语哼

啦啦啦啦啦(啦啦啦啦啦)

啦啦啦啦啦(啦啦啦啦啦 嘿~)

啦啦啦啦啦(啦啦啦啦啦)

啦啦啦啦啦(啦啦啦啦啦)

知乎用户 赵客缦胡缨 发表

轮到肿瘤晚期的时候,怎么不见各种中药大神跳出来?怎么没有各种清瘟能缩小肿瘤?怎么都去追求那该死的靶向药?这时候没人跳出来骂万恶的美帝靶向药了?

知乎用户 肉包啊​ 发表

中医(药)和研发有关系吗,都是老祖宗传下来的东西

知乎用户 一种娱乐 发表

辟谣:与事实不符。

我猜测的实际情况:研发之外还有各种流程等等,单说研发工作应该不到 15 天。

总之你也不能说他说的不对。

知乎用户 一只菜鸡 发表

辟谣:看不起谁?明明 5 天就完事儿了

知乎用户 Dream 发表

只要研发过程不是 15 天,人家就能用这个辟谣,唉嘿,你气不气。

知乎用户 汤姆船长 发表

与事实不符

那就是与事实相符了

知乎用户 无一身轻 发表

明明用了 16 天嘛!谣言,绝对谣言,希望爱丁堡 “辟谣办” 出来澄清一下。

知乎用户 秋水长天 发表

历朝历代的皇帝,拥有全国最顶级的中医资源,结果没有几个能长寿的,不足以支撑中医是伪科学?

知乎用户 来者犹可追​ 发表

我不知道是多长时间研发的。我只记得疫情刚开始的时候,就开始推荐了。我就很奇怪,这才几天,几个人用过,就知道好用了?印象中,第一波疫情,也就武汉病人多一些,但很快就结束了,这点时间,根本来不及出结论。

知乎用户 clifu 发表

那研究了多久?5 天?

知乎用户 风雪夜归 发表

一个个高赞说的天花乱坠气氛好热烈啊,我就说一句。

一个连芯片、棉花、各种高科技甚至统一台湾都要要卡你的国家,却积极高价卖你 “唯一的救命药”,国际主义精神?

关键是还有人一直配合~

知乎用户 护国安邦从小做起 发表

中医开方都是秒开的…… 估计其中 15 天都是大家争论怎么疗效更好……

知乎用户 应龙之翼 发表

真牛啊,以后一切中成药的研发都以四千年为起步价。

我们黄帝不但是我们炎黄子孙的祖先,还一直默默地在我们身后用《黄帝内经》守护我们。我们的研发,接续四千年智慧,捍卫亿万万民众。

这简直是公关界的屠龙宝刀,号令天下,谁敢不从?

知乎用户 向死而生 发表

具体就是一群啥都不懂得人用木工的标准来要求瓦工,还有一群别有用心的人在带节奏!我严重怀疑这些人都不是中国人,中国人有不知道中医是怎么治病的?中医开个药方和西医研制一款药出来是一个概念?你去医院看病医生给你开几种药需要多久?十五天少了?

知乎用户 大海​ 发表

中国式辟谣

你说的不对

和实际不符

实际是多少,你猜!

反正拼多多都能小数点后十几位!!

你们精确不到!就是造谣!!!!

知乎用户 夏茫 发表

这个药对新冠怎么样不懂,但是我记得我小时候就有这个药了,对病毒性感冒效果真的挺厉害的。

知乎用户 根根 发表

你们见过一个中医开药方花 15 天的?熬药 15 天一吨水变一碗水倒是有可能

知乎用户 呵呵你好 发表

哈哈,遭到群嘲的莲花轻吻

知乎用户 灵魂之眼 发表

16 天,说 15 纯粹是为了黑

知乎用户 起风了 发表

就民众的反智程度其实大家都差不多,以前还能争论两句,现在就

ok ok

知乎用户 By3 发表

我我相信中医,也相信西医,同时相信有什么不可以呢,谁说只能 2 选 1。哪一条法律,哪一条天体规定的只能 2 选 1

知乎用户 周智强 发表

事实是 14 天

知乎用户 zoro 发表

研发人员合格吗?搞中药研发,都有中医资质吗?

知乎用户 Sean Lee 发表

连花清瘟在港曾有抢购潮,到最近特区向每个家庭发两盒都没人有意见。

发到上海有人很抵触,实在魔幻。

知乎用户 abbie123 发表

我对连花清瘟没什么太多想法,但是抓住 15 天研发完成作为攻击点是极为反智的。

只能说现在科研圈恶臭歪风太大了,大到其中的人已经丧失了常识认知,到了颠倒黑白不自知的地步。科研价值和经费多少时间多少没关系,只有水论文拿回扣混日子习惯了的体系才会热衷谈研发投入,把研发的经费和时间投入量视为科研价值评价标准,因为投入越大意味着相关个人利益越大。其实纵观历史,正经的突破性科研都是个人超低成本很短时间完成的。

牛顿是刚上大学就搞定了大部分框架,加上最后躲疫情期间就完成了牛顿力学微积分。爱因斯坦就是利用打工的空余时间完成的相对论。即使乔布斯这种超级拼钱的领域,苹果核心技术之源 next 也是一个投入极低人员极少的公司。

BTW,15 天做一个配方其实已经很长时间了,我都觉得有点慢了。大部分西药最终方案的那个方案本身制定,可能只用了几秒钟而已,就是在现有某个分子上加个什么修饰,至于之后的巨大工作量,连花清瘟也做了的啊。

知乎用户 SUMMITYLE 素密肽​ 发表

应该是 16 天?或者研发加立项一共十五天?

知乎用户 行走的 50w 发表

【世界权威学术期刊发表我国科学家重大研究成果:连花清瘟可以预防新冠肺炎,连花清瘟可以显著抑制新冠病毒,并且大幅降低新冠感染率,这是我国医学研究重大里程碑 - 哔哩哔哩https://b23.tv/tdCCy15

知乎用户 婆婆丁黄 发表

早不扯淡晚不扯淡,偏偏这个时候扯淡,非典的时候你们咋不扯淡,武汉那会咋不扯淡,瑞辉来了你想起来了

知乎用户 腰里别块砖 发表

阅读题:

这药本来不是治疗 SARS 的

这药发现可以用于 SARS 于是按 SARS 申报了快速流程 15 天内准产

这不是和你们的辉瑞一样的流程么 人家本来也不是治疗新冠的 恰好发现可以这么搞 然后紧急批准的么~~~

阅读理解啊

知乎用户 silent.M 发表

几千年骗术积累下来,还要 15 天?

知乎用户 Hikigaya​ 发表

小知识:多重耐药菌感染者在 ICU 里用的 “抗生素鸡尾酒”,“研发过程” 可能还不到一分钟。就是主治医师一拍脑门的事。

但这不影响其有效性 [1]

中成药不就是另一种鸡尾酒么?

理论上如果不对外销售的话,这就是个主治大夫一拍脑门然后叫中药房代煎打包的玩意。主要成分都是研究了无数遍的。历史上有没有真用十五天我不知道,但就算只用了十五秒,我也信它能吃。

“有效没效” 是医学概念。“研发审批周期有没有走完” 是法律概念。

拿法律概念偷换医学概念,是 PUA 和境外网军的常见话术。比如伯爵就很喜欢这个技巧。

按照中国药监法律,瓶装氧化氢没有药准字不可以宣称医疗效果。所以你不能宣称 “氧化氢能治疗脱水症”。难道氧化氢真不能治疗脱水症吗?!

那么为什么有的网军号仅仅因为 “没有按 FDA 要求的范式 [2] 做完全双盲实验” 就认定一款中成药必然无效呢?而且还是有大量应用案例佐证的情况下?是真心不知道还有其他科学研究范式么?还是有利益动机?!

我不是帮连花说话,不是论证其必然有效。我也不确认连花研究到底用了多久。但是在网络营销号出现明显逻辑错误和网军语言模式的情况下,我选择相信钟老爷子手上的案例数据。

参考

  1. ^ 准确的讲,试对了就有效,试不对…… 也没有更好的办法。
  2. ^ 我国的类似要求是从 FDA 参考来的

知乎用户 威廉绵羊​ 发表

创始人身份是中国含金量很重的一个名头 “院士”,四十年积累垫底,十五天被单拎出来就有点故意黑了。

连花清瘟应该是十多年前就上过几个卫视广告,冬天感冒买过,一开始就准确阐述 “辅助治疗” 何故这么多攻击?

魔都轻症和无症状感染这么多,不是都要花 2300 吧!

知乎用户 你在高原 发表

某些人就喜欢睁眼说瞎话,讲故事就是先过去 " 爱理不理 “,然后因某件事让某人” 高攀不上 " 的套路。

1. 从小到大但凡周围有感冒发烧的我必定感冒发烧的我想说一句,这玩意我真吃过。
出国那几年我就带了这玩意,我突然回国、东西留在加拿大之后。
原来的房东大叔也在我的同意下拿走了我的连花清瘟胶囊,而且这玩意美加两国都有代购的,正如爱丁堡现在不少人代购辉瑞一样。
至于你说有没有用,反正我觉得有用。
我只说一个栗子:
2009 年 12 月初全国闹过流感(具体是病毒流感还是禽流感还是猪流感我记不住了),我当时在上高中,我们国际班一共二十来人,当时全趴了
但我因为有这玩意的加持三四天就好了,其他人则是连烧带泻痢,病了一周多。
话说我要是真死了吃出毛病了,那我现在真是鬼魂都能打字了。
作者:阿灵穆
链接:https://www.zhihu.com/question/529029289/answer/2450934848
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

某些人说几年,按照常识几年就是两年以及以上的时间

按照常识可知,某种药物已经快过期了甚至已经过期。某人是否跟原来的房东大叔有仇,临走之前还留下已经快过期了甚至已经过期的某种药物给别人。

从某人高中的经历实际上就可以看出某人是什么样的人?

假设您是一个学费超高的某高中上学的高中生,因为某种病毒在班级传染开来,然后您在某种药物的加持下三四天就好了。您已经变得生龙活虎了,身边的其他同学都是病怏怏的甚至连烧带泻痢。您会怎么做呢?

A:静静地看着,为了将来能够写下这样的话 " 但我因为有这玩意的加持三四天就好了,其他人则是连烧带泻痢,病了一周多。"

B:向同学们推荐这只有几十元的某药物,甚至自费买某药物帮助同学快速通过难关。毕竟国际班的学生一般都是有几十元的零花钱。

C:其它做法。

某个家伙的言论就跟某个地方的碧瑶一样,呵呵。

知乎用户 匿名用户 发表

思聪 、中医院士打起来了?全因连花清瘟胶囊

思聪,转发微博,世卫组织 “推荐连花清瘟胶囊,谁告诉你的”

丁香发文,连花清瘟胶囊不能预防新冠,还可能带来副作用

随后以岭药业跌停,大单封停

张伯礼,控诉外国集团收买携手抹黑中医药

孰是孰非?今天只贴信息,评论,供大家自行判断

思聪方

1. 说的连花清瘟背后没有资本似的,科学讲究证据而不是信仰和屁股,真有效就把双盲试验结果放出来,有效成分,作用机理说出来

2. 大是大非面前你居然讲科学? 双盲实验通不过,因为那都是西方的标准,故意发明出来抹黑中药的

3. 天天发这些有的没有去澄清。一个药品有没有用,很简单的事情啊,拿出实验对照数据就行了。扯那么多干嘛,你真有药效,双盲测试一做,数据一出,把我们脸往死里打就好了。你这是最后的遮羞布吗?

4. 丁香医生其背后什么资本,和莲花清瘟骗人有什么关系?丁香医生哪怕真的就是西方资本的工具,这和莲花清瘟虚假宣传又有什么矛盾?被敌人抓住的小辫子,难道就不是小辫子了?

5. 要是没有西医,我们早就群体免疫了,哪来的核酸检测。

6. 你敢肯定没有副作用?连花清瘟这么一个疫情发生三年了都不做双盲临床验证疗效,然后还这么大规模的被政府使用说没有利益输送有人信吗

7. 胡言乱语!不敢直视差距,拿中药碰运气,才是可耻!

8. 别买了股票,做了股东,屁股就歪了,我就问一句,现在药店小诊所四类药不能买,为啥可以买的到连花清瘟

9.“人民的希望” 这款药,药厂并没有自己吹捧自己,而是实事求事,主动通过双盲测试,有用没用,全球医疗机构清清楚楚。证明无效,告知天下,这才是科学的方法。而不是通过某些人背书来推广使用赚黑心钱。

10. 莲花清瘟有用的话,为什么要封城,损失代价之大,不止几百百亿吧。

11. 不可否认的是 西医一直在进步 一直在研发新药 中医呢 一直在吃老本

12. 中国的一个院士如此的不理性。像个泼妇骂街。

13. 人家就说了句实话,就乱扣帽子什么都和政治挂钩,这些人都是披着道德的外衣,做着伤天害理的事。

14. 尽信中医的人有一个算一个,科学素养极低,无逻辑思维

15. 以岭在 “短短的 15 天内完成了’连花清瘟胶囊’的提取、浓缩、干燥、成型等生产

张伯礼方

1. 都 21 世纪了,请问现代科学能解释清楚经络吗?能解释清楚针灸吗?那么经络和针灸是不是都是假的呢?要是都这么去要求中医的话,中医怎么看病?就好像以望闻问切的标准要求西医,几个西医符合要求?

2. 连花清瘟有没有效我还真不清楚,但丁香医生这个二鬼子肯定心怀鬼胎不能信。

3. 自己看看第九版治疗方案,连花是轻症治疗的药不是预防的药,丁香搁这带什么节奏啊

4. 辉瑞的神药那么有效,美国怎么就死了 101 万了,而且死亡人数每天在千位数?

美国人吃不起辉瑞的神药吗?

5. 连花清瘟对新冠症状的缓解确实是有很大用处。

6. 科学不是说几个实验就能验证一切,作用于生命的科学,是需要几代人甚至数代人来验证,真的讲科学一定能认可这个道理

7. 连花清瘟最大的罪过事阻碍美国人发财,影响买办赚钱了,所以王思聪才气急败坏

8. 用 2300 元一剂送钱给美国人就是科学,用 20 块钱的土中药就是利益输送。买办、走狗慌不择路啊

9. 只有用过的人才能对效果做出客观评价,网络上中医黑太多了!美国的 ngo 组织煽动民情扰乱全球无孔不入!

中间方

1. 别的不说,推拿、拔罐、刮痧只要部位对了、不过度,对颈腰椎慢性劳损造成的僵硬、疼痛效果还是不错的。

2. 丁香医生的文章我支持,这边非要来个扩大化。一杆子一定要打翻一船,带中医两个字的全都要批。跟文革批斗似的,什么风气啊这是。

3. 尽管我不信中药,但我更讨厌这些批准科普搞事儿的二鬼子。

4. 反中医并不是反医学而是反中国自古以来弥漫到现在的一种崇古经验主义的意识形态,把现代实证主义理论普及。

知乎用户 郑州亮哥 发表

看到这么多黑连花清瘟的有点点不理解,难道是因为瑞德西韦或是辉瑞 2300 元一剂的 Paxlovid 不好卖吗?

新冠已经流行这么久了,说连花清瘟一点作用都没有我是不信的,亲身体验对感冒也是有效果的,所以到底是动了谁的蛋糕呢?

知乎用户 风叶 发表

知乎可以改名买办乎了

知乎用户 DNG 发表

以岭药业请的抢手连基本逻辑都不讲。在他们一通胡搅蛮缠之后。变成了这种逻辑。

质疑以岭药业炒作连花清瘟扰乱金融市场,等于质疑连花清瘟胶囊,等于质疑所有中医药,等于被辉瑞收买,鼓吹 2300 块的辉瑞新冠药。

同时他们还有这样的奇葩逻辑,国内抗疫死亡率低,感染率低因为有中成药。(与封城,动态清零,打疫苗,无数志愿者的努力无关。)

最喜欢用的比喻是,美国有辉瑞药物,每天感染率上万,累积死亡率一百万以上。等于现代医学无用。(与他们反疫苗,不戴口罩,不愿意被隔离,坚持自由聚会,不在乎新冠病毒无关。)

而且枉顾我国关于群众得新冠肺炎后,全程免费医疗。美国则选择治好后给你发过去一封装着天价医疗费报价单。

知乎用户 弓长 发表

历史是惊人地相似,2003 年治疗**非典病毒用的板蓝根颗粒**

2020 年,治疗**新冠病毒用的是莲花清瘟颗粒**

板蓝根颗粒主要成分为:板蓝根,辅料为蔗糖,糊精

莲花清瘟颗粒主要成分连翘、金银花、炙麻黄、炒杏仁、石膏、板蓝根绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草

总结;连成分也惊人的相似,莲花清瘟颗粒板蓝根颗粒的升级版!

当时人们疯抢板蓝根,生产板蓝根的企业赚麻了!!

如今上海人民人手一包莲花清瘟颗粒!

甚至还有摆摊卖莲花清瘟胶囊的呢!!

当时板蓝更是推荐用药,现在莲花清瘟呢

最后钟南山也说了,板蓝根只是在体外有效

消毒水也在体外有效,但是不能口服!

白酒杀病毒体外也有效果,那我们不是得天天喝白酒?体外有效不代表体内有效,还需要更多的实验证明!

同样地,要是莲花清瘟颗粒有效,请给出更具说服力的实验以及数据,而是随便做个没有双盲的实验!!

希望我们能够不用一次又一次交智商税!!

知乎用户 猪先生 发表

辟谣:戳啦,没用 15 天,只用了 11.4514 天嘛

知乎用户 El Pueblo 发表

15 天大概率是谣言,应该是 15 分钟或者 15 秒

知乎用户 民主大道 3 号 发表

按照你这说明书,就是把一摊子东西混起来,这要是能叫研发楼下奶茶店就是中科院。

基础的药代动力学,一期临床,我就不要求质谱提取有效成分了,这些正经事情做下来都是以月甚至年为单位的。

我觉得 15 天与事实不符,调配出来以后应该有 14 天没事做。

知乎用户 无一扈 发表

其实真无所谓。

不管是电光火石灵光一现式研发,只有 15 秒;

还是悠久传承独家秘方式研发,积淀 1500 年。

它还是那个不敢做双盲的连花清瘟。

爱怎么说怎么说去吧。

知乎用户 敢教日韩换新爹 发表

辟谣,不是 15 天,而是 n 天。只是 n≠15 而已

知乎用户 alierff 发表

把特么数据亮出来,狗屁数据没有,就一张嘴,有什么用???把各种临床数据亮出来,让我们心安,好买药抵抗新冠。

知乎用户 CCCCm 发表

知乎用户 白头山下一沙鸥 发表

以岭药业的意思是应该把张仲景(约公元 150~154 年—约公元 215~219 年)算上。 整个研发周期跨越 1800 多年。

知乎用户 随便逛逛小喵咪 发表

某首负:恒大的今天是国家给的,是党给的,是人民给的,是社会给的。

某些企业还没搞清楚死的快的原因。

知乎用户 铁骨铮铮朱祁镇 发表

问点儿题外话。双盲实验具体怎么做的啊。

给 A 组喝药,B 组不喝药,并且不让他们自己知道自己到底吃没吃药,最后得结论吗?

那么问题来了,如果给药的一组全没事,不给药的一组有人转成重症或没熬住,是不是有伦理风险。

问题二,如果 A 组喝药,要弄一个味道和试验的药一样的水(安慰剂)给 B 组喝吗?

知乎用户 兰若惜 发表

这个药我吃过很多年,每次感冒的时候吃别的药不见效,吃这个药都有作用,它的效果非常好。不管研发多少时间,哪怕是一天,只要有效果就是好药。 我记得有一年闹流感, 当时很多药都不见效,后来很多人吃了这个药都好了。知乎上的人没长脑袋的真多。

知乎用户 木木 发表

作为一个还算会做一点阅读理解的普通人,我浏览了一下各答主的答案,看大家给出的「15 天研发」的证据有两条:

  1. 在短短的 15 天内完成了「连花清瘟胶囊」的提速、浓缩、干燥、成型等生产工艺和质量标准的研究工作。
  2. 在短短的 15 天内完成了连花清瘟的生产工艺和质量标准的研究工作。

咬文嚼字地说,《中国中医药报》和以岭药业自己的公众账号「以岭健康家园」上的宣传说的都是:15 天完成生产工艺和质量标准的研究。

这条宣传并不能简化成「连花清瘟的研发过程只有 15 天」。

知乎用户 看试手 发表

只说 15 天与事实不符,却不说到底是几天,那我可不可以理解为实际是 16 天?

知乎用户 匿名用户 发表

8/90 年代感冒咳嗽時普遍會給吃一種藥,叫「銀翹解毒片」。品名中的「銀」,指金銀花;「翹」,指連翹。

連花清瘟、銀翹解毒,好對子。

知乎用户 亜恵恵阿由 发表

你见过哪个学生在考场上胡编答案用得了十五天。

知乎用户 当时只道是寻常 发表

很多人经不起看,

越看越觉得,有些人就是神棍。

这里说的包含中医还有西医

中国人就是靠抗生素和止疼片活着的

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