骑手公敌,报应来了?
原创 魏春亮 亮见 加个好友吧 别失联了 在关于外卖骑手的电影《逆行人生》开头,为公司打拼了十几年的高志垒,因年龄太大,惨遭公司辞退, 高志垒悲愤至极,抡起椅子就把窗户砸了。 但HR说了一番话,让高志垒瞬间愣住,没了脾气。 HR说: 这个裁 …
广州的交通问题,在我看来,就是死局一个,完全无解。
因为这根本就不是什么政策规则的问题,而是多年规划失败和各种偷懒积累下来的顽疾,已经积重难返了。
所以,很多时候,你会发现,相关部门永远都只会制定一些头疼医头,脚痛医脚的表面政策,根本无法解决实际问题。
最典型的就是,广州的大部分交通主干道,在建设和规划的时候,压根儿就没考虑电动车和自行车的需求,在很长一段时间里,一些主干道就只有机动车道,连人行道都没有,而一些地方则是象征性地搞了一个仅够一个人通行的人行道,人行道的路面经常凹凸不平,各种杂物障碍物。
这就导致电动车自行车行人都要走在机动车道上。
这其实还不是最严重的。
最严重的是,广州的道路规划也是极其失败,很多早晚高峰车流量巨大的路段,竟然都是双向两车道,也就是说,只要机动车道上出现一个很正常的 “非正常通行” 状况,就会马上造成非常严重的拥堵。
广州最近几年严重依赖土地财政,到处卖地。
你卖地让开发商盖房子没问题,但是你倒是先把路给规划修好啊!
经常是一个片区,几个小区,几十万住户都住进去了,用的路还是卖地前修的小窄路。
这些路在你卖地盖房子前,应对一下临时过路的车辆是没问题的,但是现在你这个区域一下子住进去了这么多人,这个区域又没有地铁,所以大部分人都必须开车或者坐车出行,就必然会导致上下班高峰期的大拥堵。
这种完全可以提前预见并解决的事儿,在广州永远都不可能提前解决,永远都是怨声载道,周边居民 12345 都打爆了,才考虑想办法解决一下道路问题。
再比如一些老的生活区,最近发疯搞一刀切政策,所有小区,不管你小区有多大,里面有没有足够多的空旷地带,一律都不准电动车进小区。
但是小区有那么多住户要骑电动车通勤,他们把车停哪儿?
物业和街道办就说了那我不管,反正你不能进去!
于是居民只能把电动车统一停在小区门口的路边,直接占用一个车道,制造了更大的拥堵。
居民打爆 12345,也只能做做表面工作,交警来了都头疼,说他们也没办法,街道办居委会也说,这是上面的政策,必须遵守。
主打的就是一个,既要又要还要,反正所有的政策都有执行,所有的问题反馈也都收到,也都在想办法解决,至于为什么都十多年了,一直都还没解决,你心里没点 B 数吗?
为什么全国,广州的电鸡问题最严重?
就是因为陷入了一个长达二十年的恶性循环,市区的轨道交通不够方便,很多人流量很大的地方,都没有地铁站,这就导致必须要靠自行车接驳。
至于为什么广州修了这么多年地铁,市区地铁还是各种不方便,问就是广州正在下一个大棋,趁国家还在批新建地铁指标,先把远郊线路都修了,等国家收紧了,再去规划市区的。
实际情况就是,市区修地铁既麻烦又没啥利润,纯赔钱活儿,修远郊各种大饼一画,地价就炒起来了,又能卖地美滋滋。
然后就导致,大量的人觉得,5Km 以内骑电鸡最方便,甚至一些人觉得 20Km 以内,电鸡都是 YYDS。
而那些以前还开车通勤的人,被堵得没脾气,就只有打不过就加入,短途的也买个电鸡算了。
于是电鸡越来越多,又没有方便的电鸡车道,最后就是进一步挤占人行道,机动车道,让广州变成电鸡的海洋!
如果你爱一个人,请带她来广州,因为这里到处都是电鸡。
如果你恨一个人,请带她也来广州,因为这里到处都是电鸡!
电鸡就是广州城市最大的底色!
两个字: 幽默
就不说什么合不合理了
这种法规你让谁给你去执行啊,辅警么
那你广州的辅警即将面对的是整个地区内所有外卖小哥和私家车车主的怒火
15km 的速度,还没有有的时候跑得快,你现在就相当于报废了目前所有的电动车,变相掠夺了这些人的固定资产,肯定是会和你急眼的
我记得珠海才发生过事,一把手该下的下该问责的问责,结果机动车不管摩托车不管,跑过来弄电动车,我实在想不到这政策除了往高压锅里再加点气以外还有什么用
那你辅警面对外卖小哥,敢不敢管呢?把人逼疯了和你换了又不是不可能,所以可以预言这幽默条例的下场就是废纸
广州出台电动车限速 15 公里 / 时且不得手持通讯工具的新规,看似为了交通安全,实则可能引发一系列难以调和的矛盾,让骑手与平台陷入更为艰难的境地,所谓 “解放骑手” 怕只是一场空。
一、骑手,新规下的 “牺牲品”?
对于骑手而言,他们本就是在城市中为了微薄收入辛苦奔波的群体。如今这限速规定,简直是直接斩断了他们的生计来源。15 公里 / 时的速度,在交通复杂、订单密集的城市道路中,意味着配送时间大幅延长。原本依靠多跑单来赚取勉强糊口收入的骑手们,将面临订单量锐减、收入断崖式下跌的局面。而不能手持通讯工具,看似合理,可骑手在骑行途中往往需要及时沟通订单异常情况,这一限制无疑是雪上加霜。他们就像被上了枷锁的劳工,只能在这严苛的新规下艰难挣扎,成为了城市交通管理与商业平台博弈中的第一批牺牲品。
二、平台:资本逐利与政策的 “角力”
平台方面,一直以来都是以算法为核心,追求高效配送、利润最大化。这新规一来,平台的算法瞬间面临 “崩盘” 危机。但资本的逐利性会让平台轻易妥协吗?显然不会。平台可能会将新规带来的成本压力变相转嫁给骑手,比如降低配送单价、增加骑手的考核难度等。骑手与平台之间本就存在一种微妙的雇佣关系,现在新规的出现,极有可能将这种关系彻底激化,演变成一场关于利益分配与生存空间的激烈对抗。这是城市管理者想要看到的吗?
三、管理部门:简单粗暴还是深思熟虑?
我不禁想问,管理部门出台这样的规定,真的是经过全面考量了吗?是为了真正解决问题,还是只是为了完成某种管理指标而采取的简单粗暴手段?这新规一旦实施,会不会引发大量骑手失业,进而导致社会不稳定因素增加?而平台为了应对,会不会采用一些灰色手段来规避规定,从而让整个外卖配送行业陷入混乱无序的状态?骑手们被困在算法里的同时,是不是又要被这新规困在一个更加绝望的困境之中,而平台与管理部门之间又是否会陷入无休止的扯皮与对抗之中,最终让广大消费者也不得不承受外卖服务质量下降、配送价格上涨等一系列恶果?
这广州电动车新规背后隐藏的矛盾与危机重重,究竟是走向一个各方共赢的新局面,还是引发一场混乱的 “多方混战”,只能拭目以待,但目前看来,前景不容乐观。
外卖骑手基本限制不到的,送外卖的基本都超速。
但是很明显共享单车肯定是会被限制到 15 公里 / 时。
很多白领上班就靠电动车走最后几公里的,现在从 25 公里降低这么多,以后上班要早起十分钟了。
我其实不太明白,制定这个限速 15 公里 / 时的人,有没有开过 25 公里 / 时的电鸡?不知道 25 公里就已经很慢很安全了吗?我真的很怀疑这人才是不是拍脑袋决策的,广州很多人都是要靠电鸡出行的。
现在很多棋手,其实是困在「同行内卷」里。
今年在「逆行人生」上映后,为了更准确地了解骑手的问题,曾经和几个送餐员进行了聊天,试图了解骑手真正的问题在哪。
很多人认为——是算法在让骑手不停的更快送,最后来不及送餐只能交通违规。
但其实和骑手谈话后,发现并不是。哪怕算法再宽裕,依然会有骑手违规。
因为大部分骑手会增加接单量,让时间永远处于勉强能完成的边缘。
新骑手一般一次只接一单,送完再接。这种称为「接一送一」。
如果恰好有同一个楼的,有时候就是一个用户为了优惠连续下两单,这种一般叫「双棒儿」,都是比较容易完成的。
但随着骑手熟练了,就开始调整接单上限——没错,这个控制权在骑手的手里——以达到一次接两单、三单…… 不停的如此挑战,最终老骑手甚至能一次接 10 单左右。
这就像是一个不断超越自己的挑战,永无止境。
如果接了过多的订单完不成,就会直接导致扣款或者降级。
而骑手的收入差距,主要来自你能(敢)在同一时刻接多少单。
当然这和骑手的级别是有关系的,新骑手的接单数量和派单的几率是比不上老骑手的。
但反过来说,同样的单量,远近不一的单子,派给老骑手可以轻松完成,派给新骑手的话,就有可能来不及产生超时,送错单。
就拿午高峰来说,上午 10:30~ 下午 1:30。三个小时的时间,老骑手能跑 40 单,50 单甚至更多,但是新骑手,送个 10 单以上都难。因为顺路跑单量太少。
有时候,骑手为了同时多接订单,或者延长工作时间,还会注册多个账号,从多平台接单。
这也是为什么我们经常看到,骑手从你家门路过而不来,跑去别的小区停留在那里很久。
因为他要先满足那些快要到极限时间的订单,最大可能让每个订单在限时内完成——就像是餐厅经营游戏里那样。
这就在骑手之间行程了一种内卷,就像是如果企业严格按照加班时间支付报酬,而且允许员工在多个企业任职,那么肯定有一部分卷王恨不得直接住在公司,身兼数份工作。
结果就是公司发薪水,发现有的员工收入两三万,认为工作八小时的那些人收入七千是不努力。
所以,
真正决定骑手到底要不要违规的,根本不在平台的算法。
哪怕一个骑手送一单的时限是 2 个小时,他也会一次接 20 单,然后挨个送,把时间尽可能卡在每个订单截止前,然后通过交通违规来再多送 5 单。
为什么我们总看到 “骑手月入一万” 这样的新闻。而有的骑手才收入三五千。
因为这个行业就是不设上限,你只要敢接,就能不断挑战自己极限。收入多少全看你胆量。
想要根本上杜绝这种情况,其实非常简单:
1. 所有骑手端 APP 的导航联通交管监督。
导航过程中卫星定位发现逆行、闯红灯、便道骑行直接开启摄像头录制违规证据或者锁单,对骑手进行提醒或处罚。
2. 严格限制接单量和跨平台接单。
身份证和人脸实名,接单必须本人,不管单平台还是跨平台,最大接单限制在 3~5 单。而且哪怕提前完成了订单,也暂时不能接单,倒逼骑手必须按照路径规划的合理时间送达。
说白了,就是大家自驾游常见的区间限速,哪怕你超速跑到了,为了不罚款也要停车等着再出去。
但如此限制,必定会引起头部骑手的收入下降,所以平台必须提高骑手的收入,才能确保人才不流失到其他行业。
当然,他们也可以提高用于的送餐费,但结果是更少人点外卖,行业开始低迷。
而用户愿意承担的外卖费用是有限的,最终就是看平台愿不愿意把口袋里的钱重新分配。
平台可能会说,那样就不挣钱了,他们也干不下去了。
对此只能说,如果一个行业存在的前提是必须促生大量的违法行为,这样的商业模式,本身就是有问题的。
同时,也要相信,全国 1200 万骑手里面,一定有人希望可以平安、不违法、不那么急迫的工作,哪怕因此收入上限是六七千,也心满意足了的。
至于那些挣钱没够,一定要卷死同行,不把自己性命当回事的骑手,限制最高收入,让他们不带偏这个行业,是对社会其他人的负责。
关注也说,阅读更多有趣的思想。当年苏联挖地球为什么挖到 12262 米就停止了?明明不开车为啥还被称为副驾驶?网曝旺仔牛奶喝出疑似老鼠黑色异物,旺旺高管回应「没有汤姆,更没有杰瑞」,具体情况如何?对品牌有何影响?
这就是一个拍龟速头想出来的弱智政策,能执行下去才怪了。
真的,广州这是咋了?为人民服务变成为人民添堵了。
为什么要倒逼平台?政府已经没有能力直接处理违反劳动法的单位了吗?甚至需要把人民压到不能活,进而激起民变,把人民当枪使?这 tm 还是国内吗?
难道最可怕的,难道不是出台涉及多数民价利益的规则,既不征求人们的意见,也不开大会,就几个部门几个人一拍脑子就出台了。
等等???解放困在算法里的骑士,不应该直接去制裁平台吗?直接监管部门入驻平台,提高骑手的服利待遇,拉长送餐时间限制,这样才是解放困在算法里的骑手吧????或者直接把骑手纳入美团部门,给五险一金,每月固定工资,每天固定派单,三班倒固定上下班不更好????结果啥都不干,就限制一个电动车???你的意思是我被打了法律改了,以后被打的时候不许用脸去接拳头???????
谁来抓?
这个最终大概率扯淡了,
这个条例以后顶多作为出了事故扯皮的依据,
只要和四轮车碰撞,大概率也要落个次则。
可能某些大人物坐车出行被电瓶车给憋了一下,遂制定相关条例吧。
技术性上来讲,压根就不可能实施。路口安排多少交警去勘测速度?轿车都会躲避摄像头,四轮车的超速都管不了过来,电瓶车人可多的多。
从源头倒是可以,禁止厂家生产超速 15 时速的电瓶车,但是这种没有技术壁垒的东西,随便改一下就完事了,难不成交警天天一辆车一辆车拆吗?
不是说这决策不好,是这个决策估计让交警都头疼,没法实现啊…. 工作难办啊。
没有民主性、科学性的决策,不知道谁的脑子会拍出来。
鉴于领导的格局比我们普通人高,也许是为了完成法规完善,便于事故责任判断。
倒逼平台?劳动法已经颁布实施 30 年了,倒逼企业实行五天八小时工作制了吗
给不在广州的朋友说说什么情况
1. 广州禁摩,但是在番禺 + 南沙 + 增城 + 从化这些地方随便骑车
2. 广州把地铁向郊区修了,市区交通确实没有上海北京方便
3. 广州公交限速,非常非常慢
4. 广州 1800W 人口,有 560W 台电单车(电鸡)上牌了,算上没有上牌的,不知道有多少
5. 每月新增 10W 台电单车(电鸡),数量极其庞大
6. 广州对交通管理极度极度宽松:
汽车海量违停不管,违停猖狂到什么程度?在番禺朝阳路隧道掉头可以上新光快速路,上新光快速路辅路是单向 2 车道,经常最右车道就违停一排车,到了晚高峰期不到 1km 的掉头路可以堵车半小时,每天依旧如此,没有人管。
到了上新光快速的辅路了,变成了大家心照不宣的停车场,到了雨天直接导致堵车,依然不管;
我上半年上班停车在越秀某小区,附近有很多那些公家的单位那种,老小区,车道就很窄,那些人都敢在外面违停占据一条车道,剩下一条车道多一点给大家走。半年见过两次交警通知抄牌违停的;
在广州 80% 以上的车变道不打灯,也无法举报;
交替行驶是罕见的,如果你打算交替行驶,可以在路口被硬控一段时间,因为不会让你;
很多路段开远光你无法应对;
在沙河市场附近,他们可以在快车道上随意占据一条车道分发货物;
在沙河市场附近,公交车下人后,这些行人直接横过马路,前面 10 米就有过路设施,依然不走锅炉设施,直接横过马路
广州交通真的一言难尽
7. 广州在最近几十年的规划中,规划了机动车道,没有规划非机动车道,甚至一部分没有人行道,所以电鸡在很多地方是无路可走的,要么冲撞行人,要么在机动车道飞驰
8. 广州越秀、荔湾这种老市区的规划是百年前的规划,路很窄,而且征收很贵,根本无法改造;
9. 广州城中村同样的,放纵违建,路很烂很窄,征收也很贵,根本无法改造
10. 所以这些地方时刻都在堵车,电鸡是最方便的
11. 电动车跟机动车发生事故,无论机动车多合规也好,一定会背上责任
12. 数量庞大、交通管理差,路上违规几乎没有代价,造成了这样的现象:
电鸡直接占据了人行道
电鸡冲撞行人道,如果你在走路等红绿灯大概率会被电鸡响喇叭
电鸡在机动车道穿插
逆行、冲红灯、远光灯照射都是家常便饭
13. 一说电鸡不好的地方,开电鸡就会说四轮怎么样怎么样,丝毫不提冲红灯、冲撞行人、逆行
一说四轮不好的地方,开四轮就说电鸡电鸡怎么样,丝毫不说自己的违停,乱开车
冷知识:横冲直撞的电鸡让广州骨科直接崛起
给大家搜集一下广州电鸡离谱到底有厉害:
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第一个视频是金沙洲大桥改造前的情况,为什么放改造前情况,因为它和第二个视频几乎可以代表市区的最恐怖的情况
但这能全怪电鸡吗?
不能
就如高赞所说,无解
我知道市领导很急,但你先别急。
明明是越野车干的,关我们两轮什么事。
其实就一个问题,起草这种规定的人有没有向骑手的代表、有没有外卖用户的代表、有没有骑手所造成交通事故受害者的代表,听证、讨论或者哪怕征求一下意见……
没有引入用户、从业者和相关人群的法规,都不是公众利益的代表。
至于所谓「倒逼」平台,我相信在政府、平台和骑手这三方中,被「倒逼」的一定是最弱势的那一个,那么最弱势的那一个是平台吗?
电动车从时速 25 降到 15,速度降幅百分之 40。
那咱应该一视同仁: 把机动车限速 80 的道路,限速在 48。把限速 50 的道路,限速在 30。
…
不能官老爷的四轮一点不变,关于国计民生的两轮一卡再卡。
毕竟我们都有平等的路权!
如果 “安全” 必须以牺牲效率为代价,那不如一刀切,让所有外卖骑手回归步行时代。这样,不仅安全无忧,还能顺便锻炼身体,响应全民健身号召。
第四十五条规定:即时配送企业必须确保配送员在 “遵守交通规则、守法行驶” 的前提下完成派送。换句话说:龟速,但饭还是要准时到。符合既要又要的既定特征。
新规的出发点是 “保障安全”,这点我相信大家都绝对支持。但是,问题来了,请问 15 公里的极限速限,真能提高安全性吗?据统计,许多电动车事故的真正原因是:道路规划不合理、非机动车道被占用、红绿灯设置混乱。限制速度,只是头痛医脚,掩盖不了城市管理的……
落不落地倒是可以先放在一边。
但是话都说得这么明显了,这招就是向外卖公司开炮的。
只是以后治外卖平台有法可依了。
现在看得出来,大型外卖公司还在搅乱浑水,企图用外卖小哥来打败监管。
话术一般这样:
15 公里,外卖小哥送什么?一个小时送几单?这些人去喝西北风吗?
但事实上,现在外卖平台利用超饱和的人数,压低单价,既提高了效率,又能赚钱,还能脱身于事外。比如小哥被撞死,他们完全可以说,又不是我让他闯红灯,但丝毫不提时间没给够的原因。
政府这一招,是想釜底抽薪,既逼迫一部分人不要再进入外卖行业,又立了法,有了标准。但实际效果,可能不好说,人数实在太多了。
这部分不去送外卖的人,能不能进工厂?进不进得去?年轻一点的,可能会。但年纪大点的呢?好像工厂也不要 30 岁没进过厂的了,我试过。
政府想通过一堵一松的政策,将人导向其他行业,但智能化的今天,好像工厂也不需要那么多人。
所以,堵的行业已经堵了,松的行业在哪里?
无法落实的,因为外卖员是瓦罐,交通 jc 是瓷器,一个没啥资产,一个高收入。你是 jc 你也不会认真去做,甚至不会去做,最多逮几个女的上班族完成指标,最最多找个路口几个一起逮人逮一天完成指标。因为都怕一换一。,你要知道外卖员急了什么都做得出
这个规定的初衷就是打压电动车希望普通百姓多去买车,谈其他的没啥意义
有一种杀掉人质来制约绑匪的美。
有一种刺杀医生防止伤员被救活的美。
昨天,限速 25
今天,限速 15
明天,限速 5
后天,禁电瓶车
大后天,禁止使用交通工具
最后,禁止出门
只要人人都不出门,自然也就没有交通问题了
支持!终于等到这一天了,建议尽快实施。
原本我是支持电单车的,但是现在管理松一尺他就进一丈,一些没脑子的东西,把好好的电单车全给搞砸了。除了普遍的不守交通规则、乱闯红绿灯以外,还有部分没素质的,特别喜欢在人行道、斑马线上到处高速乱串,完全是把自己的便利建立在大家的风险之上。
尤其很多骑电单车的,理所应当的就将自己的路权放在第一。在机动车道上,汽车就得让着他,上了人行道,所有行人、包括老人小孩也得让着他,只要跨上小电鸡,全天下都看着不爽!目前广州的电单车保有量确实很高,但很多人包括我都是打不过就加入,其实内心还是对这种交通乱象很无奈,现在终于能够规范起来了,也算是修补一下政策漏洞。
直接禁外卖吧,从根源上解决问题
至于就业,交管部门甩锅给人力资源局呗
至于上班族吃饭问题,倒逼公司开放食堂,也能提高就业
我其实很好奇
当年美国的禁酒令,和中国的禁摩令
哪一个对社会的影响更大
毕竟现在一切问题的源头,都是当年的禁摩令产生的。
而且,最重要的是,禁酒令可以废除
但是禁摩令废不废除都没意义了。
就算现在摩托车解禁,又有几个愿意去考摩托车驾照呢?
既然当年把摩托车排除在法律之外,就必然有今天电动车无非监管的问题。
而且这个法律不是能不能执行的问题,是根本不可能执行的问题。
酒驾入刑的结果现在已经看到了。很多地方现在酒驾已经不判刑了,不是别的阴谋论,单纯是监狱塞不下了。自从酒驾入刑开始,一半左右的罪犯全是酒驾进去的。整个公安系统就和酒杯干上了,啥也干不了。不得已,现在对酒驾只能睁一只眼闭一只眼。
那么,就现在全国保有量可能上亿辆的电动车,哪个部门有能力监管???
就算把全国的警察全派上路也做不到,这法律唯一的用处就是它客观存在,仅此而已。
看来需要买汽车送外卖了
广州真他喵把爷气笑了。
先是安检异常严格,来了个一日游。
现在车速 15 公里 / 小时,我他喵骑自行车都比他快。上面那群老爷脑子里不知道是什么动物的排泄物。
电动车享受人均犯法, 四轮车享受 OBD
大家都是快乐的明天
赢!
呵,两个平台一商量,都不玩了,外卖停两个月,你 020-12345 就准备接电话接到死吧
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我是不太理解只要停几天其他平台就来占领市场是个怎么占领法,光广州一个城市就能让一个平台吃饱?黄蓝两个平台只关广州的外卖服务办不到吗?
再说一个不适合的环境,其他平台再牛逼,按现在这个效率,15 时速的车子都送不过来,除非每单给 20 块而且配送时长大大增加,不然骑手的收入就要腰斩,腰斩之后在广东这种城市怎么生存,骑士流失剩下的更送不过来,死亡螺旋
这哪儿是倒逼平台啊,这是倒逼老百姓买车好吗?要不说新闻学牛呢,随便一解读就是利国利民的好事情
广州人来回答一下,无论出多么逆天的规定,还是那个问题,怎么落地?
交警那点人力能把头盔查明白就不错了,明年市人大准备给交通部门增加多少预算?2 倍还是 3 倍,要准备严格落实,恐怕五倍都不够,钱从哪里来?今年卖地收入如何?钱不够准备砍哪里预算?
有关部门不会觉得一道命令下来全市所有电动车就能加上自动限速器吧?电动车理论上过马路还不能骑车得下车推呢,现实中这样操作的我一个都没见过,钱不到位,最后肯定是一纸空文,交警不想也没能力执行,民众不会遵守。
这个问题很好诠释了知乎上的另一个热门问题。
为什么管理一严就死、一松就乱?
因为制定的制度从来就是撒比,根本没考虑过实际情况!
一刀切干死了外卖这个行业,行业没了自然骑手也被拯救了。
前两天地铁大安检也是,再早一点潮汕大检查也是,既然要干就干到最多人天怒人怨,感觉如果不是内部斗争激烈到一定程度,是干不出来这个事的。
我认为电车的问题不是速度快,是一些骑车的人认为路权就是路是自己家的。
他骑车在车道车要让他,他骑车在人行道人要让他!
他骑上二环蛇形走位,车主怕他只能躲的远远的。
开车需要驾照,违章扣分➕罚款。
电动自行车无需驾照,超速也好,车道行驶也罢,不会扣分也没人敢罚他们的钱,交警罚他就是欺负底层老百姓。但凡谁碰倒了他们,他们往医院一躺,医疗费误工费都有保障了。这就养成了一批路霸,人人生厌。
你们要真想 “管理” 平台,还用“倒逼”?
差不多得了。
这些规定,不调研,不研究,没经过老百姓同意就实施了?到底是人民的国家,还是少数特权阶级的值得反思,不然遗患无穷。
起草新规的人里面,有几个骑电动车上班?
有啥所谓,广州现在唯一的管理方式是部分严管路段放了几个志愿者,然后看到违法电鸡就吹几声哨子,没了
反正都是. txt,看看就算了
原本这类问题,不看地区,我大概率会反对。
但是请各位知乎老爷来广州看看吧,最好生活个一两周,你会恨死这里的电动车!
这不是倒逼平台,是正逼外卖小哥。
然而,外卖小哥是有组织的,就不怕逼出大事儿吗?
当然咯,对于此等充满加速意味儿的政策法规,我现在已经没有兴趣批判分析了,我更倾向于乐见其成。
煞笔!
又在拿禁摩做文章。
西安不禁摩,摩托车在路上也没超过两成,大部分不还是超标电动车和新国标。
你们说好的不禁摩就考证的
来让西安的老表回答一下,为什么到现在还不考呢?
尤其是外卖行业,只有非常少的一部分骑手骑得是摩托,大部分还是超标电动。
要是不禁摩就能改变,西安不上牌的电摩应该死绝了吧?
然后事实呢
一个个在拿禁摩做什么文章呢!
……
时速 40-55 的电动车又不是不能合法开上路。
哦,原来你不想挂牌,也不想考驾照。
那你开始骑自行车吧。
逆行、不按规定使用远光灯、闯红灯,这些机动车都要罚。
不能你骑个无牌电摩,还想免于罚款。
不能出事故时,就把自己摆在弱势群体地位。
驾照才 1000,电动自行车都两千了,电摩都三千了。
别说你买得起车,掏不起驾照钱。
不知道 四轮车是不是都装了限速 120km/h,
因为根据《道路交通安全法》和《道路交通安全法实施条例》的规定,高速公路的最高时速不得超过 120km/h
猜测是骑手不小心在路上冲撞到了哪位天龙人
为什么不直接逼平台?
新国标都给 25 广州限 15?这不合理。
但是给外卖限速这个我支持,但是要做到让平台真的按 25(或者广州规定的 15)的时速去算时间。但是我感觉前景不是很好,毕竟很多人都已经习惯了外卖的时效和廉价了,平台也是越来越厉害的两头抽血,想让他们把嘴里的蛋糕再分出来也是很难,拭目以待吧。
外卖业务如果一定建立在超速、违章的基础上才能运转,那算不算一种灰色产业
15 公里?跟我跑步差不多,这个规定执行下来电动车的存在根本没有任何意义了。
倒逼?
你用逼?
发个 A4 纸给平台不就完事了?
用得着这么曲线救国吗?
不就是想压缩骑手收入,增加更多送餐岗位吗?
说的好像是为了老百姓好一样
假设现在突然有一条法规出来:为了确保人民群众步行安全,走路不能看手机,一旦发现,罚款 2000,不交上征信。请问这种法规有可能执行吗?
15 公里的时速是绝对不够用的,需求摆在那里,玉皇大帝和耶稣过来,都是不够用,不是出台一个法规就能解决。
有些时候面对某些情况,上头给人的感觉并不是在解决问题,而是想办法让自己看起来在解决问题。
滑天下之大稽。
坐在办公室里,打打草稿就能想逼资本市场的压榨行为。
这件事走向只有一条,倒逼骑手和用户,最终成本全部转嫁到最底层。
广州市电动自行车行业协会秘书处部长黄世禄,头衔修饰的再长,都不如亲身搞量电瓶车送一天外卖强。
15 公里时速什么概念,跟我跑步 4 分配一个速度
以后外卖小哥送餐速度下降很多,收入也得骤降
打工人也惨,25 公里时速其实已经很慢了,骑着电动车时间得拉长,15km 时速,跟个蜗牛一样
为什么能通过这么离谱的规定,因为青天大老爷们不骑电动车上下班,你们这些骑电动车的碍了官老爷的路。甚至连寻求市民意见流程都直接省了,可见官老爷对电鸡有多痛恨,一群无作为的当权者,搞经济发展一无是处,为人民添堵办法多的是。
归根到底还是政府问题,修路从不考虑电动车自行车需求,甚至很多路段自行车道被改成机动车道和停车位,电动车在广州骑起来体验是真的很差劲。
2023 年全国机动车保有量 3.2 亿,电动自行车保有量 3.5 亿。
电动自行车数量还稍微超过汽车 3 千万,却只造成了汽车十分之一的死亡率,而且很明显电动自行车致他人死亡只占极小一部分。
这时候强调电动自行车很危险,是马路杀手,要加以限制。
只能说真就斜塔啊,抛开事实不谈呗。
广州前两天刚弄地铁 “一人一检”,本来 2 分钟进站活活变成拖十几分钟才能进站。本来就没啥用的安检还要大大降低效率。
现在又把电动车时速从 25 降低成 15。
外卖员未必能影响到,但是地铁通勤打工人百分百能影响到!
再说了,整治平台你倒是对平台、算法、劳动保障出手啊?盯着骑手输出有啥用!
广州坐地铁的打工人在短短两周之内仅在通勤一事上,就挨了两个大嘴巴子。
这下真是给臭外地打工人狠狠上强度了
如高赞所说,广州的交通问题不是速度快慢的问题,而是城建规划的问题!
只不过这个城建规划问题不是搞房地产导致的。
经常去黄埔(萝岗)、增城、南沙这些新区也经常去佛山的人应该深有体会,广州这些新城区和佛山除禅城以外的地方一样,到处都是 6 车道甚至 8 车道,而且也有较为完善的非机动车道,甚至很多地方还有大量的休闲步道给市民慢跑。
只不过广州和佛山不同的是广州的人口集中在老五区的比例远远远远高于佛山人口集中在禅城区的比例。现在住在禅城的佛山人是少数,住在禅城以外的新区的才是大多数,而广州恰恰相反,住在黄埔(萝岗)、增城、南沙的是少数,大多数人还是住在老五区。
所以广州和佛山同样是新区有比较完整的道路交通配套规划,老区的交通规划都是一坨,但是因为使用老区和新区交通设施的人口比例完全相反,所以大多数人对于佛山和广州的通勤感观也是完全相反的。
自从 2015 年全国进入房地产时代以来,别说一线城市,就算惠州这样的三线城市也一样大搞房地产,但是绝大多数搞房地产的城市交通问题都没广州那么严重,除了北京,所以不能把交通问题单纯归结到搞房地产上面。
还是以佛山为例子,为啥除了禅城以外的区域交通都很便利,就只有禅城和广州的老五区一样搞成一坨?因为禅城和广州的老五区一样城建时间比较早,都是早在上世纪 60-70 年代就开始大规模建设,80 年代就基本成型了,那个时候对交通容量的需求和现在不可同日而语,当时觉得未来 20 年都够用的设计到了 40 年后不够用是很正常的。
而且上世纪末的佛山体量小,当时只要重点发展禅城就够用了,禅城以外的地区都是直到本世纪初才开始发展的,到了本世纪初再规划的时候因为已经经历了 20 年的超高速发展,对设计冗余会有更准确的预判。
广州的情况就不一样,因为在半个世纪前广州体量比佛山大得多,所以一开始就需要规划 5 个大区,导致 5 个大区的规划都是按照当时落后的眼光去发展设计的,并没有足够的设计冗余,当高速发展了 20 年以后当时设计的不足就更显眼了。
同时也是因为广州本来的盘子大,要迁移产业甚至行政重心的难度也就比佛山大得多,虽然本世纪加了好几个新区,但是全部都得不到政策倾斜导致产业迁移不成功,行政重心迁移更是完全没指望,类似的就是北京的雄安新区。
广州和北京有一样的问题,就是船大难掉头,多了解一下新二线和新一线就能明白,发展得越晚的城市他们的城市规划做得越好,原因和佛山是一样的。
所以中心城区是千年古城的北京堵车比广州更严重,也更不可能解决。只要行政重心没有变化,老牌大城市的新区发展就必定是不顺利的。
不落实劳动法反而搞起这种歪门邪道了
建楼的时候做密集小区赚大钱。
人口太密集交通崩溃了就一刀切搞大限速。
这又要那又要,这个三次元世界空间根本不够用。建议改造成五次元高维城市。
倒逼平台只要一张 A4 纸就行了。
指着这个解放骑手是想多了,你不干有的是人干。
这是逼着买自行车,为什么不想想是不是因为非机动车道太垃圾呢,广州这边的非机动车道好多是那种行人走的路改的,一会一个坎,大晚上要是眼睛不好使的话,摔死都不知道,为什么大家开电动车喜欢走机动车,因为机动车的路是整条下去都是平的,不会像行人那个道那样子,高低不平。
这些制定规则的人,可能从来就没有开过电动车祸或者说他们站的太高反而看不到平民老百姓的生活是什么样的?
为了保障四轮的和两轮的平等,都统一为 15KM / 小时。
建议群众都去卡核心路段,核心节点设置水泥路障或钢铁闸门,堵住过往的车辆收过往通行费。
这样即可以实现减速带效果,又能提高人民群众的收入。
以改兼赈,两难自解。
解放个屁
不敢管那些大资本
只能向杨白劳说你慢点劳动
这世界就是一个巨大的草台班子。
上面有人说电动车 25 公里/小时影响交通,那么下面就制定出限速 15 公里的规则,能不能执行是交警的事,他们的工作完成了。
交警把这个任务交给辅警,他们的工作也完成了。
辅警手举大喇叭喊超标电动车请不要上路,他们的工作也完成了。
最后,只有那几个因为遇到‘专项检查’被拦下来的老百姓骑着超标电动车在风中凌乱……
增加骑手收入,减少举报惩罚,优化派单机制并加强监管都能一定程度减少超速抢道
但就是不做
是做不到吗?不过是不想下功夫啃硬骨头罢了。
恶法只会导致恶果
拭目以待
15 公里貌似比自行车还慢,确认是这个数字?拍脑袋随便定的数字?
所有人都会违反的法律妥妥的就是恶法。
广州最应该做的是中心城区及人流大的区域禁止私家车通行,保留一条机动车道给公共交通,其他全部放开变成非机动车道及人行道。这才能有效解决交通问题。
把 “困在算法” 里的骑手,进一步 “困在限速” 里,真是一招狠棋啊。
这招棋狠的地方在于,完全看不到任何好处。
正常人抓破头也想不到这种点子,正常人变成不正常人也不见得能想出这种点子,正常人就算道德沦丧至禽兽不如也不见得能想出这种点子。
他们就能想得出,完全看不到任何好处的整人损招,他们能想得出!
他们还能做得到!
天呐!
15 公里 / 小时,这是啥概念啊?
我骑自行车,能甩得他尾灯都看不到。
我儿子小学三年级,百米大概跑个 18 秒,换算下来 20 公里 / 小时,我得告诉我儿子以后去广州走路时千万别跑,跑起来追尾电动车咱还全责。。。
广州的领导同志哪天骑着电动车遛弯时,如果被狗撵了,得下车跑。
当然了,领导同志就算下车跑,也逃不掉,毕竟懒政基因已经渗透到骨子里了,能跑起来才怪。
狗狗们,给我放开了咬!
可以模仿山东,把低空经济控制权卖给大疆
改地为空,让无人机送餐,减轻地面交通的压力
大疆刚好被美国制裁,以改兼赈,两难自解
说什么倒逼外卖平台都是扯淡,现在专门送外卖的哪个车没解除限速?要抓外卖超速,现在就可以抓。
如果不是拍脑袋做的决定,这就是在做创收准备。
25 时速不快,但也不算慢,所以除了靠速度吃饭的职业人,解除限速并不普遍。
如果降低到 15 时速,可以说慢到多数人的需求都满足不了了,那解除限速的人会大幅增加,到时候再来个超速罚款,改装罚款。
每次看到他们用这种所谓倒逼的手法我就想笑。
剿匪的胆子没有,借着剿匪完成 kpi 的胆子不仅有,而且很大。上次这么做的部门,发了个文要求快递必须送货上门,你看从头到尾有人屌他们吗?
舆论有压力,你让他正儿八经管,他没这个能力知道吧。不出来蹦哒两下,又显得部门太过无能,只好发发文,打发一下各位看客。像极了考试的时候,洋洋洒洒抄题目的学生,你看,卷子他可都是写满了的。
我在上海,既开车也骑电动车,从我的角度客观的看一下这个问题:
从开车的视角;
电动车的最大的问题其实不是快,而是不守交通规则,表现为
1、闯红灯,这个最危险,尤其是开车在路口转弯时,要打起十二分精神,谨防闯红灯从视野盲区闯出来的人;
2、不在非机动车上行使;为了提高速度,在机动车道上行使;
3、有的电瓶车等红路灯时,往前骑到了路口中间,开车右转时都不知道该从他前面过还是从他后面过;
从骑电动车的视角:
1、没有专门的非机动车道,广州我不清楚,上海我早上送娃的路线,只有不到 1/3 有专门的非机动车道,此处是指由花坛或栅栏隔开的道路;1/3 多一点是在机动车道最右边画了一条白线隔出来一条非机动车道;剩下 1/3 的是路比较窄,机动车和非机动车混在一起的;后两种情况会带来下面的问题:
2、由于普遍存在的停车难问题,有些汽车停在机动车道上,电瓶车按照交规靠右骑行时,碰到这种情况就只能向左侵入机动车道,更麻烦的是,如果碰到了堵车,行使的汽车和停车并排,就是堵死电瓶车往前骑的路,电瓶车就只会走人行道,绕过这一段,从而侵入了人行道;还有就是,机动车靠边停车下人或接人时,也会堵住电瓶车的道路。
从行人的视角:
上海汽车让行人的规则施行好几年了,行人和汽车的冲突不大,但是由于上面提到的问题,以及一些外卖骑手赶时间在人行道乱骑,所以电瓶车对行人的影响更大;
所以,当前电瓶车的问题,一是机动车、非机动车增长太快,道路负荷不能满足,导致电瓶车侵入机动车道和人行道,尤其以早高峰和晚高峰最为明显;二是对非机动车管理较为宽松,一些骑手不懂规则,不守规则。
最后,当前的一些电瓶车规则,完全脱离实际,导致一线执法者无法执行,比如抓逆行、抓不带头盔,大家都没有什么意见,但是电瓶车最高时速只能是 25KM/h,现在又要改为 15KM/h, 这基本上就是无法落地的制度,我敢说最起码在上海,99% 以上的机动车都突破了这个限制,这种不能执行的制度,也消解了制度本身的权威性,让很多人对制度里的其他规则也置若罔闻。这些规则的制定者,哪怕只要骑电动车体验个几天,也不至于订出来这么离谱的规则。
严格执行的话,可以有效将 996 打工人的休息娱乐消费时间进一步压缩。骑手差评量暴增,接单量收入锐减,大批离职。
那一天,人们想起了被口罩支配的恐惧。
建议关注 25 年 1 月 1 日广州路况。新规执行当日,交警多少要意思意思,但如果老百姓不买账,我很想知道各个交通路口,到底能安排多少警察,到底能查获多少辆车,如果发生纠纷,又会造成多大的交通堵塞,城市又能上多少次热搜?
就跟前几天地铁安检一样,领导说加强安检就加强安检,严重堵塞后又默默不严格查了
说真的,我们官老爷的体验感极好
反正都是红头文件说了算,不如直接剥夺骑车的权力,改成只能步行送外卖。
广州的政策制定者这么癫吗,是不是都是村长家的二傻子啊?这头疼医头脚疼医脚的政策都有脸拿出来,一点儿自知之明都没有了,哈哈哈
都是不吃快递的人啊:
黄花岗下黄衣飞,车流穿梭常相随。冲前突后迂回去,朝随晨星夜半归。长安易居无难事,但求妇儿足衣炊。恩如东海三春暖,官府恤民令缓骑。感动于心无所报,唯恐恩客订单稀。纵使电驴成木牛,不教盒饭冷一回。
我都冬天骑电动车了,你还管我?
会导致交通事故增加,因为电动车骑得太慢反而稳定性下降,一大批摇摇晃晃的电动车即将上路,尤其是起步阶段,一堆车头扭来扭去的电动车,我想想都掉 SAN,你设置个 25 还差不多
中国的城市大量的发展空间,都是电瓶车骑出来的,用少量的道路需求、停车空间,让出来了大量的城市建设发展用地,不然城市的道路还要再往上加很多,由此带来的交通压力,土地压力都够城市管理规划喝一壶的,现在要卸磨杀驴,不如广东的电鸡用户都开车上下班,看看市政府急不急
怎么有效管理完全取决于处罚力度,你像香港那种处罚力度的话我相信大家都会自觉遵守
赶快推进老农民养老金问题,和全民医疗这些正事吧,天天干扯淡事,正事不干
这是鲁迅的 “拆屋 - 开窗” 理论的运用。目的是为了推进以前提出的 “电驴最高限速 25km/h” 的规定。
鲁迅:“人的性情是总喜欢调和折中的,譬如你说这屋子太暗,须在这里开一个窗,大家一定不允许的。但如果你主张拆掉屋顶他们就来调和,愿意开窗了。
要求电驴最高限速 15km/h,用屁股想都知道无法执行。最高 15km/h,那么通勤的平均速度基本只有 10km/h 了(等待红绿灯、道路拥堵……),这么慢的速度老百姓不如跑步上下班了。
另一方面,新国标也只限制了电驴出厂速度不得高于 25km/h,说明电驴 100% 都有超越 15km/h 的潜力。广州这个限制实操中如何执行?先目测,再用测速仪测吗? 帽子哥数量增加十倍忙得过来吗?帽子哥工资还够发吗?
广州这么搞,无非是扬言要先拆屋(限速 15),如果反对声太大,就改为开窗(限速 25)。都是套路。
如果真的如我所料,那他们还算有点水平。如果只是为了恶心骑电驴的,逼迫他们换四轮车,那这群人脑子里就都是大便了。当然还有一种可能,就是广州市想赶人走。
我是不受这种 “拆屋 - 开窗” 套路影响的,我仍然坚持电驴出厂最高限速 35-40km/h 是合理的(对应通勤均速约为 20km/h)。
如果规定一个双方都能捏着鼻子接受的速度(例如最高 35-40km/h),那么改装的会大幅减少。如果非要极限施压限速 15km/h 想单方面大赢特赢,那老百姓估计都改装到 60km/h 以上。——反正都是超标,为什么不多超一点呢?
反正没警力老百姓就当你的规定是厕纸,有警力你就来抓,老百姓跟你躲猫猫——没帽子的时候开 40-60(码表显示 25),有帽子的时候开 15。
你耍流氓不经过人民同意,拍脑袋出文件来恶心 “我”,“我” 就也阴着跟你周旋。
今天早高峰骑电驴上班,大桥上宽度 3 米用水泥墩隔开的非机动车道里跑了一辆四轮车慢速行驶,真是活久见了。(以后有机会我来上个图)
四轮车也别笑早了,OBD 检测、M 站高价维修、电车高价养路费,都在路上。
同意。我还同意我开电动汽车时,在跟电鸡同路段时同限速。
这些电鸡实在不守规矩,红绿灯直冲。
速度就更不用说了。
我有个小表弟,在没有驾照的时候就敢租车飙车。
他在租不到车的时候,改装了一台电鸡,据说可以跑到 80。
他跟小伙伴夜里就去开电鸡飙车。
如果放开限速,不知道会有多少鬼火少年直接被电鸡报废。
降低所有底层人出行效率来倒逼平台?上面的人一拍脑袋就想出这种坑爹政策,专门来苦一苦底层群众是吧?还说的冠冕堂皇,“倒逼平台”,“解放骑手”,这是在搞笑吗?
限速 15 还没基普乔格跑得快,别说电动车,正常人骑个自行车都能均速二十多
跟骑手有什么关系,他限制的是所有电动车,你问问现在广州骑手多还是普通老百姓多。只不过是拿骑手做借口,他要是说限制百姓出行,他能被骂到祖先跳出来现场抽他。当婊子立牌坊不过如此。老百姓都是用脚投票?你公共交通做的好,谁会骑电动车。屁股决定脑袋,这么脑残的政府,真是第一看到。
没有,你要真关心骑手,你就直接搞平台了,而不是搞电动车,
没逝,反正四个轱辘的没限速。
越来越深刻的体会到,为什么以前逼着坐办公室的也必须得下地干活。
哦,对了,今天送奶茶的哥们,被地上的冰弄摔了。
老爷们又不骑电动车,当然是动动嘴就行啦
谁管你屁民咋想
强烈支持,希望严格执法。
别扯什么交通规划失败,上班通勤方便云云。
我是一个没骑过电动车的普通市民,我只知道,电动车给我造成了以下严重不便:
1,从主干道到小马路,路边全是电动车,坐个公交车进个地铁站堪比玩跑酷
2,过红绿灯时,冲黄灯的四轮很多,冲红灯的很少,冲 3 秒后红灯的基本没见过,但直行两轮随时随地冲出来
3,外卖 9 成强行超车,非外卖 5 成,不光速让路就是喇叭甚至国粹套餐。
两轮乱停乱放,很正常。但两轮不会大量停在人行道上,碰上了了不起绕一下,跟电动车带来的困扰完全不是一个级别。
城市道路骑车速度一般就是 15 公里 / 小时,电动车要超过 15 公里我没意见,但既然是机动实现的速度,能不能在机动车道上跑,按照机动车的管理规则来管理?凭什绿灯电动车可以跑,红灯也能跑?
还是那句,不要东拉西扯找原因,谁欠电动车主的他们找谁,我不欠他们的,我只是不想天天走在路上被喇叭哔哔,不想过个红绿灯都每天都一肚子窝囊气。
非常好的一个新规,广州走在前面其实就是给其他城市打样了。
电动车限速 15 公里每小时有问题吗? 没问题! 装上踏板,让超过 15 公里的速度用蹬的。这是世界范围内对电助力车的管理办法。 电动自行车本质上是助力,而不是加速! 因为它本质还是自行车。
这样就只需要管理车改装的部分,以及外卖外送按照 15 公里的速度来规划管理,提升外卖配送的单价。之后大家吃外卖就是要更久的时间 这样会有更规范的方式来配送。丝毫没有问题!
限制人民群众权利时神采奕奕,自己履行义务时想着法的打哈哈。
你都说这是【困在算法里的骑手】,不去解决算法去解决骑手是我没想到的。
为什么不去解决算法?广州很怕资本家吗?让美团饿了么按 15 公里速度配时很难吗?不难吧。罚阿里腾讯滴滴几十几百亿的时候不是挺威风吗?怎么到了外卖员的时候就需要【倒逼】了呢?
要权力的时候一套一套的。为了防止烂尾楼,政府来监管资金;为了防新冠,给群众发健康码;为了人民幸福搞计划生育。等到自己履行义务时,执行的怎么样呢?恐怕人尽皆知吧。
说白了就是找软柿子捏,没什么意思
路上最多的是四个轮子,占地方最大的也是四个轮子,他们不敢说。
某广东公司的高管在在朋友圈公然宣称自己开车玩手机,如果不是必须的话都不想碰方向盘。他们不敢说。
15km 的时速,不会让那些外卖平台放松对骑手的压榨,只会带来更多的违法行为。
强烈支持支持电动车限速,不得使用手机,因为我真被电动车撞过,而且我骑自行车。
当然我理解这个速度确实太低,更合理的还是让这些电动车按照电动摩托车管理,走机动车车道,把自行车道让给自行车
我只想问,政策制定前有没有征求人大代表的意见?
人大代表有没有传达选民的声音?
道路交通安全法第五十八条:残疾人机动轮椅车、电动自行车在非机动车道内行驶时,最高时速不得超过十五公里。
广州只是开始按法律执行了而已。这是好事,说明开始把法律当回事了。
喷以前不好,没问题。喷现在还不够好,也没问题。但是喷往正确的方向改动,那就是大问题了。很多自媒体都是靠瞎 jb 乱喷吸引眼球。
这到底是人性的扭曲还是道德的沦丧,为什么不合理的政策都能实行,亡羊补牢也不是这样补的吧。开个这样的头,以后跑步是不是都会超速了?
看到倒逼平台真的蚌埠住了。
谁都知道,印度是官商勾结的社会,你曾几何时看到政府制裁过企业?
劳动法可以让位,食品安全当不存在,打工人去仲裁,法院都劝你为公司着想。
在这种国度,你信政府会制裁企业还不如信我是秦始皇。
依我看,最有可能的结果就是——美团无视新规,电动车违规跟企业没半毛钱关系,反正你不干有的是人干,最终矛盾还是转移到交警和骑手身上。
有的时候,他们不瞎出主意就已经是很好的主意了。
不要老搞一些执行不了的东西……
时间长了,大家以为上面都是 **,还指望有啥公信力?
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