北欧为什么富裕?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 刘小小​ 发表

@俞越

的答案实在有些片面,在一个地方生活时间足够长,才能看到和感受更多当地的问题,在意大利生活久了,见到了意大利人之间人情世故的一面,北欧其实也有这样的情况存在。

其他几国我没有研究过,只说说我生活过的丹麦。

丹麦国土面积较小,原材料和资源匮乏,丹麦经济很大程度上依赖于同其他国家的贸易,并连续多年保持外贸总体顺差(主要来源于服务贸易顺差)。

丹麦的几大经济支柱产业分别是:农业、渔业、医药业、航运业、节能环保业

其中我了解比较多的丹麦的马士基集团,以航运业起家,产业覆盖开采石油、天然气等…… 我之所以了解,是和导师聊天的时候,说起典型意大利式家族企业,他提到了这个家族企业。

作为全球最大的集装箱航运公司,可能许多人都不知道,瑞典宜家的所有物流都是由马士基来承办的,不仅是战略意义上的伙伴,而是宜家对物流服务商要求苛刻:对方必须在透明度、成本、物流能力、效率、质量控制等方面满足其条件;甚至还必须有 “环保意识”————选择不污染环境的设备、机器、物流工具和燃料等……

可以说,在我玩大航海时代之后,听过马士基家族的一些故事,会觉得他们真是现实中玩大航海时代的人啊!祖上北欧海盗出身,打打杀杀之余搞搞贸易,后来建立了航运公司。有趣的是,到了 21 世纪马士基公司频频遇到索马里海盗的劫持,勒索…… 祖上有知真是要气的活过来啊!

…… 扯远了。

另外丹麦人比较自豪的是高科技产业,包括医药和机械制造,在丹麦都是非常优秀的专业学科。

农业所占的比例也非常可观,我当时所在的小镇,镇长就是杀猪的,屠宰场大佬,高科技杀猪专业户,超级有钱~~!我早起送报纸,假期也送过农场的地区,真是骑车累死啊…… 一家和另一家隔的好远…… 骑 10 几分钟才到下一家……

丹麦农业机械化水平高,作物单位面积产量高,农业科技水平和生产效率居世界前列,农畜产品除满足本国市场外,2/3 供出口。丹麦是欧洲国家乳制品、肉类及蛋类的重要供应国,奶酪和黄油出口量居世界前列。丹麦还是世界上最大的牧草种子生产国和出口国、最大的原貂皮生产国和出口国,猪肉出口名列世界前茅。

其他的了解非常少,也不知道从何说起,希望对题主有些许帮助。

补充一些就业上的问题,在丹麦就业率非常高,长期的工作一般是按照给北欧人、给欧盟国家人、给其他英语国家人和给其他国家人这样的顺序来的。当然如果你在本地读到研究生和博士生这种,就业也是挺容易的呢。

只要会当地语言,随随便便打份工养活自己完全没问题,服装门店的导购店员,(其实当地不主动给你导购,只是礼貌回答你一些问询)月薪差不多是 2 万多克朗,大概 3000 欧左右吧~

另外我们在去一家服装公司做课题的时候,曾见过一个这样的人。他大概 15 岁入公司做保洁工作,后来对编程设计感兴趣,因为这个公司是做一体剪裁,就是电脑编程好了,机器就织出来,没有衔接,是整个一体的。他就一边做保洁一边参与公司的内部培训,慢慢当上了设计师,我去工厂的时候,他已经是一个总监级别的中层了。我觉得这种机会在竞争残酷的亚洲地区,可能比较少见,所以印象挺深的。

知乎用户 刘正旭 发表

12 年去过丹麦 3 个月,最低工资标准是 160 克朗每小时,大概是 200RMB 每小时,每小时嗷!!!哥本哈根机场的地板都是实木的 ···

怎么说?从我的专业出发,丹麦的养猪等农业生产全球效率第一,怎么做到的?体系和管理的精细化、专业化。举个栗子嗷,丹麦的一个小猪场,想要灭鼠,OK,网上点个鼠标预约一下,约定时间立马就有专业公司的人员帮你全部搞定。一个产业,里面是无数个精密合作、各有所长的互相驱动的齿轮,这是他们一百多年积累和不断完善的体系,怎么能效率不高?

另外,从历史角度说,丹麦这个国家也确实很幸运,二战中被德国占领后,德国人就说,好,你们丹麦人就负责给我们战士提供猪肉吧!得嘞,您打您的仗吧,咱们丹麦人接着搞生产。这是事实,丹麦在二战当中一直是德国的一个后勤基地,也就是说经济体系基本上没有被战争破坏。

至于丹麦人 ··· 我所认识的还挺好 ··· 不过大街上的,确实都相对冷淡一点,不像美国佬那么话唠 ····· 但是,专业化!!!

知乎用户 君临财富 发表

地广人稀物产丰饶,其实并不是北欧富裕的主要原因。

我们来看看北欧国家的出口商品构成:

瑞典前十大类别出口商品:机械、汽车、电信设备、钢铁、纸制品、药品、石油、木制品、塑料、光学器材。

芬兰:电信设备、纸制品、机械、钢铁、汽车零部件、石油、木制品、塑料、光学设备、船舶。

丹麦:机械、石油、电器设备、药品、肉制品、光学设备、家具、塑料、鱼类、汽车零部件。

挪威:石油、鱼类、机械、铝制品、电器设备、化工品、镍制品、光学设备、钢铁制品、钢铁。

冰岛:铝制品、鱼类、饲料、钢铁、食用油、肉制品、机械、药品、光学设备、石油。

很明显,除了挪威和冰岛,其他三国都是以工业制成品出口为主导的经济体,如果被人说是祖上积德,靠物产丰饶发达,北欧人一定会感到淡淡的忧伤。

其实在维京海盗时期,公元 8-11 世纪,北欧还是穷的叮当响的野蛮人,如果你能理解索马里为什么那么多海盗,匈奴鲜卑为什么千年以来一直以劫掠为生,你就能理解北欧人有多穷了。不是实在活不下去了,谁愿意冒着生命危险做强盗啊?

北欧人命运的转折点,发生在汉撒同盟时期,公元 13-15 世纪,整个波罗的海发展为一个自由经济的商贸网络,卑尔根、哥本哈根、斯德哥尔摩这些北欧城市因为和德国的汉堡、吕贝克等商贸业中心隔海相望,逐渐就发展起来了。商人们把当地的土特产买下来,转手出口到英国法国,赚取了大票的财富,北欧人终于也可以安定下来过小日子,不用天天提着脑袋做个汪洋大盗了,真好。要说,有个德国邻居也真不赖。

你看,随着德国人在 19 世纪末轰轰烈烈的工业化进程,北欧小伙伴们自然也是商机无限啊。

1847 年,嘉士伯公司成立,目前是世界第五大啤酒公司。

1865 年,诺基亚创立,开始生产木浆造纸,1868 年生产橡胶皮靴,1902 年生产电缆,1960 年进入电信业,1982 年生产出北欧第一台手机,1996 年开始成为全球手机第一品牌,直到 2011 年让出手机第一品牌的位置。

1876 年,爱立信公司成立,主要业务是维修电报机。1878 年开始生产电话机,1980 年代开拓移动通信业务,2001 年分拆手机业务,目前是全球通信设备领导者。

1898 年,维斯塔斯公司成立,早期从事铁匠业务,1928 年生产钢铁门窗,1945 年生产厨具用品,1950 年生产拖拉机,1968 年生产液压起重机,1979 年生产风力发电机,1987 年开始专注于风力发电业务,目前是全球最大的风电公司。

1901 年 ,Lux 公司成立,生产煤油灯,1910 年 Elektromekaniska 公司成立,生产吸尘器,1919 年两公司合并成为伊莱克斯公司,以后通过不断的收购兼并,成为欧洲第一大的白色家电公司。

1904 年,马士基公司成立,目前是全球第一大远洋航运公司。

1923 年,诺和诺德公司成立,目前是世界最大的糖尿病(胰岛素)制药公司。

1924 年,沃尔沃创立,1979 年轿车业务和重型汽车业务分拆,轿车业务 2010 年被中国吉利汽车收购,而沃尔沃重汽目前是仅次于奔驰汽车的世界上第二大重型汽车集团。

1943 年,宜家家居创立,目前是世界最大的家具公司。

1972 年,挪威国家石油公司成立,1973 年在北海开采石油,1987 年开始大规模的天然气田开发,目前是世界第三大原油出口商。

很显然,北欧人的工业化起步于 1850 年代,从食品业、造纸业、制鞋业这些劳动密集型产业开始起步。英国工业革命从荷兰、法国、德国,经过一百多年的传播,终于到达了波罗的海沿岸的北欧地区。

不过这时候的北欧,诺基亚造鞋子,爱立信修电报机,伊莱克斯搞煤油灯,实在没什么技术含量,就跟李书福说四个轮子加两个沙发可以凑成一个吉利车差不多,估计要被早就生产出火车的法国佬笑晕过去。

北欧人的逆袭,发生在一战与二战之间。

当西欧大哥们打的你死我活,倾家荡产的时候,北欧人幸运的竟然没有受到战争的波及。天啊,这实在是几辈子修来的福分啊。如果你还记得美国人在二战期间发的战争财,你就知道北欧小兄弟有多么的幸福了。

在这个时期,北欧的家电、汽车、药品、重型机械开始大量出口到欧洲,尤其在二战之后,百废待兴,德国法国的机器和生产线破破烂烂的,哪里能够跟北欧的新贵们抗衡啊!

到了 1980 年代,随着北海油田的大开发,爱立信和诺基亚进入移动通信产业,宜家家具、HNM、ONLY 这些时尚品牌的风靡,财源滚滚而来,北欧真的是富到流油了。

还有什么好说的呢,时也命也。

起于第二次工业革命时期,恰巧两次世界大战又把竞争对手打残废了,此谓天时;

离德国那么近,和德国的重工业产业链基本融为一体,可以说是德国的精华版,此谓地利;

专心致志发展经济,不打内战,不搞闭关锁国,不学苏联的计划经济和大清洗,此谓人和。

天时地利人和俱备,想不富都难。

知乎用户 Osteroza 发表

北欧诸国的发展模式乍看类似,但历史路径相差极大。

丹麦在历史上曾是一个很大的帝国,占据过斯堪的纳维亚半岛和北海沿岸大部份地区,直到今天法罗岛和格陵兰还属于丹麦托管,这就是历史遗留的痕迹。丹麦发家早也是占了整块地区不发达的便利,当时丹麦人的祖先,维京海盗来如影去如风,沿海地区落后的部落根本不能抵御,但是丹麦真正发家不是靠掠夺,而是靠农牧技术。早在 15 世纪,丹麦人就点开了种猪培育的科技树,接着是牛和奶制品,他们从周边地区进口饲料,再把养出来的牲畜畅销欧洲,靠农业赚了很多钱。因为当时的丹麦自己不能种植足够的牧草,它的经济模式就是从周边进口饲料原材料,转化成优质农产品出口创汇,类似今天的日本和韩国,所以丹麦是世界上最早提倡自由贸易的国家,开创了环北海和环波罗的海贸易圈,慢慢演变成了日后的汉萨同盟。现代丹麦由政府主导鼓励创新,鼓励不断开发高附加值产品的制度,也是有历史记忆遗传的。

不过这里面有一个问题,丹麦人通过垄断猪肉养殖业来攒家业的模式在当时是难以复制的。封建时代的欧洲割据林立,从陆上进行贸易要通过小领主封地的重重盘剥,道路交通也不通常,流窜的绿林好汉更让陆上贸易没有安全可言,所以海运就有优势了,这是天时。丹麦占据了地缘优势,北海和波罗的海可以看作小一号的地中海,可以辐射今日的英国,德国,俄罗斯,北欧的大片沿海地区,而丹麦的位置处于这些航运线路的中枢,这是地利。还有一条,就是人和了,即丹麦人有制海权,控制了航路,这是祖上北欧海盗赐给他们的遗产。

不过,通过自由贸易很难建立起一个集权的政体,而是会走向贸易联盟下的城邦政治,各城邦强调高度自治,类似古希腊,丹麦的发展路径和依托地中海的古希腊是很像的。没有一个强力的中央,各个 “城邦” 自己干自己的,慢慢走向了分崩离析,这是早期丹麦帝国解体的原因之一。集权和分权,贸易自由和税收统一,这里面的社会演变是一个很大的话题,我就不多论述了,以免说得太多走火,被评论“不严肃”

丹麦衰落之后,地区的商业和政治真空就由其他势力补上,包括瑞典

瑞典是北欧国家中历史上第二个崛起的,它的时机没有丹麦好,开始向外扩张时北海和波罗的海沿海其他国家也发展起来了,它向南和向东都受到了阻碍。瑞典的家底其实不多,北边的北极圈地区和西边的挪威在中世纪时就是不毛之地,只能满足国王对领土面积的虚荣心,在经济和人口的劣势是瑞典扩张受阻的另一个原因,到了近代时期瑞典是一个富裕的国家,但不是一个强大的国家,至少和周边国家相比它不是,因为它经济和人口的基本盘太小,国土开发还很落后。

瑞典近代成规模工业化发展起来要等到 19 世纪中后期,也就是英国都已经彻底工业化完成的时期了。英国发展起来以后,开始向德意志地区输出产能,德意志发展起来以后,也要向外输出产能,而瑞典和英德两国都有悠久的贸易史,自身又有矿业资源,于是以矿产和低价劳动力换技术的工业化开始了。瑞典这样的北欧国家对矿产的国有化控制从一开始就很关注,矿产和林业的开采是国家牵头,利润也是掌控在国家手中,而不是和英国一样全都是靠私人发展。国家资本主义是后进国家常见的选择,中日韩也是这样的,但是除了经济考量以外,北欧国家还要面对严苛的自然环境:北极圈太冷,政府不牵头没人愿意去跑冰川里挖矿。寒冷的气候也是福利社会在北欧受推崇的原因之一,因为在热带地区人冻不死饿不死,而在寒带地区必须有基本的社会保障和基建才能保证全体国民的存活,靠每家每户自己去拾柴火过冬在伦敦可能行得通,但在严寒的瑞典北部地区是不可能的。但瑞典还是个资本主义国家,会周期性危机,隔一段时间清零一下,人民遇到经济危机和自然环境的双重挑战时,又更强调福利和国家统筹建设,每一次危机的结果是推动一波社会改革,向更完善的福利和更国有化的方向发展。 当年的英法曾鄙视北欧模式,因为在英法看来发福利还是会有经济危机,那还不如不发福利养大佬们去,不过英法自己两战崩盘然后也开始发福利,这是后话了。

瑞典靠承接英国和德国转移来的资本和技术慢慢发展。到了 20 世纪初期,英法当时的社会文化进入高度华丽糜靡的工业洛可可,工业产品奢侈化,越做越精美,但也和人民大众越来越远,这其实是社会危机的体现,因为大众的消费力越来越差,工业已经开始不为普通人生产了,只为一小部分最高贵的消费者定制。在英法看来,简约风的北欧就是原始人水平,但二战后欧洲玩不起洛可可了,还是要靠北欧风能迅速提高民众生活水平,欧洲重建的重任要靠这些没有被砸烂的北欧人,所以二战后差点要危机的瑞典人突然收到订单续命了。和其他西欧国家一样,冷战背景下有美国打气,瑞典经历了 “黄金三十年”,90 年代初时经济危机又来了,但苏联恰到时机的解体了,东欧大片市场和资源向西方打开,再加上 IT 技术革命,瑞典和其他西欧国家得到了冷战红利,平稳发展进入 21 世纪。

芬兰原来是沙俄一部分,独立后想和俄国人闹掰,倒霉是撞上了苏联。苏联就是俄罗斯帝国 4.0 版本,虽然冬季战争被芬兰打得损失惨重,但二战后芬兰是被苏联彻底打哑火了。为了保证芬兰的独立,曼海姆背锅,芬兰实行全面亲苏的政策换取苏联的信任,成为了一个背靠苏联的民主国家。为什么芬兰没有走上匈牙利,捷克等东欧国家的命运,这是个很有意思的话题,总之芬兰在冷战时代选领导人的重要标准之一就是看他和苏联的关系好不好。

芬兰的地理位置很微妙,它是冷战时苏联和西欧的北方桥梁,同时也是苏联和宿敌瑞典之间的缓冲。作为一个非华约非社会主义国家,芬兰冷战时坚持采购全套苏式军备,可见和苏联的联系密切。接下来,芬兰做好中间商,做大号的香港,路线走对财富积累很快的。和其他北欧国家一样,芬兰有钱后多用于改善民生,而不是中东狗大户那样给大佬养豹子,这就是要点赞文化和政治体制的地方了。

挪威曾是巨穷的半岛,南边有几个城镇搞贸易有点积累,但全国大部份沿海人民靠打鱼做罐头为生。和瑞典一样,挪威慢慢承接了英国和德国转来的工业技术,特别是造船技术。这造船是苦逼行业,八分靠劳动密集两分才靠技术,挪威就是靠这个苦逼行业点航运和海洋科技树。然后苍天眷顾,北海油田发现了,而此时恰逢英国去工业化,油轮和平台还要靠挪威造!挪威一边挖油,一边还帮英国造船运油,两手赚钱两手不误。此外,原先闭塞的北部地区,在技术到位后建立起无数水坝,发用不完的电,一部分用来发展高耗能的冶金业,多余的电卖給英法德,所以德国才能取缔核电呀!

挪威目前拥有世界上最大的国家主权基金之一。

而冰岛在二战前就是半原始社会,这不是讽刺它,真的很原始。先是英国海军为了监视德国潜艇,然后美国海军为了监视苏联潜艇,在冰岛上修基地盖房子,雷克雅未克的机场就是美国修得,以前是军民两用机场。冰岛大跃进现代社会了。很例外的,美国人在冰岛驻军就没搞出花姑娘事件,所以冰岛人很亲美。

有了科技以后,灾难变资源,翻着硫磺臭气的地热就是无尽的财富

地热发电搞铝业,发。

和英国人抢鱼,发。

有钱后搞金融,发。

然后破产了。

金融破灭后,一些欧洲背包族突然发现有个叫冰岛的地方,来回机票加食宿只要 998!前几个吃螃蟹的上岛后,立刻被岛上的风景震出惊了!大炮筒架起来,一排排冰火交融大片拍出来,冰岛旅游就火了。

北欧制度和文化影响大不大?还是挺大的,有钱后继续刷题而不是买豹子要点赞。不过制度决定论还是算了,各国家有各自的资源和机遇,不加思索复制粘贴要粗大事。

至于开放什么的话题,冰岛,芬兰和挪威的社会文化其实挺保守的。

知乎用户 张弓​ 发表

也许很多人和我来丹麦前一样,都相信西方发达国家的富裕源于一些教科书或论坛里提到的说法。比如九十年代我们说他们 “掠夺”、“吸血”,两千年说他们 “垄断”、“专利”,现在又有些说法认为他们纯粹是 “人少”、“卖资源”——从这些理论的进化里倒也能看出我国人民增长的自信和幽默感。然而在丹麦生活了几年,再加上工作需要像研究标本一样研究公司,于是我发现,上述那些原因可能都只覆盖了现实的很小一点儿。
所以这篇文章算是写给那些对丹麦经济为什么发达感到好奇,并且对未知事物不仅仅存在批判眼光的朋友。由于这个话题太大,我决定先找一个小处下笔,于是创业这个领域自然成了首选。我对在丹麦创业比较熟悉,并不是因为有这方面的倾向,而是因为跟着老板做过不少并购与合作的调查,但受到预算限制,这些调查的目标基本都是小公司。同时我负责产品上市,丹麦公司在寻找先期客户时也喜欢和临近的小公司合作,道理和用小白鼠试药差不多,虽然当面我从不这样讲。
2015 年,我为了上市前测试一个云通讯系统,接触了一家开在我们公司空置老厂房里的初创企业。创始人是个死宅工程师,体重可能顶我三个。他正经工作的经历不多,但沉迷航空模型,就是那种一米多长价值十几万带微型喷气航发的铁皮飞机。2012 年欧盟出台了新规定,五年后道路建造中沥青相关工序不允许使用明火加热,据说急坏了不少施工企业。这位老兄却不知从哪里得到了这个消息,并且用自己最熟悉的微型喷气航发改造了一种涡轮,体积比一个电热水壶还小点,但可以喷出六千度(经提醒,这个数据应该是听错了,可能是六百度)的高温气体。他用这种涡轮制造了一个手推式的高温凝固机,因为成本低,推出后大受欢迎。公司 2013 年成立,2014 年出产样品,2015 年正式上市第一年订单就高达六千多万人民币。我去的时候,看过公司的宣传材料和路演 PPT,都非常专业,但转了一圈下来发现他们并没有市场人员。数次接触过后,我感到对方创始人也没有任何制造 PPT 的基础才能,于是这些材料何来?结果答案很出乎我的意料,他们的产品纯粹自研,但战略居然是丹麦政府帮忙制定的,PPT 则是通过我们公司采购找的第三方外包。由于这家外包和我们公司签有协议,所以最后基本没花几个钱就都搞定了。
之后我和他又聊过几次这件事情,才发现丹麦政府内部存在一套非常实用的,帮助初创企业发展的流程。
具体来讲,当你创业时,有一个 Startvaekst 部门会进行政策讲解,还会告诉你一些行业和市场的短期形势,让你想清楚是否要真正开始。这个部分一般负责的都是一线公务员,他们的政策知识很丰富,行业知识则一般有限。但他们会把你的企业登记在册,同时定期追踪,看看是否有必要进入下一步。
一旦初创公司过了这一关,有了团队、产品和研发路线图,Vaekstguiden 这个真正有市场知识的政府部门就会开始介入。一些政府雇用的专家会来到你的公司,用几个星期的时间帮你做产品定位和竞争力分析。当你的发展计划经过他们认可之后,国家的资助也会到位,第一笔创业基金为两百万人民币。
最后,如果你的公司研发和项目管理都经历了时间的考验,那么政府最大的创业辅助机构将会出场:RBDC 是一家政府机构,但更像一家专注于天使轮的投行,在里面工作的大佬基本都是有实战经验的投资和商界人士。被 RBDC 认可的初创企业,除了能得到精英层面的分析支持和许多许多钱,更重要的是能得到最高五亿的固定资产调用额度。具体来说,政府会出面从当地高校或者大企业中协调借用你需要的仪器和设备,如果没有现成的,政府会出资购买并挂在当地大企业或高校名下。这样确保固件和采购能得到妥善的监管和保存,同时万一生意失败,大企业和高校这类实体也能更方便的为这些固定资产找到其他价值,最大程度降低损失。
看到这些条件,我才明白丹麦作为超高税率的北欧国家,为何能一直被评为最适合创业的国家前三位。然而这些还不算完,在接触了更多初创企业后,我发现很多创业者其实没什么家底,房贷都没还,手里现金四五十万,就敢往投资密集型的制造业里闯了。
我曾经问过其中一些人,你们难道不担心创业失败人生就此完蛋吗?然后我才得知,丹麦政府还有一个同样庞大的,负责初创企业退出的机构。这家机构的职能就是对创业者提出何时应该退出的忠告,以及降低破产对政府企业创业者三方的影响。机构的核心部分是由来自全丹麦二十五所律师事务所中负责商务诉讼的一百一十位专家律师,他们都和我之前提到的那位副市长一样,是兼职的志愿者。存在的目的就是在一家初创企业完全合规的情况下,尽量消除破产对创始人的经济影响。
“我们的每一步战略政府都知道,出了问题,凭什么该让我们自己承担?” 曾经有一位创业人士向我发问。
我当时脑子不知怎么跳出一句话:“凭本事 X 的钱,为什么要还?”
在此之后,我对老厂房里那十几家小企业就开始关心了起来。曾经以为他们都只是大公司身边的基础零部件供应商——这种配置在国内其实非常常见,但之后我才发现那里什么都有,做矿山通讯的,做牲畜乘重的,还有作大数据分析的,但任何一家都不像是有我们的生意有直接关联。这些小企业,可想而知,基本都是用很低的租金 (大部分由政府补贴) 在使用大集团的厂房、办公室和生产线。但事实上他们得到的实惠远不止如此,很多小公司其实和集团共用供应链,以集团的名义对外采购,并因此享受极低的成本。他们甚至还公开在大集团内招聘专业人才,集团 HR 似乎也完全不做阻止。
而市中心的南丹麦大学里承载的初创企业就更多了。我曾经拜访过其中一家测试仪器生产商,发现他们不但受益于大学的渠道和硬件,还受益于大学中非常实惠且可靠的人力资源——学生。
丹麦的学生直到 18 岁还被中国同龄人甩下一大截,但一到大学毕业,他们的能力就赶上甚至超过了中国同档次的毕业生,这是我在带了两个哥大 PGP 并和我母校毕业生水平对比后作出的结论。在丹麦,工科生都需要学习四十多小时的产品线管理和市场营销,以便让他们更加适应企业的运作模式,而丹麦本身就业较中国更难,大学生在本科就必须有实习经历,老师也一直会为学生读书期间能在企业做项目而奔走。这一切都对初创企业帮助很大,这些企业和大学的渊源,相比和大集团渊源也许更深,尤其在产品研发阶段,大部分初创企业都是在大学孵化的。
在我看来,这些后来者的成功,和他们身边的大型实体息息相关。整个过程中,初创企业就像一颗种子,政府作为果农把她放进大学的土壤,待其发芽,再嫁接到周围大集团的树干上,直到最后能够独立生存。但为何地方实体,尤其是企业还都愿意帮助新公司成长呢?唯一的解释,除了政府宣传,可能就是大企业的责任心了——在丹麦,许多城市都是完全依托一家企业才发展起来的,这些企业从诞生之日起,似乎已经决定要承担更多社会责任。
说道社会责任,事实上中国的大企业也很喜欢用这个词,而且也有很多城市也是完全依托一家大企业存在的,超过 70% 居民都在同一条产业链的不同部分制造效益。看起来这和丹麦差不多,但仔细分辨,两者依然有区别。
中国大企业周围的小弟大部分都是上下游关系,比如一家拖拉机生产巨无霸,周围有无数结构钢生产商,橡胶商甚至电镀喷漆商。这些大集团通过技术或者渠道优势把产业链最有价值的部分拿走,剩下不赚钱甚至有政策风险的 (比如喷漆,去年抓环保被关了个七七八八) 则外包给本地公司。真正的大哥吃肉,小弟喝汤。
而丹麦大企业的集聚效应则表现的颇有不同。比如马士基身边诞生了世界最大的海洋风能制造商维斯塔斯和海上救援制品公司维京集团,哥本哈根毛皮公司旁边诞生了 B&O 音响, Jensen’s 银器等奢侈品企业。乍一看没什么逻辑,仔细分析,这些公司的产品都存在一些关联,或是共用供应链,或是面对相同市场,大家彼此协同但又都处于高附加值领域。最好的情况下,一个地区的产品能组成解决方案共通走向市场,比如我工作的地方,作为老牌工程制造企业,近期扶持了许多物联网和大数据相关的初创公司,高层说起这些用的最多的一个词就是 “Integration”,集成。丹麦的大公司似乎不喜欢大哥吃肉小弟喝汤的概念,他们更喜欢大哥做主菜,小弟做甜点,然后大家吃一顿更高质量的晚餐。大公司把一个领域交给小公司耕耘,不是因为这个领域不赚钱或者有政策风险。他们更看重的是小公司灵活的流程,以及因此带来的,在某一个新兴领域集中突破的能力。
在丹麦三年,揭开这个最幸福国度的面纱,我发现充满童趣的气氛之下和中国并无二致,都是靠一套高效的制度和一群精英管理层在支撑着。作为同时拥有世界上最好的福利和工作时间最短的居民的国度,丹麦的人均 GDP 依然排行世界前十——许多年了。并且,她的支柱产业并非资源或者金融。看看看丹麦的前十大企业吧,第六名相当于国家电网,第十名才是丹麦银行,其他八家公司,来自八个完全不相关的领域,并且没有一家石油或互联网公司。仔细想想,其中意义令人咋舌。
而我今天说起的 “创业”,其实也是这高效制度与精英管理下的一环。事实上这个制度的意义远不止为丹麦拿下一些诸如“世界上最适合创业国家” 之类虚名,它的的确确影响着丹麦的经济运行,在创业成功率和 10~100 人企业经济规模等数据中都有体现。就在这几年,有好几家丹麦初创公司实际上已经起飞了。其中欧登塞的某家企业和我曾经产生过一些交集,我亲眼看到他们如何做到了 KUKA 等一批行业大牛拿着欧盟 PF9 基金都没有做成的事情:成功定义了协作机器人这个分类市场,并有可能解决困扰整个欧洲中小企业的人工问题。从 2011 年出第一台样品到销售额破两亿美金,这家公司只用了六年时间。而创始人不过是欧登塞大学的一位副教授和他的两个学生。整个过程中,不涉及任何高新机密元器件,也没有什么政策影响市场,纯粹靠政府初期的扶持,创始人的产品定位,结合一点点科技上的小突破。整个成功——用一句我来到丹麦以后常说的话——非常的干净。而这个销售额看起来不大,但对一个五百万人的小国来说,每一家这样的企业出现,都代表着丹麦人民富裕的生活又可以多持续一段日子。要知道,制造业的成功来得更难,但也更持久。在我们国家,也许随便某个手游公司推出个爆款就是一两亿的月入,但过一年再看,也许你已经找不到它了。
最近由于美国的大棒,我们国家似乎对制造业和高科技行业又有了扶持的意思,听说许多和创业以及中小企业相关的优惠政策即将落地。在大家目光还盯着监管的时候,我却在想,何时我们也能像丹麦政府一样多走一步,不仅仅制定规则划拨资源,还能提供专业咨询和帮助?而我们的大企业何时能不仅仅追求价值链最尖端的部分,真正做到先富带动后富?甚至我们这些普通人,有没有国家补贴掉在地上,我们无关就不捡的自律?有没有像那些律师一样,放下身段,直接用额外劳动服务社会的觉悟?
作为世界上最富裕的国家之一,丹麦纵使和我们有千般不同,我依然不相信,他们的经验,就没有一点点值得我们借鉴。

知乎用户 雨花​​ 发表

要说世界前一百、两百富豪,北欧远远不如米帝和天朝。但北欧五国的普通人过得比较舒服,因为政府比较左,贫富差距小,白左养闲人,均贫富的结果就是普通人比较富裕而顶尖精英没那么富裕。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

这个问题要回答其实很麻烦,详细探讨要花很多时间,我简单说说

1、富裕的标准是什么?

经济指标很多,我选一个比较容易的,购买力平价后的人均 GDP。除了挪威有石油排在前三以外,其他北欧国家在前列但是还不如新加坡、澳门、美国、香港。就是说从人均财富上来看,北欧除了挪威只是比较富裕。还不如我们熟悉的香港、新加坡、澳门。(后面图表)

但是为什么大家感觉他们富裕呢?大家看看下面的图就清楚了。
人家北欧基尼系数是绿色的,大家均贫富,香港可是红色啊,除了非洲原始国家,就是香港贫富差距大了。比大陆更严重。

所以香港人苦逼,北欧人幸福,不是人均财富香港比北欧少,而是分的不平均。

2、富裕是怎么制造出来的?

上面有人说人均自然资源,这个东西看怎么说,自然资源好不假,但是自然资源到 GDP,到创造出来财富还有很长的距离。

金矿放在脚下还得有人挖啊!,石油、地热、森林都是比金矿更难开发的资源。所以资源只是第一步,关键看后面的,这也是非洲国家资源不少,但是不富裕的原因。

开发资源,首先你得有个有控制力的政府,没控制力的政府,没治安,死活都难说,谁敢来投资?其次,得有基础设施,金矿你得有路运出来啊!开采机器你得有电啊!利用地热发电炼铝,你得造电解铝的工厂啊。

而建造基础设施,一个是钱,也就是资本,一个是人,也就是劳动力的组织能力,一个是技术,挖掘机比人用铁锹效率高。一个是时间,100 年建的比 50 年多,比 20 年打一次仗,炸掉。然后重新建造建的多。

北欧在欧洲,靠近工业革命发源地英国,技术有新的,比亚非拉强太多了。钱,人家祖上是当海盗的,海盗还干贸易,能没钱?

组织能力,有两种,一种是苏俄和毛时代的办法,德国希特勒也用,精神原子弹,我穷物质上给不了太多。均贫富大家都穷,然后精神鼓励。

北欧人家富裕,我给你福利给你保障,我们看看瑞典的社会保障制度。最早的一部社会保障法是 1891 年制定的 “自愿健康保险计划”(Voluntary Health Insurance Schemes),其后,有关社会保障的法律法规相继出台,如,1901 年颁布强制执行的工伤保险条例,1913 年出台养老保险法,1931 年实施疾病补贴等等。1932 年社会民主党上台执政以后,大力推动社会福利建设,各种社会保险和社会保障措施日臻完善,瑞典成为其公民 “从摇篮到坟墓” 一生都有保障的福利国家。

从摇篮到坟墓都管了,大家好好干活就是了。高福利的另外一个表述是高税率,富人缴纳极高的税赋。

有资本,有劳动力,有资源,有技术,北欧国家很早就开始了工业化。工业化意味着更高的效率,资源开发的效率,财富制造的效率,所以人家就富裕了。

英国、法国、德国富裕了以后世界争霸,打一战打二战,把好好的欧洲打的稀巴烂,让美国捡了大便宜。北欧虽然二战有一些损失,但是相对不大。恢复也容易,等于比其他欧洲国家多了几十年工业化建设的时间,财富是积累的,到现在日子过的好一点也是正常的。

其实从人均购买力平价 GDP 看,也没太富裕。但是人家高税收,高福利,高保障的政策,让国民的幸福感增强,感觉富裕。有点类似,崔永元前两天说月薪 80 元的时候最像富翁,因为有安全感。

排名国家或地区 Intl. $ 年份 1 卢森堡 88,2862012—_澳门86,34120122 卡塔尔 82,10620123 挪威 65,64020124 新加坡 60,80020125 瑞士 53,28120126 文莱 52,48220127 美国 51,7492012—香港51,10320128 科威特 44,98820119 澳大利亚 44,598201210 爱尔兰 43,683201211 奥地利 43,661201212 荷兰 43,105201213 瑞典 43,021201214 加拿大 42,533201215 丹麦 42,173201216 阿联酋 41,397201217 德国 41,245201218 比利时 39,751201219 芬兰 38,271201220 冰岛 37,636201221 英国 37,456201222 法国 36,104201223 日本 35,1782012—欧盟_33,609201224 意大利 33,134201225 新西兰 32,219201226 西班牙 32,043201227 以色列 31,869201228 沙特阿拉伯 31,214201229 巴哈马 31,116201230 韩国 30,801201231 塞浦路斯 30,768201232 赤道几内亚 29,742201233 马耳他 29,030201234 斯洛文尼亚 27,474201235 塞舌尔 26,729201236 捷克 26,698201237 特立尼达和多巴哥 26,550201238 巴巴多斯 26,488201239 阿曼 25,806201140 葡萄牙 25,389201241 希腊 25,331201242 斯洛伐克 25,175201243 巴林 24,590201244 立陶宛 24,374201245 爱沙尼亚 23,631201246 俄罗斯 23,501201247 智利 22,363201248 波兰 22,162201249 匈牙利 21,959201250 拉脱维亚 21,905201251 克罗地亚 20,964201252 安提瓜和巴布达 19,640201253 帕劳 18,722201254 圣基茨和尼维斯 18,384201255 土耳其 18,348201256 利比亚 17,534200957 罗马尼亚 17,004201258 马来西亚 16,919201259 墨西哥 16,734201260 巴拿马 16,346201261 博茨瓦纳 16,105201262 保加利亚 16,044201263 乌拉圭 15,776201264 加蓬 15,765201265 白俄罗斯 15,327201266 毛里求斯 14,902201267 黎巴嫩 14,373201268 黑山 14,358201269 哈萨克斯坦 13,667201270 委内瑞拉 13,267201271 哥斯达黎加 12,733201272 多米尼克 12,4262012

[

完全自游北欧:丹麦 · 挪威 · 瑞典 · 芬兰 · 冰岛

京东

¥34.90

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1237029473709010944-0&p=AyIGZRprFQMaAVQfWxMyVlgNRQQlW1dCFFlQCxxKQgFHRE5XDVULR0UVAxoBVB9bEx1LQglGa3JlaEcBWEFQZ2wEMh1eXl0XfyhJPEMOHjdVElsXChMGVRxYJQITBlUfXhYBFAZlK1sQMllpVCtaJQIWDlMdWxQLEw9QHVklAhoDZc31gdeauIyr%2FsOovNLYq46cqca50ytrJQEiXABPElAeEgRXHVoWChcBVx1aHQMSBl0eXgkDIgdUGlsRARYGUBo1FGwSD1UbXhYCFQNUK1slAiJYEUYGJQATBlcZ)

[

安徒生童话选集 英语读物 (丹麦) 安徒生 正版

京东

¥17.70

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1237029514972028928-0&p=AyIGZRtYFgUbAlITWBEyFQNRElwXCxcEVx9rUV1KWQorAlBHU0VeBUVNR0ZbSkAOClBMW0scXxELFQVcHlgXBg1eEEcGJWpJc1ZcBlFnd34nawFmX1QGBhogTWIeC2UbUhUAGgZUG1wWMhIGVBtfEAERAVQraxUHIkY7HVkSAxQAZRprFQYbAVMbWhwCGgVSHGsVChY3g7XPwIqt3uW%2Bjb%2Bsx4rlztK%2B1qyBZStrFjJJUgFSHgkCEQVTGlgdBhICXR1YFAEbD1YSRxQyEgZUG18WBhMCVHVaewIaB1UeWBUFFgZlG2sVMk1DCEZrFwMTBVc%3D)

知乎用户 Soho 阿兰 发表

20 年来一直为北欧公司工作,包括 500 强跨国企业和小公司,数十次长短不等的北欧差旅,接触过各种各样的同事朋友。

说到富裕,其实北欧人民没有我们想象的富裕,绝大多数都过着简单普通的生活,社会没有对奢侈品的追逐热爱风气,一家子准备出国度个假是要提前半年或更久攒钱的。

但是,北欧人民的确是非常幸福。遇到的同事朋友们,包括街头的行人都开开心心,悠然自得。

这种幸福感背后的支撑是高税收高福利的社会制度。人们贫富差距很小,上学就医都基本免费,因此很少有攀比及其带来的焦虑感。另外,因为收入差距很小,人们基本都按照兴趣,而非收入,来选择职业。这一点其实非常重要,白天 8 小时都做自己喜欢的工作,相比为谋生不得不做的工作,带来的感受当然截然不同。这种职业选择方式为整个社会带来的就是非凡的创造力和活跃的经济。

肯定有人会说这种社会养懒人,但是设想一下每天工作时间 8-4 点,做的还是自己喜欢的事情,一年 6 周带薪假期,产假 1 年,孩子生病随时可以请假,又有多少人愿意无所事事混吃等死呢?

知乎用户 匿名用户 发表

1、地广人稀负担轻

一般来说,北欧包括瑞典、芬兰、挪威、丹麦和冰岛五个国家。

这五个国家人口仅有 2500 万人。人口数量仅比上海 2,380.43 万(2012 年)和台湾 2336.1147 万人(2013 年 10 月)多不到 200 万人。但是其国土面积却在 130 万平方公里左右。

原则上地广人稀的国家不会太穷,因为人少负担就少。

2、资源丰富家底厚

虽然北欧纬度较高,气候寒冷,但是北欧拥有大量的森林、铁矿、水力、石油、地热和渔业资源。例如北欧国家的森林覆盖率基本上都在 50% 以上。

由于冰川侵蚀,北欧国家海岸线支离破碎,河流水量丰富落差大,从而产生了丰富的水电资源。

而北欧国家的能源多数来自于水电和核电,这些都是高效清洁能源。

北海渔场是世界著名的渔场,北海油田也是世界著名的产油区,产量大且质量好。

总之北欧资源总量丰富,加之人口较少,人均资源占有量都非常高。

3、不打仗不折腾

北欧四国(冰岛 1944 年从丹麦独立)在一战期间宣布中立,一战期间并未受到战乱影响。

二战期间冰岛太远而瑞典中立基本未卷入战事。丹麦在战争初期迅速被德国占领,而挪威和芬兰分别被德国和苏联入侵,损失较大。但总的较打得天昏地暗的西欧和南欧和中欧来说损失较小。

一直到冷战时期,执行 “武装中立” 的瑞典两边分别是受苏联支配的芬兰和加入北约的挪威、冰岛和丹麦形成了著名的“北欧平衡”,北欧近百年了没有受到太大的战争创伤和损失。

北欧五国基本上都拥有一个长期稳定的发展时期,也并没有各种主义的 “折腾”,从而产生了嘉士伯(1847)、诺基亚(1865 年)、爱立信(1876)、ABB(1883)、马士基(1904)、伊莱克斯(1919)、沃尔沃(1921)、利乐(1929)、乐高(1934)、萨博(1937)、宜家(1943)这些 “长寿” 而且在各自领域拥有强大优势的企业和品牌,从而产生和积累了巨大的价值和财富。

当然北欧富裕的原因还有很多,比如公民受教育程度、科学技术水平、政府效率和廉洁程度等等。

但是个人以为,北欧地广人稀负担轻、资源丰富家底厚、又没打仗来回折腾,百姓安居乐业,这就是北欧国家富裕的主要原因。

+++++++++

补充说明:这些原因只是相对来说的,例如相对绝对人口数量众多的亚洲国家,北欧国家人口少负担轻;例如受战乱影响小也是相对于一战二战打成一团的欧洲其他国家来说的。有知友提出非洲部分穷困国家同样地广人稀,可是这些国家原本就不是一个起跑线的好吧。。。。

拥有这些优势不一定就能同样成功,但是对于当前的北欧国家富裕的现状,这些原因是成立的。

知乎用户 李太猫 发表

对于北欧富裕的原因,一般存在这样一个误解,认为是出于人口稀少而自然资源丰富。有大把石油和矿藏,而且人少的国家,中东和撒哈拉以南的非洲并不少,而地狭人多资源缺乏的国家,如同日本和韩国,也很富裕。

北欧富裕的原因和日韩富裕的原因没有什么不同,都是资本主义和自由市场,经过几十年长时间的积累,产生了发达的工业和科技。

知乎用户 海雨 发表

二战后美国怕北欧落入苏联手里后,让苏联夺取大量出海口进行海上扩张,从而全面对北欧进行拉拢式经济输血,直接让北欧迅速完成了原始积累,成为资本主义阵营的成员。

完成了原始积累,加上北欧本身也是欧洲文明的底子,地广人稀,利用钱,在苏联边上充分展现 “资本主义优越性~”。

就是这样啊。

至于上面写地广人稀的――蒙古国也地广人稀资源丰富,但是没人扶持啊,没有文明的底子啊。

还有写什么政府公司什么的,有点一叶遮目了。

冷战的结果,没别的诶。

知乎用户 刺客 an 发表

更新,

@张弓

给网址了,可以肯定是答主笔误并非瞎编,之前我给的不礼貌评论虽然提前删掉了,但也向答主致歉。

这里人家说的是:

350°-550°
OUTPUT

这个小燃机 350kw 功率,很有意思,可以这样用。还有如果有相关法规也应该理解为 “不能使用外露的火焰也就是化学反应发生在容器外” 吧?这个没查哈哈。

---------------------

我是看到张弓

@张弓

的回答来的,答主说一个电水壶大小的涡轮能产生 6000 度的高温气体,我就很费解……

第一,燃气轮机三大部件为: 压气机,燃烧室,涡轮。其中燃烧室是烧火的部件,使混气达到高温高压的状态冲击涡轮做功,涡轮只是输出机械功的部件,我非常好奇什么样的涡轮能产生 6000 度的高温气体?连燃烧室都不要了?

第二,6000 度是什么概念呢?太阳黑子的表面温度、贫铀弹击穿装甲时的瞬时温度、地心高压熔融状态铁的温度…… 一般的东西放这个温度下要气化了大哥,这么强的一个温度,我很好奇什么材料能够做成这个小装置,还只有电水壶大小,知道这个容积热强度是什么概念吗?

第三,这个兄贵用的什么燃料啊?常温空气经过加热最终出口是到 6000 度,温升将近有 6000k,你烧的是什么,请告诉我。正如第二所言,极端状态下的温度这位工程师同行能用化学反应产生…… 然而 J 级燃机燃烧室出口温度才 1800k,你既然说他用小航发改一改就能干到 6000 摄氏度,那我真的好奇他用的什么燃料能比太阳表面温度还高?我再让自己白痴一点,就认你这个黑科技喷出来 6000 度了,这个污染是相当严重的!热力型 NOx 快速生成温度区间在 1800k 以上,你这要造成多少环境污染,欺负 acep 管不到你?

第四,沥青几十度就变软了,这大兄弟搞出来 6000 度,是想让沥青核聚变啊?

第五………… 燃气轮机也是用明火的,他也是要点火产生燃烧反应的!!你在搞什么,一边说用明火,一边搞出个烧明火的燃气轮机往外喷高温气体?

第六……………… 槽点太多,都说完那我也不用睡觉了,请多指教吧……

鄙人专业为湍流燃烧,精通燃烧空气动力学,略懂化学动力学,粗通流体力学,欢迎

@张弓

指点,不胜荣幸。最好你能把这位大哥的 PPT 传一份上来给大家看看。这是你的答案。

知乎用户 郑天玑 发表

地缘决定,远离纷争的世外之地,不是大国的角逐场,国防预算等于无,享受欧盟的产业配套,可以单一产业发展,加上人口稀少容易造就高效廉洁的政府,北欧没有不富裕的理由。然而你把北欧国家和叙利亚,阿富汗地理位置换一换,一样完蛋

知乎用户 xiaofan 发表

不很简单的事儿么,从哪儿冒出一堆似是而非的答案。是德国美国不折腾,还是香港日本资源丰富,还是非洲叔叔们地小人多啦?

富裕是相对概念。放到当今局势,国家就像当年炒股,赶上第一波的,即所谓的老牌资本主义国家,抱了更有效的生产技术体系大腿的,就没有太差的。然后随着时间推移,里面太懒的太二逼的如希腊意大利之流就落后了,里面勤劳节俭如北欧四国德国以色列这类的就相对领先了,英国法国之流的就混中游。

第二波是当初选错股票的,选了计划经济体系这只垃圾股,先暴涨了之后一路下跌直至退市,当初选这支股的只好割肉清仓换股,割的早的富亲戚关系好的就好一些如波兰捷克,割的不早不晚的但是超级勤劳节俭的如中国,都不赖;一直不清仓的如北朝就跌大坑里了。

第三波是进场太晚的,虽然也模仿第一波股民,选对股票,但毕竟是高位吃进,获利十分有限,就像巴西泰国之流。

第四波是奇葩国,人家虽然也进场炒股,但经常有机会就出去踢踢球喝喝小酒,把闲暇看得很重要的,穷的如印度,富的如牙买加,不知名的如一堆蛋大的岛屿小国。

第五波是最惨的,虽然也想进场炒股,但是背后拖着的穷历史太多,天天大部分精力都要处理打架拌嘴发烧生病啥的,比如还在玩部落对砍的非洲穷叔叔们。

还有根本不入场的,就靠捡金子为生,还真捡到了,人家还能娶一堆老婆。是那些国家就不提了,羡慕嫉妒恨。

背后的优质股,就是最近 100 年发展起来的现代化科学生产、经济组织体系,效率之高完全碾压过去的历史积累和其他场外因素。有没有买入、有没有入场,才是现在根本性的因素。

最后,楼主提这个问题,是想听有在北欧生活过或研究过的人,讲些干货吧,为啥各个答案都往逻辑分析和意识形态这些虚头虚脑的地方扯还高票?大学不是都开学了嘛,怎么知乎还这样…… 我的答案也是扯淡的,求折叠,求折叠。

知乎用户 崔磊​ 发表

高票答案的中国版:

我认识王思聪之前,一直以为王家靠的是关系以及历史机遇获得了巨量的财富,加上王家也就他一个独子,所以生活富有。可是当我认识了王思聪,以及研究了其他一些高产家庭之后,发现那只占一小部分原因。

所以这篇文章是写给那些对富豪家庭如何赚钱发家,如何培养子女感兴趣,并且对未知事物不仅仅存在批判眼光的朋友。由于这个话题太大,我决定先找一个小处下笔,于是培养子女自然成了首选。

王思聪 2 岁的时候就被送到新加坡读书,中学时被送到英国温彻斯特公学,大学时进入伦敦大学学院王思聪的教育经历,显示王家对于教育的重视

虽然王健林表示送王思聪出去留学有点 “太早”,不过王思聪显然获益匪浅。

王思聪回国之后,坊间传闻王健林一次性给了他 5 亿元 “启动资金”,王思聪否认了这种说法,实际上是分次给的,“都是一次 500 万,1000 万这样的”。

没过几年,这 5 亿资金已经增值到 60 多亿了。

这足以看出王家建立了一套成熟、有效的投资、资金管理机制。

我曾经问王健林,你难道不怕王思聪投资失败、血本无归,人生就此完蛋么?

王健林说,5 亿也就 5 个小目标而已,60 多亿也不到中等意思。

“我每一步投资我爸都知道,我还是他亲儿子,出了问题凭什么该让我自己承担?” 王思聪曾向我发问。

我当时脑子不知怎么跳出一句话:“凭本事 X 的钱,为什么要还?”

作为世界上最富裕的家庭之一,王思聪家纵使和我们普通人有千般不同,我依然不相信,他们家的经验,就没有一点点值得我们普通人借鉴


有,但高票答案基本上是瞎扯淡。

这种鸡汤文实在是看得人恶心。

最近芯片问题给大家展示了什么叫做技术优势,什么叫做历史优势,什么叫做资本优势。

绝口不提丹麦钱多人少,只有不到 6 百万人口,不是友善度就是友善度。

那答案让我想起了一本书,叫民主的细节,一样恶心。多了我也懒得说。

知乎用户 怪话司令部 发表

首先,北欧不是 “民主社会主义”,用 “社会民主主义” 来形容北欧比较合适(不知道什么叫 “民主社会主义” 政权的,巴黎公社了解一下)

主要特点: 高税收高福利(平均税率达到了 50-60%)

国家垄断资本(瑞典的国有资产占比达到了 79%,是法国的两倍,中国的两倍半)

极低的基尼系数,普遍在 0.25 左右的水平,更低的只有苏联 1985 年之前的 0.15-0.18 和一共的 0.18。

运转稳定的民主制度,民众政治参与度极高。

产业结构上和苏联较为相似,以制造业,重工业为主,和苏联不同的是,北欧产业较为依赖当下世界产业分工。

从历史机遇来看:

没有发展出过分完善的封建制度,避免了封建制度对工业化的拖累。

工业化时机微妙,享受了工业化的好处,又足够晚避免了资本的互相兼并造成大资本家的垄断。

受战争影响少,长时间的和平发展,稳定的政治环境。

光从历史机遇来看,拉美一大票历史机遇来说也不差嘛。自然环境上来说,寒带亚寒带实在不是什么好地方。那么剩下的主要决定因素,就是生产关系,也就是制度上的了。

北欧的生产关系用社会民主主义来形容比较合适(注意 “社会民主主义” 不能等同于“民主社会主义”),这种路线的最大特点是混合所有制和高税收高福利,国家垄断了大部分的资本流动。这种模式有两大优点: 和右边的相比,相当程度避免了政治上大资产阶级专政和经济上私人集团垄断,保障了生产力的进一步发展。和左边的相比,避免了强行建构过分先进的生产关系造成的一系列隐患。这种模式的局限性在于,没有彻底的改变所有制,因此一样会有一定程度的周期性的经济危机出现。不过比起绝大多数在经济危机面前原地爆炸等待复苏的资本主义国家来说,社会民主主义模式在经济危机面前很容易就能通过宏观调控走出来,影响也没有那么大,比美国韩国日本之流高到不知道哪里去了。

知乎用户 Dave 发表

我是在芬兰长大的,所以我只评论芬兰的情况。芬兰被称为最幸福的高福利和富裕国家,其实都是数据上的错觉。政府常年对外公布的平均工资是 3386€ = 26024 RMB,但这个工资水平至少要做到高管以上才能达到,又或者是非常非常厉害的程序员。

其实芬兰大部分人的工作月收入都不会高过 2500€ = 19212 RMB。

因为芬兰的生活和收税水平都很高,所以一份工资扣除了交税、房租、水电费、电话费、养车费用、宠物开支以及食物等必需品支出后,基本没多少钱能省下来了。但芬兰政府往往只会公布表面上的富裕,很容易让国外人产生错觉,以为真的是一个富裕幸福的国家。

这次疫情就可以看到芬兰有多穷了,用粤语形容就是八个煲(锅)七个盖,难以用非常有限的钱去帮扶受苦的企业和行业,例如小微企业和餐饮行业等。我们年轻的女总理要把政府财政资金省下来,即使是抗疫期间也没得商量,因为她要花 100 亿欧元(约 768.71 亿人民币)买战机,以及花 10 亿欧元(约 76.9 亿人民币)将社会安全号码改成性别中立,以示对 LGBT 群体实行公平对待。

以上做法无可厚非,但既然已经不够钱了,政府在疫情期间孰轻孰重还拎不清。还有总理的老公所拥有的公司,因为不符合疫情帮扶企业的规定却还能获得大额政府资助也上了热搜。

所以我回答的问题应该是,北欧中的芬兰为什么贫穷?

知乎用户 Sarah 发表

我在芬兰工作生活两年半了。就我的观察和读的资料,来回答一下这个问题。

北欧物产丰饶吗?

至少芬兰不是。芬兰没有煤,没有石油,没有天然气。

有树林,有湖泊。

这里冷,所以连树都长得慢。

要论自然资源的丰富,和气候条件的优越,我们中国真的是很赞的。拿自然资源中的植物,食物资源来说,我们吃的很多东西,芬兰人连见都没见过。

另外,芬兰被苏联侵略过,打仗死了很多人。芬兰是被侵略的一方,但是,反而要给苏联战争赔款,苏联是同盟国。并且芬兰是二战后唯一把战争赔款付清的国家。(某高票答案说北欧没有受战争影响,"当西欧大哥们打的你死我活,倾家荡产的时候,北欧人幸运的竟然没有受到战争的波及。“这话不对。” 在第二次世界大战期间,芬兰与苏联进行了两次战争:1939 年到 1940 年的冬季战争,以及 1941 年到 1944 年的继续战争。继续战争之后紧接着是对抗纳粹德国的拉普兰战争(1944 年-1945 年)。" https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%AC%E5%85%B0%E5%8E%86%E5%8F%B2 另外,挪威也被纳粹占领过。)

好了。自然资源贫乏,气候条件恶劣,还损失过大量的人力和资源,这样的地方,为什么还发达?
1. 不做无用功。在国内,马路一会儿掀开做个这,一会儿做个那。看着挺忙碌。但是有时铺的路砖没多久就松动,出问题。

在芬兰,人家做什么就一次做好,做好之后可以用几十年。

芬兰的很多设计也很好。让你用起来顺手,好用,事半功倍。

2. 珍惜。不会成天拆了盖,盖了拆。

我住的公寓房子有 50 年以上历史了。市中心的房子基本都比较老,但是房子状况都很好。因为人家每年要做什么维护,每几十年要换整个楼的水管,包括下水管道。很多东西本来造的时候就造的认真,接下来的维护也做得认真。东西耐用,好用。

对自然他们也珍惜。

3. 教育。国民有了一定的素质,才能够做高技术的工作。国民有了一定的素质,才不容易上当受骗,才不容易跟风。

4. 体育和健康
芬兰很多人的运动习惯非常好。这里的自然也很干净,食物质量高。除了自己作(有时也让人同情,可能因为孤独什么的),抽烟喝酒。一般人都比较健康。健康非常重要。有健康,工作者才能投入地工作,工作才做得好。另外,健康的人群也节省了政府的医疗开支。

5. 诚信
在这里你可以相信对方说的话。租房,你可以相信网络上房东贴的信息。你可以相信政府。
这节省了你很多心力和时间,不用去猜,不用和骗子周旋。

6. 尽本分
这里的人在工作上也尽本分。做什么的就做好什么。尽本分,这非常重要。
另一个高票答案提到的,可以作为一个例子。"芬兰人工作高效。机场的行李提取,在 15 分钟之内(从走出机舱算起!)全部结束,而回程在罗马提取行李花了 1 个小时!赫尔辛基机场布局极端紧凑,到达大厅与出发大厅是混用的,却有条不紊"

7. 财富的累积
我去参观过几个农场。有个农场,他们家族的十几代都是在经营同一个农场。有的农场,已经有 200 年以上历史。代代相传。每一代人的劳动果实可以累积下来。
而不是被烧啊,被割资本主义的尾巴啊。

8. 通过税收进行财富再分配,通过公平提供教育资源让穷人的孩子不被忽视

有网友问,芬兰如何面对贫富差距的问题。我觉得税收是一个很重要的渠道。个人所得收税的比例是递进的,高收入者高税收。有的高收入工作,一半的收入要交税。芬兰的小学中学大学研究生博士教育不需要学费,都是靠税收。学前教育,托儿所,收费很低,政府付大头,家庭付小头。对富裕人家收多一些,对贫穷人家收少一些。各个地区的学校,托儿所,提供的教育和照顾,水平不会有太大差距。大家一般是就近入学。芬兰人希望孩子们不论家庭贫富,从很小很小的时候从在托儿所玩的时候,都是平等的,能够享受同样的资源。

芬兰也有它的问题,我觉得主要是现代社会太 liberal 的问题。不过这个可以在另外的话题下面说。

一个地方,要想好,那就是,用好自己已经有的资源和才能,好好干,不把精力耗在无用功上面。另外,就是社会成员的劳动果实,会被好好的尊重和维护,比较少被糟蹋。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
有网友在评论区讨论,是因为富裕了所以才诚信,还是诚信了所以才富裕。我觉得,这个问题,有点儿鸡生蛋,蛋生鸡的感觉。我们中国人可能受一句老话,仓廪实,知礼节,受这句话的影响比较深。不过,富裕到什么程度,才叫仓廪实呢?满足了温饱之后,应该可以不需要偷不需要抢了。我想我们在讨论的,是已经满足温饱了之后的情况。

如果一个社会有健全的法律,能够保护勤劳工作的人,这样勤劳的人就可以勤劳致富,他们制造的产品提供的服务也让社会其他人能够享受。同时,健全的法律也确保那些欺骗人的人受到惩罚。这样一来,社会里搞歪门邪道的人少了,干正事的人多了,事情才能干好。

另外,干事的人有技术有创意,事情才能干好。 **一个社会要想有高质量的劳动人口,那就得靠教育。人家国家穷的时候,也没穷教育。**现在富了,也还是看重教育。现在,芬兰的中学老师,小学老师,都是需要有硕士学位的。没有硕士学位,只能做教师助理。

芬兰人认为,**教育是一种大家都应该享有的资源。**所以在芬兰,**小学中学大学硕士博士教育全部免费。**不仅对芬兰人,对外国人也是这样。我在这里碰到很多中国硕士博士,还有从别国来的学生。我们聊到芬兰这种为外国为世界培养人才的精神,觉得很佩服,很不可思议。因为英国美国澳大利亚还有很多地方都把给外国人的教育当成商业,当成生意来做了。
不过因为经济不好,从 2017 年开始,欧盟地区以外的硕士生,需要交学费。但是,不少学生能够得到全额奖学金,这个奖学金相当于不需要交学费。

**另外,博士教育,对外国人也还是不收学费。**而且常常是有薪水的。博士相当于是工作了。薪水可以是 1500 欧元甚至更高。等于别人花钱让你学本事。我觉得,这很值得感恩。

芬兰的教育和培训体系 - 这就是芬兰 免费高质的教育为人人 - 这就是芬兰

怎么说呢,有时确实佩服人家的境界。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

但是,我也为芬兰的未来感到忧虑。

我问过几个 40 岁左右的人,他们对现在的年轻人也会有忧虑。

芬兰人是比较吃苦耐劳的。但现在的年轻人可能因为国家比较富裕了,生活条件比较好了,相对安逸一些。

另外,我感到,在这个社会,人虽然都挺好的,但是有时候人和人之间距离很远。每个人都默认自己管好自己的生活。但在有的时候人是很需要和别人互动,互相帮助的。如果你开口求助,他们肯定会帮。但有时候,有些非常有需要的人反而不一定懂得开口求助。比如那些有酗酒问题的。但这可能也不仅仅是芬兰的问题。我觉得人活着,真的是有各种各样的难处。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////

关于芬兰,我的实地体验和拍的照片。

北欧究竟发达到什么程度? - 知乎用户的回答 - 知乎

城市规划该怎么应对下大雨的时候,避免积水,内涝? - 知乎用户的回答 - 知乎

大家见过什么普通人家还在使用的老房子?世界各地的都可以。欢迎附上照片。 - 知乎用户的回答 - 知乎

芬兰农业怎么样?算是自给自足吗? - 知乎用户的回答 - 知乎

欧洲发达国家在清洁能源的利用方面有哪些值得借鉴的经验? - 知乎用户的回答 - 知乎知乎专栏

知乎用户 俞越​ 发表

因为目前生活在意大利,圣诞刚从芬兰回来,对比南北欧的差别,有些许体会,在此不吐不快。

北欧国家只有挪威的经济是基于石油的,而挪威的人均 GDP 更是高得令人发指,几乎 10 万美元,瑞典 5 万 5 美元,芬兰算是北欧的屌丝国家,人均 4 万 6 美元,赫尔辛基人均 6 万(1.3 倍)。你说人家物价贵,其实赫尔辛基的物价不过比意大利南部稍贵,可能跟意大利北部差不多,而意大利最富裕的米兰地区(北部)也不过 5 万美元,意大利南部甚至不及中国的富裕地区,例如坎帕尼亚大区才 1 万 8 美元,而无锡在 2012 年已经达到这个数值,考虑到购买力,中国很多地方已经超过意大利南部。赫尔辛基平均工资 3 千多欧每月,而意大利南部不到 1 千(还不算那 20% 的失业人口)。

说回芬兰,芬兰人工作高效。机场的行李提取,在 15 分钟之内(从走出机舱算起!)全部结束,而回程在罗马提取行李花了 1 个小时!赫尔辛基机场布局极端紧凑,到达大厅与出发大厅是混用的,却有条不紊;一个 60 万人口的赫尔辛基的机场,2013 年旅客吞吐量达到 1500 万(

Helsinki Airport

),而浦东机场是 4700 万。赫尔辛基地铁 10 分钟一趟,准点到达。赫尔辛基街头很难找到垃圾箱,但是基本见不到纸屑。从赫尔辛基寄到中国的明信片,只需要 2 周就可以到达,而从意大利寄出需要 1 个多月。赫尔辛基的晚上(虽然圣诞期间下午 3 点就天黑了)非常祥和安静,完全没有犯罪的迹象,警察都没见到过。芬兰人自己都自豪地称自己的社会是高度运行良好的社会。

北欧社会普遍存在一种叫 “詹代法则” 的集体主义情结,具有这种民族性格的人组成的社会必然是高度互相配合的,虽然这种社会中也很难产生怪才。然而对于北欧这些人口小国来说,不需要引领世界潮流,只需要跟上世界最新潮,然后进行些许改进,便可以活得很好,而这,他们可以做得非常优秀。北欧国家历史传统并不深重,没有意大利这样的沉重的天主教传统羁绊,因此他们可以非常迅速地吸收人类文明最先进的成果并将其运用于自身。走在赫尔辛基的新公寓楼旁边,感觉跟中国没什么两样。北欧国家也深知跟上世界最新技术潮流对自身的重要性,因此在研发上的投入也是非常巨大的。例如瑞典、芬兰的 R&D 投入分别占 GDP 的 3.3% 与 3.1%,位列世界第四与第五,在美国的 2.7% 之前(我朝目前是 2%,还在增长,意大利已经落到 1.1% 的地步)。

相比富裕的北欧,南欧,尤其是最南端的那部分,基本已经沦落到第三世界的水平。缺乏有作为的政府,意大利与希腊的政府的无能与腐败举世闻名,希腊在透明国际的排行榜上更是位于我朝之后,而作为一个拥有成熟公民社会的发达国家意大利与我朝半斤八两,着实让人震惊。

细看:意大利是一个个人利益至上的社会,对于整个社会的责任感相对比较缺乏,你可以看到很多纸屑的街道,但是每个人家里打扫得干干净净,布置得别有情调,每个人打扮得整整齐齐,很有品位。意大利是个传统羁绊深重的天主教社会,大家对于按照旧有的风俗生活感到舒适,不想改变,也抗拒改变;大学的网站很多还不如中国大学,而大学的无纸化办公都基本还停留在概念阶段,更不要说学生信息系统什么的。意大利是个熟人社会,熟人社会意味着人情味浓,但是也意味着裙带关系重;在意大利,几乎任何事情都可以找人走关系,只要找对人,这一点感觉比中国还要严重!想想贝秃都可以连任几届总理,还有什么不可能呢?!意大利的这些特点,也是与北欧不同的地方,或许也是其为什么落后,而北欧为什么运转良好,为什么富裕的原因吧。对了!还有一点,意大利能说流利英语的人真少,大学生跟教授的英语水平甚至都不及中国,而要知道英语对于意大利人要有多简单啊!很多词汇都是看到就知道意思,因为大量英语词汇都是起源于拉丁语!当然英语说得好的人也有,而他们就是说得非常好的那种了,所以是两极分化。相比起来,芬兰似乎是个人就能讲英语,连司机都多少会些英语。

-————————————————————— 俺是华丽丽的分隔线 ——————————–

似乎对意呆利吐槽有点过多了。貌似大家的注意力都转移了。这样不科学啊!大家要关注北欧啊北欧!意呆利南部经济确实不咋样,不过人家生活很惬意呀。推荐一部很欢乐的意呆利电影《Benvenuti al Sud》(欢迎来南方),顺带也可以了解一下意呆利的比中国还要激烈的南北之争。意呆利北部目前还是工业乃至经济重镇,曾经辉煌的 G7 创始国的风韵还是有留存的。虽说曾经跟大众齐驱并驾的菲亚特已经没落,但还是完爆我朝各种土著车企啊!我朝也就吉利汽车算是刚能进入欧洲市场啊!米兰人均 5 万美元的 GDP 也是数倍于我朝最发达地区啊!不要仅仅局限在对比别人啊!要在对比别人的过程中吸取教训啊!

另外,这个系列回答里的 君临 的分析过程机理的文章很赞啊,大家多多看看。

知乎用户 alan.pu​ 发表

因为他们的精英层比底层富裕但是有限。。。高层少拿钱,基层就多拿钱。

知乎用户 Burgundian 发表

富裕,跟读书好,道理一样

利用资源的效率高,既包括自然资源,更包括人力资源

知乎用户 知乎用户 927FsR 发表

对于” 地广人稀,资源丰富,没有战争” 的高票回答,说一个常识,充当反例:

日本,地少人多,资源贫乏,经历了战争,并且战败。九十年代前,一直是世界第二大经济体,目前经济规模排名第三。

人类进入工业时代起,富足的基本条件开始向科学技术上移动,而科学技术的基础又是人口素质;人口素质又和社会文化,政府职能息息相关。

知乎用户 匿名用户 发表

很感觉中国人总是觉得自己艰苦奋斗,别人是 “资源丰富”“大发战争财”。讲述历史节点,我从没自信在不确定数据的情况下,敢断言一个和平小国的经济数据是“二战后” 还是一二战期间,也没自信在脱离剑桥经济史中的资本,劳动力,企业分析外大谈 “民族性” 和“产业转移”。1830-1938 年人均 GNP 数据如下:

1913 年一战前,丹麦,挪威,瑞典已经比法国富裕,丹麦,挪威已经比德国富裕。而 1900 年以前,北欧国家已经比欧洲大部分地区富裕,不发达或者说因为一二战纯属乱讲。北欧各国是高度依赖进出口的国家,国内消费市场太小,一战二战期间,均经历了经济大幅衰退。上图可见,一战法国的成长率比北欧国家要高。其实很正常,战争期间动员起来的大国,大幅拉动国内市场,工厂生产效率都会拉高,战争损害不遍及全国的情况下,比那些依赖进出口的小国反而略好。

1.1850 年 - 1913 年丹瑞挪的工业化

(明天待续)

知乎用户 David Dong 发表

冰岛靠欠钱(美国主导的),挪威靠石油,瑞典靠工业,丹麦靠创新,芬兰不知道靠的是什么。。。。

事实上,在北欧采取高福利社会之前,他们并不怎么富裕,他们的富裕跟他们的高福利社会形态几乎是同步的。

根据最近看的各种资料,我的理解是,最重要的是他们 “基于共识的社会文化”,正是这种寻求共识的世界观,在现代社会极大生产力和福利社会的社会主义形态下,给予了他们极大的凝聚力,也让他们普遍具有了更加深刻和宽容的视角,组建了高效和公平的社会。

北欧五国里,除了挪威有石油资源,可以完全不愁经济,其它几国如果不保持着高效,进取的社会形态,随时可能衰落,他们也一直对这一点有着忧虑,压力和动力。

打个比方,事实上,从上个世纪 70 年代开始就一直有在唱衰瑞典,甚至 90 年代初,瑞典模式似乎由于其经济失衡而遭到了致命的破坏,但它很快复苏,重新变得强大。他们从上世纪二三十年代开始到今天所采取的一系列政治经济上的政策和变革,即使在今天看,都是相当激进的。瑞典所追求的核心,就是 “现代”,“现代性” 足以成为压倒一切的理由。

从现在看的各种资料看来,北欧的富裕真的是一个奇迹,他们的社会形态甚至是凭朴素直觉难以理解的。也难怪他们对社会制度抱有如此大的信心,因为他们的故事就活生生展示了一个优秀的现代制度是如何造就现代国家的。

但不得不说的是,这个制度就是在北欧最成功,不能不怀疑有文化因素参与,所以我觉得他们 “基于共识的社会文化” 起到了极为重要的作用。其实看中国的发展,跟瑞典似乎有相似的地方,不过中国并没有“基于共识的社会文化”,所以在透明性和平等性上并不如瑞典。

不过基于共识的社会文化我觉得完全可以通过教育理性达成相似的作用,这也许是未来发展的道路。

知乎用户 Max Power​ 发表

别的国家不说了,瑞典去的比较多,稍微强答一下。

瑞典是一个人口不到 1000 万的国家,但是却拥有诸如:爱立信,萨博,沃尔沃,宜家等世界知名的企业。人均 GDP 高的吓人。虽然大部分国土在北极圈内,但是瑞典的农业也很发达,除了绿色蔬菜主要依赖进口以外,其他农产品完全自给,甚至可以出口。瑞典人的受教育程度也是非常高的,最直接的体会就是:虽然瑞典的官方语言是瑞典语,但是几乎我遇到的所有瑞典人,无论什么年龄,英语说的都非常好。瑞典企业福利极好,他们每年年假时长简直逆天。瑞典人并不算勤奋,但是工作态度非常认真,和他们共事几年深有感触。

所以,人口少 + 工业发达 + 自然资源丰富 + 农业发达 + 人口素质极高 = 富裕。

但是,瑞典人均财富水平再高,她也只是个小国,毕竟只有不到 1000 万人口。整体国家财政的体量还不足以和一些中型人口国家相比。瑞典 2015 年国家 GDP 总额几乎只相当于北京市的财政收入总额。

知乎用户 南囿乔木​ 发表

①白人历史的财富丶技术和制度积累。②人口少 (北欧五国总人口才 2500 万)。③背告相同文化的近十倍于其人口规模的科技工业大国 (德丶英丶法)。④二战受益国。⑤资源。⑥寒带的白人智商较高。

有这 6 点,想不富都难。单纯地强调制度或历史因素都是极片面的。

想想除智商外其它条件都远不如北欧的韩丶台丶日本丶新加坡都发展起来了,北欧怎么可能不富。

中国的崛起首先抢了以上东亚小国的市场份额,下一步就轮到欧洲了,绿化的欧洲包括北欧日子会越来越难过的。

知乎用户 ryansun 发表

在瑞典学习了两年,说下我这不专业的回答。北欧国家基本没有经历过战争,瑞典上一次打仗也是几百年前。

瑞典的几个大的品牌公司也是在各自的领域领先,但是我觉得巨大的财富和智慧藏在那一些些微小企业当中(最新的最赚钱的游戏之一,candy crush 就是瑞典一小公司开发的)。从大学开始,就很注重培养学生自主创业,也提供相应的服务,不管是学校还是社会。

制造业还是很发达,并不是说设备先进之类,而是更关注整个生产流程开发,项目管理, 强调可持续性发展。除了能源优势,更多还是这种软性的资产和上百年积累下的一套思路。

知乎用户 吉乐哥 发表

北欧富?丹麦人都去德国打工,德人均 GDP 和人均收入不如丹麦,为什么还来德,有一种人只看数字,那数字统计口径不同,汇率问题,你也信。北欧有大国吗!皆几百万人口之国,相当一个中国三,四线地级市人口,和这些国家比香港,新加坡这些经济体人口也不少,依附于德国及欧内陆,卖个资源,就行了。如瑞典战斗机,从发动机到电传,雷达都美国货,机体都去美国吹风洞,也国产的,你玩个五代机啊!老美不卖吸波材料,玩不了罢,露馅了。老公知吹的。底子是伐木的,卖木材,纸浆就 0k 了,如新西兰卖羊就 0k 了,太小了。澳门比它们还富有,对了文莱人均 GDP 比北欧不低,公知来吹一下。

知乎用户 张三土 发表

不从历史经济等角度回答,只是分享一下我自己感受过的北欧。大四那年去丹麦做了一学期的交换生,住在哥本哈根大学一位女教职工家里,是最普通的丹麦人家。

-—————————————————–

我的交换生经历改变了一些我的性格和心态。我来到了一个喜欢的国家变成了一个更让我喜欢的自己。

东一区时间凌晨零点三十分,看着机窗外点点灯光照亮的高速公路,直到跟随人流走过 NO DECLARATION 通道,才真的相信自己已经从亚欧大陆的最东端来到了西端。回想当初从申请交换生项目到拿到签证,从邮件联系 homestay 到预订机票,所有的前期准备都像是上个世纪做的事。坐上中东司机驾驶的出租车,二十分钟后我和两大箱行李从郊区的机场来到了哥本哈根市中心。司机开车的速度和沿途的风景一样一直没有太的变化,直到渐渐了解了这个北欧小国之后我才明白,这种难能可贵的维系在速度与质量之间的平衡是融在这个社会的骨血里的。

交换生和本科生或研究生不一样,没有太大的课业压力,所以我有充足的时间和精力来体验这个陌生的国家。我对丹麦的认识大多来自于学校组织的活动中认识的丹麦本国同学、一道上课的同班同学、homestay 的房东一家以及在哥本哈根结识的华人。

这个著名的富裕国家在我到达的第一天就告诉我它有钱却不奢侈。高福利让居民不必特别在意银行卡里存款的位数,哪怕没有工作政府也会提供足够的生活费保证生活不至于拮据。丹麦人实实在在是标准的高富帅,金发碧眼的维京人个个身材高大长相出挑,养育他们的国家又为他们提供优渥的生长条件,真是一个人人称羡的群体。然而即便如此,满大街的人却鲜少有奢侈品傍身,出行亦是地铁公交自行车。房东告诉我,在这个一年中有半年气候非常恶劣的地方,没有人需要奢侈品这种华丽而不实用的东西,如果有多余的钱,他们宁可用来与家人一同享用一次美味的大餐。

说到家人,丹麦人的家庭生活也是令人称赞的。闭上眼睛我仍能想起房东家客厅里暖黄色的灯光和白边窗台上点着跳跃的蜡烛。丹麦人似乎特别热爱晚饭后与家人一起看书看电视看电影的活动。有时晚上在外面吃了晚饭回去,抬头看到家家的窗户里都亮着幽黄的灯光,半拉着窗帘特别温馨。不会有性别分工的观念,爸爸和妈妈都是要共同承担一切赚钱、家务、带孩子的工作。所以在阳光明媚的日子,总能看到奶爸们推着婴儿车在散步,熟练地为小 baby 换尿不湿,或是给怀里的小朋友念故事。

全世界快乐第一名的丹麦给我上的另外一课是平等。以平等著称的社会几乎对性别、人种没有任何刻板印象。依然记得丹麦同学严肃认真地说:“没有谁比谁优秀,在一方面比人好,必定有另一方面不如人,所以任何人都没有资格歧视别人。” 他们冷静而好学,包容不同于自己的文化。终于有些明白,为什么这个小小的国家可以发展得这么好。

现在,我希望自己可以变成一个像丹麦一样的人: 稳健地成长,做的每一件事都是实在的事,热爱生活,也热爱和自己不一样的人。

至于为什么说北欧富裕,我的理解是祖辈积累下来的财富 –> 后代有机会接受良好的教育 –> 平和的发展 –> 资本继续积累 –> 继续良好教育 –> 继续平和发展…… 良好循环。

附一张哥本哈根街景图

编辑于 2015-02-15

著作权归作者所有

知乎用户 孤山远影 发表

有资源就能富裕?

看看非洲吧,为了抢夺资源和地盘,各方军阀被怂恿着买枪买炮打打杀杀,烽火连天民不聊生,军阀幕后老板唱着小歌卖着军火从小弟拿着各种抵押品赚得脑满肠肥!

勤奋就能富裕?

我艹,“一顿操作猛如虎,银行进账两块五” 大家又不是没有见过,血汗工厂里面的工人天天加班勤奋么?富裕么?香港人工高吧,办事不可谓不高效吧?刨去各种吃喝拉撒你看他们还能剩多少?他们富裕吗?

教育就能富裕?

特么的东南亚一堆国家,大学生一抓一大把,毕业了不是做外劳就是做鸡,你说他们富裕?在广州丢十块砖头下去,九块能砸到大学生,白天人五人六穿梭在各种 CDB,晚上统统钻回城中村和各种劏房,摆脱温饱可以,富裕?难!

北欧为什么那么富裕?

我不知道原因,而且我觉得原因也不会这么像高票答案里面说的简单。

而且这国与国之间想要风平浪静的相处,非常之难。

人口大国印度被各种当枪使唤。

日本和韩国别看发展得好,其实就是美国养的两条狗,自己吃肉,骨头喂狗。

英国是欧洲的搅屎棍。

法国德国要在欧盟里有发言权就得各种发红包。

俄罗斯苟延残喘,美帝亡俄之心没死过。

至于我们,看看人均收入吧。

哈哈哈 ,美帝排第 10,57470 美元,我们大陆人均国民收入 7900 美元,排名 76,嗯,澳门第 6,73190,和北欧差不多。澳门为什么那么富裕?

知乎用户 邢明 发表

石油资源是说不通的。

油价下跌中, 沙特, 俄罗斯都受到剧烈冲击, 委内瑞拉直接崩溃掉。

委内瑞拉, prc 人民公社, 乌克兰饥荒从反面说明了自由市场基本原则的重要性 — 产权侵犯, 价格干预的巨大破坏力 ———– 查韦斯治理下的委内瑞拉对国内农产品等各种商品设立指定价格, 结果供求的市场均衡回归到行政均衡, 各种国内产能直接崩溃, 由于油价还是国际市场定价, 有外国需求, 油价高时还能依赖出口支持国内, 国际油价迅速下跌时, 石油出口迅速减少, 委内瑞拉还把外国石油公司在委的资产国有化, 结果导致外国更加不敢给委贷款, 由于供给崩溃, 委内瑞拉财政收入不足以应对支出,委开始直接开动央行印钞机, 大量货币涌入市场, 通胀高企, 委居民的收入迅速被通胀税稀释,本已贫穷的委人民进一步陷入更深的货币混乱。

一个国家, 任你资源世界第一(委石油多过沙特),在错误的制度下依然会国家破产。 反而,制度正常的国家在世界经济寒冬中依然可以维持相对温和的失业率和治安。

北欧虽然个人所得税高, 社保体系铺的极 开, 但是仔细考察, 北欧极低腐败, 最低工资搞的少, 垄断少,贸易障碍少,整体看可能经济自由度比社保系统铺的没那么开的美国更自由市场

从福利经济学和比较优势我们知道一个经济体自由度越高它的生产力,utility 就越高。而生产力就是富裕的根本。

所以北欧的富裕源泉是

  • 自由市场

  • 保护产权

  • 和平

  • 邻近欧洲大市场

参考:

Ease of doing business indexIndex of Economic Freedom
Indicators of Product Market Regulation Homepage

知乎用户 阿 Test 正经比比​ 发表

所谓「羊毛出在羊身上」,当然是靠税收……

当然还得靠它自身的经济稳定和产业发达……

知乎用户 知乎用户 08oAn7 发表

我的答案并不是讨论资本主义或者社会主义的问题,而是回答追求富裕最正确的路是什么。

灭除人的各种负面心理和外部环境因素对人渴望实现自己的价值、干成自己最想做的对社会有价值的事业的限制,才是人类实现富裕的最终途径。

哪一个国家能在这两个方面做得更好,就能走得更顺畅、更远。

北欧在这两方面是做的最好的,所以他们才富裕。


很多人对 “教育” 二字并不理解,单纯地以为教育就是你在学校接受教育。

持有这种想法的人基本都是学生或者毕业没几年的年轻人。所以他们以为通过对人的教育,灭除负面心理是罪恶之类的事情也就不稀奇了。他们或许甚至会以为是在专门机构里用电击等方式改造人类。

人是社会关系的总和。

人活在社会里,就必然成为社会的一份子,受各种社会关系制约,受社会影响和教育。

你抗绝社会对你的影响和改造,就会活得无比痛苦。

当你认为要依靠自己的双手致富,而身边都是靠拆迁、靠婚姻、靠游走在犯罪边缘获得经济利益的群体,你就会发现自己很痛苦,仿佛是一个煞笔。

社会的性质,决定了人会秉持什么样的价值观。

一个崇尚目标、不注重过程的社会,一个崇尚金钱、不崇尚价值的社会,必然大多数人都以追求财富为最高目的,不在意自己行为的性质。

所以社会里就会大量存在各种不为社会创造价值,仅仅以从社会其他人手里攫取金钱的组织,比如最近因医生质疑药物效果而抓医生的药酒企业。该企业负责人甚至说一天饮 165 斤药酒才会中毒。

再比如各种保健品,卖维生素的,贬低 “化学钙” 卖“植物钙”的,对社会有没有价值心里没点 B 数吗?

没有比靠洗脑广告卖保健品的史玉柱成为创业偶像更令人悲伤的事情了。

2018 最快乐国家北欧国家独占鳌五国均上榜 现在最让国人感觉不快乐的事情是什么?中国将来会进入榜十吗? - 子睦的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/268854470/answer/343362279


社会主义道路最根本的理念,是通过对人的教育,灭除人的懒惰等负面心理的影响,将人通过劳动实现个人价值的信仰深深的刻入人的灵魂。

人最大的欲望,是做自己想做的事情,毫无疑问这必须通过劳动实现,空想是做不到的。而想做成什么事情,是由社会所影响的。这就是走社会主义道路的理论基础。如果是为了赚钱而劳动,就落入了下乘,既没有效率也会铤而走险。

某国走的道路,正是典型的 “穷国” 的道路,通过提升人的物资欲望来指引社会前进。伴随而来的就是社会道德的日益沦丧。

美国,西欧,日本等都是这条路。最终只有以外来人口为建设主力的美国能存活下来,其他国家都会湮灭。移民美国的精英人口,两代以后后代也会滑入下层。

只有劳动才是创造财富的唯一正确的方式。

北欧社会的贫富差距小,因为企业所有者更多的属性是劳动组织的带头人,他们更乐于和员工分享财富。比起创造利润,企业更乐于看到自己为社会带来了怎样的进步,而利润只是这个目标的附属品。

所以我们能看到某国社会各种各样的垃圾企业,以各种无意义的商品来攫取财富;还有各种暴富的神话令无数人羡慕。

执政党对自身成员的社会主义道德要求很高,但对社会的社会主义道德等意识形态成分又不做引导,就一定会发生大量的投机者混入执政党,其成员自身的社会主义成分必然持续下跌,其可持续性得到保证也就成了悖论。

没有法理的执政正义,仅靠复制别人走过的路来实现经济快速发展并以此作为执政的正义性,也必然会面临别人现在所面临的低增长乃至通缩的问题。

部分地区无法 “复兴”,其根本原因,难道不就是这些地区的执政者和群众基础已经回不了头了吗?

住一晚炕,早已约定 300,客人到了就临时提价 500,这就是毫无劳动意识的典型,只想赚钱不想提供价值。

以某国今日而论,因为执政党所提倡的黑猫白猫理论,导致社会钻钱眼里了,出现大量不为社会提供价值只为攫取金钱的企业也就不足为奇了。

脑某金,鸿毛酒,等等太多了。

为利益伪装自己的双面人,也太多了。

特定时期的困难,是不民主不科学导致的,而不是走社会主义解放人类的理念导致的。

因为不民主,所以导致组织的决策错误而得不到纠正,大部分的领导者既没有受过良好而全面的教育却掌握地方组织唯一权柄。

因为不科学,所以导致组织的运转机能失调,无法在建设上得到持续发展。

也许先走了现在这条路,才有走那条路的可能。

但能否拐过去,以现在来看,希望并不大。

执政正义的渴求,导致对消费主义的依赖进一步提升。但一年换一部手机,换几套衣服对提升你的生活品质贡献几何?

当企业和组织不谋求为社会创造价值,仅以为所有者创造利润,劣币驱逐良币,社会发展就会陷入停顿。

饮鸩止渴,其无后乎?

知乎用户 老书​ 发表

他是欧洲文化圈的,欧洲文化是现代化的母体,处在这个文化里的所有国家只要和平日久都 u 富裕,而北欧恰恰是和平最久的,二战都没怎么波及。

知乎用户 弯刀先生 发表

核心结果的话,我认为只有一个,就是他们处于产业链高端

北欧发展成如今这样是有其必然性和合理性的

产业升级上,地广人稀资源丰富为起始因素,这样他们就有了产业升级的第一桶金。最早也是从中低端制造业起家,依托德法等重工业基础好的国家,后续在世界大战中未受到波及,又赶上了战后欧洲复兴,然后北欧各国依照自己的优势扬长避短,科技树往精细路子上点,就创造了一批优秀的科技型企业。

社会制度上,由于维京海盗大秤分金的传统,以瑞典为代表的北欧人比较崇尚这种相对的平均和透明,由于地处社会主义、资本主义阵营的缓冲地带,北欧人结合自己的传统,把两种制度弄了一些本地化融合,最终形成了如今北欧这种高福利高保障的制度。北欧非常注重教育,不花钱,听说去国外留学都是国家出钱?所以人口素质很高,支撑了本土的高尖端产业,在设计、高端制造上一枝独秀。

因为人口不多,产业链高端利润多,人口素质高,北欧人确实就该享受那么多。不过这种模式其实限制条件很多,大幅接收难民后,原本自循环的体系被横插一杠,瑞典不就世风日下了。。。好在还没到国将不国的地步。

举个例子:单位收购了某矿山,现有采矿技术下,始终就不赚钱,然后就开始全球走访,想师夷长技,去了北欧后大开眼界,把自己秒成渣了。我们中国研究采矿技术本身,是做得不错的,但是整个采矿行业的科技化和信息化落后很多,咱们基本还停留在机械化时代,人家已经迈向科幻界了。

人家井下布满传感器监控器,调度都是人和系统的配合。咱们这边采矿用专门的车,一个车三四个人开,一组好几辆,然后好多组,就在井下驾驶条件也相对恶劣。人家一个人开好几辆,还是在地上的操作室里远程操控的,吃着火锅唱着歌儿的。咱们一个矿近三千人,人均每天也就不到两吨矿,人家总共不到二百人,人均一天好几十吨。。。

不过起码让我们看到了努力的方向,毕竟咱们才吃饱饭小康多久,不可能所有事都一步赶上

知乎用户 匿名用户 发表

我也很好奇。

我记得我的一个老师来芬兰交换学习后有感慨地说:如果把一个国家的发展情况比作这个国家的人民在共同拉一辆车的速度快慢的话,中国虽然人很多,车也很大,可是人们往不同的地方使劲,导致车走的很慢;而芬兰,虽然人少车小,但是人们都在往一个地方使劲,于是车走的很快。我由此联想到,如果在一个国家里,人们都认真的各司其职的话,可能真的能为这个国家节省许多资源,实现收益最大化。[有点鸡汤么?]

关于物价,别的国家的情况我不清楚, 单说芬兰,物价和南欧相比虽然高,但是和当地人均工资水平比较,我认为还是可接受的。加上他们的福利保障很好很完善,挣的钱都可以很放心的花掉。

知乎用户 金十数据 发表

世界上无论哪个国家或地区,想实现经济发达都要有一个积累的过程,北欧也不例外,最初起步是从自身的资源和工业化开始,通过发展贸易,逐渐积累财富,然后发展特色制造和高端工业,最终实现经济的换挡提升,获取的财富再进行合理分配,从而达到经济发达和社会福利完善的平衡。

由于自然地理环境的原因,北欧国家普遍拥有丰富的鱼、森林、地热和石油资源,它们通过发展出口鱼类资源、林木、石油、矿厂资源赚取大量出口外汇,例如渔业占冰岛 60% 的出口收入,挪威是世界第五大石油出口国和第三大天然气出口。

北欧国家地理上靠近传统的西欧工业国家,自然受其影响,它们把赚来的钱投入到传统工业上,例如石油工业、矿产加工业、林业等等。当意识到传统行业成本上升、经济增速下滑,它们开始将注意力转移到高端制造和高科技行业中,并加大投资和培养相应的人才。

如今,每个北欧国家都有属于自己的高竞争力的产业,例如芬兰的家具设计和制造业,冰岛的软件出口业,瑞典的航空业和核工业等等。还对传统产业进行了改造和升级,例如建立了庞大的纸浆造纸家具、林产化工等配套深度加工工业部门。

在这个过程中,北欧涌现了很多世界知名企业,跟我们生活相关的诸如医药巨头阿斯利康,大型服饰连锁零售品牌 H&M,家居大型超市宜家,传统通讯巨头爱立信和诺基亚等等。为了持续竞争力,大多企业都创造了研发部门,加大科技投入。据统计,北欧的瑞典、芬兰、丹麦位列全球创新力前十的国家(地区)。

因为北欧国家国土面积不大,人口密度小,国内的经济需求有限,大多企业都偏向跨国发展,这也是促成北欧提高竞争力的动力。在经济竞争力上,北欧五国经常领先世界各国,芬兰成为全球经济竞争力冠军的常客。

此外,高度自由开放的经济和廉洁透明的营商环境为北欧国家发展提供了有利的条件,资本可以自由进行流动,私有财产、知识产权也得到严格的保护,这几个国家几乎没传出什么贪污、腐败的新闻。

经济上来了,北欧国家的社会福利制度也跟着完善,实施了令全球惊叹的免医疗、免教育、高补贴的福利政策,但是这种福利不是一味由国家承担。要知道,北欧国家的个人所得税和企业税负可是很高的,可能这就是为什么福利能够维持下去的原因。当然,人口数量不多、经济高度发达也是其中的重要原因。

知乎用户 longjf126 发表

有那么难以理解吗?
北欧国家,一般认为 瑞典、丹麦、挪威、芬兰、冰岛属于北欧。
北欧国家,在总体上 资源丰富,人口少(北欧国家,每个国家的人口平均大约 500 多万不到 600 万,还没有中国香港特区这种城市型特区的人口多;其中也就瑞典的人口达到了 1000 万,人口相对要多些;而其中的冰岛人口比较少,有 30 多万,与中国澳门特区这种城市型特区的人口差不多;国家人口少,相应的国家治理方面的 麻烦和负担 也少),人均资源占有量相对很高,工农业发达,北欧国家工业化发展比较早(且有相对突出的一招鲜优势领域,在某些工农业领域具备核心竞争力优势),一战二战都较少受到战争损失(国家元气得到最大程度的保留和积蓄累积),能够便利的利用全球化欧美 市场赚取丰厚收益(北欧国家有海运航运地理优势),冷战时期受到美英的战略性扶持(享受冷战红利而比较少的受到冷战不利因素影响),抓到了历史机遇期,地缘相对而言有自身优势(金角银边)
1、
历史的巧合——
二战中,多数北欧国家相对而言未经世界大战级战争的毁灭性摧残,北欧国家元气未伤,只有个别国家如芬兰在二战爆发前以及二战中,遭受过相对大的战争创伤,但相比较而言,也是战争损失相对较小的(相对于法、德、苏联等参战国家而言);
冷战需要:
马歇尔计划(欧洲复兴计划)的扶持、欧共体和北约等国际组织的成立运作、美英等国在二战后向北欧国家的产业转移、北欧国家能享用到欧洲大市场打通建立开放的红利并优先利用欧洲市场、北欧国家能够利用美英及美英殖民地全球市场;
苏联体系给予老欧洲的外部压力、内部共运工运维稳压力等等,北欧国家能够得到美英和西欧国家的扶持,北欧国家的军事国防领域财政开支相对少(懂王所谓的 “搭便车”,在军事国防方面,对北欧国家而言是成立的);
二战后,欧洲经济的恢复稳定了欧洲各国资产阶级集团的统治,削弱了欧洲各国特别是法国和意大利共产党的影响。

2
地缘的契合——
冷战需要:北欧地缘相当重要,美英和西欧 均 有各方面扶持、拉拢 北欧国家的战略性需求

3、
北欧国家在二战和冷战时期恰巧抓住了工业化发展的历史机遇期。
北欧国家人口少,人均资源占有量多
瑞典作为 “中立国”,煤铁、木材资源丰富,工业化比较早,工业化质量比较高,还在二战中发了战争财。外贸依存度 80%。工业制造业(采矿冶金、林业造纸、机械制造、制药、电力和通讯是瑞典经济的六大支柱产业)。
丹麦的工业化也比较早且质量比较高,历史财富底蕴比较厚实,二战中很快投降德国,丹麦境内没有大的战争损失,国家元气受损小。
丹麦也是世界上重要的石油生产国之一
丹麦的畜牧业领域底蕴厚实科技发达并依赖全球化市场但能够为挪威带来丰厚收益。
挪威的原始积累,很大程度上依靠二战后 1950 年代 1960 年代的北海油田石油开采,挪威一度是仅次于沙特和俄罗斯的世界第三产油出口大国,挪威还是天然气出口大国。挪威在石油钻探设备及油气服务领域具有领先优势,挪威是欧盟重要的汽油和柴油供应国。挪威大约 50% 的出口收入来自于石油天然气,挪威 11% 的职业属于对世界石油天然气需求高度敏感,挪威高达 33 万人直接从事与石油天然气工业有关的工作,而挪威人口仅 531 万(2018 年),意味着挪威至少 6.2% 的人口直接从事石油天然气有关行业。
挪威靠石油挖掘了第一桶金,又依靠石油财富在 1990 年代成立了挪威主权财富基金(只投资海外市场),是全球十大主权基金之一 [1],挪威在 2006 年把该基金改组为政府全球养老基金,该基金的投资收入现在已经远远超过挪威的石油开采炼化收入。
挪威水电发达,挪威有着发达的可再生能源产业(水电、风电、生物燃料)及电动汽车市场,水电能源出口是笔好生意,挪威是欧洲重要的能源生产国和出口国,可再生能源是其支柱产业。
挪威的电力丰富廉价,因此挪威是世界上金属铝、镁和铁合金的主要供应国。
挪威航运业发达,航运、造船、设备生产和服务供应商组成高度发达的产业体系。
挪威渔业水产行业亦是其支柱产业。
芬兰、冰岛,也都有自身的优势工业领域。
芬兰比较依赖制造业(以木材、金属、工程、电讯、电子工业为主)和对外贸易,木材加工、造纸和林业机械制造业为其经济支柱,具有世界领先水平
在世界全球化的几轮浪潮中,北欧国家 与 美英法德等列强一道组团抢占了世界产业分工链的顶层利润,依靠先发技术优势垄断,割其他落后地区国家的羊毛,依靠了剪刀差效应

4

北欧的政党政治
在欧洲各国的政党政治中,欧洲各国现在的社会党或者社民党(或者说 那些没有进一步极端化演变为 准民粹政党、准纳粹政党的欧洲国家 政党),基本是从一战前后欧洲工人运动中逐步发展演变的政党(部分国家的所谓社民党、社会党,甚至就是从历史上欧洲国家的共产党演变重组而来),政治谱系中间偏左,在某些个国家治理政策上相对会偏向共产党政纲或者说与共产党政纲有相似之处(但欧洲各国社民党的一般政治倾向是敌视共产党的,欧洲各国的社民党 通常也倾向于 反对公有制,虽然不少欧洲国家中 都有着相当比例的国有企业或国营企业)。
相对而言,北欧国家的社民党,没有经受过二战的战争摧残以及在二战后受到美英法德等国的极力打压限制或者清算(如马歇尔计划等),政党力量保存比较完整,政治治理倾向在相当程度上有 “社会主义” 色彩,这也是欧洲国家普遍存在 不同程度 国家高福利政策的政党土壤和社会土壤。
北欧的社民党,在政治凝聚力、政策执行力上,可能要比西欧国家、南欧国家的政党要强大一些些,受到的掣肘阻力要小一丢丢,北欧国家的社民党执政时期,可能在一定程度上接近某些学者的所谓政治 “威权”。北欧国家的社民党,可能会在特定时期、特定阶段,有利于在某些方面增强北欧国家的国家竞争力。
2021-10-7
————
5、
延伸链接:

芬兰作为高福利国家为什么自杀率很高?
2021-10-8 补充
————

参考

  1. ^ 全球十大主权基金分别是:挪威主权基金、中国投资有限责任公司、阿布扎比主权基金、科威特主权基金、中国香港金融管理局、中国全国社会保障基金、中国国家外汇管理局、新加坡政府投资公司、新加坡淡马锡政府控股有限公司、沙特阿拉伯公共投资基金。

知乎用户 王凯文 发表

嘛,小时候在芬兰的小学毕业的。说一点个人体会吧。芬兰是个很注重教育的国家。记得老师都会给我们安排任务:每星期要读完一本课外读物。然后要报一个课外兴趣课(当然是免费的,比如我报的冰球)还要求我们做事认真,做人诚实谦虚等。这些看起来微不足道的小事可能在日后的成长中会带来不少的帮助吧,比如养成良好的阅读学习习惯会增加知识量。所以知识就是力量?仅仅就当地受过的教育发表一点个人观点。

知乎用户 司承帅 发表

人少、原油、高科技。

知乎用户 su ya 发表

冬天天黑的早 闲工夫多 很多人都跑去喝酒 但也不能天天都喝酒吧

教育水平不错 受过高等教育的人基本人人都开个公司 再不济也在自己家里建个 workshop stockholm 小公司和孵化器遍地 有发明有创意就去实现 成功了就变成 skype spotify 这种的 失败了也不要紧 有社会保障撑着呢

工业生产积累下来丰富的项目管理经验 对公司成长帮助很大

知乎用户 heng 发表

小国寡民,工业革命后没有什么战争摧残,积累较好(中国过去的积累总是被战争或不平等条约洗劫)。

下面是几个国家 2016 出口品构成,来源 atlas

丹麦

冰岛

芬兰

瑞典

荷兰

天朝

总的来说瑞典工业最强,天朝基本是工业国的面貌(不谈强弱),其他国家是不是资源和农业国看看数据很明显。跟新闻联播里说的差不多,哪些国家领导人来了基本就是谈谈农业合作和生物制药。没有什么好羡慕的,人少就是富裕,没办法的事,中国做成这样已经很不错了。

知乎用户 机头仕 发表

已经在芬兰首都赫尔辛基留学了一年多了,因为不是经济学专业的,不懂那些高深的原理,也太懒了没有去查各种数据,就说说我的一些感受吧。

1. 社会信任度高。赫尔辛基的地铁,电车,市内轻轨都不用检票(偶尔有查票),大部分超市里面的水果蔬菜是顾客自己称重量贴标签,有的超市甚至有自助结账出口。所以芬兰不需要一大堆的检票员,服务员之类的职业 (感觉某种意义上来说这些职业并没有创造价值)。信任度高的另一大结果就是政府的社会管理成本低,加上芬兰全球顶尖的清廉指数,芬兰政府能把更多的钱用在别的地方

2. 教育水平高。在现代社会,对于个人来说知识不一定能改变命运,但是对一个国家来说,国民的知识水平高了经济一定差不了。芬兰的中小学教育水平全球知名,人均大学的数量也居世界前列。在赫尔辛基,我接触的芬兰人里除了小孩和一些老人,几乎人人都会说英语,一些专业性职业比如中小学教师,医生之类的都是硕士以上学历,公交,地铁上常常有拿着本书在阅读的乘客。

3. 社会福利好。芬兰政府对于公民的福利是从出生到坟墓的,当居民不用为看病,上学,养老而烦恼的时候消费自然就会上去的,这就带来了税收以及财富流动。另外一个好处就是居民生活有保障了就能更加自由的选择事业,所以大学里高龄的硕士不少见(我所在的课题组两个 30 多岁的硕士,还都是有孩子的),学生或员工辍学去创业或者搞艺术搞设计的也不少。这应该就是所谓的每个人都自由而全面的发展,也许这也是芬兰的设计和艺术实力强的原因吧。

4. 物价低,贫富差距小。要说北欧富裕其实也得说从哪个方面来看,如果比首富的资产的话,芬兰首富才 35 亿美元的身价,排到全世界 400 多名了。但是赫尔辛基市的最低收入标准是 1300 欧元 (超过 1 万 RMB), 也就是说只要有正式的工作,哪怕是扫地,端盘子一个月都不止这些收入,秒杀北上广的部分白领了。但是芬兰的物价却不算高。扣除房租 200 欧元 (我租的是学生房所以很便宜,非学生房可能要 700 以上,但是收入低的可以申请租房补助,也能减免了一部分房租),我一个月的花费不到 500 欧元,也就是说小两口只要有一个人工作,两个人的生活就有保障了。再说房价,芬兰的总体房价我没查,但是我有看过一些赫尔辛基的房产中介的广告,市区房价也就 3000 到 4000 欧元一平 (而且很多还是带庭院的小别墅)。赫大的年轻讲师或者博士后一个月就有 3000 + 欧元。相比之下北京有多少年轻讲师一个月能赚 3 万 RMB 以上的?

暂时就想到这些。这几条也许是富裕的结果,也许是互为因果,相辅相成吧。

.��

知乎用户 知易行难乎 发表

虽然高亮长篇大论说了很多体验,但是,北欧海盗起家本来就是事实。

吃十个馒头吃饱,你不能总是偷换概念说前面 9 个馒头没用。

许多人回答这个问题,基本上是常见的因果颠倒。

原始资本的积累,尤其是长期积累的先发优势。

这些人回答这个问题的逻辑为何会这样?

典型的知乎特色,中产阶级误区。

人类的各阶层最自以为是自作聪明又最软弱最具备投降特质的,恰好就是中产尤其是伪中产。

有时候,最底层的 “傻瓜” 也许认知反而更准确。

举例说,一个中产对一件事情的认知是 A,德胜对这件事情的认知是 B,中产往往自以为是觉得自己比德胜聪明,所以不仅否定德胜的认知,甚至专门往相反的逻辑去绕。

一个底层 “傻瓜”,反正我啥也不知道,我就信德胜。

概率而言,也许德胜会忽悠傻瓜,也许不会,就看你以为概率多高了。

你猜信德胜的,准确率高还是专门和德胜反着来的中产准确率高?

一万米比赛,A 先跑,等 A 都跑了 3 千米了,B 才开始跑。

然后,A 还差 1000 米就到终点的时候,B 还差 2000 米到终点。

此时,一些个编乎中产逻辑就是,A 领先 B 1000 米的原因不是因为起跑,而是因为 B 是弱者,A 是实力强。编乎中产们对底层屌丝的鄙视大多也是这个逻辑吧

知乎用户 陆轶群律师​​ 发表

因为出生点在欧洲啊,一直和英法德国这些大佬一起玩, 能混的差吗

能混进了衡水中学的, 最差也考个 985 对吧

知乎用户 赛宝宝 发表

第一 位于欧洲,受工业革命影响早,工业起步早。经多年发展,生产力水平很高。

第二 资源丰富,交通方便,国土开发容易。

第三 人口不多。

第四 与欧洲市场关系紧密。

知乎用户 吉姆秋 发表

搬运一篇 Quora 回答,简单说北欧共同点只有人口少和相对高的全民教育水平,2020 年北欧人口只有两千万人,其中一千万在瑞典。

瑞典:两次世界大战中立,让瑞典留足老本。然后其他答案提到的,瑞典有沃尔沃、爱立信、Spotify、H&M、宜家等一堆世界级公司,过气公司里也有哈苏、SAAB 这些知名企业。这点可以参考科技公司对杭州、深圳的影响。

挪威:石油。靠卖油加投资,挪威主权基金是总资产最多的国家主权基金,比中国、沙特、阿布扎比的主权基金都大,而挪威只有五百万人口。

芬兰:早年很穷,后面随着诺基亚、Rovio 游戏 和 Kone 电梯起来了。

丹麦:富了很多年了,地理优势靠近荷兰英国;类似瑞典,二战没被毁。

知乎用户 金头大老虎 发表

资源:石油,稀有金属,铁,煤炭,木材,地热,渔业。动手百度看看他们的总量还有人均。

人才:苏芬战争和二战中,那里的城市相对其他欧洲国家基本没有被破坏,1900 年以后出生的基本上有较好的环境学习,相对其他欧洲国家最少有三代年轻人没有直接参战好好活了下来。

政治:地缘上说重要也不是太重要,主要玩家都不敢完全放弃,大多投入了一定的资源,这样就保证了整体的政治稳定。

结论:基本上完美符合了富裕国家的大多数条件。

知乎用户 空一格 发表

维京人以前也是牛逼轰轰的,打遍欧洲水道无敌手。打罗斯人、盎格鲁人简直有如大人欺负小孩。通过几百年的抢劫积累了大量资本。

加上一战、二战基本都没参加(芬兰除外),别人打得死去活来的时候,他们两边大把赚钱、积累技术、积累资本。

等到战争一结束,别人一贫如洗,还没来得及恢复生产,而他们正好有钱有技术有产能,这个时候他们就很容易占领市场和金融的有利地位。

然后躺着数钱就行了。

知乎用户 Bill Sun 发表

重科教 轻管制 多开放 少打仗

知乎用户 八月之光 发表

其实吧,感觉和韩国、台湾的经济崛起类似!

随着德国的统一和工业化、工业化从西欧向中东欧蔓延(德奥俄的工业化),英国工业霸权的衰落,工业在世界范围内的推进和资本的扩张,世界进入了被称为第一次全球化的阶段(1870-1914)。北欧也能沾边分杯羹!恰好此时又是协约国和同盟国的形成对立时期,保持中立!

知乎用户 司马礿 发表

也是先辈筚路蓝缕打下来的啊。

古斯塔夫 · 瓦萨登基之时,瑞典还是个城市化率 5% 的国家。

知乎用户 奥古斯都​ 发表

有幸趁着春节假期到盛产 “高度发达的资本主义国家” 的北欧旅行,丹麦的童话世界、瑞典的简约风尚无不令人印象深刻,但最让我难以忘怀的,却是与江苏省面积(10 万平方公里)相差无几,却拥有该省 1/270 人口的冰岛——它周身散发的人间仙境的气息和世界尽头的味道总是在脑间徘徊萦绕。提起它的仙境气息,自不必多言:银装素裹的冰川雪原,时而雪花烂漫时而纯净氤氲的蓝湖温泉和壮丽非凡的冰雪瀑布等超凡绝伦的冰与火之歌在这个星球绝无仅有;若论它世界尽头的味道,却是要颇费些辞章——它不仅指冰岛临近极圈、远离欧陆、孤悬于两洋,而且指此地居民为适应地广人稀的现实,在社会运转过程中广泛的超前实践,特别是其中各种无人设施的使用彰显了它发达国家的风采。

先说说机场自助式值机托运系统,虽然在国内自助值机或网上值机屡见不鲜,但大件行李托运仍然需要到柜台通过服务人员办理。但此地则不然,完全需要旅客自行通过机器购买、打印行李牌(北欧的航空公司很少有免费的托运行李额),自行将行李牌系于行李箱拉杆上,自行放置于传送带,自行扫描行李牌条形码后方可完成自助托运,全程除了一名专事回答问题的工作人员外,三十余条传送带完全无人值守!由于可供使用的机器较充裕,即便初次使用的旅客单次托运耗时较长,但整体托运速度尚可,一派井然有序的景象。

接着谈谈我自行在雷克雅未克公寓式酒店的经历,去哪网上预付定制的公寓式酒店大堂居然杳无人烟,自行通过输入店家以电子邮件方式提供的密码进入大堂,找到柜台上写着 “for Mr HX” 的信封,取出毫无信封里藏着的房间钥匙,便完成了入住手续。退房时,自己将钥匙像投币一样塞入专用箱子即可。

最后表一表自助加油,冰岛自由行租车是物美价廉的一种方式,因为这里连英文一日游拼团都贵得令人发指。雪天自驾经验为零的我竟也克服种种困难,完成了 400 公里的行程。其中,一些国内驾车完全被忽略的问题一一摆在眼前:柴油 or 汽油,如何正确拧开油箱盖,选对自助机,信用卡自助付款方式,油枪是否需要长按,如何判断油箱是否注满等等,均需要在实践中摸索着克服,我还险些因为误操作被多划钱。

北欧的富裕是克服了人烟稀少带来的各种弊端而建立技术高度发达基础上的,或许今后中国可从中学习的地方有很多!

知乎用户 玛利亚女士 发表

“弗雷德 • 艾尔博格记录了瑞典工人当时喜爱周末娱乐形式:手持酒瓶和棍棒边喝边走,然后将空酒瓶和棍棒一起砸在布 XXXX 头上。当时的瑞典王国还没有现代化警察组织(二战以后就有了),在皇家军队清场和教区组织抵制之间缺少中间环节,几乎无法抵抗外来渗透。社会民主党的反革命行动为王国解除了肘腋之患,构成了该党长期执政的重要资本。芬兰白卫军(其实主要是右派工人和老兵)对红区的布 XXXX 逐户搜杀,高效和彻底的程度是尼古拉二世和克伦斯基做梦都不敢想的”

知乎用户 天涯野客 发表

你为什么会觉得阿拉善、克拉玛依、鄂尔多斯很穷呢?

如果上海商飞设立在鄂尔多斯,这就是亚洲瑞典了。

知乎用户 罗兰 发表

历史优势,这是无论如何都绕不开的,过去的遗产为他们提供了相当一部分的基础,但这个是不可持续的,也是不会发展的。

高税收,所以政府有钱支撑高福利,但是高税收也好,高福利也好,都是打压经济的,所以对他们经济的增长不用太报期待,这种富裕并不是可持续的,作为文明,他们的失败已经注定了。

人少,所以过去的遗产以及自然资源的优势能够扩大,但这些只能够维持,而不能够发展,尤其新技术的研发仰仗的是国家的总投入,而不是人均投入,在研发投入的规模效应下,小国与大国的差距只会越来越远。

人民的利益与国家的利益是矛盾的,人民安逸,国家的发展就会慢人一拍,小国更加如此,所以北欧算什么呢?一个不努力的富二代,最多几百年之后就会变成和现今非洲一样的地位。

知乎用户 知乎用户 2lxWG3 发表

就是自由市场经济,没别的诀窍。

知乎用户 匿名用户 发表

考虑人口密度的话,丹麦荷兰人根本不少,资源也不丰富。

知乎用户 吴月娘 发表

概括地说

借着西欧商业崛起(主要是德国,文艺复兴时)的机会和地理优势发展了商业贸易。

搭上西欧工业革命的东风成了发达的工业国。

撑着一战二战欧洲其他国家打得自顾不暇时抢得技术和市场。

你说它不靠掠夺起家肯定没错,(吾国起家也不靠掠夺啊),但他的确抱了那几个打仗起家的西欧国家的大腿。

至于北欧一直被左派吹捧的 “社会主义” 政商模式完全就已经是他们富得流油的果而不是因了,这一套就算在美国日本也适应不了。

知乎用户 硫磺叔 发表

因为他们是社会主义呀!

知乎用户 wuweilxl 发表

北欧为什么富裕?

答:社会生产效率高。

他们的经济模式大概是什么?

答:社会主义

在那么高福利的情况下,是靠什么支撑经济的?

答:社会生产效率。

知乎用户 关老三 发表

可以参考托福阅读 TPO18,第一篇阅读。

While some European countries, such as England and Germany, began to industrialize in the eighteenth century, the Netherlands and the Scandinavian countries of Denmark, Norway, and Sweden developed later. All four of these countries lagged considerably behind in the early nineteenth century. However, they industrialized rapidly in the second half of the century, especially in the last two or three decades. In view of their later start and their lack of coal—undoubtedly the main reason they were not among the early industrializers—it is important to understand the sources of their success.

All had small populations. At the beginning of the nineteenth century, Denmark and Norway had fewer than 1 million people, while Sweden and the Netherlands had fewer than 2.5 million inhabitants. All exhibited moderate growth rates in the course of the century (Denmark the highest and Sweden the lowest), but all more than doubled in population by 1900. Density varied greatly. The Netherlands had one of the highest population densities in Europe, whereas Norway and Sweden had the lowest Denmark was in between but closer to the Netherlands.

Considering human capital as a characteristic of the population, however, all four countries were advantaged by the large percentages of their populations who could read and write. In both 1850 and 1914, the Scandinavian countries had the highest literacy rates in Europe, or in the world, and the Netherlands was well above the European average. This fact was of enormous value in helping the national economies find their niches in the evolving currents of the international economy.

Location was an important factor for all four countries. All had immediate access to the sea, and this had important implications for a significant international resource, fish, as well as for cheap transport, merchant marines, and the shipbuilding industry. Each took advantage of these opportunities in its own way. The people of the Netherlands, with a long tradition of fisheries and mercantile shipping, had difficulty in developing good harbors suitable for steamships: eventually they did so at Rotterdam and Amsterdam, with exceptional results for transit trade with Germany and central Europe and for the processing of overseas foodstuffs and raw materials (sugar, tobacco, chocolate, grain, and eventually oil). Denmark also had an admirable commercial history, particularly with respect to traffic through the Sound (the strait separating Denmark and Sweden). In 1857, in return for a payment of 63 million kronor from other commercial nations, Denmark abolished the Sound toll dues the fees it had collected since 1497 for the use of the Sound. This, along with other policy shifts toward free trade, resulted in a significant increase in traffic through the Sound and in the port of Copenhagen.

The political institutions of the four countries posed no significant barriers to industrialization or economic growth. The nineteenth century passed relatively peacefully for these countries, with progressive democratization taking place in all of them. They were reasonably well governed, without notable corruption or grandiose state projects, although in all of them the government gave some aid to railways, and in Sweden the state built the main lines. As small countries dependent on foreign markets, they followed a liberal trade policy in the main, though a protectionist movement developed in Sweden. In Denmark and Sweden agricultural reforms took place gradually from the late eighteenth century through the first half of the nineteenth, resulting in a new class of peasant landowners with a definite market orientation.

知乎用户 茶人孙明伟 发表

当年希特勒怎么不先占领北欧诸国呢。

知乎用户 喜欢南飞的大雁​ 发表

北欧指的是北欧五国,是丹麦、挪威、瑞典、芬兰和冰岛,及其附属领土法罗群岛、奥兰群岛和斯瓦尔巴群岛的统称。

北欧五国的历史背景紧密相连,生活方式也相近。北欧五国都是发达国家,人均 GDP 都非常的高,挪威 2019 年人均 GDP7.54 万美元,冰岛 2019 年人均 GDP6.69 万美元,丹麦 2019 年人均 GDP5.98 万美元,瑞典 2019 年人均 GDP5.16 万美元,芬兰 2019 年人均 GDP4.87 万美元,比欧盟平均 GDP 都要高不少。

那么,北欧国家为什么那么富裕呢?

一. 人口密度小,地广人稀。

芬兰:18.1 人 / 平方公里,挪威:14.5 人 / 平方公里,冰岛:3.5 人 / 平方公里, 瑞典:24.7 人 / 平方公里,丹麦:135.6 人 / 平方公里,除了丹麦人口密度大一点外,其他国家人口密度都是很小的。

北欧有四国人口都只有几百万,另外冰岛只有几十万,但是面积却是几万甚至几十万平方公里,跟我们的很多省一样,甚至比我们的很多省的面积还大,地广人稀,平均分配的资源自然就会更多。

二. 自然资源丰富

北欧主要以铁矿为主,北海大陆架还蕴藏有丰富的石油和天然气。这里有世界四大渔场之一 - 北海渔场。 北海渔场年平均捕获量 300 万吨左右,约占世界捕获量的 5%,鲱鱼和鲐鱼几占总捕捞量的一半,其他有鳕鱼、鳘鱼和比目鱼等。还盛产龙虾、牡蛎和贝类。北欧温湿的气候利于针叶林与牧草的生长, 森林资源很是丰富。

这么多的资源再加上这么少的人口,平均下去,靠资源都可以活得很舒服,这就是天生的优势。

三. 在欧洲的位置相对偏僻,在战争中保持中立,发展环境相对比较和平。

北欧国家在欧洲的位置相对偏僻一点,有战争受到的损失也非常小,再加上在战争中保持中立,所以,不招惹大国,大国一般比较少去打他们,其中瑞典和芬兰是永久中立国。他们相对于欧洲大陆在一战二战中遭受的损失比较小,在发展经济的时候的基础就会更好,再加上在军事上的开支更小,在经济上的投入就可以更多,所以,发展比欧洲大陆快是正常的。

四. 靠德国近,也是日耳曼民族的后裔,人非常聪明。

日耳曼民族是世界上非常厉害的民族之一,德国就是日耳曼民族国家,北欧人也是日耳曼民族的后裔。在第五世纪中叶,日耳曼民族从东西和北面受到芬族(即被汉帝国打败西迁的北匈奴)的压迫,于是,引起怒涛般的民族大迁徙。这就是日耳曼人所谓的英雄时代,北欧传奇中的主人翁大多是这时代的英雄。流传至今的北欧神话就是这民族的产物,这是基因优势,北欧国家的人非常聪明,北欧科技非常发达,这真的跟人有关系。

由于靠德国近,再加上二战欧洲大陆主要国家基本上都打残了,而北欧国家却保存了经济基础和实力,再加上有欧洲的大市场,所以北欧国家发展那么快。

五. 深耕教育及研发,在教育及研发方面投资巨大。

在过去十多年里,北欧五国也面临传统产业因成本相对较高,而转移至东欧、印度和中国大陆的问题。为了改变这种情况和转变发展模式,成为依靠知识经济发展的经济体,北欧五国都积极投资于高素质的教育和创新研发。

例如,瑞典的研发支出比例高达 3.7%、芬兰为 3.5%、冰岛 2.9% 等,五国的研发支出比例,不仅都高于欧盟 25 国的平均值 1.86%,更超越英、美、德等大国。

芬兰从一个依靠资源发展的国家,转变成为一个依靠知识发展的国家,就是因为大力投资教育和研发的结果。

实际上北欧的科技实力近百年来一直都很强,在电信、重工、军事科技、汽车业等领域里,例如 Ericsson、NOKIA、VOLVO、SAAB 等品牌早就在世界上非常有名。再加上现在对科技的加大投入,北欧五国的科技实力和竞争力进一步增强。

六. 环境好,自由,去旅游的人多。

北欧国家发达,纬度高,空气好,环境又好,经济非常自由,这么富裕的旅游胜地,肯定很多人都想去看看究竟是怎么样的,旅游是无烟工业,是非常好的一个产业,北欧国家的旅游市场非常大。

大家觉得还有哪些原因呢?

知乎用户 温酒 发表

地利: 地多。

人和: 人少。

就等一个天时: 文艺复兴,工业革命。

如果当时没有清朝,

中国先文艺复兴工业革命,

欧洲呵呵哈哈。历史的进程啊。

知乎用户 Cecilia Wang 发表

地广人稀物产丰饶久无战乱什么的其他人都讲得很详细我也就不多说什么了。

在瑞典呆的时间稍微久一点,所以举例基本都会是瑞典。

首先强调一下北欧的科技创新和理念创新,这两者是分不开的。提到瑞典大多数人想到的都是沃尔沃啊宜家之类,其实 skype 啊利乐包啊很多改变世界的发明都诞生在瑞典。连木质过山车的第一次出现都是在瑞典的 liseberg 游乐场。近些年最让瑞典人引以为豪的大概是 spotify 和 minecraft 了吧。前者对整个音乐产业都起到了举足轻重的影响,后者自己欣赏不来不过表弟在电脑玩得很欢乐,手机版 5 镑的 app 身边的男生也几乎人手一个。spotify 的商业创新使流媒体网络模式大获成功,美国 Billboard 榜单成绩的计算方式也有原来的基本只看下载和电台改为了下载电台流媒体三者的点数相加。传说 Avicii 通过流媒所获的收入已经超过了他唱片销售和单曲下载的收入。很明显这些创新大多不是靠技术来实现的,而是靠创造力。以前去瑞典 innovation museum 的时候,讲解小哥跟我说瑞典人最自豪的是他们思维模式的创新。我又私心地插一下瑞典的时尚业不是只有 H&M,cheap monday 和 Acne Studio 超赞的,还有满街的 WESC 和 urbanears 耳机也都是瑞典品牌。政府给人充分的信任和自由还有物质支持才促使了科技的蓬勃。2012 年, 瑞典 R&D 投入占 GDP 的 3.4% 芬兰是 3.5%,整个欧盟平均水平不到 2%。总之就是政府不断砸钱搞科研然后企业比政府砸更多的钱搞科研。教育上本国公民的所有教育都是免费的,学校从教材到文具都给你备好了,你只用背个空书包去就可以上学。然后每个学生都可以在学校享用免费的中餐,虽说都是肉丸子土豆一类的,每个月还可以领个几千克朗(没记错的话小学五六年级大概可以领两千一个月,不过很有可能记错了)的补贴回家。如果你失业了一面领着不愁吃穿的补助一面还有政府工作人员劝你参加各种技能培训,顺便提一下瑞典的高等教育,一个 900 万人口的国家产生了三所世界 top100 的高校。还有某个只有一栋楼的 SSE(斯德哥尔摩经济学院)估计是规模太小排名不是很拉风,一整栋都是大牛,诞生了传说中的斯德哥尔摩学派。

北欧国家人均收入的确很高,但由于社会福利的压力,各国的负债也渐渐出了点问题。冰岛那种破产国家先不说,芬兰的政府负债也超过了欧盟 60% 的警戒线。其他几个国家政府负债暂时看起来没有大碍,但家庭债务又令人堪忧。丹麦的家庭债务与可支配收入的比值达到 321%,为发达国家最高。挪威和瑞典的这一比值也分别高达 200% 和 180%。其实这些年北欧各国的社会福利也开始慢慢下降了,瑞典什么的国际学生也开始收费了,听当地华人讲,80 年代的时候会给国际学生额外的补助让他们寄回国补贴家用。北欧的高税收也是众人皆知的,所以会出现失业陷阱一说。自己辛辛苦苦工作交完税到手的工资可能还不如游手好闲拿低保的多。高福利这种东西社会代价还是不小的。

最后吐槽一下物价,11 年挪威内陆某个不知名的小村庄的路边摊里卖的巴掌大还难吃道爆的披萨要买到 90kr 一个,我也只有呵呵了。

知乎用户 一品大虾 发表

我的理解很简单。

各位都打过魔兽争霸吧,如果你在没人骚扰,资源不错的情况下,能不发展得好好的吗。而且魔兽中还有个设定,人口越高需缴纳的维护费越高。北欧在几乎没战争,资源丰富,低人口的情况下不断攀科技树,同时可以输出自然资源和技术服务,我觉得经济不发达就没天理了。

还有就是北欧的地理位置,附近都是发达国家,北欧的资源和服务自然能卖出高价,同时获得各种信息,新技术也更便利。非洲国家除去自身的原因,整个非洲大陆都是穷国,资源卖不出好的价格也是个发展缓慢的原因。

知乎用户 CodingCat 发表

先进意识形态在时间作用下优先获得发展。

一百年前是这样,以后也会这样的。

知乎用户 垒壁阵四 发表

北欧五国发展模式差异还是挺大的,看半天没看见一个分开说的我也是服了。

知乎用户 苏三 发表

毗邻强国的多了 地广人稀的多了 为什么没有都发展起来 人群性情才是关键吧 同样的政治理念科技策略在不同国家实行结果截然不同 就是这个原因 即便有各种各样的既成历史和不同的基础 但真正造成差异的还是人群的个性 这影响了最终群体的选择和走向

知乎用户 知乎用户 Y5XGfm 发表

不是北欧富裕,是我们穷

知乎用户 弗丁姥爷 发表

大国崛起和小民尊严之间,他们选择了后者。

知乎用户 知乎用户 ta24uJ 发表

中国一个省的面积资源,一个市的人口,不富裕才见了鬼了

知乎用户 姚冬​ 发表

南京漂亮妈妈 43 岁南大毕业生尹郁青芬兰遇害,看了她的博客真是难受

我知道,这是个案,不具有普遍意义,说明不了什么。但是这是我认识的人,我和他们夫妻俩曾经是同事,我去过他们家做客,见过他们家的小孩。我没办法接受关于芬兰文明高素质治安好,生活幸福的说法,这些只在统计上有意义,对于我这个朋友它毫无意义。

知乎用户 刘德华 发表

别被公知洗脑了,跟制度完全没有关系。

一,因为地广人稀资源多哦亲,敲黑板。

北欧就是北边的狗大户哦亲,躺着卖资源能不富?

二,美爹的援助哦亲。

三,北欧海盗比西欧海盗还要早抢劫,抢了一堆金银珠宝做原始积累,发展资本主义,能不富裕么亲?

同理老蒋从大陆带去的黄金哦亲。

四,还有其他答案说的原因哦亲,工业化才是最重要的,所以要刺刀推进工业化。

善也罢,恶也罢,妨碍工业化的,都要死。

——

但是北欧也有很多弊端。

高福利养懒人,一定会拖垮经济。

八小时工作制双休日怎么原始积累?

西式民主扯皮效率低,不能集中力量办大事。

依然是资本主义国家,靠剥削别国富裕,早晚要出问题的。

没有完整的工业体系。

白左圣母,失去兽性,失去一切。

——

以上都是反讽。

——

以下不是反讽。

——

我认为一个国家进步发达,和制度文化也有关系,不是毫无关系的。

这里说的不光是北欧。

一个社会,如果贫富差距太大,是对经济发展,社会进步不利的。

无论官僚还是大资本家垄断,都让低层人民禁锢在异化劳动之中。

社会发展到一定程度,就要考虑分蛋糕的问题。

完全平均主义是大锅饭,不利于经济发展社会进步,但垄断官僚或资本主义,也不利于经济发展社会进步。

两者取一中间值,乃阴阳之道,中庸之道,均衡之道。

向富裕的人多征税,补贴穷苦人,有诸多好处。

一,让社会稳定,安定团结,不会垄断者过分压榨底层,底层受不了陈胜吴广,然后垄断者被推翻,底层成为新垄断者,周而复始。

二,将无产阶级从异化劳动中解放出来,做爱做的事。

有的人去搞科研,有的人去研究艺术,各尽所能。

就算有懒人,拿着勉强温饱的福利,混吃等死,也没关系,不要觉得这样的人对社会完全无用。

至少他们会是消费者。

而且,只要一个社会足够健康,这种人不会太多。

当生产力足够发达,必然有一些人会闲下来。

咱们人活着,社会进步,不就是为了让人生活幸福吗?

如果给他们点小钱,他们悠然自得,幸福快乐,我觉得这很值得。

劳动不是为劳动而劳动,是为幸福而劳动。

不是只有上班才是劳动。

——

当未来,机器人做了绝大多数人的工作,那么,会有相当一部分人从低端体力劳动中解放,会有很多 “闲人”。

但是别忘了,历史上很多哲学家,发明家,都是脱产者。

马克思研究哲学,也是一种劳动。

甚至说,有些人研究音乐,消费,研究二次元文化,也是一种劳动。

——

小国寡民,悠然自得,顺其自然,老子的哲学,在几千年后得以验证。

知乎用户 ARWEN 发表

欧洲打了两场世界大战,瑞典都没打。有钱人都把财富挪到瑞典这个中立国避风险了,然后打完之后战后重建又买了瑞典很多木材钢材之类的。。。能不富么。。。

知乎用户 后悔没学喜爱斯 发表

虽然没去过北欧,但是我去过加拿大,和北欧有点类似

如果你觉得加拿大纯靠卖资源就能卖成发达国家的话。。。那说明你感觉是准的

没错,人家就靠卖资源就能变成发达国家,你有意见咩?

知乎用户 知乎用户 Otzh5M 发表

人少资源多而且也智商高,没有历史羁绊,容易进行改革和融入世界环境,比如极高的英语普及率。还有一点就是国民普遍谦虚谨慎,有点事大主义,引入外部文化没什么抵触。有点像加拿大人,没什么太大志向,只想安安稳稳生活,达到了一种高度发达的阶段。

知乎用户 qygg 发表

哪有怎么多原因,一句话就能概括

他们生产的东西,中国人现在还生产不出来,或者能生产出来,但是还没有比人家生产的好!

知乎用户 王小王 发表

资本收益率>劳动收益率

知乎用户 firecross 发表

北欧 一个国家的人还没中国一个县城的人口多。

比如芬兰,过去给苏联军用代 工的诺 基亚

就占了

全国的制造业的 1/3。

当然船小好掉头 。

当年据说转型成功的

波兰捷克也和俄罗斯

一样去工业化。

但是人家的人口少

所以船小好掉头,所以没俄罗斯那么大的

反应

因为惯性小啊。

波兰等东欧国家皿煮后,全面去工业化,东欧国家成为农业国,跟越南,菲律宾一样,给西欧国家提供农产品和包括妓女在内的服务业,东欧永远沦落为西欧美国的奴隶

原先人口和法国相当的

波兰彻底去工业化,波兰除了旅游业和作为德国老人的养老院外,已经沦为另一个越南菲佣,一个纯苦逼农业国,毛熊一掌下去,波兰就玩 B 了

一个国家被去工业化了,就被从根上开除了地球球籍 ,农业国永远是工

业国压榨奴役杀戮的对象。小国可成为向 工业国输送廉价劳力和血汗,而大国就注定是悲剧和 灭亡, 比如

90 年代以后的俄罗斯。

欧美妓毒原先是继续种族灭绝,灭绝了亚非拉 5 亿多老百姓,现在改变策略,改为产业灭绝

 俄罗斯的改革不是太快,而是太慢。人家波兰和捷克斯洛伐克也搞了休克疗法,不就没有问题吗?人家波兰就搞成功了,虽然捷克斯洛伐克没有成功,也没有导致财富资产被高度得垄断和集中,形成经济寡头,导致资源外流,经济大崩溃,出现大规模寿命得下降,人口得死亡锐减,   女人大量被作为廉价交易品出国得灾难性后果。

  : 而且波兰捷克都是比俄罗斯小的多的经济体,给西欧做工业配套很容易扶植起来,俄罗斯就凄凉多了,人家只是不封锁你,把你扔一边晾着,等到确定你快断气了再说。

知乎用户 小小兵 发表

题主可以在 linkedin 上搜索一下北欧国家的公司,有很多很厉害的公司。

知乎用户 lautsukien 发表

1、不折腾,没有什么主义之分。真正的白猫黑猫,能捉住老鼠的就是好猫。

2、真正的社会主义国家,不是那些名称上的那种。老百姓可以老老实实干活过日子,而不是大家拼命都搞一些什么房地产之类的虚无产业。

3、人口少,国家小,不需要有什么伟大的抱负,不要一定有核弹,不必有一整套的海陆空天部队,不要一定有自己独立的卫星系统,不要搞什么奥运撑面子,实际上还是不折腾。

4、周围没有什么无赖国家。想想如果我们的邻居放在他们旁边,估计也不得消停。

知乎用户 胡广 发表

除了上边诸位提到的人均资源占有量大以外,离西欧近也是一个主要因素。工业革命的技术和法国大革命的理念传入的早,社会进化的快,后期优势像滚雪球一样积累且不被打断。

以下是个人感受,不一定对:

北欧人都是海盗出身,富有探险精神,更适应现代社会的快速变化。改革时历史包袱小。

冰岛的经济支柱(其余四国不知道)

渔业:第一支柱产业,不入欧盟就是为了不分享自己的捕鱼区。

航空业:做欧洲和北美的中转站,如果你有地球仪,你就可以看到冰岛的位置刚好是航线中间点。

旅游业:冰川,温泉,极光,奇葩地貌,千奇百怪的无数瀑布。可玩的很多。在各大旅游杂志上曝光率都很高。

能源业:地热能源和水电极其丰富,从澳大利亚把铝矿石拉过来,炼好了再送回去。

知乎用户 天道酬秦 发表

在瑞典留学一年多了,我也很好奇这个问题。看到不少以单一因素进行解读,并且异常自信的家伙,很难表示认同。先随意答几个想到的点,后面再进行补充和修改,也欢迎提建议和问题。如果想要多看一些中文资料,建议大家可以看看商务部每隔几年发布的《对外投资合作国别 (地区) 指南》针对北欧几个国家的部分,里面有一些不长不短,相对客观的介绍。

  1. 北欧国家的多样性比多数人想象的要高,富裕的原因既有普遍因素,也有相当多的特殊因素。
  • 挪威于 1969 年在北海发现丰富石油,在几十年里进行了非常有效的管理和长期投资,包括再分配和主权基金,很大程度上避免了荷兰病,这点与其他许多资源丰富形国家形成鲜明对比。
  • 瑞典在 20 世纪初乃至更早依靠木材和钢铁起家,后来依靠中立国的身份和本身实力尚可的国防实力免于各种战争,在此基础上保持了连贯的工业化。
  • 芬兰传统上依靠森林工业,但更重要的后来选对了产业(诺基亚为首的 ICT 产业),但在一定程度上也受限于此。
  • 丹麦传统上农业出口非常发达,后来进军医药和可再生能源产业,可以说是未来可期。
  • 冰岛作为一个人口 30 多万的超小国,曾经人均 GDP 很低,但如今全球化背景下,几个规模不大的产业,包括可再生能源(地热)、旅游业、美军基地的建设(二战时进驻)、音乐,再到如今的电竞,就已经足以让岛民过上富裕的生活了。

2. 制度和政治

(先挖个坑!)

3. 历史

(再挖个坑!!)

4. 教育

(狠狠地挖!!!)

5. 文化和宗教

从文化和宗教方面的解读总是显得形而上,而显得不具充分的可信度,但这种感觉又是在日常生活、交流中能够在一定程度上感受到的,尽管今天北欧几个国家信仰宗教的人口比例已经相当低了。《新教伦理与资本主义精神》中的一些描述同样适用于曾经以基督教路德宗为国教的北欧国家。对北欧几个国家而言,在其高速成长的过程中,蕴含于宗教信仰的伦理规范对个人行为进行约束,有更多的在消费行为方面的节制和自愿劳动方面的动力。例如将北欧与拉美相比,北欧国家更具有长期的建设性力量,并不毁于短期增长下的政策盲目。当然,当今北欧国家中有时也会面临福利国家下竞争力减弱的问题,劳动动力方面恐怕不复当年。

6. 地理

好的邻居可谓十分重要,二战以后西欧、北欧完全告别了内部战争,逐渐走上了经济一体化的道路。今天中国与日韩、东南亚国家、澳洲国家虽然在政治上纷纷扰扰,在经济上也是随着 RECP 生效进一步加深经济一体化。从经济学角度来讲,这些国家都互相收益于好的邻居。从前苏联加盟国爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛三国在苏联解体后的经济发展也可以看出个中端倪。

7. 国际秩序和规模

从北欧国家的普遍因素来讲,最重要的是其在国际经济秩序中所处的位置和所扮演的角色,特别是如果考虑到几个国家的人口规模。如前面所提,北欧五国的产业支柱基本都是高附加值产业,简单来说,低价进口农产品和初级工业品,出口高附加值工业制品和第三产业产品,辅之以强政府下的监管、引导和再分配。如今的爱沙尼亚就有些曾经北欧国家的影子,作为一个一百多万人的国家,抓准 ICT 产业,成为欧洲近年经济增长最快的国家之一。

在规模方面,考虑到北欧整体 2700 多万的人口规模,以及其内部的不完全团结(例如二战后瑞典曾提出北欧组成防卫同盟,但随着挪威、丹麦加入北约瓦解),作为整体又不足以像曾经的日本、今天的中国一样构成对美国科技霸权的威胁。相反,还能在继续在这种秩序中分得一杯羹,美国对待华为、爱立信不同的态度就是印证。有两个例子我觉得能体现瑞典在该秩序下的位置:一个是 JAS 39 鹰狮战机,虽由瑞典萨博集团研发,采用的发动机来自美国通用电气,武器装备购自德国、英国、法国、美国;另个例子是 Spotify,作为如今最为流行的在线音乐服务公司,采取斯德哥尔摩和纽约双总部。

在国际秩序下,北欧一边以优质的福利待遇吸收其他国家高学历人才(尽管以 PhD 签证为例,政策开始出现变化),另一边招纳移民、难民和发展中国家补充体力劳动方面的劳动力。现在在瑞典,服务业中,例如清洁工、司机都是肉眼可见地很大程度上由上述人群所承担。劳动者保护法律、最低工资制度相对完善下,上述人群比起原本需要承受的,生活得可以说还算不错。如此听起来,似乎北欧国家本身没什么好被指责的。但国际秩序的残酷就在于北欧国家在资本和人才的先发优势下,很难失去其竞争力。与此同时,许多发展中国家又面临人才流失和建设难有起色的恶性循环。

北欧有很多值得学习的地方,也很难说相比其他曾更多参与殖民的国家,有怎样的原罪。但最近总觉得看到他们富裕的方式后,会有种 “坐观垂钓者,徒有羡鱼情” 的感觉。看过来,还是要争取走出自己的路吧,造就一个新的更好的秩序。

知乎用户 Gregory 发表

北欧在二战以前还是很穷的,某些地方甚至可以说还是原始社会。

为什么突然就飞跃了?

主要原因不完全如下:

1. 北海油田的发掘。

2. 欧洲和美国的产业转移。

3. 地缘上的边缘和政治上的中立在冷战期间得到了发展空间。

4. 人少却供养出了世界级的大企业,赚钱多花钱的人却少。

知乎用户 Awmer​ 发表

作为电梯行业从业者表示,瑞士的迅达和芬兰的通力在中国都赚翻了,这两个国家人口那么少,却有那么多世界顶级品牌的东西,能不富吗

知乎用户 匿名用户 发表

几年过去了… 北欧也快走下神坛了

知乎用户 陆逢钒​ 发表

国家分为两种形态,强调秩序和强调创新。

一般来说,越强调秩序的国家,在发展的阶段上会更有动力,比如德国、瑞士、日本,都是强调秩序的国家。

而强调创新的国家,必须在教育上有足够的沉淀。否则没法创新。像法国、西班牙、美帝的加州就比较灵活多变,创意十足。而教育不行的,想创新都创新不了,只能先走秩序的道路(例如 1950-1960 的新加坡)。

北欧就是市场经济上秩序的代表,类似于德国派。当足够的秩序和高级的教育结合,那么北欧的成功是必然的。

知乎用户 可哥可弃​ 发表

非世界大战核心区,北约成员,马歇尔计划周边,单一种族的小国寡民,大哥吃肉,喝汤能撑死的小弟。不作就会很幸福咯。

知乎用户 二龙戏珠 发表

北欧在上世纪初的时候是很穷的,全是不开化的农业小国。

比如瑞典,民不聊生,老百姓在 20 世纪 20、30 年代曾经大举移民美洲大陆,南部的斯堪呐省几乎都跑光了。全国移民了近三分之一人口。有很多文学作品表现了新移民的血泪史。如果家乡很富有,谁还会移民呢。

现代北欧主要是受益于工业化和信息化,人口少,国家小,经济转型很快,在全球化过程中是受益方。尤其是 70 年代,所谓 gamlagodatiden, 对于现在六七十岁的人来说,是流金岁月,爱立信、诺基亚、沃尔沃什么的都是这个时期崛起的。

知乎用户 东来 发表

富裕个蛋啊,刷汇率而已…… 有机会自己去趟不就知道了,一个地方富裕还是贫穷,感受下就知道了……

知乎用户 迟继恩 发表

一,北欧几个国家人种比较纯,被通称为 “斯堪的纳维亚国家” 他们民族相同(都是斯堪的纳维亚人),语言相通(几国语言大约只有北京话和河南话的区别),国旗图案也是如出一辙(颜色不同的条顿十字)。更难能可贵的是,这五国民众感情上也是一贯的“亲爱精诚”。而且他们的国家比较的保守,很难移民过去。

二,作为人种单一化,各种社会矛盾冲突就相对其他国家少很多,而且北欧几国可以很好的推行社会制度,有良好的社会制度。高度民主、私有制、自由经济市场,是北欧社会制度中, 最优良的三个内容。北欧由于人口构成简单,国民相互之间比较大度,相互比较关爱,这导致北欧产生极高的社会福利制度,这个福利制度给北欧人民带来了安逸幸福的生活,对经济的发展好处不大。福利制度给北欧带来了社会高度和谐。福利制度也部分的影响了北欧的经济发展。还有北欧国家,紧邻西欧与中欧,可以享受欧洲广大的市场规模效益,以及欧洲的人口规模效益。这是北欧国家相对澳大利亚或新西兰的重要优势因素。这个因素弥补了北欧人口数量不多,导致的人口规模效益较小的缺点。

三,在二战结束之后,当时国际情况以及北欧国家的地理位置决定了他们基本上很少面临外部的威胁,所以他们军事国防方面的开支很少,只需要专注发展民生。特别指出的是北欧几国之中芬兰军事开支相对较大,这也许是芬兰排名靠后的一个原因。

最后想起一句话,大国谈战略,小国谈民生。北欧国家可能意识到他们自己所处的位置,专注国内民生,加上特殊的国情,才造就目前高福利的北欧神话。

知乎用户 直达地宫 发表

1,人均拥有的资源多,包括土地,水,能源,矿物

2,地缘好,陆地和海洋交错,多优良海港和交通节点,和欧洲大陆有奇妙而优良的位置

3,外部政治压力小,内部国家之间经济和文化差异少

4,文化传统比较悠久,社会改进比较平缓,少战争和剧烈冲突

5,各国家普遍重视经济和文化教育福利的均衡进步,没有明显短板

知乎用户 麦冬 发表

因为教育体系好,专业人士受到尊重。

知乎用户 印无心 发表

人均资源。

知乎用户 匿名用户 发表

写一下教育方面

个人认为,超高质量的教育是驱动北欧富裕的一大因素。北欧大学一向治学严谨,学术实力极强,名校云集。就拿北欧和澳大利亚学校对比为例:

北欧四国 (挪威、瑞典、芬兰、丹麦) 和澳洲总人口均为 2000 万出头,前者面积是后者的四分之一。大家都知道澳洲八大,名校云集等等,但是对北欧的大学可能少有耳闻。因为主要是对比学术实力,我选取了国际四大排行中最看重学术科研的上海交大学术排名(ARWU),看看北欧国家和传统留学大国的教育,究竟能不能抗衡:

第一轮: 世界百强大学

29. 哥本哈根大学 (北欧 1)

38. 墨尔本大学 (澳洲 1)

44. 卡罗琳斯卡医学院 (北欧 2)

55. 昆士兰大学 (澳洲 2)

57. 赫尔辛基大学 (北欧 3)

62. 奥斯陆大学 (北欧 4)

63. 乌普萨拉大学 (北欧 5)

65. 奥胡斯大学 (北欧 6)

68. 悉尼大学 (澳洲 3)

69. 澳大利亚国立大学 (澳洲 4)

77. 斯德哥尔摩大学 (北欧 7)

91. 莫纳什大学 (澳洲 5)

93. 西澳大学 (澳洲 6)

可见,即使有英语国家和全英语授课的先天优势,无论是百强大学数量还是排名,北欧的大学实力都是碾压澳洲的存在。

第二轮: 100-300 名大学

隆德大学 (北欧 8)

挪威科技大学 (北欧 9)

阿德莱德大学 (澳洲 7)

新南威尔士大学 (澳洲 8)

哥德堡大学 (北欧 10)

科廷大学 (澳洲 9)

丹麦科技大学 (北欧 11)

奥尔堡大学 (北欧 12)

查尔姆斯理工大学 (北欧 13)

瑞典皇家理工学院 (北欧 14)

迪肯大学 (澳洲 10)

詹姆斯库克大学 (澳洲 11)

麦考瑞大学 (澳洲 12)

昆士兰科技大学 (澳洲 13)

瑞典农业科技大学 (北欧 15)

卑尔根大学 (北欧 16)

林雪平大学 (北欧 17)

阿尔托大学 (北欧 18)

——————————

在人口、人均 GDP 差距不大的情况下,北欧和澳洲大学整体学术实力是存在不小的差距的。

知乎用户 165196258 发表

内耗低,效率高,输出高。

知乎用户 电脑西边 发表

地广人稀,资源丰富是无法回避的事实,最富有的挪威,五百多万人口,石油和天然气的出口都在世界上名列前茅,再加上渔业和林业。想不富都难。我比较佩服他们的是,并没有因为富有而骄奢懒惰。反而理由充裕的资金发展出其它优势产业。

北欧的生活方式越来越受到称道。富足而不奢侈。一切以简单实用为核心。十分注重环保,社会风气开放。另外使我最吃惊的是几乎全民都会说流利的英语。教育程度可见一斑。

知乎用户 料青山如是 发表

教育应该是重要原因之一。找一本关于芬兰教育的书看看,甚至是幼儿教育的,就理解了这么小的国家为何如此强大,其它北欧国家应该类似。给我印象最深的是,芬兰的小学老师有拥有心理学博士学位的。

知乎用户 佳能数毛党 发表

老实说国内最近五年除了对娱乐产业和喜闻乐见的某些东西打压的过于神经质以外,其他方面真犯不着拿北欧来阴阳怪气。

北欧的菜价堪比日韩,工业品的价格也比国内贵三到五倍,电费在高峰期是国内的二十倍,油费是国内接近两倍,平均月收入交完税折合人民币一万五。

欧债危机最严重期间,一部分北欧家庭甚至吃不起带肉的三明治,逃难到瑞典的叙利亚难民惊讶的发现北欧人的伙食甚至不如自己国家最富裕的时候。

部分北欧人自己都想跑美国去发展,毕竟折合一下生活水平,北欧也就国内二线城市水准,这个折合当然还不能包括吃的方面。

知乎用户 wuweilxl 发表

因为他们只发展该发展的城市,不发展不该发展的城市。

比如说:长沙、成都、贵阳、郑州、合肥、南昌这些城市。

德国是内陆 7000 吨运河系统 + 海运。

美国是五大湖 + 密西西比河 + 海运。

日本是三十万吨的海洋航运系统。

Made in China 的制造成本,50% 是运费,中国是出城限高 4.5 米,限重十吨。

你资源利用效率低下,假如还有钱,那就真没有天理了。

知乎用户 stivell 发表

我的不能算是回答,只能算是一个想法。那就是,越晚进入农业化时代的文明/族群进入现代之后越发达。渔猎文明的生产方式,无论打猎还是打渔都比较讲求团体协作和外向冲动,这种基因在进入农业化时代的小农生产后逐渐丧失,而经历农业时代时间越短保留这种基因的可能也就越大。到了工业化和贸易全球化时代,流程化的工业生产和贸易成了主流,这种生产方式正好和渔猎文明的基因高度契合,经历了漫长农业时代的文明则发生了排异反应。所以我们才看到,在欧洲更早农业化的南欧和几乎没有农业化过的北欧,以及在东亚中国和日韩的反差。另外还要注意的一点是,无论北欧还是日韩都有个强大农业文明的近邻 (罗马/中国),后者在农业时代的文化要素输出(拉丁字母基督教/汉字儒教) 使得前者既在工业时代来临时有必要的文化储备。

知乎用户 winnercc 发表

和他们的社会制度有关,当然了,也和他们的地理位置有关。

北欧和加拿大,澳大利亚,新西兰类似。 属于西方经济圈的边缘地带,所以每次战争都没他们的事。而且这些地方的人也比较爱好和平,从来都是睦邻友好不打仗的。

再就是社会制度了,这个不细讲了,总之他们的社会制度是很先进的

知乎用户 梨雪梅 发表

小国人少,有支柱产业,,,当然,他们的富裕是人均的,

知乎用户 spartacus 发表

教科书说的是老牌帝国主义国家的原始财富积累靠的是对外掠夺和侵略。没有这些财富这些资本主义国家的工业革命就发展不起来。北欧国家虽然没有直接对外侵略,但却是间接受到了老牌资本主义国家工业发展的带动。简单说就是间接享受了工业成果和技术,又没有被战争消耗。另外不得不说,在战争中大卖军火和物资,虽然不是对外侵略,可是也不见得多伟大。

知乎用户 黄芋头 发表

不建议神话北欧经济和工业体系,可借鉴性不高

距丹麦人和瑞典人自己说,社会的高福利一部分来自于税收和出口,另一个很大的部分来自于石油天然气出口。。。。出口基本够他们的国民吃喝不愁

丹麦人的原话是说,我们海岸线和领海的石油天然气比瑞典人更多,所以我们比他们有钱。然而挪威人海岸线更长,所以即使他们的工业和农业都不如我们,他们还是很有钱。。。。

假如中国只剩几千万人,估计不用工作每天也能躺着花钱

知乎用户 tim 未来之光 发表

地广人稀从来不是富裕的充分条件,也从来不是富裕的必要条件,这种事情举例子就行了。

地广人稀,土地肥沃,不是富裕的充分条件。阿根廷,278 万平方公里,4000 万人口,人口密度和新西兰是一个水平。拉普拉塔平原可是出了名的水草丰茂。河流,平原,温和的气候,充沛的降水,这自然条件简直不能更好。但是阿根廷并不富裕,并不是发达国家。

地广人稀,土地肥沃,也不是富裕的必要条件。新加坡,日本,韩国,都是出了名的人口密度大,山地众多,土地条件差。即使是英国德国,也绝对不属于地广人稀的。就算是美国,加州那么大,绝大部分都是荒漠,人口和经济还是集中在在洛杉矶和湾区的狭小的沿海平原。

地广人稀从来不是发达国家之所以发达的理由,也不是非发达地区不发达的借口。

知乎用户 江原博 发表

因为没有英国搅屎

知乎用户 永远的突击虎 发表

没去过北欧,只知道丹麦的大公司流弊,科汉森的乳酸菌占有全世界大部分份额,更不用说诺维信和诺和诺德

知乎用户 曼彻斯特小王子 发表

丹麦全国只有 550 万人口,社会福利较高,全民免费医疗,本人接触到的丹麦同事月薪在税前 4 到 5 万丹麦克朗。但是丹麦的个人所得税接近 60%。

这里需要补充一下大家很期待的全民免费医疗,丹麦同事普遍反映没有我们想象中的那么好,” 排队挂号 “特别困难,所以一般他们会选择私立医院,但是这部分是不走医保的。

主要企业有:

马士基,诺和诺德制药,Arla(爱氏晨曦) 牛奶,维斯塔斯风力技术公司,嘉士伯啤酒,丹佛斯等。

马士基是全世界最大的船舶运输公司

诺和诺德是全球最大的胰岛素生产企业,诺和诺德(中国)制药总部设在北京,并设有昌平研发中心,在天津滨海新区设有灌装厂。

Arla 牛奶,中文名叫爱氏晨曦,是一家丹麦和瑞典合资企业。这家企业还持股我国的蒙牛。

先写到这里吧,如果需要,还可以补充。

知乎用户 Revontulet 发表

记得当年学中国近现代史的时候,提到,说中国资本主义发展的道路基本是:先天不足,后天畸形(记不太清,大概有这么句话)。

如果对比北欧的话,我感觉形容他们的话,用:先天优势,后天奋斗比较合适。

本来靠着那些个自然资源(石油 矿产 森林 水产)就能活的不差,但是人家偏偏还走的是科技强国的路线,看看元素首期表上有多少种元素是瑞典人发现的;为啥芬兰的诺基亚能走向全球;candy crush,angry bird 这些创新型的公司是从哪出来的。

那句话怎么说的,不怕富二代,就怕富二代还比你努力。

个人觉得这个循环是这样的:

国家资源多 » 有钱投入到高新产业教育产业 » 国民接受良好教育 / 高新产业有足够人才基础 » 科技够发达,高附加值产业发展好 » 国家征税多,国民福利好,继续投入高新 教育各种产业 » 人民生活水平高,追求就比较高 » 教育 高新 艺术持续发展

知乎用户 科灯 发表

1, 工业化强大,效率高。2, 单兵素质高。就德国高等教育普及高,而且技术学习多。这一点放在我国,因为条件不同,教育师资力量资源有限,只能进行基础知识教育。

知乎用户 负二​ 发表

北海发现石油之前北欧国家都穷得要死。

知乎用户 星星之火 发表

高度教育发展产生高度人类文明。第一世界天人住的地,第二世界是凡人住的地,第三世界是饿鬼住的地。

知乎用户 HardToKnow 发表

因为欧洲没统一啊!

说起统一的好处和坏处,别上去就和中国比,美国也是个统一的国家,自从 08 年经济危机后,欧洲就一蹶不振,而中美经济都在快速发展。

欧洲曾经是世界上最强的地区,如果统一成功,说不定世界顺便也能统一,可是统一失败,就把世界最强拱手相让了。

英法德作为欧洲的支柱,其实一让利给欧洲小国邻居。这个世界你不能光说自由平等,自由平等是有前提的,如果英法德不给北欧方便,甚至压榨北欧,北欧可有一战之力?可是英法德 3 个大国谁也不服气谁,宁愿搞内讧,拉拢小国给方便,也不给竞争对手方便,所以 “自由平等” 才有了可用武之地。

欧洲内战却没统一,是北欧的天时。

欧洲大国竞争,拉拢小国,是北欧的地利,

北欧自己不折腾,不管欧洲是战是和,都一心搞发展,是北欧的人和。

天时地利人和,缺一不可,有了天时地利,人不和自然发展不起来,可是没有天时地利,你人再和也不起作用。

如果欧洲统一了,一定没道理倒贴北欧,一定要收保护费。

如果欧洲没统一,还继续瞎搞,自己继续内斗,对北欧这种鹬蚌相争,渔翁得利的态度看不惯,那北欧就是乌克兰的下场。

说白了,统一成功和统一失败就是一个天一个地,统一本身也是个讲究天时地利人和的事情,美国能变成世界最强大的国家,不要相信他的自由民主的鬼话,美国可以说一路开着外挂成长起来的,英法打架两败俱伤给了美国独立的机会,英国镇压,英国的对手纷纷支持美国独立,之后,法国卖地美国,俄国卖地给美国,美国抢地盘,欧洲自己也在抢地盘呢(只不过全吐出来了),然后欧洲一战二战,还和俄国土耳其打来打去。

美国就是统一的北欧。

知乎用户 Moment Kong 发表

像斯堪的纳维亚半岛的瑞典、挪威这些国家,经济发达,卫生和教育体系十分完善、全民免费,贫困或犯罪几乎很罕见。这些国家的经验,只能在这些国家适用,很难照搬到其他国家。因为无论是从种族角度,还是从文化角度,这些国家的单一性都比其他西方国家要高。历史上,这些国家都是从维京部落演变过来的,这些部落有着平均分配的传统,这些传统就逐渐扩大到了国家层面。而在那些种族和文化构成更加多样化的国家,斯堪的纳维亚这种的经济体系就很难推行。美国全国经济研究所做过一个统计,他们调查了美国街区的慈善捐款情况,发现社区里的种族多样性上升 10%,慈善捐款就相应下降 14%。也就是说,社区的种族多样性和社区的慈善捐款数是呈反比的。

知乎用户 韩越 发表

全民高学历,所以生产力高。

想想看,如果中国人每个都是本科以上学历,我们也可以那么富裕。

知乎用户 以观沧海 发表

我不知道他们有啥牛逼产业,但是如果我有个东西是瑞典芬兰挪威丹麦造的,我会由衷的觉得——这是好东西 = = 我觉得,这种想象这会让他们的商品在设计界保持一定的竞争力。

虽然我只买过瑞典的雨衣,袜子和家具。= =。。。

知乎用户 Galaxy 发表

瑞典的沃尔沃,宜家,H&M,丹麦的乐高,芬兰的诺基亚。人口没多少,那么大的面积,再有几个著名大企业,够了,想不富裕都难

知乎用户 花瑟 发表

芬兰人说他认为有两点但不一定对

1. 宗教让人勤勤恳恳的工作(不知道为什么提到了清教 这里好像不是清教的分布)

2. 因为大家不愿意做体力劳动所以重视脑力开发

知乎用户 冰岛时代 发表

冰岛 – 可持续性捕鱼的领军

冰岛是全球最先进、最具有竞争力的渔业国家之一,重视、仰赖海洋生态系统和可持续性捕捞。多年来,渔业占据 GDP 相当大份额,是冰岛对外贸易收入也是国家经济最重要的组成部分。冰岛,一个人口仅为 34 万的欧洲小国,却是公认的世界渔业领头羊之一,而近年来更成为海洋科技、鱼类侦测设备方面的领军,为全球输送一流产品。

渔业对冰岛的重要性无容置疑,不仅满足国民日常所需,也是冰岛出口产业,一直是国家的经济支柱之一,根据文献的记载,冰岛最早的鱼产出口可追溯到 12 世纪,这足以证明冰岛在渔业领域有悠久的历史和经验。

经济影响力

渔业是冰岛支柱行业之一,根据冰岛国家统计局 (Statistics Iceland) 数据显示,冰岛是欧洲最重要的渔业国。2013 年全球捕鱼量为 9400 万吨,大部分集中在亚洲和非洲,欧洲则跟随其后,而其中冰岛占了 136.279 万吨。而在当年,冰岛是欧洲第二大渔业国,仅次于挪威,是全球第十八大渔业大国(中国在当年排行第一)。

渔业在冰岛举足轻重,直接参与其中的员工约 9,000 人,约占全国劳动力 5.3%。2012 年,渔业对冰岛 GDP 的直接贡献占 11%,如算上其他间接影响,则占 25%。此外,2012 年的海洋出口产品价值为 17 亿欧元,比 2011 年增长了 6.8%,总量为 74.9 万吨,比 2011 年增长了 11.4%。海产出口 (其中冰冻海产占其中 53%) 占冰岛出口总数的 42%。

冰岛的专属渔业区域面积广阔,占 760,000 平方公里,相当于冰岛国土面积的 7 倍。冰岛海域有不少北大西洋里数量最庞大的鱼产,包括大比目鱼、黑线鳕和鳕鱼,其中鳕鱼是冰岛最重要的鱼产。

优良的管理制度

正因为渔业的关键性地位,因此建立优良的管理制度不可或缺。为保障北大西洋自然资源的可持续性和对渔业负责,冰岛人采取了一系列的措施,基本办法如下: 政府对鱼产资源和海洋生态系统进行了广泛调查研究,而实行目前的渔业管理制度,听取冰岛海洋研究机构 (Icelandic Marine Research Institute) 的专家意见而决定捕捞配额;冰岛渔业局 (Directorate of Fisheries) 负责监测渔获和捕捞情况。

冰岛渔业的兴旺得益于优良的管理制度,而丰富的实践经验、深知渔业及加工作业的实际需求使得相关制造业和服务业得以发展。冰岛长于科技力量,无论是出海渔船抑或地面加工场地都运用先进的技术,是软件技术、电子化、数字化、陆地称重及加工过程控制方面的领军。

不少新鲜鱼产的贮存、零售包装是在冰岛生产的,也包括拖网、安全设备和防护服等。冰岛也为全球众多公司设计、安装加工设备,为不少船舰、食品加工企业提供服务。

冰岛人十分重视渔业资源、谨慎对待海洋资源,秉承可持续性和负责任捕捞理念、设立 “负责任的冰岛渔业” 计划(Iceland Responsible Fisheries),为市场提供优质产品;此外也积极设立本国法律和参与国际协议以保护海洋资源。冰岛渔业繁荣兴旺,位列欧洲最重要的渔业国之一。

当夏季的脚步渐渐远去,金秋徐徐而来,冬天就不远了,冰岛一年之中最精彩的时节慢慢开启。

交通高峰期也已结束,您可以放心度过一个轻松的假期。冰岛南海岸令人赞叹的旖旎风光尤其让人沉醉。

取道塞尔福斯向南出发

塞尔福斯是冰岛南部最大、全国第三大城市。走进位于桥边的塞尔福斯酒店一楼的旅游信息中心,开始您的旅程吧。这里有很多免费地图、杂志和手册,以及计划旅程, 帮助您去发现其不为人知的精彩。

Icebook—近在咫尺

旅游信息中心所在走廊的正对面,是塞尔福斯不断为游客打造的便利设施中最新加入的一项。这是一家以服务为理念的公司,叫做 Icebook,提供 Europcar 汽车出租服务、活动规划和到冰岛南部著名地区的短途旅行,比如蓝湖和黄金旅游环线,服务于两至四人的小团体。您可以在 Face Book 上找到这家公司,或直接在营业时间前去咨询。

旅游信息中心所在走廊的正对面,是塞尔福斯不断为游客打造的便利设施中最新加入的一项。这是一家以服务为理念的公司,叫做 Icebook,提供 Europcar 汽车出租服务、活动规划和到冰岛南部著名地区的短途旅行,比如蓝湖和黄金旅游环线,服务于两至四人的小团体。您可以在 Face Book 上找到这家公司,或直接在营业时间前去咨询。

外出就餐

塞尔福斯的 Tryggvaskáli 餐厅位于 Ölfusá 河畔、一幢建于 1890 年最古老的大楼内。餐厅装饰风格为二十世纪三十年代到五十年代冰岛特有的经典风格,高贵典雅,且富有现代感。厨师长 Fannar 在冰岛学习烹饪技艺,2007 年在伦敦 Texture 餐厅工作,师从冰岛唯一一位米其林星级厨师 Agnar Sverrisson。

埃拉巴基 – Rauða Husið 餐厅

Rauða Husið 意为 “红房子”,这幢建筑也是埃拉巴基村庄最古老的建筑之一。这家高档餐厅提供完美服务和经典美食,是您的不二之选。餐厅紧邻 “Husið”(“房子”),这是冰岛最古老的木屋,现在是一所遗产博物馆,其中各个房间的摆设都与过去一样,展示着当时的家具和埃拉巴基最显赫村民的趣事。餐厅仅在 9 月 15 日至次年 5 月 15 日间营业,需提前预约。

埃拉巴基村庄在 1765 年至 1925 年间为冰岛主要的港口和贸易平台。它是艺术、音乐、时尚和欧洲文化中心。“红房子” 商业综合体在当时还为规定冰岛资产阶级标准发挥了主要作用。

斯托克塞里村庄

从塞尔福斯驾车 10 分钟便可轻松到达这个小渔村。斯托克塞里有一家 Fjöruborðið 餐厅,这是一家正宗海鲜餐厅,距海滩仅几步之遥。千万别让这随意的氛围让您误以为餐厅的食物不怎么好。Fjöruborðið 的招牌菜是一桶桶满登登的海螯虾尾和龙虾汤,最适合在这种充满乐趣的就餐氛围中慢慢品尝。

用完餐后,沿着海滨漫步,从斯托克塞里和埃拉巴基都可轻松到达海滨。在塞尔福斯,您也可以沿着 Ölfusá 河散步或在 Helliskógar 森林畅游。

正宗的文化体验

自斯诺里 • 斯图鲁逊于 13 世纪在雷克霍特打造了自己的热水浴缸后,热水浴缸就成为冰岛文化的一部分。热水浴缸名为 “Snorralaug”,是至今仍在使用的四大古代浴池之一。在塞尔福斯或其附近,您可以尝试位于塞尔福斯或斯托克塞里由 Sundhöll 市政游泳池改成的热水浴缸,以体验冰岛文化。这些地热游泳池全年开放,是冰岛人生活中必不可少的一部分。

欢乐至极的冰岛式圣诞节

11 月 13 日,塞尔福斯圣诞季盛大开启,市中心的图书馆外将亮起巨大的圣诞树。这个时间也是圣诞市场的开放期,市场在圣诞季的每周末开放。多姿多彩的小摊上摆满了手工制品和当地正宗的特产,既可以买下送给朋友,也可以当作纪念品。12 月 13 日,12 个被称为 “圣诞节小伙子” 的疯狂家伙们会下山,按照惯例在这个独特、传统的冰岛圣诞节里与当地百姓共享欢乐。

知乎用户 瓦罐司机 发表

难道是靠资本的原始积累?以前航海发现的新大陆?殖民掠夺?

知乎用户 Roger Wang 发表

究其根本,是因为其政治稳定。

知乎用户 一鸟瞰 发表

北欧的富出自女人,北欧女人和男人的差别很小,身高,智力,体力都很接近,她们和男人做完全一样的工作,不是可有可无那种花瓶式的,婚后无惰性也不会发生智商断崖式暴跌,工作热情一直会持续到退休,这相当于一个国家创造社会财富的人数 X2 。

知乎用户 尘埃​ 发表

北欧嘛,很好理解,这地儿极北苦寒,在经济不发达的时代,艰难的处境使这里的人生存意识很强,所谓靠山吃山靠海吃海,老祖宗靠当海盗打家劫舍发家致富,所以做海盗是北欧各国人民的根本传统,大舰时代的到来与他们做海盗的传统一拍即合,得以在全球强取豪夺,聚敛了数不清的财富,几百年之后,后辈儿孙虽然已经不做海盗,但已经依托巨量的财富在经济和社会发展上爬到了人类金字塔的顶端----丰富的矿产资源、较好的产业构成、良好的基础教育、富集的人文资源、发达的工业基础、民产民用的政策导向,再加上地广人稀的特点,不富倒不合常规了。

貌似象我们这种靠集权制度积累财富的速度,在较短时间内累积等量的财富是可能的,但要达到经济社会发展的高端还是很难的。一个是人均的问题,我们地少人多,一人均就全没了;一个是时间问题,人家开拖拉机的时候我们还在用春秋战国时期发明的牛拉犁,这个时间差没个几百年是拉不平的。

--------

刚才看了大家的几个回答,有一点是比较认同的,那就是北欧战乱少,这也是很重要的一个原因。按理说,我们中原文明智商高,地理条件也不错,但为什么就没有发展到那个份上呢?这里面其实原因也不复杂,主要是战乱,稍有常识的人都知道,我们的国家有暴民政治的传统,朝代的更迭动力一般是下层人民的反抗,推倒一切重来,所以每一次换代,都是对上朝上代的全面否定,这种习惯性做法导致的最直接问题是原有的文明发展路径被打断,积累的财富在换代的过程中被挥霍,这种折腾已经持续两千年。----从这个意义上说,我们能发展到现在已经很不错了,最起码我们没有消亡,历尽千辛万苦挣扎着活了下来。--反观西欧,战乱少,文明得以发展,财富逐步累积,所以北欧在发展上领先毫不奇怪。

---------

如果说要在发展上追上北欧的话,我们得力保两三百年内发展环境不发生大的变化。所以说,暴民政治传统必须打破。

知乎用户 盲目愚痴乌贼鱼 发表

谈北欧富裕是因为资源多的,有没有想过,公司赚钱了,老板怎么可能不占大多数?

知乎用户 柳 HF 发表

这话问的,人家怎么就不能富裕了?

知乎用户 知乎用户 79wb3a 发表

人口少,资源丰富,分配平均,某些领域技术全球领先。

知乎用户 李妮妮在努力 发表

详情参见,高晓松的晓松奇谈。

知乎用户 张杰 发表

人少,资源多,科技发达,三样全占了想不富都难

知乎用户 不认识 发表

维兰送来宝剑,宝剑带来财宝,财宝授予法律。一切就像橡树生长一样自然。——《山精灵普克》

知乎用户 未语诗 发表

北欧很穷很穷,富裕只是纸面上的罢了。除北你在北欧挣钱回发展中国家花。

一个月薪高于同国家 60% 人收入的北欧人,月税后收入,大约可以从机场打车到市中心三十次,吃正式晚餐(一般晚餐下馆子之类,类比火锅烧烤加啤酒什么的)五十次,住七天级别酒店十五次。

知乎用户 shift​ 发表

资源多,财务管理能力好

知乎用户 吴亦凡与楼上 322 发表

这些制度上的创新与支持非常值得学习,高效并且准确,非常合理

知乎用户 你压到我头发了 发表

经济这个东西很复杂。

但过的好的国家普遍生产力高。

生产力高是必要条件之一。

就我国的现状看,生产力还是远远不够的。

因此也就不奇怪为什么他们比咱们富裕了。

知乎用户 妖目 发表

富裕大概是因为没有帝国主义列强惦记着,也没有战略地位,也不会威胁到别人还能和平发展。身边没有虎视眈眈的大国带来的压力,同时又有一堆发达国家帮助。

知乎用户 海南古天乐 发表

日耳曼经济体的一部分

知乎用户 仰望星空 发表

上世纪初斯堪的纳维亚半岛居民还是典型的乡下穷人,二战后站好了队,选对了制度,一以贯之,二三十年间就变成了国际上富裕的国家。幸甚,羡慕。

知乎用户 知乎用户 f87EG5 发表

诺基亚(手动斜眼)

知乎用户 讨论思想 发表

人口少,资源丰富。

知乎用户 钢铁般的费利克斯 发表

国家共产主义?

知乎用户 王赛 发表

因为生对了地方,北欧南边就是西欧啊!维京海盗各种抢,抢着抢着就开始学,先学着信了天主教,又学着炼铁造炮,再学新教,还联姻通婚,不发才怪呢,地理地缘先天条件好,如果北欧地理上不在西欧旁,不可能全盘接受西欧文化和科技,而且一直紧跟最先进的。波罗的海就是北方地中海,中世纪汉萨商人就来往其间,富有森林铁矿,西北面是冰海,东南面对德俄可做强国缓冲。

知乎用户 随想 发表

二战后,日本已经被打成农业国,朝鲜战争一来,美国马上将日本、台湾变成前沿阵地的后勤基地,然后就是各种飞速发展。时势造英雄啊。

北欧也一样,如果不是冷战,北欧会有这么好的保障?资源丰富,各种支持,国防开支基本为零,人口不多,加上高福利政策搞出几个大公司,走对了教育科技路线,怎么可能不富有。

看看我大中国,周边有一个友善国家吗?汉奸国家都有,敌对势力亡我之心不死,人口众多,资源贫瘠,经济基础基本上是一片白地,饭都吃不饱,首要问题是解决温饱,基本都是文盲,来个流氓都变大师,这完全是地狱难度啊。还不是一样干出来了。

知乎用户 小明同学 发表

没有投资不过波罗的海

知乎用户 xkoo115 发表

北欧卖资源,人家地广人稀,距个不恰当的例子,假如大庆是个国家,那靠卖给中国石油,绝对比北欧还发达还富裕,而大庆人口在北欧国家中也算不少的。

知乎用户 落月归来 发表

欧洲列强割全世界韭菜的时候,北欧作为邻居搭个顺风车喝点汤就吃喝不愁了。

中国历史上也是一样,天朝朝贡体制,跟中国搞好关系,光朝贡的回赠品就够小国吃喝不愁了。

知乎用户 围脖 WiseTour 发表

北欧的低端职业的收入太高,贫富差距小,所以平均收入特别高

弊端就是,扫地的人收入只是高技术人才收入的一半的话,生活成本肯定很高了

反正北欧的超市,太贵了

知乎用户 唐先生 发表

富裕和发达和高效

知乎用户 王小二 发表

参考我国东北。。。

知乎用户 知乎用户 80qzyV 发表

移民政策严格,对土耳其伊朗等绿民不友好,因此避免绿祸。这点比德国法国强多了

知乎用户 一抹天蓝色 发表

现代化是思想的进步,从别人那捡了人家不要的破烂就敢说自己现代化的,你拿什么和别人比

知乎用户 不空子 发表

实在,不折腾,不内讧,跟邻居关系好,日积月累。

知乎用户 钊吉库 发表

如果我们国家像澳大利亚一样只有几千万人,我们光靠出口山西的煤就可以人均 GDP 超北欧了吧……

知乎用户 zihhy 发表

因为他们资本主义国家的技术垄断,他们的高福利实际上都是我们这些发展中国家为他们买单。~( ̄▽ ̄~)~~( ̄▽ ̄~)~~( ̄▽ ̄~)~

知乎用户 林烦 发表

因为中国,以及其他第三世界多人口的国家。

如:中国十四亿人,按照财富分,其中有 2 亿多人是欧美发达国家水平,经常出国的(欧美感叹中国人有钱,就是感叹这些人)。其他 11 亿人则是上面 2 亿的员工下属等,这 11 亿人财富是发展国越南印度水平,甚至有一些非洲水平(偏远山区)

而那 2 亿中国欧美财富水平人的消费,有 50% 的钱花在美国欧洲了(车:法拉利,鞋:香奈儿,包:爱马仕,表:绿水鬼,母婴,留学,旅游,购物)

不是瞎扯,本人在杭州上海小民营公司工作,50—80 人的公司,老板家都是三五千万资产,基本都买了几辆快 500 万豪车,几十万的手表鞋子包,在欧洲澳洲有房,小孩小学就花几十万留学了。

也不是个例,老板们的朋友圈基本是这样。他们在国内最大的消费就是房子(有钱人都早买了,有点还炒一波),和吃饭。

而他们却几乎占据中国 80% 财富。

幸好国家可以收取奢侈税。

知乎用户 神农尝百草枯​ 发表

一句话,不折腾!

政治上不折腾,

经济上不折腾,

主义上不折腾,

说老实话,做老实事!

知乎用户 一颗小橙紫 发表

冰岛多火山,地热能丰富,自然温泉众多,单凭这一点,冰岛的旅游资源就很充足,一般旅游业发达的国家都不会穷。

加上地广人稀,土地资源丰富,人均生活质量就比较高。

还有就是矿产资源丰富等等

说个题外话 因为冰岛温泉众多,所以同性恋众多。。。没有歧视的意思,就觉得还蛮奇妙的。记得高中地理老师跟我们说过,冰岛有可能出现总统是女性,总统的对象也是女性的现象。所以我对冰岛的印象特别深刻。

知乎用户 周禹阗 发表

纯粹是偶然,而且是昙花一现式的偶然,以英法德为首的西欧大哥们一旦衰落,这些考吃残羹剩饭发起来的北欧小弟们的好日子将不久矣

知乎用户 识鞋人 发表

北欧各国确实都很富裕,因为富裕,我们以为它们的发展模式都一样。但事实上,北欧几个国家历史路径相差很大。当然,历史上的北欧各国都是以盛产海盗而出名,这似乎就是我们对北欧五国唯一的印象。

丹麦

作为历史上一个大帝国,占据过斯堪的纳维亚半岛和北海沿岸大部分地区,直到今天法罗岛和格陵兰还属于丹麦托管,这是历史的遗留。

丹麦发家早也是占了整个地区不发的便利,曾经的维京海盗来去如风,掠夺的财富惊人。当然,有人说丹麦的富裕不是靠掠夺,而是自身的农牧条件。早在 15 世纪,丹麦人就开始了种猪培育,然后是牛和奶制品,他们从进口私聊,然后把养殖出来的牲畜销售欧洲各地,靠农业发展经济。

因为丹麦无法种植足够的牧草,其经济模式就是从周边进口饲料原材料,转化成优质农产品出口创汇,因此丹麦也是最早提倡自由贸易的国家。后来更是开创了环北海和换波罗的海的贸易区,最后演变成汉萨同盟。

当然,丹麦人通过垄断猪肉养殖业来发家致富的模式别人却无法复制。封建时代欧洲割据林立,从陆上进行贸易要通过领主的地盘,然后被层层剥削,交通不便,盗匪横生让陆上贸易极度危险。

因此,海运就油然而生,而丹麦正是占据了天时地利,北海和波罗的海更像是小一号的地中海,可以辐射现在英国、德国和俄罗斯,以及北欧大片沿海地区,丹麦正是出于这些航运线路的中枢。

丹麦人控制了海权,控制了航线,这是北欧海带赐给他们的遗产,所以如果说丹麦的发展跟北欧海盗没有什么关系,这是说不通的。

瑞典

瑞典是第二个崛起的北欧国家,它没有丹麦那么好的时机,开始向外扩张时北海和波罗的海沿海国家都已经发展起来了,而瑞典向南或向东都有发展阻碍。

瑞典的家底跟丹麦没法比,北边的北极圈地区和西边的挪威在中世纪时无人踏足,这边土地的占领只是国王为了满足对土地的虚荣心而已。而经济和人口的劣势也是瑞典扩张受阻的原因之一。虽然现在的瑞典是个富裕的国家,但并不强大,因为经济和人口的基本盘太小,国土开发也比较落后。

瑞典是在 19 世纪后才发展成一定的工业规模,也就是英国都已经完成工业化的时候。英国发展起来了,开始向德意志输出产能,德意志也跟着发展起来后,也向其他国家输出产能。瑞典和英德在历史上都有贸易往来,自身又有矿业资源,于是双发开始了矿产和低价劳动力换技术的模式。

瑞典则用的北欧国家对矿产控制一直都很关注,矿产和林业的开采都是有国家带领,利润控制在政府手中,而不是和英国一样靠私人发展。瑞典靠承接英国和德国转移过来的技术慢慢发展。

到冷战时期,瑞典经历了 “黄金三十年”,90 年代初期经济危机来临,但苏联也在此事解体,东欧大片市场和资源想西方打开,再加上 IT 技术革命,瑞典得到了冷战红利,平稳发展步入了 21 世纪。

芬兰

曾经的芬兰是沙俄的一部分,独立后跟俄国人闹掰,但撞上了苏联。当时的苏联是俄罗斯的升级版,虽然冬季战争被芬兰打的很惨,但二战后芬兰被苏联收拾了一顿。

为了保证芬兰独立,曼海姆背锅,芬兰实行全面亲苏政策以换取苏联的信任,成为了一个被大佬提携的国家。而冷战时期,芬兰在选择领导人的标准之一,就是他跟苏联的关系是否要好。

芬兰的地理位置没有丹麦那么好,但也很微妙,它是冷战时期苏联跟西欧之间的桥梁,同事也是苏联的宿敌瑞典之间的缓冲。作为一个非华约非社会主义国家,本身的社会性质就很微妙,但跟苏联的关系确实很密切。

在取得苏联的信任后,芬兰做起了中间商,形成一个大号的香港,走对路线跟对人,财富累积的速度也是极快的。因为芬兰的富裕也是可想而知。

挪威

挪威是一个极度穷的半岛,南边几个城镇搞贸易,手上有点积累,但全国人民基本上都是捕鱼做罐头为生。挪威也和瑞典一样,承接了英国和德国的工业技术,特别在造船方面挪威人很有天赋,或许是祖先遗传下来的基因。

但造船这个行业特别累,两分靠技术,剩下的都是靠劳动力,但挪威人的科技树点的就是航运和海洋科技,虽然激情满满但收入并不高。如何不是北海油田被发现,挪威跟富裕两个字压根不沾边。

北海油田发现后,又恰逢英国去工业化,油轮和平台还要考挪威。于是,挪威一遍卖油,一遍帮英国造船运油,数钱都数不过来了。在这样的环境下,原来闭塞的北部地区,得到计算书后建立了无数的水坝,那些用不完的电就卖给了英法德,这又是一大笔收入。

冰岛

冰岛算是北欧诸国中最最最穷的一个了,在二战前完全就是个半原始社会。冰岛当时唯一的存在感,就是美军为了监视苏联潜艇,在冰岛修了基地,雷克雅未克的机场还是美国人修的,以前是军民两用机场。

美国人在全世界都有基地,也在冰岛此地驻军,但唯一没在这里搞出女性事件,所以冰岛人民对美国还是很亲切的。而美国也很大方的提供了许多技术给冰岛,然后曾经的灾难就变成了资源了。

美国人支持,冰岛人开始各种万,地热发电搞铝业,跟英国人抢鱼,搞金融等赚了好多钱,但后来又破产了。一朝回到解放前,冰岛人也不作了。

金融破灭后,一些外国背包客徒步旅行突然发现冰岛这个地方旅游很便宜,而岛上的风光让所有人震惊。白天的雪山,夜晚的星空,新鲜的空气,还有无尽的海鲜美食,于是冰岛旅游火了。

到现在,冰岛的旅游一场火爆,想要去那边旅游的,要排上一段时间。而旅游也成了冰岛主要收入来源之一。

知乎用户 彭 sam​ 发表

挪威有石油的,很多瑞典小伙小姑娘都是要去挪威打工端盘子的……
总的来说还是地广人稀吧,重视教育,不怎么接受移民。

德国法国出租车司机一般都是土耳其,摩洛哥之类的,第一代移民可能还是吃苦耐劳,下一代可能就是光吃社会福利了。

受教育程度,光从英语来说,基本就秒杀法国,意大利,西班牙之类的。这个整个欧洲基本就是越北越好。

总的来说日耳曼民族还是很牛逼的,也不加入欧元区,保守而稳健的发展还是稳稳的。

不过各有各的好,很多瑞典人也表示天朝的很多东西非常爽。

知乎用户 匿名用户 发表

一千年前,维京海盗很强悍,为了钱去做海盗,而且打仗前要吃一种毒蘑菇,变的不怕死,是拿着性命去冒险,因为他们很穷,物质缺乏,地方又冷,那些海盗大都是农民从事农活的, 一百年前挪威才富裕起来,发现很多地下资源。

知乎用户 MeninBlack 发表

欧在上世纪初的时候是很穷的,全是不开化的农业小国。 比如瑞典,民不聊生,老百姓在 20 世纪 20、30 年代曾经大举移民美洲大陆,南部的斯堪呐省几乎都跑光了。全国移民了近三分之一人口。有很多

文学作品

表现了新移民的血泪史。如果家乡很富有,谁还会移民呢。 现代北欧主要是受益于工业化和信息化,人口少,国家小,经济转型很快,在全球化过程中是受益方。尤其是 70 年代,所谓 gamlagodatiden, 对于现在六七十岁的人来说,是

流金岁月

,爱立信、

诺基亚

、沃尔沃什么的都是这个时期崛起的。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

如何看待 B 站 UP 主 Maksim 的视频瑞典程序员日记被删除?

知乎用户 霍华德​​ 发表 看见别人过得舒服,比我自己 996 还难受 【狗头】 知乎用户 郑天玑 发表 不懂,到点正常下班有什么好破防的,这样的生活我们国家有几千万人在享受呢,有什么奇怪的,如果这都能破防,那看到这个呢 知乎用户 飞奔的马 …

疫情下的丹麦一年

声明:如果你是抱着的揪斗“境外势力”的心态点进来,或者将我接下来的文章解读成对西方模式的吹捧,否定国内的抗疫政策,可以就停在这里,这篇文章的读者大概并不是你。 ** 我在 2020 年夏天落地哥本哈根,刚好是斯堪的纳维亚短暂夏天的尾巴。彼 …