如果辉瑞是中国公司,网民是用新冠特效药还是用连花清瘟?

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知乎用户 空间之刃 发表

看看辉瑞在美国的行情就知道了。

辉瑞特效药现实中在美国的待遇,就是假想它是中国公司在中国的待遇。

辉瑞在美国卖得好吗?治愈了多少人?

美国人是不是真觉得救世主来了,疫情要结束了?

很多问题都是这样,等等就知道了,急啥。

他要是真的好用,真的能控制疫情,那就先把美国疫情控制住再说。美国人均比中国有钱多了,得病的人也远远多于中国,市场需求量极大,前景一片光明。开拓美国市场,在美国把钱赚尽把市场占住不香吗?没事往中国跑啥?

知乎用户 pilot 发表

如果中国有一个 173 年历史的世界顶级制药企业?

辉瑞成立于 1849 年,中国 1840 年结束古代史,辉瑞最开始搞的是化学,靠给南北战争时期的北军提供药品而赚得第一桶金,之后为可口可乐提供柠檬酸,一战后大规模生产抗生素和青霉素,二战为美军提供了广谱杀菌素,产品跟着美军上了诺曼底,登陆美军用的药物有 90% 是辉瑞提供的,战后靠土霉素建立药品霸权,为了研发心脏病药物,结果不小心制作出伟哥,为各位的床上幸福做出突出贡献。

辉瑞 1998 年营收 232 亿美元,而当时中国的 GDP 只有 10339 亿美元,辉瑞如果是中国公司,那年营收相当于 2.2% 的全国 GDP,高于广西省创造的 GDP。

如果我们有辉瑞?

如果我们有辉瑞,抗日战争,解放战争,朝鲜战争,凭借辉瑞的抗生素就不会死那么战士,如果我们有辉瑞,白求恩来中国的时候,就不会因为药品短缺,人手不足而天天大发脾气,中国人可能都没有喝开水这个习惯,如果我们有辉瑞,不知道能救多少难产孕妇,受伤的孩子,中国可能会研发出自己的可口可乐,如果我们有辉瑞,各地的领导会跪着求辉瑞落户本地,全国各大学会努力找辉瑞寻求合作,如果我们有辉瑞,各位能大把大把吃便宜伟哥,而大陆现存的药企没一个能靠自然竞争活下来。

如果我们有辉瑞,华为中兴小米算个屁的爱国企业!

如果发散思维,靠辉瑞带动了中国的化学和生物发展,我乐得嘴都合不拢,想想都睡不着。

疫情前,辉瑞由于专利到期等原因被罗氏制药等大型药厂夺了头把交椅,之后靠研发新冠特效药,现在重新变成世界第一。就算中国大陆不用新冠特效药,世界其他国家一样会用。

如果辉瑞是中国公司?

你不如意淫自己能睡到伊万卡。

做你的白日梦去吧。

知乎用户 快乐制造机​ 发表

如果辉瑞是中国公司,像这种一盒 2300 元,第三期还没做完,还纳入了医保的药,只会在某些自媒体带节奏下被喷得更惨,喷得比以岭集团的连花清瘟还猛烈。

知乎用户 剑鱼 发表

辉瑞要是中国公司,敢管治轻症的药叫 “特效药” 怕是被喷的体无完肤了。

知乎用户 大雨落幽燕 发表

如果辉瑞是中国公司,它的 mRNA 疫苗和 Paxilvoid 压根上不了市。疫苗一千多种副作用,Paxilvoid4 月 29 日辉瑞自己也承认了作用不大,而且有副作用不明。

我只是文字的搬运工!

莲花清瘟是从古方改造而来,以前人吃了用了 1800 年。03 年迄今临床应用了 20 年,要是有副作用或安慰剂,20 年总够发现了吧!

那个辉瑞的特效药三期实验都没有搞完,就上市开始销售,在临床的的使用都不到 1 年,谁要是支持,可以直接用嘛,为什么自己不用,跑过来攻击我们的中成药呢?

毕竟,支持辉瑞的疫苗,可以直接打,没人拦着。支持辉瑞的药,可以直接用。

大家各自用各自支持的东西,不要互相攻击,天下就太平了。

跑过来攻击连花清瘟这种复方前应用了 1800 年复方后用了 20 年的药,是不是看上中国的人口市场了?是不是连花清瘟碍着某些人赚钱了?

先看一个方子:麻黄(6 克)杏仁(9 克)生石膏(24 克)甘草(6 克)。

这是《伤寒论》中的麻杏石甘汤,有 1800 年左右的应用历史。

再看一个方子:连翘一两(30 克) 银花一两(30 克) 苦桔梗六钱(18 克) 薄荷六钱(18 克) 竹叶四钱(12 克) 生甘草五钱(15 克) 芥穗四钱(12 克) 淡豆豉五钱(15 克) 牛蒡子六钱(18 克)。

这是《温病条辨》中的代表方银翘散,有 300 年左右的应用历史。

最后看一个方子:连翘金银花、炙麻黄、炒苦杏仁石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天薄荷脑、甘草。

这不就是两个方子合成了一下,加了一个大黄,一个红景天?

2003 年,连花清瘟胶囊治疗流感随机双盲、对照、多中心 3 期临床试验由中国中医科学院广安门医院等 4 家医院,试验过程严格按照《药品注册管理办法》及 GCP 要求进行质量控制和规范进行,结果证实连花清瘟显著改善流感样症状。

2009 年,连花清瘟胶囊随机双盲、多中心与奥司他韦对照治疗甲型 H1N1 流行性感冒临床研究由首都医科大学附属佑安医院联合 8 家医院共同完成。试验结果证明:连花清瘟在病毒核酸转阴时间方面与奥司他韦相当,退热时间连花清瘟优于奥司他韦,明显减少了疾病的严重程度和症状的持续时间,治疗费用仅相当于奥司他韦的 1/8,显示出综合干预优势。

这不就是双盲试验?双盲的效果有点好,美国的 FDA 都把这个东西当抗病毒药物用起来了嘛。2015 年 12 月,连花清瘟胶囊获准进入美国 FDA 二期临床研究,成为全球第一个进入美国 FDA 临床研究的治疗感冒和流感的复方中药。

连花清瘟搞得是对症证而不是对病治疗,主要治疗热毒袭肺证,是个普济方,不管是什么病毒引发的症状,只要呈现为热毒袭肺或外感风热证就能用。

一个药物搞了二十年的应用,暴露出来了什么问题?

原文出处

我对连花清瘟的态度

评论区里中医黑的评论总结了一下:

总体上是:不谈临床应用谈实验

1、抛开临床疗效事实不谈,要实验数据的。1800 年的临床应用不如他嘴里做一次实验。

2、中医黑仿佛对印度牛尿、跳大神这些个奇葩风俗有偏爱;东拉西扯,什么跳大神、印度牛尿都出来了,那欧美有人生病去教堂祷告、十字架泡水喝求耶稣算啥?

今天一条留言评论把我弄乐了,一位资料是台湾新竹清华大学的科技法律硕士,再次引用了印度牛尿,我在想你们大学原来没教你们知识,教你们的是各地奇葩风俗信仰啊!

唉,台湾新竹清华大学都沦落到只能教出这种人才吗?

更新一张评论:

听说黑中医能挣美元 dollar,评论区的黑子们能不能带我们一下,素材都找好了!

知乎用户 我是狗子​ 发表

你辉瑞要是个美国公司,他们中国人该给你磕两百个头。

可惜你是个中国公司,你得倒给他们中国人磕两百个头

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你连花清瘟要是是美国药,他们中国人得给你磕两百个头

可惜你 tm 是个中国药,你得倒给他们两百个磕头

知乎用户 禁与千寻 发表

答案是二者都不用

不用莲花不是因为它是中国药企

不用辉瑞的也不是因为它是外国药企

药是拿来吃了治病的。

知乎用户 随便喽 发表

如果辉瑞是中国公司,卖两千三,莲花清瘟是美国公司,卖二十三,还是中成药,你猜辉瑞会不会被黑出翔?我都想好黑子的话术了,首先说价格虚高发国难财,第二说中国传统中医药都在国外,第三中国科技距离美国差距一百年,第四美国灯塔果然是民主之光

知乎用户 电灯泡 发表

你看看华为这种混子企业在中国都被捧成什么样了,宁可几千亿的资金打水漂也得捧它的 5g,为啥?因为即使是混子也是为数不多的拿得出手的中国企业。

要是辉瑞是中国公司,它可是实在在不注水的巨头,手里可真有技术,这种企业别说是赚点小钱,它即使天天 996、送自己员工进监狱、跨省抓捕、欺行霸市等等等等,吹捧它的声音也比现在的华为大十倍。

知乎用户 soulstorm 发表

中医战五渣们终于找到流量密码了,键政比中医那流量可大多了。

https://www.zhihu.com/question/529256773/answer/2476011268

就这篇文章,里面都是些在中医话题下早就被批烂的玩意,居然还能弄到 2k 赞。


在 FDA 注册了一个二期临床试验,就给扯成 FDA 把这东西用起来了。按这个逻辑,你只要参加高考你就可以说清北看中你了呗?

全球第一个 xxx 的复方中药,看这一堆限定词加的,只要限定词加的多你就能成为第一啊。

这个 FDA 的二期是个啥结果?

A Clinical Trial of KT07 Capsule in the U.S.A - Full Text View - ClinicalTrials.gov

16 年 9 月开始的二期,到 20 年 7 月结束招募,到今年(22 年)1 月还在数据分析!

你不是吹的美国都用起来了吗?

更有意思的是以岭在今年 2 月份又注册了一个一期试验

A Phase I Pharmacokinetics Study for KT07 Capsule - Full Text View - ClinicalTrials.gov


1800 年的使用,除了有个大样本外还有啥?最基本的对照你有吗?1800 年你朱砂的毒性搞清楚了吗?

药典里明确有毒的朱砂,你那成药说明书是啥


就说说 09 年那个试验

5 月被收入,9 月搞试验,这种试验做不出想要的结果才见鬼了。做不出结果是打谁的脸啊?

你这各方面比达菲强,明明应该是主力啊。

世卫组织那个会议里为啥一直说让中医和国外医疗机构开展临床试验,说白了人家信不过你自家兼任裁判做出来的数据。可笑的是这话被中医们给翻译成了世卫组织向成员国推荐中医。

知乎用户 魏什么​ 发表

没必要问这样的问题,因为不切实际,应该问:如果不幸感染新冠并且转中重症了,国家给你用莲瘟而给别人用辉瑞特效药,你干不干?

知乎用户 习骨师 Haoger 发表

只有魔法才能打败魔法

我支持板蓝根

板蓝根比连花清瘟强一百倍

什么?要证据?

几千年历史的板蓝根不比 15 天连花清瘟强?

板蓝根都不做广告,不找世卫那帮鬼子写指南

不是业界良性吗?

同样是博大精深的一部分

板蓝根比连花清瘟差哪里了,缺院士推进吗?

那双黄连也求一战,人家也有院士推进

保命专用

知乎用户 药小智 发表

新冠疫情一直反复,还是要从预防和质量两方面抓。

新冠病毒不断变异,如奥密克戎等变异株传播快、潜伏期长。国内药企在这个背景下,也在不断研发新的有效疫苗预防感染。如科兴药业的奥密克戎变异株(Omicron)研制的新冠病毒灭活疫苗获得国家药监局临床批件;国药集团中国生物奥密克戎变异株新冠病毒灭活疫苗获国家药监局临床批件。

辉瑞特效口服药进口到中国,价格贵这是我们一直关注的问题。其实国内也也已有多家企业在布局新冠口服药。君实生物的 VV116、真实生物新冠口服药阿兹夫定(Azvudine)、开拓药业新冠口服药普克鲁胺等多家企业的新冠口服药已获得临床三期成功,国产新冠口服药上市在即。

不久后,不管是对于预防新冠肺炎还是治疗新冠肺炎,都有了更多选择。

知乎用户 圆神信徒 发表

你要质疑连花清瘟药效,他跳起来说你支持辉瑞就是支持国外,哪怕你压根都不知道啥是瑞辉

你说俄罗斯不行,他跳起来说你是 1450,哪怕你的定位在越南境内

你说乌克兰不行,他跳起来说你是黄俄孝子,哪怕你刚被打成 1450

你说米哈游这个操作有点问题,他跳起来说你是腾讯水军,是想抹杀中国游戏未来,哪怕你手机里除了微信啥腾讯系的软件都没有

你说女性大姨妈确实忍不了,公文表示女厕设计上就是比男厕大,他跳起来说你是女拳,哪怕你下面那玩意有十八

你说这事女的确实不占理,她跳起来说抛开事实不谈,说你是南拳是父权,哪怕你刚被开除男籍

你和他讲理,他死命转移话题给你扣帽子

你和他说胳膊肘子,他给你扯城门楼子

你说 a,他说你说 b

说白了就是饭圈那套

把他家割割的问题简化成二元对立,然后由粉头写八股文发到反黑站里,其他人甩八股文就完了

遇到意见向左的,玩了命了证明对面是 “对家”,是 “黑子”

你要顺着他说,八股文就上来了

和八股文你说啥呢?

人家定的跑道定的规则你跑的过人家?

你搁哪绞尽脑汁想着反驳

对面呢?

思考?过脑子?

甩八股文要啥思考

他肯看你写的东西都烧高香了

知乎用户 老好已疯 发表

很多人喜欢谈美国 FDA 认证了这款药。

倒是不谈 FDA 认证过毒品当止痛药的事情。

本来井水不犯河水,不过你 2300 的辉瑞入了医保就是用了大家的钱。

还有谁告诉你辉瑞是 “新冠特效药” 的?有人证实么?有数据支持么?还安慰剂一样的药效,为啥敢叫“特效”?之前的那个药为啥叫“人民希望”?

老百姓不会这么给美国药起名吧?怎么你们媒体就这么一致呢?

还有你家辉瑞三期过了么?不是西医严谨么?怎么就紧急上马了呢?

还有不是大号流感么?你们不是说不吃药也能好么?那这个辉瑞做的是个什么东西?

知乎用户 大忽悠 发表

我实在搞不清楚特效药这个称号是哪来的

请各位辉瑞药代给我讲一讲呗

知乎用户 橘尭叶 发表

这和哪个国家没什么关系,最核心的问题是:

辉瑞可以贵,但你必须提供与价格对应的效果和安全,否则你就是外来的强盗。

莲花清蕴可以便宜,但你不能占用更重要的食物配送渠道,否则你就是背后捅刀的叛徒。

谁有用,谁就具备价值,谁就值得国家和人民花钱去买,哪怕这是外来的也一样,虽然会利他但也利己,解决现在的问题再在未来超越即可。

假设我们默认两者都对治疗新冠没积极作用:

那么辉瑞又贵又没用,那就是劳民伤财便宜敌人,死马当作活马医后确认无效,点到即止可以,但是继续买它用它那真是其心可诛,败家败国。

莲花便宜但没用,就当喝它补充点水分和维生素或者润喉汤吧,但是不能挤占封城情况下食物和生活用品的配送,也不应该成为封杀更有效的药物的拦路石。

而目前现实就是,这两大概率都不是好东西,都是药界丁真,不过产地不一样、背后撑腰的人也不一样。

与其为了它俩纠结,不如先想想自己有没有负债、能不能保工作、存好粮食了没有,预防永远是最好的治疗。

知乎用户 文小刀 发表

首先,你竟然觉得网民还有的选,这很不中国。

其次,如果辉瑞是中国公司,如果,呃,中国公司的基因工程技术,呃,他可能能开发一种动物血液凝块,然后声称可以以形补形,当然,这必须得是特定的动物,洒狗血是不行的,打鸡血,呃,也许可行。

调查显示,83.49817265% 的网民,连药代动力学这个词都没听过,所以他们需要的不是选择,他们需要一道明确的命令,在 111 年前被称为圣旨的某种东西,他们立刻就会对这道命令顶礼膜拜,并痛斥三秒之前自己吹捧的东西,至于为什么是三秒,可能是因为**贤者模式**之下,人的心灵会比较放空。

莲花是很好的东西,大思想家周敦颐就说,出淤泥而不染,濯清涟而不妖,大军事家辛弃疾也说,醉里挑灯看剑,梦回吹角连营,看见没,辛弃疾喝醉了连周敦颐都砍,你害怕不害怕,关公战秦琼,越战越好看。

如果辉瑞是中国公司,我们可爱的老朋友旻宁先生是不会允许他成立的,因为这个世界是原子组成的这个事,旻宁先生是不会承认的,而且,你竟然要用烂橘子汁来治疗我们根正苗红的黄旗兄弟的剑疮,这怎么了得。

如果,辉瑞还真是中国公司,好巧不巧,阴沟里蹦出个棉花球,干垃圾里孵出了奥特曼,那,他的特效药直接叫莲花清瘟不就完了,女人何苦为难女人,双胞胎怎么选,姐夫当然都要了

最后,我再问一个问题,如果马斯克是中国人,网民会选择特斯拉还是左边跟我一起画个龙。

知乎用户 散心 发表

知乎上黑中医的,摸摸你自己的水平,草包一个也就网络上蹦跶,三甲医院的主任都不敢这么黑中医。

我选择用莲花,不管辉瑞是哪里的公司。

我只相信事实,美国新冠每天死那么多人,要是辉瑞有用,先把美国人救活吧。

莲花至少在国内,已经有很多医生在临床救治病人中大量使用过了。

它不能预防,预防那是疫苗的事。辉瑞的药也不能预防啊。

它不是万能,然而。能够减轻,缩短救治时间,这就够了。

丁香医生?中医黑而已,本身屁股就不正。

老王儿子,国民老公?呵呵,不玩娱乐圈开始转战医药了?它专业吗?

中医有没有用,我自己最清楚,上火的时候,口腔溃疡的时候,咳嗽的时候,感冒,消化不良等等,温州这边很多老百姓都是看中医。

只是真的可惜,随着好多有名的老中医的退休,这行真的有点后继无人。

我做医药十多年了,认识非常多的三甲医院的名医,没见这些人跳出来说中医不行,反而知乎上一些没有名气的阿猫阿狗跳出来黑中医,就问一句,你配吗?

@人生何处不相逢,这种建议,我都是直接放帖子里面给大家欣赏的。

知乎用户 公知 1450 们的公敌 发表

按照美国人的尿性,真的好东西他会主动给我们用吗?

忘了他制裁了多少中国企业了?忘了禁止美国航天和中国合作的沃尔夫法案了?

给中国用辉瑞疫苗,属于是黄鼠狼给鸡拜年,没安好心。

知乎用户 枫林沙洲 发表

那就看网民想不想自己爹妈死了。

3 月 17 日晚间,2.12 万盒进口辉瑞新冠口服药 Paxlovid 运抵上海,办完手续后,将运往全国抗疫一线。

然后异常高效,不到一个月,4 月 15 日,基本 2 年新冠不死人的中国,在上海开始死人,并且迅速增加。到现在几百人命没了,然后上海高喊百分百中医。

在中国,是头猪都明白,一说百分百中医,就是西医又搞砸锅了,拉来中医遮羞。

当然肯定后来发现不对停药了,于是到了今天,5 月 10 日,又一个月不到,一天死 6 例。再过些天,到一个月特效药致死期结束,特效药该弄死的都死绝了,你会再看到 2 年来中医抗疫的 0 死亡奇观。

把我说的这些数据告诉你父母,然后它们如果敢用特效药,哪真该死,那就吃吧,劣等智商就该基因消灭。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 匿名用户 发表

辉瑞是中国公司,就这次辉瑞疫苗和特效药的德行,怕是能被喷到破产

知乎用户 诠释 发表

有些时候在知乎感觉在内地总是感觉回到了中一中二那两年 那时候所有同学几乎都是黄丝

就算连花清瘟只能治下轻症当感冒用 也不会比 2300 一盒而且明显有副作用的的特效药差

非要烂比烂 我宁愿选那个不知道有什么副作用但至少已出现副作用远少于另一个特效药的药

至少连花清瘟我吃了有快两年当家备感冒药吃也没什么问题 而且关键是它确实对治感冒轻烧有效而且便宜我还方便买 比我花几十块开个三天药好得多(我很少说中成药的好 但是跟特效药比连花清瘟个人感觉略胜一筹)

知乎用户 泽涛 发表

一个花二十块钱的买安慰剂,一个是花二千多块的当小白鼠。

要是自己掏钱,我想我还是喝凉茶吧。

知乎用户 慕容翔鹤​​ 发表

请问世界上抗疫最成功的的国家,向世界上抗疫最失败的国家,学习什么?

知乎用户 阳光下安静的喵 发表

无论辉瑞是美国的,还是中国的公司都无所谓,最后用的是疗效好的药。

FDA 批准辉瑞新冠药上市是去年 12 月,而中国批准上市是今年 2 月,前后仅仅相差 2 个月,为什么中国这么急于批准上市?

就是因为中国需要有一张 “底牌”,万一疫情真的控制不住,还是需要这张“底牌” 来帮助控制疫情的。

知乎用户 紫琳读书 发表

如果辉瑞是中国公司,无论是新冠特效药还是莲花清瘟都可以接受。

为什么是这样的答案呢?

首先,如果辉瑞是中国公司,价格不会如此昂贵;

第二,如果辉瑞是中国公司,又是特殊药品项目,政府会有一定的监管度,所以至少信任度,副作用是可控的;

第三,有些人更相信西药,有些人却更偏好中药,所以,二者可随意选择;

最后,如果辉瑞的特效药真的有用,为啥美国还会死 100 多万人呢?退一步说,辉瑞特效药真的是神药,美国这次怎么会那么好心?说白了,在把咱们当小白鼠的同时,还能大宰一笔,多好的买卖呀。世界上用辉瑞特效药的国家寥寥无几,还不说明问题吗?

所以,还是期待咱中国自己研发出来的新冠特效药,才能放心使用。

知乎用户 匿名用户 发表

九页一千多种副作用,三期临床都没做完,还是有概率治疗轻症状或者无症状,2300 块一盒,那么还是大家来买吧。

知乎用户 影子 发表

会。

而且更严重。

只要定价超过一百块,他们就会说发国难财。

知乎用户 向往神鹰 发表

我就精准的开一个地图炮,但凡是传统中医粉,开口闭口传统配方,文化传承的,有一个算一个,基本上都是初中高中数理化生不及格的。

让这些人接受现代自然科学很难,让他们理解现代医学的研究和判断方法很难,除非给他们送回中学重造。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

这个问题与中国还是美国无关。

人们之所以反感进口美国药,主要是该药的售价太高太高了,不是一般的高。

另外,作为一家美国药企的产品,自然首先应该在美国应用。如果该药确实很有效,美国的疫情就不应该是现在这样的现状。这首先就说明,把该药称作特效药,是严重失实的。

更主要的是,仅就新冠疫情发生的时间来看,该药的研制时间过短,根本就不具备完整的研发程序完成的时间。唯一可能获批的原因只能是在疫情时期的紧急审批才被允许上市。现在说它是 “特效药”,那只能是 “撒谎和欺骗”。

这才是该药受到人们怀疑的关键原因!

之前有癌症新药售价几十万,由于其确实的疗效(我不真了解,只能假设),人们并不怀疑。这与这个新冠 “特效药” 是完全不同的。

如果这个新冠新药真的那么有效,我想人们就不会那么怀疑了。

关键问题是,它不是!

人们提到了辉瑞公司是美国公司,原因是部分人对于美国太过于迷信,盲目信任美国进口的药,而且还要攻击我们的中药。

善对外,恶对内。

这是为什么?

知乎用户 铁齿铜牙杰克马 发表

如果辉瑞是中国公司,估计也就蚁力神第二

知乎用户 匿名用户 发表

中国怎么多病例已经证明了中医对于治疗新冠有效,而美国的众多死亡病例也证明了辉瑞对耗材无效。

当然一切都有自己选择,选择健康的出院还是成为白宫面前的白旗

知乎用户 匿名用户 发表

我们肯定用复方莲花清瘟胶囊

知乎用户 D 调的周先生 发表

辉瑞要是中国公司。

它怕不是现在已经倒闭了。

这种副作用一大堆。

正作用没依据的药还敢拿出来卖?

头给他打爆。

知乎用户 天启技艺 发表

我会用复合维生素。

知乎用户 amber man 发表

用脚投票,都用辉瑞的!用甲方乙方里面经典的话,假如,假如,假如,假如你有一辆车,我不捐!身体是诚实的,生命只有一次!

知乎用户 匿名用户 发表

你怕是不懂特效药是什么意思吧?

新冠有特效药?

你们再吹它辉瑞也不敢说自己是特效药,直接副作用就吃死几万人了,放中国早给它逮进去了。

知乎用户 匿名用户 发表

这个特效药是为了捞钱诞生的

甚至霉国有为了捞钱制造了新冠的可能性

而且辉瑞就是 19 年前后新注册的公司

您说辉瑞是中国公司?中国根本都不会让这种公司出现的好吧?咱虽然卷蒙了但是还是对社会主义抱有希望的好吧?

虽然我是中医黑对连花清瘟持保留意见但是我觉得您这个 50w 更让人恶心

知乎用户 扫罗 发表

放心吧,出不了 辉瑞 的

网络上的 p 孩,真的对辉瑞是啥等级的公司一点概念没有

知乎用户 砾岩​ 发表

如果辉瑞的中国公司,大概率他会做出来各种高毛安慰剂

游戏规则决定游戏结果,而不是游戏参与者决定结果。

知乎用户 Myollnir​ 发表

和现在没有什么变化,辉瑞的原罪并不是它是美国公司,只是单纯的药物是 “西药”。

就算辉瑞在中国,一个把经费投入研发的公司,自然是无法和把经费全部花在请水军的 “中成药公司” 抢占舆论高地的。并且,愿意相信连花清瘟有作用的,对医学没什么知识的中医粉和准中医粉还是会选择几十块钱的安慰剂;中成药利益相关的水军还是会千方百计阻挠国产神药上市,进入医保。

或许这就是国内根本不配出现药企,只有药贩子大行其道的原因吧。

知乎用户 万劫不应​ 发表

辉瑞如果是中国公司,那就相当于 asml 之于荷兰,台积电之于对面

什么公司敢跟辉瑞拼中国第一?

说起辉瑞很多人只知道一个伟哥,其实辉瑞的高血压药才是王者中的王者

知乎用户 匿名用户 发表

中国出不了辉瑞这样的公司,大概因为:

1. 防止资本无序扩张,头头脑脑被叫去问话,卒;

2. 反垄断法,这个…

3. 大集采,“什么?2300?我说个数,9.9 元三盒… 中国的老百姓都不富裕,中国的市场很大… 对了,你们家伟哥也可以降降,还有高血压的药”

“从美国制药板块的估值水平来看,非专利型仿制药企业的市盈率(PE)在 10~20 之间。传统的制药巨头如辉瑞、诺华、BMS 等市值在 500 亿美元~ 1000 亿美元,企业的平均净利润增速小于 10%,PE 在 20~30 之间。估值较高的是一些中型的生物技术公司,市值在 100 亿美元~ 500 亿美元之间,多数公司由几款核心产品支撑,净利润增速较快,市盈率则在 30~50 之间。

反观 A 股,大多非专利型仿制药企业的市盈率(PE)都超过了 30 倍,太贵了。”

美股上市公司的投入是中国 A 股公司的 100 多倍,从研发占总营收的比例来看,中国药企投入研发的比值也偏低。

根据媒体统计的不完全数据显示,在欧美国家,平均而言的研发投入比值为 18%,有些药企甚至付出 50% 以上的营收来开发新药,而且往往是些小企业。

而 A 股很多药企的研发投入占比达不到 10%,还有不少企业不到 5%。

有投资人戏称 “美国有最好的药,而中国有最好的医药销售”!

不难发现,国内医药行业中,生存得最好的,大多靠的不是研发,而是销售最厉害的那一批。

知乎用户 大白 发表

总有一批网名认为中国的就是不行的。

但凡华为和苹果国籍对调,就冲麒麟 9000 那性能早就被推到神坛上去了。突然会有一群人冒出来问 5G 那么强为什么中国还要推行垃圾的毫米波。

所以如果辉瑞是中国的,科兴是国外的。那么马上就要有一群人来 “科普”mRNA 疫苗比灭活疫苗的缺点了。

但是国家不傻。

所以中国人最后会打上国产的辉瑞疫苗,苹果会因为各种制裁而奄奄一息。美国的华为在欧美大肆推进 5G 产业。

内循环这种简单的经济学道理,缺乏教育基础的网民是听不懂的。

知乎用户 骑鱼的猫 发表

不是反对防疫政治化吗 这口号难不成对外不对内?

知乎用户 疾风劲草 发表

高赞排名第一的回答

@大雨落幽燕

是否抄袭了下文?请规范转载!

我对连花清瘟的态度

讲连花清瘟研发时间短,立华我有几句话要说。

先看一个方子:麻黄(6 克)杏仁(9 克)生石膏(24 克)甘草(6 克)。

这是《伤寒论》中的麻杏石甘汤,有 1800 年左右的应用历史。

再看一个方子:连翘一两(30 克) 银花一两(30 克) 苦桔梗六钱(18 克) 薄荷六钱(18 克) 竹叶四钱(12 克) 生甘草五钱(15 克) 芥穗四钱(12 克) 淡豆豉五钱(15 克) 牛蒡子六钱(18 克)。

这是《温病条辨》中的代表方银翘散,有 300 年左右的应用历史。

最后看一个方子:连翘金银花、炙麻黄、炒苦杏仁石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草

这不就是两个方子合成了一下,加了一个大黄,一个红景天?

2003 年,连花清瘟胶囊治疗流感随机双盲、对照、多中心 3 期临床试验由中国中医科学院广安门医院等 4 家医院,试验过程严格按照《药品注册管理办法》及 GCP 要求进行质量控制和规范进行,结果证实连花清瘟显著改善流感样症状。

2009 年,连花清瘟胶囊随机双盲、多中心与奥司他韦对照治疗甲型 H1N1 流行性感冒临床研究由首都医科大学附属佑安医院联合 8 家医院共同完成。试验结果证明:连花清瘟在病毒核酸转阴时间方面与奥司他韦相当,退热时间连花清瘟优于奥司他韦,明显减少了疾病的严重程度和症状的持续时间,治疗费用仅相当于奥司他韦的 1/8,显示出综合干预优势。

这不就是双盲试验?双盲的效果有点好,美国的 FDA 都把这个东西当抗病毒药物用起来了嘛。2015 年 12 月,连花清瘟胶囊获准进入美国 FDA 二期临床研究,成为全球第一个进入美国 FDA 临床研究的治疗感冒和流感的复方中药。

连花清瘟搞得是对症证而不是对病治疗,主要治疗热毒袭肺证,是个普济方,不管是什么病毒引发的症状,只要呈现为热毒袭肺或外感风热证就能用。

一个药物搞了二十年的应用,暴露出来了什么问题?

罗格列酮经过了双盲试验,但是在应用中容易引起心脏病及心衰,已被禁用。双盲试验完,临床应用了接近 20 年,还在用,没有什么明显毒副作用,还有什么好说的?

那个辉瑞的特效药三期实验都没有搞完,就上市开始销售,在临床的的使用都不到一年,谁要是支持,可以直接用嘛,为什么自己不用,跑过来攻击我们的中成药呢?

毕竟,支持辉瑞的疫苗,可以直接打,没人拦着。支持辉瑞的药,可以直接用。

大家各自用各自支持的东西,不要互相攻击,天下就太平了。

跑过来攻击连花清瘟这种复方前应用了 1800 年复方后用了 20 年的药,是不是看上中国的人口市场了?是不是连花清瘟碍着某些人赚钱了?

知乎用户 诡秘之主 发表

你想多了,这个环境根本诞生不了辉瑞这样的药企。即使出现一个名字叫做辉瑞的药企,生产出来的也只会是莲花清瘟。

知乎用户 章鱼哥​ 发表

只有我觉得这俩都没用吗?

知乎用户 wsx​ 发表

2000 + 的安慰剂和几十的安慰剂你选哪个?

知乎用户 匿名用户 发表

中国人擅长造假。

莲花清瘟多少天研发出来人尽皆知。

中医怎么区分新冠还是感冒?

知乎用户 James​ 发表

不用说那么多,就说这两款药都是自费的话,中国人吃辉瑞还是吃莲花清瘟?

知乎用户 强词有理欢乐多 发表

如果辉瑞是中国公司,我们用 “复方连花清瘟”

知乎用户 无穷小 发表

这两个都没啥用。

知乎用户 魔凤啸天 发表

连花清瘟。过去两年临床证明有效又便宜,为啥不用

知乎用户 八代单传 SHY 孝子 发表

有没有一种可能,辉瑞要是中国公司走中成药上市再过双盲直接赢麻了。

知乎用户 白彬 发表

如果辉瑞是中国公司,那说明中医这种原始社会的产物早就被丢进了历史的垃圾桶。

那当然就不可能有什么连花清瘟。

知乎用户 孤云隐 发表

这个问题还用问?

在中国,只要有中国内地医保的,治疗新冠都是国家买单,既然如此,当然是国家说什么我们听什么,都是国家组织的专家,我有什么资格和能力去怀疑他们?

知乎用户 eternalinterest 发表

辉瑞要是中国公司早就被喷惨了,什么药什么疫苗的,天天会被骂,耗材们跟着西方媒体一起骂,估计根本没机会上市了。

知乎用户 秋落至夏 发表

辉瑞那个不是特效药,答案结束。

知乎用户 飞月无痕 发表

你先让辉瑞把美国治好了再说吧。别到年底一看,22 年又死了 100 万。

知乎用户 道道​ 发表

如果辉瑞是中国公司,那么网民就会说中国医院太黑,一盒感冒药 2300,医生不知道拿了多少回扣,我朋友得一样的病,医生开了一盒 20 多的药三天就好了。

如果辉瑞是中国公司,那么丁香园就会写一篇科普文章,说 2300 预防新冠都是谣言,说明书写得清清楚楚不能给重症患者使用,却号称特效药,对于这些言论,辉瑞居然不去辟谣,目的就是为了提升股价,大发国难财。

如果辉瑞是中国公司,撕葱大哥会转发辉瑞股价异常波动的文章,并要求证监会严查,结果被封微博。

如果辉瑞是中国公司,网民会用…… 网民管你是哪国公司,这两个药都没用,免费一定要用贵的,自己掏钱用便宜的。

知乎用户 云养猫 发表

无法想象这是 2022 年中文高学历论坛。

学过初中生物吗?

知乎用户 匿名用户 发表

我只是穷,

我又不是傻逼,

同样是安慰剂,20 块钱一盒和 2000 块钱一盒的,

我还是分得清楚的。

知乎用户 董修荃 发表

中国老百姓绝对没有傻到放着 20 块钱一盒的药不买,买 2000 块钱一盒的

而且 2000 一盒的疗效并不比 20 一盒的好

公知有可能犯傻,老百姓绝对不会,上大学的时候经常会看到个别明明学历很高的大学生甚至大学老师,会犯愚蠢的低级错误,就是因为想太多,脑子不正常了

但是在普通老百姓中,你给他讲高科技他听不懂,但你想忽悠他也很难,低级错误,老百姓很少会犯的

知乎用户 温文尔雅伪君子​ 发表

莲花清瘟不好说,反正辉瑞得就地倒闭

知乎用户 林霖 发表

你们干嘛非盯着新冠?你们不知道辉瑞有另一款神药吗?

万艾可!俗称伟哥!

知乎用户 远离小管家 发表

知乎用户 宫乘风​ 发表

副作用就不说了

难道题主不会数数吗?

知乎用户 Joshua-yu 发表

奇怪,你吃药不关注作用和疗效?和哪个国家公司有关系?

知乎用户 匿名用户 发表

当然是莲花啦,毕竟要为老爷分忧呀

知乎用户 冬天炉边的大花猫​ 发表

辉瑞要是中国公司,网民能把他骂死

知乎用户 LLL ZZZ 发表

连花清瘟。

因为中医就是爱国。

推崇西医就是卖国。

——防疫小将

知乎用户 婆婆丁黄 发表

【振奋人心,钟南山院士贾振华教授科研团队连花清瘟研究文章被引用超 200 余次,超越大部分 Nature、Science 论文,得到世界同行广泛认可,民族的就是世界的 - 哔哩哔哩https://b23.tv/W03Mv5q

【重磅消息,钟南山院士科研团队启动连花清瘟双盲实验,多家国内和国际顶级医疗机构参与,钟院士科研团队在连花清瘟研究方面经取得丰硕成果,该项研究必将从胜利走向新的胜利 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/JDMNc5P

【世界权威学术期刊发表我国科学家重大研究成果:连花清瘟可以预防新冠肺炎,连花清瘟可以显著抑制新冠病毒,并且大幅降低新冠感染率,这是我国医学研究重大里程碑 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/ty2pv3O

知乎用户 Raven​ 发表

人在上海,不管辉瑞是不是中国的,2000 多一盒和免费 (隔离期间居委会免费发了四五盒),我觉得只要上过小学数学都知道选啥。

即使不免费,绝大多数也不会选不知道有没有效果的特效药

知乎用户 你打野 发表

不管是哪个国家的。哪个有效用哪个。都有效就哪个便宜用哪个。说其他的都不好使。

知乎用户 刘朗 发表

辉瑞这次只是挡箭牌而已,某些奇葩地区早就在某地区做连临床试验了,但是当时一些地区样本数不足,所以后来爆发了嘛,辉瑞只是未来赚钱的挡箭牌啊!

知乎用户 四百米横刀立运河 发表

那当然是把新冠特效药加到中成药里用啦!

中成药上市的手续可比西药简单多了。

双盲国标都不用,省级特批就行。

备注: 尚不明确!

知乎用户 夜盏琉璃 发表

网民键盘开方子,用什么重要吗?我不会捐一头牛是因为我真的有一头牛。同样拿来治疗轻症而无预防作用的药,一个 24 一个上千块,病人自己选,用哪个?

知乎用户 设儿热似喂 发表

冷知识:辉瑞特效药在中国卖得比美国便宜

中帝良心辉了属于是。

所以辉瑞是精神中国公司。

知乎用户 柯文 发表

自 2019 年新冠肺炎疫情席卷全球,已经有数百万人因该呼吸道传染性疾病去世。其实自疾病刚流行时,我们都在期待着制药公司能研发出一款特效药拯救人类。最早进入临床试验的是美国吉利德科学公司研制的 “Remdesivir(瑞德西韦)”。在我们国家是由中日友好医院牵头进行 RCT(随机对照试验),评价瑞德西韦在新冠肺炎的疗效和安全性。

遗憾的是,该药在全球范围内的临床试验失败了。我国主要是由于入组人数低,由中日友好医院牵头的瑞德西韦针对新型冠状病毒肺炎重症患者和轻中症患者的**两项临床研究被提前终止。**总的来说对于治疗新型冠状病毒肺炎,其安全性和有效性尚不明确。该药就此告一段落,好消息是由美国辉瑞公司最新研发的特效药帕克斯洛维德(奈玛特韦片 / 利托那韦片)得到了一致性认可,并应用于临床治疗,在我国也是走绿色通道纳入医保报销,那么和连花清瘟胶囊谁效果好?下面我就来谈谈我的看法。

辉瑞新冠口服药的简单介绍

进入 21 世纪的这 20 年来,辉瑞一直稳稳地坐在世界药企销冠的宝座上,甚至在医药界享有 “宇宙第一大药厂” 的称号。直到 2020 年,辉瑞才第一次从神坛跌下来,收入败给了罗氏制药和诺华制药,甚至与紧追其后的默沙东、强生差距越来越小。

但其新冠口服特效药的问世,瞬间扶摇直上,成了香饽饽。研究显示,辉瑞的新冠特效药帕克斯洛维德在新冠肺炎症状出现后 3 天内开始服药,在接下来的 28 天内,有 0.8%(3/389)的药物组患者需要入院,而安慰剂组的这个比例是 7%(27/385)。如果选择在症状出现 5 天后开始治疗,在接下来的 28 天中有 1.0%(6/607)的患者需要入院治疗,而安慰剂组的比例是 6.7%(41/612)。也就是说越早服药效果越好。

牛津大学等机构发现洋葱素 (Quercetin) 有治疗新冠的效果

同时也可以得到 “特效药帕克斯洛维德” 预防重症有效率是 89%。现在我国疫情最严重的吉林和上海已经开始应用,按照说明,这种药只需服用 5 天,一疗程正好 1 盒的量。也就是说适合服用的人吃 1 盒就够了,一个患者 2300 元,并且由医保报销,这对于我国疫情的整体防治,可以说具有划时代的意义。

连花清瘟的简单介绍

连花清瘟胶囊是一款中成药,是由石家庄以岭药业研发,早在疫情发生之初就广泛应用于临床。这次上海疫情突然扩散,以岭药业也是响应国家号召,通过中国红十字基金会 “连花呼吸健康公益行” 项目继 4 月 1 日向上海地区捐赠价值 1000 万元连花清瘟后,再次紧急捐赠,这批抗疫物资价值 5000 万元。相信这两天也有上海方舱医院感染的市民吃到了免费的连花清瘟胶囊。

连花清瘟胶囊是由连翘、金银花、炙麻黄、炒苦杏仁、石膏、板蓝根、绵马贯众、鱼腥草、广藿香、大黄、红景天、薄荷脑、甘草组成,从中医角度分析,该药是由麻杏石甘汤(《伤寒论》)、连翘散《温病条辨》共同化裁而来,麻杏石甘汤宣肺泄热、止咳平喘,银翘散清肺解毒、辛凉透表。

据现代药理研究发现,麻杏石甘汤具有抗流感病毒、抗炎、抗氧化、解热、止咳和调节免疫功能等作用,银翘散具有抗炎、解热、抗流感病毒等药理作用。两个方子主要是由药性寒凉的药物组成,有助于缓解新型冠状病毒肺炎初期患者的发热症状;宣肺止咳平喘,有助于缓解患者的咳嗽、呼吸困难等。

那么连花清瘟胶囊对于新冠肺炎的防治究竟是怎么个地位呢?根据国家卫生健康委员会、国家中医药管理局联合发布的**《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案》试行第四版、试行第五版、试行第六版、试行第七版,以及《新型冠状病毒肺炎轻型、普通型病例管理条例》**均推荐连花清瘟胶囊(颗粒)用于医学观察期临床表现为乏力伴发热的治疗。所以不论是辉瑞的特效药帕克斯洛维德(奈玛特韦片 / 利托那韦片)还是我国的中成药连花清瘟胶囊,根据诊疗指南,都可以用于新冠肺炎的治疗。

辉瑞新冠口服药和连花清瘟胶囊,谁效果好?

这是很多网友喜欢钻牛角尖讨论的点,其实谁效果好,这不是我说了算,也不是哪位专家说了算,临床试验效果说了算。我相信在吉林以及上海等地应该有在开展相关的临床研究,因为目前来讲,**随机双盲对照实验被公认为是评估药物疗效的黄金标准。**到时候实验结果出来了自然会发表在相关的医学杂志上,我们不妨拭目以待。

那么是不是有了特效的治疗药物就可以不用打疫苗了呢?答案是否定的。实际上针对几乎所有传染病,接种疫苗(如果有的话)都是性价比最高的手段。疫苗的目的是预防,于个体而言是为了降低感染风险,以及降低感染之后重症和死亡的风险;于群体而言,是为了巩固免疫屏障,减轻医疗系统的负担。所以对于普通吃瓜群众来讲,现阶段就是好好配合国家的防疫政策,做好个人防护,无禁忌者积极接种疫苗才是正解。

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作者:张垒医生
来源:今日头条
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

知乎用户 网络单元 发表

如果辉瑞是中国公司会怎么样?辉瑞 2021 年销售额 5000 亿人民币,研发费用近 1000 亿人民币,这个规模的制药企业和政府的关系不是其它企业能比的,在学术界影响巨大,辉瑞在中国的地位将远超华为在中国的地位,将是国家的骄傲和自豪,如果国内有家世界级药企做为支持的话,灭活疫苗将被喷成垃圾,中药规模将会小的很多,可能都不会有连花清瘟。

知乎用户 我是老中医 发表

就这么说吧,就辉瑞的特效药如果真的管用,美国还至于这么多人感染么?恐怕全世界的疫情都结束了吧。

还有如果辉瑞是中国的那么这个药能上市么?各位还记得 20 年辉瑞的疫苗直播接种的时候那个护士当场晕倒的事么?即使这样辉瑞的疫苗还是如期上市了。如果辉瑞是中国的,恐怕得被老百姓骂死吧。

莲花清瘟胶囊 20 年的时候就已经被证实有治疗效果了,结果在 22 年辉瑞特效药进上海之后,就开始有黑稿铺天盖地的宣传了,丁香医生,王思聪纷纷下场手撕莲花清瘟。怎么就这么巧呢?

知乎用户 一只红兔子​ 发表

知乎用户 人莫予毒 发表

他的全称会叫做石家庄以岭(辉瑞)药业股份有限公司,特效药为连花清瘟。因为橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳。

知乎用户 他好像一条狗 发表

我来看 1450 怎么洗地

知乎用户 心中有理想 发表

是中国的公司就不会天天在网上买水军污蔑中医了,是中国公司就不敢用骗子疫苗和骗子特效药来侮辱老百姓的智商了,所以辉瑞这种只会玩下三滥招数的骗子公司只会诞生于新冠,中国根本就没有这种垃圾公司的生存土壤,所以这个问题根本就不会成立。

知乎用户 八里土人​ 发表

美国制裁小米,小米告美国政府,美国政府主动和解,撤除制裁

这才叫硬钢

拿嘴皮钢的,多半是心里有鬼。

知乎用户 Joshuav5 发表

想多了,没有 “如果”,本身就是个悖论… yy 伤身

知乎用户 玉子料理学院 发表

这个问题还需要讨论吗?肯定是用新冠特效药啊!

原因如下:

美国是世界最大抗疫失败国(CCTV 语),他们要连花清瘟吗?不要!

3 月份我们进口了一万盒新冠特效药。如果连花清瘟有用,我们根本不需要进口新冠特效药。

否则就是故意给美国增加 GDP 了。

所以我们只是嘴上花花,身体却很诚实。

我在上海,小区发的连花清瘟大家都是扔在边上不看的。

再告诉你个秘密,政府发的抗疫中药,小区居委直接不发,扔了垃圾桶,老百姓没有一个反对的。

你的问题是一个月前提问的,再告诉你这一个月发生的事。

连花清瘟已经过时了,中国现在是新冠新药千金藤的时代了。

美国人的新冠特效药还是那个新冠特效药。

知乎用户 老李 发表

假如这个药很有效,卖 2300 一盒,估计会给骂出翔。假如不是那么有效,还敢卖 2300,估计还是给骂出翔。结论,敢发国难财的家伙会被骂上天,然后被统治阶级的铁拳锤爆。唉,可惜辉瑞是美国佬的公司。

知乎用户 晓晓生 发表

看疗效

知乎用户 问今是何世 发表

如果辉瑞是中国公司,那么它的特效药还是莲花清瘟。都散了吧……

知乎用户 该用户未想好名 发表

没选择,你只能用辉瑞牌莲花清瘟胶囊了

知乎用户 哎呀 发表

好用美国还能这样。

好用也行都不会买我们。

知乎用户 匿名用户 发表

所有老百姓都可能吃到的常用药敢卖 2300,这制药公司的老板怕是不想活了吧!

知乎用户 Lee 发表

亏点钱,拿茅台换回来,可以吗?

知乎用户 虚假的观众 发表

辉瑞就不可能是中国公司,做着十合一的核酸套医保的钱顺带卖点高价安慰剂不香吗,作为一个民营企业什么要搞科研?

知乎用户 好玩 发表

梦?

知乎用户 野鸡男中 发表

中药对人类平均寿命做出的贡献是?

你整个中药集团够人家辉瑞看一眼吗?

物效药应该是不怎么特效

但考 30 分和零分

区别还是有的

知乎用户 寒夜客 发表

题主吃药不看疗效不看适应症,只看产地?

敢情题主是于谦他爹,吃药只吃同仁堂益母草膏。题主可以报幕了吧。

我终于理解了某些人为什么喜欢 lv 的蛇皮袋了。

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知乎用户 编乎小学生 发表

用辉瑞。

原因很简单,如果辉瑞这体量成了中国的上市公司,那 100% 收归国有,甚至成为国资委直接管理的央企。当前防疫态势前,用不用辉瑞特效药选择权根本不在于网民,直接推广。依据如下。

1、辉瑞市值 2800 亿美元,营收 813 亿美元。

而在国内,医药 + 生物 + 医疗保健的头部是这几位:

迈瑞医疗,市值 545 亿美元,营收 37 亿美元。

药明康德,市值 439 亿美元,营收 34 亿美元。

爱尔眼科,市值 283 亿美元,营收 22 亿美元。

恒瑞医药,市值 282 亿美元,营收 38 亿美元。

片仔癀,市值 271 亿美元,营收 11.7 亿美元。

辉瑞仅阿哌沙班(ELIQUIS)1 个药物的营收是 59.7 亿美元,比大 A 医药营收第一的恒瑞加起来还高 58%,行业内的差距,无需多言。

2、不局限于医药行业,国内的上市公司里:

市值超过 1000 亿美元的有 13 家,其中民企有 2 家,刚好位于 12 名和 13 名,分别是宁德时代(市值 1424 亿,营收 192 亿);比亚迪(市值 1158 亿,营收 318 亿)。

如果辉瑞在中国上市,它将成为仅次于国企茅台的 A 股第二大企业,比宇宙行工行市值还要高出 13%。不能忍啊,这些董事和大股东们已经不是普通的资本家了,必须要出重拳,维保卫我大 A 股民的财富不被侵犯。

3、一旦收编成国企或者央企就好说了。

参考国药在业内的地位。只要上面推,那么作为患者的你或者作为服务提供商的医院,都是很难拒绝的。至于推不推,从这两年的管理模式来看,应该是会推的。

知乎用户 匿名用户 发表

真的有选择的网民在中招之后一定会使用辉瑞特效药。。而没有选择却在鼓吹莲花比辉瑞好的网民,你们要替你爸妈反思他们年轻时为什么不努力以及你为什么也不努力。。

知乎用户 牛有岛 发表

辉瑞特效药 21 年底就出来了,但 22 年第一季度美国因奥米克绒死了 20 万

所以:

如果吹奥米克绒杀伤力低,但美国人就是救不下来,那就说明神药没用

如果吹神药有用,但美国人就是救不下来,那就说明奥米克绒不是大号流感

如果奥米克绒很拉,神药也很有效,但美国人就是救不下来,那就说明美国人是北美病夫!

知乎用户 匿名用户 发表

如果辉瑞真是中国公司,就凭他三期没做完,副作用一堆,停用之后就会复阳这几点,就要被喷上热搜被网民骂死了

知乎用户 黄金先锋 发表

“新冠特效药”?在哪?

先是给辉瑞一个 “新冠特效药” 的名头,再假模假样的提问。有意思。。

辉瑞不是 “新冠特效药”,是你们的“圣药”!你们说连花清瘟是安慰剂,难道你们的“圣药” 不是?同样是安慰剂,我为什么要花两千多?

知乎用户 wood 发表

中国统计样本不够,FDA 要求的大规模多中心双盲,四期,适合美国这种感染过百万的。

知乎用户 卡了 2 发表

部分回答的到底对中美医药差距有没有了解啊,差距大到英特尔和龙芯的差别了,还好意思拿出来比,也就是医学没有芯片性能那么直观才能让人意淫了

知乎用户 再启前程 发表

首先请回答下 辉瑞的药是特效药吗?

美丽贱自己都没有认可这个药,怎么到国内就被叫成特效药啦?

知乎用户 谢妖 发表

懂了 给连花清瘟涨价

知乎用户 天和地宁 发表

好玩的题目。

结论:都用,派发。

不过该问题只存于妄想,我有一种自信就是,未来十年,不可能成真。

知乎用户 小疯子 发表

辉瑞要是中国的,你连莲花都见不到,还想上海人手一盒?

知乎用户 洗剪吹吃花生米 发表

那样的话连花清瘟胶囊从人人喊打变成物美价廉的特效药,

应该不会物美价廉,而是高价特效药,卖的便宜没办法给一堆买办狗腿子权贵送钱,没钱谁他妈帮你吹啊,

知乎用户 南岛 nz 发表

连花清瘟一向都是中国对抗新冠病毒的特效药呀 辉瑞是什么东西 能治疗勃起障碍吗?

知乎用户 DANIEL 发表

网民会把这两个药都骂成翔!因为这都不符合美国利益。

科兴疫苗在那儿摆着,早被骂成翔了,不如 mRNA 香。

这从一开始就有人带节奏,连花挡了人家的财路。

实际上,中国民间对于科兴疫苗和连花胶囊的印象评价都很好的,在知乎上骂街的,其实是极少数一撮,占群众比例也就百分之一而已。

知乎用户 误入凡尘 发表

核酸检测人均几块钱,看看 B 乎给骂成啥样了,要是中国药企,在没卵用副作用大的药上定价几千还进医保,那不得喷到天天上热搜,不喷倒闭绝不罢休!

知乎用户 WhosPiPi 发表

泻药

人在坡县

刚得新冠

啥药也没吃,休息 9 天阳转阴

如果重症,我只能听医生的

医生让我吃啥药,我就吃啥药

知乎用户 赫尔 发表

美国人比我们有钱的多

知乎用户 ning jli 发表

所以 3000 一盒很实惠吗?

知乎用户 易水寒 发表

都是治疗轻症的。作用都半斤八两,凭什么提问的时候敢把辉瑞说成特效药。

知乎用户 阳光不锈 发表

我有一个疑问

中国的特效药,没有在美国做三期临床,FDA 是不会批准上市的(最近的新闻自己去翻);

美国的特效药,没在中国做三期临床,怎么就批准在中国上市了?

咱中国人低人一等?还是买办中间商赚翻了?

知乎用户 九蜀黍 发表

瑞辉是国企?

我想都不敢想

中国 10 年内能出半个瑞辉

都算冒烟了

知乎用户 高氯酸四丁胺 发表

说是骗局的,我不知道拿如此结构的化合物当骗局有什么意义

反正如果它是中国公司,而且有大量的创新药和完整的研发能力,那绝对出口创汇大户,没准还会是 a 股第一个万元股,没茅台什么事了,国家得各种政策往死里支持,不可能会允许网友这么喷。而且各种生化环材也多了个国内就业的好去处。而且各种病的治疗成本能下降好多,医保谈判能好很多。

不过就这问题下面的回答来看,这种企业在中国没有生存的空间,最基本的尊重科学都做不到,连具体的真实数据都不看,就听各种自媒体瞎扯,完了还拿自媒体的 800 道消息,和真实情况差个十万八千里的垃圾消息当论据,没法评价了。

知乎用户 an181920 发表

中国人不是用了国产疫苗吗?

难道用连花清瘟?

知乎用户 路边的大花猫​ 发表

你这种假设性问题,纯粹就是引战的。跟” 假如韩国加入北约,你怎么看? 假如弯弯要独立,你怎么看?"

怎么看? 躺着看。辉瑞可能是一家中国公司吗?99.9999% 是不可能的。讨论一件没有可能发生的问题,除了费电一无是处,还不如去看无脑的综艺奶头乐一下。建议知乎少些这类浪费大家时间的问题。

借用外交部的话:“无可奉告!”

知乎用户 我在人间挂机 发表

为什么要把辉瑞假设中国药而不是把连花清瘟假设成印度药呢

知乎用户 小个 发表

不可能会诞生这样科技的公司

想也别想

知乎用户 登云 发表

哪有这种如果啊,想屁吃呢

知乎用户 拉布拉多了一点 发表

辉瑞的所谓新冠特效药,霉粪们就别吹了。美国百万雄尸尸骨未寒,真有效,就不至于现在还在每天死人。说不定是什么蛋白粉,还卖死贵,割韭菜的利器。

知乎用户 龟仙人​ 发表

两手都要抓,两手都要硬

两个都要用到,两个都要用好

中西药结合疗效好!

知乎用户 周明明 发表

你们已经魔怔到吃什么药不根据医生处方来了吗?

别看广告看疗效啊

知乎用户 千江月万里云 发表

1 是价格问题,国内生产的辉瑞药物只能出口,不能国内用,所以国内只能用进口的辉瑞,所以价格很高。

2 是辉瑞的药效真的一般,不能保证用药后生命绝对安全,背后还有资本要求躺平,与国家的疫情政策存在矛盾。

知乎用户 千金散尽还复来 发表

辉瑞疫苗公布文件,9 页副作用,1000 多种不良反应,注射的 4.2 万人中死了 1223 例,2.9% 的死亡率比感染新冠的死亡率都高。

知乎用户 夏慈伟 发表

中国真正的普通人民都不看所谓科学,就是看有没有用,没用的一样喷死你,还有凭什么如果辉瑞是中国公司,王公子不会说要严查?

知乎用户 sean0616go​ 发表

为啥一定要对立?都是二极管嘛?

我觉得莲花清瘟和辉瑞特效药,都是能治病的药,至于用什么,遵照医嘱就行了。一个药就上升到敌我矛盾了?滑稽不。

BTW,国产新冠特效药,“阿兹夫定” 也快上市了。

知乎用户 bro 发表

两种药都不是啥好东西,辉瑞效果差还贵,莲花的话参考上海吧,宁愿给你吃这个都不给你饭吃

知乎用户 金面达摩 发表

看疗效,辉瑞 P 药确实是个 P

知乎用户 大胆刁民 发表

就辉瑞这个价格这个疗效,别说是中国公司,他就是我爹的公司,我都不会用。

不过真要是我爹的公司我虽然不会用,但是我会忽悠别人用。

知乎用户 厉害的八达鸟 发表

辉瑞是中国公司的话中国不会让他上市,临床都没做完的未完成品副作用谁也不知道,而且他也不是特效药,别上来动不动就辉瑞特效药,现在没有真正的特效药

知乎用户 feeling​ 发表

还有这种好事?

知乎用户 饕餮 发表

网民可以选择自己喜欢的,而病人则要听医嘱。

知乎用户 溶雪入松​ 发表

有没有可能,我们不用辉瑞不是因为它是美国公司,而是因为它真的没啥用?

有没有可能,哪怕连花清瘟是外国药,只要它有用,我们也一样会用?

知乎用户 KIRIA 发表

建议都不用,在家吃点维生素片,多喝水。而且这两个药先不谈有没有用,本质上使用时机也不一样。

知乎用户 匿名用户 发表

连花清瘟。

不是因为我觉得它管用,而是因为它便宜呀。

知乎用户 东栏株雪 发表

听医生的

有病去医院,医生让你用什么就用什么

医生比电视上老中医和网友靠谱多了

知乎用户 平平安安​ 发表

这种企业是真的有技术的大企业,跟华为那种不一样。

知乎用户 wildfire​ 发表

说一句悲观的,如果辉瑞是中国公司,根本研制不出特效药。

知乎用户 917​ 发表

如果辉瑞是中国公司它根本不会有新冠疫苗,

辉瑞的疫苗根本就不是自己搞的,

之所挂辉瑞的羊头就是因为它是美国公司。

知乎用户 BO CHEN 发表

如果是中国公司,莲花清瘟就是特效药了!网上一群骂辉瑞的卖那么贵,肯定是因为权益集团想赚钱,黑心工厂!

知乎用户 匿名用户 发表

用阿兹夫定

知乎用户 流星的宇 发表

这俩不一样吧,一个是面向呼吸道炎症的,一个面向新冠的,一个没那么猛也没那么大副作用,一个药力猛一点但是肝肾毒性比较强,你那个五菱小货车和矿山专用的钢铁巨兽比没什么意义吧

知乎用户 郭振华 发表

辉瑞是中国公司,老实说辉瑞最火的不是蓝色药丸吗。

辉瑞新冠口服药陷复阳危机,预防无效,国内使用情况如何?

知乎用户 落九天​ 发表

典型屁股决定脑袋的引战贴。

管他什么药,有效的就是良药,效果好的就是好药,要是性价比还高那就是大规模推广运用的极品药。

知乎用户 李皓宇 发表

辉瑞不可能在中国生存下来。简单来说辉瑞就是没技术没研发 单靠资本卖假药被全球嫌弃。

辉瑞其实在美国本土口碑就是极差的,相当于中国的地沟油产业,本地人都知道啥货色。

你看那些吹辉瑞药无害有效的人还有一个敢露脸的就知道啥玩意了。

知乎用户 yonex 发表

讨论这个问题之前,我们得先统一下认知,我们国家的科学技术,是不是整体上已经赶超欧美了?尤其是医药方向?

如果这个问题达不到共识,讨论下去没有意义的,全是立场。

个人:价格差距不大,水平相当的的科技产品,我考虑国产。但是如果质量差距很大,只要欧美的产品我买得起,我无脑买,比如 cpu,国内也有,但是我只认 intel amd。

回到疫苗,结合新加坡,巴西,香港的数据,我认为辉瑞疫苗无论在防感染,还是防重症方面,作用远大于科兴。辉瑞国内临床过了但是批不了我没办法,要是国内能打,我自费也要打辉瑞,1000 一支我也打,保命的东西,不嫌贵。

知乎用户 和泉纱雾 发表

感冒罢了,不需要两千多的药

知乎用户 木亘 发表

辉瑞这疫苗打出来这么多事情,

你觉得网民骂不骂?

连花清瘟就说有没有啥用哈,

至少没什么副作用

相对于辉瑞特效药还便宜老多

你说我这医保报不报销 2000 多的特效药?

都是安慰剂,价格也差太多了。

辉瑞要是个中国公司,

不管是药还是疫苗早被喷了

得亏他是个外国公司还是米国的

孝子多!

知乎用户 有点意思​ 发表

看价格,你应该问如果辉瑞在中国卖的和澳大利亚一样便宜,中国人会不会用?

知乎用户 我在南方冷成狗 发表

当然是成为国资委直接管辖的央企,毕竟辉瑞一年的营收是几百亿美元,人家手里可是有王炸产品,就算没有新冠疫苗,人家也要一两款一年能卖一百多亿美元的药品。这实力比国内许多药企强,天上和地下的区别

知乎用户 番茄鸡蛋男 发表

这种假设还不如假设你中了五百万

同样一片土壤是不可能同时孕育辉瑞和莲花清瘟的

知乎用户 马上就自觉性积极性 发表

真那么有用,美国也不会死那么多人了

知乎用户 Yjkiller 发表

这个问题嘛,其心可诛。

意思不就是想说,大家伙不用辉瑞,是因为它是美国公司,而不是它把辣鸡卖给中国人

回到问题本身。如果辉瑞是中国公司,早就倒闭了。连花清瘟本身也不是什么特效药,只是减轻症状而已,但好歹能应一下急,虽然我觉得这种治疗手法没什么用。。

知乎用户 张扬 发表

这种煞笔问题,你但凡查一下辉瑞的药和莲花就能知道他们是干啥的,提问个屁啊,一个是暂时抑制病毒扩大化的,一个是抑制感染以后不良反应的,有啥可比性?

知乎用户 元洲仔公爵​ 发表

这种毫无事实根据的猜测根本毫无意义。无论辉瑞是否中国公司,我们大部分同胞的并不是极端和愚昧的人,他们更依靠事实和数据判断。他们可能短期内会被极端的人士(无论是鼓吹 Paxlovid 或者诋毁它的)蛊惑,但长远他们还是会形成正确的观念。

Paxlovid 根本不是什么 “特效药”,人家是抗病毒药,感染后 5 天服药,平均病程 “减少 1 天”,减少重症 80%。这你也许理解 Paxlovid 的意义,不是一吃就好,对于正当青壮年的你可能没什么意义,但对于你 80 岁的爷爷,90 岁的太叔公,这就是生和死的差别,对于你的家族,也就是死去一个重要成员。当然,如果你本身就无情想他们死,那就当我没说。

莲花清瘟胶囊也根本不是抗病毒药,无论吹捧的人玩多少文字游戏。但这就是说他没有意义?当然不是!扑热息痛对新冠就没意义?扑尔敏就没意义?当然不是!很多人二极管思维,就认得对因治疗,但对症治疗,让你舒服一些,难道没有意义吗?

你见过美国人争论必理痛治新冠有用还是瑞德西韦 用吗?

停止二极管思维,脑子是个好东西

知乎用户 时光的巢穴 发表

我没法做到让特效药和连花清瘟两边都开心,所以我选择让两边都不开心,我两种都不用。两种都是智商税。

知乎用户 linyucang1975 发表

如果辉瑞公司是中国的。

首先会受到美国最严厉的制裁,老板及其高管如果去了西方国家很可能因为涉嫌违反美国国内法律被逮捕,并被引渡到美国。

其次美国政客会要求辉瑞将公司股份卖给美国,如果能控股,政客们会答应解除所有制裁。

最后如果辉瑞公司反抗,那么美国将发动其特有的舆论媒体优势,通过内外耗材的造势,争取将辉瑞斗臭斗垮。

当然,最后的结果就是由于国家的保护,企业会艰难生存,并努力寻求下一次发展的契机。

知乎用户 幻之上仙 发表

从我的角度看,特效药压根不存在,本质还得提高自己的免疫力。只要我的心理暗示够牛逼,板蓝根的效果都跟它们一样。

知乎用户 墨尾鹞​ 发表

先问是不是,再问别的。

无论是连花清瘟还是辉瑞,都没说自己的药是特效药,两者皆在轻症、中轻症方面有疗效,不具备预防作用,不具备治疗重症的作用。

目前国际上没有任何特效药。

其次,如果辉瑞与以岭药业定价相同,那就切切实实的爱用什么用什么,但目前来说,近乎百倍的差价,不可能是二选一的问题。

知乎用户 呵呵呸 发表

本人 原发性血小板减少性紫癜,从小到大,流感感冒全靠连花清瘟。对于新冠效果什么样不知道,但是对于流感感冒是真的有效。

知乎用户 次巴九​ 发表

区别不大,中不中国的,无非是三分的卖你二百还是五分的卖你二百。无论是进口刀还是国产刀,割起韭菜一样快。重点从不是用什么割,有人买到的大礼包上捐赠的贴纸都没被撕掉。

莫不是挨了国产刀还能挨出民族自豪感。醒醒吧。

知乎用户 wainzheng 发表

辉瑞就是医药界的英特尔,要是中国公司,我能吹爆它。

知乎用户 Gottisttot 发表

有些人无非在上海买辉瑞的事上做文章。然而一共才几千万的药。

然而几千万在辉瑞这种大厂,根本就拿不到台面上来,充其量也就是小订单。

人家卖药的不在乎,买药的倒是受不了了。不会真有人觉得辉瑞差这点销量吧。人家一天的利润都比这多的多。哪怕有黑幕,我更相信从其他物资上有。

知乎用户 hongjoe 发表

辉瑞的新冠特效药太贵了,我等草民吃不起,但是也不会吃连花清瘟,有那钱买排骨吃不香吗?吃排骨补充营养,从科学方面来说,比连花清瘟靠谱 。

知乎用户 三文鱼狂袭 发表

首先新冠目前的变异速度来看,特效药的作用先打个问号

其二莲花清瘟是复方药,属于广谱的感冒治疗药物只是面对新冠有较好的保护能力。

其三医疗常识病症痊愈主要是靠人体免疫多数药物是维稳或加强免疫系统,如果辉瑞特效药有用也是单纯用于治疗重症,轻症也是用辅助治疗药物。

其四按照中国的药物审批过程如果辉瑞特效药是中国企业,面临中国疫情实际其开发时间验证病例应该还不够达到审批标准,所以你想太多了

知乎用户 差不多先森 发表

如果辉瑞是中国公司不会出现 2300 一盒一疗程的大问题 也不会有那么多国人吐槽吃空医保的问题

但是欧美会大力抨击辉瑞药的副作用并且大写特写

没有辉瑞药的期间不是所有重症都会死

而且辉瑞药对于奥密克戎的重症防护和没有早期 89% 那么高

连花清瘟是真的可怜 自发自费捐药也要被喷

这要是药企一换点赞过万

知乎用户 风之小祈 发表

这问题挺简单的啊,现在开放全民投票,到时候得了你投什么给你用什么不就完了。

知乎用户 北大男科张晓威​​ 发表

的确如有些答题主所言,如果辉瑞是中国公司,可能这个新冠特效药都无法上市……

大家看到了美国的 mRNA 疫苗上市、新冠特效药上市、猪肾脏用于人、猪心脏用于人…… 各种新的医疗突破,感觉很厉害。的确,这些技术的突破也的确很厉害,但这是基于美国这样的社会,无论企业、监管还是民众,都胆子大、不怕死、敢于承受失败等,一定要有这样的氛围才行。

当然,这样的氛围也有这样那样的问题,比如随之而来伦理问题、社会问题,但无论如何,能够妥善解决就可以。笔者此前在知乎回答了很多这样的问题,可以参考。

比如把死者作为一种商品,你能否接受?美国一二战老兵新冠并发症去世后捐出遗体,却被直播解剖且对外售票,如何看待此事? - 知乎 (zhihu.com)

利用脑死亡患者进行猪肾移植,十有八九肯定是要加速病人的死亡,家属能否接受?世界首例猪肾移植人体手术测试初步成功, 3 天均未发生排异现象,这项技术有怎样的价值? - 知乎 (zhihu.com)

给儿童使用世界上第一次使用的 mRNA 疫苗(非全面普及),家长能否接受?而我们及时给全面给儿童打使用几十年技术的灭活疫苗,仍然会有很多人火力全开的喷 对于 3-11 岁接种新冠疫苗到底选择打不打? - 知乎 (zhihu.com)

所以,不能一味讲美国有多少创新,要知道创新是有土壤的,我们是否有这样的土壤?这种氛围?

知乎用户 菌落军 发表

难道不是看疗效吗?所谓的特效药和莲花清瘟两个药的疗效都要打个问号。

如果能不选,我肯定两个都不选。

但是如果你说试试吧,也吃不坏人。在这个前提下,一个便宜一个贵。一定要我选的话,那我肯定选便宜啊。

知乎用户 耳机 - 高 发表

第九版新冠方案明确写明了 Paxlovid 的适应症,也推荐了莲花清瘟,为什么不是根据病情来用?社保也把辉瑞这个药纳入社保了,要是有适应症要用,国家一样给报销,我不明白大家在纠结啥…………

知乎用户 太阳 1159​ 发表

中国人那这个特效药,超不过一百一盒,全世界都能用低价药了

知乎用户 评论删不掉算了 发表

一起吃吧,安全一点

知乎用户 路迢迢 发表

反正这个帖子很多评论看的挺蒙的,国内各种无脑宣传营销洗脑这么多年还是有效果的,药品有副作用居然有人认为是很丢人的一件事,那那个药品一定是垃圾吧?就连古中医都深刻认为是药三分毒,到了吃药的时候不要指望一点副作用没有,总不能到哪都这也要那也要吧?

知乎用户 孟祥申​ 发表

不管辉瑞是不是中国的,在网络上永远是:

新冠患者希望使用有效果的药,比如试验过的辉瑞;

某些网民希望用他觉得正确的药,比如爱国的、证明中医强于西医的,这种一般希望是莲花清瘟

说白了,反正他也不吃药,哪个调子高他就喊哪个。你要信这种人,哪天他喊不吃药才是爱国的集大成表现,你还真不吃了?亦或是我不是药神里那样,他在那喊吃正规药才行,你吃得起?

网民的话你就当放 p 好了,如果我说的不对也包括我说的,你觉得哪个靠谱就吃哪个。

知乎用户 匿名用户 发表

这题简单

别人得新冠,我支持莲花清瘟

我自己真得新冠,我选辉瑞新冠特效药

知乎用户 寂寞的滑稽 发表

但凡你能丢几篇论文说明他是特效药,也不至于虚空打靶

知乎用户 xiaoguangpeng7 发表

辉瑞如果是中国公司

那中国西医总算争了一点气

不然一直当一个西方代理人

太要人脸红

辉瑞的成本是 10 美元,即 65 人民币左右

进人医保也就是 100 元

对于小康家庭

这个价格是可以消费得起。

但考虑它是 mrna 疫苗

同时莲花清瘟只要 20 元钱一盒

有很多人会在这上面犹豫一会

但还是能和莲花清瘟一同竞争

但如果是卖到 2300 元

那么还是 byebye 了

考虑到是国产

我们更加希望那些中产以上阶层能消费

知乎用户 屠龙剑圣小次郎 发表

如果辉瑞是中国公司,那么连花清瘟就是新冠特效药

知乎用户 瞅谁谁怀孕 发表

辉瑞 2300,不应该入医保。

知乎用户 magictitan​ 发表

辉瑞如果在中国应该不会有什么特效药和疫苗

在国内只需要把古方改一改,不需要严格的临床实验就能上市,就能全国推广

谁会像国外药企一样,每年花费数十亿美金在研发和实验上?

知乎用户 小道灬尘埃 发表

国体注定出不了辉瑞这种公司的,这个问题毫无意义

知乎用户 阳光总会照进窗户​ 发表

其实和现在情况没啥区别,不管辉瑞是中国企业,还是外国企业,他出的特效药 2300 一盒是既定事实,所以用不用得起是摆在面前的第一座大山,而第二座大山就是这个东西的产量。莲花清瘟胶囊能减轻症状,却未必能治好新冠,但他的价格属性实在,谁都能用得起。

所以说辉瑞是哪个国家的不重要,重要的是价格和产量,而莲花清瘟胶囊价格低产量大,再不济也会搭配辉瑞特效药联合使用。

知乎用户 天天都很困 发表

共存派的伪命题… 中国网民既不需要辉瑞,也不需要连花清瘟,需要的是老老实实执行清零。

退一万步来说共存了,那肯定是吃连花清瘟啊,辉瑞谁吃得起。

知乎用户 超级皮波 发表

中国到目前为止不可能出现辉瑞这种制药企业。

Z 药企业:就你能耐,一年能在全世界赚上千亿人民币(几百亿美金),显得我们薅国内羊毛的无能是不是?是不是不给面子?那我得给你使绊子,都给我缩在国内薅羊毛。

知乎用户 陈博涵 发表

什么新冠特效药?辉瑞出了一种名叫 “specific drug for covid-19” 的药吗?没听说啊。

知乎用户 雪先生 发表

搞得你好像不在中国一样,这都不知道?轻症莲花,重症辉瑞,中症可选辉瑞,莲花参与,辅助治疗,中西结合亚克西~~ 另外,没病建议家里备几盒莲花,各大药店有售。

知乎用户 阿汇​ 发表

知乎用户 翕飞 发表

我选莲花清瘟,就算是当安慰剂吃的。现在在国外,有事没事都吃几粒,吃下去冰冰凉的很安心……

知乎用户 一个男人 发表

你这标题有问题啊,你是想说辉瑞是新冠特效药,而莲花清瘟不是?你这是赤裸裸的暗示吗

知乎用户 木易 发表

美国人很爱国,难道美国人宁愿病死也不买辉瑞这玩意药吗?

重复一遍,得新冠了去医院,别上知乎问诊。

知乎用户 李医生 主任 发表

辉瑞在医药界的地位够资格和华为在通讯界的地位相提并论?

要没有被抹黑,没有围追堵截,华为能在通讯界碾压所有竞争对手。

辉瑞?也就只是众多药厂中的一个而已,虽然药效怎么样不知道,但靠疫情发财。如果被抹黑 + 制裁,活不过一年。

居然还有踩华为来 tian 辉瑞的?是膝盖钉在土里了吗?

知乎用户 我看你像是谣言 发表

那要看谁老板是政协委员了

知乎用户 苏友 发表

然后科兴营收 1280 亿,净利润 956E。

科兴到底算外资进口疫苗呢,还是国产疫苗呢?

再结合一下裁员 70%,整得快倒闭的似的模样。

再看看本题目,是不是 cn 企业,真的很有关系吗?

知乎用户 这个碗又大又圆​ 发表

如果他是中国的,不会进医保还卖 2300

知乎用户 灰灰水​ 发表

考虑到即使是最没有主见的美国人也会选择消毒液这种现代工业产品而不是印第安特色巫医,我想网民应该选特效药的更多吧。

当然,如果我们能拥有辉瑞这种国际一流制药公司,我想海对岸的美国应该是五星美国。

知乎用户 雨翼 发表

用啥药是你说了算的?居委会给你权限买药了吗?

你想找野团?

反了你,不管辉瑞是哪国公司,上面发什么你就用什么,想这么多干嘛?国家会害你吗?

恶意思考加恶意提问。

知乎用户 匿名用户 发表

如果今天国内科兴国药的疫苗是 mrna 疫苗,你还愿意用这种第一次大规模人体使用的新技术吗?你还愿意像国外一样让老人,有基础病的人,孕妇,哺乳期的人打这个疫苗吗?

知乎用户 怼天怼地 发表

我一直就不明白很多人怎么就锤不醒呢。如你们所说,一盒两千多,三期实验没有。这么一个垃圾玩意儿,怎么就进医保了?你好好想想。我觉得 diors 们根本不用担心辉瑞药品的副作用问题。那玩意儿压根就不是给 diors 用的。

但您这个月工资该扣的医保还是要扣的哦。

知乎用户 文来 发表

提问者你需要多读书,需要在大陆生活,那样你就不会提出这等幼稚可笑的问题

知乎用户 同尘 发表

辉瑞如果是中国公司,得到的政府支持会比华为还大。

知乎用户 许愿池里的达文西 发表

个人认为还是莲花清瘟,因为那玩意利润实在太高了。

知乎用户 Dear 宅学长 发表

是吃屎味巧克力,还是巧克力味屎?

我的答案是都不吃,谁爱吃谁吃

知乎用户 不会取名 发表

如果支持辉瑞的和反对共存的是同一群人,那么信任辉瑞是你们自己的事。如果为连花清瘟站台的是支持共存的,那么我是无法产生信任的。

知乎用户 老尹啊 发表

千万不要把莲花清瘟和辉瑞放一起做比较。不明白的自己去查查辉瑞的历史。

知乎用户 红姬 · 魔改 发表

卧槽 看到这问题的第一反应 我还以为以岭和辉瑞联手把其他药企按地上弄死了

知乎用户 王靓 发表

现在打的 3 针就是因为对标辉瑞和罗德纳,想过为什么是 3 针,不是 2 针,不是 4 针或者其他数字么。根据之前的数据分析,辉瑞一针的效果大约是国内的 2.61 倍,罗德纳更高一些,国药的稍微好一点点,所以打 3 针效果在数据上几乎可以一样了,当然对方也是打 2 针,大家最求的都是最保险,估计国内会出第 4 针,毕竟效果弱不少。

政府资金是有限的,中国这么大的人口基数,这个 3 定出来必须是早有反复考量的,否则这个钱怎么算,人力资源怎么分配,协调都是事,连花清瘟的人能不能早点死,MD 闲不够乱?

知乎用户 石过页 发表

那么连花清瘟的配料表里,最后一项会是 paxilvoid。

知乎用户 浪里个浪 发表

吃什么药不是看疗效吗?什么时候开始看生产公司国籍了?

知乎用户 苍之涛 发表

中国公司敢卖 2300 一盒老百姓不得把他骂死

知乎用户 兆赫 发表

没有严格对照组实验和双盲实验的情况下,被舆论带着走呗。

药企的水太深了,普通民众对这方面的了解太少了。你现在随便拉个人问对乙酰氨基酚是个啥有啥用都不一定有人说的出,还别谈药理以及推广和其他的,这还是日常生活中用的最多的药。

你说别人花几年十几年研究提纯、合成的药还没有你路上摘的草研成粉有用,就像说国家投几千亿研造的高铁没郊外找的马拉车有用,夺笋啊。

知乎用户 乔达摩稀特多 发表

如果辉瑞是中国公司,那结果资本舆论混战。你懂的

知乎用户 柳燕云​ 发表

会用医生给开的药。

连花清瘟也好,辉瑞也好,包括我在内,网民他就懂药么,信医生、信官方、信数据才是正常人该有的脑回路。

就事论事,没有挺连花清瘟的意思。

知乎用户 Daniel 发表

药企都没有用新冠特效药宣传

还有个简单的判别方法,如果有人说哪种药或者那种方法一定能解决某类问题,那她 / 他不是傻就是坏。自己发散联想。

目前这两种药都号称对轻症有一定效果,撇开临床试验的质量来看,都还需要添加更多的对抑制轻症转重症的疗效证明。

但是,由于两种药物的机理都是抗病毒,而新冠重症的问题是病毒复制后引起的免疫因子风暴,两种药的药效机理都不能处理此类重症,所以还是需要继续开发新的治疗重症的药物,而不是盲目相信一招鲜吃遍天这样的神话故事。

生物体是很复杂的,现实也是很复杂的。

跑题了,最后回答一下问题,人生是没有选择的。

知乎用户 松风 发表

某乎真是奇怪,给我一民工推送这么高端的问题。

我呢,既不懂医学,也不懂资本,但我还是比较好奇。按照某些人的理解,一个是几千块的特效药,一个是几十块的预防药,不管这个预防药是真是假还是有毒,这两个东西面对的都是完全不同的消费群体,这两个东西有比较的必要吗?真要把这两个东西拿来比较,需要关心它们的国籍吗?

一个药品,不要说它是 “特效药”,哪怕是化疗这种治愈跟加速恶化基本一半一半的治疗方法(注:此处关于化疗效果的说法没有数据证明,只是像我这样的民工的一般理解),普通人哪怕倾家荡产也会去选择。

所以,选不选择辉瑞,与它的国籍有关吗?

知乎用户 陈不花 发表

辉瑞如果是中国公司,那就是神一般的地位,别说是莲花清瘟,连中医、中药都要废。

逆向思维一下:是不是因为中国还在相信中医、中药,所以中国出不了辉瑞这样的公司?

知乎用户 南拳北腿孙中山 发表

辉瑞这种只做过双盲实验的药根本通不过阴阳五行的测试。

知乎用户 南望 发表

印象中,中国药监局对上市的临床试验要求好像是比 FDA 要麻烦一些。有些忘了,啥时候有空了查查吧。

不过疫苗大概率是直接上不了市。这不良反应属实有些多的离谱了。

Paxilvoid 这怎么说呢?我的评价是这玩意儿是怎么被吹成神药的?效果完全不如疫苗,关键是疫苗几个钱?这玩意儿多少钱?

P 药这玩意儿,美国人不怎么用,日本人不怎么用,以色列人不怎么用,销量远不及预期。我寻思着为啥中国人就要用?

PS:连花清瘟节奏起来的时候就是这辉瑞的 P 药进国内市场的时候。很难不让我怀疑啊。

知乎用户 海岛微波炉 发表

当然是连花清瘟了!

这种卑鄙的伎俩,阻挡不了奴隶和奴隶主的友谊!

知乎用户 Aoilover 发表

中药必然是有效的

可惜的是

过去几十年,很多人利用中医坑钱,把中药搞臭了

知乎用户 金属之死 发表

如果辉瑞是中国公司,那市值应该力压茅台吧

知乎用户 jefftan​ 发表

钱都被骗子赚了,谁会傻到苦苦研发,国内也也没有 FDA。有吗?好像有,好像没有。

范志毅:你说监管部门,一届一届名字从 SDA,CDA 到 SFDA,CFDA,再到新的 NMPA。改过哇啦?换汤不换药啊。人家美国人也有理由说的,我带的什么队啊,我带的 FDA。你这批人是什么人啊,你让我教。中国中医现在什么水平,就这么几个人,吴以岭什么的都在做研发,他能懂吗?他不懂,没这个能力知道吗?接下去要输越南草药了,咦,泰医输完输越医,再输缅医。接下来没人输了。

记者:另一方面来说,中医是备战新冠最早的传统医学……

范志毅:喔唷(拱手),谢天谢地,我已经说了,你像绿豆这样的草药都没有搞明白,你能保证像新冠和萨斯这样关键的毛病他能治啊,务实一点,我劝你们,把医药的理念先搞懂。小高带的蛮好的,你海豹把他换下来干嘛…… 罪过罪过说岔了,说中医,脸都不要了。

知乎用户 蹦蹦炸弹 发表

连花清瘟能增强民族自豪感,特效药不能。

知乎用户 王小艾 发表

现在吃药要讲政治正确了吗?

不是看疗效的?

是不是美国的米因为是美国的所以不能吃,吃了会毒死。中国的屎因为是中国的,所以必须吃,吃了万寿无疆?

知乎用户 以善为本聊世间百态 发表

以善为本聊世间百态(原创)

辉瑞的新冠特效药并不能完全治愈新冠病毒有症患者,同样用了辉瑞的新冠特效药的人当中还会有人出现重症和死亡现象。

不要认为辉瑞的新冠特效药很可靠。莲花清瘟就不可靠。其实,两种药物都有一定的疗效性,但也不是万无一失。

现在,新冠病毒将流感化是一种必然趋势。问题是国家应该加紧研制出治疗新冠病毒的更有效药物或新冠疫苗。

继续采取严防严控的新冠疫情防疫措施长期下去,社会底层无保障的弱势群体很难生存。国家公务员、事业和国企人员,还有富裕人员感受不到没有收入的生活压力,对新冠疫情反反复复造成的严防严控不是很反对。

从新冠病毒不断变异来着,世界范围内要与新冠病毒长期共存是现实。

2022.05.08.

知乎用户 sum 发表

这个假设本身就不成立。

你看美国,有多少人用莲花清瘟?但是不代表美国人不用,就不好。

我们姑且不说,美国人大多数都在用辉瑞的药,本身中国人和美国人从人的体质上就不一样。

知乎用户 会会 发表

越南不配有辉瑞这么优秀的公司,即使有,也早就消失了。

记得给我打钱,发台胞证。

知乎用户 独立思考 发表

英国真人病毒吸入实验 ,这 17 人为何不会感染新冠病毒

英国政府疫苗特别工作组织发起一项 “新冠病毒人体挑战试验”,他们招募了 36 名年轻人参与,并向他们的鼻子注入新冠病毒,观察他们是否会感染。

试验结果公布之后,有将近一半的人并没有感染新冠病毒,引起了科学界的广泛关注。而不感染的原因,成为研究人员所关心的重点。针对这个试验,欧洲病毒学专家、生物技术公司首席科学家董宇红博士分析结果,并提出心理、精神等层面的原因,或许才是提高身体抗病毒能力的关键。以下是董宇红采访的精华整理:

新冠病毒注入鼻子 17 个人没打疫苗也不感染

新冠病毒挑战试验在伦敦皇家自由医院(Royal Free Hospital)进行,为确保受试者的安全,挑选的对象是一群健康且免疫力较好的年轻人,年龄为 18 至 29 岁。而试验的流程设计也很严谨:每一名受试者有 2 到 3 个月的筛选期,这样可以确保这些年轻人处于健康状况而没有基础疾病。此外,这些参与试验的人都没有打过新冠疫苗。

在注入病毒以后,研究人员每天在受试者的咽喉和鼻部取样,检测病毒的浓度,并且透过抽血化验血清里的抗体。

英国人体挑战实验的试验过程,注射病毒后每日检测。

结果公布之后,36 名同样吸入新冠病毒的健康年轻人中只有 18 个人感染,而另外 18 个人却没有感染。感染的模式总共分为三类:

● 第一类:完全没有感染的,17 名

这些人的咽喉部没有检测到病毒,血清中也没有出现抗体,如同《孙子兵法》所说的 “不战而屈人之兵”。

这类人的免疫力为上上等,身体就像一片荷叶,把水撒上去也不会沾;病毒都送到鼻子里了,也无法感染他们。

● 第二类:无症状感染者,1 名

有一位受试者的咽喉部没有检测到病毒,但是血清中出现抗体,而他本身并没有出现相关症状。

这就像身体与病毒经历了一场没有硝烟的战斗,而最终身体取得了胜利,反映出这类人的免疫力也很好。

● 第三类:被病毒感染,18 人

这类人有轻度或者中度的症状,血清中有抗体;炎症反应蛋白(CRP)升高,说明体内有炎症因子释放。

这种情况就像是身体与病毒打起了有硝烟的战斗,最后的结果虽然是病毒被清除了,身体的免疫系统取得了胜利,但也付出了一些代价,比如炎症反应、免疫细胞死亡。这类人的免疫力尚可。

新冠病毒与免疫力的战斗 兵家必争之地在咽喉

注入病毒后的第 2 天,研究人员在被感染的 18 名年轻人的咽喉部位首次检测到了病毒,而病毒量在第 5 天的时候达到高峰;鼻子部位检测到病毒的时间则大约在第 3 天,5~6 天后才达到峰值。

有趣的是,病毒虽然是从鼻子里打进去的,却在咽喉先达到高峰,而鼻子检测到高峰的时程反而比咽喉晚一天。其实,这跟病毒的特性有关系,它们会寻找适合生存且容易繁殖的环境。而我们咽喉的血液系统相当丰富,新陈代谢也比较好,可能是病毒最容易生存的部位。

然而,人体也相对地在咽喉部位配备了更强的防御系统。

咽喉在鼻腔的后方,是进入气管、肺部的一个要道,这里有很强大的卫兵在站岗,也就是位于咽喉入口两侧的两个扁桃体,里面有很多能够阻挡外来病菌入侵的淋巴细胞

此外,咽喉部黏膜上的免疫系统也比较强大,比如覆盖在上咽喉表面的绒毛上皮细胞之间,有数量众多的淋巴细胞密布其中。所以,人们也常将上咽喉视作一个免疫器官。

即使是很健康的人,咽喉部位的淋巴细胞也会一直保持备战状态,所以感冒初期症状如喉咙痛、痰多等等,正是咽喉部位的免疫力在正常发挥功能的表现。如果这里的免疫力足够强大的话,很快就能将上呼吸道的病毒、细菌摆平。

因此,不容易感冒、即使感冒也是 1、2 天内就痊愈的人,说明他的免疫力处在一个非常好的状态;有些人一旦感冒就是一、两个星期,而且整年经常感冒,这就是身体给人们的一个信号——要多加留意自身的免疫力了。

免疫系统像支精良军队 先后分工抵抗病毒

那麽为什么同样健康的 36 名年轻人中,另外的 17 人始终没有被病毒感染呢?这就要从免疫系统如何运作说起了。

其实,人体的免疫系统就像一支精良、分工齐全的军队,各司其职地配合作战,大致分为天然免疫系统和后天免疫(特异免疫)系统。

1. 天然免疫系统:包括黏膜上皮细胞、天然免疫细胞。

黏膜上皮细胞是防御的第一关。如果把人体看作是一座城池,那么黏膜上皮细胞就如同 “城墙” 一般,当病毒入侵时,它会启动重要的抗病毒机制——分泌干扰素

干扰素就如同城墙上的 “驻扎兵”,一面可以打击敌人——阻止病毒复制,另一方面它会发出警告,使没被感染的细胞进入备战状态。

在众多天然免疫细胞中,自然杀伤细胞能够快速地把被病毒感染的细胞破坏掉,相当于 “特种兵” 部队。抗原呈递细胞包括巨噬细胞、树突状细胞,它们能释放出穿孔素攻击病毒,同时也扮演着天然免疫系统和后天免疫系统的 “沟通桥梁”——它们能吞掉病毒并进行分析,将情报交给后天免疫系统。

2. 后天免疫系统:包含 T 细胞、B 细胞,它们是训练精良,能够针对特定病原体进行歼灭的 “特种部队”。

T 细胞能够接收到天然免疫细胞递送的 “情报”。有的 T 细胞能杀死感染的细胞,阻止病毒在体内蔓延;有的能分泌干扰素,弥补先天免疫的不足;有的能帮助 B 细胞。B 细胞则产生抗体,把病毒颗粒包围住,使它们更容易被吞噬细胞清除掉。

在疫情中,人们大部分人的视线重心都放在了后天免疫系统,比如研究疫苗、单克隆抗体等等。然而,英国试验中的 17 个未感染新冠的年轻人并没有打疫苗,这带给我们一个启示:人体的天然免疫系统在清除病毒方面也是非常重要的,比如干扰素一启动,并且大量的分泌、复制,就能把人体调整到一个不易被病毒感染的状态。

做好 3 个层面因素 加强身体抗病毒能力

那么,如何才能提高天然免疫力,加强身体不感染病毒的能力呢?这可以分为身体、心理还有精神等 3 个层面来说。

1. 身体层面:从身体的层面上来看,首先饮食上要注意健康,并补充维生素 C、D,以及锌、铁、硒等各种微量元素。另外也要注意少饮酒、少吸烟,保持良好的睡眠,多晒太阳、多接触大自然,或者适当的运动健身、打坐。如果有慢性病的人,应该注意控制以及改善。

2. 心理层面:我们生活在社会中,工作家庭各方面都有压力。压力积累多了,人体就会释放压力激素,直接导致人的免疫细胞处于被抑制的状态。这会使我们人体的免疫细胞不容易正常运作,难以抗击病毒。

因此,我们需要为自己减压,比如多接触一些正面的事物,无论是书籍、影片或是艺术表演都能尝试。

另外,抑郁、负面、焦虑的情绪对我们身体是有害的,长期积累之下容易抑制我们的免疫系统,所以发现自己有这些情绪要主动的去排除。

3. 精神层面:精神神经免疫学科学家做过很多的研究表明,重视人生意义的人,体内自然杀手细胞抗病毒的能力就比较强。

此外,拥有不同幸福观的人,比如拥有自我实现型价值观,或是更加利他的人,身体会自然处于一种抗病毒的状态——干扰素分泌很高,炎症因子的分泌量很低。

另外还有善良、诚实、宽容、宽恕等性格,也能够综合的影响我们人体抗病毒的能力。

因此,那些人为什么不容易感染病毒呢?这些人一般在身体、心理和精神等 3 个层面的因素,做得比较到位。

精神能在更微观的物质层面影响免疫力

关于提升免疫力,当我们讲到身体层面,比如补充维生素、营养等等,大家都很容易理解。维生素能够被仪器侦测、观察到,这些分子的存在是实实在在的。而说到情绪、压力等等,人们或许感觉距离遥远一些,因为情绪无法使用仪器侦测,也无法在显微镜下被观察到。更进一步来说,谈到人的意识、精神这种概念,以及人的不同观念时,大家就觉得更加遥远,似乎非常抽象。

然而,人的不同精神观念的确能够影响人体免疫细胞的功能状态。

精神虽然无法被科学仪器检查到,但它也是确确实实存在的,而且对我们的物质身体有影响,比如拥有不同的幸福观——享乐型与利他型的人,他们免疫细胞的基因表达就是不一样。因此,精神可能在更微观的物质层面下影响着人。

其实,检测仪器只是人的一种工具,现在我们用显微镜只能看到分子、原子。说不定再过一段时间,就会有更好的显微镜,能看到电子、中微子或者是更微观的东西,那时我们或许就能知道精神是如何影响人体。

人们不感染新冠的原因,或许跟更微观层面的物质有关系。

真正的研究生命、健康、人体科学,可能还不能仅仅停留在分子细胞的物质层面,还要继续向微观层面去拓展,包括精神的物质特性。因此,在人体挑战试验之中,人们不感染新冠的更深层原因,或许就是跟这些更微观层面的物质有关系。


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图中右边面积最大的是什么?就是砖头组成的那个东西,就用这一个字就可以了。

知乎用户 红叶 发表

网络上存在一种观点:

1、医生使用连花清瘟使得新冠患者康复了,这个医生收了连花清瘟的钱。是个庸医。新冠感染是自限性疾病,不吃连花清瘟也能好

2、医生使用辉瑞的药物使得患者康复了,治疗效果明显。那是辉瑞药物有效,药物牛逼。这个时候新冠又不是自限性疾病了。

知乎用户 王悠 发表

如果辉瑞是中国公司,而且它的特效药真有效的话!!! —— 我可以明确的告诉你,中国政府会将其免费派发或者极低价格派发出售至 中华人民共和国公民手中,疫情瞬间解决。就是这么简单。

其实,他的药,就是没什么卵用。真有用的话,美国至于搞到现在这程度?

知乎用户 盐汁小油梨 发表

如果哪个国产医药公司生产个疫苗副作用一千多种,生产个 “感冒药” 一盒卖 2300 人民币,那它大概率会被网友们给喷到怀疑人生~

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