网曝阿里女员工遭遇领导及客户侵犯,阿里回应称「决不容忍」,涉嫌员工已停职调查,还有哪些信息值得关注?

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知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

东子当年出事,热搜直接指名道姓:

我找不到完整版,但我记得那段时间你基本看热搜关键词就能看出东子发生了啥事。

有 “路透社 刘强东”、“刘强东 性侵”、“刘强东 被捕”,有零有整,连续剧似的。

再看阿里这波:

不知情的,还以为阿里在搞促销呢。

媒体这块,东子属实没整明白。

公关这块,我猜现在的主要工作是 “引导公众将注意力聚焦在低杀伤力的信息上”。

删帖啊限流啊这些也会做,但这些是辅助技能,其实效果一般。

我们先回顾一下核心信息:

阿里女员工称被上司带去陪酒;(1)

酒桌上被商家猥亵;(2)

醉酒后被上司开房性侵;(3)

要求公司内部处理,无果,被迫发传单;(4)

因为没有司法机构的最终确认,我权且将以上整个事件称为一个 “故事”。

那请问新闻学传播学公关学的小胖友,从企业公关的角度出发,以上 4 大点,哪一点对企业形象的杀伤力最强?

第 4 点,受害者称,“要求公司处理,公司有拖延甚至威胁行为,导致受害者被迫在公司食堂发传单”。

因为 123 这三点,都可以归结为上司和商家的个体责任。虽然对企业形象有冲击,但只要对外释放一个 “坚决处理” 的立场,是可以争取大众情绪的宽容的。

公司那么大,肯定有败类嘛。“企业主动安抚员工,配合公安机关调查,事后还加强了内部制度建设”,多么完整而坚实的解答。

但第 4 点不同。如果把第 4 点的信息专门摘出来,那这个故事就不是一个混账上司性侵女下属。

是一个公司体制在包庇强奸犯、威胁压迫受害者。法律上的连带麻烦不用说,舆论影响会非常恶劣。

怎么办呢?

引导公众去关注另一个故事,低杀伤力的故事。

事实是只有一个的,但叙事的角度不同,就能产生多个故事。

因此眼下对企业最有利的故事,就是 “一个混账上司性侵了一名女下属,公司正在主力配合调查”。

“一个混账上司性侵了一名女下属”,这块内容不要做任何反驳。因为故事的这个部分传得越广,这件事情的负面观感和个体的绑定就越深,叙事的主脉络就会牢牢控制在 “个体对个体” 这层关系上。

届时把混账上司一开,切割就完成了。

“公司正在全力配合调查”,是一定要反复强化的信息,而且立场要足够坚决。

一方面形成 “企业没有推脱很负责” 的印象,另一方面引导公众把企业视为一个仲裁者,一个高高在上的第三方。

还记得我前面提的,受害者的故事的第 4 点吗?按照受害者的叙事,企业不是第三方,企业是和混账上司一起的加害方。

但如果公众反复接受 “企业正在全力调查” 的信息,就必然会有很多人不自觉地把企业分割开。

当企业给出一个处理结果时,这些人就会觉得事情已经结束了:

“他已经被开了,也进局子了,你和他的事情公司已经给了交代了”。

不,这不是一个人和另一个人的故事,这是一个人和另一群人的故事。

哪位的名言来着?“解决问题的第一步在于提出正确的问题”。

我猜企业现在最不想听的,是这几个问题:

事发后,企业内部有没有收到受害人的反映?

如果有,什么时候收到的?

收到后,做出了什么处理?

企业内部有没有人对受害人施压?

如果有,这个决策是谁做的?有谁参与?

我想,这些把企业放到主角位置的问题,和围绕这些问题的讨论,才是企业最忌惮的。

不过,以上都是基于受害者陈述的推测,不作为对任何事实的判断和评价。

我也是收过律师函的人。

我赞赏企业现阶段的对外表态,并衷心希望此事件与企业自身的管理机制及管理层无任何关联,希望最终调查结论能还企业一个清白。

当然,是公安机关的调查结论。

知乎用户 久久 发表

尽管企业都重视用来装点门面的价值观,所谓刑不上大夫,礼不下庶人,基本上所有企业都这样,但是没有企业像阿里这样鼓吹自己的价值观。

像之前发生过滑天下之大稽的抢月饼开除,出轨却只是降级的事情,其实很多人对于阿里的价值观就已经表示不信任和怀疑了。

而这次的强奸更是直接包庇置之不理,想要压住受害者发声了:

这就是人民__ __家所创建的企业的作风!我直接 yue 了。

而关于一些人质疑为什么不报警,这是受害者已经报警,但因为管辖属地,无果才想要在舆论方面造势的,请看好题目里的图片内容,谢谢。

更新一下,阿里目前回应了。

但是要是舆论没有发酵起来,会回应吗?我表示怀疑,毕竟前两天还是这态度呢:

知乎用户 李小粥​​ 发表

如果看到一只蟑螂,说明看不见的角落里已经有上千只了。

我整理了这位女生的完整叙述,有几个细节令人愤怒:

1,男领导王成文(嫌疑人)对于给女生灌酒、带女性见客户之类的事情非常熟练。

2,男领导实施侵害后还懂得销毁证据。这样的反侦察意识,要么是有备而来,要么说明就是老手、有过多次类似经验。

3,男领导仍然淡定的上班,就是吃准了女生不会报案。

4,女生 7 月 27 日受到侵犯,7 月 28 日报案,期间并多次向公司求助得不到回应,还提到多位高管的不作为。

5,一位 P8 阿甘听完女生遭遇后竟然说:“现在我已经开始有意识的只招男生不招女生了,女生不适合这个工作”。

6,女生在多次向公司求助无果后,才开始发传单,还遭到了十几个保安的驱赶。

7,女生在公司群曝光时,居然被强制撤回,并被移除了群聊。

从这样的描述看,我不相信只是个案,潜在受害者或许不在少数,只是碍于隐私没有曝光。

如果这次事件不给一个让公众满意的说法,无异于助纣为虐,不仅对阿里自己的员工们无法交代,也无法对社会一个交代。

毕竟阿里从来都是以标杆的形象出现的,一举一动都有强烈的示范效应。

同时,阿里已经成立调查组,蒋芳(阿里十八罗汉之一、首席人力官)带队,也算亡羊补牢吧。但还有几个疑点需要解释:

1,员工第一时间向公司反应时,是否存在领导不作为甚至包庇的情况。

因为该女生曾发传单,例举了一堆领导知情但不作为。传单中提到的 “老鼎” 是阿里副总裁李永和。

2,女性员工陪客户喝酒是否为惯例,是否存在利用女性获得生意便宜的潜规则。

因为该女生提到,领导曾对客户说,“看我多好,给你们送来一个美女”。

最后,职场上的性剥削和侵犯案例,已经成为无法逃避的现实问题,应该趁着这次事件讨论出一个说法了。

知乎用户 似水流年 发表

原帖搬运 希望男当事人有事

阿里 P7 男曲一,涉嫌强奸猥亵女同事,再次请求公司严肃处理!

被男领导强制要求去出差,被灌醉后,在酒桌上被男商户摸胸、摸腿、摸私处,且被男商户带到其他无人房间进行猥亵;男领导当夜更是带着避孕套四次进入我房间,对我进行侵犯!!!!

打下上面那行学的时候,我再也控制不住,崩溃到大哭起来了,我从来没想到,有一天竟然会遇到这样的事,现在想起来,感觉就像梦一场,一个让人恐、害怕、无助、无奈的噩梦,

(此事件涉及人员以下人员,施害人曲一,本名王成文,淘鲜达华北区商家运营组长;阿甘(甘启梁),曲一的直属领导,淘鲜达 LKA 负责人;九戎,淘鲜达 BU 负责人;悦尔 HRG;老鼎,同城 BG 负责人;丁冬,HRG;张国,济南华联商户的人,男;陈某某,商户的人,女。

7 月 24-7 月 26 日,杭州因为台风烟花一直在下雨,而我的领导曲一(主成文)一直在各种群里疯狂艾特我,让我冒着生命危险去出差。在我明确拒绝了之后,并表示合同已经邮件到济南,文件已发送给他钉钉后,仍来私聊谴责我,并逼迫我一定要按时去出差。迫于压力,我在 7 月 27 日去了济南出差。

2、你看我多好,给你们 “送” 了一个美女来!

7 月 27 日一行人在和商家开完会后,我的组长曲一(主成文)约了对方吃饭,刚到饭桌,就和商家的男领导们说,看我对你们多好,给你们 “送” 了一个美女来,并和商家强调我酒量特别好(我当时立马解释了说我酒量不好)。吃饭期间却仍打着各种冠冕堂皇的工作的名义来劝酒,让人不敢拒绝,不能拒绝!导致我后来很快就醉酒无意识了。

3、酒我负责灌,安全我不管,商家想怎么玩你随便!

在我醉酒无意识之后,有个商家的男的张国先是在饭桌上开始亲我、摸我,后面实在不过瘾,又借口我酒后吐了弄脏了衣服要带我去卫生间帮我清理为由,把我带到了另一个无人的包间,开始对我进行猥亵。。。当时的我已经醉的很严重了,几乎已经失去了意识,后来从监控里看到张国把醉酒的我找借口带到另一个无人的包间时,我震惊、愤怒、委屈、难过,整个人都要晕倒了。整整二十多分钟,二十多分钟呀。这一切,曲一全部看在眼里,却丝毫没有制止。他明明知道我在遭遇着什么,却放任不管。而在我第二天向他求证时,他竟然告诉我当天没发生什么,直到这个时候了,竟然还在试图去隐瞒包庇商户的人,呵呵。这一刻我才明白,这才是他一直强制要求我来出差的目的吧。

4、光看别人玩不过瘾呀,自己的女同事,怎能放过呢

7 月 28 日一觉醒来发现自己浑身赤裸的躺在酒店床上,羞耻感和恐惧感一下子涌上了头,天啊,到底昨天晚上发生了什么?我试看回想昨天夜里的事情,然后模模糊糊的记起一些片段:我躺在床上动不了,一直在哭,而曲一压在我身上一直在亲我摸我。。。。我再也忍不住大哭起来,哭了一会后,我极力克制自己的情绪,让自己保持冷静,然后起身检查了一下自己的身体和房间,整个房间非常混乱,东西都散洛一地,然后我看到前一天穿的衣服被堆在旁边,我抖开之后, 却发现找不到我的内裤了,然后我翻遍了房间的每一个角落和垃圾桶,都没有找到,但是却在床头柜上看到一个塑料膜拆封过的避孕套。我白天办入住的时候根本就没有这盒避孕套,这盒避孕套从哪里来的?

冷静了一会我决定打电话问一下曲一,昨天到底发生了什么事情。电话接通后,我问他昨天对我做了什么,他支支吾吾的不说话,后来我又不断的追问,他承认了昨天亲我抱我摸我了,但是当我问到是否发生关系时,他又支支吾吾不说话了,后我再三逼问,他才又支支吾吾说没有,没你想的那么严重,他就进了我房间一次,很快就走了。可是,想到我早上起来赤裸着的身体,想到丢失不见的内裤,想到床边多出来的避孕套,想到那些模糊的被他强吻抱摸的画面,我觉得事情并没那么简单。

我想了很久,终于鼓起勇气给我老公打了电话,他在电话里不断安慰我,说不管怎么样,他都是爱我的,永远会站在我这边,然后让我抓紧报警。虽然他说着没事的没事的,不是你的错,但是我却从他的声音里听到了他想杀人的冲动,而我的心也和死了一样,痛到没有感觉。我强忍着打了 110 报警,警察来之后,简单问了情况后,让酒店工作人员调出了监控。

通过监控我发现这个人面兽心的王八蛋,前一天夜里在商家一起送我回来的女同事的陈某某走之后,竟然自己又回到酒店前台偷偷办了我的房卡,前后一共四次进入了我的房间,其中最长一次竟然待了二十多分钟!

第一次:大概在 10 点四五十分,他和商家陈某某一起送我回到酒店,监控里显示我是被他架看回的房间,完全没有任何意识。然后进入我房间后,商家的女生很快就先出来了,站在房间外面等着,过了几分钟之后,他才磨磨蹭蹭的出来, 按理讲,这两个人不应该同时出来,或者男方先出来吗?为什么他还要在商家的人出去后,再在我房间停留?

第二次:我们住的是不同的酒店,两个酒店之间大概有半个小时的车程,但是他出了我的房间,却并没有立刻就离开, 而是在楼下经过一段时间的徘徊之后,又回到酒店的前台,并且办了一张我房间的房卡,偷偷潜入了我的房间。这一次,他在我房间待了二十多分钟。直到快十二点了才从我房间离开。到底是什么事情,需要在我喝醉酒无意识之后,在我没有给他发过短信打过电话的情况上,他要偷偷潜入我的房间来做呢?是关心女同事吗?还是想趁着女同事醉酒对其做一点其他的事情?

第三次:二十多分钟之后,他从我房间离开,我以为事情到此为止了,但是警察说再看看吧,看完再说。话刚落地,就看到视频里他又折返回来了,而这次他又在我房间待了差不多十分钟。看到这,我感觉整个人都是晕眩的,马上就要晕倒了,警察扶我坐了下来,然后说再继续看一会吧,还有可能会再回来的。

第四次:果然,没多一会,曲一又再次折返回到我的房间,看到这,我再也克制不住大哭起来,酒店工作人员害怕刺激到我,把我带出了监控室,不让我再继续看了。

天呐,这是一个什么样的人渣呀,偷偷办醉酒女同事的房卡,多次潜入醉酒女同事的房间,做完那些事情之后,第二天, 竟然还装作无事发生,隐瞒这些事实真相。而这个人竟然还是我的同事,是我的组长?是公司招进来的高 P 人才?而且他还在公司工作了 5 年之久。

5、衣冠禽兽,做那些事时肆无忌惮,事后又向别人泼脏水!

7 月 28 日下午 1 点左右,在我报案之后,他很快被传讯到派出所了,随后进行了 24 小时的拘留审问,这个在电话里已经承认了自己所作所为的人,此刻却突然改了口供,他声称这一切都是我主动的,所以他才对我做了那些事。简直好笑,我主动?

1)监控视频显示,我是被他和商家的一个女孩子架着进的房间,都醉到毫无意识、无法自己行走了,我怎么主动呢?

2)我们两个人住在不同的酒店,中间车程大约 30 分钟,而我那天夜里没有给他打过电话也没有发过信息,如果他后面不单独进我房间,我怎么对他主动呢?

3)后来他又狡辩说,是有朋友打电话给他,担心我的安全,他才进的我的房间。我的天,担心一个醉酒已婚女下属的安全,不让酒店工作人员陪同进入,反而自己办了个卡带着避孕套偷偷进来,这是关心人的态度吗?现在都流行带着避孕套去关心人了吗?他拿着避孕套进入我房间,是想怎么关心我呢?

6、你没有做错什么,我会永远爱你的,死很容易,但是能不能为了我活着,求你了!

在配合警察做完各种身体检测、现场指认、收集证据的工作之后,我再也绷不住了,连续几天不吃不喝,后来甚至在卫生间摔碎了杯子,割伤了自己的手腕,我老公冲过来抢下我手上的杯子碎片,跪在地上求我不要再伤害自己了。他说, 你没有做错什么,我会永远爱你的,死很容易,但是能不能为了我活着,求你了。看看手上流出来的鲜血,我却一点疼痛的感觉都没有,一想到那些恶心的人对我做的那些恶心的事情,我感觉真的活不下去了。我数次试图伤害自己的行为,让我老公情绪也崩溃了,并开始二十四小时一刻也不让我离开他的视线,生怕我出一点意外。就在我这么生不如死的时候,而加害人曲一又在做些什么呢?

7、我生不如死,而他却 “兢兢业业” 的在上班,各个群里仍然“异常活跃”

这段时间里,我的身心都受到了巨大的摧残和伤害,此时的曲一却一直在佯装着无事发生。(此时的曲一,已经在我报案之后,接受了警察拘留 24 小时的审讯),他像往常一样,活跃在各个群里,甚至会分享一些各个时事的链接,并极力在掩饰,在遭遇了伤害后我无法正常工作的情况。他将原本应该下发给我的工作,全部拦下,并转交给同组的同学以及他自己。假装维持着整个组正常在进行工作的状态。在此期间,更让人瞠目结舌的是,他还在与此次事件的直接相关方方商户(济南华联)在群里进行工作对接。这是什么样的心态呢,是对自己和商户做得如此恶劣的行径有着不会被揭发的十足的把握吗?同时,阿甘和曲一在这期间一起维持着友好的互动,并相约周四(8 月 5 日)一起去出差谈判新的合作。

在我向公司揭发了这个人的罪恶行径之后,他也仍在正常的做着日常工作,当我质疑这样的人为什么还能在公司待着并且且能正常工时,阿甘表示工作很重要,不是说交接就能交接完的。已经在和一个商户对接中出了这样的事情,还让他和其他商户继续对接着类似的工作,并且试图代表公司去出差,请问公司的立场在哪里?是认为公司的工作重要到如此程度以至于可以不顾员工的恶劣行径吗?还是认为曲一对我做的这这样的行为,只是一个无足轻重的小事?

8、多次向公司寻求处理,却一而再再而三的被敷衍被欺骗被玩弄于股掌!

1)BU 内相关负责人的回应:

8 月 2 日,老公带我从济南回到杭州,回到杭州的第一件事,就是去公司找领导反馈这件事。本看理智的态度,以及希望降低这个事情对公司和业务的影响的考虑,所以我先找了 BU 内的领导九戎(淘鲜达负责人)、悦尔(HRG)、阿 E, 淘鲜达 LKA 负责人)。先是拉了群,在群里把相关信息和我要求开除曲一的诉求讲完,之后无人回复,然后我又把消息私聊发给他们每一个人。大概一二十分钟之后,九戎显示已读未回,阿甘和悦尔回复了我的私聊信息。

随后,悦尔给我打了一个电话,电话里说她刚做完核酸检测,今天没有来公司,现在马上赶过来。而这个时候阿甘在公司,他就先过来单独找我聊了。来了之后,他去旁边给曲一打了个电话,在打完这个电话之后(并表示曲一 9 点多从济南到杭州),突然跟我说,悦尔在宁波老家,一时赶不过来,要 9 点多才能到公司。我的天,我是傻子吗?就这么好骗吗?我知道曲一是你一手带到淘鲜达的人,跟了你好几年。可是这个事情是涉及到刑事犯罪呀,也要这么来包庇吗?为什么悦尔给我说是很快就能到, 而你却说要 9 点之后才能到?你们到底是在等谁?

我很明确的表示,在这个阶段我是肯定不会见曲一,我不能在发生这样恶劣事件的情况下保证双方会不会因为情绪失控而引发人生安全问题,同时我也告诉了他我刚刚和悦尔已经通过电话了,她跟我说的是很快就会到公司, 在得知我刚刚已经和悦尔通过话之后,他又起身说是给悦尔打电话,然后打完电话告诉我,悦尔马上就来了,大概半个小时。我简直呵呵,悦尔抵达现场的时间,在他口中两次说出来的巨大时间差,是想掩饰什么,还是在拖延什么?

2)阿甘神奇发言让人无语:

在悦尔来之前,阿甘问我愿不愿意先跟他聊一下,我说如果这个事情你能做决定处理,那就可以先聊。后来他就开始了他的神奇发言,首先在听我讲完这个事情之后,他竟然说,都是业务性质的的问题,经常要出差,我早就知道要出问题。我去?请问业务性质的问题是什么问题?早知道要出问题是什么意思?是在默认这是必然事件吗?那有和员工强调和要求过什么吗, 过了一会又说,现在我已经开始有意识的只招男生不招女生了,女生不适合这个工作。这是受害者有罪论吗?性别是女性是什么错误吗?在加害方是男性的情况下,还扬言只招男生,这是一个 P8 该说出来的话,

后来又问我你觉得不喝酒,这个济南华联和一些北方的商户以后的业务能谈下来吗?在明知是因为醉酒导致的恶劣事件的情况下,仍发表不喝酒不能谈商户迷惑言论。这是人类正常的三观吗,这符合公司价值观的吗?

3)承诺 3 天之后给我处理结果

8 月 2 日晚上 6 点半悦尔到公司之后,我向悦尔和阿甘讲述了整个案件的经过,并给他们看了一些案件的证据,随后提出了我的诉求:

1)根据公司《员工纪律制度》里一类违规的规定以及第七项的规定,开除曲一,且阿里系公司对其永不录用。

2)我的身心健康受到了很大影响,需要休一个长假。

此二人听完我的叙述之后,说他们会去调查取证的,让我一定要相信公司相信组织。而面对我提供的证据,他们也没有提出什么质疑,也没有提出让我补充其他证据。最后给我的结论是 3 天之后给我处理结果。

4)三天之后突然变卦,竟说是为了我的名声?

3 天之后,我在老公的陪同下,来向悦尔和阿甘了解处理的结果。结果竟然告诉我说,我们没有做出并除他的决定,原因竟是因为考虑到我的名声。我直接无语了,这简直可笑吧!这就好比一个人被强奸了,去找公司希望做开除处理,结果公司说为了你的名声不开除了,就假装无事发生吧。这样啼笑皆非的逻辑背后,到底是为了保护谁?虽然我真的已经非常的愤怒和抓狂了,但是仍然克制着自己的情绪,并再三和他们确认是否真的只是因为顾及我的名声, 所以才没有对其进行开除处理的?悦尔和阿甘表示,是的。我立即态度坚决的表示,你们大可不必再打看为了我名声的借口了,我要的就是公司开除他。

在我又一次表明态度后,他们说那就可以开除他,在 8 月 6 日下班前一定会给我处理结果。(此时他们没有提出任何其他的附加条件,也没用说需要我补充什么资料。)

5)一变再变,毫无处理结果,满是欺骗与敷衍

到了他们给我回复的最后截止时间 8 月 6 日时,也就是昨天,当天也正好是 LKA 的月度会,我也收到了会议的邀请,我看到九戎和悦尔也在会议形成安排里,于是也来到了开会的地点,会议正常开着,九戎和阿甘都跟大家做了一些输出,其他的一些同学也分享了一些自己的工作进展成果。但是当天他们三人始终没有人联系过我,告知我这个事情大概什么时候给我结果。在下午将近 4 点的时候,阿甘和悦尔把我从会议室喊了出去,说要沟通一下,随即我们来到一个单独会议室。一进门我就直接问处理结果。而这个时候悦尔说,我们现在真的没有办法开除他,并一定要我提供一个我醉酒的视频。前一天说不能给我结果是为了我的名声,那我的名声我不要了,现在又要问我要视频,请问视频给了之后,又要问我要什么呢?而我要的只是一个结果,这样一而再再而三的变卦和拖延,所以这是一个我在你们这里要不到的结果是吗?BU 层面沟通无果,我决定上升到 BG。

6)问题从 Bu 升级到 BG,仍无人处理,彻底心寒了!

他们两人均已读未回。在 5 点 58 分丁冬给我来了电话,我以为事情会有转机,结果 19 分钟的通话概括起来就告诉我 2 件事:1、安抚我别激动,2、告诉我他们开除不了曲一,这个事情他们处理不了。至此,我彻底心如死灰, 这件事情对我的身心健康以及我的家人都造成了极大影响,但是在事情发生之后,我们一直在克制在隐忍,想用理智正当的方式来处理这件事,尽可能减少对公司造成的影响,可是最后的结果呢,换来的却是一次又一次的欺骗和敷衍。难道公司真的觉得,这个事情是个无足轻重的小事,不处理一直拖着也没关系吗?这可是一个涉嫌刑事违法的案件呀, 如果理智的方法解决不了问题,那我只能换个途径,来向公司拿到该拿的结果了。

10、歇斯底里的怒吼,豁出去的决心,都抵不过一群保安的威胁和推攘。

在我尝试了一次又一次试图和老鼎、了冬、九戎、悦尔、阿甘去沟通解决这件事,但是换来的却是一次次的敷衍和拖延后,我终于不再对公司抱有任何期待了,所以我选择了在公司群里曝光这个事情,然而很快我的消息就被强制撤回了,随即就被移除了群聊。走投无路,我只能打印了宣传横幅带着喇叭,去到 8 号楼 1 楼饭堂进行现场曝光,按照文明人的方式解决不了的,那我只能用这种方式来解决了。但是很快就冲进来了一群保安,抢走了我的东西,并且推推攘攘的,还扬言要报警让警察把我抓走。十来个身强力壮的大男人围着一个小女生,轮番恐吓而这个时候我们的这些高管们在做什么呢? 首先是阿甘,他比我还先到达一号饭堂,但是却默默地在旁边围观;随后九戎也到了现场,但是并没有想给我一个什么结果,而任由那些保安来恐吓我: 最后悦尔也赶来了,一直在说让我冷静,让我冷静。呵,我冷静了太久了,我那么相信你们,可是你们呢?你们做了什么?

呵呵呵,我一个因为工作原因被人侵犯,身心遭受极大伤害的被害者,被公司的人威胁要报警把我抓走。从事情发生到现在,我遭受了一次又一次的伤害,从身体到心理。而此时我们的加害者呢,他在做什么呢?他的家人不知道他的恶行,他的同事不知道他的恶行,他的领导处处维护他,他逍遥自在的像在家度了个假。呵呵呵,多讽刺呀。这就是阿里,这就是阿里的价值观和处事态度。

最后一次再向公司重申我的诉求:开除曲一,且永不录用。

也可能发完这篇文章,我就会被公司报警抓走了;也可能马上权限就被封了;也可能会被随便定个什么罪名就给开除

1)依据公司规章制度,开除曲一,且阿里系的公司对其永不录用。

2)我需要一段长假,调理身心健康;

(对于曲一和商家张国,我都已经报案了,法律有法律的制裁,在公司侧,我希望也能按照公司的规章制度和应有的态度,给出公正客观的处理结果)

写在最后:

世界上最厉害的武器,是豁出去的决心。我现在已经流干了所有的眼泪,再也没有什么好在乎的了,大不了鱼死网破。反止我会抗争到底!永不屈服!

知乎用户 peter.z​ 发表

我这这个回答没有别的意思,就是请看到的朋友传播一下,毕竟阿里的公关手段是真厉害… 还得看大家主动传播才行。

补充信息:

接评论区补充:传播过程中别忘记给受害人名字和头像打码,我们要保护好这位女生。

知乎用户 道路 Master​​ 发表

关于一起灌酒,后被强奸的问题,

请看法外狂徒张三现身说法!

知乎用户 兜兜爱吃糖​ 发表

公关公司已经出动了,今夜是无眠之夜。

简单聊聊这种事情一般是怎么被公关没的。

最简单的方式,自然是直接找社交平台,要求彻底热搜,去掉话题词,但是因为阿里之前已经被约谈过两次,这种事情明面上应该不能做了。

但是, 明面上不行不代表没办法。

最常见的,一般是控制 “热搜话题词”,比如“某某凡涉嫌性侵” 事件,热搜上就只挂个 “某某凡” 的名字;而这次,明明是“阿里员工受侵害”,却非要把热搜词改成“阿里 88”。

减少热搜话题词的信息量,就能减少点进去的人数量。

接着呢,就找大 V 发布相关微博,发布的微博就带着简化过的 “热搜词”,但是微博内容与现在实际发生的事情完全无关。

比如现在阿里的事情应该是 “侵害事件有没有发生”。但是就在刚刚这个时间点,却集中有一堆大 V 发布阿里的其他事情,这怎么看都不够合理。

凭借着高权重,这些大 V 会占据热搜下的前排,这么做,目的就是浑水摸鱼、模糊视线。

加上互联网讯息更新的快速,时间过去,大家很快就会把事情遗忘到脑后了。

太阳底下没有新鲜事。

希望这次事件不会被模糊掉,希望有罪的人得到惩罚。

等一个真相,而不是公关。

知乎用户 法律人袁亚洋​ 发表

阿里这瓜有点烫手。

不仅仅是涉嫌强制猥亵罪和强奸罪等刑事责任。

阿里作为企业,如果未尽到合理的预防、受理投诉、调查处置等措施,也应当承担民事赔偿责任。

一、刑事责任:

刑事的两个罪名,大家比较熟悉的强奸罪,毕竟吴签刚进行了一波普法。

需要说明的是,「在醉酒状态下实施」实际上是符合强奸罪中规定的「其他手段」的。

并且如果有二人以上轮奸的情形,属于加重情形,量刑幅度为 10 年 - 13 年。

强制猥亵罪,主要是在酒桌和 KTV 中,猥亵和灌酒的行为。

《刑法》:
第二百三十七条 【强制猥亵、侮辱罪】以暴力、胁迫或者其他方法强制猥亵他人或者侮辱妇女的,处五年以下有期徒刑或者拘役。
第二百三十六条 【强奸罪】以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的,处三年以上十年以下有期徒刑。
强奸妇女、奸淫幼女,有下列情形之一的,处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑:
(四) 二人以上轮奸的;

二、民事责任:

法律明确规定了企业应当建立职场性骚扰预防的措施,并且需要设置投诉渠道并进行调查处置。

且不说,该案是否涉嫌强奸,仅仅是 KTV 陪客户、灌酒,这些行为,实际上都是很多企业决不允许的。

职场性骚扰的体现其实很多,尤其是在酒桌中,聚餐时指定女性员工座位、灌酒、黄段子等等,这些行为实际上都是极其的不恰当。

阿里作为企业,对职场性骚扰预防有法定的义务,应当每年对员工进行全员的教育培训来进行预防。

且不说阿里有没有做到应有的预防义务,在事情发生后,没有进行适当的处理,更没有采取保护受害人的隐私任何手段。

这事竟然逼得员工最后在餐厅发传单,依靠舆论和热搜来解决,实乃是对员工的二次伤害。

目前,阿里已经到了不得不处理地步,希望尽快和警方一起进行调查。

该处理的处理,该坐牢的坐牢。

《民法典》:
第一千零一十条 :机关、企业、学校等单位应当采取合理的预防、受理投诉、调查处置等措施,防止和制止 利用职权、从属关系等实施性骚扰。

三、防治性骚扰行为指南:

最后,聊聊企业如何应当建立预防性骚扰行为的制度,供阿里参考。

深圳在今年 3 月份出台了《深圳市防治性骚扰行为指南》,很具有借鉴意义。

《指南》重点是指导机关、企业、学校等单位建立规范和可操作的预防、受理投诉、调查处置等措施,切实履行《民法典》预防和制止性骚扰的责任,从而避免或减少性骚扰的发生。

对性骚扰的定义、建立预防性骚扰机制、营造防范性骚扰环境、定期开展培训、咨询与投诉处理进行了明确的规定,很值得各大企业参照执行。

在本案中,源自职场性骚扰,最终发展成为刑事犯罪。

希望企业能够切实履行法律责任。

避免悲剧重演。

最后,倡导大家保护受害人隐私,不要二次伤害!

知乎用户 互联网坊间八卦 发表

昨日,很多网友问笔者为何删除《阿里一女员工被客户猥亵了?》这篇文章。

其实原因很简单,因为笔者第一时间知道该事件,很多事情还未曾求证。所以,匆忙间发布了一篇求证事实真相的文章。在得到官方给出的答案后,所以,笔者先删除了文章。

23 点 11 分左右,针对网传 “阿里巴巴女员工被侵害” 一事,阿里巴巴官方回应称:

决不容忍,全力配合警方,涉嫌员工已停职接受警方调查。

阿里巴巴回应称,无论是猥亵还是性侵,都是非常严重的犯罪行为,阿里巴巴决不容忍。济南警方已对该案进行调查,阿里已对涉嫌员工停职,并将全力配合警方调查,密切关注警方调查进展和结果。同时,阿里巴巴内部已由蒋芳牵头成立独立调查组,对此事和事发后在公司内举报全过程进行全面调查,并向全体员工公布调查结果。

好了,官方的态度我们都知道了,那我们最后再看看女方在阿里内网发布的控诉。


以下为内网全文:

被男领导强制要求去出差,被灌醉后,在酒桌上被男商户摸胸、摸腿、摸私处,且被男商户带到其他无人包间进行猥亵; 男领导当夜更是带着避孕套四次进入我房间对我进行侵犯!

打下上面那行字的时候,我再也控制不住,崩溃到大哭起来了,我从来没想到,有一天竟然会遇到这样的事,现在想起来,感觉就像梦一场,一个让人恐怖、害怕、无助、无奈的疆梦!(此事件涉及人员以下人员,施害人曲 x,本名王 xx,海鲜达华北区商家运营组长;阿 x(甘 xx),曲 x 的直属领导,淘鲜达 LKA 负责人;九 x,淘鲜达 BU 负责人;悦尔 HRG 老 x,同城 BG 负责人;丁 x,HRG;张 x,济南华联商户的人,男;陈某某,商户的人,女)

1、强制要求出差,是工作需要,还是一场预谋?

7 月 24-7 月 26 日,杭州因为台风烟花一直在下雨,而我的领导曲一 (王 xx) 一直在各种群里疯狂艾特我,让我冒着生命危险去出差。在我明确拒绝了之后,并表示合同已经邮件到济南,文件已发送给他钉钉后,仍来私聊谴责我,并逼迫我一定要按时去出差。迫于压力,我在 7 月 27 日去了济南出差。

2、看我多好,给你们 “ 送” 了一个美女来!

7 月 27 日一行人在和商家开完会后,我的组长曲 x(王 xx)约了对方吃饭,刚到饭桌,就和商家的男领导们说,看我对你们多好,给你们 “送” 了一个美女来,并和商家强调我酒量特别好(我当时立马解释了说我酒量不好)。吃饭期间,却仍打着各种冠冕堂皇的工作的名义来劝酒,让人不敢拒绝,不能拒绝!导致我后来很快就醉酒无意识了。

3、酒我负责灌,安全我不管,商家想怎么玩你随便!

在我醉酒无意识之后,有个商家的男的张 xx 是在饭桌上开始亲我、摸我,后面实在不过瘾,又借口我酒后吐了,弄脏了衣服要带我去卫生间帮我清理为由,把我带到了另一个无人的包间,开始对我进行猥亵。当时的我已经醉得很严重了,几乎已经失去了意识,后来从监控里看到张 x 把醉酒的我找借口带到另一个无人的包间时,我震惊、愤怒,委屈,难过,整个人都要晕倒了。整整二十多分钟,二十多分钟呀。这一切,曲 x 全部看在眼里,却丝毫没有制止。他明明知道我在遭遇着什么却放任不管。而在我第二天向他求证时,他竟然告诉我当天没发生什么,直到这个时候了,竟然还在试图去隐瞒包庇商户的人,呵呵。这一刻我才明白,这才是他一直强制要求我来出差的目的吧

4、光看别人玩不过瘾呀,自己的女同事,怎能放过呢?

7 月 28 日一觉醒来发现自己浑身赤裸地躺在酒店床上,羞耻感和恐惧感一下子涌上了头,天啊,到底昨天晚上发生了什么? 我试着回想昨天夜里的事情,然后模模糊糊地记起一些片段;我躺在床上动不了,一直在哭,而曲 x 压在我身上一直在亲我摸我。。。。

我再也忍不住大哭起来,哭了一会后,我极力克制自己的情绪,让自己保持冷静,然后起身检查了一下自己的身体和房间,整个房间非常混乱,东西都散落一地,然后我看到前一天穿的衣服被堆在旁边,我抖开之后却发现找不到我的内裤了,然后我翻遍了房间的每一个角落和垃圾桶,都没有找到,但是却在床头柜上看到一个塑料膜拆封过的避孕套。我白天办入住的时候根本就没有这盒避孕套这盒避孕套从哪里来的?

冷静了一会我决定打电话问一下曲一,昨天到底发生了什么事情。电话接通后,我问他昨天对我做了什么,他支支吾吾的不说话,后来我又不断地追问,他承认了昨天亲我抱我摸我了,但是当我问到是否发生关系时,他又支支吾吾不说话了,后面我再三逼问,他才又支支吾吾说没有,没你想得那么严重,他就进了我房间一次,很快就走了。可是,想到我早上起来赤裸着的身体,想到丢失不见的内裤,想到床边多出来的避孕套,想到那些模糊的被他强吻抱摸的画面,我觉得事情并没那么简单。

想了很久,终于鼓起勇气给我老公打了电话,他在电话里不断安慰我,说不管怎么样,他都是爱我的,永远会站在我这边,然后让我抓紧报警。虽然他说着没事的没事的,不是你的错,但是我却从他的声音里听到了他想杀人的冲动,而我的心也和死了一样,痛到没有感觉。我强忍着打了 110 报警,警察来之后,简单问了情况后让酒店工作人员调出了监控。

通过监控我发现这个人面兽心的王八蛋,前一天夜里在商家一起送我回来的女同事的陈某某走之后,竟然自己又回到酒店前台偷偷办了我的房卡,前后一共四次进入了我的房间,其中最长一次竟然待了二十多分钟!

第一次:大概在 10 点四五十分,他和商家陈某某一起送我回到酒店,监控里显示我是被他架着回的房间,完全没有任何意识。然后进入我房间后,商家的女生很快就先出来了,站在房间外面等着,过了几分钟之后,他才磨磨蹭蹭地出来。按理讲这两个人不应该同时出来,或者男方先出来吗?为什么他还要在商家的人出去后,再在我房间停留?

第二次:我们住的是不同的酒店,两个酒店之间大概有半个小时的车程,但是他出了我的房间,却并没有立刻就离开,而是在楼下经过一段时间的徘徊之后,又回到酒店的前台,并且办了一张我房间的房卡,偷偷潜入了我的房间。这一次,他在我房间待了二十多分钟。直到快十二点了才从我房间离开。到底是什么事情,需要在我喝醉酒无意识之后,在我没有给他发过短信打过电话的情况下,他要偷偷潜入我的房间来做呢?是关心女同事吗?还是想趁着女同事醉酒对其做一点其他的事情?

第三次:二十多分钟之后,他从我房间离开,我以为事情到此为止了,但是警察说再看看吧,看完再说。话刚落地,就看到视频里他又折返回来了,而这次他又在我房间待了差不多十分钟。看到这,我感觉整个人都是晕眩的,马上就要晕倒了,警察扶我坐了下来,然后说再继续看一会吧,还有可能会再回来的。

第四次:果然,没多一会,曲一又再次折返回到我的房间,看到这,我再也克制不住大哭起来,酒店工作人员害怕刺激到我,把我带出了监控室,不让我再继续看了天呐,这是一个什么样的人渣呀,偷偷办醉酒女同事的房卡,多次潜入醉酒女同事的房间,做完那些事情之后,第二天竟然还装作无事发生,隐瞒这些事实真相。而这个人竟然还是我的同事,是我的组长? 是公司招进来的高 P 人才?而且他还在公司工作了 5 年之久。

5、衣冠禽兽,做那些事时肆无忌惮,事后又向别人泼脏水?

7 月 28 日下午 1 点左右,在我报案之后,他很快被传讯到派出所了,随后进行了 24 小时的拘留审问,这个在电话里已经承认了自己所作所为的人,此刻却突然改了口供,他声称这一切都是我主动的,所以他才对我做了那些事。简直好笑,我主动?

1) 监控视频显示,我是被他和商家的一个女孩子架着进的房间,都醉到毫无意识无法自己行走了,我怎么主动呢?

2) 我们两个人住在不同的酒店,中间车程大约 30 分钟,而我那天夜里没有给他打过电话也没有发过信息,如果他后面不单独进我房间,我怎么对他主动呢?

3) 后来他又狡辩说,是有朋友打电话给他,担心我的安全,他才进的我的房间。我隔天,担心一个醉酒已婚女下属的安全,不让酒店工作人员陪同进入,反而自己办了个卡带着避孕套偷偷进来,这是关心人的态度吗?现在都流行带着避孕套去关心人了吗?他拿着避孕套进入我房间,是想怎么关心我呢?

6、你没有做错什么,我会永远爱你的,死很容易,但是能不能为了我活着,求你了!

在配合警察做完各种身体检测、现场指认收集证据的工作之后,我再也绷不住了连续几天不吃不喝,后来甚至在卫生间摔碎了杯子,割伤了自己的手腕,我老公冲过来抢下我手上的杯子碎片,跪在地上求我不要再伤害自己了。他说,你没有做错什么,我会永远爱你的,死很容易,但是能不能为了我活着,求你了。看着手上流出来的鲜血,我却一点疼痛的感觉都没有,一想到那些恶心的人对我做的那些恶心的事情,我感觉真的活不下去了。我数次试图伤害自己的行为,让我老公情绪也崩溃了,并开始二十四小时一刻也不让我离开他的视线,生怕我出一点意外。就在我这么生不如死的时候,而加害人曲一又在做些什么呢?

7、我生不如死,而他却 “兢兢业业” 地在上班,各个群里仍然“异常活跃”。

这段时间里,我的身心都受到了巨大的摧残和伤害,此时的曲一却一直在佯装着无事发生。(此时的曲 x,已经在我报案之后,接受了警察拘留 24 小时的审讯),他像往常一样,活跃在各个群里,甚至会分享一些各个时事的链接,并极力在掩饰在遭遇了伤害后我无法正常工作的情况。他将原本应该下发给我的工作,全部拦下并转交给同组的同学以及他自己。假装维持着整个组正常在进行工作的状态。在此期间,更让人瞠目结舌的是,他还在与此次事件的直接相关方商户 (济南华联) 在群里进行工作对接。这是什么样的心态呢,是对自己和商户做得如此恶劣的行径有着不会被揭发的十足的把握吗?同时,阿 x 和曲 x 在这期间一起维持着友好的互动并相约周四 (8 月 5 日) 一起去出差谈判新的合作商户。

在我向公司揭发了这个人的罪恶行径之后,他也仍在正常的做着日常工作,当我质疑这样的人为什么还能在公司呆着并且能正常工作时,阿甘表示工作很重要,不是说交接就能交接完的。已经在和一个商户对接中出了这样的事情,还让他和其他商户继续对接着类似的工作,并且试图代表公司去出差,请问公司的立场在哪里?是认为公司的工作重要到如此程度以至于可以不顾员工的恶劣行径吗?还是认为曲 x 对我做的这这样的行为,只是一个无足轻重的小事?

8、多次向公司寻求处理,却一而再再而三的被敷衍被欺骗被玩弄于鼓掌!

1)BU 内相关负责人的回应:8 月 2 日,老公带我从济南回到杭州,回到杭州的第一件事,就是去公司找领导反馈这件事。本着理智的态度,以及希望降低这个事情对公司和业务的影响的考虑所以我先找了 BU 内的领导九 x(淘鲜达负责人)、悦 x(HRG)、阿 x(淘鲜达 LKA 负责人)。先是拉了群,在群里把相关信息和我要求开除曲一的诉求讲完,之后无人回复,然后我又把消息私聊发给他们每一个人。大概一二十分钟之后,九 x 显示已读未回,阿 x 和 xx 回复了我的私聊信息。随后,悦 x 给我打了一个电话,电话里说她刚做完核酸检测,今天没有来公司,现在马上赶过来。而这个时候阿 x 在公司,他就先过来单独找我聊了。来了之后,他去旁边给曲 x 打了个电话,在打完这个电话之后 (并表示曲 x9 点多从济南到杭州),突然跟我说,悦 x 在宁波老家,一时赶不过来,要 9 点多才能到公司。我的天,我是傻子吗?就这么好骗吗?我知道曲 x 是你一手带到淘鲜达的人跟了你好几年。可是这个事情是涉及到刑事犯罪呀,也要这么来包庇吗?为什么悦 x 给我说是很快就能到,而你却说要 9 点之后才能到?你们到底是在等谁?

我很明确的表示,在这个阶段我是肯定不会见曲 x,我不能在发生这样恶劣事件的情况下保证双方会不会因为情绪失控而引发人身安全问题,同时我也告诉了他我刚刚和 xx 已经通过电话了,她跟我说的是很快就会到公司。

在得知我刚刚已经和悦 x 通过话之后,他又起身说是给悦 x 打电话,然后打完电话告诉我,悦尔马上就来了,大概半个小时。我简直呵呵,悦 x 抵达现场的时间,在他口中两次说出来的巨大时间差,是想掩饰什么,还是在拖延什么?

2)甘 x 神奇发言让人无语:

在悦 x 来之前,阿甘问我愿不愿意先跟他聊一下,我说如果这个事情你能做决定处理,那就可以先聊。后来他就开始了他的神奇发言,首先在听我讲完这个事情之后他竟然说,都是业务性质的的问题,经常要出差,我早就知道要出问题。我去?请问业务性质的问题是什么问题?早知道要出问题是什么意思?是在默认这是必然事好吗?那有和员工强调和要求过什么吗?过了一会又说,现在我已经开始有意识地只招男生不招女生了,女生不适合这个工作。这是受害者有罪论吗?性别是女性是什么错误吗?在加害方是男性的情况下还扬言只招男生,这是一个 P8 该说出来的话?后来又问我你觉得不喝酒,这个济南华联和一些北方的商户以后的业务能谈下来吗?在明知是因为醉酒导致的恶劣事件的情况下,仍发表不喝酒不能谈商户迷惑言论。这是人类正常的三观吗,这符合公司价值观的吗?

3)承诺 3 天之后给我处理结果

8 月 2 日晚上 6 点半悦 x 到公司之后,我向悦 x 和阿 x 讲述了整个案件的经过,并给他们看了一些案件的证据,随后提出了我的诉求:

1、根据公司《员工纪律制度》里一类违规的规定以及第七项的规定,开除曲 x,且阿里系公司对其永不录用。

2、我的身心健康受到了很大影响,需要休一个长假,此二人听完我的叙述之后,说他们会去调查取证的,让我一定要相信公司相信组织,而面对我提供的证据,他们也没有提出什么质疑,也没有提出让我补充其他证据。最后给我的结论是 3 天之后给我处理结果。

3、三天之后突然变卦,竟说是为了我的名声?

3 天之后,我在老公的陪同下,来向悦尔和阿甘了解处理的结果。结果竟然告诉我说,我们没有做出开除他的决定,原因竟是因为考虑到我的名声。我直接无语了,这简直可笑吧! 这就好比一个人被强奸了,去找公司希望做开除处理,结果公司说为了你的名声不开除了,就假装无事发生吧。这样啼笑皆非的逻辑背后,到底是为了保护谁?

虽然我真的已经非常的愤怒和抓狂了,但是仍然克制着自己的情绪,并再三和他们确认是否真的只是因为顾及我的名声所以才没有对其进行开除处理的?悦 x 和阿 x 表示,是的。我立即态度坚决的表示,你们大可不必再打着为了我名声地借口了我要的就是公司开除他。在我又一次表明态度后,他们说那就可以开除他,在 8 月 6 日下班前一定会给我处理结果。(此时他们没有提出任何其他的附加条件,也没用说需要我补充什么资料。)

4、一变再变,毫无处理结果,满是欺骗与敷衍,到了他们给我回复的最后截止时间 8 月 6 日时,也就是昨天,当天也正好是 LKA 的月度会,我也收到了会议的邀请,我看到九 x 和悦 x 也在会议形成安排里,于是也来到了开会的地点。会议正常开着,九 x 和阿 x 都跟大家做了一些输出,其他的一些同学也分享了一些自己的工作进展成果。但是当天他们三人始终没有人联系过我,告知我这个事情大概什么时候给我结果。

在下午将近 4 点的时候,阿 x 和悦 x 把我从会议室喊了出去,说要沟通一下,随即我们来到一个单独会议室。一进门我就直接问处理结果,而这个时候悦 x 说,我们现在真的没有办法开除他,并一定要我提供一个我醉酒的视频。前一天说不能给我结果是为了我的名声,那我的名声我不要了,现在又要问我要视频,请问视频给了之后,又要问我要什么呢?而我要的只是一个结果,这样一而再再而三的变卦和拖延,所以这是一个我在你们这里要不到的结果是吗?BU 层面沟通无果,我决定上升到 BG。

5、问题从 Bu 升级到 BG,仍无人处理,彻底心寒了,悦 x 和阿 x 向我表明,他们已经向 BG 层面的老 x 和丁 x 汇报过了,我将他俩拉进了有描述事情经过的群里,并艾特了他们,两人均已读未回。在 5 点 58 分丁 x 给我来了电话,我以为事情会有转机,结果 19 分钟的通话概括起来就告诉我 2 件事:

1、安抚我别激动;2、告诉我他们开除不了曲 x,这个事情他们处理不了。

至此,我彻底心如死灰。

这件事情对我的身心健康以及我的家人都造成了极大影响,但是在事情发生之后我们一直在克制在隐忍,想用理智正当的方式来处理这件事,尽可能减少对公司造成的影响,可是最后的结果呢,换来的却是一次又一次的欺骗和敷衍。难道公司真的觉得,这个事情是个无足轻重的小事,不处理一直拖着也没关系吗?

这可是一个涉嫌刑事违法的案件呀!

如果理智的方法解决不了问题,那我只能换个途径,来向公司拿到该拿的结果了

10、歇斯底里的怒吼,豁出去的决心,都抵不过一群保安的威胁和推攘

在我尝试了一次又一次试图和老 x、丁 x、九 x、悦 x、阿 x 去沟通解决这件事,但是换来的却是一次次的敷衍和拖延后,我终于不再对公司抱有任何期待了,所以我选择了在公司群里曝光这个事情,然而很快我的消息就被强制撤回了,随即就被移除了群聊。走投无路,我只能打印了宣传横幅带着喇叭,去到 8 号楼 1 楼饭堂进行现场曝光,按照文明人的方式解决不了的,那我只能用这种方式来解决了。但是很快就冲进来了一群保安,抢走了我的东西,并且推推操操的,还扬言要报警让警察把我抓走。十来个身强力壮的大男人围着一个小女生,轮番恐吓而这个时候我们的这些高管们在做什么呢? 首先是阿甘,他比我还先到达一号饭堂,但是却默默地在旁边围观;随后九 x 也到了现场,但是并没有想给我一个什么结果,而任由那些保安来恐吓我: 最后悦尔也赶来了,一直在说让我冷静,让我冷静。

呵,我冷静了太久了,我那么相信你们,可是你们呢?你们做了什么?

呵呵呵,我一个因为工作原因被人侵犯,身心遭受极大伤害的被害者,被公司的人威胁要报警把我抓走。从事情发生到现在,我遭受了一次又一次的伤害,从身体到心理。而此时我们的加害者呢,他在做什么呢? 他的家人不知道他的恶行,他的痛事不知道他的恶行,他的领导处处维护他,他逍遥自在地像在家度了个假。呵呵呵,多讽刺呀。这就是阿里,这就是阿里的价值观和处事态度?

最后一次再向公司重申我的诉求:开除曲 x,且永不录用!

也可能发完这篇文章,我就会被公司报警抓走了;也可能马上权限就被封了;也可能会被随便定个什么罪名就给开除了。我不管公司到底有没有人会来处理这个事,我再最后一次在公开场合重申一下我的诉求;

1) 依据公司规章制度,开除曲一且阿里系的公司对其永不录用;

2) 我需要一段长假,调理身心健康;

(对于曲一和商家张国,我都已经报案了,法律有法律的制裁,在公司侧,我希望也能按照公司的规章制度和应有的态度,给出公正客观的处理结果)

写在最后:

世界上最厉害的武器,是豁出去的决心。我现在已经流干了所有的眼泪,再也没有什么好在乎的了,大不了鱼死网破,反正我会抗争到底!永不屈服!

知乎用户 卡老板 Camille​​ 发表

阿里领导要求下属 ktv 陪客户。被客户灌醉后,领导开了房并进出房间 4 次,实施了 qj。

受害者妹子跟 HR 和 P10 都反馈了无结果,无奈下在食堂发传单维权,同时已经报警。

已经报警!!!

这不是瓜,而是刑事案件!

现在女生在外打个工真是太不容易了!处处都有坑,处处都需要提防,提心吊胆的。即使努力变得优秀,进入阿里这种大公司,也会遇到这种事情,真的太难了。

另外,上次凡凡的事件就爆出来可能涉嫌新型 du 品传播链,大型的电商平台疑似是传播途径。

之前就有女粉丝给我评论说自己经常在网上举报这类商品,但总也举报不完,真的挺难受的。女生才知道这个有多可怕,也是大多数女生在举报,女孩子在相互保护。

但电商平台对这方面的监管不严,后续会导致的问题,真的细思极恐。不光是阿里,还有各个电商平台,都需要查这类的产品。

这不是瓜!!!希望严查,不光查这类以权谋私的问题,也严查这类产品的售卖。让女生的生活环境更好一点吧。

最后,罪犯是非常可恶的,但大家在外面喝东西吃饭,尤其是女生,也真的要小心!!!

男生在外,希望也能尽量保护身边的女生,看到下药,帮忙换个水或带女生走,别做袖手旁观的人渣。 ​​​我相信大多数男生还是好的。

知乎用户 李莉莉​ 发表

当事女孩子真的是很善良,当天的酒桌上不仅有涉事男领导,还有一个男同事。这个男同事虽然没有参与到猥亵中,但自始至终眼睁睁看着自己的女同事被灌酒被客户拉走猥亵。

回杭州后,这个男同事也没有任何要为女孩子作证的意思,每天正常上下班,一定程度上甚至在抹黑女孩子。但女孩子在发帖的时候,都没有提到这个男同事。

女孩子在职场上真的不能表现的太小白兔太老实了,主管和 HR 敢这么逼迫她的原因也是因为这个女孩子平常看起来就比较好欺负。

这个事情上了热搜,对女孩子的二次伤害也太大了,原本淘鲜达业务部门高管和 HR 是可以低调处理的,要等警方调查结果没有问题,但起码可以做到先把曲一(王成文)停职内部调查吧。不但不对男方停职调查,反而任由他在公司业务群各种上窜下跳像什么都没发生一样。

现在真是两败俱伤,涉事高管和 HR 全部被一撸到底,可是对女孩子的二次伤害也已经造成无可挽回了啊!

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感觉阿里公关在发力了,已经开始有水军在混淆视听了呢

很多人说担心事情有反转,但最彻底的反转也不过就是证据不足以证明曲一(王成文)强奸而已,因为监控只拍到他进出女孩子的房间,他又带走了避孕套和女孩子的内裤,清理了很多证据。感觉他肯定不是第一次做这种事,要不然不会如此老练的销毁证据。

阿里层面,早就应该对曲一做出处理,因为无论强奸罪名是否成立,他坐视客户灌醉女同事并且眼看着女同事被猥亵,这点是板上钉钉的,有监控可证明,而且济南那边警方已经刑拘了那个猥亵女孩子的客户,毕竟监控全部拍到了,证据确凿。

女孩子已经是尽了最大的努力一层一层向上反馈,毕竟事发后曲一依然活跃在公司各种业务群里,是谁都难以忍受。女孩子已经反馈到逍遥子以下最大的 BG 事业部总裁那里去了,然而发消息过去已读不回。她消息最多也就发到那一层级了,逍遥子层面她接触不到。

反而整个事业部一群高层加 HR 反复对女孩子施压,封了她的钉钉不让她发消息,相关内容一旦内网发帖就会被删掉。女孩子被逼得食堂发传单的时候还叫一群保安把她架出去威胁她。

这次内网发帖能够成功并冲上热搜,也是有另外的同事伙伴帮她出主意,是选好了时机的。不得不说,阿里基层员工普遍还是有基本的正义感的,内网发帖后这帖子一直被降权,然后就不停有员工质疑这个内网搜索权重问题,一个小时以后这帖子才恢复正常权重冲到第一。

讲真,阿里的绩效文化简直太变态了,完全扭曲了人性。这事件中出现的一系列高管和 HR 完全就是为了保住自己的绩效,就赌这个女孩子为了自己名声考虑不敢闹大 ,把人逼到这种地步!!!

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这个事就发生在阿里的淘鲜达业务部的 KA 团队,这个团队人渣特别多,因为好多人都是从原先村淘那边过来的,人员素质都很低。

那个曲一不过是个小 P7,为什么一直都不开除他呢,因为他是老板阿甘(P8)的嫡系,阿甘就是铁了心要保住自己的嫡系,就是打算拖时间拖到女孩子自己熬不住放弃。这一链路上的所有人都是希望通过拖时间的方式逼女孩子大事化小,小事化了。因为一旦处理了曲一,整个业务部门的绩效就彻底完蛋了。

这个事的女孩子的可信度是很高的,第一是因为女孩子第二天早上立刻就报了警,而且调取了监控,证实了女孩子被灌醉后被商户猥亵,这些监控都有拍到。监控也拍到商户甚至把已经无意识的女孩子带到另一个无人的包间猥亵长达 20 分钟。

这个曲一酒店监控也有拍到,原本女孩子和他是入住两个不同的酒店。但他和商户的人送女孩子回房间后没有离开,而是在前台另外办了一张女孩子房间的门卡,监控证实他一共进出女孩子房间 4 次,每次 10 分钟 - 20 分钟不等。大半夜的,女孩子醉的不省人事,一个男领导偷办房卡进入女孩子的房间,还能干什么好事吗?

虽然女孩子第二天早上清醒过来就立即报警,但是曲一应该是带走避孕套,清理了一些证据,所以济南警方确实是暂时没有什么结果。

这个事我不能理解的就是,女孩子的诉求真的就是很简单,就是要求阿里开除曲一,永不录用。然而这样简单的诉求公司就是做不到,说什么业务原因,不知道有多重要的业务原因,淘鲜达这个业务早就半死不活了。

女孩子内网发帖后,HR 的回复更是冷血无情,说什么双方言论有巨大差异,警方还没有出结果,废话,男的当然死活不承认啦,反口咬定说是女方自愿。女孩子都被灌醉的不省人事了,怎么自愿?

阿里这公司,特别是 HR,简直了,这 HR 也是个女性啊,怎么就能说出这个无情冷血的话,阿里还好意思骄傲自己的价值观,有个鬼的价值观 恶心到家了!

知乎用户 王爷不偏安 发表

本问题不支持匿名。

行,实名写。

作为一个在互联网行业五年的女性从业者,基于过往的经历有几个 learning 分享给各位职场女性:

1、无论是刑事案件的强奸,还是民事的职场性骚扰,能保护员工的公司太少。

无论员工培训时把公司价值观说得有多天花乱坠,遇到事情千万不要寄希望于公司还你公道。一定要先报警,再收集录音和聊天证据。你永远不知道一家公司的表面和内在差别能有多大。

对外:有学识,有底线,充满好奇心

对内:贪污,性骚扰,中高层知法犯法被刑拘

2、用女性做福利的「传统」,互联网行业也无法避免。

在职场中,听到「我给你们送来个美女」「叫我们部门最漂亮的小姑娘来跟进这个项目」「我们 xxx 还没有谈过恋爱」「对方客户是男性,让 xx(女)去跟进」之类的语句,要立刻警觉起来,无论说这句话的人是男是女。

3、在职场性骚扰的环境里,没有当场撕破脸就是纵容犯罪。

下位者对上位者很难当场撕破脸。一是权力的失衡,二是文化人明于礼教也困于礼教,大家即使尴尬的扣出三室一厅,表面上还是要云淡风轻,甚至在其他人被黄段子围攻的时候发出讪笑。

毫无疑问,只要没有当场制止性骚扰行为的人都算共犯。我们不能要求每个人一意孤勇,但如果真的不敢说,也请不要帮腔。

4、上位者的权利压制是很难被推翻的,下位者只能用脚投票(离职)。

(接上条)忍不了就走。

5、当代社会不存在「文明的维权」,只能撕破脸,不要脸,一损俱损,两败俱伤。

这是一条悲伤但真实的事实。

为了维权,你必须把最肮脏,最不堪,最毁灭自尊的事实,一条条挖给大家看,才会有人信你,支持你,愿意为你发声。同时还要面对路人恶意的揣测和中伤。

即使用舆论维权,维权之路仍然要有强大的心脏。在此次事件中,女生被侵犯,报警,内部举报后仍然维权无门,一个人拿着传单在食堂控诉的场景,我稍微共情一下就已经难受得想自杀。很难想象此事结束后她需要花多长时间才能走出。(抱抱)

6、面对职场性骚扰,要学着做个怨妇。

职场中有些骚扰算不上犯罪,但就是让人膈应。比如在对外应酬时安排座位,比如工作场合开颜色笑话,有些领导啊,明明自己干的事不干净还不准下属记恨。下属念叨就是「公主病」,就是「玩不起」。

蛤,你好意思干我有什么不好意思说的。

就是要念叨,不光跟同事念叨,还要跟新入职的人念叨,跟行业内其他公司的人念叨;不光今年要念叨,明年也会念叨;不光要念叨,还要带着你的大名和履历念叨。比猎头更在乎你履新的人就是我。

再说一遍,你好意思干我有什么不好意思说的。
7、在职场性骚扰面前,男性领导和女性领导在本质上没有区别。

女性从业者千万不要觉得出了事女领导会保护你,人心隔肚皮,想借花献垃圾的垃圾领导太多。当然男性从业者也要警惕女老板提出的非常规性行为的邀约,大家都要保护好自己。

最后,这些 learning 希望大家永远也用不上。

以上。

知乎用户 麥发发​ 发表

这个事警方还没有处出通报,

具体的情况不能听一面之词。

不过阿里这种事真是屡见不鲜了,

或者说一些大厂这种事越来越多了。

记得之前一阿里高管借招聘之机,公开提出要包养求职者被曝光。后来被除名了。

真是资本的膨胀使人变得肆无忌惮。。。

说回这个事。

既然有监控也提交给警方了。

那么其他方面侵犯的取证的一些证据有没有。

这个可是比较重要的。

如果强奸罪坐实,我们国家法制社会肯定会给一个公道!

如果真是事情属实,可以向当地妇联或工会请求援助,或者咨询法律援助!

根据中国刑法第二百三十六条规定:

以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的,处三年以上十年以下有期徒刑。奸淫不满十四周岁的幼女的,以强奸论,从重处罚,最高可判处死刑。

至于哪些行为属于强奸妇女、奸淫幼女情节严重的,法律共列了五项情形,即:

  1. 强奸妇女、奸淫幼女情节恶劣的;
  2. 强奸妇女、奸淫幼女多人的;
  3. 在公共场所当众强奸妇女的;
  4. 二人以上轮奸的,这里所说的 “轮奸”,是指两个以上的男子在同一犯罪活动中,以暴力、胁迫或者其他手段对同一妇女或幼女进行强奸或者奸淫的行为;
  5. 致使被害人重伤、死亡或者造成其他严重后果的,这里所说的 “致使被害人重伤、死亡”,是指因强奸妇女、奸淫幼女导致被害人性器官严重损伤,或者造成其他严重伤害,甚至死亡的。强奸妇女、奸淫幼女的,只要具有上述所列五种情节之一的,就属于情节严重的情况应当依法予以严惩。



知乎用户 Maps​ 发表

从近几年阿里爆出过的事情来看,这件事应该不大会有反转了,这样的企业文化真令人作呕

等待一波警方的调查后续,希望大家可以持续关注


知乎用户 傻子​ 发表

单纯讨论一下阿里上层包庇这件事情

这在阿里还真有可能发生

阿里在互联网圈算是比较独特的了,阿里的企业文化在互联网圈也算是传播的比较广泛了,从阿里走出去的人,占据了互联网圈的半壁江山

这在几年前看起来当然是没有任何问题的

毕竟是阿里文化使得阿里人凝聚在了一起,大家力往一处使,这对几年前的阿里来讲,很好

甚至在马云退休时还让阿里文化破了圈,当时大家戏称 “一个人的京东,一群人的阿里”

这在几年前是很美好的

但是在今天还美好吗?其实并不

饱暖思淫欲

当阿里弱小的时候,阿里文化可以使得阿里人力往一处使

而当阿里走到今天,做到中国互联网企业的巨无霸时,阿里文化并不见得利大于弊

大家在阿里各自为营,马总在互联网搞小圈子,底下人在阿里也搞小圈子

包庇,完全有可能的。

毕竟,马总当年可是干过工商局的人

长江后浪推前浪,这才哪到哪

知乎用户 王瑞恩​​ 发表

这不是「瓜」,而是公安机关调查中的刑事案件,不当云法官做预测,只是谈几个可供参考的知识点:

1、在他人醉酒的状态下,违背女性意志与之发生性行为,同样可能构成强奸。

本质上,是指违背妇女的意志,以暴力、胁迫或者其他手段强行与妇女发生性关系的行为,如果被害人因为醉酒导致无法进行抵抗,那么「不抵抗」行为本身不影响强奸的性质。(现实中不乏酒吧「捡尸」以强奸罪论处的案例。)

2、退一万步说,即便强奸证据不充足,除了强奸罪名之外,涉事领导和客户还有可能构成强制猥亵、侮辱罪,以及非法侵入住宅罪。

非法侵入住宅,可能是一个被忽略的角度。学术观点和实践中,短期居住的宾馆客房属于一种临时性的住宅,违背住宅内成员的意愿且没有法律根据进入他人住宅,属于犯罪行为。需注意,这种「侵入」未必是暴力手段。

涉事领导「曲一」可能辩称,自己只是为了「照顾」醉酒同事前去探望,不过,为什么还要携带避孕套去探望,咱也不懂,可以跟警察说明下。

3、本案的调查取证可能存在一定难度,得看看除了监控之外还有哪些证据

国内的相关流程,我不敢瞎说,需要有真正实践经验的老师们结合后续警方通报来解答。要证明发生了违背意志的性行为,除了嫌疑人进出房间的监控录像之外,沾有体液的床单、衣物、散落的毛发、指甲中提取的上皮组织(如有)、私处的医学检验报告等,都有可能成为证据。

事件中的女性当事人已经很勇敢了,她的丈夫也给予了极大的支持和鼓励,如果不是在当天报警,那么随着监控被覆盖或者客房被清扫,取证将会更加困难,舆论环境也更有可能陷入常见的强奸 vs 诬告陷害之争,徒然消耗公众热情,这显然是有正义感的人们(包括反对性侵和反对诬告的人们)不希望见到的。

4、阿里的内部监察制度出了极大的问题,不论是否定罪,这一点公司都应当全面整改

即便涉事领导「曲一」没有被定罪,难道内部就真的不需要对其进行调查吗?从我对互联网公司各类员工手册和其他规章制度的了解来看,员工如果因为涉嫌违法违纪被公安机关调查或者已经采取了强制措施,公司应当启动内部调查程序以判断员工是否构成违纪(阿里具体如何规定我没法断言,只是说一般的情况)。

不过,在「曲一」已经接受了警察审讯的情况下,业务线其它高管却并没有当即启动调查程序,并放任「曲一」继续进行日常工作,直到事件被 escalate 之后(意为「升级」,行业内习惯用英文说这个词,不知为啥),公司才开启停职调查程序。从当事人自己的叙述来看,一系列沟通都是业务 leader 组织的,没有看到监察部门发挥作用(当然也可能参与了,只是当事人没有提及)。

一个本应代表先进生产关系的互联网公司,如果只能通过员工举牌抗议、击鼓鸣冤、利用社交媒体曝光的方式,才能对高管涉嫌违纪的情况展现足够的重视并开启调查,这就太不像现代企业应有的样子了。

知乎用户 末青​ 发表

阿里的瓜、桃色新闻怎么这么多呢,我就随便搜搜,就出现好多。

而且各种侵犯,然后又造谣,反转的,好混乱。

无论真假吧,这种事真的传的很多,导致我对阿里有这种不好的印象了都。

说这件事吧,首先还是要说事情真假未知。但是据现在的瓜大概是这样的:

一位女生跟领导拜访客户,客户在吃饭时有意识的对女生灌酒,作为领导和男同事非但没有阻拦,还无动于衷,人尤其被灌醉。

可见其心已经不正。

后来这位领导办了女同事的房卡,先后出入四次,将其 QJ。

我觉得

1.酒桌文化。

这事啥时候能彻底改了?谈生意一定要喝酒,在饭桌上谈没问题,为什么必须喝酒,为什么非得灌酒?

2.为什么灌女生酒。

有的人不知道什么心思,是故意想看洋相,还是居心不轨,非让女生也喝酒。意思下就好了,还要灌。其心多少不正,也不尊重人。

3. 男领导为什么不能替女生挡酒

作为领导,我想如果你开口替她说两句,也犯不着女生被灌。再者,你是男的,她是女的,多少帮衬些吧。

4. 女生一定要知道保护好自己。

特别关系到喝酒,开房的时候一定要意识清醒,无论对方是不是你领导。不要喝醉,凡事小心。

5. 女生遇到这种事要敢于反抗。

遇到此事时要及时反抗和求救。事后要争取自己的正当权益,不要让对方继续逍遥,什么都不用承受。

知乎用户 瓦尔特 发表

这速度比当年开除俩抢月饼的员工慢多了

知乎用户 萧楚白​​ 发表

事情热度上来了,红线就红了。事情热度上不来的话,红线就黑了。老阿里味了!

我建议阿里内部搞个新部门,叫妓委,给那些想要凭借权力睡人的 (不论男女),和那些想要凭身子上位的人牵牵线,这样你情我愿,大家都不吃亏,也不至于有什么性侵事件。

实在不行,可以外面找吗,这种事,花不了多少钱。为啥一定要犯罪,要性侵自己的下属呢?还是这人是吴亦凡粉丝,就想跟偶像学习?说白了还是内部风气上有大问题。(这里可能有人说就一个个例,我想说的是,据我了解,可不止一个了,而且内部搞权色交易的更多,这种风气就会让他们觉得这事稀松平常,觉得异性下属只要愿意出来 + 喝酒,就是性同意)。

最后,这事如果属实,已经轮不到你阿里 “表态” 了,你反倒要道歉 + 内部大整顿,为什么一个强奸犯被告发到管理层和你们引以为傲的 “政委” 那,却能被压着?

是政委不正了,还是领导被架空了?奏折都奏不上去,还得发大字报,发内网公开才行?

知乎用户 聂飞琼​​ 发表

迟到的正义,是对正义的嘲讽。

迟到的道歉,是对智商的嘲讽。

女性在公开场合,将自己的受性侵和侮辱经历讲出来、写出来,并且在自己的同事面前拿喇叭喊出来,大家明白这有多难吗?

需要多痛、多愤怒,才能做到这一步?

对比相当低的被性侵受害人报警率,不难想见一二。

我支持事主达成诉求,是因为她本是因为工作原因遭受到这一切,却没有在公司获得公平和正义。

同时,我也希望所有有同样不幸遭遇的人,有朝一日能够不必在报警之后,还需要通过舆论才能达成合理诉求。

而应该是:

上司知道用职权胁迫(含隐形胁迫)下属喝酒、性骚扰下属,是会付出代价的。

公司知道让管理者发出 “早就知道招女员工有风险” 的受害者有罪论的言论,是会付出代价的。

公司决策者知道为了商业利益包庇犯罪嫌疑人,是会付出代价的。

面对受害者不尊重、重视,等到上了热搜了再道歉、再公关,也是会付出代价的。

让受害者只需要报警,再不需要 “豁出去的决心”,才是公平和正义。

知乎用户 苏三公子​ 发表

这被踩的也太狠了… 至于么…

热 1,小管家,暂时的神!

氦,众所周知,

88 的红线嘛。

P8 以下碰红线,P8 没了

P8 以上碰红线,啪的一下,很快啊,红线没了

前有普通员工脚本抢月饼不合价值观必须坚决开除

后有 x 宝总裁出轨以权谋私已经道歉降职罚薪

让我们一起看看,

这次是 88 红线没了,

还是员工造谣没了?

还有一点,如果脉脉截图不是造谣,能把当事人逼到如此翔实的证据在食堂发传单警察都不回信… 是不是该查查某些人的 umbrella 了?

—————————更新分割线—————————

一点思考:阿里称已停职 + 调查组,基本就肯定了受害者说的是事实了。毕竟俗话说,从不启动未知结果的调查。(《是,大臣》)但阿里一是仅停职未撤职,二是并未提及受害者称高 P 不作为和对受害者的关怀,让我觉得有点膈应人。

不过好说歹说也算是在黄金时间勉强回应了这次公关危机。然而阿里近年来频繁出事,一出就是大事,是时候该查查了。

更新消息:阿里回应称绝不容忍,这就是实锤了,看看结果吧。。

当初他们(纳粹)杀德共,我没有作声,因为我不是德共;后来他们杀犹太人,我没有作声,因为我不是犹太人;再接下来他们杀天主教徒,我仍然保持沉默,因为我不是天主教徒;最后,当他们开始对付我时,已经没有人为我讲话了……

更新消息,已成立独立调查组,嫌疑人已停职,济南警方正在调查中。

目前消息,嫌疑人非高 P,但疑似高 P 不关注 / 不作为。

发现有人没看题目的图

目前疑似是:

1. 领导要求受害者陪客户被猥亵

2. 领导随后弓虽女干了受害者

3. 受害者向上反映无果只能发传单(报警后可能因属地管辖权『沟通不畅』)

4. 事情登上内网、微博,被压热度

5. 事件登上脉脉职言区,扩散开来。

可以肯定的是受害者的理智冷静,及时留下证据、和伴侣一同商量对策。现在热度已经逐渐升高,相信法律会给受害者一个公正的答案。

关于事情后续进展:

[如何看待张勇在阿里内网发帖回应「女员工被侵害」:震惊、气愤、羞愧?463 赞同 · 61 评论回答

](https://www.zhihu.com/question/478136579/answer/2046092449)


(以上代称不针对任何公司 / 个人)

知乎用户 寻找火星人 发表

是真的,阿里内网帖子已经炸了,公司从一开始推诿打压,到现在舆论发酵,成立调查组…

女生刚开始跟领导反馈无果,就到食堂发传单,发帖子,这就是福报公司吗?连员工的基本人权都没办法维护?现在这女生可能只是你同事,但如果有一天发生在你身上,公司对你也是这样的处理下场吗?

最后公布强奸犯:王成文(p7,花名曲一)。
其他包庇高管:甘启梁,潘英,周天牧,李永和,徐琨,记住这些人的面孔。

强奸犯王成文(花名:曲一)照片

钉钉号:elvis2010

知乎用户 RichElio​ 发表

前公司 CEO 就是 88 中供出来的,据他自己说自己职务不低。

在公司天天宣传 88 使命愿景价值观,句句不离阿狸三板斧,动不动就说自己当初如果不是出来创业现在也身价百亿,现在他是 88 送到社会上的人才,是 88 精神继承者,动不动还会请 88 的管理层来公司分享。

以上是背景,真正恶心到我的在下面。

1. 让员工匿名提意见,有员工比较直说老板任人唯亲,他知道后大发雷霆要查出来提意见的员工是谁。至于是否任人唯亲,咋说呢,公司三个合伙人有两个和女下属在一起了,还有一个已婚。

2. 搞破冰的时候问女员工最想和在座的哪一位男性一夜情,不少女员工都选了他,他整晚炫耀自己的情史并且夸女员工胸大。后来还叫一个选了他的刚毕业的女员工单独去他家聊天,女员工后来和我们说,CEO 告诉她转正后就是管理层,至于为什么,我到现在也不清楚。

3. 有次周六晚上我有事和一个女员工对接,结果她说 CEO 问我要不要去他家喝酒,我去了后发现 CEO 叫了七八个女员工去他家喝酒,但是那几个女生喝酒都不积极于是想叫我去陪酒,我去了后两口一杯白的没帮他劝酒。

4. 和所有员工说竞品坏话说竞品模仿他而且竞品还派间谍打探信息,塑造一种他是正义的而竞品邪恶的形象。事实是他先派员工去竞品公司闹事造成竞品大量客户流失,后一听可能要承担法律责任立马说是员工个人行为。

5. 每次开会都要通过黄色笑话等低俗形式来贬低男下属从而凸显自己,每次那几个男下属还得鼓掌配合带头哈哈大笑,不过他们也获得了更高的地位。

6. 突然想起来某次聚餐该 CEO 问男下属和其女朋友鼓掌时的细节,问题是该下属的女朋友,是 CEO 朋友的女儿,不知道他朋友知道了怎么想。不过这个男下属倒是比较配合,现在已经从员工变成部门主管了。

7. 为了省钱租了郊区别墅办公,对外宣称为了躲避疫情,然后别墅的空房间租给员工,电费由住在那里的员工均摊一半,公司美其名曰相当于给员工 50% 的房补。我有个朋友恰好是那个小区业主,后来才知道有几间别墅房东要的租金其实很便宜,员工交给公司的租金比房东要的租金还多,公司连办公室都要白嫖员工的我还是第一次见。

(想到了随时补充)

各种乱七八糟的事在是太多太多了,要一下子写完估计各位看官会觉得我和祥林嫂一样烦人,就随手写了几个一下子就能想到的。

上家公司我只待了三四个月就待不下去了,也怪我自己当初从工地提桶跑路的太急,随便面试了一家公司就去了。不过短短三四个月,我几乎经历了各种别人职场上三四年都遇不到的奇葩事情,也算是因祸得福吧。

因为他的缘故,我对 88 印象变得特别差,我知道 88 肯定不是所有人都和他一样,甚至说绝大多数员工都和他不一样,但是他这种人能在 88 混得风生水起,我实在搞不懂 88 管理层的价值观啊。

知乎用户 大黄 Connor 发表

如果是加害者在操纵舆论,那么参与的机构、参与的人、只看不作为的人,也都是犯罪的帮凶。

在 8 月 7 日 23:54,知乎 ID 小兔子(根据主页猜测是知乎官方提问机器人)将标题由

如何看待网传阿里领导性侵女下属,阿里上层包庇此领导一事,真实情况如何?

改为

阿里回应「女员工被侵害」称决不容忍,涉嫌员工已停职调查,还有哪些信息值得关注?

都是老互联网人了,谁又看不出来呢?

知乎用户 甲鱼 发表

任何人在职场上遭遇了强奸,稍微有眼力见的人都会顾及影响,估计组织单位对事件的知情和掌控,第一反应一般是走内部通道去解决。比如跟主管,主管领导沟通,在他们的知情下报警。

但现在的情况是女员工在发传单。说明女员工很可能内部沟通得到了非常不顺利的结果。也许遇上了公司包庇,高层想要强行压住事件,让正义不得声张,犯罪者继续逍遥在同一办公室下。

而这件事情被捅了出来,阿里必须得给公众一个反应,阿里的反应是被动的,必须要说自己对这类犯罪现象零容忍。

另一方面,女员工和他的矛盾并没有解决。被动的阿里和有矛盾的女员工,导致阿里着急出来说自己一定会给女员工一个公道,同时过不了多久女员工一定会继续爆料整件事骂阿里。

如果以上事情发生,那么我的猜测正确。这样的话,大伙一定要以一种看戏的态度看待阿里表演自己多么在乎价值观,在乎员工被性侵,在乎企业文化。等他们表演完了记得吐痰就是了。

知乎用户 牛东南律师​​ 发表

按照受害人的陈述,实际上在酒后被强奸,然后直接报警。我看到很多的回答认为,行为人没有承认发生性行为就没有证据。

大家可能对现在的刑事侦查科技不太了解。我和大家讲一个例子,一个老头猥亵了幼女,事发第二天报警,警察依然从他的手上提取了幼女的表皮组织。在本案中,女主酒醉,发生性行为,事后报警,除非女方认可,否则被认定为强奸的可能性很大。只要发生了性行为必然有接触,这一点毋庸置疑,阿里护短,刑事案件也不是可以护的了的。

知乎用户 东风澈来 发表

阿里价值观:

出轨不算太严重,换个 title 继续干,

猫之太子不要怕,最强公关守护你,

员工加班是福报,末位淘汰是激励,

领导擅长 pua,团队互撕甩锅忙,

存量市场竞争强,不如试试拉皮条,

拉了皮条还不行,客户福利送员工,

强奸伤害无人理,HR 的 KPI 它没写啊,

偷了月饼最严重,必须开除正视听,

人间正道走不了,都是网友逼得狠。

知乎用户 云淡风轻 发表

匿名回答一下,作为曾经的阿里员工,为阿里的 “破冰文化” 感到耻辱!

新员工入职,那些老员工打着破冰的口号,恨不得挖出员工床上的隐私,各种黄色段子六的飞起,年会表演,尺度开放令人咋舌(有人把胡萝卜挂在腿中间模拟男性生殖器)!

我不是说,这种文化下阿里会产生这样的事情,但我想说,这样的文化背景下,会产生对女性的不尊重印象。

本来想匿名,但此问题不允许匿名,那就实名吧。

我以在阿里工作过为荣,但也以这样的文化导向为耻。

知乎用户 迷人的家伙​​ 发表

我两年前就在知乎写过一个回答,老婆漂亮做销售是不是会被潜规则。

当时我说的很清楚,因为职业原因,你不得不和很多人产生一定的社交,你接触到甲方、采购,客户等等,特别是酒局你是不得不去的。

难免会被刁难甚至揩油等等…

所以,我劝提问者为了家人的安全和幸福,可以尽量避免从事此类的工作。

——分割线——

可是今天我变了,我认为我之前的言论是错误的。

因为我默许了职场中对女性的歧视,对女性的欺压,我把职场中的潜规则和恶臭当成了一件司空见惯,约定俗成的规矩。

可是,在当下的社会,我们真的有挑选工作的权利吗?我们真的有正当工作的权利吗?甚至多少人根本就找不到一份安稳又能糊口的工作。

为什么工作变得越来越压迫,工作变得越来越没有界限,为什么一份工作除了要忍受公司内部的 996 之余,还要卷入生活中的每一个毛孔。

如果今天我继续说女性从事销售不安全,那么是不是销售行业以后为了避嫌直接不招聘女性。

如果今天除了销售,是文秘,是行政,是助理,是任何女性从事的任何一个普通行业时遭受到了侵害,是不是女性就该选择对这个行业避而远之呢?

女性因为婚姻,生育,年龄等客观因素已经在职场遭遇了很多不公平的待遇。

难道,我们还要靠女性不管的退缩,忍让才能维持社会的运转,才能让资本更有底气的榨干我们骨子里最后一滴血吗?

我们不仅仅要关注这件案情本身,更要关注此类案情背后反映出的职场不公,资本猖獗的深层原因。

我希望我以后可以和善的告诉身边的女性,你们可以从事你们喜欢以及胜任的所有工作。你们无需厌烦同事上司之间的复杂关系,你们也无需担忧你在通勤交际中的潜在风险,你们身为员工,只需要尽职尽责做好自己的本分工作就行。

并且这不仅仅关乎女性,更关乎的是每一个普通的劳作者,应该由用人单位和社会各界自觉的有主动的,积极的为我们点亮黑暗,保驾护航,而不是在每一次无情的黑暗碾压后,还要受害者在一片沼泽中伸出伤痕累累的手。

我可能也会有妻子,有儿女,当她们也面临一份所谓的 “高危” 工作时,我不想我的口中只有告诫和劝说。

马克思说,劳动创造了美,为什么我们的劳动却只能催生罪恶?

知乎用户 文刀半瞎​​ 发表

如果是真的,对于这种人渣,请一定要严惩。

坐等真凭实据。

毕竟现在我们能看到的信息都来自受害者单方面说辞,且掌握了优先话语权。

在警方通告发布之前,还是说一下自己的看法。

目前来说,我个人还是倾向于相信受害者。

对于阿里高管,我真的想吐槽。

这都什么年代了,还有这种恶习?

陪酒?陪客户?陪睡?

阿里可是国际性的大公司。

搞得跟一个皮包公司一样。

进出酒店的监控不知道会不会曝光出来。

来几个实锤证据,增加点说服力。

现在比较难确定的是,是不是发生过性行为。

毕竟受害者说在酒店房间发现有避孕套袋子,没发现避孕套。

犯罪嫌疑人可以狡辩说用避孕套吹了个球,并没有实施强奸。

希望女孩子一定要保护好自己。

有酒局,尽量和家人多联系,多保持联系。

出差的话,能不喝酒就不喝酒。

哪怕在酒桌上当场吃两粒消炎药都行。

[

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知乎用户 子不语​ 发表

女方处理挺果断的,直接报警固定了证据,女方的丈夫反应也很男人。

能够条理清晰的在内网发出这些,基本可以相信这是事实,毕竟涉及了报警和监控,说谎的话太容易戳穿了。

唯一的问题是曲一的口供有没有承认发生关系,毕竟只有进入房间的监控的话,证据链不完整。曲一一开始应该被警察打了个措手不及,为了推卸责任,说是女方主动的,这个行为太蠢了。

如果说这个 “主动” 包括了发生关系的话,就等于变相承认发生了关系,那证据链就完整了,麻溜的牢底坐穿。

这件事除了有 “阿里” 的标签外。最让人注意的点在于受害者选择用近乎同归于尽的方式来曝光这件事。

这很让人困惑,毕竟强奸可是刑事犯罪,阿里高层保这个人毫无意义,如果按照爆料者说法中的证据链,曲一难道不是应该被拘留着呢么?咋还放出来了?难道证据不够多?

如果爆料人能先假装私了,套出曲一承认发生关系的录音,那证据链就完整了。不过爆料人能及时报警在我看来已经完全可以了。总不能要求受害者冷静思考一下,去搜集些证据再报警吧。

看评论其实不少人也在质疑,警方没有采取强制行动的话或许女方用春秋笔法扭曲了事实。这确实也说得通。

哎,”腚姐” 之流做的孽终究还是要全体女性来还。舆论再也不会像以前一样首先选择相信女性了。

知乎用户 曾不才 发表

这简直就是吴亦凡事件的职场翻版,由此也可以看到顶层男性是如何利用资源优势对女性进行潜规则的。

吴亦凡以拍 MV 为由,诱骗年轻的小姑娘到他家喝酒、玩桌游,然后在对方醉酒、不省人事的情况下,以谈恋爱的名义发生性关系。

阿里的领导以出差为由,让女生陪客户喝酒,任客户威胁女生,并在女生醉酒意识不清的情况下,对女性进行轮流性侵。

不一样的是,吴亦凡所伤害的女孩子都是年轻的女孩子,在吴亦凡的甜言蜜语和英俊外表面前,还会像《房思琪的初恋乐园》的女主角一样,事后合理化自己被强奸的事实,说服自己,吴亦凡是真的想跟她们谈恋爱的。

相比之下,阿里的这位女生已经有职场和社会阅历,受害后果断为自己维权。

但让人悲哀的是,她和吴亦凡事件中受害的女生一样,面对的是精英男性拥有的资源优势,所以从一开始被诱骗、胁迫,到最后维权之路,都困难重重。

首先,领导以开展业务为由,要求她去出差,以及随后跟客户喝酒,都难以拒绝。这类潜规则只要上过班参加过酒局的都深有体会,无论男女。只要你面对领导、客户,不喝也得喝。

遇害后,这位女生 “多次向公司寻求处理,却一而再再而三的被敷衍被欺骗被玩弄于股掌”。

要求领导开除曲一,但所有领导都敷衍塞责,最后明确告诉女生,他们不会开除曲一。

无奈之下,女生只能到公司群里曝光事件,但消息被强制撤回,移出群聊。此后,女生又去饭堂拉横幅,但却被保安赶走。

最后,当这件事在网络上曝光后,微博热搜上居然只有四个字:阿里巴巴。

如此你可以看到,这位女生在被他伤害的领导面前,是怎样弱势的存在。

她无法拒绝领导出差的要求,在 KTV 里不得不喝酒。因为对方是他的领导。

遇害后,高层领导敷衍塞责,力保曲一——这里面有些领导还是女的。因为曲一是业务主力军,而女生在他们的眼中,只是开拓业务的性资源。

与此同时,开除曲一舆论必然舆论震动,影响伟大的阿里巴巴的形象,相比之下,牺牲一个女生当然不足为惜。毕竟,这些患有厌女症的油腻中年男只是将女性当作一个性器官,而不是完整的个体。

p8 领导阿甘居然说,这一切业务性质的的问题,经常要出差,他早就知道要出问题。因此,他现在已经开始有意识地只招男生不招女生了,女生不适合这个工作。

而像悦尔这样爬上去的女领导,也早已成为这个压迫女性弱者的帮凶,只是帮着曲一敷衍推搪,而不是帮遇害女生讨回公道。

此外,强制撤回女生信息,驱赶女生的保安,以及事后微博等平台的公关,同样是精英男性背靠的强大资源优势。就像吴亦凡每次出事后,都可以利用公关将受害女生抹黑,自己依旧在娱乐圈横着走。

如此你可以看到,遇害女生维权的过程有多艰苦,她完全是一个人在对抗一个拥有庞大社会资源支撑的巨无霸企业。

这还是在她从头到尾都完全不顾及自己的名声,铁了心要为自己讨回公道的情况下。很多女生在她这种情况下,无时不刻都会因为顾及名声,产生退缩的念头,最后只能不了了之。

如果你看到一只蟑螂,那房间里已经有数千只蟑螂。这事跟吴亦凡事件是有如此多的类似之处,可见职场潜规则本身有着相对固定的模式。而有很多类似的凌霸、骚扰没有发生到性侵,但也已经给弱者造成很大的身心伤害。

但有一丝令人欣慰的是,女生遇害后,他老公一个劲地强调,无论发生什么事,他都会永远爱他,这件事她一点错也没有。而网络上几乎都是支持女生维权的声音。

可见社会进步,人们不再戴着有色眼镜去看到被性侵的女生,这也是越来越多的女生敢于站出来发声,无论如何也要将罪犯甚至于法的原因。

只是,能不能不要再把这种事称作瓜了。在某些人眼中,这样的刑事案件,原来只是他们茶余饭后消遣的桃色事件?

知乎用户 BLACK 枪骑兵 发表

封建自由,人身依附,一股子封建糟粕味儿。

不过还可以再往前想想。

有的民企一股子封建糟粕味儿,是因为掌门人的眼界和阅历就摆在那儿,人家真的是 “土老板”,就知道这个。

而阿里的一股子封建糟粕味儿,是因为阿里要办的事,只有弄成一股封建糟粕味儿的人身依附的独立王国,才能办成。

教皇在神罗地盘上封的领主,如果不玩人身依附搞封建自由的独立王国,教皇封它干嘛呢。

知乎用户 拾荒者​ 发表

目录

现在说 “决不容忍 “?之前谁在” 容忍 “,谁在包容、纵容?

这绝对只是冰山一角,背后还有多少?

如果不报警、或者因为取证困难、不够量刑,公司也就就坡下驴了?

不要再要求完美受害者了,不要再打着 “善意提醒” 的幌子恶心人了

现在说 “决不容忍 “?之前谁在” 容忍 “,谁在包容、纵容?

” 我的名声我不要了”,“世上最厉害的武器就是豁出去的决心”

逼一个受害者女生说出这种话,还敢回应称 “决不容忍”?那不如给我们讲讲都容忍了哪些吧?

现在是女生不容忍了,报警了、发大字报了,不是公司 hr 和管理层吧…… 合着这事不闹大,女生还 “要名声”,这事就不了了之了呗,什么逻辑。

还记得当年的小程度抢月饼事件吗,从发生到开除不到半天,也就是说在这件事里,这家公司里,女生还不如几盒月饼。

这绝对只是冰山一角,背后还有多少?

这只是被看到的蟑螂,背后被掩盖的不知道还有多少呢。我这里随口就能举两个身边的例子:

  1. 我一个大学同学,女生,国企工作,和领导一起出差,正常商务饭局(甚至不涉及为了拿到定单陪客户喝酒,就是 “单纯” 地双方一起礼仪性地商务饭局),稍微喝了点酒,回到酒店她的上局就要进她房间 “聊聊” 工作,被拒绝后退而求其次约我同学下楼散散步,我同学没再拒绝,没想到在散步的时候被恶心到了,领导开始动之以情晓之以理的说服我同学和他好,说不会亏待的,我同学直接拒绝说你喝多了,我打电话叫个男同事来扶你上去吧(恰好有别的部门的一个男同事一起出差),才作罢;但之后多次表示要追求我同学,直到我同学不堪其烦,找机会调走;
  2. 我一个 hr 朋友,在公司接到员工举报男同事猥亵,有酒后搂抱、强行亲吻等动作,hr 迅速内部调查完,发现有两名女下属都受到过猥亵,另有一名已离职的实习生在接到 hr 电话的时候,虽然事情已过去半年,仍然泣不成声:“我发现情况不对立刻就辞职了,就是一个实习嘛,真是太害怕、太委屈、太恶心了”,最后居然还感 hr 小姐姐。你们猜最后怎么着,hr 把报告交到公司之后,就没有然后了。

如果不报警、或者因为取证困难、不够量刑,公司也就就坡下驴了?

那是不是就是鼓励以后有事直接报警,不用先走公司内部举报、投拆程序?

阿里在女员工报警、发大字报、事态扩大后才站出来说 “决不容忍”,晚了,晚在当发生以上的两个例子中的情形的时候,没有人会认为这是个事需要处理,因为这个程度“太轻” 了,“只是”言语和 “轻微” 的动作,换句话说,报警也没用情况下,公司就不作为了。

不要再要求完美受害者了,不要再打着 “善意提醒” 的幌子恶心人了

这次是报警等信息一起出来了,不然不知道会不会还有诸如:女生不要随便陪人喝酒、女生不要单独和男领导出差、女生不要穿成那样、女生要学会保护自己等看似善意实则恶心、愚蠢说法,女生为什么不可以这样?为什么?我一个男的每次看到这个都气抖冷?

希望未来,不再需要把女生逼到 “不要名声” 的地步,她是受害人,她既要得到公平、又要得要尊严,她要安全还要名声,理所应得的!!

知乎用户 玉成​​ 发表

刚刚在几个微信群里看到了这个事情的截图,主要是来自脉脉上的信息发布,具体如下图:

这件事起因:

阿里女职员受害者陪客户喝酒,然后被客户灌醉,不省人事,在酒店被客户 “猥亵 + 强奸”(目前疑是),

该受害者可能报警了,但是估计应该证据不足,(据称:警方当时没有立案,发帖时据消息:已立案),

受害者迫于无奈,只能向公司反应维权,而公司可能需要依据警方,所以应该是没有理会,无法处理,所以受害者将信息通过各个渠道发声,进行自己的维权,首先是发布到阿里的内网、然后发布到微博,但估计可能没消息,(疑是被压热搜)

下面图片是网传女主受害者的留言:

然后被发到职场脉脉上,传播开来。

这事目前正在网上发酵,在微博、知乎、脉脉都成热点了,分别截图如下:

有网友猜测:最开始可能证据不足,阿里公司根据警方的情况应该是无法处理(或者不理会),导致当事人在各个能维权的渠道手段都使用上了,内网 + 外网 + 地推发传单的方式都使用了,如果这个事情属实,那就是彻底的刑事案件,当前就连吴签都进去了,估计没几个人敢包庇这事,谁包庇谁完蛋的节奏。

据知乎认证的阿里市场策划账号 @可爱人不吃兔兔 (应该是阿里工作职员)答题贴称:(答题贴在本页)

1. 济南警方已经立案调查了

2. 公司已经把那人停职了

3. 蒋芳(合伙人,我们叫姐姐,之前抓内部贪腐出名的)成立了独立调查组,开始调查。

具体请看下发截图。

到底是 QJ 还是猥亵,就等警方通报吧,同时我们也要做到不信谣不传谣。

特别注意:发帖、截图等保护当事人个人隐私。

\===============2021-8-7-23:26 分更新

刚刚看到最新微博消息:

阿里回应女员工被侵害 针对网传 “阿里巴巴女员工被侵害” 一事,阿里巴巴官方回应称:决不容忍,全力配合警方调查,涉嫌员工已停职接受警方调查。

同时,阿里巴巴内部已由蒋芳牵头成立独立调查组,对此事和事发后在公司内举报全过程进行全面调查,并向全体员工公布调查结果。

济南警方已经立案

最后个人观点:

坚决不能给这些不法之徒留下任何可乘之机,非常支持女主维权,这个社会就是你胆小后退一步,他们就会胆大前进一步。

知乎用户 可爱人不吃兔兔​ 发表

人在阿里,实时同步,第四次更新。

现在 ceo 逍遥子和负责调查此事的蒋芳都已经回应,当事人也就是嫌疑人的一二级主管停职调查,同时他的一二级 hrg 也停职调查!

同时阿里内部员工也建立了声援受害者钉钉群,昨晚开始内网一片炸锅,整个内网首页几乎全部都是相关帖子和内容,所有员工都在等待调查结果,大陆的事,警察处理,余下的事,就要公司处理

-———– 以下原文 ———

看了内网帖子,如果属实,那就是彻底的刑事案件,该抓人抓人,该追责追责,犯法的法律管,这点毋庸置疑,有吴签案子摆在这,谁都逃不了。我不相信现在还有人敢姑息,敢去压什么热搜,是 QJ 还是猥亵,就等警方通报吧ヽ (‘⌒´ メ) ノ

-—- 第二次更新 —–

同步下内网确凿的消息

1. 济南警方已经立案调查了

2. 公司已经把那人停职了

3. 蒋芳(合伙人,我们叫姐姐,之前抓内部贪腐出名的)成立了独立调查组,开始调查。

阿里人蹲一个调查结果

这个帖子我随时同步确定性的消息,作为阿里人我觉得痛心,更有责任和大家共享准确的信息

-—- 第三次更新信息 —–

公司回应了,和此前内网信息相同

这个案子最难的一定是取证,希望警方可以最大可能收集证据,还我们的姐妹一个公道,同时,也希望各位高 p 能和警方一样的给出详细的调查结果,整个事件到底谁在犯错!

-—- 第四次更新 —–

8 号凌晨 2 点和 3 点,ceo 老逍和负责独立调查的蒋芳内网声明,同步内部专案组运作情况。

蒋芳明确表示 hr 团队处理有问题,案子发生后没有第一时间升级,是判断失误和同理心不够,此外事发后 hr 的回帖也是非常缺乏同理心(昨天内网有一半怒火是指向涉事人的 hr),这件事必须要给全阿里人和全社会一个交代

同时同步了处理进度,除了涉及违法事件交给警方跟进公司配合外,公司内部对于涉事四主管(一二级主管,一二级 hrg)全部停职接受调查。

ceo 老逍则更直接说各级主管有责任,现在一方面全力配合警方调查,违法的事交给法律。另一方面公司内部也要开启调查,尽快调查清楚整个过程,给出交代。

内网不截图,我遵守公司要求,这个是媒体微博发布的,我就当转载贴出来。

收到很多担心我安危的私信,有劝我小心,有劝我匿名的,也请大家放心,作为阿里人,我不信有人能把我怎么样,我和受害人一样都是在阿里工作的女性,所以我就是拿这个认证的号,和大家同步真实的信息,为姐妹追一个公道,为大家追一个说法。

-– 后续情况有会继续更新,还是那句话,阿里人,蹲一个结果和一个公道 —

知乎用户 大水哥​ 发表

作为前阿里员工,先上结论。

曲一这种渣男在阿里绝不是个例,即便把锦衣卫总管蒋芳派出来也毫无意义。开除、绳之以法也没办法杜绝这种事情。因为这是管理文化导致的系统性问题。不从阿里管理制度和管理文化上改革,这种上司对于下属的压榨、PUA、潜规则、职场性骚扰甚至性侵,领导不把下属当人的事就不会停止。

从昨天开始同事群就开始讨论这个事情。欣慰的是大家的正义感还是在的,所有人都在谴责曲一(王成文)这个人渣。以往这类事情大家都是通过内网十大热帖发现的,这次是受害人在食堂发传单,大家才知道,所以你要说内部没有进行帖子降级,封锁消息,我是不信的。但是大家并没有认识到这个问题产生的根本原因,还停留在女生应该保护自己,拒绝劝酒,身体比工作重要上面。被劝酒、被逼加班、被逼做不情愿的事情在阿里的文化下是不可避免的,如果你拒绝就会被扣上 “没有执行力” 价值观不及格的大帽子,而价值观是一票否决的。即便你业务再出色,价值观不及格也会导致不能晋升、不能加薪,甚至被劝退。你去复议的时候,你的领导和 hr 直接一句 Ta 价值观不合格就行了,根本不会启动对这个领导的调查,是否有公报私仇、以权谋私、压榨下属的情况。

我在阿里工作 4 年,这 4 年可以说收获颇丰,无论是技术能力、管理能力,还是收入,都得到跨越式发展,可以说我本人经过阿里的 4 年已经脱胎换骨。虽然在阿里这几年非常非常的辛苦,但是每次跟别人分享阿里的工作经历我都充满了感激和敬意。但是我会强调:我很幸运,我遇到的都是好领导。我的经历并不可复制。

在阿里的公司管理思路下,一个人在公司的职业发展乃至职场命运是完全掌握在直属领导手中的。而我跟随的领导,都是相对正直的并且有良心的人,我们相互成就都得到了各自想要的东西。如果你遇到的是类似曲一这样的领导,你的付出并不能得到回报,你就必须迎合领导,甚至是出卖灵魂和肉体。你在阿里的职场生涯会非常痛苦,无论男女。

曲一只是个 P7,在今天职级缩水的情况下算不上高 P。我当年在阿里的下属基本上都是 P7 了,前几个月还有几个升 P8 了。以我多年的观察,比曲一级别高的,但是生活作风有问题的领导有很多。甚至有的部门就是高 P 和他的情妇把持的。

  • 阿里的企业文化的本质是领导的绝对权威,管理的本质是下级对上级的绝对服从
  • 这就赋予了领导绝对下属的绝对权利
  • 绝对的权利会产生绝对的腐败

阿里的价值观和管理制度没有任何一条是强调绝对服从,但是所有的制度和文化汇聚在一起就是绝对的服从。我也是早早就明白了这个道理,所以在阿里混的如鱼得水(连续 4 年个人年度绩效 375,入职第一年就开始带团队并晋升)。

领导的绝对权威,体现在不允许低级别的人提跟战略决策相关的话题,哪怕是讨论都不可以。风清扬(马云花名)曾在阿里味上发文称工作不满 3 年的员工提公司发展战略一律开除。战略决策、战略方向制定、公司发展战略、战术执行都是高层的事情,下面的人就执行就好了。其实就是领导的权威不能有任何质疑,讨论都不可以。说是工龄不满 3 年,其实跟工龄没关系,蒋凡、俞永福加入公司没多久就可以参与高层的战略会议,而 P8 以下员工没有任何机会发表业务发展方向相关的意见和建议。我也是作为老板的头马(负责给老板写技术方案和 ppt)才有机会参与聆听。

绝对的服从,体现在强调执行力,强调拥抱变化。即使领导的指令并不合理你也不能不执行,甚至最后失败了,只要你执行的时候非常努力你也是 375,因为你执行力强。如果领导的指令是错的,你没有完全按照他的指令执行而是按照正确的做,最后成功了,你也可能 325,因为你没有执行力。就是这么魔幻。

强调拥抱变化也是绝对服从。经常会因为错误的决策导致业务的调整甚至组织架构的调整。这个时候你去找 HR 说我明明没做错任何事为什么被调到其他部门?为什么被 325?为什么被辞退?HR 说拥抱变化就可以解决。你说我不去新部门可不可以,一般回答都是不可以因为你要拥抱变化。

还有一个皮实,这也是 HR 非常喜欢用的词。来源于彭磊的内部信,信中说 “我们需要皮实的员工”。皮实是什么意思呢?就是即便你受到了委屈也必须忍耐而不能抱怨更不能反抗。我其实在阿里经常被打击,每次都选择默默接受,但是还被 HR 说不够皮实,导致晋升 P8 被否决。

这都导致了领导的决策错误没有任何成本,所有的成本都是下属承担,包括错误决策导致的业务调整、组织架构调整。越是高级别的领导越不会因为错误的决策被惩罚。这其实是违背通常的管理哲学的。

罗家英在大话西游中说的 “送死你去,黑锅我来呗” 很好的阐述了管理的本质。下属要去干活努力为领导解决问题,而领导要为自己的决策承担责任。通俗说就是“你放心大胆干,出了问题我扛”

而阿里的管理文化是 “你放心大胆的干,出了问题不听我话的人扛”

我再强调下,我在阿里追随的领导没有这样干的。但是在阿里这样干的领导绝对不止曲一,绝对不是少数!

众所周知,绝对的权力必然产生绝对的腐败,在这种情况下,向漂亮女同事下手就不奇怪了。甚至很多女生主动投怀送抱。这也是为什么很多领导不喜欢招聘女下属尤其是漂亮女下属的原因,因为一旦你的 team 中有一个漂亮的女生,其他人就会会心一笑默认你和她有一腿。即使你对她一点想法也没有,你们之间是清白的,你也是因为能力而不是皮肉通过的面试。

我在阿里离职前夕非常纠结,内心备受煎熬,根本原因是为了钱我应该留在阿里,有几千集团股票和上万支付宝股票还没有行权。但是如果不对下属心狠手辣,我就会成为‘不合格’的领导。很多人劝慰我说,你不对他们下手,换个领导他们可能更惨。我也不是圣人,也要养家糊口,在良心和利益两个方面不可能完全不要利益。在纠结了几个月后还是选择接收了降薪 offer 离开了阿里。

如何看待 908 阿里 18 周年年会?2433 赞同 · 402 评论回答

离开阿里后到新的公司又遇到奇葩的事情。有一天我的一个很漂亮的女下属突然找我说想跟我聊聊。原因是隔壁部门的一个领导在追求她,虽然这个领导生成自己单身,但是已经 30 多岁不太可能没结婚,所以问我她该怎么办。刚好这个领导也是阿里过来的,我认识,我知道他已经有老婆孩子了。所以我让我的下属别搭理这个渣男,如果再被骚扰就告诉他 “我老板已经知道这个事了,你的底细我老板都知道,你以后再骚扰我,他会帮我出头” 。后来这个渣男没再骚扰她了。阿里领导的劣根性都带到其他公司了,可见这是普遍现象。

曲一事件不是孤案,其实已经发生很多,只不过像这个案件的受害人一样有原则有勇气战出来并且有家人支持的女生太少了,她们不敢声张,才让这种渣男敢于犯下如此丧心病狂令人难以置信的案件。

很多人都会很惊讶,他怎么有这么大的胆子,一旦女方报案,必然会身败名裂。其实他得手的猎物可能不仅仅受害人,可能已经有很多了。从他的猎物选择和作案手法上看可以说非常老练。

希望这些事不要影响我的个人声誉。

先去吃饭,未完待续。

知乎用户 万乃石​ 发表

这已经是轮了,属于重大,一般来涉事人说早就不会逍遥法外了。

黄金荣开设赌场、妓院,还贩毒、杀人,但租界政府从来不处理他,你猜为什么?

西门庆杀死武大郎证据确凿,武松去告状都不接收,你猜为什么?

薛蟠当街打死人命,霸占香菱,却被贾雨村判做凶手已死,销案了事,你猜为什么?

。。。

但人家势力那么大,还特别有钱,非常符合传统特色。

知乎用户 姞雪心​ 发表

具体的等警方通报。

令我震惊的是,2021 年了,封建愚昧落后的酒桌文化居然还没扫进历史的垃圾堆?

更可怕的是,阿里居然允许员工以吃饭喝酒的方式去洽谈商务,这已经不是开倒车了,根本就是倒着开火箭。

早年的阿里腐败过糜烂过,朋友圈里看小二受贿进橘子是日常保留节目,后来阿里反腐到什么程度,聚划算来我们公司开会,水都不喝,所有人自带矿泉水和零食,开会时,负责人姐姐还反过来投喂我零食。

跑去阿里西溪园区和招商小二接洽时,对方也是不接受任何馈赠的,哪怕给小二带杯饮料也不行,这会让小二很为难,他们要么给你钱,要么还你两杯,熟络起来,跑去开小会时,小二还会主动请你喝饮料。

因此,所谓的阿里铁军到底是仅大商家可见装装样子的,还是阿里这几年越来越拉胯,居然允许员工吃饭上酒桌谈事?

你阿里是大厂哎,只能在饭桌酒桌上谈成事的废物要来何用?

铁军纪律?铁军文化?

笑话!

我看阿里这次仅仅调查是不够的,应该要承担社会责任,给全社会一个交待,阿里应该带头彻底禁止任何形式的饭桌商务、酒桌商务,如果有违反,拿出那时整顿腐败的气魄,对于吃饭喝酒的,该罚的罚,该开除的开除,该进橘子的进橘子。

不仅是阿里,所有国内大企业都应该禁止饭桌商务、酒桌商务,真的,阿里这么大一个企业,还需要上饭桌、酒桌才能把事谈成,不觉得丢人吗?

知乎用户 看风景的蜗牛君​​ 发表

谢谢邀请。

在工业界的事故分析中,有一个著名的 “海因里希” 法则,即 “在一起重伤或死亡的严重事故背后,非常可能有 29 起轻微事故,以及 300 处潜在的安全隐患。” 这个数值是海因里希进行实际统计的结果,也被称为“300:29:1 法则”。

类似的,当一起强奸案被曝出的时候,其背后可能还有其他未被曝出的强奸案、更多的猥亵案、以及海量到习以为常的言语性骚扰。

阿里确实需要检视一下自己内部价值观的落实情况了。

知乎用户 三叔侃侃​​ 发表

昨晚出去应酬喝酒,一通灌下去稀里糊涂,结果似乎错过了大新闻。

其实吧,这次事件最值得公众关注的,并不仅仅只是涉案双方个体那么简单,而是类似于我之前评价吴亦凡事件时所说:

这背后,是否存在着一种流水线式的 “服务链”?

吴先生能够有机会同未满 14 岁少女发生关系,这需要经纪人牵线,也一定会有 “老鸨” 去联系受害者,从而完成“交易”。

而至少从逻辑来说,如果本次阿里女员工被性侵事件属实,就很难被认定是一种孤立案件。

更有可能存在着阿里集团长期化的 “潜规则”,只是过去因为各种理由没有曝光。

既然阿里表示愿意配合调查,那么我希望警方不能仅仅就事论事,还得认真研究该集团是否存在相关 “服务链”,从而让一些高管有恃无恐,甚至还觉得让女员工陪客户是一种 “福报”?

这种心态说实话并不少见,各行各业过去都存在着将女性作为 “商业资源” 来使用的情况。

别说是公司了,连学校都有。

而如果能够以阿里为起点,在各行各业发起一轮大规模整顿,建立更加完善、保障隐私权益的举报通道,那么无疑对于净化风气起到极大作用。

当然了,我们也不能完全采取 “疑罪从有” 态度,如果最后警方经过调查后发现此事并不属实,那么我同样支持被举报者维权到底。

知乎用户 学沫一枚 发表

必看!完整的瓜来龙去脉:被男领导强制要求去出差,被灌醉后,在酒桌上被男商户摸胸、摸腿、摸私处,且被男商户带到其他无人包间进行猥亵; 男领导当夜更是带着避孕套四次进入我房间,对我进行侵犯!!!!

打下上面那行字的时候,我再也控制不住,奔溃到大哭起来了,我从来没想到,有

一天竟然会遇到这样的事,现在想起来,感觉就像梦一场,一个让人恐怖、害怕、

无助、无奈的噩梦!

(此事件涉及人员以下人员,施害人曲一,本名王成文,淘鲜达华北区商家运营组 长; 阿甘 (甘启梁),曲一的直属领导,淘鲜达 LKA 负责人; 九戎,淘鲜达 BU 负 责人; 悦尔 HRG; 老鼎,同城 BG 负责人; 丁冬,HRG; 张国,济南华联商户的人, 男; 陈某某,商户的人,女)

1、强制要求出差,是工作需要,还是一场预谋?

7 月 24-7 月 26 日,杭州因为台风烟花一直在下雨,而我的领导曲一 (王成文) 一 直在各种群里疯狂艾特我,让我冒着生命危险去出差。在我明确拒绝了之后,并表 示合同已经邮件到济南,文件已发送给他钉钉后,仍来私聊谴责我,并逼迫我一定 要按时去出差。迫于压力,我在 7 月 27 日去了济南出差。 2、你看我多好,给你们 “送” 了一个美女来!

7 月 27 日一行人在和商家开完会后,我的组长曲一 (王成文) 约了对方吃饭,刚到

饭桌,就和商家的男领导们说,看我对你们多好,给你们 “送” 了一个美女来,并 和商家强调我酒量特别好(我当时立马解释了说我酒量不好)。吃饭期间,却仍打 着各种冠冕堂皇的工作的名义来劝酒,让人不敢拒绝,不能拒绝! 导致我后来很快 就醉酒无意识了。

3、酒我负责灌,安全我不管,商家想怎么玩你随便!

在我醉酒无意识之后,有个商家的男的张国先是在饭桌上开始亲我、摸我,后面实 在不过瘾,又借口我酒后吐了弄脏了衣服要带我去卫生间帮我清理为由,把我带到 了另一个无人的包间,开始对我进行猥亵。。。当时的我已经醉的很严重了,几乎 已经失去了意识,后来从监控里看到张国把醉酒的我找借口带到另一个无人的包间 时,我震惊、愤怒、委屈、难过,整个人都要晕倒了。整整二十多分钟,二十多分 钟呀。这一切,曲一全部看在眼里,却丝毫没有制止。他明明知道我在遭遇着什么,

却放任不管。而在我第二天向他求证时,他竟然告诉我当天没发生什么,直到这个 时候了,竟然还在试图去隐瞒包庇商户的人,呵呵。这一刻我才明白,这才是他一 直强制要求我来出差的目的吧。 4、光看别人玩不过瘾呀,自己的女同事,怎能放过呢?

7 月 28 日一觉醒来发现自己浑身赤裸的躺在酒店床上,羞耻感和恐惧感一下子涌上 了头,天啊,到底昨天晚上发生了什么? 我试着回想昨天夜里的事情,然后模模糊 糊的记起一些片段: 我躺在床上动不了,一直在哭,而曲一压在我身上一直在亲我 摸我。。。。我再也忍不住大哭起来,哭了一会后,我极力克制自己的情绪,让自 己保持冷静,然后起身检查了一下自己的身体和房间,整个房间非常混乱,东西都 散落一地,然后我看到前一天穿的衣服被堆在旁边,我抖开之后却发现找不到我的 内裤了,然后我翻遍了房间的每一个角落和垃圾桶,都没有找到,但是却在床头柜

上看到一个塑料膜拆封过的避孕套。我白天办入住的时候根本就没有这盒避孕套, 这盒避孕套从哪里来的? 冷静了一会我决定打电话问一下曲一,昨天到底发生了什么事情。电话接通后,我 问他昨天对我做了什么,他支支吾吾的不说话,后来我又不断的追问,他承认了昨 天亲我抱我摸我了,但是当我问到是否发生关系时,他又支支吾吾不说话了,后面

我再三逼问,他才又支支吾吾说没有,没你想的那么严重,他就进了我房间一次, 很快就走了。可是,想到我早上起来赤裸着的身体,想到丢失不见的内裤,想到床 边多出来的避孕套,想到那些模糊的被他强吻抱摸的画面,我觉得事情并没那么简 单。 想了很久,终于鼓起勇气给我老公打了电话,他在电话里不断安慰我,说不管怎么 样,他都是爱我的,永远会站在我这边,然后让我抓紧报警。虽然他说着没事的没

事的,不是你的错,但是我却从他的声音里听到了他想杀人的冲动,而我的心也和 死了一样,痛到没有感觉。我强忍着打了 110 报警,警察来之后,简单问了情况后, 让酒店工作人员调出了监控。

通过监控我发现这个人面兽心的王八蛋, 前一天夜里在商家一起送我回来的女同事 的陈某某走之后,竟然自己又回到酒店前台偷偷办了我的房卡,前后一共四次进入 了我的房间,其中最长一次竟然待了二十多分钟!

第一次: 大概在 10 点四五十分,他和商家陈某某一起送我回到酒店,监控里显示 我是被他架着回的房间,完全没有任何意识。然后进入我房间后,商家的女生很快 就先出来了,站在房间外面等着,过了几分钟之后,他才磨磨蹭蹭的出来。按理讲, 这两个人不应该同时出来,或者男方先出来吗? 为什么他还要在商家的人出去后, 再在我房间停留?

第二次: 我们住的是不同的酒店,两个酒店之间大概有半个小时的车程,但是他出 了我的房间,却并没有立刻就离开,而是在楼下经过一段时间的徘徊之后,又回到 酒店的前台,并且办了一张我房间的房卡,偷偷潜入了我的房间。这一次,他在我 房间待了二十多分钟。直到快十二点了才从我房间离开。到底是什么事情,需要在

我喝醉酒无意识之后,在我没有给他发过短信打过电话的情况下,他要偷偷潜入我 的房间来做呢? 是关心女同事吗? 还是想趁着女同事醉酒对其做一点其他的事情? 第三次: 二十多分钟之后,他从我房间离开,我以为事情到此为止了,但是警察说 再看看吧,看完再说。话刚落地,就看到视频里他又折返回来了,而这次他又在我 房间待了差不多十分钟。看到这,我感觉整个人都是晕眩的,马上就要晕倒了,警 察扶我坐了下来,然后说再继续看一会吧,还有可能会再回来的。

第四次: 果然,没多一会,曲一又再次折返回到我的房间,看到这,我再也克制不 住大哭起来,酒店工作人员害怕刺激到我,把我带出了监控室,不让我再继续看了。 天呐,这是一个什么样的人渣呀,偷偷办醉酒女同事的房卡,多次潜入醉酒女同事 的房间,做完那些事情之后,第二天竟然还装作无事发生,隐瞒这些事实真相。而 这个人竟然还是我的同事,是我的组长? 是公司招进来的高 P 人才? 而且他还在公 司工作了 5 年之久。 5、衣冠禽兽,做那些事时肆无忌惮,事后又向别人泼脏水?

7 月 28 日下午 1 点左右,在我报案之后,他很快被传讯到派出所了,随后进行了 24 小时的拘留审问,这个在电话里已经承认了自己所作所为的人,此刻却突然改了 口供,他声称这一切都是我主动的,所以他才对我做了那些事。简直好笑,我主动? 1) 监控视频显示,我是被他和商家的一个女孩子架着进的房间,都醉到毫无意识、

无法自己行走了,我怎么主动呢?

2) 我们两个人住在不同的酒店,中间车程大约 30 分钟,而我那天夜里没有给他打 过电话也没有发过信息,如果他后面不单独进我房间,我怎么对他主动呢? 3) 后来他又狡辩说,是有朋友打电话给他,担心我的安全,他才进的我的房间。我 的天,担心一个醉酒已婚女下属的安全,不让酒店工作人员陪同进入,反而自己办

了个卡带着避孕套偷偷进来,这是关心人的态度吗? 现在都流行带着避孕套去关心 人了吗? 他拿着避孕套进入我房间,是想怎么关心我呢? 6、你没有做错什么,我会永远爱你的,死很容易,但是能不能为了我活着,求 你了! 在配合警察做完各种身体检测、现场指认、收集证据的工作之后,我再也绷不住了, 连续几天不吃不喝,后来甚至在卫生间摔碎了杯子,割伤了自己的手腕,我老公冲 过来抢下我手上的杯子碎片,跪在地上求我不要再伤害自己了。他说,你没有做错 什么,我会永远爱你的,死很容易,但是能不能为了我活着,求你了。看着手上流 出来的鲜血,我却一点疼痛的感觉都没有,一想到那些恶心的人对我做的那些恶心 的事情,我感觉真的活不下去了。我数次试图伤害自己的行为,让我老公情绪也奔 溃了,并开始二十四小时一刻也不让我离开他的视线,生怕我出一点意外。就在我 这么生不如死的时候,而加害人曲一又在做些什么呢? 7、我生不如死,而他却 “兢兢业业” 的在上班,各个群里仍然 “异常活跃”。 这段时间里,我的身心都受到了巨大的摧残和伤害,此时的曲一却一直在佯装着无 事发生。(此时的曲一,已经在我报案之后,接受了警察拘留 24 小时的审讯), 他像往常一样,活跃在各个群里,甚至会分享一些各个时事的链接,并极力在掩饰, 在遭遇了伤害后我无法正常工作的情况。他将原本应该下发给我的工作,全部拦下, 并转交给同组的同学以及他自己。假装维持着整个组正常在进行工作的状态。在此 期间,更让人瞠目结舌的事,他还在与此次事件的直接相关方商户(济南华联) 在 群里进行工作对接。这是什么样的心态呢,是对自己和商户做的如此恶劣的行径有 着不会被揭发的十足的把握吗? 同时,阿甘和曲一在这期间一起维持着友好的互动, 并相约周四 (8 月 5 日) 一起去出差谈判新的合作商户。

在我向公司揭发了这个人的罪恶行径之后,他也仍在正常的做着日常工作,当我质 疑这样的人为什么还能在公司呆着并且能正常工作时,阿甘表示工作很重要,不是 说交接就能交接完的。已经在和一个商户对接中出了这样的事情,还让他和其他商 户继续对接着类似的工作, 并且试图代表公司去出差,请问公司的立场在哪里? 是 认为公司的工作重要到如此程度以至于可以不顾员工的恶劣行径吗?,还是认为曲 一对我做的这这样的行为,只是一个无足轻重的小事?

8、多次向公司寻求处理,却一而再再而三的被敷衍被欺骗被玩弄于鼓掌! 1)BU 内相关负责人的回应:

8 月 2 日,老公带我从济南回到杭州,回到杭州的第一件事,就是去公司找领导反 馈这件事。本着理智的态度,以及希望降低这个事情对公司和业务的影响的考虑, 所以我先找了 BU 内的领导九戎 (淘鲜达负责人)、悦尔 (HRG)、阿甘 (淘鲜达 LKA 负责人)。先是拉了群,在群里把相关信息和我要求开除曲一的诉求讲完,之 后无人回复,然后我又把消息私聊发给他们每一个人。大概一二十分钟之后,九戎 显示已读未回,阿甘和悦尔回复了我的私聊信息。 随后,悦尔给我打了一个电话,电话里说她刚做完核酸检测,今天没有来公司,现 在马上赶过来。而这个时候阿甘在公司,他就先过来单独找我聊了。 来了之后,他去旁边给曲一打了个电话,在打完这个电话之后 (并表示曲一 9 点多

从济南到杭州),突然跟我说,悦尔在宁波老家,一时赶不过来,要 9 点多才能到 公司。我的天,我是傻子吗? 就这么好骗吗? 我知道曲一是你一手带到淘鲜达的人, 跟了你好几年。可是这个事情是涉及到刑事犯罪呀,也要这么来包庇吗? 为什么悦 尔给我说是很快就能到,而你却说要 9 点之后才能到? 你们到底是在等谁?

我很明确的表示,在这个阶段我是肯定不会见曲一,我不能在发生这样恶劣事件的 情况下保证双方会不会因为情绪失控而引发人生安全问题,同时我也告诉了他我刚 刚和悦尔已经通过电话了,她跟我说的是很快就会到公司。 在得知我刚刚已经和悦尔通过话之后,他又起身说是给悦尔打电话,然后打完电话 告诉我,悦尔马上就来了,大概半个小时。我简直呵呵,悦尔抵达现场的时间,在 他口中两次说出来的巨大时间差,是想掩饰什么,还是在拖延什么?

2)p8 阿甘神奇发言让人无语:

在悦尔来之前,阿甘问我愿不愿意先跟他聊一下,我说如果这个事情你能做决定处 理,那就可以先聊。后来他就开始了他的神奇发言,首先在听我讲完这个事情之后, 他竟然说,都是业务性质的的问题,经常要出差,我早就知道要出问题。我去? 请 问业务性质的问题是什么问题? 早知道要出问题是什么意思? 是在默认这是必然事 件吗? 那有和员工强调和要求过什么吗? 过了一会又说,现在我已经开始有意识的只招男生不招女生了,女生不适合这个工 作。这是受害者有罪论吗? 性别是女性是什么错误吗? 在加害方是男性的情况下, 还扬言只招男生,这是一个 P8 该说出来的话? 后来又问我你觉得不喝酒,这个济南华联和一些北方的商户以后的业务能谈下来 吗? 在明知是因为醉酒导致的恶劣事件的情况下,仍发表不喝酒不能谈商户迷惑言

论。这是人类正常的三观吗,这符合公司价值观的吗?

3) 承诺 3 天之后给我处理结果

8 月 2 日晚上 6 点半悦尔到公司之后,我向悦尔和阿甘讲述了整个案件的经过,并 给他们看了一些案件的证据,随后提出了我的诉求:

1) 根据公司《员工纪律制度》里一类违规的规定以及第七项的规定,开除曲一,且 阿里系公司对其永不录用。

2) 我的身心健康受到了很大影响,需要休一个长假。 此二人听完我的叙述之后,说他们会去调查取证的,让我一定要相信公司相信组织。 而面对我提供的证据,他们也没有提出什么质疑,也没有提出让我补充其他证据。 最后给我的结论是 3 天之后给我处理结果。

4) 三天之后突然变卦,竟说是为了我的名声?

3 天之后,我在老公的陪同下,来向悦尔和阿甘了解处理的结果。结果竟然告诉我 说,我们没有做出开除他的决定,原因竟是因为考虑到我的名声。我直接无语了, 这简直可笑吧! 这就好比一个人被强奸了,去找公司希望做开除处理,结果公司说 为了你的名声不开除了,就假装无事发生吧。这样啼笑皆非的逻辑背后,到底是为 了保护谁? 虽然我真的已经非常的愤怒和抓狂了,但是仍然克制着自己的情绪,并再三和他们 确认是否真的只是因为顾及我的名声所以才没有对其进行开除处理的? 悦尔和阿甘 表示,是的。我立即态度坚决的表示,你们大可不必再打着为了我名声的借口了, 我要的就是公司开除他。

在我又一次表明态度后,他们说那就可以开除他,在 8 月 6 日下班前一定会给我处

理结果。(此时他们没有提出任何其他的附加条件,也没用说需要我补充什么资料。) 5) 一变再变,毫无处理结果,满是欺骗与敷衍

到了他们给我回复的最后截止时间 8 月 6 日时,也就是昨天,当天也正好是 LKA 的 月度会,我也收到了会议的邀请,我看到九戎和悦尔也在会议形成安排里,于是也 来到了开会的地点。

会议正常开着,九戎和阿甘都跟大家做了一些输出,其他的一些同学也分享了一些 自己的工作进展成果。但是当天他们三人始终没有人联系过我,告知我这个事情大 概什么时候给我结果。

在下午将近 4 点的时候,阿甘和悦尔把我从会议室喊了出去,说要沟通一下,随即 我们来到一个单独会议室。一进门我就直接问处理结果。而这个时候悦尔说,我们 现在真的没有办法开除他,并一定要我提供一个我醉酒的视频。前一天说不能给我

结果是为了我的名声,那我的名声我不要了,现在又要问我要视频,请问视频给了 之后,又要问我要什么呢? 而我要的只是一个结果,这样一而再再而三的变卦和拖 延,所以这是一个我在你们这里要不到的结果是吗? BU 层面沟通无果,我决定上 升到 BG。

6) 问题从 Bu 升级到 BG,仍无人处理,彻底心寒了 悦尔和阿甘向我表明,他们已经向 BG 层面的老鼎和丁冬汇报过了,我将他俩拉进 了有描述事情经过的群里,并艾特了他们,两人均已读未回。在 5 点 58 分丁冬给 我来了电话,我以为事情会有转机,结果 19 分钟的通话概括起来就告诉我 2 件事: 1、安抚我别激动,2、告诉我他们开除不了曲一,这个事情他们处理不了。至此, 我彻底心如死灰。 这件事情对我的身心健康以及我的家人都造成了极大影响,但是在事情发生之后,

我们一直在克制在隐忍,想用理智正当的方式来处理这件事,尽可能减少对公司造 成的影响,可是最后的结果呢,换来的却是一次又一次的欺骗呵敷衍。 难道公司真的觉得,这个事情是个无足轻重的小事,不处理一直拖着也没关系吗? 这可是一个涉嫌刑事违法的案件呀! 如果理智的方法解决不了问题,那我只能换个途径,来向公司拿到该拿的结果了。

10、歇斯底里的怒吼,豁出去的决心,都抵不过一群保安的威胁和推攘

在我尝试了一次又一次试图和老鼎、丁冬、九戎、悦尔、阿甘去沟通解决这件事, 但是换来的却是一次次的敷衍和拖延后,我终于不再对公司抱有任何期待了,所以 我选择了在公司群里曝光这个事情,然而很快我的消息就被强制撤回了,随即就被 移除了群聊。走投无路,我只能打印了宣传横幅带着喇叭,去到 8 号楼 1 楼饭堂进 行现场曝光,按照文明人的方式解决不了的,那我只能用这种方式来解决了。但是

很快就冲进来了一群保安,抢走了我的东西,并且推推搡搡的,还扬言要报警让警 察把我抓走。十来个身强力壮的大男人围着我一个小女生,轮番恐吓。 而这个时候我们的这些高管们在做什么呢? 首先是阿甘,他比我还先到达一号饭堂, 但是却默默的在旁边围观; 随后九戎也到了现场,但是并没有想给我一个什么结果, 而任由那些保安来恐吓我; 最后悦尔也赶来了,一直在说让我冷静,让我冷静。呵, 我冷静了太久了,我那么相信你们,可是你们呢? 你们做了什么? 呵呵呵,我一个因为工作原因被人侵犯,身心遭受极大伤害的被害者,被公司的人 威胁要报警把我抓走。从事情发生到现在,我遭受了一次又一次的伤害,从身体到 心理。而此时我们的加害者呢,他在做什么呢? 他的家人不知道他的恶行,他的同 事不知道他的恶行,他的领导处处维护他,他逍遥自在的像在家度了个假。呵呵呵, 多讽刺呀。这就是阿里,这就是阿里的价值观和处事态度?

最后一次再向公司重申我的诉求: 开除曲一,且永不录用! 也可能发完这篇文章,我就会被公司报警抓走了; 也可能马上权限就被封了; 也可 能会被随便定个什么罪名就给开除了。我不管公司到底有没有人会来处理这个事, 我再最后一次在公开场合重申一下我的诉求; 1) 依据公司规章制度,开除曲一, 且阿里系的公司对其永不录用。

2) 我需要一段长假,调理身心健康; (对于曲一和商家张国,我都已经报案了,法律有法律的制裁,在公司侧,我希望 也能按照公司的规章制度和应有的态度,给出公正客观的处理结果)

写在最后: 世界上最厉害的武器,是豁出去的决心。我现在已经流干了所有的眼泪,再也没有

什么好在乎的了,大不了鱼死网破,反正我会抗争到底! 永不屈服!

知乎用户 观星老道​ 发表

某些壮大以后,大企业病缠身,比传说中臭不可闻的国企还要臭不可闻… 某些部门领导和骨干极其油腻,极其幼稚,极其胆大妄为。

知乎用户 木槿​ 发表

针对网传「阿里巴巴女员工被侵害」一事,阿里巴巴官方回应称:决不容忍,全力配合警方,涉嫌员工已停职接受警方调查。
阿里巴巴的回应称,无论是猥亵还是性侵,都是非常严重的犯罪行为,阿里巴巴决不容忍。济南警方已对该案进行调查,阿里已对涉嫌员工停职,并将全力配合警方调查,密切关注警方调查进展和结果。
同时,阿里巴巴内部已由蒋芳牵头成立独立调查组,对此事和事发后在公司内举报全过程进行全面调查,并向全体员工公布调查结果。

事情真实情况就目前公开信息来看,并不明朗,先观察一下。如果犯罪属实,希望法律严惩。

权色交易,钱色交易,哪家公司和单位没有?而且说实话,如果真涉及到强奸,这是员工个人行为,强奸实锤就去坐牢。

当然公司也要为女员工此次遭遇的不幸,做出相关处理和补偿,毕竟是因为工作原因被伤害。

大概是这么一个故事:本来这位领导是想让女员工被客户猥亵占便宜以此谈合同,促成交易,毕竟赚钱要紧。没成想,自己 xx 上脑,心里琢磨着:凭什么客户占得便宜自己占不得?借着酒精和脑子里的蝌蚪,就勇敢的扑上去了。

简单说说职场女孩子如何应对酒桌 “文化” 吧。在我看来,一个女孩子不能喝酒是非常正常的事情,从公司聚餐的第一顿饭开始,就拒绝端杯,那几乎后面不会有人跟你碰杯的,因为大家都知道你酒精过敏。

至少以我的经验来看,我从不端酒杯,就真的从来没有人劝过我喝酒。

知乎用户 留德华叫兽​ 发表

用文明人的方式求助

公司内部高管个个护犊子、息事宁人

把事情闹大

保安抓人、拼命花钱压热搜

纸包不住火、上了热搜

这 NM 才来说句人话

早干嘛去了!!!???

想不到陪酒竟也是阿里做生意的标配?

女性不是可以随意交换的 “物件” 或者“资源”!

希望那些无法无天的 “领导” 受到惩罚

严惩禽兽!!!

也希望给国人的陪酒文化敲响警钟!

多图预警

汇总妹子在内网的全文发言:

知乎用户 马力在知群​ 发表

当初阿里那几个因为抢月饼被开除的程序员是不是有点冤?不知道大家是不是还记得,阿里要内部抢购公司定制的月饼,有几个安全部的程序员,自己写了代码去抢(抢了也是自己付钱),结果被开除了。当时是说要维护阿里的价值观。这个本身严格来说也没问题,如果价值观真的很严的话。但是这一次这么严重的事,哪怕警方还没有出是否性侵犯的结果,单纯是上司让女员工去陪酒,后来来去人家房间,如果按照一致的价值观,够开除 800 遍了吧?

关注我的朋友里,应该也有不少阿里的朋友。我猜测大家在内网上的观点,和我们这里的观点是一样的。大家应该一起向这样的现象说不。其实大家都说一个立场,这样受侵害的员工,也可能就会是你我的朋友。

我知道阿里是说要等着警方调查结果出来后才处理,但是哪怕抛开性侵犯,单纯是这里面的上司的问题,以及各级老板的处理,难道没问题吗?在公司里出了这样的事,不应该更快的处理?一定要内网外网都爆发?

特别是当初被处理过的几个程序员兄弟,是真觉得大家都不容易,自己难道只是撞在枪口上?

对于每一位朋友:

不要去陪酒,别管领导怎么劝你,别去。你的工作职责里不包括喝酒。有一些领导就是被马屁精和狗腿子惯坏了,以为自己可以想让员工干嘛就干嘛。有一次我面试员工,有个女孩面试助理,强调说自己不陪酒,我就笑了。。。我自己都不怎么喝酒,就别指望我带你去了,这不可能,工作本分之外的事情我都不会要求员工,包括团建之类大家不想去就不去,去也单纯就是玩。但是这也说明以前她面试或者在职场上,确实遇到过这样的情况。

职场上的不正之风,有时候就是被惯出来的。你不说我不说,大家都忍,忍来忍去,一些人认为自己可以为所欲为。这样不对。

希望我们都可以为被欺负的员工发声。这也是为了我们自己,在职场上大家都可以更被尊重,不用被逼做一些工作本分之外的事情。

建议有类似经历的朋友,都在网上说一下。这样恶劣的风气,该刹住了。

很多公司老板借着员工刚工作不久,不懂得职场和社会,把员工唬住,接受他们不合理不正当的需求。我希望所有出去职场的朋友都明白,就是一份工作而已,在哪做都一样,别被他们忽悠。

我自己也是企业的老板,从不会让女员工做这些事。男员工女员工都一样对待,最重要的是尊重,不能让员工的人格被贬低。作为管理者,这些员工信任你,和你一起干,你能让他们去陪酒???

大家记住,不陪酒,不做工作分外的事情,员工有自己的尊严。哪个老板让员工陪酒,就直接在网上曝光。

知乎用户 雷火丰​ 发表

所有的人都在批判阿里巴巴。

我来说点不一样的吧。

这种事,从一开始就别指望公司为你做主。

公司是干嘛的?公司是一群人为了利益而聚集在一起的地方。

公司存在的核心意义不是道德。而是利益。

他们有他们自己的道德准则。那就是他们是一个团队,任何试图把这个团体打散的人,都会被视为叛徒,罪人。

这不光是阿里巴巴。是任何一个公司都是这样。

甚至是任何一个实体机构,都是这样。

除非这个机构,一开始就是以道德作为基准的非以盈利为目的机构。比如,我党。

其余的机构都是一丘之貉。

我曾遇到三起职场强奸。

第一起,只是听说。加班晚了,被老板强奸。然后那个女孩就离职嫁人了。

第二起,那个女孩在跳楼前发了一条短信给我。我飞奔到天台吧那个女孩救下来。我要报警,那个女孩不让。觉得丢人。最后,那个男的还是坐牢了。公司的群把我踢出去。因为视我为罪魁祸首。破坏公司团结。而那个女孩,也很讨厌我。

第三起。也是发信息给我。但是不同的是,那个女孩子并不在我身边。于是,我就好话说了一大堆,哄她见面。反正很狗血。结局也不是很好。

我的感觉吧。我是一个男的。我很恶心强奸这种事。你哪怕花点钱去东莞啊。恶心。真恶心。

但是,我发现周围面对强奸的时候。第一反应是,这个女的不自重。都是 21 世纪了。居然还这么认为。

还有让我更惊讶的是,女性面对女性被强奸的态度。

是这样的。这几次的强奸者长得都不丑。而且都是领导。像明星。非常帅。

公司里有很多妹子喜欢他。

按照我的理解,这种男的,不至于强奸啊。

但是就是干出了这种事。后来想想也是。也只有长得比较帅的男的,才容易让女性放下防备。

都那么帅了。怎么可能会干出强奸这种事呢?

然后公司里的那些女的,都是这么认为的。

都认为是女的先勾引男的。为了上位。认为女的是小三,装可怜。而且破坏了公司团结。

我一贯主张,疑罪从无。只要没有足够坚实的证据。我是坚决不会认为被害者有罪。至于强奸罪。唯有报警才能解决一切问题。知道吗,只有报警才能解决一切问题。

你周围的同事,是绝不会站在你这边。只有人民警察和我这种满腔正义感的中二少年才会站在你的身边。 而我这么中二的人,不常见,但是人民警察是常见的。所以你应该报警。

我可以理解那种被强暴了却被众人排挤的那种感觉。

我的共情感超强。那些女孩的痛苦,是直接传递给我。让我有一种我自己被强暴的痛苦。

女孩子被强暴了之后,如果没有人帮她。没有人扶持一把。是很容易走上不归路的。

我虽然结局不好。但是我并不后悔我做过的事。我是为了救她们的命。虽然她们会恨我。觉得我让她们丢脸了。虽然周围的人都恨我,觉得我打乱了她们的团体,打扰了她们的团结。觉得我诬陷了她们帅气的领导 l。

但是我不后悔。我就是一个书呆子。我并不在乎别人怎么看我。

因为我从书中得知一个道理。道之所在,虽千万人,吾亦往。

我救人,不是为了让她们感激我。不是为了当救世主,体会荣光。而是为了伸张正义。

就算因此被哪怕被我救的人报复。我也认了。

其实看让子弹飞。我觉得特经典的一段就是,“为什么拿枪指着我?因为你是个好人!”“我是个好人,你就要拿枪指着我?是的。你是个好人,就要拿枪指着你!谁让你是个好人”

所有的人都不恨那个强奸犯。而恨揭发这件事的人。

我们现在这些网友,在千里之外,理所当然的可以拿起键盘来支持女孩。

但是我完全可以想象到,那个女孩现在被同事被领导,被朋友孤立的样子。

在她直接可以接触的那个圈子里,是被孤立的。

阳光之下没有新鲜事。丑陋会一再上演。

我只希望网友们,记住你们现在支持的女孩。和所说的话。

如果有一天,罪恶降临到你们身边。请不要害怕失去工作,和被整个公司员工孤立。而去用行动支持被伤害的女孩。坚持你的信仰。

《圣经》上说,耶稣为了拯救世人是被钉死在十字架上。我虽然不信基督教。

但是我很喜欢圣经上的一句话。

要做世上的光,照亮这个世界的黑暗。要做这个世界的盐。阻止这个世界腐败。

当救世主,就要做好被钉死在十字架上的觉悟。做好人,就要有被人拿枪指着的觉悟

支持被害人。不仅仅是口头上的支持。

重点是要 1. 报警。2,在关键的时候,保护起被害人。不要参与孤立她。要做她唯一的一道光。

一定记住要报警。哪怕是被被害人责骂。不理解。但是要注意保护好她。不过事情结束之后,最好断了所有的联系。

知乎用户 不正经的图个拉底 发表

事实究竟怎么样,等一波警方最后通报吧。

就现在爆出来的消息,如果都坐实的话,那么阿里是压不住的,也不会去压的。

毕竟这次的事情跟之前的瓜性质完全不一样,这不是道德问题,是实打实的触犯了法律。

法律面前人人平等,即使阿里也一样。

但是有个疑点就是,如果这件事是真的那么恶劣,那么为什么要先跟公司掰扯那么多?

这到底是法律问题啊,而且强奸案是必须要公诉的,连跟公司私底下解决的可能都没有。所以当事人找了一圈公司领导的操作就很迷。尤其是她的诉求是:开除嫌疑人,并且阿里系永不录用。正常情况下,难道不是要求警察逮捕嫌疑人,并且要求法院秉公处理吗?

所以,我觉得先蹲一波吧,让子弹飞一会儿。

——————————————————————————————

就大家提出的疑点解释一下啊:我没有任何言辞提到 “不报警” 或者“没有报警”,只是对这里面对于报警之后警方的信息缺失以及受害者对公司领导的态度那么在意觉得有些奇怪。

在已经报警的情况下,公司领导包庇一个嫌疑人肯定是不明智之举,除非还有更多的内情没有被爆出来。如果确定公司某员工触犯了刑法,正常情况下应该是从领导到员工,都应该跟他划清界限吧?但是这个事件里的领导,也确实有点太只手遮天的既视感了。所以究竟是还有内情,还是阿里已经觉得可以凌驾于法律之上了?

我说的蹲一波,就是指这些内情,估计很快就会被陆续爆出来了。

知乎用户 Calvin​​ 发表

阿里 CEO 张勇说这件事 “震惊、气愤、羞愧”,作为路人我也有和您同样的感觉。我相信任何一个正直本分的贵厂员工也有同样的感觉,但为什么到了某些 HR、领导心里就没有了这种感觉?你们都是外包的嘛?

阿里作为一家拥有几十万员工的大厂子,出现个别人渣不稀奇。惊讶的是这件事居然能一级一级往上迂回却解决不了,最后还得 CEO 发公开信 “震惊、愤怒、耻辱”。

确实,就挺震惊、愤怒、羞耻的!

我挺震惊,正常做事这不是第一级 HR 就应该直接解决了吗? 这事就是 0 容忍,开掉协助公安机构调查向受害人道歉,这就是本分啊,是没有任何协商妥协余地的事情(明确说,在正规合法合规的公司,这事就不可能有余地)。

我替它羞耻,有人说,搞客户关系的不都这样。我不认同,不是所有公司都需要通过钱色交易拉拢客户的。做不到是你应该努力争取的动力,而不是你摆烂的理由。而且你是一个几十万员工的大公司你做不到,社会主义会收拾你直到你做到这一点。

我很愤怒,说到底还不是某些领导为了所谓的业绩,所谓的嫡系包庇罪犯,连带公司 HR 系统不干人事。为了业绩连脸都不要了。

是这家公司价值观出了大问题还是执行层出了大问题,这不是第一次了,请好好、深刻自省一下吧!

知乎用户 喵教授​ 发表

这可不是一般的瓜

因为爆料人既然敢这样说,事情就是你死我活的走向。

当然,我们不能偏听偏信,强奸 or 强制猥亵作为刑事犯罪,需要严密而繁多的证据。

第一,爆料人坦白

如果爆料人所述为真,那么这绝对是天雷滚滚。

一家顶流公司的高管,出来这样的黄色丑闻,轰动互联网圈。

不仅有人需要承担刑事责任,对于阿里巴巴的商誉也会有很大伤害。

《中华人民共和国刑法》第二百三十六条的规定:

强奸罪,以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的,处三年以上十年以下有期徒刑。

刑法第二百三十七条规定:以暴力、胁迫或者其他方法强制猥亵他人或者侮辱妇女的,处五年以下有期徒刑或者拘役。聚众或者在公共场所当众犯前款罪的,或者有其他恶劣情节的,处五年以上有期徒刑。猥亵儿童的,依照前两款的规定从重处罚。

第二,爆料人撒谎

爆料人要是说的不真实呢?

更麻烦了,因为是实名举报。连强奸罪嫌疑人,包庇者都贴上了了。

一方面,是捆绑了这这几个人的名誉。另一面,也捆绑了一个公司的社会名誉。

如果到最后是耍猴,不用想也知道多惨。

以上,让子弹再飞一会,相信官方报道。

知乎用户 屠龙少年终不变​ 发表

未见全貌,不予置评,让子弹再飞一会

如果事情是真的

支持警方依法惩处涉案高管

如果事情是假的

我也并不同情阿里

正所谓凡动刀者必死于刀下

靠宣扬女权观点搞利女营销的,必栽在女权 METOO 诬告之下

知乎用户 平凡​​ 发表

不是针对于这件事情,所有的这类型事件都很让人困惑以及恶心。

且不说题干提到的阿里,很多类似的事件套路都是一样的。

员工利益受损,内部维权失败,网络申冤发酵,网友集体声讨,然后就会有两种情况

1 确实情况属实,公司被喷成狗,员工就地开除,或者找人顶包,领导放下姿态,诚心想要原谅,开出大额赔偿,双方问题解决,网友义愤填膺,但是公司照开,问题还在那里。

2 情况 180 度反转,网友一阵唏嘘,既而义愤填膺,员工受到谴责,或者触犯法律,但是公司照开,问题还在那里。

经常看到这类型事件,每次都是这样,就这样吧。

知乎用户 Three 诗睿​​ 发表

想谈一点,我想提示广大女同志遇到类似情况,第一反应就是搜集证据,及时留存证据报警。

众所周知,强奸罪如果要走法律程序,那么其重点就是证据。想要证明该男子构成强奸罪,至少要有以下核心证据中的几个形成证据体系:

1. 医院病历以及报告单

2. 被告人的供述以及辩解

3. 受害人的陈述以及辨认笔录

4. 案发现场勘验检查笔录以及照片

5. 能够证明双方是否发生性关系的精斑检验鉴定意见书

5. 能够证明被告人是否采取暴力、胁迫或其他手段以威吓受害人的证人证言

6. 能够证明受害人是否曾通过微信、短信和电话等方式向外传递求救信息的证人证言

7. 能够证明受害人是否存在反抗、胁迫等迹象的案发现场(酒店入口、走廊)监控视频

在以上证据的采集上,毋庸置疑,警方是十分专业的。然而由于本事件自发生到报警,时间间隔已经较长了,部分证据的取得可能难度颇大。

建议报警和舆论监督双管齐下。

另外再谈一点,职场即使是性骚扰也应该被严厉处置,这是民法典所给予的寻求救济重要支撑,更毋论是涉嫌刑事犯罪。

即使不谈严肃的法律,向下说内部合规以及文化,一个企业的文化不应当是包庇不法,而应该是肃清江湖。

个人觉得阿里文化的江湖气息或是野蛮的根源。

我以为武侠小说多不尊重女性,希望阿里这样的武侠文化不是来自于这种不尊重,逍遥不等于逍遥法外。否则逍遥子也不逍遥,更毋论神马在云端。

这次阿里说是绝不容忍,我希望说到做到,这个事情比之前阿里蒋凡事件更为恶劣,一则道德,一则涉及刑事,或许阿里需要反思自身文化了…… 譬如破冰和晚会之怪现象,是自我讽刺还是期待外界谴责?

知乎用户 蔡师傅​ 发表

严重怀疑,某公司内部要求彼此之间称呼 “化名”,是为了在发生此类负面事件时,不至于真人社死。

毕竟,不是每个人的老家都知道他工作用的化名,也不是每个员工都是大名鼎鼎的蒋不凡。

知乎用户 温柔的不锈钢​ 发表

作为一家大企业,当你的员工遭受侵害,向你反应后,你要做的第一件事,难道不是立即陪同员工报警,告诉员工” 公司会保护你的一切利益,不要怕 “吗?

你要做的第二件事难道不是立即召集所有涉事员工,该停职的停职,该交给警方的交给警方吗?

你要做到第三件事难道不是立即召集公司的法务和人力资源,开展公司的内部调查,以免类似情况再次发生吗?

你要做的第四件事难道不是立即制定公司内部的法制和道德规范,统一员工思想吗?

如果你有姐妹或者儿女,你愿意她们进这样的公司吗?

如果你的朋友问你,你敢自豪地报出公司的名字吗?

在这件事上,我们看到了什么?公司到底拥有什么样的底色,企业奉行什么样的价值观?

好在,群众的眼睛是雪亮的。其他的交给警方吧。

知乎用户 阿奔叔叔 发表

利益相关,利益相关。

从看到这个题不能匿名回答开始我犹豫了很久到底该不该回答?

最后我还是想了想回答吧,不过出于一些特殊原因,我不方便评论这件事本身,具体的结果大家还是等警方通知,从吴签的事情上我们可以知道——你永远可以相信警方。

我就说个身边曾经发生的事儿吧。

三年前吧,我有一个玩的特别好的同事,人谈不上多漂亮但是个性身材工作能力各方面都还不错,属于很受男生欢迎的那种类型,她的岗位是新媒体媒介专家,就是全国各地到处飞和各种媒体老师搞好关系拿到更低的合作价格,也让他们发通稿的时候和我们关系更近,而她也的确做的很好,拿到很多优势资源和比以往更低的价格。

总所周知,混媒体圈的人都爱喝酒,特别是北京的媒体老师,喝酒的多少甚至直接影响了我们可以拿到的媒介折扣程度,所以我的这位朋友每次出差都要喝好几场酒,吃的都是大鱼大肉那种,每次她出差都要闹肠胃炎,甚至她回酒店以后还要自行催吐,久而久之她就得了习惯性胃病,有次她跟我聊天说感觉自己干不下去了,太累了身体吃不消好想回家躺平了。但想想晋升机会就在眼前忍不住还是想再坚持一下。

直到 19 年一次她和往常一样去北京见媒体老师,那天她喝的 2 两多白酒,媒体老师说要送她回酒店,她没多想就上车了,结果在车上等红绿灯的时候那男的直接就上手摸她大腿根。碍于颜面第一次她忍了,毕竟好不容易谈成的合作。结果后面到了酒店那个男的以为她没翻脸就是有机可乘,就下车跟着一起进了酒店,说什么要送她上楼,在电梯里面还想亲我朋友,我朋友这时候开始百般抗拒,那个男的又说尿急要进房间借厕所,这就离谱了。。。我朋友只得坐电梯下楼跟他耗着让他大厅厕所,那男的不去就干等着,直到耗到凌晨 2 点多,那个男的看是真的没机会了而且是在大厅里面也没法用强的最后悻悻离去了。

而直到我朋友离职前她跟我说,这样的事情大概发生过 3-4 次,每次她都很想辞职不干了,但一想到自己那么多年辛辛苦苦才干到这里就下不了决心,也不敢跟领导说这些事情。

20 年她去了别的大厂,日常也是各种喝酒,各种饭局。哎怎么说呢,她经常跟我抱怨说太讨厌喝酒了,太讨厌出差应酬了,真的好想彻底不干了回家可又没办法身不由己。

怎么说呢,她的话听得人挺难过的,很多时候稍微好看一点女性在职场里面很容易被物化,不光是阿里很多别的大厂甚至是别的行业(尤其是销售行业)这样的事情层出不穷,但很多时候当事人都因为很多顾虑而选择忍气吞声,或是因为一些压迫而失去了发声渠道。说句悲哀点的,特别是那种性格开朗活泼善于交际的女孩子,她们这些原本的优点变成了某些不怀好意之人更易于下手戕害她们的凭借。她们有啥错呢?这太不公平了!太没有道德了!太过分了!

希望所有女性在职场上都能被善待,无论是遇到那种被侵害的情况一定要勇敢报警!绝对不要忍气吞声让人得寸进尺得一害再害!

最后的最后,所有被欲望支配不尊重爱护女性的男人都是臭猪!!

知乎用户 千漫千寻 发表

知乎用户 一二三四五六七 发表

没啥可看的,这次是舆论崩了才反馈的。阿里最新财报还是一路高歌,这个公司也挖过我,但是我还是不喜欢这个公司,直接拒绝了

自从蒋凡事件之后,阿里这个公司就已经明确了不是一个先进公司,而是一个军阀私兵公司,本质上的帮派式公司。

阿里这个公司,技术上先进不先进不知道,但是在组织上肯定是落后于华为和很多国企的,其中最重要的一点就是组织纪律的名存实亡,实际上以家法帮规实行管理。他呈现出了非常明显的独裁化倾向,形成了一个树状的或者说烟囱式结构,即马云一人独裁,下面好几个私兵,然后每个私兵负责一个团队,这个私兵也独裁,以此类推下去。

这个管理架构,像极了国民党,每个人都有自己的 “地盘”,在我的地盘里,我就是绝对说了算的一言堂,我给你下边的人钱,下边的人给我卖命,而且只能给我卖命,所以实际上形成了一个自上而下的私兵体系,成为了类似于帮派组织的名义上的高科技公司 (浙江财阀貌似一直都这样)。

在这种情况下,所谓的规章制度,其实很多时候就是一张废纸,你背后有人,你就有了践踏规则的权力,同样的,作为公司管理者,他一定是在某个体系内的独裁者,那么他考虑保一个人或者不保一个人,也是完全基于自身利益而非公司利益或者社会道德乃至法律的考量。

大家在这个回答里曝光了阿里的一些破事,什么破冰之类的,其实想想,这些所谓的破事,是不是和什么骷髅会,三合会之类的帮派的入会仪式特别像?剥夺你的隐私,控制你的精神,以纳投名状的方式确认是不是自己人!

诚然,有组织的地方就有江湖,在规则允许范围内用自己人保自己人都可以理解。但是阿里的问题在于对待突破底线的人,仍然用这种私兵体系思维去选择保或者弃,这是明显过界且破坏规则的。蒋凡事件,明显的公私串通损害公司利益,损害公司价值观,却因为老大一句话毫发无损。此次事件,明显看出在烟囱式架构的私兵门阀体系下,通过自下而上的举报 “民告官”,是完全没有任何作用的

于是我们可以很轻易的判断出来,在阿里内部,组织纪律的崩塌已经带来了思想的混乱和信仰的崩塌,维系阿里员工和公司的纽带,已经彻底剔除了情怀,公司文化等软实力的纽带,取而代之的是,公司认同建立在有且只有公司急剧扩张且每个人都有汤喝的单纯的经济交往,即公司认同建立在外部扩张之上,一旦体系崩塌,公司可能会出现组织崩溃。

这并不是危言耸听,在进一步把话说透之前,我先问大家一个问题,就是阿里和华为比,谁的组织架构更加健康?

我想 90%的人都会认为是阿里,原因也很简单,阿里有各个层级的精神领袖,有灵活的转身能力,有自上而下说一不二的效率,也有足够的激励。反观华为组织臃肿不堪,决策效率低下,流程复杂,似乎是显而易见的。

然而真的这么简单吗?我把话放在这里,华为受到如此打压能不崩盘,除了国家支持之外,其良性健康的组织纪律和架构功不可没,换成阿里,即使同样的有国家支持,也很大概率因为组织内部崩塌而无法挺过难关。

我们看一下公开的资料吧,就是这两个公司头部高管的履历。

张勇,其履历为淘宝,天猫,等,即一直做电商。

武卫,其履历为首席财务官,一直做财务

井贤栋,阿里财务,支付宝财务,蚂蚁金服总裁 (还是钱)

张建峰,一直做技术,现在还是做技术。

蒋凡,电商出身,一直做电商,现在还在做电商

ps 阿里的原始出资人如蔡崇信等不在考虑范围内。

再看看华为的几个高管,你就会发现不一样的地方了

梁华,现董事长兼 CFO,做过供应链老大,全球技术服务老大,审计委员会老大,现在孟晚舟回国前兼职 CFO.

徐直军,产品线总裁,战略 marketing 总裁,投资评审委员会主任,是内部被底下人骂的最狠的高管,死挺云。

郭平,做过项目经理,法务总裁,终端公司总裁,财经委员会主任。

胡厚崑,做过拉美地区部总裁,人力资源总裁,战略 marketing 总裁等。

孟晚舟,这个一直做财务

丁耘,做过产品线总裁,全球解决方案总裁,公司研发总裁,运营商总裁

汪涛,做过欧美片区总裁,做过研发总裁。

大嘴,做过产品总监,做过欧洲总裁,做过手机总裁,还客串了一段云。

华为和阿里的高管最大的不同点我想大家已经看出来的,也就是说阿里的晋升通道也是烟囱式的,你刚进来的时候做的什么,那么你在高升或者离开的时候大概率还在做什么,是一个封闭的组织。

华为的晋升通道是矩阵式的,研发想晋升没销售经验免谈,销售想晋升没海外经验免谈,高管一定是海外,销售,研发三大技能树全部点满的。

这说明什么,这说明在组织人员的可替代性上,华为比阿里要灵活的多。实际上,华为在管理层一直在严格执行轮岗制度和末尾淘汰制度,一方面,是华为的管理理念,另一方面,也是华为努力的将所有的工作全部制度化和规范化以体现可替代性。

这样做的后果之一,就是兵不识将将不识兵,换一个领导换一个思路,调动起来复杂,配合起来也复杂,公司好像天天都在折腾,虽然人员调配灵活,但是具体做事麻烦。

阿里则是烟囱式架构,一个团队拉起来之后,这个团队一定是长期合作的关系,这样运作起开,效率更高,因为上下都很熟悉。这样做的后果和华为几乎是相反的,就是组织效率灵活,但是人员调配麻烦。

这两种组织架构,并不是说谁好谁坏,实际上各有各的优点,阿里这个架构,一旦用好了,可以爆发出惊人的战斗力,如同阿里的野蛮增长一样,但是一旦越界,也很容易出问题。

华为的团队,你永远感觉像是一个临时搭建的草台班子,所以给人的感觉就是乱糟糟,但是好处也显而易见,就是大家互相不熟悉,所以反而能够做到对事不对人,一切以业务为出发,以公司纪律为底线,触犯了底线谁都保不了你 (华为近些年开除了不下 10 个涉及到办公室违规的,骚扰下属是重灾区)。而阿里的烟囱式架构,一旦团队上下熟悉起来,则很容易形成板结的利益共同体,变成一个封闭的,外人难以打入,也难以管理的小圈子,这个小圈子一旦形成,以利益共同体的帮派形式出现,以内部帮规进行管理,是很容易突破公司组织纪律的。更糟糕的是,如果这个小圈子的利益干系太大,就会成为一股连老板也要考虑三分的力量,成为实质上的公司内部的割据军阀,类似于老蒋和李宗仁白崇禧一样的关系。我想这也是马云要死保蒋凡的原因,或者说这次事件高管不作为的原因。

一方面,他是你的私兵,你动他的话,别的兄弟会寒心,另一方面,他手下也有势力强大的私兵,你不一定动的了他。这和老蒋面临的困境几乎是一模一样的。

而华为一直以来就是在致力于解决这个问题,众所周知 toB 销售岗位是非常讲究客户粘性的,因此所有公司都会倾向于使用在当地有深厚积累和长期经营的人去负责。

但华为偏偏相反,华为要求本省人不能在本省做销售,且销售必须 3-5 年轮岗一次也就是换地方。

可以说这也是客户对华为抱怨最多的地方,刚建立点信任,啪叽,换人了。

但是这么做的好处也有很多,最重要的两点,就是 1 避免腐败 2 避免拥兵自重

其实每个企业都害怕出现腐败和山头主义现象,但是企业主都会权衡,也就是说,如果腐败和山头主义的这个团体能给我带来我期望的价值,那么我可以睁一只眼,闭一只眼,阿里就是如此。

而华为不这么认为,华为坚决的认为腐败问题要置于公司商业利益之上,也就是说,华为知道这么做影响业务,但是他认为从公司长远健康经营来说,这个业务的牺牲是值得的。

所以我们会发现,不同的经营理念,不同的价值取向,带来不同的结果。

至少华为从内部治理上看,在心声上被曝光的高管,没有一个下场好的,至少公司内部目前在明面上,还没有发生类似于蒋凡事件这样的个人利益置于公司纪律之上的事情。

后果就是大家疲于应付流程,磨合团队,每天干的很累。

阿里自从蒋凡事件和月饼事件后,其私兵问题和门阀问题已经初现端倪,这次不过是又一次显性化体现,当然,事情闹大了之后,内部派系肯定是要小范围洗牌的,但是这个洗牌到底是动真格的三湾村改编,重新树立组织纪律,还是像蒋介石下野李宗仁出任总统一样的把戏,就不知道了。

诚然,这些问题暂时还不会影响公司经营,但是隐患终究是隐患,毕竟 412 埋下的隐患直到国民党全面溃败的时候才爆发,不是吗

知乎用户 张艾菲​ 发表

公司大了,什么烂鸟都有。

这件事让我想起,

马云去早稻田大学洋洋洒洒说的一席话,

给日本大学生听的一愣一愣的,

他说到企业成功最重要的是什么,

是员工用人,这个太重要了。

另外,女性的地位也很重要。

看得出他是非常尊重女性权益的企业家,

自从阿里巴巴换帅后,

不知道这理念…… 还算数不?

知乎用户 摸鱼的王同学​​ 发表

不得不说阿里的花名文化真好啊,用花名给真名套了层壳,不是阿里的熟人,都看不出这些不作为的领导层——老鼎、丁冬、悦尔、九戎、阿甘——是些什么人。

调个岗位改个花名,过几个月热度下去了,这些人还可以继续不作为。

知乎用户 罗超 发表

阿里这事儿有几个让人意外的。

1、27 日的事情今天才爆出来,这 10 天员工在饭堂发传单,都没有一条信息通路到阿里高层,别说张勇了,估计首席人力官都没到。这对阿里来说是个值得警惕的问题。

2、乌七八糟的事情什么公司都有,但这事儿来龙去脉看了下还是很吓人,当事女生的上司只是 P7 小组长,别说高管,中层都算不上,基层领导也不算。都有这样的权力?商家肆无忌惮这样做,谁给了他胆量?现在互联网职场压力都这么大了?

3、业务层面,阿里需要这样靠酒局去拓展或者维护商家了吗?KPI 这么难搞了?

4、这两人是不是老手?有没有其他受害女生?

5、马云彻底退后阿里幺蛾子有点多。有政策原因,也有发展的瓶颈。没了创始人亲力亲为亲管的公司,真的很难保持底色吗?

6、互联网行业幺蛾子都挺多的。只会越来越多,行业压力大,内卷。

7、没看 PDF,以为只是普通的职场纠纷,看了觉得阿里应该先开除对应员工(不只是停职)以及反馈后无动于衷的领导。然后配合调查再发声明。

8、女孩子不要去任何自己觉得不靠谱的酒局,哪怕丢了饭碗都可以。确实,保护好自己很重要。

(更新)

9、早晨起来看到,这一次阿里员工都不满意了。

他们没有沉默,不少阿里人在内网在朋友圈在社交网络发声,建群,支持女生维权。其中一个群瞬间涌入 4000 人,占阿里员工数量比例不小了。

这个事情对内对外对上,阿里都需要交代,只是将涉事员工开除是不够了(如果触犯刑法本来就要开除,去坐牢了也无法履职了)。因为事情折射出了阿里管理的问题,比如 10 天才爆出来,是谁在 “压”?比如文化建设的问题,这曾经是阿里引以为豪的事。

Uber 性侵案 CEO 卡兰尼克被驱逐。阿里这一次刑会上大夫吗?

(再更新)

10、我预料的没错。刚看到张勇内网的帖子。

这么大的事儿,张勇 10 天了才知道。

看来阿里的信息通路出了大问题。

只处理几个虾兵蟹将恐怕难以服众。

阿里引以为豪的文化根基动摇了。

知乎用户 吉力 Justin​ 发表

目录

01 事发后,企业内部有没有收到受害人的反映?

02 如果有,什么时候收到的?

03 收到后,做出了什么处理?

1)BU 内相关负责人的回应:

2)p8 阿甘神奇发言让人无语

3)承诺 3 天之后给我处理结果,

4)三天之后突然变卦,竟说是为了我的名声?

5)一变再变,毫无处理结果,满是欺骗与敷衍

6)问题从 Bu 升级到 BG,仍无人处理,彻底心寒了,

04 企业内部有没有人对受害人施压? 如果有,这个决策是谁做的?有谁参与?

你别说 ,阿里是最讲企业文化的。

为了内部抢月饼,几个程序员都开除了。而上次,销售总裁丑闻只是被降级。

这次,阿里 P8 领导说 “不喝酒不能谈业务”,销售被性侵是 “业务性质问题”?!这次,8 月 2 日起,女员工层层上报,不断被推诿被迫害,连到食堂拉传单维权都无果,被迫上网追求舆论支持。

我猜企业现在最不想听的,是这几个问题:

  • 事发后,企业内部有没有收到受害人的反映?
  • 如果有,什么时候收到的?
  • 收到后,做出了什么处理?
  • 企业内部有没有人对受害人施压? 如果有,这个决策是谁做的?有谁参与?

我想,这些把企业放到主角位置的问题,和围绕这些问题的讨论,才是企业最忌惮的!

来看看,新闻报道,尤其是受害人原文的专访:

【凤凰网财经】 阿里女员工称被客户和领导侵害:要求下属 KTV 陪客户 醉后被多次猥亵

01 事发后,企业内部有没有收到受害人的反映?

8、多次向公司寻求处理,却一而再再而三的被敷衍被欺骗被玩弄于股掌!

02 如果有,什么时候收到的?

8 月 2 日,老公带我从济南回到杭州,回到杭州的第一件事,就是去公司找领导反馈这件事。

03 收到后,做出了什么处理?

1)BU 内相关负责人的回应:

8 月 2 日,老公带我从济南回到杭州,回到杭州的第一件事,就是去公司找领导反馈这件事。本看理智的态度,以及希望降低这个事情对公司和业务的影响的考虑,所以我先找了 BU 内的领导九戎(淘鲜达负责人)、悦尔(HRG)、阿 E, 淘鲜达 LKA 负责人)。先是拉了群,在群里把相关信息和我要求开除曲一的诉求讲完,之后无人回复,然后我又把消息私聊发给他们每一个人。大概一二十分钟之后,九戎显示已读未回,阿甘和悦尔回复了我的私聊信息。
随后,悦尔给我打了一个电话,电话里说她刚做完核酸检测,今天没有来公司,现在马上赶过来。而这个时候阿甘在公司,他就先过来单独找我聊了。
来了之后,他去旁边给曲一打了个电话,在打完这个电话之后(并表示曲一 9 点多从济南到杭州),突然跟我说,悦尔在宁波老家,一时赶不过来,要 9 点多才能到公司。我的天,我是傻子吗?就这么好骗吗?我知道曲一是你一手带到淘鲜达的人,跟了你好几年。可是这个事情是涉及到刑事犯罪呀,也要这么来包屁吗?为什么悦尔给我说是很快就能到, 而你却说要 9 点之后才能到?你们到底是在等谁,
我很明确的表示,在这个阶段我是肯定不会见曲一,我不能在发生这样恶劣事件的情况下保证双方会不会因为情绪失控而引发人生安全问题,同时我也告诉了他我刚刚和悦尔已经通过电话了,她跟我说的是很快就会到公司, 在得知我刚刚已经和悦尔通过话之后,他又起身说是给悦尔打电话,然后打完电话告诉我,悦尔马上就来了,大概半个小时。我简直呵呵,悦尔抵达现场的时间,在他口中两次说出来的巨大时间差,是想掩饰什么,还是在拖延什么?

2)p8 阿甘神奇发言让人无语

在悦尔来之前,阿甘问我愿不愿意先跟他聊一下,我说如果这个事情你能做决定处理,那就可以先聊。后来他就开始了他的神奇发言,首先在听我讲完这个事情之后,他竟然说,都是业务性质的的问题,经常要出差,我早就知道要出问题。我去?请问业务性质的问题是什么问题?早知道要出问题是什么意思?是在默认这是必然事件吗?那有和员工强调和要求过什么吗, 过了一会又说,现在我已经开始有意识的只招男生不招女生了,女生不适合这个工作。这是受害者有罪论吗?性别是女性是什么错误吗?在加害方是男性的情况下,还扬言只招男生,这是一个 P8 该说出来的话,
后来又问我你觉得不喝酒,这个济南华联和一些北方的商户以后的业务能谈下来吗?在明知是因为醉酒导致的恶劣事件的情况下,仍发表不喝酒不能谈商户迷惑言论。这是人类正常的三观吗,这符合公司价值观的吗?

3)承诺 3 天之后给我处理结果,

8 月 2 日晚上 6 点半悦尔到公司之后,我向悦尔和阿甘讲述了整个案件的经过,并给他们看了一些案件的证据,随后提出了我的诉求:
1)根据公司《员工纪律制度》里一类违规的规定以及第七项的规定,并除曲一,且阿里系公司对其永不录用。
2)我的身心健康受到了很大影响,需要休一个长假。
此二人听完我的叙述之后,说他们会去调查取证的,让我一定要相信公司相信组织。而面对我提供的证据,他们也没有提出什么质疑,也没有提出让我补充其他证据。最后给我的结论是 3 天之后给我处理结果。

4)三天之后突然变卦,竟说是为了我的名声?

3 天之后,我在老公的陪同下,来向悦尔和阿甘了解处理的结果。结果竟然告诉我说,我们没有做出并除他的决定,原因竟是因为考虑到我的名声。我直接无语了,这简直可笑吧!这就好比一个人被强好了,去找公司希望做开除处理,结果公司说为了你的名声不开除了,就假装无事发生吧。这样筛笑皆非的逻辑背后,到底是为了保护谁?虽然我真的已经非常的惯怒和抓狂了,但是仍然克制着自己的情绪,并再三和他们确认是否真的只是因为顾及我的名声, 所以才没有对其进行开除处理的?悦尔和阿甘表示,是的。我立即态度坚决的表示,你们大可不必再打看为了我名声的,
借口了,我要的就是公司开除他。
在我又一次表明态度后,他们说那就可以并除他,在 8 月 6 日下班前一定会给我处理结果。(此时他们没有提出任何其他的附加条件,也没用说需要我补充什么资料。

5)一变再变,毫无处理结果,满是欺骗与敷衍

到了他们给我回复的最后截止时间 8 月 6 日时,也就是昨天,当天也正好是 LKA 的月度会,我也收到了会议的邀请,我看到九戎和悦尔也在会议形成安排里,于是也来到了开会的地点,
会议正常开着,九戎和阿甘都跟大家做了一些输出,其他的一些同学也分享了一些自己的工作进展成果。但是当天他们三人始终没有人联系过我,告知我这个事情大概什么时候给我结果,
在下午将近 4 点的时候,阿甘和悦尔把我从会议室喊了出去,说要沟通一下,随即我们来到一个单独会议室。一进门我就直接问处理结果。而这个时候悦尔说,我们现在真的没有办法开除他,并一定要我提供一个我醉酒的视频。前一天说不能给我结果是为了我的名声,那我的名声我不要了,现在又要问我要视频,请问视频给了之后,又要问我要什么呢,
而我要的只是一个结果,这样一而再再而三的变卦和拖延,所以这是一个我在你们这里要不到的结果是吗?BU 层面沟, 通无果,我决定上升到 BG。

6)问题从 Bu 升级到 BG,仍无人处理,彻底心寒了,

他们两人均已读未回。在 5 点 58 分丁冬给我来了电话,我以为事情会有转机,结果 19 分钟的通话概括起来就告诉我 2 件事:1、安抚我别激动,2、告诉我他们开除不了曲一,这个事情他们处理不了。至此,我彻底心如死灰, 这件事情对我的身心健康以及我的家人都造成了极大影响,但是在事情发生之后,我们一直在克制在隐忽,想用理智正当的方式来处理这件事,尽可能减少对公司造成的影响,可是最后的结果呢,换来的却是一次又一次的欺骗呵敷衍。难道公司真的觉得,这个事情是个无足轻重的小事,不处理一直拖看也没关系吗?这可是一个涉嫌刑事违法的案件呀, 如果理智的方法解决不了问题,那我只能换个途径,来向公司拿到该拿的结果了

04 企业内部有没有人对受害人施压? 如果有,这个决策是谁做的?有谁参与?

10、歇斯底里的怒吼,豁出去的决心,都抵不过一群保安的威胁和推摄。
在我尝试了一次又一次试图和老鼎、了冬、九戎、悦尔、阿甘去沟通解决这件事,但是换来的却是一次次的敷衍和拖延后,我终于不再对公司抱有任何期待了,所以我选择了在公司群里曝光这个事情,然而很快我的消息就被强制撤回了,随即就被移除了群聊。走投无路,我只能打印了宣传横幅带着喇叭,去到 8 号楼 1 楼饭堂进行现场曝光,按照文明人的万式解决不了的,那我只能用这种方式来解决了。是很快就冲进来了一群保安,抢走了我的东西,并且推推操操的,还扬言要报警让警察把我抓走。十来个身强力壮的大男人围看我一个小女生,轮番恐吓, 我也到了现场,但是井没有想给我一个什么结果,而任由那些保安来恐吓我;最后悦尔也赶来了,一直在说让我冷静, 让我冷静。呵,我冷静了太久了,我那么相信你们,可是你们呢?你们做了什么?
呵呵呵,我一个因为工作原因被人侵犯,身心遭受极大伤害的被害者,被公司的人威胁要报警把我抓走。从事情发生到现在,我遭受了一次又一次的伤害,从身体到心理。而此时我们的加害者呢,他在做什么呢?他的家人不知道他的恶行,他的同事不知道他的恶行,他的领导处处维护他,他逍遥自在的像在家度了个假。呵呵呵,多讽刺呀。这就是阿里,这就是阿里的价值观和处事态度,
最后一次再向公司重申我的诉求:并除曲一,且永不录用。
也可能发完这篇文章,我就会被公司报警抓走了;也可能马上权限就被封了;也可能会被随便定个什么罪名就给开除
1)依据公司规章制度,开除曲一,且阿里系的公司对其永不录用。
2)我需要一段长假,调理身心健康;
(对于曲一和商家张国,我都已经报案了,法律有法律的制裁,在公司侧,我希望也能按照公司的规章制度和应有的态度,给出公正客观的处理结果,
写在最后:
世界上最厉害的武器,是豁出去的决心。我现在已经流于了所有的眼泪,再也没有什么好在乎的了,大不了鱼死网破,
反止我会抗争到底!永不屈服!

知乎用户 章牧之​​ 发表

讲个笑话:企业监察部 / 职业道德委员会

这种部门大部分公司都会有,主要干嘛呢?查员工有没有侵害公司利益,上至联手竞对当内鬼,下到员工写代码抢月饼,还有什么贪污受贿啦、徇私舞弊啦。只要影响了公司利益,都是检查范围。

说难听点,旧时代厂里保卫科。专门抓这种偷带零件的厂工,厂工在外被打了都不一定探头的那种。你打你的,别压到公司机器哈。

为什么说是个笑话?

早上起来群里有同行问:「感觉比较迷的一点是,监察部门没有介入吗?」

冷笑一声,朋友,你看看他们的原文,哪条符合公司利益被侵害了?

看看老板的原话:

都是业务性质的的问题,经常要出差,我早就知道要出问题。我去? 请 问业务性质的问题是什么问题? 早知道要出问题是什么意思? 是在默认这是必然事 件吗? 那有和员工强调和要求过什么吗? 过了一会又说,现在我已经开始有意识的只招男生不招女生了

是的,这个当事人做电商的商家运营,尤其是海鲜市场这种传统行业。恶臭的油腻客户真的是一大片,说难听点就是「行业潜规则」,所以在这些人眼里,这就是常见问题。甚至于发生这事儿也是正常的,私了就完了。

所以,你问监察部介入吗?好笑,当然不介入。

哦对,没准从他们的视角里:

  • 犯法了你去报警啊,找我们有屁用?我又不是警察
  • 都被 xx 了还来找公司,八成是想私了
  • 要钱罢了,说这么好听干嘛
  • 女人就是麻烦
  • 这个老板还是要保的,毕竟是高 P
  • 这种事情在他们这业务里太常见了

诸如此类。

所以啊,你问监察部和红线为什么上不至高管高 P ?在网络舆情发酵起来之前,他们完全没影响公司利益嘛:蒋凡是家事、包养是个人喜好、这件事也是「工作需要」。

什么时候上热搜了、引爆全网舆情了、给公司造成重大影响了,OK ,进入调查、取证。有关系的,能保护就保;没有关系的,逼不得已干掉。

至于抢月饼,那是真的抢月饼了!公司有成本的!

屁民也敢违反公司员工手册?

那是真的侵害公司利益了。

我呸。真当好人不会上网咋的?

知乎用户 林清时 发表

看了回答底下的内网截图,如果属实,那建议送他去陪加拿大吴签,阿里估计也不会去趟这个浑水。

这个回答下,有一点很搞笑,刚开始一堆知乎抢热榜的号,给受害者码都没打,就从微博和脉脉搬运过来蹭热点了,真是差不多得了

这件事虽然我觉得看上去很真,但还没盖棺定论前,也不讨论过多。

对于阿里:我觉得不管是真是假,阿里这企业文化可以说是声名远播了,毕竟前面花边新闻可不少,当然若此事属实,那性质可更加恶劣。

现在,扭转口碑是当下之急,毕竟哪个女员工都不想接受图里这样的 “福报”

对于一般女性朋友:知人知面不知心,在酒局尤其是在一些很私人的场所,都要留一个心眼,提前将定位或者信息告知给信得过的好友

无论是多高的学历或者是多高的地位,人品和这些从来不是一个等号关系,不要对一些看上去不可能犯错的人抱着不切实际的信任

其实,我还想说一句,看女方维权这么艰辛,到最后还得靠微博知乎的热搜起到作用,不知现实中有其他多少此类事件早已自己妥协或者不了了之了。

仔细看了那一封举报信完整 PDF,有几点值得关注或者说是阿里官方需要回应的。

1、酒桌饭局,将女方像物品一样送给客户

酒桌饭局,别说女生,就连大老爷们都不一定顶得住。还真有人渣把女下属送给对方玩弄,当做利益交换的?

2、自己家的男员工趁女下属酒醉强行不轨,后面又反咬一口

客户玩了,如此大好机会,自己也不能落下?如若属实,这种人德行上算是烂到家了,能不能判刑事犯罪?

3、其他相关人士推卸责任,强行无视

曲一的领导,以及其他的一些高管,在接到这样直接的举报后,是否存在不作为现象,甚至想力保曲一的情况?好歹有个积极处理的态度吧!不会想让人以为这就是阿里的处事态度和价值观吧?

4、女方有一个好丈夫

从女方的举报信中,无不透露出一个爱她的老公。这种时候,老公的安慰、鼓励,以及 24 小时陪伴监督真的很重要。

最后,不管这事是真是假,希望不止警方,阿里这边也能发一个正式回应的公告。

知乎用户 陈大宝​ 发表

阿里巴巴一直以来都以灵活的道德底线著称,所谓刑不上 P8。也就最近口风紧,互联网大厂统统都在挨锤。敏感时期阿里不敢装聋作哑,换以前鸟都不鸟的。

呸,鹅心。

知乎用户 没什么高见​​ 发表

周五就在吃这个瓜了,阿里的朋友当天发现食堂有人在发传单… 白纸黑字触目惊心,当时半信半疑,也没有其他资料。

虽然仅凭脉脉的爆料足矣煽动网友的情绪,但还是希望大家吃瓜要吃全。这是事主的完整文章截图,希望大家看完再议论吧。

看完我很震惊,很多人说这是阿里巴巴本身有问题,强调价值观的企业竟然有这么违背价值观的事情存在。难道每天上班看似有条不紊的职场现在都这么难了吗?难道连组长都可以为所欲为了吗?关键是她上面的人只是个组长啊!只是个商家呀!能有多少权力和资源?

所以给我感觉这些人肯定是老手,但不代表所有的阿里人都这样。很多时候有的人只知道自己是 xx 人(国家、民族、公司),但忘了自己首先是个人。

希望大家能理性讨论,再好的食物总会有蛀虫,再好的公司总会有人渣。目前阿里巴巴已经把已经的回应发给了媒体,还上了热搜,但自己的账号仍未表态。

或许是这么点小事儿不配一个官方发布的回应吧,活该那么多网友骂你。

知乎用户 老猫仙​​ 发表

不是不支持,有时候反转的剧情过多,很害怕跟着去站队后反而成为 “帮凶”。

专业的事情应该给警察去做;法律的裁决权并不在网络上,不应该是大V们的高赞而是法官们的事情。

正常的操作流程应该是看到案件的结果,在引发讨论,可是很多事件都是先有网络的审判,然后再判——觉得很多事情并不太正常,并不是这一个事情。

所以有问题找警察变成了有问题炒热度?所以只有在网络的曝光下,很多事情才能解决?如果社会真这样,那还挺恐怖!

知乎用户 Van Bruce​​ 发表

低 P 员工抢月饼,当场开除

高 p 大佬性骚扰,『各执一词』

顶级大佬睡乙方,罚酒三杯

阿里味 skr skr

知乎用户 大头妹​ 发表

你们要的打码隐藏姓名,已完成。

没想到,这么多人在评论区说:反对,举报……

原图在微信、微博、豆瓣都有,只有知乎上发布之后,喊打码的人最多,不愧是知乎!

目前,等警方查的结果和阿里处理的公告,才是重点。


阿里回应


这个主管趁陪客户为借口,趁机做了点事,如果是真的,估计要坐牢了!

我猜,这位女士可能报警没成,证据不足。

所以,才要在想让公司处理这个人,公司处理要先看警方,女士估计等不及了,网暴他们!!!

这时,想起吴亦凡,他是不是要感谢阿里。

知乎用户 木末先生 发表

1、出来发声,绝不屈从,小姐姐勇敢!

2、选择出来发传单,靠舆论,又可见多么无助!

3、利用权力谋取私欲,古老而又卑贱;而 “社会对性的禁忌感太方便了,强暴一个女生,全世界都觉得是她自己的错,连她都觉得是自己的”(《房思琪的初恋乐园》)又岂只是独属李国华一份的 “箴言”,何尝不是许多禽兽的心理底层逻辑!

4、所以,在这位女生之前,是否就有因 3 而未能发声,或者因没有 1 之勇气而不敢发声,或者无法做到 2 那样渔死网破发声的女生呢?

5、球传到了阿里脚下!!!

知乎用户 月白​​ 发表

大晚上的,这个新闻看得我气的睡不着觉。

这尼玛还压?想干啥呢?想干啥呢!

不是,我之前也听过一些什么 p8 p9 怎么怎么样的事情。但是那再怎么说,也是贵公司自己内部的事情,无论是升职还是加薪,我们场外人看看也就罢了。

但是这次这件事如果是真的,这都牵扯到什么了?这跟升职或者加薪,可是一毛钱关系都没有哦。这早已不仅仅是某里内部自己的事情了,而是不能被压,一定要被查处的事情!

女孩子愿意把这一切言语出来,是需要多大的勇气呀!这对于自己甚至身边的人,在未来很长一段时间里,都是一种隐形的打击!所以,即使在如此多顾虑存在的情况下,她还一定要勇敢的爆出来。我觉得在真实性这个可能上,是很大的。

支持热度不减,支持维权,子弹飞的同时,期待早日出现调查结果!

知乎用户 常有晴​ 发表

所以当年我就说,阿里要求所有员工用花名,其中一个好处就是恶劣的行为追溯不到本人

很多人你最后连他本名都不知道

知乎用户 格于上下 发表

更,

又看了当事人的描述,确实生理性作呕了

侵害者还知道戴 t + 处理内裤,怕不是个老手?

或许查查他的手机会有收获(视频罪证),其余证据确实很难找了

不过事发这么多天了,想必老手早就把手机清理了


网上吃瓜一定要双方来回发声才可信,才 “有趣”,而且最终瓜一定要由官方一锤定音,否则吵来吵去实在一团乱麻

但对于道德上有亏但又未必在法律上被石锤的一方,最好的决策就是不发声,单方的片面陈述只会消磨掉围观者的热情,这时再请一波水军说些 “让子弹飞”,“等反转” 之类的话就能进一步降低事件的热度,最后就是不了了之

当事人要闹到网上想必就是因为证据不足,难以用法律制裁,所以希冀通过舆论让施暴者起码受到些经济和名誉损失

所以对阿里来说,如果开除高管就相当于承认了发生过性侵的事,显然,按照阿里的风气,相比于 “知错就改”,阿里和 jack ma 们是更喜欢立“洁白无瑕” 的人设的。因此,不发声 + 保高管就能在最大程度上降低公司名誉损失

综上所述,这个瓜大概率就到此为止,最终或许 jc 会发布一个证据不足的公告,也就算盖棺定论了

(当然,法律能制裁作恶人是我最想看到的

知乎用户 hilo 你个恭喜发财​ 发表

热搜被删没人管,这就是渣浪 60% 的股份都是阿里的魅力吗?

第一次见热门前排全是大 V 发布的相关微博用来模糊新闻重点的,还是割割和虾的热搜莫名其妙的热搜名,然后前排也全是莫名的热搜名的科普,看得我一头雾水。其实就是怕路人知道他们做的肮脏事。那些收钱帮洗白的大 V 们,将来你们遇到这种事了从不上热搜!

上次高管出轨直接撤热搜,封杀原配微博不让转,湖畔大学是干什么的大家都懂,蚂蚁金融穿件马甲就想上科创板,最大股东是日本软银,其次是雅虎,搞 996,福报,私自发展教育建学校,洗脑至今单休,打压淘宝店铺……

难道那个已知阿里处罚最重的,是开除了几个用程序抢月饼的基层码农的冷知识,是真的?还删员工信息,所以什么极致透明,向前一步的价值观别再拿出来说,以后别提新六脉,不作为的管理层就是垃圾

受害人说:

世上最厉害的武器,是豁出去的决心。

这话看的好让人心疼

说句大实话,公司如果不是态度冷漠至极,踢皮球,滚刀肉的惯用伎俩,于公于私都一副懒得处理的嘴脸,人家女的何必食堂发传单,把自己的伤口给所有人看?看到有人说被性侵的人失去了贞操,但在我看来失去贞操的是那个强奸犯。

曝光下下整个事件涉及的几位阿里高管:

主犯:曲一(王成文)淘鲜达华北区商家运营组长;

阿甘(甘启梁),王成文曲一直属领导,淘鲜达 LKA 负责人;

九戎,淘鲜达 BU 负责人

悦尔 HRG

老鼎,同城 BG 负责人

丁冬,HRG

张国,济南华联商户

陈某某,商户,女

阿里没有资格成立调查组。这是严重的刑事案件。如果案件属实那是刑事案件,阿里是有什么资格成立专案组?

又不是国企,管理层又没有公职,监察部门有什么权利?监察个什么?有什么依据施行监察?自己成立调查组调查自己,呵呵,蒋凡当初不就这样嘛,最后调查出个什么?

如果你处在一个恶劣的竞争环境中,那么体面、善良、优良的品德、遵守契约、服从原则都将成为你的竞争劣势。 想要体面的生活,你必须想尽办法争取进入更好的环境中去。 在优质的环境中,你的道德品质、契约精神可以为你树立名声,积累信誉,长久坚持下,它们可以构成你的核心竞争力。

事发地在济南,属地管理,应该济南警方去调查,刑事案件,阿里除了开除这些员工以外只能配合警方调查,就算是 500 强企业是在法律准则下开展业务的。不是说这个公司资本厉害,就可以草菅人命无视王法。

还好意思发文说绝不容忍,觉得你们挺能忍啊,笑死你不是忍了快一个月多了吗,早干嘛去了?关键: 首先,反馈了 hr 以及 p10 级别都没有结果,HR 非常冷漠的态度,全程都没有表达主动配合警方调查去,而是被动等结果,且犯罪人的停职也是刚说的,阿里并没有认真处理这件事,看来,这领导不是烂透了?

没必要内部调查,要内部排查,调查的事情交给警方就好了

这价值观是罪犯培养皿的企业有谁信?

这些种种真的要垄断一手遮天的某国财阀的味道了,这真是活腻歪了?内部高管不是出轨就是强女下属,真觉得自己天王姥爷了,可以为所欲为了吗,

在中国

资本永远要为社会主义建设服务,

为人民服务,一旦触碰底线,必倒闭。

我们和其他国家不一样,众所周知,我国的民生根基产业都在国家手里,电力、石化、通信、交通,互联网企业做得再大在国家面前也是一堆浮沫。

当家里有一个蟑螂的时候,说明…

该用脑子的时候竟然用下半身思考!

说白了还是道德品质差劲!

低劣无耻!禽兽不如!

如果一次还在狡辩是头脑发热,但是他反复 4 次进入房间,就是明明清醒还执意行动了,这个绝对是禽兽了

招人越来越急功近利,导致企业文化严重枯竭,显然这一批人马处理事情的能力极差,这种纸包不住火的事情,也居然能够明晃晃两次错过最佳处理时间,阿里是刚刚看到上了热搜才决定给曲一停职的,离事发时间已经过了快一个月。

这算什么态度明确,坚决不容忍。

分明是躲到无可躲了,才出来装好人。

最终造成对企业形象如此大的恶劣影响。

不了解受害者难以感同身受的建议大家希望大家去看《黑箱》这个纪录片和这本书,

《黑箱》里,被强奸了三次,这个强奸是打了引号的,第一次是真实的强奸,就是那个男的;第二次是她去报警她说要找一个女性来受理她的案件,但是没有人管,然后找来的都是男性,那些男性警察让她对着那个人偶,重复一下被猥亵的过程,周围还有人在拍照,这是她认为的第二次被 “强奸”;第三次是在开记者会的时候,记者的问题和不停歇的闪光灯,被群众的 “强奸”

当着警察的面反复演示被猥亵的过程,开记者会,被不理解的人打击污蔑,包括日本政党的一个女性,在节目上公开羞辱她,综艺节目上也是一次次的羞辱她,但是在这样的环境下,家里被按窃听器,楼下一堆人在蹲守,她坚持下来了,还有被强奸的女性私底下联系她,说她们不曾做过的事情,诗织做到了,这个事件会对日本产生一定的影响,之后的 me too 行动也有很多人站出来了,希望大家去看这个纪录片和这本书吧。

小姐姐在所有的采访中没有说出那个男人的名字,我来说吧,

那个男人叫山口敬之现在 50 多岁了,

是安倍的朋友,山口还为他写了几本自传。

这件事情有一部纪录片,叫

《日本之耻》

研究为什么女性受到性侵以后不报案的报道,很多都是基于担心别人眼光、还有羞于开口叙述,经历了这种事以后都会有创伤应激障碍,即便不开口叙述,那些痛苦的画面都会一遍又一遍地像放电影一样在脑子里重复,已经很痛苦了。更何况,还要说出来,展示出来,无疑就是越发加深创伤,强调阴影,只会不利于之后的心理治疗。

一些被强奸的女性如果去报案的话会被要求反复展示过程,其中有段让我印象最深刻的是有很多叙述过程中警察又对受害人进行了又一次的身体侵害和语言伤害,然后结果就是受害者崩溃而自杀。

当然还有一些是被父母逼死的(这篇报道大概是我十几年前看过的吧,当时是在报纸上看到的)印象之所以深刻是因为当时是第一次知道居然有父母认为自己的女儿被强奸是需要去死的,最可怕的不仅仅是这么做的男性,还有许多同为女性也被坏境感染成帮凶,认为这样这样才不算辜负他们的养育之恩……

整个东亚传统社会文化对于性暴力讳莫如深的态度令人发指,不仅仅是日本,同样包含韩国和中国。确有程度不同,表现也略有差别,但也仅仅是五十步和 100 步之间的区别。中国也是其中的一个,请大家正视

所以阿里巴巴

早干嘛去了?内网先删帖,闹大了在恢复在出来回应。这哪里是阿里巴巴?简直恶心吧吧 吧,比台风更吓人的是恶人心,这公司价值观有问题!

7 月 20 几号发生的事情,受害人的诉求一直得不到解决,被迫无奈爆出来上热搜了开始洗了?无论曲一案件的最终结果如何,在女生报案后取衣作为涉案嫌疑人,公司应第一时间做停职处理,等待案件结果。而不是继续让他上班。

领导和 HRG 在处理过程中跟受害女生说 “不能开除他(施害者)”“这个我们管不了”“也是为了你的名声着想”,内网外网舆论都发酵了才说了一句 “目前已让 xxx 停职”。什么人能犯罪了都开除不了?谁的爹吗?还为了名声?丢人的难道不是施害者吗?

为什么阿里巴巴现在的事件都要经过舆论声讨和发酵才能得到解决?

为什么阿里巴巴涉案相关机构和部门要在社会舆论压力下才会 “挺身而出”?阿里巴巴对我国法制的尊重在哪里?阿里巴巴有没有谁思考过 “如果以后屁大点事情都要通过网络风暴来解决,会如何影响我们的法制中国该如何建设”?

阿里的员工不要冷漠围观,为已发生的悲伤坚持发声,不要安静,也不要愤怒,为你们身边的同事朋友尽下基本的人道主义关怀就可以了,拜托你们,打工人帮助打工人,怎么回答里还有阿里孝子啊?甘当阿里韭菜义不容辞?别了吧,不仅要把这个王文成绳之以法,那几个辟护他的高管也有包庇罪。

阿里只关注财报,是否敢彻查公司内部违法违纪的那些人,例如管理层集体 piaochang,上司性骚扰下属等…

舆论如此公开自由的时代还敢公众场合干这种龌龊的事情,公司不管真的就只有自己来折腾了,谁还怕把事情搞大,其实他们就是阿里价值观企业文化代言人吧

对比下 18 年 uber 内部高管性侵事件,当即就有 20 万人卸载软件,uber 支付 2000 万刀赔偿金,大批管理者被辞退,高管辞职,ceo 被罢免。uber 几乎每天都在推特热搜榜上,所以啊!招人还是要宁缺毋滥,不过现在也已经是离弦之箭拉不回头的马了,急功近利的氛围已经根深蒂固……

再大的公司也不能逾越法律范畴,

希望能调查清楚,严惩施暴者及推诿人员,

还受害者公道。

沉默不是我的选择永远别妄想将我置于无声。

虽万千人,吾往矣。此为勇士。

歧视女性,就别从女人的肚子了爬出来

知乎用户 郭律 Esq​​ 发表

根据《中华人民共和国刑法》第二百三十六条 【强奸罪】

以暴力、胁迫或者其他手段强奸妇女的,处三年以上十年以下有期徒刑。
奸淫不满十四周岁的幼女的,以强奸论,从重处罚。
强奸妇女、奸淫幼女,有下列情形之一的,处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑:
(一) 强奸妇女、奸淫幼女情节恶劣的;
(二) 强奸妇女、奸淫幼女多人的;
(三) 在公共场所当众强奸妇女、奸淫幼女的;
(四) 二人以上轮奸的;
(五) 奸淫不满十周岁的幼女或者造成幼女伤害的;
(六) 致使被害人重伤、死亡或者造成其他严重后果的。

不过你们都可以看看,这是阿里巴巴集团的文化和价值观:

客户第一,员工第二?

阿里,作为全国,甚至全球都是有巨大影响力的公司,为什么对自己的企业文化如此忽视?

企业文化是一个企业长期生产、经营、建设、发展过程中所形成的管理思想、管理方式、管理理论、群体意识以及与之相适应的思维方式和行为规范的总和!

阿里近年来负面事件不断,难道不应该真真正正端正审视自己的企业文化和价值观吗?

知乎用户 许晓风​ 发表

下面这句话我不知道真假

但是这个观点真实存在。

解决不了问题,就解决提出问题的人。

解决这个问题说难真的难。

职场上,酒桌上,对女性员工的性骚扰普遍到几乎每一次酒桌都有。

我非常痛心的发现,跟年轻的 90 后一起吃饭,也能发现他们有这种陋习。

要改变这个风气不知道需要多少人多少努力说 “不”。

解决这个问题说简单也简单。

管理者酒桌上以身作则不要用性别来谈事,不要用 “美女” 这种称呼,不要刻意的把女性安排领导和客户旁边;酒桌之外,不要把酒桌涉性作为无关紧要的小事。

解决这个问题,难与不难,就看是被骚扰的人抗争,还是管理者主动有意识的改变。

那么,我们到什么时候才会有管理者主动有意识的阻止职场涉性呢?

在此之前,职场女性会越来越少吗?

我不知道。


讲两个故事。

第一个故事。我在通信行业时,有个大瓜是关于某司省高管的。一个女性,骚扰猥亵全组男下属。那会儿网络不发达,男下属们以内网群组邮件的方式希望开除女高管,未成。

所以,这首先是个权力问题,其次才是性别问题。

第二个故事。我是公司酒桌上唯一不喝酒的人。开始还找理由,熟悉了就直接拒绝。

我进任何一家公司的第一场(包括第二场,领导喝醉的场)酒都会承受非常大的压力。当然,我有心理准备,像对待孩子一样,温和而坚定。

我也混过几家公司了,我都是唯一一个。

所以,我知道酒桌上对领导说 “不” 有多难。

同时,我能看到我的同事们,第一天喝断片了,第二天继续喝。然后面如菜色好几天的来上班。

酒桌文化,是我们的陋习,非常严重的陋习。

可以和 996 媲美的陋习。

是没有任何创意的跪舔高位者的陋习。

知乎用户 爱吃虾的小丹丹 发表

之前去一家有名的报社面试,刚给那人打电话,都没见过他本人,就问我能不能喝酒,能喝什么酒,能喝几两。

后来去现场面试,七八个男的在面前,根本不在乎我说了啥,自顾自地吸烟,整个办公室全是烟味。

然后又问我,能不能喝酒?有没有男朋友?

然后开始职场 PUA: 你是哪个学校的?你艺考的时候在哪个培训机构?你艺考老师是谁?哦,我都认识。

最后才给了我两个话题,让我选一个做采访,给我半个小时,做出一篇新闻构想。

虽然我并不是学新闻专业的,而且专业课老师讲课的时候全都逃了,去别的系蹭课了,但是我拍过很多短片,经常跟陌生人交流,所以我最终完成度还不错。

当我把主题告诉报社的一个人(这个人明显是负责具体新闻工作的,所以比较认真不油腻)时,他有些惊讶,又问了我一遍:“你不是学新闻的?”

然后那个最开始跟我打电话的人,又开始他的职场 PUA 了。大概意思是,你虽然某某方面做得不错,但是还有好多事情做得不行。明天来走流程,过完年就可以入职了。

第二天我就微信回复这个人,说了一大堆客套话,最后就是,我不去走流程了,拜拜。

确定自己有能力进入这个平台,而且还意外地收获到专业上的肯定,我已经非常开心了。但是我并不想跟以这个人为主的一群人打交道。

电视台的男领导虽然也有这种观念,但无奈大家都有背景,给你做事的人,各个亲戚官都比你大,还比你有钱得多,你敢打一点儿歪主意试试?

我们部门领导观念一直停留在六七十年代,总想让大家竞争,想要看到互相栽赃陷害的场景,还总是分享自己当年多苦多不容易的事。然而没有人响应。

你 TM 开玩笑,我们部门一个女孩子,刚入职就买了一辆四五十万的车,前几个月又买了一辆更贵的,人家家里要官有官,要钱有钱,来上班只是因为家里太无聊,要找个事来做做,谁 TM 跟你一样挣几个辛苦钱。

已经不是你那个年代了,有能力的自己开工作室、开公司创业,家里没钱的不会留在这实习这么久,要吃饭的。那剩下的可不就是一群稍微有点钱,耗得起的人嘛。


我在想,如果是我出了这种事,我要怎么办。

首先,不要有自杀的念头。

我属于那种只会被自己打败的人,也就是一旦我发现我信奉的世界观是有问题的时候,我就很容易颓丧; 但是遇到这种事,那就是人与人之间的冲突,这很好办,最极端的就是鱼死网破。我不好过,你也休想好好地活着,哪怕是扯断你命根子呢。

其次,找到无条件支持你的人。

女孩子们请注意,人在脆弱的时候,很多图谋不轨的人会假装很贴心,以博取你的好感,所以你要懂得辨别,要通过这个人平时的一言一行判断,他真的是个有正义感的人还是现在临时装出来的。

然后,不要对所谓的男朋友(老公)以及任何亲人抱有太大的期望,跟他们说这个事,不用在乎他们的反应和评价。

根据我从小的观察和反思,大家对身边亲近的人非常信任以及依赖,但是你们要知道,这些亲近的人,很有可能是某个错误的社会理念的帮凶。

比如男朋友(老公),这个事件里的女生的老公做得很不错,说明她运气好。但是你们不要以为所有人都会这样。更可能的情况是,他嘴上说着支持你、不在乎,其实心里有疙瘩,只是因为 “政治不正确”,他说不出口。更差的情况就是直接说出来,这个伤害确实很大。

解决措施是: 在自己最脆弱的时候,不要把所有的事情都集中解决,先避开这个人,一面都不要见,等自己恢复得差不多了,再提分手 / 离婚。

对于亲人,就连林奕含那样的高知家庭,都认为女生被侵犯是女生自己的问题,那么你我这种普通家庭或者条件更差的家庭,能给予的支持就更少了。(虽然有些普通家庭可能观念更开明,但是真的不要对人性抱有太多希望,很多年纪大的人只是空长了年龄,自己都没活明白)

解决措施: 不要过多去说自己被侵犯这件事。而是打亲情牌,不停地在他们面前回忆在一起的美好时光,回忆患难与共的时光,目的是为了套钱。对,有了钱,你才有资本去报警、打官司、不工作、调整自己的心情。


把会干扰自己心情的人都排除,并且手上握有一笔钱以后,就是最重要的事了: 善待自己。

首先告诉自己,我很好,我没有错,我已经尽我最大的能力去保护我自己了。

其次,不要担心别人会嘲笑你,如果有人嘲笑,那是他的问题,与你无关。要相信这个世界上有明辨是非的人,并且想尽一切办法去找到这样的一个 / 一群人。

最后,要有重头再来的勇气。不需要畏惧工作、畏惧外界,你看到的那些光鲜亮丽的人,背地里指不定有多臭。你是真正光明磊落的人,而且你有能力去保护或帮助下一个遭遇困境的人,所以,要好好生活、好好学习、好好工作。

知乎用户 Thym0s​ 发表

不觉得阿里整套操作很耐人寻味吗?

知名互联网企业里,就数这一家一天到晚地闹这种下半身的乱子吧?

而且每次都用各种手段包庇犯人,逼到受害者上热搜,捂不住了就公关洗地,这整套操作都已经有成熟体系了吧?

更耐人寻味的是,阿里高层为什么会坚持这套操作体系?

如果这套操作体系每次都把受害人逼上热搜,造成重大负面影响的话,阿里高层必然早就吸取教训、内部改革了。

但是阿里高层没有,这套极限逼压受害者的操作流程他们是越用越熟练、越用越爱用,说明这套流程在他们眼里是真的很好用,不然不会有这么强的路径依赖。

其实背后的原因也不难想象。

如果受害者贪财,是不是就收钱接受和解了?如果受害者软弱,是不是就不敢对抗公司了?如果受害者害怕曝光后被水军羞辱,是不是就不敢闹上热搜了?

这一整套工业化的极限施压流程打下来,受害者敢闹上舆论的才是极少数。绝大部分受害者应该根本走不到上热搜这一步,就已经被前面的逼迫、威胁、冷处理、说软话给封口了。

太可悲了。

说起来我都不记得阿里上次同类丑闻最后给了什么处罚结果了,我甚至不确定涉事人员最后到底有没有得到应有的惩罚。

看来时间确实是一个很好用的道具,足以抹平各种惊涛骇浪的舆论风暴。到最后大家脑海里剩下的就只有各种碎片信息,各种 “刑不上大夫,礼不下庶人”、“P8 碰红线红线没了” 之类的高强度复读 slogan。

在狂欢式的传播结束后,上次的受害者到底有没有得到公正?这次的受害者又能不能得到公正?不知道。

反正顶多两三天,就会有下一个吸引眼球的新闻爆出来了,阿里的公关已经在等着了。

知乎用户 牛顿师兄​ 发表

这个企业文化没救了,把女生当商品,直接说送一个美女来,然后一群油腻的老男人上下齐手,关键是后面直接还到酒店里。

你说酒一喝的时候,也动手了,那么进入酒店房间会干什么,大家心里都有数,而且到底是几个人进去了,性质是完全不一样的。

现在豆瓣上也爆出一些新人进入这些企业融入这个团队要做的事情,女生躺在地上,男生趴上面做俯卧撑,每个人轮流含着纸巾相互传递,传递一次咬掉一部分纸巾,所以纸巾会越来越少,后面的人可能就直接亲上去了。

这些全都是在夜店里的玩咖在一起玩的,我工作这么多年,真的是活久见。

很多企业公关都是到 KTV 夜总会找商务,他们倒好,直接提着自己的员工就上,喝了酒就天老大,地老二,他老三。

现在出了事儿,不仅是丢工作这么简单了,更有可能是面临刑事责任。

这些人为什么敢这么蔑视法律,说到底还是平时横惯了,甚至已经有类似的事情发生过了,这才是最恐怖的!

知乎用户 法医廖小刀​ 发表

具体如何,是不是强奸有待进一步调查。

我注意到一点:

图上反映:事后报警,报警因案发地不是杭州,所以不是很顺畅。这个情况,个人推测是管辖权的问题,一般案件由案发地管辖,事后报警,案发地也不是杭州,杭州警方办理过程很多事情就需要外地协助,顺畅度肯定没那么好。

还有这个事后,到底是事后多久也是一个关键。强奸案报警一定要及时,否则各方面取证难度是翻倍的难,很多当时很容易获取的证据,过了时间就很难获取,甚至已经湮灭了。

比如最简单的来说,醉酒,当时一检测体内酒精含量就可以倒推之前大致饮酒情况,过个几十个小时之后,饮酒就很难准确界定了。

还有现场本来遗留有的痕迹物证,当事人身上遗留有的生物物证,可能都没有了,或者很难检测出来了。

希望事情尽快查明,如果确系刑事案件,相信杭州警方的办案能力。

如果不是案件,也希望处罚胡乱编造假消息的人。

以上。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

等警方公告——这是我这两年上网学到的最大教训。

知乎用户 望京一只妖 发表

价值观这种东西就像明星人设

华丽的包装下让人感觉高级有内涵

逐渐成为公司对外的一种文化输出

但是人设这东西如果不是真实的你

只是迎合社会装出来的假清高那肯定有崩塌的风险

要知道饭圈里人设塌方基本等于死刑

作为一名互联网工作者我一直非常崇尚阿里文化

当年为了维护秩序把几个刷月饼的程序员辞退成为互联网圈的标志事件

其意义不亚于当年海尔砸冰箱

但是这两年阿里一直引以为豪的价值观接连翻车

我倒不是觉得发生这个事责任全部怪阿里公司

哪个公司没几个垃圾?

但是你公司发生这个事没有第一时间帮助受害人调查和处理

反而各种掩盖封杀恶心总没话可说吧?

堂堂互联网公司的翘首居然出了这么多垃圾变成了藏污纳垢之地

这要是不处理以后老大的位子也别做了

说出来让人笑话

另外奉劝那些学阿里价值观的公司好好琢磨下

自己到底是否愿意真的尊重价值观

真的可以说到做到!

不行就趁早别立 flag

不然哪天翻车都没得救

知乎用户 Towser 发表

问题日志很有意思。

小管家先锁定问题编辑,然后昨晚 23:36 分临时取消锁定

然后

[@小兔子]()

(不知道是谁)把问题从阿里包庇领导改成阿里回应绝不容忍,小管家再次锁定编辑。

这标题说得,要不是我看了内网的帖子我还以为一出事阿里就立马跟嫌疑人做了切割呢,原来受害人要求开除曲一阿里好几天没搭理啊,摊手。

知乎用户 Uncle 莱斯利​​ 发表

昨晚大家可能都看到阿里发生的事儿在社交媒体上的传播了,这个不能叫瓜了。这是个很严肃的事儿。

一位女员工自述 “被男领导强制要求出差,被灌醉后,在酒桌上被男商户摸胸、摸腿、摸私处,且被男商户带到其他无人包间进行猥亵;男领导当夜更是带着避孕套四次进入我房间,对我进行侵犯!” 在女员工报警之后,注意,是报警之后,向阿里进行了此事的反映,阿里无动于衷,这位涉嫌性侵的男性员工仍然没有停职,阿里没有做出任何处理行为 - 女员工甚至采取了在内部发传单、在群聊中揭露的方式,仍然没有任何的回应。

直到此事在社交媒体上广泛发酵之后,阿里才跳出来回应说:决不容忍,全力配合警方,涉嫌员工已停职接受警方调查。同时,阿里巴巴内部已成立独立调查组,对此事和事发后在公司内举报全过程进行全面调查,并向全体员工公布调查结果。

这个事儿在全球 Me too 运动的背景下,简直让人觉得不可思议。但凡是有正常公司文化和合规架构的企业,对于这种事情的发生都是非常重视,而且有完善的举报、调查、处理的流程的。而在女员工报警之后,阿里的各级对女员工内部的举报不闻不问,不进行处理的态度,直到在社交网络上蔓延之后才出来表态这个事儿,充分说明了阿里这家公司的有毒文化。

联想到去年阿里高管的事儿,可以推想到,在这家公司,这样的现象可能会是孤例么?

去年,在蒋凡的事儿出来之后,校长就写过一篇文章 蒋凡和贝佐斯处理婚外情被曝后的差距,就是阿里和亚马逊的差距

我好奇的去阿里的网站上看了一下,他家的员工行为守则,好像也没有看到任何的 Anti Sexual harassment 的内容。有咩?有的话,后台发校长看看。

这个事儿,首先,制度上应该要有一整套对于性骚扰(按照阿里女员工的举报,此事儿已经上升到性侵的指控)指控的举报和处理的流程,一般来说,正常的公司对待这样的指控是高度严肃和负责的,同时需要采取一个保密的方式。在这个案例里面,可以看到,涉事的女性员工没有被正常的对待,阿里没有一个良好的、合适的制度和流程来处理这样的事情。这对于处于全球头部互联网公司之一的阿里来说,是难以想象的。对于公司来说,公司的 SEXUAL HARASSMENT POLICY 应该是合规层面的一个日常的文件,且应当得到执行。

其次,一个治理良好的公司,不仅要求公司内部采取严格的对于工作中性骚扰、性侵害 “零容忍” 的态度,而且对于自己的供应链、承包商等都要做严格要求。从涉事女主的描述看,阿里的商户的行为也应当不被允许有任何的不符合德行的行为。一旦出现问题,也应当有处理方式。

第三,可以看出,阿里在各种硬实力上已经是全球领先的互联网公司了,但是在各类合规、管理制度、良好工作环境、公司文化、价值观上,要达到一个高的水准,尚有很长的路要走。

别的不说,就光说这个应对投诉的处理方式和态度,真的按照阿里巴巴董事局主席兼 CEO 张勇 8 月 8 日凌晨在阿里内网发帖的话来说,“震惊、气愤、羞愧”。“他同时表示,必须调查清楚,给全体阿里同学和全社会一个交代”。

其实,更重要的是,阿里的管理层和内部必须对这种有毒文化进行认真反省和清理,杜绝这样的土壤,从价值观上、公司的具体制度上、去尽量避免这样的事儿发生。

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知乎用户 人鱼朵朵​ 发表

几年前办公室有个小姑娘,突然就辞职了。

后来才知道才听其他人说起,说有次她领导叫她去酒店,说要她送材料。

她不想去,领导就一直说她。

等她去了酒店,发现不对劲,领导一身酒气坐在沙发上,见她来了叫她去洗澡。

吓得她夺门而出。第二天就辞职了,钱都没要。

女生在职场要保护好自己。

在某些狗逼领导心里,女生就是用来交易的。

我第一份工作的那个女领导,特别喜欢饭桌文化。某天非要我跟经销商和她领导喝酒。

事后那经销商给我发信息,要约我去酒吧。

起初我以为只是正常活动,在他说出不要带朋友来时,我才觉察出异样。

我跟那女领导说,她压根没有半点反应。我就一直推脱,后来他越说越恶心,我就没理他了。

再后来他骚扰我好多天,我跟女领导说,女领导只当是笑料。

我当时还不明白她怎么这样,现在想想,她没推波助澜我真得感谢她了。

我特别痛恨这种人,特别特别恨,因为深受其害。也因为这种人的存在,他们自己心黑心坏、他们否定女性侵犯女性,还要污蔑女性。

女生多么努力才获得的客户,这群人要说女生靠不正当手段,女生跟人睡了。女生天天加班加点,这群人全部无视,就说不过是因为女生漂亮。

这种人甚至侵犯女生,都会说这是职场潜规则。还会说:“你天天穿那么漂亮不就是为了勾引人吗?”“你不就是想傍个男人吗?”

请还职场一片干净的空气。

知乎用户 biubiu 爱吃肉 发表

任何试图讨论强奸案本身以及适合哪条法律的,不论是有心还是无意,都是在给阿里洗地。

原因很简单,上帝的归上帝,凯撒的归凯撒。

在这个事件里面,强奸案是归公安系统管理的,而我们要看的,其实是阿里在女员工明确的、正式的、合理的要求对涉案上司进行停止处理之后,阿里管理层的反应。

有什么反应呢?

没反应。

事件发生在 7 月 27 日晚,7 月 28 日女员工报警并且调取监控,可以看到涉案上司四次进出自己房间了。

8 月 2 日,女员工从出差的地方返回杭州,并且正式的向 BU 内的领导九戎 (淘鲜达负责人)、悦尔 (HRG)、阿甘 (淘鲜达 LKA 负责人) 三个人提起了要求:

开除涉事男员工。

在下属发生了这么严重的涉及刑事案件和严重违背员工道德的情况下,三个人的反应,大家来品:

九戎消息已读但是没反应。

悦尔表示做了核酸检测,没来公司,然后又说自己在老家,明天才回公司。

阿甘是唯一正面和女员工进行沟通的。

但是沟通的过程中,说了两点:

我就早晚要出事,我已经开始有意识的只招男生不招女生了,女生不适合这个工作
你觉得不喝酒,这个济南华联和一些北方的商户以后的业务能谈下来吗

这两点,非常的荒唐。

既然知道要出事儿,为什么不做预防,而要默许情况的继续发生。

把喝酒和谈下业务进行绑定,这是什么样的奇怪思路,阿里这样的公司,要个女员工提供陪酒服务了。

而且这两点,其实和女员工的诉求,并没有关系。

于是,承诺三天之后给处理结果。

但是三天之后, 说决定了不开除,因为要保护女员工的名誉。

这很迷,可以说警方还在调查不确定是否强奸,但是不能说为了女员工的名誉。

这是什么逻辑?

以后强奸犯最好都不要被处罚了,为了被侵害 女性的名誉。

女员工继续向上汇报,从 BU 层级到了 BG 层级的老鼎和丁冬,结果遭遇到的依然是不理睬。

于是,才有了女员工在食堂发传单的一幕。

系统性的拖延和包庇,企业管理层对女性员工的敷衍,阿里江湖文化的亲亲相隐,这才是核心。

可以想象,阿里今晚的公关团队都没有睡觉。

也可以想象,他们在事实清晰的情况下,有女员工向上级沟通聊天记录作为证明的情况下,只能,进行切割。

让大家把焦点集中在这个侵犯女员工的上司身上,集中在案件上,集中在林子大了总有烂鸟,但是林子本身是好的上。

于是大众就不去想,为什么林子要保护这只烂鸟了。

阿里做公关,撒钱的能力,大家都清楚。

只讨论案情,不讨论女员工后续通过内部正式渠道申诉遇到的阻力,这是他们的公关方向。

知乎用户 三木在 Yummy​ 发表

女生遭遇职场性骚扰、性侵犯该怎么办?就像阿里这位勇敢发声的女孩一样,大胆发声、捍卫自己的权利!

数据显示,在中国职场环境,平均每4个女性当中就会有1人遭遇性骚扰。但只有 6% 的受害者会上报被骚扰、被性侵犯。

这是因为我们中国的女孩子基本上是被 “老好人”、“乖女孩” 的设定教育长大的。所以,被骚扰侵犯后发声很难,但是,不要害怕表达和捍卫自己,就像我们教小孩子打破校园欺凌一样,打破沉默!

这里有 3 个自救原则。

1、第一时间报警

作为受害者需要及时提供的信息有:

1)监控视频、诊断证明等,证明你在案发时已处于醉酒状态,没有性防卫能力;

2)聊天记录、身体检查,证明你遭到性侵(所以要及时去,不要洗澡、第一时间去报警!)

3)一些双方未交往的证明,避免被施暴者谎称你们正在交往。

总之,不要洗澡、第一时间去报警!时间越长,收集证据的难度越高。

2、向亲友求助

亲友的支持会给予你力量,而且你在事发后向亲友求助的聊天记录、通话记录,可以作为证明非自愿的证据之一提交。

3、尽早寻求律师、心理咨询师、社工的专业帮助。

律师的重要性就不赘述了。强调一下寻找心理咨询师的重要性,从创伤重建的角度出发,强烈建议寻求心理咨询帮助,或寻求精神医生、社工帮助,来重建和疗愈自我。同时,你需要知道,这是施暴者的错,这并不是你的错,不要用其他人的错来惩罚自己,之后的人生还有很长,很长。

信息有参考欧阳进潼律师的《致 “都美竹们”:熟人醉酒强奸的证据收集指引》。

我是三木,一名性健康咨询师,十年来专注女性愉悦,我想教你愉悦自主,勇敢去浪,过自己想要的生活。

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

阿里 M7 蒋凡,包养千万网红张大奕。

阿里 P9 李靖,出轨 P7 女下属。

阿里 P8 李君 X,月薪 1.6 万招聘女助理,承诺可转正、可包养。

阿里 P7 曲一,灌醉性侵女下属。

以上说明:

1 性问题是阿里的企业文化。

2 阿里内部等级森严,什么级别的领导该找什么女性、以什么形式找,都有严格的界线。

3 阿里 P8 及以下的员工收入太低,只能实施明显的违法犯罪行为,建议大幅度提高员工工资,让每个阿里员工都能光明正大地解决 X 需求。

4 阿里当前最大的矛盾是员工的高收入和 X 需求得不到满足之间的矛盾,建议为阿里员工全面恢复一夫一妻多妾制。

5 互联网这种既劳累又贫穷,既违背人性又抛妻弃子的行业必须被强烈谴责,建议阿里员工早日考公,建议大家都不要进阿里。

我相信只有高管领导才能玩弄网红明星,基层员工连招鸡的钱都付不起的阿里并非马云爸爸的本意,希望阿里公司内部平等的一天早日到来,哪怕是刚入职的 P5 也可以闯进会所,豪爽地把一叠钞票拍在妈妈桑面前,理直气壮地大吼一声:

“老子是阿里的!上两壶新茶,超过十八的不要!”

让天下没有难做的 X 生意。

知乎用户 托雷斯​ 发表

阿里巴巴是这样的。

见到和阿里沾边的就捏着鼻子走开,总归不会有什么大问题。

等一下,为什么问题突然改的好像阿里实时地进行了反馈一样。事情发生明明已经十天,之前阿里的高管在之前明明一直在不作为,甚至还发出过性别歧视言论的啊。

看来阿里巴巴又颠覆了 “绝不容忍”,重新定义了 “彻查到底”。互联网精神拉满。

知乎用户 张 sir​ 发表

阿里瓜真多,还记得之前一女主管说 “在这里 侮辱人格是常态吗”

互联网行业竞争越发白热化,极致追求利益最大化,必然引发更多的反职场问题。

在这领导心中,客户最大,女下属就算现身了,也得把客户陪好了!这是什么狗屁逻辑,赢得客户信赖的是好的产品和服务。

所以,这不单只是某个人的问题,是所在的整个职场链生态的问题!我相信,这次爆出来的是客户猥亵、领导 QJ。

根据冰山理论:在这些实打实的事件下面!又隐藏有多少客户和领导灌酒、白占便宜、勾肩搭背、摸腿袭胸?

该整治整治了!重拳出击之下,可能高层改变过来了,反而中层以下的小雨小虾还是按着以前的模式来,再不该!还会有更加强烈的。

最后:停职调查特么是什么鬼?至少是停职,移交司法机关吧?

知乎用户 宋君苔​ 发表

我只是想吐槽一下,大名鼎鼎,牛逼哄哄的阿里爸爸不是一向都是强势的甲方爸爸吗?甚至哪怕他是乙方:

你想接入支付宝,更有可能是你遵循支付宝的规则,还是支付宝适应你的规则?

你是国际著名的服装品牌,要在天猫开店。更有可能是你遵循天猫的规则,还是天猫为你 “定制” 服务?

结论不言而喻。在阿里的大多数体系下,阿里才是这个项目的主导者。哪怕阿里是乙方,他也永远都是你爸爸。

我实在不敢相信,阿里爸爸居然需要员工去陪客户,而且还不是那种坐一下走个过场那种,更不是在客户的巴结之下的走个过场,居然还需要牺牲色相,让客户猥亵!

这是反了天了吗?还是阿里帝国开始大厦将倾了?

知乎用户 硅基生物 发表

前几天看到新闻,马叔叔已经和阿爸爸不再有关。

可能很快爸爸就要成爹了。

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

说一段挨喷的观点吧,做好了被喷的准备了。我认为这件事情每个环节都有问题,甚至阿里的初始反应并不是最严重的问题。

看了受害人全部的自述,受害人第一时间报警了,并且也保存了有限的些许物件、监控证据,但是即使如此有执法权限的司法机关也没有对这个曲一职员是否涉及强奸方向有更进一步的结论和措施。

阿里本身也不是执法机构,假设阿里开除曲一,那么曲一甚至可以利用劳动法、名誉损失诽谤等方向反控阿里。

我很清楚大家现在对资本的厌恶,但是我还是会说魏则西事件时候我的观点,当时我说:

这些我们后来所熟知的莆田系医院,无一不拥有中国法律下拥有合法的全部执照和资格,百度作为一个互联网民营公司,一味逐利固然让人反感不适,但百度根本没有判断医院医疗水平和医疗科学性的能力、资质、渠道。百度有恶,起码这是一个有问题的产业链,这个产业链上每一环都是有责任的

其实我感到无语的是,在这个事情发展到现在 2021.8.7,阿里表示要对涉事员工停职调查,作为事件发生后一周多才来的官方响应,显然是因为全国互联网舆论环境的变化才有了进一步的公关行动,但是令人无奈的是,阿里作为一个商业公司,调查能调查到什么程度呢?是否需要司法机关也协同,共同维护受害者权益,将违法犯罪分子绳之以法呢?毕竟阿里并没有认定该男子涉嫌犯罪的资质,最多如受害者控诉信中所述,解雇该男子。

都美竹可以通过网络曝光,让吴亦凡失去巨额的代言收入,但是真锤死吴亦凡的关键角色是朝阳警方。

希望无论是阿里还是警方可以通力合作,尽早将施害人绳之以法,因为最终结果如果是该男子丢停职和解雇远非控诉信中内容为真的前提下大众期望的结局。

知乎用户 吴师傅​ 发表

还记得几年前的抢月饼风波吗?

大家上班都不做正事去抢月饼,忙着加班的程序员没抢到,一时间上头写了个小程序去抢。

最后程序员开除,上班摸鱼的平安无事。

再看看去年的正宫与外室之战,最后对 “太子” 的处理:降级、扣钱,都不过是无伤根本。

前台姐姐领导下的 HR 团队,不说也罢!

知乎用户 江卓尔​ 发表

这事在逻辑上,有个矛盾的点:

①女方早上醒来立即报警 + ②监控醉酒状态被扶进去 + ③男方承认发生性关系(这点很重要)但声称女方主动 = 强奸罪刑事拘留 → 公司开除

为什么男方会 24 小时被放出来,然后女方反而去公司要求开除?

如果司法不公,放跑了强奸犯,女方不是应该控诉司法吗?为什么女方从头到尾没有说警方 24 小时放人黑幕枉法之类,反而在 9 页控诉里,用 6 页控诉公司不开除男方?

只要男方强奸罪实锤,那公司必然开除,如果警方枉法,那女孩应该在各种举报,上访上花时间精力,为什么反而大部分时间精力是在要求公司开除男方,这是不是有点本末倒置?

把男方赶出公司,比把男方关进监狱更重要吗?
还是不存在强奸罪,没法把男方关进监狱,所以只能在公司上报复男方了?[笑而不语]

男方承认发生性关系这点展开说一下,光进房间监控不能证明发生性关系,如果男方拒不承认发生性关系,那警方需要时间提取证据(例如女方私处取样男方皮肤 DNA 之类,性骚扰摸一下都有 DNA,发生性关系更有),但警方也不应该放走男方。

在女方声称的 ①+②+③ 都真实无撒谎,无夸张的情况下,警方 24 小时放人,最大的可能性是,男方有强力证据证明女方主动,但女方又说 “那天夜里没有给他打过电话也没有发过信息”,把这个可能性也堵死了,所以,逻辑上死路了,等警方蓝底白字了 [摊手]

【特别声明】
谴责一切强奸行为,强奸犯坐牢,菊花变无底洞 [鄙视]

谴责一切敲诈勒索,诬告陷害,诽谤行为,呼吁司法机关维护法律公正和社会秩序。

这次又到了男女方应该(我没说必须,有罪不坐牢已经发生很多次了)有一个要进监狱的局面,你觉得哪个会进去?[笑而不语]

【发一张方便传播的图片】

知乎用户 oNe 先生 发表

细读全文。

姑娘卑微得令人心酸。

求公司给公道??

开除?永不录用?

这够吗?

我要他吃牢饭!坐穿牢底菊花残!

让他儿女知道父亲是强奸犯,

让父母知道儿子是强奸犯。

但,

对于阿里的态度,我是支持的。

(虽然一堆傻屌名字也是把我整懵了,真的还不如丽萨 / 德威 / 托尼那一套)

我希望阿里拿出魄力来,

与那个曲一共存亡,

越是关键时刻,越要顶住压力。千万不要干出牺牲员工保全自己的龌龊事来。

对于员工生活方面:带薪坐牢还算工龄。

这才是阿里 / 福报文化的体现。

知乎用户 Kevin 发表

“仗我们是不怕打的,帝国主义要想 “和平演变” 我们这一代人也难;可下一代、再下一代就不好讲了。中国人讲“君子之泽,五世而斩”,英国人说“爵位不传三代”;到我们的第三代、第四代人身上,情形又会是个什么样子啊?我不想哪一天,在中国的大地上再出现人剥削人的现象,再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟;如果那样,许多烈士的血就白流了”

——毛泽东,1959

1972 年,有人问毛主席:“资本主义复辟,无产阶级就会吃二遍苦吗?”

毛主席不屑一顾:

“你太高看他们了,他们懂什么是资本主义?最多倒退回半封建半殖民地社会。资本主义是靠侵略和掠夺别的国家而积累资产的,他们敢侵略谁呀?不被侵略就阿弥陀佛喽。他们只能剥削本民族的百姓,或者贱卖自己国家的资源,以满足自己贪得无厌的私欲。”

此处 @那个最大股东是日本软银,今天搞垮超市,明天打压服装批发市场,最近又想围剿社区菜场,试图包庇员工性侵的某国内互联网大厂。

知乎用户 奢多多​​ 发表

这事,十有八九是真的,甚至于可以肯定是真的。

毕竟女方确实喝醉了,高管也承认了发生关系,虽然说是女方主动的,这就是有个问题,究竟是不是女方主动的。

这要结合两个人以前有没有暧昧关系,各种聊天记录可以调出来,你说以前都没有暧昧关系,这一晚上突飞猛进的,女的主动了,也太扯了。

再者女的处于醉酒状态下,咋主动哦,只要是违背了女方的意志,这事也算是板上钉钉了。

三年起步的罪行。

这事,坐实坐不实,阿里都是声誉毁了。

其实一点不奇怪这家公司会发生这些事,这不就是破冰文化熏陶下的企业文化嘛。。。。

习惯于输出鸡汤,成功学价值观的公司,大多企业文化都比较黄,故意打破男女之间那点禁忌。

当年的陈安之,俞凌雄都是如此。出事的这家也不例外。

人的内心天天被各种功名利禄充斥在内心,为了成功,打破人的各种道德底线,只要目的。

这世上很多事,早晚都是有代价的。

我相信,已经发生,但是没爆出来的事更多。

知乎用户 luvian​ 发表

因为韩国这样的财团就会这样,你很奇怪它为什么要花费公司形象去保这样一个人,却不知道自己的人自己处理是财团的本能。推荐一部韩剧《秘密森林》,看看韩国人的生活:

“你有一个订单即将超时”

“周六保证不休息,周日不保证休息”

“项目就快要上线了,最近大家辛苦点比平常多加一个小时班,十一点后再回去”

“今天你们能在这些公司 996,我认为是我们李会长修来的福报。”

公休?单位那么忙哪有空去休假?你不看看人家小朴怎么就没去休假?不批!”

“公休?小朴已经去休假了,同时有两个人去休假活谁来干?不批!”

“周末大家开个会,会议重要不得请假”

“下班后留下来开个会,会议重要不得请假”

“怀孕了?单位那么忙,坚持一下”

“休产假?你要对你的职业生涯负责,我这可都是为了你好”

“年轻人要多加班,少计较收入,这是学习和成长的最好方式”

“单位不是福利院,跟不上年轻人的节奏就给我滚”

“企业刚起步,要多干少计较,把企业做大做强,你们都是创始老员工”

“企业现在发展壮大了,你看最近进来的朴恩智啊金秀妍啊都是名牌大学的大学生,拿的又少干的又多,公司也要做人员优化,我们也很遗憾优化掉的是你”

“明天天气预报有台风,大家记得提早一个小时出门避免迟到”

“在家猝死不算工伤”

知乎用户 法学晨曦​​ 发表

世界上最厉害的武器,是豁出去的决心。我现在已经流干了所有的眼泪,再也没有什么好在乎的了,大不了鱼死网破,反正我会抗争到底!永不屈服!

这是受害人在控诉长文中,结尾最后一段话,而这段话的每一个字读起来都令我感慨与钦佩

很多时候,我们常常挂在嘴边的是 “法律的武器”,但从受害人的控诉中,我们能够看到,当面对一个庞大的公司时,当希望涉嫌作奸犯科之人,至少应该先停职,受到应有的处分时……

而如果一个企业上上下下,已经出现了 “暧昧不清” 的价值观时,“法律的武器”是丝毫没有用处的,因为法律只能对作奸犯科之人定罪量刑,却无法直接要求公司作出内部人事处分和决定。

从受害人控诉长文的内容来看,受害人的诉求并没有裹挟舆论,去要求执法机关如何如何,而是写道:

我都已经报案了,法律有法律的制裁,在公司侧,我希望也能按照公司的规章制度和应有的态度,给出公正客观的处理结果。

这种对内对外,不给执法机关过分的压力,对法律程序予以尊重,同时将控诉的焦点,集中在公司的观念、管理与用人制度上,还在控诉中写明了公司规章制度的条款依据(即文章中提到的《员工纪律制度》一类违规规定及第七项),这种有礼有节的诉求,不得不再令人再次佩服。

坦白讲,看完受害人描述的事发过程,除了气愤和感慨,也让我想起自己曾看过的一宗强奸案的卷宗。从法律上来讲,当强奸等行为发生在相对密闭的空间内时,认定事实,除了依靠环境、痕迹、监控之外,很大程度上依赖的就是涉案人员的供述与证言,而刑事上,要给人定罪是有很高门槛的,这往往给查明事实真相,带来很大难度。

因此,可以想象,受害者面对未来法律程序时,也可能会有很大的痛苦和压力,尤其侵害者并不承认相关控诉的时候。

在公安机关,没有全部调查完毕之前,我们并不知道,除了网上控诉文章之外,还有没有其他关键的细节,所以除了表达正常人读到控诉后的朴素愤慨,我们能评论的十分有限。

但读完受害人的描述,能够感受到她在描述事发过程中的愤怒,处理事后过程中仍保有基本的冷静,提出诉求时的有礼有节、内外分别,这实在令人印象深刻。

最后,愿我们每一个人,在面对不公的时候,都可以像她一样,拥有坚定且不卑不亢的态度,用 “世界上最厉害的武器”——“豁出去的决心”,并 “抗争到底!永不屈服!”

知乎用户 爱打拳的金融男 发表

女权社会继续狂飙突进。

极大概率是诬告。

高赞答案全是这种卖惨的。

少来吧。

一个女性说男人强奸了她,在这个女权社会,只会名利双收。

无论事实如何,立刻停职,这就是可怜男性的命运。

类似的悲剧就算再发生一亿次,郭楠也还是醒不来。

在一个高度性开放的社会,只需要一条微博,一个朋友圈。

就可以杀死一个男人。

还什么维权艰难?

手指头受伤不能打字了?还是买不起智能手机?

男人何时才懂得不自相残杀呢?

知乎用户 谭少 发表

看完了 “完整文章”

被其中「三天之后突然变卦,竟说是为了我的名声」搞破防!

只想说,被害人的名声永远不会被毁掉,望周知!

被毁掉的是,这件事情里的加害者,是对毫无抵抗之力的受害者进行施加性暴力行为的人。

是对件事的认知上,觉得被害者应该感到羞耻的人。

如果说之前,这些人,

在公司,这些人位高权重,一言九鼎

在社会,这些年西装革履,走路带风

在家庭,备受家长重视、妻子和孩子的仰慕

但是现在,这些体面人,做出来的事情,基本上已经违背生物本能了,人类文明在他们身上,仿佛从来没有出现和发生一样。

这些人,才是会被终身被钉在耻辱柱上,之后再无名声可言的人。

社会送他们受教育,国家让他们上大学,公司让他们有钱赚,

然后他们是怎么回馈社会、国家的呢?

知乎用户 申屠​ 发表

阿里又双叒叕上热搜了,不知道大伙儿发现了没,如果是在两年前,或者更早一些,无论热搜表面是褒是贬,但细品之下,阿里几乎所有的形象都是正面的。

尤其是在和另一家大厂两相对比的情况下,10 个人里九个半都是夸阿里的,那种 “正面” 跃然纸上。

但如今只要上热搜,几乎都是负面,外界对于阿里的价值感也越来越感到怀疑。

其中一部分原因在于,阿里以前一直在给自己营造 “完美人设”,阿里的公关是业内出了名的快准狠,一个公司有可能真的是完美的吗?

不可能,尤其是巨头,其完美的概率可能比你中 500 万还小。阿里一直享受着这种人设带来的好处,从未想过将其引导向真实主义,这就像明星立人设或者养蛊,被反噬只是时间问题。

其实从当年的 “程序员抢月饼” 到后来的“董花花事件”,早就向吃瓜群众证明了:阿里的价值观并非一以贯之而且众人平等的。

只不过大家信不信不重要,阿里这么说很重要,因为解释权和标准在人家手里。当你没有任何选择权和解释权的时候,信与不信其实没有任何区别。

而这一点,也正是阿里 PR 牛逼的底气所在,说到底,以前的很多事儿是人家内部的事儿。

但这次这个热搜不一样了,这是触碰到法律底线的问题,解释权、选择权和标准都不在阿里手里,所以阿里说了不算,jc 和法律说了才算。

顺便附两条去年写的关于阿里的文章:

[申屠:除名合伙人!阿里为什么不辞了蒋凡?38 赞同 · 4 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/136934456)

[申屠:阿里和他的完美主义怪圈 14 赞同 · 7 评论文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/149157960)

知乎用户 崔丁 发表

这种事,第一时间报警,让警察帮忙处理固定证据,惩治恶人才对,作为个人社会经验少,上司之间很容易为了自己的利益相互包庇,对自己其实都不利。

警察社会经验丰富,侦破案件手段丰富,这些上司虽然比下属在社会上混的时间久,在警察面前对比起来就是小孩子了,要善于借助杠杆。

另外在公司工作,对于陪客户吃饭但是被灌酒的事,一定要及时止损,工作很多,但是受伤害的事损失更大,即使是阿里,遇到破事还要果断。在这点,我还是更相信体制内和国企央企类的公司多一些,付社会责任的单位底线更高。

知乎用户 王书皮​​ 发表

出事后,女生向阿里 P8(图中阿甘)请求帮助,对方却不作为,回应什么 “所以这个岗位开始有意识不招女生,女生不适合这个岗位。”

所以,这种现象是已经司空见惯??? 见怪不怪??

大家知道这种现象想的为何不是整治,而是 “有意识不招女性”?

这个世界这么可怕???

职场对于女性这么不友善???

这领导是吴签粉丝吧?一起做狱友吧!

知乎用户 雷斯林​ 发表

​01

昨天看了一份文件,是阿里一位女员工 A 的自述。

(因为没有实锤,真实姓名我都打码了,请理解。)

文件里,这姑娘表示上个月杭州正经历台风天,在她明确拒绝的情况下,她的领导 B 还是逼她去济南出差:

然后出差的酒局上,领导和客户拼着命劝她喝酒,一直灌到她不省人事:

醉酒以后,客户对她进行了猥亵,她领导根本不制止:

甚至当晚,自己也四次进入到醉酒女同事的房间,因为女同事当时已经不省人事,不记得具体发生了什么,只记得一些模糊的片段:

找不到自己内裤,同时在房间里找到用过的避孕套:

没什么遮遮掩掩的,这就是涉嫌强奸。

当时她就打电话报警了,然后和警方一起在监控中看到这位男领导,在另一位女同事走了之后,先后四次进入她的房间,最长一次待了二十多分钟。

然而那位涉案的男领导,在被传讯到派出所后表示 “一切都是这女生主动”

对此,A 列出了三点进行反驳:

之后,A 的丈夫陪她一起去阿里进行了维权,最后在公司侧,她的诉求是:

当然,这事涉及强奸,是一起刑事案件,我们肯定不能通过这样一份自述文件就给人定罪,更多的还是要等警方调查。

现在阿里也发通告了:

阿里 CEO 也发声表示绝不姑息:

前几天,吴亦凡都因为涉嫌强奸被刑事拘留了,阿里也不可能为了包庇一个小小的 P6 去 “操纵公检法”。所以我觉得这事还可以再等等警方的调查结果。

不过耐人寻味的是,这事已经发生过近十天了,然而在这份文件传遍微信群之前,阿里没设立任何调查组。这文件一发出来,立马调查组也设立了,CEO 也发声了。

联想五年前那几个因为抢月饼就被开除的阿里员工,真是让人不胜唏嘘。

02

事情发生后,有人在网上诘问这位自述的阿里女员工 “你就不能不喝吗?不喝还能发生这么多事?现在喝多了什么都说不清了。”

潜台词是这事最后还是怪这位女员工。

且不说女员工根本不知道喝酒以后会发生这些事情,而且除非你对这个职位丝毫没有野心,否则职场劝酒真的很难拒绝,因为这关乎权力。

经历过中国式酒桌文化的人,应该体会过那是怎样一种感觉。

你坐在桌上,想不喝酒。

但是你的旁边的同事起哄要你喝,你不喝。

你的同事附和着要你喝,你不喝。

最后你的领导说不喝就是不给他面子,铁青着脸看着你,你还能不喝吗?

再不喝会怎么样,其实上面的例子已经能说明问题了。最后只能收起委屈,把酒和泪一起往肚里咽。

让你难过的,并不只是酒精,更多的是无法主宰自己的无力感。那是一种如坐针毡,仿佛被权力碾压的感觉。

——不要怀疑,你确实就是被权力碾压了。

王尔德曾经说过 “所有事情都和性有关,但性本身不是,性关乎着权力。”

其实这句话改一改,可以用在方方面面上,方方面面,都有权力的影子。

对于大多数酒局来说,对于大多数男领导男下属来说,其实领导也并不是爱看你喝酒,你喝酒他们也没啥好处,他们只是希望你听他们话,服从他们而已。

强行劝酒文化,说白了,其实就是一种服从性测试。

我们都知道,酗酒、过量饮酒、不由自己意愿控制的饮酒、明知道不能喝了还非要继续喝是有害身体的。而这些心里没数,热爱逼人喝酒的大人物,还就爱逼不能喝酒的人喝酒。

他们会说。

“不喝就是不给我面子。”

“喝多少酒,就有多少感情。”

“男人不喝酒怎么能算男人?”

“女孩子不喝点酒,不讨喜。”

总之一个概念接着一个概念,只要你不喝,一个个大帽子就往你头上扣过来。

如果你强硬反抗会如何?

去年厦门国际银行一个新入职员工,在公司就试过。

他只是因为个人原因无法喝酒,事前也向领导汇报了这件事,就被领导边扇耳光边进行人身攻击:

所以社会中处处都是劝酒文化。

比如浙大有个教授,曾经发过这样一条微博:

” 要想来我这读研究生,至少喝半斤 50 度以上的白酒”

网上搜搜,还能看到更多例子:

一个大学教授,能把劝自己不能喝酒的学生喝半斤高度数白酒的事情,以一种非常骄傲的语气说出来。

可见我们的酒桌文化,到底有多么深入人心。

面对这样根深蒂固的陋习,又是去外地陪领导见客户,领导又有意把这女生灌醉,多方条件附加起来,靠她一个人怎么反抗?

说起来有点太轻飘飘了。

03

还有最关键的是,涉案女员工根本不知道自己被劝酒意味着会被客户、领导侵犯啊。

关于什么是性同意,总有一些自称 “久经风月” 的人会告诉你各种“潜规则”。

什么女生只要和你深夜同处一室就是性同意啦。

什么女生只要单独出来和你喝酒,就是性同意啦。

还有夸张一点的,说女生只要和你出来吃饭,就是性同意:

但其实这些都不是性同意,法律上都不认,还请大家明晰。

总有精虫上脑的人觉得只要把女孩灌醉了就可以任自己摆布,因为女孩喝醉了无法反抗,所以强行和醉酒女孩发生关系不算强奸。

但其实看看之前的司法实践案例,会发现这是一个误解。

比如上海浦东,之前有一个姑娘因为失恋,去酒吧借酒消愁,被两个陌生男子灌醉酒带回住处发生关系。

事发后女孩第一时间报警,最后两名男子都被定为强奸罪。

湖北,一名女子醉酒后去按摩店放松,在睡梦中被男技师性侵,虽然女子因为睡着了没有进行反抗,但男技师依然被判了四年六个月。

罗翔还说过一个例子,说你在一个酒局上和人一起把女生灌醉了,然后眼睁睁看着其中一个人对女生进行性侵。

这时你就对这件事有制止义务,如果你不制止,就可能构成犯罪。

罗翔普法酒局参与对女生灌酒,可能构成犯罪 #罗翔 #法律 #普法 #罗翔普法视频号

归根究底,我们国家对于强奸罪的定罪,除暴力、胁迫手段之外的 “其他手段” 包括了“不知反抗”、“不能反抗”、“不敢反抗”

而喝醉喝到完全不省人事,就属于这其中的 “不能反抗”。所以和完全醉酒的女孩发生关系,最后很可能构成强奸。

请各位男士明晰,不要挑战法律底线。

04

还是希望不要有劝酒文化,更不要有借着劝酒犯罪的事情发生了。

无论是官场、商场还是学术界,都不要有。

因为酒精,说到底并不是什么好东西,如果自己爱喝也就算了,最好不要劝别人,或者强迫别人喝。

别忘了,并不是所有人都适合喝酒的,或者说,绝大多数人,都不适合半斤半斤的喝白酒。

这是酒精在人身体里的代谢过程:

酒精过敏就不说了。

首先说酒量不好,喝很少就醉的人,他们多半是缺少乙醇脱氢酶,酒精进入体内很难分解成乙醛,所以会造成乙醇在体内大量累积,而乙醇在体内累积,很快人就会醉酒。

醉酒其实就是身体告诉你 “不能再喝了” 的信号,如果强行硬要灌这些 “一杯倒” 的人喝酒,只有可能让他们酒精中毒,严重的可能会造成永久损害。

这些人是最不能被灌酒、劝酒的。

还有的人喝酒会脸红,我听长辈说喝酒脸红的人就应该多喝酒,因为白酒下肚就变成红酒了,就不醉人了。

其实这是巨大的误解!

喝酒上脸的那些人,其实是体内缺少乙醛脱氢酶,他们身体可以很快把乙醇分解成乙醛,但却很难把乙醛分解成乙酸。

这些人体内乙醇脱氢酶并不少,酒精进入身体很快就会分解成乙醛,然而乙醛却无法分解,会在身体里大量累积。乙醛能通过呼吸道和消化道进入人体,刺激皮肤、眼睛和上呼吸道黏膜, 表现为眼球结膜充血、咽部充血和呼吸系统损害。

所以喝酒会上脸的人,劝他们酗酒,也等于是在伤害他们的身体。

2018 年 8 月全球医学顶级期刊 The Lancet (柳叶刀)发布了一项重磅研究成果。这项研究显示:即使是最少量的饮酒,也会对健康造成损伤。而长期,严重的酗酒会造成严重的后果,里面在横跨 26 年,研究了 195 个国家近亿饮酒人群的资料后,得出如下结论:

当你观察各国不同年龄和性别平均饮用的酒精时,就会发现大多数因酒精致死的疾病都是心血管疾病和癌症。
在 50 岁及以上人群中,酒精引发的死亡病因主要是癌症;
在 15 岁至 49 岁年龄组中,酒精引发了癌症、心血管疾病、结核病、传染性疾病、暴力和自残等故意伤害,以及交通事故和溺水、火灾等其他意外伤害。
饮酒是全球第七大致死因素。

当然,这世界上不健康的事情有很多,如果我们所有生活都按照最健康的来,那生活本身也失去乐趣了。

但我希望大家喝酒都是出于 “我想喝”、“我爱喝”、“喝酒使我快乐” 的心态去喝酒,而不是被逼着喝远超自己酒量的酒。

喝到吐,喝到挂,喝到被人抬回家,喝到第二天头疼欲裂。

也希望我们的企业,我们的高校都能少点劝酒文化,能少点服从性测试。

让饮酒回归一种爱好而不是一种必须,让美酒成为一件让人快乐的奖励而不是让人恐惧的惩罚。

2020 年 8 月 20 日,贵州茅台前董事长季克良在《君品谈》节目里说:

年轻人,不喝茅台,那是他们没长大。

就算他说的是真的,我也希望二十年后,当大家都长大了,是发自肺腑地爱上喝茅台酒本身的味道。

而不是为了生活,不得不喝茅台,或者爱上喝茅台里权力的味道。

05

最后再说话来。

阿里这件事,总让我想到昨天热搜上这位姑娘。有个男子凌晨三点赤身裸体闯入她酒店房间,当时给的借口也是 “他喝多了”。

两件事联系在一起,虽然经不起细细推敲,但还是让人不得不想到这口号:

还是希望不要有劝酒文化,更不要有借着劝酒犯罪的事情发生了。

知乎用户 透明的杯子酱 发表

我觉得这个 p8 高管的言论挺值得关注的,脏话不多说了,阿里烂到底了

阿里以前破冰文化曾经被很多人讨论过,互联网相关工作人员多少有所耳闻,知乎也有相关帖子大家感兴趣的可以去搜一下

说是新员工迎新聚会,实际上各种玩大尺度游戏,还各种聊黄色床上话题, 很多人恶心的受不了直接跑路, 阿里系出来的人还有些觉得这种破冰很好继续传承,别问,问就是拉进同事距离和关系,让大家放下拘谨, 拉进关系还用问黄色话题?

而且直到今年,知乎相关回答竟然还在增加,可以想见这个企业文化到底是什么样

之前阿里某位养情人的事可以说是闹的沸沸扬扬,新浪帮着压舆论还被罚了

有什么样的上司,就会有什么样的下属,这一点我一点都不怀疑,尤其是男上司,男下属

说白了就算人家提拔,除了业务能力也得看是不是臭味相投呢

阿里这些年男女关系的名声不可谓不烂,p8 高管理直气壮表示 “业务问题早知道要出事”,并且受害者在公司里上报了一周毫无起色,这才发传单扩大舆论

有些不正常的男性发言表示钱没给够,我想说你不然被强奸试试?

如果不是闹大了这件事估计就冷处理了,糊弄过去就算了,反正谁让你去了呢?谁让你长的好看呢?谁让你喝酒呢?

还有济南华联那个张国,也麻溜给我进局子,真给济南人丢脸,我呸

知乎用户 张小乙​ 发表

我们假设施暴者是一群理性的人,他们在做出这些行为之前(而且从案件的经过看,应该是刻意安排的),应该考虑了这几点:

1、受害者会不会闹?

可能会小闹一下,不会这种事对于她自己也不是什么光彩的时候,所以应该没关系;

2、万一她上诉了,公司会不会惩罚?

不会,更高的领导和 hr 都是自己人,说不定领导和 hr 的黑料也在自己手里,所以可以搞定;

如果从他个人所在的小环境来看,他长期处于这个环境,这番打算是合情合理的,后续事情的进展也验证了他的判断,整个事件中,有能力让受害者失声,基层员工的嗓门不够大;

只不过,遇到网络环境这个最大的变量,面向全国的高音喇叭,响起来了。

…… 这个事情感觉看出,这个很多公司外表光鲜亮丽,说这互联网的有活动公平高薪酬,但内部已经腐朽上来了——

等级森严,根本没把底层员工当成人,满口平等有活力,但其实整个人早就烂了。

知乎用户 旋转的茶杯 发表

哼,拿什么跟我斗,都是我的人 [惊喜]

知乎用户 令狐冲​ 发表

如果这个事情,女员工的爆料,经警方核实后是真实的,那么这就是一个很严重的性侵事件。这个事情,后续肯定会出警方通报,让子弹先飞一会。

这里我想先谈谈所谓的 “酒桌文化”。

各种单位,为什么总有那么多的领导,热衷于让下属,特别是年轻的女下属去陪酒。性侵猥亵的咱们先不说,和女下属喝着酒讲着黄段子,借着酒劲吃豆腐,让男下属喝到吐,这种事职场里的很多人应该都经历过。有时候喝得过头了,出现过火的情况,也不是没有可能。

我身边的年轻人,无论男女,包括我自己,无不对这种 “酒桌文化” 深恶痛绝。我们同辈出去吃饭,基本上氛围都很好,每个人爱喝什么就喝什么,喝个可乐照样能谈成业务。但只要来一个爱喝酒的领导,就能让一桌子年轻人陪着喝。利用强势地位,强迫他人喝酒,特别是强迫女性喝酒,虽然不算犯罪吧,怎么看都不道德。

去 tmd 酒桌文化,我们需要法治和尊重。

知乎用户 大问号 发表

对阿里这家公司越来越失望了。

价值观?

呸!

知乎用户 米小浪​ 发表

有位小姐姐这样说:

今天受害人是大企业的优秀姐姐

明天就会是你,是我,是每一个手无缚鸡之力的普通人

永远都有人高举 “受害者有罪” 这个沾满了鲜血的肮脏条幅

永远都有人 / 企业包庇罪犯

但我们清楚的知道,他们犯了罪,他们包庇是在作恶

相信法律但绝不仅限于法律

站出来为她们发声,就是在拯救日后的千千万万个你我!

我们个体的力量虽然渺小,但绝不眼睁睁看着同胞一再被欺凌!

深以为然,为了她,也为了我们自己

我们一定要站出来

等一个真相,而不是公关!!!

知乎用户 云刀 发表

看完当事人的自述,心情十分复杂。(文稿最后贴上了当事人自述,地狱空荡荡,恶魔在人间。)

事发时,为什么不能开除涉事者?

为什么闹大了才停职调查?

不得不说,某公司提倡的的六脉神剑,是为了刀刀扎进自己员工的心里吧!

目前阿里声称已经将涉事的领导暂停工作,接受警察调查,但这份公平,来得太晚太晚,让一个本就被伤得千疮百孔的人,更加寒心。

想起了自己曾经历的几个酒局。

当时在一家电视台实习,领导带着去和一个政府工作人员,处长级别的吧。

那个处长喝着喝着就上头了,手一会拍到我的肩膀上,一会拍到我的腿上的。

当时是夏天,让人很反感。

我躲了几下,他还是时不时地拍到我肩膀上。

后来我领导跟我说,人要学会变通,有时候女生只要没吃大亏,让对方占占便宜也没啥。

后来果断结束实习,从此不再和这个人打交道了。

这个领导,就是属于出门谈赞助,很喜欢带着我和另外一个女同事去,因为在场的都是男的……

由于我酒精过敏,不会喝酒,但也被灌了好几次。

那些男的喝醉后,真是什么话都敢说,什么事都敢做。

有一个人,在吹嘘自己帮一个强奸犯脱了罪。

还有一个,也算是大企业家吧,说女的就该懂事些,乖一些,要是不乖那就……

这人家里一个,外地一个。

两个老婆。

还有一个,娱乐圈的吧,口里说着做文化事业,其实一口一句脏话,还一副自鸣得意的样子。

哪有什么情怀,不过是为了名和利。

但这个人对外,就是显得很儒雅敦厚。

就因为他,我压根不信娱乐圈的人设。

这就扯远了,说一说阿里发生的这事。

真的很恶心,尤其是看到女主自述时,更恶心了。

何其恶心!

如果事情没有闹大,会有人注意吗?

知乎用户 柴小喵​ 发表

两个强奸犯自有公安机关去处理,重要的是阿里如何处置包庇犯。

如果阿里事后对这些包庇强奸犯的高管没有任何惩戒,那说明阿里压根没认识到自己价值观的错误。

这样的阿里,迟早要被打倒的。

这样的马云,迟早要被审判的。

知乎用户 坝上风光​ 发表

我就顶一顶,贡献一份力量。

看到了答案里面 po 的被害人的自述,感觉到气的拳头都硬了。

有的人真的很奇怪,明明也是母亲所生,马云家还是个闺女,居然每天做出这样的事来。

把被害人自述的长图加上。

还有问题问,企业应该如何加强对员工的保护。

堂堂阿里,聘任着我国顶级红圈和国际顶级律所,多少次纠纷、处罚全身而退。

怎么会不知道如何保护员工呢?

非不能也,但不为耳。

知乎用户 钟二公子的毒鸡汤​ 发表

讲几个重要的点。

1. 妹子有及时报警,但是不确定这个有多及时,警方有没有采集到足以定罪的证据。从妹子的描述来看,妹子似乎没有实质性的证据,电话录音也没有录上。所以,目前掌握的情况来看,法律上定罪会有很大难度

2. 妹子在公司拖延战术之后,想通过舆情扩大事情影响,不失为是极端方式下维护自身利益的一个手段,当然妹子的抗争也成功了,微博热搜第一知乎榜一,显然已经是舆论爆炸的态势,这对妹子争取这次事情的公正处理是有利的。

3. 职场潜规则,自古有之,各个文化各个国家都有。连美剧生活大爆炸都有类似吐槽,有一集 Penny 吐槽另一个医药代表 Karen 还是啥的,说了一句 she sleep her way to the top 之类的,原话有点不记得。甚至在现代职场这可能是双向行为,女上司潜规则男下属也有,女下属和 karen 一样也可能。但是也提醒所有职场女性,要坚决抵制这种职场潜规则不正之风,坚决为自己的利益抗争到底。

4. 阿里作为互联网企业,本来就是男多女少。如果是类似的大男子主义横行,可能会对企业文化有很大影响。一起包庇,一起作恶,那以后女性怎么在类似互联网企业生存?

5. 最后,妹子喝得很醉了,才发生了一系列侵犯。这件事情,也提醒职场女性,任何时候不要喝多了,不要和不熟悉的人喝酒,就算是上司也不可以,酒精过敏和吃了头孢,两大保命法宝,可以扫兴,但是不能断片,任何时候防人之心不可无。

6. 事情过后妹子的就业问题。哪怕天塌下来,生活还会继续,那么妹子今后要怎么就业,其他互联网大厂会不会有什么歧视? 阿里的班还可以继续上嘛?即使可以继续,阿里可以呆得下去吗?我们终究是个社会人,虽然深感同情,但是妹子将来的处境,可能不会太美好,这大概就是为什么很多人在自身利益受损的情况下保持缄默的原因了。

  1. 最后,妹子真的很勇敢,是当代职场女性的典范,不幸已经发生,但是还是希望正义可以得到伸张。

以上,欢迎补充。

知乎用户 包治百病 发表

我猜啊,十有八九又要反转

坐等警方通告打脸

在没有任何切实证据的情况下,坚决反对女权煽动舆论对无辜男性的网络暴力!

某些人太搞笑了,还法律问题,你也知道是法律问题,法律教你上网发帖给人定罪吗?法律叫你泄露别人的隐私资料吗?法律叫你煽动舆论网曝一个可能无辜的人吗?

笑死我了,女权谈法律,天下第一笑话

知乎用户 我才是旭旭冉啊​​ 发表

1. 女性如果被侵犯了,一定要勇敢报案,不要被一些封建糟泊思想困住,这种事情真的不怪女性,错在这些烂男人身上,他们应该受到惩罚

2. 受害人的老公是个好样的,够男人

但是话说回来,不能太激动

1. 当时就报案了,也审讯了,也调监控了,但是 24 小时后放出来了

两种可能

第一,惯犯了,而且能入职阿里的,脑子可都不笨,估计早把证据清理干净了

内裤被弄走了,使用了避孕套,估计避孕套也带走了,最多就是身上留点指纹,能实锤强奸的证据不好搞啊

而且可以看到,警方是进行了取证的,如果有精斑,那不可能走出公安局,现在已经和吴签一样,在看守所里喝稀饭了。

所以这可能是个惯犯,并且具备高智商反侦察能力,事后处理的滴水不漏,找不到证据

第二,受害者有其他诉求,没有得到满足

从文章来看,受害者的诉求是开除强奸犯,再加上放一个长假

可见阿里的工资真不低,受害人暂时还没有离开阿里的打算

而且报案后这么久过去了,并没有被强制措施,曲一还是正常工作,到底是取证困难,还是曲一和张国手眼通天?

好在这个事情现在舆论已经曝光,那指定是要查个水落石出了。等警方通报就行了,我倾向于确实是受害人被强奸了,只不过曲一智商不低,可能抹掉的证据,加上阿里这种企业内部人事复杂所以一时卡壳了

但正义是不会迟到的。

接下来想歪个楼,就是说说强奸这事。

下午我们群里聊天还扯到这个,说有个女的偷手机,被抓住了

怕被报警嘛,就和那个男的睡了一觉,把手机也还了。

事后很后悔,就去报警。

然后女的偷窃判 9 个月,男的强奸判 3 年。

乍一听挺离谱,但法律真的是这样

强奸罪,是指行为人违反我国刑法的相关规定,违背被害人的意愿,采用暴力、威胁、伤害或其他手段,强迫被害人进行性行为从而构成的犯罪。

关键就在于这个违背被害人的意愿,怎么认定是否违背了被害人的意愿呢?女方说违背,那就是违背了,就这样。

严格来说,这是对于女性的保护,虽然确实会有人利用这个玩仙人跳——但是如果男的都安分守己,还玩个锤子仙人跳呢。

就好像很多人看不起小姐,那要是天下男人都不嫖,谁还去卖呢?

没有买卖,就没有杀害。色字头上一把刀啊。

只是我们的普法教育做的太差了。很多女性都不了解这个,像之前那种顺风车司机奸杀的悲剧,肯定是因为女方不愿意屈服,反抗的激烈,才惨遭毒手的。

可能小姑娘会觉得,我要是配合了,我不仅失身,我最后告强奸也告不赢,因为我配合他了,不行我一定要反抗,结果男的精虫上脑,非要干,那悲剧就发生了。

所以哪天真的遭遇歹人,完全可以先想办法留条命,然后立马报警,精斑一取,绝对跑不了。

就是结婚了,是夫妻,女方都可以告婚内强奸,只要有精斑

再加一句我是不愿意的,他违背了我意愿非要和我睡。

男的死的透透的

哪怕中间女的各种主动,直接骑男的身上,一样没救——我当时心里是不愿意的,再加上精斑,男的死透。

从这个事来看,曲一就很精,不愧是阿里的高端精英人才啊——没错,我就是在讽刺。

内裤上多半会在摩擦的时候留下有液体,直接把内裤收走了。

强奸的时候戴套,套也被收走了。自己回去洗洗澡,什么也不留。

女方去取证,

身上有指纹?最多证明我摸过她,那我帮同事盖被子了,碰了几下不行?

有唾液?哦接了个电话说话的时候唾沫星子喷上去了吧可能

取不到精斑,就很难认定强奸。

除非有现场视频,或者他主动承认了。

所以女孩子一定要切记,如果真是哪天遭遇不测,别硬来,男的精虫上脑真的很可怕,什么事都干得出来。

假意配合下,先留一条命,事后立马报警取证

三年起步。

如果是个已经成家立业的男性,那三年牢基本就把他的事业和家庭毁了。

这比挠破他几层皮,厉害多了

但是衷心希望每个女孩都爱情顺利,不要遇到这种歹人,太恶心了,作为男人我看不起。

知乎用户 请勿关注​ 发表

在企业里,特别是大型企业,人员会呈现格外的两极化,一种叫 “贵化”,一种叫 “贱化”,趋势一旦形成,自己都会认可,还会要求别人认可,特别是新加入的人认可。

这是一种不会公开的企业文化,但会形成普遍认可,不认可就是异类。

贵贱形成就有具体的规矩,就有具体的行动。

贵会越来越肆无忌惮,甚至会刻意用极端方式强调自己的贵,用侵犯尊严的方式让贱认可自己的地位,甚至从被动到主动。

但贵常常忘记,我们有法律,我们有正义,我们生活在富强、民主、文明、和谐、自由、平等、公正、法治,爱国、敬业、诚信、友善的国度里,不容他们嚣张。

知乎用户 ring​ 发表

凡总 qj 都被抓进去了,一个阿里高管 qj 还能跑了不成?

这种事情,不怕得不到公平的解决,只怕大众被遮蔽了双眼。

所以,跟进关注后续,提供热度,曝光曝光再曝光就完事。

我不信阿里会为了一个员工把自己拉下水。

至于关注,除了对 qj 案件的处理外,建议大家也要关注事件的发展经过,从中反思出一些职场经验,自己在遇到同类状况时应该如何处理。

此外,也希望所有人都不要去挖掘当事女生是谁。

知乎用户 修身养性定乾坤​ 发表

“男人关注自己更多,女性关注别人,关注孩子,关注自己 “,“希望下辈子能够做一个好女人,希望下辈子给世界带来更多的美好。”8 月 28 日,马云在 2019 全球女性创业者大会上频发金句。

事实上男性在这个世界上越来越需要更多的自信,男性有点自负。” 马云接着说,“我认为未来的世界,婚姻的决定权在于女性,不在于男性。”

这句振聋发聩的话激起了现场女性们的共鸣,掌声震耳欲聋。

马云认为性别平等是他认为最重要——本世纪最重要、二十一世纪最重要、人类发展最重要、人类生存最重要——也是他最关心的一个话题之一。

“未来 30 年,人类比拼的已经不是肌肉和力量,我们比拼的是智慧和体验,体验时代女人会越来越厉害,因为她懂得别人、她理解别人、她懂得支持和帮助别人。我们发现男性做生意非常注重数字,而女性做生意特别关注体验,数字时代注重体验更加容易成功。” 马云说。

他以阿里巴巴为例,说阿里巴巴早期男女比例非常好,到后来男性工程师、产品人员越来越多,业绩增长反而往下滑,不如以前增长得快,他认为原因就是 “男性工程师和技术人员多了以后,想问题逻辑了、理性了,而不是考虑客户体验和感受”。

“一个礼拜以前,我们在上海郊区开了一次会,我们发现阿里巴巴最近收购了几家公司以后,一下子女性的比急剧降下来,还好我们公司女性领导者的比例依然有 34%。” 马云说到这儿的时候,能感受到他的焦虑,“员工的女性比例往下降,我自己很着急,我说我们公司必须设一条警戒线,女性员工低于 33%,要成为我们公司未来领导考核的一个重要 KPI,绝对不能低于 33%。”

阿里巴巴的女性占比高一直是马云津津乐道和引以为豪的事情,他说:“如果女性的比例太少,阿里巴巴不会成功,是女性带给了阿里巴巴成功的机会。”

马云还说:“今天世界的麻烦很多,就是我们社会上对于女性的不尊重、对于女性的理解,不能发挥好女性的力量。所以把事情要做到,一般来说靠男性,但是把事情要做好,一定得靠女性,但是要把事情做妙,那得男女一起干。所以做到、做好和做妙,这是三个不同的境界。”

明显感觉在没有演讲稿的束缚下,马云说话也顺溜了,境界也升华了,比如这句:“我觉得这个世界需要更多的女总统、需要更多的女人总理、需要更多的女部长,甚至我特别呼吁联合国,我们应该尽快有一名女的秘书长。” 不知道下次见了安东尼奥 · 古特雷斯,马云又会怎么解释呢?

马云说:“希望(我)75 岁的时候,我们不需要有女性创业者大会,那时候我们需要男性创业者大会。”

三言两语间,马云偷走了女人们的芳心。

2019 全球女性创业者大会于 8 月 28 日在杭州举办,并在日本东京、印尼雅加达、澳洲悉尼同时开设分会场。这是阿里巴巴第三次为女性举办盛会。自 2015 年起,阿里巴巴每 2 年举办一次全球女性创业者大会。当日举行的 2019 全球女性创业者大会,有一个特别的环节——致敬身边的女性创业者。马云说,坐在会场,不断感到一种温暖和力量。自己愿意给女性创造更多的机会。他呼吁更多男性,担当起责任,去帮助更多女性创业。会场,马云和女创业者比赛插花,他说,自己插的花代表着高高低低胖胖瘦瘦,百花齐放就是美 。发表演讲时,马云表示:在全球各个领域,要一起推进男女平等,给女性更多机会。曾有人在联合国大会上这样评价阿里巴巴:这是中国最理解女性的科技公司。阿里巴巴董事局主席马云从不讳言,“没有女性,就没有阿里巴巴。”就在最近一次达沃斯论坛的闭门会议上,马云还透露:阿里成功的秘诀就是多招女性,几乎 50% 的员工是女性,34% 的高管是女性。阿里因女性而成功,也在不断通过帮助女性,让世界变得更好。据了解,阿里平台女性创业者比例为 49.25%,与男性几乎平分秋色;过去一年,超 6 万残疾女性在淘宝开网店,创下销售额 44.3 亿元。阿里不仅把女性脱贫列为五大脱贫方向之一,还曾向联合国妇女署捐赠 500 万美元,用于在全球范围内推动男女平等、女性赋权。这世界将会因为女性而丰富多彩。”马云始终呼吁更多的人帮助女性、使世界更加平等更加美好,“因为没有她们,这世界将会没有意义”。希望下辈子能够做一个好女人,希望下辈子给世界带来更多的美好。”经过短暂的油腻之后,马云再次成了 “女性之友”。2019 年 8 月 28 日,在杭州举办的 2019 全球女性创业者大会——这是第三届,每两年举办一次——吸引了全球各地的女性。不仅如此,今年除了杭州主会场外,还开设了东京、悉尼和雅加达三个分会场,现场进行了连线。马云还邀请了梅琳达 · 盖茨制作了个 VCR 寄语现场和全世界的女性。马云早上一进入会场就引起了全场女性的骚动,纷纷举起手机、相机霹雳吧啦地拍个不停,这种情况一般都是她们见了明星偶像才会这么激动。据虎嗅目测,现场大概有 90% 以上的女性,男性不足 10%,后来马云在演讲中亦证实了我的猜测。他说第一年的时候,就他一个男性,“在这儿也挺遗憾,第一次女性大会,我只邀请了自己作为唯一的男性。” 这不是遗憾,这是傲娇。在马云上台前,主持人也没有放过他,在前面的互动环节,马云被请上台去 “出糗”,跟现场邀请的两位女性创业者比赛——这好像是女性创业者大会每次的保留项目——分别进行装蛋糕比赛和插花比赛,马云不负众望败下阵来。在装蛋糕比赛中,在蛋糕创业者让马云 5 秒钟的前提下,马云还是输了,不过这位即将离任阿里巴巴集团董事局主席的家伙听主持人说可以带回家自己吃后,他毫不客气地把剩下的蛋糕都装了进去,并交给下面的工作人员,这种略幼稚又简单的行为有一种大妈挤进昨天在上海开业的 Costco 扫货的既视感。而在插花环节,马云动作娴熟、目标明确地选择他要的鲜花和鲜草,这个环节比的是谁插得好看。主持人问鲜花创业者“你觉得你在现场看到的马云跟你想象中的有什么不一样吗”,女性创业者害羞地说:“马老师很帅!” 现场的女性们个个被逗得花枝乱颤。比赛结果最终还是被主持人无视现实、判了马云输——在场下的女性明显认为马云插得还不错,但能看出他输得很快乐,他借插的花讨好女性:“不管高的矮的胖的瘦的,你们都是最美的。”输给女人,对马云来说是一种荣耀。毫无疑问,今天马云的主要任务就是极尽甜言蜜语之能事地夸全世界的女性,一次性把他前段时间因为 996 和 669 带来的油腻都给洗掉了。马云开场白就是 “各位姑娘们早上好”,在演讲后的 Q&A 环节,一位杭州的 70 多岁阿姨问他问题,他甜蜜的小嘴说“感谢小姐姐”。马云说他很荣幸能够给女性创业者和领导者提供一个交流与分享的平台。在这些女性身上,他发现她们有一个共同点:“她们身上有女性独特的力量,她们努力让世界变得更加美好,让别人变得更加快乐,同时让世界变得更加有希望。” 马云以前说过希望下辈子能够做个女人、养一堆孩子,今天他把这句话升级成了开篇那句,做个好女人。这似乎预示着什么。回到女性话题上,马云说:“是女性的信任,让阿里与众不同。”

知乎用户 邵峋 发表

看完整个事件前因后果的时间线,感觉这个被舆论倒逼出来的所谓「绝不容忍」和「停止调查」,根本就是个笑话。

阿里员工血泪控诉遭上司侵犯,阿里刚刚回应了(附信件原文)

首先,这件事事发是 7 月 27 日,距离舆论爆发已经十几天了。事情在公司里转了十几天,都没有任何处理,舆论爆炸了才给一句「涉事员工停止调查」?

其次,女孩子第一时间报警了,拿到了餐厅和酒店的录像,也就是即便内裤避孕套都被强奸犯带走了。餐厅被商户猥亵,酒店强奸犯四次带避孕套进出,也有足够证据证明犯罪事实。在这样的情况下,阿里内部上下勾兑,就给了公众一句「停职」?

然后看细节。

首先,7 月 28 日事发报警后,反馈给一众领导,领导一个接一个推诿,还说「都是业务性质的问题,经常要出差,我早就知道要出问题」以及「我已经开始有意识的只招男生不招女生了」。这些话信息量可太大了。

这意味着,这帮人非常清楚下面商户和这帮小组长是怎么干活的,甚至已经约定俗成就是这么干活儿了。带妹子 - 灌酒 - 猥亵甚至强奸,大家配合得非常默契,上面可能也心知肚明,但他们决定睁一只眼闭一只眼。

再看强奸犯,灌酒要房卡强奸带走内裤和避孕套,全流程也行云流水,非常知道这活儿怎么干。这真是第一次犯罪的人么?

然后,处理结果一变再变,拖好多天,最后告诉女方当事人他们处理不了,强奸犯一直在岗工作。说处理不了的理由是为了女方的名誉。女方明确表示不要名声,依旧处理不了。事件一路升级到高层,都没人处理。

甚至,姑娘到公司食堂拉横幅发传单,这么些天过去,这事儿没有一个是个人的人站出来说话。高层没看见?没个人汇报上去也没个人私下传话?不可能。只能是不想管。

为了一个不算啥大领导的小组长,把一个刑事犯罪的事掩盖推诿成这样,上上下下连一个是人的都没有。

事发之后,撤热搜的速度倒是很有「阿里铁军」的风范,效率很高。

然后 CEO 出来说自己是昨晚才知道这事儿的。

讲个笑话:我公司女员工被男上司强奸,搞得女的去食堂拉横幅发传单,事情闹了十几天,但我这个 CEO 是昨天晚上上网才知道的,于是气冷抖了起来。

再讲个笑话:在阿里,你可以出轨可以强奸,但不能偷月饼。月饼重于泰山。

这是个什么烂透了的公司和什么烂透了的价值观?

知乎用户 白夜 发表

所以说素反是个很难的大工程,精细活啊。

不提举国体制,就一个大企业里,想处置一个小小的中层,就已经这么费劲了…… 在行政成本的阻力下,小素反尚且这样尾大不掉,更何况大机构里最需要的大素反呢?

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

我现在无比厌恶阿里这个花名文化。原来是为了犯了事更好的保护自己!并且大不了到时候换个花名继续作恶!

看看这个被害人的控诉。这是什么企业文化。用女同事讨好客户,灌女同事酒是为不仁。趁着女同事不清醒四次进入女同事房间是为不义。上下传统一气,相互包庇是为不忠!希望有关部门能够严查!

知乎用户 babayage​ 发表

1.

阿里就是践行着自己 “客户第一,员工第二” 的价值观咯,手动微笑。

刚刚,马云正式公布阿里新价值观:阿里发展史所有重大决策,都是价值观决定!_关明生

2.

上一条采用了反讽的修辞手法(防喷)。

一家公司真正的价值观体现在哪些人获得了嘉奖,或者哪些人被要求离开。——Netflix

采访企业家多年发现一个现象,企业价值观的践行程度与其文本规模成反比,真正的底层原则就那么些,大多数企业只是把对员工的钳制和管控包装成价值观,还不认真用。

这条不止针对六脉神剑。

3.

另外企业家自己的行为是否符合其嘴上的价值观,在观察头部企业的时候是个有趣的话题,大家可以留意下,最典型的,当然是……

比如股东第三,比如只要国家需要随时可以把支付宝交给国家,但真到了蚂蚁金服上市受阻的时候,某人可是相当跳脚的。

知乎用户 我在鹅厂做安全​​ 发表

时局动荡,全靠友商衬托 (・᷄ὢ・᷅)

上个月做新人封陪班主任,有一说一,真是简单愉快的多

校招启动,新人速来

知乎用户 yyyy 发表

因为蒋凡,我把能在京东买的全部都在京东买,除了京东没有的女装还在淘宝。现在又有员工被性侵不作为,联想起众所周知的阿里破冰,呵,今天买了全家的秋装全部退单,转去其他 app。阿里必死

知乎用户 南糯​ 发表

这件事情是个分水岭,预示着资本霸权在小范围内已经实现了。

因为受害人报警后缺乏证据(被销毁了),很有可能无法在法律层面惩罚这个小领导。因此,受害人只能选择食堂发传单这种行为,来要求阿里层面解决问题。

整件事情很吊诡,特别像是某些戏曲里演绎的封建社会故事。

比如某地方豪强西门庆、镇关西之类,看上了一个清清白白好人家的女儿,伙同地痞流氓灌醉了她,实施奸污。

事后,姑娘向西门庆的上级领导申冤,结果官官相护,非但不给姑娘伸张正义,反而威胁警告,让她闭嘴,不要把丑事宣之于众。

姑娘无奈,跪在大街上挂起了 “冤” 字条幅,来往的百姓纷纷侧目感叹,但以微博为首的官方舆论却堂而皇之地把姑娘喊冤的地方围了起来,不准众人观看。

后来事情闹大了,捂不住,西门庆的上司只好发了个告示,让西门庆的同僚自查自纠,努力把舆论压下去,至于背后对姑娘实施什么压力,更不得而知。

看到了吧,从事发,到舆论,到检查,已经完全封闭在资本集团内部了,它们就像是一个小社会,有完善熟稔的处置流程,包括上一次蒋凡事件,甚至连价值观都是当面一套背后一套,根本不容外界(包括法律)置喙。

阿里那什么破冰文化,那些问题,怎么看怎么像以前封建社会酒桌上调戏妓女和兔子的,帮腔捧臭脚的老员工就是个篾片,老板放个屁都是香的!要不要凑上去喝个皮杯啊?

真特么一帮什么污糟恶臭的东西!

这能是生在新中国,长在红旗下的年轻人遇到的事情?辛辛苦苦经受十几年教育学习出来的年轻人,就被你们当兔子和妓女玩弄?资本就当真霸权成这样了?

说张勇是土皇帝,马云是太上皇,毫不为过。

现在政府正在扫黑除恶,其实黑恶势力并非完全都是传统观念里蒙昧之地才会发生的事情,有些黑,有些恶,堂而皇之生长在阳光下,只不过包装成高大上的精英文化,等闲不让外人发现而已。

知乎用户 孙俊俊律师​ 发表

这事若属实,那性质就很严重,轻则已严重践踏了阿里倡导的企业文化,重则已涉嫌构成强奸犯罪,但具体情况,还需要有关机关做出调查和确认。不过,这事也提醒职场女性,需要注意保护好自己,尤其是在外出应酬时。职场不易,且行且珍惜。视频具体内容,请围观视频了解。

知乎用户 Wonder 王达​​ 发表

当我看到这段内容:
同时,阿里巴巴内部已由蒋芳牵头成立独立调查组,对此事和事发后在公司内举报全过程进行全面调查,并向全体员工公布调查结果。

我以为是由蒋凡牵头调查呢,心想蒋总还真是从哪摔倒的从哪爬起来,狠抓风纪啊

敢报出来就是好样的,为自己讨回公道也对职场 pua 敲山震虎

工作不易,大家要注意保护自己

知乎用户 babyquant​ 发表

P7 这么牛逼,四大牛人之我同学 P9 岂不…… 怪不得硅谷码农竞相回国啊……

知乎用户 罗文益 发表

挺悲哀的,连互联网公司,而且是头部互联网公司,现在也这么油腻了

以前当码农的时候,虽然苦累,但作为一个刚毕业的菜鸡,我觉得做程序员最大的好处,就是人际关系简单,大家只关注怎么做事,不需要给领导拍马屁,团队里的女性(测试工程师)也不需要跟领导暧昧,或者面对领导的性骚扰。

那时候说回县城还是留大城市,知乎上主流的回答,是 “当然选择一线城市、互联网行业”,为啥呢?因为你回到四五线或者小县城、非互联网行业,面对的不仅仅是收入的下降,更重要的是那个油腻的人际环境——职场潜规则、职场 PUA、揩油……

结果现在看阿里,从黄暴的 “破冰文化”,再到好几次花边新闻(高管出轨给利益输送),再到今天登峰造极的猥亵女下属涉嫌犯罪、把女下属当“礼物” 送给客户,简直比特么在油锅里炸过还油,令人恶心反胃。

当然,你可能说程序员简单,搞业务的逃不掉。实际上我也去过杭州某大厂,就在阿里旁边,也是业务交流,接触了一周下来,那人际关系就特别清楚,大家只关心做事,人单纯的跟大学生似的。怎么你同样在旁边的阿里就奇怪了?(也接触过阿里巴巴的人,非常蛮横,给人的感觉差极,所以上次蚂蚁的事,一出新闻我就把它的债务高周转的问题抛出来给大家看看……)

如今再想想当年的那个问题:该回小县城,还是留在一线大城市?

只觉得一阵悲哀。

知乎用户 程然 发表

看到这个新闻,我对阿里巴巴再次感到失望。而上一次的失望是了解了阿里巴巴高杠杆借高利贷的行径。而再之前则是阿里巴巴的创始人马云公然表示未来婚姻中女性会占据主导地位,由于自身财富和社会地位他自然可以免于女权压迫,甚至还能依附于女权来为自己获得更多的利益,然而那些广大的男性又能如何在这样的女权社会下救亡图存呢?

这个事情,我最失望的是在该男子被举报后,阿里巴巴集团竟然在没有公安机关作出判断的情况下就对当事人进行停职。在法院判决前我们只能称呼被起诉的人是犯罪嫌疑人,而这个事情就连公安机关目前还尚未对当事人采取刑事拘留的强制措施,我们目前其实也不能称呼其为犯罪嫌疑人。

究竟当事人是否犯罪,我们自然需要公安机关的调查,检察院的起诉以及法院的判决,在这里我并不对阿里巴巴任职的当事人作出评价,毕竟有可能确实存在性侵行为,也不排除公司中存在复杂的斗争一些人在用女权问题对他进行攻击。但阿里巴巴作为一个在全国范围内影响力巨大的公司,对女方有所倾向,而不是在公安机关做出判断前保持合理的中立,这违背了性别平等,这也会带来不良的社会影响。

性侵方面的纠纷对男性带来的伤害被严重低估了。央视主持人朱军被微博女权弦子指控性侵,在公安机关没有对朱军采取强制措施或者做出处罚之前,他的生活和工作本应该不受到太大的影响。但是并没有。

罗冠军梁颖事件中,梁颖在网上诽谤罗冠军强奸,甚至还可能伪造了堕胎记录。这导致罗冠军一年内多次换工作,生活受到了严重的影响,梁颖被应该被绳之以法。但是并没有。

鲍毓明事件中,凭借李星星方水军的努力,成功让鲍毓明被贴上了强奸犯的 “头衔”。即使最终最高检和公安部的联合调查结果公布后,我们知道了李星星恶意修改年龄,并且隐瞒了鲍毓明与李星星相识的时候李星星已经成年的事实。李星星对鲍毓明的诽谤理应受到法律的严惩,但是并没有。

或许这几年唯一说的上的正能量是刘强东事件,在美国检方决定不起诉后,刘强东事实上无罪。但一些微博女权明知道他无罪的情况下,依然对他称呼为强奸犯。最终刘强东方面准备起诉那些女权大 V,既是在保护自己,也是为了弘扬社会正气。但话说,又有几个人能有刘强东这样的社会地位呢?

公安机关尚未对当事人进行强制措施的情况下,阿里巴巴更应该让子弹飞一会,看看事情真相是什么,再精准的作出决策。而我们在看到这类性侵纠纷的时候,也应该避免过分站在女方立场,而是公平看待纠纷中的双方,避免像罗冠军这样的事情出现。只有这样我们才能发挥法律方面对广大人民群众提升安全感的作用。依法治国不应该只是说说而已,它更是应该深入到每一件事情和每个人的人心之中。

知乎用户 赵虎​ 发表

一位阿里的女员工在网上曝光了自己被上级强制出差、陪酒、被客户猥亵、上级四次进入她房间、屋子里有用过的避孕套等等情况。虽然这位女员工一直在阿里内部寻求解决问题,不过从她所述情况来看,这件事情的性质之恶劣,已经不再是职场性骚扰的问题了,而是是否构成犯罪的问题了。

我国《刑法》规定了强制猥亵罪,以暴力、胁迫或者其他方法强制猥亵他人或者侮辱妇女的,构成强制猥亵罪。根据这位女员工所述,她在醉酒之后,被客户带到一个无人的包间猥亵。利用他人醉酒,猥亵他人。这位客户的行为,已经构成了强制猥亵罪,属于用其他方法强制猥亵他人的行为。根据我国《刑法》的规定,应该依法追究刑事责任。

我国《刑法》规定了强奸罪。违背妇女意志,强行与妇女发生关系的,构成强奸罪。其中,趁妇女酒醉,与妇女发生关系的,属于强奸罪的一种情形,因为这个时候,妇女已经失去了性同意的能力,应该被认定为违背妇女意志。

根据这位女员工所述,她的上级四次进入她的房间,起床后找不到内裤,屋子里有用过的避孕套,这些都表明她的上级已经涉嫌强奸罪。

根据法律规定,构成犯罪的,一般由公安机关立案侦查。所以,本案不再仅仅是阿里公司的内部事务,如果构成犯罪,是对法律的挑战,是对社会秩序的破坏,应该根据法律规定的程序,查清案件事实,依法处理有关责任人。

从目前披露的信息来看,对于案件事实只有阿里女员工一方的说法,其他几方还没有发声,公安机关也没有对 “犯罪嫌疑人” 采取措施。此事真相究竟如何,还需要公安机关的调查。

知乎用户 枫间雨 发表

马老师出访蒙古,好奇地问当地官员:「你们蒙古国又没有海,为什么还要成立海军部?」

官员:「这有什么可奇怪的,你们不也有价值观吗?」

知乎用户 拖拉机 发表

什么样的老板带出什么样的企业,什么样的企业文化就输出什么样的员工。

知乎用户 非著名程序员​ 发表

刚刚,阿里巴巴对外回应称,决不容忍,全力配合警方,涉嫌员工已停职接受警方调查。

阿里巴巴称,无论是猥亵还是性侵,都是非常严重的犯罪行为,阿里巴巴决不容忍。目前,济南警方已对该案进行调查,阿里已对涉嫌员工停职,并将全力配合警方调查,密切关注警方调查进展和结果。

另外,阿里巴巴内部已由蒋芳牵头成立独立调查组,对此事和事发后在公司内举报全过程进行全面调查,并向全体员工公布调查结果。

这是犯罪,而且据目前爆出来的消息,不仅仅是简单的性侵 qj 啊,有可能涉嫌 lj ,是十恶不赦的行为,必须严惩。

说实话,人性就是这样的,一旦在一个有社会影响力的明星企业工作,有些人就控制不住自己,开始丧失理智,感觉自己拥有了优越性和一定的权力,感觉自己突破了圈层,开始高人一等,这就很容易迷失自己。 ​​​

知乎用户 敌法师 发表

有韩国财阀的味道了

知乎用户 卷阿​​ 发表

网易的 HR 几个月前的那条朋友圈,我们觉得怎么能有人开那么不合时宜低级龌龊的玩笑?

今天阿里的 BU 管理层告诉你,我们确实就是这么做的。

某种意义上讲,我明白阿里为什么非要员工起那些奇奇怪怪的花名了。毕竟真名多少可以激发起自己的良知、荣誉感和道德标准,用真名可能就不适合为阿里工作吧。

虽然,过去很长一段时间,我对阿里处理政商关系的能力都很 “佩服”/ 绝望,但如今的新形势下,我对政府部门的立场还是很有信心的。事件的经过我愿意等公安部门的调查结果。

知乎用户 我放弃了 发表

阿里这个动不动就内部调查跟有病似的,谁啊,你就内部调查,你要说那个谁出个轨,约个炮,法律管不了这事儿,你内部调查,完全是为了高标准的道德要求,毕竟法律只是最低的道德标准,你说你内部要求标准高,必须调查处理,不管结果如何,你这说法没问题。

这尼玛是强奸案,你调查尼玛啊,扭送公安机关就完事儿了。配合公安机关调查。你内部调查个屁 。真以为自己人大呢?还得你先处理完了。要求公安机关一锅端就完事儿了,女的说有谁,谁涉嫌了,之前还有谁,统一报给公安机关就完事了。

一看这个先内部调查就是阿里公关惯用词,都懒得看事情本质,什么事儿,往外一扔就完事了。

知乎用户 清澜 发表

这事情必须报警,报警后等公安机关调查,公司在公安机关定性后再处理。刑事案件,公道是司法机关给的,不是公司给的,公司不是法院,不是判案机关。

司法机关处理,对女职工公平、对男职工也公平。

要求公司在公安机关没定性前就处理,这就太可怕了,掌握了只需言语就让人下岗的权力。

网上冲浪,不相信任何人的口头描述是基本原则,不做网暴的助力,音频、视频都不可信,只信公安机关的调查。

知乎用户 浅涛 发表

阿里回应有个毛用,这是犯罪,警方回应在哪里?

还成立工作组,想怎么应付警方?找专业人士下场?

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

又来了,警察未动,舆论先动,那么舆论动错了咋办?今天信誓旦旦骂男主,过几天发现被人引导了,骂错了就当没骂过,继续吃下个瓜?如果发现骂对了就顺便喷我几句说我帮资本说话?

为什么中国的刑事案件大家就不能等等警察侦查出结果,非要先舆论审判呢,互联网的信息有多少水分大家又不是不知道,现在警察都没啥行动,舆论就迫不及待判人家强奸罪,阿里包庇罪,您这是对中国司法没信心呢还是对中国政府没信心呢?

我反正既不吃瓜也不判断,这种事情既然已经是刑事罪,那就交给警察最好,既不会冤枉好人也不会放过罪犯


很多人喷阿里 HR 啥也不做,公关失败,很想问,你是 HR 你怎么做?直接让那人停职?然后就会有自媒体说阿里内部已经让他停职变相承认事实,然后还在压热搜(无论是否真的压,反正热搜就是个黑箱)。然后最后警察如果调查出来说证据不足,自媒体就会喷阿里掌握了证据也拒不配合警方调查导致证据不足(自媒体嘛),那 HR 不就要被迫承担把事情搞大的责任了?换你是 HR 你干不?要我是 HR 我就会选择让当事人直接报警,公司支持你报警,别的也做不了啥了,需要公司出面提供的证据公司一定支持,我 HR 既没有能力,也没有权限搜查处理刑事案件,我能做的就是配合调查,等警方出结果

知乎用户 莫凡 发表

原来搞花名是有这样的好处啊,厉害了。

知乎用户 拓跋越灵儿​ 发表

1. 永远捍卫女性决定做不做、和谁做的权力,永远抵制强迫性行为并唾弃、不齿。

2. 这不是个例,在职场的酒场上并不少见。

3. 有些女生一开始觉得很抗拒,后来反而觉得理所当然了。这是心理学上的从众效应。

4. 从众效应 (Bandwagon Effect),也称乐队花车效应,是指当个体受到群体的影响(引导或施加的压力),会怀疑并改变自己的观点、判断和行为,朝着与群体大多数人一致的方向变化。也就是指:个体受到群体的影响而怀疑、改变自己的观点、判断和行为等,以和他人保持一致。

5. 一部分女生逐渐接受了潜规则,一部分女生选择忍气吞声,只有极少一部分女生敢于站出来斗争。

6. 有些女生突然抑郁了,不排除有这种原因。

7. 只有认清了 “人性” 的本质,不惧怕,才能涅槃重生。

8.『性权力』永远是一部分男人寻找自尊心、存在感、成就感的工具之一,即使吴亦凡也是这样。

9. 贾宝玉说女儿是水做的骨肉,男人是泥做的骨肉,我见了女儿就觉得清爽,见了男子便觉浊臭逼人。就是这个意思。

10. 实行强迫、半强迫性行为的人都是垃圾。

知乎用户 丑橘子 发表

作为学法律的,出于一种习惯和谨慎,在整个事件调查清楚前,我不能给相关人员定性,只能说一些看法。

  1. 首先说证据问题。很多人说现在找不到证据,内裤和避孕套都扔掉了,但是,很多细节仍然可以研究。比如:根据女方说法,男方是去酒店前台偷办了她房间的房卡,然后进的房间,那么,酒店方会有他办卡的记录(这里我比较奇怪的是,为什么酒店方会给一间已经有客人的房间又给另一个人办房卡?这酒店的管理简直令人发指,但我不懂酒店流程,不确定这可以不可以),警方可以就此为开端询问,为什么你偷办房卡?是怎么和酒店人员说的?然后,女方第二天赤身裸体醒来,那么即使内裤被拿走,也可以检查其他衣服的扣子、领口等地方是否有男方指纹,衣服上有男方指纹可能正常,每个扣子上、一些正常不易接触的位置上如果都有男方指纹,那就不正常了。那个撕开的避孕套上,是否有男方指纹?我觉得大概率他不会清除避孕套包装上的指纹,因为如果他想销毁证据,直接把避孕套包装拿走就完了,不可能专门擦掉指纹然后把包装还留在原地,这个证据是很有力的,你到一个醉酒女生房间,偷办房卡,撕开避孕套,解开衣服,这一连串行为加上警方的预审能力,我觉得他能扛下来可能性较小。如果能够在女生体内检出男方的生物信息,那么这个证据链就比较完整了,毕竟女方当时已经醉酒,司法实践中,在醉酒状态下发生关系,是要被认定强奸的。
  2. 对阿里的高管,HR 相关人员的素质深感失望。上一次那个天猫总裁的那个事情发生后,我站在我们公司茶水间里喝水,远远望着北京阿里中心大楼,我就在想,这家创造了伟大产品的公司的价值观究竟是什么样的?犹记起我们公司某次活动之后,某个土豪用户邀请我们很多同事去 KTV,其间该土豪摸我后背,腰,大腿,被我忍无可忍抄起酒瓶怒骂,第二天 COO 看到我并没指责我,而是很关心安慰我,又开玩笑说我太厉害了,很多暖心的话,相比之下,我喜欢我自己公司对员工的态度。HR 的确没权利给一个人定罪,但员工反映了这些情况,你不可以无动于衷,你有起码的责任重视这个问题。
  3. 轮奸是不是?不是,第一之前客人的行为,目前看是猥亵,不是强奸。第二即使之前客人也有强奸行为,因为和后来的男方没有共同意思联络,共同强奸,因此不是轮奸。轮奸不是罪名,是强奸罪的一种。
  4. 阿里的领导有没有包庇罪。目前来看,没有。离包庇罪差的很远。知乎上很多人理解,只有一个人被人指控了有犯罪行为,领导没处理他就是包庇罪,这跟刑法上的包庇罪差远了。要构成包庇罪,首先要明知对方有犯罪行为,比如我看到张三醉驾了,这叫明知,现在的情况阿里的领导会明知男方有犯罪行为吗?明显应该算不上明知;第二要向司法机关或者有关组织做伪证、毁灭证据等等,意图让对方逃避法律制裁,侵犯的客体是什么?是司法机关的活动,是社会管理秩序。目前显然是够不上的。第三还要是故意,故意的就是故意的隐瞒罪证,故意做伪证,要让嫌疑人逃避法律,一般来讲包庇罪发生在亲友之间,或者有重大利益相关之间,目前看阿里领导既无动机也无理由故意去帮男方,恐怕阿里领导都没接触到司法机关,所以谈不上做伪证,隐瞒罪证这些,够不上包庇罪,最多是轻视员工反映情况。
  5. 最后是题外话,在很多回答下的评论里,可以看到的是,即使是站女生的很有正义感的人,其实对法律,特别是法律程序,几乎一无所知,还振振有词认为自己理解的是正确的,还有很多赞,其中不少应该都是受过高等教育的人。比如说,我看见好几条类似的评论:阿里这就行了?停职就完了?不是应该刑拘吗?然后很多点赞。我赞赏他们的正义感,但是刑拘不刑拘跟阿里没有关系,阿里说了也不算…… 普法还是任重道远啊。



知乎用户 丧心病狂周公子​ 发表

阿里上层为什么会包庇涉嫌强奸的领导呢?

说出来也很简单,这个领导给公司带来的收益更高。而那个受害者,对公司来说,不值一提。

资本从来不认公理和正义,它只认收益。

所以蒋凡即使犯了天大的错,也是罚酒一杯。而普通人,抢个月饼也得走。道德,从来都是约束普通人的,特权者制订道德标准。

所以,不要向高层控诉你的上司,因为一定是你出局。即使侥幸赢了,以后也不会有好果子吃。

这个世界就是这么残酷,没有办法,大家还是尽可能找个有道德观的公司吧!

这个事儿上了热搜之后,阿里就不会再包庇了,因为包庇的损失更大。

知乎用户 山水 发表

正常的操作,这事儿出来了,首先把那个曲某停职,待警方的调查结果出来后,再做进一步处理。

但阿里却开会研究、敷衍塞责,力图大事化小小事化了,高管群体互相包庇。报道出来的情况看,阿里高层护犊子,可能大家对这事习以为常了吧!

知乎用户 同工 Same​​ 发表

这这类涉嫌刑事犯罪案件,享有侦查权的是公安机关。

目前首要方向应该是:有待公安机关的通告,以通告为准。

相信以目前的舆论关注度,通告应该在路上了。

更重要的,

同工 希望能够规范一条通行全国的酒桌体例:酒喝多少自己定,谢绝劝酒,尤其针对女性。

知乎用户 新京报​ 发表

据济南公安槐荫区分局官方微博消息,济南公安槐荫区分局今日针对 “阿里女员工被侵害” 一事发布了情况通报,全文如下:

编辑 杨利

来源: 济南公安槐荫区分局官方微博

知乎用户 蜗牛老湿 - 大圣 发表

难道阿里薛定谔的价值观,只对程序员好使?

违法的事还想公关?难道内部已经习以为常了?

厨房里看到一只蟑螂,后面还藏着千千万

老板,这价值瓜多少钱一斤
两块钱一斤
what'up,这瓜皮子是金子做的,还是瓜粒子是金子做的
你看现在哪有公司有价值瓜啊,我这可是阿里的价值瓜,你嫌贵我还嫌贵呢
给我挑一个
行
这瓜保熟吗?
哎呦,我开水果摊的,还能卖你不正的价值瓜吗?
我问你,这瓜保熟吗?
你是故意找茬是不是,你要不要吧
这价值瓜要是正的,我肯定要啊,要是不正怎么办
要是不正我自己

抢月饼被开除的瓜,15斤30块
鼓吹996福报的瓜,100斤200块
P8私人助理的瓜   200斤400块
高管出轨降级的瓜,500斤1000块
主管强奸包庇的瓜,1000斤2000块

你这瓜有问题啊,你看,有HR,另外你说的,瓜不正你自己吃了啊

你TM霹我瓜,哎呦

知乎用户 蒙大拿​​ 发表

公司为什么总喜欢包庇呢,因为下面的人出了事,难免会各种连累到上面,能把大事化小,小事化无,大家都相安无事,这是领导最喜欢的结局。

至于你有没有被强奸,领导会有闲心管这?

我们这三年前有一中层涉嫌犯罪被刑拘,那阵子老大无比紧张,见天带着我跑经侦,还动用了相当牛叉的关系,半夜了还在陪人喝酒,目的就一个,把人捞出来。

表面上看,叫包庇。

实际上呢,是不想担责,不想被连累,否则你被抓一百回老子也不会包庇你。

想想是不是这个理儿。

所以这个事放到哪都大概率会这样处理,只是这次遇上了个硬茬。

除了强奸犯,后续这些人也不会被处理,因为还是一样的道理

知乎用户 甄昊元​ 发表

花名制度真是好。

你看,想写一份像样的报案笔录,都比别人的难很多。

以下网传的文章,是否真实我不能负责任、我只讨论花名制度,不讨论我不在场的刑事案件。

知乎用户 扩散性百万涩面包 发表

这就是我司传统价值观,很正常。

p9 以下碰红线,低 p 没了。

p9 以上碰红线,红线没了。

阿里逐渐被价值观反噬,是必然结果。

给阿里一个人非常实用的建议:

收购,至少控股脉脉。

就像控股微博一样。

知乎用户 王逍瑕起飞诶飞​ 发表

一把手张勇回复了…… 回复没有问题,有问题的是现在才回复。

被害人在食堂当众发传单申冤那么久,我不信他是刚知道…… 如果是的话,那只能说明 3 点:

1. 阿里内部的狐朋狗党欺上瞒下已经成为阿里一绝,对外他们可以忽悠人民群众,对内连一把手也可以蒙在鼓里,如果张勇愤怒,我希望他除了因为道德法律上带来的羞愧感之外,还要反思一下,为什么自己家的内部管理能烂成这个样子?

毕竟如果有这样的内部管理环境,只怕张勇下半辈子除了吃饭睡觉,就是要 “震惊、气氛、羞愧” 了。

2. 也有可能是张勇根本、从来不去食堂吃饭,毕竟这样的精神人上人,是不屑和人民群众吃一口饭的⋯⋯他们只会和人民群众抢饭吃。

3. 还有一种可能,就是张勇这样的资本家,在面对人民群众的滔天愤怒之前,根本没有意识到,这是一件多么丑恶的事情…… 你看张大奕、蒋凡那件事情的后续处理,如果不是人民群众和国家出面,这帮在酒场上耀武扬威的人,说不定还真把这件事情当作多么令人骄傲的谈资。

最后,强奸犯,和在酒桌上劝不喝酒的人喝酒的人,都欠左右开弓挨一百个大嘴巴。

知乎用户 IDONOT 发表

“阿里啪啪” 公司

知乎用户 沉沉的约 发表

上梁不正下梁歪,估计这些小领导手上还有上头大领导的把柄,他们自己当小弟时看着自己领导这么干,自己当上领导也这么干,都是长期耳濡目染,形成了阿里文化。阿里可不能不护着,不然大家都得出事儿。

知乎用户 面包君 发表

三观尽碎,希望能还当事人一个公道的说法。

知乎用户 渔舟唱皖 发表

现在知道阿里为什么要起花名了,太有先见之明了,现在很多人只知道那男的叫曲一,却不知他的真名叫王成文。

等警察找上门,曲一可以自信的说:你们找王成文,和我曲一有什么关系?

鲁迅听了都直呼内行,所以蒋凡就吃在没有花名的亏上,不然名字来回倒,也容易水军混淆视听。

说句难听的,尽管现在很多人反感阿里,但是也没啥卵用,阿里已经到了大而不倒的地步了,骂阿里你不用淘宝吗?骂阿里你不用支付宝吗?

就算这些你都不用,但是阿里资本早已渗透你生活的方方面面,今年双 11 该破纪录还是破纪录,中国打工人和韩国人打工人有区别吗?不都是对财阀又骂又添,嘴里骂着 996,身体比谁都诚实,都是人性,咱也不好说,但是人家就玩你的人性,就问你服不服?

你不服?杭州 5 万一平的房子你买不买?你不服?夜店一晚 10 万你爽不爽?你不服?20 岁私人秘书你要不要?

好吧,你服了。

我最服的就是阿里文化,令人叹为观止!我在杭州一最好哥们的老婆供职天猫商城,经常加班,晚上 11 回来是家常便饭。我哥们也是没出息的,咸鱼性格,朝 9 晚 5,两人逐渐发生矛盾,女的嫌男方没本事,男的嫌女的太忙。

而阿里的文化是,当婚姻影响到你的工作时,那就离婚,于是乎,我哥们被离婚了,他性格也好,啥也没说,就把婚离了,只是偶尔骂骂阿里,直言那就是一座传销帝国,吃人老婆。

好在支付宝没上市,不然真是富可敌国的帝国了,什么删个热搜,控个舆论,比小孩摸鸡鸡还简单。有钱有势,江浙财阀再搞个什么西湖政治同盟会,妥妥的当代顾宪成。

英特纳雄耐尔还能实现吗?

知乎用户 Arthur Wang 发表

我不太明白啊。。这个问题看得我混乱,都在义愤填膺的冲什么呢?

让阿里处置,阿里怎么处置?警察调查了如果是犯罪,开除是必然的吧。除了开除,还能怎么处置?问题补充里有人说开除太便宜他了。。。那还能怎么样呢?先关小黑屋揍一顿?

如果警察调查后没法认定。。。拜托,阿里可以自己当法院么?更没办法了吧,开除还要给赔偿呢,否则反手告一下,你猜劳动仲裁站在谁一边?

何况,如果没证据,又怎么能凭一面之词就说这个女孩说的是真的呢?

你不能因为阿里大概率会发生这样的事情,就可以判定这事一定发生过吧?这个和 “按照常理推断” 有什么区别?

很多人都说实锤,我是没看到在哪儿。如果一篇控诉文就是实锤,那清华腚姐也是实锤,弦子告朱军也是实锤…… 就连都美竹控诉吴亦凡,也得警察下场调查确认才能说什么实锤吧?

警察没结论前,就说实锤,如果错了呢?反正一个男人的前途、社会生命不重要?

知乎用户 菩提风 发表

半夜醒来竟然看到这个???阿里可是我很崇拜的企业啊???

绝不容忍???这显然是在强力支持好吧!!!上了热搜才说绝不容忍???

作为一个偶尔在知乎上带货赚点烟钱并且一贯主要推淘宝商品人,从今天开始对阿里系的信任度降级,以后要增加推广平台不能把鸡蛋全部放在阿里系这一个篮子里了。


问有哪些信息值得关注是吧。

第一,7 月 27 日发生的疑似严重违法的事件,8 月 7 日阿里才有正式表态要积极处理的回复。

这表明阿里内部管理已经出现非常严重的管理问题了。

撇开阿里于此事无关的顶级高管的个人看法和立场不谈,这种事情既然已经反映到 HR 和 P10 那边,犯事的是 P7,阿里 P7 一抓一大把的,不是什么不可替代的人,反映到了 P10 竟然还是在不作为拖延捂盖子?

正常的管理是什么样子?

着火了,正常情况下应当一边打 119(迅速逐级上报)一边积极尝试灭火(在自己权限范围内迅速安抚受害员工,对违法员工进行惩处~公司的价值观也是法的一种),估计自己无法扑救或者自己不想灭火要及时撤离现场(迅速撇清自己处置该事件的责任)

另外不管去不去灭火都得第一时间调研起火原因,完善规章制度并且强制落实防止再次发生火灾。(禁止职场霸凌,规定严禁陪酒,规定上司在饭局上有义务保障下属,否则严禁参加饭局之类)

嗯,阿里这样的公司,竟然做不到正常的管理。

一个企业管理如此稀烂,谁还敢信任这个企业???

(与吃瓜群众不一样,跟阿里利益相关的合作方和员工,以及想要和阿里有所往来的企业和求职者,都会考虑阿里的管理能力是否会对自己造成不良影响的,尤其是供应商和女性求职者这块。)

哪怕是我这样图赚个烟钱的带货者,也要考虑多推广其他电商平台的货,以免淘宝出现管理问题让我没有烟可以抽了。


(未完,待续)

知乎用户 phoenix137​ 发表

如果说哪个公司都有人渣,总有漏网之鱼,这不算阿里的锅。那包庇呢,而且是很多人有组织跨很长时间的包庇!

阿里的多位高管一直敷衍受害者,受害者发声还被禁音,最后逼得只能把这种屈辱的事情发传单,还被保安驱赶,现在上热搜了,知道说坚决维护受侵害员工了?

太晚了,真的太晚了。

我先生之前在阿里工作了十几年,去年离职创业,他对阿里这个公司的评价就是: 太顺利,人太飘了。

不管后续阿里对这件事如何处理,已经来不及了挽回它那早已碎落一地的价值观了。

真是病入膏肓。

知乎用户 张汉东​ 发表

多说无益,要相信我国司法部门!

知乎用户 骑士​ 发表

先不说这次事件。我先说个对赌预言。

今年中国互联网企业接下来要么转型 toB 端面向实体经济企业提供技术或者服务的企业,要么走下坡路。

单单做面向消费者的各种低端娱乐或者服务 app 或者 web 没什么大出息,根本算不上高科技企业,要玩完,国家以后会重点打击。

总之,对于国家实现产业升级和改造,尤其对转向智能制造不利(挤占年轻人力资源和资本),对于保障年轻人生活与健康不利(996 加班内卷),对于解决就业环境不利都要开始整顿。

对于现在国内外各种困境,国家应该是意识到了,走第三产业服务业是没法面对内循环更没法抵御像美国这样的国家的贸易科技经济上的封堵,如果这些国家开展技术封锁,国内企业分分钟瘫痪。

华为中兴就是活生生的例子。

现在百度做的最快,已经逐步转型面向智能制造,无人驾驶,面向制造业企业,小米也开始造车。

其他如阿里腾讯字节,如果没有及时做好转型,可能就得面临被整顿风险。

知乎用户 一苒​ 发表

我记得程序员靠心灵手巧写代码抢了盒月饼,以价值观为理由给开除了。当时有很多懂 HR、懂企业文化、懂价值观、懂阿里的人说阿里做的对。

现在是真正展现阿里巴巴价值观的时候了。

知乎用户 马斯特方​ 发表

检测阿里有没有压热搜其实很容易,

你们只管打王成文,曲一。

被删,阿里这屁股就没办法擦干净。

知乎用户 寰宇纵横​ 发表

把女员工喂给客户 ····

让天下没有难做的生意,竟然是这么个意思,真是惊喜啊!

这是让天下没有难搞定的女生 ·····

当年,三个员工抢了自家的月饼被开除了

后来蒋凡出轨,继续上班,毕竟嘛,蒋凡可是 P8?

大家明白了,因为出轨抢的是别人家的女人,员工抢的是自家月饼 ·····

别人家的女人自然不如自家的月饼 ····

现在,是阿里自家员工被性侵!

敢情,在阿里的价值观里,自家的女员工也不如自家的月饼重要 ​​​····

其实吧,上次的 P8 事件,已经证明了

搞别人家的女人问题不大 ·····

毕竟上下都搞过了 ····

但是你皮一下可以,但是你皮几万就不厚道了

什么价值观,什么企业文化,统统都是装饰品,都管不住裤裆里的那些事 ····

这自家的女员工都不管了 ····

不得不说承认,这个领导曲一,业务那是相当的熟练

整个流程丝丝入扣

完事之后还拿走了女生内裤和用过的套套

至于其他的领导,甩锅的技能更是熟练 ···

庆幸的是,女生自己脑袋清醒

立马报警!

她要是不报警,恐怕铁定是不了了之;当然,更庆幸的是她有个不错的丈夫,一直支持自己。

只要你不尴尬,尴尬的就是别人,时代变了,现在的女性独立自主多了

也不知道,阿里这次是准备大义灭亲?还是准备杀人灭口?说不定,这当事人一直被包庇的主要原因是,上级领导也这么干过?

既然阿里已经说了,并且有高层人士亲自带队,那就拭目以待,让大家看看阿里到底准备怎么体面一下。

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知乎用户 晒太阳的书​ 发表

这个事情甚至比吴亦凡还要严重。

因为吴亦凡事件可以理解为社会的一处阴暗角落,主角是明星,所以具有一定的特殊性。

但阿里是什么?是世界最大的公司之一,是无数人梦想的最光鲜的职场,却还能发生这样的事情。你入职阿里能干什么?能成为公司领导献祭给客户的猎物?酒桌上的玩物???

更可怕的是,公司层面在事情闹大,受害者已经濒临崩溃,拿着喇叭在食堂不惜自揭伤疤,如此破釜沉舟地维权之后,依然坚定地站在罪犯一边?!!!

鲁迅、巴尔扎克的小说情节也不过如此了吧?如果受害者没有得到家庭的支持与理解,现在可能都已经闹出一条人命。

一个活生生的人,被逼得如此歇斯底里、悲恸凄绝,管理层依然能冷静冷血处之,这就是阿里绩效体系想要达到的行为塑造效果吗?

处在一个扭曲的游戏规则之下,人性就会被扭曲。而越是入局深者,越是既得利者,越是裹挟其中,不可自拔。XX 异化人性,这就是实例。

2021 年 8 月 7 日的阿里,没有任何的体面而言,这里没有任何的高大上可言。在这个事件中,我们看到的,是一个为了业绩逼迫女员工陪酒卖肉的毫无尊严的阿里,是一个中上层冷血残酷、运作体系野蛮低级的赛博朋克式企业,是所有油腻的、恶心的、年轻人深恶痛绝的时代沉疴的化身与集大成者。

还是有一点悲哀的。

知乎用户 王威​ 发表

“绝不容忍”?!

决不容忍你个茄子!

老子还不容忍你阿里了,你知不知道!

这次,不是一个声明就放过你的。

受害者的举报信没看完,看不下去了

这就是白毛女啊!

我就纳闷儿了,这帮黄世仁胆儿也太大了。

阿里那帮黄世仁们,现在眼睛里是只有马云,没有王法了!

“衣食父母马宫保” 啊,这是。

上梁不正下梁歪,马云高层那帮人怎么做的,下面还不就学呗。

马云:敢当着全世界人的是非国家政策。

蒋凡:耍六毛被抓现行,照样飞黄腾达,一根头发都没掉。

你说这能不培养出一批不遵纪守法的黄世仁来吗?

黄世仁是什么?

就是

在老子这一亩三分地,老子就是法!

你看,在阿里这一亩三分地里,是不是这样?

这是发散一下——

如果阿里都这样做,那么其他小公司还不有样学样?

你要谴责他,他肯定要说了:

“阿里做了没事儿,你凭啥抓我?”

所以说,这件事情,不是一个声明就完事儿的。

你让蒋凡出来走两步

你让张勇出来走两步

你必须让马云出来走两步

因为,阿里企业文化,你马云是主要责任人

我作为一个普通中国人,就此事,郑重重申我的观点及对马云的要求——

你就发个声明,表明你的态度——

1、作为阿里创始人、阿里企业文化的制定者。首先你必须为此事致歉,并承认你创办的阿里企业文化彻底失败!

2、不要 “配合” 公安机关,那个是废话,你敢不配合?就说你自己,自查!从上到下从左到右,彻查。这些自查包括但不限于:

1)那几个流氓(曲某等几人),这是第几次了?千万别几把说这是第一次。

2)阿里类似的六毛事件还有几起?当事人都有谁?千万别几把说阿里就这么一次、就这么几个人。

3)该移交公安机关的移交、该开除的开除。

3、限时提出整改方案,公布整改方案。

4、以你个人身份,代表阿里集团全体董事会向受害者、全社会诚挚道歉。

5、向受害者支付你认为足以让你和你的阿里赎罪金额的赔偿金。

知乎用户 水笙 发表

如果女方的描述是真的,我觉得事件最可怕的并不是商家的猥亵和领导的强奸,而是阿里的态度。商家的猥亵和领导的强奸,涉事人员不多,真正犯罪的人只有两个,对于受害女孩来说,她可以理解的是,这个世界上有两个人渣,而真正会把她推向万劫不复的是,她无处申冤,这个世界对她而言没有正义。如果她的正义得不到伸张,她的此生可能都会在寻找正义。

阿里是一家以价值观著称的大企业,对于涉及到强奸的刑事案件居然没有立刻启独立动调查委员会展开调查,反而让跟嫌疑人直接相关的直属领导进行处理,一拖再拖,而嫌疑人的工作也没有受到影响,直至事件发酵才给予嫌疑人停职处理,这至少说明了两点:

第一、阿里的价值观已经名存实亡,至少该事件所牵扯到的领导层是不认可什么价值观的,他们更加认可自己的利益,希望息事宁人,或者他们觉得女孩子被灌酒、被猥亵、乃至被强奸大家已经心照不宣,可以被忽视,被掩盖。比起当事女孩所受到的严重侵害,保护这种靠喝酒、年轻女孩来推进业务的业务模式或许更加重要。抑或这种模式根本就是领导层搭建的,因此才有了领导层跟受害女孩的对话 “不喝酒能拿下业务吗?”

很多人都疑惑,一个小小的 P7 是否值得大动干戈保护,P7 确实不值得,但是依赖灌酒和年轻女孩的销售模式确实值得保护的,这也许是该板块领导者赖以生存的根基。动了 P7 无疑就撼动了这种模式。

关明生为阿里创建的价值体系曾被人津津乐道,我也相信价值观在阿里的崛起中起着至关重要的作用。可惜,当价值观已经消失殆尽,人性之恶开始彰显,阿里的管理层是否意识到?极为讽刺的是,刚刚听到一个故事,曾经阿里有个员工对于领导给的低绩效不服,阿里全程直播了双方辩论环节,该案例试图说明阿里是如何重视价值观,又是如何开明。我不怀疑这个案例的真实性,但是今天发生的事情却说明,阿里价值观消失殆尽,阿里丢失了企业得以长足进步的根本。

此次事件将让阿里继续跌落神坛。

我一直期望像阿里这种企业,在赚到了足够的钱以后能够拥有梦想,拥有价值观,能够明确自己该做什么,不该做什么,去改变世界,让世界变得更好,可惜没有。我也一直期望中国能够出现那种真正的企业家,穷则独善其身,达则兼济天下,真正去推动社会进步,推动技术发展,去做对于全中国乃至全人类有益的事,可惜也没有,我只看到企业家们想赚更多的钱。

第二、阿里的应急处理是有问题的。即使抛开价值观不谈,对于此类涉及刑事犯罪可能产生重大社会影响力的事件,阿里应有明确的应对预案,可以迅速稳定受害者情绪,控制事态发展。

其实女孩的诉求很简单,阿里即使不能立刻满足女孩诉求,也有很多种方式可以安抚女孩情绪,不让事件持续发酵,可惜阿里没有处理这类事件的能力。

法律上有回避原则,对于此类敏感事件,由涉嫌侵害人的上级处理本身就违反了回避原则,极为不妥,因此,消极处理、试图息事宁人都是可以预见的,这也直接导致了该事件的严重发酵。

我之前跟阿里有过短暂的交集,阿里、天猫在体系内要风得风,要雨得雨,已经失去了敬畏,他们并非心怀天下,而是认为已经拥有天下。

如果这个事件能够给所有大企业一个惊醒,治疗一下大企业病,也算有了积极作用。

最后,祝愿女孩维权成功,寻找到自己的正义。

知乎用户 巨馍蘸酱 发表

这个花名制度是不是就是为这类事情发明的?

一出事网上都是各种花名,犯罪嫌疑人和涉嫌包庇他的高管们的真实姓名都自动被隐去了。

知乎用户 云淡风轻 2003 发表

如下分析是根据女方所说的一面之词,但从女方散发传单谈自己受辱经过,包括强奸和公司沟通两种受辱来看,倾向于是真实的。

从案发后到事情发酵前,阿里的应对已经犯错了。阿里现在才停职员工,已经晚了!是的,已经晚了!

从公司角度,应该要对这种犯罪行为作切割。阿里绝对不能留下印象,纵容鼓励职场性骚扰。但阿里怎么做的呢?

当接到女方报告后,而且明知女方报警的情况下,居然允许强奸嫌疑人 “兢兢业业的上班”,假装啥事都没发生过。一条线上的好几个领导以及 HR 居然都做出如此决定。请注意,这些领导和 HR 是代表公司做出这个决定的。

直到女方散发传单,玉石俱焚,方才让当事嫌疑人停职。

这种行为,佐证了阿里纵容鼓励上对下的职场性骚扰。对阿里的形象打击非常大。

所以,阿里现在的补救措施,必须要包括对于女方指控包庇的几个领导和 HR 了。而且措施既要快,也要严厉,唯有开除一个选择。这才能彰显阿里绝对不鼓励纵容职场性骚扰的底线原则。

至于强奸嫌疑人,停职等警方结果,我相信他也会有该有的结局。

我发现很多回答者逻辑都不清晰,所以有必要补充下回答。

这件事目前来看至少三方有责任,只是责任大小不同,触犯的规则不同。

第一方,商户方,那个被指控把女生拉到无人房间猥亵 20 分钟的商户。这也是涉嫌犯罪了,虽然目前焦点还没到他身上,但如果属实,也是要吃牢饭的。据说有监控证据。

这是刑法的范畴。

第二方,强奸嫌疑人,那个直属领导。

这里重点想谈一下证据链。很多人说什么内裤避孕套没了,仿佛就可以逃脱法律制裁了,哪里这么容易啊。

强奸的本质是,违背妇女意愿发生性行为。所以就两个关键,违背意愿和性行为。

醉酒,私配房卡四次进入房间,都是违背意愿的证据。这些都是有人证和监控证据的。

发生性行为,嫌疑人在局子里说女方主动的,就是承认有性行为了。

两个要素齐备,嫌疑人想要脱罪,非常困难。

这也是刑法的范畴。

第三,就是公司在接到女方报告以后,那些领导和 HR 的迷幻行为了。这种涉嫌犯罪的指控,无论真假都应该先停职。不然必有包庇嫌疑。领导和 HR 是代表公司处理这件投诉的,虽然阿里可能以这些领导个人行为为托词,但要让人信服这是 “个人行为”,其实现在只有开除这些包庇者一条路了。

这是企业规章纪律的范畴。

知乎用户 谈典看法​​ 发表

能追究公司什么法律责任?

此事反映出来的职场乱象,令人震惊。大家愤怒的,不只是爆料中公司领导的恶行,更是公司在员工反映求助时的无动于衷,甚至某些领导层的纵容包庇。

性侵的事涉嫌犯罪,目前还需要公安机关进一步调查,那作为用人单位一方,在这类事件中,该承担什么责任?恐怕很有限。

关于性侵这块,只能追究涉事人员的刑事责任,无法追究公司责任。

在现行法律中,只有《民法典》1010 条有关于企业责任的明确规定(也欢迎大家补充),这一条规定的是,企业要采取合理的预防、受理投诉、调查处置等措施,防止和制止利用职权、从属关系等实施性骚扰。阿里显然没有尽到责任。但这里能追究的也只是民事赔偿责任。

此外,在劳动法等相关法律中,对用人单位保护和防止员工免受人身伤害的规定,还非常原则和笼统。劳动行政主管部门可以对企业进行约谈,敦促它们采取措施,保护员工合法权益。

除了上面几点,恕我才疏学浅,暂时找不到其他追究企业的责任的法律规定。更多的,就只是在道德和舆论层面的谴责了。而对于阿里这样一家巨无霸企业来说,道德和舆论谴责能起到的作用能有多大?职场乱象该如何治理?员工又该如何做好自我保护?都是紧迫而重大的课题。

知乎用户 苏卡洛​ 发表

非要逼得别人不顾自己名声,才能捍卫自己应有的权利?这就是大厂的价值观?

相关领导全部都跑不脱,恐怕才能划个句号,人家都报了案还想按下去,一个个的都胆大包天?

知乎用户 花发多风雨​ 发表

又到了拉黑大 V 的季节

我不明白强奸竟然还有洗?

《虽然某公司给(大家都知道但是我不能说不然号无了)系医院打广告,但是这问题不完全是某公司的问题,而是整个行业的问题》

这波是一口气洗两家,BA 两头赚

这届的打工皇帝就是您吧?

我看到这句开脱的话整个人都麻了

强奸是全世界都不会在法律里支持的犯罪行为

(除了印度)

这些通稿全都是有利可图的,所以各位家人们,动动你们可爱的小手,不要和这些人做朋友!

良心没了?好耶!那就挣的更多了!!

知乎用户 梅子酒 发表

作为饼厂在职员工,在内网已经看到帖子说不能很好的处理嫌疑人和包庇者就辞职。

我也说一句,如果妹子点名的这些 HR 和 TL 有一个没有被正确的处理,我也当场辞职。

(到时候麻烦招技术安全合规的公司私聊我)

知乎用户 千夜 发表

更新:

公关速度真快啊,标题已经改了,原标题是这样。

这会儿想起来做舆论引导了,早干嘛去了?

——以下是原文——

几个明确的事实:

1、女方第一时间报警了;

2、男方没有被第一时间拘留;

3、公司没有处理,并第一时间选择给女方压力息事宁人;

4、女方选择了进一步闹大。

以下是推理:

1、女方描述的客观事实部分大概率为真,但加工部分 (包括各方的动机态度,饮酒的细节等等) 可能有假,或至少没有明确的证据证明;

2、jc 没有第一时间拘留可能是因为证据不充分,可能是因为阿里影响太大,也可能是因为异地走流程耽误了;

3、已经上了热搜,只要确实发生了 x 关系,百分百能查出来,而只要查出来真的发生了 x 关系,男方想要证明女方是自愿的,难度实在是有点大。所以,这个瓜吃不了多久。

4、不管事实如何,阿里的价值观已经没救了。我知道阿里已经在成立所谓的 “专案组” 了,但我的看法是,现在事情闹大,做什么举动都是自救,第一反应才是价值观的体现。

阿里这个处理过程,起码说明了从上到下(至少从中层开始),可以说已经没人在信那一套,自欺欺人罢了。

知乎用户 汴梁王​ 发表

摩竭掩室,净名杜口。

天网恢恢,疏而不漏。

是汝诸人,作麽生透。

知乎用户 凌紫宸​ 发表

一周后说 “绝不容忍”

阿里真的好大的官威

真心祝每一个施暴者都可以被强奸一次,比个心

知乎用户 十七啊十七 发表

好像前不久,阿里还爆过类似的热点新闻,高 P 猥亵女下属,也是女下属内部反馈,公司不响应。

感觉:阿里在这种事情上,价值观明显不对,偏向高 P、高 M、高管,也就是,默认位高权重可以为所欲为,哪怕搞个后宫,只要不影响业务,也没关系。

之前还有蒋凡事件,利用职权,利益输出养小三。可能也有这种企业环境和文化的功劳。

我们都知道:每一个爆出来的丑闻后,都隐藏着成百上千个类似的丑闻。

呼吁国家权力机关进阿里彻查一下,内部是不是还有成百上千个这样的混蛋,每天干着猥亵下属的腌臜事。

人民群众的利益,要放在心上啊~~

知乎用户 初善君​ 发表

坏透了

知乎用户 香草 发表

从什么时候对阿里失望的呢?

从高管出轨结果却是降级处理吧。

自从马云离开阿里,这个体量庞大的巨型游轮,渐渐开始有失控的迹象。

一个企业可怕的不是做大做强。

而是没有三观没有人性。

比如滴滴,占据全球最强的叫车市场还不满足,通敌卖国卖的特别欢。

京东作为大平台。

老板还是照样出轨找大学生。

阿里巴巴高管出轨,轻描淡写的一个降级。

本身就是对内部有些心思龌龊的人的一个鼓励。

这件事情在警方没有出结论之前,阿里的内部调查我一概不信。

而事情的真相,如果确定真的是和这个女孩说的一样。

我只希望从重处罚这个公司!!!

人渣自有法律收拾,但是阿里巴巴千万别放过!

知乎用户 楚烈​ 发表

我对于坏人的看法是这样的,遇到一个打一个,打蛇要打死,不能松懈,

打完还要大肆宣传,震慑其他,

这才叫做事。

你看查酒驾,直接进去,亲戚朋友嘴长嘴短说起来都不敢在席上喝酒,这才让酒驾是陋习这个观点深入人心。

知乎用户 程序员职场大萌哥​ 发表

最新进展更新

看到这类问题,真的太气愤了。很多人总是喜欢用金钱至上,践踏法律。而一般女生都默认周围人是好人。从而没法办搜集证据。

在职场,女生真的需要保护好自己了。

被灌酒,以及随后的领导做的事,真的缺少正确的价值观了。

现在拜金主义这么盛行?是否在公司面试得时候,不要只看技术,也测试下三观吧?

还是,环境会改变人?

如果说一个人拿她的名声去炒作,那风险是要坐牢的,诽谤。

让这件事上热搜吧!!!大家点赞,让这个事看到结果!

这类事出现,大概率为真。先假定为真吧。

支持保留证据,同时报警。不要寻求公司解决,诉诸法庭。

保留好证据,一定要保留证据。不要靠自己说。

这件事,最怕的就是,没有证据。导致虽然事实存在,但没法判罪。

因为没证据,口头是没法证明的。

所以,不要去发传单这种事了,这种只会出现流言,对于这类人而言,流言早都习惯了。

还是要靠法律的。

一起看后续吧。 喜欢我的文字,记得多多关注,一个点赞,让这个事件得到更多曝光~~

知乎用户 朱栗敏 发表

咋又是阿里?

上次那个出轨的男的也是阿里的,还是高管

知乎用户 石波清 发表

这事看起来挺奇怪,强奸是犯罪,不是公司能保的事情,也没必要保。这种事情真的要看警方的通报,单方面说什么都可能是假的。警方查实是强奸,自然犯事的人要进去吃牢饭,现在当事人制造舆论,我盲猜很可能目前掌握的证据不支持强奸的结论,法律上定不下来,走鱼死网破的路子。现在闹大了,肯定会有结论出来,但无论结论如何,曲一的前途基本也完蛋,女方能出来同归于尽,我看这个曲一怎么都不是省油的灯。

知乎用户 信赖真不赖 发表

看了一圈,我总结和罗列一些有关情况:

1. 涉事员工曲一职级 P7,这个级别在阿里内部相当于小组长,距离高管还有十万八千里吧,拿他跟疑似接班人蒋凡比真是有点侮辱蒋了,况且蒋的问题还是婚内出轨,性质不能相比。

2. 是否强奸还有待警方的通告,我们看到的信息只是一部分,只能用键盘支持女主维权,具体事实的认定还得靠公安机关,“让子弹飞一会”。

3. 阿里内部申诉和反馈机制存在严重问题,不排除部分 BU 和 HRG 负责人员具有掩盖隐瞒的行为,未能及时保护员工合法权益,也折射出阿里内部管理可能存在不小的问题。

4. 最近互联网行业负面新闻比较多,情绪宣泄比较厉害,诸多企业确实需要反思一下为啥会出现 “天下苦互联网久矣” 的声音和吐槽。

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