请教，实现公有制以后，我们大家普通人是什么样的生活嘛？

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知乎用户 Canicularis 发表

俗话说民以食为天，下面就以饮食情况展现一下公有制时期普通人的生活：

1、在山西，群众普遍反映口粮留的量太少。据 1954 年在 20 个乡的调查统计，口粮留量最高的是 379 斤，如解虞县王村等 3 个乡。最低是 202 斤半，如兴县冯乐乡、平顺县官洞水乡等。平均是 300 斤，比 1952 年实际口粮 (如潞安县鹿家庄 440 斤，隰县蓬门 470 斤，阳高县友宰 420 斤，兴县王家庄 330 斤) 低了约 115 斤。按最高 379 斤计算，1 人每天也只能平均吃 1.04 斤粗粮，而按平均 300 斤计算，1 人每天平均只吃能 0.82 斤。如果按最低的 202 斤半计算，1 人每天则平均只能吃上 0.55 斤粗粮食，这个显然是远远不够的。所以当时群众都说：“口粮留在算盘上”。[1]

2、1960 年，山西省临泉县提出了 “夏田丢了秋田补，农业丢了副业补，家生丢了野生补” 的口号，开展了声势浩大的小秋收运动。据 9 月 20 日统计，全县共采集野菜 644 万多公斤，野草 647 万多公斤，代食品 1483 公斤，猎获山猪、山羊、山鸡等野生动物 22817 只。垣曲县在这年的 4 月即提出 “向高山阔地进军，向千草万木要宝” 的口号。

该县利用葛根、瓜蔓、橡籽提取淀粉 8200 公斤，利用苍耳籽、漆树籽等榨油 515 公斤，利用荆叶、荆芥、柏叶、野艾、野蒿提炼出芳香油 694.5 公斤，制成各种成药 9750 公斤。沁源县组织了 850 个突击队，专门收小秋。刚开始 5 天，就采集下山果、山梨、橡籽、马茹和各种树叶共 650 万公斤。

阳泉市从 8 月下旬到 11 月上旬，共采集各种野生植物原料 2400 余万公斤，其中可作代食品的原料就有 750 万公斤，全市平均每人 15 公斤。到 10 月底，全省共采集回各种野生植物原料 5.66 亿公斤，其中有淀粉原料、油料、纤维原料、野草、饲草和药材等，总值达 8000 余万元，并利用各种野生植物原料制成淀粉 455 万公斤，油品 5.8 万公斤，酒、醋、酱油等 525 万公斤，糕点 190 万公斤。[2]

3、河北省曾经将代食品分为三种。第一类，有一定营养，群众欢迎的如：甘薯拐子、甘薯叶、甘薯蔓、玉米皮、玉米轴、蒲草根、茅草根、小窄草、地梨及各种青代食品（如酸溜溜、曲曲菜、马生菜、灰菜、刺儿菜、黄须菜、榆树叶、杨树叶、橡树叶等）；第二类，吃了有害且与群众烧柴或工业原料发生矛盾的：棉皮、棉秆、稻草、稻壳、小麦秸、莜麦秸、大麦秸、玉米秸和高粱秸，河北省决定这些不应再让群众吃；第三类是虽然可食，但吃了与牲畜饲料和工业原料有矛盾，如各种豆秸、花生秧、花生皮、多穗高粱秸等。

在 1961 年，河北全省已有 17 万余食堂吃上了代食品，日食多者 5 两以上，少者 1 两左右。宣化市人均食用量从 1 两到 3 两不等。曲周县组成了万人的收集专业队，跟随六十七台拖拉机收拾茅草根作代食品原料。河北有的公共食堂还总结出了一系列的代食品食用方法，如粗代食品与粮食的搭配比例，以不超 30% 为宜；在烹制上，代食品是煮不如蒸，蒸不如烙，烙不如烤；代食品磨得越细，就越好吃；代食品有热性、凉性之分，热性代食品单食会引起便秘，凉性代食品单吃则会泻肚子，应该两种掺着吃等等。[3]

4、在革命老区延安，1979 年时还有 7 个县人均收入在 40 元左右，人均粮食仅为 150 公斤。其中安塞县王家湾公社王家湾大队曾是中央长期居住制地，革命胜利 30 年后，这里人均口粮只有 315 斤，收入 32.69 元，人均现金仅 1.61 元。

新华社记者当时采访的公社党委书记高文秀家时发现，这位 1935 年入党的老党员全部家当只有一条烂毛毯、两床破被子。家里孩子吃的是渣渣饭（即高粱连皮和苦菜一起蒸熟），大人吃糠拌苦菜。据高文秀回忆，在 1973-1976 年间，当地人均只有 100 多斤口粮，靠着糠和谷壳、麸子熬到了开春，然后吃苦菜、吃苜蓿、再后来槐树叶、柠条花、枸杞叶、臭椿叶、荞麦叶都被用来充饥。

5、大寨村作为当时农村的标杆，在 1953 年一 1978 年的 26 年内，人均口粮由 194 公斤增长到 272.5 公斤，只增长了 78.5 公斤，年均增长 3 公斤。因此大寨社员的口粮量变化不大，以 1967 年的相关数据做一概算管窥大寨社员的生活质量。这年大寨有 84 户，共 389 人 (为便于计算以户均五口人计算)。儿每户共有口粮 1250 公斤左右，其中谷子 300-375 公斤，按 75％的出米率计算，得小米 225-281.25 公斤，约为 805500-1006875 千卡；小麦 75 公斤左右，按 85％的出面率计算，得面粉 63.75 公斤，约为 219300 千卡；黄豆 60 公斤左右，约转化为 2145000 千卡；玉米为 740-815 公斤，按 93％的出面率，可得玉米面 688-757 公斤，约转化 2304800-2535950 千。

每户每天平均需 14998-16183 千卡，每人每天平均需 2999-3236 千卡，即平均 3000 千卡左右。同一时期，昔阳县农民人均日摄人热量，1966 年为 1611 千卡，1975 年为 2360 千卡，1979 年为 2424 千卡，1978 年全国农村人均日摄入热量为 2215 千卡，这个数据与人体营养的需要量相比低了 7％，也就说人均日摄入热量为 2370 千卡才能满足基本的需求。从这一点上看昔阳大寨人日均摄入热量值略高于全国平均值。再与当今中国规定的营养学标准看，人均每日摄人热量 2600 千卡，脂肪 72 克。集体化时期大寨人均每日摄人热量略高于此标准，脂肪的摄入量 1979 年为 25 克，较 1978 年全国平均值 31 克还少 6 克，是今天标准的 34.7％。

还需要说明的是大寨当时分给社员的粮食都不扣除水分，因此大寨社员人均实际日摄人热量比 3000 千卡低。加之大寨属北方，天气寒冷，同时他们的劳动强度比较大，所需热量和脂肪应该高于平均值。考虑这三个因素大寨人日均摄人热量、脂肪与真正的需求相比还有很大的差距。由上可知集体化时期大寨社员的生活并不富裕，仍然处于低级生存性消费水平。大寨镇武家坪村村民有的说当时 “见都见不上” 肉，只能吃点儿豆腐”，有的说 “过年的时候，割上一两斤肉，平常吃肉很少，油也不多。” 这从另一个侧面反映了学大寨先进村村民的生活状况。[4]

6、在河北省参加海河防洪工程的民工，大多来自生活艰苦的农村，来做河工只求一饱，对吃粗粮本身没有什么意见。但是粗粮中高粱面 (指红高梁，习称红粮) 的比例过高成了一个棘手问题，由于高粱含淀粉少，含麸量高，做出的食物质地较硬，不但口感差，还具有难以消化的缺点，因此在食物中不能占过高的比例。在吃高粱做的食物时，必须要经过发酵，并搭配好蔬菜等副食，或者掺上适量豆面，否则容易引发肠梗阻、大便干燥带血等疾病，影响人的身体健康。

海河工地的副食供应一直是比较差的，从工程刚刚开始，就因为粮食品种的搭配出现了状况。据石家庄专区的总结报告称：“当前粮食供应红粮面占 40％，民工为了调剂品种，有的用红粮面和后方换山药、换白面、换好粮食的问题很不少。” 在根治海河期间，吃红粮面的现象一直存在，在 1973 年至 1975 年期间最为严重，这与当时的粮食状况和国家的分配政策有一定的关系。1972 年河北省大部分地区遭受旱灾，国家收购了较多的红粮，玉米收购量减少。因此河北省粮食局在下发 1973 年海河工地粮食供应指标时强调：“为了减轻国家负担，从全局出发，各地今年在海河、水库以及‘三线’建设等粮食品种供应安排上，要本着产啥吃啥、国家适当调剂的原则予以妥善安排，除面粉仍按百分之十五供应外，其他品种由各地根据库存力量自己掌握，对收购红粮多的地区，要适当多吃些红粮。”

在此精神指导下，红粮的供应量陡然增大。后来省粮食部门明确规定红粮比例不少于 35％，只确定了下限，没有规定上限，致使 1973 年冬 1974 年春南线河道工程中部分县团红粮比重一度高达百分之七八十。水库建设中同样如此，如朱庄水库曾高达百分之七十以上，由于工地红粮供应比例高，蔬菜、食用油等副食供应差，民工生病人数增加。据根治海河指挥部的统计：“清河县团，出现肠梗阻一名，痔疮患者三十八名，肛裂一百四十五名，这些比较严重的病号占民工总数的百分之十左右。临西下寺连队，五百名民工中，大便于燥即占四百零二名。平乡后姑庙连队百分之六十的民工患胃病。” 以上统计可见，严重的病号占到民工总数的 10％，大便干燥者占到 80％，患胃病者占到 60％，可以说是一个非常惊人的数字。病号增多，不仅影响了施工的正常进行，连没有得病的民工对吃红粮面也心存畏惧，由于红粮多，病号增加，加之鲜菜不足，不少民工不敢多吃红粮，让肚子‘留有余地’，严重影响了工程进度。[5]

7、1954 年的聊城专区，缺粮断炊的现象日趋严重。据专署典型调查，该年 3 月范县三区许楼 120 户破产度荒 64 户，濮、范、阳六个典型村共 644 户，断炊者 203 户；寿张河床区 1.9 万余人断炊，馆陶等三个县 6 个内涝村已经断炊和接近断炊者达 20%。

而到 1955 年春天，因估产过高，统购伤害口粮，加之供应不足，全区有 40％左右的乡村呈现了不同程度的紧张混乱局面，堵门要证、出外要饭、抢购熟食等情形日渐增多。据地委调查 1955 年春节前后，困难户、断炊户一般增加了 3%-5%，“几天不见一粒粮食已不是个别现象”。聊城县 4 个非灾村 975 户中即有 29 户断粮；馆陶二区孙寨乡春节前有困难户 127 户，但到年后即发展为 241 户，不少农户开始吃豆饼、花生饼、棉籽饼、洋槐叶及出卖生活资料与生产资料。全区 80.23 万农户中，缺粮户达 22.92 万户，叫喊缺粮的达 19.04 万户，粮荒景象可见一斑。

看过农村之后，在看一下当时城镇居民的饮食水平：

上海：当时上海工人的负担主要是由家庭人口与就业人口的比例来决定的，工人家庭人口以 4-6 的最多，就业人口一般为每户 1-2 人，据上海市劳动局调查测算，月收入在 60-80 元、负担 3-5 口人（包括本人）的职工家庭可以基本达到收支平衡。这类家庭平均每人每月支出 15-20 元，其中食品类开支约占到全部支出的 50%-60%，每日可食中白粳米，搭配少量荤菜，而月收入在 60 元以下、负担 4 口人以上的家庭则常年入不敷出。这类家庭必须精打细算过日子，将不必要的开支降到最低，食品类开支高达 75% 以上，一旦增加额外开支则要通过举债度日。除此之外，只有很少一部分工人家庭因为收入水平较高、负担人口少，每月有余钱，这部分工人家庭不会超过 10%。

上海市对上海机器厂、华生电器厂等 4 个公私合营工厂工人生活的调查也显示，供养人口对家庭生活状况的影响是不容忽视的。技术工人普遍工资收入高，家庭负担小，生活富裕，如华生电器厂老工人邱某每月有 91 元工资收入，家中人口少，大女儿已参军，小女儿在永安纱厂工作，每月有 50 元
收入。全家每日可食用一荤二素一汤，生活质量较高。上海机器厂老年翻砂工潘某每月收入约 100
元，家中 5 口人，每日也可食用一荤二素一汤，大同铁工厂钳工谢某每月收入 102 元，同样供养 5 口
人，每月可有较多富余，用于添置衣物等消费品，大隆机器厂机器车间工段长胡某，夫妻二人均有工作，月收入共 166 元，家中 7 口人, 每月可结余二三十元。[6]

1955 年，上海柴油机厂在一千多名职工中进行了调查。其中家庭人口多、负担大的约占 17%，即便是七级技工每月有 110 元收入，负担 9 口人，生活也有困难。这些家庭平均每人每月收入在 12 元以下，还有 13% 的职工平时生活可以维持，一遇重大伤病等变故就会发生困难。此外还有因欠债、生活安排不当、挥霍浪费等原因而致贫的职工。综合以上困难职工约占到 35%。该年全厂补助了 345 人次，共补助了 9147.89 元。新中动力厂工具车间副主任领七级工资，每月 98 元，并不算低，但其家中有 8 口人，每月伙食费和零用钱最少要 78 元，再加上房租、水电费、工会费、党费，总花销不下 90 元。如遇上小孩交学费、添补衣物或生病就诊，就会入不敷出。这些年他陆续向车间内 12 人
借过钱，欠债达 240 元％家中最困难时一天吃两顿粥，或用洋山芋充饥。

河北：1956 年工作改革后，河北工人总上等户即优裕户除正常生活外还会有些结余，每年能添些质量较高的个人生活用品及上等衣物等，此类户月人均生活费在 15 元以上；中等户一般能达到收支平衡，有吃有穿，每月有少许零用钱，遇到小的疾病或临时发生困难，通过工会、互助会等途径借款后有偿还能力，但偿还能力随月人均生活费的下降而削弱，此类户月人均生活费一般在 9-15 元；下等户亦可称为困难户，月人均生活费多在 9 元以下，这类户一般有吃缺穿，只有年节时才能吃点肉、蛋类，如遇有疾病和季节换衣则感困难，月人均生活费 7 元以下者则甚感吃力，即需予以定期或不定期的生活补助。

另据保定市调查，工人中上等户主食开支占月收入的 34％左右，副食品支出占 35％-40％左右，日常生活用品占 25％左右，燃料占 6％；中等户主食开支占月收入的 38％-40％左右，副食品开支占 30％-35％左右，生活用品占 20％以下，燃料占 7％；下等户主食支出占月收入的 50％-60％，副食品占 20％-25％，生活用品占 15％以下，燃料占 10％左右。以张家口运输公司一级司机刘荣德、三级司机张科、三级修理工孙贵贤为例，其家庭月人均生活费分别为 15.3 元、13.9 元、9.27 元。从这三类典型户的消费结构来看，主食消费并无明显差别，三户分别为 14.2 元、14.45 元、16.63 元，最主要的差异仍体现在副食品等项目上，如以肉食、鸡蛋消费为例，三户开支分别为 6.84 元、2.86 元与 1 元。由此可见上等户、中等户、下等户的消费结构中主食比重依次提高，副食品及生活用品消费比重依次压缩。[7]

辽宁：小三线企业 “三新厂” 位于辽宁省恒仁县，平时工人的口粮都由新华粮店供应，过去供应口粮质量看来基本上还可以，虽然职工和家属们时不时的有些意见，但通过解释和教育也就解决了。但从某年年 1 月份起，供应的玉米面就出了问题，由于水分太大，从粮店买回后只在粮袋里装上一夜就开始发霉不能吃。为此职工、家属都向上级反映问题，但对这个问题粮站的同志无奈的说：这些玉米面水分太大，约占 30% 以上，但我们也没有办法，已经向市委反映了，希望上级能予考虑和解决。

这一反映就用了整整四年时间，四年后忍无可忍的职工这次找到了辽宁省国防工办再次反映职工粮食质量以及细粮比例的问题。抱怨道在过去四年里平均每人每月只能领到大米 5 斤，面粉 4 斤，共计每月平均 9 斤的细粮，其中有一年每人每月更是只有 6 斤细粮，其余时候吃的都是苞米面，连高粱米很少，小米更是根本没有。

此外每年里工人们都要吃上一个月的黑龙江冻苞米，这些成面水分极大，国家规定不超过 18 个水分，而工人吃的苞米面高达 33 个水分，总之粗细粮都达不到国家规定的标准。职工粮食不够吃，只有花高价买私粮，造成生活上极大的困难。但上级摊手表示道辽宁省执行的是按 “所在地县镇” 的粮食供应标准，当地非农人口吃什么工人就得跟着吃什么，不要奢望有什么特别待遇。

当地的饮用水也让工人头疼不已，当地全是地表水，空山水，而且硬度偏低，许多人都出现皮肤病，腹泻等问题。此外水的清洁也问题，取水的水井所在地附近是当地农民的厕所，牛、马、猪圈的污水顺着河道流入水井，大肠杆菌超过了国家规定的标准，二是季节性水量不足，每逢冬春两季由于雨量较少，水井里缺水供应困难，而且这时候的水非常混浊有异味。

除开食水，当地的副食品供应一样让工人苦不堪言，当地蔬菜主要是大白菜、萝卜、土豆等少数几种，满足不了职工们的需要，但由于地理位置偏僻，运输成本高，菠菜、芸豆、茄子、辣椒、西红柿、韭菜等早菜作物价格昂贵，又增加了生活成本。有的人抱怨说：现在小菠菜市内每斤 8 分，而桓仁县里就要买 1.5 角，到我们山区还没有，青菜一项一个人一年就要多花 10 多元，全家 5 口人需 50 多元，这是二级工的一个半月工资，就这样我们还吃不到菜，秋菜供应和市内更不可比，市内可以不用长期储备菜，而我们最低得储备 6 个月以上的用量（前一年 11 月至来年 5 月），每人都需要储存 500 斤以上，就储存损失费每人都要多支付 4 元多，5 口人需要 20 多元, 损失费又能买 1000 多斤菜。

每年秋菜供应每年都是 10 月份，因为供量大，又必须在短短的几天里买到家，所以工人要几乎天天跑商店，不断的排队、排号，就这样得忙活 20 多天才能基本结束。其他副食品每年能吃到的只有几斤猪肉和少量的鱼，这还是算上了咸鱼。其他家蚕、豆制品之类几乎没有，就连小咸菜、豆腐乳、臭豆腐之类的本地商店也很少供应，工厂还得派人去沈阳进货。猪肉只能在四大节日供应点买到 1.5 斤，少则每人半斤，全年也不过 4 斤肉，吃的还是市内等外肉，花的却是市内二等肉钱，一等肉几乎吃不到。

只有在省、市领导人来检查的时候，副食品供应才会稍微好一些。省、市领导人走了就商品就又变回了原样，甚至于经常连苞米面、豆油、酱油、大酱、大盐、咸菜、蔬菜都供应不上，物价又高，服务态度不好，营业时间更是气人。眼看着供应无法改善，工厂只好自己动手想办法解决问题，当时买啥都要票，去外地运菜肉都要设卡，根本拉不回来。但好在这几家工程是军工厂，利用这点小小的特权，他们把主意打到了运送枪支、子弹时的通行证上，在回程的时候用装枪、装子弹的箱子装一些食品，同时各车间还自发找地方养猪种菜，但不久就被上级叫停了。而因为常年吃不到新鲜蔬菜，经常以咸菜、大酱、酱油、酸菜代替，加之地处高寒，工厂中的许多人都得了诸如高血压、气管炎、皮肤病、地甲病、脱发等疾病。[8]

北京：从 1959 年起，凡在京有正式户口的，每人每月 3 张肉票，每票 3 两，5 月后改为两张；1961 年每票改为 2 两；这年 6 月停止向居民供应猪肉。就是这样 1961 年北京人均消费肉食 8 两半；还远远高于其他省市。

由于北京集中了大批领导干部。为确保他们的供应, 成立了 “北京市食品供应站”, 该机构坐落在东安门大街 34 号，对外统称“34 号”。它的前身是公安部八局五处，既食品保卫处。建国初为保卫领袖们的安全和健康，公安部曾设有“中南海特需供应站”，对外称北京饭店招待所，管辖几个专用生产基地，从种植、饲养到加工、屠宰、制作、检测化验一应俱全。1956 年公安部将这项长期的“政治任务” 移交给北京市负责，从此建立了一套完备、长效的机制，沿袭至今。

在 1959-1961 时期，按照干部权位、官职、级别供应食品各有差别。中央规定除按照北京市民定量供应之外，人大副委员长、副总理、政协副主席等，每户每天供应鲜肉 1 斤，每月供应鸡蛋 6 斤、白糖 2 斤、甲级香烟 2 条等；正、副部级干部每人每月供应鲜肉 4 斤、鸡蛋 3 斤、白糖 2 斤、甲级香烟 2 条；正副司局级每人每月鲜肉 2 斤、鸡蛋 2 斤、白糖 1 斤、甲、乙级香烟各 1 条；凡行政 7 级以上干部, 每人每月供鲜肉 4 斤、鸡蛋 3 斤、白糖 2 斤、甲级香烟 2 条。当时 13 级以上属于 “高干”，都能得到肉、蛋、糖、烟的特需供应。13 级以下 17 级以上，每人每月仅能得到黄豆 2 斤、白糖 1 斤。当时城乡居民为了换取生活必需品，经常进行私下交易。对此中央指示：任何人不得私下进行物品交换、买卖、贩运。1961 年 10 月 9 日北京市工商、公安联合出击，仅一天内就取缔、查获私下交换物品案件 13977 起，抓获 69913 人。经公检法机关“从重从速” 查处，逮捕 100 余人、管制 34 人、劳教 100 余人、拘留 700 余人，其余遣送原籍或交所在单位领回处理。

参考

1. ^ 八个省土地改革结束后至 1954 年的农村典型调查
2. ^《小秋收，大加工，边采集，边利用，全省采集野生原料 11 亿斤》. 山西日报. 1960 年 11 月 14 日
3. ^ 共和国历史上一场特殊的代食品运动. 罗平汉
4. ^ 集体化时期农民生活水平严重 - 以昔阳大寨村为例. 光梅红
5. ^ 集体化时期大型水利工程中的民工用粮. 吕志汝
6. ^《关于上海市国营企业工人生活情况的调查报告（草稿）》. 上海市劳动局
7. ^1956 年工资改革后河北省职工生活水平研究. 郑京辉
8. ^20 世纪六七十年代小三线职工日常食品供应研究 - 以辽宁桓仁县三新厂为例

知乎用户 月塔​ 发表

不用翻历史的旧账，我们现在依然有公有制成分极高的行业，就是房地产行业。

我国的土地是完全归全民所有的，或者说是归国家所有的，是实行公有制的；

剩下的生产要素中国有化的含量也不低：

比如钢铁业的龙头宝武钢铁、河北钢铁都是国有的；

配套工程里的产业电力、燃气、供暖都是国有的；

为开发商提供金融服务的银行，基本上都是国有的；

甚至开发商自己，比如保利、建发、华润也都是国有的。可以这么说，在房地产行业里，至少 80% 以上的生产要素都是国有的，是实行公有制的。

那房地产行业发展的怎样样呢？

非常好

2021 年，我国房地产总市值 476 万亿，稳居世界第一；建筑业总产值 29.3 万亿，稳居世界第一；增加值 7.7 万亿，同样稳居世界第一；

2021 年，我国财政收入中，土地相关收入超过十万亿，其中土地出让金 87051 亿，契税 7428 亿，土地增值税 6896 亿，房产税 3278 亿，耕地占用税 1065 亿，城镇土地使用税 2126 亿，稳居世界第一。

我国房地产行业的巨大成就，证明了西方媒体对我国房价高、烂尾楼多的报道纯属恶意抹黑；我国住房总面积超过 400 亿平方米，商品房待售面积达 5.54 亿平方米，是名副其实的地产大国，地产强国。

反观美国，2 房地产总市值仅有 34 万亿美元，房产税综合税率为 1.18%，全年收取的房产税只有 400 亿美元。一个人民财富、政府收入都得不到保障的国家，有什么资格对别国指手画脚呢？

1987 年 4 月，邓小平同志一针见血的指出，贫穷不是社会主义，两极分化不是社会主义，让极少部分人富裕起来，但使绝大多数人处于长期贫困状态的道路是必然失败的。

搞社会主义，一定要使生产力发达，贫穷不是社会主义。我们坚持社会主义，要建设对资本主义具有优越性的社会主义，首先必须摆脱贫穷。现在虽说我们也在搞社会主义，但事实上不够格。只有到了下世纪中叶，达到了中等发达国家的水平，才能说真的搞了社会主义，才能理直气壮地 说社会主义优于资本主义。现在我们正在向这个路上走。
如果走资本主义道路，可以使中国百分之几的人富裕起来，但是绝对解决不了百分之九十几的人生活富裕的问题。——《吸取历史经验，防止错误倾向》

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知乎用户 小暴风子 发表

公有制只存在理论中，现实中的所谓 “公有制” 就是“官僚所有制”。

知乎用户 狼叔 发表

来看一位老人对三年大吃饱的回忆录：

一九五八年初夏，四处突然刮起了 “一平二调” 风，开展人民公社运动，家乡十几个村子组成了池河公社。同时，各村都办有大食堂，全村一千多口人吃大锅饭。各家的粮食米面都要上交，家家户户的锅灶都拆了，把铁锅、铁铲、火钳一律收走，送去炼钢铁了。

大街小巷，村头大树上高音喇叭最常放的歌曲是 “公社是个红太阳，社员都是向阳花……” 吃着不要钱的饭，每个人心头都充满了幸福感。

草庙村的大食堂，在高处一座古庙瓦房里，老远就看见屋后一丈多高的烟囱，成天冒着黑而粗的股股炊烟。最大最高的房子四周檐角还挂有铃铛，被风一吹叮当当的响，像山中的鸟鸣，清脆而又响亮。

院头左角长了一根两人合围的皂角树，枝繁叶茂，每年秋天还结着长长而弯曲的果实，那是村里唯一的一颗大树，方圆几十里别的大树都砍掉送进炼钢炉了，这棵大树没砍，大概一是古老，二是庙中有灵气，没人敢冒犯菩萨，害怕短命。

庙门口高高地直竖一根长木杆，飘扬着一面晴天雨淋、色已浅淡的红旗。院内的墙上张贴着 “人民公社万岁”、“赶英超美” 等脱离实际的标语口号，却十分醒目。

院里两座大殿，前殿敬奉的是观世音菩萨，他的肢体已经破碎，露出了黄泥，彩绘的藕荷色青衣依然鲜艳。这是社员们聚会的地方。食堂在后殿。后殿是关公殿，威武雄壮的关公像的泥胎已被推倒，打烂，片片断断的，撂在迎门的树下。殿里垒起了三口锅灶，一口炒菜、一口煮饭、一口烧开水。三个厨师忙乎得上厕所都是一路小跑。

食堂里竟没有轰轰烈烈的大跃进气氛，只有屋外那两只高音喇叭成天唱着亢奋的歌:“公社是棵常青藤，社员都是藤上的瓜，瓜儿莲着藤，藤儿连着瓜”…… 炊事员把玉米糊、蒸红苕、蒸洋芋抬在院中，把炒好的白菜、洋芋片倒进两个大脸盆，一一端在院中，而后，由一个黑大汉子去敲钟，吊在树上的铁钟发出余韵绵长的洪亮之声，很快，大群的社员都进了庙，有的端碗，有的拿瓢，有的提瓦罐。大多是老人、娃娃、带娃娃的女人。

蒸红苕、蒸洋芋随便吃，菜汤随意喝，炒菜则由炊事员用铁瓢子只给每人一点点，许多人说，顿顿吃红苕，走路都没劲了。炊事员则回答，想吃大馍馍，你上工地跃进去，大扛子馍，每人一顿二三个，吃饱了得连明彻夜地干活，出大力、流大汗，你能干？

原来，一部分青壮劳力被公社派去河坝淘铁沙，据说河里的黑沙可以炼钢。一部分人被派在土坡上深翻土地，用黄胶泥脱坯，据说那是修建钢铁炉的耐火材料。还有一部分人被派去推石碾子，把破旧砖头碾成灰做水泥。还有的妇女、小孩被安排参加消灭 “四害” 的麻雀会战，许多人同时鸣放鞭炮，敲锣打鼓，拿着绑了红布的竹竿边挥舞边叫喊，一时间麻雀吓得满天飞，直到耗尽全力而坠地死亡。场面之壮观，前所未有。据说那一次战役上报战果打死麻雀三万多只。

中小学生不在学校吃饭，当然也不再正常上课了，常常派去在炼钢工地宣传鼓动。一位年轻教师看见炉火正旺的炼钢炉，心情激动，一口气写了十多首诗，当场朗诵：“高楼万丈英雄多，练出钢水赛池河……” 围观的群众说，这位老师的心气多高，站着说话不嫌腰痛。

那时候学生们心情一直激动，一直满怀投身伟大事业的崇高感，反正到处都有饭吃，又不必为作文、数学伤脑筋。那时候几乎人人都会做诗，诗句都是以七字句为主的顺口溜。诗歌也要跃进，每个地方每天做出多少诗，练出多少吨钢一样要上报上级。

公社时常举办赛诗会，一位说惯了顺口溜卖老鼠药的高产诗人，以一首 “公社粮囤比天高，一下子撞断玉皇爷的腰”，走村串户的钉鞋匠以一首“山歌调子吼一声，歌声传到北京城，皇帝听了离了位，娘娘听了动了心，唱歌的不是凡间人” 的诗获得头等奖，奖品是一朵大红花，中午吃饭加添一碗南瓜汤。

每天都组织社员，拿着公社开的条子，用架子车、牛拉车，下乡拉粮食、拉菜、拉柴火，几乎跑遍了大公社的各个村庄，去乡下拉东西，人们理直气壮，不光由于手里有公社开的条子，更因为人民公社是一家，一家人嘛不分彼此，也不分这个村那个村的，人民公社 “一大二公”，大公社的每粒粮食、每根柴草都是共有的。

渐渐地，拉回来的粮食越来越少，最多的是红苕，南瓜。就每天早晚吃蒸红苕，菜是南瓜汤，只中午吃八成苕面、两成面粉掺成蒸熟的窝头，一个个死硬，可以当石头砸核桃。但仍不要钱，还能放开肚子吃，幸福感依旧，年轻人常满怀豪情念诵当时的名诗句，以为正赶上通往天堂的路上。

过了不多久，不要钱的饭难以为继了，农村的大食堂断炊，大饥荒开始了，路途上常见要饭的人群……

知乎用户 FRANK​ 发表

之前在类似的问题下写过回答，不过变成仅自己可见了，我在这里再发一次。

这个问题下有些人说 DPRK，但是 DPRK 的企业管理体制是什么呢？首先，DRPK 金日成去世前实行的是 1961 年确立的「大安工作体系」和「新的农业领导体系」[1]。前者就是我们在 50 年代搞的一长制，后者是把负责农业的机构从人民委员会里面独立出去，也就是设立独立于政府的机构来领导农业。此时 DPRK 的企业也好、合作农场也好，生产都是需要完全按照国家计划进行 [2] 的，厂长没有什么自主权。但是从我们在前 30 年对此的实践和苏联也可以看出了，在一长制下，权力缺乏监督，导致了 DPRK 形成了和苏联一样的「新资产阶级」，但是我们基本可以肯定，在伟大的金日成同志去世之前，DPRK 至少在名义上搞的是社会主义经济。但是在金正日的领导下，「大安工作体系」和「新的农业领导体系」都瓦解了 [3][4]。在农业上，合作农厂被解散了，DPRK 实行的是「家庭营农制」，也就是包干制。而在城市里，DPRK 搞了经济体制改革，下放权力，搞利润挂帅。

1998 年 9 月，朝鲜第十届最高人民会议通过了新的宪法修正案，其中第 33 款明确规定：新宪法首次规定在经济管理方面实行「独立核算制，正确利用成本、价格、盈利性等经济杠杆」，旨在使效率低下的企业实现自负盈亏。并首次提出了盈利的概念（利润挂帅），又大肆聒噪所谓「实利主义」

虽然下放权力我也支持，但是 DPRK 这样做没有改变官僚垄断的本质，反而加大官僚的权力。导致了无产阶级的地位的进一步的下降。

而且据说罗先经济特区已经开始搞商品房了，可见 DPRK 根本不是什么社会主义国家，不过是一个官僚垄断资本主义国家而已。劳动党早就把马列主义移除出党纲了（关于 DPRK 性质的事情可以翻我发的想法），他们早就「自开左籍」了，别对 DPRK 抱有什么幻想。

**社会主义是一种人人享有自由和平等的政治和经济制度，这样人们就可以在与他人的和谐中充分发展自己的潜力。**社会主义党致力于言论、集会、新闻和宗教的充分自由，并致力于多党制。我们致力于废除男性至上和阶级社会，并消除一切形式的压迫，包括基于种族、民族、年龄、性取向和残疾状况的压迫。

首先我们需要问一个问题？什么是公有制，或者说生产资料社会化。也就是社会利益处于个人利益、企业利益的优先地位，实现社会化，需要的是所有人能够参与同他们相关的决策。也就是说，实行社会主义公有制意味着要实行普遍的民主制，单单让缺乏监督的官僚机构去「代表社会利益」[5]，是不可行的。具体来说就是

**日常生活中的民主是我们社会主义的核心。如果决策是由遥远的官僚或专制管理者做出的，那么公有制就变成了一种欺诈行为。**在社会主义社会中，权力在于工人管理的合作企业。以社区为基础的合作社有助于提供充满活力的社会主义经济所需的灵活性和创新性。工人有权自由组建工会、罢工和从事其他形式的工作活动。工人和社区控制使得将工作、家庭和社区生活结合成一个对成人和儿童有意义的整体成为可能。鼓励女孩和男孩长大后能够自由选择自己的生活和工作方式，而不受性别和种族成见。为儿童提供他们需要的护理、商品和服务以及支持，并保护他们免受虐待。

虽然目前，实现完全的产业民主还是比较困难的。所以，可以让代表社会利益的多方来共同行使对于生产资料的管理权。比如说，生产由政府、工人和各大人民团体共同决定。虽然目前欧洲国家搞的共决制还有许多局限性（比如民主程度还需要提高，而且还不能非常广泛的代表社会利益），但是这表明，生产社会化是可行的，根本不是什么天方夜谭。如果要问实现了「公有制」是怎样的那么我会说，显然是目前欧洲各大社民国家的加强版 [6]。

如何实现呢？从拉美是失败说起，拉美的问题在与，福利成为了政客收买选民的工具，而不是促进人民更好的利用劳动改造世界、创造属于自己的幸福的的工具。而且拉美本身就没有进行过生产资料的公有化（巴西的卢拉政府一开始成果，不过后面就不行了，巴西大企业依然是私企），属于「福利资本主义」，在资本主义制度下搞「福利国家」，显然是不可行的。

在福利资本主义下，一群受教育程度低、技能不足和失业的人，主要是按照种族和性别划分的，以对就业者和有组织的劳工施加压力。受雇者为这把被资本主义扼住喉咙的刀买单，他们被征税以资助福利计划，以维持失业者和他们的孩子。这样，工人阶级就自相矛盾了。有工作的人和没有工作的人被怨恨和恐惧分开。在社会主义中，每个想工作的人都实现了充分就业。

相比之下，建设社会保障制度是为了什么呢？ 是为了更好的保障劳动者的工作权，让劳动者可以通过劳动创造属于自己、社会的价值，而在资本主义制度下，劳动者是为了资本家而劳动，导致了劳动者很难拿到他们应得的，自然会消极怠工。而在社会主义下，社会保障制度的建立可以改变这一切。相比之下，拉美那确实养了懒汉（拉美没有什么产业，所以保障不了完全就业）。实现公有制，除了对内增加工人的民主权利，让可以代表社会利益的多方参与管理生产资料，建立起完善的社会保障制度之外，更需要国家之间的合作。否则，根本无法解决跨国资本集团对于国际无产阶级的剥削这一严重的问题。

新自由主义与小差异和公平分配不相容。 **解决这类问题只能通过世界经济的根本变化来扭转。**世界大部分地区的市场主导地位是对民主、工人权利、环境以及最终对和平与发展的威胁。**我们的目标是确保向和平、可持续和公正的世界发展的国际经济制度和规则。**人们控制自己生活的需要和愿望必须置于经济精英的利益之上。
今天，大量的现金流从穷人流向了富人。**必须在国家之间和国家内部消除贫富之间巨大且不断扩大的差异。**为了实现可持续发展和全球再分配，需要对世界经济结构进行重大变革。国际现金流的透明度是阻止非法资本流出贫穷国家的先决条件，其范围比发展援助大很多倍。必须打击避税天堂，必须要求公司公开其经营所在的每个国家的投资、活动、收入和税收。
**必须增加来自富裕国家的发展援助，并以有助于增加国家收入的方式进行安排。**通过这种方式，从长远来看，人们可以为援助变得多余。国家间援助以及对多边组织和民间社会的援助都必须以有助于受援国可持续发展和加强民主的方式使用。对气候措施的支持必须是现有援助的补充。

要实现公有制，需要世界各国共同为促进国际关系民主化，最终建立相互尊重、公平正义、合作共赢的新型国际关系而努力。

最后，大家在遇到右派时，请多看合订本，你会发现他们的主张时自相矛盾的

首先，民族主义这种东西本来就是不尊重人的主体性的

仅用理论填充纲领，建构一个又一个「人民」、「民族」的概念是无意义的，这是一种不自觉的客观唯心主义，应重新重视人的主体性、真正把实实在在的人作为目的。

第二，既然你认为工人水平不够，行使不了平等的自决权，那么你本质上就是把人当成了客体，觉得工人解放不是工人自身的事业，而是资本家是事业。而且，资本主义下人成为了客体早就是被大家所知道的事实了

由于生产过程和社会过程完全是按照精确的理性原则组织起来的，人由主体沦为客体。因此，不但每一个体变成被动的存在，而且人与人之间的有机联系也被割断，人与人之间变成各自孤立的、被动的原子。在这种情况下，社会完全是按照物的关系和物的原则组织起来的，人的关系被物的关系所吞没和掩盖。

参考

1. ^ 金日成就这样说的，我也不知道如何更好的称号
2. ^ 纵使如此，也有对于苏式「公有制」的争论，比如将人们仅作为实现所谓「共产主义」及苏联官僚自身政绩的手段
3. ^ 有人说这样改革是形势所迫，经过了苦难行军之后 DPRK 已经几乎适应了没有苏联和经互会的生活，但是说实话在改革之后 DPRK 经济也真的不能说有多好
4. ^ 当然 DPRK 在 80 年代经济有所下降，原因是因为其错误的发展路线，金日成试图在 DPRK 这个仅有 3000 多万人的小国里建立一套完整的工业体系，导致了 DPRK 什么都可以做，但是什么都做不好。当然大国需要完整的工业体系
5. ^ 这样明显搞得是私有制，不是公有制
6. ^ 欧洲社民在二战后有多次右转，80-90 年代进行了一系列自由化之后欧洲的贫富差距扩大、工人地位下降都是问题。如果可以实行公有制，很明显工人地位会比他们高，贫富差距会比他们小

知乎用户 林先生 发表

我是不相信公有制的，我们暂且不从学理上理解。

我们从常识理解，我们回溯一下，任何一个社会，他的制度设计都不是无中生有的，都是需要有一个参考系。

有些人总是拿，封建社会理解不了没有皇帝应该怎么生活？但是我们要知道，这在中国可能是个问题，但是在西方不是一个问题，在古希腊和罗马共和国时代，就是没有皇帝的，就是实行民主或共和制政体。

换言之，近代启蒙思想家提出的各种社会设计，与其说是创新，倒不如说是在批判罗马和雅典体制下的一种复古，只不过在一个已经存在的体系修修补补而已。况且在启蒙思想家的时代，共和制不是不存在的，在欧洲的小国有些就是实行共和制。

只不过这个体系对于中国人来说是一个奇特，完全不可理解的东西。

那么以此来衡量所谓公有制，我们在历史上可以找到一个以”公有制 “形成的人类社会吗？很多人认为是原始社会，但是” 原始社会“是不是真的如恩格斯描述的那样是一个无阶级的社会，是值得怀疑的，即使如此，那也是在生产力极端狭隘的情况下的特殊情况。

一个根本没有社会制度参考系的空想，如何能够落地呢？实际上空想社会主义者都失败了。

但是他们失败的原因，马克思主义把他解释错了，马克思主义认为，这是因为他们没有真正改变社会制度。他们就没有想过，可能是这个设想本身就是错的呢

这个观点跟《理想国》的苏格拉底一样，苏格拉底说，要理解人，首先要理解城邦，所以他从第二卷开始探讨城邦如何。

当时我读到这里都看傻了，你见过一个小问题解决不了，然后把原因归咎于应该把问题变大，这样的一种很奇葩的思路吗？

比如说，你问人怎么来的呢？按照苏格拉底的观点，就是你要理解人怎么来的。首先要理解宇宙怎么来的？

这种思路，基本上就是马克思主义的思路，你要理解一个小问题，首先要解决大问题。问题是，你连小问题都解决不了，你怎么能够解决大问题呢？

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

不谈形式，只谈 “有制”，不论公私，都是耍流氓。

知乎用户 道朗马泰尔​ 发表

现在是你有肉吃，上头吃鱼翅龙虾，实现公有制以后，上头吃什么你看不见，你自己白米饭都吃不饱。

知乎用户 硅基生物 发表

每个人每天供应 1 斤粮食，添加适量维生素。

工作状态好的，粮食煮的时候加调味剂，工作状态不好的，加苦丁。

有摄像头时事监控工作状态，人工智能后台分析。

知乎用户 终归大海 发表

我就是那年代过来的，印象很深，就是穷困。

穷，就是物质极为匮乏，按票供应，粮票肉票布票，什么都要票，没票寸步难行。有次从老家火车站回来，我口渴想买汽水，我爸说再忍忍，上火车有热水，买汽水得用全国粮票，找零肯定是当地粮票，回去没法用，等于浪费了。一个月四两肉票，意思是每月你有买四两肉的资格，但未必有肉可买。得跟售货员搞好关系，有肉他会通知你赶紧来买，而且可以给切点精肉，不认识的人就难免会拿到肉皮下水这些，爱要不要。当然水果零食这些就不要想，很多那个年纪的爱吃江米条，因为那是难得美食。布票就不说了，买不到布就没衣服，只能大人衣服改了给小孩穿，女人拆了工厂劳保手头做内衣。蚊帐是稀缺品，大部分人买不起，只能挨蚊子咬。房子都是单位分的，都不大，一家几口挤一间，也没厨卫，厨房就是自己搭个灶台，上公共厕所。动东有人有私房院子，但被强行安排住进很多住户，业主只能龟缩角落，直到上世纪九十年代中后期才开始清退，业主也才拿回自己房产。

困，就是各种渠道阻塞。

看病没药。小孩发烧只有吃四环素，造成牙齿黑黄的比比皆是。打抗生素得走后门，给医生好处，否则就是没有。给小孩订牛奶要医生签字证明妈妈身体不好才行，也得给好处。医生水平良莠不齐，各种疑难杂症只能自求多福，小病捱大病埋。我老师糖尿病，省会大医院看了多年都误诊，当成别的病治，最后身体溃烂去世。遇到医疗事故怎么办？只能自认倒霉，人民医院怎么可能赔偿个人？没那个法律。

外出也难，坐车住店都要介绍信，没信不接待。还要被查房。直到上世纪九十年代，住店还会遇到忽然门被打开，进来一群人检查的情况，没人管你在里边正干什么，是不是裸体。火车人多车慢，晚点缺水是常态，坐车无异服苦役，下车得提前一个小时往门口挤。各种商业服务难以保证，公交车来了停不停全看司机心情，商店里有货没货全看售货员心情，办事有人没人全看办事员心情。在专政机关面前，个人毫无保障，说你是贼你就是贼，哪怕没脏。邻居小孩被抓喊冤，父母奔走呼吁，啥用没有，还是判了五年。

办事难。任何事哪怕今天看着理所应当的，都得走后门，送礼。上山下乡中小姨要发往陕北，全家齐努力，姥姥姥爷拿出早年的首饰，大姨从北京买了折叠桌子，我爸出差杭州买回丝绸背面，送给管事的人，终于让小姨招工进厂，免受下乡知青的苦难。

总之那些年代，我是不想回去。如今谁说怀念那个年代，不是蠢就是坏。

知乎用户 叶不是叶 发表

如果一个东西走路像鸭子、叫声像鸭子、形状像鸭子，那它就是鸭子。

名义上的 “公有制企业” 当中，你是股东吗？你参与分红吗？你是高管吗？退一步说，你在里面谋个拿工资的职位容易吗？如果都不是，那它其实只是少数受益人的特权垄断企业。有人可能会说国有企业的利润会划归一部分给社保，社保也是老爷领得多。

纳税是正当合理的，一个国家有公共财政收支也是合理的，但公有制在现实中总是演化成巨量的投资浪费、惊人的贪腐和与民争利，滋生了像江西周公子那样无法忽视的庞大特权阶层，有哪个普通江西人会天真地以为江西国资委有他的一份？

所谓 “公有制”，自古以来只是一种名正言顺的高效剥削手段。

至于普通人在全面公有制下的生活，参考一下前苏联的战时共产主义、集体农庄，还有我国的人民公社、农村生产合作社。

知乎用户 齐格 发表

作为耗材，自然是甘心为集体默默的奉献，燃尽最后一滴生命力。

知乎用户 Andy125 发表

大伯 70 多岁，他告诉我那个年代我们家还算好的，家里除了最小的我爸全是赚公分的整劳力，但就是这样一年到头也只能过年吃一顿白面混着其他面的饺子，平时看不到白面，甚至玉米面饼子都少见，基本只能吃地瓜干填肚子。

地瓜干不是现在的那种零食，是生地瓜切成干，晾干存着，吃的时候蒸一下。

我们在北方，种小麦，但是当时种小麦的老农民们却吃不到白面。而有些人不种粮却有白面馒头吃。

现在很糟糕，但是那个年代更糟糕

知乎用户 卡卡 发表

典中典高赞←厨说朝鲜苏联问题是因为出现了 “新资产阶级”，什么意思？意思是朝鲜苏联还不够 “纯”？只要进一步提纯，那就一定能看到公有制美好未来？就是不知道_波尔_布特的柬埔寨够不够纯，要是他也不够纯，那←厨嘴里的美好公有制估计是没有活人能看得见了。

一谈到具体社会生产与消费就又开始背经书了，我寻思我要是怎么虔诚，我干嘛不去信基督教，至少它还教育我们要仁爱友善，而不是天天想要 “思想提纯”

知乎用户 水鱼​ 发表

我喜欢做菜。

平民家庭，食材有限，就在抖音上学一下家常菜做法。

肉末茄子，茄子怎么做不油腻；炒肉怎么做比较嫩；鱼怎么去腥味…

要是公有制之后，我应该就对一个内容感兴趣：

怎么用一斤大米做出五斤米饭？

知乎用户 匿名用户 发表

别 “我们”，如果实行公有制，那只能是 “你们”，因为我肯定 run。

你们会有什么样的生活那不好说。甚至能不能活着都不好说。不过那跟我没关系。

知乎用户 元素萨满​ 发表

早就实现了呀，朝鲜就是公有制呀。

朝鲜现在有疫情，等过段时间朝鲜防疫成功之后，感兴趣去看看朝鲜人是怎么样的生活就知道了。

知乎用户 给我多放肉 发表

苏联笑话不是讲了吗？

苏联人到美国参观，看见福特汽车厂。

就问，这厂子是谁的呀？ 美国工人说，是福特先生的。 苏联人洋洋得意：在苏联，这是全体劳动人民的。

美国人马上反问：那汽车厂门口停的汽车都是谁的呢？ 我们门口的汽车不是人民公仆的，是工人的呀。

记住，资本的分配再垃圾，也比权力的分配好一万倍。

知乎用户 硕鼠 发表

所以你也知道嘛，公有制里，你只能是个无法参与制定分配计划的 “普通人”。所以，一线城市普通工人的生活大概是这样的 …………

衣：布票多到用不掉，幸福吧？因为工资太少买不起布。

食：用《购粮证》买到的，是备战仓库里不能再储备的霉变米。

住：做爱如同做贼，因为父母孩子都睡在一间房间里。早点睡吧，周末新升的主任要搬大房子，叫我去帮忙。

行：只能是公交车。羡慕老张：过年前全厂分两张自行车票，被他抽中一张。副厂长和车间主任的自行车票，据说都是亲戚让给他们的。

知乎用户 我会的 发表

把喜欢公有制的放到一个地方，让他们自己去搞

知乎用户 伯虎香香 发表

建议去河南省临颖南街村，该村一直实行的公有制，在王宏斌带领下，成为为数不多的亿元村。如今，南街村建造起来了 22 幢现代化居民楼，可以满足全部村民居住，南街村每家使用的家具，电器，灶具等都是村里统一配备，村民只需要拎包入住即可。村民所使用的水，电，天然气，面，蛋，奶，鱼等几十种生活必需品全部由村里提供，村民可以免费使用。除此之外，村里还建设有集体食堂，村民在里面吃饭也都是免费的。

知乎用户 2111323 发表

就是外省那个社区吃瑞士卷居民啥都没的生活，你类比一下

知乎用户 彼岸靡靡 发表

公有制是个只设计了雏形的制度。

任何社会制度都要跟人类真实的行为和行为偏好挂钩，也就是说要充分考虑人性。

而这正是公有制的拥趸者理解最错误的一点。总是口口声声说什么制度完善了不需要考虑道德高低。这是重大的逻辑谬误！

正相反，完善的制度本身就包含对人性和道德的考量，否则就不够完善。三权分立多党制是个较为复杂的设计，而它的设计目的，不就是要在君主，贵族精英，平民的决策权中努力达到平衡？倘若不是意识到专制和民粹的人性两级问题，何苦这般麻烦？

我们已经知道，公有制的最大问题就是必然变成权有制。那么这个问题要如何设计制度解决呢？拥趸者们总喜欢争论对错，到了需要展现智商的时候，却跟个废物一样。脑袋不灵光的，还说什么用大数据实现公有制。大数据解决了权有制问题了吗？有了大数据就不需要人决策了？确定大数据不是把人民管得更严更狠？

公有制的第二个问题，是无法创造需求并有效逐利。银行转移需求，资本家发现需求逐利需求是当前资本主义的正义所在。公有制世界要如何解决需求问题，这般严重的致命点可有任何解决办法吗？我说句实在话，真正的公有制，不就是西方做什么，买过来抄过来，大搞国有制权有制吗？

公有制的第三个问题，是分配问题。倘若按劳分配，那么各种劳动如何量化，是一直没能解决的问题。倘若按需分配，失业的最底层不断生孩子领取福利，这种在现实中已发生的事情难道一点不纳入考量？

有些左壬天天讥讽这个民科，那个民科的。你们的问题，恰恰在于民科太少，无法形成思维碰撞，对一些显而易见的问题甚至不能头脑风暴一下。你们的确不民科，只是盲目赞成而已。把马当成真理神来拜，有意轻视人性的影响，贫瘠的大脑想不出任何办法解决问题。

知乎是个输出情绪和观点的天梯。显然你们大部分是情绪流派，好自为之吧！

知乎用户 忘了 发表

什么公有制，那叫官有制、权有制。

普通人的生活就是: 混吃、等死，不会有任何其他出路

住房:

不会有好房子住，因为好地段、高价值房子已被主导分配的官僚集团内部人士优先挑光了;

医疗: 分配者官员们住高干病房、保健医生、最新款的欧美等海外原研药品。被分配者只能使用下等农村人使用传统草药、工贵们则用已过了 20 年专利保护期的廉价仿制药。

教育:

分配者有十四中、八一中学、101 中学、北大、清华、人大、有美国哈佛、耶鲁等。工贵们可就读城市普通学校，下等农村人只能在以初中、高中、中专、大专毕业的老师代课的乡村学校就读。严防死守能提高逻辑思维能力的课程或书籍。课本最好以马克思、孔子、孟子、朱熹、中医、红宝书等重传统、空谈、轻实践类著作为主。最好不要教老子，因为老子希望统治阶级少折腾，多休养生息，严重违背了统治阶级自诩的救世主、大救星心理。

好处:

1，挤压年轻人的精力，让他们没时间思考探索、压制他们的好奇心和求知欲;

2，筛选其中的不安分子，让社会更 “和谐”

3，工贵去图书馆需开介绍信，下等农村人则不配有图书馆。

食物:

分配者吃的是纯天然绿色特供食品、特供茅台、友谊商店的百货随意挑选。

工贵单位分配食品或单位大食堂

下等农村人: 红薯干、土豆、高粱米、糜子等高产、口感极差、吃多容易伤胃的廉价作物。因为化肥产量供给不足，主要以传统堆肥为主，也没有改良种子的市场空间，导致瓜果蔬菜供给严重不足。至于油、肉，除了过年，其他时间想都不要想。

工作: 遗传制，子承父业。老子英雄儿好汉、老鼠的儿子会打洞。

为更好的控制民众以及其中的不安定分子，尤其严格限制甚至割断农村和城市之间的来回串联。因为一旦见识了城市工贵、官老爷的奢靡生活，不平衡的心理种子早晚会酿成民变 (参考朝鲜)。

工贵们在城市生活条件相对较好，每个家庭相对子女出生率过高，导致子承父业的工作机会远远不足，但这么多年轻人长期在城市待业，就是潜在的引发颜色革命的危险源头 (人口基数决定政治诉求)，于是为防止城市青年的颜色革命，掩盖政府的无法创造更多就业机会的草包事实，隔三差五的玩上山下乡的把戏就会粉墨登场: 到农村去，农村天地广阔大有作为。问题是在高度网格化(参考保甲制) 的一无所有的农村，能有何作为?

于是已近废除的户籍制度死灰复燃……

知乎用户 刺客 发表

看看半个世纪前父母辈、爷爷辈的生活不就知道了吗？再看看朝鲜人民过的什么生活，还可以参考苏联、古巴…… 等等！

就有那么多春货吃饱了闲的，居然想过那样的生活！

知乎用户 红肥绿廋 发表

你说的公有制是不是改革开放之前的那种公有制？

如果是，我可以负责任的告诉你，只会比现在过得更糟糕。现在的制度，你至少有自由，想去哪里玩玩都可以，不想上班可以休息一段时间再上。

如果全部公有制之后，你不上班可由不得你，老老实实一年到头上班就好了，否之把你开除了，你就变成待业青年了。

不要和我说这个公司或工厂不要我，我还可以去其它工厂上班，这是在做梦。成了公有制以后，根本就不缺工人，所有的人都得听上面的调配，你一旦被开除没有一个工厂会要你。

现在的制度，这个厂干不下去了，你还可以换一个厂干。或者你可以干点自由职业，再或者你还可以自己投资点钱做个个体小老板。

一个个别憨乎乎的整天以为成了公有制，你就有好生活过了。我想现在的生活才是最理想，所有人最需要的生活。

知乎用户 天生万物以养人 发表

所以分配制度是什么？谁来分？怎么分？分多少？分不好了谁监督？怎么监督？

知乎用户 QUEEN​ 发表

肯定比你现在的生活差。

知乎用户 寂静 发表

按我的设想

假如一个企业，共有员工 200 人，每月发放工资平均 1 万，总工资就是 200 万。假设有 100 个员工是内部员工，实行公有按需分配。100 个员工是外部员工，实行私有按劳分配。这里的 200 万元不是定额，而是根据企业生产总值按照一定比例所计算得到，企业会预先扣除企业发展基金，也就是说个人的工资是跟企业业绩直接挂钩的。

外部员工以平均工资 5000 元来安排工资，共有 50 万元。

内部员工的工资按等级制分配，理论上共有七个等级，实际可能没有。一级员工发一份工资，二级员工发二份工资，三级发三份，以此类推。

100 名内部员工，有七级员工 80 名，六级员工 9 名，五级员工 9 名，四级员工 2 名，总体相加，工资分配是 667 份。

那么，七级员工每人工资为 15742.12 元。

六级员工每人工资为 13493.22 元。

五级员工每人工资为 11244.35 元。

四级员工每人工资为 8995.48 元。

在这里，理论上一级为最高级，然后是二级，三级，以此类推，七级为最低级。最高级享有最高决策权，以现有最高级人员为准。这里，你们也看出来了，这个分配制度是以最低级分配最多的财富。

这里可能有人想到一个漏洞，如果我们减少内部员工，是不是可以增加个体的财富分配，这个确实是可以的，但是由最高决策者来决定，如果最高决策者同意增加内部员工，那就必须要实行。也就是说我们要保证最高决策者的思想境界，当然这个在理论上是可行的，这个等级就是以思想境界来划分的。等级越高的人，他对共有的信念越强烈，就会越支持内部员工的增加。

正常情况下，员工会在企业一直工作，直到退休，因为这里是终生制的。除非员工出现重大的个人问题，违背企业的规则，这样会被辞退，甚至终身不能再被聘用。

当内部员工增加到比例占总员工数的 50％以上，我们可以认为这是一个公有制企业。假如最高决策者的缺失，导致内部的决策是倾向于减少内部员工，减少到 25％，我们可以认为这是一个私有制企业。

一个普通人未必能享受公有制待遇，除非你达到内部员工的标准，按照最低正式员工的标准，可以享受最高标准的工薪待遇，根本不用担心被剥削，因为你的最低级别意味着享受最高的工资标准，用不着去羡慕嫉妒别人，不患寡而患不均的现象就不存在了，每个人都对自己的生活很满意，自然社会和谐，世界大同。

知乎用户 春水寒​ 发表

蚁群中的工蚁

知乎用户 粲然一笑 60678 发表

其实，我们大家普通人现在就是生活在社会主义市场经济制度的 “公有制” 中。是什么样的生活嘛就不用说了吧？

所以这个问题必须先明确区分一下是哪一种 “公有制”。因为公有制是形成国家机器后就有的一种维护执政阶级利益的手段。

当今世界的 “公有制” 简略的说，可以分为两大类：资本主义 “公有制” 或称为市场经济制度 “公有制”；社会主义“公有制” 或称为计划经济 “公有制”。前者是以资本利益集团为主导的财富私有的剥削压迫人民的“公有制”。这种公有制是以私有经济为基础的生产关系，不是“生产资料公有制”，而是“国家财政公有制” 或称“官僚资本公有制”。后者是以工农剥夺资本权贵而产生的生产资料全民所有制和集体所有制为主体、没有剥削压迫、实行按劳分配的公有经济为基础的生产关系。或称“生产资料全民所有公有制”。

两大类 “公有制” 在形态上还可以细分。如资本主义 “公有制” 中的资本经营的国营企业模式。社会主义 “公有制” 中的苏联式的厂长经理负责制的官营企业模式等等。

不知道题主是说 “实现（哪种）公有制以后”。如果是社会主义公有制，椐新中国的社会主义公有制的实践探索，对我们大家普通人的生活来说，有如下“样” 的生活：

一、普通人政治上有 “大鸣大放大字报大辩论” 以及罢工游行的自由。你可以直接用这自由维护你的利益，而不必去上访求官老爷。你的大字报可以贴到你想贴的任何机关，写上保留几日，在这几日内无人敢撕。只是不许地富反坏右乱说乱动。绝不会象当今因为你不满強征強占发微信就跨省抓捕。因为工农兵是国家的主人。

二、普通人不必担心医院会因为你没先交钱而不让你治疗，也不会住院时不停的催缴费，不缴费便停药停治甚至赶出医院！因为医疗费用国家全额拨款。

三、普通人普遍有受教育的权利和为人民服务的义务，学校也没有什么重点轻点一本二本三本之分。被招工招干招生招兵不必为吃住及学费或生病操心，因为国家为人民提供的是保姆式服务。

四、普通人有宽广的晋升渠道，没有文凭年令等等关卡，只要你为人民做出了贡献得到群众认可，农民工人都有参与国家、企业、人民公社管理的权利。而不会只看学历还分土洋的用人。因为国家有领导班子 “三结合（干部群众技术人员）” 之规定。

五、普通人有基本生活保障。口粮定额、棉、布定量、节假日票证、五保户、烈军属、残疾人福利等制度保障了公民的平等待遇。因为国家必须为人民服务，“保障供给” 人民的必要的生存物资。

六、普通人不必担心假冒伪劣物价暴长投机倒把、黑黄赌毒骗横行，因为人民民主专政的铁拳专门砸它们！

七、普通人有稳定的职业和工作，工资工分差别不大，福利待遇有保障，工作有目标有荣誉感，生得起养得起，老得起死得起，病也不怕。不担心病假扣工资、产假被除名、上厕所要打卡，经济下行被失业、没完成定额被白嫖。。。因为国家有宪法保障工农的权益。

等等等等。。。再说，会不会。。。

知乎用户 以善为本聊世间百态 发表

以善为本聊世间百态（原创）

公有制是供需社会不是货币社会；社会不需要货币作为运行方式，在科技化、信息化、产业化发展中达到高度物质文明和精神文明，实现体系存在（去阶级化）、共同富裕、人民政权、社会融合，形成国家富强、民族和谐、人民幸福、长治久安的社会。

普通人也可以生活在如下环境中：

1、衣食住行的富裕。

2、思想文化的互信互助、团结友爱、真善美德、稳定和平。

3、从幼儿园到大学（技校）的全程教育。

4、从保健到治病的全部医疗。

5、全民就业（丧失劳动能力者除外）。

6、社会化赡养（无论老少、病残）。

7、拥有全民舒适、宽敞的住房。

8、每周四天，一天八小时工作制，或每周四天，一天六小时工作制（节假日除外）；另外，每人每年至少 1 周自由休假。

9、孕妇从怀孕起脱离生产一线岗位或有害工作环境，孕期六个月后至哺乳期十个月前无须工作。

……

至今为止，没有一个国家彻底实行了公有制。

计划经济是不完善的公有制已经走向失败了。因为，计划经济不是供需社会还是货币社会；只能解决资本家问题，不能解决双轨制和三大差别问题。也不能充分适应科技化、信息化、产业化发展，更不能实现共同富裕。

现代社会已经具备了充足条件可以在供需社会里彻底实行公有制。从而，建立协作体系社会，在供需经济中彻底实行公有制。只等动用国家力量来实践。

2022.05.28.

知乎用户 争取​ 发表

你以为的公有制

今年粮食产量 3000 斤 一共干活的人有 300 个

平均一个人十斤粮食 三口之家三十斤 两口之家二十斤
——————————————

实际上的公有制

今年粮食 3000 斤 一共干活的有 300 个人

3000 斤粮食

上级政府收走 900 斤

本级政府收走了 600 斤

还剩 1500 斤 一共三个生产队

每个队都有队长和副队长

每个队都有两个生产组

每个组都有组长和副组长

1500 斤平均每个队 500 斤

队长和副队长每个人 50 斤口粮

还剩 400 斤粮食

平均到每个组还有 200 斤粮食

组长和副组长每人 25 斤粮食

还剩 150 斤粮食

———————————————

一共三百个人 一共三队

平均一队 还有 100 个人

100 个人去掉队长和副队长 还有 98 个人

98 个人分为两组 一组 54 人

再去掉组长和副组长 还剩下 52 个人

但是剩下的粮食就只有 150 斤了

这个时候按照人头来分粮食

平均每个人就剩下 2.88 斤粮食了

而且一般队长和副队长基本上不参与劳动

就去上级部门开会 领任务 写报告去了

组长的话 主要职能是督工 参与生产劳动

但是还是干的比普通工人少

别问为啥组长队长比普通人多 毕竟人家是脑力劳动 而且更有可能 组长仍然参与最后一次分配 但是他们依然有多余的五十斤粮食 这个部分一般被称为【特供】

这才是真实的公有制 也有很大弊端 但是和现在的资本家 谁好谁坏 还真不好说

中国的资本家 是有特色的资本家 因为劳工保障制度不完善 所以是沾满血腥的 要是提高劳工基本福利待遇 其实 要我说 两者差不多

一个以金钱为轴线 一个以权力为轴线

现在我们的特色就是双轴线制度 本质上还是权力单轴 但是 有的人看不明白 有的人看明白 也无能为力

知乎用户 郑庄公​ 发表

公有制里，会有社会分工。每个人都会被安排到一个岗位上去。例如有种地的，有做衣服的，有炼钢的，有造车的，有搞建筑的，有搞卫生的。

私有制里，每个人都不想在最底层，都想打拼一下，创建自己的一番宏伟事业，出人头地。一个人如果想安逸，老老实实打工，不想打拼，别人都会说他没有出息，连老婆都看不起他。“你看看人家老王，和你同学，人家都有自己的公司了，年收入几百万，再看看你个窝囊样，天天就知道上班，一个月就拿那点死工资！”

但是公有制不一样，公有制里没有发财的观念，没有贫富，不需要致富，每个人都不需要去辛苦打拼。只要在自己岗位上安心工作，一天八小时，完成自己的工作任务就行，下班之后该怎么玩就怎么玩，没有一点心思。

我们可以参考一下蚂蚁群体的生活。蚂蚁群体就是公有制，有社会分工。有专门建房子的，有专门寻食的，有搞卫生的，有干保卫的。蚂蚁群体里，没有商品，没有商品交换，不追求利润。建房子的蚂蚁，为全体蚂蚁建房子，免费分配给全体蚂蚁，每个蚂蚁都不要为房子发愁。寻食的蚂蚁为全体蚂蚁寻食，免费分配给全体蚂蚁。这样每个蚂蚁都有房子住，都有饭吃。没有一个贫穷的，也没有一个富裕的。每个蚂蚁只要在自己岗位上完成自己的任务就行，不需要殚精竭虑，夜不成寐，头悬梁锥刺股地努力奋斗，想着怎么创业，怎么发财。

公有制里的人民也是这样。每个人都在为全体人生产，产品免费分配给全体人。你的产品免费分配给别人，别人的产品也免费分配给你。每个人都会有房有车，有吃有穿。只要完成自己的定额任务就行，没有忧愁和焦虑。

私有制里就不一样。每个人完成了资本家给的任务之后，仍然会有很多焦虑。假如你是一个程序员，你一天完成了十页代码的任务，你还会有很多焦虑，愁房子怎么买，车怎么买。假如你是搬砖的，你完成一天搬 1000 块砖的任务，你还要愁房子愁车子，愁养老，老想着怎么能发财，心情很不好。而公有制里，你在岗位上，只要完成你的工作任务，什么都不要考虑，房子车子都会免费分配给你。

公有制里的分工，不是固定不变的，不是一个人干什么就注定一辈子都干什么，可能随时随地变换工作。

比方说，农忙季节，农民收庄稼来不及，缺人手，可能会从工厂里调一些人去帮农民收割庄稼。农闲时可能调一些农民到工厂里干活。

扫厕所比较脏，可能很多人都不想干。这样可以规定，每个人刚参加工作的时候，必须扫一年厕所，就好像韩国每个人都要服兵役一样。这样就不会有人看不起扫厕所的了。

公有制里，人是非常轻松的，没有精神负担。精神负担比身体劳累对人的摧残要严重得多。

公有制里，由于生产资料公有，每个人都是生产资料的主人，所以公有制才会是真正的民主社会。生产资料的所有权是一切权力的基础。私有制里，你不占有生产资料，你就没有任何权力；大股东占有的生产资料多，他的权力也大。公有制的工厂里，厂长拿一颗螺丝钉回家，你都有权指责他，而私有制里，老板把公司的车开家里给他儿子用是天经地义，合理合法，你没有丝毫权力指责他。

知乎用户 午后漫步​ 发表

回去问问你的父母、爷爷奶奶，他们前 30 年是什么样的生活，不就知道了嘛。

知乎用户 陈必红​ 发表

朝鲜人民过着公有制的生活。在中国，去南街村参观一下？

知乎用户 现实唯物主义者 发表

只要你按规定参加劳动，遵守大家共同制定的规则，你就可以吃免费的食堂，住免费的房子，开免费的车，免费看病及养老，还有丰富的娱乐活动，参与各种体育运动而不是看别人比赛，而且没有各种各样的禁止，言论自由。当然这一切都必须在遵守大家民主制定的规则之下，而且你也有义务参与制定。

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什么是公有制？乡村要振兴，唯有公有制！乡村发展规划：家庭公有制！私有制社会是利益驱动的社会，共产主义社会是需求驱动的社会！城市，统治阶级的天堂，剥削阶级的家！穷人与佣人！如何理解生产关系一定要适合生产力性质！共产主义是自给自足与社会大生产的完美结合！资本主义就是最大的传销组织!

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

好家伙……
资本主义的生产关系 成复古了……
emmmmmmmmmmm

虽然，我也不知道【实现】公有制以后，普通人是怎么样生活的
但是，看着一帮人拿着【私有制】生产关系下的历史，在那儿说：
看吧！这就是【公有制】下的生活……
这不是和 《共产党宣言》里，那些资产阶级大喊
“共产主义以后，要共产共妻” 是一个样子的吗
公有制我看未必是复古的，倒是这种诋毁非常之复古
没有一丁点儿历史的终结的样子了……

题主啊……
我不明白，你为什么要【请教】这样一个问题
这在我看来是没有意义的……
—— 因为，这即不现实，也不理想。

知乎用户 黄鹏 发表

看了很多回答，补充一个暂时没人说到的点吧。

如果要实行公有制，必须实行 “统购统销”，这是个巨大的毒瘤。

失去了市场的调节和竞争以后就会出现这样的 bug：你生产的产品，质量不管好坏，国家也会用统一的价格购买，你提升技术，提升质量没有任何意义。消费者也只能消费它们，没有别的选择。

在这样的前提下，你还能认真生产么？各行各业的，还能认真生产么？

所以，那段时间的国产车出了一个听起来很像段子的东西：要考驾照，先学汽修，不然半路抛锚能憋死你。

知乎用户 刘先生​ 发表

公有制，一般指的是生产资料公有制。

极端情况下，不允许有私有财产，一切为公。我国从 1959 年至 1961 年期间的 “大跃进” 和人民公社化运动中，就是实行了极端公有制的。当时 “极左” 思想认为，公有化程度越高越好。甚至有主张 “废除货币、取消商品生产和交换的”。农村人民公社化运动是在“大跃进” 中发展起来的。它的特点是“一大二公”。即规模大（一般为两千户左右）、公有化程度高。权力过分集中，基层生产单位没有自主权，生产中没有责任制，分配上实行平均主义，这极大地挫伤了农民的生产积极性。开始是放开肚皮集体吃饭，但粮食产量是有限的，扣除上级调拨、生产跟不上（农忙时还有去大炼钢铁的），加之管理不善，很快就挨饿了。经历过那个时代的普通人，大集体公有制到底怎么样，他们应该是清楚的。当然公有制也产生了少数习惯了不劳而获的管理者。但是普遍的贫困是一定的。有人可能说平等，是大家一起受苦的平等。

现在的年青人，没有经历过去的苦难。空有美好愿景，选择错了，南辕北辙。其实，等他们参加工作后就会体会到，想想看：国企垄断资源，为什么会年年亏损？

财产公有人人平等的乌托邦理想肥皂泡，全人类都在不断地吹泡泡，毫无疑问一个个都先后破灭了。

知乎用户 空空道人 发表

朝鲜就是。

公有制，就是财产大家公有，消除私有。其目的是为了消除不公平，因为人性天然有自私的特征，消灭私有财产也就铲除了不公平的基础。

问题来了：如何分配？不可能上帝帮你分配好，所以总还得是由人来分配。

根据社会实际情况，掌握了分配权力的人他也是自私的，最终也会给自己和自己人多分，给其他人少分，不分。慢慢的，公有制就变成了官僚制，全民所有就成了全民所无，而仅是官僚所有，因为官僚掌握了分配权。这个弊病至今世界上还没有发现很有效的方法。

所以有的就不用公有制，而采用选举制、三权分立、权力制衡的方法。但是好像也不理想。因为你再如何权力制衡也是权贵之间的游戏，底层民众很难有真正的公平。

我个人比较悲观，我认为不管社会再怎样发展，强者总是会霸凌弱者，弱势群体只能争取生存稍好一点，不可能跟强者真正实现公平竞争。

即使像 wg 那样批斗一切，弱者好像暂时征服了强者，文盲可以斗死科学家，但别忘了你这种批斗行为本身是因为有一个更强者的许可、默认或支持，那个更强者如果要弄死你那也是分分钟的事。

知乎用户 人民记录委员​ 发表

反正我自出生以来，眼前看到都是的公有制和类公有体系（国有）逐步崩溃，自觉也没见过公有制，也不知道那些人到底在怕什么，只照猫画虎的说一下。

**首先，差距绝不能太大。**武昭君还活着的时候，当年全国分为十一个工资区，以一类地区为基准，每高一类，工资标准增加 3%。cr 前，松江市区职工工资属于八类地区，基数在全国较高。郊区十个县，九个县属于五类地区，还有一个崇_明县属于四类地区。所以在郊县，县属企事业单位的工资要比市区同类低约 9% 左右。今天差距但凡只是当年的十倍，我都能笑醒。

以兰考为例，以地方志为素材

工人群体，59 年进行了工资调整，以维护 58 年的生活水平，全县共有 6779 人参加调资，分配指标是 87900 元，节余 23034．64 元。
63 年，全县有 4051 名全民职工参加调资，调资前人月平均工资是 39．36 元，调整后人月平均工资是 43．1 元，比调整前提高 9．5％
72 年，全县有 3097 人参加调资，占工人总数的 41％。调一级的有 2128 人，调二级的有 969 人。
**但到了 83 年实行浮动升级，调整的特点是实行 “两挂一浮一改”，调整工资同企业的经济效益、职工的劳动成果挂钩。**列入调资范围的共计 84 个单位，有 6431 人浮动升级。1984 年，针对全县 3409 名全民所有制职工的工资进行调整，实增资 7085．79 元。1985 年 9 月，对全县国营、集体企业职工进行工资调整，共审批调资国营企业 55 个、职工 4172 人，人均月增资 11．84 元；审批集体企业 40 个，职工 2586 人，人均月增资 10．96 元。

干部群体，55 年，全县干部人均月工资 29．02 元，57 年工资改革后人均月工资达到 35．65 元。59 年 6 月职工工资调整，升级面为 2％。60 年 9 月，根据中央决定降低行政十七级以上党员干部工资。63 年根据上级文件规定对部分职工工资进行调整，行政十八级以下职工升级面为 40％，十七至十四级职工升级面为 25％，十三级至十一级升级面为 5％。当年全县共有 424 人进行调资，占干部总数的 49．95％，调整前人均月工资 45．63 元，调整后人均月工资 51．49 元，工资提高幅度为 12．8％。

**到了 1985 年对国家机关、事业单位的工资制度进行改革，实行以职务工资为主的结构工资制，其主要包括基础工资、职务工资、工龄津贴、奖励工资。**7 月底又对全县的工资区类别进行调整，由四类区工资标准调到五类区工资标准，共调 78 个单位 6370 人，月净增资金额 5383．39 元。**从 9 月初到 12 月底进行工资制度改革的第一步套改，共审批 58 个单位 6272 人，月净增金额 116941．75 元。1986 年对 142 名正副科级干部办理工资晋档手续，月增资 1075．70 元。1986 年工资改革后，人均月工资达到 89．73 元，工资提高幅度为 56．2％。**1987 年全县工资区类别由五类调为六类。1988 年进行全县机关、事业单位专业技术人员实行职务评聘后的工资晋档工作，全县晋档 913 人，月增资 8353 元。其中高级职称 72 人，月增资 1070 元；中级职称 283 人，月增资 3709 元；初级职称 558 人，月增资 3574 元。1989 年对机关、事业单位部分工作人员工资进行调整，全县参加调资的有 4694 人，占总人数的 57％，月增资总额为 31758 元。

到八十年代开始干群之间的差距逐步拉大，这种情况应该阻止。

以及必须注意资产流失问题，如：兰考县副食品加工厂是兰考县商业总公司属下的工厂。该厂是兰考县规模较大的副食品加工厂，坐落在县中山南街路西。该厂于 1958 年建成，曾多次与糖烟酒公司分合。公司固定资产总额 35 万元，占地面积 9990 平方米，有 6 个生产车间，下设 5 个营业网点。

20 世纪 90 年代后，公有制企业相继停产倒闭。能人富户抓住机遇，投资大量资金建起私营食品加工企业。（我很想知道，在大下岗的大环境下，什么人可以出钱包下旧企业，反正绝对不是普通工人）

第二，无（）级应该有（）主导权，可以把管理权交到个别人手上，但大方向一定要由无（）级把持。

以

的原话：

最明确标准是它正在走的的路线。它是在最大程度上限制经济、社会和政治不平等，还是将之扩大？它是促进了工厂、农场、学校和政府机构的群众参与和辩论，还是让群众在政治上处于消极状态？它是在促进国际主义和领导群众运动以支持其他国家的革命吗？它是否为争取集体利益而 “个人第一” 的意识形态作斗争？它是在挑战民族压迫和男性至上吗？至关重要的是，工（）级的政治领导在（）和国家机关中执行的是什么政治路线？

最早在工厂组织起来的团体之一是 “（）技术人员”，他们中的许多人以前都是工人。他们开始批判他们工厂中受过正规教育的 “技术权威”，这些权威依靠西方或苏联的技术方法，拒绝试验或倾听工人的创新建议。1967 年 1 月上海数十万工人群众（）向其他工人，特别是参与过（）的大型国有企业工人，发出了组织并（）用资（）义方法经营工厂的管理人员和干部的（）的信号。这些（）是由各种组合的普通工人、工作小组的领导、技术人员、中层管理人员和各级（）的。在这些工厂起义发生的地方，选举产生的（）委员会——由工人、技术人员和（）干部组成——接管了工厂的日常活动。

所有工业企业的管理人员和专职干部都需要定期或轮流在车间工作。具有知识背景的人接受了特定技能的培训。工厂内革命委员会的成员及行政人员参加了劳动，并定期访问车间，以评估条件和做出决定。工人、技术人员和管理人员通过 “三组合” 组织起来，以解决技术问题并在生产上做出创新。

**第三，医疗问题。**现在的医疗情况，大家是知道的。

**我提一下，古巴的情况：**所有古巴公民都有权在该国所有医疗机构接受免费医疗。**该国保障的医保权利如下：通过由诊所、疾控中心、家庭医生和医院组成的城乡三级医疗网络提供免费医药和医护；**提供免费牙科保健；**在卫生管理推广与健康教育发展计划下，进行定期体检、常规接种疫苗和其他疾病预防措施。**上述计划与行动通过群众组织和社会组织覆盖全部人口。在财政补助下，古巴职业女性在分娩前后享有带薪产假和与其母育角色相容的临时性工作方案。

多年来，**古巴医疗投入均占 GDP 的 10% 左右。古巴卫生系统最大的优点是医生素质高、密度高，每 163 人拥有一名医生。平均每 120 户配置 1 名家庭医生，为每个家庭提供基本医疗、疫苗注射、健康教育、优生避孕等服务，并以此实现患者分流。**古巴在生物医药领域坚持自主创新，疫苗、干扰素、降血脂药物等技术处于世界领先水平。针灸和草药疗法也被纳入国家医疗保健系统。**古巴人均寿命达 78.3 岁，排名美洲第三（仅次于加拿大和智利），世界第 37。婴儿死亡率 2011 年为千分之四点九，与加拿大并列为美洲最低。根据 2012 年世界卫生组织的一份报告，古巴是肺结核发病率最低的国家，每 10 万人中仅 7 例。另外，工伤发生率由 1999 年的 5.2‰下降到 2011 年的 1.6‰（2010 年德国为 25.8‰）。**2004 年起，古巴启动 “奇迹手术” 计划，即视力复明计划，为多国贫困眼疾患者实行免费手术治疗。

古巴通过建立高效完善的基础医疗体制使其用低成本取得高效益。古巴的多项重要公共健康指数都达到了世界最发达国家的水平，但其人均医疗支出成本却还不到美国的 1/15。

我们和美国一样在医疗上投入了很多资源，但问题是，现在常常是在一个人出了事之后，把自己一生的收入和医保拿来挽救自己的生命，即使救回来身体也比不过出事之前。为什么不换个思路？以八小时工作制为核心，确保工人不会因为工作问题过度耗损身体，然后建立预防体系，把问题在小病就解决，不要拖成大病。毕竟我们人均寿命还比不过人家。

继续

@植树

这位朋友提了一个非常值得注意的事情，这事是我们必须认识的问题，当时中国 80% 的人是农民！这里请允许我借自己另一个答案的数据作答。

农业的根除 “三害” 问题

1964 年 12 月又成立了以张钦礼、张奇为首的 7 人除涝工程指挥部和机井领导小组，为确保 1964 年冬除涝工作的质量。开挖大、小河道 417 条，动土方 124．86 万立方米，是 1963 年的 163％，其中民办公助工程有贺李河、四明河、杜庄西支 3 条，动土 4．06 万立方米；群众自办县计划大工程 16 条，动土 33．7 万立方米；群众自办小排水沟 398 条，动土 50．49 万立方米，另外建桥 89 座。挖基土 6400 立方米，砌砖 1029 立方米，砌石 403 立方米。在农田水利建设方面，县水利局组织 31 人的打井技工专业队，同时培训 90 名技术员指导全县打井活动，一个冬春打机井 7 眼，建动力站 13 处，配备 8 至 9 匹马力柴油机 16 台，动力水车 16 台，建成旱涝保收田 300 亩。在盐碱地改造方面，大压绿肥和挖沟洫台田。县委在仪封吕拐开办 575 人的台田技术训练班，挖 90 亩样板田，以工地为课堂，以工程为教材，推广沟洫台田技术。随后各公社党委分别搞台田样板 85l 亩，以培训大队、生产队技术力量，为下一个冬春沟洫台田奠定了基础。为更好地实现焦裕禄生前制定的第一个三、五年规划发展林业生产，加强了各公社苗圃、林站和县泡桐试验场的技术力量。1964 年全年共完成造林 4．91 万亩 571．66 万株，育苗 1441 亩，采集树种 1．33 万公斤，条种 12．86 万公斤，幼林抚育 9421 亩，四旁植树 30．88 万株。1965 年上半年基本完成了焦裕禄生前制定的第一期规划。

1965 年全县沟洫台田 2．4l 万亩，动土 323．9 万立方米，机耕荒地 7243 亩，种植耐碱作物 4 808 亩，开挖疏浚河道 1255 条（其中骨干河道 11 条），其中民办公助 5 条，群众自办工程 1250 条。建桥梁 62 座，修铁底河 211 处，完成土方 7 万余立方米，砖方 248 立方米，混凝土 200 立方米，拆除大小阻水工程 2709 处（其中扒路埂 777 处，平河道内土井 382 眼，打通沟口 1435 处，拆除堤坝 5 处，掏空和拆除阻水小桥 36 处）。搞三沟结合 10．05 万亩，动土 18．06 万立方米。除涝治碱工程完成 588．95 万立方米，贺李河、三老河、杜庄西支等河道达到三年一遇标准，四明河达到五年一遇标准，通惠渠得到初步治理。完成机井 22 眼，砖井 5 眼，整修旧井 1955 眼，推广解放式水车 59 部，机井机器动力水车配套 18 台。建成旱涝保收田 1500 亩。造林 5．76 万亩，育苗 5309 亩。经过几年的艰苦奋斗，基本上完成了焦裕禄生前制定的第一期治沙、治碱、治水规划，“三害” 得到初步治理。在降雨量超过历史以往年份的情况下，全县粮食总产达到 8115．5 万公斤，兰考这个历史上以逃荒要饭而著名的穷县，粮食达到基本自给，并卖给国家 400 万公斤花生和 10 多万公斤皮棉。

到 68 年 3 月，开展了以深翻土地、引黄灌淤为中心的除 “三害” 工程。1968 年至 1969 年在城关、三义寨、堌阳、爪营等公社开展引黄灌淤试点，上水 2．05 万亩，淤成新地 1．56 万亩，不仅土壤得到改良，而且提高了土壤肥力，粮食产量提高 l 倍。自 1970 年起，引黄灌淤大规模展开。同时，修建了不少引黄工程，高标准治理了排灌渠道。1973 年开展农业学大寨运动，全县干部群众以大兵团作战的形式，利用冬闲翻淤压沙、治碱、平整旧河堤、埽坝，几年中建成了大面积的园田化丰产方。

1976 年，中共兰考县委、县政府带领全县人民进一步开展根治 “三害” 的斗争，引黄灌淤取得较大成绩，到 1980 年全县上水 26．27 万亩，淤成 17．27 万亩新地。1982 年至 1986 年全县掀起植树造林为中心的除 “三害” 高潮，几年内造林面积超过前 32 年的总和。为全县农业高产稳产奠定了基础。

农业的农机问题

下表为 1973 年到 1989 年兰考县主要田间作业机械化程度表

1958 年 9 月，国家给兰考投放了三台 45 型拖拉机及配套机具，从此建立了国有社营的堌阳、城关、红庙 3 个公社拖拉机站。1961 年又先后建立了南彰、爪营、张君墓 3 个公社拖拉机站。这一时期，所有的农业机械归国家所有，由公社拖拉机站管理使用，财务开支由公社供给。

1962 年春，全县 6 个拖拉机站的农业机械全部收回，成立了兰考县地方国营拖拉机站，共有职工 55 名，有大中型拖拉机 58 台，下设城关、堌阳、张君墓、红庙、南彰 5 个机耕队。附设 1 个修配车间，1 个供应股。机耕队为独立核算单位，对每台机车实行油料、报酬、维修、固定资产折旧和大修理提存等项实行单车核算。对年耕作量达万亩的机车，奖励现金 100 元，此期为农机运用率最好时期，单车年均耕作量达 1．1～1．2 万亩，最多达到 4 万亩。

1968 年，兰考县国营拖拉机站分为三义寨、城关、爪营、堌阳、小宋、南彰、张君墓、仪封、红庙 9 个国有社营拖拉机站和 1 个县管拖拉机站。1975 年前后又出现了队有队营的局面，孟砦、许河两个公社建立了社有社营拖拉机站。到此，全县拥有大中型拖拉机 157 台，小型拖拉机 30 台。

1979 年，全县国有国营大型拖拉机 5 台，460 马力；国有社营的大中型拖拉机 19 台，1070 马力；社有社营的大中型拖拉机 67 台，3776 马力；队有队营的大中型拖拉机 304 台，16859 马力，小型 79 台，948 马力。

1989 年除几台大型机器为国营管理外，其余大、中、小型拖拉机全为联户或独户所有。

耕地工具方面。

1949 年前农民耕耘土地全靠土犁、土耙、耕锄、木耧和石砘子等。1951 年，在全县推广使用了新式八寸和七寸步犁以及双面双铧犁。**与传统式旧犁相比，新式步犁拉力轻、犁得深、犁底平、翻土匀、扶犁方便，工效提高 30％以上，很快在全县推广普及，至今仍为农村主要耕作机具。**双面双铧犁虽比步犁工效高，但需强壮牲畜牵引，于 60 年代后期被淘汰。

拖拉犁两种，悬挂犁与配有液压悬挂装置的拖拉机配套使用。有二、三、四铧等型号，每小时可耕地 5～10 亩。牵引犁与不带液压悬挂装置的拖拉机配套使用，有三、四、五铧不等，每小时耕地 10 亩左右。1977 年开始使用小四轮和小型机引犁，至今农民耕地大多采用步犁和小型机引犁。
　　耙地工具。传统式木耙仍在沿用。这种木耙体长 2．3 米或 2．7 米，宽 0．6 米，耙齿为铁制，长 0．3 米左右，齿数为 19 或 21 齿，前后两排，一人操作，三畜牵引，日耙地 10 亩左右。　　
1959 年，开始使用与拖拉机配套的机引圆盘耙，每小时耙地 10 亩左右。以后又相继引进缺口耙、钉齿耙、水城耙、大木耙、镇压器、小型耙（和小型拖拉机配套）等。目前农村大量使用的畜引耙仍是传统式的木耙，只是有一部分木架框改成了角铁架框。
　　播种工具。传统播种机具是木耧和石砘子，两者配套，先播后砘。80 年代后的木耧与前不同的是耧的宽度缩小了，由原来耧宽 0．5 米，改为 0．4 米。
1959 年，引进 24 行播种机两台，以后相继引进 48 行、12 行、10 行、9 行、6 行等类型的播种机，在全县推广使用。
1980 年以后，由于农村生产体制的改变，耕作地块变小，大中型播种机无用武之地。1985 年，试制推广了小型机引和畜力播种机，有 3 行和 6 行两种，能定量播种，下籽均匀，播幅较宽，行距可调，深受农民欢迎。

中耕工具。目前，全县农业生产中进行中耕除草的主要工具，仍是传统式的耕锄，几乎每个劳力一张锄。

而关于某些朋友说的产量和吃饱问题，我接着援引地方志和国家统计局数据年鉴

首先是肥料

1952 年以前，农民主要施用农家肥，少数园地施用少量饼肥。施肥方法有底肥和追肥两种。

1952 年，兰考县开始使用化学肥料，品种有硫酸铵、氯化铵。进入 60 年代以后，化学肥料的种类逐渐增多，尿素、碳酸氢铵、骨粉、磷肥等相继在生产上广泛施用。1979 年，全县化肥施用总量为 1400 万公斤，平均亩施氮肥 12 公斤。

80 年代以来，农业生产中的化肥用量迅速猛增，施用方法也逐步科学化。1986 年以来，每年全县施肥面积都在 50 万亩以上。

化学肥料

　　氮肥　主要有尿素，碳酸氢铵、硫酸铵、氯化铵、硝酸铵等。碳酸氢铵为粉剂，易挥发，多用于底肥，亩施 40～50 公斤。其余多用于追肥，每亩用量折合标准肥硫酸铵 10～15 公斤。1980 年全县氮肥施用量（按实物量计算）为 2007．5 万公斤，1988 年增加到 3032．8 万公斤。

　　磷肥　主要有过磷酸钙、钙美磷肥、磷矿粉、骨粉等。1980 年全县施磷肥 2393．5 万公斤。1989 年 2580 万公斤。

　　复合肥　主要有二元和三元两种类型的复合肥，几年来兰考施用的复合肥主要有磷酸二铵、磷酸二氢钾等。1980 年全县复合肥施用量为 43．5 万公斤，1988 年为 1261 万公斤。

　　最近几年，兰考县少数地区开始使用硫酸锌、钼酸铵等微量元素肥料。

这东西和废除公社没有任何关系，纯粹的技术原因。

其次，劳动力，这轮粮食增产很大程度上以中学教育为代价，把大批农村中学生赶去种地

and 水利数据

当八十年代这一轮狂欢节式的繁荣结束后，各项基础设施全面老化，地方基层（）家族化和（）财政全面吃紧时，另一轮收割也随之来了，而这一轮的力度空前，超越了整个前三十年，而且成果并未重新投入农业的再生产。

有爱好者请自行搜索《二十余来大陆农村的（）稳定状况》和《中国农民调查》，我摘录一段：以江西省为例，自 1980 年代初（）责任制实施后，江西农村的群体性械斗出现较大幅度的增长，至 90 年代初达到高峰，如：1990 年械斗数量达 749 起，参与人数 9 万人，死伤 2312 人；1991 年械斗数量 493 起，参与人数 7 万人，死伤 2216 人；1992 年械斗数量 103 起，参与人数 1.8 万人，死伤 682 人，1993 年械斗数量 35 起，参与人数 0.43 万人，死伤 79 人。自 1994 年起，每年农村械斗的数量一直维持在 20 起左右。这些械斗的突出特点是：械斗的主体均为农民，而起因多是对山林、土地、水面等资源的争夺，或是在家庭或宗族之间的日常纠纷。为预防并调处群体性纠纷、械斗，当时的江西省各级政府投入大量的人力和物力，（）近于成了 “救火队”，疲于奔命，省（）主要负责人甚至曾亲往械斗现场进行调处。

90 年中期始，在群体性械斗事件急剧下降的同时，另一种群体性事件却出现上升，即针对基层（）和基层干部的群体性事件日益增多。1994 年，江西省抚州地区的数个乡镇发生了大规模围攻基层干部的事件。此后，该省每年皆要发生多起围攻基层干部，甚至冲击、打砸乡县（）的群体性事件，1999 年仅第一季度便发生了 32 起农民群体性事件。其中最典型、规模最大的为 “丰城‘8.16’事件”

据户部派员的暗访：虽有很多原因，但 “主要有少数坏人利用了农民群众近年来收入少、负担重的不满情绪，煽动闹事；同时也反映出农村和农业工作中存在许多亟待解决的问题。” 事件主要发生地的袁渡镇有 4.3 万人，各种人头经费支出 600 多万元，而全镇实际税源仅 200 万元，收支缺口就要摊到人头地亩上去。加上该镇集资修公路又要向农民伸手，2000 年需要农民负担的税费达 852 万元，人均 200 元。该镇河垅村 1999 年 752 户 3023 人，税费负担 780694.9 元，总额比 1998 年增长 14.1%，人均负担 258.25 元，亩均负担 230.36 元，户均负担 1038.16 元。此外，还要缴纳一些名目不清的款项。农民在农业生产亏损的情况下再承担这么重的负担，容易造成矛盾激化。

至少我们可以下这样一个结论：伴随着分田单干，前三十年为机械化的努力大部分都被浪费掉了，在九十年代，需要 “走进风雨里”“从头再来” 的不只是工人，也有农村的集体化、机械化进程。

未完待续，想到再写

@睿易

这位朋友，我最近在做兰考地方志的梳理，这样有两个情况，以下全部出自兰考地方志官网。

从 1966 年至 1975 年，全县工业企业发展到 69 个，完成工业总产值 2226 万元。县属集体企业 10 个，完成产值 323 万元。社办工业 49 个，完成产值 409 万元。这两个五年计划期间，平均产值分别增长 206．6％和 144．7％。

91 年，（）、省（）兰考现场办公会确定该厂技改生产尿素，后因国家产业政策的调整，技改停止，技改后形成 3 万吨合成氨生产能力。其时，恰逢碳铵市场疲软，再加上产品单一、资金短缺等多种因素影响，**长期停产，在职职工全部下岗，离退休人员工资难以发放。**1998 年，兰考二化租赁给兰泰公司，设备检修后，于 5 月 14 日开车生产。2000 年有职工 814 人。2003 年，县二化破产，被顺禾化肥有限公司购买，沉睡多年的机器设备重新焕发生机，日产碳酸铵 250 吨，年产值可达 1000 万元。

不是说，公有制就一定没法发展，也不是 78 年后就紧接千禧年的情况，在这段时间内还有一个滥伐奖金和（）轨制搞出 “价格闯关” 的八十年代，和满目萧条的九十年代。

我们现在的情况，很多其实是千禧年前后的结果。

知乎用户 随便一说 发表

啊，这个还需要问吗？现在就有一个公有制国家呀。看看他就知道啦

那就是朝鲜人民共和国，喜欢吗？

知乎用户 吴伟伟 发表

毛泽东时代 1956 年开始即是公有制。与黄金民国农村穷人生十孩死七八、大上海每年街头遗尸少则五千相比，工人农民可以说从地狱到了人间 (虽然还不是天堂，因为国家多年战乱后经济上还是一穷二白)。其原因很简单: 假如生产力是每天每人平均一碗饭，按私有制是极少数人一天五千碗，少数人一天一碗或略多一点，绝大多数人每天小半碗。公有制是基本上每人每天一碗，略有差别 (比如我厂长工资每月 135 元，我师傅八级工 167 元，我两级工 60 元)。在生产力一定情况下仅仅由于调整了分配方式，结果天差地别。而这结果是千百万人流血牺牲換来的。今天新中国已七十多年了，生产力今非昔比。只要坚持公有制和人民民主专政，消灭一切黑恶势力与外国代理人，中国人民的生活从人间进入 “消费品生产极大丰富、每个人和一切人都得到自由和全面发展” 的天堂，为时不会太远了。

知乎用户 勤棋疏画 发表

穷，全社会整体性地穷，部分干部除外；

买东西凭票限量供应；

走后门的多 (或者叫不正之风，那时候不用腐败这个词)，购物、上学、就业、提干……；

干部提前享受或垄断某些服务和产品，如：电话、汽车；

跳槽难，领导看你不顺眼可以用档案卡你一辈子；

油水大的单位，老百姓的孩子进不去，有关系的才行。

知乎用户 小陈 发表

以后的事不知道，但是可以说说以前的事。

在饭桌上听长辈们聊天，A 说我小时候家里父母都在工作很苦，经常饿不着肚子。B 说还好吧，我是双职工小时候是吃商品粮的，基本没饿过。C 说我小时候就我父亲一个人工作，虽然谈不上多舒服但吃喝不愁啊。

这三位，A 是农民子女，B 是城市工人，C 是干部家庭的儿子。这就是那时候的公有制。

我不是批判公有制，而是单纯的公有制解决不了一个矛盾：当生产总量不够的时候，怎么分配？五个大饼两条鱼，分给身份地位分工不同的一大群人，除了耶稣施展神迹没人能做到让人满意的分配。如果这个矛盾无法解决。所以公有制还是会回到过去那种谁掌握分配权力谁都给自己多分一些的等级制度和权力游戏中去，那时，普通人的生活还是不咋地。

如果认为仅靠公有制能解决公平问题，那就大错特错。

我对共产主义是有信仰的，我认为共产主义是能够实现的，但是共产主义的生活，我想不出来。因为 “生产力高度发达物质极大丰富” 目前还是一个科幻题材，我胡乱想的话就会陷入 “皇帝用金锄头种地” 这样的谬误中，当年老一辈无产阶级革命家不是认为共产主义就是 “楼上楼下电灯电话” 嘛。

知乎用户 飞向无尽天空 发表

以前不是有过局部的这类尝试，结果怎样很清楚。

运行不下去，倒不是因为资源共有是错误的，而是这种资源所有形式并不是社会发展的核心因素与根本动力，把手段当目标，把形式当内容，实践表明了这一点。

要想拥有新世界，除了资源在所有上的共有以及分配的合理，还要更多多考虑人类的本质是什么、人类发展的真正动力是什么、人类该运用的组织模式是怎样的，等等，找对了路，才有真的解放与幸福。

知乎用户 乌里扬诺夫 发表

生产资料公有制必须和无产阶级专政、计划经济相结合，即科学社会主义。

那时的生活是什么样子呢？

1. 所有人都参与到社会生产劳动中，不劳动者不得食。

2. 工厂工人共同参与生产决策，劳动积极性提高，生产力的解放。

3. 实行按劳分配。消灭了剥削，除了用作生产资料和公共事业的基金，工人可以领取剩余全部报酬。

4. 由于社会化生产，工作变得极为简单，使得任何人都可以轮流从事不同生产。避免了重复劳动，每个人自由而全面发展。

5. 随着技术发展，政府职责简化为监督、计算等简单工作。公职人员由选举产生，随时可撤换，薪资和工人水平相当。人人参与社会管理。

总的来说，所有人实现了 “平等”。当然有些人先天更强壮，能够多劳多得，还不完全平等。但随着生产力的发展，能够实现按需分配的时候，就能实现真正的人人平等。

同时，人们的思想观念——资本主义下金钱、劳动、学习的异化，都将得到改变。人将成为真正自由的人，成为自己生活的主人，而不再是资本和金钱的奴隶。

知乎用户 kentsin 发表

连公有制都不明白就没什么好说

知乎用户 梦想家 发表

首先，互联网应用的人工智能时代，我们普通人的生活是什么样的？比如说公有制需要垄断管理吗，还是换个说法称为闭环管理或者循环管理。其时，对于垄断，任何的欺骗话术都存在着政治欺骗，无论公有、私有、国有、官僚的体制设计多么好，它们也只是对于公有制的一个解释和定义，却并不能实现公有制下的监督、治理和服务要求。所以，什么是实现公有制呢？什么是公有制的对比和参照的大数据呢？最简单、最直接的例子，比如说舆论宣传吧，是非对错需要垄断和一言堂吗，功过得失需要垄断和将功补过吗。如果，公有制是绝对的、独一无二的垄断，我们的生活还存在着创新和进步吗，我们的时代还存在着推陈出新、新旧交替吗？如果，公有制是一个坑，我们是填坑呢，还是继续挖坑呢。所以，公有制不应该是梦想中的公共财富，公有制应该是为全人类带来文明的工具，通俗的说，公有制就是给全人类造福的一个社会常态化措施，比如说政府服务、全民医疗免费的核酸检测、维护国家安全的疫情防控、劳动者保护、干部岗位的退出和禁入之类等。理所当然，在公有制下的社会文明生活中，我们每个人都应该是一个普通人。

知乎用户 李长雷 发表

生产资料私有制必须对应私有制的法人制度。

你是自然人，资本家是非自然人。

资本家通过非自然人这个身份占有生产资料，

生产资料公有制必须对应公有制的法人制度。

你是非自然人，我是非自然人，我们才能占有生产资料。

非自然人和自然人不是一类人。

非自然人必须承担债务接受惩罚。

非自然人必须掌控雇员为自己服务。

所以，你必须成为非自然人。

所以，全人类都必须通过购买资本家的劳动力从而成为善良的资本家。

知乎用户 南客子​ 发表

当然是这样：

知乎用户 李洋 发表

马说生产力与生产关系要匹配。

搞明白公有制需要什么样的生产力来匹配很重要。

我认为只有在人工智能广泛替代人成为生产力的情况下，才有可能实现公有制。

千百年来生产力一直是与人绑定在一起的，当人工智能广泛应用后，只要有生产资料就可以配合人工智能获得产品。

而一切生产资料依附于土地，国内私人不能拥有土地只能租赁。

因此基础的生存物资完全可以靠投入土地及人工智能来生产。

这或许也是比尔盖茨目前大量囤积土地的原因。

当然现实资源有限与人类欲望无限一直是主要矛盾。很明显这个矛盾现实很难解决，但是虚拟现实资源近乎无限，可以初步解决。

知乎用户 山贺 发表

我上高中那会儿，老师跟我们讲：公有制必须以民主自由法治的完善以及独立自主的发展权为前提，因果关系不能错

各位自行评判、批评。

知乎用户 海上升明月 发表

60 年前，有几千万人彻底没有了生活，他们都是普通人

知乎用户 NaOH​ 发表

懂了，你 996 都是公有制害的

知乎用户 观天道行人事 发表

你吃啥用啥拿多少钱，领导说了算

知乎用户 庄建西 发表

公有制社会实现在即，就是家庭解体生育率下降到一定程度，社会对人类自身生产再生产管理的程度逐渐加深，婚姻和经济脱钩的程度就决定了公有制社会实现的程度了。

人口急剧减少，目前西方社会就是依靠高福利缓解社会矛盾，缓解社会问题加剧。全世界割韭菜维持高福利运行。依靠移民来补充劳动力不足。

中国文化是系统逻辑整体思维文化，是集体主义文化，解决家庭解体生育率下降问题会走集体生活经济单位部落文化的道路。就目前来说，就是尽快把物业公司和业主委员会合而为一建立集体生活经济单位，以物业费房产税作为常项收入，从婚育生养教育养老就业方方面面帮助正在解体的家庭完成人自身生产再生产任务，钱多多办事钱少就少办事。只要朝着这个大方向发展下去，共产主义公有制社会就来到了！

还有一个最重要的发展因素就是自然科学来一个跨越式发展，科学物理学研究出来机器人气功师发放元气为人类服务。运用量子设备把自由能量元气发生出来输入人体可以减少粮食消耗，从根本上解决人的吃饭问题。

云南大学物理系朱念麟教授搞的实病虚治科研成果为科学物理学研究指出来新的方向！值得大家关注。

知乎用户 废土拾荒客 发表

我不知道公有制是啥样

我也不认为未来的公有制会以过去的，不管是 20 世纪的短暂实践，还是更早的历史时期的人类社会为模板。

不过我们可以知道一点：

如果不能实行公有制，坚持很多人深爱的市场经济，那么我们就不可能解决 “卖不出去” 这个资本主义娘胎里就带来的疾病。

为了能卖出去，我们必须压低商品成本。但是我压低工资，消费能力就继续萎缩。我压低原料，原料生产商就必须压低他的上游生产商的价格，或者压低他的工人工资。如果是第二点，那么消费就会被压缩，如果是第一点，参考这位原料生产商的处境。

当然我们还有一个大绝招，也是资本主义力量的来源：我们可以提高生产力。同样开 1000 块工资，你生产 10000 块的产品我生产 100000。这样我的商品肯定比你廉价。但是这样意味着你消耗了价格 9000 块的资源而我消耗了 99000 块的。假如说这些抽象的资源是木材。你砍伐了某个标准的 9000 单位的树木，我砍伐了 99000 单位。

那么我们就进入下一个议题：由于人类活动造成的温室气体排放和其他对生态环境的破坏，我们即将进入第六次大灭绝。一起玩完。

好吧，转回来。我们还有一个绝招，据说技术进步，据说高新科技对传统行业的替代可以解决问题。请问高新技术是能解决 “惊现一跃”（娘胎里带着的卖不出去的困难），还是能减少掠夺地球资源？

一个数据是，2019 年的碳排放比 2000 年高了 50%，看起来高新技术，it 产业和信息革命并没有解决什么问题。所以我们的议题重新回到大灭绝….

再换个角度说。也许传统计划经济有一万种问题，但是一个区级机关人员从 80-90 年代的 100 人以内膨胀到如今的上万肯定不在其中。只要去办过事的人，肯定都能看出，这么多的人员需要解决的其实就是一个简单的问题：财产所有权。从纳税到办理各种证，归根结底都是这么回事。而为了办理这么多的手续，就会每天有海量的车辆来来回回跑。比起计划经济时代（想象中）一纸命令，资源和效率的比例是提高了还是降低了呢？

也许你说这是特色经验，外国没这么麻烦？那请问，为了占据市中心最好的地段，使得工人居住区不断往郊区迁移，导致的通勤在资源上的耗费怎么算？更别说米帝这种消耗大户了。为了卖货导致的庞大物流系统造成的耗费怎么算？

这种帐我们是理不完的。理完了还是没有解决公有制是啥样这个问题。

但可以解决一个问题：继续资本主义市场经济，就等着一起灭绝吧。

知乎用户 新艾伦​ 发表

可以肯定，比现在惨多了。

知乎用户 匿名用户 发表

公有制和国有制完全是两种东西，如果国有制就是公有制的话，那古代的王国帝国的封建社会多的是。

社会是人与人关系的总和，其中最重要的关系是血缘关系和亲缘关系。只要理解了这句话的真正含义，就能明白为什么以目前这两种关系为基础的社会不可能存在真正的公有制，用现在的社会去谈不属于这种社会的东西全是瞎扯淡。

公有制社会不可能存在现在的社会环境中，要么在历史垃圾堆里，要么在科幻小说里。

公有制和私有制的本质区别在于对资源的分配和竞争关系。公有制适合用于那些基础的公共的东西，私有制适合用于那些非基础的比较有限比较物质的东西。

比如文字就是公有制后大家都能学，并不需要你学个字词使用起来还要专门购买那些字词的版权。还有义务教育，以及基础性的非物质资源。

在高度发达的社会中那些生活的基本所需也可能也会是公有制并免费分配的，比如在接受义务教育期间内可以按个人的基本所需量分配免费的粮食水电这些，也就是每个人接受义务教育时能保证基本的温饱，这跟直接发钱是不同的。

很多人的思维多少会受过去或现在的时代背景的影响，对这两种东西始终是存在二元对立思维的，不是你死就是我活的那种。

知乎用户 匿名用户 发表

“公有制” 作为相对于私有制的经济制度概念，不论在空想社会主义、乌托邦、原始共产主义、科学社会主义或其他任何宣称社会主义的团体或个人中 都有被提及或作为研究基础。

看了大家的回答分析和对公有制的设想，我也想说点我的看法:

1. 猴子是被人定义的。就像许多答主定义了各种 “公有制”。

2. 想要了解类似的经济建设，可以查找资料。每个成年人，通过多年的社会构建，都会有先入为主的倾向观点，这是不可否认的。所以尽量放下姿态，全面查找资料，再做批判和批评。

3. 对待材料分析不可孤立化，机械化，这可能导致断章取义。

4. 对比分析时需要设定比较范围，不要跨度过大，这样得出的结论可能是无意义的。

5. 国有制可能不是公有制。

6. 生活资料可能不是生产资料。

7. 大巴车不光可以向前开，也可以倒车。

8. 朝鲜可能不是公有制。

9. 很多国家可能不是科学社会主义，如美国。

10. 国家社会主义不是科学社会主义，可能就像北极不是南极。

11. 无产阶级和资产阶级不单有对立关系，还有继承关系。

12. 封建制度，是马克思主义政治经济学术语: 统治者借由控制土地等稀缺生产资料建立等级社会，通过劳务、地租、租金等形式剥削劳动者” 这样一种经济模式。

13. 资本主义社会比封建制度社会更加美好，进步。

14. 左可能就是左，右可能就是右，左右所在的地区真的会使其本质结果相反吗？

15. 分析时可能要注意客观因素的影响，例如战争或灾难后的 “创业维艰”。

16. 生产力若要发展都是逐步持续进行的，历史上应该没有通过某个神奇的经济 “变法”，毫无基础下经济瞬间就能一飞冲天的。

17. 想要确定一个经济 “变法” 是否有效，最好是找到多部分的数据资料，分析该 “变法” 前、后一段时期内经济建设相关数据的增长速率，自己得出结论。

18. 地球母亲的 “环境” 可能并不需要人类来 “保护”。

19. 我们脑海中根深蒂固的想法是如何被构建的？如知识产权。

20. 任何事物都是不完美的。但只要站在不同的角度去分析，就会找到有利于该角度的事物。

21. 人或许并不一定会支持利于自己的事物，因为他们往往被 “无私” 的为他人考虑。

22. 要做到 “不信谣，不传谣” 应该是悖论。

23. 道德标准是可以被建构的。

24.“社会主义自从成为科学以来，就要求人们把它当作科学看待”。

25. 科学不是固定不变的，是可以研究、可以修改的。迷信不变的 “科学” 恰恰是另一种宗教；利用科学篡改成自己喜欢的 “科学” 恰恰又是一种伪科学。

26. 民族主义和国际主义是冲突的。

27. 我不喜欢折耳根的味道，但有人喜欢，但有人替他人喜欢。

28.“我们大家普通人”。

29. 我在 “虚心请教” 的时候，可能并不一定是寻求知识，更多的是来寻求认同。

30. 通过学习，相信自己。而不是为了使自己相信，不断 “学习”。

…… 奴隶制中的大部分奴隶，通过社会建构，它们相信自己天生就是奴隶，作为一件私有物，主 人提供自己的一切都是最好的结果。它们无法想象另一种生活，假如有异类去想象另一种可能，甚至想要成为 “人”，那么作为异类，它们定会为这种无知可笑的想法付出代价。
这种荒唐的想法不光奴隶主不容许，其它的奴隶们也不会容许，一部分它们认为自己是属于奴隶主的所有物，所以需要以奴隶主的角度思考问题；另一部分它们认为这是疯子的想法，它们见过太多的异类因无知而让自己和周围奴隶原本的 “最好生活” 变得黑暗，所以现在的生活已经是最好的结果。
…… 但当异类成为主流，奴隶制也到了终点。迎接 “他们” 的依然是 “最好的结果”。
…… 这种社会建构，往往只需要两代人，就可以让他们不加思考的接受现状，奉为其生存的本质即 “最好的结果”。例如改变其国家认同感、家庭观、世界观…… 或是对自由、人性、正义等哲学问题解释权的把控。

知乎用户 匿名用户 发表

老刘，出生于 1966 年的苏南，爷爷奶奶父母都是农民，有一个大他两岁的哥哥。家庭出生贫农。有三间瓦房，有自留地，常年养一头猪，几只鸡，鸡蛋大多卖了换钱，也吃一点，猪都是卖掉的（村里是否允许杀猪？老刘答：好像允许，但除非办婚事没人愿意杀猪。卖了换钱才是正道。大队里有上门收购猪的。）小刘小时候也有猪肉吃，逢年过节的时候，或者是太爷爷太奶奶忌日，也会买点猪肉。村里最穷的人家，也会一大早进城排队买比较便宜的猪血。小刘家平时的荤腥主要来自小刘的哥哥到河里抓到的鱼虾，有时哥哥也会偷鱼塘里养殖的鱼，挨过父亲的揍。一日三餐吃大米籼米，但大多是陈米（农村把新米给国家），米不够，就掺麦片。

小刘和他哥哥小时候没进过幼儿园，八岁上小学。学费书费每学期大概两元，这对小刘父母来说是不小的开支。学校是几个生产大队合办的，文革时候学校从小学到高中（小学五年，初中三年，高中两年）老师大多来自这几个生产大队，少数来自乡镇和县城，老师中有中医出身的，也有号称秀才的农民，还有复员军人，还有知青，水平最高的是知青。小刘的哥哥读到初二，小刘小学毕业后文革结束，学校撤销初中高中，他们换到乡办中学继续读书，后来都高考进了大学。小刘的初中高中同学一半多回到农村，有当团支书的，有成个体企业家的。老刘后来在城里做了大学教师，过年时候回老家与老同学团聚，老刘发现他算是老同学里面不太有钱的。

生产大队里有合作医疗站，生产队里有赤脚医生，学校经常组织学生去野外采集草药。农忙时候学校放假，小刘就回家帮父母烧饭，或者去田头拾稻穗棉花之类的交公，有时还学插秧，但会被农民赶走，因为他插秧又慢又不整齐。

老刘想起小时候，印象最深的是嘴巴馋，没油水。凡不是从田里长出来的东西都要花钱，都很精贵，都舍不得吃。他说有一回小姨从镇上给他买了一块饼，几分钱，他每天尝一点，整整吃了三天。

村里家庭内部凡有矛盾争吵的，大多和吃有关。老刘记得，有一个家庭，子女多。每天晚上母亲分粥，七八个碗，小儿子在每碗中偷喝掉一口，好多次没被发现，一次被大儿媳撞见，大儿媳揭发，母亲护短，大吵一通。老刘说那时候他觉得这个小儿子（就是他小学同学）很自私。

大队或隔壁大队有时会放露天电影，那是小刘一帮孩子们的节日。老刘直到成年之后才发现，露天电影的观众，挤在一堆，还会发生风流韵事。

公有制生活，城里和村里是两重天。莫言写农村的小说，有一定的生活基础。但是，老刘说，像他这样的家庭条件，居然还能一直读书，没有公有制是不可想象的。

老刘说，他小学时代，积累了一百多本连环画。其中一部分是亲戚家里淘来的，一部分是亲戚给买的，一半是他跟着哥哥采蚯蚓挖荠菜卖掉换钱买来的。

知乎用户 海专精算比比懂 发表

有 72 个葡萄干

知乎用户 匿名用户 发表

怀念的人，可以自己以身作则，把自己的房子车子票子公有一下吗？

知乎用户 深圳病人 发表

哪有什么公有制

不过是官有制换个名字罢了

知乎用户 牛哇 发表

就是监狱里囚犯的日子，天天干活，要死死不了，要吃饱穿暖很难，要顿顿吃肉喝酒做梦，从你吃的窝头到你的裤衩，所有的一切都是监狱方（政府）给你提供。你没有任何属于自己的私有财产，更谈不上任何个人权利。你要活下去，就一切都得听政府的摆布。

知乎用户 宫乘风​ 发表

别的不知道，凡是估计知乎上发帖要凭票。

到时候题主看下手中的上网票…… 想下会不会用一张票来问个很二的问题，还是去看下漂亮的小姐姐。

知乎用户 一点儿正经没有 发表

不用假设，咱们 60 年代就是公有制，普通人什么样的生活你可以品尝一下美食观音土

知乎用户 柏林公团​ 发表

照例，先说结论。

第一，公有制下首先要消灭劳动者的愚昧。

第二，公有制下劳动者享有真正的，完全的民主。

第三，公有制下将消灭劳动分工和长时间的劳作。

第四，公有制下的平民将是最自由的。

如果即将实行生产资料公有制，你会怎么做？

这个文章我已经说明了几个特征。

一，公有制必然要求一切劳动者不断提高自己的能力，因为只有这样劳动者才能参与管理，这才是真正的公有制，即劳动者的产品归劳动者所有。

二，公有制只是一种所有制关系，它没有固定的模式，公有制的具体形态只能交给实行公有制的劳动者实行，因此我们不可能说清公有制下具体的生活方式，因为那只能由当时的客观条件决定。

所以，我们只能根据公有制的共性来给出公有制下生活的共性。

第一，消灭愚昧。

公有制社会将是一个大学校，在这个社会里，每个劳动者都必须不断的学习，这种学习和今天的学习当然是完全不同的，首先，它保障每个劳动者都享有学习的自由，也就是说，任何劳动者都可以无偿的学习任何知识，在他们学习中所需的一切学习资料同样属于生产资料，因而也完全归劳动者所有。

单就这一点，再联系一下最近的知网事件，高下立判。

其次是学习的内容。今天劳动者需要学习的是他们劳动的内容，也仅仅是劳动的内容。私有制下教育与其说是教育劳动者，倒不如说是在将劳动者分层，分成体力劳动者和脑力劳动者。

而在公有制下，劳动者不仅要学习自己劳动的内容，同时还要有一定的时间学习艺术，哲学，科学。因为只有这样，他们才有能力参与公有制的管理，不然他们就只能将生产资料拱手让给少数精英。

因此，这也就推出了第二点和第三点。

公有制下劳动者享有完全的彻底的民主，这首先表现在他们的自组织上，在他们日常生活的社区，工厂，学校等地方，管理将完全交给劳动者民主管理。

公有制的含义就是一切劳动者的产品归劳动者所有，只有直接民主才有可能体现这种制度。

第三，消灭劳动分工和长时间的劳作。

劳动分工的问题在那篇已经说过了，这里不做赘述。

且不论公有制下消灭了多少统治阶级的剥削，只说说政府作用的削弱就可以了。

当公有制消灭了人们内心的自私和贪婪，劳动者消灭了愚昧，自组织就将完全代替政府的基层单位，也就是说，政府将省下来一大笔钱。

众所周知，政府的钱，可都是由劳动者创造的。

那么这也就意味着，劳动者无需在付出多余的，供应政府基层组织及其带来的腐败，那么，劳动者当然可以剩下来的很多时间。

而这些时间又足以供应劳动者去学习其他东西，良性循环。

因此这就是公有制给平民带来的生活，人们将生活在一个愚昧尽可能的被消灭，每个人都可以学习他们喜欢的东西，做他们人生中最有意义的事。

也就是说，真正的自由。

“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。” ——《共产党宣言》

知乎用户 Anitio 发表

要回答这个问题首先必须要了解为什么私有制会诞生，以及资本主义为什么大行于现代社会。

一、私有制的诞生

出生于一个社会主义国家，首先我们要学会的就是拿起理论的武器去批判封建社会和资本主义社会。因为中国有些 2000 多年的封建社会发展史（具体时间不重要），而在资本主义摧毁封建社会过程中，中国经历了两次转变的惨痛代价。所以今天的中国公民必须先学会批判封建社会和资本主义社会，在弄清楚这两个到底是个嘛玩意之前。

教科书受限于篇幅很笼统的提了一嘴随着生产力的发展，生产剩余的出现，私有制诞生了。仿佛只要随着生产力的进步一切的社会进步都会随之而来，这是典型的唯生产力论，否定了人的主体性和主观能性。忽略了作为历史发展主体中的人的作用，更有着人文主义的 “老毛病”，用宏大叙事，和抽象化的个人来抹杀一切作为个人的存在，彻底忽略作为个人的喜怒哀乐。

私有制、家庭、国家三者是三位一体的，不可分割。在汉语和汉字中家国本就是一体，在表现形式上也是一致的。我很难相信一切以国家为本位的社会，宣称自己能够实现公有制，也不存在不消灭家庭就能实现公有制的。哪怕是西方最狂妄的幻想社会中，上帝之下人人平等，亲如兄弟，有着无尽能力的基督，那也得是耶和华的儿子。也得耶和华的儿子放弃自己对世界的所有权才轮得到信徒。

生产剩余的出现，让母系社会解体，公有制最开始就是等同于母系社会。母系社会能维持的关键不在于女性会采集，而男性只能打猎，难道男性就学不会采集，相反历史证明他们能干的更好。问题在食物分配权上，母系社会不在乎部落里的孩子是谁的，因为都是她们的孩子，没差。母系社会的男性为什么会臣服与女性的 “统治” 呢？因为这样能够维系部落的长久发展，没有服从这种分配逻辑的部落，孩子自然不可能昌盛。人人知其母而不知其父，反映汉人贵族的大姓，都发源于母系部落。

一夫一妻，固定伴侣，不会出现在母系社会，母系社会的优良制度是群婚制。在一些印第安人的部落也有过让女子与部落里所有强壮男性交配，然后诞下孩子的传统。

国家启于启，至少中国传统传说是这样的。为什么？生产进步并不能一步到位传到到私有制，必然要反映到能有效维护私有制的制度出现以后，才能彻底出现。私有制的表征就是家庭的出现，生产力的进步，食物增多，让男性有了再自己不饿死的情况下，有结余给孩子一口。农耕和畜牧的出现极大的丰富了物资，在早期还是母系主导，各种农业大神总有女性的形象。

而后一些部落只与固定的部落交配，因为部落内部的交配出生的孩子有遗传病的概率太大了，自然筛选走了那些不符合自然规律。氏族部落出现了，不在维系在血统的范围，这时候一夫一妻和一夫多妻制家庭配套出现。这种维护一个家庭出发的部落制度到最后就要出现军队、监狱和被固定下的规则（可以是神学、法学，普世价值，儒家），由此一个完整的国家诞生了。

二、不摧毁家庭的公有制存在吗？

答案是不存在，只能是各种修正主义的变种，生产力再进步也不行。资本主义能把生产力进步变成维系少部分人的统治的工具，无论他们披上什么外皮，号称有多大的道德也不行。道德最多维系一代人，法律最多维系两代人，三代以后私有制（家庭制度）自然会事实上划分完一切，法律如果不随之更改，法律本身维护的秩序就是空中楼阁，不存在，其维护国家必然动乱。

消灭一个法律家庭很容易，下一道禁令禁止结婚就成。消灭物理上的家庭也大不困难，计划生育规定生孩子数量，从而降低整体人数，让人类从物理上无法维持大家族，甚至三口之家的存在。也可以 “社会化抚养”，把“多余的孩子” 计划调配一下，家庭传承自然可断。可私有制和家庭制度的发展已经伴随人类社会进步超越了部落、超越了国家、超越代际，彻头彻尾成了个杀不死，打不灭的怪物。不能彻底消灭家庭制度，就根本上不可能把生产力进步转化为公有制的成立。

这头怪物为了维系自己对人类统治下，已经建立起一系列堡垒。这个堡垒的关键在观念上，在宣扬公有制的同时，一切社会概念，价值评价体系都建立在家庭上，家庭就是私有制本身，维护家庭制度国家也就是维护私有制的国家。家国一体，连负担知识传承的教师最高评价就是 “一日为师终身为父”，连这种能够跨越几千年、几十代人的东西都得沾染着爹味上去。反映在东方某大国，爹味文化甚嚣尘上，嘛事都想教育别人，教育的目的不是传播知识，促进人类发展，而是被转化为当人爹。嘛事都不愿意商量，能当人爹，帮人做决定的，绝不多问一句，一切为了你好，一切都是正确的，长远的。仿佛脱离了爹，世界就会立马崩塌。

西方封建社会时间不够长，发展不够完善，这种爹味文化还没有彻底融入血统里。遗留了不少部落时代的习惯，有些是陋习，有些则未必然。

资本主义比起封建主义爹味要淡很多，因为商业得双方同意，得商量。人与人能够协商，能够公平交易的地方，经济自然发达。资本主义在这个意义上是对爹味和家庭制度反抗的努力。但资本主义到底脱胎于私有制，资本主义不可能超越彻底超越家庭，因此资本主义必然依托于有家庭制度的国家繁衍生息。这种妥协就是帝国主义，在破坏社会的旧有家庭制度的同时，在更高程度上实现封建帝王想象的掌控力，给予家庭制度远远超过封建社会那种杀了皇帝全家就能抹除的影响力，物理上灭其族也没用。他能传承下去的东西可多的多。总的来说，在社会上层进一步巩固家庭制度，在社会中层和下层彻底破坏家庭。

可恶的美国！核心的几百个白人家庭事实上控制着教育、法律、政府等一切维护家庭制度部门，号称是民主，那脱离了老布什的小布什能当总统吗？哪怕是罗斯福，没有他叔叔在古巴的功绩能那么稳当的坐上这个位置吗？难道天下聪明人和有能力的不是科学的正态分布在大地上吗？美国的红脖子有权利学习本该属于人类的知识，而非限定在某些家庭里，进而嘲笑红脖子不懂科学，不会治国？这不可笑吗？

都是美国的锅！到处给人当爹，自己国内当当还不过瘾。还得到美洲指导人家如何治国理政，搞什么门罗主义。特别是苏联爹味不是一般的浓，虽然苏联的总书记 / 总统是层层选上来的，自从脱离了列宁和斯大林早期以后，就彻底展现了什么叫一个组织爹味快速演变。要插手部长以上的任免，美其名曰 “社会主义大家庭”，要干预阿富汗，要东搞搞、西搞搞。搞得世界不太平，和美国一起瓜分世界。苏联霸权不死，美国霸权不落，公有制在苏联和美国就不可能真正实现，连三代不改其政都做不到。

三、摧毁了私有制、家庭制度以后会怎么样？

首先必须在文化和观念领域进行一场大审查，大清洗。所有家庭为本位的价值观都得转化，可以是人类也可以是某种其他观念。

总之，再谈什么 “一日为师，终生为父” 就不行了，老师就是传承人类社会知识的伟大职业，不需要爹味背书。我们这代人不可能实现，必须把这种观念从新一代婴儿开始种植。

第二，整个社会不能出现妄图给人当爹的情况，一切都得商量着来，这方面《中华人民共和国宪法》就写的很好，“一切权力归全体人民群众” 就初步脱离了爹味。什么民主协商，人大要大搞特搞，没经验不要紧，慢慢来，反正我们这代人完了，肯定实现不了。先去问问人民群众到底关心什么，要干什么？（人民群众的需求就是客观历史发展的方向）再看看那些干的好，那些干的差。那些需要改，怎么改，改的好不好。让大家说话，互联网出现后，高等教育初步普及，马哲能基本认同。那要相信人民群众的力量，不会出乱子的。

第三，歌颂人民群众不是抹杀个人喜怒哀乐，该让人说话就说。想骂就骂，怕丢面子，就少干蠢事。家庭制度要逐渐解体，让法律上没机会继承自己父辈的、祖辈的财富，关键在教育，先实验一代人，等第一点中的新人成长以后彻底消灭私有制，摧毁一切从父辈小家庭哪里继承的机会。

一切价值评价体系由整体人类出发，由科学主导，充分参与。人民的就是科学的，把两个分开就是为家庭制度辩护、代言，这种人不能存在于新人社会。

这是彻底公有制的社会。

当然有人觉得我太激进，没有充分照顾家庭私有制下成长起来的心灵的需要，我道歉。

那就低层次的版本——大同社会

建立起充分社会福利机制，让小孩子真正能够竞争敢于竞争，竞争促进社会快速发展。把那些正态分布的天才选出来，让社会双向流通。当然有人害怕社会动荡，原始人也怕家庭出现后，吃不饱，哪有即进步又稳定的系统呢？又不是打游戏。

老人维持生活即可，别给的太多，坦然面对老去和死亡该是应有素质。当然那些不愿意面对的，动手就行，这时候手下留情就是对大同社会的整体破坏。如果在保证小孩子充分发育，还有充分剩余的情况下，老人可以一点点得到更多资源。

觉得这个还太激进，那还有更低层次版本——封闭社区

再一个阶级和阶层内部实现这个，留足够不会有人造反的通道，控制社会舆论，控制预期，永远在建设地上天国路上，永远有客观理由，永远一边拆一边建，指望那天能建好。说你呢！阿妹立卡，死白头鹰，吹山巅之城吹了多少年了，装人类灯塔装了多少年了，要点脸吧。

当然如果你连着也不想接受，那别谈什么公有制，别谈消灭家庭，这样过日子挺好。饿不死，吃不饱。

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公有制下的家庭: 家庭只是人类社会的一个小部分，家庭观念最后要在成长中被消灭。家长、父母只是孩子成长路上的一个纯粹陪伴者，不参与分配过程，享受纯粹的亲子关系，没有抚养和赡养的义务和权利。就像婴儿诞生以后要先学会爬才能学会走，进而学会跑。小孩子对父母只有纯粹的爱，陪他玩，教育他如何成为一个人，一个对社会有益的人。想生几个孩子就生几个孩子，资源不够就减少其他年龄段的，一个国家不够就去其他国家拿，地球不够就上外太空。

小孩子在成长过程中必须经历充分竞争，组团游历全国、每月考试定位置和进度，安排合格的、科学的教育资源（交给人大判断），结合产业发展制定职业长期规划。让孩子玩的开心，学的彻底，见识全面，了解社会运作，形成科学的社会预期，进而安排职业。（不是社会化抚养，是彻底的社会主义）

所有的人工作的目的，首先是维护这个系统存在，第二促进人类整体发展，制作大量文化作品满足这方面的精神需要，这样的人类才是高尚的、彻底的纯粹的新人。

每个人在自己长达 15 年以上的职业规划规划后进入工作，定期进入学校终生学习，推广最高效、最科学的生产方式。

存在市场、货币、私有物和企业、公司，但交易的目的不是简单的货币增殖而是服务于这套系统，与配套的文化体系。控制贫富差距，商人只能作为职业与促进发展的工具，不能作为 “发家致富” 的手段（收重税，上交绝大部分利润，全部投入那套体系和科学技术领域，让科学成为第一驱动力，而非资本。）不转变关系，不可行。

国家将缓慢消亡，因为世界不能是一言堂，也不该是一言堂，允许其他国家实验其他制度。但目的是星辰大海，谁再盯着这人类一亩三分地，猪坑里盖家，就动用法律和武器消灭他。

民族仍然存在，小民族、不能适应发展的民族应该被精神消灭，民族只能作为一种古老的遗歌，告诉新人他们是从哪来的，刻意抹杀主体性不可取。

恋爱依然存在，只是消灭了家庭，可以与自己喜欢的人交配。这种制度只存在新人之中，科学不许参与新人伦，在长时期保留一夫一妻，最后的关于世界的选择权交给新人，我也不等当人爹。

世界没有变，只是消灭了家庭和私有制。

（旧人们我不想和你们辩论，看上上面就知道为啥旧有的公有制不可能实现，而新的公有制必然实现了，看完再发言。）

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我可没说修正主义不好，也没说谁是修正主义，觉得日子好过就继续过呗。但是真正的公有制回答只能有一个。

为啥点赞还能越来越少？评论也不是我删得，你们自己注意分寸和口径，我只有赞美一句诋毁也不敢有啊。

知乎用户 贫穷的 IT 宅宅​ 发表

根据过往的经验来讲。

会变成一个看关系看权力的人情社会。

比如每人每天人均供应两斤肉，两斤牛肉和两斤鸡屁股区别大不大？

比如每人领取一辆红旗某型号轿车，排队 20 年和排队 1 个月差别大不大？

比如免费教育，在清北率全国最高的人大附中和在十八线小县城的乡镇中学区别大不大？

技术能解决分配的公平性，但没有人会把操作空间堵死。

以前知青为了返乡名额，尤其是没有什么背景的女青年，是非常惨的。

你不能得罪任何人，因为你搞不清楚得罪人的后果。

你得讨好一些人，因为在他们退休之前，他们都拥有影响你生活的权利。

请摒弃无知带来的浪漫主义色彩。

知乎用户 kevin chen 发表

所有制本身其实并不是关键，关键是谁来分配，怎么分配？

即便是私有制，采取高税收，税收到 50%，甚至 70%，然后大幅提高福利，你觉得这是什么社会？

即便是公有制，有的人拿一万，有的人拿一千，然后没有税收调节，拿一万的退休继续拿一万拿到死，儿子继续拿（因为拿一万的人管分配），然后还不公开，甚至很多福利不以现金体现；拿一千的人也是一千拿到死，到死都不知道别人是他十倍，还沾沾自喜觉得一千拿的很开心，你觉得这是什么社会？

知乎用户 今天 发表

没有财产，个人创造的财富被别人占有，不能过自己想要的生活，甚至不能决定从事何种工作。怹老人家称这为螺丝钉。我们把这种生活叫奴隶，现在叫二舅

知乎用户 入水三分​ 发表

等会午饭吃什么，说实话我自己都不知道，纠结很久最后郑重选好，吃完了未必真满意。

所以我不相信某种大锅饭或者自助餐能做到我心里。

知乎用户 kataxu 发表

跟朝鲜一样，老百姓个个身材骨感，再也没有减肥的烦恼

知乎用户 棠村 发表

实现公有制以后就没有普通人，更别说生活了。

公有制就像老婆饼，公有制不公有，老婆饼没老婆。

公有制的核心不是归谁所有，而且谁负责分配，掌握分配权的人就是暂时所有者。

这个分配者往往还可以不负责任。

知乎用户 匿名用户 发表

我要是没记错，

马克思说过，社会主义会最先出现在最发达的资本主义国家，

现在看看邪恶的英国四天班，法国人均工时不足 7 加班被约谈，人均 13w 刀的卢森堡。

可能这就是低水平的公有吧。

知乎用户 晕船的水手 发表

大概撒哈拉沙漠的沙子也会变得紧缺吧

知乎用户 忠肝义胆刘一舟 发表

这世上没有公有制，以前没有，以后也不会有

公有制的基础不是什么均分，而且坚持斗争。这和人际关系是一样的

试想，再怎么公有制也是靠管理者来分配。第一次分配管理者多拿点，普通公民少拿点，以此试探普通公民的反应。如果大家不去一毫一厘地斗争，那么下次再多拿点再试探。。。。总有一天管理者拿的无限多，普通公民拿的无限少，当食不果腹衣不蔽体卖儿鬻女时，才会义无反顾地斗争，到时一切推倒重来。

毛主席教育我们要坚持斗争，而斗争必然不能靠个人，要靠组织，而组织有必然有管理者，而管理者最终又必然。。。。

无限循环

有人说将来科技无限发达，物质无限多的时候就能实现共产主义，人人富足，劳动只是兴趣爱好。这也是不可能的

原因在于无论多么富足，人的欲望是与时俱进的，最终必然有某一要素不够分，那么就会有人多拿有人少拿，多拿的大概率是掌权的管理者

无论怎么看都是无解

所以但凡有公有制都是管理者小群体的私有制，只是换个说法而已

古代不是也有天子代天牧民天下为公么

知乎用户 野生动物保护协会 发表

当你嗯造树皮草根观音土低碳环保的时候，有人替你嗯造红烧肉。

知乎用户 無眀所覆 发表

人们会有更多的时间去发展自己的兴趣爱好，去参与政治实践，改造社会

公有制至少有一个基本保障，劳动权，有了劳动权你就不怕失业，不怕被上级开除

很多人说公有制是官僚所有制，然后似乎就到此为止了

那么哪怕是你官僚所有制，与纯粹的私有制又有何不同呢？没人谈

在具体历史中两条路线的斗争从未停止，但有人却要抛开辩证法，选择性的将两条道路合二为一，声称这就是公有制

在这方面他们通通站到了统治阶级一边，大肆使用着庸俗辩证法，毕竟他们本来就是一条道的，防左胜于防特才是实质，毕竟特再垃圾好歹仍然能代表他们的利益

同时在这方面他们通通掉进了唯心主义陷阱，声称任何制度都有参照物，民主制度只是希腊民主的复古

任何制度都是阶级斗争的产物，举个简单例子，十九世纪的民主制度，没有财产就没有投票权

但到了今天欧美已经实现全民投票，这是什么历史参照呢？这是无产阶级斗争所争取的成果

知乎用户 Li Lei 发表

不想说什么公有制的问题，想写点别的。

为什么现在不少人怀念公有制？

80 年代到现在为止，全世界的经济都在快速发展，科技水平也在大幅提升，经济和科技的发展也在推动社会的发展，全世界各国社会的复杂度都在指数级提升，而全世界各国的社会管理机构的行政水平跟社会发展水平显然是脱节了，疫情就是最好的体现，国外躺平也是因为他们的行政管理机构根本管理不了当下这个复杂且多元化的社会，索性躺平了。

其实本国也要面对这个问题，上海疫情封控出现的问题也体现出来现有的行政水平，显然跟当下社会发展程度有些脱节了。

这时候，一些涉世未深的朋友提出了一个想法，挂在倒挡上然后猛轰一脚油门不就没事了吗？我觉得没什么问题，这些朋友们敏锐的发现了当前的问题的核心，并且构思出了解决问题的办法。就拿上海封控来说，上海封城物资供给方面市民不满意，多样性太差，医疗需求也得不到满足。公有制时代哪里有这些问题？如果三四十年前疫情封控绝对没这个问题，当时市民有口吃的就不错了，这时候居委会还能把粮食送到家门口，市民高兴还来不及呢，至于口味单调点那都不叫事。医疗需求那更不用说，过去送病人去医院，哪怕大夫治死就治死了，病人家属自己拉走，没有怨言，赤脚医生足以满足这种水平的医疗需求（现在的医闹也是当下的医生在还三四十年前同行欠的债），所以过去的经济体系不错，应该回到过去。

其实这些朋友的想法不算错，就拿学生的学习方法来说，上小学初中的时候天天死记硬背学的就不错，没事可以考个班里前几，到了高中需要理解知识点傻眼了，原来的学习方法不好使了，成绩班里倒数了，怎么办？回去接着念小学初中就好了，这样学习成绩肯定不错。

其实真正应该做的是上了高中以后找到一个适合自己的，能在高中阶段学习成绩不错的学习方法。社会也是如此，应该提升治理能力，而不是想办法让社会的发展程度和经济体系倒退来适应当前治理水平。

所以，我相信党和国家的政治智慧，一定能解决这个问题，用朋友的那本考研政治书上的话说，推进国家治理体系和治理能力现代化，走出一条独特的道路，未来会更加美好。

以上

知乎用户 九周三十六俊​ 发表

第一点，私企不爽老板，你可以走，可以不干，可以自己做生意。但都是公家单位，你怎么退？？有的退？

二，你的上升通道都是上级把持着，你得花多大的力气舔他，花多大力气给他伺候舒服了，才能让你多赚点？

三，你认真工作赚 3000，不认真工作，也赚这么多，你会好好工作吗？

四，假如有自己的产业，你可以起早贪黑的干。但，现在是公家的买卖，你会上心吗？那产出的东西，能好吗。

五，努力学习和不努力学习的人，工资水平差不多，那学习的意义在哪？毕竟高新岗位职业是少数。大部分的工作，并不难。

想想为什么说改开是以人为本，是实事求是。想想为什么马哲要中国化。为什么要坚持 “两个毫不动摇”。

知乎用户 井月​ 发表

为什么你这么问，因为某主义某群人告诉你 XX 都是私有制的问题，某种生活、价值是一种普世理想，而只有公有制才能实现

不兴姚，不传姚

不过，公有又是谁有？政府不是由个人组成的？做决定是通过大多数人投票还是由领导排版？

有公人的职位，但未必有公人

知乎用户 不可不读 发表

从来就没有实行过完整意义的公有制，我们实行过战时公有制。延安时期，但是也是不完全的。不成熟的。但是依然发挥了巨大的战斗力和社会生产生活属性。现在是国有，也就是官僚和私有。集体也只是个形式了。至于其他民族的问题，只看到好的不好的东西，都是扯淡。为什么，压迫剥削的痛苦，反抗建设的曲折，自己没有承受，说三道四，这种人本来就不是什么好东西，用资本主义下奴才的嘴角说什么无产阶级的革命建设。或者吃着无产阶级革命成果起来的却说这资产阶级的味道，你说他是什么东西。背叛，婊子，还是什么……

如果实现，当下是做不到的。生产力的发展的不稳定不平衡不充分不守恒等等的问题，都不能做到当下的全民所有制。部分的所有制，不是所有制。所以前提是不存在的。但是无产阶级建立的政府国家。所有制的形式是要发展的看问题，太平天国失败了，可是共产党成功了。不能因为失败而非议，不能因为成功而万岁。因为人民的努力是一定在失败中成功，在不足中成长。不是片汤话的公知和小资产阶级的考茨基下的异化。

一个四不像，他永远是个四不像，是个杂种。

一个真理，今天他不完全，不足，不正确了，但是只有真理才能让真理走的更远，更美好。

知乎用户 东方之子 发表

看看朝鲜，教科书式的公有制。

实践是检验真理的唯一标准。

知乎用户 nice 帐 发表

我看过一本古文字字源演化的书，公的意思是掌管分配的人，具有崇高地位的人。因此秦汉时期除了天子，政治地位最高的几位就是三公。

知乎用户 森屿晴空 发表

大概跟虫族一样吧

知乎用户 千九年 发表

首先公有制并不是什么神药，人的生活水平第一还是受限于生产力的发展，换句话说，一个落后的农业国，即便完全公有制，也不能立刻在短时间内大幅改善人们的生活。

以下为和我国类似的公有制工业国在数十年前的情况

公有制社会，劳动人民是有话语权的。

普通劳动人民的生活至少会有以下几个特点：

1、不用掏空数个钱包买房，更不用担心烂尾楼。

一个工业化的公有制国家，以苏联为例，住房是分配的，个人仅支付少少量房租和公共设备费用。

而且即便你是官员你的住房也不会和一般工人有太大区别：

戈尔巴乔夫任斯塔夫罗波尔市团委第一书记的时候，根据他自己的回忆描述：

“我们分到了两小间房，是在一幢办公居住两用楼房里，上面两层作住房，一楼用来安排各种机构，按现在的说法就是商住两用楼。但是我市缺住房，这样第一层也用来住人了。入住后它就成了一处有九间房的几家合住的大住宅。厨房厕所是几家共用的。我们在这里住了三年，直至分到一套单独的两居室。“
” 这几年我记忆犹新。其中的住户有：气焊工，退伍上校，缝纫机厂技师，单身汉酒鬼和他的母亲，四位单身女人。这是个绝无仅有的世界，一切都交织在一起：由于拥挤、未安排好而产生的恼怒和怨恨，真诚的相互帮助，甚至可以称之为别具一格的集体主义——要好，争吵，解释，和好，一起庆祝生日、节日，一起玩多米诺骨牌。”

2、不用在教育上花费过多成本。

苏联国家补贴儿童的抚养费用，家庭只承担 20% 左右。

3、没有大范围的 996 工作剥削。

这里引用《苏联工人时间安排的过去与未来》作者：V·D· 帕特鲁舍夫

首页

1980 年，苏联城市就业男性的平均每日劳动时间为 8.48 小时 / 天。

4、女性劳动者地位保障好，就业率高。

这里引用《苏联妇女就业问题》，作者：王世军

首页

5、贫富差距小

这里引用《苏联工资差距的演变》

首页

在斯大林反对平均主义之后，工资高低最大差距为 40-50 倍（之前是 8 倍），换句话说，我在阿里巴巴工作，马云赚 50 块钱，我赚 1 块钱，马云能买的起劳斯莱斯，我作为工资最低的人最少也能买辆大众。

最高就 50 倍差距，要我是苏联当权者，我也选择解体搞私有制，私有制之后这个差距至少可以在 50 后面加个 0.

先写这么多吧。

知乎用户 秦一鸣​ 发表

你说的是什么公有制？

氏族时代的原始公有制？

20 世纪的共产主义公有制？

还是生产力极度发达后的未来公有制？

一种制度能不能长期实行，很大程度取决于他对社会生产率的影响。

哪种制度最能发展生产力，他就必将在长期竞争中胜出，其他政体如果不想被击败也只能被动跟进，最后促成全球范围的社会进步。美苏冷战的时候双方为了不被击败，互相借鉴对方优点是广泛存在的 (虽然他们未必承认)。

资本主义战胜封建主义，是因为它更能发展生产力，哪怕短期有所波折，但最终获得了毫无疑问的胜利。公有制行不行，不是嘴上说了算，只有用历史来衡量。

知乎用户 两仪 发表

国企是全民共有的，我想去去国企蹭点饭吃，你猜会如何

知乎用户 胖球 3232 发表

如果你想要的是公有制而非官有制，就应该有监督社会权力，参与社会与经济管理的权利，不然就一定成为名公实私的官有制

一份不具有现实意义的历史文献：“两参” 即干部参加生产劳动，工人参加企业管理；“一改” 即改革企业中不合理的规章制度；“三结合” 即在技术改革中实行企业领导干部、技术人员、工人三结合的原则。

知乎用户 匿名用户 发表

大吃饱

知乎用户 匿名用户 发表

参考上海封城

知乎用户 Murphy King 发表

会在几年内饿死

知乎用户 口径 155 发表

对人来说，物资最重要的是使用权而不是所有权，多少文件证明你拥有它对你都没有用，你能使用才是真的享受了它。公有制理论上很好，但你有权利能分配物资吗？既然分配权都没有那公有制就是真正的权有制，谁有权东西就是谁的，剩下的人有个鸡毛。

知乎用户 匿名用户 发表

你现在就生活在社会主义公有制里，不是吗？

所以说只要是你是个普通人，不是个含着通灵宝玉出生的 “富二代”，那公有制下普通人的生活是个什么样子的，你自己就 “春江水暖鸭先知”——冷暖自知了。

知乎用户 神木​ 发表

普通人依然是靠自己双手吃饭，活着不易。

掌握权利的统治阶层依然是……

知乎用户 野生花鲢​ 发表

你相信人性本善，人人大公无私么？

知乎用户 comm 发表

又不是没有实行过，我国在上个世纪五十年后期直到七十年代实行，所有人分等级，分身份，干部是干部待遇，内部再分级别，二十四个级别。工人有工人待遇，农村人最辛苦，期间饿死人更是比比皆是。所有人不能够乱说乱动，更不敢妄义领导，你的身家性命由组织决定。

企业是垄断在组织中，迄今很多国有垄断企业挤压了民间企业经营，也带来了大学生就业难的问题

共产主义本质就是消灭私有制，然而家庭是私有制的源泉，马克思也这样说过，所以就必须消灭家庭，这可是太平天国时代实行过，也是红色高棉实行过

知乎用户 不吃猫的鱼 发表

你啥都没有，都是公家的。

知乎用户 卡达飞 发表

左左和右右，玩游戏，老百姓吃瓜。

公有制，是怎么共有，是共产主义还是资本主义。

资本主义也有公有制经济？这个没有啥奇怪的吧。罗斯福新政那会就在搞了。

决定未来走向的，肯定是生产力水平。

生产力水平提到足够高，被剥削阶级还要打破后天教育壁垒，和资本壁垒。

当然还要未来不可预见的自设的壁垒。

才可能实现我们的最终目标。

当然还要重新树立价值观。

左左观点，应该充分发展资本主义。（这个国内老左左思想，苏修嘛）。

右右，资本主义很成功，全面照搬。完全看到不自身的发展。

知乎用户 阿林​ 发表

呵呵，去问问六十岁以上的老年人就知道了。或者去朝鲜一趟。

知乎用户 zhao 发表

天哪！你在说什么？我们难道不是公有制社会吗？生产资料不归全国人民所有吗？

已经实现公有制了。

知乎用户 甘梅 发表

很有意思的是，多个回答都在把公跟私划等号，是他们真不知道还是？未来还没到，却提前用 “权有制” 把它先标记起来，这三个字到底是过去，或是当下，还是未来？

知乎用户 2016849088 发表

赶紧找个县份进行公有制实验不就知道了？

知乎用户 折戟 发表

实现公有制不代表进入工厂注意，生活水平要与经济基础与上层建筑挂钩。在不远的过去，我们曾实现过公有。因为是过去，生产力和现在比极其低下，但是工农的福利保障却是空前绝后，以当时的生产力条件看和现在比居然毫不逊色甚至犹有过焉，这就突出了制度的重要性。略举几点：

1. 工人住房医疗免费

2. 农民 626 指示：

1965 年，教员接到卫生部关于农村医疗现状的报告，这个报告显示：1965 年，中国有 140 多万名卫生技术人员，高级医务人员 80% 在城市，其中 70% 在大城市，20% 在县城，只有 10% 在农村，医疗经费的使用农村只占 25%，城市则占了 75%。[1] 因此，6 月 26 日，教员对此作出批示：

“告诉卫生部，卫生部的工作只给全国人口的百分之十五工作，而这百分之十五中主要还是老爷。广大农民得不到医疗。一无医生，二无药。卫生部不是人民的卫生部，改成城市卫生部或城市老爷卫生部好了。”

3. 四大自由加霸工和宣传无神论的自由

4. 农业集体化机械化

5. 工人不被随意辞退处罚，两参一改三结合

6. 推荐工农兵上大学制度

7. 人民行使权力的机关，是以工农兵代表为主体的各级人民代表大会。

8. 对于任何由于拥护正义事业、参加 gm 运动、进行科学工作而受到迫害的外国人，给以居留的权利。

……

就先举这么多，欢迎评论区补充

知乎用户 匿名用户 发表

屁民，在哪里不是牛马呢？

除非有人代替我们当牛马

为什么总有傻哔觉得，生产力低下时期的失败尝试，能否定未来的制度呢？

是生产力决定制度，而不是制度凭空创造物质，谁能在部落里发展资本主义？

那几代人，明显高估了生产力发展速度，觉得飞升指日可待。不就是犯了，认为制度能凭空创造物质的错么？

吹牛嘛，谁不会

可以预见的未来，就是奴役机器

奴役机器的前提，需要机器自身能够维护自己和其他机器，并且不断生产新的机器。

这样，只需要不断消耗资源，就能 “压榨” 机器的价值，给人类提供各种服务。

当整个机器系统，不只是让少数人管理的时候，那不就达到 “公有” 了么。

整个机器系统属于全民所有。

全民参与，决定整个机器系统的发展。

全民参与，制定系统的规则，法律。

普通人的生活，大概就是，机器人做家务，买菜做饭。人类只需要学习，创作，研究。

至于稀有资源的分配，作为荣誉的奖励就好了。只能从各种大赛里获取。

就像是一款网络游戏，玩家们不需要担心吃喝拉撒，只需要想着怎么打各种 “副本”。“装备” 提升自然也只能从副本里获取。

当然，服务器容量有限，生孩子是不可能随便生的。人口超出机器维护范围，肯定要出问题的。不过，殖民地是不限制生孩子的，只不过就没有机器那么好的服务了。

最终，形成一种核心公有，边缘自由的星际社会。

知乎用户 漆夜​ 发表

在原始社会，大大小小的氏族是存在着所谓公有制的，在那里，一切资源都能共享，包括你的老婆 / 老公也能共享给别人。当然，在资源极度匮乏的情况下，公有制确实能极大的给每一个原始人安全感，凝聚一个氏族，让其在恶劣的大自然中延续。

至于，在物质极大丰富阶段的公有制，想来也没必要纠结。都物质极大丰富了，私有与公有又有何区别？生活在沙漠中的人们从不关心同伴是否会背着他偷偷藏起一抔沙子。

因此公有制，如今只配讨论物质尚不富饶，但却不至于动不动冻死人，热死人，饿死人，病死人的现在。

但我们知道，真正的共产主义，真正的要实现公有制。是要物质极大丰富的，是要没有由部分特权阶级来统治另外阶级的暴力机器———国家，这一概念的。归根结底，是要人的欲望能得到满足。

如今公有，私有。实际是基于人的欲望对资源的分配制度。公有制能有效降低强势阶级与弱势阶级间掌控资源的数量差距，是顺应天之道损有余补不足的。私有制则更偏于物竟天泽，适者生存。但需知，如今尚是物质并不极大丰富的时代。两类制度，在根本上其实还是偏移于强势阶级，这是不言自明且有累累先例的。而基于人类所独有的道德观，两类制度下的人群在认知上也都是普遍怜悯弱者的。因此，二者本质的区别实在不大。打破一个国家机器，架构起另一座国家机器，这股力的最初性质决定了其资源分配制度的名义倾向。

无论是公有制，还是私有制。我想，只要其在执行过程中能够尊重每个人作为人所拥有的不伤害他人前提下的欲望。便是好的制度。

知乎用户 红黄莲绿柳树 发表

老婆能公有吗？有家庭吗？有家庭的话你搞所谓的公有制是不是耍添氓？

知乎用户 生而为人​ 发表

你将过上人类意识形态里最美好的，乌托邦式的生活。

不要觉得奇怪或是我太吹嘘，因为乌托邦这个词最早就是出自空想社会主义创始人托马斯 · 莫尔所写的《乌托邦》一书，书中描绘的社会就是公有制社会。

根据国家统计局的消息，基尼系数早在 2022 年的时候，就已经是 0.55，到了 2015 就说成功 7 连降，降到了 0.462，说是往后还会继续降，但结果往后就再没统计过，估计是数目不太好看了，粗略估计这个数在 2022 估计只会更高。

而如果是公有制，即便生产力尚不足够按需分配，也绝对能确保足够公平，历史中已有例子此处不多赘述。

如果要再进行更加 “未来” 且“科幻”一点的想象，可接着往下看。

当生产力足够发达时，毫无疑问将进入按需分配时代，只要是正当的需求都会被满足。

在衣食住行到医疗教育和养老体系全部免费的基础上，你想从事什么行业就从事什么行业，从教育到器材到就业一应俱全。

莫说工农美艺等行业，甚至于，你想当个 “官” 也照样提供配套的教育。

为什么能做到呢？因为 “官” 不再有特权了，是真正意义上的人民公仆，只不过是一般公务员，和世界上任何一种工作都一样平等。

而且没有上班和下班一说，你想劳动就劳动，想休息就休息，而这并不召至懒惰，反而能最大的唤起积极性。

因为此时劳动即是生活的一部分，这时的人不是为生存不得不劳动，而是为了实现自我价值进行崇高而伟大的事业，这就是我们老一辈以前常说，现今有些老套的，那句 “劳动最光荣” 的真正含义。

而这句话也只有在公有制社会里才能发出他真正的辉光，不然像现在，要有人还认为劳动最光荣，无偿加班也不过累坏自己身体还叫人鄙视而已。

知乎用户 匿名用户 发表

经历过公有制的长辈都不觉得偷公家东西是什么问题，我不是说他们没有道德观念，而是在当时这就不算偷，大家都这么干

知乎用户 城南花已开 发表

中国两千多年以来所有农民追求的最高理想就是实现耕者有其田的社会，很可惜所有农民起义的结果都没能实现这个理想社会，都是皇帝轮流做，地主轮流当！直到近代才真正实现了耕者有其田的社会，这是由生产力的进一步发展才能维持下去的。

但是，为什么有些人所理解的公有制就是人人都拥有属于自己的生产资料呢？人人都当皇帝人人都拥有属于自己的土地就是公有制？这完全是农民和小资产阶级的历史局限性，他跳不出私有制的思维框架。

什么叫公有制？就是生产资料：土地、矿产、工厂、机器、能源等等都不分你的我的，不属于任何一个人排他性占有的所有制形式。

知乎用户 巴托因王 发表

你的就是他的，他的还是他的

知乎用户 媒仁堡 发表

我们就是廉价劳动力，活的朱苟不留

知乎用户 EVLT 发表

所有制不重要，谁分配才是关键

知乎用户 张三 发表

中国以前也不是公有制为主体，那时候大部分是集体企业和地方国营企业，本质仍然是一小部分人的。严格来说，只有全民所有才是真共有。

知乎用户 良未平 发表

所谓公有，就是谁管理谁拥有！

全民公有，就是全民非公有！

全民私有，就是全民公有！

至于如何实现公平全民私有，只有天知道！

知乎用户 NPPTYC 发表

人类按下暂停键，所有的科技经济的进步都将停滞。当然已经实现乌托邦了还需要什么进步啊，世界人民集体自杀算了，这样的社会和不存在有什么区别呢。

人类社会的进步正是由于人类的贪婪，近几百年来的极速发展也正是得益于自由市场和资本。

人类个体贪婪的本能会将资源送到能为这世界带来进步的地方。一百年前最富有的人是什么行业，二十年前呢，现在呢。资本的恶行在于其无风险的高收益（垄断）。如果权力在人民手中，那么他们只能乖乖去创造真正的价值。如果政府是权力本身，那么政府就会被腐化，伙同资本一起享受无风险的收益。

知乎用户 小王同学 发表

其实反过来想，你现在生活绝大部分烦恼去掉，差不多就是了

知乎用户 teresa 小粉丝​ 发表

实现公有制后，所有人都应该是普通人。

如果还有普通人和不普通的人，那么公有制就并没有实现。

知乎用户 卫君谋 发表

建议去朝鲜定居

知乎用户 小智 发表

公有制以后都能和周公子一样和省长谈笑风生吗？

知乎用户 Jettengu​ 发表

刀耕火种，男猎女采

知乎用户 哲学小先生 发表

这个问题的关键是生活不止被所有制所影响，还会被自然条件影响，此外所有制的具体形式也会影响。而这些会在未来的几十年至上百年内不断变化以及各因素间相互影响。

公有制不能让你的生活一下子改善，甚至在从私有制向公有制急剧转变的过程中生活水平会大不如前，比如苏俄内战期间生活还不如十月革命以前。从公有制刚刚建立到取得明显效果之间可以肯定是需要时间的，况且这个期间国外的资本主义也在发展，要追上到超越资本主义的发展需要巨大的努力提高我们掌握的自然条件。

这种自然条件的提高不仅需要全国劳动人民的艰苦奋斗，更需要巧妙地设计所有制的具体形式，还需要实时地把自然条件提高的成果反馈给人民。现在的生产力不需要再用工农剪刀差去积攒重工业生产资料了，现在完全有这个能力让人民实时享有自然条件提高的实打实的好处，而不是让人民生活三十年没有提高的指望了。

这里我们必须承认前三十年的经济体制有 bug，但是这些 bug 不是公有制本身内生的问题而是可以永久性地修正和克服的。不像经济危机那样是资本主义无法克服的。鄙人不才，我个人认为我已经发现了这些 bug 以及为修正这些 bug 在理论上提出了新的公有制经济体制设计，感兴趣可以看看下面的链接。

这里我必须指出的是公有制不是什么灵丹妙药，不要指望它能一下子达到什么效果，也不要指望它能达到什么不切实际的效果，更不要对公有制社会有什么不切实际的美好幻想。那种美好幻想才是真正的乌托邦主义，公有制社会没有义务去迎合这些美好幻想。它既不是天堂也不是地狱，它也许很好也许很坏，这取决于你的个人看法，但是它就是这个样子，不管你喜不喜欢，不管它是否符合你的三观，也不管它以及实现它的手段是否符合所谓 “人类的共同价值”。公有制决定了它的样子，而公有制必须被实现是物质生产条件的发展趋势决定的，而不是 “道德上的美好愿望”。

计划经济是否一定会失败？如果是，为什么苏联仅用十年就完成工业化？如何彻底地消灭资本家？一个完全按劳分配的世界是怎么样的呢？经济学稿件一则经济系统的合理性探究——以该系统为例

知乎用户 沙都子看着你​ 发表

最近这个空前的反康浪潮是什么情况，不会真有人觉得网←们能干出点啥吧，那可真成外宾了

知乎用户 卉木蒙蒙 发表

完全公有制的按需分配需要建立在相当高的文明基础之上，个人的贪欲降低，社会福利覆盖全人类，大家只拿生活必需品。不贪婪对物质的占有欲就会降低，犯罪和战争也会消失。那是个美好的世界，不过对于鼓吹只有竞争才能促进人类发展的人来说这是不可能达到的。

知乎用户 问号​ 发表

先占个位

知乎用户 一条大咸鱼 发表

混吃等死的懒汉，没有第二个结果。

知乎用户 李江 发表

大概跟柬埔寨一样

知乎用户 纯粹批判 发表

我必须要纠正：公有制实际上从来没有真正完全地实现过，所以这个问题是无法回答的。

真要说公有制，在我看来，早期没有被资本渗透的互联网反而可能更接近。免费 共享 开放，这里没有交换。

知乎用户 HohoCKL 发表

深处公有制的社会 却被资本市场所束缚和掌控

知乎用户 匿名用户 发表

公有制应建立在足够的科技水平上，起码应该有的是：可以统计全国信息的超高水平的超级计算机、可以监督所有体制人员的体系、可以取缔家庭婚姻性别歧视的完善的体外生育系统和社会抚养体系、不需要过度依赖化石能源的先进的能源体系、及时淘汰并剔除不良个体的社会体系、先进的生物基因科技、不依赖于外部的健康增长的经济体系等等。

现阶段算了吧，推进公有制与社会主义，第一步应取缔家庭、继承。

别琢磨这个了。

知乎用户 无敌火焰暴龙战士 发表

可以一起穷 但不能一起富 哈哈

知乎用户 隐藏者 y 发表

顿顿红烧肉，嗯造武昌鱼，没事游泳健身写写诗陶冶一下情操什么的，总之很幸福就是了

知乎用户 自由战士 发表

当下

知乎用户 吃大鱼 发表

先把大家全部变成君子，再谈公有制实现的问题。

再者，换个角度，目前的现状就是最好的样本，公有制的 1.0 版本，就已经盛产了周公子这类群体。

知乎用户 姜小白 发表

生产资料公有制在目前还没有完备的制度设计。即无法解决实际生产需求问题。我下半年是产鸡蛋呢，还是产鸡肉呢，还是产鸡粪呢？

很明显，市场经济可以用价格来匹配稀缺性，所以如果市场稀缺一个东西，供不应求会导致价格升高，那么就会有人为了利润去生产它。但这会导致一个弊端，既然有货币，那么总有人不断地进行货币的累积，然后把大量货币形成资产，最后站在资产上面对工人开始剥削。

所以，应该提出，要彻底消灭剥削，就要避免个人财富的累积（个人财富的累积最终会成为个人私有的生产资料），也就是需要一定程度的均富主义。同时，在更高层面，生产的组织（比如工厂或者公社）要保持生产资料公有制，保证每个工人同时是资本家，才能完全消灭剥削。这会遇到很多问题。

1. 要避免个人财富的累积，也就是个人不允许持有货币，那么币物交易也就不存在了，价格不存在了，我怎么知道生产的产品是社会稀缺的，还是社会冗余的？这是公有制社会的核心问题。

2. 劳动成果分配问题，也就是按劳分配的公平问题。假设一个工厂有 80 名工人，20 名工程师，工程师的劳动是难以量化的，工人的劳动是容易量化的，而且公有制社会上没有人才市场这种东西，我要怎么分配劳动成果才能保证工人和工程师的分配最接近他们的实际劳动水平？我要怎么分配劳动成果才能保证工程师 A 和工程师 B 的实际劳动水平？万一工程师里有懒人呢？如果我把懒工程师开除，然后去市场上招聘一个正常水平的工程师过来，岂不是又走了市场经济的道路？

3. 公有制工厂的人员流动问题。有一天工程师觉得自己不喜欢这个工作，想退出工厂，去养殖场干活。工厂的生产资料有一部分是他的，怎么分一点给他？养殖场的生产资料不是他的，他过去养殖场工作，被剥削了怎么办？如果这种情况继续扩大，比如有一百个工人想退出工厂怎么办？

知乎用户 何威利备份 发表

本题下有大量在国家命脉还是公有制的温室里大骂公有制吹捧私有制的奇观。真的电力和电信私有化，估计天天都该算计电费了吧。

真想体验私有制先润出去再谈，而且别去蛋糕做大的躺平捡渣子都能吃饱的国家。去那些蛋糕还没做大，不抢就会饿死的地方，体验一下私有制下充分自由竞争怎么样。

知乎用户 起於一 发表

除了吃土你还想怎么样？

知乎用户 夏夏 发表

人的欲望是结构性的，欲望本身的物质体现也是结构性的，不可能所有人的欲望都会得到满足，只要人的欲望在一天，公有制就不可能实现。

知乎用户 味道 发表

七十年代之前就是公有制，你不知道是什么样的生活就问问老人

知乎用户 稀奇​ 发表

公有制是生产资料公有，跟生活物资没关系，该怎么生活就怎么生活。

比如：中石油，国电集团都是公有制企业，他们的员工同大家一样的生活方式，除了钱多点，福利高点，不担心失业和辞退，退休金高点，其他都一样。

知乎用户 匿名用户 发表

梦会醒

知乎用户 未明 99 发表

一些人啊，理所应当的享受着公有制的福利，还说着公有制的不是。

知乎用户 沃尔夫斯基 发表

大多数老百姓没有差别，甚至更好了！因为现在生产力发展了。只是没有人民富豪啦！生产资料都是国家的。

比现在强！

不公不私，国企和公职里的富人，问就是努力有眼光，大家都认为我女儿的皮包公司最有资质。

知乎用户 大牧 发表

认为人应该生而不平等的人，他们信奉私有制。即便是资本家的奴隶，他们认为是正常的。人类世界就是弱肉强食。认为人人都应该平等的人，他们信奉公有制。他们用生命和鲜血去奋斗，争取实现人人平等。所以，没有人人平等的信念，讨论公有制是什么，那就是笑话！

知乎用户 IceCuba 发表

[资源不存在]

知乎用户 抬眼望天 发表

全面实行社会调剂

知乎用户 fvchbbb 发表

先实现民主吧，否则不管公有制还是私有制最后只会是官有制

知乎用户 可以使用的名字 发表

公有制 谁来分配？

权利来分配

那么

公有制 = 权利所有制

知乎用户 zombie 发表

虽然啃树皮，但对我这种啥都不会又懒的人来说，哪里能和绝大多数人一样，尤其是能和我周围人一样，哪里就是天堂

知乎用户 肥羊 发表

大白话：所有人都在国企上班，正常拿工资，该干啥干啥。

公有制又不是指不允许个人拥有财产，是指生产资料公有制。你一个普通打工人本来就没有生产资料，公有制还是私有制对你来说能有多大区别。

知乎用户 123 发表

以家庭为单位，财产是家庭成员共同拥有的，具有同等只配权，这是最简单的公有制，在这么简单的公有制下，都能产生很多不公，暴力，掠夺，压迫，何况以村，以国为单位的公有制

知乎用户 沐猴而冠 发表

时间并不久远，甚至有很多经历过的人还活着，你怎么会不知道呢

知乎用户 xcj302 发表

入不就体验了？

至少找个周围人问问，不难吧。

知乎用户 敬财神 发表

A：按需分配，看领导怎么安排，远近亲疏，吃饱饿晕。

B：大锅饭，最后啃树皮。

知乎用户 鲁哈花​ 发表

呼吸空气已经实现了公有制，本质因素是空气的极大丰富

食物极大丰富的时候，当然可以实现公有制

（极大丰富同时是长时间的丰富，时间长到人已经失去了食物匮乏的记忆）

知乎用户 野区海底捞 发表

旁边那么大一个朝鲜你看不到？

知乎用户 王友 发表

可以先观察一下私有制，比如家庭。

知乎用户 无聊事世 发表

无忧无虑吧，就是生活水平会缩减。

知乎用户 老张 发表

看见前几个月的上海封城了吗？

就是那样。

知乎用户 扮老虎吓喵​ 发表

都可以达到周公子这样的生活，惊不惊喜

知乎用户 再建一个号​ 发表

明天起早排队去买馒头

知乎用户 奇怪的人类 发表

我不造啊，有没有机器猫过来告诉我

知乎用户 雷火丰 发表

太平天国，你老婆不是你老婆，你儿子不是你儿子，你甚至都不是你，你只是一种资源

知乎用户 匿名用户 发表

社会经济发展到物质非常丰盛的阶段，人民的医疗房价教育工作时长得到保障，才能实现真正的公有，不用什么特别的制度，都能实现人身安全经济保障。天下为公，是为大同，这一切都是建立在强大的经济基础上的，参考世界上一些小国寡民。

你经济基础还没到就强行推出一种公有制度，把所有的人均来说匮乏的社会资源集中起来再 “平均” 分配，少部分人手里的分配权力越来越大，限制生产，限制买卖，限制个人发展自由，个人为了生存不得不依附于你所谓的公有制于是只能唯唯诺诺，低眉顺眼整个社会死气沉沉，没有创新，没有活力。那不叫公有，看看历史书，那叫封建专制社会。

别总想着一口吃个胖子，总站在统治阶级立场思考问题，凭空想出一个统治阶级才能行使的权力和制度。你现在该想的是该怎么样站在民主的角度，让工会产生作用，保障人民。别的国家也是这么一步步走过来的。

总站在统治者角度思考问题可不是什么好事。

知乎用户 下岗者 发表

所谓公有制就是官有制，权有制，一切资源掌握在当权者的手里，干多干少一个样。

知乎用户 临时工 发表

所有资源都被 “公” 的人占有，普通人必须想进办法和 “公” 的人搞好关系才能分配到资源。

知乎用户 正道者 发表

虽然你写的是公有制，但我咋感觉你想过的是共产主义生活呢？

知乎用户 辛靳​ 发表

49 年那批人都去哪了，又出这事儿了，你们发发言啊。

知乎用户 加拉哈德 发表

实现公有制后，所有人生而平等，再没有任何的烦恼，AI 已经为我们搞定了一切。

知乎用户 愚不追日 发表

比现在的低保强一点点

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

单纯的公有制你看看国企就行了，如果你是想问共产主义社会下的公有制，那没人可以给你一个具体的答案，你往好了想就是了。

知乎用户 大风 发表

被外星人圈养的生活

知乎用户 空气净化器 发表

已经实现了，“公” 里面没有你而已

知乎用户 唐浩 发表

刚开始大家都很好，后来步子大了，资源不够了，现在可以试试了

知乎用户 无名 发表

不用疑惑，现成的样本在呢。朝鲜，您移过去，您去住几年 、既能成功减肥又能看到您想要的生活。

知乎用户 量子操盘训练系统 发表

现在不就是公有制为主体吗

知乎用户 不習無不利​ 发表

不是有现成的案例吗？吃大锅饭、记工分、购物凭票、配给制，只不过当时工厂还是「八级工资制」，企业还要讲利润、有激励机制，「那位」觉得不彻底，他心里的目标是消灭工资、货币和劳动分工 (人人能文能武、亦工亦农)，可惜未能实现。

知乎用户 问道 发表

我很难想象我能住上某位领导的豪宅

我更难想象领导的儿子跟我一起打工

知乎用户 吉吉 发表

对于现今诸多挑战，不渴望未来能给我们什么生活，一盏油灯总会燃尽，继续燃烧意志。

知乎用户 greenleaf01 发表

不知道。历史上实现过公有制吗

知乎用户 nw2514 发表

那些东西说来说去都一个吊样，一堆废话，我告诉你一个方向，你去想，去思考，去探究，你就会明白了真正的公有制是什么了，这个方向就是 “劳动异化”

知乎用户 爱国红小将 发表

去翻历史书不就行了？

想知道详细的就去当地的图书馆去找文献

还想再详细点就去走访 80 岁以上老人，各个阶层都多找点样本比较一下，去伪存真

你们有些人啊，只会否认历史，用 “那不是真正的公有制” 撒泼打滚

你没考出好成绩都是因为你没好好学，你要是好好学地球都装不下你

知乎用户 某哲学的超威葛炮 发表

理想状况下的公有制社会不需要在乎生产过剩，因为人的消费能力是不会不足的，因此可以给老百姓创造更多生活资料而不用担心消费能力，简而言之也就是说人人的日子更好过。

公有制解决了资本主义制度的本质矛盾也就是生产和消费的矛盾。

可惜的是，不建立足够民主的体系（哪怕西方代议制都不足够），上述的美景只不过是空谈，所以劝各位少拿苏联模式的官有制国有制说事，也别说什么 “你怎么不捐钱”，我现在捐也只是给官有制添砖加瓦罢了。

知乎用户 地平线 发表

公有制就是计划管制，什么都要听从计划，干预个人自由，个人没多少选择，私有制则是提倡自由，通过自由活动完成各种目标，个人有无限的选择，公有制必然什么都模式化，房子统一样子，道路统一样子，公园统一样子等等，很规范很整齐的样子，私有制则具有多样性，房子可以不重样，道路各不相同，等等，百花争艳的感觉。

知乎用户 fy 不夺冠不改名 发表

只要你是八旗子弟，日子比较起来就不错。

知乎用户 烟斗老夏 发表

目前就是公有制为主题的社会，几十年前是完全的公有制社会。

目前公有制为主题的社会，普通人过的是怎样的生活，看一下目前大多数人过的是怎样的生活不就行了吗？

至于以前完全公有制下普通人的生活，问一下广场舞大妈她们小时候的生活，也就略知一二了。

知乎用户 湖海洗胸襟 发表

土地国有集体！祖坟国有集体！

知乎用户 南渡桥 发表

可能是之前的老路再走一遍，普通人被公有，失去劳动积极性，上层掠夺成果

知乎用户 山豆几 发表

消灭资本家之后，社会从上到下形成官、工、农三个阶级。

农民挣扎在温饱线上。他们收入勉强糊口，大部分收入用来支援工业化和支付公仆服务费。

工人小康水平。工人靠着农民的供养，生活较为滋润，过着较为体面，有规律的生活。不过，工人内部也分三五九等，有一定的竞争，但矛盾并不很尖锐。

工农都把会最好的产品供应官吏的消费。官吏负责维持秩序以及制订生产计划，指挥监督农民和工人进行劳动。

偶尔，工农能在茶余饭后看到官员落马的情况，成为谈资。

阶级一般没有什么流动性，会长期固化。社会缺乏活力。

知乎用户 麦地里的野牛 发表

你是问普通人，不是说特权阶层。参照 70 年代普通老百姓，和现在的朝鲜

知乎用户 美梦成真 发表

公有制太过理想，至少在这一代应该不会实现，说是 “公有制”，其实应该叫“官有制” 或者“权有制”，利益分配者也是人，也是有私心，在巨大利益面，他们更倾向于将其分配给自己最亲近的，西欧国家曾经尝试过公有制，但是这造成了更大的不公，后来就放弃了，开始引入市场经济分配。或许在将来人工智能完善后，会代替分配者，完全不带私心。不过如果编写人工智能的人带有私心，说不定人工智能也行不通了。

知乎用户 马华之光 发表

详见古埃及

知乎用户 langwang2012 发表

只要一切合理合法，公有私有不重要。只要在大的方面不合理不合法，无论公有私有，普通人都只能过着悲惨的生活。

什么是合法的国家财产公有制?

一个国家声称的公有财产，其处分权决定了这些财产的归属性质。这些财产由谁处分，一个人或一个小群体是如何获得处分权的，这是最重要的。

所有公民都是国家公有财产的股东。每人占比是平均分配的吗？如果是平均分配，那每人股权均等，每人对财产处分有均等决定权。国有财产董事会如果不是按股权投票产生的，则是非法无效的。如果不是平均分配，股权是按什么分配的？为什么有的人手上有股权，有的人没有，有的人股权多，有的人股权少？即便如此，国有财产董事会是按股权投票产生的吗？如果不是，那也是非法无效的。

一个国家的主要财产是公有还是私有，并不重要。私有制可以依靠税收和保障制度使所有公民的生存、医疗、教育、养老得到有效保障。而所谓公有制，其股权分配和董事会产生，如果不合理不合法，则是赤裸裸的掠夺、剥削和压迫。

知乎用户 相由心生 发表

问你爷爷就知道了

知乎用户 喜欢问问题的脑洞少年 发表

2069 年的时候大家就知道了

知乎用户 实心熊 发表

公有制就是大家都有，可实际上大家都没有制。

知乎用户 史文章 发表

公有制培养大家的是自觉的主动生活，私有化训练大家的是自私的被动生活。

知乎用户 小明不是小明 发表

国企就是公有制啊，烟草电力福利待遇好吧。你能进去吗？

你凭什么认为公有制你能去这些单位。

知乎用户 崔祥明 发表

公有制就是私有制的相反方向，大家人人一无所有

知乎用户 好一把杀猪刀 发表

大家按兴趣去工作，而不是为了工作而工作。按劳分配，没有偷奸耍滑的流氓无产者，也没有贪得无厌的资本家。

有些人先把生产资料跟生活资料分清，然后再回答。经是好经，就怕有歪嘴的和尚。任何政策都是由人来执行的。

知乎用户 风间隐 发表

制度不制度，关键在分配。收益分配给谁了才是重点。

知乎用户 匿名用户 发表

首先你发这种问题是要向组织申请的

知乎用户 张先森 发表

你以为的 “公” 有制——全民共同享有所有生产资料及生产所得，平均分配。

现实的 “公” 有制——都是 “公” 家的。

知乎用户 杨宝胜 发表

人们不再为生活奔波劳累，每月或者每年分配的工作时间很少，大家都可以按自己的兴趣爱好选择工作，其余的时间就是看书学习或是出去旅游了。

知乎用户 某某人 发表

脑补一下解放以后那段关于公社前后的事情

知乎用户 老南京 发表

题主和赞美 “公有制” 的是幼稚还是装糊涂？

知乎用户 陈英 发表

如果实现公有制以后，普通人就只是劳动吃饭，不用操心家里的一切索事。

知乎用户 也不会取就这样吧 发表

首先，如果一个社会能实现公有制，那么她的生产力一定到达了一种非常高的程度，所以那时候的情景基本可以说是乐观科幻小说中的。

比如用一个星系写诗之类的

知乎用户 思哲 发表

普遍的贫穷，贫富差距倒是缩小了

知乎用户 muyao55550 发表

我敢说 99% 的回答者并不明白公有制的真正含义，举几个过去中国和朝鲜的例子就觉得是公有制。觉得美国就是私有制。

首先，当今世界上既没有完全公有制的国家，也没有完全私有制的国家。今后也不可能出现。

我国和美国目前都是混合所有制国家。区别在于，我国是公有制为主体，多重所有制作为补充；美国是资产私有制为主体，但在特殊情况下（战争、经济危机、疫情），国家有权临时调配私有资产，比如熔断、停牌股市，关闭进出口业务，命令私人银行对某国实施经济制裁等等。

公有制和私有制没有谁好谁坏一说，这只是个名称，一个政治口号。本身没有任何意义。对社会和经济发展起作用的从来都不是所有制，而是生产力。社会上的一切都是是由于生产力的发展而发展。现阶段，人类的单位生产力不足以满足所有人的需求，所以无法实现按需分配。等哪一天人类实现了星际旅行，可控核聚变技术，生产力无线的情况下，就会实现马克思的话，世界上不存在国家和军队，也不存在政府和银行，一切生产资料都属于每个人，大家按需分配，从此不再有剥削。

知乎用户 知到 发表

公有制 = 权有制

谁有权力谁决定分配

知乎用户 FKTW 发表

除非科技爆炸突破，物质不愁，实现机械系统管理完全脱离人治，否则公有制说白了就是权贵私有制。制度本身没什么问题，问题是没有可持续性，做不到真正的公平，总不能期待每个人都是圣人吧。

知乎用户 礼炮 X 空间站官方​ 发表

那一定是合理与公正的。光住房医疗教育三免我就觉得已经很幸福了。

而且还是曾经所切实存在过的。听家长说过去家里晚上门都不用关，也没啥坏人，感觉是可以理解，但却是难以想象的。

书上的字是那么的科幻，仿佛一个个陌生的美好的、是那么近又那么远的童话故事一样。

即使那是一个实验性社会，但当它的先进和正确以及公平在依部分地分阶段地化作蝴蝶般分散飘渺之后，

我又知道，那确是真的，是光明和希望的。也是引起地球上相当一部分人不高兴的。

几十年过去了。就像植物自然生长在土壤上，芦苇也在水中荡漾。是的，伊里奇，人就是符号的植物。​

知乎用户 精神病主治医生​ 发表

世界上只分两种，一种是私有制，一个是权有制，私有制引导物是市场经济中的资本，权有制度的引导物，一般都是政治晋升（所谓拍马屁，世袭制）

知乎用户 风云 发表

当资本实现垄断以后，资本和官僚就会牢牢的结合在一起，形成了官僚垄断的资本主义。资本家掌握着枪杆子，通过领导官僚组织对普通人实行掌控，普通人只能无条件服从组织的安排。

资本家愿意提高员工的福利和待遇，不是因为资本家的思想觉悟高，为了员工的幸福而建立企业，而是因为有其他资本家的竞争。当一家企业的待遇过低，员工就会选择离开企业，跳槽到待遇更高的企业，资本家找不到人为他工作，只有提高员工的待遇。如果资本家实现了垄断，没有其他的资本家与其竞争，普通人也就没有其他的企业可以选择，失去了讨价还价的能力，一切都只能听命于资本家。资本家将会操控普通人的一切，生老病死都离不开组织的安排。普通人做牛马还得感恩资本家的组织，离开了组织，普通人想做牛做马都不得。

知乎用户 yanshan 发表

改革开放之前，中国社会就是 “公有制” 社会。不仅生产资料是公有的，即 “政府所有” 或称 “国有”，农村土地名义上是“集体所有”，实际也是政府所有（土地种植什么，由县一级政府下达到公社 - 大队 - 生产队；收获，首先必须满足“征购” 指标之后，剩余的才能分配），生活资料也基本是 “公有” 的（农村居民和少数市民的住房除外）。当时普通人（特权阶层除外）的生活什么样？所有的生活必需品都按照户口本、副食本和票证供应，以低标准满足城镇居民的基本生活需求。总体情况，城市居民好于农村居民，南方（长江以南）居民略好于北方（东北除外）居民，大中城市郊区好于县乡的生产队，平原略好于山区（有例外）。具体情况，父辈或祖辈十分清楚，问问就会明了。

知乎用户 非常道 发表

穷、苦、累、跪；公有制 = 官有制。

知乎用户 笑傲一洲​ 发表

公有制只是一个开始，现在走社会主义道路，未来要走向共产主义道路。

毕竟我是共产主义的接班人。

当下是多种经济所有制，也就是所有经济体制站在同一条起跑线上。

有个体户，有小商户，有大企业，有国有企业，有海外跨国公司，…（我对这了解的不深，按照印象分的）

我想说的是，当然也会有合作社，集体公社，或者共同生产或者说共产经济。

共产主义社会是一个什么样子的社会，想必是一种没有剥削没有压迫的社会，无数无产阶级联合起来，形成一个利益共同体。

联合起来至关重要的一点，就是利益。

利益是一个永远逃不开的话题，没有利益，就是想让马儿跑，还不给马吃草，注定马跑不了。这个马，也许是马克思。

所以，怪不得马克思要写资本论，要研究经济体制和经济基础，要让人先明白经济的运作方式。

古人有云，军马未动，粮草先行。

马克思也许就是这个意思，经济基础至关重要，没有经济基础，头脑发热的行动永远都是失败，也许偶尔成功，但终将失败。

或者简单来说，公有制就是无产阶级利益共同体，就是没有剥削，按劳所得。

往大了说，公有制是一个国家。

往小了说，公有制是一个公司。

我人微言轻，社会阅历不足，就往小了展开说。

公有制为主体的公司，应该配上共同生产的制度。因此，必然需要我们联合一些愿意一起工作和劳动的人，按照不同的工种和技术熟练度分配工资（也就是生活资料），公司每个人平分剩余价值，完成盈利模式。

之后寻找共同理想和利益共同的小资产阶级和民族资产阶级，按照上诉方法，将资本人性化，也就是将资本所有者变成一个劳动者，给他相应的一人份的工资，以及跟其他劳动者共同平分剩余价值。

平分的剩余价值，可以保留发放一部分现金作为奖金，保留大部分进行增殖，把收益滚大。

按照这种模式不断吸收，攻破敌对的剥削资本家，解放所有被剥削的劳动者，一起劳动，工作，分配剩余价值。

至于股份如何融合这些复杂的问题，人少不好解决，人多一人插一嘴就能实现了。反正要严格杜绝资本寡头，还有独裁。所以要严格遵守民主集中制，用民主集中制去管理资本，进行资本增殖。

随着盈利，可以将公益性、发展性、非盈利性的农业、医疗、教育、科研、艺术等等纳入这个经济共同体，工资可以根据每个人的学识和劳动价值去分配，也可以照搬现在的工资制度，但是剩余价值一定属于这个经济共同体的所有人，而且要平均，这关系到不同工作和劳动者的地位平等。

畅想一下，这个公司不仅通过平均剩余价值保障了每个劳动者在公司的经济地位，同时因为经济大致差不了太多，也保障了每个人的发言权，建议权，因为经济基础相同，每个人的权力也就大差不差。用经济基础保障民主集中制，通过民主少数服从多数进行集中制，将五根指头攥紧成一个拳头。

根据不同的学识和劳动价值去分配工资和生活资料，不仅保障了人与人之间的差异性，和学习知识的积极性。

以前六七十年代，可能没有可能，蛋糕太小。

但是现在蛋糕做大了，该我们摘果子了，目前工种和技术层面的人非常多，也更加多样化，完全可以这样搞了。

民主集中制前期会很难，每个人都很优秀，但是相对来说也都有各自的局限，这也是不同人之间的矛盾碰撞，不应该分开看，而应该当成一个运动的整体。

民主集中制利用好了以后，就能发挥每一个人的劳动积极性和能动性。以此发动兼联合小微企业，兼并民族资本，并且对资本家大决战。

说白了就是有福同享，有难同当，这就是剩余价值平分。

大口吃肉，大口喝酒，该谁的是谁的，谁也不剥削谁。

没有集体剥削个人，也没有个人剥削集体。

现在只要能成功建立一个经济根据地，就能星星之火燎原。经济上的有优势，共产经济＞社会经济＞资本经济＞官僚经济＞封建经济＞个人经济。我们发展和热爱共产主义，是因为共产主义比社会主义和资本主义更容易发展经济，更有优越性。

如果不相信这一点，只能说，你的共产就是空话了，要开除你的球籍。

最后引用一下毛选第五卷教员的讲话稿：

“你有那么多人，你有那么一块大地方，资源那么丰富，又听说搞了社会主义，据说是有优越性，结果你搞了五、六十年还不能超过美国，你象个什么样子呢？那就要从地球上开除你的球籍！所以，超过美国，不仅有可能，而且完全有必要，完全应该。如果不是这样，那我们中华民族就对不起全世界各民族，我们对人类的贡献就不大。”

知乎用户 荼樾​ 发表

没人能知道，因为还没有实现完全公有制。我们也无法想象那是怎样一个社会，就像原始人无法想象现在的社会一样。

只能说，走一步看一步吧，把一个个小问题慢慢解决掉再说。

知乎用户 普凡​ 发表

你指望什么？医疗免费？住房补贴？出行配车？

知乎用户 梅子熟了 发表

还不就是三餐一宿。世界上没有不劳而获，多劳多得，少劳少得，自己的心知道。

知乎用户 niky5 发表

完全的公有制一定意义上等同于某种彻底的私有制。

占绝对比例人群的 “觉悟” 没有到能作出某种条件、某些方面、某种特定历史时期相当的让步甚至牺牲程度的前提下，“自发”、“自觉”的新 “劳动” 概念没能深入人心、被普遍接受的环境中，完全的公有制恐怕难说不会是整个体系的灾难。

容不得差错。

知乎用户 小明 发表

题主就想请教个公有制问题，怎么又来一群 yygq 的家伙？在你们眼里官有制等于公有制？？？公有制蜕变成私有制，还去抨击马克思是个乌托邦疯子？

知乎用户 苏洵 发表

不怀念过去的没良心，真的想回到过去的没脑子

知乎用户 第 N 个号 发表

你们哪里是想要公有制，你们明明是想要富裕的不劳而获制度

知乎用户 幸存者偏差 发表

题主问 “公有制” ，结果有些人谈几十年前刚开始发展工业的时期。这些“公有制” 有多大关系？至于有些人批判的 “官有制” 本身就属于私有制。

照这种逻辑，喜欢 “私有制”“资本主义” 的，起码应该回去体验 19 世纪初的资本主义。体验工业革命刚开始没多久、并且原汁原味的『资本主义』。

后来的资本主义是被改良过的。

1836—1848 年，英国男性工人还在争取 “选举权”（即『英国宪章运动』，当时女性也受歧视，没有选举权**），后来也被镇压了。**

“8 小时工作制”、缓解贫富差距的 “税收 + 福利制度” 都是 20 世纪才逐渐完善，这些也是后来无产阶级一次次罢工抗议争取来的。

欧美的『民主制度』是无产阶级们争取来的。

19 世纪，即使是工业革命发源地的英国，平均寿命也不高。

有些人用发展程度不同的时期来『偷换概念』。

取决于『生产力』发展到什么地步了。

若生产力很高，那些人类不愿意干的『重复又单调的劳动』交给了『人工智能』，就基本实现了『共产主义』。

未来的生活就是：人类不再需要『被迫劳动』，人们开始为满足『精神需求』，为了『实现自我价值』而主动劳动。

诸如很多科学家，以及『开源社区』都属于为了 “精神需求” 而劳动的典型。

像『科学』和『文化』这些属于无数人梦想的领域，会有人争先恐后的参与其中，争取实现『自我价值』。

就像马克思所说，
“劳动不仅仅是谋生的手段，而且成为生活的第一需要；” 开源是共产主义生产关系的粗糙表现形式吗？

若『生产力』达不到，就跟现在差不了多少。不过『贫富差距』相对小一些。

人工智能发展之后会不会带来共产主义。？

“私有制” 的问题是，即使生产力足以实现『共产主义』，也一样会导致 “朱门酒肉臭，路有冻死骨”。

（“福利政策”也是被改良过的 “资本主义” 才出现的东西。）

知乎用户 狗屁不通 发表

毛泽东时代 1956 年开始即是公有制。与黄金民国农村穷人生十孩死七八、大上海每年街头遗尸少则五千相比，工人农民可以说从地狱到了人间 (虽然还不是天堂，因为国家多年战乱后经济上还是一穷二白)。其原因很简单: 假如生产力是每天每人平均一碗饭，按私有制是极少数人一天五千碗，少数人一天一碗或略多一点，绝大多数人每天小半碗。公有制是基本上每人每天一碗，略有差别，在生产力一定情况下仅仅由于调整了分配方式，结果天差地别。而这结果是千百万人流血牺牲換来的。今天新中国已七十多年了，生产力今非昔比。只要坚持公有制和人民民主专政，消灭一切黑恶势力与外国代理人，中国人民的生活从人间进入 “消费品生产极大丰富、每个人和一切人都得到自由和全面发展” 的天堂，为时不会太远了

知乎用户 米粒 moi 发表

“想知道终产者拥有什么吗? 他拥有整个第一地球! 这个行星上所有的大陆和海洋都是他家的客厅和庭院, 甚至第一地球的大气层都是他私人的财产。”

“剩下的二十亿穷人, 他们的家庭都住在全封闭的住宅中, 这些住宅本身就是一个自给自足的微型生态循环系统, 他们用自己拥有的那可怜的一点点水、空气和土壤等资源在这全封闭的小世界中生活着, 能从外界索取的, 只有不属于终产者的太阳能了。”

知乎用户 霍泽宁 发表

当时毛的公有制集中力量办大事是为了让新中国更好的实现工业化，因为只有工业化才能和世界更好的接轨，没有工业化怎么进行全球化的市场经济，怎么让国家有钱？再后来市场经济造成了贫富差距，这时候你不要公有制了？不要人人平等了？

知乎用户 靓坤 发表

现在的制度，就是最适合我国国情的政治制度。一切拥有想推翻此社会主义制度的人，跟公知和带路党一般无二。

知乎用户 白起二号 发表

最可悲的是现在想象一下公有制的生活都要被批判，无话可说了

知乎用户 强心苷 发表

人类社会只要有 “国家” 这个概念存在一天，那就不叫什么公有。

虫巢可能算公有制，那也只是因为它们没有 “高等智慧”。

人类想实现公有制唯有脱离肉体的桎梏，比如将血肉之躯变成太阳能驱动的身体。（这其中又涉及伦理学和随之而来的一大堆问题）让资源达到理论和实际上统一地无限，否则还是把压迫向外（外国，外星？）转移罢了。

换言之，最有能力在将来实现公有制的人或集体是一个强大的政府或掌握大量资源的资本家，到时候谁又有权利生活在这样一个 “乌托邦” 中呢？打铁还需自身硬。游手好闲，无所事事的人还是会毁灭。

我国还没有说无条件接纳战争难民就是这个道理。所以实际点说不用纠结，你我的寿命都不足以看到那一天，现阶段的奋斗目标是向那个方向努力罢了。（而这又只是一种价值观）

总有人会选择摸鱼摆烂享受生活的另一种价值观，不置可否。

知乎用户 俞亚健 发表

看了几个回答，深切的感受到一点当初最不应该搞的就是工业化！学习带清和民国搞农业国就行了嘛！什么 “钢产量十五年超越英国”？造什么拖拉机？搞什么造船？研发什么水稻啊？引进什么化肥化纤生产线啊？搞什么两弹一星？进什么联合国五常啊？

真是乱弹琴！

把田分了大家都种田，每人一亩三分地，不就都能吃饱了嘛！

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题本身就蕴含了立场，递刀子召来私有制的忠实辩护者的攻击。

实现公有制，普通人的生活是什么样？

意思就是，公有制中的普通人生活对于提问者来说是神秘的、未知的。

换句话说，提问者眼中公有制的实现和普通人生活的关系是含糊的。公有制和普通人似乎被割裂开了，强调普通人就意味着有某个非普通人的神仙在天上会帮你实现公有制。

进一步可以说，提问者是等着一个设计好的公有制降临在自己头上，然后自己再作为普通人适应。这样的问法是在说，公有制的实现和普通人关系不大。

但是公有，不意味着我之外的某个小团体占有生产资料，而是包括你我在内的公共所有。公有制是普通人的所有制，是普通人创造和维护的所有制。

知乎用户 安薇 发表

饿死的概率低于 5%，营养不良的概率高于 90%，基本处于死亡线上徘徊。

知乎用户 中兴名臣曹振镛 发表

人类历史上最美好的生活，没有压迫、没有剥削、人人平等、共同富裕。

现在人们感到压力最大的房子、教育、医疗问题全部迎刃而解。

工作单位包分配房子，看病的话全民医疗，也不怕没钱看病，其他的时候该干嘛干嘛，也不像有些人摸黑公有制说共产主义就是平均主义，就是大锅饭。

因为大家都是一样财富，不会产生贫富差距两极分化，也不会产生土豪劣绅。没有 996，也没有恶意讨薪 。

知乎用户 老子众徒 发表

私有制其实是异化劳动或者说是奴役劳动，公有制是解放奴役劳动使人们摆脱异化劳动。

用长篇大论绕来绕去的也就是上面一句话的事儿。

私有制是以资本的增殖，建立起来的生产方式，公有制不是为了资本的增殖而是为了解放奴役劳动而建立起来的新的生产方式，他有很大的可能是计划的，但一定不是资本的，官僚的。

知乎用户 不入云 发表

我就纳了闷了，看这一个个高赞回答，合着不死人都不配叫公有制了是吧? 天天骂外媒攻击中国，进了中国就照着垃圾堆厕所什么的一通乱拍，最后结论: 中国人民生活在水深火热之中。BBC 没去雇你们当记者简直就是他们最大的损失。

一五计划算不算公有制? 打土豪分田地算不算公有制? 那这些不算公有制的活动算不算公有制的准备工作? 啥? 你说三大改造以后才算公有制? 好

这图是中国人均粮食年产量图

那几个骂公有制的答主学习一下外媒，图片截一下，就把 58 年到 61 年那段截出来，然后附带文字 “这就是万恶的公有制”。

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既然好多人喜欢口述历史，那我也讲讲我奶奶给我讲的故事。不育种不打农药不上化肥的玉米能长多大? 家里老人亲自比划了一下，比眼镜盒大不了多少。

解放前种小麦的农民在我奶奶眼里都没有充分利用土地，我奶奶说的不是农药化肥这些曾经的高科技，而是 “小麦最优间距”。过去两株小麦之间间距能大到二三十厘米，因为农民没法通过经验迅速总结出 “农作物最优间距”，总结这种经验最好的办法就是科学实验。

这是电影《白鹿原》里的片段，如果真的要还原历史，小麦肯定不会种的这么密集，当然也结不了这么大的穗子。

那么说农药化肥作物间距这些概念是从哪来的? 去问问你家长辈~

写这篇回答不是为了否认历史，只是希望某些人在啃玉米吃馒头的时候问问自己，自己说的话对不对得起良心

捎带补充一句: 我奶奶是 1943 年出生的农民

知乎用户 缘起性空 发表

别问了，因为永远都不可能实现。

知乎用户 天空堡垒 发表

实现公有制，人民生活富足，发展活力剧增，几十年后可能就会拥有星辰大海。

知乎用户 搬砖 发表

东北地区

东北可能是上个世纪中早期少数的农村也能吃饱饭的地方

据我观察，普遍出现了爷爷辈 (20 30 年代生人) 身高挺高，爸爸辈 (50 60 年代生人) 体格反而不行了，儿子辈 (80 90 年代生人) 又高回去了的现象

知乎用户 surrealisic pig 发表

我觉得最理想去实现公有制的行业就是红十字了，管理人员要求清廉透明公开节流……. 然后 zg 的红十字就被国际的拉黑了….. 红十字觊觎，你能指望其他行业公有….

知乎用户 宫酱自宫 发表

现在就是公有制啊

以公有制为基础，多种所有制为

初中政治书写的

就跟中国特色社会主义一样

知乎用户 沉默默 发表

如果让我来决定分配方案，或者决定分配方案的是我爸，我是很希望明天就开始全部公有制的。

知乎用户 善氏 发表

回家问问六十岁以上的长辈，都知道 “公有制” 啥样子。

其实即便现在，也是公有制占主体，也能看出公有制到底是个啥样子。要不江西不入流小权贵周劼怎么能说 “第一爱党” 呢？

知乎用户 许邈腾 发表

1956 年～1979 年中国是公有制之下的普通人生活《人世间》

知乎用户 Faye Valentine 发表

可以看一看阳和平教授对大锅饭时代的看法

知乎用户 低调做人 发表

到处都是周公子

知乎用户 2633 发表

人民公社化？能做参考吧，大概，要看正经的历史，

知乎用户 小小透明 发表

零元购，按需分配，低于一定价格去国有商店拿东西不付钱直接跑不会被拘留判刑，因为不超过一定金额，你拿走的就是你需要的

知乎用户 枫杂谈 发表

低级阶段：《动物庄园》

高级阶段：奥威尔代表作《1984》

你喜欢那种？

有时候，想要创造天堂，却只能创造出地狱

知乎用户 睡懒觉的鱼 发表

早些年曾经实行过所谓的一大二公制度。结果就是世界人均 GDP 世界排名前列，当然是倒数，几乎是倒数第一。甚至有被饿死的风险，广东甚至有百姓大规模逃港。所以看看那时的光辉成绩 就知道所谓的公有制是什么下场。

知乎用户 StevenJokes 发表

只谈公有制，不谈所拥有生产资料的能力和规模和使用情况，同样是耍流氓…

知乎用户 辛向阳 发表

这么说吧。

以自己的标准要求他人，已是苛求；以自己的好恶加之全人类，真乃魔中之魔。

实现公有制，意味着人再也不可能实现真正的自由，个人只能服从集体——一旦离开集体就会死，因为什么都买不到。

人类进入 20 世纪后，有哪些典型的魔中之魔把自己凌驾于他人之上，肆意主宰他人命运？

洗头佬

洗头佬的对手和老师 sdl

还有吗？

呵呵。

知乎用户 Hermes 发表

就像 新加坡 德国 北欧四国 瑞士 那样生活啊，

但是没他们有钱

知乎用户 吴金铭 发表

可以看看苏联的历史嘛。简单来说，实施公有制首先没收全国的土地和工厂，取消一切非政府组织。如果这个过程有人反对，就会施加暴力屠杀他们。比如苏联在乌克兰没收土地时候，当地地主集体反抗，造成八百万人死亡。在没收工厂也一样，不服就杀。杀掉地主资本家之后安排自己的人去管理，按照最高领袖的想法安排生产计划，按照最高领袖的需求分配生活资料。工人是领导阶级，农民是落后阶级，因此要剥夺农民大多数产出补贴工人，这叫做城乡二元制，也叫做新种姓制度。所有的产品都要统一采购销售，优先供应统治集团，剩余的才会分配的其他人。在按统治者需求分配的制度下，统治者可以享受世界上最奢侈的物品，而生产者勉强生活。如果统治者想要在某个方面超过其他国家，就会发动全民来实现统治者的目标，至于其他生产不足会不会饿死人不在考虑范围之内。真发生粮食短缺了，派人封锁消息，多饿死几个落后阶级粮食不就够用嘛。农民想要自己偷偷生产就是偷窃国家资产，要从严从重打击，私自卖鸡蛋也是走资派要抓起来进行改造。普通百姓受不了管制，纷纷想要出逃外国，要按照叛国罪坚决打死在国境线上，建设铁丝网柏林墙防范出逃。对于普通人进入统治集团是唯一的过上好日子的生存之道。但这也是有风险的，因为掌握权力的毕竟是极少数人，那么多人想要掌握权力只能进行残酷的内斗，严厉打击敢于挑战当权者的竞争者。斯大林为了自己的权力，杀害了上千万的竞争者。

这就是公有制的幸福生活，幸福的苏联人忍无可忍，最终在九十年代推翻了公有制，回归正常的私有制。

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