如何看待网传拼多多员工加班后猝死一事?拼多多需要承担哪些责任?

by , at 04 January 2021, tags : 加班 猝死 996th 工伤 打工 点击纠错 点击删除
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知乎用户 匿名用户 发表

经前同事认证,妹子是凌晨一点半下班路上晕倒猝死的,她男朋友还发了朋友圈,98 年的独生女,很漂亮,唱歌很好听,还有同事和她对接过,对她评价很高。说出姑娘的情况,希望每个知道这件事情的人,都可以给姑娘一个祝福和祈祷 人间不值得,希望天堂没有加班,希望姑娘可以开启新的人生。也希望姑娘的家人能够节哀,带着姑娘的希望继续好好生活。

同时,拼多多需要给姑娘父母一个交代。我第一时间联系了同在新疆买菜的前同事,对方回复非常官方,说此事件是造谣让大家不要传谣。证实拼多多内部已经启动了保密措施,拼多多,这时候还试图掩盖事实真相,不要以为无法无天没人没机构监管。

拼多多用尽手段逼迫员工转岗去买菜,强制辞退不愿去买菜的员工,买菜一线员工全年无休超负荷工作,这些都是事实,真相迟早有被揭开的一天,这些丑陋恶劣的行径都会曝光的阳光下。只是,我特别心痛,丑陋被揭露的同时,竟然是以这样的代价,一个年轻的 23 岁女孩的鲜活的生命!

拼多多的负责人,各级主管,人事负责人,请问你们能够心安吗,午夜梦回,你们是否会为自己的所作所为忏悔,你们能听得到姑娘对这个世界的留恋吗。如果有地狱,你们一定会去那极恶的第十八层!

希望姑娘的家人健健康康平平安安好好生活,并通过相关机构维权,拼多多必须给出说法和赔偿,虽然赔偿不能换回姑娘的生命,但这是她曾存在于这个世界的证明。

逝者安息,生者坚强!

知乎用户 风泽有田 发表

看了拼多多官方账号的回复,多少有点震惊的,震惊的并不是它们持这样的观点,而是它们向公众表达这样的观点是多么的明目张胆和肆无忌惮。

这种对生命的漠视和不尊重,真的是触犯了人类最底层的伦理。哪怕是在奴隶社会和封建社会,要杀人,也得找个 “祭祀” 的时机或者想办法按个罪名,以证明他死得其所,或死有余辜;在万恶的资本主义社会,再压榨员工,也没有说我们就是要你们拿命来填。

猝死 = 以命换钱 = 努力,拼多多是大脑短路到何种程度,才能把这三个在一段话里画上等号。

既然拼多多认为底层的人就是要拿命换钱的,那么 请

@拼多多

出来回答一下,你们这位员工的命已经没了,你们打算换给她多少钱呢?大伙也好给你们宣传宣传。

当然,这段回复里,有半句话我是赞同的,的确 “是这个社会的问题”

这个社会的问题在于:给了你们这些无良的资本家及其走狗们太多的权力和机会。

知乎用户 吕嘉仪 发表

看到这个我惊呆了,我甚至有一瞬间的怀疑,这是友军吧?专门帮拼多多拉仇恨的友军吧?

我无论是生活中,还是网络上,自认为都是一个很乐观很积极的人,但这个消息着实让我丧了挺久,缓不过来,甚至于怀疑努力的意义,或者说,我一直在怀疑努力的意义,只是这件事把我潜意识的想法放到了明面上。

她才 23 岁啊!父母的掌上明珠小公主,男朋友心爱的姑娘,年轻漂亮,积极向上,她的人生本应该是一幅徐徐展开的美丽画卷,然而她却在长期高负荷的加班劳动中,猝死在了回家的路上。

最悲催的是,这一切的始作俑者——拼多多,或者说 996 甚至 007 的制度,除了一些在他们看来无足轻重的谴责之外,不会付出任何代价,甚至连钱都不用赔多少,因为不属于工伤。

甚至还轻飘飘地把心里话说出来了——底层人民哪一个不是用命换钱呀?

不是的!我们努力奋斗,是为了让自己的生活越来越好,让家人越来越好,不是 996、007 制度下,没有一点陪伴家人的时间,也不是挤出自己的血汗给资本家打造珍珠,更不是英年早逝,让父母家人余生都生活在痛苦中。否则,我们和旧时代的包身工,又有什么区别?

一开始忽悠你说,996 是一种选择,可以让个人能力成长更快,也让你赚更多的钱。然而一旦你接受了,内卷大背景下,慢慢的 996 就会成为一种必然——你咬牙接受了,也只是拿基本工资而已,赚不到更多钱,但如果你不接受,你将找不到一份工作。

真该出面管管了,之前总是轻飘飘批评几句一带而过,导致 “996 是福报” 这种话居然能广为流行。这种对劳动力极端的压榨,透支身体健康和陪伴家人的时间带来的经济增长是不可持续的。人们也迟早会意识到,996 的奋斗没有意义,因为这并不能带给大家美好的生活。

知乎用户 Sean Ye​ 发表

拼多多应该承担什么责任?

诸位忙着冲塔,但讽刺的是,从法律角度来说,下班路上猝死,连工伤都不算。

根据工伤保险条例,职工有下列情形之一的,应当认定为工伤:

  1. 在工作时间和工作场所内,因工作原因受到事故伤害的;
  2. 工作时间前后在工作场所内,从事与工作有关的预备性或者收尾性工作受到事故伤害的;
  3. 在工作时间和工作场所内,因履行工作职责受到暴力等意外伤害的;
  4. 患职业病的;
  5. 因工外出期间,由于工作原因受到伤害或者发生事故下落不明的;
  6. 在上下班途中,受到非本人主要责任的交通事故或者城市轨道交通、客运轮渡、火车事故伤害的;

(我也希望是可以赔偿的,但法律目前的规定不行)

当然,以 pdd 的体量,大概率是给员工购买寿险、意外险的。

寿险是 2-3 倍年薪,意外险是 5-20 万,如果企业再购买了企业责任险,被员工家属起诉赔偿的话,还能赔个几十万吧(连工伤都不算,怎么赢官司)

也就是说,运气好 100 万 +,运气不好 60 万,一个鲜活的生命就没了。

对 pdd,我不同情。

记得去年初全民防疫的时候,在国家要求延迟上班的背景下,很多 pdd 员工也是老早就开工了。运气好,当当暴雷了,他们没事。

但你们不会总运气那么好。

在业界,pdd 外号黑洞,名扬全网——钱多,要命,没有个人生活。

前两天在公众号写了一篇关于夫妻异地工作的文章。粉丝直接评论:在拼多多永远是异地。

郭嘉不能就这么眼睁睁看着年轻的生命逝去。

即使完全不从人道角度出发,从功利层面上说:

这些年轻人应该至少有 30 年的工作生涯,应该有美好的未来,能给国家带来巨大的贡献。

企业这么消耗年轻人,是对国家未来的不负责。

但是在现行法律下追责都成了奢望:

1. 不属于工伤

2. 无法追究加班(没有申请加班,何来加班?)

都说资本的力量如何,资本在老大哥面前屁滚尿流,估值上亿的 app 说打不开就打不开了,一关停一年多;百万千万粉丝的公众号说没就没了……

老大哥,该说话了,说两句吧


针对 996,我其实说过很多次了,对于员工来说,凭借 996 挣钱是饮鸩止渴;对企业来说,996 同样是饮鸩止渴:

这么消耗员工,对企业来说也是不划算的 。

我在之前的回答里提过:

996 的真相是老板 / 管理层不知道如何提高公司的生产力,也没有清晰的工作量规划,只能靠制度化的加班,让员工背锅,缓解自身的焦虑感。

[如何看待「不接受 996 就是吃不了苦」的论调?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/66480166/answer/248934771)

企业看到的员工医疗成本只是表面上的,比如这位员工猝死,来年的保费可能要上涨了。但是这种明面上的成本只占到总成本的 25%。

你这么消耗员工,带来的最大问题是员工太累了,上班的效率极低。

以英国为例:

  • 每年因为员工生病请假导致的效率损失:1.31 亿天;
  • 其中,因为心理健康导致的请假,超过 1430 万天;
  • 有 1/3 的用长期健康问题的员工,并没有告知雇主;

996 这种涸泽而渔的工作方式,是以损害人才健康为代价的。而企业同样会为此付出代价。

现在很多互联网公司为了跑得快,拼命压榨效率。但是你总归会慢下来的。到时候你会发现 996 对企业的伤害就更明显了:

  1. 伤害企业生产力,本质上没有提升效率,反而伤害企业雇主品牌;
  2. 伤害优秀员工积极性,导致劣币驱除良币,降低企业竞争力;
  3. 996 的偷懒做法,让很多公司不愿意去着手解决核心的提升人效问题,反而耽搁未来发展;
  4. 人口红利大趋势 + 新时代员工的强烈个性化,只会让坚持 996 的企业越来越举步维艰。

到时候,贵司怎么办?

评论区有 pdd 员工反馈,公司没给买过保险……

如果是真的,我真是大意了,以为只是底线低,没想到是没有底线。

多说一句,对于员工来说,如果公司是这种 996 的公司,而且是没有保险的公司,大家还是不要久留——话说,我认识的好几个 pdd 人给的说法都是「拼两年赚够钱就跑」。

公司想着往死里消耗员工,员工想着挣够钱就跑——这不是一个正常的工作生态。PDD 应该反思,你希望打造的企业文化和价值观是什么?

黄铮,虽然卸任,也应该反思,你可是谷歌毕业的员工。

知乎用户 Jesse Chan​ 发表

你们天天说要「暴打消费主义」,我觉得没问题。

但你不能一边暴打消费主义,吃面都舍不得加蛋,一边像这样,都有人加班加到猝死了,其他人还在想着「再熬半年,跳到下一个大厂,薪资就又翻倍了」。

-

「消费主义」的本质,是「消费定义人」,是谁花得多,谁就是人上人。想要花得多,钱从哪来?就得靠打工去赚。

消费不会让人变成奴隶,打工让人变成奴隶。特别是那种「只要多给一毛钱,我就能豁出命去抢」的打工模式。

从 20 万年薪,到 40 万年薪,靠的可能是努力。这给了很多人一种错觉,「只要继续努力,回报就还会按比例提升,到 60 万、80 万、100 万」。

但实际上,互联网行业所谓的「顶薪」,很可能是骗你命的大坑。

-

对互联网企业来说,给一个人付两倍的钱,干三个人的活,不只是用更少的钱换了更多的人力,更关键的问题在于管理成本的缩减和效率的提升。一个人干三个人的活,不需要任何沟通、协调。

这个才是最关键的,互联网企业最讲速度,用最少的人干最多的活,就像集成度很高的电脑,信息可以在一个很小的空间里得到处理,效率最高。

但这个速度,只是被用来和竞争对手搞零和博弈而已。

一个买菜业务,根本没多大想象空间的场景,也就只是频率高而已,结果美团、拼多多、滴滴,几家巨头全部挤进去抢。

市值加起来几万亿人民币的公司,抢一门卖白菜的生意,真的太有出息了。

以前企业干架用资本,反正融了孙正义的钱就无限补贴。现在干架?直接用人,把工作制度、KPI 压下去,等员工完成,干不了就滚。

问题是,这盘子一共才多大?干到最后,只能是头破血流。孙正义的钱干没了不算事,现在人干死了,底层的打工人们还不醒悟?

-

我说过很多次了,打工是打不出未来的,钱不是赚的,是大风刮来的。

黄峥的钱是大风刮来的,所以他动动手指,用这钱买一群人帮自己去干架,抢占风口继续等风刮钱来。现在拼多多市值已经 2000 亿美元了,风是真的大。

以前说打工人是电池,这比喻都太高看了。我看,最多也就是个纳米尺度上的晶体管,断了一个又是多大的事?拼多多现在删删帖,过几天这事情就又过去了。

等着大企业,等着社会去变是没用的。你自己得先意识到一件事:

「我不需要用命去换钱。」

明天就辞职,后天就退租,大后天就回老家,做一份足够养活自己,强度适中的工作,业余时间做自己喜欢的事情。

做到这一点,你就真的暴打当代社会了。而且,最关键的是,你喜欢做的事情,说不定还能变成大风,把钱给你刮来。

知乎用户 匿名用户 发表

据传

内部花名 润肺

knock(pdd 内部 im)已经停用,签名是 肺宝为多多守新疆

其他不想多说什么

2020,pdd 对员工做的恶,真的没有办法发声吗

本来想说的很多,打完了又全是无力感。

之前有在脉脉上透漏 pdd 的内幕的,被拼多多押在座位上查手机查出来。

我思来想去也想不通,为什么这可以这么的有恃无恐。

想了想,对于这大企业而言,发声还真是无用的。

拼多多最后大概也就是大大方方承认,大大方方道歉,大大方方赔钱。这些都会被归到运行成本里去。

家属可能闹一闹,网友一定热闹热闹。

赔的钱多少,大家一起看个热闹

然后时日无多归于沉寂。

大公司吃着人,张口咧嘴。对我们的姿态从来不取决于我们。

知乎用户 青雀 发表

在微博看到一些屁股坐到资本家那边的经济博主,在分析拿这么多的工资就该干这么多活,加班猝死是败给了自己想拿高工资的欲望,简直是我看过给资本家洗白的最有创意的说辞。

加班如果都有加班工资,不加班也不会被视作不积极而被辞退,这才叫有得选。

我去年有一阵加班到没了自己的生活,公司进入了想要突破瓶颈期的阶段,跟拼多多开发新项目一样,全公司进入战备状态。

老板直接宣布加班会成为公司长达几个月的常态,直到瓶颈期过去,它已经无关工作效率或者工作内容,而是每个人都被延长了工作时间,但丝毫没有提到加班工资的事。

因为压根就没有加班工资,它被纳入到项目奖金中了,你必须拼命为你的项目打工,才能拿到这部分本该属于你的钱。

有没有加班工资,完全取决于你自己的项目收益,收益好了,你分到的奖金当然就多了。收益不好,我的加班就是毫无价值,甚至连钱都不会给我。

如果我是公司的合伙人我当然愿意为公司操这份心,赚得多我也拿得多,可我跟公司的关系只有一纸合同,赚得多也只是让我拿到我应得的部分,赚的少我啥也没有,我凭什么要用我的收入,去补贴公司的经营状况?

这还不是最绝的。

最绝的是奖金的评定标准中,有一项是 “价值观评定”。

不光要看你是否愿意加班,还要看你是为了钱加班,还是为了跟公司共进退而加班,只有把自己的命运和公司的命运视为一体的员工,才能拿到最高等级的价值观奖金。

但这都不一定能兑现,因为即使你真的拿到最高的 level,万一公司现金流崩了,那些为了钱而加班的人起码可以理直气壮去讨钱,你一个跟公司共同进退的最佳员工,这个时候应该主动不要工资,还提什么奖金呢。

你如果眼里只有钱,实际给你的奖金就少,如果你不看重钱,嘴上分给你的钱会多。

横竖都是公司赚了。

这部分本应给到的加班工资,在新的奖金机制,不光要榨取所有的工作积极性,收入和公司经营状况挂钩,还不许拉帮结派反抗,价值观一致才能拿到最多的奖金。

我并不想加入内卷,但公司把我卷进去了。

最后让我下定决心辞职的,是我老板的一句话。

我小学的时候就可以在周五放学之前,把周末的作业做完,周末两天拿来玩,长大了工作效率也很高,上班时间状态拉满,不是为了去做个奋斗逼,只是为了不加班。工作的目的也很明确,8 小时之内为我自己的简历打工,8 小时之外拓展我的其他能力。

但强制加班的那段时间里,我发现我的活多到干不完,这不是一个笼统的感觉,我把每天要处理的工作精确到分钟,统计了需要的物理时间,发现我必须把工作日的晚上和周末都排上才能做完。

于是我拿着工作排期表,跟老板聊了一下,看看是不是工作内容安排不科学才导致了加班。

因为在我眼里,只有工作效率低下,没法按时完成任务,才需要加班。

我老板非常坦率,直接跟我说 “你觉得你在广州拿这个工资,能有自己的时间吗?”

不知道的还以为我年薪百万,其实也就研究生毕业水平。我老板这句话也让我看清了大多数奉行加班文化的公司的嘴脸:

你做得快,那多做一点,做的慢,那做久一点。

加班在老板眼里,不是工作效率底下的人不得已的选择,他就是觉得,不让人加班,他就亏了。

这句话直接扼杀了我对这份工作所有的积极性和期待。

好像你和很多人都在一个很长的跑道上,尽管每个人都疲惫不堪了,但到了终点就能松口气的向往,让每个人都闷头跑着,我跑的快一点,以为自己可以早点休息。

结果老板说,没有终点的,你不需要到达,你只要跑就可以了。

工作了双倍时间的我,并没有拿到双倍工资。

而且,8 小时之外,我的时间是更贵的,这部分可以被我自由支配的时间,能发挥出比在工作岗位上更大的价值。

拼命工作,加班猝死,不是为了让自己有更好的生活,是为了让资本家有更好的生活。

生活都没了,哪来的更好?

资本家说年轻人是有得选的,想要钱多又轻松那是做梦,可现状不是不加班少拿钱,是不加班就滚蛋,你滚去隔壁公司发现也是同样的套路,滚到哪去?滚回老家?我在老家只要大专文凭就混得下去了,读大学干嘛?

马云也说,年轻人想要更好的生活,就必须加班,但他马云的加班跟我们普通人的加班是一回事吗?

人上人的竞争是拼自己的综合实力,我们底层人民的竞争拼的是谁更能贱卖自己的时间。

他们的实力,是用我们牺牲铺就的,那些最细枝末节的工作,不光卖掉了自己的时间,也卖掉了自己的其他可能性,一个 PPT 的熟练工晋升的下一级是什么?一个加班到 23 点回家的人除了洗澡睡觉还能干什么?在加班中,我们永远不可能成为马云。

知乎用户 果姨就是果爷 发表

相关人士已经出来证明是真的啦。

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真年轻~

我想起那些拼命加班的年轻同事,包括小姑娘小伙子们,拼命能换来啥,领导一句夸赞而已。

有个小姑娘加完班半夜还去吊水,po 到朋友圈换来管理们的虚情假意的嘘寒问暖,你以为他们真的在乎你的死活?

不过是客套话而已,毕竟样子要做。

我总是跟那些高层领导提:996 只能导致效率低下,人脑子不清醒,只会出现更多决策失误。

然后我在会议上被批斗了。

而他们确实为自己反复决策失误买单了,当然最大买单者是老板。

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很多人以为 996 是老板们发明的,还真不是,是管理者发明的。我刚工作那会儿没有 996 这个概念,公司规定是 9 点上班 6 点半下班一天 8 小时工作时间,工作做不完,那时候我都是第二天做的。

然后某些管理为了凸显自己的管理能力,提高产品研发效率,主动带头加班,强制下属加班。

当一个公司有多个项目组,管理层之间会以自己项目组加班时长作为业绩,主要是做给老板看。

这就是典型的 “没有功劳也有苦劳” 嘛。

(简单来说,老板计划 1 年研发,高管为了凸显自己能力,会压缩到半年。但是本质上他们又没有全局掌控能力,这里面又会出各种幺蛾子。员工变动、离职、人手不够,决策失误、研发瓶颈等等。但是如果 8 个月完成了,是不是也比老板计划的周期提前了。高管的日常就是和老板吹水,老板还喜欢听别家管理吹水,谁谁谁家 XX 项目三个月出来了,我们这个要做一年???正常人都知道,茶余饭后的聊天,都是吹牛居多啊。老板也不全信,回头一跟高管一提,管理就记心上了)

再后来,这种管理模式越来越多老板知道、推崇,因为看着是提升了效率,老板觉得自己挣了。

(大家以为这些公司管理策略都是真正资本家自己琢磨的嘛,才不是,我接触过几个老板底下一把手才知道,各种幺蛾子管理都是他们提的。我待过好管理的项目,会为员工谋福利,比如报销啊补贴啊各种,而且就算要加班赶项目,他提出加班也是节假日加班满 8 小时按照法定算薪资,这个管理已经财务自由了,在业内但凡认识他的都觉得他人品很好,后来接盘他位置的管理,直接执行 996 工作制度,还把原来的福利取消加班费取消)

可惜是粗制滥造了更多辣鸡。

这就是只看短期结果不看长期发展的弊端。

知乎用户 岳京杭​ 发表

据朋友圈信息,这位拼多多员工毕业于西安邮电大学,拼多多新疆买菜项目,招商相关岗位,2020 年 12 月 29 日凌晨一点半,下班路上突然晕倒,经抢救无效去世。

据传妹子 98 年的,才 22 岁,积极、乐观、向上,唱歌好听,大学期间玩乐队,目前某司正在封锁消息。

妹子内部花名:润肺,内部 IM 签名:肺宝为多多守边疆。

另一个认证为拼多多员工的网友说,某司 HR 正在忙着删帖。

十月份,拼多多 5 周年,黄老板表示要「开启硬核奋斗模式」,「在这样一个大环境里,开启硬核奋斗模式不是一句空话」。

拼多多靠什么吸引员工?当然是高薪,不少在职员工告诫刚毕业的学生,除非走投无路,不然都请慎重。

有钱能使鬼推磨,在高薪面前,别说应届生,三年的上班族也没有抵抗力。

3 年经验,95 年的产品经理,也抵不过高薪的诱惑,在 150 万年薪的吸引下,从字节跳动跳到拼多多。

重赏之下,必有勇夫。

最近一年,拼多多股价狂涨 5 倍,最低 30 美金,最高 182,目前市值 2178 亿美金。

《资本论》写到:资本来到世间,从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。如果有百分之五十的利润,它就会铤而走险,如果有百分之百的利润,它就敢践踏人间一切法律,如果有百分之三百的利润,它就敢犯下任何罪行,甚至目着被绞死的危险。

正如这位为拼多多守边疆的女员工,正是因为你的努力,让黄老板离中国首富又近了一步,但你逝去的生命,他们真的不 care。

黄老板目前身价 626 亿美金,低于农夫山泉老板钟睒睒的 772 亿美金 (世界第 7),高于杭马的 584 亿美金和深马的 554 亿美金,为中国排名第二的富豪。

拼多多人在加加班,黄老板马上中国首富了。

更加详细的文章请点击:

https://mp.weixin.qq.com/s/t-ZV1SF6TetRkeqVLwyY0Q​mp.weixin.qq.com

知乎用户 启禀瑟大王 发表

你们看看种植园的黑奴,哪一个不是用命摘棉花,我一直不以为是奴隶主的问题,而是这个社会的问题。这是一个用命拼的时代,你可以选择安逸地只摘 100 磅棉花,但你就要选择安逸带来的鞭刑,人是可以控制自己摘的棉花的数量的,我们都可以。

—— 摘自 2013 年奥拼卡最佳影片《为奴十二年》

知乎用户 弗兰克扬 发表

社区团购,买菜类应用是互联网公司最近争夺的热点领域,拼多多作为一个有点落后的选手,显然最近发力过猛。

公司发力过猛的表现不仅仅是表面上的疯狂扩张和烧钱。

背后更是一群员工的埋头拼命干,毕竟业绩都是要靠人去干出来的。

很多人都提到了,在应届生找工作的时候,虽然都多少听说了拼多多的风评,但顶不住拼多多给钱多,还是要去。

我并不是劝大家不要拼命。

人在缺钱的时候,该为自己搏一把的时候,拼一下并没有什么问题。

但也要考虑到,你还是一个普通的人,是人就都会有自己的生理极限。

突破了自己的极限,最后灰飞烟灭了,一切努力就都没意义了。

你为什么要拼命?

显然是为了之后更好的生活。

更好的生活需要什么?

最最重要的就是你人还活着,其次就是你身体健康,有去享受这一切的命。

有些人你看着他们像工作狂一样,每天工作十几个小时,可是你没看到,他们才刚毕业,或者本来就一个人在外地生活,他们甚至都住在公司里,每天工作十四个小时,还能保证将近八小时的睡眠时间和坚持锻炼身体。

而你有自己的生活,有自己的家庭,来回通勤都要耗去几个小时了,你就不要玩命去和别人比了。

人跟人都是不一样的,干什么都要量力而行。

年轻时为了钱,拼一下没问题,但请不要选择饮鸩止渴的方式。

知乎用户 树神彧 发表

做一个符合信息时代和现实情况的预言。

这个问题一定会从源头上解决的。

怎么解决?减少加班?no。

而是入职前,自愿签订行业通用保密协议,接受公司对办公、社交软件的全面监控以防擅自泄露公司内舆情,同时离职后不得发表任何负面言论。违反者将被追索巨额赔偿,同时进入全行业共享的黑名单。

不签订的,将视为不认可公司价值观。嗯,想换别家?刚才说了,这是行业通用的协议。

这个协议,想必会得到越来越多人的拥护:毕竟死一个女孩是孤立事件,公司自然是会妥善处理的,也自然会因为事件的累积而调整工时的,何必再额外散布负面舆情,影响大家手中股票的价格或上市期望呢?公司的形象和员工的利益息息相关,不在乎自己的利益也必须在乎同事们的利益嘛……

而段位更高、资源更强的公司,除了内控之外,还会通过参股信息平台、传媒集团、公关巨头等和扩大法务公关部门团队的形式,从传播上切断负面舆情,双重保障——

这方面建设要先于内控,毕竟保密协议得人才供给更充足、竞争更激烈时再搞效果会更好。

拼多多在这方面是新钱了,手还没伸这么长。嗯,你看其他互联网巨头,除非内斗或降维打击,很久没看到他们像样的负面了……

知乎用户 林登万​ 发表

想起了一个日本人的笑话:

中国 lao dong law 优点很多:

每周工作四十个小时,一周工作五天,加班要给加班费,加班时间有上限,调休要补休。

缺点只有一个:以上优点均不会被执行。

知乎用户 TEDCJK​ 发表

1、法律上,「加班后猝死」≠「因加班猝死」。

前者只是时间上先后发生,不必然代表事实上的因果联系。

仅仅只是「加班后猝死」,不能排除体质或自身原因,如果要追究公司法律责任,至少需要证明后者

2、假设「因加班猝死」属实,从既往案例看,以「生命权、健康权、身体权纠纷」案由起诉救济比申请认定工伤更具可行性。

劳资纠纷中,通过工伤认定获取工伤赔偿固然是一种常见、通用的维权方式,但工伤认定有其限制,只有法律规定的几种情形可以认定工伤,下班(加班)后猝死不在其中

当损害结果难以认定工伤却与公司工作安排存在因果联系时,不妨倒退回更基本的法律关系,通过「生命权、健康权、身体权纠纷」案由从侵权责任角度予以救济。

参考案例(2016)沪 0115 民初 54258 号案、(2019)苏 10 民终 1796 号案,都是类似途径救济的成功案例。

具体可以阅读这个答案:

[国美 27 岁员工誓师大会期间猝死,家属称经常加班,法医鉴定为过劳死,公司或将承担哪些责任?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/435204779/answer/1632511894)

3、现有制度对集体维权并不友好,也不支持巨额的惩罚性赔偿,制约大企业仍旧需要依靠传统行政力量。

从制度设计角度讲,我国对诉讼 / 仲裁的定位仍旧以维权为主,个体面对巨头,不但维权成本高昂,即使成功对大企业来说也无关痛痒;社会风气、行业陋习的改变唯有行政主管机关介入才能一锤定音。

《劳动法》、《劳动保障监察条例》中都有用人单位违法延迟劳动者工作时间的介入规定和罚则。

不讨论制度本身,在短期内制度难以发生较大变革的前提下,呼吁有关部门介入可能是更务实的选择。

类似事件近期讨论得很多,重复的内容也聊了不少,愿逝者安息。

以上。

知乎用户 索小姐 发表

斯人已逝,再多的赔偿和责任都换不来一条人命。

我也愿尽绵薄之力,让企业在舆论的压力下不敢不尽责告慰逝者。

作为企业 HR,除了法律责任外,我更想谈谈企业用薪酬激励手段 “毒害” 员工“自愿加班” 这件事。

一、让人上瘾的钱

在我还是人力资源学生的时候,学完《薪酬激励设计》这门课之后,就觉得背脊发凉,我们用了很多心理学原理去研究各种薪酬激励手段对员工的刺激效果,其中有正向激励、负向激励、高强度激励、休闲与现金结合激励等等,利用人脑的奖励上瘾机制、人对于损失的厌恶机制,去尽可能让员工 “自愿” 的不停歇的工作,不停歇的产出。

还记得当年 Uber 刚出来的时候吗?

Uber 的司机在接单赚比如到了 200 刀一天的时候,就会 “小富即安” 的满足了,下线 Uber 系统,回去歇着了。
这时候 Uber 公司就面临着司机短缺运力不足的问题,尤其是晚上,错过很多赚钱机会。
资本家怎肯善罢甘休,Uber 改变了奖励机制,把之前的 “恭喜你,已赚到 150 美元” 改为“加油,你只需再接一单你就可以赚到 200 美元了,真的要这时候下线吗?”
很多司机看到再接一单就能获得更多钱了,咬咬牙就继续接单。

这在人力资源专业里是非常著名的利用薪酬激励设计,增加企业业绩的案例。

华为的激励机制也是类似的。

华为并不是强迫员工不休假,而是激励员工如果你一年不休假,你就能获得 XXX 金额的全勤奖,如果你两年不休假,就能获得 XXX 奖金。

甚至连 2020 年疫情放假期间,华为都用奖金强刺激武汉研发员工,如果提前复工,将获得每天 1000-2000 不等的奖金。

这些刺激会让员工觉得 “我只需要再努力一点,再加班多一天,就能获得更多的钱了”,这样周而复始,多一天没关系,多了一天还想再多一天,再多一天,这样无限激励下去,直到身体扛不住的那一天

一旦有监管部门来核查,或者有工伤猝死等意外,有些企业会推脱说 “这是员工自愿加班的”,我们不鼓励加班,我们从没有员工提出加班申请流程。

二、防沉迷是很有必要的

最近当每次登陆视频网站的时候,都会提示我进入青少年模式,打游戏也会,会对我连续观看的时长、观看的内容进行限制,游戏公司、视频公司当然是不愿意的,他们巴不得我越上瘾越沉迷越好,但这是监管要求,是确保可持续发展,不要杀鸡取卵把我一次榨干。

企业也是如此,不能一直通过压迫、诱惑员工让员工病态的上瘾和输出。

有张有弛,弹簧老是拉还会拉断呢,何况是弹性没那么大的人。

不要被企业的花样骗了,这就是毛驴头前面悬着的那个饼,永远诱惑你向前。

对企业的监管也应该与时俱进,不是只看看有没有加班申请和打卡记录就行,要管控企业这种极端利用人性弱点来强刺激员工加班的行为。

三、更无耻的是所谓的 “管理手段”

做人力的口耳相传一句话 “员工管理,不仅要使用激励手段,也要使用管理手段”。

这是比上述两条通过让员工上瘾的强激励更残忍的,不仅不给你钱,还强迫你加班。

所谓的 “管理手段” 就是通过价值观输出、行政命令、画饼、加班的优先晋升,不加班的人让你难受,等令人不适的管理方式让下属服从,乖乖加班

(休息下,一会继续更)

知乎用户 风生云起 发表

加班文化就是这样的

我从网上随便一搜, 好家伙, 截止去年 4 月马布斯提出 996 福报, 就有 84 家企业被列入加班黑名单, 其中也不乏某东、某宝等国际知名公司

[84 家公司被列入加班黑名单,看看你所在的公司有没有?​baijiahao.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1630330367381603450%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc)

加班加的谁的班?

打工人的班

加班加的谁的命?

打工人的命

加班给打工人的加班费 (还不一定给), 谁给的?

打工人工作的剩余价值给的

大家明白了没有?

我们这些所有的为公司打工的打工人, 只要你没有一定数额的公司股份

所谓加班, 所谓 996, 都是在透支自己的健康, 拿着远远低于自己创造额外价值的利益, 去给资本打工, 然后拿着这可怜的加班费, 你还要对公司老板感恩戴德, 因为有好多无良公司都不发加班费

这 tmd 就是资本家, 这 tm 就是现代版本的你被人卖了还要给人打工

兄弟们, 醒醒吧

不要再相信年轻人就该吃苦, 年轻人就该无休止的熬夜奋斗这骗人的鬼话了

现在的时代和以前不一样了

以前中国市场还未开拓, 那些天天熬夜拼搏的人都是什么身份?

都是合伙人的身份, 不是打工人的身份啊!

人家为了自己公司日夜拼搏理所应当, 而你又是为了什么?

公司不是你的, 股份也没你的, 脏活累活第一个想起你, 吃螃蟹的时候你就滚得远远的 (股东分利)

为了一些加班费, 累死累活地加班, 年纪轻轻才 30 好几, 腰病丶颈椎病丶头晕丶呼吸不顺丶眼病这些病痛全家桶你都有了, 然后后期再花几十万甚至上百万去治疗?

你图个什么啊!

答应我, 兄弟们

咱上班能摸鱼就摸鱼吧, 有伤病就赶快去看, 多出来点时间陪陪家人和老婆孩子, 别一天天只知道加班挣钱

公司 TMD 不是你的家!!!

哪怕那些迫不得已要养家的兄弟们, 你们也要明白

你 TM 辛辛苦苦打工是为了你自己, 是为了你的家人

不是 TMD 为了公司!!!!!

别 TM 因为一点蝇头小利就对公司感恩戴德!!!! 恨不得把自己一生一世都要奉献给老板!!!!

打工人和资本家是天生对立的

我们想要活得好, 资本家成本就得多

资本家成本想要低, 最快捷的方法必然是压榨我们这些打工人!!!

资本是没有感情而言的!

人与人的情感也并不能互通, 不要妄想去加班来感动你的老板!!!

现在时代变了

面对资本家也不在叫爸爸了

而是都 TM 元旦了, 98 年的小姑娘却因为加班猝死了

别人去祖国边境新疆为你工作, 你非但不在乎, 还要人家命!

面对这些黑心的资本家, 大家先吐一口痰再走吧!

我先来

我 pei!

知乎用户 武汉劳动律师王凡​ 发表

首先这位员工的猝死可以算作工伤工亡吗?

根据《工伤保险条例》第十四条规定:职工有下列情形之一的,应当认定为工伤:

(一)在工作时间和工作场所内,因工作原因受到事故伤害的。
(二)工作时间前后在工作场所内,从事与工作有关的预备性或者收尾性工作受到事故伤害的。
(三)在工作时间和工作场所内,因履行工作职责受到暴力等意外伤害的。
(四)患职业病的。
(五)因工外出期间,由于工作原因受到伤害或者发生事故下落不明。
(六)受到非本人主要责任的交通事故或者城市轨道交通、客运轮渡、火车事故伤害的。【“上下班途中” 指从居住的住所到工作区域之间的必经路途,必要时间所发生的人身伤害事故。】
(七)法律、行政法规规定应当认定为工伤的其他情形。

《工伤保险条例》第十五条规定:职工有下列情形之一的,应当视同为工伤:

(一)在工作时间和工作岗位,突发疾病死亡或者在 48 小时内经抢救无效死亡的。
(二)在抢险救灾等维护国家利益、公共利益活动中受到伤害的。
(三)职工原在军队服役,因战、因工致残,已取得伤残军人证,到用人单位后旧伤复发的。

而这位员工是在下班路上发生猝死的,既不是在工作时间,也不是在工作地点,所以认定为工伤比较难。

除非存在证据证明其在公司工作时就已经出现身体不适。

虽然认定工伤较难,但是劳动者在下班后猝死,虽构不成工伤,若用人单位存在侵权行为导致劳动者猝死的,家属可以根据上述法律规定,要求用人单位承担侵权责任。

我国《劳动法》第四十一条规定:用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时; 因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。

该员工加班到凌晨 1 点才下班,拼多多很明显违反了《劳动法》第四十一条的规定。

同时也要看员工是否存在因加班导致其猝死的,可以要求赔偿

知乎用户 钮祜禄 · 狗懒子 发表

看到拼多多的 PR 洗地方向已经变成:拼多多校招 80 万,最低 50 万,招聘的时候就明确说了要加班,觉得身体撑不住的可以不来,赚不到这个数的就别和这姑娘共情了,人家在拼多多的零头都比你年薪高。这个策略目前看来已经略有成效,已经有不少人开始说放我来。

先不说互联网技术岗和其他岗的薪资待遇就跟两个平行宇宙一不小心在同一个办公楼里遇见,拿技术岗 package 来洗猝死运营岗女生过劳死有多荒谬。

今天即使是一个拿着 80 万应届 offer 的人猝死,大家也都应该有一个思想准备,现在你觉得 80 万 007 合情合理,明天就是 50 万 007 合情合理,后天就是 30 万 007 合情合理,大后天就是 10 万 007 合情合理,未来就是大家拿着 5000 的月薪一起 007,最后就是月薪 2000 的环卫工人 007 还有各种荒谬 KPI,都是买命钱,还要分个多和少么,迟早轮到你。

知乎用户 龙牙 发表

以前我以为扌并夕夕夕夕搞不正当竞争只是烧钱,原来他们也烧命的。

都说生命是无价的,但是资本家显然不是这么认为,很快我们就能看到一条 23 岁年轻的生命值多少钱了。

明码标价,童叟无欺。

良言难劝该死的鬼,一会儿评论区请参观大型不要命表演现场。要远离烧钱抢市场的企业,要远离画大饼的企业,要远离恶性竞争的行业,要远离玩儿概念的企业。去别的地方,哪怕是务农呢?务农怎么了?至少命是自己的。

另外,世界还很大,不着急去爆肝,先去这个世界走一走看一看,再去爆肝也不迟,即使真的爆肝了,也不那么遗憾。

祝大家身体健康,和和美美。

世界真的很美很美。

知乎用户 泰格​ 发表

我来正面驳斥网传官方回答的说法。

我相信有不少人内心中同意这个说法:社会就这样,底层人民就是得拼命,不拼你就躺平过你粗茶淡饭的日子,我拿命换钱我乐意,你身体不好是你自己倒霉,你要是身体好拼出来了你就能过好日子。

这就是为什么我在很多社会文化方面的问题下面反复讲 “大家的文科基础比数学基础还差”,加减乘除能算明白,但自己的身家性命却搞得稀里糊涂:

第一,某些人自己拿实然性当应然性不说,还强行拿实然性去覆盖应然性。

(定义≠为 “不能推导出”)

社会就这样≠社会就应该这样≠≠可以利用这种现状为自己赚取超额利润

中国人不介意拿隐私换便利(即使这是真的)≠应该引导大家拿隐私换便利≠≠可以在大家不知情的情况下拿走你的隐私顺便给你点便利

同理,底层人民正在拼命≠底层人民就该拿命讨生活≠≠可以利用底层人民拿命讨生活的现状来给自己赚取超额利润

那些对上面的不等号不以为然的人,我非常郑重地说一句,你们是真正的社会吸血鬼。

第二,某些人为了自己的私利甚至是长远来看的蝇头小利,遵循所谓 “老板吃肉我喝汤”,主动为大吸血鬼张目

有了第一点谈到的这种 “脚踩西瓜皮” 的逻辑,这种人找到了内心自洽。以所谓 “人不为己,天诛地灭” 为价值基础,他们开始主动合理化这种吸血鬼逻辑,想得是“分一杯羹”。可他们没想到或者是故意不去想的是,你以为你是端着粥的人,但其实你也是那杯羹里的一点碎肉渣。

这都不是所谓的 “小资产阶级的软弱性” 了,这就是流氓无产者的反革命性。

第三,某些人 “挣钱凭本事,出事国家兜” 的思维再不改,出事只是早晚。

挣钱了就说自己 “经营有水平”,出事了就说 “根源在社会”,这种思维过去盛极一时,现在,变天了。

跟着这种思维的老板混,要做好随时跳车的准备,并且要争取比老板早跳。不然,眼见要翻车了,要么他先跳了顺手把车门一锁,要么他跳不下去了干脆把车门一锁。

以上,欢迎对号入座!

知乎用户 光棱镜 发表

人皆养子望聪明,我被聪明误一生。
惟愿孩儿愚且鲁,无灾无难到公卿。

——苏东坡

知乎用户 匿名用户 发表

看到这个消息,替这个女孩惋惜,因为我经历加班后晕倒一会,所幸我醒过来了。

去年的时候,因为工作原因,经常加班到深夜和承受着领导的 PUA,曾让我一度想主动寻求死亡。

或许那时候的我工作能力不出色,原来很少加班,但是那几个月,领导让我跟进其他项目,我并未能很好的跟进,领导将任务分给其他人协助我完成。

最后和我说:“别人都可以,为什么你不可以?,你要反省自己的原因”

而在这之前,因为公司的项目,一直都在加班到 10 点后,我的精神状态已很恍惚,而且领导一系列的操作,几度让我喘不过气。

和那些说 PUA 的条例一模一样。

我那时候没想着休息,就想着怎么把工作做好,领导让我写流程,我写,还记得那天我肚子很不舒服,但是因为明天第二天要交给她,凌晨的写完才睡。

第二天,她看了看,这就是你写的?

你用心了吗?你写的这些,我两个小时就写好了,你从新再写个模板给我,拿回去。

那段时间的反反复复,或许她原本就想我走。

我战战兢兢,每天如履薄冰的过了近 3 个多月,后来我知道是我生病了,我需要休息了,真的不能等了,我怕我活不过去。

做完手头的工作,8 点了,因为那次我想早点回去,真的很不舒服,我和领导说:“你让我写的那个今天工作具体进度,我能明天给你吗?”

其实这个工作进度是工作之外的,不在我工作本职范围,因为她想让我更好的成长吧

她这么说了,我也不能走,强忍着不舒服,继续写,10 点多了,同事和领导都走了,我还在写,就在我准备走的时候,突然眼前一黑,我倒下了,那天我中午饭吃了一点点,晚饭也没有吃而且原本身体不太舒服。

经历了许多,我放过她也放过那个很糟糕的自己,不是你不可以,而是我不能。

之后我和她提了离职,后来她找我谈话

挽留我【实际是拖延我走的时间,好招人】

当时她说:”“你现在走,对得起带过你的同事和我吗?你现在说走就走”

那时候我很愧疚,愧疚领导对我的付出,给他们,给公司添了那么多麻烦。

要走的心,我也是纠结了很久,我朋友和我说:“你现在不是工作不工作的问题,而是你的身心和身体健康更重要”

一个多月离职后,我花了很长的时间去疗养我的心,我养我的身体,现在好了很多了。

每次想起 2020 年,我都有想哭,为什么别人可以,我不可以,我真的太差劲了,那段时间连出去玩,连笑,连吃饭我都是麻木的,因为我觉得我错了,这些都不是我应该做的事。

写到这,我突然有点想哭了,想起那段时间,我连表达都很费力,现在或许还是不那么好,但是我愿意说,我想起码是个好的开始。

还记得奇葩说陈小雨说过的这句话,也是鼓励着我

最后我想说,加班好像成了工作的必需品,还记得一个答主说过,加班要自愿,如果你是在不情愿之下,是可以告公司的。

可是我们多少人可以实现那样的加班真的自由。

我们不是不想,而是不能。

不加班,你就给我滚蛋。

我们那么努力的工作,就是为了能更好的生活,而拼命的工作,让我们提前丢了性命。

那我们的初衷又是什么?

真的希望关于加班文化,可以往可遇见好的放向发展,希望我们都能健健康康,平平安安的活着到老。

你如果太累,那就真的要休息了。

不要想着去加强运动,提高身体素质

你需要的不是运动,而是休息。

知乎用户 程墨 Morgan 发表

这可还是在 2021 年法定元旦假期期间啊,明天才开始正式上班呢,今天出了这样的事!

我无话可说!!!

知乎用户 虾仁芝麻卷 发表

[

下班途中猝死也能认定工伤,但有前提条件

虾仁芝麻卷的视频

 · 315 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1329442010927927296)

下途中突发疾病死亡未必不能被认定为工伤,但是得有前提条件——工作期间已有发病症状。

本回答的思路来源于(2018)兵 10 行终 1 号新疆生产建设兵团第十师人力资源和社会保障局与李梅其他二审行政判决书,该案中法院最终驳回了人社局的不予认定工伤。

如果此类情况要认定为工伤,根据只能是《工伤保险条例》第十五条 

职工有下列情形之一的,视同工伤:
  (一) 在工作时间和工作岗位,突发疾病死亡或者在 48 小时之内经抢救无效死亡的;

根据《劳动和社会保障部关于实施〈工伤保险条例〉若干问题的意见》第三条进一步的补充

条例第十五条规定 “职工在工作时间和工作岗位,突发疾病死亡或者在 48 小时之内经抢救无效死亡的,视同工伤”。
这里 “突发疾病” 包括各类疾病

所以本案中无论因为什么疾病导致了最终的猝死,都可以归属于 “突发疾病” 范围内。

除了极个别的急性疾病外,大多数疾病从初始症状到病情加重直至导致死亡都需要一个过程。可能初始症状只是轻微身体不适,但实际是会危及生命的重病。也可能初始症状非常严重,但其实只是普通的小病。

而且由于个人身体状况和忍受力存在差异,即使是患有同一疾病的病人的临床反应也不尽相同。所以基于上述原因,并非医学专业人士的普通人只能基于自身对于医学的认知水平和日常的生活经验来自行判断是身体出现不适后是需要前往医院治疗或者只是需要暂作休息。

至于稍作休息后,突发疾病是否会得到缓解,缓解后会进一步加重,病情加重的时间、地点以及最终出现抢救无效死亡的后果,这就超出了普通人的医学知识水平了。因此不能简单的以职工最后一次发病时不在公司就认定职工 “突发疾病” 不是在“工作时间”、“工作岗位”。

如果本案中有证据证明女生在案发当日身体已有不适,但未得到足够重视,没有前往医院诊断治疗,而是选择继续在公司工作。并且有加班记录(例如考勤打卡记录、工作聊天记录或者其他工作文档等工作记录证明事发前确在加班,说明加班是为了公司利益)。

同时死亡认定原因又不能排除身体不适与最终发病的死亡结果之间具有的关联性。

本案还是有可以认定为工伤的可能性的。


不论上班还是加班如果身体不适,一定要足够重视,第一步要和同事或者领导反映这个情况,第二步要保存证明自己工作 / 加班的记录,第三步也就是最关键的,能去医院检查治疗的最好可以去医院。

知乎用户 崔丁 发表

公司再大是老板的,只有生命才是自己的!

以后再找工作,先得看加班时间,再问工资。

工资再高也要能扛的住,身体受不了就别强来。

真怀念以前刚毕业在国企,每天上午八点上班,下午四点下班的日子。

知乎用户 穆穆​ 发表

资本家就是要把工人剥削得干干净净,压榨得彻彻底底啊。

有多少人拼了命为公司创造几百上千万的收益,资本家给你个几万块,还一副居高临下赏你口饭吃的姿态。还告诉你,给你份工作,是你的福报。

福报什么啊,人家在你公司打工,给公司挣了 100 块钱,你给人家发 20,除去一些成本开支 50 自己坐在那不动就挣 30。这都是马克思明明白白写在政治经济学中的,资本家靠剥削劳动力过活。

剥削就剥削吧,别太过分,大家也不说什么,反正都是要劳动,都是要挣钱吃饭,只要能生活就行。

但是资本家果然是贪得无厌,永远没有知足的时候。一天工作八小时为公司创造收益还不满足,要加大工作量。就是看着就业市场人多,反正你不干,有人干,就是要劳动力永不停歇地给自己创造收益。

就业市场人多,为啥还要受这帮资本家的气,另开炉灶,自己搞公司不行吗?不是不行,是你刚搞起来点苗头,资本家就要压迫你的生存空间,收购你或把你扼杀在萌芽中。他就是要市场上劳动力只能去他那,看他脸色,他才不愿看到其他公司成长起来与他瓜分劳动力瓜分市场利润。

年轻人在资本家眼里也只是创造财富的工具,稍微年老点就踢出公司,因为市场上总有大量新鲜的更有活力的劳动力可供选择。

面对这样残酷的剥削,希望打工人能够站在一起,别为了那点碎银出卖自己的同胞,被资本家操控做他手底爪牙。

知乎用户 沈东渐 发表

她失去的只是一条命,可资本家失去的是大把的钱啊

CTMD

本回答已自动取消匿名。

知乎用户 博丽灵梦​ 发表

力尽不知热,但惜夏日长。

知乎用户 陆海天​ 发表

看到那个 98 年应届生女孩子猝死的消息,忍不住多说两句,我们反对资本无序扩张,不能光是反垄断一种形式,还要从无良用工的角度出发,就是罚的那些无良企业不能开张为止…… 正是因为加班费太少了,甚至没有,国内企业大量滥用人力……

知乎用户 伏枥听雨 发表

大学时候,有一门课的老师的教法很独特,让每个学生去翻译一篇英文论文,然后自己总结一个 ppt 去讲。我分到的就是一篇写不同性质企业承担社会责任程度的论文。

那篇论文里最后的结论是,在中国,国企是承担社会责任最多的,其次则是外企,再其次是合资。不过国企承担的社会责任很多是为社会稳定做的(最常见的就是承担的就业指标),还有大量环保相关的工程。在劳工保护这方面,外企的得分是最高的。

至于民营企业,基本在各个方面,得分都是最低的。劳工保护方面,那点分数只能说是聊胜于无了。

不同于天生就需要承担社会责任因而会守规矩的国企,或因为在异国做生意而更加谨慎地遵守当地法律法规的外企,民营企业在过去几十年间更多的是野蛮生长,一切以营收和利润为目的,而社会责任,甚至于最低的法律责任,在最终目的面前,自然是要让位的。

我无意去指责过去这种宽松的环境有什么错误——压抑了许久的经济活力,需要一定的宽松政策才能迸发出最大的效益。我国也确实依靠这种促进政策获得了 40 年的高速发展。

但是时代发展到这一步,再这么下去是不行的。我们最终的目标,都是为了追求生活的幸福,赚钱只是为了这个目标的手段。如果始终为了赚钱,为了增加 GDP,漠视人们的幸福感,甚至剥夺人们的合法权利,是本末倒置了。

现在的部分大企业,已经完全把花钱买时间、花钱买命当成基本政策了。

拼多多需要承担哪些责任?说实话,对于拼多多这个体量的企业来说,这个问题的意义并不大。

一个逝去的生命,企业所要为此付出的代价,远远小于几万十几万人加班带来的效益。

虽然企业声誉受损了,但是只要继续自己的发展策略,依然会有囊中羞涩的人离不开拼多多。这点受损的商誉,在明年财报上的几十个点甚至几百个点的规模增长下,会被完全忽视掉。

而每一个渺小的个人,是完全无力的。

给员工自行建立维护自身利益的组织的权力,是我所认为的消弭当前劳资纠纷的最有效手段。既然当前的政策环境依然需要以保护企业的效益为先,那么权力部门是指望不上的;至少由劳方组成相关的组织,构成与资方相互制衡的结构,能很大地限制某些恶行。

本来在企业中应该是有这么一个组织的。然而它目前没有起到什么作用——而被删帖多次之后,我现在连名字都不敢打了。

知乎用户 玲珑才是追熊少年 发表

我试过间断连续六个月 12 点后走,平均两三点下班,然后每天晚上心脏突突突,心慌的厉害,感觉要死的样子,而且内分泌失调长痘痘,就进了医院检查

后来果断从地产广告公司离了职,因为怕死

什么都没学到效率底下不说,那种凌晨摊坐在出租车上,透不过气的感觉,下一秒就可能会挂了,我甚至能体会到小姑凉回家路上死亡前几秒的感觉,如果我没离职,可能下一个就是我了吧ㅍ_ㅍㅍ_ㅍ

忘了说,上海凌晨两点半也会堵车,不知道千千万万像我这样的社畜望着出租车外的风景会想什么,熬下去就变好吗?

科比说他见过凌晨四点的洛杉矶,但是我见过凌晨一点两点三点四点五点的上海,没有希望,没有失望。

而且基本上没有了自己的个人生活,睁眼工作闭眼工作,像工蚁一样不知疲倦,不想逛街不想买衣服不想化妆,甚至都不想刷牙洗脸。躺在出租屋里看着天花板,对未来没有了希望,如果一直保持着这种高强度长时间的工作,那活下去的意义是什么,赚再多钱有什么用,也许别的回答都给出了答案。

甚至觉得自己不是个人,连畜生都不如,畜生至少不会像我一样这么累

总监隔三差五对我打鸡血,说 30 岁上不去就完了。

我不知道不努力三十岁会不会完,但是我知道一直这样我一定会挂

知乎用户 中原一点点 发表

早上看到这个问题,是因为一张图片。

然后顺藤摸瓜摸了过来,结果发现拼多多官方的回答已经没有了,貌似是删除了吧。

对于这份公关回答,我感觉特别给力,非常之牛逼,原本是想借着这个回答来看看拼多多如何力战群雄,结果没想到啊,这么快就怂了。

很失望,然后看看其他回答的人也挺多,挖内幕啦,批判资本家啦,缅怀逝去的小姑娘(死者)什么的,基本上已经很全面了,所以一时之前在地铁里也不知道要回答什么。

不过到公司开了电脑,看到这文章我被人邀请了,还是忍不住说两句吧,这事情属于老生长谈,估计大厂每挂一个,都会出来一个 “你怎么看” 的问题。

如果用资本家的观点来说的话,其实很简单:才死了一个,这只是意外,意外而已!我们现在这强度的工作并不能说非常夸张!只能说她自己本身身体就不太好,所以只是个别现象,任何公司都会出现,不用小题大作,现在就业环境这么差,能有个工作就很不错了,年薪十几几十万的工作你到哪里去找?再说了,没有付出又哪来的回报?你就想着人在家中躺,钱从天上来么?你想想每年交通事故要死多少人?我们这么多年,就走了这么一个,何必要小题大作,现在网络炒这个事情明显是某友商被调查了所以派水军来转移视线!

其实这段话是昨天我朋友把拼多多小姑娘猝死的新闻发给我看的时候,我给他的回复。所以早上看到上面拼多多的回复以后,感觉虽然内容不太一样,但是大致上也就是这个思路吧。

人是要拼的,不拼就没有前途,拼死了也没办法,这就和打仗一样,战争胜利了,你还没死,那你就是英雄,后面活着享受最高荣誉。但战争胜利了,你要是不当心战死,那你就只能当英烈了。当然…… 想当英烈你也是得轰轰烈烈地战死,要是一声不响地被一颗流弹穿心,那也就是一个默默无闻的牺牲者。

早在前两天,快手高调宣布执行大小同的工作制度时(大小周,一周上 5 天一周上 6 天),我在一个百多人的群里批判了此事,结果……

清一色地说我小题大作了,因为快手虽然实行了大小周工作制度,但是加钱了,据说加了有 20%-30% 的幅度。

我说:“那是不是只要加了钱,就意味着合理了?”

大家说是啊是啊,加了钱真是让人羡慕,只要钱到位了,所有的问题就不是问题了。钱给到足,007 都不是问题。

然后我也就不知道该如何接口了……

老早的时候,我一个前同事就和我说过,当时他的一个领导跳到拼多多(当时还没上市)里面去了吧,那时候我在找工作,他说拼多多工资还是很可以的,3-40 万年薪「技术岗」吧,就是工作强度比较大一点,早 10 晚 10 是最基本的,要不要帮我介绍一下。

这钱是真得诱人,羡慕,不过最后也没去尝试,一方面是年纪太大了,去了这强度自己可能扛不下来。另一方面也是年纪大了,技术也不是牛人,就算去面试,估计人家也不会考虑我。

但是这种薪资的诱惑,并不一定就是死一两个人可以引起反思的,在很多一段时间内,拼多多之类的公司,仍然会是相当多一部分人的优先选择目标。很简单,有的人认为自己年轻,身体非常健康,可以在几年的时间内用身份来换钱。

你可能会抵制,但是架不住别人会涌进去啊,就像是最早的时候拼多多卖山寨货,卖伪劣产品,当时互联网上喷得有多猛… 现在呢… 每天越来越多的人在转发拼多多的链接,每天都有人喊着拼多多的百亿补贴真香!

一个靠卖山寨货起家的公司,你能指望他有多少责任,这事儿最后就是赔钱解决,反正多多有钱。

下午更新:

好吧,事情估计到此为止了,当事人的父母已经感谢公司的处理了,我们这些外人不好多说啥了。

最后拼多多提到拼多多在知乎的回应是谣言了。

感觉很不爽,既然是谣言就表示公司并没有发过这个内容,我们都被耍了。我建议这事情一定要严肃处理,我宁愿自己被打脸(绝不是嘲讽)。因为这张截图已经对拼多多造成了很恶劣的影响,而且无数的网友都相信了这个谣言(包括我)。一定要走司法流程,查出是谁第一个造谣的。证据很容易有吧,而且常玩知乎的都知道,知乎所有的回答都不会真正意义上的被删除,@知乎 都是会留历史记录的,一查就能查得出是不是谣言。

知乎用户 纽约鸡汤君​ 发表

拼多多需要承担的主要责任是:保证股东利益最大化。

市场经济下,这个逻辑是不会变的。

如果新闻不发酵,在现行的法律下,付出应有的赔偿,数额应该控制在不让其他员工寒心的最低水准以上。否则会影响员工工作积极性,影响公司效率,也就是股东利益。

如果新闻持续发酵,拼多多需要赔付的数额应该控制在不让公众对这个公司产生不良印象的最低标准以上,否则会有名誉风险,影响公司业绩,也就是股东的利益。

不是针对拼多多,所有上市的公司都一样。股东利益最大化是永恒不变的核心主题。对员工,对客户,对社会的责任,则是通过以上逻辑推导出来的股东利益最大化的衍生责任,不是主要责任。

那么我们作为员工、客户,作为社会弱势的一份子,应该怎么办?

持续关注,让新闻发酵,向公司和政府监管机构施压,让公司现行的工作制度做出改变。奖励有社会责任感的公司,多买多看去应聘,惩罚不讲社会责任的公司,少买少看不去应聘。

渐渐地,会好的。

愿逝者安息。

补充: 在这个问题冲上热榜第三,我发了这个回答之后的 2 分钟,问题被撤榜了,可见拼多多的公关能力之强,呵呵。

知乎用户 El Facil 发表

要小心美国打马列牌,让我们不得不提高工人待遇

知乎用户 沙雕研究生 发表

大家好

我是所长

新的一年

新的工作日

昨天晚上看到这个新闻

直接把我给整破防了

一位年仅 23 岁的女孩儿

猝死在凌晨一点半下班的路上

她所在的公司

是号召大家要一起硬核奋斗拼多多

她所在的项目组

是老板说的试金石——多多买菜

所长特意去看了一下脉脉上面的爆料

拼多多内部员工已经确认了此事

社区团购是今年互联网为数不多的 “风口”

随着巨头们在线下生鲜门店的布局

这片领域的竞争已经变得异常激烈

此时距离黄老板提出硬核奋斗模式

仅仅过去了 83 天

关注我的粉丝中

有很多还是学生党

浑然不知社会的险恶

我给你们简单科普一下

什么是硬核奋斗模式

其实就是一周工作 7 天,一周工作 6 天的超级大小周模式

说白了就是连续工作 13 天

然后只休 1 天

再连续工作 13 天

无限轮回

……

如果每天朝九晚五工作 8 小时也就算了

但黄老板的硬核奋斗模式

最硬核的地方在于

每天工作时间不得低于 10 小时

并且每个月硬性要求工作时间不低于 300 小时

300 个小时什么概念?

假设一个月按 30 天算

全天无休下来,每天得工作至少 10 个小时

好家伙

在过去,姑娘们来例假

跟妓院的老鸨说一声

怎么的都让休个三五天的

老鸨都没你们这么黑啊

所长还看到网友评论表示

因为那位小姑娘所在的项目组

现在已是全年无休的状态

每个月不低于 400 个工时

比大小周狠多了

就这用法

难怪折旧速度这么快

同为互联网的打工人

此时此刻

我已不知道该说点什么好

我翻开高中的政治课本

人教版高一政治必修三 P36

那里明晃晃地写着下面这段话

我再翻开《劳动法》

2018 修正版

那里有着关于劳动时长最明确的规定

拼多多的老板——黄铮

公司市值超过 2000 亿美元

身价在前几天刚刚超过马化腾

与此同时

微博把 996 设置成了敏感词

仿佛只要大家不说

它就不存在

有时候所长不免会去思考

到底问题出在哪里?

是人民富豪为富不仁吗?

是贫富差距太大吗?

是劳动者不够努力吗?

我已经无力去辨别

只想躺平做一个大写的废物

爷累了

毁灭吧

我衷心希望每一位年轻人

都不要努力地成为宏大叙事里的卑微注脚

当大家都在叫嚣着不惜一切代价的时候

每个人都应该意识到

自己也许就是那个代价

正如那位小姑娘在最后一条签名写的那样:

为多多夺边疆。

而为此奉献出生命的公司

它真的不会关心的

它们只会觉得:

你不努力摘棉花,有的是人替代你!

并且轻描淡写地告诉你们:

这是一个用命拼的时代

真的相信了这句鬼话

拿命拼了的女孩子

曾经也和我们身边那些璀璨夺目的女孩一样

在大学里

是学校乐队的主唱

漂亮、积极、乐观、向上

还有个帅气的男朋友

一切美好的词汇在她身上都不为过

她的未来应该有无限种可能

也许下班后在酒吧兼职驻唱

体验不一样的繁华夜色

也许很快会和相恋多年的男友结婚

然后攒够钱就养宝宝

也许 50 岁不到就退休

然后俩人一起穷游世界

唯独不应该的

就是在新年第一天

加班到凌晨一点半

然后一腔热血

洒在冰冷的夜

/End.


首发地址:

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知乎用户 黄医湿 发表

资本家狠起来,你连反应的时间都没有。最近看到知乎林盛儿的 2014 年和 2019 年风格迥异回答被翻出来,以及风雅颂在校和实习后的回答,我说现代年轻人价值观需要重塑,已经是刻不容缓。

现在问题已经非常严重,在学校时我们所接受的那一套价值观,那一套社会舆论,年轻人充满朝气,要能忍耐,要吃的苦,要努力,奋斗,这些本来美好的品质已经被资本家利用了,你出社会之后会被立刻 PUA,由于学生时代留下来的思维变为社会人士的思维之间有时间差,这个时间差里,资本家以及资本家的走狗会不断地对学生思维还没有改变的人进行 PUA,以努力和奋斗作为幌子,通过加班榨取劳动者剩余价值,如果你不幸用力过猛或者身体素质不够硬,那么你很可能就白送命。

并且,你送命的时候,你可能还没有意识到你被 PUA 了。可能直到死的时候还仍然认为自己没有达到要求。

资本家狠起来,你连反应的时间都没有。在学校时以为可以通过勤奋和努力在工作中取得进步,学到东西,然后以后职业发展有帮助。

我来告诉你们,所谓的职位发展,只是打工多拿一点钱而已。大多数人选择不了自己喜欢的职业,为了谋生做着自己不喜欢的工作直到退休才是常见现象,因此先就业后择业这种话听听就好了,打工只是为了活着,不要太多戏,不要以为自己多做点多学点人生就不一样了。

即使你要多做多学,也要在合法合规的范围,也要在保证身体健康不被影响的范围。

由于现在仍然有很多学生没有看透,在学校的时候没有太多接触真实社会的机会,总会对未来有不切实际的幻想,再加上国内舆论对平凡,普通这样的形容词是抨击状态,并有很多营销号制造贫富差距的焦虑,使得更多人接受了双重 PUA,第一重是要无条件努力,第二重要么成功要么是废物。

一腔热血是好事,上进是好事,但是资本家想你死在自己的优良品质上。23 岁,提前被耗尽了最后一点生命。

她的死,不只是资本家对年轻人够狠。这个社会对年轻人也够狠,社会舆论告诉年轻人要努力要拼,但是从不说努力也要讲原则。

现在来做选择吧。是拼死拼活地在 23 岁猝死,还是即使需要啃老一段时间,也要像咸鱼一样地活着?

逝者安息,愿天堂没有 996。

知乎用户 匿名用户 发表

工作了几年,实话说对这种事情渐渐的很难再产生同情了。就我所见到的,越是优秀的自制的人,往往会把更多时间投入到工作里,没有完成工作或者完成的不理想,他们可以不吃午饭不午休、凌晨一两点还在更新。如果说加班到晚上 9 点是被迫的,那么加班到凌晨一定都是自愿的。

一年多时间我坚守原则从不加班,却从没有第二个人跟着按时下班,已经被领导多次约谈了,就连同级别的同事也要喊我加班。我无法融入这样的环境,也做好了随时离职的准备。

知乎用户 佐伊 23 发表

之前写过一个文章,最后一段贴在此问题下面,表达对猝死一事的看法。

早安,打工人

这里的 “打工人”

是所有被剥夺了生产资料而自由得一无所有的人

无论是在工地的搬砖工人

还是坐在办公室的白领

抑或是产线上的操作员

都是这里的打工人

有人试图,模糊我们的意识

他们想用表面的现象,替代我们深刻的认识

然而,“打工人” 流行的背后

已经说明

我们这群年轻人,不再有种种幻想

因为,我们深深认识到了如下的现象

01

我们埋头做事,不过是给资本添砖加瓦

我们工资微薄,甚至不敢看看那高昂的房价

我们用汗水浇筑整个社会,创造的不过是资本美好的生活

我们加班加点,他们却总在夜夜笙歌

我明白,资本是如此的龌龊

02

我们本以为,工作是为了美好的生活

但是资本却让我们明白,我们生活只是为了给他们工作

无休止的加班让我疲惫不堪

我想休息一下,资本却斥责我在偷懒

我明白,资本就是如此的贪婪

03

当我们迟到的时候,资本把罚款的皮鞭觉得高高

当我们加班的时候,资本说 996 是我们的福报

当我们工作的时候,KPI 成了我们的锁镣

当我们领薪的时候,微薄的薪水装不满钱包

我明白,资本就是如此的残暴

04

他们还想用白手起家的心灵鸡汤麻痹我们

他们还想用发家致富的精神鸦片毒害我们

他们引诱我们,“成为资本家吧,和我一起剥削工人”

我们说,“呸!我们的未来,在于没有你们”

早安,打工人

知乎用户 养猫的哈士奇 发表

前几天我参加了腾讯云的活动,专家面对面的时候对方几度邀请我加入腾讯云,这个圈子并不大,阿里云的领导在知道后也问了我几个问题也邀请我加入阿里云。

我都婉拒了,因为我很清楚自己几斤几两,进去职级不会多高,忙的跟狗一样,收入也就还不错,搞不好哪天就跟这位一样猝死了。给的多又如何?人死了,钱还没花完,挣钱的意义是什么?

如果用马云的话来说这些都是福报,呵呵

拼多多需要承担啥责任我不知道,根据以为各大 IT 厂商的先例应该不会有太多责任。大家选工作的时候一定要想好。

知乎用户 一叶落而知秋归 发表

我发现知乎现在变成了象牙塔,很多人都把问题简单化,谴责互联网公司确实很简单,让互联网公司赔偿也很简单,难道你们认为打工人团结起来就能逼迫资本家给你 955?要么你在校园,要么你没在互联网公司呆过。只要目前劳资市场不变,996 福报就不会改变。不要觉得劳动法的约束,能拿资本家怎么办,出了事拿点赔偿金撒撒水,歌照唱,舞照跳。国家要做的除了严惩,最重要的是产业升级,引入竞争,不管是国内的企业还是国外的企业。互联网企业不是民生领域,但国家对他们保护的太好了,你看这头部几个企业,哪个把业务做成国际化的?无非就是吃国内的福利,拿到国际市场不堪一击,好不容易有个 tiktok,又制裁来制裁去。想到李彦宏那句中国消费者不在乎隐私这种垃圾话,中国的互联网企业有什么值得尊敬的?电商企业搞来搞去变成放高利贷的企业,到头来上市的时候变成了金融创新企业。还有大量的靠着细分领域的 app 公司,利用你的隐私,窃听你谈话,分析你的消费习惯,给你推送各种商品,根本没监管,更别说价格歧视,杀熟等问题。正是监管的缺失,才让互联网企业如此肆无忌惮,一方面侵害消费者权益,一方面对员工压榨,为的就是服务资本。而这种情况不会继续存在的,市场进一步开放,反垄断法出台,让资本不再盯着百姓的菜篮子,让员工不再 996。开放的市场,充分竞争的市场才有利于社会发展,否则全都靠着庞大用户规模,赚百姓买菜的钱,这样的互联网企业与蛀虫何异?

知乎用户 夜鹰 发表

有过这个回答,图是真的。切错账号或者冒着被开除危险来一次让这个事热度在扩大一把,这个图的回复和热度会更大。

更新:拼多多员工上了微博热搜。但是脉脉原贴被删除了,就是题目描述的。理由如下,产生了破圈效应,已经出现在了大众视野,能有一点记忆也算是很好了。大家都是为了生活努力活着何必呢。

姑凉一直为了公司工作,工作很认真,岗位招商职位。。。朋友圈都是有关工作的,姑凉最后的一条签名是:为多多夺边疆。如果是加班猝死,算工伤的。信息差太重要了。。。不要把钱多看做一份工作全部。虽然互联网公司员工工资很高,但是遇到事情发生渠道确实不多,脉脉和知乎,部分微信公众号。。。

RIP

提问比我快,买菜项目的妹子。拼多多在互联网校招中属于让人纠结的公司,一方面风评差,一方面待遇给的确实高。比腾讯阿里还要多,近两年校招时候职场平台全是劝退应届生,但是依然很多人为了钱去。这属于个人选择没有啥批判的,只想说我们在选择工作时候,要注重成长性和自我价值,钱确实很重要,但是为了钱把身体搞坏了也不值得。身体才是自己的,定期体检一下。

这是拼多多的社区团购项目多多买菜,之前被点名批评的,多多买菜在农产品这块做得很好。背后是这个项目硬核模式。太拼了,为了市场份额。。。各位入职时候请注意。

拼多多已经能在国内互联网公司排上号了,但是确实不是啥名声好的公司。不要把公司表达和你自己联系起来,有啥用。。。自己完成工作,注意身体就行,该摸鱼摸鱼。最后还想说如果不是特别缺钱尽量不去拼多多。互联网公司大多数缺少关怀的,钱很重要但是远远不如生命重要。这个事在脉脉已经爆炸了,估计明天就可以破圈了,让更多人看到。。。公司是老板的,身体是自己的。应届生还是考虑清楚。

知乎用户 李看山 发表

太累了,确实太累了。作为有类似经历的人,深有感触。

刚毕业的时候我也是选择了某互联网大厂的 offer,然后就开启了全年加班模式。应届生嘛,面对着六个月的试用期和当时并不算好的就业环境(当年美团等各公司大裁员,相信互联网的朋友大概知道是哪一年),怎么能不慌。有段时间老板要求一周一发版,我们的 app 三个产品,一个度蜜月(回来后转岗),一个压力过大进了医院,就剩我一个校招生顶着。那段时间算是相当煎熬了,不仅要写需求还要跟测试和数据回归,很多东西不懂,只能四处找人问。老板对数据又很关注,任何一个数据波动超过百分之五就要来个严谨归因,所以每到周报的前一天,压力非常大,基本都要在工位搞个通宵。

这段时间持续了挺久,凌晨一点走算是提前下班了。精神状态不好,心脏也很不舒服。跟家里说两句,家里也担心的不行,后来就不敢对爸妈说了,省得他们也焦虑。有次回去晚了躺下就睡,结果手机压在身底下不知怎么就拨给了我妈,接到电话后我这边没声,把她吓得不行。后来手机没电后他们那边的电话也断了,结合前段时间的担忧,他们觉得我猝死了。于是连夜开车开始往北京赶。

等我醒的时候大概是十一点(周六补觉一般补到这时候),充上电开了机是几十个未接电话。打回去我妈是带着哭腔接的电话——他们不知道我住哪,打电话报了警,自如不肯透露房客信息,现在已经到了北京。济南到北京的距离并不短,他们几乎是全速开过来的,也不知道吃了几张罚单。

那天我带他们吃了火锅,在车上我爸说:你挣再多钱,没了健康,有什么用呢?如果真出了事,你们公司赔再多钱,又有什么用呢?他们宁愿自己的孩子当个混子,也不想看到他孤身一人猝死在一个陌生的城市里。

那时候算是决定了,待满一年一定要跳。自己绝逼不能砸在这里。钱没了可以再挣,人没了可就真没了。

知乎用户 谦逊好学盛老湿 发表

追魂夺命流水线,暗无天日鬼车间,生死轮回两班倒,废寝忘食终无言,加班加点不加薪,提桶跑路在明天,初见不知提桶意,再见已是提桶人。

二十年前的血汗工厂和现在的互联网大厂,看似提了 n 个档次,但实际上进步的是社会,而资本的贪婪和无情永不会变,它剥削的欲望不会消退。

对打工人们来说,二十年前老一辈人为了家庭为了生活,背井离乡前往经济发达地区,忍受超负荷的劳动只为换取比家乡更高的报酬,为子女的未来储备几十万资金。

现在年轻人则是为了阶级上升,为了从农村乡镇小城到大城市,同样是过着低质量生活漂在大城市,努力攒钱渴望买下一套房,哪怕是老破小,起码下一代就成有更好的资源。

所以说不是内卷突然出现在大众身边,而是大多数人主动拥抱了内卷。就算互联网舆论如何如何声讨内卷,大家激烈地讨论着内卷的危害,说着我们不能再内卷了,但现实是年轻人们依旧冲向大城市,该挤地铁的还是在挤地铁,该为老破小负债三十年的还在负债。

反内卷不过是大家宣泄的渠道,实际上在大家都加倍内卷的时候,你一个人的不卷,除了帮别人降低竞争烈度没有别的效果。

知乎用户 陈诺​ 发表

我们行业也是这样一个毕业即高薪,加班即常态的行业。很多人入行的初衷就是 “钱多”。今天看到这个新闻难免有物伤其类的感觉。在资本高压机器下做一颗螺丝钉还要维持自我意识实在是太难了,但是我还是用自己的一点经历建议大家珍惜生活,可以努力试着在生活和工作之间划清界限。

今年年中的时候,因为市场动荡和客户需求,我基本上每天晚上就睡两三个小时,有时候整晚熬夜,白天还要接手其他的事情,经常一个星期五天就睡十几个小时。当时的感觉就是整个生活都被毁掉了,缺乏睡眠和休息不止会让人精神状态出现问题,脾气暴躁,沟通障碍,还会让人身体素质急剧下降,上下楼梯都会喘气。后来到了下半年情况稍微有一点好转,但是还是经常有需要熬夜到两三点的情况,我觉得这样下去不行就给自己设置了底线:每晚必须睡满七小时。

新人刚入职真的很容易害怕,不敢对上司说 “不”,不敢对团队的要求说 “不”,生怕因为自己的进度慢而拖累了整个进程。

但是工作时间久了就明白了,资本机器运作严密,不会因为缺少一两颗螺丝钉而停止运转。我当时因为身体原因请了两天特别急的病假,在家睡了两天回去工作发现啥事儿没有,会有人把任务做了,会有人照常和客户沟通,但是如果我硬撑着不请病假,最后受伤的只有我自己。

还有请年假的事情,因为当时那个组氛围很差,我甚至找不到人愿意顶替我,我跟朋友们说犹豫要不要把年假销了。朋友们都劝我说:完全没有必要,你请假是自己合理的权利,这个组里应该帮你解决,而你如果销了年假也没有人会记住这件事,或因此感激。

我当时就记住了这句话,你的加班,你把所有时间都用在工作上放弃生活,家人和朋友,你对自己身体的损害,没有人会记住或者感激。所以从那时候开始,我试着跟上司说,“今晚真的做不完,但是我会明早第一件事情就做。” 我会跟所有人说我现在的工作强度是什么样的,没能力帮忙就是没能力,我不会让自己不睡觉来完成任务。到目前为止效果都不错,我获得了睡眠时间,事实证明很多东西真的不需要熬夜加班做完。

当然我也想过,别人受不了我这种工作方式把我辞退了怎么办?我觉得在大公司工作过以后,重新就业不会太难,尤其是找一个工资没有那么高但压力没有那么大的工作。大不了就回家乡买个小房子过最普通的日子,工作时候攒了很多钱所以我的积蓄也足够我不工作但是维持现在的生活方式好几年了。但是如果我年轻就把身体搞垮,或者说就在生产线上失去自我意识变成螺丝钉,那我不知道要花什么样的代价找回来。

我妈一直劝我说,哎呀现在大家都这样,年轻时候就要奋斗。但是常态不一定代表是正确的,应该鼓励的。虽然听起来很鸡汤,但是每个人都应该找到自己的底线,知道什么对自己最重要,然后在日常生活和工作中执行下去。

知乎用户 清都江水郎 发表

拼多多官方在该问题下的回答,1min 之后秒删,自己截的图,保证真实。

知乎用户 vczh 发表

23 岁基本就是本科毕业刚出来吧,这辈子年终奖都没拿到就死了,也算是很拼命了。

给资本家拼命不值得。

知乎用户 maomaobear​ 发表

看了这个问题的回答,我在想。

如果回答的人在校招的时候,有一个 150 万年薪入职 PDD 卖菜的机会

工作 996,会加班到凌晨 1:30,有猝死概率。

下面回答的人是会拒绝这个招聘,还是欣然接受,然后发朋友圈炫耀一毕业就有个 150 万的工作?

如果有一个 955,月薪 5000 元的工作

有一个 996,月薪 30000 元的工作,一定是后者的入职门槛更高,应聘的人数更多,竞争更激烈。

从生存角度,现在的物价,一个人大约 1000 元能够在城市活着。

5000 元,可以吃饱穿暖

但是,绝大多数人愿意付出代价去追求 30000 元的机会,虽然 30000 元的工作强度更高,工作时间更长,对健康有损害,猝死概率更高。

华为因为 996 被广泛的骂?但是华为招聘会缺过人吗?

阿里说的福报被全民攻击,但是阿里招聘缺过人吗?

现在的价值观,本身就不认可把 955 工作,拿 5000 元,享受闲暇时间的人,而把 996,拿 30000 元的人视为奋斗者。

如果你 996,能拿到 150 万年薪,入职一家互联网公司,即使你有更高猝死概率,也是很多人羡慕的对象。

所以,资本给了 3 万的月薪,就敢于 996,你不愿意干,有的是人抢着干。

PDD 在校招的时候,竞争不激烈吗?

这个事情,PDD 会给家属赔偿一笔数额不小的钱。

但是,对于家属来说,失去的亲人是无法回来了。

而这种事情,也会继续发生,猝死的小概率事件,但是高薪工作,超时高强度损害健康是常态。

这个问题,你把 PDD 或者类似企业骂死屁用没有。

社会价值观变化才有用,

955,月薪 5000 元的工作,比 996,月薪 30000 元的工作更难找,社会认可度更高。996 才不会有市场。

知乎用户 RichElio 发表

大一的时候,我们宿舍由于拖延比较严重,经常半夜穿着羽绒服蹲成一排,抱着画板蹭走廊里的灯画图。

舍管阿姨每次看到都会走过来说一句:“呦,你们这天天晚上喝酒白天睡觉的宿舍也有积极的时候啊?”

说罢,完全不管蹲在后面咬牙切齿瑟瑟发抖的我们,心满意足地离开了。

几次之后,我们宿舍晚上就不再停电了,我们几个拖延症重度患者终于可以坐在寝室的椅子上肝图了。

当然,大多数时间还是会通宵玩游戏,快乐的不断电生活持续了两年。

大三的时候,我们学校其他专业某同学,半夜肝图的时候猝死了。

从那天起,我们宿舍又恢复了 11 点熄灯的正常大学生生活,抱着画板去走廊画图的时候,舍管阿姨也会无情的把我们赶回去睡觉。

最开始挺不理解的,觉得阿姨变了,变得不近人情没有那么可爱了,不能因为一个陌生人的死影响所有人的生活。

后来,忘了谁说了一句,某同学宿舍就在他们隔壁,阿姨也和他们宿舍关系不错。一瞬间仿佛有点理解阿姨了,对我们来说记不住名字的某同学,对阿姨来说是个有血有肉活生生的人,对某同学的父母来说,某同学更是全家的宝贝。

不管是舍管阿姨还是老师父母,比起优异的学习成绩,他们更在乎的是我们,是我们能不能健康快乐的活着,能不能有事没事和他们扯两句。

但遗憾的是,在家在学校被呵护的无微不至的花朵,一旦踏上社会,就成了资本家眼里一个冷冰冰的,用来挣钱的零件。

零件某一天坏掉了,资本家不会去想还有没有人在等着那个零件回家,他只想知道怎么才能悄无声息地把这个零件的信息抹除,想方设法地把这个零件坏掉带来的损失降到最小。

[RichElio:拼多多疑似回应「员工猝死」后秒删,是真的吗?这么回应是想表达什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1659851534)

知乎用户 何何何 发表

治理空气污染呢,要从源头处理。比如尾气排放超标,就要提高炼油厂的品质标准。

加班猝死这种事吧,还要再持续个十来年。到时候,资本就占领所有市场空白。只需要找几个人维护就好了。

这哪是拼多多的错,我说假如啊,拼多多印反动文宣,那文化局还不把他骨灰扬了?国家不准印反动文宣,劳动法又有加班限制。制定劳动法是真心的吗?就连这个虚以委蛇的劳动法,资本家都嫌弃。

考不上大学,就进厂打工,被人把证件扔到地上,拖欠工资。

考上大中专,就进厂实习,我这不叫童工,叫实习生。二十一世纪了,哪有童工?

考上 985,就可以加班猝死了。

这不就是赛博朋克 2020 吗?

因为签订 rcep 和中欧协定,庄羽和琼瑶等来迟到的正义。加班猝死的社畜,他们该盼着什么协议呢?

知乎用户 老杨 发表

我不想批判资本,批判 996,

“满朝公卿日哭夜哭,能哭死董卓否?”

我只是想跟大家分享一下,稍微有些不一样的世界观和价值观,你其实可以对资本和 996,做出一些微弱的抵抗。

无论这个事情,现在如何上热搜,网上如何喧闹,结局都是可以预料的:

家属闹上一闹,PDD 赔上一大笔钱。

然后归于沉寂,仿佛这件事情从未发生一样。

除了姑娘的父母以外。

自饭饭出生以后,老杨对为人父母的心态,有了更深切的体会,但我依然无法想象,这位姑娘的父母,人到中年失去独生子女的惨痛,

PDD 赔的钱,可能他们一分都不敢花吧?

站在外人的角度,我们永远无法体会那些 996 猝死的当事人的心境,每个打工人都在嘴上批判着 996,然而等资本家们把一个 * 2 的薪水包甩到面前,又瞬间争的头破血流。

无他,大家都只是想赌一把,赌自己 996 一把梭,几年后就可以去收割别的年轻人,或者最起码财富自由可以享受生活,

没人会去想,自己也许活不到享受生活的那一天?

我想过。

13 年我开始健身,原因就是因为长期加班后肥胖,心脏不堪负荷,担心自己会猝死。(详细下面链接里有写)

[老杨:七年老鹅离开腾讯,开了个家庭健身房​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/77619359)

我祖父五十多岁就去世了,食道癌,我姑妈 47 岁就患上乳腺癌,没两年也去世了。

所以我总是担心,家族里面,在健康方面可能存在比较高的风险。

所以慢慢地我不加班了,6 点下班后准点去健身房锻炼,而在非工作时间,特别是晚上睡觉,手机都是静音,老板永远也别想抓到我。

所以我慢慢地由一名优秀员工,滑落到普通员工,再到不合格员工,一直到 19 年辞职,自己做了个小小的健身工作室。

我的学生里面,有很多 996 的上班族,每个人都在跟我抱怨,不好意思老师,这周我没锻炼,没时间,太累了。

累的原因,其实很简单,无非是你的能力,无法匹配你的欲望。

你只能去拼。

可是后面还有更大的欲望在等着你,还要继续拿命拼吗?

这是现实,个人面对资本,也丝毫没有议价的空间。

但你其实还可以做一些抵抗的:

为什么不一开始,就降低自己的欲望和预期呢?

你真的需要最新款的手机和包包,学区和一线城市的房子吗?

[如何不被资本家割韭菜?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/407385399/answer/1351792222)

在我刚辞职时,有朋友劝过我,你要想清楚喔,现在你还没有小孩,等你有孩子了,就会止不住想要给他更好的,你还是会拼了老命要给他最好的,换大房子,换好学区。。。

你太不了解我了。

老杨很早就认清楚一件事情:人的欲望是无止境的。

况且从基因的角度来说,每个人都只是基因的载体和容器,而基因唯一且至高无上的目的,就是把自己流传下去。至于这个载体本身活的怎么样,它一点儿也不关心。

我和媳妇都不认为,把自己的基因流传下去,这件事情有多么重要。举个例子,我只记得爷爷的名字,再往上一辈压根就记不住,尽管老爸跟我说过好些次太爷爷的名字,就是记不住。

看惯了老人离世,他们的新坟在村口静静地矗立,聆听着村庄里新生儿的啼哭,人生本就是个迎来送往的过程。后来饭饭来了,我欢迎,毕竟他的到来,让我的人生没有缺憾。

但我们夫妻也没有对饭饭抱太大的期望,毕竟从概率上来说,世界上 99.99% 的人,都无法在这个星球上留下一丝存在过的痕迹,在史书或者哪怕是地方县志上留下姓名。

我们只希望,他不用每天困在工位上,而是能去好好体验这个世界,活到寿终正寝。

相信马云和黄铮,应该也舍不得自家的孩子 996 吧?

知乎用户 坂田银时 发表

拼多多删掉的那个回应说的很好,出卖劳动力换取资本可不就是无产阶级才会干的事吗,说底层也没毛病;资本是死的没有意识,它的唯一目的就是不断实现自身的增值,错的自然不是资本而是实行私有制的资本主义社会。

至于日哭夜哭的诸位,黄峥难道会怕你们?现在在这个问题底下绘声绘色控诉,拼多多发一个 offer 过来,指不定怎么跪着接旨呢。

知乎用户 蔡师傅 发表

满地白丁,夜哭到明,明哭到夜,还能哭死富豪否?

知乎用户 peter.z 发表

[国际歌​music.163.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//music.163.com/%23/song%3Fid%3D381962)

知乎用户 凌紫宸 发表

[

榨干年轻人的拼多多

凌紫宸的视频

 · 392 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1329355499628593152)

拼多多不需要承担责任,全社会才需要承担责任。

超长劳动时间 (996,995,9026 啥的) 是资本家对全社会的危害。

当资本家把年轻人用到过劳,身体健康下降,甚至猝死等等,再把他们像药渣一样倒掉,并且转头说青春就该奋斗,用情怀忽悠其他年轻人的时候,那些被榨干,失去了健康的人,就成了家庭,政府,乃至全社会纳税人的负担。

这就是吸干全社会,为自己盈利。

其实我内心觉得,提倡 996 的资本家,去做慈善都挺虚伪的。

你拿榨干全社会的钱,抽出一小点,去做做样子,给谁看呢?

别太贪婪了,少榨一些,给社会留一些健康的可持续发展的劳动力,就是最大的慈善了。

还有,某些人总是喜欢跳出来说,钱给够了就行。

你觉得给够了吗?如果真是给钱干活那么简单的关系,干嘛不八小时工作制,多雇几个人?

你别告诉我,你的能力不可替代。

实际就是,少雇人多压榨,还是节省人力成本。

你不要觉得自己一定是幸运的那拨人,可以挺过去,还可以人生赢家。

实际上,就算你是人生赢家真挺过去了,只要有人被榨干,失去健康,你还是为他们买单了。

因为全社会都买单。

其他回答:

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知乎用户 Kevin Zhang​ 发表

美好生活是靠奋斗得来的,趁年轻的时候身体好,就应该辛苦点

道理我都懂,但是奋斗也要讲方法论。

奋斗≠熬夜加班

另外一些道理大家也听过,身体是 1,其他的都是 0。人体就像一根弹簧,适度的压缩拉伸可以恢复,但是超过限度就断了,恢复不回来了。

到底怎样才好?

奋斗是你心里有事,眼里有活,不代表你一个人都要把它干了。

那么多活压在你身上,应该先想想这正不正常。一个人哪怕能完成,质量也是不高的,而且熬到那么晚,第二天如何保证效率?

从企业来看也是一样,出现一次这样的悲剧,会对其他员工和员工家属带来多么大的负面影响。别说加班了,很多人直接撂挑子走人,还有持续的舆论风波。对企业来说得不偿失。

这么多的活集中在一个人身上,是不是工作分配出了问题?是不是团队管理出了问题?是否存在职场 PUA?团队资源是否足够?

这些才是企业应该考虑的问题,而不是出了事之后如何删稿,如何 PR,如何把事情压下去

知乎用户 世袭英国上议员 发表

我们看看类似的事情在日本发生会怎么样?企业象征性的赔点钱就行了,这对日企也算个大事情吗?

日本有家广告巨头叫电通,2015 年圣诞节,这家公司一位 24 岁的女性新员工因为长期加班患上抑郁症后选择了自杀,并最终被认定为过劳死。据调查这位女生生前平均每个月的加班时间都在 150 小时以上,而日本劳动法令规定,每月的总加班时间最高是 70 个小时。

在过度加班逼死这位 24 岁的女生后,日本全社会舆论一片哗然。在公众压力下,日本政府开始对电通展开调查。经过一年多的调查,最终电通被日本法院裁定违反劳动基准法,罚款 50 万日元(约合 3 万人民币),判决结果与检方求刑一致。两年后日本检方还对电通总部 3 名高层及中部(名古屋市)、关西(大阪市)、京都(京都市)3 家分公司的 3 名高层作出免予起诉的决定。

50 万日元 (3 万人民币) 在日本意味着什么,可能稍微高档点的俱乐部玩一晚上都不够。而早在 1991 年,日本电通就发生过职员大嶋一郎(同样年仅 24 岁)因过劳而被逼自杀的案件。这个案件拖了 10 年直到 2000 年,日本最高法院才判决电通负全部责任。事后,电通向大嶋一郎的家属致歉并支付了 1 亿 6800 万日元抚恤金。

电通多次发生过劳自杀事件,而事后要么判决很轻要么周期很长,甚至高管还能被检方免于起诉,明显可以看出日本政府对电通这家公司的偏袒。所以日本政府为什么要对电通这么宽容呢?

实际上所有广告行业的朋友都应该熟悉电通这家公司,因为电通是日本最大的广告公司,也是世界上最大的单体广告公司。电通究竟是一家什么样的公司,可以看看这家公司非常著名,号称 “魔鬼十训” 的公司训诫:

  1. 自己必须找事情做,不要被动等著指令。
  2. 做事要抢先再抢先,不可以消极被动。
  3. 要与大工作为伍,处理小工作只会让格局狭隘。
  4. 要以狼般的饥渴挑战难度高的事情,才会有进步。
  5. 未达目标前,见神杀神,遇佛灭佛,就算被杀也绝不可以罢休。
  6. 要当周遭的推手。推与被推,两者之间久了便如天地一样相隔遥远。
  7. 谋定而后动。要有长远谋略、耐性、肯努力,才会产生正确的努力与希望。
  8. 要有信心。否则工作会没魄力、没韧性、没厚度。
  9. 全方位留心,绞尽脑汁不松懈、不疏忽,这样才能称作 “服务”。
  10. 不要害怕摩擦。摩擦是进步之母,是积极的肥料,否则将卑躬屈膝、软弱无能。

看完就会明白这家公司的文化非常狼性,其中 “就算被杀也绝不可以罢休” 这句很明白地展现了强迫员工过劳加班就是这家公司的文化根基。拥有如此狼性的公司文化,怎么可能不成长为世界广告领域的巨头?

日本拥有的巨头企业越多就能从全世界赚钱更多的财富,因此为了培养更多的巨头就必须让巨头们更有狼性。具体反映到劳动市场就是员工们越踏实越奋斗,日本企业的竞争力越好。因此疯狂加班和鸡血奋斗是许多日本企业的基因文化。

与欧美国家拥有更高的人均资源占有量及资本积累相比,日本毫无优势。故利用欧美左派当道,《劳动法》严格的现状,日本适当灵活执行《劳动法》岂不是能为日本企业人为创造优势?所以也就不难理解为什么日本政府会如此放任电通过劳加班了,不难断言如果电通有第三次过劳死事件发生,日本政府依然会象征性惩罚,低调处理。

如果日本的劳工们每天朝九晚五上班,那日本这个国家相对欧美的优势和竞争力又是什么?不比欧美勤劳奋斗,如何赚取更多财富发展经济维持政府统治的合法性,用什么来供养日本的官僚和政客们,怎么实现大和民族的伟大复兴?

对于日本自民党来说,只要老百姓们一生悬命踏实工作,财阀们按照政府的计划组织生产,两个阶层维持平稳,江山就可以坐万年。左手规制财阀,右手鞭策人民,都逃不过手掌心。

试想如果这位妹子是公务员,过劳死那可是雷锋精神,人民和国家不会忘了她。而为资本家而过劳死就真不值得。所以还是希望年轻人们尽量为人民服务吧。

知乎用户 邢二狗 发表

我们一定要让这张图,坚挺的活下去

一位 23 岁的花季少女,为了自己所在的企业奋战至凌晨,猝死过后,她为之奋斗的企业洋洋洒洒百来字,字里行间就是俩字。

该死。

用命换钱,理所应当。

加班加死,理所应当。

选择安逸,承担后果。

底层人民,生来该死。

人是可以控制自己的努力的。

潜台词却是:我们拼多多不要这种人。

尊重逝者,从卸载拼多多开始。

原来拼多多股价的一路红,浸染的是员工的一路血。

知乎用户 梁慕橙 发表

没事,只要拼多多继续宣传高待遇

我相信 “只要钱给够,什么都愿意” 的程序员依然会趋之若鹜

所以这种问题没意义,因为程序员根本没有想着自我改变

旁边人参与多了,也没力气了。

知乎用户 逗砂 发表

最后一次更新,大家不要被这个截图搞错重点了。都在讨论截图真伪。重点难道不是 22 岁姑娘加班猝死么?截图我删了,留个脉脉的来源大家自己去看。

大家不要被截图搞错重点。被 pdd 利用来做洗地公关了。

https://maimai.cn/web/gossip_detail?src=app&webid=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJlZ2lkIjoiY2QwZmMwOWE0ZTIzMTFlYmEzNTk4MDE4NDRlNTAxOTAiLCJ1IjozMDEwMzkwOSwiaWQiOjI4Mzc5ODExfQ.bwrOn25BEyJg-DnkhADBgUA4bsUpNQ_CoT7C9GQHf_U&share_channel=0​maimai.cn

贴个另外一个版本的截图

[如何看待网传拼多多员工加班后猝死一事?拼多多需要承担哪些责任?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/437702180/answer/1659518638)

电脑端手机端都有,基本实锤了

很多人不知道 pdd 前段时间离职了一位安全大佬。


利益相关,虽然不是 pdd 的员工,但是认识很多 pdd 的同学。大概在两个月前他们都跟我说了同一件事,就是多多买菜在抽调人,而那边加班到凌晨三点,四点甚至通宵。部门动荡不安,都在犹豫要不要换工作换部门或者辞职。

pdd 是个极度年轻化的公司,这一点跟字节很像,大概黄真觉得年轻的生命不容易挂掉。可以加倍的压榨。

22 岁的姑娘,那么年轻。也对死亡毫无概念。

这个社会把所谓的奋斗和金钱当成一切,殊不知那生命换取金钱是最愚蠢的方式。

前几个月,一个在在线教育做运营的朋友加班到身体不舒服去了医院,她上司还在群里阴阳怪气的说那剩下的工作由我们身体好的来做好了。妹子气不过辞职了。

不止在互联网,前几天跟朋友吃饭,聊到她前几年因为身体不适回家休养了半年,才知道那会她因为经常加班,白细胞指标已经接近白血病的标准。而这个情况,在她周围还有好几例,这是建筑行业。

今年又一个律师的朋友也准备辞职了,也是因为身体受不了。而他们身体出问题的年纪都是在 20 多岁。

一边是 22 岁的姑娘为了多多守边疆猝死

一边是 pdd 官方毫无作为和拼命删帖

真的不值得

知乎用户 从不毒舌可达鸭 发表

逝者已矣,除了亲朋好友,对我们绝大多数人来说,这位小姐姐的离去可能也只是一句唏嘘、一声叹息。这个信息爆炸的时代,可能过不了一周我们就又回到了形色匆匆的样子。

说这个只是想告诉每一个 “打工人”,生命和身体都只是你自己的,多想想你的家人、爱人、朋友,而不是老板、同事、工作。

看到这位小姐姐的签名还停留在 “为多多守新疆”,真是绝妙的讽刺——一边是视公司为值得奉献与牺牲之物的员工,另一边却是对员工的死亡遮遮掩掩、对员工的压榨无所不用其极的公司。年轻人总是更容易为宏大叙事所打动,这种“开创事业” 的使命感或许会真的内化为加班的动力,甚至甘之如饴——虚无缥缈的个人成长,若有若无的升值预期,颠覆变革的参与感,这些东西都很美,很闪耀,就像小女孩划着的那根火柴。

某种程度上说,同龄人的逝去总是令人惋惜,我也希望这样的事情越少越好;但某些时候,我又希望这剥削再残酷一点,惨痛的事件再深刻一点——深刻到拼多多的高薪都无法抹平创伤。

很残酷不是吗?一边是猝死的员工, 一边是纷至沓来的简历——一位 VC 行业的友人告诉我,前段时间招一位分析师,收到了上百封清北复交的简历,努力看了前 20 封、找到了看起来合适的人选以后,他直接删除了后面的简历。

所谓人才红利,就是如此——但是至少请弄清楚,你是红利本身,还是享受红利的人。

所以我常劝大家 “油” 一点,清醒一点,**明确分清楚哪些努力是与个人价值提升有关的,而哪些只是单纯贡献自己的劳动与价值供人剥削。**说的通俗一点,拿多少钱、做多少事;说的 “崇高” 一点,摸鱼又何尝不是阶级斗争的一种形式?(大雾

再者说,互联网已经发达至此,中国的物流、基建也没有在一二三线城市之间拉开不可逾越的鸿沟,牢记一句 “广阔天地,大有作为”,发展自己的兴趣,拓展自己的能力,提升基于自身而非岗位的价值,多一步退路,才能多一点余裕与从容——当然,前提是你有退出内卷的漩涡,降低自身预期的觉悟和准备。

最后,我不想讨论拼多多该承担什么样的责任——因为不够沉痛的惩罚不足以改变规则,而缺乏执行力的规则本身,也并没有多么神圣和重要。

不要寄希望于他者,身为劳动者,要清醒,要自觉。

与诸君共勉。

知乎用户 刘欢 发表

刚上班的时候,还和同事讨论,元旦有没有去看《心灵奇旅》这部电影,这是给工作狗的一份礼物,给普通人的一份心灵慰藉。

突然在群里,看到这个消息。“拼多多一个 98 年的女生因为加班猝死” 一下子被打回了现实!电影确实美好,生活还是那么不容易。可是能怎么办呢?

只能感叹生活的无奈以及工作的不易吧!心中更多的还是惋惜,毕竟这么一个年轻的生命就这样逝去了。

然后发现这么一张截图:

“你们看看底层人民,哪一个不是用命换钱,我一直不以为这是资本的问题,而是这个社会的问题,这是一个用命拼的时代,你可以选择安逸的日子,但你就要选择安逸带来的后果,人是可以控制自己的努力的,我们都可以”

说实话,我看到这儿真的很痛心。这应该是拼多多公司部门知乎内容运营发布的吧。要么就应该是主编这样的岗位。发布之后赶紧删除了,应该是切错号了吧。

同样的一个普通岗位,都是一样的普通人,都是打工人。赶紧出来洗地真恶心,不过也没办法!毕竟拿着资本的钱,就要为资本办事

而就在此刻,楼下一俩救护车的警报声刺耳,呼啸而过

谁知道里面装的,或许又是哪家公司的普通员工!

或许这就是生活吧!

知乎用户 贾斯帕 发表

谢邀,心痛。只能说逝者安息。

因为以我在 top 互联网公司的工作经历看,

大家会在吃饭的时候拿出来彼此交流一下,**然后义愤填膺的吐槽一下甲方 / 乙方 / 合作方 / 领导 / 同事沙雕 + 脑残 + 能力差(意思自己能力好)**之后,继续自己的 996.

【互联网的卷是每一个互联网员工自己的选择,是自己的懦弱造成的】。

[我连续加班 4 天就快崩溃了,996 的人是怎么坚持的?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/432539930/answer/1657394510)

不过这个妹子还是挺可惜的,网传才 23 岁.

这应该就是大学刚毕业刚工作的年轻血液把?

这么年轻都顶不住的卷,你说为什么那么多老员工还能顶住?

无他,留下来的都是卷王之王,靠卷把【不能卷 or 不想卷】的给淘汰了。

你能指望卷王反对卷吗?

[拼多多疑似回应「员工猝死」后秒删,是真的吗?这么回应是想表达什么?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/437783708)

有时候不能说资本多么铁血,更应该说资本多么懂得人性。

多给点钱,就可以让你放弃自己的阶级属性了。

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

大家还记得富士康当年的 “十三连跳” 吗?虽然大家都骂富士康是 “血汗工厂”,但富士康工资相比其他小厂子高很多,即便“十三连跳” 也挡不住河南省和郑州市极力引进富士康,也挡不住厂哥厂妹们涌入富士康求职。

拼多多猝死不算新闻,大家随便百度一下,阿里有猝死,比如数据总监勾践,腾讯有猝死,比如技术研发中心李俊明,头条有猝死,比如深圳 ios 组长,华为有猝死,比如齐智勇跑到肯尼亚都免不了猝死的命运…… 即便不说猝死,互联网大厂高强度加班、拿命换钱是众人皆知的事情,能挡得住每年的应届毕业生们乌泱泱地向大厂投简历,甚至连实习的机会都一席难求吗?

网传拼多多给这个 23 岁的姑娘开了 150 万的年薪。就算按照诸位说的,什么落实劳动法规定,什么严厉打击大厂加班,只要 150 万的年薪还在,就挡不住下一个小伙子、小姑娘宁肯怀着侥幸心理 “下一个猝死的不是我” 地去拼多多 007。

你以为大厂员工们都是被迫选择大厂、被迫选择加班、被迫选择猝死的?

对互联网和金融等高等行业的大多数从业人员来说,最好当然是年薪 150 万、悠闲的 965,当然除了前几年的外企以外纯属做梦,国内资本家比洋人可狠多了;备选是年薪 150 万、加班 996,至少能用 10 年时间在所谓的 35 岁失业前,挣到别的行业一辈子的钱;基本不考虑年薪 15 万、悠闲的 965。

至于年薪 15 万、加班 996,那是给土木等行业准备的。

生化环材的狗子往旁边稍稍,别做年薪 15 万的梦了。

——————

程序员们不要激动,前一阵子知乎还有热榜 “美团应届毕业生 35 万起步”,把 150 万改成 50 万、30 万,不影响我表达的意思。

——————

上面是网图,因为据说这姑娘也是做买菜业务的,所以我就顺着以为说的是这姑娘了。一是我阅读理解没做好,给小学语文老师丢脸了,二是按照贵互联网行业一贯的薪资水平,使我产生了 150 万的年薪对大厂来说很正常的感觉。

最后我还是那句话,把上文 150 万改成 50 万,不影响我要表达的意思。

知乎用户 曹小灵​ 发表

首先心疼一下拼多多公关部门的小伙伴,他们为了头上悬着的胡萝卜,还要继续拼着猝死的风险加班加点的压热度、撤热搜、踩回答。

很可能过不了多久,你们就要为自己一个部门的同事来操作同样的事情。

让我想到了当年被拐卖到岛上挖鸟粪的中国苦力,今天挖坑埋同伴,明天同伴挖坑埋自己。

毕竟从 10 月底到元旦,仅仅 2 个月时间而已。

……

我想问一下,在 2020 年还选择当精神资本家的那些小伙伴怎么看。

元旦放假期间,加班到凌晨一点半,为什么敢这样?是因为去年五月一号的时候,有人拒绝加班被判赔偿公司。

[如何评价「员工拒绝加班,被判赔偿公司 1 万 8」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/391712771/answer/1191792561)

HR 联盟你真以为是玩笑?我看到有人说,哎呀他们出来辟谣了…… 利益相关辟谣算怎么回事,哪怕电影里面坏人也不会在最开始就说我是坏人啊…… 娱乐圈里面天天「发公告」天天「辟谣」,你怎么不信呢……

[曹小灵:HR 联盟才是真正的赛博朋克 2077​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/336318481)

每次说资本,就有一群「社会人」来炫耀他们 70 年代的生存哲学,什么怪自己不努力,什么别问公司为你做什么先问你为公司奉献什么。

以公司为表现形式的资本已经走在「日拱一卒」的后半场了,只要没死人,甚至都觉得 996 很香了。

如果有一天公司体检只是为了确定员工现在工作强度会不会在未来一年挂掉,人力资源专门研究怎么在用废猝死之前设置一个预警期方便开除,我真的一点都不吃惊。

职场人的工具化而已,回归管理思想史的出发点:泰勒管理制度。

拼多多让员工加班,死在回家路上,凌晨一点半,你怎么看?

我们怎么看有用么?也就只能看看……

咱们拧成一股劲都掀不起多大波浪了,还有那么多幻想自己也姓赵的工贼在拖后腿。

明天太阳升起的时候,大家开心迎接新一年工作的时候,一切如旧,云淡风轻。

知乎用户 我是一只南七猫 发表

天泪落时人泪落,歌声高处哭声高。

知乎用户 机智小伙谷晓得 发表

认定工亡的可能性很小,基于侵权责任,用人单位应当给予部分赔偿。因为虽然是下班途中突发死亡,但是造成死亡的原因不是交通事故。

在工作时间和工作场所内,因工作原因受到事故伤害死亡属于工亡。

《工伤保险条例》第十四条的规定,员工在上下班途中,受到非本人主要责任的交通事故或者城市轨道交通、客运轮渡、火车事故伤害的,应当认定为工伤。
虽然员工受伤发生在上下班途中,但导致死亡的事故类型并非规定的应当认定为工亡的交通事故。不属于工亡。

所以如果参考适用在工作时间和工作岗位,突发疾病死亡这一视为工亡原因,那么就要证明员工当时属于工作状态。但下班路上工作可能性比较小,如果家属可以补充类似于正在编辑工作文档或者正在与领导,同事,客户沟通等细节证据证明当时员工处于工作状态也有可能被认定工亡。

对于过度加班后在下班路上猝死,虽不能认定为工亡,但不排除安排加班的行为存在引发猝死的可能,所以用人单位应当基于公平原则及安全保障义务给予一定赔偿。

不加班是不可能的 所以加班调休一直是我比较喜欢推崇的劳动美德。但是很多时候都做不到。

哎! 打工人都不容易。

这里是

@机智小伙谷晓得

,持续分享实用法律知识。

知乎用户 荻 生 发表

这不就是当代的 “包身工” 嘛!

你以为你穿着体面,画着精致妆容,在一尘不染的办公楼里,喝着星爸爸加班到天亮,就和过去纱厂里浑身泥垢瘦骨嶙峋同样忙到天亮的女工有区别了?

工人阶级忘记了阶级斗争,资本家一分钟也没忘记啊!

知乎用户 Ehco 发表

哎, 从 996.icu 到现在快两年了吧

本以为有人起来反抗了

一切都会向好的方向发展..

但是事实就是在不停的打脸

996.icu 被墙

xxx 猝死一件接着一件

hr 联盟成立

xxx 公司高调宣布大小周..

————————————-

姑娘已经逝去了。最起码她现在可以好好休息了

但是我们这帮打工人还活在这个世上

如果真的无法改变?(希望是我太消极了

还是看看我一直坚守的一个观念吧

世上无难事,只要肯放弃。

知乎用户 清晨到日暮 发表

我的第二次成长是看淡一切,想尽办法摸鱼的时候

知乎用户 令狐冲 发表

去年年初,疫情刚爆发的时候,我们这某国营医药公司,有个员工在防疫期间,过劳死,为了防疫付出了年轻的生命。

这位同志牺牲以后,公司上下,包括政府领导,亲自去送葬;各级媒体,都开始歌颂他的伟大事迹;各级领导带头,我们普通员工,自发给他的孤儿寡母捐款,同时号召社会各界帮助他的家庭;大家自发,做一些力所能及的事,帮助他的家庭;到了年底,公司开始给他争取各类荣誉;各级领导为他争取烈士的头衔;大家都发自内心承诺,英雄走了,活着的人照顾他的妻小。

他虽然很平凡,但他是我们的英雄,我个人也会永远记得他的名字。

看清楚了吗,你得给谁守边疆。真要卖命,得给国家卖命,在资本家那,虚与委蛇一下就可以了。

2021 年了,我是看清了,别跟我扯什么犊子,国家对我,比资本家对我,要好 50 倍不止。

知乎用户 陈年 发表

[

如何看待网传拼多多员工猝死一事?

陈年的视频

 · 1948 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1329186462756528128)

事情的真相要真如某些匿名大佬所说,拼多多的内部对于问题描述中所发生的事情采取保密措施,并试图掩盖事实真相的话,那么经过网络媒体的发酵,相信会有执法人员介入调查,将事实真相公布于众,给女孩的家人一个结果,给我们普通老百姓一个解释。

但若是假的,造谣的事儿咱也干不得。

既然说到拼多多,那今天就在这稍微说下个人对于这个平台的看法。

东西没怎么买过,不知道好坏,在这也不给予评价。

但广告是真的多,网上阅读时一不小心就点到了下载,一看是拼多多。看小说时,要你看视频广告才能继续阅读,也经常能看到它的身影,简直无孔不入。

其实这些还好,毕竟别人给了广告费的,我们老百姓又能怎么选择呢。

我主要想吐槽那些虚假且夸大其词的广告内容,什么不下地干活你拿什么养我啊,拼多多领现金啊… 一下省略一万字。

什么 9.9 买的几千块钱的东西。

什么虽然赚不到买车买房的钱,但只要通过这个链接,每天动动手指饭钱还是有的之类的。

(一个购物平台,却要搞这些乱七八糟的活动广告)

有些内容打着感情牌,实则不还是在 “欺骗”?里面涉及心理学等一系列因素,也不多讲。

资本家的世界,咱一个普通人,也改变不了什么。

一件事情的发生,是真是假,总有人清楚。是狐狸也终究会漏出尾巴。(因为网传这两个字比较敏感,分不清真假,这年头反转的事不少了,所以不好妄下结论)


猝死这个词,最近可没少见。

在成为 “人上人” 的同时,更也不要忘记身体的重要性,毕竟生命只有一次,命要是没了,留着钱又有何用。

且看后续调查结果。

知乎用户 无良 HR​ 发表

拼多多承担个屁啊。

下班路上猝死不属于工伤!

下班路上猝死不属于工伤!!

下班路上猝死不属于工伤!!!.

我们来看看《工伤保险条例》是怎么认定工伤的?

第十四条 职工有下列情形之一的,应当认定为工伤:
(一)在工作时间和工作场所内,因工作原因受到事故伤害的;
(二)工作时间前后在工作场所内,从事与工作有关的预备性或者收尾性工作受到事故伤害的;
(三)在工作时间和工作场所内,因履行工作职责受到暴力等意外伤害的;
(四)患职业病的;
(五)因工外出期间,由于工作原因受到伤害或者发生事故下落不明的;
(六)在上下班途中,受到非本人主要责任的交通事故或者城市轨道交通、客运轮渡、火车事故伤害的;
(七)法律、行政法规规定应当认定为工伤的其他情形。

你们自己看,哪一条能对上?

有人会问,上下班途中的不算工伤吗?

根据《工伤保险条例》,只有交通事故才算工伤,而且得是非本人主要责任的情况下才能认定工伤。

也就是说,假如你下班骑个共享单车骑到树上去了,导致肋骨骨折,那跟单位一毛钱关系都没有的。

你们知道为什么很多程序员会买一个简易折叠床放在公司吗?

因为加完班不用回家,可以直接睡在公司啊。

睡在公司有什么好处?

如果猝死在公司,

算工伤!

算工伤!!

算工伤!!!

第十五条 职工有下列情形之一的,视同工伤:
(一)在工作时间和工作岗位,突发疾病死亡或者在 48 小时之内经抢救无效死亡的;
(二)在抢险救灾等维护国家利益、公共利益活动中受到伤害的;
(三)职工原在军队服役,因战、因公负伤致残,已取得革命伤残军人证,到用人单位后旧伤复发的。

在公司突发疾病死亡,视同工伤。

那么拼多多的这个姑娘为什么不选择在公司睡而非得回家呢?

因为拼多多太拥挤了,根本没法睡。

拼多多办公比网吧都挤,上厕所比上王者都难。

从另一个答主那里盗了图,大家看看吧,就这么挤。

顺便让大家再回顾下这个答案:

[如何看待拼多多被曝员工因厕所坑位不足,在小便池里拉屎?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/411147827/answer/1379351308)

最后给大家两个建议。

1、如果感觉自己要猝死,**请睡在公司,起码算工伤,**死的有价值,你的父母能拿到一笔钱养老。而且,你在公司发生猝死的情况,万一有人发现说不定还能送你去医院救你一命。

2、最好选择有提供员工宿舍的公司,**猝死在员工宿舍,也可以算工伤,因为宿舍也是公司。**另外宿舍有好几个人,万一你猝死同理可以送你去医院。

*****************************************************************************************

看完全文认为我在为拼多多辩解的,我真的很怀疑你们的智力水平。

下班路上算不算猝死,我说了不算,法律说了算。

你们说有判例,我说我们国家不是判例法国家,你们说判例对法官有影响。

那么请问: 有被认定工伤的可能性,与必然认定工伤之间,到底有多大的鸿沟?

或者换句话说,在证据不明的情况下,各位法律专业的专业人士,谁能够保证能帮猝死员工的家属打赢这场官司呢?

真不明白,到底是谁在带节奏?

我为什么不劝读者不要去拼多多上班呢?你们扪心自问,我说了有用吗?工资那么高,重赏之下遍地都是勇夫。

所以,我只能希望看到本文的读者能够有效的保护自己的权益,哪怕是死亡所带来的权益。

就这样。

知乎用户 王瑞恩​ 发表

@Sean Ye

的回答补充一下,

在现行法律中,工伤的认定的确有局限性。此次事件中,虽然猝死发生在上下班途中,但需要注意,《工伤保险条例》第十四条第六款规定,在上下班途中,受到非本人主要责任的交通事故或者城市轨道交通、客运轮渡、火车事故伤害的属于工伤,上下班途中突发疾病并不在此列。

关于此次事件,大家关心的显然并不只是工伤认定问题,而是一个更加前置的问题:真的拿 996 没办法吗?

很多时候,996 就像是一个屋子里的大象,从业者都在讨论它,但很少见到主管部门就此表态,在法院上进行举证也存在困难。

例如,有的时候企业会拿出来打卡记录,宣称并不存在加班的情况,甚至有到了一定时间自动强制打卡下班的操作。再例如,有的企业设置了非常繁琐的加班申请和审批程序,劝退想要申请加班的员工。事实上,工作完不成,还是得继续搬砖,但在程序上,却没有记录证实存在加班。

不过,用相关关键词检索裁判文书,也能找到劳动者维权成功的例子,司法实践中的确有法院认定用人单位存在「996」工作制的情况。

例如,在《天津金沃斯教育科技有限公司与张萍萍劳动争议一审民事判决书 (2017)京 0108 民初 53726 号》中,劳动者就关于实行 996 工作制的邮件进行举证,提供了工作相关的微信沟通记录,法院据此认为的确存在加班事实,判令用人单位支付加班费

话又说回来,诉诸法律毕竟是一种「鱼死网破」的手段,会耗费极大的精力和财力,也会影响后续职业发展。我们不能指望靠单打独斗的劳动者们通过个案艰难维护合法权益,也需要主管部门出来说几句了。

知乎用户 圆胖肿 发表

这就是你们要的互联网大厂?

种什么种就结什么果

给资本家剥削那都是下下选,没办法了才这么做

年轻人还是想办法自己创业吧,是不简单,但是比起给人工作剥削那是要好很多了

知乎用户 王小七 发表

小七只能看到血淋淋的资本掌控舆论,与工人阶级内部的撕裂。

98 年的新疆女孩,才 23 岁,如果没过生日,才 22。

正是风华正茂的大好年华。

她本该拥有的是快乐的青春,炙热的爱情,璀璨的笑容与情至深处的泪水。

你能懂吗?猝死年龄的不断下移,意味着的不是年轻人身体越来越差,而是资本家压榨开始不断向下渗透,以前你看到的是某某中年人猝死,现在你看到的是某某 23 岁女孩猝死。

但让人愤怒的是,面对这样的惨剧,拼多多在知乎竟然作出这样的回应:

你们看看底层的人民,哪一个不是用命换钱,我一直不以为是资本的问题,而是这个社会的问题,这是一个用命拼的时代,你可以选择安逸的日子,但你就要选择安逸带来的后果,人是可以控制自己的努力的,我们都可以。

一口一个底层,一口一个努力,小七想,发出这个回答的拼多多编辑,一定是马云 996 福报论的忠实拥护者,是典型的臀脑分离的精神资本家,拿着几千工资指点江山,还以为自己是黄峥。

工人阶级的命,却摆着资本家的谱,模仿着福报们打呵欠,资本家的洗脑也果真成效卓著。

这个编辑是工人阶级中一类人的典型代表,也是撕裂工人阶级中强有力的一股能量,他们推崇 996,乐意做奋斗逼,对权益不闻不问,有钱就行,遇见有哭诉的工人还能踩上一脚,张嘴闭嘴都是讽刺,说:

劳动法让你一年拿 500k 了么?好像 996 不是自己选的一样。

说这种话的大几率是不问世事的学生,或者工资低廉的劳动者,丝毫没有意识到绝大部分人 996 也换不来 500k,有大批人加班连加班费都没有,他们不去指责以 996 为常态的公司,反而说员工 996 是自找的。

但总有一天他们会明白 996 不过是涸泽而渔,他们用丧失生活愉悦与健康的方式得到的金钱,要用疾病缠身的晚年来换。

你去四处看看,到处都是说自己 975 一身病的,更别提 996 了。

连处于同一阶级的人都不能共情,要用冷冰冰的社会达尔文和 996 福报论互相攻击,你还指望着自己能求得什么权益?

除了这种人,工人阶级中还有一种,他们不想 996,也从不会维权与团结,他们不是精神资本家,他们只擅长借别人的死亡哭诉之后,继续接受压榨。

我表姐在保险公司工作,当真见证人间百态,每当这种事件发生,就会出现一个购置包含猝死保障的意外险高峰,一批批工人试图用这种方式保障自己的权益,当真是讽刺。

前段时间还有一个丈夫突然猝死,老婆第一时间打断话过来咨询的,说自己丈夫猝死经抢救无效身亡,怎么赔付的事情,我表姐还吐槽说那个女的语气丝毫不见伤感,字里行间都是愉悦,估计下一步就是拿一大笔赔付逍遥去了。

曾几何时,我们的先辈互相团结打下江山,现如今,我们不断撕裂,互相践踏,被动接受压榨的不必再说,还有一大批人自愿签奋斗者协议,拥抱奴隶制般的工作时长。

我们的社会里许多工人仿佛都被抽掉了脊梁骨,自愿接受无穷无尽的压榨,看到有人诉求权益还能踩上一脚。

我们渴求资本家大发慈悲,却看到他们直接喊你 “底层”,说 “底层就要拼命”,然后不断删帖,目前脉脉上相关的帖子几乎消失殆尽。

23 岁新疆姑娘在凌晨,用猝死告诉我们一个教训,一个警醒,永远不要期盼资本家良心觉醒,想要求得权益,唯有工人阶级之间抱团互助,学会团结。

小七不知道我们改变这种状况还要多久,**小七只知道,工人阶级必须学会长出牙齿,抱团向资本家亮出獠牙。**而不是各自哭诉自己的凄惨,看到别人哭诉惨还得比一比谁更惨,用别人的死亡当做发泄情绪的端口。

除此之外,别无他法。


如若有所触动,还望您能点赞让更多人看到,感谢阅读。


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余下的人生路还很长,望能与你同行,一起见证这个波澜壮阔的时代。

知乎用户 温酒 发表

就是欺负高校农村娃没见识,以为自己能赢……

(气人不气人,上不了高校没那么多念想的农村娃反而猝死概率小)

20 年前你们真的可以在一线城市赢;

10 年前你们真的可以在二线城市赢;

但是三线城市太多了,明白我的意思吗?

三线城市太多赢不了,而一二线轮不到你们赢。

你想的是资本家的工资;

资本家想要的是你的本金。

不要问我怎么赢,只要不输,就可以躺赢那些以为自己可以赢的人啊……

知乎用户 金旭亮​ 发表

资本真的越来越嚣张了,再不加以限制,就有变成癌细胞的趋势~~~

在各行业中,互联网行业市场化程度最高,最资本主义。

想看看最标准的现代资本主义模样,就看看互联网行业,想看看最标准的现代资本家形象,就看看互联网的那些大佬。

如果将互联网行业的现在这种模式 “Copy” 到其他行业,可以推测会出现一个确实高度发达,高度现代化,也确实高度冷酷的两极分化的社会。

知乎用户 巧克力岛 发表

逝者安息。

愿天堂没有【】铁拳。

愿天堂,不用再争业绩。

我们,会继续在人间活下去。

知乎用户 蚂蚁 HR​ 发表

大家都在抨击 996 的 “福报”,我不赘述,996 也不是大多劳动者自愿接受的。

我们被生活绑架,部分人的勤奋是被逼无奈,但我们要知道一件事,要学会爱惜自己,也放过自己。

说实话这个时代对年轻人真的不友好,说句最坏的时代不为过。

房子,车子,票子,马子这些滚滚而来的欲望,远不是几句话就能劝住的,通过网络看到其他人的丰富多彩的生活,

很难有人不想一句,别人可以,为啥我不行?

很多资本家也恰恰是利用年轻人这点,不断地灌输奉献,努力,拼搏,尽可能地压榨年轻人。

很多年轻人也就这样,陷入了这场不断内卷的社会,从而耗干了自己的身体,酿成了悲剧。

詹青云有一次辩论中说过,这个社会总是把年轻人当燃料,总是问你奉献了什么,做了什么?但从来没问过这个社会能为年轻人做点什么?

年纪轻轻因为过劳逝去的人不少,但是这条路上,不会因为这一个人倒下,就能阻挡住其他人继续走这条路。只能希望现在还在努力的青年人,好好保护好自己的身体,因为只有你倒下了,你才知道谁才是最在意你的人。

希望悲剧不再上演。

知乎用户 唐三缺一 发表

本是同根生,相煎何太急。

[

如何看待网传拼多多 23 岁员工加班到凌晨一点多猝死一事?

唐三缺一的视频

 · 825 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1329388231143100416)


脉脉的帖子都被清空了,包括原帖和我截图的那几个帖子。

不过,PDD 凌晨还在疯狂加班实锤了。

唉…… 股价暴涨的背后,付出的都是员工们的血和泪,甚至是生命。

然而资本家是不关心这些的,他们只关心也只会关心的只是这个。


脉脉里自称是同事的确认,这不是谣言。

称 “我当时在职的时候,经常凌晨两三点下班,时常感觉自己在死亡的边缘徘徊”。

如果这些属实,那么 PDD 完全不是正常的加班,而是烧命!遇到 996 的时候,我还会说几句,但是这么要命的加班我是真不知道说什么好了。

要说脑海里的词汇,就剩下**「令人发指」、「丧心病狂」「不把人当人」**等寥寥几个让人唯恐避之不及的词语。

女孩为了 PDD 的买菜事业拼命,其最后一条签名也是**「为多多夺边疆」**。

然而讽刺的是,“PDD 已经停用了姑娘 Knock(PDD 内部 IM), 没有要好好处理的表态”。

资本家都是冷血残酷的,你跟他讲感情讲功绩,他依旧可以为了利益枉顾你的性命。

每次出事之后,总有同志呼吁我们团结起来,也总会有不少同志呼应,可又何曾在茫茫互联网海洋中激起过浪花?

资本家们积累了数千年的经验,早就知道怎么对付我们这群散兵游勇、乌合之众了。

现阶段要对付资本家,人民民主专政才是最好的武器。

只是可惜……

《劳动法》第四章 工作时间和休息休假
第三十六条
国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。
第三十八条
用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。
第三十九条
企业因生产特点不能实行本法第三十六条、第三十八条规定的,经劳动行政部门批准,可以实行其他工作和休息办法。
第四十条
用人单位在下列节日期间应当依法安排劳动者休假: (一)元旦; (二)春节; (三)国际劳动节; (四)国庆节; (五)法律、法规规定的其他休假节日。
第四十一条
用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。
第四十二条
有下列情形之一的,延长工作时间不受本法第四十一条规定的限制: (一)发生自然灾害、事故或者因其他原因,威胁劳动者生命健康和财产安全,需要紧急处理的; (二)生产设备、交通运输线路、公共设施发生故障,影响生产和公众利益,必须及时抢修的; (三)法律、行政法规规定的其他情形。
第四十三条
用人单位不得违反本法规定延长劳动者的工作时间。

如果事件为真,PDD 欠女孩一个公道!

愿天堂没有加班!


享受过福报得到惨痛教训的人还是在这里多说一句:为钱工作加班可以,但是为钱拼命甚至为资本家拼命,不可取。

知乎用户 Genoa​ 发表

中华人民共和国劳动法​www.gov.cn第三十六条 国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。
第三十八条 用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。
第四十条 用人单位在下列节日期间应当依法安排劳动者休假:
  (一)元旦;
  (二)春节;
  (三)国际劳动节;
  (四)国庆节;
  (五)法律、法规规定的其他休假节日。
第四十一条 用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。
第四十三条 用人单位不得违反本法规定延长劳动者的工作时间。

知乎用户 山栀 发表

答案写了一分钟,切个 APP 的功夫就给删了,真有你的知乎。人都是有记忆的,我觉得总有一天,算总账的时候你们一个也跑不了。

知乎用户 真谢谢你 发表

今天是 3 号,有人加班挂掉。

我已经,无话可说了。

才 3 天,2021 已经证明了自己牛 X。

年份只是人类想出来的虚拟产物,而它并不会影响时间的连续性。​

世人慌慌张张,不过图的是碎银几两。 偏偏这碎银几两,能解世间万千惆怅。​

你以为现在是 2021 年 1 月 3 日

其实现在是 2020 年 12 月 35 日

众所周知,在资本家眼里,人从来都只是消耗品​

2021:怎么也不能比 2020 次啊?!!​

98 年的妹妹还没有感受人生就猝死了。

互联网风口浪尖,可惜吹的是血雨腥风。

​有人说 2020 是最糟糕的一年,却想不到那才是开始​

知乎用户 李三 发表

世人都晓神仙好,惟有功名忘不了!

古今将相在何方?荒冢一堆草没了。

世人都晓神仙好,只有金银忘不了!

终朝只恨聚无多,及到多时眼闭了。

世人都晓神仙好,只有姣妻忘不了!

君生日日说恩情,君死又随人去了。

世人都晓神仙好,只有儿孙忘不了!

痴心父母古来多,孝顺儿孙谁见了?

知乎用户 马力在知群​ 发表

在元旦大家都在休息的时候,一位小姑娘凌晨一点半下班,却再也没有醒过来。

互联网买菜、社区团购是提升效率,降低交易成本,但是成本其实是被转移了。小商小贩的毛细血管作用被摧毁,而这些一线员工则是另一个代价。

在家里,一个一个都是父母的宝贝。而在凌晨一点半,她们都是机器上的零件。

在巨大的资本面前,一个加班猝死的小姑娘和她的家人,微不足道。这个事也很快会被平息掉。

有一次我和一位朋友聊天,他说多年前他还在某个大型公司工作的时候,做项目找了一家外包公司,因为他们项目特别紧,所以就使劲压外包公司,外包公司又使劲压员工,结果因为长期加班,员工猝死了。这件事一下子震撼了他们,他们也特别难过,人心都是肉长的,资本归资本,每个人无论职位高低,都是打工人。但是又有什么用呢?回头想想,他说其实时间也根本不用压那么狠,或者就应该让外包公司多补充人手。

不知道拼多多的决策者,未来某一天,会不会也偶尔会想起这个小姑娘。这件事还是拼多多的员工私信告诉我的。他们自己不敢说。很悲哀。

什么是成功呢?你赚了很多钱,在商业上取得了成功。但是当你回忆起那些人、那些事,试试想想,你对社会做了什么?你们的代价是什么?

我希望你们在庆祝自己的增长的时候,还能够想想这些代价。

不好意思和大家说 2021 年要努力了,中国人都已经够努力了。我希望每一位同学都能明白,身体是自己的,你是父母的宝贝,不是零件。如果真因为工作影响到了自己的身体,别撑着,对自己好一点。

以前我说过拼多多的奶粉问题,可能一些拼多多的员工不喜欢我。但是当你们遇到了问题,我一样会帮你们说话。工作是工作,每个人都是独立的、有身体健康需求的个体,我希望无论是拼多多还是其他公司,别搞的太狠了,对员工好一点。


(注意,上面这张图片没核对真假,看到朋友在知乎里发的,不知道这个截图是不是 PS 的,还是因为没切换账号,或者是友军,大家自行分辨。)

知乎用户 aThruck 发表

【结论先行】

1、[基本判断] 下班路上猝死很难认定成工伤,但可以要求拼多多承担侵权责任,根据以往案例还是存在获得赔偿几率的。

2、[举证指引] 走侵权责任的情况下,当务之急是①尽快搜集可以证明存在加班事实的证据(如考勤记录、聊天记录等等),②确定这名员工下班路上还做了什么事情(比如是否存在醉酒、受到精神刺激等情况),③进行尸体检验,进一步还可以鉴定加班导致的疲劳对其死亡结果有多大影响。


【具体论证】

一、为什么说很难认定成工伤

根据现有材料可知,妹子是在下班路上突发疾病死亡,类似这种情况,只有 “在工作时间和工作岗位” 的双重条件,才能被认定为工伤。可惜的是,妹子猝死在下班路上,而 “下班路上” 一般不算工作时间和工作岗位,不符合工伤认定的前提条件。

[比如在这个案子中,最高院就认为上下班乘车途中不属于 “工作岗位”] 本案中,双方争议较大的是,关于乘车途中是否等同于在工作岗位的问题。“工作岗位”通常理解为职工日常履行工作职责所在的岗位或受本单位领导指派其从事工作的岗位。由于 “视同工伤情形” 的认定是对 “应当认定工伤情形” 的扩充,因此对 “工作岗位” 只能从立法本意出发,按照普通人的一般理解进行判断,而不宜再作延伸、扩充解释。井鹏生前的工作职责是协调处理采油厂与当地群众之间的关系,保证采油厂正常的生产秩序。其工作岗位应在合水县第十二采油厂板桥作业区内或者在合水县的相关工作区域内。在岗的前提是到岗,井鹏在 8 月 9 日既未到达采油厂岗位,也未到达合水县其负责外联工作的区域之内的岗位。而薛翠英将上班乘车途中等同于工作岗位的理由属于对该条例第十五条第一款第(一)项 “工作岗位” 的扩大解释,没有事实依据,本院不予采纳。——最高人民法院(2018)最高法行申 10944 号薛翠英、甘肃省人民政府劳动和社会保障行政管理 (劳动、社会保障) 再审审查与审判监督行政裁定书

二、可行的路径:要求拼多多承担侵权责任

《民法典》第一千一百六十五条第一款 行为人因过错侵害他人民事权益造成损害的,应当承担侵权责任。

根据民法典的规定,如果因为拼多多的过错侵害了这名妹子的权益最终给她造成了损害,那么拼多多就应当承担侵权责任。

三、难点分析:过错 + 因果关系

要求拼多多承担侵权责任,必须证明拼多多有过错,且拼多多的过错和员工猝死之间存在因果关系。这两点恰是证明的难点。

1、难点 1:拼多多是否存在过错?

《劳动法》第三十六条 国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。
《劳动法》第三十八条 用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。
《劳动法》第四十一条 用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。

[论证指引]①拼多多安排员工加班是否远超法律允许的时间范围;②拼多多安排该猝死员工工作的时间是否与一般人的规律作息时间存在冲突(如饭点加班、深夜加班等);③拼多多安排员工加班是否提供了健康保障措施。等等。

[举证指引] 加班事实应由劳动者承担初步举证责任,因此应当尽快搜集可以证明存在加班事实的证据(如考勤记录、聊天记录、其他员工证言等等)

2、难点 2:拼多多的过错和员工猝死之间存在因果关系?

[论证指引] 一方面,从正面尽可能论证员工加班、疲劳的事实;另一方面,从反面论证不存在其他导致猝死的原因。

[举证指引]①确定这名员工下班路上还做了什么事情(比如是否存在醉酒、受到精神刺激等情况),②进行尸体检验,初步确定猝死原因;③进一步还可以鉴定加班导致的疲劳对其死亡结果有多大影响。

三、类似案件的最终判决

大部分案件,法官会运用 “公平原则” 判令用人单位赔偿员工一笔“补偿款”,至于金额,法官可能会根据举证情况决定,数额一般不会太大;当然,也有很多案件是用人单位和员工家属私了解决的。

附参考案例:

(2020) 川 0116 民初 1764 号、(2015) 苏中民终字第 02547 号、(2015) 郑民三终字第 828 号、 (2020) 桂 04 民终 812 号、(2020) 豫 01 民终 15101 号、 (2019) 粤 03 民终 24679 号、 (2020) 京 03 民终 11163 号

知乎用户 江少 发表

我在一年前写过一篇文章,主要观点是:那些不肯加班的人,才是职场榜样。

我不是学法律的,只是一名普通的打工人,所以只能从打工人的角度来看这个事情。

作为打工人的我,过去加过一些班,除了让我工作和生活失去平衡、让腰肩旁突出、让老板换了台新车以外,没有其他意义。

加班让我成长了吗?

有句鸡汤说得好:你不逼你一下,都不知道自己的的潜力有多大。

然而我想实话实说的是:我过去加的班对我个人来说,意义很少。如果有选择的机会,我不想加班,按时上班,按时下班,对我个人而言帮助最大。天天加班,作息都不稳定,都没有时间去学新东西,这个人长期下去就废了。

有句话说得好:废掉一个人的最简单方法,就是让他忙到没时间成长。

我在另一篇文章里说:

很多时候,都是临到下班才接到任务,你说你加班还是不加班?
不加班吧,领导给你穿小鞋;加班吧,自己的时间被无情压榨。
在这样的上班环境下,很多公司形成了心照不宣的加班文化。一到点大家都不愿意走,谁先交卷谁就输了.—–《老板,为什么年轻人不爱加班?》

我个人对加班的真实看法是:如果是做自己喜欢的事情,并且能够得到合理的回报,我愿意加班。

但是如果打着 “公司处在创业阶段,为了搞死竞争对手,我们大家都要加班 " 的幌子,欺骗年轻人,这就是资本的恶了。

硅谷科技公司也有加班,但是他们没有畸形的加班文化呀。真心喜欢一样东西,员工会加班的。

如何判断员工是真心喜欢还是被逼加班呢?我告诉大家一个最简单的判定方法:给员工放两个礼拜假期,工资照付,我看有多少员工反对的。如果没有员工反对,说明这公司做的事情没有价值,员工只是来拿工资的。

知乎用户 赤水. 鲁 发表

立贴为证,两天之内或有新的男杀女 / 伤女 / 性侵新闻被拱上头条,或有人在性别议题上的崭新暴论粉墨登场。到时候请大家的注意力切切不要太快被带偏。

知乎用户 高智豪​ 发表

已经不是第一个了

太可惜了,希望拼多多能站出来给逝者家人一个交代,做个人吧!

不少互联网公司,这几年其实都出现了猝死情况,对于互联网频频发生猝死事件,内心表示也是惶惶,真的是害怕~

总结下来,主要有 5 个主要原因:

1、体力劳动减少,大部分互联网员工出门乘车,上下班电梯,久坐于电脑前,体力劳动大大减少,高血脂、高血压、糖尿病、肥胖患者越来越多。

2、吸烟过多,烟中的尼古丁可引起血压升高、心率增快、心肌耗氧量增加,烟雾中的一氧化碳进入血液,使血液携带氧的能力下降,加重心肌缺血,尼古丁和一氧化碳均可引起冠脉痉挛,导致急性心肌梗死的发生。

3、暴饮暴食,为了消化食物,大量血液向胃肠转移,供应心脏的血液相对减少,从而加重了心肌缺血,增加了心脏负担。如果吃得过于油腻,摄入太多脂肪,还可能导致血液黏稠度增加,促进血栓形成,引发心肌梗死。

4、过度劳累,过度加班,特别是互联网公司的脑力劳动者,有的人工作起来几天都不休息。这种没有规律、过于劳累的生活,非常容易导致冠状动脉痉挛,从而诱发心肌梗死。

5、压力过大,一线城市生活节奏快,工作和生活的压力往往会集中到一起。人在紧张时,会大量分泌肾上腺素,导致血管收缩、心跳加快、血压上升,交感神经兴奋,这很容易导致猝死。

希望大家多多注意自己的身体健康,定时体检,少熬夜!

知乎用户 材料搬砖狗 发表

引用马克思的一句话 “资本来到世间,从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西

RIP 为妹子默哀。年轻的生命就这样逝去了,才 23 岁。男朋友估计得哭死了

不得不感慨,某些互联网公司以及一些私企的狼性文化,真是要榨干打工人的剩余价值。

最近猝死的新闻有点密集,身体是自己的,各位打工人能摸鱼还是要多摸鱼。

以及熬夜是不敢像以前一样长时间熬夜了

最后拼多多不出来解释一下嘛 (这个问题貌似热度突然下来了,看来有神秘力量)

贴一张被扒下来的官方回复截图,已有不同版本,应该属实

补充:看有回答说,要大家一起抵制 996,说实话,不现实。在当下内卷形势下,有的是奋斗_,你不干,有的是人干!有的人还巴不得你不干,把机会让给他了。除非立法强制执行。996 这头开了,一时半会儿怕是扭转不过来了。

只能说这事之后,希望各位资本家稍微有点责任心,虽然大概率没啥变化

知乎用户 陈历飞​ 发表

付出时间,取得报酬,等价交换。

有人以为要感谢公司给我们提供养家糊口的工作机会,但其实是每一个努力的打工人,在创造价值,是我们养活了公司!

知乎用户 王俊俊 发表

在微博热搜看见这个了,# 拼多多#

有人觉得它说的对,确实是社会问题。我提醒一下——

它说的社会问题和我们说的社会问题不一样了。

它说的是社会都是这样,类似于李诞的屎你不得不吃,罗振宇的有工作就不错了你不要不识抬举,马云的加班是你的福报你要拿命拼。

我们说的社会问题,是说社会应该重拳出击改良风气,打击资本剥削。

“社会问题”和 “社会问题” 不是一个问题。

它前一句说这不是资本问题,怎么可能对呢?资本没问题,国家为什么管控?资本没剥削,人们怎么不想生孩子?

这种初级话术,就把人绕进去了?工人阶级的立场不坚定,思想觉悟不高,斗争意识不强呀

知乎用户 孙大棒 发表

我还以为拼多多的拼是拼团的拼,没想到是拼命的拼。崭新万物正上升幻灭如明星,我却乌云遮目。

知乎用户 pingzi1119 发表

以下是马福报问题里的答案,贴在这里仍然适用

我们这一代 80 后 90 后,生长于改革开放后经济快速发展的 30 年,眼看着起高楼宴宾客,社会大发展,生活越来越富足。原本,我们,对未来,对社会,对自己,都非常乐观。我们普遍比父辈学历高,我们走出了农村走出了工厂,走进了一个个光鲜亮丽的写字楼,自以为提升了一个等级,觉得可以平安喜乐过完这一生。

如今,渐渐明白,我们与父辈,其实是一样的,甚至很多人还比不上父辈。上有高房价三十年房贷,下有高教育成本育儿压力,再加上工作 996,中年失业危机,最后再加延迟退休。超大压力下能不能活到退休都未可知,即使退休了,在人口老龄化养老金缺口日渐扩大的背景下。只考养老金能否维持有尊严的生活也未可知。或许,到那时,“活到老干到老是福报,毕竟多少人没活到退休和多少人退休后摊到床上”。反正小韭菜一颗,除了网上牢骚几句,也干不了别的

一开始只有阿里华为几家公司 996。两家公司工资给的高员工不敢说话,劳动法摆在那里它不会说话,劳动监察部门装聋作哑不愿意说话,其他人事不关己更不会说话。

是的,没人说话,然后更多 IT 公司开始 996,尽管他们工资给的没有这么高。

如今马老板刘老板全都公开支持 996,那么下一步我们离全民 996 也就不远了。

让企业家选择 996 还是 955,他们当然只会选 996。996 能让他们抓取更多劳动价值,获取更多利润,而几乎不用多付出什么,当然要 996.

但是,对我们普通工人来说。955 我们除工作外可以有生活,可以发展自己的小爱好,可以养育孩子照顾父母,可以陪伴爱人,也可以思考人生提升自己。

而 996,我们只是工作的机器,不要结婚不要孩子也不能有父母。

知乎用户 铭芝 发表

面对剥削压迫,我宁愿死在冲锋的路上,也不愿意死在超负荷的工作中。

在面对公司的压迫的时候,我首先采取的措施就是非暴力不合作,从前我是辞职走人,现在我也不辞职了,我就按时上下班,累了我就休息,不让睡觉,我就到点回家睡觉,不让玩手机我就到点回家玩,你要是克扣我工资,我就劳动仲裁你,你如果暴力对我,那么我也暴力对你,闹出人命才好呢,要么我弄死你,要么你弄死我,弄死与被弄死都没有好结果。

年轻人,累了就休息,就请假,就拒绝加班,没有升值加薪的机会就没有呗,扣工资就扣去呗,基本工资他是不能扣的,加班费他是不能扣的,你以为你不休息,强撑着工作,你就能够升值加薪了吗,身体是自己的,你不疼没人疼,身体是革命的本钱,累坏了怎么反抗剥削、压迫。

如果我现在辞职了,我就不再去这些企业应聘了,我就要去创业,干革命去了,我就要将自己的全部投入到革命事业当中去了。

知乎用户 阿汝娜老师 发表

说到加班文化我深有同感。在我八年多的职场打工经历一直加班,三年在会计师事务所,五年在投资银行。尤其投行不只是 996,起码是 007,基本上没有节假日,周末睁开眼就去公司。经常通宵,如果半夜 12 点之前下班算不错了。

最开始的前三年我拼命地燃烧自己,以去加班为荣,觉得非常充实在创造价值,当然收入也是很高的。

后来慢慢的我开始觉得,其实我也失去了很多。大到家人生病,但是我在做项目,没有条件请假回家几天。小到我自己提早安排一个多月的生日 party,因为突然要出差只能取消。

这样的事频繁发生 10 次 20 次之后,就会慢慢的觉得:自己做为 “人” 的个人需求是不配提出来的,永远要在工作之后。无论是半夜两点还是过年期间,老板打电话叫你回公司加班是非常理所应当的,没有一点点犹豫的余地。

让我彻底决定离开这样的生活,是因为我一位关系非常好的同事小静。她能力很强也非常努力,拼到飞去澳洲出差连过夜都没有:直接十几小时从香港飞过去,开完会领导要求她直接再上飞机,十几个小时坐回来的。回来之后马上又进办公室加班。

那是一个星期五晚上,她下班比较早想休息一下,晚上 10 点左右去了朋友家聚会,那位朋友恰巧我也认识。11 点多的时她朋友着急的给我打电话,说小静正在家里聊天忽然间晕倒,向后直挺挺倒下!

倒下时后脑勺磕到了鞋柜的边,马上流了一大滩血 ,扶到床上浸湿了一片床单。朋友紧急叫救护车送到医院住院。因为第二天星期六小静还要加班的,所以拜托朋友打给我,代表她发邮件给两位老板说明情况,请几天假来住院。

我马上给她大小两位老板发了邮件。第二天一早,大老板就着急地打给我,第一句话就是说:“她是在办公室晕倒的,还是在家晕倒的?” 得知不是在办公室,我明显听到他松了一口气。然后就说:“肯定是女生减肥吃的少所以昏倒了,那就拜托你多照顾照顾她啦!”

接下去的几天这两位老板就再没有一点动作了,更不要说去医院看看小静。所有同事也跟没发生这件事一样,每天照样低头工作。只有我抽空在探视时间去医院看了虚弱的小静,我老公当时还是男友也一起去了,还给她买了燕窝补身体。

过了两天等到小静情况好转之后,直接回复了我几天前发给老板抄送她的邮件,于是我也看到邮件的内容。

小静说恢复几天就回来上班,一直没反应的小领导回复了。我至今都记得他那段话:

“小静:谢谢你的情况更新。

请保证你回来上班的时候是 100% 恢复的,因为我们需要你 100% 的投入工作,谢谢。”

就结束了。这封邮件没有一句关心,没有一句问候,只是提出了回来工作就必须 100% 恢复的要求。

在那一刻小静被敲醒了,突然看明白了很多事情的本质。而我作为旁观一切的人,也被敲醒了。

一个星期之后小静回来,直接辞职离开了。她为这个老板兢兢业业奋斗了五六年,就得到了这样的结果。但是对她来说是非常好的解脱:在她离开了之后不但出国留学,毕业后还去了非常好的公司,有了美满的家庭和可爱的孩子。

我想如果小静没有摔那一次,看清楚这份工作和领导的本质,也许她现在还任劳任怨在办公室加班,也许还是单身。

她离开之后说工作那几年几乎住在办公室,没有一点时间去找男朋友,离开了才有了真正的生活。

作为个体,在非常现实残酷的社会生存不易。我们看似没有选择,但其实永远都有选择。

努力奋斗和爱惜生命并不是单选题。

而很多时候,当你在不知不觉被环境所同化的时候,你会觉得这才是正常的,并不知道自己的生活和健康正在走向扭曲。

所以永远要和你工作环境之外不同的朋友多交流,才会看到这个世界更多样化、更全面的样子,也看到自己未来更多的可能性。

永远不要成为一个工具人、干电池和螺丝钉。因为对公司和老板来说你是万分之一,缺了谁都照样运转,但是对你的家人,你无可替代!

知乎用户 贾冬雨 发表

我写了回答,被官方删除了,sigh….

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

别骂了别骂了,pdd 已经原谅大家了

知乎用户 丁长老 发表

又是猝死,哎,过劳死这个事情什么时候是个头啊。最近快手也改成了大小周,估计有些体弱的同学也会比较难受。

我有个群,群头是个健身爱好者,也是互联网公司的大小 leader 中的一员,他就经常劝大家好好锻炼,免得那天折了,超级可惜的。毕竟人只能活一次。

我呢,一直在宣扬一个朴素的观念,生活工作,一定要生活,要有自己的休闲时间,闲暇爱好,不能是生活只有工作。

人只有爱自己才能让人爱。我不太喜欢一直给年轻人灌鸡汤,拼命卷,生活有很多面,不只有努力工作拿高薪这一种方式。

如果拼多多这猝死为真,也就是工伤赔偿,能有多少,能对得起一个 23 岁的年轻人的无限未来?

我在这里劝各位,生活很长,不要只看着钱去生活去工作,好好爱自己,别再去 996 公司了。

生活不只有一种标准!

知乎用户 壹哥 发表

以前总听说程序员的工作是高强度,各种猝死新闻。

23 岁的年轻女孩加班猝死,这是得多劳累啊?

凌晨一点半下班走在路上猝死,这是加了多少次的班啊?

况且还是元旦休息期间,节后才正式上班,真的让人特别惋惜。

身体是革命的本钱,真的有让自己玩命付出的公司?

大公司待遇确实没得说,但如果长期加班,长期高负荷,拿身体换薪酬真的不值得!

希望打工人能多为自己着想,身体才最重要。身体垮了,就真的什么都没了。

知乎用户 HuSco 发表

虽然我也是无产阶级的一员,但我认为这事儿的解决办法其实只有一个,那就是:

请(以拼多多为首的)互联网大鳄们,继续给员工们加项目,加 KPI;只要努力不死,就往死里努力;凌晨一点半算什么,通宵达旦也可以。任务越多,越狠,越好。


根据去年的网络舆论来看,左翼思想顶多算是种入大多数人的脑门里了,但是远远谈不上生根发芽;虽然我也希望大多数人能够自主开始思考这个社会上存在的种种问题,但是我对此表示悲观:

个人认为想要真正发出萌芽,在目前大多数人依然保有 “用命换钱” 的想法的现在,不使用人的鲜血去浇灌这颗种子是绝对不可能的。(作为即将毕业的人,我个人也已经做好了成为这鲜血中的一滴的思想准备)虽然这么说显得很无耻以及冷血,但是个人认为至少要使全国各大高校****大型企业保持一个月一个人出事的频率,并持续十二个月以上(再不济也要半年)

条件好点的话还可以再来点校花校草或者办公室小领导(也就是知名度高,声望不错的人)之类的 “荣誉加成”,使得更多的人知晓这些事情。

加速到底,不破不立。

知乎用户 一直住顶楼 发表

我为啥反感人民富豪的部分原因,就是我从来没听说这些国内大厂的外国员工(不管工作地点在国内还是国外)过劳死的。

华尔街某些地方估计也是有过劳死的,可那是不分国籍肤色的。

这让我深深的体会到,你们的资本家确实是没有祖国的,而我们的人民富豪是有祖国的,因为他们只在祖国里给自己的同胞发福报。

知乎用户 静枫纸鸢 发表

讲道理,这已经不仅仅是打工人和资本家的矛盾了。

或者就好像薛教授说的一样,其实资本家只是制定游戏规则,本质上只是打工人和打工人的竞争。

在高压之下,第一时间下定决心解决你带来的负面问题的,不是你的老板,是你的战友。

我当时虽然不能接受,但是仔细想也能理解。

因为内卷本质上就是打工人捉对厮杀。

但 PDD 小编这个操作真的震撼我全家:

讲道理,这是你单位有个年轻的队友去世哎?

你这时候想的就是,换小号上知乎洗地?

然后你还切错号了?

然后你还秒删了?

你这是在干嘛?

高强度工作,有员工意外猝死,该怎么办,就怎么办。

非常惋惜,做好善后,自查自改,杜绝再发。

很难么?

哪怕你花钱删热搜锁问题我都能理解你。

可你在做什么?有舆情问题,影响你的 KPI,影响你的年终奖,所以你决定先试着动手搅混水?

你在做什么?或者说,你想做什么?

我觉得这很悲哀。

不仅仅是 996 的悲哀,也不仅仅是高强度工作与竞争的悲哀。

这是那些还没来得及但最终仍将被扔进焚化炉的燃料们,帮着炉子煽风点火处理余烬的悲哀。

令人不齿。

知乎用户 小乖他爹 发表

公司是资本家的,身体才是自己的。在这种事情上,资本的无情体现的淋漓尽致。

拼多多最后无非就是赔钱了事,但是对于这个姑娘而言,她失去了生命,她的家人失去了挚爱。

很多叫嚣钱给够了怎么加班的人,都是把自己放到幸存者的地方去想的,压根没想到自己可能加不了几年班就会猝死。其实,猝死和怎么加都没事都是小概率,大概率是一身小毛病,各种健康问题。

生命无价,远离 996。

知乎用户 公子谬 发表

每次在知乎反对 996/007,强调生活方式对后世的长远影响,都会有一群亢奋的精神资本家和奋斗 B 骂我,各种家国大义人生豪迈之词扑面而来,仿佛你不去 007 就会亡国灭种,不 996 就会家破人亡一样。还有各种口味的鸡汤,细品来都是吃人。

用国家发展和个人奋斗当借口,无底线剥削底层人民的,都是盗匪。自己贱卖破坏市场还大肆宣扬道德绑架其他人一起加班的都是帮凶。

我并不仇恨资本家,劳资只是看不惯有些人得寸进尺。做人可以不高尚,但要有底线。

知乎用户 萌之检事正 发表

由于 pdd 肯定不是那种不交工伤保险的鸡贼企业,所以妹纸的赔偿金应该是工伤保险出,pdd 不会出一文钱

但是根据劳动法

第四章 工作时间和休息休假

第三十六条 国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。

第三十七条 对实行计件工作的劳动者,用人单位应当根据本法第三十六条规定的工时制度合理确定其劳动定额和计件报酬标准。

第三十八条 用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。

第三十九条 企业因生产特点不能实行本法第三十六条、第三十八条规定的,经劳动行政部门批准,可以实行其他工作和休息办法。

第四十条 用人单位在下列节日期间应当依法安排劳动者休假:

(一)元旦;

(二)春节;

(三)国际劳动节;

(四)国庆节;

(五)法律、法规规定的其他休假节日。

第四十一条 用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。

第四十二条 有下列情形之一的,延长工作时间不受本法第四十一条的限制:

(一)发生自然灾害、事故或者因其他原因,威胁劳动者生命健康和财产安全,需要紧急处理的;

(二)生产设备、交通运输线路、公共设施发生故障,影响生产和公众利益,必须及时抢修的;

(三)法律、行政法规规定的其他情形。

第四十三条 用人单位不得违反本法规定延长劳动者的工作时间。

劳动监察大队事前不知道情有可原,事后应该介入调查处罚并根据劳动法第九十条 用人单位违反本法规定,延长劳动者工作时间的,由劳动行政部门给予警告,责令改正,并可以处以罚款。

至少罚掉与新疆 pdd 买菜资本金相当的罚款,才有震慑力

知乎用户 特例的猫 发表

拼多多那个回答是真的,我亲眼见过,不是 PS,我愿意对我说的话负法律责任!

@拼多多

你敢出面对质吗?你敢说那张截图是假的吗?我唯一后悔的就是手滑刷了下,没有截图成功,再回来已经看不到了,只能用别个答主的截图了!

知乎用户 极萨学院冷哲​ 发表

不想说啥了,就发个图

比小魔仙还年轻 2 岁,23 的年轻女性猝死在凌晨下班的路上,这已经不是医学或者生物学的范畴了,得交给社会学,法学和经济学的同学来解答了。pdd 的这条回复还是在医学范围内的,精神科管这个。

知乎用户 望京一只妖​ 发表

拼多多一样会过的好好的

就好像我们看完这个消息义愤填膺来知乎骂一顿吸血的资本家后

晚上照样继续加班工作

社会在加速内卷

我们只看到拼多多加班猝死了一个年轻的女孩

可能没看到 阿里 字节 腾讯好多公司都凌晨 2 点才下班

只不过他们没死人而已

这才是最悲哀的

我们明明知道这一切不对 我们不该这么生活 不该拿命换工资

但是我们又无法舍去一份收入还不错的工作和还算有前途的职业

你说可以辞职回家考公务员做小买卖都是选则

但是抱歉确实很多人做不到

我们就想做这份工作但是这个工作现在要我加班透支身体并且真的会有一点生命危险

我能做的就是听到这个消息

在网上发泄早就憋了好久的不满和对女孩悲哀下场的推己及人

害怕下一个是我自己

告诉自己一定抽空去健身 多注重休息

但是这也不过是一个奢望

公司不会因为一个女孩不在了而停下他冷血向前的脚步

而我们被裹挟在这座车上除了往前走别无他法

就是这么悲哀

知乎用户 图灵的猫​ 发表

有本事秒删没本事承认?前端都是有缓存的,脉脉有人翻出来了,你们看看这说得是人话?

@拼多多

———————————

更新

脉脉原帖已经被删了,真伪暂无法求证

知乎用户 钟文 发表

他的回应让我相信,如果有这种技术,绝对会用到打工人的身上……

图片均来源于煎蛋网无聊图,原图作者孙渣

知乎用户 周天无极 发表

很多人不能理解我为什么会信仰共产主义,为什么对资本家的态度这么差,关于这几点我能说很多东西,从阶级到话语权到意识形态,每一点都能讲很多。

其中有个很重要并已经在去年被无数事实证明的一点就是,中国共产党和中华人民共和国真的把我当做一个鲜活的有价值的人来看待来尊重,但是资本家和资本主义只会把我看做一个复杂系统上的一颗微不足道的螺丝钉,螺丝钉坏了,自有新的顶上去,只要价码合适,不愁系统会停摆。

你会为一颗螺丝钉的逝去感到悲伤么,资本家就是这么觉得的。

但我们都知道这不是一颗螺丝钉,你,我,他,千千万万的人,都是活生生的有自己想法有自己追求的人,是人,不是机器人,不是任人宰割的鱼肉。

这件事迟早要过去,要被遗忘,因为这个时代的信息太过繁杂,但是我的同志们,请不要忘记,哪怕我们有生之年看不到共产主义,我们也要为之努力,至死方休。

忘却是一种可耻的背叛。

知乎用户 梨花与虎 发表

我知道大家想要看到全网众口一词喷无良资本,要喷的要喷的,不喷就没有改变的动力。

但在这么多过劳死悲剧以后,我想劝各位面临择业的应届毕业生,请重新评估互联网行业。

互联网公司的薪资是真的给地很高,二十四五岁的应届生给到年薪三四十万的岗位大把的有。

很多在校生不知道,年薪三十万是 99% 的传统行业从业者一生无法企及的薪资水平。

但拿命换钱值得么?

我本来立志不再回答热点问题,但看到这个新闻真的很痛心,总觉得作为过来人不说出自己的经验体会就会心中不安。

现在互联网行业的劳动保护环境,说句难听的跟印度的妇女人身安全情况差不多了。我深夜躺在沙发上刷朋友圈的时候,大把凌晨下班的互联网人更新动态,「下班,凌晨 1 点的北京!」

我很想谴责印度人不把女性当人,但我知道这种谴责短时间内根本不会产生效果,我更想劝身边的女性朋友——

不要去印度旅游!

不要去印度旅游!

这一桩桩猝死事件的累积终有一天会到达奇点,倒逼互联网行业的劳动保护产生质变,但谁能保证自己一定能活着看到那一天?

一堵墙要倒了,首先要做的事是离它远点,其次再去号召大家加固它;

一个行业要人命,那么我们首先要做的是慎重评估是否还要进入这个行业,其次再去谴责、去呼吁改变。

我这个说法政治不正确,就好比没有在女孩被强暴时第一时间谴责强暴者,却在劝其他人远离危险。

我知道这又是在找骂,但我是拿你们当自己亲弟弟妹妹。

这些明知道会挨骂的话只有自己家人才会讲。

只要还有足够的候选人涌进互联网行业,只要招聘还是买方市场,那这个行业就永远不会发生真正的改变。

餐饮、制造等传统行业的招聘难至少已经持续十年了,正是因为年轻人不再愿意当服务员、下流水线,这些行业的收入分配结构才慢慢改变,中国蓝领群体的收入才一步步超过后勤文职。

也许有一天,互联网行业的劳动生态会因为从上而下的监管而发生改变,这种监管的发生也一定是部分来源于舆论压力,但我们这一代人在身体垮掉前未必能看到。

前年猪厂、牢厂的梗发生以后,很多人感叹在遇到重大变故的时候,还是体制内更人性、更温情。去年疫情蔓延,很多人失业,唯有国企能在激流中不动如山,更加深了这个印象。当时业界还讨论说,2019 可能是互联网公司劳动保护元年,如今看并没有什么质变。

互联网行业的发展速度虽然大不如前,但总还有一些细分市场在跑马圈地。

累死的总是跑得最快的马。

所以请考虑一下,也许不必那么年少成功,不一定要做一匹策马奔腾的骏马,也许退守二三线城市做一只羊也没那么坏。

逝者安息。

希望她的家人能度过这个难关。

知乎用户 韩骏​ 发表

R.I.P

身体永远是最重要的。你到底是为了什么而拼?再高的薪资也换不回健康的身体。多爱自己一点。

还有个让我担心的是,自从有了 PDD 这样的一周单休甚至超级大小周之后,10-9-5 这样的工作强度竟然变成了 “还是 OK 的”?

这种趋势就很可怕了。

知乎用户 林梦 发表

国家劳动部门从不管你门有没有加班费…… 也不管你 996.007 是否合法,人累死了,你们都骂企业…… 真的是一群没骨气的东西…… 欺软怕硬的恶心

知乎用户 Pony ma 发表

人人都在指责拼多多,

似乎没有这个公司,我们就能过得很好。

但是拼多多薪资这么高,待遇这么好。你拒绝拼多多,但是依然会有更多人选择拼多多。

看似我们可以选择,但如果拼多多给我年薪 200 万。。。我根本没得选。。。。

资本在互联网行业过度集中,我们只能选择被剥削。。。

知乎用户 Ted Zyzsdy 发表

RIP

早就说过 PDD 这种双休制度(指每月休 2 天),每天名义下班时间 23:00,实际上经常要 0 点后才下班的工作时间。不止会死一个,后面还会有更多的人死。

这个所谓的 PDD 买菜实际上就是前段时间被国家点名的社区团购业务。和我们熟知的美团买菜、饿了么买菜不一样。PDD 买菜是下单后隔一天,菜会送到小区内统一的自提点,然后自己去拿。虽然叫 PDD 买菜,但是这个模式就是社区团购。

希望大家重新理性客观看待社区团购这个业务模式。

知乎用户 玉成​ 发表

今天一大早,各大微信群里,都在疯传这张图:

【补充一句:不在乎人命的公司,让它倒吧,留着也是祸害别人!】

目前不知道真假,

且不论真假,

这说明一件事:

广大的打工人们明白了资本家的黑心,企业的无耻,大家醒悟过来了。

之前 996 是福报,如今加班后猝死,

各种打工人心凉的新闻是一波接着一波啊,

甚至还有人说:现在 90 后不好管的,

我想说的是:

各位大企业、大资本家们,要与时俱进呐,

不是我们不好管,

而是你们还在用 70 年代、60 年代的那种管理手段,让驴拉磨,要么鞭子、要么胡萝卜那一套早过时了,鞭子不说了,胡萝卜谁没吃过似的,你家胡萝卜甜吗?何况鞭子多与胡萝卜,最后打工人也没见得手里有几根胡萝卜。

过度的工作时长和强度,会让我们的身心都到达极限状态,并产生极度的疲劳,最后很多打工人钱也没有赚到,身体也差了,到了 35 岁以后还有很大几率被淘汰出局,运气不好的,命可能都丢了,拼多多应该最大化的对该员工家属的后续补偿措施,目前还没有看到拼多多发出的相关措施,让我们拭目以待吧。

可以说:这几年资本家的丑恶嘴脸显露无疑,

一群资本家到处演讲,到处给大家灌鸡汤,画大饼,

让大家迷糊的承认:

一个小目标就是一个亿,

996 加班是福报,

灌的很多人神魂颠倒,到处膜拜!

如今,一部分底层清醒过来了,一个人一句,大家这才发现:

我们被压榨,被崇拜,被福报,

我只想问:什么时候才能真正的过上好日子?

知乎用户 Harry Zhu 发表

人皆养女望聪明,我被聪明误一生。

惟愿孩儿愚且鲁,无灾无难平安康。

可以猜想到的经典处理模版:

她在下班路上死的,已经离开公司了,跟公司无关。

我们,既为人之子女,也为人之父母;

23 岁!

我们自己什么时候下班路上猝死?我们的女儿、孙女什么时候?

而你们,

还在撰文歌颂福报,还在说给钱就行,还在说如果没有人加班,哪来的 GDP 世界第一,

你们,

好顾大局!


另外,我想对刚毕业的年轻人说一句让你们瞧不起的话:

个人勤奋努力生活相对于个人懒散不务正业的生活,其收益是因为方向性的不同而产生巨大差异!这是很多人洗脑里潜意识故意强调的方面;

但个人过度努力相对于个人常规努力的边际收益是非常低的,短时间你比别人跑得快,但把时间跨度调大,生活工作健康平衡的人可能比你跑得久!洗脑你 996 白加黑的人从来只强调第一点而忽略第二点!

另外,我是个冷漠的人,对于刚毕业参加工作 5 年内因加班猝死的,比如这个 23 岁的小姑娘,我是痛心疾首的;但是对于参加工作超过 5 年再加班猝死的,我觉得哀伤但并不认为值得同情,大家应该为了自己对待家庭的责任多活几年,应该早就想法避开这种机构而不是内卷助长这种风气的!

加班不会带你到达幸福的彼岸,

加班只会让你到不了彼岸;

幸福不在彼岸,

在身旁…


23 岁的年华,

写完了多少根笔芯,

看完了多少页考试卷,

抓掉多少头发熬过多少夜,

毕业一年就离开了这个世界,

你一走了之永登极乐,

你让家里活着的人,

接下来怎么活……

知乎用户 这个世界有猫饼 发表

靠 6000 底层人用命拼出来的 APP,让 6 亿底层人过上了为一毛钱互砍的幸福生活。

帮资本家打字的底层人发出一声怒吼:这不是资本的问题,是社会的问题。

知乎用户 杨建东​ 发表

我来说明一下拼多多他们的逻辑

《大淘汰时代》

他的怪人名称是 “淘汰者”。但是在了解了他的思想之后,我认为“淘汰者” 这个称呼,可能不单单是代表了他自己,而可能是代表了一个时代的人。

又或者…… 是他眼中的这个时代。

他无比的颓丧,整天叫嚣着这个世界没有希望,这个社会无药可救,这个频率甚至是到了让人厌烦的地步。他几乎没有什么朋友,能跟他真正谈心的人也寥寥无几。但是在怪人社的线下聚会时,他却也出现了,而且,还在酒后跟我畅谈了一番他的世界观。

他:今朝有酒今朝醉,明日愁来明日愁,多喝一点,这个社会是没有什么希望的,能做的也就只有及时行乐了。

我:为什么这么说?

他:为什么这么说?这么说当然有这么说的理由。我的理由呢,就是我们现在就处在一个 “大淘汰” 时代,我们都是注定被时代的浪涛淘汰的一代人,怎么挣扎也没有用。

我:这也太丧气了吧?咱们这个时代,不挺好的?

他一边给我倒酒,一边说:好?好个屁。说白了,从现在开始,到未来两三百年的时间里,都是人类步入现代工业化社会后的震荡期,在这段时间里,会有大量的人口被淘汰,然后选出一群真正适应工业社会的人类存活下去,构建新的稳定生存模式。

我:什么震荡期?

他:直白点说嘛,就是适应期。人类从石器时代差不多持续了两百万年吧,在两百万年的时间里,人类主要是靠狩猎采摘,还有种植农耕来获取生存资源的,但是到了近现代,随着工业技术的兴起,人类就进入了工业时代,尤其是在 20 世纪后半叶,人类可以说是进入到了信息时代之中。到了信息时代,最大的特点,就是快节奏,流量至上,一切都不再固定,一切都不再稳定,每个人都随时可能被淘汰,今天诞生的新技术,下个月可能就被另外一项新技术给代替了,今天的网红,明天可能就过期了。每个人都开始过得惶恐不安,焦虑不安。这是因为人本质上呢,是要追求稳定性的,在原始社会,生活的节奏很慢很慢,周围的社会环境可能几百年几千年都不会有太大的变化,人有足够多的时间来享受生活,但是现在却不是了。绝大多数人每天都活在不确定性带来的不安感中,没有多少人是能置身事外的。就算是企业的老板,也要时时刻刻盯着商业对手避免被超越淘汰。这样的社会,真的好吗?

我:这个,只能说,凡事都是有代价的。现在社会的节奏虽然快了很多,但是,我们的物质也充足了,是吧?想想古代的人,没有先进的医疗技术,没有充足的食物,经常食不果腹,甚至还时不时遭受天灾人祸,那样的世界,岂不是更加的残酷?

他:但是古代的人却能繁衍大量的后代啊。你想想,不考虑战争这种特殊情况,古代的人口增长率,什么时候像现在这么低了?

我:这……

他;现在全世界的人口出生率都开始走低,越是发达的国家人口出生率往往越低,你知道这是为什么吗?

我:怎么说?

他:因为工业化的本质,就是用看起来充足的资源,让人类进入 “慢性死亡” 的状态。而人脑是没有外星人那样长远看待社会发展的目光的,人类往往会安于眼前安逸的现状,觉得现在日子过的舒坦了,物质充足了,就是好日子了,却忘了从基因和历史的层面来说,繁衍才是人类真正的目标。而低出生率的社会,其实就是人类整体的慢性死亡。

我:其实你说的这一点倒的确引人反思,我有时候也会想,我们现在这样的生活状况,到底是怎么产生的呢。

他;说到底就是社会联网化后的必然性。现在社会讲究经济发展,讲究商业竞争。你知道商业竞争的实质是什么吗?商业竞争的实质,就是让人类进入一种长期的战争状态。对,商业竞争,其实就是我们这个时代的战争,你想想,一群人,每天都在拼死拼活的战争紧张状态下,还有可能去生儿育女吗?自然是不可能的了。在古代社会,每个人都只要守着家里的一亩三分地,不管你田种的好看还是不好看,农作物产量今年比去年多一点还是少一点,问题都不大,只要能让家庭温饱就行。但是现代社会,却讲究各种发展指标,各种 KPI 考核,大多数人就像是被看不见的车夫挥舞着鞭子抽打着的马匹,只能气喘吁吁地疯狂奔跑,而且必须跑得越来越快,今天要比昨天跑的路程长,明天要比今天的路程长,但是休息的时间却不变,甚至是越来越短,你觉得,马匹还有时间去约会,去生产小马吗?

我:如果按照你的思路来说,现代社会的竞争激烈程度,的确是比过去的时代要激烈得多。

他:这就对了。所以说啊,现代社会,其实就是温水煮青蛙,看起来给了你一个舒适安乐的窝,但是其实是在把你往死亡的深渊推啊。小的时候啊,我一听到 “经济发展”“社会进步”,我就特别高兴,觉得我们的世界会越来越美好,越来越富足。但是后来,我明白了,所谓的发展,其实就是压榨,所谓的进步,其实就是剥削。

我:某种层面来说,可以说是深有同感啊。

他:任何一个走上社会的人,工作几年都会慢慢明白这个道理的。比如一些国企或者大企业的领导,会要求每年的考核指标增长,今年比起去年收入增长了多少,或者某项考核数据进步了多少。但是要知道,从生理层面来说,人的能力终究是有上限的,人的技能熟练度虽然会逐年增加,但是终究是有上限的,既然工人的能力是有上限的,那么一个企业怎么可能真正做到年年发展和进步呢?所以既然能力不可能发生本质上的进步,自然就只能从别的角度想办法把指标增上去了,比如说让员工一年比一年加更多的班,比如一年接一年不断增加员工的工作强度,工作的危险程度,工作的劳累程度,想方设法监控员工的工作状态,强迫员工工作时间保持绝对高注意力状态,剥夺员工工作的碎片时间。所谓的发展,本质上其实就是压榨、掠夺和勒索啊。现在我一听到领导整天念叨发展、发展,我就忍不住…… 呸!

我:不过,你的话也太绝对了一些。你想想,除了人的技能,科技也是在进步的啊,技术也是在提升,所以技术进步了,很多问题都是可以迎刃而解的。

他:啊呸!别跟我谈什么技术进步?你知道技术的进步本质上是什么吗?不要把科技看成什么美好的东西!那只是政治家跟不懂行的经济学家编造的谎言!科技发展本质,说到底就是功能的增强,功能增强的本质是什么,是内部的零件越来越多,精细化程度越来越高,生产业链规模越来越大,而这背后需要付出的是什么?是程序员越来越频繁地加班加点的打字,是工程师没日没夜的熬夜设计,是材料学家反反复复地加班进行实验,是维修工需要花费越来越多的时间在器械的维修上,是运货商需要越来越高频次高要求的运货质量。科技越是发展,对人的容错率就越低,对人的压榨和要求,其实就越厉害,科技的背后,其实都是一个个工人的血汗和时间的堆砌啊。再说了,科技本身也不是那么美好的东西。科技越是发展,仪器设备越是精细,就意味着设备内部的零件功能越多,零件越多,其实也就意味着越是脆弱。

我:零件越多,越是脆弱?

他:对啊。如果是以前打老式固定电话的时代,电话会出的问题,也就那么几个。但是现在用了智能手机之后呢?问题就很大了吧?卡帧、死机、闪频、电源爆炸、屏幕刮擦、电容屏无反应…… 等等等等问题就诞生了。所以说,科技产品的高端程度,和它的脆弱程度是呈正比的,越是高端的科技,越是容易出问题,也越是需要更多的人力和时间去维护。这就导致工人的日子过得越来越苦。想想以前用铁锁的时候,关门多么简单。但是一些单位用了人脸识别智能锁之后,问题就多了吧?断电、识别错误、屏幕污染、黑屏…… 各种奇葩的问题就出现了,甚至可能关门力气大一点,稍稍碰撞一下,器械就会出故障,三天两头需要人来修。

我:说来也是,这到底是什么原因呢?

他:这背后其实就是 “零件短板效应”。这个词算是我自己发明的。什么意思呢,就是所谓越高端的科技产品,其蕴含的技术环节其实就越多。比如一只手机,里面的每一个零部件背后都可能是一条规模巨大的工业生产链。所以一旦一个环节出了问题,整个工业链条自然就会出问题。所以一件科技产品的使用寿命,其实是取决于这个科技产品内部最容易出问题的那个零部件的,这就跟一个木桶一样,它里面最短的木板决定了能盛水的高度。在铁锁时代,铁锁的大部分材料都是铁块,所以使用寿命长,但是对于智能电子锁来说,它的寿命可能就取决于里面的芯片或者电线又或者是电池的寿命,这样锁的整体寿命自然也就不长了。所以,从这个角度来说,科技越发达,其实科技产品就越是脆弱。

我:感觉你是个反科技主义者。

他:差不多吧。反正,我现在非常讨厌发展,更讨厌技术进步。人类进入了科技大发展时代之后,淘汰的速度就越来越快了。你看看,为什么现在全世界那么多国家出生率低下?说到底,就是越来越多的人没有时间去生孩子了,他们不得不拼命干活才能获取资源,才能不死亡,时间越来越短,导致普通人都变成了一台台打工机器,而且还是打工一辈子可能也买不起一套房的机器,这样的情况下,人口怎么还可能正常增长呢?

我:可是按理来说,拼命打工,不该积累更多资源,更有繁衍的机会吗?

他:可问题在于社会的竞争性啊。就好比一个班上的学生们,本来大家成绩都不好,懒懒散散的,这样大家谁的日子都好过。但是突然有一个人开始发愤图强了,把其他人远远比了下去,这就导致其他人也不得不跟着一起拼命提高成绩,结果导致的就是整个班级的学生都拼命学习,放弃了平日里放松玩乐、享受生活和谈恋爱的时间,最后陷入了竞争的怪圈。到最后,大家整体的成绩可能都提高了,但是当他们回过神来时,却可能发现,他们都已经老了,已经丧失了生儿育女的黄金时期,于是…… 所有人,全都因为没有后代而自然老死,再无继承人。现在的资本社会的实质,就是只看重近期的利益,看不到长期的利益啊。

我:可是…… 我们已经回不去了,不是吗?

他:对啊,已经回不去了。就算知道前路一片黑暗,也只能往前走。未来,只有人类社会体会到了人口骤降带来的一系列灾难性后果,才有可能开始用法律或者武力之类的手段强制性改变过去的经济发展考核指标,转而用幸福指数之类的指标来评价社会的先进程度。但是这个淘汰大量不适合工业社会的人口的过程,据我粗略计算,起码需要两百到三百年…… 甚至更久,才能结束。在那之后,人类社会才会经历一系列震荡后调整各种制度,让社会整体发展趋向于稳定,真正适合工业文明的制度体系和社会规则,会在那时候逐渐稳定成型。那时候,大淘汰时代,或许才会结束吧。

我:所以…… 我们都是被淘汰的一代。

他苦涩一笑,举起了酒杯,道:是啊,我们…… 都是被淘汰的一代。我们终究会化为历史的尘埃。变成更遥远的美丽时代到来前的卑贱养料。来,干杯。

我也举起了手中的酒杯,擦了擦湿润的眼角,和他轻轻相碰:来,干杯。

他:庆祝大淘汰时代。

我:庆祝…… 大淘汰时代。

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知乎用户 好多个小背心 发表

工作无尽头,生命有长短——有时要逼自己放下

这世界是我们所有人的,并不是某个人的,不要把所有沉重都自己背着,情绪上的崩溃、工作上的挫败、感情上的绝望都可能让你的生活无以为继,但没什么是有尽头的。

工作能做完吗?事情能结束吗?感情会完满吗?有什么是可以排着胸脯保证绝对好的吗?我想不出来。

所以除了作息规律、按时吃饭、早睡早起这种觉悟外,我们还要明白和接受自己的平凡普通,有多大本事干多少活、想多少事儿,别当个螺丝钉想着全世界,别给自己太大压力,不要逼得自己喘不过气。

逼自己是要变好,而不是让自己更无助,累了就歇一歇,别自己给自己太大压力,心情好了世界就清明了,身体自然就会接到反馈,变好变快乐就很简单了。

在为拼多多员工、孙侨潞的离开感到遗憾时,你更要照顾好你自己。

加班不可怕,就怕不给钱——保存记录留作证据

有个段子其实很有意义:如果老板每月给我发 10 万,我住在公司都可以。笑可以掩去其中的无奈和辛酸,但却改变不了残酷事实。

劳动者其实并不排斥加班,毕竟工作是有些责任感在里面的,但是劳动与报酬不匹配就很讨人厌,这是年轻人,不,是所有人不愿意加班的根源,从根上说是用人单位不能正确评价劳动者。

所谓女为悦己者容、士为知己者死,如果老板不能鉴别劳动者的价值,那人才就成了放错位置的垃圾,于是会产生就业市场的人员流动,这种劳动者有能力、有魄力,敢于直面真正的惨淡,那还能脱离苦海,找到相对认可的工作。

但还有很多人因为各种原因无法离开,被老板用各种优势碾压,灌鸡汤画大饼,最后把员工这套菜卷进去吃掉,让员工白白的加班还不能有怨言,用去年的话说就是职场 pua,还营造大家都加班你凭什么不加班的舆论环境,用来服务公司、老板的利益。

曾有人私信问我,为什么说劳动关系是平等主体的民事关系?他们哪里平等了?法律上确实是平等的,但现实中我们怎么相信?哪怕我们都强调这是双方相互选择,有几个人能在工作过程中跟老板要没签劳动合同的双倍工资?有几个人能在工作过程中向劳动监察局反应单位没交社保的违法行为?连劳动法及司法解释都能考虑到离职后有机会主张的事,更反映劳动关系中的不平等。

如果说签订了所谓的 “奋斗者协议”,你免费加班就加吧,但没有签协议还不给钱就很恶心人,所以劳动者不管你有没有离开单位的想法,都要把自己加班的工作记录和痕迹保存好,未来离职或者发生纠纷时主张加班费好作为证据。

最后,愿老板和员工真正双向选择,成为利益共同体,而不是附属和附庸。

知乎用户 罗超 发表

互联网行业市场竞争异常激烈,从以前的资本补贴大战过渡到现在的精细化运营阶段,人已成为第一竞争要素。

其实,相对于很多行业来说,互联网应该是最 “智力密集” 型的产业,人的创造力更重要,而不是”脑力劳工“。不论形势如何,互联网公司都应该“以人为本”,将人放在第一位。

知乎用户 季汉巴郡张伯歧 发表

原答案第二次被建议修改。

在新疆的你一定很少出省吧?一定很难见到其他地方的风景吧。

希望你去天堂之前,去看看全国各地的美好吧。

走好。

如果有来世,不要 996 了,我们一起陪你。

知乎用户 李若闻 发表

这种事情一次又一次的发生,大家一次又一次的情绪激动,然后呢?

给点加班费就开始把枪口对准曾经的同胞,说他们不努力,说华为给加班费是业内良心,

连比惨都要内卷,似乎不够你惨,就不配发声,就是矫情的温室内的花朵。

这种事情还会无数次无数次的发生,你们有任何办法么?

没有。你们甚至连无产者的勇气都没了。

有想过这种情况是从什么时候开始发生的么?

至少我小时候没有这样,可能那会儿不够自由,不够公平,但是如今物价房价加班围追堵截下的年轻人,被资本视作韭菜的年轻人,又自由公平到哪去呢?

他们大部分都只是活着,无法安居,亦无法乐业,生命廉价至此,更无梦想可言。

大家仍在做着财务自由的梦。

指望逃离 35 岁。

(我本来想启用匿名回答,而官方对这个问题,已经不允许开启匿名)

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