如何评价欧洲议会 433

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知乎用户 奥贝里斯克 发表

2021 年 7 月，欧盟委员会发布报告，指责匈牙利 [1] 在司法改革和反腐措施等方面有违欧盟 “法治原则”。2021 年 11 月，欧盟对匈牙利 [2] 正式发函，列举其 “机制缺陷”。2022 年 4 月，欧尔班连任匈牙利总理，欧盟委员会主席冯德莱恩表示将对匈牙利启动 “制约机制”。2022 年 9 月，欧洲议会在报告中称：“匈牙利已不再‘完全民主’，而应当被视为一个‘选举独裁的混合政权 (hybrid regime of electoral autocracy)’。”

为绕过一票否决制制裁 “不听话” 的中东欧国家，欧盟制定一项 “制约机制”。该机制给予欧盟权力，在认定成员国存在“民主” 方面的问题后，可惩罚性停止向成员国拨付欧盟资金。根据欧盟规则，要启动“制约机制”，至少需 15 个成员国同意，且这些国家所代表的人数应达到欧盟总人口的 65%。

欧盟制裁匈牙利出发点可能有二：一是匈牙利欧尔班政府拒绝欧盟权力扩张以及过分干涉成员国主权，从而抵制德法提倡的欧盟改革；二是匈牙利反对欧盟的对俄制裁，拒绝介入俄乌冲突。

参考

1. ^ 同时被指责的还有波兰
2. ^ 同时被发函的还有波兰

知乎用户 执伞者孙羽​ 发表

说明匈牙利在欧盟内彻底被孤立了。

过去西欧 - 东欧冲突的时候匈牙利还能在维谢格拉德集团内和东欧兄弟们抱团反对法德暴政，但是东欧兄弟们都想着抱美国佬大腿对抗法德和俄罗斯，匈牙利想的是抱俄罗斯大腿对抗西方国家。结果现在俄乌一开片西欧也跑去抱美国大腿，波兰，捷克和斯洛伐克原来愿意为匈牙利挡刀的兄弟们更是抱紧美国佬大腿恨不得献祭了匈牙利给美国佬铺路，这 tm 就很尴尬了……

知乎用户 三十三个三 发表

快笑死我了。

在某乎，匈牙利从颜革橱窗、人类的希望变成国际渣滓、人类的败类只用了一天。

美爹欧爹一声令下，层出不穷的回答马上告诉你，匈牙利是一个贪污、腐败、毫无人性的国家。巴甫洛夫养的那啥的反射也不过如此啊。

谁还记得，同一批人之前又是怎么吹嘘匈牙利人颜色革命之后从此过上了地上天国的好日子呢？

就匈牙利那些破事，波兰、捷克、波罗的海三国等等那些东欧颜革橱窗哪一个少了？

反倒是全欧洲最腐败的乌克兰，为什么反而成了这批人嘴里新的颜革橱窗、人类新灯塔？

这批人反匈牙利真的是为了反腐败？

预计中国也将很快拥有新皮肤——东匈牙利。

回到正题，我之前已经预测过，匈牙利早晚被开除 “民主籍”。

英美搞颜色革命真的是想让其他地区的人民获得 “自由” 吗，还是说资本需要这样才能剥削他们？

==== 以下为原文 ====

其次是东欧小国，这是颜革目前最成功的样板案例。成功原因有四，一是欧盟兜底，二是美国善意，三是颜革橱窗的需要，四是对俄前线红利，这些都是其他地区很难复制的。而且所谓成功相对的也只是拉美中东的失败，以人均 GDP 论，被 14 亿人口的中国超过 (罗马尼亚保加利亚摩尔多瓦乌克兰) 或接近 (波兰匈牙利，去年中国 1.2 波兰 1.6，今年波兰兹罗提对美元的汇率从年初的 3.5 左右贬到了现在的接近 5)，剩下都是几百万甚至一两百万人口的小国。同时，匈牙利由于对中俄保持友好、没有以前那么亲欧美，处于被开除出民主国家的边缘。

==== 原文结束 ====

这个回答里我就说了，颜色革命的目的是为了建立亲美政权，跟民主本身没有关系。如果被颜革后的 “民主” 政权不亲美了，那还要这个政权干什么？只能说，比起埃及的直接下场颠覆，开除匈牙利 “民主籍” 确实 “文明” 了很多。

我同情作为对华友好国家的匈牙利的遭遇，也尊重匈牙利人民自己的选择。

匈牙利人展示的 “虽千万人吾往矣” 的勇气，让我真正看到了当年 虽大半国土沦丧却绝不屈服于绿罗马 的马扎尔英豪的风采。

古罗马、绿罗马都已消亡，新罗马也注定会成为历史的过眼云烟。

那些拿着喇叭大棒，整天喜欢入侵、颠覆、制裁、“不带你玩了”的 “高等欧人” 也注定早晚被自己的恶行惩戒。

而马扎尔民族会在多瑙河畔永远存在下去。

几十年时间很漫长，但在人类几千年历史里也只是一瞬而已。

知乎用户 匿名用户 发表

首先，被发函的不只有匈牙利，还有波兰。

匈牙利前脚和 zg 合作，反对对俄制裁，后脚就被认定为独裁。

波兰前脚向德索赔，后脚就被认定为独裁。

不听话的一律视为独裁。欧盟这一招，是用独裁的手段来统治欧洲民主国家，可以说 nc 到极致，大幅度缩短了欧盟的寿命。

同时，又给天天把 “选票” 挂在嘴边的反贼们一记重重的反抽。有选票不代表你民主，你得听话我们才承认你民主。

知乎用户 阿尔巴罗曼 发表

和知乎里一部分殖人一个调性；

一个是顺我者独立思考，逆我者粉红洗脑。

一个是顺我者民主自由，逆我者专制威权。

知乎用户 非凡 发表

欧洲议会以 433 票赞成、123 票反对、28 票弃权的投票结果，通过了一份极具象征意义的决议

这就是用民主投票的方式决定了一个国家是不民主的国家。

也就是说，当其他人觉得你不民主的时候，你就是不民主的。

民主并不是你做了什么，而是我们认为你是不是民主的。

从这个决议案来说，绝大多数欧洲国家认为匈牙利就是不民主的。

433 票赞成可以看成是什么？

说明这是集体的意志，当一个集体认为你不民主的时候，你就是不民主的。

那么，匈牙利怎么才是民主的呢？

那就是符合这个集体的要求，和集体的意志相同，这就是民主。

换句话说，匈牙利改弦更张，加入到这个集体当中，那么匈牙利就变民主了。

经过替换法，集体主义精神就是民主的。

在集体面前，个体如果表现得和集体不一样，就被会认为是不民主的。

大家有没有看到一点问题？

欧洲是崇拜集体主义精神的，这次几乎是一个决议案的方式承认了集体主义精神的民主合法性。

这是一次历史性的时刻，个性反抗精神是不民主的行为。

民主是由集体主义精神决定的。

你说他们骗了我们多久？

或者说这是不是对美帝国主义的反抗？

美国提倡的民主那就是个人主义，反抗精神，个人奋斗，对集体主义精神说不。

每个人都是不一样的，何况一个国家。

欧洲要掀桌子了。

欧洲正在拥抱集体主义精神。要抱团取暖，要共度严冬。

什么美式标准？

我们是集体主义欧洲，我们共同的意志就是要形成一个集体。

我看这是好事。

礼崩乐坏才是大事，什么匈牙利，匈牙利有什么资格展现自己的与众不同？

与众不同的国度怎么能是一个民主的国度？

民主欧洲，集体主义欧洲，发出了要和美国分道扬镳的信号。虽然这很微弱，逻辑混乱，但是 433 票，集体主义精神放光芒。

欧洲要团结起来，要凝聚意志，要保卫欧盟。

什么是咱们欧洲有力量，嘿！

当欧洲终于凝聚起来的时候，他们会干出什么事情来？

我不认为美国喜欢这种民主的欧洲，仿佛一个臆想中的欧洲帝国正在走来，屋大维高举法西斯，要通过血与火的奋斗，罗马精神伟大光荣正确。

欧洲看来已经烦透了被人支配的命运，这个冬天为什么咱欧洲人不能做主？

痛定思痛，就是这些不民主的国家坏了大事，没有集体主义精神。

话说回来，现在的欧洲谁是屋大维？

讲道理，美国应该支持匈牙利，从美国民主标准来说，匈牙利才是真正民主的国家。

这么有个性，这么与 433 票格格不入，这才是美国心目中的民主国家啊。

美国如果不支持匈牙利，那么美国就是叛徒，居然背叛美国列祖列宗的规矩，这是要向集体主义投降了吗？

拜登搞不好精神混乱了，不知道该怎么办了。

混乱迷茫手足无措，这是亡国之相。

美国支持匈牙利，说明匈牙利是符合民主定义的。

美国支持欧洲的投票结果，那么美国支持集体主义。

来自秋天的绝妙笑话，非常有趣迷人，令人捧腹大笑。

知乎用户 北风雪林 发表

在今年俄乌冲突不断撕扯欧盟的背景下，全世界网友都预判欧盟今年会出不少 “幺蛾子”。

不过欧盟在 “整活” 层面，总能别出心裁，让我们不断见证 “活久见” 的新花样。

昨天，两名欧盟官员向媒体透露，经过 “欧洲议会投票”，欧盟认定匈牙利不是 “民主国家”，接下来欧盟会从资金层面对匈牙利进行制裁。

在英国脱欧之后，欧盟还有 27 个成员国，匈牙利就是其中之一。

欧盟官员的这一表态，显然在欧盟内部开了一个 “诛锄异己” 的先例，就是 26 个国家的议员投票，就可以确定第 27 个国家 “是否民主”，并且“制裁到对方民主” 为止。

欧盟这一用 “经费捍卫价值观” 的举动，对匈牙利会有什么影响？

匈牙利的总理欧尔班被认为是普京盟友，欧盟对欧尔班下手，又将如何影响俄乌局势，进而影响世界？

壹，欧盟如何制约匈牙利

今年 4 月，匈牙利大选，总理欧尔班所在执政党大获全胜。

欧尔班不仅第四次连任匈牙利总理，匈牙利执政党更是占据议会 67% 的席位，可以说执政基础稳如磐石。

就在今年四月欧尔班大选获胜之后，欧盟委员会主席冯德莱恩就主张对欧盟成员国 “是否破坏民主” 进行调查。

虽然冯德莱恩没有指明 “破坏民主的国家”，但是宣布调查的时机，全世界都知道欧盟针对的是匈牙利欧尔班政府。

按常理，一个国家是否民主，这个国家的 “国内民众” 最有发言权。

即便是欧美的 “自由民主祖师爷”，过去最多也是鼓动目标国家的内部发出 “不民主的呼声”，或者在目标国家用 “全民公投” 的方式，证明不民主。

对于欧洲内部国家，由 26 个国家的议员，投票决定第 27 个国家是否民主，欧洲迈出了从未有过的第一步。

欧盟如今已经确认 “匈牙利不是民主国家”，大家更关心的是，欧盟的“制裁措施” 能够多大程度的震慑和改变匈牙利？

今年以来，俄乌冲突导致欧盟能源价格飙涨，美元资本加速回流美国，产业资本则更加快速的流向中国。

这让欧盟的 “话语权” 有所削弱，因此如果只是欧洲议会的“投票”，欧尔班政府可以看做“没有法律效力的犬吠”。

不过对匈牙利 “非民主国家” 的认定，最大的杀手锏还是“欧盟预算的拨付”。

欧盟每隔 7 年会制定一个长期预算。前年通过的 2021~2027 年欧盟长期预算就高达 2 万亿欧元。

这么庞大的预算开支，很大一部分是为了 “抵御新冠疫情对各国经济的冲击”。

这 2 万亿预算在制定的时候，各成员国分多少蛋糕就已经定了下来。

欧盟拨付的预算，在经济体量不同的穷国与富国间，影响力不同。

相比较来说，德国，法国这样的欧盟内部强国，并不看重欧盟预算。

但是像匈牙利这样的国家，每年欧盟预算的拨付，是国家财政的重要来源之一。

目前欧洲议会的 “投票” 结果，就是以 “匈牙利非民主国家” 的名义，要求欧盟冻结未来几年欧盟预算对匈牙利的专款拨付，冻结的拨付资金多达几百亿欧元。

因此欧盟制约匈牙利最狠的招式不是 “不民主” 的嘴炮，而是 “不发钱” 的经济制裁。

贰，欧盟民主的 “双标标准”

经过几个月的调查，欧洲议会到底如何认定匈牙利不民主呢？

欧盟标准就是妥妥的双标。

欧盟调查的最主要方向还是今年四月的匈牙利大选。欧盟初期就派出大量的选举监督和观察员。

尽管欧盟官员不希望欧尔班连任，派去的人在 “鸡蛋里挑骨头”，依然无法做出欧尔班政党“选举舞弊不民主” 的结论。

经过仔细调查，欧盟官方给出匈牙利大选 “自由，但不公平” 的奇葩言论。

承认匈牙利大选 “自由”，就表明没有任何对选民投票的违法干预。

“不公平”的评价，则是源于老辣的欧尔班特别会选举，从制度到媒体的应用，欧尔班把西式民主玩出花儿，欧盟希望的竞争对手在选举能力上被欧尔班吊打，但一切又在选举游戏规则之内，所以欧盟只能说出 “不公平” 的吐槽。

欧盟对欧尔班 “不民主” 的直接指控，来自于他的第四次连任。欧尔班已经当了 12 年的匈牙利总统。

如果这个任期正常结束，欧尔班就连续执政 16 年，被认定为 “极权，不民主”。

这一点匈牙利媒体则用德国直接打脸欧盟官方的双标。

二战以来，如果从联邦德国开始算，阿登纳当了 14 年德国总理，科尔则当了 16 年德国总理。

去年主动不参加再次选举的默克尔，当了 17 年德国总理. 他们的任期至少都比现在 12 年的欧尔班要长。

欧盟在过去几十年，从不敢指责德国领导人超长执政 “是否民主”。

至于欧尔班平衡发展与俄罗斯的关系，践踏欧盟 “整体价值观” 的指控，同样双标。

我在去年曾经写过文章，去年下半年，欧盟成员国波兰和欧盟委员会之间，也几乎闹到脱欧边缘。

原因就在于波兰宪法法院做出了 “波兰国内法律优先于欧盟法律” 的裁决。

这一裁决动摇了欧盟成立的法制根基，因此被冯德莱恩公开斥责 “动摇欧盟整体价值观”。

欧盟一直传出要因为波兰 “司法改革不民主”，而对波兰进行惩戒。

可是今年俄乌冲突之后，波兰成为欧盟与俄乌战场接壤的作战前沿。

波兰以 “欧盟捍卫者” 自居，欧盟对乌克兰的支援很多也借波兰转手。

因此去年闹到 “动摇欧盟法制根基” 的波兰，因为反俄，今年就没有任何制裁。

原本 “不民主就制裁” 的目标，最初是瞄准波兰，结果板子最后打在 “亲俄” 的匈牙利身上。

由此也可以看出，所谓 “民主不民主，是否冲击欧盟整体价值观”，远没有“亲俄”，“反俄” 的立场站队来的重要。

叁，能源冲击，被反杀的可能是欧盟价值观

欧尔班在今年四月的匈牙利大选中获胜，按照欧洲 “民主的游戏规则”，欧尔班将正常履职四年任期。

可是欧盟，却选在此时，用 “未来七年冻结欧盟预算” 相威胁，要求匈牙利“民主改革”。

至于未来预算拨付是否恢复，恢复多少，取决于 “匈牙利民主改革的成果”。

欧盟希望的成果是什么，不言自明。

匈牙利在欧盟体系内无论体量还是发达程度，都算中等小国，因此对欧盟预算是 “很需要” 的。

但是欧尔班在今年七月的公开讲话已经 “意有所指”。欧洲过去常常用颜色革命，颠覆他们看不上的国家政权。

今年以来，俄罗斯用 “能源革命” 反制，欧洲已经有四个国家的反俄政府或者首相，因为通胀压力或者选举下台。

如今俄罗斯已经对欧盟绝大多数国家 “断气”，欧盟多国都靠 “过去几个月的储备来过冬”。

相反，匈牙利的欧尔班因为与普京的独特外交关系，他通过与普京协商，不仅没有被断气，而且得到了冬季加大能源供应的保障订单。

这次欧盟宣布对匈牙利可能 “冻结预算” 的惩罚之后，匈牙利股市和汇率都出现下跌，显然经济承压。

但是欧洲已经入秋，冬季更是不远。

未来七年 “预算被冻结”，欧尔班政府未来可能很难。但是至少今年获得了俄罗斯重组能源供应的保证，能够过一个 “能源富足的暖冬”。

相反，欧盟其他 “民主国家” 只能和今年的 “气候变化” 赌“命”，如果今年欧洲是“正常寒冬”，都会有不少的人命官司。

到时候，那些 “投票匈牙利不民主” 得议员们，会成批的下台。

这次欧洲议会投票，是用 26 个国家的 “反俄价值观” 霸凌匈牙利。

可如果这个冬季，匈牙利太平盛世，暖意融融，欧盟国家冰天雪地，路有冻死骨。

恐怕这鲜明的对比，会对欧洲叫嚣几十年的 “共同民主价值观” 形成反杀！

作者：北风雪林

知乎用户 光明序曲 发表

把 “民主” 替换成“听话”，西方的话术就一下能全部听懂了。

知乎用户 李医生 主任 发表

所以，民主不民主不是主义，不是价值观，也不是程序正义，只是西方国家赏赐的屁帘。

说你有，你就有，没有也有。

说你没有，你就没有，有也没有。

知乎用户 口水鸡 发表

关于民主问题，我们投票决定，你不民主

知乎用户 高山县​ 发表

谁也不会想到

欧盟也许会以互相开除的方式自我瓦解

内什么

先把德国也开了吧

知乎用户 风过耳畔​ 发表

看吧，“民主”、“人权” 就是西方国家打人的棍子。

至今仍资助东突的美国政府，联合西方国家给中国扣上种族灭绝的帽子，是多么滑稽。这些人根本不关心人权，更不关心中国人的人权。

美国主导的对伊拉克长达 10 年的禁运封锁，造成伊拉克 100 多万儿童死亡。甚至美国前国务卿奥尔布赖特说，死亡 50 万伊拉克儿童（指 5 岁以下）是值得的。

2003 年，美国通过彻头彻尾的流言，绕开联合会，发动了伊拉克战争，战争成本是三万亿美元，至少十几万伊拉克平民死于该战争。

格林斯潘在其回忆录中称，这场战争就是为了石油。

如果世界上真有清算美国的力量，小布什、布莱尔应和希特勒、东条英机一样，成为甲级战犯，在绞刑架下干尸近 20 年了。

如果依照当年美国国父们的标准，美国根本不是民主国家，而是总统制共和政体，是 “选出来的君主制”。他们甚至鞭挞民主是摧残自由的罪孽，民主政府多半是坏政府。

简要总结下当年美国国父们的观点：

1. 鞭挞民主是摧残自由的罪孽；

2. 他们追求的是共和而非民主，美国是共和政体，而非民主政体；

3. 推翻邦联的民主制，大胆创新，建立强有力的总统制共和政体；

4. 赋予行政首脑 “帝王般的权力”，使行政首脑的政治地位高于议会；

美国总统的权力设置以英国国王乔治三世为原型。就权力的集中程度而言，美国国父们非常坦率地承认，美国总统 “与英国国王有类似之处，它也同样类似于上耳其皇帝、鞑靼可汗”。美国总统的权力主要有 “行政权”“军权”“联邦法官任命权”“大赦权”“立法复决权”。
这样的权力设置，赋予总统有效压制议会内的反对势力的权力，使总统在美国政体中的地位比议会明显高出一截。

5. 国父们并不承认某种政治制度具有天然的合法性和道德上的优势，他们认为，任何一种政体好与不好，正真的检验标准是 “治国安邦”，而不是别的什么东西；

6. 在美国国父们的眼里，民主政府多半都是坏政府。

7. 美国宪法的一个重要特点：禁止人民参与治理国家。

—出自《美国宪法原理》和《辩论　美国制宪会议记录》

知乎用户 路人甲​ 发表

把黄撒人给整不会了

这，民主的解释权在资本家手里

知乎用户 CP3 发表

纯属恶心匈牙利而已！

当初美国想用匈奸换掉欧尔班大公又不行！欧盟议会表决制裁俄罗斯石油天然气，你匈牙利投唯一反对票！拒绝提供东西给乌克兰！关键匈牙利是用土耳其溪天然气线路，基本不受通胀影响！又没有像德国和捷克那样的游行示威！而且还和中国投资紧密联系！在欧盟内部独立自主，树立榜样的力量！在美国和冯德莱恩眼里，简直罪大恶极！

不是一个拥有全面民主的国家？那为什么当初还批准匈牙利加入欧盟？为什么现在还不踢它出去！

当美国和欧盟政客说你不够民主自由的时候，你最好是真的有实力来保持不够民主自由！

当美国和欧盟政客说要给那个国家地区带来全面的民主自由，意思就是炸烂和搞乱这个国家地区，利用那个地区的人命来为自己的利益服务！

知乎用户 余鹏 发表

站在务实的角度来看，这个事情一点也不好笑，甚至值得中国担忧。因为众所周知**，匈牙利在很多涉及反华的欧盟决议里，都是那唯一的反对票**。如果取消了匈牙利在欧盟的成员资格，可以说中国的对欧外交会非常不利。

欧盟成员国就诸多的政治和财政纪律。上一次希腊债务危机，导致欧元区濒临解体，直接原因就是希腊的财政赤字超出了欧元区的规定，必须削减赤字，否则就得退出欧元区。因此，加入了欧盟并不是进了保险箱，仍是有退出机制的，尤其是大家都想让你滚蛋的时候。

欧盟的政治条件就包括 “民主程度” 这个有实际指标的要求，达不到就会触发退出机制，其中欧洲议会的审议结果是很重要的一条。如今欧洲议会认为匈牙利不是完全的民主国家，就代表欧洲议会方面已经开始调整对匈牙利的审议态度了，可以想象如果匈牙利不做改观，这个态度必然是越来越严厉直到触发退出标准。而匈牙利想要改变欧洲议会的态度，恐怕在现在的形势下，真的需要做到彻底与中毛切割。所以接下来无论怎么做，都意味着中国可能失去一个有利的欧洲伙伴支持。

知乎用户 张激扬 发表

我现在算是知道为啥民主国家之间不会打仗了。

知乎用户 心下窃喜 发表

　　我早就开过玩笑，欧盟分两派，匈牙利和其他。也在其他回答的评论里提过，匈牙利也许早晚要被踢出欧盟。

　　兔国现在过于追求利益，本次俄乌战争就很明显，不管是当局口称中立实则拉偏架，还是民间居然一片大帝威武。

　　忘了还有 “价值观” 这种东西！我个人的观点，坚持自己的价值观（先不论这种价值观是否正确），比 “唯利是图屁股决定立场” 要高阶。

　　从那年匈牙利一票否决欧盟关于ＸＸ之珠的声明，以及本次俄乌战争中匈牙利的表现，很明显，匈牙利政府（匈牙利国内大城市都是欧尔班的反对者，乡村是他的支持者）和欧盟的价值观对立显著。

　　果然，评论里关于价值观的留言不少。

　　本次俄乌战争，欧洲虽然因为制裁已经痛到肉里了，还是坚定不移，我认为就是坚持了价值观。而兔国利益至上，因为反美，就要支持毛子，支持侵略，不妨反问一下，如果只考虑利益，当年是不是应该追随汪某卫呢？发言人所谓的拱火，是不是认为乌克兰恶意抵抗呢？

知乎用户 匿名用户 发表

匈牙利上次选举时，干净到连败选的反对派联盟，都没有提出指控说选举有问题。

这可比美国都干净得多！

美国上次选举，以川普为首的败选者，至今都说对方选举舞弊，甚至提出若干证据。当然，证据是否属实我不知道，至少别人可拿出像是证据的东西来。

匈牙利绝大多数政策和欧盟同步。极少数不同步的：

一，拒绝接纳中东难民；

二，拒绝加入对俄罗斯的制裁（但是加入了对俄罗斯的谴责）；

三，拒绝加入对中国新疆的所谓灭绝的制裁，并坚持和中国在某些经济项目上的合作。

这三项，谈不上和民主有关吧？

但是欧盟及欧洲议会，把和它们步调有所不一致的成员国用某种借口进行打击，请问这符合 “民主” 精神吗？民主不是应该容忍匈牙利这样的 “异见者” 吗？

知乎用户 璠璠 发表

你的事情，我们做主，这才是民主，

比如，乌克兰的小麦为什么不属于乌克兰，因为这些小麦是属于美国人。美国人向俄罗斯施压要求俄罗斯开放口岸他们要运出属于自己小麦。由此证明乌克兰是民主国家。

这就是民主国家的特点，他们一定是被七国集团，或者被他们操控或者是控制的国家。不然就不是民主国家

知乎用户 且听沧海 发表

这份决议是 2018 年 9 月 12 日做出的，现在才获得通过。

这份决议所体现出的核心问题，就是西欧和北欧国家追求的 “民主” 太激进了，东欧国家不愿意跟随。

决议中有相当的篇幅，是关于少数群体和难民问题的。

比如，决议中认为，匈牙利存在严重的歧视罗姆人情绪、反犹太主义和对 LGBT 群体的不容忍。

罗姆人就是吉普赛人，决议中提到：匈牙利米什科尔茨市地方政府，强迫驱逐罗姆人。

该市的公众人物，经常发表反罗姆人的言论。该市市长表示，他希望清理该市的罗姆人，因为他们是 “反社会的”。

而在社会公众中，有大量仇视罗姆人的言论和歧视罗姆人的行为。

吉普赛人问题可以说是欧洲的老问题了，他们往往和所在国其他民族的生活方式格格不入，无法融入当地民族的经济生活。

有一些吉普赛人就会进行偷盗等不法的行径，给社会治安带来不安定因素。

西欧和北欧一些国家，对吉普赛人不加管理，而在匈牙利，政府则采取更多管理手段。

关于反犹太主义的问题，尽管匈牙利立法打击反犹太言论，可是民间还是对犹太人存在很多偏见。

金融大鳄乔治 · 索罗斯就是出生在匈牙利的犹太人，现在拥有美国国籍。

决议指责匈牙利总理在 2017 年的一次讲话中，在提到乔治 · 索罗斯的时候，体现出了刻板的反犹太主义印象。

关于不容忍 LGBT 群体，匈牙利作为一个七成人口信奉天主教的国家，不容忍 LGBT 也在预料之中。

决议中有关难民问题的篇幅最长，关键点就是，西欧德国和北欧瑞典等国家愿意接纳难民，而匈牙利不愿意。

决议中提到，2017 年，在匈牙利提交的 3397 件国际保护申请中，有 2880 件申请被驳回，驳回率高达 69%。

2016 年，在与国际保护申请有关的 775 起司法上诉中，只有 5 起产生了积极决定，不到 1%。

2016 年 6 月，匈牙利出台 “推回发”，允许警察立即驱逐任何非法越境的人。

允许警察立即拘留在边境 8 公里以内的匈牙利领土上的人，很快这个范围扩展到了匈牙利全境。

决议指责匈牙利存在暴力驱逐难民的问题，包括重拳殴打、释放警犬袭击、用橡皮子弹射击等等。

2018 年 3 月 14 日，居住在塞浦路斯的叙利亚人艾哈迈德，在 2015 年 9 月试图帮助他的家人逃离叙利亚并越过匈牙利边界。

艾哈迈德被匈牙利警方逮捕，以 “恐怖主义行为” 罪名，判处 7 年徒刑。

决议指责匈牙利滥用反恐法律，没有让被告人获得公平审判。

这份决议还有关于政治、经济、宗教等等内容，都体现了西欧北欧价值观与匈牙利的差异。

最后总结：世界各国的情况是不同的，匈牙利如果强行要求自己匹配西欧北欧价值观，无异于削足适履。

欧洲议会强行要求匈牙利改变自身，也无异于缘木求鱼。

知乎用户 angelknight010 发表

现在大家应该明白简中网络各路乌贼美畜西方舔狗那一套顺我者民主自由独立思考，逆我者社会底层接受洗脑的流氓式双标是非观是打哪来的了吧？作为狗，肯定是要全盘继承它们主人的所有流氓属性才合格呀

知乎用户 野利狐 发表

原来西方判断一个国家是否民主，是以愿不愿意给美国当狗为标准。

那我们更要警惕那些在网上鼓吹西方民主滋油的家伙了，他们是想改造中国，方便美国收买么？

知乎用户 ForTheLady 发表

唯一的问题是不应该以不民主作为名义，因为事实上也不是因为不民主。

应该直接点，说你的作为不符合欧美大多数国家的公共利益，我们要开除你。

说实话，现在的政治家离二战那一批差太多了，总是极其容易拆穿的边角来掩饰重点。

知乎用户 船长 发表

中共向来比较严肃，否则这时候完全可以搞个对等投票，宣布欧盟某些成员不是自由国家。

是的，不要提民主，让自媒体，好好科普一下冷战时期，北约自己都不好意思提自己 “民主”，而是以“自由” 为卖点。

知乎用户 Komm 发表

放眼世界，我们可喜发现，除了极少数中东石油国，大部分国家都自称为民主国家。

那一个国家到底民主与否呢？

欧盟当然说了不算。

但匈牙利需要欧盟提供数亿乃至数十亿的复苏基金，欧盟就有资格审核匈牙利是否符合其对于民主的定义了。

就好比乌克兰确实也是民主国家，但欧盟仍然对其具体选举程序、内部清廉与否颇有非议，因为你要入盟，那他自然有这个权力。

欧盟认为欧尔班操纵媒体，屡屡有选举舞弊的传闻，不注重保护 lgbt 的权益。从而有了这个集体决议。

那为啥今天才有了这个决议呢。

欧盟一直对波匈两个右翼保守国家颇为不满，原本波匈有维谢格拉德集团、前华约国家助拳，双方在议事程序还算有来有回。

结果俄乌冲突爆发，匈牙利坚定站在俄罗斯一边，波兰等前华约穷哥们自然也不帮着你了，这才有了这个投票结果。

我个人不是很理解欧尔班的操作，便宜油气用着，那你也没必要当出头鸟，对抗整个欧盟。

天天骂欧盟的实际利益在哪？

塞尔维亚作为俄罗斯铁杆，人不也能左右逢源吗？俄欧都没跟他较劲，入盟程序也在推进。

欧尔班 cos 埃尔多安还是差了点，苏丹那是真有大智慧的，虽然大家不知道原因，他好像一路赢过来了。

知乎用户 Kandapang 发表

这是 2021 年旧闻的延续，现在算是当年动议的落实：

17 国联名警告，欧盟要迫使匈牙利在这个问题上屈服被欧盟 17 个国家领袖联名谴责、遭欧盟委员会主席指责为 “欧盟之耻”…… 近日，匈牙利“一夜之间” 成为欧盟内部的众矢之的，被欧盟其他国家孤立。
欧盟一些国家对匈牙利的态度非常明显，即 “不尊重 LGBT，就离开欧盟”。荷兰首相吕特（Mark Rutte）更是直言，对他来说，“匈牙利在欧盟已经没有立足之地了（has no place）”。
这一切，都源于匈牙利上周通过的一项新法律。该法律禁止该国学校教育材料和电视节目向未成年（未满 18 岁）谈论有关 LGBT（一般指性少数群体，包括同性恋、双性恋和跨性别者）的内容。

当时欧盟就已经打算扣匈牙利经费了：

值得一提的是，根据欧盟相关相关规定，当欧盟委员会认为欧盟法律和价值观受到威胁时，该机构将有权采取法律行动。
欧洲新闻网介绍称，除了启动正式的侵权程序外，欧盟委员会还可以启动限制机制，将欧盟资金和 “尊重法治” 联系在一起，即不遵守欧盟法律的国家将被限制从欧盟获得资金。

欧盟 17 国发表支持 LGBT 联名信：

匈牙利一直是欧盟里的刺头，比如 4 月份：

加入欧盟和北约，匈牙利为何不制裁俄罗斯？_立陶宛将与俄罗斯外交关系降级_美国_天然气 1：26，欧盟要抵制俄罗斯的天然气用卢布结算，结果被这一票给否定了。 这个 “1”，就是匈牙利。

匈牙利的价值观相对欧盟主流来说，差异是比较大的。我一直觉得，欧盟挺后悔接纳匈牙利成为成员国。

匈牙利再这么持续对着干，很可能会被暂停会员资格

欧盟条约第 7 条提出暂停成员资格的规定，如果某个成员经常违反欧盟在欧盟条约第 2 条规定的基本原则如自由、民主、人权等，经过除当事国以外的简单多数投票通过，即可暂停其成员资格。

如果匈牙利真在欧盟待着不舒服，可以向英国学习，直接脱欧。和英国不同，如果匈牙利打算脱欧，估计整个欧盟会放鞭炮欢送。。

但为了经济利益，匈牙利不像会这么做。。

知乎用户 齐王维泽 发表

某些张口就是 “挖民主墙角”、“集体主义” 的玩意儿可拉倒吧，欧洲议会决定的是 “欧盟” 对匈牙利的看法，和匈牙利是否民主没有任何关系，欧盟要形成一个意见当然要通过欧洲议会集体决策，唯一的结果就是不给匈牙利发钱了。要“独立自主”（违背欧盟的集体意志）就没钱拿，非常合理。这就让我非常好奇，有些人是怎么理解民主的，该不会是“民主就是我做主吧”（笑）。

反过来说，这个决议看似意识形态挂帅，实际内涵就是欧盟集体对匈牙利在大是大非前还和俄国勾搭非常不满，于是决定不给它发钱了，离干涉匈牙利内政还隔了两个十月事件。

再退一步说，匈牙利还可以宣布自己是欧盟唯一民主国家，实现了全过程民主，别人都是假民主啊。纳吉 · 维维：“匈牙利人，我劝你自信！”（憋笑）

知乎用户 开司 发表

道不同不相为谋，分手对匈牙利和欧盟来说最民主。这样大家都得到了自己的民主。

知乎用户 继往开来的领路人​ 发表

怎么但凡欧盟不喜欢就能被开除民主籍啊

这种定义别人的能力我们应该好好学学

知乎用户 乱舞春秋 发表

我曾经以为匈牙利和其他欧洲国家比不那么民主是常识。

我错了。

知乎用户 韭菜炒恐龙蛋 发表

这得看多少 CNN 才能让高华们的自由民主论圆上啊？

原来经过其他国家投票，一个政治体制几十年未变化过的主权国家就从民主国家变成了 “半民主半独裁国家” 拉？

美国好歹还要走个法律程序意思一下，现在直接放炮拉？

知乎用户 风之号角​ 发表

骂，骂能解决问题吗？

还是关注一下宁德时代在**匈牙利的投资**吧，毕竟这玩意还影响着股票。

知乎用户 艾里博帝 发表

继碳中和之后是不是以后要祭出非民主关税呢？

知乎用户 风风雨雨还有雪​ 发表

匈牙利，我惹了谁？

这个匈牙利把欧盟惹毛了？

欧盟：

“匈牙利吃欧盟的饭，还砸欧盟的锅”。

不能再惯着匈牙利了。

看看匈牙利人都说些什么？

匈牙利总统声称：

“欧盟对俄罗斯制裁，打击的是欧洲”。

匈牙利总理，曾经多次批评欧盟的一些制裁措施，匈牙利总理声称：

“西方对俄罗斯制裁正在走向失败”。

匈牙利国会主席声称：

“无论俄乌冲突如何收场，耿盟都是输家”。

匈牙利外交部长声称：

“太荒谬”，

“反对欧盟天然气限价措施”。

知乎用户 长弓玄刃 发表

匈牙利人民一人一票选举出来的领导人，不合欧盟的意，就不 “民主” 了，这倒不是什么新闻，智利阿连德直呼内行。所谓 “民主”“自由” 不过是西方干涉的借口，与殖民时代的 “自由传教权”“宗教保护权” 这些侵略借口一脉相承，换了个马甲而已，内涵同样丑陋血腥。

知乎用户 温朝 发表

中国企业出海真是难，宁德时代刚在匈牙利巨额投资建电池工厂，难不成会被政治风暴波及？如果顺利发展，宁德可是有望成为全世界汽车产业核心玩家的明星企业。

————9 月 5 日，中国最大的电动汽车电池制造商宁德时代与匈牙利德布勒森市正式签署预购地协议，标志着总投资 3 万亿福林（约合 73.4 亿欧元）的匈牙利工厂正式启动。

宁德时代匈牙利工厂位于德布勒森南部工业园区，项目规划年产能为 100 吉瓦时（GWh），将为欧洲汽车制造商生产电动汽车电芯及模组产品，是继德国之后欧洲第二家工厂。————转自网络

忽然觉得键政也是一项很有钱途的事业，中国会有大量公司出海，这时候还真挺需要对政治局势进行分析判断，免得几个亿的投资莫名其妙打水漂。建议知乎键政大手子们开个咨询公司，正儿八经的做研究分析，比代言冈本不知高哪儿去了。

知乎用户 newspaper 发表

我还以为这事会在向往民主自由的知乎用户间掀起轩然大波呢

结果几个小时就一个评论啊

知乎用户 匿名用户 发表

干得漂亮，对付欧尔班大公这种一边拿着欧盟的补助，享受着欧盟带来的好处，一边吃里扒外和俄国不清不楚，甚至还妄想占据外喀尔巴阡的极端民族主义者兼基督教保守主义者，就该这么干

————————————————————

前面是过于情绪化的发言，编辑解释一下：欧盟说匈牙利现在已经是一个 “混合证券” 是有依据的。因为欧尔班所属的执政 d Fidesz（青民盟），已经占据了国家电视台等原本应该保持相对中立的官方公立机构，几乎将它们变成了 Fidesz 自身的宣传机构和利益输送机器。例如，在今年上半年的大选期间，匈牙利国家电视台一共只给了反对派的竞选广告几分钟的播出时间，其他时候都在宣传 Fidesz。

各位知友有没有觉得这种模式好像很熟悉？（笑）

知乎用户 火炎焱燚​ 发表

匈牙利：原来票选出来的也不民主啊。那什么是民主呢？

欧盟：民主当然是人民做主，你不让人民做主肯定就不民主啊。

匈牙利：那谁是人民呢？

欧盟：在欧洲，肯定是法国德国两个老爷，还有美国这个爷爷啊。

知乎用户 银多多 发表

最近美国还在骂英国，

是君主制帝国主义。。。

不像美国，是民主帝国主义。。

都让开，我要定义帝国主义了！

知乎用户 美男子 发表

众所周知，绝罚是要交赎罪券的

知乎用户 asahisama 发表

可以理解匈牙利的选择，但纯属咎由自取，德国不能只让人制裁不给他补贴

知乎用户 Ioustinianos IV 发表

老实说吧，我觉得匈牙利战队不和欧盟一起站，于是取消援助我觉得

一点问题都没有，对的，一点问题都没有，虽然说法德确实通过消失的关税壁垒从东南欧抽了不少血，但是匈牙利能让它们抽上多少呢，是，没错，不跟德法走，援助没有你的，技术没有你的，完全合理，大国捏碎小国就是这么残酷。

但是你不敢说它站位不对，强行开个民主籍不是很搞笑吗？把一切不符合欧盟利益的（划掉）意志的（老实说我没觉得欧盟自己的那堆决策就多么符合欧盟利益，所以换掉了）全部用不民主来进行解释，那么是否可以认定，鉴定民主与否的唯一标准就是欧盟的意志了呢？民的意志已经完全可以忽视了，这也就解释了为什么民主国家不会打仗，只要与民主认证机构发生冲突，就已经被绝罚了！

我认为欧盟大可以替匈牙利提供一顶妨害欧洲整体利益，阻碍世界皿煮整体发展的大帽子，也不应该开除民主籍，英格兰宗教改革了半天，教廷才绝罚了伊丽莎白女王，难道欧盟比教堂还要担忧自身地位么，匈牙利的叛逆比英格兰女王更严重吗？

知乎用户 Burgundian 发表

看来欧洲议会早被美国渗透完了，给它下达的指令就是尽可能多地反常识，以此进一步愚弄欧洲选民，并在国际上无限制地破坏欧洲的威信。

这个所谓议会，就是个笑话，该解散了。

知乎用户 你是一只西瓜​ 发表

一流的国家定标准，这个标准的重中之重就是和美国、西欧等主要民主国家保持一致。

而且人家并没有躺在功劳簿上等死，而是根据发展形势不断更新民主国家的标准，也被称为 “灵活标准”。

比如君主专制的沙特、议会共和的匈牙利，之前大部分时候都做出了正确的选择，因此成为了广大民主国家的亲密盟友。但是，这两个国家最近却频频和世界逆行，甚至和世界公敌俄罗斯眉来眼去，这就是冒天下之大不韪。

所以，美欧开除沙特和匈牙利的民主籍，是正确的、伟大的、光明的，希望沙匈两国悬崖勒马、迷途知返，尽快回到光明正确的道路上来。

知乎用户 沙雕不问来路 发表

天父杀天兄了属于是

知乎用户 邢永伟 发表

连基督的神性都能投票决定，何况你一个小小匈牙利

知乎用户 eternalinterest 发表

欧盟制裁自己的成员国，真牛逼

知乎用户 光明磊落 发表

说你行你就行，不行也行

说你不行就不行，行也不行

知乎用户 滑稽果 发表

匈牙利人民闭嘴！我们在讨论民主！

知乎用户 William​ 发表

这很合理，一个国家是不是民主国家从来都不是靠自吹吧？得别人承认你是才行啊？

知乎用户 66666 发表

知乎西方民主粉不打逆风局

知乎用户 风起于青萍之末 发表

看需要呗

但凡听话的，沙特泰国这种君主制国家都很民主

但凡是不听话的，管你什么制度都是不民主。

说你是你就是，不是也是，

说你不是你就不是，是也不是。

基操勿 6

知乎用户 铁锈红 Seraph 发表

全面民主。

你就说全面不全面吧。

知乎用户 微信用户 fc1450 发表

原来这 tm 就是民主啊

知乎用户 徐敬业 发表

出来混总是要还的。最开始欧洲国家加入欧盟时，自然想的都是优势互补，资源共享之类的好处，没人想到后来要为了这个外部组织让渡权力。

只是随着世界形势进化到现在这一步，国与国之间的竞争变得越来越激烈，松散的体制使得欧盟在国际事务上被掣肘。比如违背自己的核心利益，被迫在对俄外交上充当美国人的马前卒。因此为了应对，欧盟的主要思路变成了从邦联转成联邦，加强欧盟政府的集权。这都是众所周知的事了。

古今中外，任何一次中央想集权的时候都要和地方起冲突，说到底，中欧四国的问题最本质上也是欧盟利益和本国利益的冲突。

德法一类的吃尽欧盟红利的主导性大国天然希望欧盟进一步一体化，以形成和中美一样体量的国家争霸的实力。最贫弱的国家如希腊、塞浦路斯没多少话语权，只要补助给够就跟着走。最后剩下的就是位于中间的一部分出于不同的文化历史原因而反对欧盟的集权与扩张的波兰，奥地利，捷克，匈牙利，斯洛伐克等中欧国家，恰好也是原来中欧霸主奥地利、奥匈帝国的核心。

如果是古代的封建王国，解决这种地方势力的方式其实非常简单粗暴。但现代毕竟都文明了，血腥镇压的方式超过了人们心理接受极限。尤其欧洲几乎都是民主制主导的国家，没办法用强制的方式逼迫别国回心转意。

但正是因为民主制，欧盟也有了漏洞可钻。搞死一个人的本事没有，但搞下台一个人的本事很大。西方选举前都会搜集甚至编造对方黑料搞臭对方，这是传统艺能。欧盟集众家之长，这方面的阴谋诡计特别多。近年，这些国家反对欧盟的政客都陆陆续续被针对，

奥地利的库尔茨，

奥地利前总理库尔茨将退出政坛，退出政坛的原因有哪些？

捷克的巴比什，

波兰的制裁，

如何评价 3 月 12 号欧洲议会对波兰和匈牙利的制裁？

以及反抗，知乎上只看新闻本身的人自然觉得荒诞，但事出反常必有妖，这些并不孤立的事件背后都是有原因的。

波兰议会 418:4 通过对德索赔决议，波总统称还要向俄索赔，如何评价这一决议？是否有实施的可能性？

这次来到匈牙利，也是打击的一环，随着其他的支援国家逐渐被搞，匈牙利也是独木难支。在刚刚过去的匈牙利大选里，Fidesz-KDNP 的联盟继续执政，导致欧盟气急败坏才会狗急跳墙用这种方式针对匈牙利。还是那句话，荒诞背后一定有原因。但再怎么说，普通人都看这个新闻，也是觉得荒诞可笑。毕竟政客们在台上拼命厮杀的丑态有时候就是这么荒诞搞笑。

知乎用户 Morrowind​ 发表

生，死，不民主

知乎用户 土狼屯老宅男 发表

有绝罚内味了。

西方人以前玩一神教，现在玩意识形态。玩的东西不一样，一样的是一以贯之的偏执。

知乎用户 Action Potential 发表

我们以民主的方式决定你不民主。

知乎用户 冰原 发表

欧尔班忘了一点，那就是东欧集团的大头实际上是波兰。当波兰在俄乌问题上转向的时候，欧尔班那一套欧盟压迫我的把戏表演给谁看呢？

知乎用户 契卡 发表

制裁来之前你用俄罗斯能源，制裁来之后你还用俄罗斯能源，那制裁不是白来了吗

知乎用户 阳光穿过白衬衫​ 发表

哈哈哈，没热度呢。

知乎用户 战国曲士 发表

在 2018 年 12 月 19 日，匈牙利议会通过了一部劳工改革法案，这个法案赋予雇主很大权力，比如老板可以要求雇员无条件加班，加班时长可达 250 小时至 400 小时。

要不怎么说欧洲人没见过世面呢？这点加班时长对于习惯了 996 的我们简直算是毛毛雨。我们每年加班 1000 小时以上的太稀松平常了，这也值得大惊小怪？

当然，这个新劳动法还有一条，就是老板可以拖延薪资，最长可以达到 3 年。这点就不如我们了，我们要是有老板敢拖欠 3 天工资，报警了会被拘留的。

就是这两条受到了匈牙利民众的强烈反对，但没用，匈牙利政府强制推行。

所以这才是匈牙利被开除民主国家的原因，说实话，匈牙利确实不民主，劳动法的制定劳动者竟然说了不算？全世界应该独一份！

知乎用户 kimiendo7 发表

我是来找详细原因，无论是认为欧洲议会做的对的并论述原因的，还是不这么认为论述原因的。结果只找到了没有任何论述根据的情绪回答。哪位有具体见解可以论述。

知乎用户 啵啵啵罗 发表

欧洲议会还可以投票认定美国屠杀平民是合理合法的

知乎用户 0101 发表

还有波兰。

整体上就是没法跟欧盟保持步调一致，欧盟条约要求成员国共同外交。

波兰属于是多少有点拎不清自己什么水平了，近期过于嚣张，有点找不着北了。

保加利亚斯洛伐克匈牙利一直属于欧盟里比较亲俄的成员国。这个决议是一个警告，是终止匈牙利成员国资格的前奏，欧盟对成员国的政体的要求只是一个借口。其实去年就已经开大会警告过匈牙利一次了，2018 年也有警告过。匈牙利再整点花活估计就真得卷铺盖走人了。

知乎用户 守望信爷 发表

欧洲人真是让我大开眼界

投票决定一个民主国家不民主

小刀辣屁股，开了眼了

知乎用户 匿名用户 发表

众所周知，一个集体绝大多数的人持有一种观点，一般可能证明他们已经被洗脑。

那么，可以认为，匈牙利坚持自己的想法，是真正的独立思考。

什么？

你说匈牙利已经被中俄洗脑？

知乎用户 喵蕉君​ 发表

知乎用户 却向城头骂汉人 发表

沙特阿拉伯这种公然玩封建世袭的国家，因为给美国 “纳税”，成为和美国共享自由民主价值观的铁杆盟友。

为了给欧美洗地，他们不惜编造沙特国民过得多么多么的幸福。如果不是 19 年亲自去沙特玩过，还和当地中国员工有过交流，了解了下沙特的基本情况，还真的会被他们编造的 “沙特人民幸福论” 所误导

没错，我正式宣布: 沙特阿拉伯是民主滴，匈牙利大大滴坏，是毒菜国家

知乎用户 美呆 AmericaDad 发表

说你民主

你就民主

不民主也民主

说你不民主

你就不民主

民主也不民主

知乎用户 日行一善 LWJ 发表

电影万湖会议剧照

仅有匈牙利反对其国民中的犹太人任由纳粹德国处理

可能这就是国家的气节？

知乎用户 饭思辙 发表

那当然是欧盟国家 “有限主权论”?

知乎用户 温良 发表

有一群乌克兰人前来欧洲议会要求发起投票

“议长，把一个没制裁俄罗斯的国家，投成不民煮国家，需要多少票？”

“2/3 以上多数”

“what’s up，要这么多票数，你这个不民煮国家是米国认定的还是西欧认定的？”

“你瞧瞧现在是什么形势？这都是正经老西欧强盗，呃不对，是老西欧贵族投出来的，你嫌票数多，我们还在拉选票，我们还嫌没工夫给你投呢！”

“那就给我投一个吧”

“匈牙利，怎么样”

“匈牙利，能保证投出来的结果是经过认定的嘛？”

“我们都正白旗老欧洲贵族投的，能投出来不算数的？”

“我就问你能不能投出它不民煮！”

“你特么故意找岔是吧？我就问你还投不投！”

“你要能投出来它不民煮，那我肯定投呀，要是投不出来呢？”

“投不出来，我们全部国家今年烧柴火过冬！”

知乎用户 无敌神猪 发表

“爸爸说了大毛坏坏，你不听，你也坏坏”

幼儿园政治实锤了

知乎用户 浮幽猫 发表

经小区公民一致投票: 你不民主了!

知乎用户 小白 发表

什么是 “民主” 你跟我不一样 你就不民主 不让皿煮插入也是不民主 你不让我颠覆你就是不民主 你的领导人不给我输送你国的资源就是不民主

人权 民主 欧美的两大入侵武器

一句话 不做我的狗不是民主！

知乎用户 欧阳 发表

非常支持欧洲议会的决定。

匈牙利民不民主，是你匈牙利自己说了算的吗？

你匈牙利有几个师？

知乎用户 克宁 Krunin 发表

匈牙利政治体制本来就是「非自由主义民主」，欧尔班主义说的就是这回事，青民盟也一直用行政手段打压反对党。

并非匈牙利「不民主」，而是它不符合「自由主义民主」，就和南斯拉夫的所谓「全过程民主」不被欧盟承认一样。民主，特别是现代汉语语境中的民主，已经演变成了一个极度宽泛的概念；但在欧盟语境，民主必定是也只能是自由主义民主。欧尔班发明了「非自由主义民主」力图扩展民主的概念，但它在欧盟眼里根本不是民主。

事实很清楚：匈牙利之前就不符合欧盟的民主标准，只不过那时为了团结不提这事罢了。既然匈牙利不想要团结，那当然就摊开说咯。

知乎用户 匿名用户 发表

一个东欧国家被一个多国家联盟组织取消了民主认证

这剧情听起来很冷战呀

知乎用户 摸鱼第一 发表

西欧，东欧北欧发展水平差太多辣，他们好多地方谈不来的

比如 lgbt 这种，波兰那边就接受不能。平常匈牙利和波兰他几个一块玩，西欧也没法把他们价值观强加到他几个身上。

但是这波啊，这波 mvp 还得是咱们的京子，他把东欧大伙吓坏了，别的先不要谈了，先把命保住再说。欧尔班脑子拐不过弯来，东欧小老弟们抱团保命呢，你搁哪唱反调玩，自然就不保你了。

不过还挺有意思的，平常都是波波他们给德法上眼药，这波轮到德法吓波波他们了。

知乎用户 上杉桜吹雪​ 发表

我认为一群议会制共和国应该是有这个资格批评一个一党优势制的共和国不完全民主的

知乎用户 難忍別離淚​ 发表

欧盟这次判定匈牙利 “投票专制” 的行为生动形象地诠释了什么才是 “投票专制”。

知乎用户 柳青杨​ 发表

这几年来，由于匈牙利在内政外交方面坚持本国利益，敢于表达不同意见，而屡屡遭到欧洲议会的家法伺候。

这次针对匈牙利的投票，发起人是欧洲绿党议员。

早在 2018 年，欧洲议会就曾以高票通过了一项制裁匈牙利的动议，发起人就是来自荷兰的绿党议员朱迪丝. 萨尔根提尼。

当时，匈牙利坚决反对欧盟的中东难民” 摊派 “政策，朱迪丝在欧洲议会放声大哭，她要用泪水说服议员们。2018 年 9 月 12 日，欧洲议会以 448 票赞成、197 票反对、48 票弃权通过了制裁动议。

接下来，匈牙利在 “司法独立”、“言论自由”、“学术自由” 乃至 LGBT 群体等方面皆与欧洲 “圣母们” 相左，于是，匈牙利成为了欧洲议会的眼中钉，肉中刺。

更令议员们痛苦的是，匈牙利还反对制裁中国，反对跟俄罗斯同归于尽。

实际上，欧洲议会也知道投票剥夺成员国的 “民主国家” 身份的做法是何等荒唐，但它们还是要这么干，直接原因是 – 匈牙利竟然有天然气过冬。

忍不了，你怎么能有天然气呢，这让那些主张自杀式对抗俄罗斯的政客们脸往哪里搁？天然气和 “民主” 只能二选一。

西方已经将 “民主” 变成了宗教，完全背离了民主的真正涵意。

宗教是非理性，欧洲议员们的歇斯底里式 “民主” 也是非理性的。

欧洲议会变成了中世纪的 “宗教裁判所”，而匈牙利就是那个 “异端”，匈牙利总理欧尔班应当被烧死。

既然欧洲议会成了 “宗教裁判所”，那么谁是教皇？就是美国。

这根本不是匈牙利民主或不民主的问题，而是匈牙利违背了美国（教皇）旨意，没有将自己的利益奉献给教会（欧盟），因此，它必须受到审判。

虽然这份报告不具有约束性，但接下来匈牙利将受到欧盟进一步惩罚 – 暂停匈牙利获得 2021-2027 年期间的 1.1 万欧元预算分配资格。

除此之外，欧洲轮值主席国捷克的欧洲事务部长米库拉什 · 贝克在 9 月 10 日就扬言说，“如果布达佩斯在几个月内不回到欧洲政治的航道，那么匈牙利将可以退出欧盟。” 捷克在赤裸裸地威胁要将匈牙利赶出欧盟。

这些事让许多欧洲网友都看不下去。

“欧洲议会对于民主的定义：服从美国霸权。”
“说得好像欧盟有民主版权一样。欧盟就是一个对彼此差异零容忍的泡沫。虚伪！”

……

但推特和微博上却有一些人在中文攻击匈牙利，说 “匈牙利为什么还赖在欧盟？既要获得利益，又不想遵守规则！”、“你和人家唱反调人家带你玩干嘛？”、“匈牙利确实退步了”……

然而，欧盟规则本来就是允许唱反调，说明这些狗狗比欧洲议会还急。

在同一天，欧洲议会还以 424 票赞成、14 票反对，通过了 “台海情势决议文”，呼吁欧洲国家跟进立陶宛，并派议会代表 “访台”。

然决议没有约束性，但可以看出欧洲议会对中国的满满恶意。所以，那些帮欧洲议会骂匈牙利的狗狗的屁股坐在哪里还不够清楚吗？

匈牙利外长西雅尔多昨天回应欧洲议会：“领着高薪的欧洲议员们，如果能处理实际问题，才会做得更好。例如，在能源价格因对俄制裁而涨至 3 倍或 4 倍之后，去帮助一下欧洲人民和欧洲经济。他们最好能为欧洲寻找一种摆脱衰退、高通胀和高能源价格的方法。”

这是多么尖锐的讽刺，匈牙利政府已经为冬天准备好了天然气，而这些夸夸其谈的议员们却还在折腾有的没的。

然而，这几百名议员是不会忏悔的。因为它们大多数人根本不是凭着专业和能力成为议员，而是靠那些 “政治正确” 的口号。

像上面提到的那个荷兰绿党女议员，她就是活着的 “圣母”。44 岁，少女时代混在街头政治运动，跟着父母参加“反核” 示威，在阿姆斯特丹混出了名气，加入了 “和平主义社会党”，成为市议员。

然后她以新 “左派” 身份跳槽绿党，又成为全国议员，再当选欧洲议会议员，她的神主牌是：非洲难民欢迎者、LGBT 群体权利维护者，还有气候变化等等。

问题是，这些议员们又并非真的相信这些 “神主牌”，像现在欧洲重启燃煤发电，它们就装死了。

它们为 “政治正确” 忙忙碌碌，其实是都为了自身利益。一旦当选欧洲议员，一个人可以得到 1 万 - 1.3 万欧元的月薪，成为职业政客。还可以配助手，助手的月薪大约在 8 千到 1 万欧元。

再加上其它的津贴，议员一年收入可达 20 万欧元左右。

另外，还有见不得人的灰色收入，比如，帮台湾当局开口讲话、加入 “友台” 小组、甚至跑到中国台湾地区，都有黑金可收。

但这些不学无术的家伙又没有能力解决任何真正的难题，像能源问题、经济问题。如何遮掩？只能一天到晚用 “价值观” 自欺欺人。

“中欧投资协定”在默克尔退休前就已经签定，但在程序上需要欧洲议会批准，结果被这帮家伙死死卡住，到现在也无法启动。这背后真的是 “价值观” 冲突？恐怕是美国情报机构在起作用。

“中欧投资协定” 对欧洲与中国未来的经济和贸易非常有利，但不符合美国的利益。这群欧洲议员服务对象是谁？显而易见。

结果，它们拿着欧洲人的钱（一年养着它们就得花好几亿欧元），却在伤害欧洲人的利益。

欧盟委员会这边也不是一样，冯德莱恩作为政治人物，她对泽连斯基那种热烈的 “爱” 正常吗？

匈牙利没有做错任何事情，它只是在捍卫本国利益而已，却被欧洲议员说成是 “中国的特洛伊木马”。

如果欧盟各国领袖能像匈牙利这么理性务实的话，今天也不会有能源危机。

欧盟和欧洲议会就是那种 “又当又立” 的货色。

你既然想搞德法独裁，统一欧洲政策，就不要搞 “一票否决制”；

你既然搞 “一票否决制”，以示民主，就不要打压意见不同的国家。

接下来，如果将匈牙利开除出欧盟会怎么样？“欧洲一体化” 进程出现倒退，欧盟稳定性被动摇，这会直接伤害欧盟的经济，进一步削弱欧元的竞争力。

匈牙利外长说了，世界上不是只有美国和欧盟。

这意思还不明白吗？匈牙利还有其它国际组织可以选择。

欧洲问题是谁造成的？就是那些盲目追随美国的领导人和议员们。

冤有头，债有主！欧洲议会拿匈牙利出气算什么本事？
未来欧盟会如何还不清楚，但圣母们一定会继续折腾。

开心就好，摩擦生热！

知乎用户 Desert Sea 发表

随着俄罗斯在战场上的失败，所有亲俄国家都要被放在火上烤，这是自古以来斗争的常理，欧尔班识趣的话应该尽快主动退出欧盟，免得到时被欧盟踢掉给乌克兰挪位子。

知乎用户 飘雪如沙 发表

审判所宣布匈牙利不再受上帝庇护

知乎用户 BuOKsul​ 发表

骂匈牙利我是万万想不到的

布达佩斯的欧尔班大公在我印象里是一直贯彻着实用主义的一个正经政府首脑

和欧洲议会还有欧盟各国是完全不同的

相比特拉斯炒作扔核弹和德国放话限制中德经贸来拉选票

欧尔班还是比较为匈牙利国民着想的

毕竟有人买不到天然气 + 贸易逆差 + 通货膨胀

毕竟西方所谓的民选政府和议会选举在混乱时代就是个笑话

一艘叫做国家的大船如果没有政策延续性（即频繁朝令夕改内部撕裂）的话

是迟早会触礁沉没的

那只好再苦一苦乌克兰和德国人民啦

知乎用户 深渊会回望你 发表

欧盟梦回古典时代了，这属于是……

知乎用户 Lilium 发表

笑死，这帮魔怔人但凡去查查欧尔班是个什么玩意和欧盟的运行机制也不会在这大放厥词。

当然，有的人吃的就是智商税这口饭，那咱也不能说啥了。

我只能祝福你们沐浴在欧尔班劳动法的光辉下。

等等

“换算下来，雇主每年可以合法要求劳工加班 50 天，相当于每周工作 6 天”

什么叫欧洲的地板亚洲的天花板啊（笑）

知乎用户 刘笑 发表

干的漂亮！

想起了这张老图….

是不是民主靠别的国家投票决定，啊这，民主也要开始加品牌认证了吗？

只有持有加盖欧洲议会公章认证民主证的国家，才是符合真民主，请拒绝使用没有被认证的假民主产品

知乎用户 赵俊雄 发表

说你行你就行不行也行；

说不行就不行行也不行；

不服不行

知乎用户 入关东出 发表

宗教绝罚，这么多年了，欧洲还是在玩这一套。

知乎用户 Snorri 发表

说你民主，你就民主。说你独裁，你就独裁。话语权在手就是厉害，独断朝纲，言出法随。

知乎用户 林有朴樕 发表

欧盟灵活的定义了 “民主”。

知乎用户 沙隆巴斯 发表

果然民主只是想推翻政府的一个借口。当年的我还天真的以为美国就是要拯救全世界人民呢。

知乎用户 无双 发表

我民不民主你说了算，你说我民主我不民主也是民主，你说我不民主我民主也是不民主，原来这就是民主

知乎用户 某省体彩培训师​ 发表

不皿主的原因竟然是总理已经当了 12 年，那科尔、莫大妈、梅杰当的时间也够长，怎么不处罚德国英国？

红果果的双标，居然还有精神欧洲人在洗。屁股都歪到他家锅里了。

知乎用户 匿名用户 发表

当一群国家肆意指责另一些国家是独裁国家的时候，他们自己本身就已经是独裁国家。

令人耻笑

知乎用户 风波不信菱枝弱 发表

笑死了。

匈牙利民不民主，不是由匈牙利人民说了算，而是由不相干的欧洲议员来决定。

知乎用户 酱油咸鱼王 发表

本质就一个站队太早站错了的问题。俄罗斯自己拉了，支持者当然跟着倒霉啊。

知乎用户 三土酱 发表

娘的 看了一圈我也没看见为什么说匈牙利不民主啊

理由呢？ 这事理由是啥啊

知乎用户 东方晨曦 发表

这样吧，我发起一个投票认定欧盟不存在

同意的扣一，反对的扣二

知乎用户 一颗小红星 发表

社会主义又多了一个兄弟

知乎用户 无心插柳柳橙汁 发表

匈牙利受不受伤我不知道，但是宣扬西式自由民主知乎网友很受伤。都休息不上线了。

知乎用户 邓镇涛 发表

多数人的暴政。

知乎用户 李巡山 发表

我一直以为民主包含言论自由和思想自由。

现在看来国与国之间并不存在这种民主，因为他们可以集体给你扣帽子。

西式民主减大分。

知乎用户 木先生 发表

这热度降的真快啊，这是坐上火箭了！欧洲老爷还是有钱在中国搞宣传拿出几亿真的是毛毛雨啦

知乎用户 夜的第八章​ 发表

因为我最厉害所以我最民主，我的话说完了，谁赞成谁反对？

知乎用户 晋明珠 发表

霉西方的强盗和霸道本性表现的越来越赤裸裸了，内裤都不要了

知乎用户 匿名用户 发表

干得好。

吃欧盟的饭，砸欧盟的锅。

早该管管了。。。

知乎用户 唐球 发表

奇怪了，为什么不是匈牙利自己投票说自己是不是民主国家呢？？？

个人觉得匈牙利应该自己民主投票说欧洲议会决定不合法。这样可以看看欧洲议会的反应。

如果欧洲议会说匈牙利的民主是不民主，那欧洲议会的民主就变成放 P，如果欧洲议会说匈牙利的民主是民主，那欧洲议会的民主就变成了自我打脸。

逻辑死机。

当然，以美欧的传统艺能－双标，这倒不是啥事。

知乎用户 野狗 发表

我想知道详细原因，无论是认为欧洲议会做的对的并论述原因的，还是不这么认为论述原因的。结果只找到了没有任何论述根据的情绪回答。哪位有具体见解可以论述。

知乎用户 滑稽列夫斯基 发表

马扎尔的老爷开倒车了？

知乎用户 啦啦啦​ 发表

这组织不待也罢，建议加入集安组织，选择正确的道路

知乎用户 飘逸的熊猫 发表

虚假的民主——人民为了自身利益走自己的道路

真实的民主——政府不惜违抗民意也要支持乌克兰

知乎用户 某火山​ 发表

这就是民主的真谛了

学习雷锋好榜样
艰苦朴素永不忘
愿做革命的螺丝钉
集体主义思想放光芒
集体主义思想放光芒!

知乎用户 大漠孤狼 发表

一个分裂、能再有战乱的欧洲，才是好欧洲。

世界政治版图也该重新划分了。

知乎用户 留不下的头发 发表

匈牙利该着手从中国运红旗，翼龙，彩虹过去了。

知乎用户 邢荷生 发表

作为曾经 Economist 的读者，对此一点不奇怪。除了痛骂中俄，欧洲被骂最多的就是匈牙利。

我比较感兴趣的问题有两个：

欧盟自我标榜的标签之一是民主价值。那么，欧盟能 “开除” 匈牙利吗？

查到个旧闻：卢森堡外长吁欧盟开除匈牙利 13.09.2016 DW

这名卢森堡的外交大臣还呼吁修改欧盟合约，以简化相关程序，他说：“如果能将规定改成今后开除一个欧盟成员国不再需要全票通过就好了。”

所以，是嘴炮…… 嗯……

此外，123 票可不少。哪些国家投了反对票？

知乎用户 六哥哥 发表

一群人里，每次都是那个傻逼唱反调，吃里扒外，不踢出去才怪

知乎用户 乘风破浪 发表

有投票才有民主，通过投票决定匈牙利不民主了，这很科学。

知乎用户 移动的四级包 发表

马扎尔人本来就东方民族，混不到一块去不如来投上合，岂不美哉？

知乎用户 甘野 发表

等着冬天到来，看看欧盟这帮货还能跳几天？

知乎用户 朱小猪 发表

欧洲议会因为一个亲欧派领导人管理的国家不够亲美而投票开除该国民主籍，即使该国有 21 名同样经过民选的欧洲议会议员在该组织中。

这句话打出来我都觉得自己是个神经病，没想到他们还真做了～哈哈哈哈哈哈～

知乎用户 肖扬​ 发表

民主不民主，都看得出来，都不是瞎子

知乎用户 小重山 发表

上联: 顺我者，说你民主就民主，不民主也民主。

下联:​逆我者，说你独裁就独裁，不独裁也独裁。

​横批: 我说了算

知乎用户 John​ 发表

欧盟的事，欧盟说了算，匈牙利的选择，匈牙利会去做，我们，把我们自己的事做好，其他就都不是事。

知乎用户 李丹丹 发表

就是要变相踢它出圈，暂时是经济打压，以后还会发生什么？这与它政权是否改变有关。

知乎用户 笑看美畜 发表

这民主保熟吗

知乎用户 云聚云山 发表

我说你是你就是不是也是

知乎用户 匿名用户 发表

事实证明对于某些自诩 shzy 接班人的网民来说，只要站在俄罗斯一边，即使是极右翼他们也可以大加赞扬，让我这个右翼分子都有点蚌埠住

知乎用户 黎恩 发表

早就该收拾这种吃里扒外的东西了

知乎用户 春天的鱼 发表

匈牙利人怼天怼地怼空气，有几次还和中国怼上了

知乎用户 鹿野苑的大迦叶 发表

顺我者，有国王的，有贵族议员的那是全面民主

逆我者，没君主的，没有贵族的那不是完全民主

知乎用户 sr li 发表

欧洲议会是个有名无实的东西，听听就算了。决定事情还是欧洲理事会

知乎用户 阿散 发表

俄国落败后的连锁反应

知乎用户 匿名用户 发表

欧尔班是一个从自由派滑向右翼民粹的投机政客，这次他玩脱了，惨遭布鲁塞尔的官僚们开除教籍

知乎用户 匿名用户 发表

匈牙利因为不参与欧盟的宏大叙事被开除皿煮籍

知乎用户 理想的光芒 发表

当年谁帮欧洲抵御的异教徒 那时候有什么民主吗 ?

知乎用户 铎哥 发表

我说你民主你就是民主，说你不民主你就是不民主

知乎用户 混乱邪恶知乎壬 发表

代表着欧盟作为一个以古典自由主义原则为精神核心的联盟逐步向更务实的新自由主义靠拢，代表着大部分欧洲国家认识到了以前的自由主义愿景确实过于空中楼阁了，为了尽可能达到更大的民主和自由是需要付出一定代价的。

这也是为什么皮诺切特为首的右派威权在目前全世界范围内自由派中形象好转的一大原因。

就像是全世界不少的一部分左派已经放弃了解放世界的愿景，选择先解放自己再说。不少的一部分右派也已经选择了不再将民主自由赋予所有的人类，而是尽可能的选择赋予认同自己的人类。

为此第三次世界大战发动的可能性不断增加，毕竟不管是为了保住自己的民主自由或者为了解放自己，都需要把主要的敌人屠杀到愿意主动改造自己的精神价值观。这也是相比经济成绩更务实的一种革命方式，不管对于左派还是右派而言

知乎用户 匿名用户 发表

民不民主，不同标准下给出的结论肯定不同，但同一标准下必然是可以把全世界政权划成两类的。

知乎用户 寂静的胖子 发表

最尴尬的事情 难道不是本国国民觉得是不是全面民主，而是需要其他的政治实体来认定你是不是全面民主吗？

怎么，民主这个事情，也是需要被人盖章的？就跟猪肉一样需要盖满检疫安全章？

真的是尴尬又奇葩的民主认证。

真的，建议下次欧洲议会来判断一下匈牙利的人民是不是人民，或者什么是人，毕竟没欧洲议会盖章，都没人敢承认自己是人了呢。

什么是独裁，如果不知道，看看欧洲议会就可以了。

知乎用户 安吉丽娜圖图 发表

中文翻译，重新造词吧。

迪莫克洛西

知乎用户 mlf 发表

说明在欧洲议会看来，只有给美国当狗才叫民主

知乎用户 不死鸟​ 发表

不愿意出卖自己，不愿意给美帝国主义当狗 = 不民主

知乎用户 JILIUYONGJIN 发表

这不就是所谓 “西方民主” 的很好体现。

虽然我觉得真正的原因是匈牙利不听话（比如美国话），所以才扣发工资绩效。

建议还可以让波兰向匈牙利索赔，这也很民主。

波兰议会 418:4 通过对德索赔决议，波总统称还要向俄索赔，如何评价这一决议？是否有实施的可能性？如何评价欧洲议会投票决定，匈牙利不再是一个民主国家，且破坏欧盟核心价值观，计划对匈采取严厉惩戒措施？

知乎用户 西邻 发表

组织上已经决定了，你不民主。

知乎用户 铬元素 发表

宗教审判庭裁定异端，沙漠一神教思维一贯如此。

知乎用户 萨琪玛呀 发表

怎么才这几个回答

知乎用户 液态机械人 发表

“一个国家民不民主，应该由这个国家的人民说了算，任何外部势力无权指手画脚。”

知乎用户 江远 发表

民主不是由其它民主国家来评价的，是自己国家说了算的，我说我民主国家，我就是民主国家。

知乎用户 不愿透名的董先生 发表

eu 从脑死亡走向脑死亡

知乎用户 佐治亚小火箭 发表

只怪欧尔班自己太能作了，这次决议更多的像是针对欧尔班个人的。像波兰和匈牙利以前的关系就不错，价值观也比较相似，都是偏右保守，两国当年还相互扶持一起加入欧盟。不过这场战争让两国的友谊出现了裂痕。那个欧尔班也不知道是咋想的，一意孤行，非要挺俄，最后把自己的国家搞成了欧盟里的异类。本来那些老欧盟国家一直就看不惯右翼保守的匈牙利，结果次俄乌战争又让匈牙利和以前同一阵营的盟友也闹翻了，维谢格拉德集团的成员这次都没帮匈牙利说话。不过我认为要是欧尔班下台，那匈牙利还是可以重回 v4 的！

知乎用户 jkb 发表

关于这个问题，知乎壬只会向着欧盟老爷而不是匈牙利人民。毕竟这是一方屁民和另一方主子组成的民主。

知乎用户 睡懒觉的鱼 发表

匈牙利的头脑子有病，身在欧盟，却想着作俄罗斯的奴才，退出欧盟不就完了吗，干嘛找不自在。

知乎用户 CaseyD 发表

嗯，那个说不管自己国家的选民如何，反正她一定会坚持支持乌克兰的国家没什么问题，但为了自己百姓不断气不挨冻的却是非全面民主国家。。。太搞笑了。

对了，在德国的某些同学，你们不会又要说，你们从来没听贝尔伯格说过这种话吧。

知乎用户 噢噢噢哦哦​ 发表

加入的欧盟，就要认可一些欧盟认可的价值观，同时在一些对内对外政策上进行调整，不然你加欧盟为什么？？？欧盟就不是一个单纯的经济合作组织。觉得委屈建议加阿联东盟

知乎用户 匿名用户 发表

匈牙利本来就不是全面民主的国家，一般来说，美国都算部分民主的国家，波兰，乌克兰，俄罗斯，南斯拉夫都不是哈。

全面民主的国家通常被认为是是北欧五国。

知乎用户 薛司令 发表

搞不懂了，欲加之罪何患无辞，除了恶心民主这个词，就没有别的方法制裁匈牙利啦？

知乎用户 禁闭夸克 发表

在西方社会眼中，只要投票就是民主。所以，西方最伟大的哲学家苏格拉底被投票以最民主的方式处死。

应该不用等太久，西欧国家的穆斯林就会以投票这种民主的方式让欧洲人领教一下穆斯林教法的厉害。

知乎用户 青梦浮衣​ 发表

欧洲人的事情应该由欧洲人来解决。域外国家一边不喜欢别人评价自己，一边最好能对别人说三道四

知乎用户 随便看看 发表

关心了两年键政。觉得那些国内鼓吹自由民主的人真可怜。

知乎用户 哇哈那 发表

东欧这几个老大难国家，塞尔维亚叛逆，波兰单纯，立陶宛蔫坏，匈牙利爱抱大腿。

这匈牙利最早跟着波兰搞蒙古人搞土耳其人，混了个天主之盾的虚名，之后又跟着奥地利掺合德意志的破事，掺合到一战玩炸了，没歇几年又跟着纳粹德国乱搞，二战以后又抱上前苏联。

人家捷克抱大腿大部分时候是被动的，匈牙利可都是主动的，可是抱来抱去既没抱对过，还经常混的里外不是人。

反正横竖拉丁人和日耳曼人都不把他当自己人，干脆我行我素一点算了，难带还跟着老实人波兰一样需要的时候是天主盾矛小宝贝，不需要的时候就待宰羔羊牛夫人啊。

知乎用户 联席委员 发表

欧盟是国家联盟，苏联也是国家联盟，苏联加盟共和国的领导人也就列宁还在世时敢对中央说三道四，换成斯大林时期早被图图了。加入国家联盟，不管是自愿还是被迫，都肯定要放弃一部分自主权力。

说回匈牙利，你自己也是欧洲议会的一部分，觉得联盟决议不合理，要么用合法的手段申请仲裁，要么直接撂挑子退出欧盟，怎么就成反欧美人士眼中的受害者了？一边拿别人的钱，又不让金主指指点点，这不是纯纯的既当婊子又想立牌坊。

知乎用户 匿名用户 发表

在匈牙利生活过几年。有一说一，确实不算拥有全面民主的国家。在瘟疫刚开始的时候，就显示出来，管的有些紧。商店要关门，必须带口罩。至少让我觉得自由受险。我感觉，西欧就不会这样紧。

知乎用户 匿名用户 发表

匈牙利活该，与西欧作对，又支持俄罗斯背叛自己的东欧兄弟国家

知乎用户 岳麓山暗影刺猬​ 发表

闭嘴！我们在讨论民主！

知乎用户 梦的旋律 发表

欧尔班公国也确实不是啥皿煮国家吧。

在说了，叛徒早该收拾了

知乎用户 酋长哥 发表

就是俄罗斯拉胯了，没什么别的说的。

你拉胯，你的小弟就遭殃，在欧盟就不好过，就是这么简单。民主不民主就是由头，就是要把这个唯一反对票给踢出去，谁特么要你碍事的？

开这个会正好在哈尔科夫惨败之后，怎么可能是巧合嘛

知乎用户 被禁言了 发表

只要是反对美英割欧盟韭菜的国家和个人，欧洲议会一定会把这个国家或个人批臭批死。一定不能阻碍美英割欧洲的韭菜特别是割德国的韭菜。

知乎用户 秦剑 发表

支持匈牙利退出欧盟，让这些独裁国家自己玩去

知乎用户 齐英 发表

欧洲议会于 2022 年 9 月 15 日投票通过议案，表示匈牙利自 2018 年以来不再是一个完全民主的国家，并将欧尔班. 维克多治下的匈牙利政府列为混合型选举式威权政府。

为什么是 2018 年以来？

因为 2018 年 12 月 19 日，匈牙利国民议会通过被批为 “奴隶法” 的劳工改革法案（新劳工法赋予雇主更大权力，可要求雇员把每年加班时数从 250 小时增至多达 400 小时，拖延薪资期限延长至 3 年）。支持总理欧尔班 · 维克多颁布新法的总统阿戴尔 · 亚诺什在 20 日无视国内反对声浪，签署新版劳工法。

知乎用户 木子​ 发表

集权抱团取暖，民主无限细分？

知乎用户 Alex Xu 发表

某国下的大棋，先投波兰，后波兰不鸟；再投捷克，把捷信老板捧成首富，然后捷改亲台；再投匈牙利…

总想复制当年斯大林一本万利的成功案例，但这好事斯大林也才一例。

知乎用户 ZPOOL 发表

都什么年代了还搁这玩 “革除教籍”？你是“欧洲议会” 啊还是“主教会议”？千年过去，毫无长进。

不满意？那…… 有点 “雅典公民大会做出关于如何处置密提林的决议” 那味儿了，如何？

知乎用户 儿不坑爹枉少年​ 发表

辣鸡极右政权，离法西斯一步之遥，早该被踢出欧盟北约了，反正鹅跌南斯拉夫跌管够，自己玩。

知乎用户 哆啦 A 梦梦 发表

民主一词，自被发明创造出来，就是一个绝对政治正确，适用全球的普世价值词汇。世界各国，无论真民主还是假民主，不论意识形态如何，都会称自己是民主国家，没有国家会愿意承认自己不是民主国家。因为与民主对应的词汇，独裁 (专制)，大家都承认这不是好词汇。

然而这世界你不可能把所有国家政体形式都称为民主政体吧？如果所有国家都是民主，只不过民主形式或阶段的不同，那么民主这个词汇还有存在的意义吗？

朝鲜的国家全名 “朝鲜民主主义人民共和国”。这里不去具体谈论一切有关民主的争论，就让你判断一句话：朝鲜是民主国家。你说这句话它是✓还是 ×

知乎用户 在水一方 发表

并不觉得有什么问题。

欧洲议会是欧盟的机构，并不是某个特定主权国家的机构。所以很多人认为西方国家掌握 “民主” 话语权，是不能成立的。首先要区别主权国家和国际组织，否则就失去了讨论前提。联合国的决议也是如此。

任何团体都有组织纪律和原则，匈牙利是欧盟成员国，自然必须遵守欧盟的规则。在组织架构内欧盟对 “民主” 肯定是有解释权的，好比党委对党章有解释权一样。党员的权利义务肯定也不能由党员个人来界定。以此类推，以会议的形式确定匈牙利不符合欧盟标准的民主，有什么问题吗？

国际关系中的标准就是话语权。我们可以说中国是民主国家，也可以用自己设定的标准去论证，毕竟是画靶射箭嘛。但美国同样可以用自己的标准批判中国的不民主。说到底，不过是此亦一是非，彼亦一是非罢了。

知乎用户 阿土哥哥 发表

这是和拨款有关的。匈牙利可以从欧盟拿到大把银子，但是要符合欧盟的标准。欧盟认为匈牙利不是民主国家，可以把给他的拨款停了。中国也可以有这个定义权的，前提是给人拨款。

知乎用户 哈哈 发表

原来所谓的是否民主 是由别人投票决定的

薛定谔的民主

知乎用户 一只帅小羊 发表

知乎用户 冬瓜​ 发表

　　匈牙利基本情况：人口 976.4 万，面积 93023 平方公里， GDP1594 亿美元 (2018 年)，人均 16315 美元 (2018 年)。相比于欧盟人均 GDP3.82 万，匈牙利无疑是最穷的那一批。

　　匈牙利几乎所有的石油都来自俄罗斯， 60% 的天然气来自俄罗斯，所以在其他欧盟国家制裁俄罗斯的时候，匈牙利根本不可能参与。

　　除了俄罗斯以外，匈牙利还与中国来往密切，仅宁德时代在匈牙利的投资就有 73 亿欧元，摊到每个人匈牙利人头上是 740 欧元。想想如果有一家外企投资中国，中国每人摊 740 亿欧元，那好处够不够大？

　　匈牙利在能源上离不开俄罗斯，在其他产业上离不开中国，在欧盟一堆脑残掌权的今天，他现在才被打压才是不正常的情况。

匈牙利总理表示「不可能拒绝俄罗斯廉价天然气而去买美国高价能源」，透露了哪些信息？如何看待匈牙利总理欧尔班表示「欧洲已耗尽了能源，大陆里只有欧洲让自己生活更艰难」？宁德时代为什么要选择在匈牙利建厂，匈牙利有什么独特的产业优势吗？如何看待欧盟近日试图通过反华声明，26 个成员国只有匈牙利反对？

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