如何评价俄罗斯从赫尔松市撤军？

by , at 10 November 2022, tags : 赫尔松俄军俄罗斯乌军乌克兰 点击纠错 点击删除

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知乎用户无弋爰剑发表

俄罗斯从赫尔松撤军，俄帝跟班从知乎想法撤军（指删除想法）。

又听闻此人说什么：

“俄罗斯民众借着 11 月 7 日十月革命节的契机开始直接将矛头对准了普京执政当局及其利益集团，指责他们对西方的绥靖与媾和导致了战事不利。”

笑死我了，这就是传说中的双赢，赢麻了吧？

俄帝侵略军前进，他们赢：“乌纳一败涂地”

俄帝侵略军溃退，他们赢：“俄国资产阶级软弱妥协，人民要起来革命了”

原来他们的 “革命” 就是幻想披着左皮的法西斯势力上台把侵略战争进行到底，他们 “批判” 普京，“批判”的是普京侵略不够狂热，不够狠，不够绝。

这种 “革命”，莫不是一些人脑补的 “二二六”？

想当年普列汉诺夫也玩起了这一套，二月革命前狂热拥护沙皇将战争进行到底，二月革命后鼓吹沙皇是卖国贼，在 “革命政府” 的领导下将战争进行到底。

历史给普列汉诺夫的定论是晚节不保，而另外一些水平连普列汉诺夫脚趾头都不及，却拾人牙慧的那些人嘛，只能说……

知乎用户玉米小贩米基塔发表

我觉得是俄军自从 “特别军事行动” 以来最为正确的军事决策，如果全须全尾从第聂伯河右岸润掉苏洛维金真可以一战封神，当个天蓬元帅绝对没问题……

知乎用户我竟无言以对发表

我错了，看来苏罗维金大将这种 “政治关联” 上位的人并非一无是处

起码，他能劝动普保国，放弃赫尔松开润

如果不是政治关连紧密的自己人，应该早就步德沃尔尼科夫和拉平的后尘了

注：德沃尔尼科夫被解职的原因：“对俄罗斯联邦武装力量失去信心，并开始酗酒”

知乎用户陈夏昕 - 代发表

总说乌克兰喜欢打政治仗，一直以来分明是俄罗斯在打政治仗。

上次俄军撑到四州入俄公投，第二天就撤出红利曼，连一天的班也懒得加。这次眼看美国中期选举投票基本结束，立马就部署撤出赫尔松城，一秒也不愿耽搁。

果然在别人的领土上打仗，就是无拘无束、来去自如啊。如果有哪位学者能出来论证一下顿涅茨克机场旁边的两个小山包重要性大于俄军今年夺占的唯一州府级城市，那就更好了。

知乎用户匿名用户发表

@拉拉

@9qadg

梅德韦杰夫发文谈袭击，称「第一集已结束，未来目标应是彻底瓦解乌克兰政权」，如何解读其表态？

你说的污染时间线是你的

哥们吗？

俄乌双方都围绕赫尔松地区展开积极战场准备，赫尔松之战有多重要？如何预测其走势？

赫尔松到底重不重要？有没有意义？

谢谢送上门来的合订本

知乎用户 LtHarrySmith 发表

对苏大将刮目相看了，真练神功啦？鉴于苏大将确实也是个财迷应该不是托梦传授的吧……

自己的合订本一号，看着还凑合：

最近普京下令俄军要死守赫尔松，不许再溃败。赫尔松的俄罗斯军队还能撑多久？

另外我还要从另一个角度夸一下俄方 (以及苏大将)，无论如何，考虑到此战中的某些已有表现，俄方竟然没有打出 “发扬马尼拉精神，贯彻塞班岛决心”，而是来了个 “一万零几百名有生力量从瓜岛胜利转进，此为小赢”(没捞到多少油水的美方的确很不爽)，不得不说是当地老百姓的福气。这其实也是我原本最担心的一件事………

见自己的合订本二号结尾，这合订本目前没救了：

如果乌克兰今年之内啃不下赫尔松，是否可以断定乌克兰一定会输掉这场战争？

现在既然已经被局势打脸，那就为双方同时更改一下期望，看能不能成为合订本三号：

对乌方：争取杀伤敌方有生力量的目标不变，毕竟这次市内捡装备应该爆不了多少金币。依旧可以挑战一下合订本二号里说的趁渡河打浮桥，海马斯下钢雨之类；另外从俄方目前表现出的组织力 (笑)，可以试着抄一波被留下断后的俄方部队，我估计不是新送来的动员兵(杀伤他们会造成士气额外 debuff) 就是 VDV 空降兵(他们就未免太可怜了)，虽然收获可能有限；

对俄方：这个没啥可说的，当年大本营对瓜岛的期望就是目前的期望，各部全力掩护兄弟们跑路，能润一个是一个。多说一句啊，当年瓜岛撤退，日方陆基航空队匆忙上阵掩护，好歹还打了个 “伦内尔岛海空战”，给了美方最后一场“凄惨的闹剧”(日方空优击沉美方重巡“芝加哥” 号——但是美方阵亡小于 100 人，大部分人下海洗了个澡而已，但是的但是热衷功名的舰长后来想不开举枪自尽了；日方空优出动的 40 余轰炸机被击落四分之一，阵亡和美方基本持平都是七八十。此战之后日方再也打不出“真胜利局”)，这次苏大将又是空天军起家，不表示表示？

知乎用户月塔发表

苏洛维金在他最新的汇报中说，俄军在赫尔松地区作战行动十分顺利，粉碎了乌军所有进攻的企图，所以他们必须撤退了，绍伊古对此表示赞同。。。。

我觉得这是俄军自基辅突围以来最正确的军事决策，苏洛维金和绍伊古要是真有本事让俄军全须全尾的撤到第聂伯河东岸，那真可以一战封神了。

客观的讲，俄军在第聂伯河东岸坚持的时间已经远超我的预期了；自从 8 月底安东尼夫斯基桥被瘫痪之后，俄军就不存在守住赫尔松的可能性了，这次撤退其实是意料之中的事情，唯一的难题是俄军到底打算怎么渡过第聂伯河，第聂伯河赫尔松段可有一公里宽。

这是俄乌双方目前的分界线，俄军在西岸占据的面积为 4300 平方公里。

知乎用户天佑吾皇弗朗茨发表

爷上个月就说米鬼说入冬前拿下赫尔松了，你们这些乌贼还不信是吧，这下美国情报是个笑话了

知乎用户 Moral Choices 发表

试想一下，墨索里尼在 1941 年 2 月，对着阳台外的民众大喊” 大家注意了，意属东非已经丢啦！“，底下的人会不会很想对他扔鸡蛋？

开战以来唯一夺取的州级首府，扼守出海口，随时可以掐断克里米亚水源供应的赫尔松，丢了暂且不论，可拿着大喇叭广而告之、连央媒都能赶上吃口热乎的，我不理解这是想干什么？

国内有些人还在用”胜利转进 “提着一口气，俄国防部直接” 我军败了！“

知乎用户逗比的汉斯发表

武装泅渡？？？

宽数百米到一公里的大河，撤退是门技术活

铁人三项加油！

赫尔松就是个死地，早就该扔了

知乎用户及第状元郎发表

再次证明俄罗斯的新闻要反着看啊。

俄新社 10 月新闻，俄占赫尔松地区负责人斯特雷穆索夫（Kirill Stremousov）表示，俄罗斯军队正在赫尔松地区重新集结，并准备反击。

据报道，乌克兰军队近日在赫尔松地区北部发动了反攻，占领了部分定居点。斯特雷穆索夫告诉俄新社，目前乌军的进展已经停止，而俄军正在进行演习，以备在前线重新集结，“一切都已到位，他们（乌军）不会进入赫尔松，这是不可能的。”

据此前报道，当地时间 8 月 29 日，乌克兰军方证实已在乌克兰南部展开针对俄罗斯军队的反攻行动，行动目标包括夺回乌南部重镇赫尔松。9 月 23 日，卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热、赫尔松四地开启 “入俄公投”，并于 10 月 5 日完成全部法律程序。

这真可谓是：

打得快叫闪电战，打得慢是在谈判。

不杀人守国际法，杀的人平民不算。

没进展叫爹心善，炸民房是乌在干。

进不去是在迂回，撤不走怪地太烂。

今天用了集束弹，明天炮击核电站。

平民死了不赖爹，都怪平民不避难。

俄军登陆旧金山，乌军战报是扯淡。

不信战报信战线，战线不动我不看。

有反对是五十万，有卢布我一人赚。

不管算不算侵略，我爹家里有核弹。

你若不合我意见，反手就刷刚来电。

俄罗斯真的不能再退了！没了赫尔松，克里米亚守不住。为什么乌克兰之前在北线势如破竹，原因就是俄军重兵防守赫尔松，甚至可以无视北方军团的崩溃。

现在俄罗斯撤军真的有点莫名其妙。

不知道苏洛维金总指挥又给大帝灌了什么迷魂汤。

顺便科普一下苏洛维金大将。

他也是俄罗斯在乌克兰前线第 9 任总指挥。

是任人唯贤？是任人唯亲？是任人唯忠罢了。

忠诚不绝对，就是绝对不忠诚！

俄罗斯在乌克兰前线部署军力超过 40 万，普京需要的是完全忠于自己的嫡系。

现在俄罗斯在乌克兰已经是打政治帐啦，军事上的失败是注定的，这不是换一个大将能解决的。除非，克里姆林宫变了天。

1966 年出生的谢尔盖 · 苏罗维金，是从俄罗斯驻叙利亚武装部队指挥官的位置上提拔为空天军总司令的，是第一位领导空天部队的陆军将领，此前苏罗维金大将一直领导陆军部队。

苏罗维金大将特长是对普京的忠诚。

普京任命谢尔盖 · 苏罗维金将军为他的 “特别军事行动” 的新指挥官，倒霉蛋亚历山大 · 德沃尔尼科夫将军已被去职。苏罗维金是俄入侵乌克兰的第 9 任指挥官——很少有人持续任职超过 30 天。

之前我就写过一篇文章说德沃尔尼科夫是倒霉蛋背锅侠。

如果乌克兰捷报频传，估计总指挥肯定是大帝心腹爱将绍伊古，格拉西莫夫之流。可是自从战争伊始，绍伊古就一直装病，20 多天不露面。我就知道乌克兰现场肯定不乐观。不然绍伊古这个滑头早就出来抢功了。

如果乌克兰陷入泥潭，碰到硬骨头，需要背锅甩锅，那对不起了南部大将德沃尔尼科夫大将。麻烦您救火去吧，背锅你去，送死你去。谁让你们军人就是干这个的呢。

这个大将是俄罗斯排位最靠后的大将，是职业军官，没有靠山，是军队里最软的柿子。可是我告诉你们啊，这人是在叙利亚修罗场成名的，在俄军芸芸众将中脱颖而出成为当下俄全军上下乃至整个俄罗斯备受瞩目的明星将军，可能是俄罗斯拿的出手的名将了。也是唯一大将级别军区主官，算是大将级别能打仗的人物。

剩下的俄罗斯大将都是国防部高官啦，这些人打仗菜的很，还是比较擅长拍马屁。

德沃尔尼科夫是真正的军人，不是普京嫡系。皇帝需要奴隶臣仆，不需要爱国公民。

统治者越独裁专横，手下越阿谀奉承。

是忠君还是爱国，这是一个原则问题！

绍伊古之流作为宫廷弄臣，如果真的接班人，或者军事强人，能威胁普京统治的，不可能在普京身边随王伴驾这么久。

政治强人选择的接班人都是鹌鹑样的软蛋。

这次的乌克兰战争戳穿了俄罗斯新沙皇的新衣服。

貌似强大的俄罗斯军队居然不堪一击。

貌似贤明的俄罗斯官员着实腐朽愚昧。

用一首诗描述大俄罗斯：

赠君一法决狐疑，不用钻龟与祝蓍。

试玉要烧三日满，辨材须待七年期。

周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。

向使当初身便死，一生真伪复谁知？

知乎用户凌云发表

所以这到底是在干嘛呢？9 月哈尔科夫败退，10 月赫尔松收缩，11 月 midterm 刚结束就从赫尔松跑路，天天放坏消息，搞得俄友们都很丧气，只能靠直播导弹炸变电站来自我安慰。所以这到底是在干什么呢？

提过很多次了，目前对普京唯一有可能的解决方案是，直接撤回 2.24 线，对乌克兰打导弹袭城战，再借着美欧通货膨胀难熬的势头，这还有媾和的可能。

至于什么 “丢脸”、什么 “俄罗斯人民无法接受”，都是伪命题。对有正常判断能力的人而言，俄军开打一个礼拜就知道俄国是个笑话、就知道普京干了大蠢事了，至于大半年后还觉得俄国是强国、俄军是强军、依然拥护支持普京的，本来就不在乎什么事实。就像 2021 年 1 月 20 日之前无数川浦粉丝赌咒发誓川总桶一定胜利，相信川蒲给他们编的各种鬼话。最后是 biden 上了位，他们中有多少人改变立场了？

普京无论做什么俄国人都会接受的，也会依然相信俄罗斯依然是一个超级强国，并接着每年胜利阅兵举着照片搞游行 & cosplay 二战老兵。进一步说，撤军一步到位，也是一次性利空出尽，俄国人难受一阵以后就可以开始自我安慰了，现在这种缓慢处刑的过程反而很难熬。

另外谁存了俄友们 “天灵盖”、“赫尔送” 的梗图？天灵盖把狼牙棒砸碎了，这可怎么办？

知乎用户东京水道水发表

继没有扎波罗热的扎波罗热州后，俄联邦即将建立没有赫尔松的赫尔松州。

知乎用户禄枣福梨发表

意料之中。

早就开始准备撤了，但为了更安全撤离，俄军在宣传上下了很多功夫，放了很多烟雾弹，甚至让乌军以为要引诱他们打巷战。

比如，尽管俄罗斯宣传媒体报道称俄罗斯人正在从赫尔松撤出，但占领军却往赫尔松运送和安装混凝土碉堡，暗示他们正在准备战斗。

结果这些粗劣的碉堡是这样使用的。

10 月 19 日，赫尔松伪政府官方发言人今天向俄联邦政府呼吁，请求帮助组织居民转移到第聂伯河左岸。台面上的理由是乌克兰威胁平民安全，但我们都知道实际上就是守不住了。

在一名所谓的 DPR 战士和他的父母之间被截获的通话里，他说俄罗斯人正在赫尔松地区炸毁弹药。他不明白，如果俄罗斯人以后还有夺回赫尔松的计划，他们为什么要这么做。

俄罗斯在最近半个多月以来，就在大肆破坏赫尔松的各种财物和设施。

比如俄罗斯摧毁了第聂伯罗河西侧赫尔松州的天线，包括 Ivanivka、Tokarivka 和 Beryslav 等地。普京发布了一项 “Nero 法令”，目的就是使所有当地贵重物品在撤退前失去价值。

10 月 17 日，乌克兰总参谋部就报告说，俄罗斯人正在抢劫赫尔松的银行和国家机构。这表示他们正准备完全撤离。

10 月 21 日，有报道称俄罗斯人在造船厂的领土上将消防车和偷来的民用汽车装上驳船，然后运到第聂伯河左岸。早前就有报道称俄罗斯人解散了当地消防部门。

除了大批偷窃消防车和救护车，俄国还偷了大量巴士前往第聂伯河左岸。

10 月 25 日，乌军总参表示：

俄军以保护平民为由，正在迫使乌克兰人离开他们在第聂伯河右岸临时占领的赫尔松的家。银行被洗劫一空。互联网供应商的设备被盗，电缆被切断。学校和学校里的孩子们的食物供应已经停止。

当赫尔松居民被俄罗斯强行驱逐出家的所谓 “撤离” 时，俄罗斯军方和 FSB 官员正在做他们最喜欢做的事——抢劫这些居民的房子。

一夜之间，从第聂伯河右岸到左岸的渡口上有 60 多辆卡车，据称装满了在赫尔松被盗的数十吨家用电器。

抢劫他们来 “保护” 的人——这就是“俄罗斯的世界”。

除了偷窃公私财物，俄国人还对乌克兰的文化遗产进行了洗劫。

之前那名傀儡负责人公开表示，俄罗斯人偷走了纪念碑，还从赫尔松教堂 “运输” 走了格里高利 · 波将金的遗体。

此外，在 10 月 31 日至 11 月初之间，身着便服的俄国武装人员在四天的时间里以 “撤离” 为幌子洗劫了 Oleksiy Shovkunenko Kherson 艺术博物馆。博物馆的藏品包括 10000 多件艺术品。
根据博物馆的描述，俄罗斯占领军和俄罗斯乌奸掠去了 “他们所看到的一切，他们能到达的一切”，而且还没有妥善包装运输。运载这些作品的卡车前往俄罗斯占领的克里米亚，但不清楚这是否是它们的最终目的地。

带不走的就毁坏。

“俄国人摧毁了赫尔松附近 Oleshky 教堂领土上的石十字架” - Oleshky Yevgeny Ryshchuk 市长说。

这个民族把自己国家霍霍了不算完，还要到处害别的国家，文明的毒瘤名副其实。

11 月初，蹩脚的诗歌朗诵家、刻赤大桥的复仇者——俄罗斯任命的的赫尔松官员基里尔 · 斯特雷穆索夫（Kirill Stremousov）敦促所有平民 “撤离”，但又坚称 “目前一切都在完全控制之中”。

可是视频里，在他的车上，可以看见他身后堆了很多东西。

现在出现了他已经死亡的传言，消息还不确定。

俄国人利用一切可以利用的交通工具撤退。甚至被人拍到了偷了儿童小火车装载物资。

这段时间里，赫尔松居民报告说，俄罗斯人开始威胁要摧毁该市的任何船只。据报道，俄罗斯人在船上开枪打洞。

赫尔松的当地人疑问 “为什么俄国人要这样做？”

我觉得答案很简单，就是怕被乌军追上。

俄罗斯注定失败，大快人心。

知乎用户上校狙击手发表

恭喜俄军成为第二个手中没有某省省会城市的五常，以及第一个占领该省会城市后又失去这个城市的五常。

以及恭喜阿鳖用了七十多年对台岛建立的常规威慑成功被俄国人的政治投机拖下水，成功地让西方觉得给台湾一点海马斯和星链就能对抗解放军天兵。

知乎用户后来发表

很好

起码俄军这下是真的有序撤退了

乌军也不会仓皇追击了

我猜鹅粉们依旧会拿出 “保存有生力量” 来当借口

知乎用户奔跑中的小羔羊发表

战神对第聂伯河北岸的那一大坨鹅下达了总退却令。

不过看战神和苏总座的表情他俩心情似乎都不是太好。

不过我算是看明白了，鹅说了这么久的乌萝会炸大坝其实是说给京子听的，说给别人听也没人会信。

如果京子不同意，战神是不敢下总退却令的

讲对线局势说服不了就只有讲故事了。

北岸 3700 平方公里内有 4W 左右的鹅，撤退的方式却很有限。

桥大多都是不能用的状态，能过河的方式主要就是河上的渡轮。

也就是说这次撤退组织的差一点可能就会出现淮海战役时运河名场面。

结合这几天的情况来看我怀疑鹅跟乌萝也许是签订了协议用叙利亚模式撤退

或者是鹅这次撤退会裹挟大量平民当盾牌一起撤

因为这种过河撤退的执行难度是很高的，海老师会给想渡河的鹅制造大麻烦

这次鹅要想成功撤退有个前提是乌萝不拦着，不然我怕受损的安东尼诺夫斯基桥都被压塌。

具体的情况要看明天乌萝的统计破不破千。

说到这里说几个小插曲：

首先是未解之谜之谁说的是真的

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然后就是心疼一波 VDV。

填线的是他们，断后的也是他们。

最后鹅能不能给点力打一波脸啊？我是真的很想看笑话

最后总结一下：

鹅的这次撤退如果成功的话是失了面子赢了里子，

而对乌萝来说收回赫尔松政治意义大于军事意义。

知乎用户装甲尼禄发表

我只关心谁殿后

知乎用户远古善良自由党发表

政治上普京政权当然是又大吃一瘪。

但从军事上来说，却属于明智之举。

赫尔松现在就是个绝地，把军队放到那里只能白白消耗自己力量。

知乎用户匿名用户发表

接下来有请远方青木（被打脸后现已改名为海中青木）为大家表演下一个节目：《一觉醒来大俄撤出了赫尔松》

…

知乎用户 xxxx2 发表

最速合订！

当时我调侃了一句杰哥和大佐天生一对，被杰哥拉黑了，玩不起！

知乎用户 CarlosCao 发表

南线无战事

知乎用户 fjnb 发表

首先先要看毛子这次撤退情况吧，虽然赫尔松肯定没了，但后续能否俘虏更多的人和武器也很重要，网已经撒下了，收网的重要性可能比前期所有工作加起来都重要。

先不从道德层面，只从军事层面比较一下。道德层面就变成扯皮了。

乌军给我的感觉至少目标是明确的，从哈尔科夫，到利曼再到赫尔松。哪怕其他方面比如前些时候的刺杀，炸桥。好歹一眼就看出乌军作战意图十分明确。

但俄军就比较迷了，最近几个月的作战行动，永远都是炸炸炸。也不炸前线，天天往后方丢。也不知道炸个啥，丢完简中这边就开香槟，而且香槟利用率极高，毛子炸的时候开一次，炸完毛子宣言再开一次，等到乌克兰这边回应以后还能开一次，三赢。问题是你这动不动就是 “乌克兰全境响起防空警报” 乌克兰也不是个小国家啊，你这全境尿分叉式打击，又没有大量导弹投入的情况下，真的能起到多少作用吗？舆论场上你是面子找回来了，孝子给你撑着，仗打不赢管什么用？说白了，他真有这个实力，导弹就直接往乌军那打过去了。尿分叉式袭击后方，也没有后续跟进，不就是骗傻子玩的嘛。

俄罗斯说起来占了四个州，两个是 14 年占下来的，剩下两个只有赫尔松是占了首府的。这下一丢等于半年多打下来一个首府都没占到。再溃败一次丢点地可以考虑直接投降上谈判桌了。打了半年啥都没打下来。

知乎用户匿名用户发表

知乎用户火车头传发表

绝大部分 “不理智” 俄友，始终没有搞清楚俄军前线到底遇到了什么样的人困难。始终在给俄军各种坏消息进行找补。

乌军此前最后一次丢失城镇是在 7 月份的利西昌斯克。也就是说自 7 月攻势以来，俄军再也前进不了一步。

这对于军事进攻方来说是一个十分危险的信号。无法前进，意味着无法宏观战略上掌握主动权。你进攻是调动对手，而现在不行了。你进攻不了，对手就可以立足于本土优势，对你进行一个逐渐消耗 – 然后你兵力吃紧 — 不得已各处调兵补缺 — 被人找到漏洞 — 被反攻。

所以 9 月份巴拉克利亚 - 库皮扬斯克 - 利曼攻势之前（以下简称 9 月攻势），一堆俄军坏消息，实际上已经预示了之后都结局。乌军九月攻势不是一个孤立事件，而是 7 月到 9 月之间，不停的凿穿俄军补给线，消耗俄军有生力量。

那段时间，时不时就有乌军海马斯远程袭击俄军弹药库新闻。也会时不时出现一些乌军单方面宣布击毁俄军坦克，运兵车，毙伤俄军的视频。

从俄军角度，9 月攻势之前，俄军的士气已经被乌军这样零敲碎打，而自己这边兵力不足，无力反击的情况搞得十分糟糕。

俄军的前线正是在这样的情况下，被乌军 9 月攻势凿穿了一个点。以点带面，一下子收复一大堆土地。

视线回到赫尔松，乌军最初谈要收复赫尔松，7 月甚至之前就谈了。

当时各路媒体纷纷报以嘲讽的姿态，继续发送着一堆俄宣制造出来的 “大本营战报”

只不过此时俄军还没有丢失大型城镇，甚至表面上还在 “进攻”。但是那时候了解战场态势的人，（不包括我，我当时还在悲观）已经在预测俄军展现出疲态了。

之后一堆媒体继续深化宣传俄宣的战报，误导了一大部分俄友。让他们对前线俄军后勤缺失，到达进攻顶点的事实毫无所知。

所以乌军 9 月攻势，一大堆俄宣影响下都俄友纷纷没有反应过来。以至于 10 月，乌军停滞进攻，还没反应过来的他们又继续相信了俄宣大本营战报，又觉得乌军没力气了。直到最近，还有一堆人觉得赫尔松俄军守备固若金汤。

桥梁被炸，渡口被炸，俄军想补给对岸战斗的俄军都十分困难。更不要说俄军内在的腐败问题影响了。

本来我的预计赫尔松必然丢失，但是乌军承受不了直接攻城带来的巨大损失消耗，双方会停滞很长时间，可能到明年。

没想到。。。。。。。

其实也不难理解，赫尔松天气已经逐渐转冷，

秋季末尾还能靠多穿一件夏装撑着，真正的到了冬季，零下几度，十几度的温度怎么办？物资需求回上升一个等级，没冬衣，没酒喝，没肉，没取暖燃料可是要死人的。到时候士气会更弱。

乌空军在 2 小时内摧毁了多架无人机和 Kh-59 导弹，目前俄乌局势现状如何？基辅清晨传出爆炸，外媒称「乌官员称基辅遭自杀式无人机袭击」，哪些信息值得关注？

我还记得当时着两个问题下俄友似乎是找到了难得一见的嗨点，嗨了起来。我两个回答甚至被各种角度反驳，但是结果呢？长达月余泄愤式的对乌克兰城市轰炸能代替兵力弱势帮俄军胜利吗？显然不能。

战争，在你想开始的时候开始，并不会在你想结束的时候结束。

知乎用户江诚发表

要是乌萝啥时候被炸死个司令，召唤素材恐怕就齐了

知乎用户小秋发表

前者，乌克兰不解帝国之真意，妄自滋事，扰乱东欧之和平，终使帝国操戈而起，于兹八年有余矣。幸而东乌政府有所更新，帝国与其结善邻之谊，互相提携，而西乌之残存政权，恃美欧之庇荫，兄弟倪墙，罔知悔改。美欧支援残存政权，助长东欧之祸乱，假和平之美名，逞制霸欧洲之野心，并进而勾结与国，于帝国之周围增强武备，向我挑衅，并对帝国之和平通商横加制裁，终于断绝经济关系，给予帝国生存以重大威胁。朕饬政府通过和平谈判恢复事态，虽一再隐忍，而彼方毫无退让之精神，徒事推延时局之解决，近则日益加强起经济军事威胁，企图使我屈从。长此以往，帝国多年来争取东欧安定之努力，势必化为泡影；而帝国之存在，亦将濒临与危殆。帝国势逼处此，为生存与自卫计，惟有毅然奋起，粉碎一切障碍。

知乎用户李君三号机发表

俄军撤的这么干脆真是有点出乎意料，还以为俄军会尝试守一下的。当然单论这次撤退算得上是成功，几万人在战线没有崩的情况下，也没有付出什么损失就撤过第聂伯河，这绝对不简单，甚至让人怀疑美俄防长之间是不是有什么秘密交易。

但是战术上的成功绝对掩盖不了战略上的失败何况这成功还不是进攻而是撤退。在撤离赫尔松左岸后，俄军再也没有能力渡过第聂伯河，乌军沿河部署两三个领土防卫旅就可以稳住战线。而现在围攻赫尔松的庞大部队可以随时投入任何一个战场，给俄军非常巨大的压力。更遑论对士气的严重影响。

同时在军事上的失败，还会带来严重的政治后果。现在看到很多偏建制派的俄罗斯军事博主都在痛骂军事失败的主要责任在于普京，如果不是普京对这八年来，北约武装乌克兰视而不见，又何至如此？

再说，现在放弃了赫尔松，那普京又打算如何结束战争？当前乌克兰士气正盛，别说接受四州入俄了，就是克里米亚都不愿意放弃。俄罗斯如果迟迟不二次动员的话，想在战场上取得胜利同样不可能。还是说普京继续指望美国调停？要是共和党在中期选举大胜，这还有一丝希望，但现在很显然不可能。

当然，说了这么多，不代表我认为现在死守赫尔松就是正确的。赫尔松当前后勤困难，俄军离了优势火力又不会打仗，炮弹运不上来那也没法不跑路。只能说，现在的局面从俄罗斯在战争初期的一系列部署失误，以及普京迟迟不肯动员开始，甚至更早以前就已经注定了。

现在普京依然没有拿出全面决战的决心，那么俄罗斯又如何应对当前的军事困境，以及军事失败后的政治困境呢？也许将来，政治上收场比军事上收场更值得关注吧。

知乎用户托伦发表

俄军部队正在从赫尔松周围的所有 N 个阵地同时撤出。乌克兰部队正在火速追击！预计在河流过境处会出现大量俄军伤亡。

乌克兰将解放整个第聂伯河右岸 3700 平方公里的土地。

兄弟们，来不及整活了！明天详细更！

明天看乌军追击的成果！睡觉，哈哈开心

知乎用户斯特列科夫发表

11 月 9 号：说必须从赫尔松撤军的都是 50w

11 月 10 号：说不能从赫尔松撤军的都是 50w

知乎用户吉翁舰长发表

在扬买办

@扬云飞

的反向功利毒奶下，匪帮高参吉翁申科今年啥也没干，就从一个胜利走到另一个胜利…… 哈尔科夫反攻我指挥，赫尔松桥头堡我拔除。

天可怜见，吉翁申科除了拍拍抖音，说说怪话，其实也没干啥正经事儿。

泽连斯基改口：若遵循乌克兰的条件，可与俄罗斯和谈（来源：观察者网）

但我俄真的是自己 cos 戏精，第一副总理基里延科先去赫尔松劳军，表现出一副赫尔松乃兵家必争之地的态度。

然后三合板大元帅又亲自宣布 “不要了！”……

我觉得谁是真正的俄奸已经很明显了呀

这波真的全靠三合板大元帅绍伊古和以及阿尔巴特国防部 10540 号同行的衬托……

P.S 10 月下旬赫尔松桥头堡的兵力布置↓

知乎用户卫凌贞发表

无论如何，不要在赫尔松市区发生大规模战斗就好。

巷战对城市的破坏力太大了，无论是摩苏尔还是阿勒颇，都用了好几年的时间才完成重建。

知乎用户夏尔发表

没什么好说的，赫尔松右岸俄罗斯军队不撤，主要就是政治问题，普京派最精锐的 Vdv 伞兵和乌克兰拼消耗，实在是不智。

俄军在右岸地区至少有 2w，后勤是个大问题，第聂伯河上的永久性桥梁早就全部 GG，浮桥隔三差五被乌克兰炸毁。

不同于大家的一般印象，赫尔松方向的俄罗斯军队装备未必就比乌克兰军队好。

一直有消息说乌克兰空军在该地取得了优势。

何况还有俄罗斯国防部盖章的 “敌人的优势坦克部队冲垮了我们”。

重压之下，Vdv 精锐也是双腿难敌四轮。防线被冲垮两道。不过他们润之前倒是炸毁了武器弹药，和近卫军老爷以及 100 块的好兄弟不同，应该说不愧 Vdv。

而从军队数量上来说一个是不断增加的丁真，另一个是跌跌不休的大 A 股。

俄罗斯在此地坚持许久的原因，就在于双方士兵素质的巨大差距。俄罗斯伞兵作为俄罗斯将军最受欢迎的部队，不是没有原因的。

早在叶利钦时代，将军们就屡屡打破计划，让伞兵顶在前面，完成普通军队迟迟无法完成的作战任务，其结果便是需要一招定乾坤的关键时刻，伞兵动能却早就被耗尽。

接下来的战争，乌克兰要难搞了。

原本是俄罗斯运输天堑的宽阔的第聂伯河，将成为俄罗斯防御的天堑。

考虑到民主党在中期选举中不利，以及共和党议员呼吁削减援助乌克兰的军事费用，以及俄罗斯挖掘战壕动员 30w 采取守势。

此战绵绵无绝期。

△美国白宫表明，即使共和党在中期选举获胜，美国对乌克兰的支持也不会动摇。美国众议院共和党领袖麦卡锡早前警告称，若共和党赢得众议院控制权，不会再给乌克兰开出 “空白支票”。参议院共和党领袖麦康奈尔则恰恰相反，誓言要比拜登做得更多，包括加快为乌克兰提供射程更远的武器。

有兴趣的朋友可以关注我

知乎用户夏攻狮发表

上联: 愚人节败基辅城，中秋节败伊久姆，国庆节败红利曼，光棍节败赫尔松，节节败退

下联: 卢顿人遁核电站，车臣人走利曼路，刻赤人修跨海桥，图瓦人渡第聂伯，人人自危

下联来源

@井边挖沟通大海

知乎用户 juche 发表

俄军并非仓促决定，应该已经有了比较充分的准备。我想，很可能从赫尔松润，将成为继从基辅周边润以后，俄军又一次十分成功的作战行动。

知乎用户雁丘发表

鹅放弃赫尔松撤是必然的事情。前段时间不少亲俄大 v 言之凿凿到了冬天就不怕海马斯炸桥了，可以从冰面上过去，这帮人连当地的最低气温都懒得查。这个地方的第聂伯河根本冻不住，到了冬天河里漂浮冰，或者结上一层薄冰，必然是没法走车也没法走船。到时候补给全断，这仗还怎么打。最近俄国把居民都迁走，用动员兵炮灰部队顶替精锐，明显是要跑了，居然还有一堆人说它要死守。

不过我纳闷的是跑路不是应该悄悄跑么，这么公开喊出来，不怕还留在当地的鹅崩溃？就算精锐都撤了留下的都是耗材，也不至于这么不当回事儿吧。

知乎用户大相邦发表

俄罗斯也是在不断学习的

9 月份伊久姆被乌克兰包围当地俄军几乎全军覆没

10 月份利曼在被包围前就撤退了

11 月份赫尔松乌军还没到，普京一看不行守不住自己先撤了。弄得乌军都莫名其妙，我们还没进攻他们就跑了不是有诈吧

期待大雪纷飞之时泽连斯基视察克里米亚

我个人在很早的时候就说俄罗斯内部已经分成两派，从赫尔松就能看出来。至少半个月赫尔松都是一面撤退一面增兵。两派矛盾越来越大，最终撤退派占了上风，所以干脆宣布撤军。很明显普京是坚守派，手下的将军们是撤退派，这个裂痕一开，接下来的俄军将会更艰难。一旦城市被乌军包围或者有可能被乌军包围那么俄军就有撤退的可能。

对于赫尔松的乌克兰人民来说，今天是个值得庆祝的日子，从 3 月份以来他们一直没有停止过抗争。看我战报的人都知道赫尔松是乌克兰最早爆发游击战的地方。这个时候我想到了那些在赫尔松贴国旗的年轻人，想到了那次刺杀伪市长的厨子。正是这些手无寸铁普普通通的老百姓让侵略者无法征服这块土地，才有了今天的胜利。昨天俄罗斯情报系统以抓奸细为名疯狂的抓赫尔松的老百姓，可见他多恨当地老百姓。当然他们也是想借机敛财。

当然不能半场开香槟，静待乌军入城的消息。

但是这有没有可能是俄军的阴谋呢？假如是俄军分成两派现在只不过是撤退派占上风，那么坚守派就很可能潜伏下来对进城的乌军搞恐怖袭击。乌军还真是要多加小心。一旦恐怖袭击得手乌军受到损失，或者忙于接受孤军深入。那么撤退的俄军看到便宜还真有可能转身打回来。所以接下来乌军一方面要立足于战，而不是接收。要集中充足的兵力，进军线不能分散不能给俄军机会。乌克兰情报系统要配合当地游击队和特种部队，清剿残存此地的俄罗斯情报系统人员，防止他们恐怖袭击。

知乎用户雪岩发表

说明普京终于有脑子了，神智盖过了面子，听得进前线军队的意见，不再一意孤行，军事盖过了政治。

对于乌克兰而言，政治是个重大胜利，夺回了丢掉的第一个省会城市；但军事上有点小小吃亏。留着赫尔松围点打援其实在军事上收益更大，时不时给第聂伯河上的桥来上几炮，慢慢放俄罗斯的血，挺好。

此前新任总指挥秃头就一直主张退出赫尔松市，因为有点军事常识的都知道，那是绝地。只不过作为俄罗斯在乌东夺取的第一个省会城市，政治意义盖过了军事意义，简而言之，为了普京的面子。

而现在主动撤出赫尔松市，说明两点，一是普丁听进去了前线将领的意见，不再死要面子；二是说明普丁暂时恢复了理智，不再以核武器作为倚靠。

现在的局面是，难题转移到了乌克兰这边：渡河。

之前为了维持赫尔松的补给，俄军苦不堪言，现在乌军要继续进攻，如何保障供给同样是个难题。

当然，由于乌军采用北约武器，后勤压力要小的多，因为精确打击攻击效率高，俄军运一百发炮弹，乌军只需要一发。

乌军要想收复克里米亚，这个难题是必须解决的。我们可以看看扎卢日内如何妙手回春。

知乎用户 Jupiter 发表

早都说了，俄罗斯丢了的土地不一定降旗，降旗的地方至少这辈子是不会回来了。

俄乌的赫尔松战役会是什么结局？是俄罗斯守住赫尔松，还是乌克兰收复赫尔松？

知乎用户海梨发表

谎言迟早要被戳破的

普京和他的帝国就是这个谎言 \^O^/

知乎用户 wakesnow 发表

从军事角度而言，赫尔松右岸地区毛子迟早要撤。

而刻赤大桥遭袭后，毛子从赫尔松右岸撤离就显得更为紧迫。

由于乌克兰糟糕的公路系统，战争双方都严重依赖铁路和高等级公路来进行补给。对于毛子而言，其火力优势更加需要强大的后勤支持。而随着第聂伯河上桥梁基本被毁（目前大坝上临时填充出来的通路可能还能通行），两岸铁路联系被切断，毛子需要靠渡船 + 卡车、直升机等进行两岸的物流运输，效率十分低下，且依旧受到了海马斯的威胁。而随着冬天的临近，第聂伯河下流地区的气温并不能让第聂伯河结成厚冰，反而会出现大量浮冰，进一步影响渡轮的运作。因而赶在右岸地区补给线进一步恶化之前把部队从这块死地撤出来是非常明智的。

然而问题在于，目前前线与第聂伯河还有相当的距离，毛子能依托的渡河途径和工具都比较有限，要全部撤出来需要相当多的时间。甚至部分前线部队是在战神宣布撤离时才知道要撤离。毛子想要全身而退是比较困难的——当然目前乌军也比较谨慎，没有激进地突击。

比较迷惑的是，基辅大撤退的成功在于毛子事前的战术性进攻迷惑了乌军，乌军当时也缺少追击的能力。而毛子在赫尔松的撤退征兆非常多，并且大张旗鼓地公布了撤退决定，同时前线仍有大量的部队。如何保证在乌军压迫下有序撤退，这点比在基辅撤退要困难不少。

同时，也应该看到毛子从基辅大营撤出来的部队虽然人员损失不大，装备损失还是相当不少，重整后部署到伊久姆前线的表现也有目共睹。赫尔松右岸地区的撤离，必然也会造成毛子不小的装备损失，这些部队的后续战力无疑也要打上不小的问号。

而乌军在收复赫尔松右岸地区后，同样也可以解放出大量的部队来。考虑到毛子再次越过第聂伯河的可能性极低，乌军在右岸只需要部署一定的国土防御部队即可。

毛子最近在顿涅茨克市西南方面加强了攻势，可能也是意图重新联通顿巴斯战区与扎波罗热战区的铁路，加强两大战区之间的联动，改善补给线路。当然目前看来，毛子在这一地区的攻势收效甚微。

总体说来，双方都还没到天王山之战的阶段，战略相持的局面并没有改变。但是，在四州公投后，公然放弃赫尔松州府和半个赫尔松州，毛子在政治上会陷入很大的被动，也会带来很多不确定性。

补充一个乐子

U.C.0079 年 11 月 10 日，吉恩公国总帅府发表放弃敖德萨公告。

知乎用户匿名用户发表

众所周知，美国情报系统就是个笑话

知乎用户都可以谈发表

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“苏罗维金大将已经在第聂伯河架起几座浮桥，我兵团畅通无阻，畅通无阻！”

知乎用户麟趾原发表

这个消息一点都不意外，我甚至还觉得它来得有点迟。

现在我能光荣地宣布了：

继 1 小时 22 分拿下基辅，半个月拿下哈尔科夫，一个月拿下马里乌波尔之后，战斗民族又创下了一项 2 战以来的世界纪录：常规战争中一兵未损地完整出让一座省会城市。

真™绝了。

遥想 20 年前，萨达姆的巴格达曾出现过小股部队自发抵抗入城的美军。10 年前，卡扎菲的阿齐齐亚兵营也出现过一辆坦克自愿做万岁冲锋。如今的俄罗斯比当年的伊拉克和利比亚要强大得多，怎么到头来还不如萨达姆和卡扎菲呢？

想来想去，似乎只有一个解释了：普京的内部已经崩了。

为啥这么说呢？

**因为自从 9 月份乌军开始反攻以来，俄军就没有在任何一条战线上打过仗。**乌军来了俄军就跑，国家队一马当先，地方武装和体制外武装被迫殿后，俄军内部似乎早就已经达成了某种共识，坚决不再参加任何一场战斗。

这种共识显然不是普京授意的。

**因为俄军在撤退的过程中把瓦格纳和车臣武装当成了弃子殿后，而这两支部队可都是普京的嫡系。**这件事导致卡德罗夫对拉平将军破口大骂，连一向低调的普里戈津也表达了不满，最后导致普京不得不把拉平将军撤职以谢天下。

事情到了这一步，傻子都能看出俄军内部出问题了。

我个人的推测是战争的失败让俄罗斯内部出现了一股强大的反对势力，国防军现在已经不听从普京的指挥了——或者说除了卢甘斯克和顿涅茨克这两州之外，国防部拒绝在其他地方与乌军作战，而普京本人对此毫无办法。

这种情况有点像二战后期的德国，国防军和纳粹党因为战事不利而分裂，德军士气低落，将领们各寻出路，甚至还出现了差点改写历史的 720 事件。

至于普京是否遭遇过 720 事件就不得而知了。但可以确定的是，如今的普京没有当年希特勒的能力和人望，顿巴斯的人民也不会像守卫柏林那样为他站岗。至少从现在看来，俄军士兵对普京的 “大帝霸业” 毫无兴趣，车臣武装也一直在摸鱼，只有瓦格纳和顿巴斯民兵还在坚定地为普京站台，勉强算是兜住了普京那马上就要暴露出来的私处。

总之吧，赫尔松这事儿还真没什么可评价的。俄军的稳定发挥早就让所谓的 “大战” 失去了悬念。

意料之中。毫无波澜。

就这样。

知乎用户楚令尹围发表

说实在的，我之前觉得乌萝不大可能在年内拿下赫尔松……

我怎么都没想到俄军居然自己撤了

啪啪打脸

知乎用户摸鱼人民委员发表

一个月之前发了一条想法，当时有一位素质低下的俄友特地跑来评论区对我进行人身攻击，扬言大的在后头。现在我算知道什么是大的了，这消息确实挺重磅的，错怪他了……

当然了，俄军的指挥官仍然在给自己找补，一方面吹嘘俄军的战果如何大，伤亡如何小；另一方面发扬了人道主义精神，宣称 “我们首先考虑的是保护每一位俄罗斯军人的生命安全”。攻城略地是赢，摧毁乌军的武器装备是赢，保护军人生命安全是赢，从胜利走向胜利，诚乃世之名将、俄之柱石也。

知乎用户风骚大吉鲁发表

合订本一抓一个准，呀～

或许朱大将没有说的那么不堪，至少能忽悠住普嗨，栓头猪上去都比普嗨微操要好。虽然在意料之中，但还是有点惊讶，本以为俄军会将赫尔松打造成一个堡垒要塞，缩成一个刺猬样，背水一战。21 世纪的反派比 20 世纪差的不是一星半点，当然这对于士兵们来说是好事。

@蒋梦珊

https://zhuanlan.zhihu.com/p/581611174 帕夫利夫卡的天灵盖磨狼牙棒，我不太喜欢这个说法，因为这个说法的历史原因，我也不觉得上面的操作是什么很蠢很好笑的。是谁自毁名声，当某些大 v 天天说大话的时候，就应该要想到被打脸的一天，所以想想自己名声不好的原因。我还清楚地记得你说海马斯不行，几天后安东尼夫斯基大桥就毁损，当有时候现实和你想象的不一样的时候，那一定是你出了问题。大 v 们既不重视自己的名声，别人也不会来重视。

知乎用户 Flanlin 卡佩发表

校尉策划的大战是精彩的，只不过俄军执行出了点差错。

精彩回顾

所以你们别激动，普京早就算无遗算，乌军反攻看似胜利，实则是普京计策。看似是大捷，背后却有巨大隐患。你觉得俄军表现拉胯？那是你没领会到普京的战略 / 那是普京有没用全力 / 那是普京意在一箭双雕。我们普大帝丝毫不慌，你知道的，普大帝的自信不是没有原因。

知乎用户永远的拾光发表

“赫赫有名”：指特别军事行动以来俄国只拿下赫尔松一座大城市。

（现版本已过期）

当前版本：

“善战者无‘赫赫’之功”：指 “末日将军” 苏洛维金上任一个月就丢掉了赫尔松。

知乎用户南客子发表

露西亚联邦大本营战报：赖全知全能圣父庇护，彼得大帝英灵显德，普大桶勇庙筹有方，露军之特别军事行动，于赫尔松地方与乌傀军剧战，捷报频传。至今日，业已毙伤乌纳三十万，俘米，英三星上将顾问三千余名，缴获海马斯二十八万辆，毒刺导弹七十九万枚。基辅之泽连斯基残余政权，业已万分动摇，泽连斯基氏已遁至波兰，再无踪影。为确保大捷成果，露军己向赫尔松城背进，现已安全抵进克里米亚之更有利地势，作攻势防御。乌傀狼狈追击，师老兵疲，不日将于克里米亚剧战，一举将乌傀军彻底剿洗，决无遗算。

奉劝乌傀伪兵，敢有背顺从逆，恋泽氏之私恩，忘罗斯之故主，据险扼隘，抗我露师，即督铁骑，亲征捣巢覆穴，老稚不留，男女皆诛。望众周知！

知乎用户 Komm 发表

刚推了我蒋大佬的回答，还是一如既往地坚持天灵盖论。万幸俄军友善，不忍杀伤乌军，歼敌无算后，开润了。

在俄友那，都快算大胜了。

所以到底什么才能评判战争的双方优劣？战报还是战线？

我觉得战后统计有生力量损失是没有意义的，德国无条件投降后，他的战损比还有一点意义吗？

但是战争过程中的统计还有意义，短时间有生力量的大量损失会导致战局的极端恶化，会导致其丧失进攻动能。

从俄军现在仅在巴城等地维持进攻来看，他在六月的卢顿攻势损失了太多天灵盖，北顿双子城就是俄军的天灵盖攻下的。

俄罗斯还能动员更多的天灵盖来乌克兰战场吗？动员三十万就闹得鸡飞狗跳，乱象丛生。如果俄军没有足够的天灵盖，那今天一幕还会继续上演。

不过往好处想，俄军铺垫足够，先丧师溃逃于基辅郊外，后于伊久姆、利曼被打的丢盔弃甲，赫尔松再逃倒也不成问题。

群众欢欣程度远不如伊久姆、利曼那次，阈值高了啊。

对了，俄友说开启了叙利亚模式，啥是叙利亚模式？

啥是叙利亚模式？

知乎用户张小满发表

祝伟大的乌克兰人民反侵略战争早日取得胜利！

知乎用户 Anonymous 发表

知识点：赫尔松到莫斯科，陆路交通距离约 1540 公里，飞行距离约 1180 公里。

多大事儿啊，还以为乌克兰人打到莫斯科了呢。

知乎用户朝如青丝暮成雪发表

俄罗斯又赢了，俄罗斯这是结束了在赫尔松市的行动目标，圆满地完成了任务，让乌克兰动物园的动物们感受到了温暖。

俄罗斯对待乌克兰动物园的动物都比耗材动员兵好。

充分说明了俄罗斯物种平等，博爱大自然的胸襟。

话都让我说完了，俄粉还有什么找补的好处没?

知乎用户匿名用户发表

不知道的还以为乌克兰攻入莫斯科了呢，永远不要低估俄罗斯人的高瞻远瞩，这就是俄罗斯版本的敦刻尔克，俄罗斯版本的长征。

表面上看乌克兰好像又光复了一点国土，但是实际上我爹仍然侵略着乌克兰的大块领土呢。

而且，就算那就真的打入莫斯科，我还有话说，反正我爹得赢。

知乎用户药理学博士孙杨发表

现在压力来到乌克兰这边了

@Hello Everyone

@墨点倾城

又给你奶中啦

知乎用户 gcgcgcgc1 发表

皇鹅：臣等正欲死战，陛下何故先降

知乎用户包青天发表

孝子们记得穿白衣啊！

知乎用户金先生发表

本来乌克兰天灵盖不停的送，俄罗斯 10:1 的战损可以在赫尔松放血放死乌克兰。

然而又双叒叕叕叕叕是一股来自东方的神必力量，让大帝不得不在有绝对优势的情况下善意转进。

人类最强因果律武器——“黄鹅”，再次向世界展现它们可怕的威能。

屁都做不了

耐力足

进退两难

镜头磨损

大溃败

天灵盖

开战以来，“黄鹅” 因果律部队战功卓著举世无双，以一支部队之力改变了整个战局，甚至改写了人类战争史。

大帝面对这样的对手，实在没法打，能坚持成这样，已经算是当代军神了。

有诗云：

第聂伯河碧波澈，铁人泅渡绿皮哥，

非我大帝不努力，奈何乌军有黄鹅。

知乎用户当代军神的素描像发表

算是比较成功了，至少能够基于现实决策，战争决策制定上比之前好很多

知乎用户过渡金属发表

早该撤了，搞那个右岸桥头堡打又打不出去，守又守的吃力，我都不知道除了给普京长脸有什么价值……

知乎用户追黄埔发表

原来新换上的这位大将的好处就是能劝动老大，让老大相信真的需要撤退

知乎用户痛风三世发表

艹，美国中期选举刚完，俄罗斯这边就风紧扯呼，尼玛说这俩没私底下找管道串联我是不信……

话说那二十来万新动员的部队这是留着保卫克里米亚的？

知乎用户全境封锁发表

黄鹅：赫尔松集结部队！大决战！苏洛维金一战封神（红眼狂暴样）。

泽连斯基：抵抗军将士，赫尔松战役决定了我们国家的未来，为了美好的明天而战！

登子：大的要来了，要来了！

美军：国会老爷！打钱！快！

苏洛维金：大帝，美国乌克兰是要我们滚，南斯拉夫儿子是要我们死啊！

京子：撤！

知乎用户 Karuma 发表

淹死在河里总比死在猪嘴里要好

知乎用户张艾菲发表

确实宣布撤了，说下最新了解的情况。

一般俄罗斯都有个发言人，宣布动向啥的，但是这次非常特殊，这次「撤退决定」是绍伊古亲自说的。

11 月 9 号，俄罗斯国防部长绍伊古下令，俄罗斯撤出乌克兰南部赫尔松的第聂伯河右岸。而加上这次撤退，已经是俄罗斯两个月是第三次从战略要冲撤退了…….

战神看着心情不太好。

这是新上任不久的指挥官汇报战况，这个人上任的时间应该是刻赤大桥爆炸那会儿。

绍伊古时这么说的，原话：“俄罗斯开始撤军，把士兵、武器、装备转移到安全的地方。”

到目前为止，前两次要冲撤退时伊久姆和红利曼，也时间相隔不远，这俄罗斯两个月内是第三次撤退，看起来有” 节节败退” 的感觉。

不过，有人不这么想，就是美国。他觉得俄罗斯在想别的…….

美国政策研究机构分析表明，俄军表面虽然撤退，但是很可能正在赫尔松准备战斗。

目前赫尔松地区的居民仍旧在转移和避难中，因此有声音判断，今后乌克兰和俄罗斯，依然有可能会发生激烈冲突………

现在乌克兰斯基方面有松动的迹象，说可以谈，但是谈的前提条件是全部国土归还，俄罗斯通通撤军，那大帝这三月以来打了大半年…….. 岂不是打了个寂寞？说好的闪电战呢？

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知乎用户瓜田李下发表

和我上个月的猜测一样，一个月之内撤军为好。这才是明智的选择，对大家都好。

俄乌双方都围绕赫尔松地区展开积极战场准备，赫尔松之战有多重要？如何预测其走势？

现在来说点马后炮的事情，撤军也有明显的迹象了。比如前两天俄国防部长绍伊古亲临乌冬前线总指挥部，这也是比较少见的。

另外，乌克兰总统的口吻也比之前松了，开始欢迎谈判，只是条件比较苛刻，但之前可是一点机会不给的。有关 g20 峰会也是，之前是普京和我只能选一个，现在也不说了，我泽连斯基改成线上会议了，你们随意吧。

经济上的缓和的迹象在于，部分奢饰品比如兰蔻，阿玛尼准备返回俄罗斯。要知道开战之初，他们也是响应西方号召跑的最快的一批。这些品牌的政治嗅觉还是比较敏感的，肯定是闻出什么味道了。

但是呢，也不排除俄军在赫尔松市撤出，换一些其他方向的利益。只要不打尼古拉耶夫和敖德萨的算盘，其余的可以商量。

那么能在哪里打算盘呢？那就是顿涅茨克了，乌军在乌冬最牢固的堡垒，看看俄军腾出手后能不能解决这边的战事，或者意思一下得了，就和西方准备谈判事宜。

现在这边的俄乌冲突确实不好猜，那就继续走一步看一步了。后面的战事取决于俄军是否有更大动力在乌冬展开更大规模军事行动，毕其功于一役。

因为谈判桌是谈不出来任何成果的，任何东西都已经在战场上衡量和评估出来了。

知乎用户紫袍凤凰福老三发表

嗯，我不得不承认，这个消息真的很下饭… 我决定今天放弃一天的减脂餐，开始准备一顿 comedium primas（贵族盛宴）来庆祝 “特别去 Satan 化行动” 正式转为 “特别战略转进行动” 好伐？前菜：朴实无华的煎芦笋配 5J 火腿，汤：偷学来的温暖人心的乌克兰番茄鱼汤，主菜（1）改良版的英式奶油海鲜派，主菜（2）比利时风格黑啤炖牛肉，甜点？试着来个自制的俺老家特色 Bougatsa 吧！当然，没有一瓶唐培里侬的香槟佐餐怎么能行呢哈哈哈哈哈哈～

阿尔巴特街社会俺普弟终于扛不住了啊… 在有桥有大量能用的轮渡的时候搁那玩倔强，现在桥断了，船沉了不少，后方掩护的火炮飞机直升机都被人敲掉不少的时候想起来撤了？早晚了好伐？宁现在怎么撤人？敦刻尔克撤退的时候好歹皇家空军和海军还敢冒死支援陆地上的弟兄们，拿命换出一条逃出生天的通道… 宁这边可倒好，别说战斗机，直升机都快拿不出手了吧？就这个情况下怎么渡过第聂伯河？？成编制挤在河边等着强征民船来渡河，这不就像是做教师第一排还敢桌子底下打刺激战场的熊孩子一样，等着被海老师挨个点名吗哈哈哈哈… 重装备坦克火炮什么更是别想要了，要不趁这几天赶紧扎堆儿处理了吧？要不全得便宜了追过来的乌克兰人哈哈哈哈… 赶紧溜吧～再不溜 f16 和 a10 真的进乌克兰这事儿可就更不好办了好伐？因为是昨天刚宣布的命令，所以执行的效果尚未可知… 不过我们唯一可以确定的就是，最近一年之内赫尔松的鱼，和河边的蘑菇大概是没人敢吃了… 这冒险吃个赫尔松的乌克兰风格番茄鱼汤心里得是多膈应啊哈哈哈哈哈…

能撤出一半人，算大赢。能撤出三分之一人，算中赢。能撤出一个 btg 的人，算不亏。我都替大螺丝儿那边掂配好了绝对没有输的时候好伐？就不知道他们这回能想出什么合理的解释来赖掉因为如此机智的微操仔也没机会逃出生天的大兵们的抚恤金，与怎么向全世界解释世界第二怎么在开战不到 1 年的时间里就被世界第 20 都不到的前 muchacho 夺回了唯一一个被占领的首府了哈哈哈哈哈哈… 这个我真替他们圆不了，还是交给 rt 和真理报的专业人士处理吧～

知乎用户中国新闻网发表

俄军宣布从这里撤军！局势转折点来了？

综合报道，当地时间 9 日，俄罗斯国防部长绍伊古下令俄军从第聂伯河右岸向左岸转移，撤出驻赫尔松的俄军。

俄罗斯对乌特别军事行动区域联合部队总指挥苏罗维金表示，在全面评估现有情况后，建议沿第聂伯河左岸组织防御。

为何突然宣布撤军？

苏罗维金称，乌克兰武装部队会继续炮击卡霍夫卡大坝，这可能会引发洪水并造成大量伤亡。为了避免在第聂伯河右岸的军队陷入孤立，决定将其撤离。他表示，这是一个 “艰难的决定”。

据俄媒介绍，不止是军队，10 月 18 日至 11 月 7 日，赫尔松州还组织了第聂伯河右岸的平民向左岸转移。目前已有 11.5 万余人离开军事行动区。

俄罗斯车臣共和国领导人卡德罗夫对俄军撤退的决定表示赞同，他认为，在权衡各方意见后，可以说在 “毫无意义牺牲和拯救士兵生命之间” 做出的决定是正确的选择。

法国国际广播电台 (RFI) 则称，这一行动是“俄罗斯最重要的撤退之一”，可以称之为“潜在的转折点”。

北约秘书长斯托尔滕贝格表示，已经知晓有关赫尔松的声明，正在等待当地局势发展的消息。

美国总统拜登则表示，撤退意味着俄军存在一些 “真正的问题”。他还表示，在第聂伯河将两军分开后，莫斯科和基辅将 “舔舐伤口”，决定将在冬季采取哪些行动。

乌媒称赫尔松仍有俄军存在

另据乌通社报道，俄方宣布撤军后，乌总统办公室顾问波多利亚克表示，现在讨论俄罗斯撤军还 “为时过早”。

乌通社在报道中援引消息人士称，该市还有许多俄罗斯军队人员，他们大多位于城市的工业区，一些废弃工厂及周边，那里没有当地居民，没有通信，行踪不易暴露。此外，俄罗斯军方正在距离城市 20 公里处部署阵地。

赫尔松还发生了什么？

据俄媒报道，赫尔松副州长斯特列穆索夫 9 日在一场车祸中去世。斯特列穆索夫 1976 年出生于顿涅茨克地区，毕业于西乌克兰国立大学。今年以来，他成为俄罗斯控制的赫尔松州领导人之一，并于 9 月 28 日领取了俄罗斯联邦公民护照。

斯特列穆索夫去世后，普京向其追授勇气勋章。

另据乌媒消息，俄方宣布撤军的同日，乌克兰总统泽连斯基签署了一项关于在赫尔松地区建立四个军事管理机构的法令。

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知乎用户勇武的加兰发表

作为一个十几年的欧洲居民，我第一次回答这个俄乌战争的问题，军事上的事情我不是很懂，不多讲，但是我可以说一下对于欧洲（也是对于世界）俄乌战争真正的尴尬局面在什么地方，自认为是一些愚见，权当抛砖引玉。

我认为除开 3 月初期毛子对基辅的攻击失败，剩下的所有军事行动无论是乌军的反攻还是俄军的暂时稳住阵脚，都在大盘上对这场战争缺乏政治战略上的影响。

当互联网上，赫尔松、卢甘斯克、哈尔科夫等等地方发生军事行动俄国或胜或败这些问题被提出来的时候其实背后有一个问题始终没有回答——俄国什么时候会胜利 / 失败？这个问题对于乌克兰也是一样的。在以往的战争我们都在思考最关键的战略点，比如柏林、斯大林格勒、莫斯科、巴黎、平壤，但这次不同，双方都不可能再具有毁灭对方国家机器的能力，而总体战时代已经过去了，精锐但是规模小的军队不停的打来打去，这种新的全面战争形式让人困惑，在我看来这场战争目前根本预测不了会以什么样的形式结束。

欧洲这前几个月在声讨德法主要是德对与乌克兰的消极支援，比如德国那个外长在开战第一周对泽连斯基说你们反正快玩完了，支援不支援无所谓了（大意）。除开能源和工业这些现实的因素，原因是从地缘上来说，俄国的胜利后果是可以预测的——一个傀儡的乌克兰，重新恢复的贸易，甚至可能面对军事威胁更团结的欧洲。但乌克兰的胜利结果是什么呢？乌克兰不可能能够字面意思地在军事上铲除掉俄罗斯，那么他无论打到什么程度，最终都需要俄罗斯去媾和，那么多久是极限？围歼全部俄军主力？收复乌东？收复克里米亚？攻入俄国本土？或是变成 21 世纪的一战西线烂仗？

乌克兰的困境在于体量上的劣势导致在北约直接出手以前，他的战争胜利条件取决于俄罗斯的忍耐程度。就算乌克兰回到了 2014 年一切矛盾以前的边界，他也没法保证俄国会就此再也不打他的主意，乌克兰又不被欧盟或北约完全接纳，他的地缘政治在我看来是令人绝望的。

对于欧洲来说，即使乌克兰真的到了那一天，收复全境，军事上迫使俄罗斯媾和甚至是一定程度上的投降，那么后果我们可以预测吗？普京还能继续掌权吗？如果不能，谁会继任？威权主义者？民族主义者？俄国会民主化吗？还是会更加极端？和欧洲的关系会如何发展？欧洲的政治团体尤其是越来越多的保守派对俄乌战争支援乌克兰如此反感的根本原因在我看来就是两个，一个就是乌克兰或许能够光复，但是俄罗斯很难被降服；即使俄罗斯被降服，可能会有无法预测的更加糟糕的后果。

在我在欧洲的十几年，普京治下的俄罗斯政权有多糟糕其实对欧洲人来说没有什么感觉，因为俄罗斯或许看上去很可怕，但是它是 predictable 的邪恶，是一个可交易的魔鬼。尽管普京在这次 2 月份搞了一个摧毁了他以往所有政治信誉积累的狠活儿，但西方对他的确信程度仍然要远远高于那些还在俄国台下的势力。只要这种判断仍然存在，这场战争从政治风向上就难以结束。通俗的讲，我认为什么时候西方觉得普京及他的俄国必须被 remove 了，或者是乌克兰已经耗干了政治价值了，这场战争才有结束的可能。

插一个我前两天和我老板聊的话题，我博士老板是苏联时代的人，后来移民瑞典，我跟他说今年欧洲是一个暖冬，这是好事啊能源不会出问题。我老师反驳我说这是坏事，如果今年的冬天特别糟糕，政府会受到巨大的政治压力，这样战争才有可能尽早结束（指放弃乌克兰），现在这种暖冬会让欧洲被钝刀子割肉，长久地打下去。我旁边的瑞典人说那为什么不能是我们赶紧支援乌克兰击败俄国呢？我老师说怎么击败，占领莫斯科吗？你去吗？正是这番谈话促成了我上面的思考，或许俄乌战争会是我们这个时代新的战争形式的预演。

注: 评论区似乎被知乎设置了无法评论，一写就会被自动删除。。

知乎用户 bs 命发表

你看，我可是四月就说赫尔松该撤的，奈何俄军那帮子虫豸硬是拖了七个月……

https://www.zhihu.com/answer/2432934705

知乎用户阿纳斯塔里安发表

已经有很多人指出了，军事上这是个完全正确的决定，就跟当初放弃蛇岛一样是止损，只不过这两个地方撤的都太晚，是被人放了不少血才放弃的，所以不能称为 “及时止损”.

唯一的问题是现在还在北岸的俄军打算怎么撤？乌军会让俄军顺利渡河？还是说俄军之前利用 “疏散平民” 的幌子已经换装成平民撤走了？

如果乌军让俄军成功撤走大部分人力资源和技术装备，那就绝对是乌军军事上的失败.

至于说收复赫尔松在政治上的胜利，对乌克兰来说实际意义不大：乌克兰的政治目标是收回所有被占领土，而要达到这个目标需要的是军事上的更大胜利，尤其是要打开收复克里米亚的通路. 而俄军如果退到第聂伯河南岸，乌军是很难发动渡河进攻的，乌军不仅很难从这个方向威胁克里米亚，同时这也等于战线缩短了一大截，便于俄军在扎布罗热和顿巴斯方向集中兵力.

当然，无论赫尔松地区俄军撤退中的损失程度如何，可以预见的是双方作战的重点将会完全集中到东线了，这里将会是决定战争结局的战场.

知乎用户恩恩恩发表

2 月底没受阻 “鹅子心善，见不得血光”

3 月初上郁金香铝热弹 “大帝怒了，终于认真了，早该这样了，霹雳手段才显菩萨心肠”

3 月底冬泳比赛 “鹅子心善，见不得血光”

4 月初莫斯科潜艇事件后报复 “大帝怒了，终于认真了，早该这样了，霹雳手段才显菩萨心肠”

……

9 月初哈尔科夫吃鸡大赛 “鹅子心善，见不得血光”

9 月底利曼丢了后报复 “大帝怒了，终于认真了，早该这样了，霹雳手段才显菩萨心肠”

10 月初赫尔松北线转进 “鹅子心善，见不得血光”

10 月底炸桥后报复 “大帝怒了，终于认真了，早该这样了，霹雳手段才显菩萨心肠”

11 月初右岸转进 “鹅子又开始心善了。。”

接下来猜猜看，“大帝怎么又怒了，终于又认真了。。。”

知乎用户匿名用户发表

多大点事儿啊，我还以为乌克兰打到莫斯科了呢。

知乎用户 zzcugod 发表

赫尔松早就该撤，从俄罗斯公开宣传这件事来看，估计之前撤离平民时偷偷溜的已经差不多了。

乌军一无所知的可能性也不大。更大的可能是双方达成了默契，俄撤退乌也不赶尽杀绝，以实现不费一兵一卒收复赫尔松。

从战线来看，双方已经陷入僵持。下图是我六月底北顿被占领时的回答，现在看来，大方向没错。猜错的点在于，9 月份一直认为乌军会从扎波罗热出兵直捣梅利托波尔，事实证明光看卫星地图是不行的，乌军暂时没这个能力。

知乎用户小棕熊发表

普京的政治战不打了

总感觉他距离被俄军勒死又进一步了

Ps 打下赫尔松的仗是南部军区指挥的

后来也是南部军区一直在这里指挥，一直要求撤军

而南部军区战前内部遍地皇俄，频繁参与红褐联盟反普京

南部军区不满程度应该是到极点了

反过来，俄军数次大败战都亲儿子西部军区打出来的

知乎用户开心一笑发表

现在考验俄罗斯战前撤退的组织水平，和乌克兰方面的战斗意志了。

第一种可能。如果俄罗斯大部成功撤退，甚至还撤离了大部分装备。那没说的，俄罗斯就算撤退也算大胜，我这个俄罗斯反对者也要大喊一声：俄罗斯牛逼，这是一次媲美敦刻尔克大撤退的军事行动。

因为这意味着乌克兰方面的战斗意志低到可怕，就等着敌人撤退，收复国土，也意味着俄军的组织水平高到了一定的地步。

如果是这样的话，我将非常不看好乌克兰政府收复全部国土。

第二种可能。俄罗斯军人大部成功撤退，但损失全部重武器装备。这对于乌克兰是小败，俄罗斯小胜，大体可以接受。这表明乌克兰方面始终在和俄军保持接触，拥有战斗意志，只是限于战斗力无法留下大部分俄军。

而俄军也无法彻底击退乌军的纠缠，最终士兵撤离，留下了装备。

第三种可能。在撤离的过程中，俄军后卫部队全体崩溃，与撤退部队相互争抢渡船，最终俄军全军覆没，第聂伯河上演冬泳大赛。

这是毫无疑问的乌军大获全胜，俄军大败，这将导致极其严重的后果，普大帝脑中风，俄罗斯扔脏弹都有可能。

我个人认为第二种可能比较大，俄军大部分撤离，留下满地的装备。

而在赫尔松有这么好的条件，都没办法留下大部分的俄军士兵，这只能说乌军的战斗力有限，这场战争还有的打。

知乎用户孙思齐发表

…… 菜成这样了？菜成这样了？真落后到要学习普法战争先进经验了？

填一堆嗑药步枪兵替换 vdv、用嗑药步枪兵 + 纵深 + 炮火拦截线消耗乌军精锐部队（能打进攻战的部队总不会太垃圾，至少比嗑药步枪兵要精锐的多），顺便保留一个桥头堡吸引乌军后备力量削减其北线东线兵力密度，这种赚爆的买卖都干不了？

要是抓不到几十万步枪兵，这是一百五十年前普法战争时期就有成熟解决方案的问题，我建议俄方学习一下其先进经验，顺便压好库图佐夫的棺材板；

要是没炮弹打拦截线，开战十个月连 1915 年德国每天生产 25 万发炮弹的水平都没有，说不准连 1915 年俄国日产 1.3 万发炮弹的水平都达不到，这都是一百年前的故事了，我建议俄方学习一下其先进经验，或者刨坟把沙皇请出来；

如果提供不了足够的战场兴奋剂、让被抓来的步枪兵有胆量在阵地上当期货死人，考虑到二战日本都能上亿片的供应突击碇、本世纪我国民间制毒村顶着国家机器围剿都能成吨的供应这玩意，甚至一战的英法靠鸦片也能对付对付，我建议俄方进口几本有机化学教科书或者去阿富汗联络生意或者…… 我 TM 建议不下去了，门捷列夫的祖国、一百五十年前就能出世界级化学家的国家要是菜成这样，我建议它收拾收拾找个粪坑淹死自己。

我之前觉得俄国被复刻一个二哈已经很离谱了，八十年前的经验都忘光了，这退步的属实有点厉害，现在它 TM 连一百八十年前的经验怕不是都忘光了，这已经不是退步了，这恐怕得算是返祖，这不符合基本法好吧。

知乎用户宇过天青发表

有句话说的好：“论打仗，外行看武器，内行看后勤”

因为没有后勤保障，武器再先进也是白搭。

你火炮再先进，没有炮弹也是废铁；你飞机再先进，没有油料也只能趴窝；你士兵再英勇，饿着肚子打仗也撑不了几天。

现在看，大鹅是武器不先进，后勤更拉胯。

很多鹅友还在找补 “第聂伯河桥梁被炸，右岸已经成为死地，后勤补给不上，撤退是明智选择”

问题是，桥被炸了你就不会重新架浮桥？一条河就能阻断你的后勤运输？你的大型运输机干嘛使得？

之前我在

现代美军到底有多强？

这个回答下面，说道现在的俄军还比不上海湾战争时期的美军。

当时我只是简单比较了武器层面，其实在后勤补给能力上，俄军和当时的美军差距更大。

当时的美军打伊拉克，你如果翻看下地图就知道，从美国本土到伊拉克，这是横跨了一个大西洋 + 一整个欧洲，才能够到伊拉克。

当然你可以说美国是从全球各个军事基地出兵，但不论从哪出兵，这个后勤补给距离都远远超过一个第聂伯河。

现在大鹅就在家门口，连一条河都无法解决补给问题，确实是够菜的了。

知乎用户七亢发表

乌克兰把第聂伯河南北两岸的桥炸得只剩两座，俄军的补给得用渡轮运输，结果就是运力不足实际需要的三分之一。等于说还没开打，俄军自己就让赫尔松守军陷入了 3.67 面合围的状态。真打起来，打赢了不能追击，打输了跑不回来几个，有打的意义吗？而且驻扎在当地的俄军有足足 4 万之多，即使只被歼灭一半，那对南线俄军来说也是毁灭性打击。就算俄国人再 “战斗民族”，也绝不敢打这个赌。

所以只要智力正常的人都会觉得撤军才是上策。

知乎用户普罗米修斯发表

苏罗维金说：” 在全面评估现有情况后建议沿第聂伯河左岸进行防御。我知道，这是一个非常艰难的决定。与此同时，我们保护最重要的，我们军人的生命和坚守在第聂伯河右岸限定区域的集团军的整体战斗力。此外，释放一部分兵力和设备，这部分兵力和设备将用来进行积极的行动，其中包括在进行行动区的其它地方的进攻命令。”

这是俄罗斯的官方消息，里面提到一个重点，“释放一部分兵力和设备”

什么意思呢，就是承认之前集中力量死守赫尔松地区是完全的政治仗，现在俄军兵力和装备捉襟见肘，必须要考虑现实问题了。

务实与 “总体紧张”

我在这篇文章里写到，从上个月 18 号苏罗维金说有可能撤退开始，俄军统帅部逐渐走向务实，不再完全以政治目标为唯一导向进行部署军队。满打满算 20 天，俄军就要全面放弃赫尔松市了。

赫尔松这地方不好防守，这方面各路人马颠来倒去分析过很多遍，我就不重复了。我之前提到过俄军如果想要在赫尔松坚守，首要问题是解决后勤供给问题，要在赫尔松右岸多修工事少野战，目前看俄军是没有能力做到，每天都在被乌军缓慢的消耗。做不到坚守的准备那就只能撤离，不然就是等死而已。而且下个月第聂伯河就进入结冰期了，赫尔松河口会冻住，目前俄军唯一的补给方式是通过渡船给赫尔松补给，结冰了走不了船，那只能跑了，总不能真陈官庄吧。

俄军在乌克兰现在有三条战线，北部斯瓦托克里米纳战线在被乌军逐渐突破，乌军从斯瓦托北部的尼日利亚杜万卡方向和南部的鲁比日内方向两个方向尝试突破战线，意图从战线后方包围俄军，目前被俄军打回去了，长期看俄军如果不增兵从其他方向反攻乌军，肯定是守不住的。

中部，巴赫穆托到顿涅斯克地区，我都不想提这两个地方，俄军整整三个月在顿涅斯克就进攻下了一个村子，巴赫穆托每天白天打卡进攻晚上打卡撤退，不知道在搞些什么名堂，整整三个月可以说是寸步未进。

在这种情况下，俄军选择把唯一有兵力优势但是易攻难守的赫尔松地区放弃，将兵力抽掉到其他地区进行作战，是一种很务实的选择，毕竟乌军也没有强渡第聂伯河的能力，就算冬季有结冰期，也没法让坦克渡河，强行渡河只会让乌军成为俄军的靶子。抽掉出来的俄军不管是放到北部还是中部，都能有效的缓解俄军兵力不足的问题。坦克数量不够可能暂时没法解决，但是乌军想要保持进攻也会持续损失兵力和装备，大不了打到大家都没法突破了进行堑壕战对蹲。对俄罗斯来说能维持着目前的占领区已经很不容易了，想要进一步开疆拓土已经不太现实。

知乎用户光光发表

绍伊古听取报告后指示苏罗维金采取一切措施，确保赫尔松方向部队从第聂伯罗河右岸安全转移到左岸。赫尔松州首府赫尔松市位于第聂伯河右岸。

停滞了一段时间，终于有点新战果了。

知乎用户蓝天是我的保护色发表

新闻要连起来看，泽连斯基，宣布和谈条件，俄军撤军

互相给个面子，一直僵持着也不是个事

知乎用户我是红领巾发表

中期选举前，拜登要求乌克兰打一个胜利助兴

赫尔松方向一直打的挺猛烈

毛子也是硬抗，

中期选举一结束，毛子马上就撤了

对毛子来说，那地本来也守不住

另外这两天美俄双方国防部有直接会谈，具体说了啥不知道，没准就是打算乌克兰战争准备刹车，俄罗斯撤退是交换条件之一

知乎用户说书人发表

呵，意料之中的事情。军事上看赫尔松市已经是死地。赫尔松市的鹅军三面被围，背靠宽阔的第聂伯河。河上桥梁被乌军击伤无法通行，赫尔松市的鹅军补给困难。

鹅军是出于政治原因才死守赫尔松市。不但没有撤军，还向赫尔松市增加军队。这只会导致原本告急的鹅军后勤补给压力更大。因为后勤限制，增加再多鹅军也无力发动大规模反击改善赫尔松市鹅军的处境。如此耗下去失守只是时间问题。

但是在乌军围攻下大规模撤军也不是件容易的事情。乌军肯定不会放过鹅军撤离时打击的机会。特别是重型装备很难带出来。

知乎用户龙之思考发表

赫尔松大反攻，俄军到底在哪？

乌总统顾问波多利亚科表示：

现在谈论俄军从赫尔松撤离还为时过早。一些俄罗斯军队仍留在赫尔松，且俄军继续对赫尔松进行兵力投入。乌克兰不重视俄罗斯的撤军声明，他们的声明和行动并不一致。

乌军为啥这么谨慎？在赫尔松，乌军损失太大了，远超哈尔科夫大反攻，这事他们自己最清楚，所以他们还是非常谨小慎微。俄军用 DPR 游击，空降兵守塔，就是因为赫尔松易攻难守，除了经过绝地求生训练的空降兵，确实也没有啥好棋。就算是 1：2/1：3 的交换比，再打下去，俄空降兵也吃不消。

我在以前一直就猜测乌军大规模行动会在驴象之争的 11 月份展开，标志就是对斯尼福瑞夫卡展开大规模攻击。事实也是这样。

俄军撤退是肯定的，但撤退时一定会搂草打兔子，他们撤退时历来会进行找补的，无一例外。

战争，终于在冬季来临前进入一个新的相持阶段。

知乎用户赤焰永明发表

转自厨子的观点：

**赫尔松大撤退之后的仗该怎么打？**有推上著名专家担心，俄菌撤了固然好，但这些撤走的俄菌可以加强乌东的防守力量，不好弄啊！

**这种担心就多余了。**这是 8 月份我天天喊赫尔松大骗局时候的担心，那时候就怕万一俄菌琢磨过味儿来，把大兵撤回乌东，那哈尔科夫大捷就不好打了。

那是那时候。俄菌精锐尚存，心气还在。这两个多月，俄菌从 5 万多阵亡，直接迈进 7 万多，马上 8 万了，一个败仗又一个败仗，后方又送上来一堆傻逼动员兵给你添乱，后勤都供应不上，4 万大军在右岸骗吃骗喝，实在是混不下去了，不撤没办法。

撤了，一样没办法。再挪到乌东？左岸不想守了是不是？克里米亚要白送乌克兰是不是？

肯定不行啊，现在钢筋混凝土的工事都已经修到克里米亚北部了，你赫尔松左岸敢不守么？

**必须要守啊！**这就去掉 2 万人蹲坑的。

对岸乌军呢？

轻松了。都不用守，因为反正桥也断了，俄菌想重新攻过来是做梦了。

把赫尔松主力部队全部调走！留一点点炮兵和无人机部队，天天炸对岸俄菌，再留一支特种部队时不常的渗透过去搞搞事，就够俄菌忙的了。

剩下主力全部调走。所有坦克和装甲部队，全部调走。这，十万精兵，腾出来了！想打谁打谁！想打哪儿打哪儿！

**你以为是 4 万俄菌去乌东，但实际上是乌军十万主力去乌东好吧？！**具体怎么打，方案好几套。可以虚实相间，可以忽左忽右。可以交错打击。

至于左岸的俄菌，日子会更难过。因为整个左岸一直到克里米亚半岛最北部，全部都在海马斯射程范围内！乌军将继续打桥，饿死左岸俄菌！

我这里 7、8 月份做好的作战方案好几套呢。

随意打！

知乎用户耶律楚材发表

1943 年库尔斯克会战后，作为南方集团军群的司令曼施坦因，最艰难的任务，便是且战且退的防守。

在将近 9 个月的消耗战中，曼施坦因面对着几乎绝大部分苏军近卫和装甲军，把南方集团军群从顿河草原缓缓的撤到了加利西亚，论伤亡，苏军是德军几倍，论建制，南方集团军群依然屹立在战场上。仅有的两次围歼战还都被德军逃跑了。

西方军事专家也不得不感叹，曼施坦因的撤退，是如此的井然有序，但是胜利是属于对手的。

知乎用户发表

其实吧，英王当年百年战争战败后，自称法国国王也有两百年了。在君权神圣的时代，君主能否掌控他宣称头衔下的领土，其重要性和现代国家能否掌控他自己划定的国境线差不多。

英王能厚着脸皮自称法王两百年，那么我看大帝至少厚着脸皮自称赫尔松是俄国领土一百年不成问题。

当然了，纯从军事讲，放弃赫尔松毫无问题。厚脸皮总比挨打好

俄友们居然纷纷表示普京又 “构” 了。。。。。。笑死。那天大帝真下台了，他们也能说，这就是构的下场?

知乎用户郗黄夏发表

劝世人休要逞强梁，强梁怎比普沙皇。

沙皇强来魂胆丧，皇俄强来丧异乡。

这都是眼前的强梁样，哪一个强梁他又有下场？

知乎用户 MustSaveJane 发表

就西方给的这点军援，乌克兰都能把俄罗斯打成这样子，我都不知道鹅友还在这吹什么。

十几套海马斯，几十门榴弹炮和自走火炮，一些标枪、毒刺、铁拳 3，一些 T-72 坦克。你能说这些武器毁天灭地吗？能说这个援助力度十分巨大吗？这就直接把俄罗斯陆军干翻了，那如果西方给乌克兰进攻性武器，比如几十架美国退役的 f15、f16，是不是就直接莫斯科保卫战了？

你这总不能说乌克兰太强吧？俄罗斯世界第二陆军是吗，那乌克兰第一？鹅友逻辑能自洽吗？

这战争已经事实上战败了，还不赶紧求和等什么呢？等温克发动进攻呢？

知乎用户匿名用户发表

京子的微博饭圈呢？救一救啊？

知乎用户冬瓜发表

放在一战、二战甚至二战后任何一场双方能打的有来有回的战事中，我都会认为撤军可能是主动诱敌

但俄军这撤军，真心觉得他不是诱敌，纯粹就是打不过

知乎用户杨威利发表

赫尔松地区现在极其糟糕的后勤决定了俄军最终肯定是守不住的

与其最后被乌军追歼不如主动撤退保住有生力量（如果能有序撤退的话）

但对于普京来说，无疑是政治上的一次巨大失败

从军事上来说，乌军拿下赫尔松会给克里米亚带来巨大的威胁，进入克里米亚的门已经半开了

知乎用户清澜发表

美国中期选举一结束，俄罗斯就摊牌不装了？？

知乎用户历史发烧友天佑发表

利曼与赫尔松俄军败北的后续影响

俄军最高层终于决定撤出赫尔松，这是一个明智的决定，如果能将这几万精锐较为完整地撤出来，宽阔的第聂伯河将给乌军进一步反攻制造更大的困难。但赫尔松毕竟是乌克兰收复的第一座大城市，乌军的士气将空前高涨，坚定了在其他战场发动更大规模攻势的信心，可以算是双赢。

知乎用户龙德罗尼亚发表

好了，下一片是哪?

哦，这里不想 @某人，但乌友的天灵盖终究磨平了俄友的狼牙棒，令人感叹。

知乎用户蒋梦珊发表

不同于皇协军在知乎狂欢开香槟的盛大场面。正牌皇军（乌克兰总统顾问波多利亚克太君）表示：

现在谈论俄罗斯军队从赫尔松撤离还为时过早。一些俄罗斯军队仍留在赫尔松，且俄军继续对赫尔松进行兵力投入。
乌克兰不重视俄罗斯的撤军声明，他们言语（撤军）和行动（增兵）并不一致。

可见连一向秉持 “语不惊人死不休” 理念的乌克兰领导层都对这个 “天上掉下来的馅饼” 持有高度怀疑和谨慎态度。

而俄方这边我又确认了一遍绍伊古的命令 “将（俄）军队撤到第聂伯河左岸”。按照这个说法，右岸的赫尔松城将被俄军放弃。

这样就出现了诡异又滑稽的一幕：俄军从国防部长、方面军司令再到小卡卡阁下集体出动大张旗鼓表示：尊敬的霍霍尔们，我们真的要从赫尔松撤退跑路啦——赫尔松大舞台，你们放心来。

而乌方从军政高层到军事博主集体懵逼：妈拉个巴子的，莫斯科佬坏得很。你丫明明还在往赫尔松增兵，我信你个鬼哦。

（北京时间 11.10 上午 10 点更新乌克兰方面评价：俄罗斯司令部今天从赫尔松撤出了第 76 空突师、第 106 空降师和第 22 军的一些单位。俄军行动的性质表明，正在从赫尔松桥头堡进行系统性撤退，依靠多条防线梯次撤退，保持战斗秩序和指挥。）

如果俄军撤离了赫尔松州全境，把赫尔松城拱手让人，那该如何评价呢？

从军事上来讲当然是不可理喻的，即使在乌军在 9 月反攻夺得了战争主动权后，相比一团稀烂的哈尔科夫前线，赫尔松前线长期以来都是俄军防御表现最好、经验最丰富、牵制敌军最多、损失最小杀伤最大的一块防御地区。

如果说未来俄军在一轮或几轮动员后得到了足够的兵力从而转入进攻，地形平坦的赫尔松与南乌克兰远比密布森林沼泽河流，并且有乌军修筑了 8 年永备防御工事的哈尔科夫和顿涅茨克更适合机械化大兵团的突破和后续进攻。

更不要说坚守一块桥头堡虽有困难，但还是要比敌前强渡并打出一块桥头堡容易得多。在俄军撤退后，赫尔松一线的乌军完全可以仅以几个民兵旅沿第聂伯河警戒，其主战部队则转移至其他战线，在对乌军更有利、对俄军更不利的地形条件下给俄军造成更多的压力和更大的损失。

从政治上来讲如此撤军更是对民心士气的一次重大打击，正如我上面的那张截图一样，在 10 月末俄国内开始传言要放弃赫尔松后，俄罗斯民众借着 11 月 7 日十月革命节的契机开始直接将矛头对准了普京执政当局及其利益集团，指责他们对西方的绥靖与媾和导致了战事不利。

1917 年的俄罗斯革命中，“血腥沙皇” 尼古拉二世、克伦斯基临时政府和苏维埃政府都面临着 “谁不停战谁下台” 的问题。而对于停战的民心所盼则直接导致了布尔什维克的崛起并掌握大部士兵、克伦斯基攻势失败、临时政府垮台、十月革命胜利和 “丧权辱国” 的《布列斯特合约》的签订。

兜兜转转到了 2022 年，目前的俄罗斯政治局势恐怕就是 “谁敢停战谁下台” 了。

对了，有人似乎想从我身上造点谣言——

本人 9 月 3 日评价 8-9 月份的乌克兰赫尔松大反攻原话如下：

从现在（2022 年 9 月 3 日）流出的战场实况视频来看，赫尔松方向上进攻乌军就是在一望无际的大平原硬送人头，连俄军的面都见不到就被空天军 + 炮兵割草乱杀。
（乌军）这他妈打的什么寄吧？真指望用天灵盖磨秃狼牙棒？

我就把话杵这儿——别说 “（乌军）这他妈打的什么寄吧？真指望用天灵盖磨秃狼牙棒？” 用的是个反问句式。

我就算现在（11 月份）评价赫尔松 9 月大反攻的乌军就是纯纯的 “天灵盖硬造狼牙棒”，但凡智力正常的人士都挑不出一毛钱毛病来——否则怎么没见乌军 9 月份就拿下赫尔松城呢？

（甚至到了 10 月份还没拿下来，还得靠知乎皇协军炮制 “10 月 5 日赫尔松城俄军投降” 的假新闻聊以自慰。）

拿我评价 9 月初赫尔松战局的发言断章取义偷换概念到 11 月份，合着基辅总督府网评员就这些本事了是吗？

知乎用户 MRneoanderson 发表

俄心善。

主动放弃俄罗斯领土给乌克兰侵略军。

大善人啊！

主动放弃的原因与战场被动、国内动员不利、经济下滑、国际压力导致的内外交困的局面毫无关系。

纯属自愿行善。

话说，21 世纪的十月革命一声炮响，可能又要延后一段了。

知乎用户 wish 发表

“看乌贼牛逼哄哄的样子，我还以为打到莫斯科了呢”

“大半年被占了三个州，输成这样乌贼还能意淫成胜利”

“赫尔松就是个空城死城，乌贼占了也捞不到便宜，就是多个包袱而已”

知乎用户新鸿域国际商贸发表

利益相关：广州东莞两地鞋档，外贸公司老板。

这个冬季对于俄乌双方都是一个考验, 拖得越久越对乌克兰就越有利。乌克兰有欧美国家包养，军队武器不够开运输机给你送来。供电设备被炸了，欧美公司连忙跑到我国主要生产送电设备的海安市下单变压器和线材，各变压器厂接单接到手软，我一个在晓星变压器厂当外贸经理的朋友说订单都排到明年了。

资本主义国家，战争是依靠经济来发动，俄罗斯本身实力很差，全国加起来也只有我们广东省的 GDP，国内的官僚寡头层层敛财，到军队手上已经没有多少了，靠这点军费维持住世界第二的架子都是不容易。

俄罗斯虽然大，但是很虚弱，要顶过这个冬天不容易。这一点我们做外贸的人深有体会。

讲个大家没注意到的观点**，目前俄罗斯国内的形势很严峻，他们是想尽办法结束这场战争的，国情决定他们不适合打持久战。俄罗斯产业结构不均衡，是轻工业和食品药品行业落后的国家，缺乏产业链关键环节，拖得越久越难受。在欧美的联合制裁之下，民间物资丰富程度已下降很多，本土品牌不能完全替代。**

对外贸易也是同样遭到欧美国家制裁，日韩等国家很难大量采购到物资，几乎来中国扫货是唯一的选择。

目前广州各行业每天都可见俄罗斯商人大批采购货物，他们国内目前很需要例如电器，电子产品，药品，服装，家纺等。

即使俄罗斯商人在中国能买得到物资，怎么运回去国内也是一大问题。**目前我们国内能发俄罗斯的就只有 EMS 邮政，EMS 发往的俄罗斯货柜已经要排到一个月之后。而其他物流一律不接敢俄罗斯单，怕被欧美国家发现制裁其在海外业务。**很多企业对俄罗斯的贸易都因物流问题受到严重影响。

现在广州火车站出现了部分俄罗斯的私人物流商，他们本身就是俄罗斯的本地物流承运车队，走惯俄罗斯当地的路线，趁其他国家物流企业放弃俄罗斯业务的机会打价格战占领市场。

讲个我自己的感受，俄乌战争开打之后，在广州和东莞服装批发行业，俄罗斯地区的客户来得更频繁。他们的身影活跃在广州火车站，十三行，他们买东西不讲价，只要求用料实在。

俄罗斯的客户只求尽快把带出来的卢布换成货带回国内，只要能把中国的货带回去就一定赚钱，最喜欢的是保暖鞋服，以及户外品牌，这些在他们国家都会好卖。

展示一个俄罗斯客户最近预定的鞋服，都是我们国内很少人知道的，例如北极熊品牌：

哥伦比亚户外越野鞋 3 箱，俄罗斯很多当地人需要在野外活动，户外鞋是不可缺少的。

萨洛蒙户外徒步鞋 2 箱，萨洛蒙在俄罗斯也是非常受欢迎的品牌

北脸户外鞋 1 箱，这个鞋子鞋底也很舒适，适合山区徒步。

HUB 保暖鞋 5 箱，这个鞋子也很受俄罗斯人欢迎，内有羔羊毛，保暖效果非常好。

安德玛跑鞋 5 箱，UA 鞋子大底耐用，穿起来也舒服，适合俄罗斯的路况，比阿迪的 BOSST，耐克的 AIR 更受当地人喜欢。

斯凯奇袜子打包 2000 对，装 5 箱。俄罗斯人买袜子都是习惯买几十对，天气冷的时候直接往脚上套一把。

斐乐背包 4 箱，目前中等尺寸的背包在俄罗斯非常受欢迎。俄罗斯客户说现在每个俄罗斯人都备有一个应急背包，里面装着药品和现金，压缩饼干等以备不时之需。

斐乐小尺寸背包 8 箱，这种小尺寸背包俄罗斯当地年轻人会选择得比较多，生活在不和平的国家，有个背包是非常有用的。

我们在广州批发十多年，批发的外贸衣服鞋子都只需要国内专卖店几分之一价钱，有时尚，户外品牌。

感谢阅读，如果您想了解广州东莞批发行情，或是为家人选购几件合适的衣服，欢迎加来聊天，留个联系方式备用！点击收藏不如下方链接添加。

新鸿域国际商贸微信，点击添加

知乎用户林孟熙发表

猜想，

乌克兰短期内是接收俄军放弃的领土，修复基础设施，囤积物资，沿第聂伯河建立防线据守。

中期，士气高涨可以强渡第聂伯河，建立桥头堡，然后集中火力和俄军搞血肉磨坊。

也可以进攻马里乌波尔，从政治上表明绝对不承认俄国吞并四州的行动。如果能打出史诗胜利，打穿马里乌波尔到达黑海沿岸，等于把俄控区切成两段。

无论是争取外援还是争取政治解决，都有利。

知乎用户张导发表

俄军善意撤退，乌军狼狈进军。

换了个将军果然不一样

知乎用户嫪毐发表

俄国傻儿子，就是没有金刚钻，还想揽瓷器活的典型代表。

问题是，没有金刚钻还死鸭子嘴硬，明明邻居家就有金刚钻，死要面子活受罪就是不从邻居家买。

下面让你们的中国爸爸，展示一下金刚钻应该是什么样的：

有强大的反无人机作战能力的 FK3000 防空系统：

射程超过 400 公里的 PHL-191 制导火箭炮，海马斯的克星：

察打一体式大型无人机：

彩虹 - 5，如果俄军有一大批这玩意，还用得着开着苏 - 34 和苏 - 25 扔铁炸弹结果被毒刺打掉？

彩虹 - 5 还有个兄弟叫彩虹 - 5B，这个东西特别的持久，耐力特别好，可以长时间维持活塞运动，滞空时间 120 小时，航程 10000 公里，能连着飞 5 天。彩虹 - 5B 跟彩虹 - 5 的区别就是发动机：

神鹰 400 制导火箭炮，射程 400 多公里。这个家伙可以垂直发射，然后在空中拐弯，飞向目标方向，你确定它不是导弹？海马斯在神鹰 400 面前，只要敢中门对狙，肯定射它一脸。

专门反无人机的激光拦截系统，已装备沙特并在与胡赛武装对抗中取得战果：

再看看真正的隐身战机是什么样子的：

空警 - 500 预警机：

绍依古这个龟儿子，你的中国爸爸一天不教你打仗，你就敢拿二战的战术上 21 世纪的战场？

别丢人了。

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“日本餐馆洗盘子洗七遍”“日本小学生夏令营负重五十斤徒步五十里”

“美国护照全世界通行无阻”“英国人在地铁上都认真读书”

“青岛下水道有德国人留下的备用零件油纸包”“印度虽然乞丐多但人人平等且医疗全部免费”

“美军入侵阿富汗后当地老百姓跟着美军住大别墅”“犹太小孩从小读着涂蜂蜜的书长大”

“科索沃战争人权高于主权”“新疆实行种族灭绝”

某些对西方抱有不切实际的幻想的舔狗，最不应该向大众暴露的人体器官，就是他们的脑子。

绍依古，说你呢！醒醒吧，别做梦了！把仗尽快打赢了最要紧，还不赶快找中国买买买！

—— 分割线 ——

性能有没有夸大？当年我国 C801 出口时跟法国飞鱼竞争，试射了一发最大射程，准确命中靶船。法国飞鱼导弹拒绝进行最大射程的试射，法国人在怕什么？

舔狗们，你们美爹的 DDG1000 驱逐舰在巴拿马运河抛锚了，靠拖船给拖回来的。

舔狗们，你们英爹的 45 型驱逐舰，想开最大航速就火控雷达不能开机，想开火控雷达就不能最大航速，最后切割船体加了两台柴油机。

舔狗们，你们西班牙爹的 S-80 潜艇因为设计失误，排水量竟然小于总质量，下水就沉底，永远浮不起来。后来切割船体加了一截，才能浮起来，结果发现军港的泊位不够长，还要改建军港。

西方国家自用的武器都拉胯成这样了，还有人吹西方武器呢？有没有常识？

知乎用户柠月茕枝发表

俄军从赫尔松方向胜利转进，部署至有利地形

这场胜利的转进再一次证明俄军在机动性和战略眼光上更胜一筹，不计较一城一地之得失，而废拉不堪的乌克兰军队只能眼睁睁地看着俄军来去自如，甚至在俄军完全撤出之际都没有反应过来，由此可见乌克兰军队完全丧失了斗志。

和基辅撤退、蛇岛撤退、哈尔科夫撤退一样，赫尔松的撤退也是人类军事史上的教科书式的典范和奇迹，俄军转进如风的雷霆之势震惊了乌军及北约，在达到足够威慑力之后从容撤退，足以让敌人汗颜。南联盟军迷螺蛳粉指出：“俄军在赫尔松方向的以退为进，再一次证明了俄军战略上的前瞻性，战术上的先进性，对整个战局的进程具有重要意义。”

俄军在战争中学习战争，在战争中学习撤退，已形成一套完整的转进和撤退的作战体系，并在动员兵中广泛传播和学习。与哈尔科夫攻势不同的是，俄军内部更加团结，决策更加正确和理智。乌军在冬季战事中将面临更加困难的局面。

知乎用户曼努埃尔诺伊尔发表

坏了，上次在伊久姆和红利曼是饺子皮追着饺子馅跑，这下好了，把饺子馅吓得完全不给饺子皮包的机会了。

不过往好的方面看，24 年奥运会俄奥委会将会派出一批实力强劲的铁人三项选手，有望包揽该项目男子组所有奖牌。

而且第聂伯河的鱼要有福了。

知乎用户 webashrat 发表

受不可抗力影响，第聂伯河冬泳大赛因故取消。

白期待了。

另外是多算五步时间。

两个多月前俄友在我评论区挺狂的，不知道现在还能说话吗？

乌克兰军方声称开始对赫尔松展开「大反攻」，俄军战斗部队还剩多少？当前局势如何？“乌克兰收复赫尔松” 属于是灰犀牛事件。
犀牛这种动物体型笨重反应迟缓，当它从远处开始奔跑时，你很难认为这个笨拙的傻大个有能力对你产生威胁。然而就在你长期忽视它时，这只犀牛迟早会在你不知不觉中冲到你面前，把你创得马路上到处都是。
之前马里乌波尔就是类似的情形。俄军被钢铁厂守军拖了一月又一月，乌友也没少拿马里乌波尔嘲讽俄友，但正常人心里都清楚，这座缺兵少粮的孤城没理由撑太久，即使俄军再怎么拉垮，马里乌波尔也铁定要被俄军攻下来，早晚的事。反倒是俄友非常着急非常不自信，硬是把钢铁厂改建成了渔场，直到现在大鱼到底是谁都给不出句准话。
而赫尔松位于第聂伯河北岸，是目前俄军控制的最易攻难守的主要胜利点。只要乌军有反攻的想法，必然会先拿赫尔松开刀；只要乌军对反攻做好充足的准备，收复赫尔松就是顺水推舟。俄军渡个支流级别的北顿涅茨河都够呛，让俄军越过干流级别的第聂伯河守河对岸的大片儿地，这可太难为他们的后勤了。俄军要是真有破釜沉舟的战斗力，也不至于打了半年战线还在东乌二州跟人菜鸡互啄。

所以乌友不用急，赫尔松早晚要被乌克兰拿回去。
另一方面建议俄友也别奶。你现在奶得越凶，越是抱着赫尔松这棵老歪脖子树嘴硬，等到出合订本的那天，节目效果就越足。
“还以为打到莫斯科了呢！”
“这下真打到莫斯科了！”X1（莫斯科号潜艇）
“这下真打到莫斯科了！”X2（抽烟）
“这下真打到莫斯科了！”X3（hottest girl）
……

知乎用户 mois 发表

从军事上是个正确的选择，在政治上是一系列错误决策后的不得不进行的最坏选择，第聂伯河西岸并无补给中心，唯二的两座桥一座已被摧毁，而另一座大坝桥通行不畅，俄军只能用浮筏运输补给。大量俄军只能停留在第聂伯河东岸无法投入前线，前线兵力不足甚至连防守都困难，没法扩大第聂伯河西岸的占领区域，导致东岸的补给中心一直在遭受乌克兰火箭袭击，俄军在赫尔松的战况可以说是是一系列错误的集合，而咬牙坚持到了现在可以说是完全为了普京的政治利益。

这次赫尔松撤离，是俄罗斯南部军区的一贯主张，而这样的撤离计划得到了通过并迅速的执行，意味着普京所在的希拉维克集团在军事上的失利已经对其政治声誉产生了极坏的影响，虽然普京作为总统其本人的支持度随着民族主义情绪的增长而有所上升，但是由民粹支持的军事集团在这一过程中迅速的膨胀。使得普京的实际政治力量遭到了一定的打击，以至于他不得不放弃，或是主动让渡了一部分的政治利益以与极右派俄罗斯主义者达成媾合，最后达成了赫尔松撤退这一军事上正确，而政治上明显受挫的决定。

在这一决定的制订过程中，作为普京亲信的苏罗维金大将 “功勋卓著”，作为新任的 “特别军事行动最高指挥官”，显然调和了南部军区和西部军区的矛盾，并且说服了普京接受了这一决定，这是赫尔松撤退的决定能够通过的主要原因。

在普京二十余年的运作和大刀阔斧的军事改革下，俄罗斯的军事机构并不具备脱离普京独走的离心力，最有动力推进赫尔松撤离计划的南部军区没有能力胁迫普京接受这一决定，因为赫尔松战线收缩到弟聂伯河以东也意味着另外三条战线的俄军压力会进一步增大。隔着第聂伯河，乌军可以用装备和训练都较差的国土防卫旅代替精锐的合成旅和其他正规军。

客观的说，俄罗斯在当前的态势下，从赫尔松战线集中兵力投入北顿或顿涅兹克战线突破乌军防线的可能性不大，战争最后还是会继续维持消耗战。俄罗斯是进攻的一方，在失去了最宝贵的战略窗口期后，面对堡垒化的乌克兰防线，俄罗斯最好的选择只有尽力以最小的成本在乌克兰维持自己的军事存在，然后祈求老欧洲在经济衰退下的右翼复辟，和中期选举失利后的跛脚拜登政府与其达成某种秘密协议了。

这倒是也符合俄罗斯一直以来的生存方式，以有限的实力支持数个领域的强大外表，并借以这一外表采用灵活的外交手段维持自己的国际影响力，最后通过这份和自己实力不匹配的影响力谋取超额利益。

现在所有人都看到了俄罗斯的进退失据，在局势尚好时冒进主义，在局势欠佳时机会主义，在局势劣势时失败主义。这倒是符合一般区域大国的平均水平，俄罗斯该老实和南边的国家签远东扩大投资协议了，他为数不多的议价权正在被 “俄罗斯二十一世纪最伟大的拯救者” 埋进土里了，世界大国的迷梦早该醒醒了。

知乎用户逝去的世界帝国发表

国外新闻把俄罗斯老底都揭了，然而国内网友和媒体活在梦里。总而言之，乌克兰军队为世界和平做出了巨大贡献，以俄罗斯法西斯为首的一众法西斯国家要么是作壁上观，要么被乌克兰击败，而法西斯联盟老大哥俄罗斯就是典型例子。但愿战争早日结束。

知乎用户啦啦啦发表

这应该是二战之后俄罗斯第一个沦陷的州首府。

知乎用户我本无心谁有意发表

我觉得俄乌战争有可能影响未来 20 年的世界格局

知乎用户聚宝盆发表

到底谁有组织的删评论呢？

知乎用户谔言发表

回顾一下

自俄罗斯所谓特别军事行动以来

俄罗斯的狠话无数

俄罗斯的谎话无数

俄罗斯的失败无数

俄罗斯，一个失败的战略决策

俄罗斯，一个战术成功只能让战略失败得更彻底的注定

俄罗斯，战场的覆巢之下，岂有你国际政治舞台上的脸面

俄罗斯，普京，不要幻想了，是时候从你无稽的彼得大帝梦醒来了

放过俄罗斯人民吧

给俄罗斯一条生路吧

知乎用户蒸汽压路机发表

从之前各种来自国防部、民间的暗示，看样子俄国人已经是成熟的国民了，知道怎么提前降低心理预期了

知乎用户猫半仙发表

早该润了，留着干啥？还不是支持萌友川普的期中选举。

背水一战却不能速克敌军，那自然应该走为上计。

知乎用户马泽依发表

这次撤退相当成功

媲美二战时候的敦刻尔克

双方对手都是纳粹

知乎用户赛宝宝发表

乌克兰战争毫无疑问会长期化了。

如果哈尔科夫的溃败算 “大意了被偷袭”，那放弃赫尔松是没得洗——俄军有足够的政治压力必须守住赫尔松，有足够时间调整部署——就是打不过而已。

两国国力的对比，快速结束战争的希望只有俄罗斯迅速打崩乌克兰，但俄罗斯其实没有显示出这种实力。（可惜乌克兰政府没有被打崩。俄罗斯统治阶级如果是禽兽，那乌克兰就是禽兽不如。看看吧！他们把保尔柯察金保卫过的土地和人民糟蹋成了什么样子！）乌克兰彻底击败俄罗斯是不可能的，就算是他背后的金主也不敢冒这个险。

乌克兰可能已经到达动员的巅峰，不知道有没有再次大规模进攻的能力，我感觉够呛。俄罗斯局部动员后有啥变化？仍然只能在战线上被动防守。以战争潜力而言，俄罗斯可能真的需要全面动员了，否则 “丧失国土” 的责任，就算是 “俄罗斯小爸爸” 普京也承担不住。

双方都无法彻底击溃对手，和谈底线又互相冲突，乌克兰战争会陷入长期的消耗战。

对中国来说，不是坏事。

对两国人民而言，这是一场彻头彻尾的悲剧。

他们曾经在一面红旗下集结，并肩战斗，努力工作，建设出强大的苏维埃国家。

但现在。

俄罗斯人，乌克兰人，格鲁吉亚人，车臣人，亚美尼亚人，阿塞拜疆人，乌兹别克人，吉尔吉斯坦人…… 他们在官僚资本主义，买办资本主义的统治下穷困不堪，却又被驱赶着互相残杀。

知乎用户辅助辅助辅助发表

合订本

知乎用户系统质量师杰克发表

“不战而屈人之兵”，达到预期目标，大反攻又一重大胜利，高！

我在前期已经评论过，其实赫尔松之战对俄并没有多么重要，只是中国内地有人认为重要（他们究竟在担心什么？）。

“乌克兰和西方无论如何都会失败”；“俄罗斯无论如何都会赢”。

这是 “专家” 告诉我们的 “正确答案”，既然答案早就有了，何谈重要与不重要？（也许对“专家” 的名声以及 “标准答案” 本身更重要）

赫尔松本来就是乌克兰领土，你说是对乌重要还是对俄重要？还有克里米亚呢？其实这些对俄都不重要！

如果俄军失守赫尔松，根本就不是什么大问题；只有失守莫斯科，才是大问题，那样才会威胁到统治者本人的安全。

例如，莫斯科号巡洋舰爆炸沉没，是因意外起火；克里米亚俄空军事基地爆炸起火，也是意外起火；克里米亚大桥爆炸燃烧事故，也是意外起火；俄境内军火库爆炸，也是意外，等等。只要不出意外，就都是 “意外”。只要不是统治者本人损失，就都不算是损失（且统治者本人亲口对世界宣称 “俄罗斯没有任何损失”），因为在统治者眼里这些人都不是人，只是炮灰。

我在 11 月 1 日的评论是：“只要俄军继续增兵并固守赫尔松城区，乌军调动敌人的目的也就达到了，此时没有必要强攻，而其他地区可能就有利于反攻。一个没有工业和农业、没有服务业的 “城市”，固守对俄军是沉重的负担，而对乌军则有可能实现“敌驻我扰”、“围点打援” 或“乡村包围城市”。因此，乌方只要战略战术运用得当，不娇不燥，持续调动敌人，消耗和有效消灭敌人，最后一定能取得反侵略战争胜利。”

证据见我 11 月 1 日的回答：民众撤离后俄增兵赫尔松，乌军将领表示「最重磅战役」即将爆发，接下来局势或将如何发展？ - 系统质量师杰克的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/answer/2739788007

知乎用户山海经异兽图发表

俄罗斯还是没有脑死亡，普京还是能知道政治上的面子不能维持的时候，该放弃就放弃。实事求是才是真

知乎用户一剑若翰发表

作为某些人口中的黄鹅，我来说两句吧！

虽说撤退是明智之举，但却给我们挺俄人士棒头一击。

但从整体上看，俄罗斯还是会胜利的，毕竟乌克兰的兵源已经不足，许多城市面临停水停电的问题，而乌克兰的金主忙着选举，没空理乌克兰。

现代战争打的是综合国力，而乌克兰明显不如俄罗斯。

知乎用户八角帽的五星发表

赫尔松当地时间 11 月 9 日傍晚，随着搭载俄军及民众的最后一班轮渡从第聂伯河右岸抵达左岸，预示着俄军已经彻底放弃对赫尔松市的坚守，这是俄军继 10 月初的哈尔科夫—红利曼战役溃败后，又一次具有标志意义的失利。

尽管俄军特别军事行动总指挥苏洛维金宣称放弃赫尔松市，在左岸建立防线更便于组织防御，避免俄军坚守赫尔松市造成 “无谓” 的伤亡，但此举无疑给俄军士气及国内舆论造成很大的负面影响。

赫尔松市是俄乌冲突以来俄军占领的唯一一座乌克兰大城市。

“俄乌冲突”爆发以来，到目前为止，俄军的表现已经被形成共识——“拉胯”，完全与世界第二军事强国的地位不相匹配。其 “拉胯” 的表现有非常复杂的原因，单从军事因素考虑，主要有以下几点：

**一是在战略谋划上过于 “轻敌”，且战争准备非常不充分。**战争伊始，俄军 “在战略上藐视敌人，但在战术上并未重视敌人”。俄军的“特别军事行动” 并没有做好充分准备，包括战略布局、兵力构成、后勤补给等等方方面面，体现在战役组织“虎头蛇尾”，作战方案僵化死板，战场应变，导致初期构想失败。

**二是未能有效阻止乌军的持续 “输血” 能力。**战争初期未瘫痪对方电力、能源等基础设施，以及西方军援的运输通道，导致乌军能够在较大战损下持续 “输血”，且保持了较高的效率。在西方的武器支援及情报支援下，俄军完全暴露在乌军的火力攻击下，始终处于由自己造成的“被动” 局面之下。只是在克里米亚大桥被袭以后，才发动对乌主要城市的电力、能源等基础设施的空袭，虽然起到了一定效果，但已经错失了最佳良机。

**三是没有歼灭敌方有生力量，仅仅以 “占领地盘” 为战役目标，主次颠倒。**在战场局势占优时，错误地把 “攻城掠地” 当成重点，而未能在战场上消灭敌方有生力量，大量乌军得以逃生，给了乌军较快重整并组织反击的机会。

**四是组织撤退犯了 “逃跑主义”。**所谓 “兵败如山倒”，俄军哈尔科夫—红利曼战役溃败后，没有组织有效反击，过快、过早的丢失先前占领的大片区域，损失大量武器装备，让先前的努力 “功亏一篑”。

**五是俄军高层缺乏英明的指挥员。**从整个战争进程的发展来看，显示出俄军高层的战场嗅觉极其迟钝，组织指挥毫无章法，战役决策效率低下，战斗单元一盘散沙，这从侧面反应了俄军 “军改” 的失败。只是在苏洛维金担任总指挥后，战场态势才有了些许起色，但前期挖的 “坑” 已经太深，苏洛维金想要扭转局面，还需要有很长的路要走。

赫尔松撤退，将成为俄乌战争进程中的标志性事件，此后俄乌双方将进入胶着状态，俄军已经彻底丢失了掌握战局走向的可能，乌军也很难继续在战场上取得新的战果，彼此 “消耗” 将是未来一段时间的常态！# 头条创作挑战赛# #我要上头条# #俄乌冲突#

知乎用户浅浅嫣然笑发表

俄军撤离赫尔松部分地区原因曝光: 防止被全面包围。

俄对乌特别军事行动战区集团军司令苏罗维金向俄罗斯防长绍伊古作报告时阐述了赫尔松方向的俄军部队应在第聂伯罗河左岸设防的原因。

　　绍伊古听取报告后指示苏罗维金采取一切措施，确保赫尔松方向部队从第聂伯罗河右岸安全转移到左岸。赫尔松州首府赫尔松市位于第聂伯河右岸。

　　苏罗维金汇报称，虽然俄方拦截了乌方部队对赫尔松的大部分炮击，但 20% 还是能够命中目标，在此条件下，赫尔松市和周边居民点无法得到正常供给，不能正常运作。

　　苏罗维金还指出：“一旦基辅政权决定加大水库泄流或者对卡霍夫卡坝实施更强的导弹攻击，水流将淹没大片地区，造成大量平民丧生。第聂伯罗河右岸的我军部队也会面临被全面孤立的威胁。”

　　他说：“对当前局势进行全面评估了，意见是在第聂伯罗河左岸设防。这样我们首先能保全我军军人的生命，保存部队的战斗力，把部队保留在右岸的有限地区的做法行不通。”

　　苏罗维金说，目前所有愿意转移的当地平民（共 11.5 万多人）均已从第聂伯罗河右岸转移到左岸。

知乎用户 silent 发表

某个较小的影响因素是，美国中期选举完了，gop 所获不大，甚至可以说到目前为止民主党小胜，如果参议院保持 51，众议院保持仅仅低 gop5 票，那么就可以说民主党大胜了。

中期选举执政党不惨败的我记得得上溯到罗纳德. 里根和吉米. 卡特时期了。

为什么挑这时候？说白了就等着 gop 大胜给拜登捣乱，结合民主党党内绥靖派一起捣乱，压迫乌克兰外援，或者最起码坚持到结束，不能提前撤军给拜登送政绩、送助攻。

没送助攻表现得不错，不过结果太差了，毛子的计划是好的，gop 和川普执行娃了。

知乎用户平平发表

牛逼这事儿开倒车了 1916–1915 最后还真可能打出白和平

不得不说虽然俄陆军还算能打（成建制单位不是塞进去各种乱七八糟人的缝合怪）

所以上次有半个营俄军断后乌军接触一下就坚决不打让他们顺利跑路这种事儿太多了

但是绝不听话啊

能润则润能解除服役就解除服役能在营地磨洋工绝不上前线都是成建制的闹啊

普京终于接受现实了

瓦格纳的技战术水平连乌克兰的动员兵都不如各种花式送人头

车臣人的水平可能还不如自己的动员兵 3000 精锐带着几万民夫当文艺工作者

陆军能打但是完全不听话绝对不肯去送死干点啥全靠直管的老将军（新调过去的没人理）晓之以情动之以理有点难（因为没道理）才混着

宪兵和 fsb 再凶也没 120 榴口径大口径即正义

下一步就是士兵委员会了毕竟你都把什么乱七八糟的玩意儿都塞进合成营了委员会比较好沟通

空降兵忠诚勇敢可靠但是是 tmd 单程票

继续混着吧

混到两边都熬不下去谈判呗

凭心而论这次的战术欺骗非常成功 233333 陆军做了很好的战术欺骗掩盖了撤军的意图估计已经润的七七八八了

当然我最服普京的一点是你们这帮军事博主天天骂骂的都很有道理嘛来来来来克宫谈谈心谈完以后一个个都给动员了丢乌克兰去 23333

对了俄国陆军合成营跑路的时候经常是不喊那些被塞进来乱七八糟的玩意儿的

所以乌克兰那边的采访有个特搞笑的就是我们之前是管鱼雷管飞机管火车或者是军医什么的然后被塞这个单位里然后某个月黑风高的夜晚我们几个就给留在营地了 233333 乌克兰军队喊我们起的床

知乎用户悲冻之伤发表

坚持到美帝中期选举，美帝真得发奖状给大帝啊。

美帝说俄要打，俄一直说不打，然后就突袭了。

美帝说，欧洲兄弟们，你们得加钱啊，军事防御不能只靠我，默大妈说，我就是 70% 的能源都要大帝的，投降的白旗都绣好了。大帝这一打，欧洲军费蹭蹭的涨啊。

美帝说，来，加入北约吧，共同对抗俄罗斯，芬兰瑞典高冷得很，不加入，这一打，北约立马东扩了。

你想想为啥中期选举花那么多钱？原来都花俄身上了啊，真的太值得，让他干什么就干什么，这等比盟友还听话的存在，去哪找？

知乎用户小罕见突然出现发表

知乎用户 lili 发表

再次证明，赫尔松对俄来说是绝地，已经再无挽救可能。几万俄军面临被全歼的境地。

这次俄军撤退，应该是双方谈判的结果，否则单方面宣布的后果就是一次严重的踩踏事件。

俄保全了几万士兵，避免最重要的重兵集团被全歼后全面崩溃，意义重大。

乌在以较小代价得到赫尔松之外，还得到了什么好处，不得而知。

有可能未来俄乌进入边打边谈模式，战场进入一段时间的平静期。

知乎用户存在的人发表

美国中期选举一结束，毛子就迫不及待宣布撤退

川普通俄实锤了啊

不过也侧面反映出俄军暂时无力进攻了

我原本设想，按照斯大林格勒反击战的打法

炮灰兵坚守赫尔松城区，炮兵在第聂伯河东岸支援（补给不用过河，方便），趁夜色用小船送小兵和轻武器弹药，吸引敌军主力进城，把生力军藏在侧翼，待乌军侧翼松懈，或者守城难以为继时，从北边包抄，一个大饺子完成

坚固的桥头堡就好在这里

乌军要是算到这一层，就不敢全力攻城，守城就有机会，军事、政治层面都恶心

这么好的大纵深反击战役机会，俄军直接放弃，呃，那大概就是不打算继续进攻了

假如真的是这样的话，看看乌克兰能在自己和北约失去耐心前夺回多少土地了

除了开战初期乌军溃败，马里乌波尔被包围以外，两边都没包过饺子啊

说明…… 呃…… 师出同门，玩不出花，互相预判，只有伊久姆那一波算是出其不意

包饺子是能抓一堆俘虏的，俄军现在觉悟这么清楚，估计不太容易被抓一堆俘虏吧

知乎用户 AskingFedya 发表

这下那些鹅友大 v 涉嫌造谣了

知乎用户灭度儿发表

难得聪明了一次，赫尔松这地方后勤太差了，真要死守伤亡会很巨大

知乎用户陈江夏发表

赫尔松州没了赫尔松市，总归有些不合适，我建议俄国可以学东晋王导，在俄控区搞个侨置州郡，名字就叫东赫尔松市。

知乎用户喀秋莎发表

@持续低熵

不知道寿公现在该怎么解释呢？

知乎用户佐和山的治部大人发表

合订本还是要看鹅友，昨天辟谣赫尔松后撤是造谣，今天就被官宣

知乎用户王网卡烧烤卡王发表

不知道鹅奴们的速效救心丸准备好没有

知乎用户 Nemesis 发表

赫尔松不重要！

不能再等，就现在，别的先不要管，

打 VDV！

打克里米亚！！！

知乎用户温故发表

故国虽大，好战必亡。天下虽安，忘战必忧。

再次重复一下这句话。

战争尤其是现代战争，是经济军事政治科技文化的全面对抗。

网络上一帮极端主义分子纸上谈兵把战争想象成比装备比数据，完全不考虑后勤士气训练战术等一系列变量。沉迷于跪舔强权梦想发战争财在战争中发泄兽性。

这种人是国家的耻辱和负能量。一旦发生战争滑跪成汉奸的几率非常之大。

国家应该首先从军队和所有相关部门首先清理掉此类分子，不然无法保证我们军队的战斗力。

知乎用户 topwhy 发表

明智之举，那地方太赔钱了。

知乎用户承道者张楚子发表

明智之举（没有对比就没有伤害）

知乎用户 chzlhy1998 发表

说实话打到现在俄乌战争也进入无聊阶段了，本来我满心希望能打一场漂亮的歼灭战，成建制歼灭俄军 10000+，结果这次又打成了驱逐战，让俄军主力跑掉了。

本来以为是松锦之战这样的歼灭战，没想到最后还是打成了驱逐战。

知乎用户乌云顶发表

和美军撤出阿富汗一样，面子上非常丢人，但里子上可以减少失血保存实力。

其实普京为了脸面硬守赫尔松对乌克兰是更有利的，这种腐朽的体制能够面对现实做出有损沙皇面子的事情反而让我惊讶，鹅军应该是到了再继续放血就守不住四洲的时候了。

知乎用户合订本爱好者发表

之前的 “乐子人鹅友” 们呢？这次怎么没出来加班？莫非是还没拿到文案？莫急，我已经帮各位鹅友想好了。

“俄军没有太大的伤亡，证明是诈败，乌军孤军深入正中俄诱敌之计。”

“俄罗斯是借战败之耻，取得舆论优势，让俄国内投降派无立足之地，清理俄奸。”

“乌克兰不识好歹，激怒俄罗斯，是在逼俄罗斯使用核武器，乌克兰是自寻死路。”

“冬天马上就要到了，没有俄罗斯的能源，欧洲人都要冻死。”

“俄罗斯在赫尔松本来就没有牢固的统治基础，与其付出巨大成本维持统治，不如借机放弃，集中精力消化卢顿地区。”

“乌克兰基础设施都被俄罗斯打烂了，这次肯定会遭到进一步打击，乌克兰人一定撑不下去。”

“美国中期选举共和党要上位，乌克兰的外援要断了，看到时候乌克兰拿什么抵抗。”

“俄罗斯三十万大军马上就要整编完成，届时一波反推，连基辅一起都给拿下。”

“俄罗斯持久战对中俄都有利，所以中国绝不会坐视俄罗斯战败，一定会暗中给俄罗斯输血，让俄罗斯继续给欧美北约放血。”

以上文案，如有雷同，纯属巧合。

知乎用户蓝色起源发表

1939 年，苏联大举入侵芬兰，苏联的轰炸机轰炸芬兰的城市和平民，世界各国强烈谴责苏联的轰炸行为和入侵。苏联外长莫洛托夫狡辩说：苏联飞机正在为芬兰人民空投食品。芬兰人给苏联飞机起了绰号 “莫洛托夫面包篮”，为了抵御苏联人的坦克，芬兰人在酒瓶灌入汽油等，做成燃烧瓶，近距离攻击苏军坦克发动机。芬兰人把这种简易武器叫做 “莫洛托夫鸡尾酒”

知乎用户 oh-ho 发表

第聂伯河很宽，要游过去可不容易。

知乎用户啊勒今下午发表

还是要看撤退的具体情况，如果大部分人员装备撤出，对俄国而言是及时止损的好棋；如果还是损失大量重装备的话，俄军的战斗力会再次下降不少，算是挺大的失败。

当然对收复大片领土，距离 224 战前线越来越近的乌克兰，这肯定是一个巨大胜利。

知乎用户感恩发表

俄军在撤离赫尔松，键政圈大佬也在撤离赫尔松。

知乎用户扬云飞发表

基辅匪帮高参，哈州战神（已经过期），英国工贼党干事吉翁舰长：感谢天感谢地，感谢妈祖和上帝，坐在家里都能掉下来馅饼……

————————————————

俄军撤离赫尔松有个好处，就是可以给斯大林的大清洗对卫国战争是正面作用还是负面作用的争论，画上了一个句号：即没有大清洗，就没有二战时期苏军的胜利……

知乎用户王大头无敌发表

因为赫尔松俄军都有手机，而且百姓基本都走了，俄军手机不是苹果就是安卓，甚至有些还是俄罗斯地区的 mac 地址，所以美帝其实有准确的俄军数量，真撤退还是假撤退一目了然。

知乎用户 liuxiang 发表

润迟了，要是早点想明白，把主力调到北线全力拿下哈尔科夫会打成今天这个破样吗？从开战至今哈尔科夫才是最关键的地方，拿不下哈尔科夫，二毛炸断刻赤大桥再拿下伊久姆整个南线就是一个放大版的蛇岛，崩盘是迟早的。保不住赫尔松，克里米亚也保不住，发动这场战争的意义何在？

知乎用户北冥之鱼发表

乌军要是有志收复故土的话，先别急着开香槟，当务之急是赶快调集空中力量和远程火力在俄军撤退过程中半渡而击，尽可能多的消灭俄军有生力量。否则的话，接下来河东岸和克里米亚等地方恐怕就没有现在这么好打了。

知乎用户蜻蜓与雪山发表

赫尔松地区是俄乌冲突发生以来，唯一被俄罗斯方面完整控制的乌克兰主要城市，其中还包括横跨第聂伯河一座大坝的一侧，该大坝控制着对克里米亚地区的供水，战略意义重大。

还有一条新闻，乌克兰没收了马达西奇。

这俩，我个人觉得可以一起看。

乌之前对我们态度还比较保守，为什么战争没完呢，就开始挑衅？

一个是拍灯塔的马屁，要援助，它开始琢磨战后的问题了。

另一个，他对白熊提出了相当苛刻的谈判条件。

如果是前线吃紧，它这个完全没必要。

所以，综上，它不用担心我们介入了，因为白熊撑不了太长时间。

它的保守政策，改为了激进。

一个是灯塔的施压，另一个是老登子的选票。

老登子，估计这次估计完了，后面两年，登子需要猛药，才能搬回来。

这猛药无非是找俩熊开刀。

白熊如果全面溃败，另一个熊的局面，将赢来艰难的两年。

知乎用户云中君发表

看看俄友们的评价

rybar

关于离开赫尔松

唉，无论多么悲伤和侮辱，从赫尔松撤退到第聂伯河左岸已经成为现实。

我们不知道它将如何在联邦渠道上呈现。他们会不会用 “历史将一切归位”、卫国战争的亲身经历、“兵将尽，敌将尽” 等口号安抚人心。

在民众眼中，这是一场失败。是的，本地的。这是俄罗斯联邦承认的领土的丧失。这会让事情变得更容易吗？

▪️原因在于那些从 2020 年（对 NWO 做出基本决定时）开始的官员的报告中，他们谈到了一切都很好的事实。

▪️原因在于自然选择，最终应该将所有那些无用的指挥官和马屁精的政客们剔除，将他们送入历史的垃圾箱。

▪️其原因在于政治和军事的无能为力，这是由对自己的排他性、绝对正确性和无懈可击的信念所产生的。

苦涩的。这是一个耻辱。如果现在我们也与乌克兰签署和平协议（俄罗斯外交部已经暗示要进行两天的谈判），那么这将是对俄罗斯社会爱国核心阶层的一次美味吐槽。

我们这个阶层的代表，唯一能做的就是按照 “不感谢，但尽管如此” 的原则行事。实际上，俄罗斯人民一直都是这样取胜的。在我们历史上最黑暗的时刻。

所以让我们继续这样做。

@voenkorKotenok

1. 从军事角度来看，10 月至 11 月敌对行动强度的下降是可以预见的。如果有人在等待突破和胜利的报告，那他就大错特错了。因为很难，几乎不可能在 11 月在草原上前进——所有的设备都卡住了。我们必须等到十二月初或中旬，那时地面会结冰。在苏联武装部队中，有专门的军事气象学家告诉天气，因为大炮的工作还取决于空气的温度和湿度，风的速度和风向。我不说别的了。这是基本真理。因此，在敌人的炮火下，试图在乌格勒达尔的领导下突破到泥泞的道路上，几乎没有什么可期待的。

2. 我认为并且仍然认为在赫尔松附近的第聂伯河右岸站稳脚跟是可能的，甚至是必要的。但这是如果我们从军事而不是政治的角度来谈论的话。

年轻人没读过勃列日涅夫的经典《小土地》？但徒劳无功。在那里，我们的登陆部队紧紧抓住一块不到一平方公里的土地，然后从那里展开攻势，结果，新罗西斯克被解放了。随着本周攻势的发展，他们立即跳到了刻赤。这是经典的登陆操作。在赫尔松附近，我们有一个桥头堡——几十公里，甚至几百公里。但是有人说需要撤出不利的边界，等等，等等，还有很多其他的。我们为什么这样做呢？从军事角度来看，从那里撤军是莫名其妙的。即使你现在不能进攻，你也只是剥夺了自己未来进攻的机会，关闭了关于敖德萨和尼古拉耶夫的所有问题。

3. 读者提问——是否可以留住赫尔松？总是如此。有可能保留斯大林格勒吗？机会比现在少得多。现在敌人为马里乌波尔作战了一个半月，造成了火灾伤害，试图摧毁俄罗斯武装部队的前进部队。

4、我提醒大家，战争不仅仅是领土、平方公里，还有力量的束缚、敌人人力和装备的破坏，而不是来回玩平方公里的地图，最好是普鲁士步。

5.“先平前线吧，他们不会挺进 5 公里的第聂伯河”…… 看来这就是你可以 “卖” 的方式。但从战略的角度来看，这很难解释。同样，人们将从另一边被释放，他们将被转移到其他行动区域 - 到别尔哥罗德附近扎波罗热的顿巴斯。

6. 再加上克里米亚再次缺水的大威胁。如果敌人炸毁 Kakhovskaya 水电站的大坝，水将不会流过北克里米亚运河，并且洪水威胁着平缓倾斜的 - 有条件的是我们的第聂伯河左岸，从定居点上方开始。阿廖什卡和更远的地方。

7. 最重要的是，不战而降是不可能的，哪怕只是因为他不配。他只是以我们的士兵和军官的数千人的生命、受伤、鲜血和汗水为代价才被送回俄罗斯，他们都是挺身而出保卫俄罗斯的。

赫尔松的投降是失败主义逻辑的胜利，任何边境城市都可以包括在内，而不仅仅是俄罗斯联邦的城市。顿涅茨克每天都在遭受攻击，别尔哥罗德每天都在遭受炮击，人们在受苦。真的有可能离开他们，俄罗斯很大吗？这样的逻辑真的存在吗？如果是这样，那么情况比乍看起来要危险得多。

@voenkorKotenok

小卡

我完全同意 Prigozhin 先生对 Surovikin 决定的看法。 Yevgeny Viktorovich 非常准确地指出，Surovikin 拯救了 1000 名实际被包围的士兵。

在权衡了所有的利弊之后，苏罗维金将军在为了大声疾呼而做出毫无意义的牺牲和挽救士兵无价的生命之间做出了艰难但正确的选择。

赫尔松是一个非常困难的地区，没有稳定的定期弹药供应和强大、可靠的后方形成的可能性。为什么从特别行动的第一天就没有这样做？这是另一个问题。但在这种困难的情况下，将军采取了明智而有远见的行动——他疏散了平民并下令重新集结。

所以赫尔松的 “投降” 就不用多说了。与战士一起“投降”。并且 Surovikin 保护士兵并占据更有利的战略位置 - 方便，安全。

从特别行动的最初几天，每个人都知道赫尔松是一个艰难的战斗领域。我部队的士兵也报告说，在这个地区打仗非常困难。是的，可以保留，至少可以组织一些弹药供应，但代价将是无数人的生命。而这个预测并不适合我们。

因此，我相信苏洛维金表现得像个真正的军事将领，不怕批评。

他对人民负责。他看得更清楚。

谢谢你，谢尔盖弗拉基米罗维奇，照顾这些家伙！我们将执行最高统帅的命令，我们不会停止打击敌人，我们不会疲倦。

知乎用户温恭良发表

乌萝天灵盖是啥合金材料做的

知乎用户 chemhehe 发表

京子又一次顺利转进。

知乎用户 nothing 发表

俄罗斯从赫尔松市撤军对俄乌双方都是一种解脱，是一种明智之举。

对俄罗斯来说，避免几万大军困守于赫尔松，等着冬季到来，被乌军困死，而遭受重大损失。

对乌克兰来说，避免大规模进攻，造成人员重大伤亡，城市遭到严重的破坏，伤及军队元气。

俄罗斯撤军，避免了一场大规模战役和人肉绞杀。虽然撤出赫尔松，但确保了几万部队的安全。在这种情况下，乌军也不敢冒进。

俄罗斯撤军在某种程度上在做给西方看，让西方看到俄罗斯希望和谈停战的诚意，为下一步和谈做准备。

知乎用户 Neshershahor 发表

真撤？！ WOW！
**那这下乌克兰光复克里米亚了只是个时间问题了
**黑男爵在 1920 年都干不出来的事

知乎用户周煜翔发表

要和谈了。没意思啊，演员松口了，俄罗斯撤军了，好无聊啊。共和党已经拿下众议院了，就看参议院。俄乌的结果就看共和党的成果了。

知乎用户二蛤发表

鹅军这次撤退，一定是又开启新的胜利。因为鹅国一直在赢，从没输过。越撤越有利，越撤越善意，越撤越胜利。

此前，鹅军已经取得四大胜利：

撤离基辅，增强互信。

撤离蛇岛，以示善意。

撤离伊久姆，重新集结。

撤离红利曼，去更有利的地区。

总之就是撤出水平，撤出胜利，撤出高度，撤出友谊。你若看不懂，就是下大棋。

绍帅用兵之妙，妙不可言，凉公庙算之高，怕是有三四层楼那么高。一步一步稳打稳扎，诱敌深入，最后怕不是要把吴军骗到克里姆林宫地下室，包个大饺子。

这一回，有道是：

吴哀帝被诱千里八方挨揍，普凉公退避三舍十面埋伏。

知乎用户李明阳发表

1 小时 22 分钟占领基辅，绍伊古一战封神

克里米亚大桥挨炸，绍伊古一修封神

哈尔科夫赫尔松胜利转进，绍伊古一撤封神

胶合板大元帅倾情出演封神榜，周末下午黄金档敬请期待

知乎用户略显浮夸发表

公勿渡河，公竟渡河，渡河而死，其奈公何？

知乎用户斗战胜佛发表

俄国防部宣布从赫尔松部分地区撤军至第聂伯河东岸。

你的提问少了几个字。“姜子牙钓鱼，愿者上钩？”，“引狼入室，鸡飞狗跳？”，“请君入瓮，瓮中捉鳖？”，“诸葛亮城上弹琴，空城计？”。

第聂伯河东岸有利于军队集结，后勤和物质保障，原因就这么简单。

“同室操戈，相煎何太急？”

俄军的转移民众的部署是在哪一天？你就可以计算出来，俄军的反攻离今天还有几天。

知乎用户 Recuperation 发表

有没有可能，动员 30 万人，让他们去填战壕，然后主力胜利转进，剩下的动员炮灰能跑多少算多少。

知乎用户一只派大星发表

不过是

大鹅丢掉一座城——炮轰乌克兰内陆城市——造成一些伤亡——局域网高呼鹅跌威武，早该这样干了——没有了下文——大鹅又丢掉一座城——

如此循环往复罢了

知乎用户洗欢地皮发表

怎么评价？

历史上没写吗？

欧毛争端最后的结果不都是殃及东北那条池鱼吗？

我看行。内外供应双断。

我看狗还怎么当狗。

渍渍渍。

牛逼。

脚踢欧美，拳打澳大利亚，阿三。

实在是牛逼。

会做梦。

知乎用户诗酒趁年华发表

歼敌一亿，虎踞台湾，历史总会押韵。

知乎用户匿名用户发表

继 4 月善意撤出基辅，转进顿巴斯。7 月善意放弃蛇岛，9 月善意放弃伊久姆、库皮扬斯克、巴拉克列亚、红利曼之后，俄罗斯又又又又善意放弃赫尔松。丐版轴心国最强战力就这水平，还是早点投了吧，趁着还有些资本，早点投了，还能为有条件投降谈个好条件，好让自己投降后过得不太难看。

我现在都还记得俄罗斯拿导弹炸乌克兰民用设施的时候，简中的所有媒体和网络论坛 24 小时热点直播，俄友们全网高潮的模样。

欢迎俄友们评价

不知道

如何评价自己说过的俄罗斯将在赫尔松如何如何重创不自量力的乌贼。建议 “永乐呆弟” 赶紧改 ID 名吧，否则太丢你偶像朱棣人了。

知乎用户无名发表

以为靠 3 个月训练不到的动员兵，就能打赢乌克兰，未免也太小看战争了。

之前，网络总弥漫着 “俄罗斯只要动员兵，就一定必胜” 之类的话语，但现在动员兵上前线，改变了战局了吗？

至始至终都透露出军事文盲的自信。

对军事装备代差、补给、现代战争、信息战一无所知，却叫嚣着必胜，真是应了无知者无畏这句话。

现在还剩个谜之必胜的核弹在军事文盲心里久久不散，不知道普京会不会听你们扔颗核弹，来验证想法。

但无论怎样俄罗斯都大势已去。

知乎用户海七十发表

大概这样吧

知乎用户滑雪大书发表

军事上的无奈之举，政治上的大棋应对。

知乎用户横竖都是二发表

拉垮的大毛，早该撤了。会不会有残酷的巷战不得而知。看后续了。

知乎用户田中变太发表

赫尔松撤离后，俄军应该会在其他战线寻找战机。

如果配合美援、欧援的减少，有可能乌军要输麻了，俄军要赢麻了。

因此，建议乌军也抹平战线，谨慎观察俄军下一步行动。俄军的撤退扳平了双方下一步的战略选择，接下来看俄乌双方哪一边先动了。

在战略上，俄罗斯有国力雄厚、国际关系好，不受美欧钳制的优势。有利于俄军拖时间，对乌军来说是个坏消息。

普京现在寄希望于美国中期选举后减少美援，或者拉长时间后把欧援美援耗死。

知乎用户长安失败者发表

不撤还能咋滴，那地方但凡有点脑子的人都知道守不住的。与其被断掉援助一锅端还不如带人跑路，至少不用输得那么难看。

知乎用户听涛发表

大帝在下大棋，大帝在诱敌深入，大帝在给乌军挖坑，大帝又赢了。

知乎用户 Paperless Linguist 发表

普京穿越后问别人是什么时候

别人告诉他：全面进攻失败了，重点进攻被守住了，现在要撤退准备划江而治了

普京：哦，我对中国历史太了解了，现在一定是 1948 年，马上解放军就要发起攻势了。

“不，您弄错了，现在是 2022 年，这里是乌克兰，不是什么中国”

知乎用户痛打落水狗发表

按理说，赫尔松乌军在装备人员后勤各个方面都有绝对优势，俄军在赫尔松是守不住的，跑路只是时间问题。

跨国第聂伯河的俄军几个旅几个师，早就应该被包饺子了。现在给放跑了，居然是乌贼们值得高兴的一件事？

我都不高兴，我想看到的是俄乌血战赫尔松，双方不死个二十万谁也别走。

现在倒好，一看美国中期选举共和党基本稳赢了，俄军就跑了，这算川普通俄实锤吗哈哈哈哈哈哈？

小泽不趁现在消灭俄军，等共和党上台以后，狗粮可就没有民主党这么足了，这还不拼命还等什么时候？

就这，乌贼还在这高兴呢？乌贼就这么点政治水平吗？

你们俩得死人啊，搁这太极推手呢？

口号喊起来啊，打过第聂伯河去，解放全乌东！

知乎用户 Viooola 发表

卫星社几小时前还在发如下报道，可见是完全胜利的撤军

知乎用户不安分的松柏发表

俄军正在加快修建克里米亚的防御工事…

知乎用户莫失莫忘发表

臣等正欲辟谣，陛下为何不先通知一声

知乎用户暮色夜色发表

早该润了

死撑了两月现在才撤不会是在 “观望” 美帝中期选举吧?

知乎用户纸糊发表

放弃共产主义理想之后，解体了，战斗力也拉跨到了如此的地步。

知乎用户无枪发表

俄军表现不错，比我想的晚了十几天呢

https://www.zhihu.com/answer/2660102317

不过好歹在年内了，看来四月份的 1000 能到手。

https://www.zhihu.com/answer/2664296272

感谢普京。

知乎用户北京不向北发表

谢邀。

赫尔松方向的局势，我的观点始终是，如果发生变故，也是俄军做出调整主动放弃，和乌军能否攻破赫尔松没什么关系。

当然，随着俄军顿巴斯方向，有限攻势的发动，此时俄军主动放弃赫尔松城区，确实显得有着突兀。

从作战形态看，赫尔松方向本来就是一场政治战，无论是俄军占领的第一座大城市，还是公投之后的赫尔松州首府，主动放弃都会引起一系列的影响。

而俄军在最危机的时刻，也在赫尔松方向死顶着不放，反倒是新建部队陆续进入战场，战线逐渐稳定之后，放弃赫尔松城区，从作战组织上确实井然有序，但是在给自己带来什么影响只能继续观察。

毕竟，俄军现在的作战要求，应该是乌东地区完整地盘，是不是真的放弃赫尔松的问题，不再是战场上的问题，而是四州地区解决方案的象征问题。

知乎用户大海里的针发表

我也是不谦虚，我们挺乌派已经从 2 月份一直赢到现在了。即便是外行，对战争的预测也吊打一干专家智库军事大 V，现在那些挺俄派说话我们权当放 P。

不过建议那些保存了挺俄派合订本截图的网友，把截图保存在其他地方，然后在知乎发外链，或者打码发布，因为直接在知乎上发挂人截图肯定会被挺俄派投诉删除。

这些挺俄派值得被钉在历史的耻辱柱上，它们应该在舆论场被社会性死亡，它们现在还能出来骗赞蹭流量，说明合订本的曝光力度远远不够。

如何看待短短半年时间，国内外因为俄乌战争而 “身败名裂” 的军事观察员和智库多如繁星？

知乎黄俄账号合订本截图备份 1：

https://m.weibo.cn/7728103331/4834231287286012

知乎黄俄账号合订本截图备份 2：

https://m.weibo.cn/7728103331/4834231454532519

知乎用户运丹田个发表

没饺子吃了吗 T_T

知乎用户上杉桜吹雪发表

错误的，其实这是特别转进行动，跌跌善意向东转进到第聂伯河东岸，还好心给乌军举办了一场特别水上马拉松行动，居然被无良的斯拉夫媒体传成是主动撤退：

知乎用户末羽发表

说不该撤的都是乌贼

知乎用户黑白先生发表

俄罗斯领导人弗拉基米尔向乌克兰及西方世界发最后通牒：

“听好了，泽连斯基。11 月 30 前，乌军必须停止对俄军围剿，否则俄军全部撤出乌克兰，一切后果乌克兰自负。

乌拉~ 乌拉~

个人观点：俄罗斯从赫尔松撤军是对乌克兰一次重创。乌克兰如果继续推进，把俄罗斯逼急了，俄罗斯就会从卢甘斯克撤军，又一次对乌克兰重创。乌军还敢推进，那么俄罗斯就采用强力手段回击，直接从顿涅茨克撤军，再一次重创。

俄罗斯赢三次，乌拉~ 乌拉~

11 月 10 日战报：乌克兰军队俘虏一头熊

知乎用户阿西吧发表

遥想一个月前，我猜测 11 月收复赫尔松，最开始是这样说，两天后我补充，以赫尔松市区为准。

现在看来猜对了。

补一个 10 月 15 日回答的链接。

10 月份内乌克兰将全面拿下赫尔松，你信吗？ - 阿西吧的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/559637472/answer/2716875627

以市区为准是 15 号说的，再早两天我没有说市区。

合订本我是不怂的。该怎样还是怎样。

知乎用户如果不曾安逸发表

忘了通知杰哥

知乎用户南越野人发表

从军事方面讲，第聂伯河右岸没有守的必要，因为俄军既无法保障补给，也没有足够的战略纵深抵御乌军，还没有制空权，撤军然后隔河对峙是一个明智的选择（其实早该撤了），；

从政治方面讲，公投入俄的文件还墨迹未干，开战以来最大的战果就这样放弃了，普大帝如何处理国内的政治压力才是看点；

至于舆论战方面，没说的，俄军在完成对乌军的阻击后胜利撤退，并且在渡河后重新集结，转移到第聂伯河左岸更为有利的位置，又双叒叕一次向乌克兰释放善意，希望泽连斯基不要不识好歹。

知乎用户秋水发表

基辅溃败 - 重点进攻，收拢拳头再次重拳出击！

蛇岛撤退 - 释放善意，促进和谈！

伊久姆溃退 - 我军胜利转进，乌萝仓皇追击！

利曼溃败 - 以退为进，诱敌深入！

赫尔松撤退 - 战略转移，有序撤退！

咱鹅军对乌萝取得 1：7~8 的伤亡比的巨大优势下，还如此足智多谋，乌萝吃枣药丸。

晋凉公千古一弟，古往今来大棋水平第一人！

知乎用户陈到底发表

答案里还有这么多在吹苏沃洛金的我是没想到的。这个 B 从车臣到叙利亚再到乌克兰，20 多年就只会一招：疯狂轰炸民房和基础设施。除此之外什么也不会，是的，就是什么都不会。就连轰炸本身他也没有任何心得，效果完全看大鹅给他提供的武器和空中优势有多强。所以车臣把整个格罗兹尼夷为平地，叙利亚也可以炸的反对派和平民尸横遍野，到乌克兰就只能点点烟花，端几个变电站。

赫尔松是大鹅占领的唯一州府和真正的大城市，对比上半年乌军的马里乌波尔坚守断后，虽然赫尔松没有钢铁厂可以依仗，但大鹅的兵力兵器可不是蛐蛐亚速营那几百人可以相提并论的。不放一枪一弹就逃离必争之地，甚至没有组织多层次的有必死决心的断后防御，此人在大鹅一帮穿军装的猪里也已经是非常耻辱的一个了。

20 多年军旅指挥生涯连三板斧都没学会，再联系抖音建军卡大胡、键盘军神吉尔金、囚犯总帅普大厨，这下你们知道为什么胶合板元帅这么久了还能坐在位置上了吧？全靠同行衬托。

知乎用户 loongpu 发表

少有正确的决断就是 vdv 怕是又要被卖了

知乎用户匿名用户发表

估计俄友又要开始 “失地存人” 的阿 Q 了，这么喜欢存人能不能直接撤回俄罗斯境内？保证再也不会有人杀毛子了。

知乎用户刘原发表

我傻了，亲俄亲乌估计也要傻一片。

亲俄的说，怎么现在才退。

亲乌的说，人呢？

知乎用户外滩视角发表

俄罗斯终于在战术上做了一次明智的决定，也是一次良好的开端，不管是否有诈，但是目前看来这个决定至少可以少牺牲多少生命。为伟大的苏罗维金点赞。

赫尔松市在河西，交通已经被乌军瘫痪，从军事角度分析在这样绝地固守，并且没有绝对的军事优势的前提下只能让俄军更被动，要是再过一个月，美国的战机援助到位，立体进攻，俄军在赫尔松的精锐将不复存在。俄军将更快崩溃。

放弃赫尔松是俄乌战争的一次转折，乌军将取得更大优势，固守第聂伯河不需太多兵力，乌军在赫尔松完成防守部署后就可以抽调大批兵力装备去打其它地方，再加上西方军援的持续，战胜俄军指日可待。

俄军撤退应该也在向西方释放友好的成分，现在俄罗斯也在国际上被压得喘不过气来，G20 这样的会议都不欢迎俄罗斯。再次证明侵略邻国在当今世界秩序中是不允许存在的。俄罗斯也得反思自己未来的定位。如果不撤退尽快得到国际社会的谅解，俄罗斯将重回野蛮世界。

知乎用户玛特发表

不得不说，俄军真是有情有义，临走还不忘把波将金老师带上。

要把波帅连人带棺从赫尔松圣凯瑟琳大教堂带走一起撤退，这可得忍痛割舍好几台洗衣机。

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知乎用户北方酱发表

赫尔松是俄罗斯占领的第一个，唯一一个大城市，或许他也是最后一个

从全面进攻，到重点进攻，再到全面防御，现在仅仅过了半年多，就到了重点防御也做不到的程度了吗？

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俄军破坏的船只与桥梁，用以阻滞乌军，几天前俄军就已经有撤离的打算了

我比较关心的是目前还在西岸的 2-4 万俄军怎么撤回去

知乎用户 Fillet Mignon 发表

鹅友：“呔～乌贼吃我一招拖刀计！”

鹅：“……”

鹅友：“原来是拖刀连环计！厉害厉害！”

鹅：“聪明的猴子会坐在山上看老虎打架…”

知乎用户齐路发表

转进千里如疾风，新兵动员徐如林。

嘴炮末日猛如火，大帝宝座稳如山。

其实军事上看撤退很合理，但是…… 太难看了。然而就这么烂的晋凉居然统治俄罗斯几十年。。。

俄罗斯是个无可救药的民族，除非俄罗斯人自己站出来，否则只会无限沉沦。英国人能踢掉丘吉尔，俄罗斯只会原地转圈？然后日复一日的呢喃: 没有普京，俄罗斯就会裂解。这是对自己国家怎样的的诅咒与绝望呢。

来点合订本笑话:

再来点微博笑图:

知乎用户小怪兽 zzz 发表

鹅子又一次胜利撤退，这是乌军的重大失败，这次真不开玩笑，就是字面上的意思。

知乎用户大木米发表

只要俄乌还在打，还在吸欧美的血，我们 “俄友” 就高兴

知乎用户夜雨芭蕉发表

彻底跪了，彻底认了。

如此重要的军事据点，如此具有重要政治意义的侵略成果守不住了，那就是军事实力不行了。

赫尔松如此重要，就如同支柱。支柱一倒，那以后的战事，就如多米诺骨牌，刹不住车了。赫尔松被迫放弃，第聂伯河对岸更容易丢失，扎波多热更容易丢失。这两个地方丢了，克里米亚就成为乌军提在手中的口袋，再把另一头（克里米亚大桥）扎死，口袋里的鹅自己很快就闷死，还用乌军进攻吗？

知乎用户张小新发表

这是又转进了？

我觉得俄罗斯这仗打的特别像解放战争中的国民党，开局那叫一个牛逼，1 小时 22 分闪击延安。然后就开始各种转进如风，最后终于转进到台湾去了，反正就是赢，哈哈哈哈，

不过还是有区别的，国民党真的拿下了延安，但是俄罗斯真的没拿下基辅，

知乎用户依然发表

可耻！大大的可耻！

我已经说了，你像这样的战争本身就没有打好基础！

你能跟我保证在 14 年或者 22 年这样关键的比赛，他能赢啊？

务实一点，我劝你们，把自己战术打法，BTG 的这个理念先搞懂。苏落维金带的蛮好的，你听他绍伊古的干什么，你告诉我？

你在红利曼输个 1 : 5，你倒告诉我怎么解释？脸都不要了。

红利曼输完，输赫尔松，赫尔松输完该丢扎波罗热了。接下来没人输了，我看克里米亚也给呜呜好了。

苏联空降装甲师，一周饮马西欧。空降兵威力十足，大家都以为基辅传檄可定，结果呢？

钳形攻势你打的倒是猛烈，结果呢？

说好的钢铁洪流，立体打击呢？被人打掉你顶尖战机？

嗨！晦气！

怎么看？不争气呀！俄罗斯丢掉赫尔松倒是个好事，避免全拿黑海要冲，势力过分强大。一个腹心受敌，放血还不死的俄国是有利于全世界的。但问题是，苏联的继承人，就这？

知乎用户 qwertyuiop 发表

其实是个正确的决定来着，因为这个地方很难防守，老毛子打到现在多少是打政治仗，属于是当代淞沪会战了。

但是现在的问题是要怎么撤掉，因为那么宽的一条河，游不过的。而现在乌克兰已经有了铁雨。实在不行就只能携民渡江了，否则就不是撤退而是溃败了。

俄罗斯丐版台湾说。台湾有国民党，俄罗斯有普凯申。台湾人吃莱猪辐食，俄罗斯人在切尔诺贝利旁边的红树林里挖战壕，还被莱曼猪食。台湾想以武拒统，俄罗斯想以武拒统克里米亚。台湾军舰是东风的靶子，俄罗斯军舰是海王星的靶子。现在还多了一个都要吃火箭炮了。。。

知乎用户梓付发表

一种说法是后勤困难大所以就撤了。

附上乌官方观点。

知乎用户白胡椒发表

早就该撤了。跨第聂伯河这个补给问题为什么要留在自己手里？乌军有跨河进攻的需求，俄军又没有，呆在那里耗什么？

下一步就看乌军的了。和蛇岛一样，谁过河谁吃亏。

俄军如果头脑清醒点，应该收缩南部战线，从中部或者北部寻找战机。

知乎用户不要看我头发发表

俄军高层已经意识到俄军被乌军消灭是无法逃脱的现实，为了保住面子只能落荒而逃，俄军节节败退的样子让黄俄们难过及了

知乎用户星间絮语发表

中秋依久姆大撤退

国庆红利曼大撤退

立冬赫尔松大撤退。

希望菜鹅元旦和除夕的时候整两个大活

知乎用户 ite fin 发表

站在俄罗斯的角度，如果想着打一票就实质性停战，一开始就不应该过河。

现在撤军虽然丢脸，但好歹熬过了美国中期选举投票，算是和谈的铺垫。

站在中国人的角度，俄军太拉跨了，只要占住赫尔松，就不可能和谈，就能继续消耗欧美。

希望东乌能得寸进尺，给老毛子一个狠的，最好能冲击到马里乌波尔。

千万不要在顿涅斯克撤退，搞 PY 交易啊！

知乎用户 233 发表

原友中肯

知乎用户 pnxk 发表

在撤军并未完成甚至于没有开始之前就宣布撤军，在军事上是愚蠢的，政治上给鹅民打个预防针罢了

知乎用户普保国发表

说明猪大将还是很有能力的

知乎用户闲云发表

搞不明白，如果放弃了赫尔松，那当时选择开战又是为了什么？

知乎用户汉风发表

撤得时机很准。美中期选举刚投完票

知乎用户野兽前辈发表

这是隔着一条河长期后勤支援不上所导致的必然结果，没啥可评价的。之前俄军将俄占赫尔松州首府迁移到第聂伯河东岸，并且把居民撤走，就已经在为这一切做铺垫了。

我想知道的是撤退的时候会是怎样一番情景？俄军通过什么方式撤退呢，渡船还是桥梁？乌克兰是否会在俄军过河的时候进行打击？俄军应该在赫尔松市布置了不少防御公事吧，他们是直接撤退，还是也留少部分部队在赫尔松市和乌克兰打打巷战呢？当然，我估计就算打巷战，也只是掩护部队撤退而已，对乌克兰军队起不到什么太大的杀伤作用。

知乎用户啦啦啦发表

公投的四个州自己不要了吗？这是闹着玩吗，公投之后自己守不住，脸往哪里搁。

知乎用户 DOBBIN 发表

守江必守淮，河对面都没有据点了，俄军不如早日收拾包袱回莫斯科吧。打的什么玩意儿。

知乎用户 believedxh 发表

妥协咯

就是朱仙镇也得追回来

菜狗永远是顾不上墙的烂泥

反推吧，加速加速！

知乎用户怒安发表

因为撑过美国中期选举了。

战争是政治的延续，如果乌克兰过早拿下赫尔松，会被当做民主党的加分项大大宣传，战场热度也会瞬间会充爆，从而吸引大量注意力和改变很多人态度。很可能成为民主党翻盘的利器。

所以马斯克跳了出来，共和党有人跳了出来，拉了下后腿，让俄军不至于早早崩盘；释放放了暗号或说是交易请求，邀请俄网络军一起搞民主党。

现在美国中期选举大局已定，俄终于不用苦撑了。

知乎用户 zero 发表

侵略者不赶快和谈只会失去的更多

知乎用户流年发表

乐，这下鹅子们还能吹啥，核武器？

知乎用户地下河发表

11 月 9 日，

绍伊古一 “脱” 成名。

知乎用户 M Cat 发表

乖乖，黄撒人又高潮了。

我还等着美国给世界立立规矩呢，手动笑脸

知乎用户拎起家禽向海鲜发表

世界第二的部队被杂牌部队打跑了，世界第一的大兵被阿富汗民兵打跑了。果然是世界第一和第二无人敢说不对。

知乎用户张三发表

一个多月毫无进展，可把乌贼憋坏了吧，使劲吹吧

知乎用户洋芋发表

第一，它证明在这块战场上俄军处于劣势。第二，它起码可以减少俄军士兵伤亡。

对于俄军而言，把大败变小败就是胜利，把大损变小损就是英明。

9 月以来，俄军表现实在差强人意。主要还是输在军心民心世界心。指挥决策在战略战术上的高明与否尚在其次。对俄军而言，这场战争名不正言不顺，失道寡助，无法提振军心士气，这才是导致战场失利的主要原因。

知乎用户卡尔的假发发表

俄羅斯版本的湘江戰役要開始了

知乎用户我跟你们拼了发表

一直被吹军力前三的俄，实战竟然这么拉胯……

不由得怀疑同样吹军力前三的东方大国，在实战中会打成啥鸟样子

知乎用户秘密花园发表

赫尔松州不是俄国领土吗？这应该是 “沦陷” 吧？

知乎用户鬼火渊发表

撤退结果是什么？全须全尾的退出来了吗？说话别说半截啊

知乎用户江河发表

只能说鹅撤退很从容，充满善意。

至于乌克兰，本来赫尔松丢的很仓促，现在又在仓皇追击，有失体统。

知乎用户我是个发表

实际上挺搞不懂为啥都是中国节日搞这些中秋依久姆国庆红利曼双 11 赫尔松下次双十二要搞什么

知乎用户马南发表

谢邀。

俄方公布称赫尔松方向，部分地区的俄军撤至第聂伯河东岸。

我的看法是这很正常。

首先，在俄进行部分动员后，前线后勤保障压力是比较大的，大家可以找找之前的新闻，转移平民到后方的事情，就指出因为交通运输问题，物资保障压力很大。考虑到冲突中各处桥梁的损坏，退回到第聂伯河东岸会让后勤保障压力降低不少。

第二，俄在对外沟通中，一直表示可以协商解决冲突问题。而冲突双方直接谈又谈不到一起去。直接相关方欧美目前态度并不一致，即使美方内部也还断出现反对援乌的意见——主要是共和党的，是的，中期选举他们又掌控了众议院。欧洲（主要是德法）因为自身经济和民生问题（能源和通胀影响），对美方已经有了公开抱怨…… 如果出现一个机会——缓和或者彻底解决冲突的窗口期，球又回到了西方的脚下，是继续押注还是亮牌计算输赢筹码。

另外，俄方撤了，乌方会不会推进到河西岸俄军撤离区域，并进行下一步行动（继续前推或保持防守）也是要后续观察的。考虑到乌方收回马达西奇等公司的新闻，乌方也很艰难。否则已经私有化的公司说收回国有就收回了——是这些公司老板们的钱赚够了还是赚不动了？也有可能是 “支援” 渠道不怎么可靠了，要靠自己 “架锅生火” 自力更生了？

知乎用户一个发表

和预期之中的一样，不过作为一个鹅友，我现在和乌友一样，期望俄军能润出新高度，最后被俘个五位数最好，好让俄无法体面休战，被皇俄彻底裹挟，和美欧耗下去，不然火烧到亚洲来，就是我们给京子解套了。

知乎用户张大彪发表

啧… 果然，那啥不打逆风局

知乎用户 royalhuan 发表

如果八月就撤，把 vdv 部署在哈尔科夫，战局绝不是这个鸟样。

知乎用户达瓦里希发表

漂亮！恭喜俄罗斯！从一个胜利走向另一个胜利！

知乎用户白龙江下游发表

俄军撤退不奇怪，奇怪的是没撤完前为什么这么大张旗鼓地宣传空城计？

知乎用户汉江大车大尉发表

现在可以看看扎波罗热那把擀面杖什么时候出，包成大饺子了

知乎用户呼啦啦的大菠萝发表

英美势力范围东扩至中国全境，将大炮架在日本家门口。日本打着为争取足够生存空间、为解放被英美势力压迫的中国人民、为将英美霸权势力赶出东亚的借口发动了全面侵华战争。

如今，俄罗斯同样打着为争取足够生存空间、为解放乌克兰人民、为将西方霸权势力赶出东欧的借口、发动了对乌克兰的全面侵略战争。

日本帝国主义是什么结局，俄罗斯帝国主义只会是同样的结局。讽刺的是，日本敢直接打击西方势力，俄罗斯只敢打乌克兰。

祝贺乌克兰人民在伟大的反帝卫国战争中，打败沙俄侵略者，收复顿巴斯与克里米亚，统一祖国！

知乎用户小恒发表

目前看，俄军撤出的过程中没有受到追击，人员武器保存较好，有生力量基本保存可以去往其他战线，战术上算比较成功的撤退。战略上，四州中除了最开始占据的两州外，只有赫尔松州是占据了首府的。丢掉了首府，乌军的士气进一步提高，普京的和谈越来越难，甚至彻底撤出乌克兰都难以谈判成功。如果美国继续目前的援助，不要说四州，克里米亚也很危险。现在俄唯一可以倚仗的就是美国减少援助，但战略的失败使得美国两党内部减少援助的声音仍然不强。

知乎用户煌煌星汉发表

昨天有小道消息说俄罗斯击伤了英国核潜艇。

知乎用户家境清寒告辞发表

希望司机读过伟人诗词，“宜将剩勇追穷寇，不可沽名学霸王”

知乎用户 sunflower 发表

我最乐观的估计是圣诞节前，悲观估计是春节前，看来鹅又刷新我的预测了。

知乎用户 me262cncn 发表

其实明眼人都看得出第聂伯河西岸是一块死棋，大毛一直在硬挺着，美国中期选举投票刚结束，大毛就撤了，要说川宝没有勾结普京，我是不太相信的。

知乎用户天地正气发表

咋！又转进了？

知乎用户 resakura 发表

饿跌的又一次善意释放

知乎用户八风不动发表

说明普子终于理智点，不再这个地方瞎指挥，肯从军事层面考虑这个地方拉