为什么罚阿里巴巴垄断不罚腾讯?

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知乎用户 发表

最近阿里巴巴不是说因为垄断被罚一百多亿,我想腾讯应该比淘宝更垄断啊,基本没有什么通讯产业能与微信QQ竞争,但是淘宝的竞争对手还有京东,拼多多等。

知乎用户 有鸡大米 发表

大家都知道阿里是靠淘宝起家,淘宝创建于 2003 年,但是真正崛起是在 2009 年,因为那一年是个特殊年份。

2009 的前一年爆发了华尔街金融危机并很快席卷全球,危机造成的一个严重后果就是老外手里没钱了。当时的中国还是外向型经济,严重依赖海外客户,危机一来海外订单大量减少,需求端不足,沿海那些依靠外贸的企业处在崩溃的边缘。

国内管经济的大佬关起门来一商量,果断出台家电下乡政策,把原来补贴给出口企业的 13% 税费补贴给农民,也就是农民买家电价格直接优惠 13%,而且特意强调期限一年。随后一车一车的彩电冰箱洗衣机被拉到村里人家,依靠农村的庞大市场,家电企业顺利渡过难关。

对于大多数中小企业来说,只能是自谋生路,而自救的唯一手段就是打开天量的内地市场,淘宝正好提供了这样一个渠道。

怎么理解这个事呢?如果你在淘宝开个店,全国的人都能进来逛逛,理论上你面对的是 14 亿消费者,就算你卖的东西是个冷门,架不住基数大,累积起来养个小厂子问题也不大。

所以那一段时间大量商家涌入淘宝,通过淘宝打开内地市场。

而且企业减产以后不是产生大量失业青年吗,这些人或多或少都跟原来的厂子有联系。在网上开个网店,摇身一变成了分销商,既解决了就业,顺便还帮老东家带货,一举两得。

商家有了,阿里巴巴及时推出双 11 活动,吸引大批宅男腐女上淘宝抢购,买卖双方齐聚一堂,阿里赚了个盆满钵满,就此奠定电商老大的地位。

多说一句,09 年确实是个分水岭,我印象里正是从 09 年开始,身边就突然多了很多人通过淘宝购物。而且我们家楼里当时就有好几家淘宝网店,经常通过开着的大门就能看到满地待打包的衣服和忙忙碌碌的小弟小妹,能够真切的感受到网店的存在。

大家看出来没有,淘宝最大的作用就是提供了一平台,通过网络跨越地域和时空,让商品在全国范围内流转起来。对于经济发展来说,商品流通就是血液循环,血液循环畅通,人就越健康。

当然淘宝确实带来了假货横行的问题,不过这个事的分开说,淘宝这种人人商家的模式,假货是不可避免的,不过基本上都是打明牌,买卖双方都很坦诚,也算是公平交易。

所以阿里巴巴一开始是对国家经济做出了重要贡献,比如解决就业,拉动内需,促进商品流通,对消费者来说也带来实实在在价格上的实惠。

马云对此也毫不讳言,多次在公开场合说他是为中小企业服务,为国家解决多少就业等等,“让天下没有难做的生意” 这个口号本身就是满满的正能量。

这就是阿里巴巴起家的开始,比起搜索引擎和社交,淘宝更能为国家解决实际问题,那两个算是旁门左道,有他没他一个样。

所以放在当时,国家对淘宝的支持是全方位的,比如那几年淘宝上的交易基本不用交税。要知道,国家的主要财政就来自于商业交易的税费,面对淘宝上天量的交易,国家能管住自己伸手的欲望,已经是做了很大克制。我们在享受淘宝便宜货的同时,应该知道,这部分实惠是国家让渡给我们的。

淘宝在 2009 年崛起还有一个重要原因,就是在 2000 世纪之交,我国疯狂上基建,铁路、高速、电力、电信有什么上什么,保证村村通、路路通,电力通信管线铺设到村。而且很多工程都是不计成本的,比如有些穷山沟,铺设线路的成本比平原地区高好几倍,靠收电费要把铺设电线和后期维护成本挣回来根本不可能,也就是代表国家意志的国企能干这种亏本买卖,大基建的背后其实是国家天量的财政补贴。

有了电,才能买电器;有了网,才能上网店;有了路物流才有可能进村,没有这些基础设施支撑,电商也只能是空中楼阁。

举个例子大家就知道了。

全中国的企业家,有一个算一个,甭管多有钱,能被各国政要接见的几乎没有。可是马云基本上全世界的大佬都见过,美国总统就见了两届,奥巴马和特朗普都和他聊过天,奥巴马还见了两回,明显是有正经事,不是随便瞎聊。

而且马云还在联合国挂了职务,虽然一年打不了几次卡,但每次露面都跟明星一样,一堆人前呼后拥。您说,这些人是因为马云有钱所以愿意拉着他聊天吗?那肯定不是了,比马云有钱的有的是,也没见谁有这待遇。

问题的关键就在于马云的商业模式能够解决就业,盘活经济,这基本上是现在所有国家都面临的问题。所以大家都寄希望马云能给大家指一条明路。马云除了担任联合国助理秘书外还担任贸易和发展会议青年和小企业特别顾问,从这个头衔也能看出来大伙的期望。

按理说,淘宝有成熟的模式,使用说明翻译一下,搬到国外培训两个客服就能上线,既能给别人解决问题,也能给自己开疆拓土,搞成了马云也不用盯着国内这一亩三分地使劲榨油了。

可事实上并没有,马云这一波雷声大雨点小,算是高开低走,尽管各准会面攒了不少人气,不过实质的东西基本没有。原因也很简单,国外没有淘宝存在的土壤,你说你去非洲搞个电商?开什么玩笑,那地方连电都没有,还搞什么电商。发达国家倒是有电也有网,不过你能指望他们放弃到嘴的税费,把这块肉让利给中小企业和消费者?而且以老外这种较真的个性,逮着假货就往死里罚你,根本不适合网购。

而且淘宝存在的基础是中国发展不平衡,南北差距、东西差距、城乡差距,正因为有了不平衡才有了流通的需要,才有淘宝这种平台牵线搭桥。

这个事马云自己也心知肚明,他曾经说过,中国的经济结构不好,所以淘宝才有生存空间,并且迅速发展。国外地区差别不大,淘宝这种 C2C 平台,只能是作为商业补充。

所以说是 “时代的马云” 而不是‘马云的时代’,离开中国这个大环境,100 年他也搞不成阿里巴巴。

为了支持阿里,国家对阿里的一些过分行为也都忍了下来。比如 2015 年工商总局发布白皮书,指出淘宝假货横行。这个事本来不大,淘宝上大部分是中小企业,还有很多个人商家,产品质量肯定没法跟京东、苏宁这些自营电商比较,这个大家也都知道。工商总局作为监管部门,发布白皮书指出问题也是分内的事,作为阿里表个态认个错也就过去了,国家也没准备拿这个事往死里做文章。

不过阿里是个刺头,根本不服管,跳出来跟工商总局硬刚,说你这是欺负我们,你要这么挑刺我们还怎么活,而且指名道姓攻击工商总局的一位司长。这个就有点过分了,你说大家都是公事公办,有事说事就好,公对公的事非要把个人扯进来单独说事,好比辩论赛场你不好好讲道理,却突然问候了对方的祖宗八代,颇有点耍无赖的意思,按现在的话说有点不讲武德。

不过回到 2015 年,阿里巴巴如日中天,马老师风光无限,舆论都站在阿里这边,特别是淘宝上的一众小微企业,一起冲上来对着工商总局狂喷。

双方僵持了几天。美国那边收到了风声,就像鲨鱼闻到血腥,准备以利用这个事咬阿里一口。当时的阿里还是美国的上市公司,受美国那边法律管辖。如果美国出手,这事就搞大了,美国人长于此道,弄几个诉棍,没准就能把阿里生吞活剥。

这个背景下,国家赶紧选择了冷处理,一面强调白皮书没有法律效力,一面和阿里握手言和,双方偃旗息鼓,再不提这个事了。

应该说这个事情上国家一点错都没有,在占尽法律正确性的情况下,选择后退一步,也是国家对这个中国最具规模的民营企业坚定的支持。

不过从后来的事实看,马云并没有领情。

2011 年淘宝准备搞移动支付,这个其实对银行冲击很大,大家知道银行基本上都是大国企,这事相当于从国家的锅里往外捞肉,不过为了支持高科技公司,国家也咬着牙答应了,把国内第一张支付牌照给了支付宝。

为这事马云没少使劲,当时阿里巴巴的最大股东是美国雅虎和日本软银,而移动支付这个事涉及国家安全,肯定不能给外国公司。为了拿到牌照,马云顶着股东的质疑把支付业务从阿里巴巴分离出来,还隔空喊话,说如果国家需要可以把支付业务上交国家。

不过顺利拿到牌照后阿里就忘了初心,彻底放飞自我,开始在互联网金融的道路上越走越远。先是支付宝、然后余额宝、再到花呗借呗,以及现在打开支付宝界面里琳琅满目的各种保险、基金。蚂蚁金服彻底成为打着技术创新旗号的金融公司。马老师对钱生钱的游戏越来越有心得,发明了各种杠杆工具,资本市场玩的风生水起。我在另外一篇文章里说过这个事:https://mp.weixin.qq.com/s/7NPEc0WVK13CVrR86YP5yg

2014 年阿里巴巴在美国上市,当日就突破 2300 亿美元市值,马老师赚的盆满钵满,志得意满,从此以后一发不可收拾,怼天怼地怼国家,一副对制度恨铁不成钢的样子。

多说一句,阿里巴巴本来是准备在香港上市。不过马云为了控制阿里巴巴搞了一个合伙人制度,也就是马云他们几个搞了个小集体,这些人并不一定直接参与公司决策,不过拥有提名董事会半数成员的权利,换句话说合伙人能够操纵半数的董事投票,这就保证了在缺少大部分股权的情况下,马云及和他的核心团队能够保持对阿里的实际控制权。但是这个与港交所的 “同股同权” 的理念发生冲突,按这种理念,马云他们股份少,失去了在阿里的话语权。这个无论如何不能接受,所以马老师干脆跑美国上市去了。

不过后来港股还是把这个规矩改了,因为阿里这个套路被后来绝大多数独角兽公司学去了,对香港这个主要依赖金融的地区来说,这些跑来上市的公司都是财神爷,毕竟谁会和钱过不去啊,所以港交所麻溜的把规矩改了,这才有了后来阿里的回归港股。

金融玩的有声有色。在电商这个基本盘上,阿里巴巴也开始骚操作。好理解,淘宝平台聚拢了这么多小微企业,大伙都指着平台吃饭,这就是妥妥的韭菜啊,你说看着这么多韭菜不割心里多难受。所以淘宝推出了直通车,不买直通车,你的店铺只能藏在页面的犄角旮旯,搜索的时候给你放最后一页,你的店铺连跟客户见面的机会都没有,就问你怕不怕。

这事实质就是商户给平台交保护费,那感觉就是前两年免费租给你,现在房东准备要收租了。跟滴滴,美团是一个套路,先用免费或补贴把你拉上船,等船开到江心,再问你吃板刀面还是吃馄饨。而且各种霸王条款,比如这次反复提到的 “二选一”,淘宝的商家不能在别的平台开店,韭菜只能我一家割。这就彻底把店主们拿捏的死死的了,以前还能开个分店,现在只此一家别无分号,那只能任平台摆布,人家说什么是什么。

大家看出来没有,这就是垄断的力量。

而且淘宝的东西所以有价格优势,就是因为没有租金和税。国家保护小微企业舍不得征税,这部分让利却让平台通过租金的方式给拿走了,你说国家能愿意吗?

而且大家也别以为跟我们没关系,商家交了保护费,这成本肯定不能自己担着,一定会把损失从价格上补回来,到时候还是我们这些买东西的剁手党买单。

此外阿里巴巴还盯上了并购,在各个领域疯狂撒钱,持股的公司包括但不限于微博、哔哩哔哩、第一财经、芒果、分众传媒,其中第一财经和微博的持股比例都在 30% 以上。还有阿里巴巴全资控股的香港《南华早报》和优酷土豆。

此外阿里巴巴还把手伸向传统零售业,从 2014 年开始阿里就陆续收购零售企业,2017 年拿下了银泰商业 70% 的股份,2020 年 1 月,开始对银泰商业私有化。私有化就是控股股东在股票市场回购公司股票,把别人手里股票都买回来,公司也就自动退市了。

银泰的私有化说明两个事,第一是阿里不差钱,不在乎股票市场那点毛毛雨;二是阿里准备在银泰商业上搞大动作,所以积极退市摆脱资本市场的条条框框的束缚。

至于搞什么大动作我也不知道,不过以阿里的体量和对互联网经济的理解,如果让他占领零售企业的滩头阵地,那肯定是一波降价先把对手打垮,然后自己上来收割战利品,传统零售业基本没有抵抗能力,就这么个玩法,几轮下来,很快就能从滩头推进,一步一步蚕食传统零售业底盘,最后完成整合,如果线上线下结合,那就形成了庞大的阿里帝国,到时候连商户带消费者都成了阿里的奶牛,任凭人家挤奶。

这里就有个问题,阿里巴巴控制零售商好理解,他控制媒体干啥呢?

除了投资挣钱外,控制媒体最大的好处就是能影响舆论,通过舆论裹挟民意,聚拢一帮粉丝,随时有一帮人给你摇旗呐喊,是不是和监管机构对抗时候更有了底气?

千万不要小看舆论的力量,舆论的作用就在于无限放大某种声音,压制另外一种声音。所谓三人成虎,大多数人是很容易被经常听到的声音带偏节奏。如果报纸电视天天宣传某公司为国为民,你是不是慢慢会接受这种观念?以后这货偶尔干的好事会无限放大,干的坏事在你眼里也就变的无足轻重。

2019 年阿里巴巴总裁蒋凡犯了个男人都会犯的错误,日理万机之余和网红勾搭上了,结果网红太高调,各种晒照片,被网友从蛛丝马迹之中把这事扒了出来。蒋凡是阿里的合伙人之一,马云小团队的核心成员,必须得捞啊。阿里巴巴公关部门高速运转,四处灭火,各大平台上删了几十天新闻,虽然最终也没捂住,不过已经把影响降到最低。这事在互联网基本没掀起什么大浪,阿里控制的媒体功不可没。

媒体的力量我国其实还不太明显,放到国外,特别是竞选期间,以各自控制的媒体为介的舆论战就是竞选的胜负手。

1995 年俄罗斯大选,当时的叶利钦已经把国家搞得一团糟,个人声望跌倒谷底,日常就是一天三顿伏特加,当时流传的段子说叶利钦如果今天只喝了一瓶伏特加,那说明他今天生病了。老百姓日子过成狗,纷纷开始怀念前苏联时期的幸福时光。当时舆论普遍认为俄共总书记久加诺夫将会赢得竞选,取代叶利钦成为俄罗斯总统。不过叶利钦和寡头关系好,,依靠寡头操纵舆论,发动各大报纸电台把竞争对手使劲踩,把苏联时期的各种成年旧账翻出来各种炒作,成功唤起了人们对苏联的反感,帮助叶利钦赢得竞选。

特朗普和拜登竞选期间也各自组织自己的媒体队伍,疯狂攻击对方。媒体,特别是新媒体这块已经成为竞选的主战场。搞到最后,民主党干脆撕破脸,把特朗普推特账号禁了,搞得堂堂一国总统连个说话的权利都没有,民主自由灯塔的脸面都不要了,可见舆论力量的强大。

说回阿里巴巴。总的来说,自从在纽约上市以后,阿里巴巴的重心就放在资本运作上,先用金融挣快钱,然后用挣来的钱搞并购,完全是寡头的套路。什么社会责任、科技创新全都被抛在脑后,这么个玩法自然不是国家想看到的。

从 2020 年开始,国家开始出手了,主要针对高杠杆金融风险和垄断这两个方面,咱们重点说垄断。

2020 年 12 月份,工商总局针对阿里收购银泰商业的行为给出处罚,顺带还拉了阅文和丰巢陪跑。说一下这里面的逻辑,反垄断法规定达到一定规模之间的公司不能随便合并,防止在国家不知情的情况下,公司野蛮生长。不过现在合并的方式有很多,互相购买对方的股权就是其中一种。国家对公司规模及持股比例有明确规定,达到什么标准就算是合并,就必须要申报,同意以后才能实施收购。

这个规矩以前一直都有,不过执行的不严格,所以这三家公司也没当回事,没打招呼就把事办了。但这次国家把这个《反垄断法》拿出来说事,有理有据,谁也说不出什么来。不过这次处罚还只是象征性的,罚款虽然是按顶格 50 万来的,不过这些钱对于那些巨头不过是毛毛雨。本来想这种未批先购的,监管部门有权勒令并购无效,回退到并购前状态。不过这次还是手下留情,那意思这回就是警告,以后反垄断法将会严格执行,你们 TM 都小心点。

然后紧跟着就是这次放出大招,一下罚款 180 亿元,主要就是针对阿里利用垄断地位不正当竞争,禁止商户去别的平台开店或参加促销活动。其实这个事并不是最近发生,从 2015 年开始阿里就开始这么干。国家现在出手说明实在是没法再忍了,而且处理完阿里紧跟着市场监管总局、网信办、税务总局马上就召集各互联网大佬开会,一人发了一本《反垄断法》要求他们好好学习,一个月后汇报学习心得。 说明国家已经不再容忍科技巨头野蛮生长,准备给他们带上紧箍咒,让他们走上正轨。


评论区有让说腾讯的,本来不想说,因为给出了张三被打的理由,那李四没被打也就不用再解释了,反向思考就好。

不过既然这么多赞,我就多说两句。

首先腾讯不是没被罚,去年 12 月份,腾讯的儿子阅文就被罚了 50 万,今年 4 月份腾讯又有三笔并购违规,合计罚了 150 万,理由都是收购没有提前打招呼。虽然这点钱对腾讯来说连罚酒三杯都算不上,不过监管层表明了态度,对并购的监管将会越来越严格,而且一视同仁,你们大家都小心点。

事实上抛开阿里的 180 亿不说,国家对他们两在垄断方面的打击力度差不多,只不过阿里比较高调,经常上热搜,所以关注度比较高。

估计题主问的主要是阿里的那个 180 亿,这事通报里也说清楚了,就是因为滥用市场地位,强制用户二选一。腾讯明面上没有这个事,所以躲过一劫。

我觉得这个就是主要原因,大家也不用过分解读。我看评论区里有很多说 “站队”“背景” 什么的。拜托,全世界的政府都在和垄断做斗争,这个是大方向,这个矛盾不可调和。就好像在绝对的实力面前,任何技巧都是笑话,在国家意志面前,任何阴谋都会土崩瓦解,最终也不过是螳臂当车,我相信也没有这么傻的螳螂。大家不要被一些别有用心的人带偏了,大道至简,反垄断就是单纯的反垄断,压制巨头,创造公平的竞争环境,这是国家的义务,在这件事上没法夹带私货。

之所有大家有时候想不通,是因为反垄断是个很复杂的过程,有时候你认为的垄断并不一定真的是垄断。事实上,对垄断的定义一直在进化中,反垄断的法律也在不断完善,国家也是走一步看一步,罚谁不罚谁,罚多罚少都得细细研究,既要遏制巨头们作恶,还不能打击人家积极进步,而且还得兼顾国际市场,打的太狠,在国际上没了竞争力,吃亏的还是自己。

反垄断是个世界难题,美国人反垄断搞了上百年了,到现在一个诉讼拖个好几年还是常态,没那么容易。那些拿背景的说事的,只不过懒于思考,反正 “站队” 能解释一切问题,还能凸显自己鹤立鸡群,弄得自己跟掌握多少国家机密似的。

不过阿里和腾讯确实有些区别,我另开一个帖子说一下,有兴趣可以去看一下,不看也无所谓,肯定没有大家期望的什么幕后背景。

180 亿的超级大板为什么打了阿里却放了腾讯 - 有鸡大米的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/384250449

知乎用户 风向决定发型 发表

经评论区提醒,论据不足删除罗永浩部分,评论区有小伙伴说企鹅比较低调不参政,新增最近的事件《倡议书》及肖战部分吧。

4 月 23 日晚,以腾讯视频为首的 5 家视频平台,联合 17 家影视行业协会、54 家影视公司,514 名艺人联合发布《倡议书》, “倡导短视频平台积极参与版权内容合规治理,即日起清理未经授权的切条、搬运、速看和合辑等影视作品内容。”

514 名艺人阵容很庞大喔,肖战、杨洋、李冰冰、赵丽颖、黄轩、张颂文、贾乃亮、吴尊、杨颖、江疏影、迪丽热巴、董洁、陈数、陈学冬、韩庚、黄景瑜等,导演林玉芬、曹盾等,编剧顾小白等。能神不知鬼不觉地联合这么多协会、公司和艺人,甚至包括长视频平台的 4 家友商联合发声,试图以行业和顶流明星为筹码,操纵舆情,相关部门也挺配合,国家版权局在 2020 年 6 月开展 “剑网 2020” 专项行动,内容恰好和《倡议书》一致。

肖战 “227 事件” 比较复杂请自行去外网查询,国内大量洗白文容易被误导,这事本身没有罪大恶极,有意思的是企鹅能顶住全网抵制联合湖南卫视推动割割的新剧,黄海波事件可是证明过了舆论之下即使涉事女主亲自出面澄清也是要封杀的,企鹅视频 2021 年 2 月官宣肖战为代言人之后彻底骑在舆论头上,一个接一个的产品代言赚的盆满钵满,这次相关部门可不敢下场了。

以下为原回答:

别人背景够硬呗,给官爷保护费交的多呗。。

ofo 小黄车曾拒绝腾讯投资,17 年开始微信就封杀了 ofo 小程序, OFO 说什么?反击称腾讯丧失公信力!!!

偷菜是人人网的,然后贱卖。同时在 2009 年风靡全国的 “偷菜” 游戏也是人人网与开心网共同推出的,被腾讯模仿,买了版本改名,而开心网落得 jian 卖下场。

同样在 2013 年 11 月,腾讯又一竞品网易易信出现,腾讯依然采取封杀手段。腾讯电脑管家将易信官网标注为 “有盗号风险的网站” 来封杀易信。而官方确认易信官网并无危险漏洞, 在第一时间与腾讯联系后未得到任何答复。

抖音也拒绝腾讯,腾讯在 2018 年 5 月下达了最严的封杀规则,封杀了市场上最火的 32 款短视频、直播客户端,字节跳动旗下抖音、今日头条等更是一锅端。

太多了。。。。

抖音都在起诉腾讯了。

还有腾讯高管支持香港 duli, 这么严重的事,轻松压下去。

还记得 2017 年全球财富论坛,马化疼强调,腾讯有一个更强大的能力就是,几乎掌握了每个中国人过去十几年来的面容变化,因为很多人从年轻开始,就一直在腾讯的平台上传照片。这个不叫垄断????

腾讯扼杀了创新行业,网上传的腾讯投资多么成功的报道,殊不知那些不愿意接受腾讯投资的公司的下场多惨?

与 360 闹矛盾,360 老总被吓得被劝出国躲(周鸿祎原话)。

QQ 外挂作者,全部进监狱。

模仿你与你无关,法律团队保驾护航,为不是维护正义,而是维护利益。

而且投资失败的公司多不胜数,我就奇怪为什么这些没人知道。把互联网扼杀了多少创新。

微信屏蔽一切竞争对手,模仿对手;打开腾讯的微视,简直像素级模仿,但是也没有用了,现在抖音一骑绝尘,腾讯的模仿手段终于不管用了。

南山必胜客必将被钉在历史的耻辱柱上。。。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

也许,垄断只是一个旗号

实际上罚的是低风险行业的垄断

阿里的盈利主要是两块:虚拟世界的旺铺收租和真实世界的借钱放高利贷

腾讯的盈利主要是不同姿势的奶头乐

两边都垄断,但是奶头乐的风险极高

在腾讯之前,有很多风靡全国的奶头乐都因为时间而过时了

比如魔兽世界

甚至可以说这个行业就不可能出现躺着赚钱的可能

但是旺铺收租和高利贷不一样

一旦垄断,他天天往客户脸上吐口水,也一样赚钱

而奶头乐是注定了要更新换代

这是两种概念的垄断

不过我还是支持罚腾讯

但是会换个理由

比如,商业贿赂

知乎用户 看你一眼就怀孕 发表

实在不知道怎么修改了,小编,你让我真的很无奈啊。

怎么修改都通过不了审核。我只能这样回答了。

饭要一口一口吃,事情要一件一件做。

很难做到两件事情同时处理,现在结果不是已经出来了嘛。

我再来试一试,看看会不会被审查。知乎现在真的难伺候,跟伺候小人一样难受。


在 20 世纪,中国有能够与美日企业抗衡的民营企业吗?没有。在这情况下,默许垄断才是各个爸爸起来原因。问题来了, 这些爸爸们长大后有一点尾大不掉,甚至形成跨行业垄断。这样对国家的创新是不利的,他们会利用国家法治不完善状况,利用资本的优势进行跨行业的垄断。中国市场巨大,大到一个行业足够让多个企业长到世界 500 强。这个时候那些只顾垄断赚钱,而不掌握国家核心技术的企业,就会被盯上。如果他们想着通过资本实现跨行业垄断,必然会被盯上,一个接一个敲打。敲打这些有足够实力的大企业是大势所趋。

目前为止,某为是被鼓励的,他们肌肉含量很高。Jack 马是跨领域介入传媒领域,金融领域,所有的行业都想利用资本介入进去,这个是不行的。这是国家管理层所不能容忍。Jack 马的现在云淡风轻,已经退隐江湖。胡雪岩的事情发生了 100 年而已,他那么聪明的人怎么不会懂。解散某大学,推动某宝改革都不是他考虑的事情。他的钱,足够用了。他留在这块土地,标杆性的人物不会拿他怎样。

帝都的柳家是敲打的对象之一,手握联想,滴滴两张牌,加上徒子徒孙一大串。这个事情捋清楚。柳家也识趣,主动解散了泰山会。

Pony 马,贵为南山必胜客,虽然问题不大,但是被敲打是必然的。当然这些敲打,对他们来说是一种爱。毕竟现在敲打过了,事情整改通过了,一切就 OK 了。只要他们愿意掏钱,愿意锻炼身体长肌肉,愿意和洋人对练,他们还是乐见其成的。毕竟这未来几十年,是和洋人真刀真枪干了。前几十年装孙子,现在想装装不了了,要么杠起来成了大爷,要么怂了,成了真孙子。

可以这么说,做硬件的会被一一放过,纯粹互联网,且只在窝里斗的,必然被喝茶。所以,胖妮马不安全,但是某音是安全的。

雷总是请到座位上坐,他没事,因为他一直做硬件相关的,所以短时间内,他是鼓励的。目前看来,具有成为某为潜力的,米公司是最大的可能性之一。

未来几十年,与洋人真枪真刀的干,不仅仅是官家的事情,也是这些个成长起来的大公司必须经历的事情。别想着抽身脱离。一荣俱荣,一损俱损的事情。不要试着脱离这块是非之地,因为谁都会被动卷进来。

全局一盘棋,你我都是棋子。这局棋,很大。东洋人,西洋人,都参与进来。这是中美的争斗,也是东亚文明与西欧文明的争斗。谁赢了,谁将主导未来世界的文明。对任何一方来说,都是不能输的。东洋人会根据争斗的结果,决定他们倒向何处。虽然他们几十年前有血海深仇,但是那个仇再大也只是东亚主导权的争夺。现在毫无意外,主导东亚的权力在我们这边。当年东洋人没干过西洋人,他们不得不跪下来。现在轮到我们来和西洋人干了。只要干翻,哪怕打平西洋人。东亚才能真正崛起,这块土地才能真正回到世界的中心。

7 月 5 号消息,运满满,货车帮、Boss 直聘开始启动安全检查。后面等着吧,斗鱼,虎牙之类做大的,挨个过一遍,尤其涉及到打赏,二选一之类的,有一个查一个。微博、知乎等等都会被过一遍的。

想要建立公信力,就需要把前些年未做的事情做一遍。

7 月 10 号消息出来了,斗鱼、虎牙合并被工商总局驳回。这是一件好事情,这样良好的竞争关系促进市场的发展。1911 年,美国肢解美国标准石油公司。2021,总局禁止斗鱼、虎牙合并。这个为市场的良性发展注入强心针。看好这个国家的未来。

7 月 10 号的消息又出来了,用户信息超百万公司国外上市须审查。 那么坐实了之前我预测的,微博、知乎是下一步被审查的对象。

继续列出被审查的对象,拼多多,淘宝,京东,陌陌、雪球、世纪佳缘、猪八戒、四通一达、顺丰等等。

力度超乎你的想象力。

再后期,可能刀刃向内,砍向国有大型垄断企业。不知道能否砍断中盐?

再多说一句,这一系列的行为是国家意志力。需要推动国家现代化的发展必须要走的路子,只有经过这次严肃整顿,大家才有安全感。厘清管理者的职责,划清管理者与被管理者的界限。这样大家彻底安心赚钱。

还是那句话,马爸爸合法赚来的钱还是马爸爸的,马爸爸违法赚来的钱,经过法律的惩处后,剩下的钱归还给马爸爸。

再次更新

某出行公司被查,把机密信息送给美帝是假的。内部信息管理制度存在严重问题的,中低层就可以做到数据的泄露。管理不善,只是其中一条问题。第二条问题,就是滴滴快的合并存在的问题,滴滴和优步合并,存在的问题,两次合并涉及到某些人的腐败问题。只能说拔出萝卜带出泥罢了。两次谁提供的便利?也是这次严查的根本。

现在是国家上升期,需要和美国人争夺世界的主导权。国家不期待拿到美国的全部主导权,只希望主导权比以前多。就像朝鲜战场,我们不期望把美国人从朝鲜半岛赶走。能将美国人从鸭绿江赶到 38 线,就已经是一种胜利了。对于美国来说,从韩国被朝鲜几乎赶进大海,到重回 38 线,也是一种胜利。某种意义上,这就是共赢。

对于当下发生的大变局,对中国来说是一种胜利,对美国来说也是一种胜利。因为中国企业已经强大到了需要反垄断法进行制约,这是中国的胜利。对于美国来说,中国能够主动对自己的企业行使反垄断法,表明中国乐于与国际接轨。中国的自信开放包容,是存在的。中美的关系是新形似的关系,与冷战时期美苏关系完全不是一回事。

美苏冷战时属于互相竞争,互相隐瞒,互相敌对,禁止民间交流,导致双方很容易形成误判,属于敌对关系。但是中美属于竞争关系,涉及国家安全不能给你的,我直接立法禁止。能够给你的,在法律框架内,公平竞争,愿赌服输。美国的核心技术不对中国出口,中国核心信息也不会对美国公开。这个大家都认可。所以美国定义中国其实是很准确的,中国说美国也很对,美国想与中国脱钩,也不现实。尤其是在中国开方越来越多的领域,对投资的比例开放越来越大。美国任何切割中美的行为基本上都难以实现。只要美国人能够在中国挣到钱,国家是拦不住的。拦得住国家,拦不住群众啊。这句话对中美两国都适用。

2021.7.12 再次更新

扬子江药业老大去世想到的,药企反垄断,扬子江药业被罚 7.64 亿。而这背后,21 年有 3 家企业被罚了,一个是先声药业被罚款 1.007 亿,一个是天津天药被罚款 4402.26 万。半年时间罚款总额 8 亿。远超 08 年 - 20 年的总和。

其实不仅仅药企被反垄断,阅文、丰巢垄断也被罚。

提前预测一下,未来恶意竞争,也会纳入监管范畴。这样拼多多小心了。互联网刷单,也会成为被打击的对象。

2021.8.6 更新

有缘看到以下这段话的朋友,这是个大变局时代。这个变化极大,极大,大到超出人们的想象力。现在所做的一切,不是为了今天,不是为了今年,是为了 20 年,50 年后打基础。现在做到的政策调整超出自己的想象力。整个策略的调整围绕着财富的分配,这种分配不是简单粗暴的分配, 而是更加注重效率的提升,注重竞争得公平,也更加注重安全感,注重内心的踏实。

今天的中国与 30 年前的中国不可同日而语。但是即便是这样,很多人还是用脚投票,因为没有幸福感。有钱却没有幸福感,这是一件很可怕的事情,大家互相竞争就怕竞争失败了 ,什么都得不到。有钱人没安全感,没钱人选择躺平。因为努力改变不了命运。

现在要做得事情是,你当个普通人,就能有很高的幸福感,那样人们的心理就会踏实很多。因此以后光宗耀祖的事情会很少宣传,而普通人的小日子会大张旗鼓的宣传。因为这就是普通人的生活,你拿 3 万,我拿 6000,经过税收调节后,幸福感上面并不会差距太多。你拿 3 万辛苦极了,弄了一套好房子,而我 6000 只能买国家的组屋。你住 140 平米,宽敞,我住 80 平米也能不错,喝个茶。

所前靠胆量挣钱,专业技能是加分项。未来专业技能是基础, 胆量只是加分项。

劝那些沉迷于网络的年轻人们走正道。父辈曾经的各种胡来的年代已经一去不复返了。


我的其他回答,关于中国土地财政的化解思路。结合当下情况你就会了解到最真实的治国理政思路。

中国目前的土地财政模式是否有解? - 知乎 (zhihu.com)

知乎用户 禁与千寻 发表

其实在几天前,人们也在问类似的问题。

之前有关部门罚了几个公司,当时人们就嚷嚷,怎么就罚这么一点,也认为惩罚到此为止了。

结果现在知道了,不是高高举起,轻轻放下。

而是先用巴掌掂量掂量,不疼不痒,然后拉开蓄力,一下子呼过去。

所以,你能说腾讯的巴掌没在蓄力中?

再者对于广大人民群众来说,期盼的是阿里巴巴腾讯被罚款么?

说句不好听的,他们罚款再多,有你我啥好处?

人民群众期盼的是,这些企业悔改。

所以有关部门不仅仅罚款,还要求他们要改。

所以可想而知,腾讯会不会罚,看它该不该,罚阿里等于是杀鸡儆猴。

当然如果阿里还是不会改,罚也不是终点。

知乎用户 Weigee 发表

首先,腾讯是肯定跑不掉的,

其次,这段时间以来,难道不是阿里跳的最厉害?

阿里作为第一个太正常了,

182 亿,说多不少,但对阿里来说,也不多,基本处于治病救人的剂量,这可以说是马老师最好的福报了,

最关键的是:这个 182 只是开始,并不是结束,属于对于互联网公司搞垄断的历史遗留问题的一个小总结,这次治疗方案的重点根本不是 182,而是整改,这是给马老师,马快乐,指明了正确的方向,是伟大的祖国给二马最大的福报了,当然,马老师这次态度也非常好,应该是明白了祖国的良苦用心,浪子回头,金不换,恭喜马总,

最后,马快乐,王得快,都跑不掉,福报已来,翘首以盼吧!

知乎用户 zhiser​ 发表

腾讯自从 “3Q 大战” 之后,变得越来越开放了。

因为在 “3Q 大战” 过程中,360 卫士经常弹出通知,指称 QQ 窥探用户隐私,而且还限定了 QQ 弹窗广告,几乎断了 QQ 当时的财路。

接着,为了对抗 360,腾讯居然推出 “二选一” 通知,强迫用户在 360 安全卫士和 QQ 之间“二选一”,就是说,你的电脑装了 360,就不能装 QQ。

此举,明显是伤害用户利益的行为,是将用户绑架进奇虎 360 和腾讯之间的利益之争,让中国互联网用户几乎一面倒的骂腾讯,支持奇虎 360。

” 一个艰难的决定 “,被中国网友恶搞出非常多的版本,用来讥讽腾讯,在当时,腾讯名声扫地。

而且,当时很多网友将腾讯的老底全部翻出来,说腾讯大规模抄袭,社交、游戏、软件、网页等方面,都被网友刨出很多难以辩驳的案例。

有鉴于此,腾讯终于开始反省,决定做开放战略,做平台,而不是和别人抢生意。

所以,从那时开始,腾讯的格局,和之前,真的是一个天上、一个地下。

腾讯怎么搞的呢?

首先,腾讯将自家的流量开放出去,比如后面的腾讯开放平台、微信公众号,都是腾讯开放战略的产物,很多人都在腾讯开放平台上赚到了钱,腾讯逐渐往互联网基础设施方向发展。

这个东西,对开发者,非常有利的。

哪怕是个人,也能利用微信公众号赚钱。

其次,腾讯还成立了投资公司。

这个时期的腾讯,在逐渐剥离非核心业务。比如电商方面,拍拍就卖给了京东,用流量和资金战略入股京东、拼多多、唯品会等平台。

腾讯在各非阿里公司广泛联姻,用资金和流量入股,保证创始团队的控制权,而不是控股。

但这一时期,阿里巴巴干了很多全资收购的事情,比较大的手笔就有高德、UC、微博、饿了么、大众点评,总之,阿里巴巴比较喜欢全资收购全资控股,将能买到的流量平台都装入囊中。

所以,我们可以看到,腾讯和阿里巴巴,走上了完全不同的道路。

像腾讯这种模式,一般是雨露均沾式,不搞控股,控制好核心业务,如社交、支付、游戏平台、内容,其它业务,腾讯不搞,主要是用腾讯的流量和资金入股,建立联姻关系。

有人可能认为腾讯的社交、支付、游戏、内容涉嫌垄断,其实并没有。

微信、QQ,虽然很强势,但本身只是免费交流工具,核心功能并没有收费,而且是用户主动使用的,它本身都不算是业务。

腾讯只不过是借助这个免费工具,做了一些增值服务。比如在上面打广告、卖皮肤、VIP 特权之类的,这些才是业务,没法垄断。

包括游戏、支付都是一样,核心功能也是免费的,靠增值服务赚钱。你愿意享受更好的服务,那就氪金,腾讯赚钱。

更何况,腾讯也没规定别人用了腾讯家的工具,就不能用其它公司的工具,没有搞 “二选一”,这就谈不上垄断。

内容方面,就更不可能垄断了,因为内容是遍布全网的,不仅腾讯系有,头条系、阿里系、百度系都有很多内容平台,内容领域,是真正的战国时代。

所以,现在的腾讯,基本不可能形成垄断,对经济安全也没啥威胁,被反垄断调查的可能性极低,也没道理。

还有一个关键,就是 pony.ma 做人一直比较低调,远不如 jack.ma 爱出风头,pony.ma 也不喜欢自卖自夸,朋友就比较多。

pony.ma 地处广东,闷声发大财,不问政治,自然相安无事。

阿里呢,对实业和金融方面伸手伸得太长,阿里也特别喜欢搞行业控制,比如经常搞 “二选一”,利用自家的流量优势胁迫卖家不能在京东开店,这明显违反《反垄断法》;

强制要顺丰的数据接口,想变相控制顺丰;

搞菜鸟,几乎控制了四通一达;

公开 DISS 合法监管,工商和银监都被阿里公开 DISS 过;

到处会见各国领袖。jack.ma 会见过美国总统特朗普、加拿大前总理哈珀、爱尔兰总统希金斯、德国总理默克尔、法国总统奥朗德、俄罗斯总统普京、英国前首相卡梅伦等几十国家的领袖,风头出尽;甚至到联合国任职。

不得不说,阿里这些年的作风,确实很张扬,甚至有些飞扬跋扈,目中无国无民,被反垄断调查也是必然的。

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为什么杨振宁被喷得这么惨?

知乎用户 Eidosper 发表

有无外资不要紧,关键看行使谁的意志。

知乎用户 酱油郎君 发表

骂腾讯的大多都是游戏玩家。腾讯在游戏方面,确实把整个市场都带坏了。

拥有国内最多的资源,最多的人才,也是全球游戏营收最多的公司(第二是索尼,第三是只靠抽成的苹果),却不肯认真做一款属于中国的世界级作品。我知道做这个很亏钱,但是这是腾讯应该尽的义务。但腾讯却舍不得,资本家作风拉满,一分钱都不想亏。

以上是我站在游戏玩家角度对腾讯的评价。

接下来就是我站在国家角度对腾讯的评价。

游戏,在国内,游戏一直都是属于精神鸦片,即使近年来网络上的舆论被年轻人掌控,很多人开始支持游戏。但真正控制一切审核的,还是以前那批人。这群人不通过审核,你啥游戏也别想玩到。

这批人依旧把游戏当成精神鸦片,巴不得游戏早点死。腾讯这种所作所为,完全是他们喜闻乐见的。没吹算是好事了,你还想他因为游戏被罚。

这点和阿里玩贷款扰乱市场经济,玩电商搞 “二选一” 垄断商家选择(二选一是指,如果你是商家,你有两个选择,要么独家在阿里的平台开店,禁止到其他任何电商平台,要么“滚”。),玩弄快递菜鸟驿站让所有想开新快递公司的人除了选择加入,否则接不到任何单(顺丰是因为资历老,邮政就不用说了。至于京东和唯品会,他们自己就是电商)。

总结:腾讯就算被罚,也绝对不会是因为游戏,而是其他业务。如果你是作为游戏玩家希望腾讯被罚,我觉得你还是省省心好。他在游戏上错误确实大,但是国家不喜欢游戏。这些错误甚至是国家乐意看到的。

~~~~~~~~~~~~~~4 月 21 号补充~~~~~~~~~~~~~

另外大家可能对垄断有误解,垄断并不犯法,也不会被制裁。利用垄断强迫用户做某件事才会被国家制裁。

腾讯垄断了社交领域,但是他并没有规定,下载了微信的手机号码,就一定不能注册抖音。

腾讯这么多年,就干过一次强迫用户的事,那就是 3Q 大战,“我们做了一个艰难的决定,你使用 QQ,就必须卸载 360”。但此次事件被法院称呼为自保行为。主要原因是因为 360 推出的扣扣保镖,直接获取了 QQ 的所有用户和朋友社交信息然后可以一键引流进 360。所以法院没有罚腾讯垄断。最后反而判了 360 的错。

另外说一下阿里被罚的原因。

阿里被罚款你以为只是二选一这么简单?即使你同意了二选一,你还需要购买推广位,而推广位的设定与百度竞价一样,价高者排第一位,并且享有把自己店铺推荐到其他相同店铺的弹幕窗权利。也就是说,你就算同意了二选一,你买不起推荐位,你自己的客户都有可能被那些买了推荐位的全部抢走。阿里直接赚双份钱。

其次,阿里的花呗借呗存在杠杆金融,因为国家不会给普通人小额贷款。但是会给大企业贷款。所以阿里从银行以 4.5% 年利率的金额贷款,然后在以 23.8% 年利率的小额贷款给那些普通人。然后在拿着以经贷款出去的借债权卖出套现,然后继续贷款。就这样反复循环 100 次左右,阿里从银行借的 100 万,极有可能最终会贷款过亿,而阿里则赚取一亿的 23.8% 之间的利润,只需要还给银行 100 万的 4.5% 而以。而借给普通人带来的影响是什么?那就是无数人还不起怎么办?例如很多学生,最终都走上了不归路。简单点说,再做各位用借呗花呗的,都是这些走上不归路的人的帮凶之一。肯定有很多人会冼是人家自己选的,谁让他经不住诱惑。但我想说,诱惑,这世上又有几个人经的住呢?

其次阿里的蚂蚁森林,每次航拍看到很大一片,实际上里面占阿里的最多不过千分之一。但是因为阿里的片面宣传,让很多人以为全是阿里种的。这就是典型的 “一元做事,百元宣传,获得千万收益”。沙漠植树,这是国家进行的一个企业参与活动,全国很多企业都有参与,参与者可以获得国家资金扶持,减税等一系列福利。而阿里利用宣传,既能在支付宝消费时获得收益,也能获得国家补贴。还能利用航拍等宣传让全国以为他的贡献最大。一举三得,简直完美。

知乎用户 知奢多多乎​​ 发表

饭要一口一口吃,之前有一个案例,就是社区买菜,好几家被罚了 50 万以后,依然是外甥打灯笼,照旧。50 万实在是毛毛雨啊,对这些人这都不算钱,手续费都算不上。

现在一次性罚了这么多,才算是形成了警戒作用,是真敢罚,而且罚这么多。

其他几家多半也有人会被罚,只是也要看一下先罚一家带来的市场反应,这才吃第一口饭,后面还有。

知乎用户 杨振方 发表

先问是不是,再问为什么

腾讯当然也被处罚过,比如 10 天前就被处罚了一次

再远一点,2017 年的时候,腾讯旗下的王者荣耀被人民日报连着批了 3 次,市值都蒸发了上千亿

[人民网两批《王者荣耀》 腾讯市值蒸发千亿​finance.ce.cn/rolling/201707/05/t20170705_24025915.shtml

](http://finance.ce.cn/rolling/201707/05/t20170705_24025915.shtml)

虽然不是行政处罚,当时腾讯面临的压力也很大(市值蒸发千亿压力能不大吗)

这次阿里被罚,其他几家巨头的感受应该是这样的

当然了,因为业务不同,阿里和腾讯相应的风险也确实不一样,你仔细琢磨一下应该能明白两者所面临的不同风险

这点从两者在股市里的表现就能看出一些端倪

07 年,阿里在香港上市,市值最高达到 260 亿美金,跟百度腾讯市值加起来差不多,后来从 41.8 跌到过 3.6,最后以私有化结束。

14 年在美股再次上市,也是类似的高开低走,后来美股整体牛市,慢慢又上涨回来

相比之下,腾讯的股票走势就好很多了,从上市到现在,涨了 400 多倍,正儿八经的好股票

其实从马云和马化腾的个人性格行为,也能看出些东西

小马哥马化腾务实内敛,甚至可以说有些内向,是个做事踏实的理工男
当时腾讯资金链紧张要拉投资,IDG 的投资人王树问他对 QQ 未来的商业变现有什么靠谱的想法,他愣了一会后直说:”没有”,最终这份耿直打动了投资人,拿到融资成功渡过难关

而马云,经常活跃在抖音成功学、微商朋友圈里,完全是另一个极端 ·····

做事有很多种方式,像咪蒙、辛巴、杨笠这种,动不动就登上头条,成为自媒体的素材,似乎很拉风,吸睛胜汪峰。

但是 ······ 下面的内容省略掉吧,懂的点赞

马云做事的风格,大家都懂。但是马化腾,就完全是相反的,非常低调,可以说是最低调的互联网大佬之一。

对于这两种风格,我只想说的是,中国有句俗话,如图所示

这句话也赠送给所有看到这条回答的人,如果你觉得对自己有用,请花一秒钟点个赞,我会非常感谢你的认可的

我是

@杨振方

,关注我,每天分享有趣有料的客观知识和主观见识~

知乎用户 栽树说 发表

1、商家眼中的他:

让天下没有 nan 做的生意。

背地里:让天下没有 neng 做的生意。

可能他精力都放在 English 上了,小学拼音却没学好吧。跟我读,这个字拼音:呐安(二声)~~ 南

不过是一个创始人会做戏子的广告公司。

2、消费者眼中的他:

从前的货架式电商:一堆博眼球的图,尽显各种撩 Sao、卖弄、无底线之极。你是卖的商品,还是卖图?拉过来一个电商运营,问他这个问题,他马上会说:这都不知道,在某 Bao 上就是卖图。

现在再来个电商 N.0 时代:美其名曰,一堆主播带货,推荐商品,也不过是重复、一个个抢着说买我、买我、买我。

其在品控上的投入和把控不及广告噱头撩 Sao 本事的万分之一。

阿 Li 刚被罚 182 亿,mayi 金服又被约谈了,短时间内无法上市,保守估计损失几千亿。这个顶着全民创业者的偶像光环,这几年路却是越走越偏,已经走到大众的对立面。曾经的屠龙少年,彻底和大资本家为伍,现在已经变成了恶龙。

五问马芸:

第一, 垄断市场逼商家二选一,每年的双 11 等购物街,逼商家只能选某宝、某猫,不能选择其他平台,否则商品下架,试问你凭什么强制商家在哪开店。我在广州开个连锁便利店,在深圳就不能开了吗?典型的不正当竞争,谁给你的权力?

第二 , 掌握商家的生死大权,某宝刚成立的初衷是让生意更好做,可现在看看某宝、某猫上开店一点也不比线下实体店便宜,表面上不收商家费用,可是你开店要把店铺装修好看点吧,还得花钱拍拍图、视频吧,最关键的还要买流量。某宝掌握了摊位的分配,掌握了客流的走向,甚至承担了 GongShangJu 和 ShuiWuJu 的职能,说罚款就罚款,说封店就封店,谁给你的权力?

第三, 控制舆论,连 GongQingTuan ZhongYang 的帖子你都敢删,你凭什么?阿 li 是 WeiBo 的最大股东,持股 30.4%,你在 WeiBo 上搜个什么物件,铺天盖地都是某宝的广告,这还是轻的,一旦有 WeiBo 报道阿 li 负面新闻,一律是控制评论禁言。上热搜删除四件套熟练的很。当年 ZhaoWei 的电影《没有别的爱》要上映了,GongQingTuan ZhongYang 发布 WeiBo 要抵制,居然被 WeiBo 给秒删了。为啥?ZhaoWei 跟小马关系好啊。ZhaoWei 老公是阿 li 影业的二股东,ZhaoWei 还是

MaYi 金服的股东,这已经不是钱不钱的问题了,连 GJ 的发言都敢删,这是脑子的问题。

第四, HuPan 大学结 dang 营私,这事儿影响更加恶劣,小马为首得一众商业大佬,投资成立 HuPan 大学,就是以小马为首的新组织,各路商业精英互联网成功人士的富二代,在一个圈子里谋的是什么,肯定不是为 RenMin 服务,是为了如何更多的赚(keng)老百姓的钱。2016 年,原商务部反垄断调查员入职阿 li,多讽刺,雇佣反垄断专家来反反垄断。

第五,资本大量外流,华为挣全世界的钱来到国内。阿 li 的大股东是日本人(自己拉出来的核废水,想往海里倒的无耻民族),孙 zhengyi2020 年上半年就从阿 li 套现 1000 亿人民币,去做啥了,补贴他在欧美的其他企业亏空。

资本对舆论的控制、对隐私的滥用、对体制的渗透、对金融的安全 BangJia 多么可怕。

脑中闪过古人的至理名言——NO 作 NO Die

我是栽树,一起栽树,一起乘凉。

——————————————————————————————————

做内容耗费大量精力,恳请点个赞,加个关注,激励我坚持,不胜感激。

我提供辅导范围:针对全部职场人士的职业生涯规划辅导,针对 HR 的职业生涯规划与人力资源能力辅导,领导力发展,企业管理咨询

1、需要深入调研你的情况的,可用一对一语音辅导,我知乎个人签名可找到我。

2、单一问题,不需深入调研你情况的,可用我的知乎问答咨询入口提问。

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知乎用户 皮皮熊饲养员​ 发表

我的看法和可能和大家不太一样,我觉得腾讯不会被巨额罚款,就算罚款也不会超过阿里巴巴。因为腾讯相比于阿里巴巴其实更开放。

财付通没有蚂蚁金服那么高调,风险也比蚂蚁小得多。

腾讯投资了不少企业,除了游戏文娱等方面追求控股外,涉及到民生领域的投资都不追求控股,被投企业自主性更强。这和阿里巴巴风格差别很大,阿里控制性太强。

微信虽然不能分享淘宝和抖音。但是我觉得它的性质和淘宝二选一不太一样。因为它还开放了很多功能,能够让商家使用。比如所有企业都能够开公众号,小程序,都可以在微信生态独立卖货。

而且微信作为社交媒体平台,在意识形态领域一直与政府保持一致。(好像)没有出现什么高管出轨删热度的骚操作。

腾讯几乎是全球最大的游戏公司,游戏业务可能会被相关部门监管,但是肯定没有零售民生金融这些领域严格。毕竟游戏只是游戏,不会动摇市场根本。

小马哥为人低调,嘴巴比马云靠谱。

知乎用户 orchimike​ 发表

放心接下来就到了。一个都跑不了(退休金缺口,还有减税的缺口都需要这钱呢)。

毕竟收巨头的钱比个体中小企业容易多了,而且不会伤筋动骨。我感觉吧,互联网,地产,金融大佬们的罚款能解决不少民生福祉的缺口。

知乎用户 左华栋​​ 发表

相对于这次,之前的反垄断都只是小打小闹。

一是这是反垄断以来所处罚的最大金额。

二是此次处罚之后代表了完全不同的风向标。

因此这次是有非同寻常的意义的。

[

阿里巴巴被罚后,三部委严肃整治 “二选一”、“大数据杀熟”

左华栋的视频

 · 865 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1365655268324491264)

之前国内互联网公司一直在野蛮生长,而反垄断对于国内公司则睁一只眼闭一只眼。

阿里巴巴一直在叫惨,一直在拿自己创造了超过 3000 万 就业岗位来说事。

但是我们的容忍并没有换来应有的结果。

这 20 年来,这些互联网巨头不仅在科技领域贡献甚微,在海外也没有开疆拓土的情况。

对于出海而言,资本就是子弹,如果微信和 Facebook 都去除本土市场,只看国际市场,那么微信毫无影响力,同样的事情换做淘宝,换做阿里云也是如此。

这里就要说说被大家各种骂的 TikTok ,反而是它出海 3 年,在全球范围内下载超 20 亿次,活跃用户高达 8 亿,超越了 YouTube,成为全球移动应用收入榜的冠军。

反垄断反的是窝里斗

这些企业本应一起走出去,去赚取全世界的财富,然后投资国内科技创新,最终实现强国富国的梦想。

所以阿里被罚也只是一个开始,只要这些企业还不做出改变,这个大棒迟早也会挥舞在腾讯、美团等大企业身上。


我是

@左华栋

,一个求真的互联网人

知乎用户 匿名用户 发表

说实话,中国要真没有阿里腾讯这种优质私企,都是些皮包小私企,然后全是垄断大国企,在国际上更没有竞争力,尤其在互联网领域,中国抓住了时机崛起,才能让国外恐惧,不然我们都在用 msn,google,fb,这样就是好事?企业在竞争中一定会有最终的胜者,不可能不出现巨头的,国外的互联网公司不也是几大巨头吗?重点是确保持股纳税都在中国,在国家大事上坚定立场,就可以了

从私人感情讲,阿里高管私生活太混乱,一个小三事件闹的满城风雨,对社会价值观影响不好,普遍大家对阿里不喜欢,腾讯这方面真没闹出过什么出格的

知乎用户 恶少恶言​ 发表

反垄断这个问题其实有一个非常关键的问题,就是你怎么界定垄断。以及你是不是利用垄断地位造成了不正当的竞争。当然还有一个更重要的就是… 某些人看你顺不顺眼。

你就用这三条去套好了。

首先并不是越大就越是垄断,取决于你怎么定义它的业务领域。前几天上海处罚了一家送外卖的公司,有美团和饿了么在都没被处罚,为什么会处罚了这家公司?因为这家公司利用语言上的一些障碍和习惯,垄断了全上海用英文点外卖的人的超过 90% 以上的市场份额。具体可以看下面这个问题。

所以一家公司没有被反垄断处罚最重要也是最可能的一个原因就是市场管理局和你对于他所在的市场的定义本来就不一样。我们揣测一下,你觉得 QQ 和微信有垄断地位,是把它放在基于手机端的带有社交性质的即时通信工具这个领域,但如果把它放在整个通信领域呢?那他显然还够不上垄断。同时还有一个范围的问题,很多人说微信有 16 亿用户,但中国总人口只有 14 亿,那你一定是把很多海外用户算进来,那你如果把微信放在全球范围内来说的话,那它显然也没有构成垄断。

当然这只是我们的一些揣测,市场监督局到底是用什么标准,我们不得而知,但很确定的一点就是现在没有被处罚的人。很可能在他被定义的那个领域,其实并不构成监管所认为的垄断。比如 windows 算不算垄断?你如果局限于视窗操作系统,那当然算,但如果只是说操作系统,那你要把 Linux,安卓,ios 啥的都算进来,那就不是了。所以不是谁大谁就是垄断,更不是因为谁大谁就要被反垄断,这不是打土豪了吗?

第二,有一些产业是会天然形成垄断的,比如电力公司,比如说石油化工,比如说通信。因为出于行业特性,也处于发展本身需要的规模效应。你不能为了反垄断而反垄断,而要事实上看,它的发展有没有构成不正当的竞争。看它的发展对于社会总效用和消费者选择权是否有压制。

第三,很多人说第 1 条,到底在哪个领域里面判断垄断,那可不就是监管机关自己来认定吗?说的没错,所以反垄断很多时候会成为你招不招有些人喜欢的一个理由。这个就不说多了。懂的都懂。挑不出别的整治你的理由,我还不能说你垄断吗?

知乎用户 却道天凉好个秋 发表

罚阿里巴巴纯粹是马云太飘了,他把自己当成了不可替代的马爸爸,膨胀的认为中国电商他永远都是第一人。

2020 年 10 月 24 日,马云参加了在上海举办的外滩金融峰会。

这个金融峰会级别非常高,王岐山(主抓经济工作的国家副主席)、周小川(中国人民银行原行长)、易纲(现中国人民银行行长)都参加了这次峰会。

王岐山表示:中国金融不能走歪路、歧路、邪路;周小川说:“一带一路” 并非债务陷阱;易纲说:推动金融业开放,应全面实施准入制度;马云说:不能因 P2P 把整个互联网金融都否定。

在演讲中,他反复谈及 “面向未来”:“我们常说要和国际接轨,今天我们更应该思考的是怎么和未来接轨。世界期待一个真正为未来而思考的全新的金融体系,这种真正的创新一定会付出代价,我们这代人必须为未来担当!”

在马云的观察中,与金融体系已经运转几十年的欧洲完全不同,中国当下不是金融系统性风险,而是仍缺乏健康金融系统的风险。欧洲需要巴塞尔协议去解决金融系统过度复杂、老化的 “老年病”,但中国的金融业和其他刚成长起来的发展中国家一样,还是青春少年,还没有成熟的生态体系,没有完完全全的流动起来。大银行是大江大河和血液的主动脉,但还需要湖泊、需要水塘,需要小溪小河。

而要建立生态系统,就必须坚持创新,真正的创新,一定会犯错误,问题不是怎么样不犯错误,而是犯了错误之后能不能完善修正坚持创新。

“今天是这个不许那个不许的文件太多,政策太少。最怕监管到后来,变成了自己没有风险,自己部门没有风险,但是整个经济有不发展的风险。” 马云说。

你看,他是有多么的膨胀,对国家政策指手画脚,难道要他来制定国策吗?

此话一出,北京就盛传马上要弄马云了。

他的蚂蚁金服上市事件,也同样闹得全国沸沸扬扬。为此还引发出来 “民众关于互联网巨头垄断” 的担忧,吓到了无数的普通市民!
紧接着国家三部门(市场监督总局、中央网信办、税务总局,这三个重量级的部门)紧急出动;连夜约谈 27 家中国互联网巨头企业,进行调研。

包括:阿里、腾讯、京东、美团、抖音母公司、快手、百度、滴滴、等等。。几乎郎阔了整个中国最顶级的那一批互联网头部企业。

   几天之后的 11 月 10 日,中国互联网史上最重量级的法案出台了:
北京时间 2020 年 11 月 10 日,中国国家市场监督管理总局,正式向全国下发【关于平台经济领域的反垄断指南】意见稿,公开向全社会人民征求意见!

可以说,马云金融外滩的讲话,彻彻底底的将自己安排了,他没有明白是时代造就了马云,而不是马云造就了时代。

或许,当达到某种成就以后,身边人的吹捧确实会让人潜移默化的改变自己,变得狂妄,变得自大。

俗话说,蹦的越高,摔得越疼。

知乎用户 日出其中 发表

主要原因:

1. 阿里在金融上的激进引起了国家的注意。当今时期正是金融资本的敏感时期,美国社会的主要矛盾正是金融资本与制造产业之间的矛盾造成,美国也正在美元上大放水收割全世界,中国在金融资本上一直管控较严,在这样的节骨眼时期,肯定也要严防国内所谓金融精英与国外金融资本家内外勾结大肆收割一把,阿里确还想在金融上大展宏图,阿里到底想干嘛?

2. 阿里作为头部互联网企业,也是号称高科技的,虽然对于中国移动支付有其重要贡献,在这里面阿里也是赚得盆满钵满。可是作为高科技企业,对于国内基础产业,科技提升做得太少,别提什么阿里云和达摩院,所以就别只管赚了,还是出点血吧,虽然对于阿里来说是九牛一毛,拔一根是一根。

为什么腾讯没有被罚:

1. 小马哥的低调和马云的高调形成鲜明对比,小马哥闷声发大财,对于金融方面虽然微信支付越来越超过支付宝,但是腾讯对于其他方面毕竟谨慎。另外还可以看看腾讯的股权组成和阿里股权组成的不同。

2. 腾讯在生态上比阿里做得更好,与官方的关系也相对密切。腾讯应该比阿里更垄断,但是还有生态和公关不是。

知乎用户 小峰君 发表

漏说了一个最关键的原因,阿里巴巴做的生意涉及到了民生,俗称拿着技术优势砸了普通群众的饭碗,老百姓强烈反对(不光是老百姓,就是很多其他行业巨头都很不爽阿里,两头都得罪了),而腾讯做的是老百姓做不了的游戏产业,本质上没有挤占任何老百姓的饭碗,反而还创造了很多就业机会,所以国家为什么要打击腾讯呢?没有任何理由。

同样的还有美团,滴滴打车,京东等,这些企业做的和阿里巴巴是一件性质的事儿,都是把老百姓的饭碗撅了然后通通垄断到自己的手上,本质上已经脱离了服务的性质而做的是统治阶级干的事儿,不查你才怪。

当然拼多多其实还不能说完全统治,因为拼多多对于很多小地方的水果蔬菜海鲜市场起到了助推作用,而且拼多多做百亿补贴给消费者让利大有顺应民心的意识,而京东则不一样,如果没有拼多多来做下沉市场,京东就是中小微企业头号敌人,是绝对的邪恶势力,说是资产阶级的领头羊也不为过,从这点上京东应该感谢拼多多接盘,否则京东活不到现在的。


首先是低估了腾讯的技术力量。阿里巴巴虽然和腾讯的估值差不多,但是阿里的技术领域渗透和腾讯比起来还是有很大的劣势的。

腾讯的微信和 QQ 已经垄断了中国的网络社交,也就是说腾讯拥有所有中国人的隐私数据,这当然包括 zf 官员的数据,只要腾讯想,他可以利用这些数据控制任何一个人,把柄在手,天下我有。

而阿里巴巴显然做不到腾讯这样渗透之深,还得面临 zf 各部门包括对手腾讯的监管,也就是说阿里巴巴有什么风吹草动其实腾讯都能知道,而阿里却拿腾讯没办法。

腾讯在中国互联网时代已经活了很久,扎的根也远比你想象的深,就像癌细胞一样,反垄断是不可能让腾讯受伤的,除非彻底连根拔起,冒着重伤的风险把腾讯从社交领域的数据通通抹杀,禁止一切网络社交软件,只允许打电话,不然罚罚款对腾讯来说就跟蚊子叮了一口一样,最多起个包,伤不到内脏分毫。

另外,腾讯倒了对中国市场来说也绝对不是什么好事,很多人老拿以前互联网说事儿,好像以前中国互联网环境就非常好一样,简直是扯淡。

以前的互联网环境鱼龙混杂,脏乱不堪,各种强制捆绑、广告营销、病毒层出不穷,你跟我谈开放、谈创新,连安全、稳定的上网环境都做不到还谈个狗屁的开放创新?这样的环境注定需要一个皇帝来一统天下,没错,腾讯做到了,腾讯是从那样恶劣环境里杀出来活到现在的极少数,从中国用户用脚投票就能看出来腾讯比在做的各位做的都好,什么抄袭、侵权、违规操作可不光腾讯做过,而是所有当时搞互联网的都做过,但能做的好的有几个?

现在想要搞独立自主,搞诸侯分封,影响腾讯的老大地位腾讯凭什么不搞你?我相信不管是谁做到老大的位置上都会极力反对有人跟自己搞对立,我好不容易打下来的江山凭什么你努力了一年半载就想跟我分庭抗礼,这不是很搞笑吗?正确的做法是成为我腾讯的小弟,继续维护我腾讯的统治地位而不是跟我杠,跟我谈条件,你没资格的。

天下大势分久必合,合久必分,腾讯是不可能阻挡历史趋势的,但腾讯现在该不该易主,该不该发动战争消灭他这不是某个人可以决定的,这是要根据腾讯的表现来决定的,腾讯如果表现的好,顺应民心,他统治 500 年甚至上千年都有可能,但如果腾讯暴政,失去民心,他根本活不过下一代。

腾讯作为武林盟主,不管抄谁的创意都不可能会有人站出来反对他,这一点你没有任何办法,在现在这个时代,腾讯就是正义,腾讯就是主宰,除非你有技术壁垒,和华为一样,腾讯再有能力也造不出芯片来,他想抄也抄不出来,国家还巴不得腾讯抄华为造出个芯片来,否则你所谓的创新如果很容易被复制,别说腾讯了,跟你差不多的就会抄你,腾讯不抄阿里也会抄,阿里不抄百度也会抄,打铁还需自身硬。

现在的互联网时代想要称王称霸,你就得做大佬们不擅长的领域,比如人工智能,腾讯是不擅长的,区块链,腾讯也不行,你做游戏,哈哈,腾讯是你爷爷,你怎么敢跟腾讯打官司讲产权?

反垄断究竟反了个什么?把腾讯搞掉换成其它企业比如阿里或者百度当大王就是反垄断了?垄断本来就是再正常不过和合理的经济现象了,违背经济规律的事情谁也做不到,真正应该做的是限制统治者权力的滥用,合理利用其垄断地位造福于民,同时设置合理的公司中高层选拔制度和管理制度,比如科举制以及合伙人制度,杜绝世袭,还要设置独立的监察体系,监察内部的贪腐行为,真正做成一个不错的服务机构而不是做统治机构。


ps: 服务机构和统治机构的根本区别在于是少数服从多数还是多数服务少数。多数机构兼具服务和统治双重性质。

比如政府通过抬高地价牟利的行为表明了政府的统治地位,而政府用钱和政策来服务群众的行为又体现了它的服务性质。

曾经阿里的淘宝是服务于商铺的,电商只是多了一种购物方式而已,包括支付宝也是为了搭建网络支付平台方便淘宝。

现在阿里的淘宝早就不是服务了,而是通过抽成充会员的方式让店铺们输血供应阿里帝国,支付宝已经脱离了单纯的网络支付属性成为了金融属性,原因就在于支付宝和银行绑定,银行深度参与了支付宝的整个体系。

凡是和银行挂钩的企业很容易陷入资本的困局里,这是由于银行本身的业务属性决定了银行并不是服务机构而是真真正正货真价实的统治机构。

如果可以,我希望大家除了存钱取钱以外,千万别去银行借钱。银行所有的投资行为并不是和政府一样是为民服务的,相反,银行的目的在于放贷炒币,不停的盈利抽成。

银行借钱给企业是为了谋利,银行不会大发慈悲企业欠了钱还不起就认栽(政府可以),一旦发现企业经营效益不好有欠债的风险会果断的停止放贷,这点上马云同志是好人,马云同志做 P2P 帮助中小企业度过难关真的是拯救了很多中小企业,可惜呀 P2P 因为资本的炒作暴雷了。

马云同志是好人,虽然马云同志说过 996 是福报这种很可能是拿来替 xx 试水的话,但是马云同志的绝大多数判断都是很正确的,这一点上超越了中国 99% 的企业家。

但是阿里毕竟太大了,林子大了什么鸟都有,想要完全执行马云的意志怕是做不到的,执行的管理层根本无法理解马云同志的思想精髓,同时参与的资本太多,最后行动层面上就会从公益变成捞钱。


很多大公司都有这毛病,盲目的从银行借钱,从各种渠道融资,最后做着做着就变味儿了,好好的服务项目就成了捞钱项目。

我个人认为真正的破除垄断应该从银行和投融资上动刀。中国的股市实在是很没用,因为老百姓的钱做不了主,你像什么茅台、五粮液等这样的企业根本就不缺钱,偏偏这样的企业上市了股价很高,买的人都是银行和土豪,不过是资本家之间的击鼓传花罢了。

中小企业被卡着脖子上不了市,这些企业最缺钱最需要投融资,但是没有渠道。哪个大资本家会买中小公司的股票?所以中小企业投融资大部分都是跟村里的乡亲们借钱,去跟政府借,还有借高利贷的,总之都是民间资本。这真的很魔幻。

马云创办阿里巴巴融资要不是马云会英语,情商高,才能从日本软银孙正义那里融资,当年杭州市政府、北京还有什么大老板比如雷军什么的无一例外拒绝了马云,这也促使马云下定决心要做支付宝,做自己的银行。

20 年过去了,资本市场还是老样子,股市还是老样子,唯一改变的是政府,终于知道谁是需要扶持的对象了,脑袋终于开窍了,但是已经被资本架在火上烤了,原因嘛就是土地财政欠银行一屁股债,想让中小企业和老百姓帮他摆脱困境。这点上和美国真差不多,美国有华尔街,中国有五大行,都不是吃素的。

知乎用户 老实人 发表

因为腾讯现在就是最强的时候,未来基本上会一路走下坡路,而阿里未来还会变得比现在更强。

你没看到吗,腾讯带着京东,拼多多,美团一大堆小弟,都没干的过阿里,不就说明阿里比腾讯强很多?

反垄断,当然反最强的,干啥先反老二???

这样说明白了吧????

难不成你认为你比国家更有水平,知道谁最强???

知乎用户 一鹿有你 发表

还没到最终篇章呢,过段时间你或许就得问某腾讯和阿里都被罚了 XXX 亿,某公司怎么还没罚款

知乎用户 南洋草民 发表

看大家的回答都流于表面,看不到里面的实质关键,我直接点破了吧。

惩罚是来自于国家的,对于国家而言,惩罚力度当然是看哪个对国家更为不利,只是由于世贸协定不明说而已。

首先我们看看腾讯,腾讯的大股东是南非银行,是个对华友好平和的外资。

那么阿里巴巴呢?大股东是日本软银,日本软银对华态度如何? 自己看下去就知道了。如果还不能从中领悟,继续要为鬼子为虎作伥,那就等着更多坏消息接踵而来,也不会让国人同情。


原文:
大家请看最近的新闻:

  1. 自行搜索以下新闻标题,日期大约为 2019 年 06 月 02 日:

日本软银拒绝华为 5G,宁可付出千亿代价,也不和华为合作

微博​www.weibo.com/1718633303/Hwxw9q6rs?type=comment

2. 自行搜索以下新闻标题:日期大约为 2019 年 06 月 05 日
软银:将出售阿里 7300 万股获利 111 亿为首次公开出售

一美元能换日元多少?某些中国人既然对于自己的利益那么懂得精打细算,那么为何不将这精打细算的能力算算看自己的国家损失了多少?
  中国阿里的股份为什么那么值钱?
  还不是因为有数以亿计的麻木无知的当代中国消费群众,为了自己的蝇头小利,为了自己装逼的虚荣,选择在日资的阿里旗下的淘宝,天猫,支付宝年年月月日日各种消费。每年双 11,麻木无知的当代中国消费群众不停地在阿里淘宝天猫支付宝创下几千万亿交易量新纪录,让日本股东软银公司赚的盆丰钵满。
  现在可好了,用中国人的钱来打压中国,一点都毫不费力。
  新中国创立以来,无数先贤先烈为了下一代壮烈牺牲,
  先是中国志愿军挡住了以美国为首的联合国军,使下一代中国人民免遭他国侵略奴役,
  新中国科学家们争分夺秒地创立两弹一星,使下一代中国人民免受俄国美国的核弹威胁。
  改革开放前后,杂交水稻,想破头脑的中国经济学家们各种设法稳住民生经济,使下一代亿万中国人民不仅仅能够吃饱饭,还能用平价吃上各种肉类蔬果,过上小康生活,口袋慢慢有钱。
  最近发生的前所未有的恐怖疫情,国家动员了所有力量,阻断病毒,让中国人民能尽快恢复正常生活,稳住经济。在海外疫情大乱,美国因疫情而死亡十万美国人的时候,唯有中国这里风景独好,不得不让人对中国政府有关执行人员如此有勇有谋,爱国爱民的深刻用心由衷佩服及羡慕。
  然后我们看看,当代受到保护照顾的中国消费群众,吃饱穿暖,口袋里有些钱后,是怎么报答他们的国家的?
  买各种日货贪慕虚荣,在日资企业贪小便宜,各种资敌日本企业日本政府,典型的一边吃着国家端上桌的饭,一边伸出腿来绊到自己国家前进发展的腿。
  这就是当代无知的中国消费群众,如果知道了事实真相,还要继续为了个人利益方便虚荣,继续干资敌日本来打压自己的国家发展的勾当,那就不仅仅是无知,而是无耻了。


已反驳的错误论点
鉴于许多网友对于阿里巴巴及滴滴的反华日本股东有许多重复的错误认知,这里先做个常见错误认知澄清给大家,不要再重复质疑了。
错误认知 1,阿里的日本股东后面是中资
反驳:这个说法已经辟谣了,请不要再自我意淫及有意无意地替鬼子汉奸妖言惑众。请参考:
原标题:南非银行大股东工行 阿里:软银的大股东是南非银行?对不起错了
大家都知道阿里淘宝天猫的大股东是日本软银,日本软银的大股东有直接间接的中资吗?


错误认知 2:支付宝已经脱离阿里巴巴,跟日本股东软银无关
反驳:阿里巴巴在 2018 年 2 月 1 日入股蚂蚁金服 33% 股份,而支付宝是蚂蚁金服的产品。请参考:
新浪科技讯 2 月 1 日晚间消息,阿里巴巴与蚂蚁金服联合宣布,根据 2014 年双方签署的战略协议,并经阿里巴巴董事会批准,阿里巴巴将通过一家中国子公司入股并获得蚂蚁金服 33% 的股权。
2018 年 2 月 1 日,阿里巴巴入股蚂蚁金服 33% 股份后,对双方会产生什么影响?


错误认知 3:日本股东没有阿里的管理权
反驳: 日本软银在阿里没有控制管理权,然而作为中国阿里的最大股东,依然能通过卖掉阿里股份,套现出大量金钱,作为打压抵制华为 5G 的资本,进而伤害中国发展及影响力。
日本软银在中国阿里有没有控制管理权,以上所说的对中国伤害依然存在。


错误认知 4:资本主义全球化,不该被政治干预
反驳: 首先,美国已经跟中国贸易战了,日本股东都已经明目张胆地配合美国无理打压抵制中国华为了,中国人还要资敌日本股东,已经不足以用刻舟求剑,守株待兔形容其愚昧。
更糟糕的是还会让其他外国企业以为可以不停试探中国底线而毫无顾忌地反华,辱华,反正中国人只会顾自己的利益而不理会国家利益。这样的后果难道不是对中国很糟糕吗?
西方及日本已经在用不公平,违反游戏规则的手段对付中国华为 5G,在这种情况下,为何还要中国继续遵守游戏规则,使中国陷入一个对自己很不利的处境?


错误认知 5:在最危机的时候有人雪中送炭,哪怕他是日本人又何妨。
反驳: 一个村子有天才儿童,村里的人无法让天才儿童出国深造,但是城里的人可以,请问天才儿童出国深造以后,是否可以为了报答城里人的恩惠而帮城里人出卖掉整个村里人的利益?
更何况此一时彼一时矣,鬼子股东都已经明目张胆地打压抵制中国华为,中国人还要资敌鬼子股东,已经不足以用刻舟求剑,守株待兔形容其愚昧了。


错误认知 6:既然当初是日本软银投资了阿里巴巴,就要依照商业规定。
反驳: 当年马云为了获得国家牌照,无视软银股东当年的投资,硬生生将支付宝扯出阿里集团外,成了彻头彻尾的中资。有了这样的先例,难道为了马云自己的利益背叛股东就可以。为了国家利益,阻止让大量资金流入给打压中国发展的鬼子股东就不行?


错误认知 7:如果抵制阿里,就不能网购及电子付费了
反驳:阿里的淘宝天猫支付宝等平台并非完全垄断中国市场,一直怂恿鼓吹中国消费者只能一直在阿里平台消费,其结果导致阿里完全垄断中国市场,阿里开始对消费者店大欺客,投诉无门的时候,难道这样做对中国消费者有利?


错误认知 8:阿里带来了大量税收,就业及技术,不能抵制
反驳:上面已经提到,阿里并非垄断中国市场,支持消费使用其他的网购平台及电子支付服务,一样能带来大量税收,就业机会及技术。
就跟当年大家都不去实体店消费,改去网购一样,那些实体店的生计就业受到了非常坏的影响,但国家跟老百姓的生活依然继续。
如果一定要支持阿里,那么国人只需要能暂时的团结起来抵制阿里,那么阿里的股价就会暂时暴跌,迫使日本股东贱卖阿里股份给中资,或对中国友好的其他国家企业,那时候,国人再来支持非日资的阿里,一样能继续使用阿里的先进技术,这样做中国各方面都是赢家,输家只有打压中国发展的日本股东而已,试问何乐而不为?何必非得要资敌给那个打压养育自己国家的日本股东?


错误认知 9:抵制阿里等于闭关锁国
反驳:我的论点是不该让大量资金流入到明显反华的外国企业,让他们一直在中国捞取反华资本而已,并非是闭关锁国。


错误认知 10:国家 zf 不抵制阿里,所以我也不抵制阿里。
反驳:国家有世贸协定,官方抵制会违约或遭到对方商业报复。而人民自发抵制则不会违约或让对方有借口做商业报复。
再者, 难道 zf 允许售卖香烟 你自己不会为了自身健康着想而不买烟不抽烟把烟烟戒掉? zf 允许滥用塑料袋,你就不能为了环保而自行使用环保袋?请不要将自身能尽的义务责任完全推卸给国家。


错误认知 11: 阿里的大股东日本软银拒绝华为 5G 只是商业考量
反驳:日本软银是以政治原因配合日本政府毫无根据地怀疑华为 5G 的信息泄露安全性,而拒绝华为 5G 的。请参考:
据日本《共同社》近日报道,软银拟遵循日本政府把华为产品排除在政府采购名单之外的方针,未来 5G 移动通讯网将不采用华为产品,而是使用瑞典巨头爱立信和芬兰巨头诺基亚的设备。至于之前的华为 4G 设备,由于并未涉及核心部位,所以打算在部分 4G 基站中继续使用。
链接: 日本软银拒绝华为 5G 设备,孙正义首次公开表态


关于南洋草民
我是一名自诩专业的反日知识分子。
我主张以客观,理性,中庸,和平,合法的方式反日。
一切有关反日的问题可尽管来问我。你也可以参考我几篇关于反日的文章:
南洋草民:和平合法的反日專題目錄
反日的基礎論點,義務責任,最终目的及遵從和平合法的原則
南洋草民:反日诸疑答解
三言兩語駁斥國人對反日的常見錯誤思維
是否應該把「反日」清晰定義為「反對日本軍國主義」?
中国部分民众的对日言行是否恰当?是否是极端民族主义的表现?日本有过类似时期么?
我们是否应该抵制日货?
以及其他我在知乎的有关反日的回答:
2020 年 9 月 18 日是「九一八事变」89 周年,结合当下的国际形势,你有什么想说的? - 南洋草民的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/421631367/answer/1480625658
作为海外华人,不得不对当代中国人自二战结束后直到九一八事变 89 周年的今天在对鬼子血海深仇的态度及观念上表示无比失望,并为抗日的烈士们不值。
今天是南京大屠杀死难者「国家公祭日」,对此你有什么想说的?我们又能从历史中吸取到哪些教训? - 南洋草民的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/434587937/answer/1625191236
作为马来西亚华人,一个理性客观中庸和平反战的反日分子,不得不代表南京大屠杀的受害同胞冤灵,对于战后数代中国人民到了现在这种时候,乃至于南京大屠杀的幸存者都已经屈指可数了,依然还无法彻底解决中日历史包袱所遗留的问题表示无比的失望愤慨,不得不以恨铁不成钢的态度对当代中国人严厉批评斥责!
2020 年 9 月 3 日是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利 75 周年纪念日,你有什么想说的? - 南洋草民的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/419017430/answer/1451201479
更有甚者还把自己中国人的热脸去塞鬼子的冷屁眼,以为牺牲中国的国家民族尊严不去跟鬼子清算亡国灭种的侵华罪行,就能感动鬼子把鬼子拉拢过来。自我矛盾地一边意淫想象日本人是很想对中国道歉赔偿的,被美国命令阻止了所以不能,一边却意淫想象让利给鬼子之后,鬼子就会毅然跟中国联合起来跟美国翻脸。
现在好了,天天被鬼子右翼喷粪满脸,也不会让真正有血性有良知有智慧的中国人华人同情,所谓猪八戒照镜,里外不是人。
如何看待网传松下中国籍管理人员禁止中国员工在微信朋友圈发布九 · 一八相关内容,并最终导致员工选择离职? - 南洋草民的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/421839118/answer/1482767869
明知日本企业摆了明地默认支持日本政府对华敌对的军国右翼言行,还要偏偏为这样的日本企业打工,花钱在这样的日本企业身上,那不就是没有血性没有国家民族人性尊严的下贱行为,乃至是姑息养奸,纵容作恶,养虎为患吗?
为什么优衣库评价这么高? - 南洋草民的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/26570581/answer/1520799756
如果你看到一堆畜生,你当场屠杀了几只,而其他的畜生,看到它们的同类被屠杀了,却只是哼哼卿卿,在原地滚泥巴,甚至向你摇着尾巴要点好东西吃。那么,你会为屠杀这些畜生而感到内疚不安吗?会担心害怕遭到它们报复清算吗?会有一天良心发现,对它们悔罪赔偿吗? 如果那几只畜生,去买优衣库的衣物,并把优衣库的衣物穿搭在它们自己身上,那么你觉得它们看起来会像是人呢,还是依然还是那个畜生?
如何看待刚卸任日本首相的安倍晋三参拜靖国神社? - 南洋草民的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/421869472/answer/1482409782
作为马来西亚华人,看着中国人如此无能,任由鬼子揭疤撒盐,真是恨铁不成钢。
建议以后在有日本鬼子参拜战犯魔社,全中国所有城市都要发 24 小时警报,震醒那些还活在中日友好幻想里的中国人。
马来西亚华人如何看待中国大陆的双 11? - 南洋草民的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/300202094/answer/524062786
注意我上面的文章是 2017 年写的,那时候,中国网友还各种不服气,对我进行了各种辱骂,人身攻击,找了诸多可笑的借口维护自己的那点个人利益,无视自己这样的行为可能对养育自己的国家造成的极大负面影响,然后依然我行我素,自欺欺人地继续在日资的阿里消费,每年双十一日资阿里的交易量继续破纪录,让更多的资金流入日本股东手里,也间接让日本政府从中国白白获得了更多反华的资本。
买各种日货装逼,在日资企业贪小便宜,各种资敌日本企业日本政府,间接打压中国发展。
这就是当代的中国消费群众。他们正在给世人秀出下线,每天都在给全世界实况直播地自己是如何吃着国家的饭,绊国家前进发展的腿。
如何看待 2020 年双十一 0:30 天猫发布实时成交额 3723 亿?你贡献了多少? - 南洋草民的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/429722732/answer/1568952466
有智商,有良知,有尊严,心态正直的中国人不会忘记荒唐耻辱的今天。
这一天,真正在为自己国家民族做事的,正在焦头烂额,左支右绌,除了要对付神一样的对手,还要应付一大群猪队友给对手送人头,四面楚歌,内忧外患,疲于奔命,苦苦挣扎,狼狈不堪。
而同一天,那些吃里扒外,为虎作伥的,却乐此不疲地为自己国家的敌人竞争对手大肆收割那些为满足自己虚荣心,蝇头小利,占便宜心理的无知群众奉缴的真金白银,双方人马毫无羞愧,恬不知耻,乃至还洋洋得意,无比自豪,正在对比鲜明地刻意大举庆祝狂欢。
如何激怒一位日本动漫爱好者? - 南洋草民的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/344516844/answer/1754632019
试问鬼子动漫游戏里面,有哪个英雄主角会像这些沉迷鬼子动漫游戏的所谓中国人那样,看到自己同胞被屠杀了,好像豢养的牲畜看到自己的同类被屠宰了那样,继续吃吃睡睡滚泥巴,甚至还会对屠宰他们的凶手摇尾巴的? 沉迷鬼子这些荼毒心灵,降低智商的动漫游戏,天天在哪里代入幻想,也以为自己是什么样热血正义帅气的英雄主角。而在现实生活中对养育自己的国家民族不思报答还吃里扒外,只能是个冷漠无耻麻木不仁自私苟且丑陋猥琐的懦夫!

知乎用户 kirsi kisir 发表

昨天问了商法老师,这位前瞻性极强的教授回答说,继续看,才开始呢。

——————等待后续再更新。

2021 年 4 月 12 日,人民银行、银保监会、证监会、外汇局等金融管理部门再次联合约谈蚂蚁集团。

——————————————————————

知乎用户 乌合 发表

首先,肯定会被罚,而且不会少,甚至更多。

其次,就伤害程度而 100-300 亿对两个巨无霸而言都能承受,只是生下的蛋被拿走,但吃蛋的鸡还在。

再次,巴巴除了被罚,蚂蚁金服还在整改中。那是真的鸡被抱走了。而腾讯有没有事,看现在南非报业集团减持的股票被谁接走了。

其实两家的地位其实已经属于准公用机构,是国之重器了,甚至是国之神器。这东西不是谁都能掌握的。爸爸的成功来自于冲线,第一次是支父宝。诞生之日起就没得到许可。当时的监管是以视而不见的方式来处理。毕竟新事物可能会带来新增长,结果后来真是改变了整个国家。

但后来一直冲线,最著名的工商说爸爸平台卖假货,但爸爸在媒体上直接反击了,然后工商认怂。后来是金融监管介入,结果还是没问题——宝能万科事件查起来开始也没问题。原因是金融集团控股。原来一行三会各管各的,保管保、银管银、证管证,央妈管货币。如果这种情况,每个分领域都没问题,但加在一起就有问题。当时的机构都用了这种方式,问题是后来逼出催生出了金融委。金融委长驻机构在央妈那。等于央妈一统天下,谁都挡不住了。

然后,马爸爸在原来的路上一路狂奔,然后 “没有系统的风险” 都出来了。这话出来的第二天飞盘就出来站台。而当时央妈不吭声。倒是我认为的半官方的财新引用了一位不知名私募经理的话:蚂蚁集团上市后,股东就不只是马云和他的朋友圈了,大批散户都将成为蚂蚁股东,市场影响力倍增,利弊同现。。。要想监管好蚂蚁,也更难了。“

然后一周后,一行二会金融委同时约见,然后停止上市。那会飞盘又叫,但原来第一条公然支持的微博后来不见了。然后,据财新报导(2021-1-11 财新周刊第 02 期封面报导)有一句:”…… 一块 XX 市政府设立 的”XX 区服务保障 XXXX 领导小组办公室(亲橙办)的牌子,也被悄悄遮盖了起来……“

爸爸可能撑不住了,因为是他真飘了。而且后来的事情证明,他真有朋友圈,至少快退休的飞盘还在公开发话。你说爸爸还有活路吗?

\=========

爸爸分析火烧连环船的第二天就说了,然后我被禁话了七天。不该说飞盘呀,这么说能撑几天呀。

知乎用户 申权认真生活​ 发表

珀利马比杰克马低调三万倍吧。珀利马可从来没有狂到一边占着监管便宜一边骂监管的地步。

杀鸡给猴看,当然先捡最狂的鸡杀一把。接下来,就看猴乖不乖了。

知乎用户 游戏日记 GD 发表

这个还要看具体情况,现在阿里的 “垄断” 热度是居高不下,里面夹杂着很多资本抗争,100 亿对于阿里巴巴只不过是毛毛雨的事情,体现的更多的是在杀鸡儆猴的作用,看的出来国家这次在反垄断法方面并不是纸老虎,前有 “资本入局百姓买菜” 后有阿里“垄断二选一”,这些问题是直接关系人民群众的根本利益,腾讯垄断更多的是在企业层面,对于平常老百姓的影响微乎其微,所以罚款阿里是阿里正好在这个时间点撞在了刀口上,同时也对其他企业起到震慑作用,侧面意思就是“阿里触碰这条红线一样要被制裁,何况其他企业”。

知乎用户 博爱之城​ 发表

有的后台倒了,有的没有

知乎用户 我想静静​ 发表

之所以处罚阿里没处罚腾讯,很大的原因是马老师吹牛逼了,而马老师没吹牛逼。

知乎用户 缥缈潇潇 发表

话不能这么说。

靴子还没完全落地谁也不能把话说满了。

之前几次罚款 50 万的时候,不是很多人说,就这?吗

现在罚了阿里,不代表别的公司安全了。说明别的公司更紧张了。

而阿里罚款了 180 多亿,也不能代表阿里安全了,谁知道呢。。。

知乎用户 秦始皇 发表

拉一打一,不同时两线作战,当年万达被搞也有人这样问过。腾讯与阿里不同,腾讯搞的是信息类新基建。这种以后属于国有化改革标的企业。以后就是大家的呢,就不用压制了,只需混股制改革既可,怎么个改法有待论证,而且腾讯的扩张也是搞的混股。这与阿里有显著区别,我们只需混股腾讯就可以了,一个是金融帝国,一个是松散的经济混股公司。

知乎用户 匿名用户 发表

就算没有最基本的经济学知识,看公告也能看明白。

处罚的不是垄断,而是滥用垄断地位。

如果垄断就处罚的话,中国烟草和石油石化还不得罚到她姥姥家国务院头上。

至于滥用垄断地位,A 记这是手段拙劣到让人捉住手脚了。腾讯虽然也民怨四起,总算收敛一点,大把柄一时半会捉不到。小把柄捉到不少,不过小巴掌打下去大家都听不见。

知乎用户 无愁眼下迟 发表

你猜?

如何看待睡前消息提到的商务部反垄断局崔书峰加入腾讯?732 关注 · 58 回答问题

知乎用户 小胖妞超瘦 233 发表

你们县最大的商场和你们县最大的网吧有直接关系吗?

知乎用户 卢振奇 发表

我觉得大家没理解我的意思,支付宝或者微信支付哪个好不讨论,只是说企业态度,自从反洗钱抓的严了以后,微信支付的态度最起码端正也从来不提革谁的命,这才是我说他政治敏感性高的原因。

以下原答案:

因为腾讯听话,政治敏感性比较高。

别的不说,就说腾讯支付的风控吧。

我的项目组里管着一个微信小程序商城,一个月流水一百多万吧。

经常遇到有客户支付的时候被风控拦截。

包括一些大客户,一次几十吨尿素,几百桶机油那样下单,被风控拦截是经常的事。

至于淘宝,那根本不存在的,一天付款几十万玩一样。

所以你说,央行喜欢谁呢?

知乎用户 浅笑 发表

我说一下我的见解吧。

根本原因还是阿里的生意其实是民生问题,脱离这个土壤阿里也长不成参天大树,可现在阿里路走歪了碰了不该碰的,国家只好出手把这个树修一下免得他长歪了。

腾讯就不一样了,涉及最多的还是游戏娱乐行业,对于国家来说这个重要也不重要,这片土壤长不出好游戏或者没有好作品,国家没那么在乎,因为这个是可以培养的,荼毒民众更是一个笑话,这就很明白了腾讯阿里对国家来说都不重要,重要的是国家方针。

知乎用户 吔面啦吴骑龙 发表

因为现实不是模拟游戏,

不是指挥者点几下鼠标就能令行禁止。

知乎用户 泉禾丹 发表

虽然我不清楚什么可以定义为垄断,但就我个人理解,垄断还是有区别的,就好像开超市,一个通过禁止其他人开超市获得垄断地位,另一个通过自身高水平经营打败其他超市,虽然最后都是一家独大,但是性质感觉不同。

知乎用户 暖暖暖暖暖暖 发表

罚阿里是反垄断法里的恶性竞争,不是垄断本身。

腾讯又听话,社交领域又没有对手,有啥可罚的?游戏也没有逼人二选一啊。

知乎用户 呆呆 发表

你们把马化腾吓得又要装病了 ‍♀️

知乎用户 懂车的胖子 发表

杭州马太跳,深圳马闷声发大财。

知乎用户 李三岁​ 发表

好多人都是凭着想当然觉得腾讯作恶多端,更应该受到社会主义的铁拳制裁,但是就反垄断领域而言,阿里确实比腾讯(微 + Q)更应该罚。
首先反垄断反的不是获得垄断地位,这是前提。你牛逼把市场全占了成为垄断巨头,把其他人打得溃不成军,放在全球都不是罪过,因此仅仅因为微信或者 QQ 霸占了通讯软件份额而要求拆分或罚款是没有道理的,同样的如果阿里仅仅是因为电商领域份额最大而强制要求把淘宝天猫拆分还要出售其中一个也是不应该的。
但是如果你在获得了绝对市场份额,成为垄断巨头以后,利用市场地位进行不正当的竞争行为,则是应受社会主义制裁的,例如垄断后制订远超合理利润的价格、强制要求商户使用配套服务(俗称强制搭售)、强制指定产业链上下游(举例而已,例如 XX 要求供应商你要拿我的订单必须在某厂拿原材料)、或者更恶劣的阿里二选一(你做了我的生意就不能再别的地方做同样生意,PS 这类独家合作权在非垄断的情况下还是可以的)。
很多人也提出微信、QQ 屏蔽竞争对手给自家的产品拉小群的行为是很恶心的,也侵害了公平竞争等等,但在这里,我们则应该合理定义公平竞争与不正当竞争两个词的定义。首先市场竞争从来是不公平的(社会竞争也是),有钱有权有资源自然是要充分发挥优势获得更好的市场份额,你可以酸,但不能说这这行为有罪;而不正当竞争则是用各种法律法规禁止的打压手段。打个比方就是有钱无罪,有钱不做慈善也无罪,前提是钱是合法来源,但有钱以后买凶杀人,那就是罪大恶极。
最后,拿阿里跟腾讯打个比方,假设某市就一个只卖货的商业中心跟一家吃喝玩乐综合中心(阿里是商业中心、腾讯是综合中心),阿里二选一就是要求在我这里卖货的商家品牌店,不准在隔壁综合中心开店,发现你在外面开店就得卷铺盖滚蛋;而腾讯屏蔽拉小群则是综合中心的幕墙广告只播自己进驻商家的广告,隔壁商业中心不准进来发传单(隔壁字节、网易的娱乐城也不准来发传单),大家觉得两个行为哪个更恶心更应该被罚?
我自己的观点:不让竞争对手在自己地方做广告做推广很合理吧,毕竟谁也不是圣人,但强迫上下游站队,这就过分了。

知乎用户 小编 发表

风向变了呀

记得 3q 大战吗?

这算不算二选一?算不算?

最后怎么样呢?

[“3Q 大战” 案今日宣判 腾讯终审胜诉​www.techweb.com.cn/internet/2014-10-162085112.shtml

](http://www.techweb.com.cn/internet/2014-10-16/2085112.shtml)

而现在,风向变了,所以阿里要认罚,而且,法不溯及既往。通俗地讲,就是不能用今天的规定去约束昨天的行为。

所以既然风向是现在变的,那腾讯现在没有强迫二选一,那就不罚。

知乎用户 I 老蔡 发表

说个有意思的吧.

大家都有手机, 也都有微信对吧.

请你把微信打开一下, 再退出, 当然它肯定还是在后台驻留运行的.

这一点, 大家都清楚.

但是, 有一点你可能不清楚, 做个小小实验:

等退出微信之后, 打开高德地图, 在输入地址的地方点 “语音输入” 那个图标.

你就会看到一个很有意思的提示了: 其他应用正在录音.

而如果你打开 QQ 的语音输入则不会提示.

然后, 你用清后台软件清理一下 , 再开高德地图语音输入, 就没问题了.

接着, 再把微信开一下退出, 再去开高德地图试试.

嘿嘿, 老马暗搓搓给小马使了个绊子. 不过这个东西细思极恐, 各位自己想. 对了, 我是安卓

知乎用户 Bin F 发表

个人观点:

罚垄断罚的是扰乱市场秩序的垄断行为,而不是市场占有率高的垄断性质。而且,更重要的是,对整个经济发展造成的影响。

腾讯的微信、qq,对于其他行业没有大的影响,哪怕有另外的通讯软件来竞争,打的死去活来的,也是小场面,其他行业吃瓜看戏就好。

但阿里系的电商则不同,是切切实实的影响销售的,它的周边,是无数千亿级、百亿级、亿级的大大小小的制造业在销售,它与同行打架,是会影响到其它企业的正常销售的,对整个经济的稳定是有重大影响的。这种企业不本分,伤害的是整个社会。

知乎用户 怀疑自己做了假律师​ 发表

早期的腾讯是一家拷贝公司,社交公司。

今天的腾讯只是一家投行。

谁会骂天使投资人呢?

你有一款产品,我底下几个团队同时创作产品跟你竞争,与此同时我还收购你。

选吧,跟腾讯打一轮还是被收编?打吧?腾讯日常养护,每天胎死腹中的项目多了去了。收编吧?好像挺不错的,价格公道,还有流量接入。

知乎用户 「已注销」 发表

杰克马

当年:优秀教师,演讲家,企业家,创业导师,梦想家,开拓者,屌丝逆袭。

现在:风评资本家

当年:人一定要有梦想,假如一不小心就实现了呢?

现在:我对钱不感兴趣;花钱比挣钱难;996 福报;我最后悔创办阿里巴巴等等。

梦想当征西将军的人,渐渐黑化为曹贼。

鹅厂只是优秀的模仿企业,小马过河一样,等别人先趟水,知道深浅鹅厂才放心过河。

南山必胜客,低调小马哥。木秀于林,风必摧之。可是鹅厂不喜欢冒头。

就算被罚,也是枪打出头鸟。等先罚了他们再说。

走别人的路,让别人无路可走。

不亏是南山必胜客。

知乎用户 虚伪之地 发表

从看待 腾讯和 阿里的 完全不同投资模式 就能看得出来。

腾讯的 投资方 都过得滋润 有色。 腾讯除了 给钱 还给资源,给渠道。

阿里呢。 投资收购,然后开始吸血。

所以 腾讯 更 偏向 合作共赢,给你钱,给你渠道,给你资源。其他我不管,你爱咋咋地,你的还是你的。

而阿里呢, 全 TMD 听我的,空降管理层, 除了经营策略听我的,连企业文化也得跟着我。

所以咯。

知乎用户 子猫 发表

腾讯主要业务涉及垄断的是 qq 与微信,游戏业务因为其性质无法垄断,现在有很多非腾讯系的游戏在市场上赚钱。

微信,有可能触雷,比如基于同样的公平规则 (不加公平这 2 字不行),有的允许在微信生态圈中存在,有的直接封杀,这是明显的因垄断而做恶的行为。

商业模式是多样的,某些业务,可能垄断也是一种正常的商业模式,但利用垄断利己、做恶、排它的行为才应该被处罚。

知乎用户 飞哥健谈​ 发表

有人敢回答你这个问题,但没人敢说真话,有人敢说真话,但发布后你不一定能看到,你滴明白?

知乎用户 delight 发表

因为腾讯懂得如何给那些可以罚他们的人分一杯羹。

利益捆绑以后,腾讯就不会被罚了。

比如说你看非法放贷的微众银行,你看看大股东林立,以前是在哪工作的。

知乎用户 J z 发表

赶紧罚腾讯 这万亿的公司 客服只服务有钱人

知乎用户 篱笆 发表

我相信对腾讯的制裁一定在路上了

腾讯尤其是微信

对其他应用链接封锁

简直到了丧心病狂的程度

鹅厂必须罚!

鹅厂必须罚!

鹅厂必须罚!

知乎用户 托斯卡纳之夜 发表

他们都有垄断的行为,但大家选择微信真的是习惯、体量问题。过去腾讯还要拍拍呢不也黄了该参与京东了吗,这部分属于正常竞争。

不过很讨厌腾讯,略微不喜欢阿里

但是,相对来说,腾讯就是闷声发大财,而且人家吃相难看也就难看了不掩饰。

可阿里做的一些事,吃相难看还总彪炳自己,还要拉大旗,这就犯了大忌

知乎用户 张邶 发表

不希望腾讯罚钱,最好拆分。阅文,腾讯视频,腾讯音乐,光子,天美,企鹅影业等等

知乎用户 科学科普解说 发表

知乎用户 李晓宇​ 发表

因为腾讯不冲塔啊。

不但不冲塔,还自觉当塔皮,你说塔闲的没事磨自己的塔皮干嘛?

阿里巴巴的冲塔冲得太猛,而且还有吹鼓手帮着吆喝。塔不发威一下,真以为就是摆设了?

而且他是全方位的冲,盯着老百姓的棺材本,恨不能你所有收入都从我这里出去。拒绝监管,搞结社,开钱庄,甚至什么都要插一嘴。从 996 到云南咖啡就没有他不发声的,再不治理怕是要学国外成立几人会搞黑箱政治了?

知乎用户 霜天晓月​ 发表

这不传说要罚 100 亿了?

知乎用户 wyx191​ 发表

个人觉得是还没轮到鹅厂,鹅厂干的事某种程度上不比阿里好到哪去,被铁拳痛击是早晚的事。

阿里主要是民生方面,主要影响国家的现实状况和人民的现实生活;鹅厂则是文娱领域,感觉更像是在影响国家的未来,因为其现在的行为对年轻人、下一代的负面影响是很大的。

现在相当多青少年 xie 教式追星,鹅厂 “功不可没”。比如它们现在搞的那个什么营,直接就是让粉丝集资,谁钱多谁就能赢,玩得已经越线了,再说直白点,不就是量产某男星的行为么?

更不用说它们的高层曾经参与过港 d 呢,黑料一把一把的

知乎用户 匿名用户 发表

可能是因为腾讯比较有原则有底线,只坑你我

知乎用户 匿名用户 发表

表面上看起来似乎容易通过二选一判别阿里平台为垄断,但实际上电商平台市场化竞争非常激烈,何况有京东拼多多等各大竞争对手虎视眈眈,阿里平台最多只是一种弱垄断,就算是 2 选 1 那也是有的选。而 tx 的社交看起来垄断行为较为隐蔽,不容易通过类似二选一等典型特征判断,但熟人社交用户粘性太强,国内尚无竞争对手,除了 tx 平台没其他的选项,这才是强垄断,危害程度远比阿里有过之而无不及。

只打压阿里系,任由 tx 系一家独大那才是真正的可怕。

知乎用户 当代文坛巨匠 发表

大家安定的日子过久了,都有些傻白甜了,暗战一直都在,美国中情局也没闲着。阿里现在的垄断如果简单看来,是商业垄断,但是已经触及到国家政权了。过去实体店是国家管理,工商发证照,市场监管,税务收税。而阿里先期免费开店,宽松政策,假冒伪劣盛行,巴巴通过引导价格战,造成实体市场萧条,这时候造成商业领域绝对话语权。而承接了国家权利,比如开店不用去工商局了需要找阿里备案,市场监督管理局的权利变成店小二的了,一个企业或者代理商,销售商的命运掌握在阿里手里,而阿里做起了裁判员和运动员,一方面各种违规,下架,限制流量,一方面发展第三方服务中介,只要交钱就能买流量。

知乎用户 tmtmaya 发表

不一样吧,一个实体商业平台,一个是游戏,

一个直接影响实体商业经营,影响了广大中小企业。

另一个影响了啥?影响了其它游戏或者平台公司?抖音也不是啥好东西,一样让人沉迷。

这样一对比,你说为什么不罚腾讯,腾讯只适合用监管来约束。比如未成年人游戏时长,未成年人充值限制。

知乎用户 Zode 发表

腾讯黑归黑,但埋头赚钱而已,这种危害说大了也顶多是破坏市场竞争而已,但阿里不一样,触手伸得太长了,这次垄断罚款对阿里来讲,只是个预热,阿里要被追究的事不少,比如湖畔大学这个莫名其妙的 “黑暗组织” 究竟是什么性质的?比如阿里旗下控制了全国二十多家大媒体,到底想干什么?是为了给商业导流还是想控制舆论?这些事追究起来可大可小的。

知乎用户 只会一下​ 发表

因为腾讯听话呀

知乎用户 剑本凡铁 发表

排好队,一个一个来,别着急,按顺序,腾讯完了之后是美团,滴滴,饿了么

有人居然说腾讯不会被罚,因为没有滥用垄断地位,虾么?

京东的购买链接能不能分享?淘宝行不行?为什么?因为腾讯有京东的股权

腾讯新出个微视,短视频的,看看朋友圈,抖音为什么不行?

这么直观的例子看不见?腾讯没被罚,只是因为还没轮到他。

知乎用户 夜色斑驳​ 发表

腾讯被处罚只是早晚的事。

我先明确一个概念,垄断本身并不违法。很多行业天然具有垄断性质,比如即时通讯行业的微信和 qq。

垄断行业被处罚分为两种,一种是阿里这样滥用垄断地位。三 q 大战的时候腾讯也做过这样的事情,但已经更正过去了。不会被追责,它并不违反刑法。

腾讯会被处罚的地方在于他并购了太多行业的公司。

很多人认为腾讯并购给相关企业帮助很大,也不干涉原公司管理,非常厚道,很多企业都盼着被腾讯并购,所以不应该被处罚。这样想就错了。

一个行业原来有 5 家公司,一万人就业。腾讯向其中一家公司提供资金和流量后,这个行业变成了 2 家公司,5000 人就业。三家公司倒闭,一家半死不活的撑着。你是国家你怎么看,认为腾讯的并购是好是坏?

类似的垄断处罚在欧美很多,我们现在内循环的大环境下,要求互联网行业提供充足的就业。少十个中产多一个富人在国家的角度看是件糟糕的事情,反过来的话就很好。

所以,腾讯一定会被拆分,无关业务被剥离。微信 qq 和游戏不会动的,腾讯倒了麻烦更大。

知乎用户 壹只猫​ 发表

互联网和移动互联网的反垄断执法,刚刚开始。

我国《反垄断法》自 2008 年正式施行以来,执法力度不断加强。以 2019 年为例,国内共立案调查垄断案件 103 件,结案 46 件,罚没金额 3.2 亿元,立案数量与 2018 年相比同比增长 19.4%,结案数量与 2018 年持平,罚没金额同比增长 11.9%。

但此前国内反垄断执法重点主要集中在医药、汽车服务、零售、港口物流等传统民生领域,而在互联网领域并无执法案例。从以往国内的反垄断执法案例看,传统民生领域是执法机构重点关注的领域,而对互联网领域鲜有涉及。2020 年以来,国内对金融科技监管日益趋严,平台经济反垄断力度也不断强化。国内反垄断监管重点已不再局限于传统民生领域,互联网领域反垄断执法已然拉开序幕。

壹只猫:【2021.05 更新】反垄断行业报告,一共 87 份。1 赞同 · 2 评论文章

@壹只猫

的专栏里整理了反垄断行业研究报告)

抖音于 2 月 2 日在北京知识产权法院正式向腾讯提起反垄断诉讼。抖音要求法院判令腾讯立即停止滥用市场支配地位的垄断行为,刊登公开声明消除不良影响,并赔偿抖音经济损失及合理费用 9000 万元。这是自市场监管总局在 2020 年 11 月发布《关于平台经济领域的反垄断指南(征求意见稿)》以来,中国境内第一起发生在互联网企业之间的反垄断诉讼。

头腾大战历时已近三年,反垄断已成双方新战场。

知乎用户 匿名用户 发表

敲山震虎。

说到这个,你们对腾讯是不是有什么误解啊?

腾讯是行业第一,毫无疑问。

但是也要看看腾讯所在的行业有多少体量啊~~

就那么点儿体量,腾讯再厉害还能翻个浪花吗 ?

但是阿里那个行业是什么体量。

别说电商只是搞零售,并且相对 “实体零售” 的占比并不大。

这观点就是不了解阿里。

阿里胃口可大了,不仅仅要做零售寡头,恨不得把供应链金融全面掌控了。

要是全产业链都被阿里吞下,那是什么体量啊?

到时候真的新零售格局成型,就没有电商和实体之区别了。

那是通盘全杀的局势。

大家不要再拿阿里和腾讯对比了。

这俩儿公司压根儿不是一个愿景,不是一个行业。

社会影响力看起来好像差不多的,那是因为大家都是站在终端消费者的角度。

站在商家角度看阿里,站在开发者角度看腾讯。

这俩儿公司,根本天差地别。

知乎用户 看看不说话 发表

这次的事情更重要的是借着反垄断的事敲打一下阿里。

之前阿里因为借着自身势大,已经做了好几件比较出格的事了。感兴趣的可以回想一下或者搜一下:

  • 阿里和工商总局
  • 新闻媒体微博这一块
  • 马云最近的关于银行的演讲
  • 蚂蚁金服杠杆加太多,导致可能造成极大风险
  • 什么犀制造那个

大家可以想想上面更关注这些还是更在意你滥用垄断地位搞些有的没的 (不是说就不在意垄断)。

所以这么看下来,就算罚鹅厂,也只是大概率的按照章程办事,不会有多重。

知乎用户 思秋水 CYC 发表

因为如果先罚腾讯,题主就会问:

为什么反垄断只罚腾讯不罚阿里?

这不是大结局,xd,是开局。

2021 年初颁布的十四五规划,在经济社会发展主要目标中,就有这样一句话

“社会主义市场经济体制更加完善。”

在此前十三五,十二五都没有说过 “完善” 市场经济体制的话,只有 “建设” 的字样。

当时我看到这一段,就有预感:反垄断的号角已经吹响。规范市场刻不容缓,反垄断已经被作为接下来五年的重要任务来对待了。

果不其然,刚好过了一个月,阿里被处罚。

从目标被提出,到判决结果出来,马不停蹄的一个月。

接下来估计就是某讯,某跳,某团….. 但是看看他们的背后,无非也就是某讯和某里。

星星之火,尚可燎原。这,只是反垄断的第一枪。

知乎用户 「已注销」 发表

总感觉国内这些大企业很奇怪。

因为它们特别有钱,但是有钱了以后干的事都很奇怪。

知乎用户 地球葱 发表

除了抄袭以外…. 很难举例腾讯有什么大恶….

所以一般也就是些小打小闹的罚款…

知乎用户 汪明​ 发表

腾讯下属企业阅文收购新丽传媒股权案。2018 年 8 月,腾讯控股子公司阅文与新丽传媒等签署协议,收购新丽传媒 100% 股权,并于当年 10 月完成交割。阅文主要从事阅读服务、版权商业化、作家培养及经纪等业务。新丽传媒主要从事电视剧制作、电影制作、网络剧制作、全球节目发行、娱乐营销和艺人经纪等业务。

根据《反垄断法》规定,市场监管总局对阿里巴巴投资有限公司收购银泰商业(集团)有限公司股权、阅文集团收购新丽传媒控股有限公司股权、深圳市丰巢网络技术有限公司收购中邮智递科技有限公司股权等三起未依法申报违法实施经营者集中案进行了调查,并于 2020 年 12 月 14 日作出处罚决定,对阿里巴巴投资有限公司、阅文集团和深圳市丰巢网络技术有限公司分别处以 50 万元人民币罚款的行政处罚。

腾讯社交领域的竞争对手有三大运营商,算不上垄断。

知乎用户 Viento​​ 发表

这两天真的罚了,题主真是毒奶。。。

知乎用户 Alaya 发表

腾讯自家的平台,不能打开别的软件,有什么问题?

罚阿里,是它强迫商家二选一,而不是不能在淘宝 app 里使用拼多多、京东以及刷抖音。

知乎用户 cccp 发表

马化腾更听话,更懂得什么叫闷声发大财

知乎用户 不同夏 发表

我不认为重罚阿里而非腾讯完全是基于阿里比腾讯强,两者实力其实伯仲之间。一方面,阿里(马云)确实太高调了,公开抨击国家金融体系,拉一堆大佬组建独立于国家升学体制外的湖畔大学,其用意往低了说是为自己培养人才,往深了不敢说了,这次湖畔大学被停我认为是比表面 180 亿更严厉地敲打,毕竟阿里最不缺的就是钱了。相比之下腾讯就比较低调了,二选一它早就做过了,当年和 360 的二选一,后来就变得很低调,想必是吸取教训了。另一方面,腾讯的垄断在表面上看是用户的自由选择,但其实用户并没有选择,你不用 qq 不用微信在中国是无法正常社交的,而阿里二选一太明显了。最后,两巨头垄断行业有差异,与腾讯相比,敲打阿里的风险应该相对更低,这方面具体也说不上来,就是感觉。

知乎用户 知远方 发表

先来后到吧,

阿里巴巴电商领域领头,对于国家来讲,电商是一个新兴产业,关联的物流产业都极为重要。

腾讯的产业链,以文化产业为主。

但现在看起来腾讯的结果会更加惨烈,阿里巴巴实际上国家不敢大动。

腾讯在我看来,已经突破了底线。

什么游戏资产都是 tx 的,吃小鱼,

我打包票,如果腾讯这次没有受到大的打击,反而不是好事,下一次的打击,腾讯可能连名字都不会存在了。

知乎用户 酸番茄 发表

罚的是阿里巴巴利用垄断地位进行二选一,腾讯有垄断没有二选一。

知乎用户 威武大将军朱寿 发表

放心,跑不了的。

在前几天对阿里处罚 180 多亿后,今天又有一起垄断被处罚的案子,罚了接近 8 个亿。

#扬子江药业因垄断行为被罚 7.64 亿元#】4 月 15 日,据市场监管总局消息,对扬子江药业作出行政处罚,_罚款_7.64 亿元。经查,2015 年至 2019 年扬子江药业在国内与药品批发商、零售药店等达成固定药品转售价格和限定药品最低转售价格的协议,并制定实施规则、惩罚低价销售经销商、委托中介机构监督等措施保证协议实施,其行为违反《反垄断法》第十四条。

短短几天,连续对两家不同行业的公司开出天价的垄断罚款,说明我国的反垄断不只是弄个典型来杀鸡儆猴,然后就高高挂起,而是会真的调查一个就处罚一个。

所以,接下来我是很期待腾讯,美团这些搞垄断的企业也被反垄断惩罚的。

知乎用户 夜光的蚂蚱 发表

因为自打鹅厂在 3q 大战被教育了一顿之后,鹅厂就低调多了。

仔细回忆一下,其实 3Q 大战也是鹅厂和 360 之间的一次 “强制二选一” 的垄断手段。和这次的淘宝要求商户在淘宝和拼多多之间二选一是一样的,只不过腾讯和 360 那次直接裹挟舆论玩的有点大。

也就是说阿里巴巴这次的手段都是腾讯玩剩下的,腾讯都被教育一顿了阿里还不长记性。

说白了就是所有的企业都在疯狂的打擦边球,企业们也不知道边际到底在哪,于是企业们疯狂试探边际。阿里这次就是一次严重的触底事故,原本阿里不至于这么干,毕竟有腾讯的前车之鉴,但是拼多多实在太能打给阿里整急眼了。

知乎用户 bug1330 发表

TX 虽然恶事做尽,但基本都是文娱这块的,短期内动摇不了国家的根本,AL 就不一样了,直接玩资本金融那套…… 这不就是作死么?不过从长期看,TX 垄断文娱市场、扼杀创新团队、抄袭成风、推行饭圈文化的后果也并不比 AL 好多少。

知乎用户 按时上班的咸鱼 发表

腾讯也有野心,但腾讯的野心更内敛,可能跟小马哥的性格有点像;并且腾讯的野心不敢与主流关注和倡导的理念相背离,至少不敢正面背离。

腾讯似乎更重视处理与官方之间的关系。至少从明面上看,会与主流有比较多的合作或支持,至少是比较拉好感的。

但是企鹅家肯定也是重点关注对象,他们的应对也比较专业。非正确小道消息,我之前在腾讯实习的时候有小伙伴在腾讯战略的政府关系事务部门实习(忘记具体叫什么名字了),部门的员工都会有好些以前的公务人员,因此可能更谙里面的套路吧。

不过,企鹅家的手虽然伸的并不太长,但涉及的领域还是有些广了,一旦对主流关注的民生行业产生威胁,被重点关照肯定是不会少的,就看他怎么把握这个度了。

知乎用户 美颜盛世半夜敲窗 发表

为什么在阿里被罚的前两天腾讯的大股东抛售股票?

人家的风声早就收到了,反垄断大棒早晚是要砸下来。

早点晚点挨打而已没什么区别

知乎用户 meandog 发表

提问者陈述一下利益相关不?先答:普通利益不相关者,我及周边人群,感受到腾讯的作恶程度近似于无。

这个话题以及类似的问题最近很多,头条也常见。我看了一下问题日志,首先是匿名者提出的,这种问题匿名是为什么呢?接着来了个相关的从业者吧

知乎用户 爱思客 发表

原因很简单。

同样姓马,你在各种自媒体上搜到的 “马爸爸”,指的是谁?

享了多大的福气,就得受多大的罪。既然都被无数人称 “爸爸” 了,那就得挨得起巴掌。

知乎用户 热血超新星 发表

因为腾讯没造成垄断啊,你以为的垄断都可以选择的好吧

知乎用户 孤岛 发表

国家这是在管控金融风险,开玩笑,阿里巴巴蚂蚁金服弄的那些东西,金融杠杆,直接撬国家的根本,这东西的前车之鉴是 08 年的次贷危机,全球性的金融风暴。本来暗着搞都还好,马云还搞演讲直接挑战金融秩序,完全就是膨胀到自爆。

其实国家的反垄断态度一直很谨慎,只要国家的发展速度能跟上他们的膨胀速度,还是能容忍的, 腾讯的那些东西再怎么折腾还在国家管控范围内,阿里巴巴那套是真的想当你爸爸。

知乎用户 保险经纪木木晓德​ 发表

企鹅的业务怎么说呢?

就是什么方向都有,什么都会伸手,而且尽量都做到市占率第二第三

大家可能都会说微信,但是用微信是用户选择

因为钉钉在办公沟通也占据很大市场份额啊,还有一些小众的聊天软件

其余的无论是电商、游戏、影视、医疗健康、汽车交通等板块

企鹅都把 “中庸” 做到了极致

知乎用户 汪 SH 发表

这才哪到哪。。。刚开始而已,让子弹飞一会儿。

知乎用户 「已注销」 发表

我建议你把垄断的基本常识去简易学习学习

阿里被罚原因很简单

因为他要业务中心现在就是:放网络贷款

阿里如果一直这样

向更多的年轻人提供更便捷的贷款,然后宣传消费主义为其平台传输流量,将来影响一代一代的年轻人,而年轻人就是国家的未来,你说要不要控制。

银行贷款主要面向:买车 买房 创业等大宗业务

而阿里干啥:

买这个吃的吧 穿的吧 用的吧 年轻对自己好点 先贷款慢慢还吧

他这种就是我们小学时期,学校门口带有黑社会性质的开小店的老板,让我们贷款买他店里各种吃的喝的玩的

知乎用户 擅长颓废 发表

回答建议修改

知乎用户 KiKy 发表

腾讯的通讯社交垄断几乎无解,我觉得罚款都没法解决问题,得强制腾讯开放 QQ 和微信的通讯 API,允许其它即时通讯软件甚至是邮箱、与 qq / 微信进行通信。

说真的,电信运营商被逼着可以携号转网,一个手机号可以从移动跳到联通电信,而且也被逼着三网互通。连国企都没法通讯社交垄断,那么腾讯凭什么?

要我说,应该参照电信联通移动的三网互通,还有携号转网:

即时通讯软件互通,也即一开始我说的开放通讯 api,允许其他即时通讯软件甚至邮箱和 qq 微信进行通讯。

携号转网,qq 或微信,可以带号码和好友关系,转移到其它厂商,不得进行阻扰。

知乎用户 啥都不让说​ 发表

只要臭脚舔的好,就没人来怪你的罪

知乎用户 黄不知道​ 发表

3Q 大战的时候腾讯就挨过刀了。

那会马老师都还没谈 996 呢。

知乎用户 毛一鸣 发表

阿里直接就是电商平台,所以罚肯定是罚他。腾讯是社交 + 游戏 + 其他一大堆业务。所以所谓电商平台二选一的处罚,处罚的应该是腾讯下面的电商平台公司。

问题是腾讯的电商平台公司有多少?自己的微商、京东、pdd,这些平台都是独立的法人主体他们构成的市场并没有二选一,所以无法处罚的

知乎用户 巴拉丁 发表

这个罚百亿以上是肯定的了,即使聘请了再高的高官也无法蒙蔽十几亿国人的智商,低于百亿,必有猫腻。

知乎用户 居少阳 发表

一级市场上参与的投资公司能告诉你答案。

知乎用户 仗贱走天涯 发表

垄断从来都不是问题,垄断甚至于可以说是某些基于互联网开展业务的公司和互联网公司的基本特征。大刀向阿里头上砍去是因为阿里处于垄断地位并且利用垄断地位操控市场,利用垄断地位逼迫商家签订排他性的协议。

知乎用户 归去来兮 发表

啥?你把这种事叫罚款?这明明是国家给阿里的福报!阿里要感恩戴德的接受才行!

知乎用户 曾经小屁孩 发表

都没说到点子上,说到点子上又看不到,所以还是不说了吧,至少马云现在已经闭嘴了,多说多错,小马低调才是聪明的

知乎用户 鱼儿不乖 发表

那你要看看腾讯屁股坐在哪

知乎用户 Nick 发表

腾讯是做实业搞产品的啊,阿里是做中介平台的啊,下一个搞美团也轮不到腾讯

知乎用户 乌拉噢啦啦啦啦 发表

罚?不罚?

让子弹再飞一会儿……

知乎用户 星垂于野 发表

三大攻坚战:防范重大金融风险、精准扶贫、防治环境污染,分别由三位国务院副总理挂帅。另一位副总理分管科教文卫和应对疫情,加起来就是本届政府的四项主要政策任务。

阿里碰的是哪一条,腾讯又碰了哪一条?

知乎用户 奇怪的穿梭而过 发表

体量大到这个份上了,实际上已经很难培育出这个级别的竞争对手了

知乎用户 胡工 发表

和七普一样,看着的人不少吧

知乎用户 本多终勝 发表

看多大陆最好的办法就是买一手 00700,你罚他干嘛?

知乎用户 束缚自己 发表

因为背后的大佬还没 DAO。

知乎用户 欧亚夏顾问 发表

不敢说话,怕被资乎禁言。

马云不简单,很不简单。很多事发不出来。

马化腾,留心这几年的事,也能知道一些。

以后的事,天知道。

知乎用户 helo 发表

因为对于国家来说 AT 有不同的用法,
A 是用来开创巨额罚款先例的
T 是用来开创拆分先例的。

不然巨额罚款和拆分都被阿里抢了先,以后腾讯在江湖上还咋混呢

知乎用户 film 方路喵 发表

一切可能才刚开始,没准现在已经在想着调查腾讯了呢

知乎用户 周先森一九一二 发表

南山必胜客,咋能被罚

知乎用户 陆海绵 发表

在国家的眼里,腾讯不过是个孩子,玩吗,能出多大的事,还能给家里补贴家用。

阿里一开始也是个好孩子,倒腾点小买卖,挣了不少,慢慢就不对劲了,要从爸爸口袋里掏钱,掏就掏吧,也不缺他那点,这熊孩子蹬鼻子上脸,膨胀了,要革老子钱包的命,TMD,这是想当户主啊这个逆子!!!不抽他一顿他还不知道这个家谁说了算!

如果腾讯也盯上了爸爸的钱包,你看抽不抽他!

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