996 明显违反劳动法,为什么会被提倡?

by , at 22 November 2020, tags : 996th 加班 劳动法 劳动者 提倡 点击纠错 点击删除
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知乎用户 米魄糖 发表

大部分人只是没有意识到。

之前有一个厂里上班,规定时间是 8 点到 5 点,中间一个小时吃饭休息,一周 6 天,周日一起休息 (对,没错,大家都是周日休息,不是轮休)。然而通常下班时间都是 7 点 8 点甚至 9 点,更坑的是,旺季周日几乎都要加班,一个月几乎有一天休息就算不错了。

刚进去的时候,我问同工位的大姐,你们这么做一个月有多少钱(他们是按照计件来的,没个人工资不太一样,包括同一工位)。她说大概 4000 多 5000 不到。接着我问她这周休息吗,她无奈的摇摇头说不休息,说自己已经好久没有休息了。而且她提到,6 年前的时候,也是这个数字左右,但是没这么忙,现在是越来越忙,而且工资不高。我说那不就是公司人不招嘛,如果多招些人,大家换着干,甚至两班倒,三班倒,都不用这样,而且厂里很奇怪的一点就是统一周日休息,然后周日又忙,统一加班,这不是反人类吗?

当时她听我这么其实很奇怪,然后跟我说我也不知道,就是感觉很忙,又没多少钱。

说难听点,其实很大一部分像我们这样的底层人民,跟本对于 996 没有概念,他们虽然很累,很想休息,但是觉得这样很正常,因为大家都这样,特别是在一些小县城里,圈子很封闭。再是一些上了年纪的劳动人民,没有多少文化,他们会认为,自己这么辛苦主要是因为自己书没读好,所以才会要求子女努力读书赚大钱,其实他们并不知道,他们的子女以后,很可能也会过这种生活,而且他们的子女可能会意识到,这些东西并不正常,但是没有办法去改变,这才是最痛苦的。

而且真正被 996 支配的劳动人民,很少会上知乎甚至是各种公共平台,因为他们根本没有休闲时光。

今天要是能早点下班,那晚上就烧几个菜,吃好一点,不用像平时加班一样,只是匆忙解决。

从来如此,便对么?

————————————分一下

中午休息,更一下。

厂子比较小,我们车间的话,大概 10 来个人左右,男的加上我总共 4 个,其他都是大姐阿姨。男的就一个结婚了有孩子,都是 30 左右往上的,另外车间主管跟另一个大哥都没结婚没女朋友(还一个是我,忽略)。

因为他们应该也看不到这个回答,在这里我就实话实说了,人也不错,我也不算是背后说坏话……

主管工资大概 5k 往上 6k 往下吧,另外一个大哥 4 到 5 左右。长相就是你们印象中劳动人民的样子,不算体面,30 出头,相貌普通偏下。就算后面结婚了也不太可能是恋爱结婚,很可能就是亲戚介绍一个凑合过日子,即使这样,概率也很低。

这让我想起以前动物世界里的一句话——弱者,不配拥有交配权。

不过在这里我也不是嘲讽他们…… 因为我觉得自己跟他们也差不多,只不过年纪小,还可能有点希望。

总的来讲,996 跟现在的人口出生率也并不是没有关系,知乎上说高学历人才不敢生,那么,低学历的可能就是没机会生,也不敢生,成本也大的,有了孩子就更忙了,而且很多人像我刚才说的,可能结婚都很难。一个是没时间,一个是没钱。

————————————再分一下

在这里再说些题外话吧,想到什么说什么了,也是一些厂里的小故事。

厂里主要是操作一些机器做产品,但也不像流水线那样一天固定在一个位置上不动,所以可能比那些大厂那种固定流水线还要累点。

你需要市场去搬货,找货,然后拿过来加工,具体做什么我也不说了。总之你需要经常走动,干力气活,而且车间肯定是没有空调的,夏天很热,搬货就全是汗。我刚开始去的时候,整天带着手套,一星期下来,手和脚都蜕皮了,感觉指甲都要掉下来了,手上会有辣辣的痛。

我一直很奇怪他们为什么操作技术的时候不坐下来,这样会轻松一点,因为把货搬过来后加工,有些货一次挺多的,中间会有 10 到 20 分钟不会移动位置。

直到有一次我边上拉了一条铁凳子 (一般是拿来垫着一些大的货物),坐下来,开始操作。结果刚坐下来同工位的大姐就喊我名字,打手势让我下来,然后跟我说这样坐着干活不好看,给人家看到要说的 (意思是说闲话,就如我之前说的都是些上了年纪的大妈大叔),而且给老板领导看到也不好 (会过来嘲讽你,比如说一句 “这么舒服啊”)。

唉……

我又不是不干活坐着玩,而是坐着干活,也不影响 (凳子很高,跟站着高度差不多)。

这厂里的规矩真的是,只能用一个成语来形容。

麻雀虽小,五脏俱全。

另外,像城市里的年轻人,虽然有很多主动加班,但是看到别人准时走,心里可能会有想法,但一般不会说出来。

厂里,由于我进来后期会转去其他部门,到车间主要是熟悉产品跟流程 (这一点我也觉得挺扯,因为我进来时说好应该做的事,跟在这里干活完全没有关系,产品什么的口头说说背背很快的)。所以刚进车间那会,我想着就是来学习顺便帮忙,那么到点下班不就行了,而且他们是计件,我拿的是死工资啊,试用很低的,同工位的大哥大姐下班也跟我说要不你先回去。

结果当累了一天的我骑上小毛驴准备回家时,听到身后一个大伯跟边上人说这个小伙子每天下班倒是挺准时啊……

要是领导跟老板说就算了…… 感情您也是打工的,我跟您也不是一个工位啥的…… 请问我准确下班与您何干?

听到用嘲讽的语气说出的这种话,真的很想回他一句关你屁事,但如果这么跟这位德高望重的老前辈说话,传回村子里我可能要被批斗了。想我们这种小县城,又是他这种年纪,虽然不能叫出我的全名,但很可能知道我妈全名……

我也只能当作没有听到,默默离去。

现在,很多年轻人都向往大城市去了,所以小县城里上了岁数的人会特别多。而且在县城里,大家圈子真的都很小,但是莫名其妙的广,随便一打听,卧槽,以前见过,或者马上就知道是谁谁谁的舅舅,谁谁谁的侄子,谁谁谁的儿媳妇。所以在老家小县城里还有一个坏处就是。

产生闲话的概率相对较大。

知乎用户 AW 留学中心 发表

有的人以为,中国发展落后,要用 996 来降低成本去国际上抢市场。底层们 996 并不是给自己积累财富,只是混口饭吃,偶尔还要被超发的货币通货膨胀。只是给那些故宫开大奔,小学生研究基因的后浪们积累财富罢了。

如果 996 明确是给自己积累财富,改变阶层,我怕 997 都有人愿意干,这是希望,不愿意 996,甚至都不敢辞职,这是绝望。

后浪们挥洒着财富,在汗水堆砌的中国基建上坐着飞机去买手办和高达,最后来一句小布尔乔亚的感慨:那群人真没素质,都不知道西餐怎么吃。

最过瘾的还是某些公司让你 996 不给加班费,一到福利待遇就开始,共克时艰,要你和公司共存亡,利用你的休息时间带你去团建做活动,然后说要学会感恩,年轻人不要那么浮躁,好好干就会涨工资。

知乎用户 红色共济​ 发表

现在河南出了新规,规定了民营企业家参加听政的比例!

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我想起了一个笑话,是嘲笑欧洲绿化的:一个欧洲人死了,在天堂见到十字军,兴冲冲地说:现在欧洲已经没有异教徒了!十字军老爷爷老泪纵横,太棒了,小伙子你叫什么名字?小伙子说:默罕默德。

这个笑话可以原封不动搬过来,解万英同志的英灵重新回到地上,到处都是一排排穿着制服的员工机械化地举着宣传牌宣传,解万英看着这么整齐,兴奋地问说:现在咱们国家国企这么强盛了吗?这个员工说:全国都是统一单位管理全部呢!解万英非常高兴,问道:那小伙子,你哪个单位的?员工说:哦,我是红杉资本的!

[为什么很多台湾中年人很喜欢崔健?有什么历史背景吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/19896089/answer/1501828535)

知乎用户 佐伊 23 发表

应要求修改,换一个角度讲讲吧。

每一个愿意探索真理的,都能通过逻辑和事实自己得出结论。辩证逻辑和客观事实的关系之一就在于,辩证逻辑揭示了客观事实内在的、本质的联系。我尝试提出几个问题,朋友们可以顺着这些问题思考。我个人觉得,这些问题在一定程度上揭示了事物的本质的、内在的联系,当然,这些问题还远远不够。

第一、什么是阶级

列宁对阶级有一个非常精确的定义:所谓阶级,就是这样一些集团,这些集团在历史上一定社会生产体系中所处的地位不同,对生产资料的关系(这种关系大部分是在法律上明文规定了的)不同,在社会劳动组织中所起的作用不同,因而领得自己所支配的那份社会财富的方式和多寡也不同。所谓阶级,就是这样一些集团,由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同,其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。

第二、什么是资产阶级

马克思主义认为:资产阶级就是掌握生产资料,并通过雇佣 “自由得一无所有” 的工人进行劳动,从而占有其劳动产品,并在市场上出售劳动产品(商品)获取剩余价值,以使其资本增值的那个集团。资产阶级占有生产资料的方式有两种:(1)资本家单个占有生产资料。(2)资本家形成某种集团集体占有生产资料,这种集团最初的形式就是股份公司,其后发展出了各种形式。

第三、什么是统治阶级

马克思主义的理论认为:在经济上占统治地位的阶级,势必在政治上也会占统治地位。

第四、什么叫做在经济上占统治地位

占有主要的生产资料,在经济活动中能够依托对生产资料的占有而组织生产,并能够处分生产资料,且享有生产资料带来的主要收益的那个阶级。

第五、法律的本质是什么

马克思主义法理学认为:法律在本质上是统治阶级意志的体现。

知乎用户 千手关叔 发表

终结所有争论——

之前有的图有讹传,但并非空穴来风——

知乎用户 试试能不能改名 发表

百度下江西丰城事件、通钢事件

两三万人在厂子里,任由资本家宰割半个屁都不放,996 算仁慈了吧?

知乎用户 大脸猫有秘密 发表

除了资本家没人会提倡 996 吧。

“资本永远是逐利的”

996 是目前的常态,很多不同类型的工作都有无偿加班的情况。

双休,法定节假日都成了 “好工作” 的标准,这些很多人都是默认接受的,我觉着在各行业竞争激烈的市场里,既然大家已经形成这样的潜规则,我也会默默接受。

但是!!!!

你给我把这种违反劳动法的潜规则包装成鸡汤强行灌给我喝就不合适了吧。

那句话怎么说的来着

当 BZ,立牌坊

知乎用户 温酒 发表

因为勤劳是中国的传统美德。

所以你永远无法说服一个在这样的环境下成长起来的人,

告诉他 “偷懒” 才是人类社会进步的原动力。

于是,996 就变成美德了,因为不 996 中国就不能崛起,不能进步,还养懒汉。

但实际上:

人类社会所有的压迫都源自于 “希望总量更多,剩余物资更多”,

人类社会所有的科学的进步都源自于 “希望效率更高,剩余时间生活质量更高”。

知乎用户 小透明 发表

996 明显违法劳动法,但是老一辈人并不觉得。我爸就经常跟我吹牛,说他们那时候早上六点多天没亮就往单位赶,晚上集体不回家点蜡烛看书学习,每逢说完就感慨自己能爬到领导高位都有赖于这种努力拼搏的精神,以及鄙视我贪图安逸的懒惰。

换句话说,996 违反劳动法应该被抵制,本身就是年轻人维权意识觉醒的产物。

那为什么会被提倡呢?原本在老一辈那里是不需要提倡的,这都是理所当然的,如今需要提倡,因为社会劳动力的主体变成了生在改革开放后的新一代年轻人,他们知道有劳动法这玩意、他们不喜欢 996,然后老板们玩不转了。

如果年轻人也把 996 当成理所当然的事情、当作金科玉律遵守,也就不会有人提了。正因为社会中已然出现对于 996 的抵制意识乃至抵制行为,才会有专门的专业的人士跳出来,对 996 进行包装美化,比如国家成就啦、福报啦、奋斗者精神啦 balabala,以期让这种明摆着的剥削行为看起来高大上一些,以倡议之名延续这种老一辈时就存在的不合理的、低效的、不科学的管理模式。

抵制 996 需要一个过程,指望国家干预是不切实际的,指望劳动法自行发挥效用也是不切实际的,996 的背后反映的是老一辈过时的工作思路与年轻人新时代的工作需求之间的矛盾,是新老两代人管理理念之争,在你没有干掉你的老板前,工作不息、996 不止。

知乎用户 谢左右 发表

这是公开使用教科书中的内容,本人只不过是在特定场合引用,向大家普及法律的本质,提高全民法律素养,形式和内容均符合我国现行法律法规

第一,法是统治阶级意志的体现。马克思、恩格斯在《共产党宣言》中揭露资产阶级法的本质时指出:你们的法不过是被奉为法律的你们这个阶级的意志。列宁指出:法律就是取得胜利,掌握政权的阶级的意志的表现。这表明法是统治阶级意志的体现。

“被奉为法律”的统治阶级意志,说明统治阶级意志本身不是法,只有 “被奉为法律” 才是法,也就是只有通过国家机关把统治阶级意志以国家意志形式表现出来才是法。还需指出,法体现的统治阶级意志,并不是统治阶级意志的全部内容,它仅限于上升为国家意志的统治阶级意志。统治阶级意志还涉及法以外的其他行为规范,诸如道德规范、宗教规范、社团章程等均可体现统治阶级意志。

第二,法体现的统治阶级意志具有整体性。法所体现的统治阶级意志是统治阶级的共同意志,具有整体性。它不是个别统治者的任性,也不是统治者个人意志的简单相加。

这是基于统治阶级内部各阶层、各集团、各个成员有着共同的物质生活条件。这就从根本上决定了共同意志和根本利益的存在。通过制裁被统治阶级(包括统治阶级内部个别成员)违法犯罪,来维护统治阶级的整体意志和根本利益。

第三,法体现的统治阶级意志具有统一性。这是指法只是体现统治阶级的意志,而不是与被统治阶级共同意志的体现。被统治阶级及统治阶级同盟者的个别要求和利益,只有在符合或至少不违背统治阶级意志的前提下,才有可能被规定在法中。即使如此,这些法律条款在一国的全部法律中只有局部意义,并不影响或改变该国法律的阶级性质。

第四,法的阶级性与社会性。法具有鲜明的阶级性,同时,法本身也具有社会性。法的社会性主要表现为法对人类社会基本生活条件的维护。如法对社会治安、交通秩序、生态平衡等方面的维护,法对社会生产和产品交换秩序的维护,法对教育、科学及文化事业发展的推动与维护等等。特别是随着经济的发展,法的社会功能会越来越加强。

法的阶级性和社会性是同时共有,这是人类社会发展的需要,但这并不影响法的阶级性。

另外我想问一句那些为资本家辩护的人,你们还记得这个国家的初心么。

我们当年的那些梦想实现了吗?人民当家做主了吗?老百姓都过上好日子了吗?还有贪官污吏吗?还有人骑在人民头上作威作福吗?我们还在受外国人的欺侮吗?我们的党还记得我们对人民的承诺吗?还有纠正错误的勇气吗?需要有人站出来时还有人站出来吗? 还有人像我们这样愿意为信仰而生,为信仰而死吗?

知乎用户 王克丹​ 发表

可能有三方面原因:

1)劳动力过剩

劳动力价格和待遇取决于供需关系,未来先不说,但现在并不缺优质劳动力,并且多是要结婚生子或者已经拖家带口的,为什么资本家不怕 996 把人赶走,因为总有人能补上,不担心没人干活,其实经济的很多问题都是供需关系决定的,比如我们放眼未来,劳动力以肉眼可见的速度锐减,不 996 没有利润,996 的话又容易让年轻人进入低欲望社会,人口红利是我们从改革开放到现在最基本的发展红利之一。

2)极高的生活成本

我国的房价收入比是在世界上都是排的上号的,我们的企业明面税和隐性税也是世界上排名靠前的,注意企业的税收总是会通过各种方法转移到最终消费者头上,带来的就是较高的生活成本,仅房价收入之比一项,就决定了一个没有房产的劳动力需要几十年不吃不喝才能获得最基本的生活条件,至于说租房行不行,租售比确实比较低,但租房是不能享受到一些特定的城市福利。加上传统文化的影响,安居才能乐业,但为了安居之前,就提前需要 996 的 “乐业”,医疗、教育、房产三座大山,只有家庭的开支永远不够花,劳动力才能自发的去 996,要不然谁愿意拿健康换钱呢?值得一提的是,我国居民的支出最大头是房地产,而房地产的成本中最大比例的是土地转让金,不得不怀疑为什么 996 这么被提倡。

3)形同虚设的工会

你知道工会的职责吗?我也不知道,所以这条就不要讨论了。

最后,用经济中钱的流向讨论问题,总是可以得到背后的逻辑,谁在 996 背后吃的红利,其实很容易看到,这里要再从另一个角度说这个问题,也不是洗地吧,不要以为 996 是现在才有的,其实父母辈的工作很早就是 996 了,只是他们已经养成了习惯,我国的经济能够在改革开放以来,结合加入 WTO,能够迅速超越各个国家成为世界第二大经济体,承担了世界巨大的产能需求,也被称为世界工厂,都与人口红利和劳动时间有关,如此巨大的产能自然需要更长的劳动时间,这个是发展阶段决定的,发展是必须的,但也要更加注重分配和闲暇福利,996 更像是一种竭泽而渔的做法,用低的分配和高的生活成本在人口红利的时候有效果,但长期使用会导致少子化,给年轻人的压力太大陷入低欲望社会更是得不偿失,多留给这些人一些恋爱和照顾家庭的时间吧。

公众号:逻辑与现实经济

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

因为改劳动法太难了

知乎用户 夏喵爱吃韭菜 发表

能阻止人们普遍闯红灯的,不是闯红灯罚款 200,而是闯红灯扣 6 分满 12 分吊销执照。

即便如此,还有人能攒着 N 多违章上百分不处理。

而劳动法对违反 44 小时工作制处罚是怎么规定的呢?一人 100 到 500。

《劳动保障监察条例》第二十五条:用人单位违反劳动保障法律、法规或者规章延长劳动者工作时间的,由劳动保障行政部门给予警告,责令限期改正,并可以按照受侵害的劳动者每人一百元以上五百元以下的标准计算,处以罚款。

马总:包年有优惠不?

至于为啥不来点处罚更严厉的措施?法工委忙着响应号召推进 N-1 点餐立法呢,谁有功夫管你啊!

知乎用户 匿名用户 发表

不是提倡,至少不是劳动者在提倡,是缺少起来反对的声音和打算落实劳动法的食肉者,从而导致台面上只有好像只有提倡的声音。

一是主流媒体话语权不在劳动者这边,尤其是 996 劳动者,缺少集合的发声渠道。(与其配合的还有利用媒体对劳动者进行新自由主义洗脑:活着 = 工作 = 贡献。)

二是维权过程过于繁杂和冗长,成本过高,尤其是对于 996 劳动者来说,缺少时间和精力。(这条原因不乏有部分人故意让人望而生畏从而自行放弃维权,这是最令人窒息的。)

三是 996 的工作大量占用了劳动者的精力,无暇顾及,或者根本没有意识到 996 有何不妥。

四是大环境下需要 996 的岗位数量远远小于从事 996 工作的劳动者数量,劳动者的谈判资本不够,只能选择走人或者认命,没有更好的选择。

……………………………………………………………………

暑假去找了一份 777 的兼职工作,160 一天,白班夜班同等待遇,因为人手不够经常加班:白班、夜班、白班连上,3-4 小时休息。工作是仓库保安,按理说应该是挺轻松的工作了,但 12 小时工作后回到家中后仍然是有深深的乏力感,连打游戏都兴致都提不起来(之前是仓鼠,懂得都懂),吃饭洗澡之后看会儿手机,10 点前就睡下了,因为睡的早了,早上 4 点或者 5 点就会醒来。(自己感觉调整了作息还挺好,但有时候 3 点醒真的伤不起。)加班就更别提了,身与心的折磨。

因为我只是临时兼职,所以好奇长期工作的人会怎样,因为毕竟感觉确实工作不累但工资一般,养活自己可以,长期下来基本没有未来,所以我观察了下同事的人。

一个 24 左右的小伙,日常就是抖音,吃鸡,女主播,不多的工资开销都在刚发下来的几天内用来抽奖开箱,打赏,和购置游戏装备(硬件和软件)消耗殆尽,日常每天两包烟,一袋槟榔,上白班,下班后游戏到凌晨两三点(果然人与人的体质不能一概而论啊)。我看着他就感觉在网上看到的一堆常见负面标签合体现实化了,这感觉挺无法形容的,就像你看见了一个踩着高跷顶着水缸一边手上甩着 7 个球一边走钢丝的人出现在你面前,你几乎无法理解他的行为以及他是如何办到的。

无节制消费时的重拳出击和借钱过活时的唯唯诺诺都是他 — 被消费主义洗脑的倒霉小伙。平日里谈话不离钱与性(虽然工作性质让我感觉这两样离他还有一定距离),还有几分 “万事不关己” 的倾向,世界,国家,社会,民生,工作,权益,大小皆可抛(换位思考也堪堪可以理解),问起将来打算,就仅到:过年回家,攒点钱打麻将“搏一搏”,明年再说。我有些为他担心,虽然本就知道这种生活会让人麻木,但当它直接呈现在你面前又是一个样了,我无权过问他的生活方式,但至少那不是我想要的,我也害怕将来会和他一样麻木怠惰,害怕还有一大批与他境遇相似的年轻人正在或者即将成为他。

是 996 导致他成为这样吗?不全是,是 777 和默许 777 的环境,或者说是过度出卖时间的廉价工作让他在休息时间的选择余地变窄了,只能 “短平快” 地享受娱乐,不计后果地尽兴消费。

而 996 常态化后 777,007 常态化还会远吗?

知乎用户 一苇杭之 发表

996 的蔓延跟华为精神的传播有一些很有意思的联系。

第一阶段:兴起。华为和互联网企业搞起的 996,但给的钱多,像知名互联网企业给出的薪资可能是破制造业 2-10 倍左右,钱多嘛,996 也好说。

华为等企业又开始搞什么狼性精神、奋斗者文化等等,就是刺激员工去玩命的一些操作,当然精神刺激不是全部,物质激励更重要,看在钱的份上,信啥都行。

第二阶段:传播。其他行业老板一瞅,华为员工各个猛如虎劲头满满,看着就喜人,真好。我也想要这样的员工,这样的员工是怎么造就的呢,企业文化哦。然后需求也好,交流也好,华为就搞了文化输出的活,一批华为人成立了公司,四处讲学,传播奋斗者文化和华为管理模式。我在几个不同的东家那里都听过华为的 “老师” 的讲课。平常发点福利都不肯,甚至把原有的福利一削再削的老板在引进华为精神上特别大方,据说请华为老师讲课、咨询都是几百万几百万的花不眨眼。华为的管理当然也有很多值得学习的地方,不过人家是一个完整体系,不是一朝一夕可以学成的,不同公司也有不同公司的具体情况,不是照着葫芦能画瓢,至今也没有几个公司能复制成华为第二吧。

当然,制度、体系的升级改善,权力架构的变更等等老板并不关心,老板喜欢的是一堆嗷嗷叫战斗力爆满地狼性员工,至于华为开出的薪水股权,不在话题之中。希望能从精神层面改造,花咨询的钱而不是草料的钱,让马儿跑起来。

第三阶段:绩效。显然这种呼声很难得到员工的响应,老板延长劳动时间,员工就磨洋工。可能也有人建议老板学华为绩效,于是开始绩效改革了,增加头部 “奋斗者” 的收入,末位淘汰。然后我们的工资被斩成两半,开始签署奋斗者协议,一半工资作为浮动绩效工资,那些 “更狼” 的员工绩效提高,收入提高,竖立成为奋斗者标杆,朝三暮四嘛,员工整体上反而降薪了,但又被迫向奋斗者看齐。就相当于等开始了狗抢屎模式。很多恶心这种模式的员工就离职了。

不仅是一家这么搞,很多家公司都这么学,换家公司也有满地的华为精神,奋斗者、狼性的臭味,厕所里都贴上华为的标语,拉个屎都能梗住。

好好的奋斗者这词都特么被玩坏了,行业风气也给带歪了,成天华为精神华为精神,不讲华为待遇。

所以,996 在不同行业不是一回事,在华为和互联网行业有点重赏之下必有勇夫的意思,而这种风气蔓延到其他行业,就成为很恶心的事件。

为什么会被提倡,老板喜欢啊,员工都在拼命干活,哪个老板不喜欢呢。

至于违法,说实在的哪个公司不存在违法行为呢,偷税漏税、违法排放、行贿走后门等等这种事大小老板干的少么?

为什么上边不管,就业率是个稳定大法宝,八个小时还是十个小时十二小时,劳动时长不是问题,又不是他下场干活,失业才是大问题,民粹才是大问题。

知乎用户 中华遗产杂志​ 发表

资为刀俎,劳为鱼肉,何辞为?

提倡 996 的人,不需要承受 996 的压力和代价,只等着收割 996 创造的财富。

承受 996 的人,获得的额外好处微不足道,付出的机会成本大得惊人。

这个问题,古人已经想明白说清楚了:

《蜂》
唐 · 罗隐
不论平地与山尖,无限风光尽被占。
采得百花成蜜后,为谁辛苦为谁甜。

无论是在平地,还是在那高山,哪里鲜花迎风盛开,哪里就有蜜蜂奔忙。蜜蜂啊,你采尽百花酿成了花蜜,到底为谁付出辛苦,又想让谁品尝香甜。

《蚕妇》
宋 · 张俞
昨日入城市,归来泪满巾。
遍身罗绮者,不是养蚕人。

一个住在乡下以养蚕为生的妇女,昨天到城市里去赶集并且出售蚕丝。回来的时候,她却是泪流不断,伤心的泪水甚至把手巾都浸湿了。因为她在都市中看到,全身穿着美丽的丝绸衣服的人,根本不是像她这样辛苦劳动的养蚕人!

知乎用户 雨博 发表

题主的逻辑是因为法律这样规定,所以现实应该也这样。这个因果完全颠倒了,马克思已经说的很清楚,现实的经济关系和权力关系要通过法律表现出来。说白了,法律的起草、制定、出台和执行都深刻地被现实的各种权力关系所塑造。

比如《哲学的贫困》有云

“其实,只有毫无历史知识的人才不知道:君主们在任何时候都不得不服从经济条件,并且从来不能向经济条件发号施令。无论是政治的立法或市民的立法,都只是表明和记载经济关系的要求而已。”

稍微看一下中国的历史,劳动法是什么时候出台的?是 90 年代初。看一看第一条

为了保护劳动者的合法权益,调整劳动关系,建立和维护适应社会主义市场经济的劳动制度,促进经济发展和社会进步,根据宪法,制定本法

说得很清楚,这个法律是为了建立和维护市场经济下的劳动制度,是对现实中建立劳动 - 资本关系的一种隐晦的确认。计划经济时期是没有劳动法的,因为那时候国企工人与国企、农民与合作社之间不是出卖劳动力—追求利润最大化的关系,虽然当时各种社会保障水平比较低,但是生产的目的主要是为了满足人的需要。

所以对于劳动法,首先要看到它在法律上认同劳动力市场的建立:劳动者在市场上要向资本出卖劳动力才能生存。硬币的另一面就是确认了资本的合法性,而资本生产是为了逐利的,不是为了劳动者的利益,反而会最大程度使用劳动力这种工具以使利润最大化。

劳动法的出台,与宪法中工人的 bagong 权力被删除,二者是同步进行的,个中联系显而易见。

所以,劳动法真的能够保护劳动者的利益吗?

在现实的执法过程中,城管、警察甚至军队以及打手在 bagong 活动中,基本都是站在了老板一边,对付工人。这种事情并不鲜见,很多国外学者在研究中国的国家制度时都认为中国已经是 capitalism(也有一种观点通过国企资产比重和政府调控等判断中国依然是社会主义),其中这一方面是一项重要的证据。

This capital-centric logic is abundantly apparent in shop floor politics. China has seen an explosion of worker insurgency over the past three decades, and the country is the global leader in wildcat strikes. How does the state respond when workers employ the time-honored tradition of withholding their labor from capital? While strikes inevitably each have their own unique character, the police intervene almost exclusively on behalf of the boss, a service they provide to private domestic, foreign, and state-owned enterprises alike.

看看世界工运史,劳动法中禁止童工、8 小时工作制、五一劳动节这些条款最初是如何出现的呢?哪一次不是激烈的斗争、血淋淋的斗争。

如果劳动者的很多权利是通过组织斗争才得以实现,那么也很有可能在组织衰弱和腐化的条件下被重新剥夺。

总之,

对资本来说,996 让劳动者工作时间更长,产出更多,更多利润进入了资本的口袋;

对劳动者而言,法律条款关键在于能否执行以及执行成本,面对企业的豪华律师团,个体劳动者太过弱小了。打官司耗时耗钱耗力,但劳动者在所有这些都比不过自己的老板;

对国家而言,嗯,站谁呢?

等人均 985 的知乎关于这类问题不再层出不穷,大家基于历史或马列都有清晰的判断时,也许就是 996 泛滥有希望终结的那一天。

知乎用户 局外人 发表

资本家哪来什么脸皮扯国家强大?还国家强大了就不需要 996. 你忽悠谁呢?真强大了我国成世界第一强国了,你们会舍得让利给工人,舍得多招几个工人,多花用工成本减少自己的利润?骗鬼呢!

真中美大战了,资本家第一个卖国做带路党吧。毕竟 37 年鬼子进村的时候,那些汉奸不都是地方乡绅富户吗?你见过底层穷人做维持会会长的?

现在把剥削工人都搞的高大上了,还和国家强大绑一起了,你们还真是有脸皮哦!我先问问你们,国家的税都足额交了吗?工人的社保都按规定足额交了吗?这些都做不到,你们还大谈什么爱国,什么国家强大,你配吗!

对了,有个帖子说他是小微企业主,说他按最低交社保,一个月赚几万块不交什么个人所得税,你们可以去看看哦,明显的偷税漏税还大言不惭上来发言。资本家偷税漏税不脸红,呵呵

知乎用户 卞老板 发表

知乎用户 一直住顶楼 发表

提倡的人分 3 种:

资本家:这个容易理解。

收资本家钱说话的:这个也容易理解。

精神资本家:这种一般是自己已经在 996 了,不希望别人过的比自己舒坦。对于这种人来说:既然共同富裕不能实现,那就共同 996 好了。

知乎用户 若羽 发表

提倡一种顾全大局的价值观,因为老板会从 20 个愿意被压榨的无产阶级和小资中间提拔一个有能力且听话的员工,给予奖励,进入食客阶层(所谓实现 “财务自由”),前提是老板自己可以忽悠金融大资本(“融资成功”)。

只是,中国经济明显进入了一个停滞的周期,阿里巴巴上市致富一批人那样的正能量,不太可能再发生在中国互联网行业了。谁在市场上不挨几把刀子?到那个时候,拿 996 洗脑,也没什么用了。

知乎用户 一心二用 发表

很简单,别生孩子,当丁克。你会发现无欲则刚,一个月挣几千块钱都够花,不用考虑什么奶粉钱、学区房、辅导班。此时,你不会为了高收入而找 996 的工作,而是看重平衡工作和生活。

不要担心什么民族存亡之类的,你先考虑一下自己的生活质量。自己都活得这个样子,孩子能有多少出息?认真工作,遵纪守法,照章纳税,就是为国奉献。

不要担心养老问题,你没钱给孩子买学区房的话,你孩子将来大概率也是底层,有心照顾你也没有能力照顾你。而且你要承担孩子不孝、孩子出国(去外地)等无法照顾你的可能性,最惨的就是出意外死亡或者犯罪被处决。不要孩子,最起码能享受几十年的轻松的生活,至于最后几年没人照顾也是理所应当的。瑞士不是有安乐死服务么,嫌贵可以自己去图书馆、知网查查安乐死的方法,上这么多年学,连点获取知识的能力都没有么!

知乎用户 陈历飞​ 发表

如果不 996,更多的人就有更多时间去学习新技术,去反思职业发展机会,去和同行交流,去上课,去跳槽,去提升自己寻求晋升涨工资。

所以不如 996 让大家忙起来,就没有时间想东想西了,老板继续赚钱,底层员工继续重复底层工作,计划通~

知乎用户 第一千零一种结局 发表

造成 996 的原因有很多,但是 996 对广大劳动人民是绝对弊大于利的。

这世界有一个可怕的事实,就是劳动人民越勤奋,(无论自愿还是被迫,从人的本质来讲,大多是被迫自愿。)话语权越低,和资本家抗衡的底气越薄。

用一个简单的数学题,从一个小点来看一下危害。假设世界上有一份工作需要 1000 小时来完成。

如果是 955 的话,需要 25 个人来做。

但是 996 的话,只需要只需要 13 个人就可以完成。

会造成什么结果?剩下的 12 个人就没有工作了。失业率上升。有工作的 13 个人为了保住自己的工作,只能更勤奋,甚至被迫接受 997。

但是世界通常不是一个点决定的。同一个行业,你 955 招 25 人完成 1000 小时工作,另一家企业 996 招 13 人就完成了。你的效率比人低,你的成本比人高,最后你会倒闭。

内卷是一个老生常谈的话题,也不是只言片语可以说出解决方案的。

因为现实社会主流是提倡奋斗,提倡挑灯夜战,提倡竞争,提倡你不努力拿什么跟富二代竞争,你不努力怎么摆脱你现在的圈层,你不努力怎么对得起生你养你的父母,你不努力怎么赶超英美。

让人绝望的是现实的确如此,只是大部分人努力的结果,被别人拿走了。13 个人里面有人发财了,有人感谢福报,谁会去管剩下 12 人的死活呢?

知乎用户 李梦阳 发表

本质上,996 是个有法不依,没人执法的问题。如果相关执法部门把 996 的企业一个个的罚一遍,就没 996 了。

法律就是这种东西,你摆在那不执行,就等于没有。企业毕竟是逐利的,没有法律约束,当然会 996。

但目前来看… 执法部门并不打算执法

知乎用户 平凡的 LaoWei 发表

996 明显违反劳动法??其实倒也未必。真不是杠啊,刚毕业在某公司实习见识到的 “技巧”,也算长了见识。

公司是一家合资企业,十分注重守法问题。**从上至下号召不加班,要求朝九晚六作息。平时申请加班比申请休假还麻烦。**头头是个日本人,经常下班到点就出现在公司门口,丝毫不给员工压力。各层级开会也经常强调反对加班,欢迎各部门踊跃举报主管频繁加班的情况。

刚上班一周,人事助理就在反复强调这个,当时我还想 “这就是正规企业,不愧是大公司。” 然而,图样图森破,就是这种所谓 “反对加班” 的企业**,经常八九点还灯火通明,周六周日也会有人出勤,**着实十分热情了。

不过好在上了不到一个月,带我们新人的老大哥准备离职了,讲了一些门道:

比如,领导布置一个任务,三天就要,但是不让加班,怎么办?别问,问就是自愿加班。比如,公司不认可你在未获批准加班时段的任何加班行为,并明确反对,但是在季度绩效考评的时候,设立了什么鼓励奖,虽然标准很笼统,但是大家都心知肚明——**凡是经常主动加班的职员都能拿到,名额不限且数额不菲。**当然,公司此举并不是吝啬,相反,主动加班的收入相当可观,既遵从了法律规定的劳动时间,又满足了职员的需求。实打实的 “双赢”。

实习两个多月就撤了,“咸鱼心态”迸发,实在是适应不了这家公司的节奏。这段经历反映了 996 还真未必违法,套路是在太多。据说原来这家公司经常要求加班,被人投诉仲裁一点儿脾气都没有,这个头头 “空降” 之后搞了这一套,于是乎对小日本的观感更差了。

知乎用户 信威法律​ 发表

提倡 996 的,大部分都是资本家吧。

一直觉得,这个社会变得畸形了——原本 8 个小时的活,应该拿到月薪 8k(仅为举例)。但是越来越激烈的竞争,使得 996 变成了【惯例】,通过 996 拿到月薪 8k 反而变成了众人眼中的正常。

于是,越来越多的人发现,生活变得艰难了。

说到底,996 就是资本家对劳动者的要求变高了,希望出同样的工资,获得更高的收益。同时,对劳动者进行洗脑,让他们从心底认同 996,并离不开 996。

但是劳动者需要认清的是,自己付出的劳动,应当获得的,远不止这些收入。

希望有更多的劳动者觉醒,希望劳动者的幸福度能够提升!

知乎用户 那年兔子不腹黑 发表

矛盾的核心是既想给你 996,但是又不想让你通过 996 积累财富。

因为积累到财富的人不会在去从事 996 的工作了。

至少 RMB 对于国家只是数字,真正的货币是你的劳动力。科技在未来能变成多少劳动力还不知道,但是至少目前还是。

996 这么多年了,你积累到财富不想 996 了,就不能继续提供劳动力。而且不仅不想 996,有财富的你还会想要更好的生活,这样是不是会导致财富外流。

所以在由人来提供劳动力这个前提不变的情况下,靠努力来改变自己的命运的是不可能的,让你去奋斗的东西未来可能不是房子,但会变成 教育,也可以是医疗,也可以是食品,反正不管是什么,都会有一颗梅子吊着你继续奋斗。

总之,只要劳动力转换的问题没有解决,就算满大街都是本科生,一样该扫大街扫大街,该洗厕所洗厕所,想明白这个国家真正要的是什么,才能得到自己想要的答案,关键看你信不信了。

知乎用户 「已注销」 发表

每周 40 小时工作时间是西方国家的阴谋,强制削短我们的工作时间,以此阻止我们崛起。

知乎用户 燕枝 发表

因为在我国很多地区能 996 获得一份安稳的工作已经是一种福分了, 民众和政府的目光都不在这上面。

知乎用户 张大仙 发表

看到很多类似的提问,我一直压抑着没有说什么,一是有些东西还没想通,不成熟的思想说出来未免漏洞太多,一是自己也是被 996 福报的人,没有一点成绩,位卑人微难以服众。

但是看到大多的回答,要么纯粹宣泄情绪,要么采取妥协政策,要么态度太悲观甚至绝望,总之任何一个回答都没有直指根本,点不到重点,我还是决定发表下我个人的一些想法。

说实话目前我处于一个什么状态呢?就是随时面临失业,随时可能陷入赤贫的状态。所以我悲哀的发现 996 对我来说真的是个福报,我不 996,家庭生活难以为继,只有 996 才能让家庭勉强度日,我跳不出来,也不敢跳出来,毕竟我不是孤家寡人,不是一人吃饱全家不饿。没有退路啊!离开了这个资本家就要去另一个资本家的地方,不被这个资本家剥削就被那个资本家剥削。

其实作为职场或者工厂的你我来说,仅仅是 996 福报这一个问题吗?就像前几天爆出的不喝酒被掌掴就不是问题了吗?女同事被灌酒强奸就不是了吗?问题远不止这些,所有的问题都是无产阶级被剥削的问题。解决这样的问题只有消灭资产阶级,让无产阶级真正成为主人。

消灭资产阶级是个艰难而漫长的过程。以至于大家都不愿意去想怎么去消灭了。大家或许都相信共产主义一定会实现,但是对于怎么实现却没有自己的想法,没有一个行动的方向,于是将这个期望留给将来或者期待上层有所作为。

那么我告诉你,如果国际形势没有巨大的变化,上层的眼光首先是怎么应对来自国际的压力,在也不可能出现剧烈的变革。如果寄希望于未来,未来太遥远,我们的后代几代人都要将经历你我现在的处境,甚至无限期延长。

那怎么办呢?

在几年前我还充满理想主义的时候,我设想做一个公有制的公司,工人拥有生产资料,没有董事会,只有工人大会。我曾经将我的想法告诉过身边的人,身边的人告诉我天真。我也以为我天真,于是就没有再提起过。

直到前段时间也是在知乎看到过一篇文章,采访一些老工人的文章,这些老工人是之前经历过公有制工厂的老工人,透过这篇文章,我发现公有制工厂其实并非不可行。下面是链接有兴趣的可以读一下。

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/156636403​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/156636403)

所以怎么消灭 996?靠资本家良心发现?我看不可能,只能靠工人有属于自己的工厂,属于自己的公司。并且让工人阶级自己的公司比资本家的公司更有生命力,更具有优势,让属于无产阶级的工厂在贸易市场里攻城略地,这样就有了让工人阶级或者说无产阶级有了退路,有了方向,你资本家给不了的,我就辞职不干了,我去属于无产阶级的工厂里面去!这样就逼着资本家自我改造,他不自我改造,就没有工人去他那里打工,那个时候工人就敢理直气壮的对资本家说: 你敢剥削我?信不信老子不干了?他改造了,那就是消灭了资本家。

但是目前的社会是什么情况呢?大家都痛恨剥削,痛恨资本家,但是绝大多数的人一旦有机会他也会变成资本家,所以这种痛恨其实是对自己的痛恨,这种痛恨是没有杀伤力的,只要政策允许,只要孕育资本家的土壤还存在,这就是无解的!

解决办法就是建立属于无产阶级的工厂,去抢占市场,建立无产阶级在贸易市场的根据地,有了根据地无产阶级退可守,进可攻,那个时候工人对资本家、对剥削的痛恨就有了杀伤力。那个时候即便是政策允许,即便是允许资本家存在,那个土壤也将孕育不出资本家,就算孕育出了,也是被改造的资本家,但被改造的资本家还叫资本家吗?

当然这条路不好走,因为资本家知道这条路如果让工人阶级走通了,那么他们也就失去了统治市场的地位,这是个新时代的属于贸易市场的土地革命,这是一条不通过上层也可以实行的道路。资本家一定会对这种模式唱反调,将其抹杀在思想的萌芽状态,如果有这样的模式诞生,一定会遭到资本家们的围追堵截。

同时对于无产阶级本身来说,因为没有前路可循,没有成功的例子可以参照,甚至历来将毛时代的公有制工厂宣传为失败的尝试,限制了无产阶级对属于自己的工厂的望想,看不到可期的未来,所以无产阶级本身也会产生动摇。这其实不亚于实体的战争,或许比实体的战争更残酷,非有坚定的革命信念、无畏的牺牲精神、卓越的眼光谋略不能成功的。

我们要做的第一步是打破固有的思维,什么是固有的思维?就是公有制工厂不行这个固有的思维。枪杆子里出政权,无产阶级没有自己的工厂就是没有自己的枪杆子,你怎么跟资本家拼?你就没有跟资本家谈判的资格。所以无产阶级要有自己的枪杆子,要有自己的工厂,要有自己的根据地。

第二步,我们要坚守好舆论阵地,现在的舆论阵地太糟糕了,要么是悲观的舆论,要么是妥协的舆论,要么是宣泄情绪的舆论,说实话这样的舆论收效甚微,也行不成战斗力,有战斗力的舆论一定是有行动方针,有策略的舆论。现在的舆论导致的结果要么是自暴自弃,要么是提升自己的阶层,提升自己的阶层不也是成为资本家吗?我们要引导舆论,培养一批将来我要搞公有制工厂而不是做资本家的人,只有让大多数人知道搞公有制工厂才能给工人出路,而不是幻想做资本家,我们的舆论就取得了初步的成功。

第三步,有了前面的基础,有一批有能力的人开始实践了,我们要坚守好革命的种子,我们要积极的参与进去,我们要为这批实践者提供生存的空间,让他们有可以与资本博弈的纵深。

第四步,如果有一两个成功的案例的话,就算半成功的案例,我相信星星之火可以燎原,因为这是正义的。

那么这样的设想有没有可行性呢?我认为有的。

我们国家是社会主义国家,那么群众进行社会主义实践是不会被政治打压的,目前需要资本主义,所以不方便自己做这个事情,那么由下而上的社会主义实践,我相信上面是乐见其成的。或者可以这样说,国家实现了政体的社会主义改造,给我们创造了一个政治土壤,那么目前我们无产阶级需要自己实现经济的社会主义改造,这个只能由我们底层群众自发的去完成。

共产主义需要军事也需要经济,军事上上面经过老一辈革命家已经经过实践证明了,可以为我们的政治制度保驾护航。那么经济方面就需要我们广大群众来证明,我们可以办属于无产阶级的工厂,可以在贸易市场上拼杀得过资本主义。

所以你问问自己,你的想法,你是不是想着将来自己创业成为老板?以及你身边的朋友都想着成为资本家?那这一边骂资本家,一边又想成为资本家,怎么可能消除剥削?

我期待着有一天,大家想到的创业不是我要成为老板,而是我们建立一个属于无产阶级的工厂、公司、集团。

知乎用户 硅基生物 发表

如果你不想 996,可以很容易的在上海找一份月薪 2000 的工作,过上陈平口中富足的生活。

知乎用户 赤炎 发表

我记得我去东莞打暑假工的时候,是在一个印刷厂,那是我第一次打暑假工,那个工厂,每天 8:00 进厂 “做苦力”,要干到下午 5:30,或者是 6 点,忘了…… 然后吃了晚饭,还要再回到厂里继续加点做苦力…… 一直要做到晚上 9 点 50,每月,只休息两次,一次一天。

我记得有一次,我和车间的主管发生了矛盾,闹了点口角,毕竟年轻,有任性的资本,哈哈——那个主管气呼呼的让我晚上不要来加班了

然后我就真没去了——我也乐的没去…… 毕竟我是来陪我老弟以及他的一些同学来的,我就是来玩的,哈哈——让我惊讶的是,当晚的加班名单真的没有我的名字(其实加班名单里每次都是所有工人都要来加班,不要加班,只是那些坐办公室的。)

从此我就过上了 5:30 准时下工晚上放飞自我的生活

而那些工厂的工人看着晚上不用继续做苦力的我,问——你为什么晚上不来加班,加班有钱拿唉。

一个这么问,两个这么问

包括我老弟的同学也这么问——加班钱拿的多一些

嘿嘿,我是那种需要钱的人吗?

所以,在一个月期满我要逃离这个讨厌的地方的时候,到手工资,1800,而我的老弟的同学,每晚都加班了,到手工资 2200,我老弟还为这个笑话他——每晚都加班,工资也只比我这个没加过班的高 400 块~~~

咳咳,偏题了——

为什么 996 会提倡

一个直接原因,就是能带来更大的经济利益,不仅是企业,更是个人,企业为了带来更大的经济利益,就会让个人加班加点干,而员工为了更大的经济利益,就会服从企业加班加点干,那些问我为啥子不加班的员工,他们就是傻大个,不会注意吗?他们需要钱呐。

还有一个助力因素是法律约束功能的不足——我记得那会儿,我们几行人屁颠屁颠的跑到东莞,希望找到厂子收容我们,我们找到了一家工厂,那家工厂的保安说他们招人,但是工资的发放不遵循劳动法——瞧瞧,瞧瞧,劳动法是他们想不遵守就不遵守的,当时我就撂了脸色——没有劳动法的保护,权益受到侵害怎么办,其实当时大家都打算进的,只是被我拒绝了才作罢。

还有比如头羊效应,只要一个企业跨出加班那一步,那其他资本家就会纷纷进行学习,从而内化成自己的行为,如果发现行为有利无害,那就会胆大妄为起来,只要加班现象形成一个群体,规模,就会成为一个亚文化——如果你不 996,在这个亚文化内,反而会显得你非主流。

社会原因嘛,还在于我们的社会还是在障碍中正常运行,在发展不充分,不均衡中发展,从而一些社会问题没有得到解决,社会矛盾没有缓和,大家还是兜里没钱,如果都像那时候的我一样不在乎这点小钱,那谁还在乎加班呢?

听说东莞被评为新一线了——我不喜欢那个地方,我觉得那之所以被评为新一线是因为那里的工厂多,带动了经济的发展,而其实底下,牺牲的其实就是如我在那家工厂中遇见的那些为了钱只能选择加班的工人呐。

知乎用户 天天听讼 发表

谁特么提倡 996 了?

这话最开始是马云说的,他说 996 是福报。

屁股决定脑袋,你想想马云的屁股坐在那里,是坐在老板的位置。

我如果是老板,我当然也希望手下的人努力为公司做贡献,别说 996,我甚至希望员工 007。

所以是谁在提倡,是老板们!

题主问为什么 996 被提倡,明显问的不只是老板,问的是所有人。

老板多还是员工多?

所以,谁特么提倡了?

现实中,义务加班无处不在,新闻也时不时的爆出来,工厂员工因为受不了没日没夜加班,而自杀的案例。

再问一次,谁特么提倡加班了?

马云随口说的一句话,就被你奉为职场圣经了?

劳动法明确规定 5 天 8 小时工作制,企业不得强迫或者变相强迫员工加班,这条法条被很多老板当成了放屁,很多打工者也习惯了天天加班,不然怎么会有人,认为现在已经提倡 996 了?

多人闯红灯,不意味着闯红灯这个值得提倡。

不要因为一个东西常见,就说是提倡

如果真的提倡,那国家就会修改法律,把 996 加进劳动法了。

不要把看起来合理当成真的合理。

知乎用户 苏沉船​ 发表

有一种人叫奋斗逼,早已经被环境潜默移化。

现在不是很多行业讲提成吗?结果就成了公司安排合理工作量,部分奋斗逼却拼命给自己加班,就为了提一点业绩。

混了几年,奋斗逼当上了领导,他还依然是这种工作态度,也希望下面是这样的工作态度。

整个部门定下 100 工作量,因为他偶尔一个新想法,忽然给人加了 20 工作量。临近截止时期,他忽然又想到个完美想法,直接加了 50 工作量,并且对自己完美构思很满意。

要说的是后者想法确实比前者效果会更好,问题是没时间了,但奋斗逼不在乎,他们对时间成本已经没了概念,满脑子都是业绩、效果。

就这样的人三天两头跟我抱怨说很累很累,转头又给自己安排了一大堆工作。还自信说我能搞定,认为每天睡 4 小时是合理安排时间。

还有一种人喜欢装忙,不管有没有事做,他的朋友圈总显示出很忙的样子,这是为了立一个勤奋努力的人设。

你已经分不清究竟是制度让人变成如此,还是这些奋斗逼反控了制度。

知乎用户 崔丁 发表

不是提倡不够,而是反抗不够。

你别看大家都说 996 不行,996 不好,各种声讨 996,但是一旦落在自己身上,要他跟老板说,不能再 996,要给加班费,这点反抗都不会有。

因为这么做了,很有可能自己的岗位不保,还便宜了别人,现在工作也不好找。

在国内劳动力供大于的基础上,10 个人竞争 6 个岗位的基础上,企业占据了主动权,作为员工是很难有什么实际的反抗资本,只能尽可能的减少自己的损失,默默的承受。

最后就只能变成只能嘴巴上说说反对 996,但是实际上一点都不会反抗。

反抗不够是因为讨厌不够,因为虽然 996,但是还提供工资,相对西方资本家对中国的 996 讨厌程度要比中国的员工要激烈的多,要反抗的多。

中国的员工被搞 996,被迫这么拼,从侧面来讲,硬生生的把中国的产业发展托了起来,升了一级又一级,都要威胁到全球西方高端产业了,这可是要挖西方超高垄断利润的祖坟,你说他们能不对中国的 996 深恶痛绝吗?

在他们的眼里,这帮中国人聪明,还又努力,工作时间又长,比其西方养尊处优、工作时间又短的员工有竞争力多了,这可是会威胁到自己生存地位的事。

所以他们反抗了。美国搞贸易战,搞芯片封锁搞科技封锁,就是简单粗暴的反抗。

再搞舆论战,在国内过度抹黑、丑化 996,制造员工和企业对立,试图扰乱国内的社会秩序,增加社会治理成本。

真的是伤害有多大,反抗就有多激烈。

知乎用户 匿名用户 发表

没经历过呗。

鼓吹 996 报国论的,大部分都是学生,从没有一天在公司工作过。

如果他们参与过 996 的工作,就明白,绝大多数情况下 996 是根本没有效率可言的。

早上过来开几个会,中午睡个觉,下午吹吹逼,傍晚了才真正开始工作,最后玩一盘 dota 然后收工……

脑力劳动,一天真的集中精力做的话,超过 4 个小时,人就要累崩了,累的一周都缓不过劲那种。

在这种公司环境里,就算你想集中精力工作,也不可能,吹水的人太多。

说到底,技术工 996 就是在用自己的青春,为蠢货领导、神经病产品经理和无知的管理者埋单。

996 真能起作用的只有两个情况:

  • 劳动密集型产业,但是这种产业本身都处于被淘汰的边缘。有种说法靠增加更多的 996 员工来降低人力成本,提升竞争力。

  • 呵呵呵呵,说这话的人先搞明白,国内企业竞争力差,用工成本能占多大的比重?

  • 电价、物流、土地、水…… 不要忘了,这些更基础的东西的影响更大。

  • 土地成本可不只是厂房,房租上去了,你那边还敢降薪水吗?

  • 而且,卖食品的房租也上涨了,食品更贵了,还敢降薪水吗?

  • 把竞争力差的原因都归结到员工成本高上,不是蠢就是坏

  • 抄袭,看似是脑力劳动,实际上是体力工作。

现在这情况,还想靠这俩来为公司谋个长远,真属于那种 49 年加入国军的了……

另外好多人把 996 跟奋斗挂钩,但这根本不是奋斗不奋斗的问题。有效率地工作才叫奋斗,为别人擦屁股这不叫奋斗。

擦领导屁股擦的再好,还不如不给傻逼领导打工,去找一个聪明的领导,跟他一起发明更聪明、更有效的方案,这才是真正对产业有利的事情

无非就是精神领导们自以为是,才都把大棒砸向老实人。

要奋斗,让产品经理、管理者和领导先奋斗奋斗,学习学习,只要稍微不那么蠢一点点,整个产业的效率就能指数级上升。

知乎用户 陈圣 发表

因为成本更低。这种加班,基本不会按照劳动法的 150% 算加班费。少招一个人,五险一金什么的开支又少不少。还有其他开支,多一个人也得多提供一个工位一套办公设备不是。

只要有合理的报酬,显然很多人是愿意加班的,闲着也是闲着,缺的是时间是精力吗,缺的是钱。当然强制 996 肯定是不合理的。不能因为有给钱就觉得强制也没问题。一强制,自由没了。都强制,就都是社畜了。

八小时工作制,除了保护劳动者,也是为了扩大就业。能分出不少岗位给其他人。一个人干了几个人的活,剩下的人没饭吃怎么办。而且允许无限加班,无限压榨,开始会提高些收入,后面就是会降到五天八小时一样的收入。因为够你养活自己了。

知乎用户 晨出新语 发表

996 违反劳动法法,但是劳动法没有讲违反了之后怎么处理啊。

我想到学刑事诉讼法的时候,看过一个老师的教学视频。说某国在某一次修订之前,关于刑讯逼供,刑事诉讼法只有一句:“严禁刑讯逼供”。老师说,这句话怎么理解呢?最准确的理解是 “可以刑讯逼供”。乍一听,这怎么可能呢?“严禁刑讯逼供”=“可以刑讯逼供”? 老师解释说,因为没有其它具体的落实条款,这句法条就没有可执行性,现实中没有监督刑讯逼供的措施,就算被曝光,也没规定如何处罚,警员写份检查就好。因此该国刑讯逼供普遍存在。直到后来修法,规定了刑讯逼供涉案人如何判刑,这才算真正意义上反对了刑讯逼供。

劳动法虽然规定了最长工作时间,但是这样中性的措辞,使得该条款成为 “严禁刑讯逼供” 式的条款,甚至还不如。因为严禁刑讯逼供好歹是明确针对警员的,而最长工作时间条款是没有明确的约束对象,以至于现实中企业可以说是员工主动要求加班的,企业无责。

倘若真要贯彻最长劳动时间,大可以写成 “企业有责任保证员工每个月为企业劳动的时间不超过 xx 小时,如果员工为企业实际工作时间超过 xx 小时,则企业承担 xxx 责任”。

当然,是不会这么写的。

知乎用户 fang-cai3 发表

大概 10 多年以前我在猫扑就看到一些关于 251 厂的小道消息.

说 HW 为了和思科, 爱立信等西方电信大厂争抢电信基站的生意, 每次开招标会. 假如爱立信说工期要 3 个月. 那么 HW 就说 1 个月. 然后拿下工程后让工程师们没日没夜地写代码.

最后虽然能够按时交接代码, 但是那些代码终归是在没有进行充分设计和研究的紧张气氛下写完的, 质量是没法保证的. 或者说是没法看的.

但是这并不是主要的. 能拿下项目就行了对不对?

后来一次同学聚会, 我一个同学在爱立信里面任职过, 他说他们公司内部开会时老大就曾说: 哎. 华为的工作时间是我们的三倍, 价格是我们的三分之一还低, 这怎么比….

很可惜的是, 这种搞法竟然 10 年后还是 IT 行业的主流, 我所在的手机行业虽然没有普遍 996. 但是周六搞大小周加班, 每个月核算加班时间, 不够 40 小时扣钱等等政策, 却是越来越普遍了.

知乎用户 不二 发表

提倡 996 的人,不如 007 了,减少交通租房成本岂不是赚更多,偶尔加班是公司正常运营需求,或者是社会保障机构天天上班的精神值得赞扬,但有些天天加班甚至是常态压榨员工的公司就是变态。有人愿意 996,资本家才有利可循,说什么发展经济发展社会,搞得自己做出了很多成效一样,然而,医疗不足的问题还是没解决,很多公司还不是造成更多泡沫经济。

政府好不容意让大家可以做五休二,现在又变成做六休一,国际劳动节为了大家的争取的 8 小时工作,8 小时生活,8 小时休息的权利要他干什么。

大公司砸钱买时间起码还能看见钱,现在更多的是小公司学习大公司 996 但不给钱,请问认同这些文化的是进水了吗。

知乎用户 童毅 发表

因为某些机构认为企业家是衣食父母。

而且企业家现在很多都已经是有一定的话语权了。

资本家很大程度代表了部分人行使权益,劳动法也就是可以选择性的忽略了。

比如人民富豪都喊出来 996 了,而且最近的深圳也被授予特殊用工的制度,以后深圳就是企业家的天堂了,996 也就是理所当然,什么 996,那是正常上班。特殊的新兴行业。

知乎用户 尼尔 · 包曼 发表

《中华人民共和国劳动法》规定:

第三十六条:“国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。”

第三十八条:“用人单位应当保证劳动者每周至少休息一日。”

第四十一条:“用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。”

第四十四条:“有下列情形之一的,用人单位应当按照下列标准支付高于劳动者正常工作时间工资的工资报酬:

(一)安排劳动者延长工作时间的,支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬;

(二)休息日安排劳动者工作又不能安排补休的,支付不低于工资的百分之二百的工资报酬;

(三)法定休假日安排劳动者工作的,支付不低于工资的百分之三百的工资报酬。”

明白了没?哪怕一个公司把劳动法当做金科玉律,不可违背之红线,他也只要保障单休,其他的给足你加班费,或者嘴上说着调休,实际上把调休折成现金,那就不违法劳动法。更何况还有那么多的公司无视劳动法呢?

请各位牢记:

劳动法是保证单休,鼓励双休的!双休是为了进入 WTO 的不得已之举,从建国到入世之前,我国都是单休的!

明白了吗?你我都是韭菜。

知乎用户 丁长老 发表

这个问题让我想起了最近的真真假假不知道的恒大事件。

先不管真假,前面一份号称是恒大请求政府帮助的资料里面,很明显的看到这样的内容

老子要是挂了,很多金融机构会倒霉,很多人会失业,很多产业会被牵连,就看你们救还是不救吧。

当时在群里讨论这个时候,就有人持有救的观点,而我却很明确说,不救。资本投资失败,就该认怂,搞绑架,一起死,这几个意思啊。当然后来恒大出来辟谣,说这不是他们干的。这个且不论。

但是上面的这有恃无恐的态度,恰恰是很多资本所持有的。我在你这里投资办厂办公司,我不是来恰你饭的,老子是给你恰饭的,你要乖乖听话哦。

于是 996,到底算不算加班,给不给加班费就成了某种潜规则了。

商业伦理学中,对于怎么赚钱这事的定义,很清楚的说明了,我们的资本家们为啥会喜欢 996 了。商业伦理介绍了三个充满铜臭的观念,商业道德(Ethic)、可持续性(Sustanability)和企业社会责任 (Responsibility) 之间的关系。

" 赚钱是企业的最大道德 “是极为早期的商业伦理观(来自于亚当斯密和本杰明的观点),现所提倡的伦理观是” 不影响企业长远发展,不破坏社会环境和自然环境,促进企业的市场和资源地繁荣发展的情况下,赚钱 "

简单来说,我们现在看到的大部分公司,都还在处于 赚钱是企业最大的道德的阶段。只要能赚到钱,啥都能干出来。

比如福报,比如 996。比如公司内部充满自相矛盾的要求等等,有些看似很奇怪的言论,只要把商业道德放进去看一看,一目了然。资本主义的早期阶段们资本家干的事情,出现了。

借用下高赞的笑话

@红色共济

一个欧洲人死了,在天堂见到十字军,兴冲冲地说:现在欧洲已经没有异教徒了!十字军老爷爷老泪纵横,太棒了,小伙子你叫什么名字?小伙子说:默罕默德。

知乎用户 Chi Howard 发表

我刚来澳洲的时候打黑工,8 刀 / 小时。澳洲法定最低工资大约是 18 刀 / 小时。我拿法定最低工资的一半都不到。但是我还是要去干,因为穷。
打工之前买颗花菜,叶子舍不得扔,因为炒一炒也能吃,看到 3 刀一个的面包想说我这辈子都吃不起。打工之后至少每周可以做一顿红烧肉。

为什么黑工老板一小时只给 8 刀呢?当然有资本逐利的原因。不过还有另一个原因,就是穷人多。8 刀一小时,你不做大把人做。

最近几年,中国明显经济发展势头迅猛,中国人有钱了许多,相对应中国留学生的家境好了许多。现在的中国留学生,别说 8 刀一小时,就算 18 刀,太苦太累的活儿也找不到人。8 刀一小时现在就只能找印度,越南,印尼等国家的留学生。

同样的道理,996 被提倡,资本逐利一定是重要原因之一。另一个原因就是中国现在穷人还是很多。996 你不做大把人做。注意这个穷不一定指绝对收入低,而是生活压力大 *。等到中国人有一天也过上了西方发达国家的生活,工作三年靠自己买房买车无压力,我相信逐利的资本家就会像澳洲当地老板一样,找不到愿意 996 的员工了。

* 关于生活压力大,稍微多说几句。

以我有限的眼界,只见过美国和澳洲。这两个国家的生活压力都比中国小很多。
1. 美国的生活压力小,很多人都分析过。美国是靠剥削其他国家财富的方式来提高自己国家的生活水平。中国发展虽然很快,但目前还做不到。中国的社会财富主要还是靠自己内部的劳动力产生。
2. 澳洲的生活压力也很小。而澳洲没有能力剥削其他国家财富。但是澳洲政府也无意 “赶英超美”,政府一直拉赤字,没钱了就挖矿卖给中国。。。得过且过。所以澳洲的生活压力小更多是无所求。

中国就不同,既不能剥削别国财富,又想发展迅猛,那就只能压榨国内劳动力。当然如果一带一路发展起来,我们的压力会小很多,因为海外投资的回报不需要压榨本国劳动力。大概这也是为什么西方国家对一带一路非常抵触吧?

知乎用户 TojoNozomi 发表

不得不说 21 世纪已经过去了 20 年,我们生活的国家如今也确实在部分实力上做到了赶英超美,但是随之而来的东西就是社畜们在巨大的压力下还要面对资本家们的各种整活,996 现在都不算什么了,甚至出现了 007(点名批评西贝莜面村)。那么在这种大背景下,后浪(韭菜)们就开始站队了,一边高呼 996(下文开始本词代指一切无偿加班和无偿占用休息日时间的现象)牛批劳动最光荣加班就是提升自己!!!!另一边则觉得我摸鱼,偷懒,当懒狗,带薪拉屎非常合理加班就是压榨老子不愿意加班。

大家都是成年人,小孩子才看对错,成年人只看利弊,我们给 996 算算账,996 本质是用三个人的工资请两个人干四个人的活(这条标准在很多企业内广泛流传甚至奉为圣经),表面看,虽然工资是提高了不少,但时薪却降低了。按照并没有什么卵用的劳动法给出的加班薪酬条例,996 只有拿到 2.27 倍工资,才会不亏。问题是有些大公司如 996 开创者马云的阿里还有猝死频发的华为,他们可以给员工提供这 2.27 甚至高于 2.27 倍的薪酬,等价交换,员工给了你 996,资本家给了对应的报酬,合情合理。但总有一些小企业东施效颦,看见别的公司 996,卧槽牛逼啊!思想很先进啊!懂了!这就给员工鼓吹狼(哈士奇)性精神!明天开始 996,然后回头一瞅员工工资一家赛一家低。同时 996 带来的身体精神损耗,情感缺失这些隐性成本,没法量化(你一定看过那种加班身在岗位,家里出事却不能回家的广告吧)。对社会而言,因为 996 你个人做了更多工作,相应的,每多一个人 996,就多一个失业的人。所以在那些中小公司奋斗的韭菜拿着几千块钱工资口口声声加班光荣,加班就是提升自己的同时,资本家在家亏的难过的都开始琢磨劳斯莱斯买哪一款了,结果就是你所谓提升的那点能力产生的效力可能还赶不上通货膨胀的速度,但老板那里却因为你的廉价的劳动赚到了多余的现金流,这就是阶级固化,真是滑天下之大稽。

在知乎,奋斗五年,还赶不上深圳三个月涨的房价,我的奋斗有什么意义的问题下点赞最多的回答是:因为你奋斗了五年才导致深圳房价大涨,你才是罪魁祸首。奋斗是可敬的,光荣的,我从来不觉得在大公司 996 熬夜奋斗是可耻的,因为人家确确实实的促进了社会产出的同时自己也获得了应有的收益,这对整个社会来说,都是正向作用,财富自由是最高级别的人生自由,什么叫福报,这他妈才叫福报好吗?而反观现在一些没啥本事给员工开高额薪资,没有大厂的命得了大厂的病,尤其是我最近看到了某企业的 H5 软文,更令我瞠目结舌,软文内容是漫画形式,该企业的某员工和朋友约了休息日逛街,结果前一天夜里加班导致直接鸽了朋友,底下配字是 “君子之交淡如水”,我看到这里尴尬的脚趾头抠出了个三室两厅,孔夫子的棺材板快压不住了,最要命的是底下直接一段鸡汤泼了上去表达该员工对这份工作的喜爱,真是尼玛人间笑话。

看到这里可能有人要开始把我批判一番了:你这是为你的偷懒找借口!你应该为你的懒惰感到耻辱!好的好的,让我站在资本家乃至整个社会的角度看一下,前面说了生产的产品,需要有人消费才能创造价值,而 996,恰好,减少了消费市场降低了消费,老板们又想让自己的员工多加班,又希望别人的员工多消费自己的产品,世界上哪里有这种好事?于是每年两会都有议员提议增加假期就是为了促进消费。如果没有外力消费,长期生产过剩会怎么样?翻一翻中学历史课本,看看,经济危机是怎样产生的?生产过剩,商品大量积压,生产锐减,工厂大批倒闭。工人大量失业,社会信用关系破坏,整个社会经济陷入极端混乱和瘫痪之中,于是产生了密西西比河被倒掉的牛奶染成银色,底层群众们食不果腹的奇幻景象,于是才有罗斯福搞了个蓝鹰运动,这出社会闹剧才算收场。无类鬼,来点美国笑话。

当增量市场变成存量市场,当职场过劳成为常态,后浪们的日子只会一天比一天难过。我知道,我这一篇不痛不痒的文章并不能改变什么,朝阳每天照常升起,无数社畜从狭小的出租屋里爬出,挤着地铁,叼着面包在狭小的工位开启新的一天,从一片围城走入另外一片围城。这或许,就是社会游戏吧。

好了,今天的碎碎念差不多就唧唧歪歪结束了,人生还要继续,生活还要前行,如果真要再说些什么,那么,奔涌吧,后(jiu)浪(cai)!

知乎用户 细娃儿 A 发表

众所周知,不要拿法律当挡箭牌。

知乎用户 Fisher 发表

现在的人对 996 最大的误区,没有之一,就是:996 是资本倡导的,只有资本才在追求 996

然而现实情况是:资本永远是逐利的,眼中只有利润。所以导致的一个结果是,资本追求的并不是 996,而是任何一个能给他们带来利润的东西

这个时候资本发现,有一个东西,能给他们带来利益,但是又没什么额外成本,那可不就蜂拥而至了吗,只不过这个东西叫做 996 而已

至于为啥 996 能给资本家带来利益呢

因为两个原因,1. 对于绝大部分公司来说,996 可以有效提高产出;2.996 并不会得到国家的惩罚,消耗的成本只有电费和少部分工资而已,而这点成本,远不如资本能获取的利益

那就来到另外一个问题了,国家为什么不严惩 996?

那么又回到顶上的第一个原因了,因为对于绝大多数行业来说,996 可以有效提高产出,而国家的判断是在当前社会现状下,提高产出对社会更有益,所以对 996 睁一只眼闭一只眼

不然你见过国家对哪个对社会有害的事情睁一只眼闭一只眼的,吸毒?犯罪?还是什么别的?

所以回到这个问题,996 为什么会被提倡

因为没人管,资本家当然就提倡了

鉴于现在的人理解能力实在不行,留下几个课后习题,996 是个很大的话题,建议还是想明白以下几个问题之后,再来加入 996 问题的讨论:

1.996 对社会产出有没有提高?

2. 现在这个社会需不需要高产出,你是怎么认为的,国家怎么认为的?

3. 劳动局为什么对 996 睁一只眼闭一只眼,原因是什么?

4. 对于企业来说,什么情况下会让他们主动选择让员工 965?

5. 对于互联网上反 996 的人来说,他们真的想要 965 的生活吗?这个问题很关键,真的想要吗?

6. 为什么豆瓣新浪这两个互联网行业最出名的 965 的公司,没有大量人才涌入?

7. 如果以上问题全部分析清楚了,你对 996 的选择是什么?

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今天没事干的时候跟几位朋友在评论区进行了一些讨论(细节就不说了,有兴趣的朋友可以自己去翻),让我更加意识到一个问题。因为经济学看似门槛低,谁都可以过来聊两句,所以网上会出现大量的类似「难道中国工人只配 996?」,「涨点工资就不行?」这样的言论。

这种言论吧,我觉得还是挺有意思的,我也不想长篇大论的去指导别人。只有一个点想说,就是:**经济学是一门科学,并不是打游戏,也并不是文学。**不是脑袋里杜撰一下逻辑社会就会按照你们想的一样发生翻天覆地的变化。建议各位还是把它当成科学,而不是文学,想对科学话题参与讨论,那要么是行业从业者,要么阅读了这个领域很多书,要么对社会上这个科学话题的现象有所关注并且深入思考。这才能对这个社会现象有更深刻的认知,而不是只做一名键盘王者。

另外,对于 996 这个话题,不管是从社会学角度还是经济学角度考虑,也不管大家的观点是什么,我觉得对于如此庞大的话题,进行观点的碰撞是没问题的。但前提是有足够的思考,如果拿着「资本家涨点工资就不行?」,「中国人只配这么卑微的活着?」这种观点来,那就不是观点碰撞了。还是顶上说的,这是一门科学,不是文学。支持科学话题的观点碰撞,但不支持民科。

-———-2020 国庆后补充 ———–

今天正好比较闲,给大家稍微科普点东西好了,当然我觉得这也不该算科普,应该是人人都懂的道理,结果居然发现底下挺多人不懂,那就在违法的边缘试探下了

为了防止这篇答案消失,我们用一个相对普及一点的电视剧《亮剑》来举例,如果连电视剧举的例子都看不懂,那就真不要参加这个讨论了,当然如果是对亮剑比较熟的朋友们,对底下例子里埋的梗应该会比较熟悉,下面举例开始:

有一个人,名叫李云龙,他有个政委,叫赵刚,他俩加上个一营长张大彪,构成了独立团的团部

现在老李老赵和大彪接手了独立团之后,发现独立团装备基础差人员训练素质不行,而且在老李接手之前这只队伍刚被山本特工队欺负过,这时候作为老李老赵和大彪,你怎么选呢?

1. 让队伍在家晒太阳,这样的危险是没有枪抢不来肉吃,而且山本特工队想来揍你就来揍你

2. 训练队伍,多打仗,打硬仗,把独立团弄成一个晋西北有名的队伍,别人打不过不说,自家兵还能吃罐头

你怎么选的我不知道,反正老李选择的是路线 2

那么这时候问题来了

现在全团装备不行,老李又是个大老粗,以前是编筐的,那现在该怎么提升装备和训练方式呢?有以下两种方式:

1. 给老李施加个魔法,让老李眼睛一闭一睁,突然变成二战的奥本海默,做个原子弹出来,把丫们都炸死

2. 既然老李是个大老粗,老李和大彪他们的战术能力提升速度是有限的,那咱们就用笨方法提升,没枪我们就去抢,不会拼刺刀我们就拿木枪练,没有护具没关系,就算戳伤了某个战士的肋骨,也能提升全团的能力,没有装备,我们就强调亮剑精神,不然你拿啥跟山本全队的德国自动化武器打架?

以下是敏感问题了

你们说,在训练拼刺刀的过程中,老李会在乎某个士兵的肋骨被戳断了吗?

不他并不会,因为不练拼刺刀,全团的战斗力就提不起来

你们说,在独立团打平安县的时候,老李会在乎负责阻击的六连士兵,全军覆没吗?

不他也不会,他是团长,他在乎的是拿下平安县城有多大收益,对全团有多少好处

老李是团长,他不会在乎某个士兵甚至某个连在他的某个决策下是不是会牺牲受伤,他在乎的是这个决策是不是可以造成全团变得更好

团长和某位士兵,甚至某个士兵群体,并不是站在同一阵线上的

独立团打山崎大队前大彪跟老李说:别的我不敢保证,突击队这几十号人,没人会活着退出战斗

老李是咋说的,老李说的是:这话听着提气

为什么,因为有了突击队,全团战斗力提高,能打胜仗,能降低全团的损失

我觉得以上这几句话说得够明白的了,如果这都看不明白的,我也没啥话说了

所以啊,别在这喊着资本家是敌人我们 996 被压迫了

人家老李也喜欢没人会活着退出战斗的突击队

那么回过头来,难道老李投降了老蒋吗,不听李德胜的话了吗?

所以问题回过头来,老李来独立团之后,独立团的战斗力有没有提高呢,独立团的战士人均的武器装备是不是更好了呢,是不是可以吃更多罐头,而不是老李来之前的生活水平了呢

以上是从老李的角度来回答的问题,也解释了这个问题本身,即:突击队的阵亡率很高,老李为什么还支持这种 “没人会活着退出战斗” 的突击队?

接下来我稍微展开点,从个人的角度考虑

上面已经说了,有突击队对独立团很好,练拼刺刀对独立团很好,但是你又不想当突击队阵亡,又不想练拼刺刀把肋骨戳断,怎么办呢

也简单,你让其他人当突击队,练拼刺刀的时候你不上去拼,不就得了

这样别人阵亡高让独立团战斗力更强,你只需要在后面安安逸逸的当个普通兵,就发现独立团变成最强战斗力了,多好

等到啥时候独立团连突击队都不需要了呢,等到独立团有楚云飞的全套美式装备,人家楚云飞怎么打仗的?还记得吗?

虽然有突击队,但是人家先用高级炮弹炸一轮对方的阵地,楚云飞对自家士兵的形容是 “军官团冲上去,收玉米”

所以啥时候独立团也不需要突击队了呢,等到你也有领先的美式装备,打仗前先用高级炮弹给对方阵地炸上一轮呗

啥你这都没有?那不就回到最开始的问题了吗,你是用拼刺刀和突击队,并且强调亮剑精神跟对方拼命。还是一团人都不打仗等着山本来你家里欺负你?

当然我知道很多人又会说,亮剑精神提升的战斗力有限,真正牛逼的还得是用榴弹炮炸

那这里问题就来了,想用榴弹炮炸不需要突击队,需要几门榴弹炮?独立团现在有几门?

在榴弹炮还不够的情况下,就不要突击队了,你拿啥跟人打仗?

老李难道不知道榴弹炮牛批吗,但是榴弹炮得一点一点攒,要不老李为啥喊了好几年的 “装备升级” 呢

世界不是魔法世界,老李和独立团的排长连长的水平是固定的,既然没有魔法可以给老李变出来个原子弹,也没有魔法可以让独立团的排长连长都上过西点军校

那可不就得整个突击队,顺便练练拼刺刀吗

知乎用户 天玹六 发表

因为这个郭嘉一切值得吹牛逼的成就,都直接跟 996 相关,要不您给我举个反例?

知乎用户 wind yuan 发表

嵩子在毛岸英烈士的视频里说的挺好,前人用生命换来的东西,往往被后人当成是空气一样理所当然而不加珍惜。

要知道八小时工作制并不是自然而然生来就有的,而是美国芝加哥工人大罢工,用组织与团结对抗资本家镇压所赢得的,直到今天我们过五一劳动节就是为了纪念这一成就。

八小时工作制给我们带来的不仅是劳动法里的一个条款,或者和老板谈加班费的一个条件,更是告诉了我们世上并不是只有卷一条道路,总有一天人们会想起这段历史。

资本当然可以去越南,去非洲,去更有 “低人权优势” 的地方建厂,可要知道资本的全球流动也在将全球逐步拉平成一个整体,越南人难道就天生低人一等吗?非洲人就注定过不了美国人的生活?他们终将走上我们的道路,正如同我们走上美国前辈们的道路。

知乎用户 Pony ma 发表

只要钱到位,就不会违反劳动法。。。。

违反劳动法的,都是钱没到位。。。

知乎用户 松枝清显 发表

我是劳动者,我只能从劳动者的角度去看。

我觉得,是中国的很多劳动者还没觉醒。

我之所以说现在很多劳动者未觉醒,**是因为现在很多劳动者认为,只要加班费给够,996 就没问题。**夸张一点说,如果有个超级土豪,给你月薪 100 万,那我相信很多人都愿意 996,而忽略了 996 是违法的。

有钱就能违法吗?如果有钱就能违法,那发展到极端,就是有钱就能为所欲为,甚至买人的生命,杀人都没问题了。因为有钱嘛!这合理吗?根本不合理。996 大行其道就表示法律的规定就形同虚设,法律的尊严就荡然无存,法律就是一纸空文。

**人的底线是很容易被突破的。**举个例子:所有人都知道买卖器官的不对的,没人想卖自己的器官。但如果买卖器官是法律允许的,那么就会导致强者、有钱人,剥削穷人。穷人就会因为钱而去卖自己的器官。我也经常问我自己,如果有人出 10 亿人民币买我的肾,我是否能抵挡这个诱惑呢?

国家之所以规定最长工作时间,是要限制强者对弱者的剥削。是要保证劳动者有足够的时间休息、学习、生活。人在工作以外的时间是自由的。人是需要自由的,自由是人从一出生就在追求的东西。自由权和生命权一样,是天赋人权。自由和生命、健康都是无价的,是不能用钱来衡量的。

法律允许人一定程度上出卖自己的自由,或者说用劳动力来换取报酬。但自由不能以放弃自由为代价,出卖自由也是有限度的,每月加班不得超过 36 小时。

大家觉得,有钱就能买人的自由,买人的健康,合理吗?很多人觉得,如果月薪 100 万,那我就愿意出卖自己的自由和健康,这也是我自己选的。这就是马克思说的,经济地位上的不平等,导致资本家与劳动者之间不可能平等。你以为你是自己选的,但其实是被迫的,因为你穷。

所以「只要加班费给够,996 就没问题」这种想法是错误的。劳动者们要有底线,最少也是法律的底线,每周工作不超过 44 小时,加班的话,每月不超过 36 小时。只要公司突破劳动者的底线,即便给非常高的加班费,劳动者都要拒绝。即使放弃这份工作,也要维护自己的自由和底线。只有这样,996 才会销声匿迹。

而现在的情况是,公司要 996,如果你不同意,大有同意的人在,我再招一个人就完了。劳动者并没有拧成一股绳,反而资本家们拧成一股绳了。

个人要避免这种情况,最快的方式可能还是出国。离开中国,去更发达的国家。

知乎用户 托拜厄斯 · 赫尔辛 发表

没有人或 “资本家” 提倡 996,996 存的根本是因为它是目前劳资关系力量博弈的平衡点,低于 996 资本不同意,高于 996 劳动者不同意(但凡哪个工作的工作时间超过了 996,这个岗位绝对不好招人)。而八小时工作制要想实现,需要国家行政机关用国家强制力强行将这个平衡点扭转至八小时,也就是少于八小时资本不干,高于八小时法律不干的程度。但实际上行政机关并没有贯彻实施劳动法的决心。或许这跟劳动法的制定并非出自行政机关的本意,而是为了加入 WTO 的不得已之策,贯彻执行这样一部委屈求全的法律可能让行政机关觉得很没 “面子”,所以行政机关选择了无视劳动法的存在。有的观点说 996 造就了我们今天经济上的成就,但也有观点说 996 造成今天我们经济上的困境。但“有法不依” 对一个行政机关公信力的损害是毫无疑问的,不管 996 是否被提倡, “有法不依”都绝对不应该被提倡。

知乎用户 本能 发表

想一想,如果校招进了今日头条,你周围的人会有怎样的反应。

你的同学、朋友:“牛逼啊,以后升职了带带兄弟!”

在你的父母眼里,这是一份和公务员同样体面的工作。在和邻居聊天的时候,一句:我孩子在今日头条工作,就可以获得周围人艳羡的目光。甚至,在相亲市场今日头条的工作都能让你增色不少。

工作了两年,你说你累了。你的朋友听了,他对你说:你挣得多啊!又是大厂,前途无量。你的父母听了,对你说:你刚多大岁数,年轻的时候多吃点苦没什么,工作一定得上心。好像除了你自己没有人想让你辞职。甚至,过几年你自己都会后悔离职。

996 从没有被提倡过,除了几个上台演讲的大佬。但 996 也同样没有被反对过,除了一些程序员组织的 996.icu。996 只是被接受了,或者说不得不被接受。

劳动市场的内卷就好像河北的高考,因为有衡水一中的存在,考到 700 都不一定能上的了清北。也许再过两年,996 也会不够用了。

知乎用户 匿名用户 发表

真的有人在为此欢呼,而且是被 996 的,只有钱给够,啥都不是事。宁可累死,不能穷死,精力不如他的老员工,应该让位或滚蛋。不愿意 996 的人,不是家里有指望,就是懒。

等到真轮到自己了,等到自己真生病了,干不动了,又开始卖惨。

知乎用户 大水怪出没请注意 发表

一图流

知乎用户 慵懒小猫咪 发表

以前是在泳池里面尿~

现在有自信了,站在泳池边上朝泳池里面尿~

知乎用户 上官人 发表

首先,没人提倡。公开要求加班的有赞被约谈了。

所以现在懂法的公司不批准加班,所有加班都是自愿的,也就不违反劳动法。

其次,哪怕不违法,如果国家想管,也很轻松。然而并没有有关部门管。

最后,996 的公司也从来不缺人,招聘也很容易。

这样,答案已经很简单了。

要理解经济现象,需要一定的知识储备和思维能力的。

知乎用户 Ricardo 发表

作为人力资源从业者,站在我的角度强答一下。

严格来说这个问题有误,老板们没有几个会直接告诉你 “我们是 996”,大都会用上各种言辞来粉饰,能直接摆明 996 的,反倒还挺汉子。

但这不代表 996 是正确的,即使它已经成为国内很多行业的潜规则,例如 IT 行业。在 996 甚至 007 熏陶很久之后,新入行的员工们以为这是常态,拍着胸脯告诉老板 “我可以 996,我喜欢 996”。老板心里乐开了花,面上还是强装镇定:“回去等通知吧,我考虑考虑”。

现在国内的劳动市场在我看来是有一些不正常的,初级岗位的招聘上无数人挤破头去争一个岗位,高级岗位的招聘上无数岗位求着一个候选人来应聘,从低到高,买方市场和卖方市场完全颠倒。所以其实真正剖开了看,996 的情况在初级岗位上很多,在高级岗位上其实还好。

假设你是个刚毕业的大学生,和众多应届生一起竞争一个岗位。作为应届生,能成为自己的竞争力的东西太少了。学历是一个,证书是一个,语言技能是一个,那然后呢?在使出浑身解数还没能 PK 掉其他所有候选人的时候,除了喊出 “我可以 996”,还有别的办法吗?

又假设你是个在某行业从业 5 年的一个较资深的人才,你会开始接到一些猎头打来的电话,这时候你可以随便提出要求:“通勤要 1 个多小时?不去”“一年没有 15 薪?不去”“996?不去”。你很清楚,即使因为不接受 996 放弃了一些机会,还是会有别的机会找上你,你是站在优势地位的。

所以看出来二者的区别了吗?当你竞争力足够强的时候,你就不用委曲求全,生吃 996 还笑着说我可以。当你竞争力不足的时候,哪怕 996 也会被老板看成是对你的福报。

记得刚回国找工作的时候,有一家公司在初面的时候跟我说:“我们每天 7 点半上班,晚上 9 点下班,每周二调休”… 啊这?一面结束后,出于对当时联系我的那个老哥的尊重,在公司总部的第二面,我还是去了。没想到这第二面竟然是个群面,一屋子坐了十几个候选人。当面试官问到对 996 的看法,没有一个人敢说不喜欢不接受不认同的。我起身致歉,退出了面试室。事后想来,这完全是因为当时手里有两个 955 的 offer 了,如果我当时什么也没有,我有底气这样做吗。

总而言之,我相信真的喜欢 996 的肯定是少之又少,但目前市场环境就是这个样子。要么提高自己的竞争力,在选工作的时候就能过滤掉所有需要 996 的机会;要么就忍辱负重个三五年,等到自己在某个领域小有所成的时候再换一家 955 的公司。

最后插播一则广告:诚招国内各大一线城市各种技术栈 IT 人才,欢迎投递简历!重要的事说三次,不用 996,不用 996,不用 996!

知乎用户 旋转的盖伦 发表

要是能干两倍的活儿,拿三倍的工资,那我也干,我还喜欢这个企业。为什么喜欢,因为给钱,而且做的东西能推动社会发展,爷乐意。

反正我有能耐进这种单位,我也不愁找一个上班时间正常的地方。

但是?

有的公司干两倍的活,就一倍的工资……

CNM,HL,ZZP!

知乎用户 摄影师韧韧​ 发表

怎么会被提倡?在媒体上公开鼓吹 996 那是把我们的劳动法按在地上摩擦啊。

来来来,给大家普及一下这违反了那一条:《中华人民共和国劳动法》第四十一条 用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延长工作时间的,在保障劳动者身体健康的条件下延长工作时间每日不得超过三小时,但是每月不得超过三十六小时。

大家小本本都记下来,然后心中默念 qnmd 的 996。

但为啥那些人有恃无恐,法盲么?不一定,他们至少有一帮法务已经替他们找到了应对之策。

问题在哪里?

各位小伙伴,你们单位工会除了发发劳保用品,发发三八妇女节活动通知,除此之外有存在感么?你们工会的主席认识你们中的几个人?你们自己知道工会的办公室在哪里么?

再多问一句:你们单位有工会么?

马云们就算知道看过劳动法,也忘记了吧,工会什么鬼?民营的没必要,国营的一张 A4 纸就换走人了啊喂。

知乎用户 蚂蚁社保 CEO​ 发表

企业和员工最重要的关系就是金钱和价值的交换,员工向企业提供自己的时间、技能,为企业创造价值,而企业则需要向员工支付工资,同时,带给其安全感和必要的成长,而劳动法最核心的作用之一就是保证员工的收入。

法律会规定一个地区的最低薪资标准,比如深圳的标准为 2200 元 / 月,如果有企业敢支付 1000 多块的底薪,就相当于违法;同时,法律还详细规定了加班支付标准: 平时加班按照 1.5 倍计薪,周六日 2 倍,法定节假日 3 倍。此外,企业还要替员工缴纳相关的保险,包括养老、工伤、失业、生育保险等等,而企业同员工解除劳动合同时,则需要向员工支付法律规定的赔偿金。

**显然,华为、腾讯、阿里巴巴这样的企业,绝大多数员工都是精英层,收入更多地基于责任制。**比如华为支付给应届毕业生的工资少说也有 9000 元,早就远远超越了最低薪资标准,而且,华为员工的年收入,更多地取决于项目效益,也可以说是年终分红,按月发放的工资都只是他们的零花钱,总之,他们不太在乎加班费或者五年一金之类的收入,严格来讲,这也是一种 “违反法律” 的行为,但基于高收入、强大的物质基础,大多数人面对这种公司,都会说:“来压榨我吧!让我残酷地消化这些年薪,且不用加班费!”

相对来说,富士康、比亚迪、和硕科技这样的制造企业,则更加关注最低薪资标准、加班费政策以及五险一金的要求等等,因为他们要面对大量的基层员工,或者说叫低收入者。

一般来讲,制造企业内的基层员工,收入的 60% 来自于基础薪资,剩余的 40% 则由加班费构成。制造企业一般会把基础薪资调整得很低,基本上是擦着 “地区最低薪资标准” 来的,这样做有两个好处: 在高峰时期,制造企业需要员工长时间地加班,以完成产量,员工因基础薪资低,必须通过加班来赚取更多的收入,两者可谓各取所需,而当订单量减少时,制造企业又不可能长期保有大批的闲置员工,他们会变成经营财报中的不良资产,如此状态下,企业会减少加班安排,员工因薪资太低会主动辞职,两者又是“好聚好散”。如此操作有些残酷,但企业、员工都必须要面对这种残酷。好在,大型的制造企业,特别是台资企业都能严格按照法律规定支付加班费,而且从来不拖欠工资。

**比制造业更残酷的是数量庞大的中小型企业以及写字楼内的皮包公司。**他们的规模足够小,更多地依靠人情关系来支撑,笔者亲自走访过一些北方家庭式作坊企业,说是企业,更像是一个院子,只是亲戚朋友凑个几百万,然后,通过特殊渠道批下一块地,就开始经营了。

常规状态下,工人们每天需要工作 9 个小时,按每天 100~150 元结算,整个企业同最低薪资标准、加班费、五险一金都没有任何关系,如果出现工伤事故也大都采用 “私下和解” 的方式解决,而比这些作坊光鲜的写字楼公司,特别是大陆公司,会在最低薪资标准、五险一金缴纳方面规范一些,但也绝难支付足够的加班费,甚至没有任何表示,这就是为什么白领们谈到加班时,非常得痛苦;而郭台铭却说 80% 的富士康员工喜欢加班。

**此外,一些中等规模的企业也难以完全 “守法”,但又要顾及自身形象,他们会采用“职业介绍机制” 或者 “外包机制” 来规避相关问题。**在这些机制下,员工虽然服务于企业,且贡献着同样的价值,但相关的人事资料却留存在职业介绍所,这些职介所常常是灵活机动的,随时可换门庭的,也就是说,企业已经找到了大量 “死人” 来做替死鬼。

知乎用户 李波北乐 发表

今天看了关于抑郁症的纪录片,片中认为,脑垂体在压力下释放应激激素,如果长期处于压力中,就会持续释放应激激素,应急的变成常态,就会产生抑郁症。

人与人不平等时,不管处于高位还是低位,不管是比别人富有还是贫穷,都会大幅增加应激激素的产生,而平等和共享会大大降低应激激素,这大概是圈层产生的原因吧,也就是穷人和富人双方都不开心,地位低的人和地位高的人见面也都不开心。

而运动会降低应激激素的水平,所以运动可以至于抑郁症。

睡眠和休息不足和不规律也是增加应激激素的方法。

家庭和朋友是可以平等的可分享的对象,也会抑制应激激素。但如果家庭不和谐,家庭成员控制欲强,朋友关系不好,在现代社会里,就完全失去了平等和分享的机会,人也就抑郁了。

加班过多没时间享受平等和分享的时光,休息不足,无疑也是抑郁症的温床,而与你赚多少钱无关。

纪录片采访了非洲原始部落的人,几乎没有抑郁,他们日出捕猎日落而息,共享猎物,人与人之间是平等的。

而职场是现代人的猎场,家庭和朋友是现代人的部落成员。所以现代社会分工制造的等级,加班失去的休息时间,工作压力持续存在,都会增加应激激素而产生抑郁。996 之流无疑剥夺了休息时间,锻炼时间,和家人朋友相处的时间,长时间处于不平等的人际关系和压力中,最后的结果只能是抑郁症,赚多少钱都没用。

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

我可清楚得记得三四年前的类似问题下面,高赞答案讲的都是巴不得进菊花厂 996,只要给钱多就是好 996。

当然我很愿意相信这个转变来自于大家的阶级意识觉醒了,而不是经济不景气导致某些人幻想中的上升通道受阻。

当然真要我看,我只能复读一句 “群众自发的经济活动是政治结构的基础”,然后告诉你我们是在为五年前甚至十年前阶级意识尚未觉醒的自己买单罢了。

知乎用户 乔大哥 发表

” 我好不容易上了十几年学,想找份工作, 还得 996,还得卑躬屈膝,看人脸色,那不成跪着要饭的了吗”

“要你这么说, 上班挣钱还真就是跪着要饭的 ,别人 667 的想跪 ,还没这门路呢”

“我问你,我为什么要背井离乡找工作,就是因为腿脚不好,跪不下去”

“原来你是想站着挣钱不想 996 啊,那还是别来外面了”

“这个能不能站着”(拿出毕业证书)

“能,要 996”

“这个能不能站着”(拿出劳动法)

“能站着,挣不了钱”

“诶我就不明白了,我国有劳动法,规定每天上班八小时,有法定节假日,996 它不违法吗?”

“别人眼里,996 是违法了,可是在资本家眼里,996 就是福报,《资本论》读过吗?你不加班,资本家怎么榨取剩余价值?你就是跪着要饭的,挣钱嘛,社畜,不寒碜”

“寒碜,真他妈寒碜!”

知乎用户 呵呵 发表

1 任何最懂制度的,只能是日常生活中最经常需要研究制度的。

2 人与人的悲欢并不相通,

→更不继承。←

但是社会分工是因为阶级化而存在一定的继承性的,尤其管理者。

3 在一个存在 1 和 2 问题的社会系统里,马维主义,资本主义,修正主义,官僚主义这些都是必然占据优势的。

1 问题的破解办法是社会不能用文字规定程序来进行管理。这个还好解决。

2 问题是目前所有方法越进行越严重的。原因在于 1 问题。

但总之,让生产者一边保护自己一边生产毫无疑问是个严重低效行为。因为掠夺者是全力研究怎么战斗的,让被掠夺者用同样力度研究怎么战斗就没有精力生产只能去掠夺的。内耗就这么诞生了。

所以任何系统都需要明确【不能让受害者保护自己】这个原则。

换而言之,需要一个专门的保护者去以相应的方式与所有形式的掠夺者对抗。

但是,看看现在,我们的【保护者】够吗???

资本家问题就是典型的有掠夺者而不可能有保护者的情况。准确来说,是保护者的条件中 “意识条件” 绝对性不足。

最后这个问题就变成 “意识条件不足” 这个问题怎么解决了。

最终提示:掠夺者是怎么产生的?

知乎用户 劳动法律咨询​ 发表

先以一个案例说下法律上是肿么理解 996 的。

小霞,女,互联网公司程序员。入职时签订劳动合同,缴纳社保。

2020 年 6 月小雪生病申请病假遭拒!

雪儿只能通过 emd 将病历邮寄给了公司,公司拒绝接受快递。

最后公司以雪儿三天旷工,解除劳动关系。

为此,雪儿向辖区的仲裁委申请了仲裁。

诉求:

  1. 要求赔偿加班 10 万元
  2. 赔偿金 2 万元

主要是雪儿每天工作都是早上九点到晚上九点,每周工作六天。

用人单位抗辩说:“单位不存在加班,另外劳动合同约定了工资 9000 元,工资里面就包括加班费的, 除此公司规章制度明确规定,是需要审批。”

最终雪儿赔偿金获得支持,但加班诉求未获支持。理由: 加班费在法律上,由劳动者自己负责举证,但雪儿在庭上未提供充足的证据证明自己存在加班。故不能获得赔偿。

在法律上,仲裁委在劳动者举证不能的时候,就会以最低工资进行折算,如果工资金额通过折算确实高于最低工资折算标准,就算合法。

所以,996 想通过法律途径维权就是个老大难的问题。

虽然从本身来看,确实存在变态的压榨,但劳动者维权却很难得到支持。

除此以外,还有个原因就是,很多 996 都是一些相对可以在城市购买房产的人。

一旦这些人工作了稳定了下来。如果在想重新找工作各种压力太大!

所以被隐形提倡那是肯定的。

就像某位大佬所说,996 是互联网青年的福报。

知乎用户 先生 发表

不是被提倡,而是违反了,也未见得有惩罚。

比如,某领域内两个同等的企业 A 和 B,一个 996 每周工作 72 小时,一个正常八小时每周工作 40 小时。

选择 996 的 A 企业在付出同样生产成本的情况下,每周比 8 小时工作的企业 B 的工作时长,多 32 个工时。

这样,在付出同样生产成本的情况下,A 企业的产值就比 B 企业高 80%。或者说,A 企业的生产效益是 B 企业的 1.8 倍。

那么,A 企业产品就可以比 B 企业的同级产品定更低的价位,也就更有竞争力。

最终,B 企业就会被 A 企业打败。

这就是劣币驱逐了良币。

如果没有外来监督干涉,最终所有的企业都会尽力压榨劳动力,以图降低生产成本,提高产品竞争力。

牺牲的,只是底层和自以为中层、中产(其实还是底层)的健康、成长空间、家庭幸福、个人幸福。

知乎用户 七的质数和 发表

因为金融奴隶这个阶层不具备议价权。

996 普及的另外一层是金融奴隶数量溢出。

至于金融奴隶制什么时候普及的…… 嗯

知乎用户 破晓艳阳 发表

你多工作,老板少招人,你多余出来的价值不是就到了老板口袋里面了吗~

也别以为西方和现在 5 天 8 小时工作制是自然而然来的,全世界资本家都一样,西方的 5 天 8 小时工作制度是经过了几代人流血牺牲和抗议暴动才慢慢形成的,19 世纪末和 20 世纪初的工厂,童工血汗工厂是常态,资本家拿机枪架在工厂口,不工作,你问问子弹答不答应~没有流血牺牲和武装抗议,权益可不会白白掉到你头上。

知乎用户 鲁滨逊 发表

我们是工农阶级领导的社会主义国家,为什么在这种问题上还要讨论可笑,冷战期间,资本主义社会忌惮苏联刮起的社会主义飓风,纷纷提高工人待遇,建立健全了劳动保障制度,现在苏联解体了,中国作为世界上最强大的社会主义国家,作为自诩比资本主义更先进的社会制度,在资本主义国家还无意压榨劳工的时候,我们国家要在舆论层面就讨论 996 这种违反劳动法,压迫劳工人民的,不如资本主义社会的劳动制度吗?

尽管我国绝大部分没有过上朝九晚五的上班生活,但绝对不可以把 996 舆论合法化,正常化,不然 997,10107 也给你搞出来,我国先富起来的一部分人想搞事,他们想着天天加班不要钱才好呢?

知乎用户 阿超 发表

懒得写了,关注我,没准哪个答案你喜欢呢?https://www.zhihu.com/question/340892196/answer/1467617398

知乎用户 南国小汉子 发表

很多人说来说去,无非 3 点:

1、比烂,会让自己心安理得(or 委曲求全),假装自己成了比 996 更大工作强度的 “幸存者”。

2、996 不符合时代发展,但符合资本压榨劳动人民的阶级属性。

3、它就是违法了,而法律在这个时候基本成了 txt。

我一点一点解释:

1、从考试排名开始,即使我们学会见贤思齐,但我们也学会了从低分选手中寻找成就感。与更强的人比,通常获得压力 or 动力。但是比烂,那满足感是实实在在、立刻就能抚慰人心的。父母拿别人家优秀的孩子来贬低自己,那会儿我们可是既讨厌那个优秀的孩子的同时,还会埋怨父母。父母听到别家大人夸奖自己时,那种父母教子有方的优越感、孩子学有所成的满足感是不言而喻的。

以这个作比喻我是想说:只要 955 的工资不是比 996 低得离谱,那么在工作、生活体验上,955 的确是存在天然幸福感的。

这时候你们拿 007 比,excuse me???

这时候你们难道不能问自己一句:你们活着是为了啥??

就算 996 工资高了,长此以往痨病一身,攒的工资都送医院了这有什么意思??

996 顶多只能是百米短跑,用短跑冲刺的方式跑马拉松身体准完蛋。整个社会都 996,完的就是_______。

总之,对比对象都搞不清楚,得到的结论也是一团浆糊,最多可以自我安慰。用 996 比 007 宽慰自己是无可奈何的勇者,用来劝解他人就是作恶。

2、实现人生价值、体验文明进步带来的好处的事在这个时代越加丰富,我们生产满目琳琅的商品、创作各式各样的艺术、营造越来越舒适的生存环境的目的不是为了美好而美好,而是为了人们更好的享有这些东西,这些东西最终目的是服务于大多数人。请问 996 的人如何体验这些东西?

9 点下班回到家怕是刷一集 50 分钟的美剧都够呛吧?这时有女朋友的还怎么陪逛街?没对象的这么晚了还去相个__的对象。

第二点可说的内容太丰富了,就此打住。看到这里,麻烦看官们自己结合自己的实际情况动动脑筋想一想,除了工作,自己的生命里还应该有什么东西需要了此一生。

你们真的想要在这个物质、精神文明大踏步前进的时代 996 么?

预言一下:不要等大家都老了,个个学影视剧里搞个 “遗愿清单”,趁还没死再 “年轻一次”,假装精彩的人生没有白活。

骗鬼呢?

3、不敢多说,略。

别再祥林嫂一样磕生育率下降、结不起婚,穷得叮当响还想要结婚还想生的人最后自己会去做,我们该思考的是那些没结没生的,他们为什么选择了一种完全不符合我国 “传宗接代”、养儿防老等传统价值观的生存方式。以及到底是什么原因造成的。

知乎用户 hao hao 发表

讲个小故事,发生在 1886 年 5 月 3 日芝加哥。

那一天,像之前几天一样,芝加哥街头依旧出现了很多散步的人,他们已经散步好几天了。

他们不喜欢 667,想要 888。

667 是每天工作 12 小时,早晨 6 点开始,一周工作 7 天。当然还有每天工作 18 个小时的。

而 888 是每天工作 8 小时,娱乐 8 小时,休息 8 小时。

恩,当时美国已经有 8 小时工作制的法令了,但大部分资本家好像不太愿意执行。

所以工人就去散步了。

以前吧,美国的工人兄弟也总散步,但没什么作用。

一切都在这一天改变了。

美国警察叕开枪了!

为什么要说又?真奇怪。

工人们很气愤,芝加哥警察凭什么乱开枪杀人?凭什么?

于是一天后,气愤的人们在干草市举行集会和演讲,大约 1500 人在场。

看到没,这种事情都是传统艺能了。

警察一看不行!我们要维护美国的秩序,不准乱!于是就和人群爆发了冲突。

这时,砰,一颗炸弹爆炸了,先别管谁扔的炸弹,这事儿几十年后都没查清楚。

这妥妥的恐怖主义行径呀!所以美国警察叕又开枪了…… 砰砰砰砰,美国警察开了 2 分钟的枪…… 乱枪之下,7 名警察被自己的子弹打死,另外有 4 名平民被打死,100 多人受伤……

这事儿史称 The Haymarket Riot。

后来,有 8 个平民被捕了,被以煽动爆乱的罪名给判处绞刑了…… 爆炸案呢?炸弹呢?什么炸弹?不知道……

值得一提,这 8 人中有一人在狱中自杀了,有四人在一年之后的双十一(光棍节)被处以绞刑……

其中一位被绞死的工人运动领袖在临行前说:总有一天,我们的沉默,会远比你们所要压制的言论更为洪亮有力!

故事讲完了,大家说奇怪不?这事儿出了以后没多久,大资本家们不约而同的选择了守法经营,答应了工人们 8 小时工作制的请求,似乎是自然而然发生的一样……

强行总结一下!

第一:自己的幸福自己争取。

第二:每次争取幸福都会有牺牲者!

第三:所有人都不想做牺牲者,那就低下头一起 996!

知乎用户 羁绊 发表

我来回答一下,以下皆为个人愚见,有不合理之处万望海涵!以下 996(做很多很长时间的事拿最少的回报)

我认为压榨就是压榨,再怎么解释也掩盖不了其本质,总有一些人以各种看似合理的理由来合理化 996,这些人无不是 996 的受益者或间接受益者,比如某些人说那些资本主义强国是经历了资本压榨阶段才换来了今天的富强,这句话在历史上来说是对的!现今世界上的强国都是这样来的,但是,难道我们中国也要走这条老路吗?那与资本主义有何区别!那社会主义岂不是变成了口号和资本主义的面具?是,我们处在社会主义初级阶段,也许大家不能完全做到像共产主义描述的那种生活,但是至少也不能让资本家及相关利益者压榨基层!这是绝对的底线!一件产品价值多少?老板拿多少?公司拿多少?相关利益者拿多少?基层员工又拿多少?追求最为合理的时间与分配难道不对吗?现实情况是老板往往是最大受益者,相关利益者喝点汤,基层员工就拿着刚好一辈子能买一套房子的工资又或者只能弄个首付之类的工资过完一生,然后老板还要求你 996,各种脏活累活堆在你身上,某一天老板为了提高效率,随便捡个看得顺眼的升个职,美其名曰他努力又吃苦耐劳,然后一起不断地继续向基层员工灌心灵鸡汤,打鸡血,倡导以公司为家,公司有困难的时候要与公司共同进退,否则稍有不是,就说你没奉献精神,不像老一辈吃苦耐劳!又或者说现在的年轻人真是一代不如一代!从来很少考虑员工能得到什么!我一辈子拼死累活你公司能给我啥?就这几个钱外加过节生日葬礼的时候送的一盒表面看着贵且有档次的小礼物和几千元的慰问金?说不定连这些表面功夫他都不会做!没用了直接找个理由就把你踢了,你是生是死,活得好不好关我屁事?你想起诉他搬劳动法?他比你还了解劳动法,条条都透彻,你个一辈子只在哪儿埋头苦干的人劳动法能记得多少条都难说!有人又说什么老板创造了公司这个平台,没有老板就没有公司,没有公司就没有你们这些基层员工的工作,你们应该感激公司给你们一口饭吃,难道你们就没有想过,没有基层员工公司就能独立存在吗?难道价值的创造员工可有可无?的确是可有可无,中国人多,少了你总有人填补进来,老板开个低的条件,总有人来!然后他还能赚更多的钱,然后表面上说你高考的时候不努力!真的是当了婊子还立个贞节牌坊,难道高考没考上好的大学就不能追求美好的生活?也许老板和相关利益者在创造出来的价值中所占比列的确多,这不可否认,但是有一句话说的好!己所不欲,勿施于人!你老板和某些相关利益者有本事自己干啊,你自己不愿意干的活和麻烦又脏又累的活基层员工干了,那也体现了基层员工的价值!那么也理所应当有相应的回报!基层员工干了百分的活,你只给个连一分都没有的钱?换成你你愿意吗?换句话说, 牺牲大多数人来成就极少数人你愿意?也许大家一时能够被像 996 是福报和合理化 996 的人欺骗一时,但能欺骗多久?能欺骗多少人?在我看来,那些极力推崇 996 的人,合理化 996 的人估计还认为我们这些基层员工和广大劳动人民群众还活在上世纪八九十年代,大家还吃不饱穿不暖,没文化没知识,大字不识一个,为了一口饭吃再怎么弄都愿意?又或者说是有点素养的劳动者,你瞧不起谁呢?中国共产党发展的全民教育白发展了?我们都不会独立思考没有自己的思想是吗?这些年的发展就只靠你们这些人?你在打谁的脸呢?人民英雄纪念碑上的前辈吗?你问问那些在抗争中牺牲的前辈们!他们同意你们这什么 996 是福报这句话吗?最后,我只想说,无论某些人如何合理化 996,终究是徒劳!反对 996 这是大势所趋!时代在进步,社会在进步,思想在进步!996 是福报这种思想一定会被淘汰!因为人类的发展都是为了解放人!而不是把人变成越来越机器人!

知乎用户 I’m 卓别林 发表

我突然想起来我们政治老师说的,中国的老百姓,是全世界最好的老百姓。

现在想想,从小就被教导做人要勤劳勇敢、积极向上,大概就是为了成人之后能够接受这种现状吧。

知乎用户 山栀 发表

因为资本对于劳工的压榨没有边界,或者说压榨的边界是硬边界,比如人一天只能工作 24 光小时,人必须吃喝拉撒睡等等。反过来说就是被压榨的劳工没有规则制定的话语权。像以前的农民工薪水问题,刚开始也是睁一只眼闭一只眼,最后韭菜被割得受不了了,开始跳楼,开始自杀,终于触及规则的稳定了,资本家才不得不捏着鼻子强制推行农民工不准欠薪这些事情。

但你说欠薪这事就杜绝了吗?没有,只不过农民工现在话语权更弱了而已,因为不光传统的发声渠道没了,还多了一堆花里胡哨的奶头来来吸引社会目光。其实现代社会无非都是这样,资资本家闲着没事为什么要去管你韭菜的死活?除非韭菜受不了了开始威胁既得利益者的利益,比如啥时候 996 的人一起决定不 996 了,不然就不干了,到时候自然而然就 965 了。

当然这些都是理想的且目前来看永远不可能改善的,一是资本家善于用资本分化劳工,比如最努力 996 的我就多发点钱,这样你没能集合起来反对我就先内斗了,二是资本家善于用伪装来美化 996,比如人口红利啊,工程师红利啊,艰苦奋斗啊,福报啊,三是东亚的长工与地主文化决定的,长工太多了,导致富有的地主雇你种地反而变成一种恩赐(福报的文化内在),四是……

总之,在以上讨论范围里,一切都是资本家的错。

知乎用户 石羑 发表

答案很简单,996 是一种潜规则。

中国有两种规则,一种台面上的,一种台面下的。台面上维持形式好看,比如说社会主义好,不能剥削民众;台面下的则是资本追逐利益最大化,老板为了利润必须要你加班。

那么 996 盛行的主要原因是什么呢?归根结底就是政府对 996 的默许。政府为什么默许 996 呢?简单来说还是为了稳定。不要忘了我国的产业结构,或者说,我国的制造业竞争力有相当一部分原因就是 996。

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

看了评论,很多人似乎不明白一件事情:

那就是,政府的【行政力】是有限的。

所以说,事情必然会有个轻重缓急,而禁止 996,属于缓的,不属于急的。

因此对于政府来说,眼下大规模禁止 996,和其带来的效果,并不是划等号的,更可以说:

对于【大规模】制造就业岗位,【大规模】提升低收入群体收入来说,杜绝 996 本身的投入并不能带来相应的足够的产出。

至于理由?当然是因为在杜绝 996 之前排着一大堆可以增加就业岗位,增加低收入群体收入的东西,因此对于相关部门来说,杜绝 996 才没有什么紧迫感,对于资本家们提倡 996 这件事也可以睁一只眼闭一只眼。

换句话说:

如果杜绝 996 真的能制造数以亿计的就业岗位,让数以亿计的人收入明显提升,那么政府会比你还勤快的杜绝 996 的。

但是相反的,如果杜绝 996 在花费巨额【行政成本】的同时,只能让百万人,数十万人获益,那么对于有关部门来说,他们自然是不会投入成本去干这件事情:

因为,政府机关也是由人类组成的,而大多数人类,都会趋利避害,也都会不去做【事倍功半】的事情。

所以我们可以这样说:

在面对消除贫富差距,制造就业岗位来说,杜绝 996 并不是最好的办法,也不是最省的办法,更不是最优先的考虑。

所以,只要相关人士自己不去主动【举报】996,甚至于主动【对抗】996,相关部门就不会花费大量资源去处理【996】的问题。

当然了,话虽如此——

一旦在【杜绝 996】之前排着的那些手段都用完了,就算【杜绝 996】带来的收益再低,只要不是 “赔本”,那么相关部门肯定也会采用杜绝 996 来降低贫富差距和提升收入中位数。

另外:

话说有数据统计过中国有多少人常年 996 么?

知乎用户 haha kim 发表

不是提倡,而是无奈。

就像前些年的拖欠农民工工资一样,当时经常有被欠薪的农民工用跳楼这种最极端的方式讨要自己全年的工钱,舆论也不知道声讨过多少次,但一点用处都没有。

直到中央下发了文件严禁,谁敢拖欠就摘当地一把手的乌纱帽,这才有所好转,但每年快到年底的时候,新闻联播里还在反复强调不得拖欠。

也许等 996 入刑以后(比如说哪家企业存在 996 就把老板和高管都抓去坐几年牢)就能解决了。

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