如何评价《睡前消息》409 期?

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 1781 的小提琴 发表

马前卒最后一段提出 “俄罗斯加拿大化” 的设想很有意思。

很多塞里斯国家主义者看到这个设想后会大呼过瘾，以至于一定程度上可以 “原谅” 马前卒对俄国的抨击。（众所周知，现在主流的塞里斯国家主义者是希望俄国赢的）

而与此同时，很多反国家主义者（或是别的国家主义者？）看到这个设想之后会以为马前卒是在 “高明地反讽孝子”。

那么马前卒到底是站在国家主义立场上 “畅享未来” 呢？还是讲了一个讽刺霸权主义的笑话呢？

每个人有自己心目中的答案。这就是督工的语言艺术 爱了爱了～

知乎用户 杨爱红 发表

马逆黔驴技穷啦，还在吃十多年前写《大目标》时的老本。

有评论说马逆 “中国得考虑把俄罗斯加拿大化” 这个暴论很刺激、很大胆云云，但这不是他现在才冒出来的脑洞，字里行间的思路都跟十多年前写的《大目标》这本书高度一致。

这本书有没有明说要把俄罗斯给加拿大化，我记不清了，但意思肯定就是这个意思的意思；不但要把俄罗斯加拿大化，还要用铁路打通世界岛、向非洲 “输出工业化”，以此为根基埋葬美帝的世界秩序。

千万不要因为马逆近几年主要关注国内新闻谈财政谈人大谈中医吹社会化抚养就忘了他骨子里也有帝国主义者的一面啊哈哈哈哈哈……

相关回答：

如何评价《睡前消息》 第 391 期?

相关问题：

如何评价《大目标：我们与这个世界的政治协商》一书？

评论区说我没看懂马逆以彼之矛攻彼之盾的各位，呃…… 只能说身为黑枪老师亲自认证的马逆身边三不幸之一，我确实被降智了，都怪马逆！

知乎用户 七个小童 发表

俄罗斯当中国的加拿大可以，但首先要去纳粹化和去军事化。

知乎用户 郑天玑 发表

基本是这次所谓军事博主、军宅军迷、国师全都成了俄罗斯信息烟雾弹污染的直接对象，只能说虽然平时这帮人口若悬河、挥斥方遒、地图开疆，对坦克战舰型号如数家珍，好像很懂战争，但在真实战事面前，如果不掌握多门外语、无法获取多重信息源，他们本质上对战争走向的理解同街边的买菜大妈没什么区别，有时甚至更糟糕，因为他们中大部分还是没有出过校门的学生或长期呆在象牙塔的人，缺乏对复杂社会运作机理和复杂人性的认知，脑内充满了单一化偏见。

知乎用户 黑岛人 发表

其实要站在中国立场上分析俄乌战争，如果俄罗斯最后还是能惨胜，长期合并 / 吞并 / 占领 / 傀儡化部分或全部乌克兰的后果以后再说，普京政权大概率能渡过眼下的难关。暂时喘过气后，回顾中国之前雪中送炭 / 友善中立 / 冷淡旁观 / 含笑背刺，分别会做什么想法与回应，大家可以自己结论。

而对应俄罗斯针对战争期间中国立场的不同反应及后果，反推中国目前立场 / 表态 / 动作，是否合理，或者说是否选择了中国利益最大化，也就不难推断了。

当然，如果立场前提就是 “普京不可理喻，俄罗斯永远是中山狼”，而西方从政客到民众都根本不存在任何心理惯性，那么当然结论自然是北极熊一定会不顾浑身还在流血就急着向东饿视，而欧美也会立即不计前嫌瞬间与俄罗斯重新和解、结盟。

而假如现在的俄罗斯政权因为俄乌战争的失败（包括但不限于陷入战略性的 “乌克兰泥潭” 而导致的军事和经济双重危机）而下台 / 崩溃。那么后续的主要可能无非是几个：

由欧美支持的西化自由派借反普京反战争情绪上台，俄罗斯重新回归 20 世纪 90 年代不惜代价向融入西方努力的道路；

更激进更民粹的派系在军队及强力部门支持下接替 “软弱投机的普京”，认为战争失败原因是没有进行总动员准备，内政外交上走向彻底威权制或者“斯拉夫 / 皇俄” 化，经济上大搞统制化，如间战期的德国那样发誓复仇；

甚至因为缺乏立即能填补空缺的有力人物 / 集团，从而导致莫斯科中央权威解体，也就是所谓 “俄罗斯第二次瓦解”。

第一种可能对于中国来说，意味着什么样的地缘政治前景，想来不用多解释了。

第二种中国同样面临着如何选择，支持新政权与西方对抗？那与选择支持普京政权打赢乌克兰战争有什么区别（注意，此句的意思绝不是指中国现在公开或实际（援助）支持俄罗斯的乌克兰战争）；保持冷谈甚至疏离？那可以把战败责任暂时归责于普京的俄国新政权，反而真握有与欧美暂时缓和的短期战略自由，至少比被美国锁定为头号战略竞争者的中国更有选择自由。

至于第三种可能。

请注意，俄罗斯现在有 90 个联邦主体（包括克里米亚和塞瓦斯托波尔），其中除了车臣、印古什、达吉斯坦少数几个在边疆又有明确非俄裔主体族群，其它大部分不仅俄族占多数，而且行政管域、对外交通和经济产业上犬牙相错、相互依赖到了根本无法厘清的地步，都没有迅速作为独立国家存在的经济、政治和公众心理基础。但在它们之上和莫斯科的中央政权之间，又不存在象苏联加盟共和国那样，可以比较顺滑承接本区域内权威的机构，或者想象共同体。

所以假设发生所谓 “俄罗斯第二次解体”，那极大概率不会是对应平和到可以称为奇迹的苏联解体，而应该去对应 1917 年的沙俄灭亡，或者更遥远的 16 世纪末 17 世纪初的空位时期。将是一场漫长、酷烈并且毫无可预测性的大混乱。

俄罗斯地理上占据中国边境北方的大部分，且横在中国与欧洲中间；

俄罗斯现在与可预见的将来都几乎不会和中国有产业竞争关系；

俄罗斯的能源及初级产品供应稳定对中国有极大的战略意义——认为 / 声称只有直接对华出口的俄国资源才对中国有意，请离开本贴讨论，没兴趣和不懂 / 不讲道理的人对怼；

真以为俄罗斯陷入几十年大混乱对中国利大于弊，那是经济和地缘战略上的双重愚蠢。

我都懒得提核问题了。

不担心在那种大混乱里，如何保证俄罗斯现役加拆解未降级合计 6000 多核弹头（斯和所 2021 年报告数据）以及数量不详但庞大的核材料，不流失到不应当拥有它们的人手中。

也不想象万一俄国内讧升级为内战，而内战中又有人不顾一切使用核武器的后果。

就假设一切顺遂到天从人愿，外部国家齐心一致，用经济引诱、外交和军事施压，居然迫使虚弱的俄罗斯同意弃核，于是各国齐心联手把俄国核武库和平的拆平了……

然后，失去最后让外部势力顾忌的底牌，并在不到半个世纪内连续遭遇两次毁灭性失败的俄罗斯，就那么 “哗” 的一声就地崩解了，欧洲一块或几块，亚洲 / 西伯利亚一块或几块。整个过程和平极了，流畅极了。

怎么样，够理想，总够反俄原教旨主义者扬眉吐气、心满意足了吧。

可是，达瓦里希，代价呢，代价是什么？

中帝国主义也挥舞餐刀和叉子，抢下一大块肥美的蛋糕？收复外东北！收复外西北！收复鲜卑利亚！？？？？？？？？？？

醒醒！照照镜子！看看自己长着什么脸！

你皮漂白了吗，你基因换种了吗，你个黄祸也配上文明人才能上的桌子吗。

北美、欧洲、日韩以及它们整个的附庸世界，究竟要傻白甜到什么地步，才会坐视中国轻松吞下千年以来全世界最大的地缘政治蛋糕，膨胀成为了人类历史上本土空前庞大的怪物。而西伯利亚及远东占绝对优势的俄族 / 欧裔居民又为什么不守自己的资源当新沙特，反而自愿加入一个种族、语言、文化、宗教 / 信仰、乃至生活习惯都与自己毫无任何共同点的异质国家。

那强吞？

乌克兰与俄罗斯有着苏联 70 余年的共同国家历史，往上追溯同在沙俄治下更长达 300 多年，东乌很大一部分甚至是俄罗斯的 “赠礼”。这是反俄主义者也承认的客观历史。但俄罗斯这次对乌克兰的攻击都被如此围攻。难道还有人想声称，如果换了是中国想强吞一个 / 几个在现代史上没有任何强宣称理由的国家 / 地区，这次的反俄联盟就会熟视无睹，而不是借出师有名之理，挟大胜灭俄之势，对中国来一次如泡炮制。

那独立的西伯利亚 / 外远东会不会主动中立化？

如果连整个俄罗斯都担心 / 畏惧作为邻居中国太过强大且庞大，那么一个或几个独立的西伯利亚 / 外远东国家又会怎么看中国，难道不是简单的代入思考题吗。

俄罗斯加入北约且不说是不是真心（1），有没有可能（2），但独立的西伯利亚 / 外远东被接受 / 引入泛北约军事同盟体系，至少将是美国与日韩的坚决国家意志。与现在相比，对中国的地缘政治环境，是有利，是不利。立场正常站在中国角度上，很容易就能得到唯一的结论。

只谈理论也许太虚无漂渺了，看张图吧

图上三个红色三角位置只是取行政区域的大致方位，意义懂得都懂。

懂得人也都知道，从这里出发走北极航线比原来的中原、湖广强跨太平洋，其实要优越的多。但为什么从前不用呢。曾经中国在极缺机械设备的时候，可都是连挖空大山都干出来了。

请再看红三角与北方细线距离，联系外蒙的第三邻国政策。

如果西伯利亚的天空对北约体系开放。那么这些本来可以支撑未来几十年，中国 14 亿人面对太平洋对面几千发核弹，仍然可以站着而不是跪着说话的最强手段，自身将变得无比脆弱。

这是事实，不是幻想。

1950 年朝鲜战争打断了原本中国迅速完成统一的时机，但如果当年次序换一下，中国先完成了统一大业，而朝鲜括有全半岛的尝试推迟到 1951、52 甚至 53 年，对它很可能没有实质影响。作为后世人的回顾，晚个两年韩国自身军事力量能加强到什么程度非常值得怀疑，而在没有爆发战争的情况下，美国大幅提升对韩国的投资及保护力度，可能性同样需要推敲。

还是站在中国立场上，现在的破局之路有些象放大的翻版 1950 年，次序非常关键。

俄罗斯先崩溃，中国大概率会进入又一次类似上世纪中叶的不利地缘政治处境，能不能只持续三十年都是大问题。

而如果中国先彻底解决东南问题，则周边诸多死结，皆如破竹首节其余迎刃而解。因为要么强敌畏我不敢前来一战，要么强敌以倾国精兵大至，我仍一战而胜之。那全世界都会看得清清楚楚，至少在中国周边，除了中国自身的克制，不会再有任何力量能阻止中国运用力量。

那时再有蛋糕上桌，参不参与，只在中国自己道德一念之间。或者更可能，既然在中国之侧，外域列国就别想再做成蛋糕。

所以毫不掩饰的摆明立场：作为中国人，我不支持俄罗斯入侵乌克兰，并且承认从当今主流国际法看，俄罗斯的入侵理由即使不是完全捏造的，也是非常牵强的。但因为我是中国人，所以我也不支持任何对俄罗斯的公开官方谴责，反对任何对俄罗斯的主动制裁，或者默许因为第三方的长臂制裁切断与俄罗斯的贸易和金融联系。

从理性上，我非常明白 / 同意，因为长期的慢性衰退和普京的投机战略，俄军在这次战争至今的表现，用拙劣来形容都有些客气。

但从感性上，我选择拒绝那些那些明显出于慕强心理，才对俄罗斯现下困境大肆渲染的报道，更鄙视因为个人对俄罗斯的反感，而鼓吹现下与西方合作 “遏俄” 的“客观”。

（1）.2000 年前后俄罗斯两度申请加入北约的动机，一定程度上要与 90 年代后期苏联提出北约与华约共同解散相联系看，打不过 / 不想打就加入，从内部使其无效化，是历史上常见的 “体面解除敌对同盟” 的手段，例如四国公约对英日同盟。

（2）与（1）不可分，2000 年前后在中国还不可能被泛西方阵营锁定为唯一战略竞争对手的时候，北约接纳俄罗斯大概率意味着自己实际欧洲防务共同体化，这一点北约国家和俄罗斯都看得很清楚，欧美安全界在讨论是否接纳俄罗斯时，反方意见多次公开指出，想象敌缺位是让一个同盟瓦解最好的手段。

知乎用户 匿名用户 发表

马前卒：“俄罗斯入侵乌克兰是不义的，俄罗斯要成为中国的加拿大”

观众质问：“俄罗斯凭什么成为中国的加拿大”

马前卒：“你瞧，我就知道没人在意乌克兰的主权”

知乎用户 魍魉 74ZH 发表

说实在的，我不是很能理解各位为什么要纠结最后的暴论，因为马逆自己也说了这是个暴论啊，前段话说的很清楚，这是赤裸裸的利益判断，不符合实际，这理由根本站不住脚。

可是问题来了，这段暴论明明是 讽刺那些觉得俄罗斯需要安全空间、需要缓冲区、需要势力范围，所以觉得俄乌战争的合理性的人

但是，为什么同样的一批人，会同时觉得俄罗斯拿乌克兰当缓冲区合理，而中国拿俄罗斯当缓冲区不合理呢？

因为他们真的又做了一次赤裸裸的利益判断。

————————————————————————————

其实督工对于这件事情的态度非常明显，再往前看一点点就很清楚

“所有的伟大事物都会出现两次，第一次是正剧角色出现，第二次是闹剧”

后面直接承接到马逆最想说的例子——一战前夕的奥匈帝国

拿到了隔壁强国的保证之后，打了有直接恩怨的隔壁国家

而隔壁强国观测检查战况和军备，得出的结论就是

“很遗憾，我们和一个僵尸国家联盟，但是战争已经发动了，只好打下去了”

奥匈帝国久攻不下，而最终隔壁强国最终损失了战略机会

我相信只要不是巨小将的耶派，应该是个人都能看出这里代指的是谁吧？

是谁在这个时期强行把我国绑上了战车，让我国不得不暗中帮忙？

是谁这个时候出尔反尔让我国外交形式突然严峻？

是谁在对岸看到此情此景口袋里的钱多了几番笑出了声？

又是谁嘴上说着 “帮兄弟一把”，然后把兄弟带下了水？

知乎用户 金吾 发表

开战后，某位同学说俄罗斯已经 “立于不败之地”，理由之一是中国托底俄罗斯:

且不说中俄人均 GDP 差距不大，14 亿人口的中国能不能托住 1.4 亿人口的俄罗斯。

也不说我国愿不愿意顶着全球三分之二国家要求制裁俄罗斯的压力、强行托底俄罗斯。

就问一件事，人家俄罗斯愿不愿意让我们中国托底？

在地缘政治上，俄罗斯宁愿去和印度结盟，给印度大批军火订单，也不愿扶持中国强大，从苏联时代就如此，从叶利钦到普京都是如此。从现实的领土问题到曾经的历史积怨，我们中国人可以把自己的伤痛忘得一干二净，抛弃成见去肝胆相照，但俄国人难道就忘了自己曾经做过啥？就没有顾虑？

在意识形态上，俄罗斯联邦是建立在反苏反共的法统基础上的，俄罗斯的寡头与政客难道会和社会主义的中国开诚布公？难道没有害怕被中国直接或间接地输出革命、苏联复辟的隐忧？如果苏联复辟，对于 “叶利钦 - 索布恰克集团” 和克里姆林宫的财阀寡头们又意味着什么？一个绞刑架能挂几个脑袋？

中俄目前仅仅是在美帝全球霸权压力下抱团取暖的关系，是 “凑合过呗还能离咋滴” 的伙伴关系，而非结盟、准结盟的关系。

2014 年克里米亚事件后，俄罗斯遭受欧美制裁，没几年俄罗斯又和德法睡一块儿了，油气合同的大头儿也是签俄欧，而非中俄，你放心，无论将来普京是不是当权，未来俄罗斯亲欧路线依旧不会改变，俄罗斯会是德法的 “加拿大”，而不是中国的 “加拿大”。

北约这种建立在冷战意识对抗基础上的军事同盟也早已经落伍，未来的世界是各个民族主义国家划分势力大区的世界，一超之下，俄欧一体，印度南亚，中亚土耳其…… 至于中国的 “加拿大” 不是在俄罗斯，也不是在非洲，而是在华人众多且富庶的南洋、印支。

知乎用户 野糊吏 发表

虽然我不同意马前卒的结论，但我觉得他的言论可以作为一个重要参考，兼听则明嘛。不过我觉得马前卒还是有几个明显的错误需要被指出。

首先，马前卒把欧洲右翼保守派与纳粹分子混为一谈是大错特错。因为保守右翼是个大集合，纳粹分子只是其中的一个小子集; 甚至纳粹分子都可以说不是右翼分子，因为他们是极右翼，这个在政治光谱的划分上是没问题的。马前卒先是把斯武穆与亚速营领袖有过交集暗示成斯武穆也是纳粹分子，这就已经在混淆视听了。因为乌克兰纳粹分子是公开把纳粹黑太阳印在各种宣传上的，而欧美对纳粹分子的一个重要定义就是，是否公开使用纳粹符号。在这一点上，马前卒就是明显把右翼民族主义保守派与纳粹分子混为一谈，以混淆视听。接着，马前卒更是把支持普京的法国勒旁德国选择党等也与斯武穆等量齐观，暗示他们也是纳粹分子或者同情者。我觉得这就是天大的笑话了，只能说明马前卒的字典里右翼民粹保守主义就是纳粹分子。这种划分方式别说中国人不理解，就是直接放欧美，西方人也不会让可。大概是因为马前卒站得足够左，看谁都是右吧。

其次，马前卒翻历史旧账，说普京当年主动要求加入北约，还不惜伤害中国国防安全等等。不错，普京确实是西化派，而且刚上台时很亲西方。但这是 20 年前的事了，这 20 年来普京一次次的被他所跪舔的西方打脸，如今对西方已经心灰意冷，不得不与中国交好。现在翻这历史旧账还有意思吗？如果要翻旧账的话那就请一视同仁的看看我们那个有血盟的社会主义邻居的旧账，什么叫 “日本是我们的百年敌人，中国是千年敌人”。希望马前卒在翻旧账这事上别双标，资本主义的旧账是旧账，社会主义的旧账也是旧账。

另外，要说俄罗斯舆论动员的问题。马前卒以俄罗斯不邀请其他国家现场考察万人坑为名质疑亚速营反人类种族屠杀。那当年奥斯维辛也不是苏联一攻下后就立刻邀请各国人员来考察的啊，也是等战争结束后再来清算的啊。现在东乌克兰还是战区，怎么就必须立刻招人来看呢？至于说俄罗斯国内没怎么做相关舆论动员，这也算是个问题？这打东乌克兰与我们要是去解放台湾一样，平时还被动员得少吗，还需要战前大加动员吗？

最后指出马前卒一个自相矛盾：马前卒先是指责中国被俄罗斯的战前外交迷惑了，失去了撤侨最佳时机，不如美国对俄罗斯的开战 “早有防备”; 接着有说俄罗斯义务兵也被普京骗了，战前晚上被强制入伍时才知道真要去打乌克兰。那我就要问：普京连自己的军队都能骗得过，那中国印度等国被迷惑不也在情理之中吗？倒是这么有“先见之明” 的美国，之前喊了两个月的狼来了，怎么在狼真来了之前，就不告诉乌克兰赶紧把在乌东前线的主力军队撤回基辅啊？

当然，马前卒所说的普京战略准备不足，对乌克兰军队的战斗力轻敌，俄军战斗力不足等问题还是对的; 但俄罗斯崩溃论就是天方夜谭了。等三个月后再来看谁是赢家谁是输家吧。

知乎用户 睡前消息 发表

过去 10 期节目

有一期分析了政府工作报告，预警今年没有房产税。

有一期分析了年度统计公报，提到劳动生产率异常上升，说明第七次人口普查发现了巨大劳动力缺口。

在知乎都没有讨论，到 409 期一下子出现好几个讨论话题。

所以，我想引用一段所有公民都应该背诵的文字：

在经历了长期的艰难曲折的武装斗争和其他形式的斗争以后，终于推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的统治，取得了新民主主义革命的伟大胜利，建立了中华人民共和国。从此，中国人民掌握了国家的权力，成为国家的主人。

法律不保护被扔在地上的权利。

如何评价《睡前消息》第 409 期？

知乎用户 不会敲琴的 Jerry 发表

不管普京是什么想法，俄罗斯的未来如何，我现在是觉得俄罗斯普通人是经不起折腾了。

我在莫斯科留学，我的俄语老师是学校的全职员工，在学校一周上六天班。这种身份在中国妥妥的是中产，但她每个月工资就四万卢布。去年九月去贝加尔湖玩一趟还得问父母要钱。按照现在的汇率，她的收入相当于 2400 人民币，还不到上海最低工资，而同时莫斯科的消费比上海还高一点。

我还问过莫斯科的网约车司机的收入。司机说他每个月能赚六七万。听上去好像还可以，但莫斯科的网约车比上海贵得多，油费又比上海便宜。yandex taxi 根据高峰低谷定价。三公里路从 300 卢布到 900 卢布不等。可能唯一的好处就是他们不用像上海的网约车司机那么辛苦。

大城市居民都这样，小城市更不用说了。19 年读书的学校在俄罗斯某四线城市，人口 25 万，是一个州的首府。本地食品的价格大概比上海便宜少许。工资方面，本地公办的爱乐乐团团长的工资只有两万多卢布。这个职位在国内，再怎么样五六千应该也是有的，在美国的话，大团演奏员都能拿一万多美元（当时美元卢布汇率 1：70）。超市里经常能见到老头老太蹒跚地向我走来，问我需不需要帮我还推车——就为了借推车时插在推车把手里的 5 卢布硬币。

放几张照片吧

优衣库关店前几天某个工作日的下午

俄罗斯 1 台晚间新闻直播时举着反战标语闯进画面的的工作人员。

麦当劳闭店那天汹涌的人潮。

在 tinkoff 的 atm 机前挤兑的人群。（有没有大神能解答下为什么都在 tinkoff 的机器前挤兑？sberbank 和 vtb 都没人）

有人问物价，我放一张房价吧。物价其实也差不多。

红框是今年 3 月 15 日调的价格

看今年挂牌均价和去年成交均价差了多少？

知乎用户 大白 ending​ 发表

这次督公问了一个很有趣的问题：俄罗斯愿不愿意放弃主权独立作为中国保护下的缓冲国？俄罗斯放弃核武器变成中国的加拿大，这样对中俄双赢的政策，俄罗斯会不会答应?

如果俄罗斯不愿意，那么为什么乌克兰就要愿意做俄罗斯的缓冲区？如果中国可以给俄罗斯带来经济上的繁荣都不能让俄罗斯心甘情愿做中国的被保护国，以俄罗斯的经济实力又能给乌克兰带来什么积极的未来？

一句话，乌克兰为什么要为了俄罗斯的安全利益牺牲自己的国家主权？更何况这个霸道的邻居还给不了自己任何经济上的好处。

督公终于吐槽这件事了

其实我早在 398 和 400 期的时候就吐槽过

如何评价《睡前消息》398 期?

最后还是那个结论：“不要相信那些世界主义者了，因为在他们的著作中，他们到遥远的地方去探求他们不屑在他们周围履行的义务。这样的哲学家之所以爱鞑靼人，为的是免得去爱他们的邻居。”

再吐槽一下，评论区还是在跟我说中国没能力当俄罗斯保护国啊，俄罗斯不需要中国保护之类，好像没人来回答我的问题：乌克兰为什么要为了俄罗斯的安全利益牺牲自己的国家主权？

最关键的是我分割线下的内容，说了半天，到现在还没人来回复这个部分，“胸怀祖国、放眼世界”，许多人也只看见最后两个字。

这些小社达们不甘寂寞要告诉我这个世界是弱肉强食的，拳头硬就是道理。我深表赞同，并且假装没看到这中间有些人在别的回答下面痛骂乌克兰的纳粹份子是怎么残害俄罗斯族平民，俄罗斯出兵乌克兰是为了反击乌克兰的法西斯，总之各种的伟光正。既然大家都己经这么直白了那就不装白莲花了。

但是我只是会有些好奇：

这些人会不会在九一八、南京大屠杀、美国空袭中国大使馆的问题下面刷同样的话，并且留下手机号和家庭住址。

先回复这么多，晚上回来再说。

知乎用户 Tzar Xe 发表

@不会敲琴的 Jerry

巧了，你说的文艺工作者收入微薄正好就是没有强力财政的直接结果，苏联时期的文艺工作者待遇想必不用多说，甚至还有极高的统战价值。苏联解体之后呢？我想无论是在海外混的，还是在俄国国内的混的，能混到与苏联时期可比的社会地位和统战价值的怕是百里无一吧？

你觉得是冲突导致的生活水平下降，根子上是这些人和他们的前辈在政治上的极端幼稚亲手摧毁了自己赖以为生的财政基础以及统战价值。

就这么简单。只有有强有力的帝国中央财政，他们这些城堡的装饰品才有存在的物质基础和社会基础。只有有两个强有力的帝国愿意供养，他们才能有为自己创造统战价值的机会。

没有统战价值，纯市场化，俄国这些人的下场就是殷鉴啊。

只有武力没法稳赢的时候，所谓的软实力 - 也就是非常虚无缥缈的国家形象，才开始有些许作用，怎么学艺术的就意识不到呢？

知乎用户 清徽 发表

俄国在这场战争中，出现了大量车没油、兵没食的现象。

那么这一切是谁造成的？

很大一部分是中国造成的。

中国多买一桶俄国石油，俄国的军车就少一桶油，就有开不动的风险。

多买一口俄国粮食，俄国军人就少吃一口粮食，就有挨饿的风险

所以中国支持乌克兰人，不光要给乌克兰人送睡袋、口粮等救灾物资。

还要大力采购俄国的油气、粮食，掏空俄国。

把俄国变成出售资源的加拿大，变成大号加油站。

有人以当年美国卖给日本废钢、石油为例，来比方今天中国买俄国的石油、粮食。

这能比吗？

卖给日本废钢，那是可以做成武器，石油是能让日本的军车开动。

这都是等于变相支持日本打中国啊！

而我们拿美元、人民币这些纸，去换来实实在在的油气、粮食。

这样导致俄国的车跑不动，人饿肚子。

难道不是对乌克兰最大的支持吗？

乌克兰有些人不识好歹，要我们送武器给他们。

中国古人早就说过了，止戈为武

从古知兵非好战

为什么一定要动用武器呢？

计毒莫过绝粮

故智将务食于敌，食敌一钟，当吾二十钟；萁杆一石，当吾二十石。

既然俄国已经攻城则力屈，变得钝兵挫锐、屈力殚货了

这时候中国当然不应该做不智之事

是故百战百胜，非善之善也；不战而屈人之兵，善之善者也。故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。

我们应该继续对俄国大买特买。

今天多买一些俄国的油气粮食，明天俄国的军车就少一些油开不动，俄国兵就少一口吃走不动。

卖给俄国汽车、家电、工程机械之类的东西，就是让俄国去工业化。

没有工业的俄国，拿什么造武器？

所以说马前卒又一次非常好的总结了当前中国的政策。

告诉了大伙，俄国在乌克兰战场上已经陷入了泥潭，中国正在用自己的方法，有利于中乌俄三国人民的方式，帮助乌克兰，促成早日停火。

________________

另外我看到有人批评中国不像欧美那样，早早从乌克兰撤侨，反而判断失误，认为欧美反应过度，导致在乌克兰的华侨遭遇不必要的风险。

这确实要怪中国，对美国太熟悉，对俄国了解不足。以后中国应该更多的去了解俄国。
为什么我说中国对美国太熟悉呢？因为之前中国在阿富汗撤侨，就比美国快多了。
由此可见中国对美国了解之深，比美国更能预判美国的形势。
但在乌克兰这事上，中国毕竟不如美国老练，美国在冷战期间进行了那么多苏联研究， 后来也继承下来了，所以能精准把握俄国动向。
中国在这一点要向美国多学习。

知乎用户 神楽坂綾奈 Kana 发表

“过瘾！过瘾呐！！！
连海参崴的登陆舰、堪察加の海兵隊、_____的格鲁乌、高加索的维和部队都出动了！
动静越来越大了啊！
这仗打的！！”

知乎用户 Frankenstein 发表

赞同一个观点：中国要做好俄罗斯内部发生巨变的准备。

知乎目前关于俄乌战争有两个默认的逻辑：

1. 俄乌战争一旦俄罗斯输了，俄罗斯就会倒。

2. 俄罗斯一旦倒台新政权会亲西方，并配合西方战略围堵中国。

第一个逻辑就不成立，俄罗斯资源和粮食都富裕，还拥有几千枚核弹头，朝鲜一个穷破小都活的好好的。所以，俄罗斯输了俄乌战争，俄罗斯也不会倒（我认为的 “倒” 是：解体或成立西方傀儡政府），但是普京会不会倒台就不一定了。

目前来看，俄乌战争大概率就是普京政治生涯的终点，这次战争就是他的一场豪赌。如果普京赌赢了，他就是新沙皇。虽然没能兑现 “20 年还你一个强大的俄罗斯” 的诺言，但是给他一个正面的历史评价也没有任何问题。相反赌输了，俄罗斯输掉了这场战争_（我定义的输是：俄罗斯无条件退兵，并吐出卢甘斯克和顿涅茨克）_，我认为普京能不能善终都是个问题，很可能成为第二个尼古拉二世。随着俄乌战争越拖越久，我觉得普京赌输的可能性越来越大，所以中国要做好俄罗斯内部发生巨变的准备。

尼古拉二世统治初期，沙皇制度已经开始摇摇欲坠，末期更是内忧外患，他依然积极推行军事封建的帝国主义政策，对外大力侵略扩张，对内改革却不尽人意。他对俄罗斯帝国的覆灭应当承担主要责任，但他仍然是俄罗斯历史上最富有争议的人物之一。1917 年先后爆发二月革命和十月革命，前者使其退位，后者使其丧命。(节选自百度百科)

其次，第二个逻辑从历史上看也不成立，俄罗斯自己就曾多次主动要求加入北约，西欧也是俄罗斯最重要的能源买家，以前金灿荣教授演讲的时候也说过 “俄罗斯本身是很想和西方国家搞好关系的，但是人家不待见他”。换句话将，但凡有个机会加入西方阵营，俄罗斯早就不会“被迫” 和中国背靠背了（我向往的欧洲亲人不待见我，所以没办法，只能暂时和我有点嫌弃的亚洲大国当 “朋友” 了）。

而中国对这场战争的立场其实很中立，结合联合国上中国代表的发言不偏不倚，安理会上投弃权票，对俄乌双方都进行了象征性的援助，表明我国官方没有把鸡蛋全放在俄罗斯这一个篮子里面。后面王毅外长和乌克兰外长还通过电话，大使还在沃立夫进行了会谈，这两点动作起码说明：我国承认现乌克兰政府是中国唯一承认的合法政府，并且认为他在短期内不会被颠覆。

最后说一个细节，不管是赵立坚，华春莹的发言还是官媒发表关于俄乌战争的文章，其实都很少提到俄罗斯和乌克兰，相反美国和北约才是高频次被提及和炮轰。个人感觉中国宣传口的做法就是：俄乌谁输谁赢我不在乎，谁有理谁理亏我也不在乎，我就是要反美反北约。俄乌战争就是我反美的宣传素材，就是我文章喷北约的切入点。

知乎用户 李必达​ 发表

俄乌问题是四十年来美国主导的新自由主义全球化退潮，累积矛盾爆发的结果。

今天的俄乌两国都是新自由主义瓦解苏联的产物，两国间存在很多历史遗留矛盾，如克里米亚问题。解体之初，由于俄乌共享新自由主义意识形态，矛盾还相对缓和。但随着俄国发现自己不被欧美接纳而重新走向民族主义，同时乌克兰在欧美策动下开启去俄化（包括纳粹化）进程，两国矛盾不断激化。再加上北约东扩带来的安全威胁，最终引发了俄乌战争。

我们都不希望看到战争，但在反对新自由主义全球秩序这个问题上，中俄印等国是有共同立场的，这也是包括中印在内的大量发展中国家民众不接受欧美对俄乌问题的定性和叙事的原因。无视上述前提和背景，只能闹出 “人民战争” 的笑话。

抛开马前卒对俄乌问题的立场不谈，俄罗斯成为中国的加拿大确实是一个值得考虑的建议。不过既然学就要学全套，加拿大的陆上邻国只有美国 ，这才能保证其不受到另一个方向的威胁和影响。这样映射过来，中国的加拿大就应该是俄国 + 欧洲了。而要把俄欧变成加拿大，首先就要排除美英等离岛国家的影响。所以问题就又绕回到了美国身上。

知乎用户 匿名用户 发表

刚看了马逆发的文字版，分几点说说。

第一点，在明知道国内主流舆论宣传倾向和情绪氛围的情况下，马逆仍然敢于做这样一期节目，至少胆子是在的。我谨在此发出暴论：自媒体胆量共十斗，马逆可占八斗，可谓胆大八斗。

第二点，在我关注的比较有影响的互联网人物中，马逆是第一个明面提出侨民在开战后才撤离这件荒唐事的。马逆还算比较给面子（更有可能是胆子没那么大），只提了媒体的反造谣，没有点名潜在的 “重大丑闻” 主体。

第三点，文章认为普京发动闪击战没有达到目标，整体行动上吃亏了，这一点我不认同。在我看来，普京强行发动战争机器把俄罗斯推上赌桌，而北约没有任何实质性军事举动（比如正规军改编志愿军进入乌克兰），这个过程直接捅破窗户纸，把问题从 “该不该占领乌克兰” 变成了“如何占领乌克兰”，这对俄罗斯的对外扩张是有利的，本质上是赚的。

第四点，文章认为，如果完全从 “大国需要安全空间，需要缓冲国，需要势力范围” 的逻辑来为俄罗斯的入侵行为开脱，那么从中国的角度考虑，实际上应该支持让俄罗斯成为中国的“安全空间、缓冲国和势力范围”。虽然我感觉这是马逆的恶趣味嘲讽，但完全从利益角度出发，我无法反对这种提议。

俄罗斯拥有中国争夺世界领导地位所紧缺的三个基础要素：广袤的土地（纵深），丰富的能源储备和产量（能源），全球变暖趋势下越来越多的可耕种土地（粮食）。一旦将俄罗斯纳入势力范围，基础要素盘面发生质变，中国将可以与整个西方世界分庭抗礼。

但是还有一个点需要注意，那就是当年苏联也是这么看中国的。。中国拥有苏联所缺乏的基础要素：人口、海港和同样不可小觑的纵深。苏联一直在谋求将中国变成自己的势力范围，旅顺港、联合舰队、战略预警雷达的算盘一直在打。但是历史也说明一个有主体意识的民族是很难被发展为附庸国的。

加拿大成为美国的附庸国的几个客观条件是中俄所不具备的：

1，相同的文化基质，人家美加文化上本来都是一家人（大英帝国的北美殖民地），血缘方面也都是欧洲老家来的殖民者，但是中俄之间很难说有这种联系（上次联系起来还是老大哥时代了吧），说白了隔阂太大人家也不敢附庸；

2，加拿大是个经济小国 + 军事小国，而俄罗斯是经济小国 + 核武大国，纵观世界，除了乌克兰这种 “被动” 拥核的国家，从没见过哪个国家有了核武还能放弃的，所以基本不可能解除俄罗斯的核武装，而只要俄罗斯还是一个核大国，那它就不可能去当中国的缓冲区。

3，加拿大虽然看起来幅员辽阔，但是真正高度开发区域全在南方与美国接壤的地区，核心经济区域完全暴露于美国面前。无论愿意与否，加拿大在美国面前始终是仰卧待戮的姿态，这决定了它不得不附庸于美国。而俄罗斯的经济中心远在欧洲，中间隔着数千公里，中国要如何以利益制衡来拿捏俄罗斯呢？

4，北美洲势力派别极其简单，加拿大所有的恐惧与安全感都来自美国。而亚欧大陆则是一块关系复杂的雷区，中国 - 俄罗斯 - 欧盟（北约），中国 - 俄罗斯 - 东北亚，中国 - 印度 - 俄罗斯，中国 - 中亚 - 俄罗斯。。。国际关系复杂往往意味着大国手里的牌（好牌或者烂牌）都很多，在彻底输局之前，一个玩家是不会下场把位置让给别人玩的。

知乎用户 孤峰皓月 发表

乐子点到为止，一带一路受巨大阻碍。

乌克兰作为最早响应一带一路倡议的国家，作为一个尊重并认同中国主权的国家，作为一个与中国长期交好的国家，我很高兴马逆对线一下那些举着假 “爱国主义” 大旗站队支持俄罗斯侵略乌克兰的爱俄国主义者。

俄乌战争的的最后结果基本上不言而喻了，至于后半段单纯是对国内这段时间高潮的爱俄国主义者的极端讽刺。

我觉得有些评论更讽刺：“要俄罗斯去核去军事化去纳粹化，并保证不加入北约，同时独立西伯利亚共和国作为缓冲区，来保障我们的国家安全。” 这一套说辞不正是新沙俄对乌克兰的说法的复刻吗？为什么有些爱俄国主义者接受不了，还认为乌克兰人民应该接受呢？也是让人贻笑大方了。

当然之前那些只是乐子，言归正传，我对这期最大的看法就是，作为一个未来的土木人，作为一个期盼中国打破西方海洋封锁的人，我们的一带一路计划被俄国佬毁于一旦我真的很难受，这不仅是我个人未来工作机会的丧失，更是这么多年来国家精心布局的长远计划的流产，更是广大人民群众的税钱损失。

知乎用户 戴维南与诺顿​ 发表

虚假的粉红：中国要配合鹅爹，要支持鹅爹，反对的全是反华精美 1450、50w

真正的华夏粉红男儿：鹅这么拉，中国要给鹅当爹！

网络键盘粉红：你居然想让中国当鹅爹，大逆不道，你一定是反华精美 50w1450！！！

知乎用户 萌弟十方 发表

旧瓶装新酒了属于是

以下内容均出自马逆以往文章

最后，无限的空间后面，俄罗斯有着近乎无限的自然资源和人力资源，1914 年它拥有 1.8 亿人口，比德、奥之和还要多 50%，领土更是从东欧直达太平洋。因此，即便俄国无法从黑海得到英国的大宗物资，即便平均到每个士兵的重炮火力只有德国的 1/5，即便某些部队要数人合用一支步枪、赤脚作战，露天宿营，这个国家还是无法被迅速击败。德国不得不把注意力转回西线。最终毁灭沙皇俄国的是内部的革命而不是直接的军事征服。 第一个就是俄罗斯。俄罗斯在列强中最不缺简单人力，最缺技术兵器和后勤资源。所以这个国家被迫用人命来对抗对手的工业。显然，大炮不会造反，但受虐待和忽视的士兵早晚会意识到自己还有另外一种选择，对人力的滥用最终导致了俄国革命。先是中层的精英借助兵变和社会骚动逼走了沙皇，然后新政府试图以战争证明自己的实力——失败了。俄军主力只在对付奥匈帝国时前进了 30 公里，然后在德国的打击下一败涂地，死伤惨重。**由失望到绝望的工人和士兵在布尔什维克领导下夺取了政权，决心走一条从来没人走过的路。**在这以前，俄国割让了大片领土，退出战争。关于俄国的未来，我们将在后面的章节里详述。

这个 “后面的章节” 拖更了十年今天终于等来了（滑稽）

1917 年 3 月 8 日，彼得格勒市民因面包涨价而骚动，几个工厂的工人因为劳资纠纷也在同一天游行。由于左翼势力的鼓动，游行人数最终达到 20 万人，惊恐的沙皇政府命令军队镇压。3 月 11 日，军官强令士兵向游行队伍射击，一些贵族军官甚至亲自开火。同样出身贫民的士兵对屠杀大为不满，当晚哗变，16 万首都驻军一夜散尽。到第二天早上，只剩不到 2000 军队还在名义上忠于沙皇。其余士兵有的自行回家，大部分与市民联合造反。若非沙皇亲自去了前线督战，恐怕当晚就会成为革命士兵的俘虏。俄罗斯帝国、世界列强之一的首都就这样不可思议地陷落了。战前的俄罗斯帝国虽然算是世界列强，但国力主要依托于庞大的人口、广阔的土地和丰富的资源，工业相对西欧北美不值一提。**在 20 世纪的全面战争中，这样的国家打防御战尚可，越境作战就只能靠长时间积蓄工业物资，然后发动一次性的突袭，稍遇不利必一败涂地。**在向中欧的进军中，红军要依靠这个因长期战争而残破的二等工业国保障后勤，曾经向帝俄提供工业物资的协约国如今是他们的敌人。**在攻至华沙城下时，波兰有 20 万不到的军队，依托囤积于华沙的大批协约国物资进行抵抗。**在红军一方由于缺乏汽车和使用汽车的技术能力，后勤线由 3 万 5 千辆农用马车来维持，军火要依赖缴获的协约国物资（从叛军和波兰军那里缴获）才得以保障进攻。这样脆弱的后勤补给能力决定了红军境外作战的力量。第一次世界大战、战后的革命浪潮以及经济危机都证明了一点——在这个时代，旧资产阶级、旧贵族和他们维系的旧秩序既不能高效的促进资本增殖，也不能对内镇压或安抚无产阶级革命，他们甚至无力保证自身的生存。于是，已经形成既得利益集团的中产阶级本能的起来保卫这一秩序，他们以民兵团、社民党、行业协会、甚至校友会、俱乐部等形式组织起来，在事实上接管了社会。

释经完毕

知乎用户 両仪織 发表

还是马逆经验丰富，擅长用魔法打败魔法

基于纯粹而冷漠的主权国家利益考虑，那对于这样的俄罗斯，它如何当不得缓冲区？

知乎用户 谢流远​ 发表

马贼虽然长得丑，但是想得美啊！

想让俄罗斯当你的加拿大，你先得把核弹扩到 10000 吧？

是越南愿意当你的墨西哥，还是古巴愿意当你的日本啊？

就这还想让俄罗斯当你的加拿大？

再说加拿大一共 2000 万人还和美国同文同种，俄罗斯 1.4 亿人你给你愿意养么？

要我说收复西伯利亚和阿拉斯加差不多得了。

知乎用户 低语的星风​ 发表

比起简中互联网的无数逆天暴论，马逆属实正常人，只是少了 b 站评论区和弹幕里跳脚批发帽子的耗材，这期着实少了很多乐趣

知乎用户 减肥中 发表

前提是俄罗斯在乌克兰的战争中无法实现俄罗斯的战略目标，导致俄罗斯政局动荡，普京下台，亲美政府上台。这种情况对中国是最不利的，要么保证俄罗斯在俄乌战争中取得决定性的胜利，要么保证在普京下台钱将中国的实力渗透到俄罗斯高层政府中，扶持一个亲中的政府。我认为后者是对中国更有利的。

因为中俄之间虽然没有名义上的盟友关系，但是在外交口径上中俄在部分时间是保持一致的，但相对于中国在国际谋求与他国缓和矛盾不同的是俄罗斯简直就是一个火药桶，不得不把中国拖进俄罗斯的节奏里，被他们牵着走，这样对中国谋求和平发展是很不利的，把俄罗斯加拿大化对中国而言无疑是更好的选择。而且不仅是俄罗斯加拿大化，不妨大胆的畅想一下 实现东南亚、澳大利亚南美化，同时接手日韩，那么在中国周围就建立起强大的藩篱，保障了中国的绝对安全。

从人口上讲美国是加拿大的 9 倍，中国是俄罗斯的 10 倍；从 GDP 总量来讲美国动画俄罗斯的 13 倍，中国是俄罗斯的 10 倍。在人口经济上的比例上美国与加拿大和中国与俄罗斯的比例也比较类似，排除军事因素以外中国完全有实力让俄罗斯成为中国的后花园，而从这次俄乌战争的表现来看，俄军整国的整体战实力可能比不上中国的某一战区的实力，所以吸纳俄罗斯作为中国的战略缓冲和藩篱国在理论上也不是不可能的事。

知乎用户 卫凌贞 发表

中国永远不要做对他国主权横加干涉的超级大国。这就是我的看法。

知乎用户 NERO 发表

督工说了那么多，却忽略了一个基本事实，就是附庸国这套是纯纯的帝国主义做派，以牺牲他国来维护本国的利益，是强权欺压的一种表现。跟我国平等发展互惠互利的外交政策是背道而驰的。

有时候我真觉得督工是不是书读得太多了以至于把最基本的东西都给忘了。

知乎用户 笑将 发表

把暴论当标题很误导人，不过这期的重点其实在于前面的一系列论述。

现代战争虽然已经往无人化发展但也只是个苗头战争的本质还是人。

本期百分之 90 的内容都是论述一个观点既在人心方面，俄罗斯人从士兵到平民都不是很想打。

进而推导出俄罗斯可能惨败这个结论，并希望国内做好俄罗斯内部因此出现动荡的预案。

至于最后的暴论个人认为是个略带嘲讽意味的 “预案”

b 站 up262 在 3 月 20 日发起了一个投票

1.8w 人也不算小数了。可以一窥国内认为俄乌战争结局的比例。

不过我国连台湾伪军登陆福建沿海的预案都做了，没道理不做这个预案。

知乎用户 骆骒驷 发表

不提督工分析的正确与否，他都点出了俄乌战争的胜负手其实在——俄罗斯民众的态度。

无论是义务兵、种族屠杀、去纳粹化，还是乌克兰城市的攻坚难度，督工都直指俄罗斯民众对俄乌战争的支持问题。

如果俄罗斯民众支持俄乌战争，那俄乌战争就能继续下去，以俄罗斯对乌克兰的体量，战争一定能胜利；

如果俄罗斯民众不支持俄乌战争，战争持续不下去，甚至会如督工所说的，俄罗斯内部发生动荡，俄乌战争一败涂地。

知乎键政人对俄乌战争的分析，均是建立在对俄罗斯民众态度的判断上的。

比如

@g9qad

、

@扬云飞

、

@永乐大帝明成祖

，他们或出于国际形势的演变，或出于对俄罗斯历史的了解，或出于对战争的判断，都对俄罗斯民众能长期支持俄乌战争有信心。

而督工则对俄罗斯民众没有信心，俄罗斯民众会因为义务兵问题，因为战争的合法性问题，因为战争遇到了挫折，站出来反对普京发动俄乌战争，最终导致战争的失败。

至于俄罗斯成为 “中国的加拿大”，同样是因为督工对俄罗斯民众没有信心，俄罗斯 1000 年的历史不够深厚，俄罗斯民族没有大国的心气，对大国地位和大国复兴没有执念，俄罗斯民众大都是日子人，甘当中国的小弟……

判断不同，分析就不同，对俄罗斯民众态度和韧性的判断，就是双方的根本分歧所在。

知乎用户 麦田里的守望者 发表

老任中肯，就说撤侨问题。不大规模撤侨你至少提前提示一下侨民快点离开吧，开战前赵立坚同志还嘲讽美国情报是个笑话。打仗之后又是贴国旗，第二天又不让贴国旗了。这是在拿中国人和华侨的生命开玩笑？而且也别根据国内媒体说的那样热泪盈眶了，撤侨所有的费用根据最低标准是 4 万块一个人… 不是所有留学生都能负担的起的。

知乎用户 任凤口鸟 发表

禽兽之变诈几何哉？止增笑耳。

为了搅混水，任我行用 “同乡” 等话术，模糊概念。任我行老家在承德，1933 年鬼子侵占热河时就有当地汉奸尹锡三为鬼子出力。那么按任我行的话术，一样可以说：

1933 年鬼子侵占热河，而日本鬼子的引路人，承德汉奸尹锡三，是任我行的正经同乡。

各位观众，这种话术能淡化尹锡三的罪行吗？

能论证任我行也是汉奸吗？

更神奇的是任我行贵人多忘事，居然试图用 “足球流氓” 淡化法西斯的危害性。

上图是什么标志不用我说，任我行肯定认识

而且任我行对这种 “足球流氓” 早就有清醒认识

为什么任我行要在法西斯问题上玩话术，试图淡化其罪行呢？

习惯使然。

2022 年元旦期间，一男子身穿 COS 服在南京玄武湖游园时，被当地游客要求其脱下印有 “东京卍会” 字样的 COS 服。此事引起网络争议，部分反对换装的人，例如岳不群和任我行，居然说南京人民 “有病”。

涉事服装源自讲述暴走族的日本动漫《东京卍复仇者》，那么这个名为 “东京卍会” 的暴走族团伙是个什么玩意呢？

如上图所示，“东京卍会”不是一个虚构团伙，它的历史原型就是日本右翼团伙 “关东连合”，这一联系在日本读者群中广泛传播，“东京卍会” 就是 “关东连合” 在动漫中的投影。

如上图所示 “关东连合” 上方还有一组英文及法西斯标志，样式如下：

这个右翼团伙 “black emperor” 不仅是一个街头犯罪集团，还在政治舞台上不断兴风作浪。


上图是 “black emperor” 团伙偷渡到我国钓鱼岛，叫嚣日本对钓鱼岛的侵略权。

如上图所示，任我行对日本右翼有清醒认识，那他如何评价南京人民呢？

睡前消息的观众都知道，任我行一直强调要站在利益角度看问题。根据他的这些作为，我只能推断：

任我行对法西斯的淡化，并诱导观众像他一样无视法西斯的行为，会给任我行带来利益。

俄乌战争开始后，任我行一直试图淡化法西斯危害，甚至把 “人民战争” 乱套在俄乌战争上。

任我行最大的问题，还是没有理解什么是唯物主义历史观。缺乏论证生产力和制度之间互动的能力，喜欢对着制度谈制度，这种唯心主义论证方式把自己绕进去了。最终他忘掉了 “人民战争” 对应一个独特的历史事件，不自觉地就滥用这个专有名词了。

但是我也理解任我行为什么这么容易绕进去，就像我理解他儿子会对《钢铁是怎样炼成的》提那么多问题一样。他儿子说保尔的革命精神，像唐僧取经一样虔诚。任我行把 “人民战争” 的概念滥用到乌克兰法西斯。他们的共同问题是距离革命太远，享受革命成果太多，所以反而忽视了刚刚发生那次革命的重要性，忽视了 “人民战争” 的历史特殊性。

我理解任我行立场的来源，但也必须认真批判。因为广义的解放和革命还没有结束，主动的社会变革还必须继续推进。中国年轻人必须主动拿起唯物主义武器，破除对一切社会制度的神秘主义敬畏，才能在生产力动起来的时候跟上社会进步。

当然，我在反对滥用名词的同时，也绝对支持学术自由。

任我行已经公开提出了重要的历史创新，而且很有可能因此在史学界上留名。所以我绝对支持他写论文，论证自己用词的合理性。学术自由才是思想进步的前提。

但是，任我行现在的内容不是发在学术圈，而是发在媒体。这里我想问任我行，也问观众一个问题，媒体和学术界，哪个领域的用词标准应该更严格一点？

作为一个曾经的工程师，这个问题在任我行那里有理所当然的答案。

因为学术界类似于实验室，而媒体对应的工业领域是生产线。生产线的品控肯定要比实验室严格，因为生产线——或者说媒体行业是批量生产文化产品的地方。用词有失误，影响要比任何实验失败都严重。

所以，任我行在学术论文用什么词，我都支持他的自由。但既然他现在主动产业升级，来到了更严肃的媒体行业，我就要用媒体行业的内容控制标准来衡量言论。

最后一段内容，我想对围观此事的观众说。

很多人说，这件事是吵架，是对线。我纠正一下，这里其实不存在什么争论或者所谓的 “对线”，因为我不能去批一个不存在的观点。任我行从来没有严肃论证过“人民战争” 这个词可以用于乌克兰法西斯，其他人也没有做过类似的创新。我不需要论证这个说法不成立，而是使用的人需要论证他成立。

但是，这件事的意义又超越了所谓的 “对线” 概念，我看到有年轻人对 “人民战争” 这个词的用法毫不在意，也看到更多的观众觉得这件事是口舌之争，是咬文嚼字，不觉得这件事关乎每个人的生活。

这个态度才是真正的问题，是我们这一代人的问题。

相关回答

如何看待一男子在南京景区穿印有「东京卍会」日漫服饰，被游客要求脱下？我们该如何更好地尊重历史？

知乎用户 小智 发表

看到有好多新键友在质疑秃咪将俄罗斯变成加拿大的观点，我想说，不管你是什么立场，当你质疑这个观点的时候，秃咪老师的目的就达到了，秃咪不愧是你

@睡前消息

推荐视频有点意思

@睡前消息

知乎用户 Edward07 发表

单论前半段对乌克兰战局的看法，我挺支持的，俄罗斯师出无名，穷兵黩武，高层拿着底层士兵当炮灰，士气低落，久战必败。

后半段简直就是暴论，无论是乌克兰还是俄罗斯，一个国家凭什么要成为另一个国家的缓冲区？当地老百姓就不配过安全平稳的日子吗？这不是帝国主义？这简直就是帝国主义！妄图通过帝国主义打到另一个帝国主义的图谋终将要失败。

还把俄罗斯变什么缓冲区？没见过比这更赤裸裸的右翼。

知乎用户 日下秋也 发表

有一点我很赞同。开战前国内舆论刻意无视俄罗斯入侵的征兆，嘲笑欧美 “造谣”，对各国提前撤侨冷嘲热讽，差点儿真就害死了许多在乌同胞。

知乎用户 立志锄奸的正能量 发表

我愿称督工为中国互联网 “唯一逆行者”。十分期待炸号的那天，到时候油管见。

这期内容的重心根本不在什么 “亚洲的加拿大”，那只是马逆顺着中国正能量们的极右翼思维逻辑做的延伸而已。前面一大堆内容打脸俄罗斯大外宣的才是重点。你们要杠马逆别把重心放后半段啊，前半段一口气黑了俄国那么多实质性的内容，我看了一排回答怎么没有一个正能量去揭开马逆行走的 50 万的真面目？

知乎用户 扬云飞 发表

这个吧，只不过是再一次验证了睡前消息关于俄罗斯的信息都是没什么价值的这一长期现象。

不过吧，马督公黑俄是立场问题，吉翁舰长黑俄是智商问题。立场有的时候会发生变动，而智商问题多半是没救了……

知乎用户 居九年 发表

好像没人提到，山高县也提出过 “加拿大化” 观点：

我对远东的设想，是俄罗斯再一次出大乱的时候，联合哈萨克斯坦，扶植鞑靼斯坦独立 / 高度自治，鞑靼斯坦收回南部奥伦堡及以北土地形成大鞑靼斯坦，直接从伏尔加把俄罗斯切两半。而后将东部地区加拿大化即可，我们完全可以不要一寸土地。

远东地区还能收回吗?

所以 “看都不看” 这个梗还是很有意思的。

知乎用户 alloc​ 发表

第一，俄罗斯现在不是缓冲区吗？俄罗斯的反美态度甚至在世界上都是中国的缓冲区。谁能想到贸易战打了几年，疫情源头的锅背了几年的中国，能有一天，中国不是美国媒体的头号恶魔了。

第二，中国有做老大的意愿和行动吗？中国要是愿意收养一个 “加拿大”……. 我们的舰队早就纵横四海了。

第三，俄罗斯变成督工所谓的 “加拿大” 式缓冲区了，中亚的斯坦怎么办？印度怎么办？除非中国强大到把他们都变成缓冲区，否则，他们一定投美。毕竟有核弹的俄罗斯都被美国搞残成中国的 “加拿大” 了。到时候，俄罗斯倒是不用加入北约，俄罗斯也没办法限制中亚各斯坦和印度加入北约。

最后，督工还是多搞国内新闻吧…….. 毕竟国内新闻资料可以自己去核实，甚至现场调查。每次督工一聊国际政治………. 我就感觉尬的不行。还是搞点自己擅长的吧…..

————————————————

好多人一厢情愿的认为，中国有了自己的 “加拿大” 就扬眉吐气了。拜托，中国缺的是自己的 “加拿大” 么？中国本质上现阶段就没想做老大啊……….

我就问收台湾需要有 “加拿大” 么？

中国现阶段还是在按照稳定发展的惯性在走政治外交路线，所谓斗而不破，本质就是 “不破”………….. 按照现在中国的路线，中国要守着“不破” 的底线，就需要一只俄罗斯恶犬，放出去咬人，咬不到也要吓唬他们，吸引他们的精力和注意力。而不是一只温顺只会下蛋的加拿大鹅。

知乎用户 李君三号机 发表

让俄罗斯加拿大化？如果我没记错，加拿大是把白宫给烧了的，马督公真是恶毒的政治隐喻了。

知乎用户 萌之检事正 发表

督公对自己都不是很有自信，只是辩解对家拿很多劲头查资料挑这期的毛病本身就说明了立场问题

可各路神仙倒是好，纷纷开始品格证据攻击了

我就疑惑了，这不正好是军迷出圈普及下圈子里的常识顺便批驳督公的好时机吗？

知乎用户 bbbb 呼 发表

从根子上秃子陷入了西方的叙事逻辑当中，而替他们说话。

回顾上个世纪初美国在一战后巴黎和会上提出的民族自觉观点，完全是违背了当时的国际关系观念。这就是美国伟大之处。

现在我国明显需要提出更深层次的世界观，可秃子成了现有国际体系和思想的维护者，成了保守派。看着他打了左转灯，结果右转弯。

知乎用户 g9qad​ 发表

这一轮，估计很多人都在长叹——“这点品牌建立何其不易，为什么这么不爱惜呢”。

还是那句话，结论如何，各有己见，无足为怪。

但是你的态度是不是严肃的、负责任的，最后总有人会记得的。

不严肃的东西，难以长久。不能长久的东西，就不值得人的生命。

每个写东西、拍东西、做东西给别人看的人，都需要自问——一秒钟也是命，看了无所得就是赌输了。

你写的这东西，凭什么值得人拿命来赌？

虽然是愿赌服输，但是不严肃还是一种罪。

看结果吧。

知乎用户 雪泥鸿爪 123 发表

秃头压根就没明白。国内只是支持普京去对抗北约。

但事实是北约并不接受有领土争端的成员单方面加入。只要俄罗斯赖在克里米亚不走，乌克兰永无可能加入北约。

所以，国内支持所谓的普京对抗北约的悲情角色一开始就不存在。

个人感觉，应该是普大帝在疫情下知道经济即将崩溃了，利用一场经济政治必败的战争甩锅罢了。

因为现在俄罗斯经济的崩溃是欧美制裁导致的可不是什么经济发展政策不行。一切责任全在美方。

其实这次西方的应对有点 bug 的。就应该不制裁，不抵制俄罗斯。只是支援乌克兰抵抗。这样，让俄罗斯国内民众看到，经济日渐崩溃就是统治集团的无能导致的。否则，一旦普京在境内搞东正教苦难行军的戏码，还真是能忽悠到很多人的。

这让我想起一个养猪人的故事，猪们总想出猪圈，接班人怕管不好就去问老场主，回曰 “只需要反复告诉猪们圈外有狼就行了”

一直不理解，俄罗斯这种资源大国坐在金山上要饭是怎么搞出来的。哪怕我们当年同时对抗美苏，也不至于 GDP 二十年不成长。

知乎用户 中原宪兵大契丹​ 发表

加拿大化怎么了？起码还是独立国家。

要不直接金帐汗国化？

来复习一下带元时期俄罗斯的历史。

在元朝时期，现在的俄罗斯领土是分别由元朝和金帐汗国管理的。

金帐汗国管理的是俄罗斯西部地区，俄罗斯现在的西伯利亚地区分别隶属于元朝的岭北行省与辽阳行省管辖。

至于金帐汗国和元朝的关系，那是毫无疑问的宗藩关系。

首先从血缘上来说。

金帐汗国可汗拔都在 1243 年平定俄罗斯地区。这一年也被认为是金帐汗国建立的那一年。这个拔都是成吉思汗铁木真之孙、术赤的嫡次子。一笔写不出两孛儿只斤，他和元朝皇帝都姓孛儿只斤，都是孛儿只斤铁木真的后代。

其次从政治上来说。

金帐汗国能建立，是孛儿只斤拔都奉元太宗孛儿只斤窝阔台的命令，统帅元朝的前身政权大蒙古国的中央军进行西征才建立的金帐汗国。

在元成宗大德 7 年，即公元 1303 年。元朝与西北诸王达成和议，西北诸王正式承认元朝的宗主地位。在 1308 年，元成宗孛儿只斤铁穆耳册封金帐汗国可汗脱脱为宁肃王，赐其金印。

也就是说，金帐汗国和元朝的关系，是可以达到汉代初期诸侯王与汉朝之间的水平的。至少比周朝和齐国之间的关系要近。放在周朝时期，金帐汗国这是妥妥的姬姓诸侯国。

带元有一身的缺点，但是它有两个优点，一个是大一统，一个是不搞文字狱。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

我就提一嘴，加拿大有核武器么？加拿大是常任理事国么？

所以别想没谱的事了，毛子再落魄也是个有话语权的大国，想让毛子当加拿大，过个五十年再说吧。

知乎用户 驴心理学 发表

凡是涉及俄罗斯的问题，马前卒相当的不理智，某种程度上比那些 1450 还要过分。

此人整天自称马克思主义者，张口闭口提教员，可是教员还说过统一战线是革命胜利的三大法宝之一，他居然不提。还动不动拿中俄历史恩怨说事，看来中国把俄罗斯得罪了，腹背受敌才能符合他的心意吧。

我没有时间，如果有时间的话，我会翻一下马前卒的发帖历史，统计一下他是否用过同样激烈的语言、同样的标准反对过美国的霸权行径。网友们要是有空，帮忙统计一下，看看他是否反战不反美。

而且最恶心的就是，他居然把贪腐至极、前方吃紧后方紧吃的乌克兰政府给居民发枪的行为比做人民战争。如果教员看到这种论调，估计得气的活过来。当年的八路军和新四军绝对不会拿人民当肉盾。众所周知的狼牙山五壮士跳崖，就是为了掩护伤病员和百姓。

知乎用户 胖胖 2020 发表

这期貌似已经删除了，不看知乎都不知道这期。谢谢知乎。

督工要我们查证，但没法查证，那个欧美记者的纪录片是真还是假？督工没说，他自己也没法查证。

督工对俄军过于悲观。进展没达到预期，和俄军的水平无关，是和乌军的抵抗意志有关。和当年的车臣巷战对比，乌军的意志丝毫不差（水平是另外一回事），就看乌军在城市里布满地雷，就能看到决心了。当年车臣打了两三个月，乌克兰也才一个月，所以这是俄军的正常水平，并没有督工说的那么差。督工有意无意的略过了乌军的表现。乌军也许比车臣的水平差，但意志不差，重点是欧美在背后的支持，后勤和信息的支持。说乌军超过当年的车臣，还是合理的，但是马里乌波尔已经快拿下了（亚速营主力阵地钢铁厂遭到毁灭），也才一个月，进展已经比车臣快了，亚速营也将近末日，所以俄军比起车臣战争时期还是进步很多的。毕竟俄罗斯是核大国，而不是常规武器大国。督工的要求太高了。

亚洲加拿大的观点很有意思。但这是不可能的，无论是打输还是打赢。打输就崩溃了，还加拿大呢，说不定就解体了。到时还是关心一下斯坦国对中国的威胁吧。打赢也不可能成为加拿大，人家还大俄罗斯呢，怎么可能加拿大。所以这只是 yy。打赢了，就能和欧美继续抗衡，对中国是有利的，仅此而已。什么加拿大，但凡国家有这个意思，反而是破坏两国友谊了。要成为加拿大，只有一种可能，就是中国成为世界霸主，这不是看 gdp 的，十年后不行，二十年后也还是不行，用春秋来借鉴，晋国不解体，秦国没有机会。

知乎用户 神棍 发表

督工后面说的加拿大什么的我觉得更多是在嘲讽。但是该考虑如何善后是很重要的事情。

我们现在支持俄罗斯的那些人根本分不清自己支持的是普京还是俄罗斯。从现在来看随着普京利益集团倒台的可能性越来越大，新上台的政府作为普京的激烈的反对者的可能性远大于成为普京的继承者。

新的政权会把中国之前的一些支持行为看做是支持俄罗斯还是支持普京？

知乎用户 linxiao geng​ 发表

不是很关注马前卒，毕竟工业党的思维太单一粗暴，我也早过了能被其打动的阶段了——当然我也不清楚他的观点是不是有转变。俄罗斯能不能成为中国的加拿大，说真的没那么重要。

但是从近来的节目看，（这一期刚看了一点点，后面需要翻墙了）马前卒起码还能尊重事实。在当前这个环境下，愿意站出来基于事实说自己的意见，还有比较完整的逻辑，已经很值得尊重了。

如今视频被删，难道是马前卒被发现其实是刚刚来电的台湾人？

知乎用户 北冥岛 发表

因为苏联解体了，所以俄罗斯有可能解体。

这两件事有逻辑关系么？这是现代一种彻头彻尾的刻舟求剑行为。我们对于世界的理解不能建立在臆想之上。

现代俄罗斯是一个俄族人口占比 80% 以上，最大少数民族占比 3.7% 的民族主义国家。它没有一丝一毫解体的可能性。

事实上，我们今天看到不但不是解体，而是它的再度扩张，是对国外俄族聚居地区的万有引力。克里米亚和顿巴斯的俄罗斯族，在俄乌冲突中以 8 年流血为代价，要站在俄罗斯一边。甚至在敖德萨背后，还有四毛，德左地区。

在这个现实下，破产的是俄国官方的俄乌同出一源的大俄罗斯史观。乌克兰人敢和俄罗斯打正面战争的民族主义力量如此显眼，你们怎么会觉得俄罗斯本国的民族主义会更弱乃至不存在？

面对外部压力，（没错，不是俄罗斯入侵乌克兰，而是顿巴斯俄族被炮轰了 8 年，克里米亚被断水 8 年）以俄联邦和俄罗斯民族主义者视角来看，这是一场绝地反击，他们只可能更加团结。否则，下一个被炮轰的就真的是俄罗斯本土了。

说真的，哪怕阿富汗这样的小国，甚至立陶宛这样的小国，被超级大国用军队和金钱砸了几十年，也从未屈服，像俄罗斯这样的大国，你们觉得它会很容易的屈膝投降，任人宰割。就，你们这样想就对了，你们这个逻辑推理真的很通顺，建议入职大本营当昭和参谋。敌人一定按照我的剧本来演。

在这种俄欧互怼的情况下，我觉得，欧盟解体的可能性都比俄罗斯要高，或者，伊朗的波斯人口占比才 60%，你们继续制裁，看能不能让伊朗解体。

埃塞俄比亚，阿姆哈拉人 27%，奥罗莫人 35%，提格雷人 6%。就这么个 的人口结构，内战打到现在也就是提格雷高度自治。

俄罗斯的实力现在处于上升阶段。而且长期看是一个从谷底走出来了的漫长复苏期。毫无逻辑的刻舟求剑行为请停一停。

知乎用户 杨先森 发表

有一个笑话：

一个精神病认为自己是一粒米，害怕鸡吃他。
医生苦口婆心地对他进行了一番劝导，让他认识到自己不是米了。
但病人刚走出门不久，就满头大汗，惊慌失措地跑回来说：“不好了，我在门口看到一只鸡！”
医生很奇怪，说：“你还怕什么呢？你已经知道自己是人，不是米了呀。”
“我是知道了，” 病人忧心忡忡地说，“但鸡不知道啊。”

我受到齐泽克启发，可以改编如下：

总参谋长格拉西莫夫被授命制定攻乌计划，但他怎么算怎么感觉这仗不好打。
于是普京对他进行了一番劝导，让格拉西莫夫放心大胆地去做。
但俄军发起进攻后不久，总参谋长就满头大汗，惊慌失措地跑回来说：“不好了，乌克兰人在抵抗我们。”
普京很奇怪：“你还怕什么呢？你已经知道我们非常强大，而乌克兰不堪一击，纳粹遍地，只是西方的一条走狗罢了。”
“我是知道了，” 格拉西莫夫忧心忡忡地说，“但乌克兰人不知道啊。”

还有一个笑话，更是对双方舆论战的精妙讽刺

加加林从太空归来后，受到了赫鲁晓夫接见。
“您知道吗，赫鲁晓夫同志，我在太空上看到天堂和天使，基督是对的！” 加加林坚定地说。
“我知道、我知道，” 赫鲁晓夫嘟嘟囔囔地说道，“但不要跟任何人说。”
之后加加林去了梵蒂冈，受到了教宗的接见。
“您知道吗，教宗，我在太空上没有看到天堂和天使，基督是错的！” 加加林坚定地说。
“我知道、我知道，” 教宗嘟嘟囔囔地说道，“但不要跟任何人说。”

这个笑话深层含义不是 “赫鲁晓夫” 和“教宗”故意欺骗大众，而是讥讽他们压根就不关注事实。

因为不论事实与否，他们都不会改变自己的宣传方向以及公开的意识形态。

所以他们才会对 “加加林” 的说法（即使笑话中的加加林是在恶作剧）毫不怀疑，随口就说“我知道”。

对他们来说，真正重要的是 “不要跟任何人说”，对立的双方在这一点上达成了统一：大众不但是应该被欺瞒的，而且也是能够被欺瞒。

这值得大众里中每一个人警醒。

另外，第二个笑话的改编版也是呼之欲出：

知乎用户 虎牙苍云​​ 发表

这是一期摆事实讲道理的视频，但是 B 站未过审，微博已经被夹，微信公号文字版也消失，我居然是在知乎的提问描述里看完的。

好吧，现在知乎也无了。

知乎用户 就决定是你了 发表

马逆的逻辑大概类似于因为美国扶持过拉登，基地组织和塔利班，所以这些都不算恐怖分子，懂王称赞过普构，所以美国和俄罗斯关系好着呢。

对于俄军战斗力拉胯的观点我倒是很同意，对于俄罗斯和普构撑不下去的观点就有点过于天真了，世界上比俄罗斯条件差的国家多了去了，伊朗，委内瑞拉和古巴还在撑，俄罗斯作为食品和能源完全自给自足的国家没有理由撑不下去。

至于最后谈到俄罗斯充当缓冲国的观点，颇有几分立党老师谈爱国的样子。

再补充一点，如果马逆在之前没有反对过美国在全球建立的势力范围，那么他反对乌克兰成为缓冲区就是无稽之谈。

知乎用户 我的操作像 maru 发表

让俄罗斯变成中国的加拿大，首先需要让中南半岛变成中国的墨西哥，日韩变成中国的夏威夷和波多黎各，即使真的成功了，我也很不喜欢这样的中国。

知乎用户 卓凡 发表

这次我支持马逆，我本来是个吃瓜看戏派，最近实在是被黄俄和普京粉丝给恶心坏了，在他们看来，说俄罗斯一点不好就跟杀他们全家一样跳脚，我实在是无法理解这种行为 [辣眼睛]

单纯军事角度，一小时 22 分钟的神话是他们吹的，之后稍微指出俄军的问题就给别人扣莫斯科保卫战的帽子，我真是吐了，如果真是收了卢布也就罢了，如果是，，， ，那真是脑子有问题​。

还有，我再强调一遍，

俄罗斯不是苏联，

俄罗斯不是苏联，

俄罗斯不是苏联，

一个侮辱革命导师列宁的独裁者新寡头，在中国这个社会主义国家竟然能有这么多铁杆粉丝，世界真是魔幻现实主义


知乎用户 zzcugod 发表

本人不会乌语俄语，故首先感谢

@Suyi 控

@古斯塔夫

等人的无私分享信息（以及各位的战报）。

我一直是站在支持乌克兰抗击侵略的立场，但立场和逻辑是两回事。对此期我的评价是：部分思路有趣（加拿大论），整体没什么说服力。

分点评价如下：

1. 依赖英文世界的消息。文章中充满了西方视角的解释，比如俄罗斯民众反战上街散步。这说明俄罗斯人确实有一定限度的政治表达自由，但熟悉这一套政治体系的人就应该知道，出现散步不等于 “大部分人都支持散步”。而分析乌和俄哪个 nazi 成分多这一部分就很天真。即便全盘接受 “俄罗斯比乌克兰更极端右翼”，最难的一点是俄罗斯本国人赞不赞同。常见的是，双方互相在对方的 propaganda 里被斥为 “反面教材”。

2. 消息只选择单边有利于自己论点的。继续承接上文的例子，新闻和知乎一些在俄生活的人也表明，俄罗斯人事实上比战前更支持普京。道理在督工自己被炸的号里就说过，民族主义是个很容易为统治阶级操弄的工具，连清王朝都能用它扶持义和团；俄罗斯比清王朝又何如？但睡前消息这部分完全隐形了。民族主义下，俄罗斯即便政局变化，也只可能是 “将战争继续下去”，而非俄罗斯颜色革命。

3. 对消息的推论很奇怪。“俄罗斯认为乌克兰这次起诉目标错了，反对海牙国际法院因此产生管辖权。” 推出俄罗斯否认顿卢有大屠杀就很离谱，双方只是在法律上玩 trick，想把海牙拉进来，一个不想而已。

2022 年 3 月 16 日，联合国国际法庭做出裁决，要求俄罗斯停止在乌克兰的军事行动。如何看待这一裁决？

4. 类比不当。俄当年想入北约，和现在对北约恨之入骨；俄入北约和乌克兰芬兰瑞典入北约，在性质上毫不相干。将这几者类比起来毫无道理可言。

5. 民族的崛起和个人的生活水平提高有时存在冲突。这一仗奠定了乌克兰民族精神，但代价是乌克兰被炸的稀巴烂，民众逃亡邻国。但和代价比，凝聚民族精神对乌克兰利大于弊。而俄罗斯 “加拿大论” 则恰恰相反。利益上，中国自己东北振兴如何，能否让一亿多人投诚后过得好吗，得打一个大大的问号。但代价是，让一个世界核武量最大民族主义强大的国家，自废武功听从另一国。我想不到有哪个人敢做这个亏到姥姥家的买卖。

以上是评价，以下是个人观点：俄罗斯的行为是在给中国添乱，中国可以私下要俄罗斯补偿，进一步吃定俄罗斯。但试图刺激一个大国的民族主义情绪是冒险的，俄罗斯已经打了这个样了，中国绝不能再踩这个坑。

知乎用户 蒙昧始觉 发表

睡前消息 409 期的边看边吐槽（B 站不让我回复了，我统一在这讲）

前言，我不知道督工还有没有结晶圣者，有的话，无意叨扰各位修仙，就当是个厕纸，看也别看。

槽点一、中国没听美国的话，未及时撤侨，险成丑闻。
槽点二、俄罗斯未动员，让本国士兵措手不及。我就不举例了。
槽点三、“灭国之战”，与开头矛盾。

开头对比德军和俄军的进军速度，那么既然普京知道是 “灭国之战” 为何还要拖拖拉拉？西方本就造谣一大推，肯定感动不了西方，结果只感动了自己。再加给西方留足时间制裁自己，普京到底图什么？

槽点四、大部分士兵并不 “枕戈待旦”，也许很懂新兵蛋子吧。
槽点五、乌克兰肯定提高戒备，有什么证据这么讲？倒是讲清楚呀？基辅是几号被围的，我没什么印象，大家提示一下。
槽点六、又在提德国，暗示很明显呐，我都懒得点破。
槽点七、中国不承认的共和国。嗯，中国不承认的东西可太多了。
槽点八、皇俄和纳粹勾结。
槽点九、俄罗斯该为亚速营负责。嗯，这不，正在负责呢。
槽点十、泽连斯基的乌克兰右翼最弱，欧洲极右翼政党很普遍，所以……？等等，既然这样，俄罗斯的极右翼岂不是再正常不过了？对了，亚速营参与港乱是谁指使的？
槽点十一、不仅东部人死亡，西部人也有死亡。典中典了。过去 8 年的乌东城市比现在的乌西城市还完整。是在说乌东人民抵抗顽强吗？
槽点十二、大屠杀可能伪造。又是中国政府不承认？美医学实验室也是假的咯？
槽点十三、顿巴斯两 “国” 人民未必都亲俄。是的，中国人也未必都亲俄。

槽点十四、不是善良，是侥幸和虚弱。也许有点道理。

槽点十五、多路分兵 = 封建打法。

槽点十六、卡禄山出工不出力，养精蓄锐，包藏祸心。

槽点十七、有且仅有一个邻国申请加入北约。（×）有且仅有一个邻国横跨东西半球。（√）

假装不知道为什么强调 “邻国”，俄罗斯就是唯一横跨东西半球的国家。

槽点十八、亚洲版加拿大。二十多分钟就等这一段了。我知道督工其实很抵触讨好国内低智民粹的，但是这绷不住了，民粹直接高潮了。每当右派对督工的言论连连点头时，督工都会用暴论让他们后悔点头。这是中国威胁论的国内特供版吗？

好了，后面就不看了，亚洲版加拿大就足够了。

我发现有些结晶期修士很有意思，一定要我先摆出立场，这…… 这又不是党争，对吧，不是党争对吧！

多数人也只看到第一条就受不了了，所谓结晶期就是这个意思，纯度很高。

为什么第一条这么吐槽，首先，属于事后诸葛亮，讲起来有什么意思？其次，外交互坑本就是常态，督工怎么肯定中国没坑过俄国呢？第三，俄国是不是朋友，看什么？看历史还是看当下？英国人是最懂了，督工也应该懂，当然他可以告诉结晶圣者，你们不需要懂。国际外交，不是过家家，你好我好大家好的，政治上你摆我一道，商业上我坑你一道，难道就不能是合作关系了？

有人在扣字眼，说是媒体之间的事，怎么就国与国了，原文 " 开战之前，美国发现俄国把 3/4 陆军部署到边境，还进入了白俄罗斯，就不断宣传俄罗斯要打仗，但中国媒体一致嘲笑美国造谣，嘲笑美国撤离侨民的行动是制造恐怖气氛，间接阻止了中国 6000 侨民撤离，差点就搞出重大丑闻。"

既然是媒体之间的事，怎么就成重大丑闻了？当时具体哪些媒体，说了哪些 “嘲笑” 的言论，一概没提。这个丑闻是政治丑闻，还是舆论丑闻，一概不讲请。也就是说，在外人看来，延迟撤侨是媒体的锅也是情报口的锅，不是我这么讲的，是结晶期修士这么讲的。所以我就不能跟着督工的逻辑讲这话吗？

后面不再赘述，本就是吐槽，我前言说了，就当是厕纸，我也从没想过说服谁。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

“美国拉美化”或者大号的 “英伦三岛” 做中国的小弟，不比你所谓的 “亚洲加拿大” 更加暴论，马前卒为什么觉得自己观点可以把人给呛住。

马前卒估计也不是真的要俄罗斯做 “亚洲加拿大”，只是反驳网友如果你觉得俄罗斯做中国缓冲区离谱，就应该反对乌克兰做俄罗缓冲区的说法。

这招可能对别人有用，但是对我没用，我本来就是希望俄罗斯做中国的附庸和缓冲区，这难道有什么不对吗？实际上观网的其他学者甚至提出过北美拉丁化的观点，金灿荣也提过北美变成大号英伦三岛，这不比马前卒的俄罗斯加拿大化，更加暴论。

就实际而言，这个问题从一开始就是伪命题，自从西方大规模制裁俄罗斯开始本来就朝着成为中国经济附庸情况发展，甚至从 2014 年开始，俄罗斯就已经朝着亚洲加拿大这条道一路狂奔了，至于缓冲区，不好意思，苏联解体，中国威胁论开始，中俄本来就已经是互为战略缓冲区，这些从来都是正在发生的事情。何须等到战争结束？

这里说一下，马前卒观点的槽点在哪里

1. 对比纳粹德国进攻苏联，同样灭国之战俄罗斯表现拉胯。

问题俄罗斯从一开始战略目标就是去纳粹化和去军事化。还有我不太明白俄罗斯死了四五个将军这个信息马前卒倒底求证过没有？叫别人求证信息前自己是否能做到这点。

2. 对比布拉格之春，俄军表现拉胯。

这个说法成立前提是乌克兰纳粹和班德拉分子服从乌克兰当局的安排，是否只需要控制基辅，乌克兰政府就能让这帮人停手。实际上睡前消息也做过节目发现乌克兰各个派系不服从中央政府。

3. 乌克兰极右翼势力（包括亚速营）是俄罗斯资助的，俄罗斯要为乌纳负责。

欧洲的极右翼势力是一个相当宽泛的概念，实际上中国在欧美眼里就是典型极右翼，把极右翼和亚速营混淆，居心何在？而且说俄罗斯和亚速营高层合照，类似的逻辑就好比说美国资助过本拉登，就说 911 是美国政府支持的。

4. 中国官方没有承认顿巴斯地区屠杀，所以大屠杀可能不存在。

实际中国官方也从来没有承认俄罗斯入侵，但是马前卒认定了俄罗斯是入侵。合着有利于马前卒的观点的就是权威信息，不符合你马前卒观点的就是丑闻呗。

关于国际调查组织问题，新疆倒是邀请西方媒体调查过，但是前几天秦刚接受采访，还被美国人说新疆在搞种族灭绝。

况且亚速营和顿巴斯的屠杀本来就是联合国调查后认证，并且有西方记者调查报道。真就是抛开事实不谈呗？

知乎用户 梦殇之痕 发表

视频里有一句话我觉得说的太对了，黄鹅们要是能用对马提供的材料的那种质疑态度去查证近期所有俄乌相关的信息，那他们对这场战争的性质和最大可能的战争结果还会心里没数吗 ？

知乎用户 卧牛 发表

督工又驰名双标前后矛盾了，我记得他以前是不是说过唯物主义的分析方法就是以利益为导向。

最近几个月，中国媒体反复提醒我们，俄罗斯需要安全空间，需要缓冲区，需要势力范围，所以进攻乌克兰有一定合理性。我觉得这种赤裸裸的利益判断，也算一种有逻辑的思考方式，但如果一定要选择这种思考方式，我觉得最好还是先站在中国立场上考虑。

赤裸裸的利益判断 = 唯物主义分析法 = 有逻辑的思考方式，什么叫做 “如果一定”，如果不用利益分析法那用什么？我估计说的是国家主权和联合国的程序神圣性吧，督工怎么又忘了国际秩序与政治权力背后的关系，联合国和国家主权存在的基础不也是利益吗。

后面又提到优先中国，且不说督工一贯看不上民族主义，多次否定本国搞民族主义。他这里的意思指的是不能考虑俄罗斯的利益而忽视本国利益，说明他也认可民族主义＞国际主义。

可现实是督工怎么前面提到历史到这里又忘了历史，抗美援朝是不是安全不可分割原则，抗议萨德是不是安全不可分割原则，北约东扩和敌视俄国怎么不说。历史在督工眼里也是选择性历史。就算是按照中国利益立场与中美现实矛盾，中国现在还愿意维持联合国程序已经是最大中立和中国优先了。

至于俄罗斯加拿大化基本不可能，加拿大能称之为加拿大是有前提的。

第一，加拿大长期作为殖民地有历史惯性，且失去了英国的保护。

第二，加拿大国土辽阔但北方都是冻土，实际上缺乏战略纵深。

第三，加拿大大部分工业和人口都沿着美加国境线布置。

第四，美加毕竟都是英语国家，之间没多大历史仇恨，有也推给英国。

这都是保证加拿大能够成为加拿大的基础。

第一，俄罗斯帝国历史上就是一个帝国，又是有核武器的常任理事国。也就苏联解体后的十几年犯蠢了一阵子，怎么可能甘愿当小。

第二，俄罗斯的地缘存在就是对其他帝国的威胁，又有庞大的战略纵深。它的邻国又不是只有中国，就算选择加拿大化也不会选择中国，更愿意选择欧洲。

第三，加拿大人口不到四千万，俄罗斯人口一亿多，能够维持一定规模的工业化和战争潜力。

第四，俄罗斯能够加拿大化的部分也就远东地区，俄罗斯人口密布在东欧首都部分，远东的俄罗斯人还不断流失到东欧。中俄边境至今都没几座铁路桥，刻意限制两地互通。

第五，中俄文化种族差距极大，俄罗斯人内部有仇华的种族情绪就不多说了。俄罗斯又严格限制中国人去远东打工，现在远东更多的是中亚农民。

从现实角度看，俄罗斯更愿意成为欧盟的加拿大，跟中国早就是利益同盟，而不是什么国际主义。

中国更应该与外蒙朝鲜和中亚东南亚搞产业配套，也是迟早的事。像受制于地理结构，外蒙人口密布在北方，就像哈萨克斯坦一样与俄罗斯更加紧密。

中国应当大力发展本国少数民族经济，像伊犁延边二连浩特之类的，同时发展与邻国交通方式。只要形成产业配套和巨大经济差，就能用本国少数民族统战邻国主体民族，把邻国吸附过来，只有人口流动就是另一个难题了。

知乎用户 赤安 发表

精致的的利中国主义者

知乎用户 海淀 o’neal​ 发表

B 站小朋友的共识：沙俄是契丹人的爹

马前卒：沙俄实力虚弱，为防生变影响契丹安全，契丹应该准备好做沙俄的爹

这种伦理剧在 B 站是过不了的，吓着 B 站小朋友，怕不是家长又得举报封杀

知乎用户 吔吧唧唧歪歪 发表

很多人都觉得马前卒变了，其实马前卒一直没有变，改变的是我们，是这个大环境。马前卒是个理想主义者，但是当今这个世界已经不允许理想主义者的存在，或者说根本不会再有当初的土壤，所以这个世界已经变成了一个摆烂的世界。409 期，马前卒一如既往地输出暴论，他的所言所举在目前中文互联网中显得如此突兀，然后就被动消失了。而回看十年前马前卒的文章，就会发现他与所处的时代同样显得 “格格不入”。

你凭什么骂国企——细谈国企头上的几宗罪 - 马平 (guancha.cn)

中青报想堵谁的嘴？——评新中国第一起合法游说案 - 马平 (guancha.cn)

时代的越保守，这样的 “左派” 越是会被批倒批臭。

这次饿乌冲突，有谁敢再喊一声 “世界人民大团结万岁呢？反倒是各种“乌拉” 恨不得替毛子上阵冲锋，而我们身边的小国帝国主义被一步步蚕食吞，这种声音又去了哪里呢？共产主义，现在看来终究是遥远的幻梦，所有理想都必须让位的最现实的世界，而这种凝聚起当初中国、乃至世界人民改天换地的力量和精神共识现在看来是否还有存在的必要？世界确实的变了，理想主义者中越来越多的人越发现实，当初还在坚守的人就显得如此异类。我不是说现实一点就不好，而是觉得能够理想一点是显得多么难得。

会有种逆反心理，觉得不支持俄国就是美分，就是所谓的 50w。他们难以理解的是，不支持的原因就和反对美国随意侵略别国是同一个逻辑。（我反对美国在拉美地区犯下的种种侵略罪行，正如我不支持这次俄罗斯出兵乌克兰。多少人还听不懂这话）而这都要得益于这几年的舆论宣传：只要是反美的，那就是反帝的，只要是不反美的，那就是不反帝的。

可以说这种宣传毫无疑问是成功的，包装好的美国议题已经成功地成为了转移部分国内矛盾，中美之间也确实存在对抗，但主要矛盾的抓取也在如浪潮般汹涌的噪声中变得渐渐模糊……. 以至于浪潮的制作者都开始迷失，变得懒惰，不再愿意去费力不讨好一层层剖析。而这一切有都是会有代价的。

乌克兰局势发展到这个地步，是中方

不愿看到的。中方历来主张和平，反对战争，这是

中国历史文化传统。我们向来从事情本身的是非曲

直出发，独立自主作出判断，倡导维护国际法和公

认的国际关系基本准则，坚持按照联合国宪章办

事，主张共同、综合、合作、可持续的安全观。这

些大的原则是中方处理乌克兰危机的立足点。中方

已经提出了关于乌克兰人道主义局势的六点倡议，

愿向乌克兰和受影响的其他国家进一步提供人道主

义援助。各方应该共同支持俄乌对话谈判，谈出结

果、谈出和平。美国和北约也应该同俄罗斯开展对

话，解开乌克兰危机的背后症结，化解俄乌双方的

安全忧虑。

显然，马前卒经常在反和不反上表演得不够卖力。这反而导致看起来他的立场琢磨不透。也是他经常被拿来批判的由头，现在关于反美和反帝哪个更重要已经有人替我们做出了判断。

事实上有的人却总是对身边的帝国主义，落后的官僚主义甚至是封建主义充耳不闻，因为以现实的眼光看还有利用价值，这也正意味着失去了用更加先进的制度取代落后制度的机会。从更加长远的角度来看，真正的利益受到了切实的损害，但那时却没有一个人需要为当初的所作所为承担责任，反而可以冷冷地说: 这就是历史。这就像是一场踩踏，最开始引起灾难的人往往会活得最好。

关于这场的俄乌战争，任何人都没有比当地人更加具有发言权，关于战争是否正义，要问的是当地的人们，两国的百姓。而是自己意志凌驾于别人的头顶，那样只会显得冷漠和傲慢。可惜的是，现如今这种傲慢却理直气壮地充斥在东方和西方，至于那些一无所有的人，他们拥有一无所有之外就真的一无所有。有的人打着苏联的旗号给自己的行为增加合理性，事实却恰恰相反，那些真正相相信马列主义的人才是给他们发枪，教他们上前线的统治阶级所最害怕。资产解决统治集团也许能够和外国的帝国主义达成妥协，但绝对不会和无产阶级产生任何和解，而这个时候却把已经死了的时代所代表的正义性拿出来当挡箭牌，不知道还以为是他们真心希望那个时代回归从而找到自己的路灯。

知乎用户 皛白​ 发表

这期很没意思。

加拿大可以吃美国的嗟来之食，俄国人是不愿意吃的。因为加拿大是日子人，俄国不是。不然，俄国也不会日子都不过，去打乌克兰了。

中国人告诉俄国人，要老老实实当日子人，不要再想什么帝国辉煌了，中国才是世界老大，俄国到时候吃中国的嗟来之食就好了。

这种想法太傲慢了。

再多说一下，现在俄国在帮中国抗伤害，拖时间，而督工作为一个影响力很大的时政类自媒体博主，这时候在俄国人敏感的帝国情怀上戳这么一下，替俄国人畅想一下当中国小弟的美好未来，这已经不能说是傲慢了，而是没脑子。如果 wjb 火了，不要说删你视频了，就是把你号你人都封了，也一点都不冤枉。

知乎用户 持续彽熵 发表

完全赞同马的观点。

俄罗斯最好的出路就是投共。

这波啊，这波是寿马合流。

知乎用户 Cedar 发表

我非常赞同马前卒的后半段观点。

号称反纳粹的黄俄和高呼反侵略的精乌在我看来一样愚蠢，中国人从中国自己利益出发才是正常脑子吧。

我们的利益在哪，在于削弱俄罗斯又保留俄罗斯，在于人道主义援助乌克兰又争取发发战争财。

不过我的观点可能有一奈奈激进和一丝丝理想化：

乌克兰代表团成员称，乌方不再致力于申请加入北约，这意味着什么？

督工的加拿大化俄罗斯比较有可行性。

怎么说的来着，去军事化的俄罗斯才是好俄罗斯，解体的苏联才是永远的老大哥。

什么时候给大俄罗斯族冰上三朵金花发身份证？

我有点等不及了。。。

知乎用户 塞班之锤 发表

得嘞，节目全网下架

孝子是石锤了

连踏马朱潜龙都知道 “那是清政府跟你们签订的，劳资踏马不认”

知乎用户 像泥土一样 发表

乌克兰与俄罗斯和俄罗斯与中国关系类似。把督工视频里的俄罗斯全部替换成乌克兰。中国替换成俄罗斯。你会发觉论点论据也一样。既然大家认为俄罗斯不想成为中国的加拿大。那么乌克兰怎么会想成为俄罗斯的加拿大呢？

知乎用户 深海恐惧 发表

看的文字版，槽点委实有点太多了些

觉得最大的槽点是有点静态孤立的看问题了。大家都公认的事实是，现在国际主旋律是中美的权利交替斗争，任何重大的事件都不可以忽略这个大背景，否则就会失真。

所以，对键政乐子人来说，反俄也好支持也好，最终的落脚点应该还是要回来的，这是我们作为当事人之一的本能。赢麻了，输麻了都可以讨论。

现在俄乌冲突本质是啥？还不是俄美冲突，俄欧冲突，分析问题只看表面不是任先生最讨厌的吗？

至于加拿大暴论，这也太粗糙了，比看都不看的入关论还糙，就是机械的硬套。

哎，kpi 真的会改变很多人和很多事。

知乎用户 慕名之鱼 发表

无论是督工还是赞成督工的人请回答一个问题

如果你是普京你会让一只北约军队长期驻扎在距离莫斯科 600 公里的国境线上吗，而且这 600 公里无险可守，督工是打算让普京来一个天子守国门吗。我真心问一句督工如果你是普京你敢付这个历史责任吗，显然普京不敢。

而且最要命的是泽连斯基好死不死的开始叨叨核武器

@睡前消息

知乎用户 阿尔飞 发表

b 站再次发不出来水平，微博历史地位再度碾压一头 怎么办

知乎用户 格蕾小姐的狗 发表

《第一次是正剧，第二次是闹剧，第三次是 CCTV 的狗血连续剧》

倘若没有长期的民族构建，加拿大怎么会成为美国的缓冲国？

噢，加拿大和美利坚都是移民国家，都没有民族构建

长期接受东正教下接受大俄罗斯民族主义叙事的现代俄罗斯民族会容忍自己受制于另一个民族吗？

别炸鱼了，马逆

知乎用户 Fox Terry 发表

现在中文互联网上，越来越多的扣帽子，看立场，动不动来电了，50w 的帽子就来了。

但其实这些人往往忽略一个问题，战争，政治也是科学，也有其运行规律。小的从武器装备运行，大的到利益博弈，得失计算，这些都是客观的，有规律的，不以一个人意志为转移。你再怎么骗自己 “大穿插”，“保护平民”，“将军不值钱”，或者否定别人 “都是 50w 造谣”，还是二极管 “乌克兰都要攻占莫斯科了”，都无法掩盖原本 “一天灭国”，到现在的一摊烂泥。这跟控制疫情一样，无论你是说 “上帝保佑美国”，还是说这是 “美国 / 中国 / xxx 的阴谋”，又或者宣传 “做了 xxx 保平安”，病毒就在那里，专治各种不服，各种打脸。控制好疫情，靠的就是实事求是，讲科学，讲规律，讲方法，不讲立场。

而在俄乌这件事上，大量人都是仅凭部分宣传和自己模糊印象（中俄唇亡齿寒）再加上反美大旗下，支持俄罗斯，进而去攻击所有支持乌克兰，或者批评俄罗斯，甚至只是从军事上说俄罗斯打的拉跨的人。有人从国际关系，国家利益，分析俄罗斯这战争不该打，就被喷到关闭评论区。而各大意见领袖，up 主等自然也就见风使舵，毕竟谁愿意跟钱过不去呢？

然而长期以往，根本没人会分享真正的观点，讲明白利弊得失，我们也无法从这种大国际事件中吸取经验教训，用于建设自己的国家。要知道建设一个强大的祖国，只有一腔热血是不够的，要讲科学，讲方法，这不只是在工科技术上，也在政治，文化上。

最后，赞一句，马逆是真正的新媒体战士！而俄罗斯成为中国的加拿大这一手，真是魔法打败魔法，高！

知乎用户 匿名用户 发表

这么多答主还搁这儿分析鹅污呢? 大鹅这么虚弱，导致土鸡现在上蹿下跳扩张势力范围，哈萨克斯坦都变天了，一带一路那点成果大概率都要送了。土鸡一旦影响力扩张到中亚我们的西北基本就直接 g 了。这个缓冲区的需求可比鹅那个紧迫多了大多了。就算俄军最后支楞起来拿到皮洛士式的胜利中亚也会有巨大的权力真空。还是多关心关心自己吧………

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

♦在中国，一个比较受现代教育的人，真的不太可能反美。马前卒具有局限性。很多人都在地缘政治上比较薄弱♦

●加拿大并不是美国的原料产地与商品市场，它只是一个十分之一的美国。

同样，与其说俄罗斯是中国的加拿大，不如说韩国是中国的加拿大。

●我觉得是一种言论，有言论的自由。我很想发一个思考的表情，我看的时候也一直在喝水。我只能喝水，就像斯琴高娃愣住一样。

●我不太希望俄罗斯倒下，而且俄罗斯倒下我认为中国也吃不了最大的红利，那就不应该让倒下。也不认为俄罗斯就这么容易倒下。

而且中俄是一个背靠背的关系。俄罗斯是大部分时候，尤其面对美国时，唯一站在中国这边的世界大国吧。

●俄罗斯确实实力难说，因为我也不懂军事。大家都认为俄罗斯靠军事。我甚至认为俄罗斯并不是靠军事。俄罗斯可以没有军事，依旧是俄罗斯。我觉得地缘政治还是更主要的。

●不要说俄罗斯只能做亚洲的俄罗斯。俄罗斯以及在做亚洲的俄罗斯了。欧洲的俄罗斯和亚洲的俄罗斯，俄罗斯都在一起做。并没有一个需要取舍的选择。他们之间是并不互相妨碍的。

●俄中的地缘类似与俄欧的地缘，我们不能重蹈俄欧的覆辙。而且早在李鸿章，就想为中国安排一条以夷制夷的路线，说可保中国多少年，其核心是连俄。虽然俄国人在他的病床前使劲的折腾他。我想跟其他国家比起来，俄国更适合作为中国的盟友，是有一种道理的。就像德俄如果联手，那也将不一样，而法俄一直是友好的。

中国还是跟美日英岛屿的矛盾更深一些。虽然此一时彼一时，不过这时应该是这样。

●拿俄罗斯要加入北约说事，说让俄罗斯做一个缓冲。其实某种程度上中国才更像一个缓冲，因为边缘地带理论。中国缓冲缓不到俄罗斯去，俄罗斯过去是欧洲。日本才是中美缓冲。

●后面关于假新闻、意识形态、宣传啊、真伪啊…… 我没有办法反驳，俄罗斯确实也黔驴技穷，好不到哪去。不过俄罗斯发动战争的性质至少跟美国是一样的吧。俄罗斯并不比美国更加的 low，更加的没有道理。不过实力不济就对了。甚至跟法国比啊。不过乌克兰也不是非洲国家，他虽然衰成那样，毕竟是欧洲穷亲戚。还是斯拉夫家的人。一些人才也跟欧美有广泛联系。

不过说到底在这件事上美国并不比俄罗斯更加高贵。

●不过要让俄罗斯人勒紧裤带，跟普京共克时艰确实是难的。而且普京的领导能力确实有局限，他不像某些赞誉的那么强大。他不是一个神，甚至不是一个完人，只是一个强人。强人就是跟命运做斗争了吧。

然后我认为国际上也不能把普京怎么样，真要把普京怎么样，还是国内。这个我不清楚。

●然后我最重要说的一点就是大家不要对一些人支持乌克兰，反对俄罗斯感动惊讶。

但凡受过点教育的人，或者就是有点什么的人，是很难不亲美的。

马也从未表明自己的反美立场。我甚至认为他有点中国的叶利钦，有些方面对美国充满一种幻想。

一个喜欢喝可乐，看美国大片的人，孩子也追超级英雄的人，不可能反美。

他可能爱中国，但不可能反美。

美国给他们带来了好东西，那就是各种技能的教育吧。

而没有学会各种技能的那些人才会反美。

知乎用户 宇爸 发表

未曾设想过的道路

知乎用户 擎森 发表

1. 俄罗斯成为中国的加拿大，本身就是不对的

因为我们是不结盟主义

而加拿大和美国是五眼联盟的盟友

2. 俄罗斯实力最好保持的是不强也不弱对我们是有利的，被瓜分的俄罗斯不符合，太强太弱都会使俄罗斯反过来加入中国包围网

3. 俄罗斯如果政权变动，会导致一个行为，就是以前的普京签的协议很可能作废，而我们之前签的天然气条约等等，也可能直接变成沉没成本。

4. 如果俄罗斯分裂，一带一路十分危险，基本上化为泡沫。

5. 正常的中国人，必然是支持消灭乌克兰纳粹，然后赶紧谈判，还乌克兰人民领土完整，让欧洲脱离美国建立新的欧洲安全架构

综上所述，任冲昊用心险恶

顺便我很好奇睡前消息有驻乌克兰的记者么？ 还查证消息，连搜索都不会用的睡前消息团队，还好意思说查证呢？

我大概知道为什么马前卒支持乌克兰政府了

因为乌克兰政府好轰炸顿涅茨克人民后，还会拿他们受伤图卖惨，进行张冠李戴

这点和马前卒是一样一样的

证据

如何评价乌克兰外交部发布自己轰炸平民的照片博取国际社会同情这一行为？

知乎用户 在风中凌乱 发表

这种二百五的想法，

就相当于觉得七国集团等于战国七雄一样来生搬硬套。

我现在对《睡前消息》是很反感的，

这个团队基本上是先射箭后画靶，

糊弄鬼呢。

知乎用户 商略黄昏雨 发表

感觉中国人刚刚有上桌的资格，还是不太擅长玩老欧洲的地缘政治那一套，这么搞要吃大亏。美帝这方面是真厉害，纵横捭阖，虽然也有过坑了自己的时候但是比较少。建议弄几个专家专门研究一下欧美的地缘战略技术，要真正的专家，不要沈逸那种。

知乎用户 马健雄 发表

在军事领域那块，且不说不如静静她老公，连频繁翻车的席亚洲都比马逆督工好，这点我想大家也不会有啥反对意见吧；

不过 “化俄罗斯为加拿大” 这段我觉得我可以暴论几句——除了很少一部分的亲西方自由派，在知乎和 B 站底下支持乌克兰的，当你追问他 “俄罗斯应该怎么走” 的话，他最后也会说出督工的这句话（更遑论支持俄罗斯的，那里的潜台词支持这句话的更多），只不过措辞手法不同罢了

这时候我反而更佩服君子剑他们了——人家是真心反对俄罗斯入侵的，也是真心认为俄罗斯的困境必须要靠俄国人自己奋斗而不是给我们做藩属国（尽管他们描绘的道路早已经被西方无情的撕毁了）

知乎用户 sunny136 发表

书没读过几本，基层没去过几趟，国没出过几个，钱就挣了几千，文章就会读个 abstract，杂志就会看个影响因子。

然后跟着百无一用文科生学了点表达技巧，把绿皮车大侠和村头大爷的高论包装一下，就能成立工作室糊弄一批人拉起来流量。

只能说明我国目前并将长期处于社会主义初级阶段，教育群众和教育 GB 要双管齐下。

听他的，还不如去听川宝，川宝好歹能让平均收入的美国人 hold 住美国式生活，而且国际上也懂得不要刺激俄罗斯以免白人国际出现分裂。

知乎用户 南柯遊人​ 发表

马前卒和山高的区别，一个是伪装的极端国家资本主义者，一个是不伪装的极端的民族主义者。

因此，在山高看来，所有妨碍中华民族伟大于世界的异类民族，都有被图图的必要。

只是，目前斯拉夫民族过于拉胯，缺乏真正的威胁性。而昂撒族，则是那个眼中钉肉中刺。

所以，山高的追求，就是吃口俄罗斯的肉，然后一致对外，讨伐昂撒族。

对于马前卒而言，他的立场是，任何妨碍现代化的中国伟大于地球的【异质性国家】，都应该被视为燃料。

这种思想，不仅对于俄罗斯、美国成立，对于乌克兰、伊拉克也成立。

只是乌克兰这个燃料，不够大不够有诱惑力罢了。

不仅是针对国家，对于国民而言，如果他们不能满足【国家燃烧】的主观历史欲望，也需要被【统一地视为需要被迫燃烧的质料】。

简单的说，山高县的思想，就是德意志帝国意识形态的变种；而马前卒的思想，则是大东亚共荣圈的新叙事。

所以，让俄罗斯变为中国的加拿大，没什么奇怪的。

这再次说明，我曾经的论断：任何不认同女权主义思想的现代智人立场者，都是 20 世纪中叶前的遗毒学徒罢了。

他们的根源追溯，都逃不过曾经出现过的前现代与现代性嫩芽杂糅的变态性器质的展露。

知乎用户 Tobamovirus 发表

马前卒作为一个中国人，站在中国立场上提了一个对中国极为有利对振兴东北有极大帮助的提议，结果

俄罗斯人没急，部分中国人反而急了，你们到底是不是中国人

知乎用户 三金 发表

观点不算太新奇，不少人都想过俄罗斯二次解体，中国趁机拉拢一部分解体出来的共和国做缓冲国 + 资源国。俄国资源大多在亚洲部分，欧洲部分离得太远了，很难吃下。想法不错但是有个细节问题：“如果支持俄国内部的某个共和国独立，你让台湾怎么想？”

不过马逆的想法胃口更大：他想的是俄国由于国内反战情绪高涨以及对外战事不利，引发内部危机，普京政权倒台，数量巨大的核武器濒临失控，中国以控制核武器为由趁机出兵莫斯科，搞一个傀儡政权出来。迫于核武器扩散的风险，其他几大流氓只能默认中国的行动。说白了就是把普京想对乌克兰做的事情对着俄罗斯做一遍，这样能完整把俄国吃下来。

反正我是被这个胃口吓到了，不过梦想还是要有的，万一实现了呢？

谁不想把符拉迪沃斯托克这个寓意着 “征服东方” 的城市改回 “海参崴” 这个它本来的名字呢？谁不想打回库页岛、饮马白令海峡，隔着几十公里的海峡跟对面的美国人招招手呢？几百年了，爷又回来了。

谁不想去红场阅兵，再去旁边的列宁墓对着十月革命的伟大导师鞠一躬，说英特纳雄耐尔我们来帮你实现呢？

知乎用户 科尔森 发表

这个观点非常之扯淡。

因为 “俄国当缓冲国” 这个观点就是秃头迷蒙用来恶心挺俄，或者说反美派的，简单来说：如果你觉得这种观点不对，那你就应该支持乌克兰，反之你可以挺俄，但要支持俄国未来有一天也会被变成乌克兰。

但奈何秃头咪蒙没想到大部分人的立场是站在中国这一边的。

所以我的答案是：如果可以的话，为什么不呢？

知乎用户 Kayce​ 发表

这一期点睛之笔就是视频中提到的李德胜大大的名言:

武器是战争的重要因素，但不是决定的因素，决定的因素是人不是物

这次马逆是直接把俄孝子打破防，如果俄孝子都是支持俄罗斯建立缓冲国的国家主义者，那么就应该支持俄罗斯战败并将其变成中国的缓冲国，否则就该是被枪毙的汉奸。


提到马逆这个人，我本人在很多方面上一直都反对马逆，比如在社会化抚养上就一直反对

但就怕人比人，气死人，马逆在这群人中真的是个正常人，起码他是真的有信仰，与群众站在一起，不说假话

前一个月哈萨克斯坦骚乱，其他观网的自媒体一个劲的分析这是西方颜色革命的发动，唯有马逆冷静发现这是哈国统治集团内部的政治斗争。

对于俄军绍伊古改革，观网军工组一直都在瞎吹捧，唯有马逆发现其外强中干的本质，最终在俄乌战争中表现出来。

比起观网那些贵物，整天说假话，被打脸后假装没事人，当人民富豪的狗，整天和总路线一起摇摆。

马逆作为国内唯一还冷静指出分析房产税等严峻国内矛盾的自媒体，已经真的满分了，大家一定要且看且珍惜，要是哪天马逆都没了害得人民被资本家剥削永远买不起房，在座各位都有责任

知乎用户 万国勃览会​ 发表

鉴于督工在 2020 年三月预测美国疫情走势的时候说过 “我们不要忘记美国是这个星球上最强大最先进的国家” 的时候，我就开始觉得他对世界局势的分析往往纯属扯蛋。

至于这期则更是如此，以我这个理科生的身份已知的浅薄的历史常识来看，发动战争只会大幅度拉高国内支持率，普京支持率从之前的 60％拉高到最近的将近 80％。历史上无论是纳粹德国，昭和日本还是二战时候的美国，他们的领导人决定加入战场的时候国内都是空前支持的，以至于以往的反对派都会公开站出来支持，德国和日本也从未因为发动全面战争而出现任何国内反战民众冲垮政府的情况。至于说越战时期的美国，也是深陷战争泥潭多年之后才逐渐爆发强大的反战声音。更何况，普京发动战争的理由对内宣传主要是 “保家卫国” 之类的逻辑，我国对越自卫反击战前后打了十年国内也没有出现大规模反战声音。

任何一个跟我一样有一点点历史常识的观众都知道督工论述的逻辑完全是扯淡，战争不但没有让普京的地位摇摇欲坠，恰恰相反其跟历史上所有强权领袖一样因发动战争权力得到巨大加强。

知乎用户 徐悝 发表

时间会给出答案的，急啥…

知乎用户 Problem-rc 发表

不加入人民战争要素 节目很是不完整，建议退回重做。

知乎用户 boom​ 发表

早上随便写的，只能说槽点太多了。。。

知乎用户 小陈 发表

兔子：阿熊，我都考虑好了，以后咱们各论各的。我叫你哥，毕竟你是老大哥。你叫我爸。

俄儿，你找什么？爸帮你找啊，纺织品工业品爸这啥都有，你帮爸爸多送点石油矿产天然气，啥都好说。刚好爸爸家有个大东北广场，灯红酒绿伏特加管够，欢迎来消费。

知乎用户 袁宏道 发表

这下，那些鹅孝子，面对这么多打脸的内容，不会是醒悟而是恼羞成怒，马逆这下 50w 得被戴得高高的了。

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

@睡前消息

那么朝鲜战争算啥呢。。。。这个国家事实分裂了，靠近我们这半也是事实上的中美缓冲区。至少在 50，60 年代，这块土地维持军事平衡，让中国东北工业基地安全了非常多。

从距离上说，中朝边境距离北京 600 多公里，乌俄边境距离莫斯科 400 公里，中朝边境至少还要导弹才能到北京，乌俄边境只要远程火箭炮就能覆盖莫斯科城区了，乌克兰加入北约，毛子没有半点反应，那才奇怪了。

缓冲区并不一定要这个国家必须倒向我们成为傀儡国，很明显朝鲜根本不是我们的傀儡国，缓冲区最少要求这个国家恪守中立。乌克兰要中立我绝对支持乌克兰，问题是他不中立。甚至它要当北约反俄马前卒。那就挨打立正吧

知乎用户 退役的齐丹 发表

督工疯狂输出，彻底放飞自我，感觉出了一口恶气啊！

俄罗斯成为亚洲的加拿大感觉不太可能也没必要，但是西伯利亚成为我们的加拿大倒是不错的选项（甚至可以畅想一下，新国家首都可以设在外东北的海参崴，与东北经济一体化)，到时候中国就真的崛起了！期待有那一天。

知乎用户 没有 ID​ 发表

希望马前卒不会后悔吧

引这么多饭圈神神，希望他开心

另外现在也别急着跳，等红场阅兵的时候就知道谁是小丑了

还有就是，马前卒天天说马克思主义，自己还天天犯机械唯物主义错误，不看俄罗斯这么多年来的社会变化，天天盯着十几年前的事情猛打，这里到不是质疑他马原学得不好，而是他自己生动展现了为了流量可以做到哪一步

至于俄罗斯加拿大化，如果俄罗斯没有过 70 年的伟大时代，还是很有可能的，但那个伟大的国家留下了太多遗产，恐怕是不可能的，但不管是要俄罗斯拿远东和中亚换支持，还是卖俄罗斯换日本韩国，主动权都在我们手上，所谓外交，还是要看开价的，现在俄罗斯搞成这样，想得到支持还是得有所付出的

知乎用户 安静内敛哈士奇​ 发表

权有僭逆之心久矣。 国家所以略其衅情者，求犄角之援也。今若加显绝，讎我必深，便当移兵东伐，与之角力，须并其土，乃议中原。彼贤才尚多，将相辑穆，未可一朝定也。顿兵相持，坐而须老，使北贼得计，非策之上者。
若孝文卑辞匈奴，先帝优与吴盟，皆应权通变，弘思远益，非匹夫之为忿者也。今议者咸以权利在鼎足，不能并力，且志望以满，无上岸之情，推此皆似是而非也。何者？其智力不侔，故限江自保；权之不能越江，犹魏贼之不能渡汉，非力有余而利不取也。若大军致讨，彼高当分裂其地，以为后规，下当略民广境，示武于内，非端坐者也。若就其不动而睦于我，我之北伐，无东顾之忧，河南之众不得尽西，此之为利，亦已深矣。权僭之罪，未宜明也。

——《绝盟好论》诸葛亮

知乎用户 ok 不提交 发表

马派的基本观点就是，国家是——的工具，人类要国家消亡，而马前卒这个以马派自居，这时候却又开始大谈什么国家利益。

与其说其顾及的是什么中国利益，不如说还希望欧洲 “典范国” 继续存在吧。

但是，社会发展终究是不以人的意识为转移的，十年前他的雄文以为所谓 “国际主义” 会随某些人失势高涨，结果呢？

这次他又做出判断，我看啊，与其俄罗斯做什么加拿大，不如欧洲做阿富汗

知乎用户 jljlm 发表

关于俄罗斯非军事化加拿大化的建议，虽然确定马督工是在说反话，但还是忍不住说要实现这个目标的代价惊人，绝大部分人都没有心理准备。美国能让加拿大躺平，是恩威并重。了，除了自身实力强盛压倒加拿大，还要拥有保扶其前宗主英国打赢一二战的大功绩才能实现邻国加拿大化。如果中国希望俄罗斯加拿大化，恐怕是要亲自出马帮俄罗斯横扫平北约才能实现。这个可能性不能说完全没有，但绝大部分人都没想要走这一步。

现在的俄罗斯算不上是右翼的代表或者盟主（不同国家的右翼大部分是互斥的），只是其中的一员。马督工强行拔高俄罗斯在西方右翼的地位和影响力不符合现实。另外整个世界都在急速右转，俄罗斯无论胜败只要继续打下去只会越来越右，绝不是换个人上台就能停战回到过去的路线；西方能采取扩大到整个国家和族裔的制裁，明显已经放弃了和平演变的战略，同样在急速右转。在这样一个准敌人与准盟友都加速右转的时代，个人的愿望再好，也很难独善其身。

知乎用户 不想说 发表

马逆虽然是暴论 但是听的过瘾啊

凭什么中国从俄？如今的俄罗斯有实力跟中国经济体量抗衡吗？

有这个实力吗？孝子们你们需要转换角色了是该他们叫爸爸了

马逆这属实是把黄俄的精神图腾给拔了

此仇黄俄与你马逆不共戴天！看把云飞扬脸都气歪了

黄俄：举报！举报！

知乎用户 金小新 发表

哪怕一个寝室的同学为装不装空调也会有极大的差异；哪怕中文互联网对于俄乌战争也有完全不同，并互相指责对方拿钱。

所以我其实不太认同督工对俄罗斯人民群众相背的看法，如果真的没有任何群众基础，普京也不应该开战。

至于俄罗斯成为中国的加拿大，这种事情也根本不可能取决于两国人民的意愿……

知乎用户 东西二晋之乱​ 发表

历史其实挺无趣的。主观能动性在地理面前是那么的渺小。

进入工业时代 (一定阶段)，寒带地区是支撑不起一个世界性大国的，如果说民族是存在的，那么一个以寒带为根据地的民族也难以向南扩展太多。俄罗斯的命运在历史的车轮面前早就已经写就了，做得再多都像是一种徒劳。哪怕当初打到了印度洋连接了印度又能如何呢。唉。

一个以温带为主从寒带延伸到部分热带的大国，一个身处北方寒带且国土面积广大的附庸国，一个或一批热带的不怎么听话的小国。俄罗斯到加拿大，中国到美国，中南半岛到墨西哥和中美洲。所以才说历史和人类其实挺无趣的。emmm，我觉得我们可能要开始把关注的重心放到中南半岛了。

从历史大数据来看，一个政治组织的生命周期和第一代领导人的能力具有强相关性。以叶利钦的水平，现在的俄罗斯政权二世而亡算是正常的寿命范围，要是能撑到第三代才会让人有些意外。在残酷和封锁不够严密的时代或许还有布尔什维克的空间，但在二十一世纪，俄罗斯人接受当一个被豢养民族的概率应该是最大的。还是督工 (或者引用) 的那句话：“天才扎堆的地方没有奇迹”。的确，工业时代没有奇迹，没必要做无谓的挣扎。

如果要践行共产主义，就从平等的善待俄罗斯人开始吧，哪怕不是共产主义，他们也算是我们的恩人。

当然，人类也在等非洲。二十一世纪会比二十世纪精彩得多。

对了，督工不是反讽，因为哪怕从现实的人道主义角度说，那也是俄罗斯人民的几乎唯一选择。在将来，所有想过上好生活但自己国家没有足够人口搭建起较为完整的产业链并持续升级的经济体，且无法融入周围足够强大经济联合体，或者这个经济联合体自己也无法产业升级的所有经济体。

挂靠一个足够强大且能够产业升级的工业体是它们的几乎唯一选择。

知乎用户 养猪酱 发表

相比于亚洲加拿大，我更倾向于让俄罗斯成为中国的哥萨克。

知乎用户 Crowley 发表

秃头咪蒙可能还会为自己的小逻辑暗暗得意，“如果你反对把俄罗斯变成缓冲区，那么同样的逻辑，你应该反对俄罗斯把乌克兰变成缓冲区。”

可是，哪有那么多 “精俄”，大多数人支持俄罗斯就是站在中国利益的角度考虑的，我支持把俄罗斯变成缓冲区，和我反对秃咪对俄乌战争的立场有冲突吗？他的暴论只是实操起来难度比较大罢了。

知乎用户 韩韩 发表

就历史沿革来说如果俄罗斯国家真的要崩，不论从历史上从上到下亲西方的特点、人种、对黄种人的防备来说他们都会大概率成为一个大号乌克兰，而不是加拿大。

加拿大之所以是加拿大那因为与美国祖上是一家。同时北美某种角度来说是孤岛，外部势力比较难干预。

或者这么说，俄罗斯为什么不能成为欧洲的加拿大呢？不论怎么样别人的文化，信仰，人种都更接近。

而中国难到在别人看来不更像是蒙古帝国吗？俄罗斯可没忘记历史上给蒙古帝国占领以后的黑暗时代。

试问，如果 “崩溃” 后的俄罗斯，全面倒向西方，中国有这个能力与现在俄乌战争一样拉俄罗斯回来了吗？任冲昊说中国的工业还有潜力，我看如果俄罗斯再分裂那北约东扩的潜力还很大呢，洋大人真不介意再多几个子宫的。

一个东南小岛都没搞定的情况下，想让俄罗斯当加拿大那是做梦。

任冲昊把这个结论丢出来，无非就是混淆视听而已。为之前自己反俄吹美洗地。

之所以说任冲昊支持亚速营纳粹，是因为他认为把人民当肉盾的行为等同于人民战争。

最后虽然任冲昊试图把俄罗斯境内的纳粹、世界上的右翼组织与乌克兰纳粹联系到一起，但这也帮助不了任冲昊洗脱其支持纳粹的问题言论。因为这并不是你美化纳粹的借口。

知乎用户 不渝与熙 发表

首先海豹列举了俄罗斯发动战争的合法性问题是站不住脚的，比如东乌克兰的种族问题等等，但是问题是明眼人都可以看出来，俄罗斯这么做的目的是防止北约战略东扩，至于什么理由嘛，你说亚速，你说 ts，我觉得不重要，你想打一个人，他多看你一眼都可以成为理由。至于东乌更像是捏在俄罗斯手里的卵蛋，就像东南某省之于 鹰酱一样。为何马督工绝口不提北约东扩？

我们要明白为啥几年前不打现在打，鹰酱有两方面需求。首先，国内鹰酱通货膨胀非常严重，美联储要加息，一加息就是要割韭菜的节奏了啊，所以要驱逐资本回流，回流哪里？兔子？但是之前策划的姜独，刚独，湾湾都被咱们化解了，还有上次某岛领导人在 bbc 采访中竟然公开说他们是一个国家，你觉得没有人授意她敢这么说嘛？这不是坑了整个岛的人嘛，但是兔子不知道鹰酱的算盘？所以就按兵不动。鹰酱急了，赶紧去割欧洲韭菜，他们不少政客媒体都是自己的傀儡，包括那个演员，所以他就上蹿下跳，摸毛熊屁股。其次，在外交上，由于懂王的 maga，欧美一直离心离德，比如兔欧自贸协定，北溪 2，这把你鹰酱放哪去了，所以渣男需要树立一个敌人让欧回心转意，那么谁有那个资格呢？其实二毛现在已经被渗透成筛子了，还有那么多鹰酱的生化基地，我就问你你会让陌生人来你家上厕所吗？

秃子一开始说毛熊大兵压境，当时全世界除了毛熊都觉得要打，还嘲讽了兔子一波，那既然要打为什么后面又说没有做充分站前动员？很多合同兵半夜被叫醒签合同？然后又用这是 putin 用来骗国内国外人的借口？那我来解释一下，就好比我要考年级第一，但是我又不想给别人知道我努力学习，所以我就天天玩迷惑别人，但是我水平又不是年级第一，背地里我也确实没有偷偷学习，所以这 what? 你把 putin 当傻子吗？更合理的解释就是，当时鹅白军演过后，毛熊确实认为二毛怕了，所以撤兵了，这更像一场战略讹诈，后来演员转头就通过了国家安全报告，把大毛列为国家首要敌人，这才惹怒了毛熊。因此大毛才出兵，我确实认为毛熊一开始轻敌，但是鹅军水平也没海豹说的那么差，最主要还是穷，人家要是有数千枚战斧导弹，要是有信息化部队，还能表现成这样？

海豹关于毛熊变成中国的加拿大的观点很新奇，但是问题是可能吗？我们来对比一下，首先美加人种相同，基本上都是盎撒人或者说都是西欧人，但是我们与鹅人种差异巨大。其次美加政治制度相同，都是普选制英美法系，而鹅是资本主义，我们是社会主义，最重要的一点是，美加语言文化相同啊，除了魁北克省说法语外，大家都说英语。而且加拿大大城市可都在和美国接壤的南部，这就促进了二者的紧密联系，但是鹅毛主体可在欧洲，而且他西伯利亚的人口还在快速流失，我们东北也正在快速流失，未来就是一个主要的粮仓，而且鹅统治者是不会放弃西部政治中心地位的，如果做大东部，到时候天高皇帝远，分裂出一个拜占庭也不是不可能，俄国人心态可是看不起中国人的，所以虽然说鹅在以肉眼可见的速度衰落，早已沦为一个卖资源的国家，而且未来新能源会让其更加衰落，但是我认为除非俄国分裂，或者说至少在 Putin 当政，鹅绝无依附兔子可能。至于以后，或者说兔子收复湾湾之前，也都需要他帮忙顶住西方压力，兔子肯定会为其不断输血。

还有最重要的原因是现在中国产业转移并没有完成，还需要时间啊，毛子一旦倒了，鹰酱就可以调转枪头来打兔子，不要以为鹰酱只反对 tg 不反对中国人民，我就问你，当中国人均 gdp 达到鹰酱水平时，那是多么恐怖的巨人？要是你以前经常欺负的小孩一下子变成了一个大力士，你还敢不敢再收保护费了？所以对鹰酱来说中国最好的状况就是现在的印度模式，国力羸弱，或者是欧洲模式，四分五裂。诚然兔子内部确实有，但是人家吃肉也让你喝汤吧，要是鹰酱来了桌子都给你掀了，很多人羡慕脚盆鸡，泡菜国，和湾湾，那是因为他们体量在那，鹰酱养得起，但是我们不一样。

看睡前消息我建议你看国内地方政府消息就好，国际时政和社会化抚养都跳过，海豹每次都说法律，比如国际法云云，但是问题是法律上的正义不仅有程序正义，也有实质正义，二者如车之两轮鸟之两翼，为什么我们要守法，因为首先对于我们有好处，其次每个人上头有个暴力机关，这就意味着我们要守法，但是问题是即使如此都有人违法更别提国家。问题是国与国之间你不要把类比成人，法律就是五常制定的，五常之上并没有更强大的天理维系者，对吧？这就意味着在国际关系上，国家之间并不是因为守法会带来利益，而是因为会带来利益才守法。

最后，我想问一下海豹，如果在动物园里，你明知道摸老虎屁股会被咬死，你还是去摸了，而且老虎冲你吼了好几下你还没停手，那么我问你，是该谴责老虎呢？还是该谴责那个人呢？

现在网上两拨人，一拨鹅粉天天乌拉乌拉，一拨黑天鹅天天骂侵略，搞得现在时政都是饭圈化，真的有那个必要嘛？国与国的关系可不是兄弟义气，是更加赤裸裸的相互利用。就像我现在虽然支持俄罗斯和北约硬钢，但我又何尝不知道他在侵略呢？就像中国网友虽然现在支持俄罗斯，但是哪天他打我们我们也会回敬过去。千万不要将国家人格化，否则你分析时政会钻牛角尖。在处理国与国关系上，你看鹰酱就做得很好嘛，之前二毛还有用的时候天天鼓捣他摸大毛屁股，现在美联储加息完成了，被问会不会帮助二毛时副总统就噗嗤一笑。

知乎用户 烟雨平生 发表

它已经占领了全世界八分之一的土地，为什么还要缓冲区?

还有八分之七的土地没有成为缓冲区

波罗的海三国实力更弱，为什么它不对波罗的海三国发动军事行动?

当它认为你会加入北约时，你最好真的已经加入了北约​

知乎用户 欧阳思七 发表

总感觉督工用批评完一篇爽文的之后又掏出另一篇爽文。。。。

先说最后那个加拿大，感觉太离谱了，中国虽然有第一的工业产值，但是俄罗斯再怎么辣鸡，做我国附庸也太离谱了。直接移交核武库和部队不成？ 那维护经费谁出？ 卖毛子油气出吗。。。。

假如我在某过气互联网公司 S 上班职位是普通打工人，互联网巨头 T 公司提议收购 S 公司，收购后待遇对接 T 公司标准，我一定很开心的。但是 S 公司的高管手持原始股，早就财务自由了，自由自在，如果被 T 公司收购，可能就要被 T 公司管理，财务自由不变的情况下，多出好多不熟悉的老板，大概率是不开心的，万一 S 公司的高管长期做假账公款私用，现在被 T 公司收购，财务审批变成 T 公司审计，那可能财务都不自由了。怎么能接受被并购呢？

感觉督工最后这番理论纯粹就是为了给喜欢赢麻的观众看的。

再说内容，说实在的毛子入侵确实说不过去。 但是从我国利益角度来说。咱们不喜欢变化的国际环境呀。好好发展不香嘛。好好发展优势在我啊，别更新版本了，眼下这个版本还阔以的。所以咱们虽然不公开骂毛子，但是也确实是不希望他们打呀，赶紧和平谈判吧。

战略定力是因为好好发展挺好的，不搞战略投机啊。

但是世界不以任意一方的意志发展，矛盾总是最好的催化剂。

究竟是科技推动战争，还是战争推动科技，历史要怎么表演给我们看呢？

知乎用户 雌鹿 发表

建议挂到 B 站首页循环播放

现实的战争离结束不远了，舆论场上也该拨乱反正了

知乎用户 yhghnnu 发表

马逆这个想法不是没人想过，是没人认真想过，至少没想过十年内能实现。就凭越用越空的苏联家底，俄罗斯变成中国的英国，日本，加拿大不是没有可能。只是俄罗斯这一场仗把自己的实力暴露的太彻底，俄变加拿大俄的时间表可以提前一下了。就看中国够不够果决，利用一下这次的机会，不能削弱美国壮大一下自己也是个好选择，反正俄也是凭自己的本事当上了国际孤儿。

知乎用户 长腿杰洛特 发表

看到很多人在认真讨论督工提出的可能性哈哈哈哈。我想说大家听话要听音啊，他自己也知道让俄罗斯成为 “加拿大化” 的中国缓冲根本不现实，中国接管俄罗斯核武库更是天方夜谭。他只是用这个说法来：

1）恶心俄罗斯和俄罗斯的支持者。

2）批判俄自己给乌克兰做出独立保障承诺并食言的事实。

3）讽刺俄罗斯企图把另一个主权国家设为非军事化缓冲区的霸权主义无理诉求。

4）用给中国当狗的结局来否定俄罗斯所谓世界第二的军事实力。

5）辛辣地嘲弄普京俄国的落魄寒酸和与之不相称到可笑的野心。

咋说呢，恭喜马前卒喜提阴阳怪气一把手（主持工作）

知乎用户 奥雷里亚诺 发表

1、一如既往支持马前卒 “不媚俗” 的精神

马前卒的 “不看好俄罗斯” 说实话比 1450 整天外东北库页岛之类的复读机强多了

2、缓冲区的提议就算了

去提议一个已经在当缓冲区的地方，再加钱，让他们当一个 “更听话的” 缓冲区，这提议纯是嫌钱多吗？而且可能连原来的缓冲功能也丢掉了

3、督工这次绝对看走眼了，在这个比烂的游戏里，我更不看好乌克兰

一个国家的灵魂是独立自主的精神，这种精神可以用来反抗外国势力，也可以用来反抗国内的买办

但归根结底这种精神必须是独立自主的，而乌克兰虽然也反抗，但这是寄生在欧美那里的反抗，更像是常凯申那样打给别人看。如果乌克兰真有独立自主的精神，以乌克兰的禀赋根本就不可能走到今天这一步

这不过就是一次从 2014 年持续发酵，今天达到燃点的一个阶段标志而已，抛弃这个背景谈战役表现，没什么卵用

4、中国与俄罗斯的关系绑定了中国的能源安全

而中国的能源安全冗余度极低

这个逻辑放在美国和沙特身上也是成立的，沙特配合美国的石油美元维护世界霸权

中国的能源安全 优先度比美国的世界霸权优先度更高

即使美国抛弃沙特，中国都不可能主动抛弃俄罗斯

5、中国外交的基本原则为什么有一条是不干涉他国内政

这个不是善良，而是无奈

在现有国力之下，不干涉才是实现目标的最佳途径

像这种提议俄罗斯去当缓冲区的建议，别说是常任理事国，就是东边的少爷都我行我素惯了，事实上这是一个矛盾的任务，只有我行我素的少爷，才会珍惜独立的机会，才能完成缓冲区的任务。他的自我意识越强，这个任务完成的越好

对俄罗斯也一样，俄罗斯的安全必须是俄罗斯人最操心，中国人去操缓冲区的心，可能是啥也拿不到了

知乎用户 Luxana 发表

马逆还是太清谈了啊，只有理论，根本没有可实施的操作，我的建议是：

把远东边疆区，阿穆尔区，马加丹区，上乌金斯克区等几个贴近中国的区域吞掉

把图瓦还给蒙古改善关系

把剩下的俄罗斯拆成四块，拿东西伯利亚，中西伯利亚，西西伯利亚三个共和国当成战略缓冲区

至于西乌拉尔，就交给黄俄，黄纳，魔怔人让他们打个痛

我们都有美好的未来［什么 TNO 世界线］

更新一下奇怪的世界线设定

东亚：常凯申抗战不利，被驱逐下台，汪兆敏接管 KMT，常凯申从昆明登机逃往新德里，在锡金坠机身亡，日本被暴打后退出三八线，随后中共和日共横扫亚洲，解放人民。随后 [一段不可以描述的时间线]，苏联解体，中国吞并滨海，哈巴洛夫斯克，萨哈林，阿穆尔，后贝尔加斯克，布里亚特，伊尔库斯克地区，接管了位于勘察加的海军基地。在中国的支持下，蒙古占领图瓦。

东西伯利亚：中国在东西伯利亚扶植了首都位于马加丹的东西伯利亚共和国，当听说在遍布着冰尘雪野的北方楚克奇等地区仍然有苏联的军政单位处于活动状态

中西伯利亚：克拉斯诺亚尔斯克，托木斯克，麦克罗沃等地区的政府人员仍然在维持着解体前的工作，继续进行西伯利亚计划，然而缺乏中央政府支持的西伯利亚计划随时有停摆的可能性

西西伯利亚：崩溃后的苏联中央逃往秋明，他们拒绝承认苏联的崩溃是一个既定事实，决定采取武力手段收回其他部分，然而斯韦尔德洛夫斯克和鄂木斯克的地方政府似乎并不那么认为

西乌拉尔：从满洲重返此地的白俄分子在此地拥立了自己的沙皇，尼古拉三世 · 罗曼诺夫，然而这位沙皇的身世遭到了广泛的质疑，一场王室内部的血腥斗争即将展开

莫斯科 - 圣彼得堡 - 伏尔加格勒大区：北大西洋公约的管理政府尚未撤离，几大政治巨头就开始展露头角，其中最具代表性的就是叶利钦的自由党和阿布拉莫维奇的民主党，然而原克格勃叛徒普京的极右翼政党瓦格纳的星期 == 兴起也引起了广泛的担心

知乎用户 秦风白 发表

我迫不及待想看

@观察者网

做档特别节目，斯特列科夫和马前卒对喷，

@扬云飞

做翻译，特邀评委 @山高县、

@李建秋

、

@持续低熵

至于 409 期说俄国可以做中国的加拿大，然后又是大明（此处应再次 @山高县）又是德三的，个人感觉过于侮辱英国、沙特、以色列和日本，建议查一下睡前消息节目组里是不是有人打算 run 加拿大

知乎用户 motton 发表

说了的

1. 俄军僵局。（俄军行不行我不知道，但是乌军马上快不行了。组织不起进攻行动，在地堡里等着挨打。地堡里的粮食吃完就该出来交白旗了。）

2. 用义务兵。（这个没听说过，但是说的如此具体，具体到半夜叫起来签合同虽然很有画面感，但靠这个说俄罗斯人民反战，那我只能说普京倒行逆施如此居然还没中风，那一定是有天命吧。）

3.“没有屠杀”（都是宣传，根本没证据，我也是乐了，这么严谨你怎么不去当律师，当俄方律师可以说没证据所以不能排除屠杀，当乌方律师可以说没证据就是没有，只取决于收哪边的钱而已。）

4. 想缴械俄罗斯，让俄罗斯当狗。（这个算把我破防了，所有中文互联网但凡宣传趁机背刺俄罗斯的都是美国人的耗材。这根本不是站在中国的利益上去思考问题，完全是站在美国的利益上想办法怎么让中俄两败俱伤。中俄目前在欧美的巨大压力之下形成了超越条约的默契，双方绝不会做出敌对行为，重大决定保持沟通，这一信任关系是世界和平的基石，也是极其脆弱的，只存在于不可言说的信任之中，容不得半点猜疑与不确定。也是中美战略对抗的重要后方保障，任何试图打破这个默契的行为都会立刻改变国际形势，对中俄双方危害极大而只会对美国有极大的好处。无数微博耗材都在竭力鼓吹类似趁机拿回被占领土等等昏话，马无非是把这些昏话更加白日梦了一些，似乎观点新奇，而且很有诱惑力，哪怕只是想一想就很爽。但是这是从出发点上就完全站在美国利益去考虑的二鬼子行径，仅凭这个观点说马前卒是耗。。。材都毫无问题。）

没说的

1. 美国 （在马前卒这份调查翔实的 “战报” 里，我们完全可以认为美国已经亡国了，因为美国作为世界第一大国，北约东扩的主要推手，除了在战前提醒了一下乌克兰，就跟死了一样，毫无动静。而战争的起因是普京的傲慢而不是北约东扩的逼迫，战争不顺是俄罗斯拉夸而不是常年制裁导致的经济困难。）

2. 中国（外交部发言人几次三番的回答问题，跟没看见一样，俄罗斯的动作极大违反了中方一直以来奉行的国际关系准则，但是中方却一直强调要关注大国诉求。这本身就很不寻常。马某天天收集信息，这点不同对比不出来么？）

马是我知乎第一个关注的用户，也是我下载知乎的理由，马的那篇解放战争认知阶段的文章是我认为对解放战争总结最好的文章。但是人的观点跟立场是隐瞒不住的，只能说耗。。。材就是耗。。。材。耗。。材就是用来用的，养马千日用马一时，总要漏出马脚。

知乎用户 永不更新 发表

我看完总结出一句话：加拿大俄利好东北振兴

知乎用户 oilmlio 发表

完全同意马前卒的观点，我们必须考虑俄国出现政治变动后的世界局势，毕竟俄国是一个资源大国，而中国是资源特别是石油匮乏的国家，如果不想被能源敲诈，那么必须保证俄罗斯不倒向美国，不然只能去向阿拉伯国家寻求帮助，但是中国对于阿拉伯国家的影响力实在有限，所以目前来看保证俄罗斯不完全倒向美国是必要的战略目标，特别是特朗普等美国共和党人早有联俄抗中的意图。

知乎用户 艾伦 发表

俄罗斯打完乌克兰以后——打一羽绒服的牌子

知乎用户 Cryengine15 发表

等一个回答出警：

你们怎么集中在凌晨以后才回答问题？中国人在这个点都已经睡觉了，所以答主都是美分以及熬夜的 1450

知乎用户 金小师 发表

俄罗斯的支持者能也仅能从利益角度去支持俄罗斯。

除此以外的任何角度，要么是逻辑混乱。要嘛就是故意在忽悠别人。

——————————————

我就说几点，义务兵被半夜叫起来签合同，你猜如果不签会怎么样？

为什么军队腐败如此严重。

为什么俄罗斯从正式外交层面从来不说是为了反法西斯？

这一切都揭露是一个事实，那就是俄罗斯正傅是一个对内残酷剥削，腐败横行，血腥镇压。对外野蛮侵略的正傅。迟早应该被俄任民腿反。

如果因如果因为利益，把我们和这样的正傅视为一伙，希望这样看待的人能明白要付出怎样的代价。

知乎用户 Victorius​ 发表

我最欣赏督工的一点是他在微博一众牛鬼蛇神都争当俄爹孝子的年代敢公然放话给老毛子当爹：即便按照民族主义者 / 逆向民族主义者的评价标准这也足以完爆一众黄俄反动派，遑论整期节目背后隐藏的，对这种侵略逻辑的明显嘲讽。

知乎用户 相关规定 发表

刚看到一个对马逆的精准评价——披一点 “左” 皮的中华田园自由主义。

知乎用户 只谈分配李嘉图​ 发表

支持一下真正的媒体战士。

知乎用户 KarZzI 发表

不能把中国带入美加的位置和角度去思考问题，加拿大再大也不是五常，美国自然可以收做后花园。而中国必须要平衡俄美欧之间的关系。半死不活的俄美欧对中国最有利，招安一个只会使其他两个更团结。

知乎用户 856742 发表

唯一让人觉得未曾设想的道路，大概就是以后只能在微博看《睡前消息》了，甚至可能要爬梯看了。

知乎用户 穆融冰 发表

强词夺理，颠倒黑白。我从道义上也不认可俄罗斯表面以种族灭绝的名义，实则为地缘政治利益出兵乌克兰的侵略行为，但不代表人应该睁着眼睛说瞎话。

亚述营是，或不是纳粹，**难道不是一个一阶事实吗？**为什么要举证创始人出自东乌，有俄罗斯军方背景，前身是足球流氓，曾经和普京关系不错，没有国际法庭认证大屠杀这些看似能暗示俄罗斯自导自演，实则和亚述营是不是纳粹一点关系的论据？亚述营的士兵举着万字旗，纹着骷髅头，随随便便就可以搜集到的残忍针对平民基于族裔的残忍私刑和杀戮的图像视频证据，不是纳粹是什么？难道这是普京拿枪指着他们去纹的身？

难道因为希特勒曾经收过英法援助，和苏联签订过友好条约，他就不是纳粹了吗？

难道因为本拉登曾经是美国一手训练出来的，他就不是恐怖分子了吗？

这不就是抛开事实不谈，我自称纳粹，纹纳粹，戴纳粹章，行纳粹礼，干纳粹干的事，维基百科上写着 Neo-Nazi organization, 可我就算不上纳粹，最多能算极右翼。亚述营答应了吗？你就不能说一句他们的确是纳粹，但普京出兵更多是基于地缘政治利益而不纯是道德考量，这种任何成年人都不可能懂不懂的事实吗？非得得意洋洋地” 在俄罗斯外宣的主导下，现在中国网民喜欢把亚述营说成西乌克兰的纳粹 “。秃头海豹这么能洗，赶紧趁亚述营团灭前去马里乌波尔当面问问人家小伙子算不算得上一个合格的纳粹，你猜人家会否认还是直接给你劣等黄皮一梭子？

知乎用户 刘闹闹 发表

看完这期有个疑惑：

同属于观网的秃头咪蒙和军工组的某个俄粉就在隔壁办公室，工作中间上厕所碰见不会打起来吗？

或者都是算好的，一个热点两面吃？流量 win-win 了？

知乎用户 王王王 发表

督工说的: 对于国内其他俄乌战争的内容，你是否会用同样的力度去查证。只要你考虑了这个问题，无论是否真的对所有内容都查证，你都已经知道自己潜意识里的答案了。我深以为然，都是千年的狐狸，网络冲浪达人，而一些人缺一位的重复简单的口号。不是直接扣个帽子，就是喊个不是春就是坏的简单口号，我不知道这是不是希特勒愚民那一套。我记得以前说屁股决定脑袋我记得是骂人的。现在网络小将已经把屁股决定脑袋奉为圭臬，认为屁股比脑袋重要是赞美的话，如果不屁股决定脑袋反而是。。。我不知道这个改变是不是我记忆错乱，难道让子弹飞里是为了赞扬师爷？还有我认为 b 站这个答案说得很好。请在为俄罗斯说不愿意时。请确保你的脑子在运转，而不是为了简单的口号在高潮

知乎用户 冷月孤想 alan 发表

追回的缓冲区，我们只要两成就够。

知乎用户 蒋默默 发表

说话的艺术在于

说出去的话

让冲突的双方都认为发言人在支持自己

督工办到了

督工威武

知乎用户 小周小张和小黄 发表

原来这么多人能将他的节目内容理解为讽刺挖苦啊（虽然以前也有很多期被理解为反讽。

所以如何证明他是阴阳，是有人总结出了马前卒理论？还是著书立做对世界格局有了一套清晰表述？

又或是真有人认为他是马列宗的？

我还是更倾向于他根本没有一套自己的逻辑，只是有些大院乡愁加上一点水晶球，偶尔满足自己放飞自我写小说的欲望。

如果不是阴阳，那有的粉丝会伤心呀。

“马哥，你怎么了马哥？”

知乎用户 不想上吊朱由检 发表

马督工又犯错了，俄乌战争咱们根本没必要去站队，最好打的两败俱伤，战后我们来搞基建，帮助俄乌人民恢复正常生活

知乎用户 番君源 发表

马大湿一边要悉空北满以实京畿 一边要俄罗斯加拿大化 真当罗刹是伪满吗

俄罗斯和朝鲜稍微扭一扭南北满就都无了 而京畿的老爷压根不高兴管 能开放关内通道都是莫大恩惠 南渡马大湿其系属买办集团就是一般的生意往来还要被二毛宰 就这还要打大毛的主意我看是想多了

借鉴一下历史，就是马大湿怀揣着忠于伪满的心畅想大清能放弃中立同日本联手抗俄，而现实是大清对在本土加老家发生的战争熟视无睹，而单算东北民众在战争中遭受的损失竟远超甲午。

对发生在龙兴之地的战事熟视无睹跟悉空北满为老爷们省钱的这种多一事不如少一事的甩包袱思路是一模一样的，只不过马大湿为了装作与大清划清界限，刻意表现出一种进击的姿态。可真要把前后的主张联系起来，其内心的小算盘那是一目了然。

现实面就是东北经济远不如俄国远东西伯利亚稳固，衮衮诸公连同他们在长三角办事处的忠实走卒连应付东北边贸的危机都无从着手，俄国随手把东北边贸一断，东北经济拿什么补，朝鲜吗？到时候除了加强悉空北满的必要性还会有什么结果？而东北人继续涌向关内连自己老家都顾不了那又如何对俄罗斯施加影响压力？

所以我说马大湿还是不要意淫了，你这套方案还不如把北满中东线沿路的地盘丢给俄国管呢，这样老爷们也省了不少拓边的费用，东北的边贸也能更强劲一点。照着马大湿甩包袱的思路再配上现实世界线的收束，嘴上喊着俄罗斯加拿大化，现实却朝着北满俄罗斯化加速，大家这下看清出用左倾激进主义掩盖右倾机会主义的真面目了吧。

反正我一直觉得伪满上不能对京畿老爷有所约束，在其治理下青壮年不断流向南方一边还要畅想西伯利亚如何的姿态挺那啥，比南方系喷北方还要那啥一点。这次马大湿身为京郊热河子弟又在南方做媒体的干活讲出这些主张还真是要素齐全，你畅想俄罗斯加拿大化，老爷们可是连郊外伪满化的地方都想甩开喽，实在是笑死人。也许他们自己都在老爷连伪满都不想管却不时眺望西伯利亚的口嗨之间精神分裂了吧。

知乎用户 kyon 发表

放暴论谁不会，每个 p 社玩家不都想过做地球酋长。不谈马逆的暴论了，这人军事水平还是停留在二战。。。明明现代城市攻坚战在叙利亚的阿勒颇和东古塔有了很好示范了。攻坚火箭弹无论威力还是射程上考虑不比你那 203 炮平射强。

知乎用户 Hakuna Matata 发表

“怎么可能变，他一直就是这样，不站在中国民族主义立场上，国家利益上解读社会问题，包括国际政治。这一次他只是根据利益需要，把中国推到了不利于俄罗斯，也不利于中国的讨论语境上，凭空制造了矛盾议题。”

总结的不错

来自观视频留言区，观察者网用户基本已形成马逆粉与其他嘉宾粉丝二元对立的格局。

喜欢看暴论的玩家站马逆，喜欢其他各位嘉宾讲解知识、理论分析的同学反马逆。

就比如这次俄乌事变，傅正出了 4 期视频，将苏联解体至泽司机登台以来的故事概述了一遍，内容详实且富于思辨精神。

反观马逆，通篇都在操弄话术、搬弄是非，俄乌问题前因后果一样没说清楚，只留下一地的暴论，啧啧啧。

知乎用户 呼呼很哈哈​ 发表

作为一个生活满洲里附近的人是非常支持俄解体甚至加拿大化的，毕竟大东北地区渴望出海口很久了。

那些地区给斯拉夫人就是暴殄天物。

另外今天我愿称马逆为督工。至少我没有脑臀分离。

分割————————

俄罗斯解体的步骤

一，沙俄有沙皇 “中风” 的传统，只需要几个亲兵就可以。

二，沙皇死后，沙俄极端民族主义上台，开始对内打压自由派及上一代的寡头，会与上一代利益集团发生剧烈冲突。

三，极端民族主义思潮糅合着极端宗教思潮席卷全国，尤其是在远东那几个少数民族自治州出现问题。比如在布里亚特共和国内，蒙古族是信仰喇嘛教的，和东正教不同，加上人种不同，冲突不可避免。

四，这时万事俱备，只差东风了。

知乎用户 且听风吟 发表

我不见得完全同意海豹这一期的观点，比方说，俄国成为中国的加拿大，防空一体化 (远东防空司令部？) 等等，太过异想天开，理想化了。

但这个 409 期，总体上我持正面态度。

为什么？因为他提出了一个重要的观点，“别双标”。

近一个时期以来，挺俄的声音在网上不绝于耳，有些还很激进。

具体言论不搬了，相信大家多多少少都看到过。

有的人直接了当，就说是因为国际局势，中俄关系，所以无论如何都挺俄。

其实吧，像这样坦荡的答主我反而不反感。虽然我也可以不讳言的说，我站乌克兰。

因为这类人他们直接说了真心话。不藏着掖着。

一切都是为了中国，他们认为中俄背靠背抗美所以支持俄罗斯，我认为只要俄罗斯不输到再度解体或亲美倒戈这种地步，就没必要支持。现在这种官方中立就很好。

而俄罗斯陷得越深，中俄谈判中，中国的筹码也越多。

就像抗战中日打成僵局，美国就越来越重要了。美国当年没有卖给日本石油吗？废钢铁吗？没有感情上同情中国并援华飞虎队吗？

最后蒋政府亲美，日本的外汇储备也全被美国榨干了。

在底线之上灵活处置，最后美国人取得了最大化利益。

我认为这是西方列强最值得学习的地方，只有利益是永恒的。

而坦率说，俄罗斯因为对乌失利就会解体或者掉转头亲美，我觉得概率不大，至少现在看不出来。

我和这类人，大家看法不一样，但目的都是一样的。就是中国如何能在这场战争中获得最大化的收益。

问题就是，绝大多数站俄罗斯的，他们不坦荡啊。

喜欢扣帽子什么来电了，1450 了不说了，

而且又非要摆出一副讲道理的样子，讲的又全是歪理。。

泽连斯基不抵抗，小丑众叛亲离。

泽连斯基抵抗，把民众陷于战火。

泽连斯基求西方，果然是西方傀儡。

泽连斯基骂西方（援助不力），棋子竟敢抢戏。

泽连斯基不出现，指不定跑了。

泽连斯基出现，事先拍好的。

…………

这种对比，可以一直列下去，起码列个几十条都不稀奇，

感情人家横竖都是错，连呼吸都是错的。

相反，对俄国无论如何都可以有各种正面解释，怎么说都是理。

这很恶心，太恶心了。

生生把我恶心的越来越支持乌克兰了。

所以，我对 409 期持正面看法，不为别的，就为他不双标。

这是俄国人的战争，不是我们的。

知乎用户 宇文亮 发表

知乎用户 DONTEN​ 发表

这期视频本身和视频引发的讨论共同构成了一个完整的表演。

视频的重点部分本应是前半段中对俄国失利原因及战争借口的逐条分析，作为一个归纳总结性质的 “简中圈大辟谣” 冲击现有舆论；结果倒是最后近乎破罐子破摔式的阴阳怪气讨论度更高，用归谬提出来的假定被各路人马拿出来认真研究可行性，“你开玩笑时的底线是别人正常时的上限”。

不知道马前卒本人有无预料到这个结果。

知乎用户 清风拂面夜幕无痕 发表

如何评价：“秃咪，X 都不看”

经典大放送

中国媒体一致嘲笑美国造谣，嘲笑美国撤离侨民的行动是制造恐怖气氛，间接阻止了中国 6000 侨民撤离，差一点就搞出重大丑闻。

我日昍晶，秃咪这特么真是会扯大旗当虎皮，撤侨的事干早了，影响在乌的生意到时候出来嘚逼嘚的又是你这种人吧

主力进攻一个月左右还见不到明显的战果

这…… 整个东半部大部分区域在俄罗斯控制下还不行，秃咪德三余孽实锤了这部，闪击不成功就是失败是吧，搞笑不搞笑

中国人民的伟大导师教导我们

你他妈也配这么讲话？扯大旗当虎皮出毛病来了，左派 COSPLAY 成瘾是一种病，赶紧去治疗还有救

白俄罗斯是俄罗斯的傀儡国了

秃咪啊秃咪你这屁股怎么挂到树上了。你以前要是没说过韩国是美国的傀儡国，日本是美国的傀儡国这种话，你现在屁股就是挂在树上的。

4 分钟战术战略那段，我懒得打字

你这段稍微懂点军事的看了都会笑场，真就德三余孽，只特么会闪击战一个东西

听了 5 分钟，剩下的我真听不下去了

听说最牛逼的是后面有一段是让俄罗斯变成中国的加拿大

我他妈，秃咪你真牛逼啊，国师，大大的国师一枚，你这么牛逼怎么不跟马斯克比一下谁先让火星成为中国的加拿大呢

知乎用户 天航 发表

我认为最离谱也不过是俄国二次解体罢了，直接加拿大化我还真没想过。

马逆在说这个的时候是怎么绷得住的。

知乎用户 雅虎漂 发表

为什么总有人愿意从俄国的战略利益来分析问题，却不愿意从中国的角度分析问题。

俄国需要这俄国需要那，那俄国还要过东三省呢

不过大家毕竟是反美为主，也能理解，反美又反俄才咸的蛋疼，但是你都知道是为了中国去支持俄国了，就不要扯啥正义性和七七八八的了，就是为了反美才去支持的俄国。

知乎用户 李木南 发表

409 期，各位只看见了 讲俄乌战争以及俄罗斯当亚洲加拿大吗？

我觉得 409 最核心的是这一段

往小了说，独立思考？

往大了说，开民智？

大胆！！！

知乎用户 词语破碎处 发表

如果俄罗斯没有自己民族的语言、文化、历史、宗教传统，或者俄罗斯的民族语言、文化、历史、宗教传统和中国的关系接近于安南之于中国…… 那么，仅仅基于纯粹资源人口工业对比，俄罗斯之于中国类似于加拿大之于美国。

那么，显然，你已经看到了马逆的工业党思维的局限性所在了。

知乎用户 匿名用户 发表

山高县是吧

知乎用户 尔语子输 发表

外事不决问张昭。

知乎用户 火车王托马斯 发表

纯粹是口嗨。

把俄罗斯变成中国的加油站，包括我在内的偏右民族主义者都想过。但问题是实现不了啊。

且不说中国历来的外交策略很保守，不干涉他国内政，不结盟，更不可能仓促之间影响干涉俄罗斯这种体量的国家。现在除了少数第三世界国家之外全球反华，可见中国外交上的影响力完全敌不过美国。俄罗斯真出了大动荡欧美吃的肯定比中国多得多。外交拼输了说不准导弹基地就摆到家门口了。

美国现在单防中国。中国一但试图做出保独俄罗斯这种巨大的外交动作，美国大概率直接宣战，三战一打响全世界都要进入核冬天。

与其想这种乱七八糟的东西还不如给俄罗斯输血让他打代理人战争。最后俄罗斯惨胜捞不到什么好处但也不解体。

我也许对中国的工业化很乐观，对中国的军事实力也安心，但我对中国的外交能力十分担忧。如果俄罗斯倒了，中国哪怕做了准备也没用，因为我们对干涉他国内政这件事毫无经验。

知乎用户 KuanHJ 发表

其實回答出亞速營是不是新納粹就可以了，道聽途說的太多，真正查資料證實的太少，能根據材料推斷的更是少之又少，至於北約，俄羅斯的確數次請求過加入，若果真得入，置中國安全於何地？從結果來看，侵略就是侵略，從起因來看，打倒 USA

知乎用户 不要说话 发表

中文互联网圈对俄乌战争的站位和判断如同伊拉克战争一样富有喜剧色彩

知乎用户 刘阳 发表

亚洲加拿大？不好意思，他不配。

他只能当亚洲墨西哥，加拿大的位置是日韩的。

知乎用户 做猫就好 发表

先不说俄罗斯会不会成为亚洲的加拿大，这个有点太梦幻了。

那，你们是否认为英美之间存在比较特殊的国家关系？

俄罗斯有没有可能继续衰落？一旦衰落之后它有没有可能成为第二个英国？

知乎用户 JJJ 发表

俄罗斯守好自己在欧洲的土地不是蛮好的吗，至于亚洲的土地，我们汉人会好好开发耕种的。

中国的历史本来就是农牧竞争螺旋上升的，鞑靼们也该回来了。

至于马前卒的发言啊，只能说论点过于单一，结论过于想象化。俄罗斯这坎过不去的话，基本再分裂一次。

知乎用户 雪梨秦 发表

这次不同意马逆。

斯拉夫人有大国意识和大国传统，没可能甘心做附庸国。

就如同中国当初不会做苏联的附庸一样。

同理，也不要想通过经济领先美国而让美国甘心做老二。

知乎用户 尔朱荣​ 发表

老油条们的世界比他认为的复杂多了。

只能骗你们。

知乎用户 飞轩逸 发表

哈哈哈，别的不说，敢这么说的还真不多，说一下俄军打得很一般，都不行，督工还是有胆

备注，该题下有视频

知乎用户 坐边塔爆 发表

这个设想相当于英国 “加拿大化”， 俄罗斯对应的是英国 + 加拿大，美国以同文同种的优势打了两次世界大战也不过在 60 年代真正驯服加拿大（五十年代加拿大仍有航母和自己的先进战斗机计划，曼哈顿计划加拿大亦贡献良多）。务实地说，在试图把俄罗斯纳入中华秩序圈前，不如先考虑一下把对越南和蒙古国关系变回两个世纪前的状态，后者实现不了的话，前者完全是妄谈。

至于说前半部分，美国的和西方国家的撤侨行动本来就是他们鼓动俄乌冲突走向战争的外交政策的一部分，中国出于一贯的呼吁政治解决反对战争的严肃立场，不可能在俄罗斯对自己军队都公开声明只是军演的时候，大张旗鼓地撤侨。中国如果表面反对俄乌开战，背地里却在普京还没宣布战争的时候追随西方早早撤侨，只会显得中国的原则十分儿戏。

如果马的后半部分言论意在讽刺，那完全是被民间支持俄罗斯 “正义” 的言论带偏了。乌克兰危机走到这一步，是美俄博弈及乌克兰糟糕的操作的结果，俄罗斯如果铁了心要一个缓冲国，2014 年就应该出兵，起码那时候手里有一个下野总统。在特朗普战略收缩时期，俄罗斯亦没有乘机入侵，直到拜登上台，对俄强硬，对外意识形态输出增加。而偏偏此时的乌克兰总统基本没有任何作为，既没拉到北约的背书，经济上也没有可靠的伙伴，空有靠向西方意识形态的态度，却没有任何防止战争的手段。俄罗斯也希望用一场迅速的 “反法西斯” 军事行动（类似美国的 “反恐” 战争），敲打西方特别是欧洲（不想竟打成普通的国与国战争）。中国民间普遍支持俄罗斯的风气，不过是反美情绪而已，一本正经地和这种反美情绪对线，用荒唐的俄罗斯 “加拿大化” 反讽，着实看着尴尬。

知乎用户 九制乌梅 发表

high 完以后感觉挺悲哀的，俄罗斯这么弱，以后中美对抗的时候还有没有其他靠谱的盟友或者准盟友……

从目前的外交政策独立程度看，最靠谱的是印度……

知乎用户 其兴也勃焉 发表

这么狂的吗？让俄罗斯学加麻大，普构同意了那两千枚核弹也不同意啊。。。

现在就担心普丁身后事，人还没七老八十呢。俄国是有出蠢猪领导人的传统，问题是，人家也不是代代出啊，地图头和末代沙皇之间也隔了快一百年呢。。。我真的就纳闷了，怎么那么多人天天等着普京死，从十几年前等到现在？不错，他死了俄国大概率要乱，那倒是去个人把他弄死啊。。。或者比比看，他和老毕登，英女王三个人谁先死？

俄国这回是把列强的老脸都丢尽了，那西方呢？面对如此外强中干的军国主义毒菜者，依旧不敢全力援乌，不敢全力制裁，一边对俄国人的财产肆意抢劫，一边抄底俄国金融资产，这又算啥？

如此俄国都要给咱当加麻大了，西欧岂不是已经是咱后花园了？

知乎用户 匿名用户 发表

看完这期真的睡不着啊，虽说马逆日常考证不严，但这期思路还是很清晰的啊。pj 这波真有些傲慢，简直是绑着俄罗斯人民上前线，打的太拉了。

我国记者一致预测打不起来，好了打脸可疼了，这波还影响了撤侨，搞得我们也很被动。

亚洲加拿大这种暴论不提，我们真该想想打成什么结果对中国最有利。我理想中希望俄国艰难打赢，然后冬天坑欧洲一波，再慢慢死去。不管 pj 怎么样，俄国不能解体，不然核事故的风险太大了。

————————

很心疼知乎的一众大 v 连被打的太疼，真的不怪他们，谁 tm 知道俄军这么拉啊。还是那句话，穷是打不赢仗的，我坚定支持国家增加军费，人大老爷打钱！

知乎用户 温行江 发表

俄罗斯加拿大化？

假如中俄结盟，那为啥不把印度加进来呢？

北约式的结盟最基础的条件是人口可以跨国流动，中俄愿意让大批印度人进入自己的国家？改变自己的人种和文化？

很明显，中俄是不愿意的。

那同样的道理，俄罗斯国内的民族主义也不愿意看见大批的中国人在自己的城市里游荡，非我族类其心必异，所以中俄同盟最多只是临时性的，不可能长久。

美国和加拿大不一样，加拿大和美国都曾是英国的殖民地，所谓五眼联盟，英美加澳新西兰，五国都是昂撒人，五国合成一个国家也很正常。

什么是盟友？

血浓于水才是真正的盟友。

至于俄罗斯会不会解体？这事也不可能。

普京下台把黑锅背走就可以恢复到战前的状态，就算出现军阀混战的状态，血浓于水的机制也会把各个军阀消灭，最终形成一个统一的国家。

暴论无智商。

知乎用户 俄林波斯游击兵 发表

马逆的观点基本是建立在尬黑俄军和俄国现状的基础上（即以最差情况考量），故基本不具参考价值。不过马逆本来就是奔着黑俄和恶心无脑支持俄帝的去的，也不在乎方案可行性。

俄联邦即不是沙俄，也不是苏俄。

知乎用户 朱黎 发表

看的文稿。存粹输出立场。上次八百也是。最后那个结论更是扯得没边。加拿大和俄罗斯风马牛不相及。加拿大算啥缓冲国？俄罗斯的核弹都能灭地球好几次了。给你做缓冲国？曹县都搞不定你还想搞俄罗斯？你做白日梦吧。而且你缓冲谁？北约吗？东南都没搞好。你想着远隔万里的北约威胁？喝了多少？

前面说俄罗斯军心不稳。更没意思。官网军工组比他说的专业多了

结论就是。自媒体为了流量就得啥话题都要蹭一脚。然后本身知识储备不足。经常出一些暴论。反正互联网没有记忆

知乎用户 阿辰 发表

@睡前消息

怎么搜不到马前卒马督工的知乎账号了？

翻开很少打开的微博看完了这期视频，马督工评价这次俄乌战争角度确实让人耳目一新眼前一亮。但马督工你的格局小了。

站在共产主义者的角度来看，这场美帝国主义及其走狗诱导唆使乌克兰，导致被步步紧逼的俄罗斯的入侵反击，只是资本主义国家为扩张、吸血所引发的一场狗咬狗的战争。

假使俄罗斯最终未达成其战略目标而引发自身的国家动荡，或分崩离析，或倒向帝国主义未来参与围剿东方社会主义国家。我们都不能去设想让俄罗斯成为我们对抗帝国主义的缓冲区。这是苏联式霸权主义的思维，我们岂能再走一遍苏联悲剧的老路。

我们只是希望在资本主义国家狗咬狗的当下，再用一二十年积极发展自身力量，而后以民主自由强者的身躯去推动完成解放全人类的历史使命。

故要完成解放全人类的伟大历史使命，是没有缓冲区这一说法的，当共产主义者要向全球输出革命星火时，我们要在欧亚非，在南北美洲积极寻找我们的同志，以最猛烈的手段去消灭全球的资本、封建、宗教这三座大山，建立一个全球性的没有种族之分没有压迫剥削的自由民主新世界。

世界从来如此，不是我们解放全人类，就是资本主义同化我们。

道阻且长。

革命尚未成功，同志仍需努力。

知乎用户 未来你还在 发表

就目前的俄乌战争，还是观望两周吧，战争迷雾太黑，根本看不清楚。

不过撤侨那一段我不太认同，英美战前虽然喊的欢，但是总归也没什么实质性举动，怎么可能会撤侨，而且 ZF 也不是完全不知道俄军可能的动向。

就现在这个局势，我都怀疑普京和老登子在合谋演戏，如果真是如此，那以后的中俄关系也未必能越走越近。

至于马逆最后的暴论，不值一提，他自己肯定也是在反讽而已，苏联当年相信西方，最后混了个满盘皆输，他们会再犯一次同样的错误？你以为老毛子不知道我们年轻一代对外东北的执念？

知乎用户 陆冠均 (opllx)​ 发表

说句题外话啊，虽然我最近越来越看不下去马逆了……

但是我再次发现，他的黑粉可能比真粉还多，而且大家似乎就等着看他胡说八道，这是种什么心态啊？

然后不管真粉假粉黑粉秃粉路人粉啥的（比如我始终都没关注睡前消息但一直看视频），大家乐意客观讨论的比例还蛮高的，这又是他一直以来引以为傲的地方，“我这水平不该有如此热度”… 可恶，这是让他装到了吗，哎。

知乎用户 咸鱼王鲲 发表

对我而言这一期睡前消息是督工的又一暴论。

让我想起高中历史课本里有一句话。大概是这么说的世界格局。过去冷战时两极格局，目前的世界是一超多强，美国这个唯一的超级大国，俄罗斯 欧盟 日本 中国等强国。未来世界将朝着多极化发展。

今天晚上蹲了好久睡前消息。看了督工的视频我才醍醐灌顶。真的理解这句话了。也理解了那句我们正处于百年未有之大变局的时期。

俄罗斯已经拉跨了，没有跟上变化。还像当年苏修入侵阿富汗一样，陷入战争的沼泽。俄罗斯现在经济不行，GDP 没有中国广东省那么大，政治上难道一直靠寡头和强人领导者？普京今年都多大了？还能靠几年？军事上这次俄乌战争拖了快一个月了。问题暴露众多。所以注定俄罗斯不会是未来世界的一极了。它可能要再次解体了。当年苏联解体前，没有人会觉得它会解体。

中国应该真正的考虑自己不靠俄罗斯这面腐朽盾牌吸引美国注意力，而是勇敢面对美帝。把盾铸造成剑。让俄罗斯成为亚洲的加拿大有何不可。

我们正处于百年未有之大变局的时代。这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代。好是因为我们可能要真的成为未来世界的一极，打破现在中国区位战略被动的机会。也是最坏的时代，疫情 以及经济不景气影响下国内矛盾愈加尖锐。思想混沌：国内还要好多人 媒体站在俄罗斯角度辩论。这样的国家真的准备好成为未来世界的一极吗？

天天喊打败美国的 中国赢的 战狼的都应该和督工不谋而合啊。讨论个屁的俄罗斯到底是不是入侵？ 正不正义？俄罗斯再正义也不是中国的正义。 现在攻守易形的时候到了，才知道谁才是真正的战狼和粉红，谁才是种花家的兔子。

知乎用户 Gaarmat 发表

俄罗斯加拿大化看似很有意思，实际暴露了这位作者对地缘政治问题缺少基本了解。

俄罗斯的基本盘在北纬 50 度到 60 度左右、东经 27 度到 83 度的东欧—北亚地区，在远东只是个尾巴，其在中亚高加索方向可以向南延伸到北纬 37 度左右。这一地区气候寒冷干燥，森林草原矿产资源丰富，东欧平原 400 万平方公里，280 万在俄罗斯，如果加上白俄罗斯和乌克兰那就是 350 万平方公里。同时，俄罗斯坐拥 65 万的西西伯利亚平原南部草原地带，还有 30 万平方公里的北高加索富饶地区。而中国的核心区大致在北纬 25 度到北纬 47 度，东经 100 度到 125 度。中国核心区无论在经度还是纬度上，都和俄罗斯核心区相距甚远。中俄之间有黑龙江，蒙古高原，阿尔泰山，天山等一系列自然边界阻隔，交通非常困难。

与之相比，加拿大和美国的核心区在经度纬度上都非常接近，多伦多到蒙特利尔这一条加拿大最重要的经济走廊，就处于北美五大湖地区，与美国五大湖地区完全属于一个地理单元；而加拿大中部草原地带就是北美草原的北部延伸。所以加拿大与美国地理上没有明显分界线，经济文化天然就是一体的。

所以无论从地理方位还是从经济人文条件来看，想要让俄罗斯加拿大化都是不可能的事情，说异想天开也不为过。举个例子，美国华盛顿到加拿大渥太华之间 733 公里，比南京到北京都近，中间就是一条低矮的阿巴拉契亚山脉和五大湖延伸出来的圣劳伦斯河，一马平川。而北京到莫斯科近 6000 公里，中间途径燕山山脉，蒙古高原，阿尔泰山萨彦岭，西伯利亚荒原和叶尼塞河和鄂毕河，还要经过乌拉尔山和伏尔加河。这个对比是个人就能看出来有巨大的不同。

再说战略方向。俄罗斯面向大西洋延伸出来的波罗的海、巴伦支海和地中海—黑海，而中国直面浩瀚的太平洋。俄罗斯的目标是冲出黑海进入东地中海，并进而进入印度洋和波斯湾。俄罗斯在太平洋的海岸线虽然长，但气候严寒、人口稀少、经济落后，俄罗斯在太平洋地区的目标只是积极融入东北亚经济圈，希望能从东北亚经济圈内分一杯羹，俄罗斯不可能也无法将战略重点转向远东太平洋沿岸地区。而中国的战略方向必然是东南，进入太平洋和印度洋。那些美国孝子们一天到晚离间中俄关系，不就是想破坏中俄背靠背的战略伙伴态势，千方百计迟滞中国进入大洋争霸太平洋和印度洋吗？中国 003 电磁弹射航母已经下水舾装了，美国在西太平洋的海洋霸权已经进入倒计时，中国迟早重新掌控西太平洋，届时东北亚、东南亚、大洋洲和印度洋，都将是中国海军的势力范围，美国到时候美国还有什么东西能维持美元？美元一倒美国还有什么戏可唱？所以，这些美国的孝子贤孙们，最希望的就是中国放着温暖舒适、物产丰富的太平洋和印度洋不管，跑去北边和俄罗斯争夺荒漠戈壁与草原，这些垃圾真以为能凭借自己的舌头蒙蔽中国的最高决策者？

未来中国与俄罗斯实现自己的战略目标后，可能会在天山—阿尔泰山或者波斯湾地区有一些摩擦，但就像 19 世纪末 20 世纪初英俄协约一样，这完全可以通过外交手段解决，毕竟这是一片面积超过 4000 万平方公里的广袤土地，大洋面积就没法计算了。

与中国和俄罗斯之间远隔万水千山相比，俄罗斯与乌克兰反倒更加符合美国和加拿大的关系。地理上属于一个单元，历史纠葛，相近的人文地理和经济地理，你让乌克兰与俄罗斯敌对，俄罗斯就只剩下吞并乌克兰这一条道路。

自从马逆开始评论乌克兰问题，我就不再看睡前消息了，一个对地缘政治毫无了解，对俄罗斯和乌克兰的历史也没有了解，只凭借美国人提出的几条所谓公理准则，就对俄罗斯的外交政策指手画脚，真让人恶心。郭德纲说得好，对那些不了解情况就劝你大度的人，最好离远点，省得被雷劈了。

知乎用户 终焉之 发表

看完之后，我针对马逆的最大暴论提出一个质疑，欢迎大家来给我解惑。

一个倒下的俄罗斯，是愿意当中国的加拿大，还是愿意当美国的北约呢？

知乎用户 Eagles 发表

单纯讨论 “加拿大化” 这个概念的抛出，很有意思，属实是把互联网玩明白了。

首先所有人都知道俄 - 加几无可比性，隐含的中 - 美对比也不太有可比性，东北亚和北美也不太有可比性。其次加拿大化本来就是个不明确的概念，由此不同光谱和认识的人就会产生不同的理解。最经典的比如 “你也配当加拿大，当墨西哥不错了”—“你见过有核弹头的加拿大吗”。

所以我觉得当 KOL 有一点非常爽，就是可以抛出一个不明确的并能【让不同光谱和立场的人产生不同的理解】的概念，然后看他们从讨论定义快速演化到互相扣帽子吵架。而且这个过程确实是 maxium happiness for most people，想吵架的人可以吵架 + 抱团 + 拉黑，他的观点得到了进一步强化以及由此产生了欣快感，想观察的人也得到了大量素材，最后 KOL 也收获了流量。皆大欢喜。

知乎用户 红旗主义​ 发表

从 409 期节目被全网下架就知道，中国在俄乌问题是伪装中立的设想已经彻底破裂。

说白了，中方从自己的利益出发，是支持俄罗斯的。这点明眼人都看得出来，否则为何各大主流平台都不能允许一条反对俄罗斯的视频呢？

支持俄罗斯无可厚非但是非要装成中立就是两头不讨好了。人家印度就大大方方支持俄罗斯，毛子已经卖他 s500 了。要么咱们也就挑明了支持俄罗斯，拿态度换利益搞点重型武直阿玛塔坦克啥的提高一下我军装备水平，要么就干脆谴责俄罗斯入侵他国，缓和一下和西方的矛盾。

当然了说实话，俄罗斯这次战争就是入侵无论怎么粉饰都是无可辩驳的，且不说卢甘斯克，顿涅茨克地区就是乌克兰领土这点连我国都承认。再撤到所谓亚速营的大屠杀，要记住人权不能大于主权，所谓 “人权大于主权” 是西方国家鼓吹的错误思想。因此即使乌东的屠杀已经血流成河，俄罗斯也没有任何的理由出兵一个主权国家。

知乎用户 匿名用户 发表

马逆这下可以一次性破防了黄俄和美分两个人群，哈哈哈，乐死我了。

特别是黄俄们。

“俄罗斯加拿大化”，“中国通过接管俄罗斯来对俄国人民释放善意”，哈哈哈哈。在全网黄俄讨论怎么孝敬俄爹怎么舔的时候，说直接让中国去给俄毛当爹，哈哈哈哈。

你得把黄俄孝子们气死啊，哈哈哈哈 。这可比直接骂他们 “俄爹” 还能精准破防。

果然看斗嘴还得看马逆，太损了。

哈哈哈，笑不活了都。

—————————

兄弟们，这次节目各军事和键政博主都要评论的，谁来做个合订本，这次可真是要乐死了，绝对是群体破防现场

知乎用户 狼天行 VVL​ 发表

**（1850 字 + 多图预警）**半死不活的毛熊才是最好的！真的成为 “中国的加拿大” 是相当好的结果，如果俄罗斯真的强势崛起，重归苏联或者俄罗斯帝国（沙俄）时期，那恐怕带给我们的直接威胁会比美国大，半死不活。（本回答已经做出视频，嫌阅读太长口音点击下方听视频，CV 是一个军迷妹子）

[

普京の野望：夺取整个乌克兰也不意外！他还索取 33 个台湾大小的北极主权！

狼天行 VVL 的视频

 · 1.9 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1480518615846268928)

只能说，普京的是真的有野心的，而不仅仅是做 “守成之君”，我想起来 2015 年的时候，俄罗斯就曾在北极地区要求分割面积高达 33 个台湾大小（120 万平方公里）的大陆架主权，以及价值大约 30 万亿美元的矿藏资源！

事实上，俄罗斯在北冰洋沿岸的领土极为辽阔，仅萨哈自治共和国就达到 310.32 万平方公里**（世界上最大的省级行政区）**，超过印度大小，是新疆的两倍，人口只有一百万人左右，一到冬季，全共和国都化为白色的世界。

共和国首府雅库茨克冬天严寒且漫长，一月平均气温为 - 38.6℃，极端最低温为零下 64.4 度。夏季短暂，温暖，七月平均气温为 19.5℃，极端最高气温 38.4 度，绝对温差超过 100℃，为全世界大陆性气候表现最典型的城市，且因为建立在永久冻土地带，堪称真正意义上的冰城！

更不要说萨哈共和国境内还有堪称北半球 “寒极” 也是地球最冷村庄（历史低温 - 71.2℃）的奥伊米亚康，平均积雪厚度近 2 米！所以，对俄罗斯人来说，最不缺的就是雪了。但令人吃惊的是，即便有如此辽阔的疆域，俄罗斯似乎仍不满足。

普京曾说过：“俄罗斯的土地没有一寸是多余的！” 但我们也能从另外一个角度来理解这句话：能多一点当然是更好啦，就像没人嫌自己家钱多！

当前，整个北极地区都处在挪威、芬兰、瑞典、俄罗斯、美国、加拿大、丹麦、冰岛这八国的环绕包围中，每个国家都对其虎视眈眈，再加上北极地区已探明的蕴藏资源就价值 30 余万亿美元（200 万亿人民币），约中国当前近 4 年的国民生产总值！自然是各国都垂涎的一块 “大肥肉”，并导致相关国家对北极地区展开激烈的争夺，俄罗斯的表现最为 “激进”。

早在十年前，俄罗斯国家科考队就搭乘微型潜艇下潜 4261 米, 在北极点海床上插上一米多高的钛金属国旗, 象征性宣示俄罗斯对北极的主权；此外，俄罗斯还于 2015 年向联合国提交正式申请，要求其承认俄罗斯拥有 120 万平方公里北极大陆架的主权。

俄罗斯敢 “狮子大开口” 除了传统上对于土地的痴迷外，更有巨大的财富诱惑。

据美国地质勘探局估计，北极地区蕴藏着 900 亿桶石油、1699 万亿立方英尺 (1 立方英尺约合 0.03 立方米) 天然气以及 440 亿桶天然气凝液，上述资源的 84% 位于北极的离岸地区，这些矿藏价值高达 30 万亿美金，是中国一年半的全国 GDP 总值（2021 年数据，中国 GDP 近 18 万亿美元）。

如此天文数字，换任何人都不可能甘心拱手相让，俄军更是下了血本。先是在亚历山德拉岛这个极端恶劣的北极岛屿上历时九年，花费巨资建立了世界上最北段的军事基地）——“北极三叶草” 基地，该基地占地面积超过 1.4 万平方米，目前驻扎有俄罗斯北方舰队第 45 集团军第 1 防空师的近 200 名官兵。

在申诉提出不久后的 2017 年，俄罗斯政府专门在同年胜利大阅兵上亮相北极作战部队：北方舰队下属的第 61 独立海军陆战旅首次参加红场阅兵！

这支配备雪橇和其他极地作战装备、并拥有空降能力的俄军精锐部队曾两次参加过车臣战争，苏联时代曾被多次派到地中海和中东服役，目前驻扎在北极圈内的巴伦支海岸边。

说真的，在北极地区能保证基本生存已属不易，如果还要全副武装实施作战任务，那简直是挑战人类的极限了，要是还得全副武装实施作战任务，那简直是挑战人类的极限了，但在俄军那里，这是必须要完成的目标，**从普京多次赴北极视察就能看出俄军方对于北极部队的重视。**而且为了巩固和扩大在北极的利益，俄军方甚至制定了要在 2020 年前为北极部队建成漂浮式核电站的计划。

2016 年，俄对其自主设计的装载 2 座 KLT-40 型核反应堆的漂浮式 “罗蒙诺索夫院士” 号核电站进行了测试，目前，这座海上漂浮核电站已经部署在俄罗斯位于北极圈内的楚科奇自治专区。该漂浮式核电站具有 80 兆瓦的发电能力，可以抵御海啸和地震等极端恶劣的自然灾害。核电站充足的能源供应将有力地支持俄在北极地区的各项建设。

俄罗斯尽管经济受到欧美制裁而导致军费拮据，甚至一度低于沙特，但对于北极部队的投入上是一点都不含糊。

所以说，俄罗斯这个民族对于土地的 “喜爱” 那是非同一般的，即便是吃撑了让肚子爆炸流出来，但在缝合好伤口，养好后，胃口依然不减，这一点，确实非同一般。

知乎用户 jxdhy1977 发表

马逆又在为分裂中俄盟友关系作不懈的努力了。说他不是漂亮国小日本子的 50w，只有马逆的 ww 粉丝为他辩护。马逆是响应菜菜子 “认知作战” 的号召吧。哦，因为马逆暗戳戳支持亚速营，现在 B 站都称呼他为 “亚速马” 了。

知乎用户 fullsail​ 发表

督公真他奶奶奶奶奶奶的的敢说。

对国内外交政策也挑刺了。还居然梦想俄罗斯成为我们的加拿大。收下我的一拜。

督公对事实的大部分判定都是正确的。不复述。这个在我好多天前的帖子都已经描述了。

但俄罗斯的未来，我也就敢吹个牛，普京要小心一下司马懿。

督公都敢畅想中国的加拿大了。

个人觉得。以俄罗斯高傲的性格，宗教认同等原因，即使出现变动，倒向西方的可能性也更大一点。而且这种宏大叙事的布局不是普通人能完成的。

不过这个视频还是国内少有的敢讲真话的自媒体了。收下我的一拜。

=====================================

fullsail：俄乌冲突中，俄军的表现为什么这么糟糕？

知乎用户 起风了 发表

哈哈哈！步子迈得够大，入关人该加油了。

知乎用户 身为嵌入式宅 发表

这期传达了两个我认同的观点

1 面对各大媒体报道的不同内容，是否会用同样的力度去查证

2 如果俄罗斯被战争拖垮，或者普京去世的话，我们怎么面对 “后俄罗斯时代”

====== 分割线以下，纯讨论，理性讨论勿扣帽子

1.“后俄罗斯时代” 是亲中还是反中，我们是不是需要拿出两种预案呢 (说不定中央真有两种预案)

//《亮剑》里丁伟的毕业论文论证的就是：如果和苏联开战怎么办 (虽然没有真的开战)

2.“让俄罗斯变缓冲区或者附属国” 只是一种可能方案，集思广益，有没有别的方案？

3. 如果俄罗斯真的变成 “后俄罗斯”，联合国以及联合国代表的世界秩序还能维持吗？

知乎用户 光追不上我​ 发表

满鞑反装忠

虽然中国支持俄罗斯就是支持自己，但中国背不动俄罗斯。

中国现在需要的是一个可以独当一面、替中国分担压力的俄罗斯。而不是一个不仅不能替中国分担压力，还要中国分兵去支持的俄罗斯。

中国对俄罗斯的支持应当是投入一分，产出两分的那种。产出的那两分就来自俄罗斯自己。中国投入的那一分仅用来维持俄罗斯的稳定。俄罗斯上亿人，中俄关系不可能是俄与白俄那种关系。

中国把俄罗斯作为势力范围，这是怎么想的？跟俄罗斯核心区近在咫尺、同为欧洲人的北约都做不到，一个距离俄罗斯核心区十万八千里、黄种人的中国怎么做得到？

就算不考虑可行性，我们假设已经做到了。当中国军力出现在欧洲的时候，你让欧洲人怎么想？会不会引起欧洲人对黄祸的恐慌？

什么时候中国人口停止负增长，再去想开疆拓土的事，不然轻则替别人做嫁衣，重则五胡乱华。

中国对于白人 (美国、欧洲、俄罗斯) 的态度应当是分化瓦解、挑拨冲突，还没有到纳降一方、对峙一方那一步。

知乎用户 老中醫 发表

有些人不知道是真傻还是装傻，马逆说俄罗斯加拿大化这个的逻辑完全是他们支持大毛的逻辑。在他们反驳马逆的那一刻就输了，因为他们在反驳自己。

更可笑的他们可能每次反驳马逆的时候甚至连原视频都不会去看一遍，只是通过只言片语就开始了自己的臆想。不然怎么会连马逆在嘲讽自己都看不出来？

或者说是看了原视频也没看出来？那就属于初中的阅读理解能力范围了吧？

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯想崩溃解体还是难的，波三小不论，正是俄乌两家要分才导致苏联解体，现在俄罗斯内部不存在这么一个像乌克兰在苏联里的大势力。担心俄罗斯入侵乌克兰失败而解体的还是太小看俄罗斯。

俄罗斯滑向皇俄的确需要担心，这批人非常看不起亚洲人如果美国进一步收缩势力可能会和欧美媾和。皇俄眼中的地缘冲突中俄是根本矛盾，欧亚主义里只需要一个话事人，显然俄罗斯喝多了伏特加认为老大是自己。俄罗斯至今没法接受自己曾经的小弟已经是 G2 了。

观察者网特约作者杜金《地缘政治基础》说的更明白 “中国必须被肢解”，看封皮就知道皇俄认为中国侵占了俄罗斯的生存空间。所以看皇俄受挫太开心了，连个乌克兰都搞不定还 tm 欧亚，配钥匙吗？


知乎用户 寒四公子 发表

乌拉尔山以西，可能会存在一个极度反华亲美的政权；

乌拉尔山以东，广大的西伯利亚地区，则是我国的缓冲带，是人畜无害的加俄大；

顺便再把东北的出海口拿回来。

不过这样做只会让两波人破防：

一波是黄斯拉夫人，如果没有 “强大”“战斗民族” 的鹅爹，该怎么办呢？精神破灭的痛苦有时甚至大于物质利益的损失。

一波是台湾同胞，因为从此台湾就不是我国的第一大岛了。

虽然督工的设想很丰满，现实很骨感，但路虽远，行则将至；事虽难，做则必成。

一劳永逸，彻底解决北方边患，是我中华民族最大的幸事!

知乎用户 匿名用户 发表

这一期，b 站发不出来。不过就算发出来了，评论区的妖魔鬼怪也可以预料了。

之前和督工争论 “解放” 与“扩张”的傅正，因为说了一句“没有充足的证据表明米国试图挑起战争”：

在刚发出去的两三个小时内，评论区几乎一边倒的批驳：

到了 5 个多小时后，才出现了一些不同的声音。例如目前赞数第一的从动机角度来考虑的回复。

注意，这些前两三个小时的评论，在傅的评论区里，同比而言赞数并不算少。

仅仅一个客观的 “没有充足的证据” 陈述，评论区就这样了，你还能期待这群 “孩子” 有什么判断力呢？

知乎用户 鱼香二锅头 发表

无外乎三种可能：

1. 俄国彻底的，全方位的失败，西方阵营大获全胜，自由派上台。欧洲各国与美国瓜分俄罗斯，这种情况对我们最不利。我们理论还可以在这场瓜分中支持欧洲，长期来看或许能打通大陆架。当然了，这种情况短期上是最不利的，也是最小的可能性。

2. 俄国军事上惨胜，经济形势恶化，现有政治体系瓦解，加盟国脱离联邦，俄国二次解体。这种情况下，我们利用自身的地缘优势以及巨大的体量，确实能在混乱中分一杯羹。更实际一点的可能是在远东地区投放政治经济甚至军事上的影响力。同样的，刚分裂的地区往往会出现严重的安全问题，尤其是俄国还有这世界上最多的核武器，这对地区安全将是极大的考验。

3. 先回顾一下前两条世界线。世界线一是现有情况的恶化，或许我们需要用计划经济，举国体质来度过危机。在世界线二，情况不可能比前苏联解体糟糕，地缘危机伴随着意识形态崩塌，毫无疑问是中国最危险的时刻。在这两条世界线里，我们至少有经验来面对即将发生的种种，然而在第三种可能性下，我们，应该说全世界都会面对一道从未出现过的难题：

世界线三，也是最有可能发生的事情：俄国惨胜 / 被拖入战争泥潭，经济极速恶化，普京集团失势，皇俄 / 斯拉夫民族主义者 / 保守派上台。简中互联网对于这帮激进分子的描述其实很少，都是一些诸如东乌战神斯大公，沙皇结婚等碎片化的消息。他们的诉求是什么，在俄罗斯有多大的基本盘，行事风格是什么样的。如果他们上台，他们会做什么：

a. 恢复斯拉夫的土地，整合白俄罗斯，乌克兰，俄罗斯（穷兵黩武，打一场地区大战）

b. 恢复斯拉夫的荣光，剑指欧洲（假如真的有这个实力，新冷战爆发）

c. 对制裁俄罗斯的国家进行报复 (三战)

除了意识形态以外，我们对这帮人基本上一无所知。唯一可以肯定的一点是，无论他们在思想上有多瞧不起中国，这帮人的主要精力一定放在西方。

至于视频中的观点，即使俄罗斯真变成加拿大，那也是中国和欧洲共同的加拿大。

如果要说最好的结果是什么，幻影坦克奇袭利沃夫，泽连斯基润国外，俄罗斯完成既定目标撤军，普京集团继续执政。倒不是因为所谓这样做能吸引欧美的精力，有助于收复台湾，冲出第一岛链。只是在 2022 这样一个艰难的年份，这条世界线是最不坏的选择了。

知乎用户 大熊猫​ 发表

被夹不奇怪。

因为有些事，能做能想不能说，有些事能说不能做。他属于前者。

顺便，他不过是实话实说而已，甚至也只是偏保守的想法。

另外，我再说句湟鹅们难受的话：看日本的举动，是准备给莫斯科办后事了。如果我们不提前准备，有些利益就被人拿去了。

很湟鹅并不清楚，鹅患有玄宗年间综合症，而且基本没治了。

去过鞑靼、印古什和车臣的兄弟都知道我说什么。卡禄山这个出工不出力的玩法，实际上都快把准备早饭写在脸上了。

最后：合作无上限，但也没说下限。

知乎用户 清贫道德君子 发表

马督工提出一个逻辑问题，中国强大富有，可以让俄罗斯繁荣富裕，如果这样尔罗斯都没理由给中国当缓冲，乌克兰凭什么给穷鬼当缓冲。

当然也可以说拳头大就是理，但是看起来俄罗斯拳头也就那么回事

知乎用户 Daniophile 发表

回答这个问题的时候，需要理清一个关键前提，那就是马督工提出让俄罗斯作为缓冲国成为加拿大之于美国的国家，到底是在阴阳怪气俄罗斯进攻乌克兰的合理性，还是认真在进行分析。如果分析的前提都搞错了，就白浪费了工作室这么多人的努力了（虽然 b 站过不了审已经产生了是一定程度的浪费）。

想要搞清这个问题十分简单，就是看看这个方案有没有以督工水平不可能发现不了的问题。缓冲区在军事上主要就是用来避免两个潜在对立的大国间的直接军事接触。比如俄罗斯要乌克兰当做缓冲区，这样增加的 300km 距离能让很多北约的短程导弹够不着有意义的目标，更别说地面部队了，这确实是有意义的缓冲区，督工自己在节目里也承认这一点。回到节目里提到的把俄罗斯当做缓冲区的想法，中国在俄罗斯方向，有什么潜在的威胁呢？一个是欧洲打过来的洲际导弹，另一个是越过加拿大和北冰洋打过来的洲际导弹。至于地面部队，任何国家都不会像欧陆风云 4 里的 AI 一样，越过乌拉尔山来打你。以美国的国力，为了防空的目的扶持一个 3000 万人口的加拿大没有问题。而中国以远不如美国的国力扶持 1.4 亿人的俄罗斯，作为对美国实力有充分认识的督工不会不明白这一提议是不合理的。

所以我认为督工这个提议的实际目的是在阴阳怪气俄罗斯进攻乌克兰的合理性，表达自己反俄的立场（我不相信他挺乌，乌克兰政府乌烟瘴气的样子他不可能看得上）。

所以接下来就变成解答现在这个时间反俄合不合理的问题了。这个问题我很能理解大家有不同看法，但我还是想提到两点。

首先是有些人出于对丢失自古以来领土的原因反俄。可这些领土集中丢失的时间，乌克兰也是俄罗斯帝国的一部分，而且乌克兰哥萨克是俄罗斯帝国向东扩张的中流砥柱。我对这段历史细节了解不多，不清楚俄国来抢这些领土的有多少乌克兰人（欢迎大佬补充指正），至少证明这些人是积极支持沙皇俄国向外扩张的，所以也应该被有志收复领土的人憎恨才对。

其实第二点大家也都能想到了，但我是想更具体的展示一下。东欧剧变和苏联解体时，美国在欧洲驻军的数量发生了巨大的变化。

如果真如督工在节目里所说的俄罗斯内部发生 “重大变动”，常驻欧洲的六万多美军，若干飞机和舰艇，大概不会因为俄罗斯威胁的消失而就地退役吧。那会被怎么重新部署呢？

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

几年以前我还觉得马逆是如何 SB，现在看来我错了，特别是在看到一干佐壬的睾雅表演以后，我才发现马逆乃是我国键政恰饭壬的上限，起码达到了 19 世纪水平~

之前我跟朋友

@清蒸韭菜馅汤圆

讨论的，由于我国如此快速的工业化现代化，实际上我国在相当程度上，其实就是复刻了欧洲佬 18，19 世纪的思想潮流（甚至很多出现的社会问题都是一模一样的）。讲道理，马逆及其信徒那套工业党，工业化万能，工业以前古人都是猴，被我工业科技如何 360 度吊锤的思想，这玩意根本不是啥新奇的东西，19 世纪维多利亚时代这种思潮就已经是欧洲人玩过的了，包括啥骑士穿了板甲需要吊车上马，中世纪如何黑暗等等，都是这个时期的产物，另外至于甚么临高启明那种工业化吊锤古人（土著）的思维，不也就是 19 世纪小说家（甚至包括是当时欧洲人在现实中）最热衷的题材么，甚么八十天环游地球还是海底两万里，不就是这种思维的产物，你确实可以认为这种思想滑稽可笑，但这种思想也是我们必须经历的历史阶段

知乎用户 小 chris 发表

这期简直拿出多方信息和事实把国内一群黄鹅的脸扔在地上一顿踩，

难怪 B 站 409 期没了，毕竟 B 站现成新中纳粹大本营了快。

最近最喜欢的一句话：

普京大弟这辈子最遗憾的事：

就是没有统治过在神秘东方，那群嗷嗷嚷着，求他做它们爹的努 c 们。

知乎用户 小说拆解 2049 年 发表

关于俄罗斯和乌克兰问题，这是一个系统性问题。往深处挖，一直挖到底，可以看到两个绝大的字：利益。利益两个字，就是一个系统问题。

一切人类社会学问题都可以归结为利益两个字。利益在每个人看来是有不同含义，不同的人看问题可能会有不同角度。但是每个人，最终目的一定是自己要获利。

面对具体问题出现时，毛主席那句话非常好：面向未来，心向世界。

获利的根本目的是什么呢？是每一个个体都想要过上幸福的生活。

怎么获得幸福？首先幸福是一种心理感受，安全感，幸福感，快乐，得到感，满足感。。。等等各种心理动机的集合体。这些都是上层建筑。上层建筑需要有经济基础去支撑。所以在物质世界必然会造成矛盾。矛盾扩大，即引起战争。活着的人，谁也不能够真正跳出三界外，不在五行中。获得真正的解脱。因为不管是谁只要活着，就需要呼吸空气，需要吃饭喝水，睡觉休息，娱乐放松。

**为什么大家不能够集合起来，一起解决好问题呢？**因为个体在实现自己的目标时，具体的认知不同，导致解决问题的方法论不同。往大了说，有两条路线的争斗。往小了说，凭啥先给你切蛋糕，再给我切蛋糕？

有了上面的基础存在，那接着对俄乌问题进行利益分析。

按照利益交关方由近至远划分。

离战场最近的第一层棋盘棋子：是 1 乌克兰的人民群众，2 乌克兰的军队，3 俄罗斯的军队，4 各个国家在乌克兰的侨胞。5 各个国家到乌克兰的雇佣兵。

离战场第二层直接利益相关方：1 俄罗斯政府与人民，2 乌克兰的邻国政府与人民，3 这次交战的直接利益交关方北约欧盟的政府与人民，4 土耳其等国。

离战场第三层受影响最大的利益相关方：1 美国，2 中国，3 美国的狗腿子，4 日本，5 韩国，

离战场第 4 层受到影响较少的各个方面：各个与俄罗斯，乌克兰有贸易往来的国家等，例如印度越南中东等等

离战场第 5 层受影响极度微小的地方：各个与俄罗斯，乌克兰几乎没有贸易往来的国家等，例如非洲，南美洲等等。

为什么中国互联网上对俄乌战争特别上心，因为咱们是和受影响最大的利益相关方。

这些利益相关方，各自有什么反应，现实世界，媒体已经给出了反应。想了解的可以根据各个国家的反应去推算。

但是按国家来算还是 不准确的，因为很多人与他们现在的国家的整体利益是不相符的。

例如泽连斯基这种傀儡，拿了十几亿美元，他在乎乌克兰人民的死活么？乌克兰人民保家卫国，是为了保护纳粹么？这肯定不现实。

中国大战略是什么？肯定是在全世界，搞大的利益。而非盯着眼前这一环。。。

把问题缩小到局部，有什么好处？因为局部利益。。。局部战术优秀破坏掉战略的比比皆是。塞翁失马，焉知非福。

这次美国和北约与俄罗斯冲突。中国普通人对此应该持什么立场？我们回到 1200 年左右。宋朝时期，看到蒙古打败辽，金，我们应该高兴么？看到蒙古被金压着打，我们又应该高兴么？我想，所有的战略家谁都不会因为蒙古打败谁，被谁打败，而高兴。

普通人，希望的是他们在均势上，永远打下去。。。我们普通人想要的，不是别的，而是他们打下去以后，会让大宋少收点税，别养那么百万人的士人，别养把那地痞流氓养在军队里。

要满足老百姓的利益诉求，重建生态系统，形成老百姓与政府的正循环系统。例如，把大宋本地承载不了的人，组成军队式的组织去屯垦吕宋越南暹罗等地不好么？

把人口通过船送出去，开垦未开发的处女地不好么？

知乎用户 超级大笨狼 发表

马督工以前的视频我都是相信的，这次和我的观点不太一样，我得研究研究。

普京确实打的拉胯，莫名其妙啊，应该很多打法都没按照应该去打，看得越来越懵 B 了。

本来希望速推，早点结束就完了，现在拖得令人烦躁。

也许乌克兰 60 万平方公里太大了，一口无法吃掉，需要时间？

60 万平方公里相当于 6 个江苏大小啊，就算东部也得有两三个江苏大 。

目前规模相当于淮海战役，淮海战役打了大概四个月。

等等看结果吧…..

1，普京赢了固然好，就意味着该轮到美国输了，符合原来的设想，不累脑子。

2，普京输了，就要编写另外一个剧本了，心理准备还不充分，对中国也未必是坏事，说不定来个远东地区独立之类的事情呢。普京输了，就可能意味着美国赢了，事情可能会更复杂，我实在是不喜欢美国赢。

知乎用户 张伟建​ 发表

美国预言 17 号开战，当天俄罗斯做了一个撤军的动作，然后媒体问拉夫罗夫，你们不进攻乌克兰了吗？拉夫罗夫面无表情的点了下头，记者高呼了一句谢天谢地，世界和平！评论下面都是在嘲讽西方造谣，然后拉夫罗夫点完头又意味深长的说了句，你们这些记者理解能力不行啊。我当初还以为是嘲讽记者理解错了西方政客的话，没想到上当了。国内舆论的判断果然不能太当回事，其实开战没多久俄军刚显露疲态的时候，我就看到嵩县帽子姐和王子君等大 V 主张卖了毛子换取利益，看完督工这期节目，我越来越觉得，此议可行，主要是选个合适的时机卖个好价钱。另外乌克兰对待国内三个外部势力支持下的三个分裂政权的态度是断水断电，并且在收复之前不给其境内平民公民权待遇，这一点我极其赞成，请中国效仿

知乎用户 与非门 发表

当 “反美” 和“独立自主反侵略”的两种政治正确冲突的时候，就产生了俄乌战争下撕裂的舆论环境，唯一逻辑自洽的视角是从共产主义同时反对北约和俄国双方的帝国主义行径，反对乌克兰傀儡政府，反对俄罗斯新沙皇普京，支持乌克兰和俄罗斯热爱和平，反对战争的人民，支持双方推翻其政府建立代表无产阶级的政府，可惜这一套理论早已经没有受众了，只有代表帝国争霸的民族主义大行其道了

知乎用户 孤浪子 发表

有些回答挺搞笑的，中俄只能是父子关系？不是你当爹就是我当爹？什么二极管思维

对于中国来说最好的情况是普京继续当总统继续闹事继续吸引美国注意力，中国无论明里暗里都要给予一定支持，这点不用多说

如果普京政权垮了，俄罗斯就能成为中国的加拿大？先不说能不能养得起，俄罗斯为什么愿意当你小弟？到时候的新政权怕是为了让欧美解除制裁而极力靠近西方了——只能当小弟的话，当中国小弟会比当西方的小弟爽吗？如果俄罗斯转向了，那底下的叙利亚、委内瑞拉这些又会怎么想～

普京如果真能做到 2036 那是最好的了，对中国来说也能轻松许多。至于让俄罗斯当中国的加拿大，想是可以想，但十年内都是没有可行性的，既然不可行那就不要说，这话现在说出来只会让中俄间的合作产生隔阂

知乎用户 禅迦婆娑 发表

哈哈哈，等着把沙皇点天灯。

知乎用户 John.L 发表

如果中国有把俄罗斯变成加拿大的能力，意味着中国能瞬间解除俄罗斯的核力量。。。

说实话，美国人都不敢这么想。

考虑到马前卒能把 uzi 读成柚子，他分析军事的能力可能略低于卖菜大妈。

至于撤侨这事儿，中国每次做的都不错啊。欧美已经好几次呼吁在战乱国公民自己跑了，上次也门美国甚至彻底不撤侨。

考虑到马前卒收集国外新闻的能力，说出这话也正常。

其实睡前消息看多了，你就知道，马前卒是真的不懂，不是装的。我看观视频也不是看他，但是每次观视频都转发，就很烦。

可能是上次说卢布贬值被大家挂的太狠，不搞个暴论工作室面子挂不住。

知乎用户 王君白 发表

督工的言论也算是从另一种角度看问题。

好多人都觉得，俄罗斯是在替中国趟雷，是一个坚强可靠的盟友，所以想着背刺的人是极其愚蠢且卑鄙的。

但是这个坚强可靠是真的吗？几乎没有人想过这个问题。俄罗斯给人的印象一直都是那个拥有钢铁洪流，威震天下的红色老大哥。就算是经过了削弱，也是瘦死的骆驼比马大，拿下乌克兰完全没问题。

在这个前提下，背刺当然是愚蠢且卑鄙的。

但是督工的分析让我看到了俄罗斯脆弱的一面，毕竟他的经济只有中国的一个省，那被人吹上天的武力在打乌克兰的过程中也没有体现出来。

这让人不得不担忧，如果俄罗斯最终拿不下乌克兰，我们该怎么办？

督工提出，若是那一天真的到来，应该解除俄罗斯的核武，把俄罗斯变成中国的加拿大。也算是一种比较乐观的预测了，毕竟，实际上最可能的结果就是穷途末路的俄罗斯握着核武器核讹诈全世界。

知乎用户 爱吃鱼的草 发表

有几个点我觉得是可以探讨下的：

1. 关于亚速营大屠杀这个新闻，督工给的说法是没有请任何一个中立国去实地考证，因此应该是个 fake news。那么从事实的角度出发，他现在对于这个到底是真是伪是不是应该在做节目的时候打个问号，而不是就用这样一个理由给打发了？

2. 他在视频里面说战争初期，普京和俄军以为乌克兰遍地是支持者，他在视频里面又说卢甘克斯和顿涅斯克这两个地方恐怕没有多亲俄，这是他给两个观点首先立起来的依据的说法，请问如果连卢甘克斯和顿涅斯克都没有多亲俄了，普京和俄军还可以以为乌克兰遍地是支持者么？

3. 他视频中表达了中国媒体一致嘲笑美国造谣，制造恐怖气氛，以这个为依据得出了间接阻止了中国 6000 侨民撤离的结论，请问国家判断是以媒体新闻为依据的么？还是他想表达什么呢？

4. 他在视频里面讲亚速营创始人是哈尔科夫人，亚速营赞助人出生在哪里，亚速营本身发源于哈尔科夫，请问这个可以决定说亚速营基本都是东乌的人组成的么？然后讨论下 “西乌克兰的纳粹” 这个词，这个词里面西乌克兰这个定语你觉得是亚速营在组成上是西乌人组成的意思么？他这个真的是逗笑我了。

5. 他从亚速营的论述后续提到了顿巴斯营后续上升到了右翼组织，这点上他是不是偷换概念了？他从这套信息最后得出的结论是乌克兰右翼组织在俄罗斯新兵看来就是纳什，在俄罗斯老兵看来就是战友和朋友，他这个结论我可以视为亚速营的人和俄罗斯的士兵其实是亲密战友的意思咯？那卢甘斯克和顿涅斯克打了这么多年，打的是个寂寞咯？

6. 在战争论述这一块是我整个视频里面觉得最离谱的，他采用了春秋笔法的方式来描述了这场战争的进程，此外他在描述的过程中还穿插了自己非常多观点的私货，比如他认为的俄罗斯的战略思想，他认为的第一天空降兵突袭的目标，他认为的俄罗斯是否进入临战状态等等。在这一块我建议他描述一场战争情况就用基本事实描述，不要夹带那么多私货，在这么浓的战争迷雾的情况下，他就靠媒体的一些捕风捉影和现在的大局势串联出了这么一个故事，他这算是经得起推敲调查后的结果么？

7. 亚洲加拿大这个说法，首先从媒体的角度，他这是辱加了，这个如果上纲上线，作为一个公众人物，从媒体素养角度出发，他就算真的这么想他也不应该这么说出来吧？他这个说法我理解估计是想嘲讽俄罗斯出兵乌克兰的理由 - 北约东扩，顺便扣一个大国沙文主义的帽子，但是实际情况是大国的地缘政治真的很复杂，这个世界不是乌托邦，单纯想法的人总是最后被吃的骨头都不剩，正如他自己举例的乌克兰当年同意销毁核武器一样。

知乎用户 早茶奶饼干 发表

不想过多评论内容，说实话这期部分内容的质量依然保持了睡前消息对于某些话题的讨论完全属于门外汉水平的风格。

但是前面部分讨论一些在中国广为流传的俄乌战争谣言，比如俄罗斯太 “善良 “规避平民导致推进缓慢，再比如乌克兰右翼纳粹团练这些问题，睡前消息给国内的观众提供了一个很好的方法论：反复求证信息真实性。

对于新闻事件，由于我们都不是事件的亲历者，只能看到由别人发出的信息编制起来的一个 “故事”，而这个“故事” 是不是完全符合事情的本来面貌，往往是值得怀疑的。一般新闻报道者需要充分采访矛盾双方，才能尽力让事情全貌暴露在公众面前但是现在的新闻媒体很少有这样的素质和良心。

战争时期，由于双方都重视舆论战，散布了大量的虚假信息，所以这种 “故事” 真实性就更加不可靠了。这时候如果有有利于某一方的战争相关信息被释放出来，广为流传，首先就应该怀疑其真实性。作为一个理性思考的人，应该想办法去求证。

哪怕你用简体中文互联网去求证，（众所周知简体中文互联网信息量极少），哪怕你就用百度搜一搜几个关键词，也会比在抖音看见什么就相信什么要好的多。

当然，你自己搜索关键词得到的 “求证” 内容，也是别人发出的信息，很可能也是另一个“故事” ，离真相还是很遥远。这时候，你可以再对搜出来的信息进一步再进行求证，得出的结论就会越来越接近真相了。

你从抖音上看到了 “信息 A”，然后求证“信息 A” 得到了 “信息 B”，然后求证“信息 B” 得到了 “信息 C”。这时候，“信息 A” 的真实性大概率其实就已经明确了。

少数时候，事件的争议极大，或者已经蒙上了很多层信息迷雾，有各种争论掺杂其中，你需要求证信息链达到 DEFG，而且正反双方的言论都要对比，甚至要查阅文献才能得到真相。不过这种一般是争议极大的历史事件了。对于我们经常接触的新闻热点事件，一般 CD 级别的求证足矣。

知乎用户 怼天怼地​ 发表

马督工的号是真不想要了。

B 站不让发，我看的时候微博号已经异常了，只有微信公众号还在。估计撑不了多久咯。

好不容易经一个自媒体，有点影响力，这波搞得不好销号，几十号人的吃饭问题怎么解决？现在就业形势这么严峻的。

马督工的视频我看了不到 100 期，有一半以上的观点是无法认同的，就看不下去了。但是，我认为一个开放的舆论环境，有不同观点同时存在是正常的。每个人都会选择支持自己观点的事实，只要不捏造事实就行。

现在，有两派观点在掐架。一派可以控制发布内容和发布人，一派拥有广泛的传播基础。这两派在俄乌和疫情问题上激烈交锋。这两个看似没什么关系的观点，群众基础却出奇的一致。一般来说，挺乌和支持共存论的是一波，挺俄和支持继续严防死守的是一波。双方不是完全对立的，也是有一些交集的。

刚被我乎小管家，“保护” 了 7 天，我就不说国内的事情了。咱说说电影吧。

小李子最新的一部电影《Don’t Look Up》，大概讲述的是，小李子饰演的大学教授发现了一颗彗星会撞击地球，可能导致人类灭亡。他把这件事告诉了总统，也通过电视告诉公众。结果总统只关心连任选举，公众更关心明星八卦。直到彗星问题已经是全社会争论的焦点，总统的连任选举打出了 “Don’t Look Up" 的口号，意思是不要抬头看，彗星撞地球完全是竞争对手捏造的，不用担心。随后，总统支持者在一次集会中抬头裸眼看到了彗星。戳破了谎言，整个社会都陷入了极度恐慌和混乱之中。最后彗星成功撞击地球，人类死光光。人类在这期间本来有能力阻止彗星，但由于各种社会问题，都失败了。

这部电影的构思和我之前的一个关于人类是否能在危难之际逃离超星系团的回答有点像，当时我的回答里面也是认为人类逃离超星系团可能技术因素是主要的。但无法逃离太阳系，社会因素的重要程度远大于技术因素。总结一下就是，人类在遇到自己技术能解决的危机时，社会因素可能会导致人类无法解决危机。

人类注定无法离开本超星系团吗？ - 怼天怼地的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/328786287/answer/759117085

看过这部电影，都能感觉到这是在讽刺川皇及其支持者罔顾疫情真相，拒绝科学防疫手段，最后拖着大家一起下水。

美国社会分裂情况非常严重。比如，支持川皇的基本都支持不戴口罩，不打疫苗，对 LGBT 和非法移民权力问题持保守态度。支持凳子的，基本都支持戴口罩，打疫苗，对 LGBT 和非法移民权力问题持开放态度。LGBT 和疫情又有什么关系呢？

这本质是泛政治化对人们生活的影响。也就是越来越多的事情和政治挂上了关系，而这些事情本身应该与政治无关。打不打疫苗或者打疫苗有没有用本身就是个医学问题，而不是政治问题。

但打不打疫苗本身会影响社会，社会与政治又是连体婴一般的存在。因此，一个医学问题 “顺理成章” 的成为一个政治问题。政客们对事实进行选择性的发布，引导公众。有些人得了病症状不严重，在家吃消炎药就好了，有些人直接死了。但是两派政客都会着重宣传对自己有利的事例。他们说的可能都是事实，但是都是经过选择的事实。有时候也不光是政客们的有意引导。也有媒体为流量自发的迎合受众。比如“比尔盖茨人类清除计划”。

那么，为什么会有人相信这种阴谋论，有些人不相信呢？我觉得这取决于一个人的逻辑思维能力和查证能力。比尔盖茨是说过 “推广疫苗可以减少人口增长”。单看这句话，完全可以解释为疫苗会杀人。但是，再仔细想想，他既然已经选择公布自己的 “清除计划”，为什么不直接说：“疫苗有毒呢”？说减少增长，那不还是增长吗？他如果真的有这个计划，不应该隐瞒才对吗？他一个开软件公司的，减少人口对他又有什么好处呢？因此，根本不用去查证，仅凭这一句话，就能发现诸多疑点。稍微有点查证能力，就会发现原话是：“我们只需要六七个疫苗，然后你就可以拥有所有减少儿童死亡、减少人口增长的工具”。减少儿童死亡不应该是增加了人口增长吗？为什么反而会减少人口增长呢？因为儿童夭折率低了，很多贫穷地区的人就不会生那么多，来保证后代延续了。

有了逻辑思维能力，你发现了这个谣言的问题所在。如果有了科学素养，你还可以理解比尔盖茨这句话到底什么意思。这是一个简单的概率问题，假如儿童夭折率是 50%，那么生两个孩子，都夭折的概率是 25%。这样的概率依然太大，会让人们生更多的孩子来降低所有孩子夭折的概率。假设人们能接受的概率是

，那么就要生四个孩子，才能等于这个概率。因为儿童夭折率是 50%，所以此时存活儿童的期望值是 4*n*50%=2n（n 是生育孩子的家庭个数）。如果通过疫苗能把儿童夭折率降低到 25%，那么只需要生两个孩子就可以保证所有孩子夭折概率为 6.25%。此时存活儿童的期望值是 2*n*75%=1.5n。

如果马督工真的想做点什么，我觉得应该从培养逻辑思维能力和科学素养着手，这样很多事情大家都能想明白，谣言也就不攻自破了。犯不着冒着封号危险，直接输出观点。这样不但号没了，丝毫不会改变反对者持有的观点。

如果马督工只是想稳固或扩大自己的受众，那就更不该这么说了，号都没了，受众上哪找你去啊。

知乎用户 匿名用户 发表

解答了一些困惑

之前就隐约感觉俄罗斯会输

等待大神的解答

知乎用户 匿名用户 发表

笑死了。

一开始帮俄罗斯侵略找正义性。

发现俄罗斯一系列借口简直小学生都骗不了，就开始大谈屁股坐哪里。一副今天只要对中国有利就是纳粹我也支持的态度。（这群人还好意思骂美国没底线）

然后马逆提了一个让他们鹅爹当小弟的暴论就急得不行，各种借口反驳。

到底谁是他们爹一下子就清楚了。

知乎用户 大舔狗 发表

我虽然不屑于马前卒的人品，但他这次的立场没有问题

我既反美，也反俄，还反欧

就事论事，论实力，俄罗斯现在唯一能打的牌也就能源和核武库了

而且现在他的核武库的载具可靠性十分可疑

有人说现在背刺俄罗斯是杀鸡取卵，中国还需要俄罗斯来帮中国分担西方的压力

帮中国分担西方的压力？刚入世贸的时候，这么说还没什么问题

醒醒，现在 2022 了，俄罗斯配吗？求求军盲们别吹了，真是一粉顶十黑

俄罗斯和土耳其打起常规战来，俄罗斯可能会输，你猜这是谁说的

不过是手握核弹的加油站而已，你猜这话谁说的

电子工业约等于 0，电子战能力极其拉胯，一打仗高级指挥军官不断死

前些年空军还在装备无源相控阵雷达用这 R-77 导弹

海军连五千吨以上的水面舰艇都造不了

陆军通讯装备靠从淘宝上买，

一年六百亿刀的军费，维持着和美国人相当的核武库，你觉得毛子用的是魔法吗

为什么俄乌冲突中俄罗斯空军大量使用铁炸弹？

国内很多人亲俄，源于被西方的抱团孤立和敌视，认为好不容易有一个比较有分量的伪 “盟友”

就像溺死之人抓住一块木板一样，甚至有人翻出当年苏联援华的旧账

这种感情是可以理解的，但是是幼稚的

我就问一句，你亲俄，俄亲你吗？俄罗斯骨子里根本瞧不起东方蛮夷，尽管他的常规战力被现在的东方蛮夷碾压

苏联解体后，俄罗斯是真的想投美，加入北约的，实在是美国人欺人太甚，把刀子放到俄罗斯咽喉上，连普构这种亲西方的自由派都逼的走投无路陷入绝境了

不然你真以为俄罗斯愿意跟跟华亲近么？

这么说吧，如果美国现在承诺北约不再东扩，解除制裁，并邀请俄罗斯加入北约

俄罗斯会掉过头来和欧美全面封锁中国，就算签了的能源订单也全给你撕毁信不信？

所以有机会为了我们的利益宰俄罗斯一刀不是很正常么，为什么不呢？

但凡毛子没那么跪舔欧美，他早跟中国结成死党了，奈何人家骨子里认为东方人就是辣鸡

哪怕被西方视为蛮子，人家也要融入西方

谁让过去横霸天下五百年的是人家西方人，不是你的祖先呢？

至于哪些吹俄罗斯军事实力的人，真的是一粉顶十黑

最后说一句，有人总是说欧洲是最大的输家，美国人好像赚麻了

说这话的人恐怕不知道对一个世界性霸权的国家来说，全球化的当下什么东西最值钱

看到还有些人拿俄罗斯内战，核武库失控的问题

朝鲜战争，中国没有核弹且在美国人核弹实战之后，亲自下场手撕联合国军，核弹阻挡联合国军失败了吗

阿尔及利亚对法国有多重要，法国也有核武，阻挡住人家独立了吗？

越南战争打的够久够惨吧，美帝也算全力出击了吧，核弹阻挡的了失败吗？

苏联核弹够多吧，阻挡苏联解体了吗？

核弹确实是大国底裤，但这种底裤挡不住自己人手撕，武器再厉害，堡垒再坚固，也挡不住失去的民心

别忘了，战争的决定因素是人

知乎用户 王度 发表

第一，俄罗斯的虚弱被证实，其实俄罗斯根本无力支撑世界大国地位，只能是区域大国，俄罗斯要成为真正的世界大国，必然要和法德俄联合，形成新欧盟。而且俄的虚弱也被法德看在眼里，俄其实根本没有对西欧的威胁了。俄的状态是符合中美欧的共同预期和利益的。

第二，虽然各类宣传存在偏差，但是不妨碍大量的爱国青年，在俄乌之间支持俄，在俄美之间支持俄，在中俄之间支持中。

第三，俄国内部的民心问题，短期俄民心有扰动，长期欧民心怕是扛不住，这方面俄的决心肯定是大于欧的，这从开战规模就可以知道了。

第四，俄军确实拉胯，主要是以一省之力，确实很难支撑足够的军事力量，但是我觉不妨碍俄军碾压乌军，目前看俄军的损失要超过之前。

第五，不管怎样，俄罗斯必胜，无非是惨胜的程度，乌克兰必输，无非是输多少输好。我有理由相信这一战，俄罗斯是准备从世界大国下来，稳住自己地域大国的势力范围。

知乎用户 燕良苏 发表

督工是真心认同如本期节目中他自己所持观点吗? 我看未必，更多是情绪化的输出，并以反讽的方式跟一些网友对线，秃头海豹还挺少年意气的。

知乎用户 索性退了个乎​ 发表

不评论。

评论俄罗斯四个字就够了，

又蔫又坏。

知乎用户 catspace 发表

马前卒提出了一个很好的设想，这个设想什么都好，就是中国完全不符合这个设想的前提条件，那就是中国已经是世界第一。当然我毫不怀疑中国会超过美国成为世界第一这一发展，可是这个时间点最快也是 2040 以后的事情了，这 20 年的时间差基本让马前卒的设想毫无意义了。

实际上我很诧异这个问题下面没人提到这点，那就是加拿被美国控制已经是美国打完二战已经成为世界老大以后的事情。那时候连加拿大前宗主国英国都是美国的小弟，加拿大受美国控制也是自然而然的事情。

今天中国既不是世界第一，也没有二战结束后美国对全世界的优势，这种条件下想要让俄罗斯成为中国的加拿大，我只能说设想很好，可惜前提完全不满足。

知乎用户 肆草堂主人 发表

很多人都在说把毛熊变成加麻大是马逆在反讽，我觉得不对！

这就是马逆的心里话，只不过接着反讽的语气把心里话说出来，因为直接说出来实在太过惊人，而且看得出来马逆自己也有点底气不足。要说马逆真的在讽刺谁的话，应该是在讽刺嵩子，讽刺嵩子胆子太小，只敢图谋大西域和漠北，而不敢图谋毛熊本身。颇有一种袁术嘲笑袁绍只敢另立而不敢自立的味道。要干，就干一把大嘛！

在当今各路国师中，无论野生的，还是正规的，至少是在国际政治这个领域当中，我最欣赏的就是马逆了。因为马逆是唯一一个完全无视现今国际秩序的，尤其是无视二战胜利以来各国形成的国境线这一最根本的原则。我说的是马逆对国境线毫无敬畏之心。

我们是生活在二战胜利形成的国际格局之下的，对于当今国际秩序有着根深蒂固的，由衷的，不自觉的崇信。而当今国际秩序最根本条件，至少是之一，就是各国的边境线。这种崇信大致类似于，生活在汉朝的人，无法想象皇帝不姓刘……

我并不是鼓吹应该大肆修改世界各国的版图，而是说，我认为只有完全无视现今国际秩序，尤其是对当今世界各国的国界线完全无视，才算是在国关领域入门了。

其中道理就好像，季羡林说的，他是研究印度学、佛学的，但他本人是完全不信佛教的，要是信了佛教还怎么研究佛学啊？

很可惜到目前为止，好像只有马逆一个人无视了，只有马逆一个人入门了。其他人，包括那群天天叫嚣入关、造舰、扩核的人，都是对国境线发自内心的信服。而马逆无视也还只是因为他的立场角度。

嗯，就是要无视帝国主义列强制造的国际秩序，别管这个国际秩序是啥，反正蔑视就对了。

言归正传

对于这场战争，马逆将之与苏联武装干涉布拉格之春对比，以此论证俄军不行。嗯，怎么说呢？马逆这是从知乎上看来的灵感吧！

颇有一种 “欲加之罪何患无辞” 的味道，叫做欲证俄弱，罗织证据而已。

当时的苏捷关系和今天的俄乌关系是一回事吗？苏联与捷克斯洛伐克之间的关系大致类似于美国和韩国之间的关系吧。韩国要是出现类似的事情，美国用得着这么大动干戈，指派个检察官宣布总统有罪即可，或者顶多叫人发动政变把总统干掉即可。

当初苏联如此大动干戈，搞得这么难看，只能说明苏联无能，以及苏联对于属国的控制力不够。再就是间接说明，相对于美国来说，苏联还是很尊重小弟们的主权的。

而今天的俄乌关系，是大哥与小弟之间的关系吗？苏联对捷的军事行动，实际是平定内部叛乱性质的，而今天俄对乌的战争，那是真正意义上的战争。

当然了，从目前情况看，俄军在战场上的表现确实比较难看，确实配不上世界第二或者第三军事强国的地位。

到目前为止，并没有重创乌军，没有围歼或者逼降成建制的乌军。这一点是我尤为看重的，没有有效的打击瓦解敌军的有生力量，打的叫什么仗啊！

这里必须要表扬一句乌军，到目前为止没有军队成建制直接投降，说明战斗意志依旧保持住了，这一点殊为难得。

但这个，以及马逆列出的那些证据不能说明俄军的战斗力出现问题了，无论是军队士气低落，还是准备不足的导致的战斗力滑坡。

俄乌两国、两军之间的实力差距是非常明显的，即便俄军真变成纸老虎了，也不是乌军能够戳破纸老虎假象的。

乌军到目前为止同样没有展现硬撼俄军的实力与意志，有点躺平的意思。准确的说是恪尽职守等待最后一刻，不主动投降，但也没什么死战到底的决心。

而战场上之所以打的这样难看，在我看来根本原因在于毛熊统帅部没有下定决心。

马逆引用的那句名言说得好啊，真正决定战争的人，是人的意志。

马逆说俄军一线部队没有准备好，这应该没错，但请不忘记了，一线接战部队没有做好准备仓促接战其实才是战争史的常态。这世上根本不存在做好万全准备再开战这回事。

发动九一八的日本关东军，准备万全了？二战时全世界打成一锅粥的时候，美国不也干坐着等着珍珠港嘛。千万别忘了，七十年前的那一场战争，最可爱的人们奔赴战场的时候，都来不及换上准备好的棉衣。

我觉得乌克兰战争，和淞沪抗战非常相像，打给列强看的一场战争，一场政治仗。

有理由怀疑，毛熊统帅部、普构本人根本没有什么定计，开打是因为要表达对盎撒的不满，打了之后，怎么办，完全就是观望世界大国们的风向。

根据列强们的反应，来决定战场上怎么打。

大国们的连锁反应，对己有利，那就大打出手；若是不利，那就见好就收，甚至吃点亏也不打紧。而现实是世界大国们没有反应，盎撒、兔子、毛熊、欧洲绅士们互相干瞪眼，互相比战略定力。

于是，毛熊就把这场仗打的夹生了，乘胜追击扩大战果，底气不足；见好就收，撤回去，又实在不甘心。

似乎有一句话叫做，军人一旦上了战场，一切以胜利作为最高准则。诶，不知道毛熊听没听过这句话。

毛熊这做派属实愧对战斗民族的雅号，看着似乎和晚清差不多，也和天天盼望着列强调停干涉的凯申公差不多。

大毛都这样，二毛就更别提了，常夫人转世吧，常夫人在盎撒那演讲了一场，赢得掌声一片；二毛直接全世界巡回演讲，到处掌声一片。喜剧演员大概可以和常夫人比一比历史地位了，估计比常凯申夫人地位高。

马逆说毛熊和明末一样，但其实毛熊也和晚清差不多，盘点一下近三十年来毛熊的战绩，两次车臣战争、格鲁吉亚战争、干涉叙利亚、干涉外高加索战争，以及 14 年的收复克里米亚和 22 年的乌克兰战争。

对比下晚清，从太平天国起义开始四十多年间，先是平定三场内战，太平天国、捻军、西北之乱，然后是左宗棠复疆、中法战争，以及甲午战争。

先撇开甲午不谈，这个战果的相当辉煌的，而且在进行这些战争的同时，清廷还和日本在朝鲜角力，而且是挫败了日本的，同时对于日本吞并琉球是坚决不承认的。而且清廷还和大英帝国在雪域进行角力。当时日本的后台也是英国人。

总体来说，晚清的战果是不错的，完全可以和毛熊这三十年的战果媲美。别忘了，毛熊这几十年的打的仗可都是在前苏联的加盟国范围内的。

补充说明一下，第二次鸦片战争虽然被打进了北京，但当时太平天国运动巅峰期，算是英法偷袭。并不会太过于影响清廷的国际地位。

但大清甲午一战败北，就全都完了。

乌克兰战争实际就是毛熊的甲午战争，只不过最终结果还未知，毛熊能打赢他的甲午战争吗？打赢续命，打输完犊子！

以这个角度来说，乌克兰战争是毛熊必打之战，不打真要完犊子了，而且还要打赢，打输了也要完犊子。

从某种意义上说，此时的毛熊比晚清还憋屈，至少晚清是在保护自己的藩属国，而毛熊只是希望乌克兰作为中立国还不可得。

所以，马逆建议考虑一下毛熊完犊子该怎么办，是完全值得思考的，万一毛熊真挺不住了呢？

当然，以当今形势来说，我依旧觉得毛熊会赢，差别只是赢多赢少，赢的体面不体面的问题。仗打夹生了，完全是因为毛熊战斗意志不坚决，尤其是统帅部意志不坚决导致的。

战场上没得到的东西，谈判桌怎么会有用呢？

马逆一贯批判普构军阀，对此我想反问马逆对于慈父和小胡子瓜分波兰怎么看？

我对这场战争的看法的就是，这是一场二战前的列强争霸式的战争。

马逆曾多次表达要相信普通人，但依旧说很多人是在缺乏经验的情况下被毛熊的宣传给忽悠了。老实说，有多少人真的相信毛熊对于乌克兰新纳粹的指控呢？

绝大多数人只是出于 “唇亡齿寒” 的基本原则，附和支持毛熊罢了。正因为如此，当西方的宣传反攻过来的时候，挺俄声音就坚持不下去了。毕竟纯粹为了利益，而不顾道义干某件事，实在违背祖训。但唇亡齿寒的原则又摆在那里，且如之奈何？

而为了道义，不顾利益，那是愚蠢的宋襄公啊！虽然道义本质上还是利益，但道义的利益有一个变现，和时间的问题。

回想一下当初和万恶的美帝恢复关系，不也同样是基于利益嘛，一起抗苏嘛！至于取得如此大的经济成就，那是当初不曾预料到的意外之喜。

毛熊再坏，坏的过盎撒？

马逆质疑毛熊的反纳粹宣传，认为无法鼓舞俄军士气，在说这句话之前至少应该看完整普构的那两篇讲话稿。

非常明显，所谓的反纳粹只是毛熊用来与西方打舆论战的工具，以及为了照顾国际观瞻。普构的对内动员，明显就是以自卫反击，保卫俄罗斯，复兴俄罗斯，复兴斯拉夫作为动员的。

这应该是有效果的，如果暂时效果不够的话，那应该是宣传不到位的结果。而为什么宣传不到位呢？

和大清一样要顾忌国际观瞻，害怕友邦惊诧嘛！宣传沙俄帝国，征战天下，开拓万里疆土的波澜壮阔的光辉历史，是会让所有友邦惊诧的。

比如宣传一下 “统治东方”，立马就让某个友邦全国上下炸毛了。

而宣扬一下打败拿破仑，在巴黎阅兵，一定会让欧洲人集体炸毛的。

虽然极端民族主义可恶，但极端民族主义宣传起来，确实振奋人心啊，确实可以让俄罗斯小伙子们屁颠屁颠的跑去收复基辅……

从这个意义上来说，毛熊已经丧失了真正的大国地位了。

大国者，从来都是以内政作为思考原则的，一切以满足国内需求为最高准则，就好像美国一样，从来都是内政需要指导外交。而毛熊如此显然有点外交指导内政，这就不大国了。

知乎用户 郭华 发表

视频已经无有了，前半部分基本同意。

但让俄帝国变成加拿大，怕不是痴人说梦呢。秦朝人能玩连横和远交近攻，那是因为秦国人不仅有一统天下的决心，也有这本钱。大宋朝廷对内压迫人民，对外谄媚，还想玩远交近攻，期待搞垮契丹人和女真人就能收复故土，怕不是嫌自己活得太长。

中国古代人就知道，域民不以封疆之界，固国不以山溪之险，威天下不以兵革之利。

总是告诫别人别搞冷战那一套思维，自己也别想那一套。如果不能主导创造一种更好的游戏规则，那就最好按照现在的规则玩下去，帝俄开倒车玩脱了，中国人不学这拙劣的表演。

知乎用户 索多玛在逃义人 发表

知乎用户 灵动的海豚 发表

这一仗不管如何都是大毛先动的手，而且让人看到了他的虚弱。至于开战理由，重要么？他不管说什么，白皮，兔子都不信。

兔子现在支持他，是因为白头鹰的给的压力太大需要他分担压力。

主持正义，白头鹰很有兴趣就让他去主持好了。

毛子的领土焦虑症让自己难受，也让所有人难受。

这污秽不堪的世界写一本小说都感觉可笑

知乎用户 有條柒頭 发表

每一期消失的视频都很有意思，有一句话是怎么说来着？

我不支持你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利

409 不能如期更新，确实是一个很大的损失，节目里提到的很多信息都和我之前看到的不一样，这不会让我单方面认为谁说的是对的，只是产生更多的疑惑了。假设我们在一个森林里迷路，我们没有分辨出口的能力，这时候来了两个森林原住民，一个叫我们往左边走，一个叫我们往右边走，你们会怎么选择呢？可能两边都可以走出去，但是也可能两边都有篝火烤架准备伺候着…… 不确定的因素太多了。

我无力分辨。

我觉得这一期节目还是很有意思的，提供了与主流观点不同的看法。之前我在某社区看到上面那句话，但是实际上该社区屁股很明显，你虽然有说话的权利，但你要是说的不是它们爱听的，它们就用尽各种办法咬你、重伤你，就差拿扫把撵你走了。B 站做得更绝，直接踢走，杜绝一切不符合主流观点的声音，哪怕这点声音实际上可能算不上多荒唐…… 偏信则暗啊。

我认为最理想的环境还是，让所有有干货的人一起辩论对错，所有听众带着理智去看待辩论内容，以及展示的证实材料……

这…… 不就是法庭么？没错，发表观点，例证是一件很麻烦的事情，当判官是一件很严肃的事情，显然广大群众还不具备这个分辨能力，所以重大案件都要交给专业的法官去做，而不是可能理性门槛都跨不过去的普通人。

这再一次让我想起之间对马前卒对线傅正的事件，马前卒说做媒体内容要更严谨，但是我认为，媒体本身就是在大排档吹水的工作，就好像你讨论国足一样，中国男足踢越南踢成那个水平，短期内是无法挽回声誉的，只能在下一次比赛中打出更高的水平，以证明自己不是个废物。有媒体报导说男足踢比赛赢球奖金有多少百万，以前男足对越南是个怎样的历史优势，男足对越南的身价差距是多少，越南队这次出征 12 强赛是个什么水平，范志毅赛前说了些什么……

既然出线无望，那么剩下了做到自己该做的就好了，哪怕只是拿到一场平局，结局都还可以接受。结果却是一度输到 3 比 0…… 两回合总比分落后…… 如果我是越南球迷我会说这支球队上限比中国队更高，对比前几天 4 比 0 输给澳大利亚的比赛，越南队的不足就是核心力量不够，如果国内加强对青少年身体发育的重视，培养出一批脚下技术不差，身材个个赛 van 木羕的球员，技术不输日本，身板不输澳大利亚，走上亚洲巅峰指日可待……

你在大排档这样说可能会迎来一片掌声或者一片骂声，掌声是因为段子说得好，骂声是因为你说了扫兴的话。大排档本身就是个口无遮拦的地方，为了骗流量无所不用其极，比如某些原神 up 编造内鬼消息、某些奸商说自己做了多少年赔本生意、某些营销号整天营销矿难…… 我也会产生点疑惑，明明都知道他们在那胡说八道，但是我为什么就很想知道他们在那说什么。你要是聪明点，大概能摸清他们的套路，要是尚且还比较愚钝，大概会觉得他们越说越有道理，这一切都是因为大家信息不对等，对方说了些你没听过的东西，你就容易产生宁可信其有的想法。利用不对等的信息制造认知势差，这才是流量密码。

睡前消息编辑部很不容易才搜集到那么多信息写出本期节目的文案，我们观众以个人之力去辨别真假是很困难的，也只有对时事关注和了解比较深切的爱好者有更大的本事去辨别。我并不喜欢别人说得不好听就封住别人嘴的行为，如果要做一名公正的判官，那么就让所有人都有表达的权利，然后你取证据最充分的一条逻辑线得出结论，然后暂告一段落。这事其实还未结束，因为远在千里之外的我们和现场存在信息差，谁也不知道会突然出现什么新证据反驳之前的逻辑，理性的作用是接近真理，但是到达真理，谁也不能保证做得到。

这个瓜好好吃。

知乎用户 匿名用户 发表

和我昨天在钢四里的思路很像，不过还是建议收回外东北外西北后把俄罗斯分为远东共和国，西伯利亚共和国，外高加索诸共和国以及俄罗斯共和国，不然一整个俄罗斯体量还是过大了

知乎用户 索亚 发表

你让蒙古做加拿大都比俄罗斯靠谱

知乎用户 阿多根​ 发表

这期看的很爽 理解督工不发 b 站的原因 也是我第一次在公众号打赏作者。中国需要的是健康的媒体环境 我们的媒体环境甚至不如俄罗斯。

知乎用户 伏曦帝林 发表

黄俄孝子的肺管子都戳烂了，叔叔 ben 了这期是在保护马逆……

知乎用户 秋怀先生 发表

知乎用户 老熊 发表

知乎用户 匿名用户 发表

乌拉尔山以西的欧洲部分诞生四五个独立的主权国家

乌拉尔山以东广袤的西伯利亚属于新生的西伯利亚共和国

外东北可以属于新生的西伯利亚共和国，但是中华人民共和国和西伯利亚共和国的关系必须类似于美国和加拿大的关系

让俄罗斯彻底成为一个历史概念

知乎用户 ACE 发表

看把施老急的

知乎用户 天街的夜空 发表

知乎用户 TaoYang 发表

我怀疑后面从中国利益出发的那一段是黑岛同学写的

知乎用户 233​ 发表

马逆说要把俄罗斯作为缓冲区确实不现实。因为俄罗斯主体主要还在欧洲，保不齐跟着欧洲走

所以等到俄罗斯真发生剧变的时候我们直接策动西伯利亚独立，拿来当缓冲区我觉得挺合适的

知乎用户 Eason chou​ 发表

非常纯粹的扯淡。

只要你稍认真思考过，俄罗斯变成缓冲国是不可能的。可能性是零。

正常来讲，这条路最好的结果是肢解俄罗斯，从此我国与俄罗斯再无接壤。然后我们拉拢一部分中亚国家形成缓冲。

而如果变成这样，对现在的中国是一场灾难。

从纯利益角度，这么分析是比较扯的。

有人说这是在讽刺。那这个讽刺水平较低。

其实马前卒是在搞情绪输出。低水平拱火。

至于前半部分，扯淡之处过多。

马逆自己的意识形态和前提立场本来就非常强烈，就不要批判他人了。

知乎用户 汁驴 发表

我本以为俄爹一词是调侃没想到真有人把俄罗斯当野爹啊。

知乎用户 fre617 发表

为了避免误会，我一定把话说清楚

我一直觉得，就是俄罗斯侵略乌克兰，所以，就单纯这件事情，我肯定站乌克兰

其次，俄罗斯也有选择自己发展道路的权利，尤其在内政上。绝对认为俄国是主权国家。让俄国变成中国的加拿大这种言论，我看着觉得非常恶心

最后，这位做的节目，怎么说呢。那个什么 “眉山剑客” 我看着感觉就是，这人啊，还真是相由心生。

这位，我除了感觉相由心生，而且他绝对不是个坏人之外，就觉得——真他妈尬到家了。

不行就别做节目了，这么硬上，以后不在社会混了么……

知乎用户 匿名用户 发表

马逆用最直白也是最难听的话点出了那群爱俄国主义者的本质——“双标”。他们赞同乌克兰成为俄国的卫星国，却反对俄国成为中国的卫星国。这已经算是刺裸裸的卖国行为了，无非是因为支持的是俄国不是美国才没有成为众矢之的被批判罢了。

不过俄国做不做中国的卫星国我不感兴趣，事实上到现在建国 70 多年中国也没有什么卫星国，没有什么傀儡国，未来会不会有我不关心也不感兴趣。我单纯谈俄乌战争，这场战争可以说是普京压上了整个俄罗斯，全然不管俄罗斯不是他一个人的，最终死的是义务兵，伤心的是义务兵的家人，受累的是在俄老老实实生活的百姓。

作为一个日子人，在不知道军事调动的情况下，莫名被被人当作耗材筹码压上赌桌，生活水平大跌，连基本的温饱都成了问题，孩子还得因为一些虚无缥缈的原因阵亡，试问有几个在俄百姓愿意这样？如果百姓翻不起风浪，无视百姓，那顶层的寡头呢？莫名被冻结资产，就因为一个虚无缥缈的理由——乌克兰去纳粹化。听起来光缅堂皇，实际不值一提的理由。对于百姓来说，对于寡头来说，且不说乌克兰不是纳粹，就算乌克兰是纳粹，全国纳粹，在不进攻侵略占领俄罗斯一寸领土之前，这纳粹跟俄罗斯百姓又有什么关系？

所以我一开始就说俄罗斯入侵乌克兰是非正义战争，现在普京除了战略目的达不到引申的压力外，还有来自国内政坛的压力。汹涌的民意没能压住的话，对普京整个家族都是毁灭性的，届时，世界局势变动是大概率的事，到时的俄罗斯，是中国的盟友呢？还是中国的累赘呢？

知乎用户 GYGMZSYQ 发表

我之前有两个关于俄罗斯的回答，侧重点只有 3 条：

1. 实际行动比口头谴责更重要，制裁猫狗归于口头谴责。

2. 国际社会没上帝，没法官，谁强谁说话响亮。咱们强，所以能和人讲理；但乌克兰不强，所以没讲理的能力。

道德、法律的基石是共同利益，由军队和监狱等暴力机关维护。国际上的联合国部队和监狱算哪门子东西。。。。。

3. 出于利益考虑，我国是中立态度，不会明面上支持俄罗斯。

所以我一直的观点：

1. 如果有青蛙企图站在道德上批判俄罗斯，直接嘲笑他圣母婊子。

2. 如果有俄粉主张支持，那就拿外交部去怼。

3. 如果有督公这样不带脑子幻想俄罗斯成了我们小弟的，那就拿现实说话。

————————————————

这次和我督公的观点有很多不同。

今天早上吃早饭在微信上看的督公讲稿，一边吃一边看，让我差点吐出来了。。。

1. 用德国攻克明斯克来讽刺俄罗斯打基辅的无能。

德国打明斯克，苏联那边是没打算守了。。。。

早期苏联指挥的混乱、准备不足就说明，如果要死守明斯克，只能造成无谓伤亡；不如快速撤退整顿军事实力。

督公没敢提的是，基辅战役从 7.7 一直打到了 9.26，苏联也是准备不足，但这里还真的狠狠打了一仗、

2. 与其参考苏德战争这种 80 年前的旧战争，不如参考 1991 年的海湾战争。

现代战争和二战已经不可同日而语了，还拿二战去描述真就。。。。。。而且二战苏德双方动员总兵力超过了 1000 万，而俄乌战争呢。。。。连零头都没有。

现代战争还真是讲究少而精，俄罗斯准备不足是真，全盘进攻没重点也是真，这一点没什么可否认的，比起海湾战争，俄罗斯的准备确实不足。

3. 俄罗斯做不了加拿大。

这一点，是我和督公的最大的分歧。

俄罗斯的问题在于，皇俄太强势，现在借助战争，自由派寡头没了，扶持起来的是皇俄寡头，可预计的现实有以下几条：

1. 俄罗斯不会输，现在连总体动员都没开启，反而是激怒了皇俄，只会把核武器都搬上来。

俄罗斯准备再不足，那也是俄罗斯，乌克兰再能打，那也是乌克兰。

2. 最坏的情况是普京下台，皇俄执政。

我们的北方不可能是加拿大，更有可能是个大号的朝鲜或者古巴。

皇俄是啥？沙俄旧军官，苏联政府里面的大俄罗斯主义者，一直都没死。名字一直变而已。

过去叫沙俄旧军官，后来叫白军，后来叫苏修，现在叫皇俄。

指望这帮子皇俄能成为我们的代言人，可能性比皇汉打穿俄罗斯都低。

知乎用户 这里是罗陀斯 发表

列举了一些资讯。这些资讯不是新的，在中文互联网上也不是没有，甚至传播的也挺广。其中许多内容都未经证实。俺是认为拿一方舆论战的言论反驳另一方的信息攻势不是什么高明之举，至少视频里的众人皆醉我独醒的态度是有些可笑的。

军事方面认为俄军战斗力不足的判断是有一定道理的。但是把俄军和萨尔浒扯上关系就有些离谱了。别的不说，就俄军以少于乌军的实际参战人数、不形成代差的装备、大纵深龟爬的战术、可笑的空天军。如果乌军战斗意志坚决，组织良好的话，反包围歼灭俄军难道是不可能的吗？即使无法歼灭，最差也能获得一些主动吧。但乌军却坚守 “猪的战术”，被围在城市里不动弹。在这种情况下嘲讽俄军士气低下似乎并没有多少说服力。

政治方面，俄罗斯的右翼势力不容忽视，但右翼也无限可分啊。将讨伐极端分子作为明面上的战争理由之一，俺看不出有啥问题。

至于让俄罗斯成为缓冲国。投共一念起，刹那天地宽。

刚看完视频感觉很离谱，但写完回答后感觉还好。反思一下自己主要想批评的点在于：马前卒似乎表示过他作为媒体人是为大家搜集整理信息的（忘了什么时候说的了），但在此他却将大量来源可疑的消息、偏颇的观点和自己的想象灌输给观众。格调有些低了。

知乎用户 无已功名 发表

缓冲区，哈哈哈，我该怎么说呢，举个例子，中国的邻国叫朝鲜，朝鲜也有核武器。哪天中国如果能有了让朝鲜成为缓冲区的政治实力，再讨论俄罗斯能不能成为缓冲区吧。真把中国当世界中心了这是。还是为了博噱头呢？

知乎用户 阿毛好多毛 发表

督工这期又上头了。

首先，就像抗战的起点不是 1937，而是 1931，俄乌冲突的开始也不是 2022，而是 2014。

其次，虽然无法回答为何而战且军改烂尾的俄军的确拉跨，乌军在 2014 年之后也勉强算解决了为何而战的问题，但这个世界很多时候就是在比谁不够烂，而不是谁更好。都有一堆问题才正常，不然二战名将能有麦天皇和蒙哥马利？

第三也是最重要的，乌克兰的买办政府并不能代表人民，而是把人民当做筹码，这点真没法洗。请回忆三个代表重要思想。这种军阀混战，各自找爹，打出风采打出身价的局面，真是梦回 1932。

哎，可惜了那些苏联教育体系下培养的科工人才，这时候与其呼吁俄罗斯加拿大化，不如讨论如何开展我们的回形针行动。

知乎用户 竹笋冒尖 发表

这期里面有两点内容，我比较有感兴趣：

第一点，把俄罗斯当成 “亚洲版加拿大”，这是危险发言，是对俄罗斯很不友好的表述，有把俄罗斯当附属国内味。俄罗斯依然还是军事强国，还是联合国五常之一，拥有相当数量的核武器，我们不能替俄罗斯谋划一个亚洲 “加拿大” 的未来，就像一个外人在说要帮你

第二点，中国要考虑俄战败的可能，做好应对方案。这点我是赞同的，什么事情都有可能发生，特别是现在俄乌战争进入相持阶段，战线在十几天都没有太大改变，你说俄有多大可能战胜？反正我是不看好的

知乎用户 苟全性命于乱世​ 发表

支持马逆正义开团，爆鲨黄俄孝子，黄纳鬼子

知乎用户 奈緒 发表

发表一点浅见

原视频科普亚速营关系的部分不错，但是国家层面养虎为患，以恶制恶，卸磨杀驴很正常，其实本身也不是什么值得一说的。而直接否认俄罗斯【仁慈】，觉得是【打的菜】也是一种偏颇，【仁慈】何尝不是一种获得正义性的方法，战争基本不存在真正的仁慈，但是你说他完全放开手脚了的我也是不信的。本来你说自己科普我可以认，但是你从头到尾让静静提的问再加上你的回答就有一种指责俄罗斯，主动站位的感觉，其实很多【能不能让俄罗斯年轻人有战争动力】的问题都是一种【找个理由把我想说的说出来】的刻意

当然光是这些其实也问题不大，我个人还是不太理解前期【中国媒体嘲笑美国撤侨】会【间接影响撤销】和【险些酿成丑闻】的言论，媒体情报有误不是很正常吗，为什么就影响撤侨变成丑闻了？言下之意还是在指官方吧？而美国不论俄打不打，宣扬他要打，警惕他打都是正常行为，他们在乌有人情报比我清晰也很正常，这一句有什么必要吗？而这种说法又想表达什么？

以及最后的加拿大论，大毛再弱也不可能和加拿大同日而语，你把这话和大毛人民说说，你看他们同意吗？人家的科技和重工业水平是撑得起地位的，至少比带嘤撑得起，人家的民族文化也不可能认同，觉得别人天真，不考虑国际因素口嗨的你是否也天真了呢

结尾有【俄当缓冲不合理】所以【乌当缓冲也不合理】的意思，但是要按这么说，如果 4v 比现在要大要强打算要加入北大西洋，我们别说统一，想让 4v 当兔子和脚盆的缓冲也不合理了吗？回想一下代清时期和三八线的事，主权和尊重从来都是打出来的，大国不打你只是因为【利益】少于【声誉】，没有那么贪图小国便宜，但关键时刻不打那你就是被别人占便宜的份，比如萨德，安全面前容不得什么善良，你在我面前跳脚，自己站在我的对立面，你凭什么认为我还要尊重你的主权，我尊重了你的，那白头鹰会尊重我吗？他会因为尊重主权而不做危害我们安全的事吗？

——————————————————————————

很多人在这里大谈世界大同，国际主义，我认可，但我们面对的不是和我们一样高尚的共产主义理想，而是一群民族主义者，极右翼分子，你想当圣母是吧？

知乎用户 Gahole 发表

我是支持俄罗斯打下乌克兰，但是一直吃西方国家制裁，虚而不死靠中国输血续命，成为中国驱动的病虎去咬欧美。

但是把俄罗斯变成加拿大，有这能力中国都称霸全球了。

中国也没有那么多皇俄，大多人支持俄罗斯只是想恶心欧美，他们的立场也是俄罗斯帮中国吸引火力。

如果按照某些 50 万的说法，是中国人跪舔俄罗斯想成为俄罗斯的附属。

当然作为一个五常的公民，我还是支持督工这种最大国家利益的想法，没有大国庇护哪来安稳的小民生活。支持俄罗斯也不过两害取其轻，不说沙俄侵占领土了，就是建国后苏联的威胁导致整个国家的建设以防止苏联灭国建设各种军用防备工程。但是如果现在俄罗斯没了，美国就联合全世界一起围剿中国，支持俄罗斯起码短时间不会有巨大的威胁还能带来一定的安全保障。

知乎用户 juche 发表

督工后半的议论建立在俄罗斯战败，俄罗斯帝国主义崩溃的基础上，窃以为这种主张难以成立。

俄军一举摧毁乌克兰国家的企图虽然已经破产，但是 20 多万俄军和傀儡军并不会因此自然消灭，相反，他们凭借强大实力，牢牢掌握了战场主动权，仍在扩大占领区。

掌握战争主动的一方有一种优势，那就是它可以自行定义战争目的。虽然俄国没能打垮乌克兰，但它现在也可以说，谁说我要摧毁乌克兰了，都是西方的宣传云云，然后说 “去纳粹化” 已经胜利完成。只要能够获得乌克兰对俄占三州领土地位的某种承认，那么它可以单方面宣布达成目标，取得“胜利”。

由于乌克兰无力反击消灭俄军，它可能不得不接受这样的妥协。各帝国主义大国害怕核战争，害怕东欧的统治秩序完全崩溃，也会倾向于接受这种妥协。尤其欧洲主要大国，深知自身没有解决俄国问题的能力，需要俄国资源，害怕局面完全失控。最后，各种国际 “左派” 势力认为战争继续只会有利于军产复合体与北约，他们也会从社会运动积极支持妥协和平方案。

这样俄国最后能体面抽身，即使它从战略上永远失去了乌克兰—昔日帝国的明珠。

督工的立论似乎也认为俄军的战局不利导致的反战运动将推翻普京政权，这也站不住脚。普京政权虽然专制，但也是一个现代国家，持续保持着对社会的统合能力，还不至于到沙皇俄国那样，国家与社会完全乖离。反战运动虽然影响很大，但未到失控的地步。俄国不进行全国动员，固然影响其军队规模，但是增强了其继续战争的能力。

其实我不认为督工真的主张他说的这种暴论，让一个核大国做中国的缓冲地带。督工的观点更多是一种反讽，挖苦狂热的亲俄人士。这点是可以理解的。

知乎用户 匿名用户 发表

在把中国比作美国的前提下：

把俄罗斯比作加拿大显然是不行的，

渥太华、温哥华、魁北克… 加拿大的 “东欧平原”，可没有离美国成千上万里。

然而把俄罗斯比作大英帝国、东欧平原比作大不列颠、西伯利亚比作加拿大呢？

英美、俄中，两组强国。每组中的其中一个日薄西山、另一个蓬勃发展。

加拿大虽曾为英国的帝国领，现在却和美国捆绑得更深。

并且加拿大 “脱英入美” 并不妨碍英美仍可以团结对抗中苏。

英国签《加拿大 1982 宪法》让它（进一步）独立时，也已经拥核了。

英国衰退后的结果，不是整个变成 “加拿大”，而是逐渐失去对加拿大的控制力。美国也不会直接吞，只是搞开发做生意共同防卫嘛。

不同意？那就凭英国你自己去对抗苏联呗。

苏联炸了，我们可以去争取自己在中亚一众斯坦的话语权，同时继续团结俄国。

假如俄国炸了，我们也可以争取远东的话语权，同时继续团结东欧剩下的俄国。

风险太大？确实。

但这个 “假如”，总得想一想。

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰战况到底如何现在不明确。但只要能坚持着打消耗战，必然俄罗斯耗不过欧美。但战争变数太多，乌克兰春天化冻、俄罗斯的后勤、双方的战争意志临界点都是未知。战争走向会决定政治局面。在战争结果之前，什么样的倾向性站队都是缺乏实际意义的。国内皇俄孝子闹了笑话大家都觉得很好笑，但督工的结论也下的有点早。

知乎用户 杨帆​ 发表

督工的一段话真是让我非常不爽，大意是：我提供的信息你可以以任何力度去核实，保证都有根据。就请问你自认为正确的信息你有没有用一样的力度去核实？如果没有，你是否从潜意识里就有顽固倾向，就不用我说了。

几乎就是指着观众鼻子骂：我说的就是客观理性，你想的就是主观偏执！

俄乌战争，大家都不是亲历者，都不能上战场去调查，所有人得到的信息都受限于乌克兰的戏精、网红和美国的西装相声大师，这些信息还有众多错误的、互相矛盾的，任何人提出的任何见解都是这些信息加上主观的想象拼凑出来的，只是这些想象被见解的提出者认为是合理的推论。一样的拼图组件还都能拼出不一样的图，何况是数量严重不足的组件去拼面积巨大的图，中间空白用合理的想象来填充。那当然是每个人都弄出一个不一样的图。怎么你拼的就理性，我拼的就偏执呢？

督工的前半段都是在说乌克兰没有比欧洲各国、俄国国内更严重的纳粹化，普京用反纳粹的理由来出兵根本就自欺欺人。我正好也认为普京出兵的真正理由是对前苏联、斯拉夫民族统一理想的执念，而不是反纳粹。但乌克兰纳粹化无法这么三言两语就证伪，亚速营是乌克兰政府麾下的正规武装，乌克兰的法律明文歧视俄语，还有对斯捷潘的追封，乌克兰的纳粹化是多年以来的、众多来源的、一系列的新闻互相印证的。当然也有可能从头到尾是个骗局，毕竟我们都没居住过乌克兰，但是督工的这么两句半信息是颠覆不了乌克兰纳粹化这个认知的。

还有俄军的士气问题，援朝的志愿军也有不少临阵投敌的，大规模的战争这都是必然会有的，当年中国国内也反战而且是军衔极高的人带头反对出国作战，战场士气却极高。这次俄军不许拍视频、不许网上发言的命令被遵守得很严格，俄军信息漏出的很少，怎么得出俄军士气极低这个结论的呢？俄军有将星的人死了五六个，这也被督工当成俄军士气低落、作战计划不周的证据，这几个人不是被某个情报大国提供了定位，然后被狙击手远程射击打死的么？跟士气、计划都没什关系吧？只能说反侦察手段没整过某大国。当然这些狙击手的说法我也是微博上看来的，不保证准确。根据已有信息，推断俄军士气正常是有合理性的，如果认为这些信息不可靠，直接忽略，推断俄军士气低落也算合理。只要是有选择信息的过程，只要是做了推断，都有主观倾向。怎么你的倾向就理性，我的倾向就偏执呢？

自媒体有很多方面是胜过官媒的，但自律这一点实在是太差劲，动不动就以为自己有个收集信息的团队就很了不起，动不动就要拿核实信息这个事鄙视读者观众一番，你们觉得官媒核实信息的能力怎么样？为什么官媒从不会鄙视读者和观众，连言外之意都没有？你说会不会是因为主流道德观认为这种潜台词里鄙视读者的行为代表素质低下呢？

督工 409 期说的信息，大部分我之前已经知道了，我惊讶于这些信息竟然得出跟我完全相反的结论，文案的作者还早就预料到跟我结论相反，视频还没看完就当场隔空呛我一顿，直接叫板让我以任意力度去核实，就差没说 “谁不去核实谁就是孙子！”“你没那个能力和时间去核实，赶紧乖乖闭嘴丫的！”

知乎用户 迪迪 发表

nn 的。。3 个平台关注了睡前消息的号。还是没能在删前看到内容。。

知乎用户 水中燃烧的火 发表

反正，我只想美国霸权垮台，谁是新霸主，我无所谓。（狗头）

知乎用户 锦襜渡江初 发表

前几天才看过马逆十年前写的《正剧闹剧狗血剧》，当时感叹尺度之大，竟然能发出来。结果前天偷个懒没看到这期，最后就只有去油管看了，连公众号文稿都被删了。

至于马逆对俄罗斯态度，他其实向来屁股是坐在反俄罗斯一边的，马逆在以前节目再三说过尊重事实，不要让立场先行，然而在俄罗斯这事上反而就是屁股先行，在用其他来反推他的结论。至于最后正确与否，各位反正最后都能看到这场战争结局，是打谁的脸我们拭目以待就是了。

知乎用户 yeargenjeilo​ 发表

猥琐的半秃男在 409 期中的言论没有导致他去西伯利亚砍木头，也没有被抓到嫖娼，证明了社会主义祖国真的强大了，强大了

知乎用户 炉火 发表

俄罗斯目前只有一个选择：惨胜。

惨胜也好过失败，失败的后果无法想象。

当中国的 “加拿大” 那是想多了，俄罗斯人宁愿加入北约融入西方，也不会当黄种人的马前卒。

知乎用户 月映万河 发表

某斯坦那茬事，马逆是自媒体里极少数说对了的吧？

知乎用户 乎 OTEC 发表

如果只放最后一段我会觉得这暴论可真有趣啊，让毛子直接做我们附庸国，做我们战略缓冲。

仅仅是有趣而已，一个政权日子难过和自我肢解并不互为充分必要条件。

想让毛子做我们附庸必须主观上让毛子接受成为中国小弟的想法，这和苏联高层被忽悠得把自己解体有什么区别，毛子国内皇俄答应吗，甚至普通俄罗斯人都不会答应吧，可操作性至少 20 年内为 0

至于这个大前提，俄乌战争导致普京垮台这一可能性。emm… 难，北约不下场几乎不可能，下场了扬了乌克兰境内的俄军这几率就大很多了，然鹅以美国朝堂现在的水平算了吧，你换里根换罗斯福那撸起袖子就上了

毛子拉闸是真，问题是乌克兰能反攻吗，乌不具备这一能力毛子最多面子挂不住，谁赶得走他，占住卢顿克里米亚和中间以马里乌波尔为代表乌东南部，你也不好说他赢麻了，但是怎么看都不算输了

知乎用户 笑熊 发表

挺好啊。摆事实讲道理。想要去反驳就也摆事实把。

本次回答了几个问题。

1、为啥中国撤侨会迟。并且冬奥会大帝也来过。

2、军事进展的确不利，哪些原因导致？最终还是人。

3、在我们看来大帝再收复失地。而对当地人来说并不是。

4、别再犯料敌从宽的错误。需要用最可怕的后果来准备后事。毕竟当年谁也想不到大联邦就那样分了。

至于变成大家拿，只是调侃一下。毕竟当初大联邦和我们敌对，对国家发展上简直是无可救药。很多人说大帝亲西是过去的事情，但谁能证明呢。只能说俄国越来越现实。想想 “安大线”，多个心眼其实没啥。

知乎用户 无为而智 发表

乌克兰再烂起码是个国家，反正俄罗斯进攻乌克兰的理由够扯淡的，我不明白的是，我还因为从小到大接受的爱国教育导致我还在纠结进攻合法性问题时，全国民众已经在支持俄罗斯了，我就好奇，大家转思路这么丝滑吗？

知乎用户 王大海 发表

啊对对对，我说其实俄罗斯早就加拿大化了，你信不信。

首先西方早就认为俄罗斯是中国的加拿大了，不信请看。不要你觉得，只要我觉得。

其次俄罗斯产业结构比加拿大还加拿大，资源出口占出口比重比加拿大还大，而且 14 年后其经济发展方向也是农业和互联网，和中国基本不构成竞争关系。

最后俄罗斯和加拿大最大的不同在于，你不能只设立北美防空司令部，因为加拿大只有美国一个邻国，俄罗斯周围有一圈邻国。光设计防空司令部也罩不住。

最最后，这场仗，俄罗斯输不了，战争不是做题。开战三天乌克兰就显然不存在靠自己赢得胜利的机会了。只要美国和北约不下场，俄罗斯获得胜利就是个时间多少，代价几何的问题。

当然尽管马前卒的各种论据一塌糊涂，但是还是谢谢他狠狠地打了一大批神神的脸的。

知乎用户 从心 发表

现在真是感觉俄罗斯菜的抠脚，真是又菜有爱玩，刚开始我还以为乌克兰就要没了呢结果就这？

马逆很有意思：你说俄罗斯不能成为中国的缓冲国，那凭什么乌克兰就得成为俄国的缓冲国？

以前人们说这一点的时候就是国家利益优先怎样怎样了，现在俄罗斯加拿大化就张口闭口大国沙文主义帝国主义云云了，真挺讽刺的

知乎用户 佳佳初号机​ 发表

几个事实:

普京的命令能不能代表俄罗斯人的意志？比如普京 14 年吞并克里米亚被制裁后下令冻结俄罗斯人的养老金的时候，能代表俄罗斯人的意志吗？

俄罗斯对乌克兰的进攻彻底把欧洲内部亲俄势力赶下台，欧洲事实上彻底倒向美国为首的北约了，而日韩也趁机造势要获得军事武装能力以对抗俄罗斯的威胁，德国更是把军费大幅上调这已经是事实了。

这种要拉中国对抗全世界的猪队友不骂死就不错了还有人舔，脑子瓦特了


知乎用户 李明达 发表

现在这个局面对中国来讲是蕴藏着巨大机遇的。

战争的长期化趋势如果不变，那么我们就能够从容地成为俄罗斯消费品进口的关键来源和粮食、能源出口的核心客户，将俄罗斯的经济命脉深度绑定到自己身上。假以时日，掌握彼方经济命脉的我们可能收获一个稳固的强大盟友。

战争如果存在短期内媾和的可能，那么我们一定要成为斡旋的核心力量进而对俄乌双方乃至欧洲形成更大的外交影响力。欧盟对东欧和平稳定的关切，出于切身的核心利益。在中美欧俄的大棋局上，拓展我们的运子空间。

把俄罗斯变成亚洲加拿大这个提法，很大程度上是自媒体抓眼球的哗众取宠套路。但有些事情是现在该做的。

知乎用户 东哥 发表

当他一本正经的开玩笑的时候，你们当真了，还言之凿凿的一大通分析…

知乎用户 林子文 发表

知乎用户 甚谁 发表

缓冲区一般而言需要一个前提是有一个强大的敌国，以俄罗斯作为缓冲区需要一个什么量级的敌国？

俄罗斯作为北方缓冲区，那么中国的其他三个方向需要缓冲区吗？

知乎用户 星际轩轩 发表

一个有 6000 多颗原子弹的国家怎么加拿大化呢

知乎用户 张旭 发表

主播蛋卷意外去世之后就不怎么看了。现在已经这样了吗。

真正的 xxx 敢于下判断，先下结论 俄赢。

不改了。

知乎用户 LovelyHibiki 发表

@睡前消息

只有还不愿意当狗的俄罗斯有可能在事实的世界经济格局小不情不愿的给中国当加拿大

真的愿意跪下当狗的俄罗斯早 tm 部署 GBI 和陆上宙斯盾了，你鳖一发 ICBM 都别想打出去了，还想要加拿大呢？

为什么秃头咪蒙的类比是纯粹的扯淡

因为俄罗斯的骨头比乌克兰硬

因为中国不用进攻俄罗斯，俄罗斯也会忠实的完成自己作为缓冲区的义务，忠实的给中国卖油卖气，忠实的不允许铺路爪和陆上宙斯盾部署到西伯利亚，忠实的拦截从北冰洋抵近射击的三叉戟和从美国中部发射的民兵 3，哪怕是为了他自己

而乌克兰除了努力寻求加入欧盟，只知道躺平接受 CIA 对乌军的渗透，躺平任命美籍官员光速入籍，躺平接受北约势力在境内的实质部署

有人说毛子跪了美国许多次被拒，那纯粹是毛子跪的还不够利索，毛子真按照乌克兰那姿势跪，还轮得着你去得到 “中国的加拿大”？去防备 B-2 从赤塔基地突袭首都还差不多！

知乎用户 井底野心 发表

从这期看，这就是个披着民族主义和爱国主义外衣的国贼。

贬低自己的朋友，把自己吹到天上去，比带路党, 比竞争对手都要可怕。

“韬光养晦”、“坚持以经济建设为中心”、“和平与发展”、“睦邻友好”、“国与国之间平等互利”…… 这些才是中国的官方国策。这网红把这些国家的基本国策都否定了，用心险恶，某些不明真相的群众还要跟着意淫误国。 他的思维方式就是现在美帝国的思维方式，这是全世界爱好和平的人们都深恶痛绝的。

但是他以前的内容有如此捧杀自己的国家吗，反而还唱过空吧！

知乎用户 无内鬼 发表

山高县想趁机控制外蒙中亚，马督工这直接要整个俄罗斯

不过山高也有类似的构想

“若误伤（中国公民)： 十日内能扬了乌克兰，这笔账先记下。一个月内还扬不了乌克兰，立刻算账。三个月还扬不了，算历史总账。”

三月之期快到了

知乎用户 瑰意琦行 发表

加拿大化估计是抬举俄毛了，最多最多沙特化，很大可能委内瑞拉化，也有可能跟有些非洲国家一样

知乎用户 龙昊阳 发表

居然和我有同样的想法，我也想让俄罗斯之于中国就像加拿大之于美国

我曾在一个日本未来会不会衰落提到过一个差不多的想法：https://www.zhihu.com/answer/2395312816

我提到我希望的中国周边环境是这样的：

俄罗斯之于中国就像加拿大之于美国

印度之于中国就像南美之于美国

朝鲜之于中国就像古巴之于美国

越南之于中国就像墨西哥之于美国

东南亚取代西欧或者欧盟

日韩取代英法，日本是世界第二，韩国世界第三

到时中国就像美国，东南亚诸国就像西欧

中国世界第一经济体，东盟世界第二经济体，日本世界第三经济体，韩国世界第四

以后西太平洋经济圈在世界其他国家的人心中就像现在的欧美在世界其他国家心中地位那样

知乎用户 一樽还酹江月​ 发表

对灯塔国唯唯诺诺，对新纳粹看都不看，对菜鹅重拳出击，什么叫辩证唯物啊，什么叫反对帝国主义啊（战术后仰）

知乎用户 Serendipity​ 发表

现在提出俄罗斯当中国的加拿大不合适，核弹不到全球百分之六十说啥都没用。但是朝鲜加东南亚就是我们的墨西哥，一群菜逼国家。

马前卒还是胃口太小了。

俄罗斯没有做加拿大的资格，顶多成为下一个省，从经济水平和人口来看，就是广东都不如的水平，真把自己当盘菜了。

长期来看，塞里斯要活下去，就必须清算日韩蛙这种霉帝狗腿子以及霉帝本身，要想活得好，必须逃离东亚内卷，要想逃离东亚内卷，必须吞并俄罗斯和东欧部分然后腾笼换鸟，这是我们把生存空间扩展到东欧的唯一机会。

知乎用户 远浪 发表

目前俄罗斯战事进展不顺，普京 hold 不住的时候，很大概率解体（毕竟苏联解体也是难以预见的），国家肯定会做这种预案。

如果俄罗斯解体，中国控制俄罗斯的亚洲部分就行了，人口少，资源多，正好弥补了中国成为超级大国的不足。该主动出击就主动出击，像美国发家史一样，国家不要被道义裹住了手脚，而是应该以道义为名，师出有名。

无论中国当前的外交政策是怎样的，也不是一成不变，也只是符合当前利益的，必要时候可以变一变。

知乎用户 木山真人 发表

属实是没活了，只能一段时间放来个暴论吸引流量，新媒体战士啊嗯。

知乎用户 那七 发表

五常，或者中美之外还有能枪挑俄罗斯的吗？

再怎么拉垮，你们也太不把俄罗斯当回事儿了吧？

他就是再拉垮，他也是俄罗斯，是大国，是蓝星的元老。

就像印度一样，他再怎么阿三，你都得承认，他的确是个大国。

那些欧洲的小地主，不是这个世界上的主角。

他们就是再富裕，也不能代表人类走向星辰和大海，能不能持久，其实也很有疑问。

蓝星的未来还得看几个元老怎么谈！

这个世界上主角并不多，台湾省都 tm 能排到经济体的第二十。

毛子就是拉垮了，谁能把他怎么样？

知乎用户 嗷嗷嗷 发表

公众号看完，最后那个脑回路就是一个坑啊。

如果你觉得将俄罗斯变成亚洲的加拿大、zg 的缓冲国这个想法很荒谬，你也应该用同样的思维去考察俄罗斯，依仗自身的强大实力、通过发动战争、占领领土等方式来谋求缓冲区域是否合理。

如果你认同俄罗斯的行为，出于本国的利益和中俄实力对比，将俄罗斯变成加拿大也顺势变成一个值得你考虑的方案。

B 站没过，公众号、微博挂了。看到这种环境也是挺无语的。反对也好认同也罢，相较各种缺乏事实、缺乏理性、缺乏立场的内容甚嚣尘上，至少睡前消息这种内容应该给予存在空间。

知乎用户 明月清风 发表

他的观点总体上没问题。唯一的不足之处就是俄罗斯太大了。一口气吃下。最合理的方法就是以乌拉尔山脉为界，西边让欧盟吃，东边自己吃。吃掉俄罗斯欧洲部分的欧盟可以成为足以抗衡美国的世界一极。如果这个目标实现了，北约必然解体。并不一定要给自己创造朋友，也可以给美国制造对手。总之不能让美国把全部注意力都投向自己啊。

知乎用户 亦飘零久​ 发表

把俄罗斯变成加拿大，也就督工口嗨一下，美国地理环境特殊，实际上是不需要所谓的战略缓冲的，中国北方即使有缓冲也是用来针对俄罗斯，更何况，俄罗斯的主要人口在欧洲，即使成为缓冲区，也是欧洲的缓冲。

俄罗斯应该从来没有想过完全吞并乌克兰，只是以此作为条件和乌克兰政府谈判，如此看来的话，花费巨大的代价打下乌克兰的主要城市非常不划算，这些代价应该小于谈判中的优势，所以俄罗斯应该不会继续大规模进攻了。

乌克兰战争中，俄罗斯既然已经不可能以压倒性的胜利立刻结束这一争端，大概率是和乌克兰政府达成一个看似获利的条件，然后撤兵，接着默默承受西方经济制裁带来的后果。督工有一点说的很对，如果乌克兰战争作为导火索导致俄罗斯不能维持政局稳定，会有什么样的新问题，对中国有什么影响。普京已经快 70 岁了，而俄罗斯现在所有的政局稳定几乎都是靠普京的个人权威建立的利益集体。俄罗斯在历史上，看似强势的领导人被推翻不是不可能。俄罗斯现在最大的反对派走的是自由亲欧美路线，俄罗斯甚至有可能在 2024 大选以后成为亲欧美国家。（虽然现在美国的反俄情绪来看可能性不大）

俄罗斯作为核武大国，如果政局动荡是非常危险的，有了乌克兰的前车之鉴，接管一个其他国家的核武器是非常困难的事情 (看看伊核问题和朝鲜核武器问题把美国弄的多么焦头烂额）。中国需要有一个强有力的欧美反对派来分担压力，所以从单纯的实用利益角度，普京政府是一个比较可靠的伙伴。我们不希望近期俄罗斯有太大的动荡，我们其实更希望俄罗斯把乌克兰打下来，和欧美弄的关系再疆一些，直接让美国把注意力全放到俄罗斯。

知乎用户 李鸿绪 发表

本期最让我印象深刻的就是，俄罗斯曾四次申请加入北约，并且同意调整军事战略，俄罗斯是中国领国唯一一个申请加入北约的，那中国是不是也得要求俄罗斯成为自己的战略缓冲区？要给俄罗斯去军事化和纳粹化？是不是也要来个特别军事行动？

知乎用户 龙十一郎 发表

马前卒把普金的底火抠了！一个号称世界第二军事强国的国家，打仗精锐靠家丁私兵合同兵，炮灰靠军户义务兵，半夜让义务兵签合同，签个字义务兵成合同兵就拉出国打仗，战前动员都不搞，稀里糊涂拉壮丁上战场。国家经制部队不够，靠拉少数民族土司兵上真。自己拉不出屎怪地球引力弱，普沙皇先把革命导师先骂一顿，明明自己连车臣都搞不定长期养寇自重，年年岁币供着卡禄山不造反。明明自己就是俄罗斯最大的寡头长期支持极右翼却打着反法西斯的大旗！

知乎用户 lf15 发表

不关支持还是反对

来知乎是想看证据的不是弹幕啊

本期提出这么多有争议的论点

倒是争论啊

知乎用户 Stephen Steven 发表

督工提出俄罗斯成为亚洲加拿大时预设的立场是承认普京建立缓冲区的逻辑的合理性并以这种逻辑考量中国利益，我想他还是明白这意味着什么的。参考他十年前的文章，如果俄罗斯真的成了加拿大，那等于是坐实了文章中 PRC 成为了帝国主义的观点。虽然这一段 “考虑俄罗斯成为亚洲加拿大” 的暴论（雾）现在看来是反讽国内媒体渲染的俄罗斯侵略合理性，但倘若俄罗斯确实发生重大变动，中国会如何处理确实是个微妙的问题。​

对了，之前在 B 站还有段话一直传不上。

2022 年 2 月 24 日，阿塞拜疆共产党、孟加拉国共产党、萨尔瓦多共产党、希腊共产党、拉脱维亚社会党、墨西哥共产党、荷兰新共产党、菲律宾共产党 [PKP 1930]、西班牙工人共产党、土耳其共产党、意大利共产主义阵线发表联合声明：
为了推翻资本主义，为了加强反对帝国主义战争的阶级斗争，为了社会主义，需要一场反对垄断和资产阶级的独立斗争！
1. 签署本联合声明的共产党和工人党反对乌克兰帝国主义冲突，这是社会主义被推翻和苏联解体后所造成的人民悲惨处境的后果之一。多年来资产阶级和机会主义势力一直同苏联作斗争，最近还庆祝了苏联解体 30 周年，恢复资本主义这一被掩盖的事实如今完全暴露了，这意味着工人和人民历史性成就的瓦解，苏联人民重回阶级剥削和帝国主义战争时代。
2. 在垄断资本主义统治下发生的乌克兰事件，与美国、北约和欧盟的计划及其在与资本主义俄罗斯争夺市场、原材料和运输网络控制权的激烈竞争背景下对该地区的干预有关。这些需求被帝国主义列强掩盖，在冲突中他们假借各种借口，如 “捍卫民主”、“自卫” 和“选择联盟”的权利、遵守联合国或欧安组织（OSCE）的原则，或借助所谓的“法西斯主义”，同时故意将法西斯主义从产生和利用它的资本主义制度中分离出来。
3. 我们谴责法西斯主义和民族主义势力在乌克兰的行动、反对共产主义和迫害共产党人的行为，对讲俄语居民的歧视行为以及乌克兰政府对顿巴斯人民的武装袭击运动。同时，我们反对欧洲——大西洋力量利用包括法西斯团体在内的乌克兰反动政治力量实施其计划。此外，俄罗斯领导层为了证明其在该地区战略计划的合理性而反对列宁、布尔什维克和苏联的反共言论是不可接受的。然而，没有什么能够玷污社会主义在苏联的巨大贡献，它是一个由平等的社会主义共和国组成的多国联盟。
4. 俄罗斯联邦首先决定承认顿巴斯所谓的 “人民共和国”的 “独立”，然后以俄罗斯“自卫”、乌克兰“非军事化” 和“去法西斯化”为借口进行军事干预。这一决定不是为了保护该地区的人民或保卫和平，而是为了使俄罗斯垄断企业在乌克兰领土上获取利益以及推进他们与西方垄断企业的激烈竞争。我们表示声援俄罗斯和乌克兰的共产主义者和人民，并与他们站在一起，从而加强同资产阶级鼓吹的民族主义的斗争。在苏联体制下和平共处、共同繁荣的两国人民以及所有其他国家的人民，都没有兴趣站在帝国主义或为垄断者利益服务的联盟的那一边。
5. 我们强调，资产阶级势力制造的幻想声称可以通过欧盟的干预、北约 “在其领土内没有军事计划和侵略性武器系统”、“支持和平的欧盟” 或“和平的多极世界”等在欧洲建立 “更好的安全架构”，这种想法是非常危险的。这些假设都与现实无关，对反资本主义和反帝国主义的斗争是一种误导，它试图培养“和平帝国主义” 可能存在的观念。然而事实是，北约和欧盟与任何资本主义跨国联盟一样，都是具有极度反动性质的掠夺性联盟，不可能变得亲民，他们将继续采取行动反对工人和人民权利以及人民。资本主义与帝国主义战争向来都是携手并进的。
6. 我们呼吁那些政府参与事态发展的国家的人民（特别是北约、欧盟和俄罗斯）与资产阶级势力的宣传作斗争，这些资产阶级势力以各种虚假的借口将人民引诱到帝国主义战争的绞肉机里。我们同时还呼吁关闭军事基地，遣返驻外部队，加强争取各国脱离帝国主义计划和联盟（如北约和欧盟）的斗争。
7. 工人阶级和人民群众的利益要求我们加强分析事态发展的阶级标准，为反对垄断和资产阶级、推翻资本主义、加强反对帝国主义战争的阶级斗争、发展社会主义开辟自己的独立道路，这是及时且必要的。

要真坚持社会主义和国际主义，上面这段可以参考一下。

不过听起来好像和国家利益不太一致，大概是康米有问题吧。

知乎用户 金沦 发表

俄罗斯要是倒了会倒向中国当亚洲的加拿大？这结论是咋得出来的？人家肤色都和你不一样，自认为高贵的欧洲人，没倒时就想方设法加入北约，还会考虑认你做老大？有一丝丝可能吗？

现在俄罗斯倒了，开心的应该就是欧美了，这样中国北方白白增加了巨大的国防压力。所以不管多么不愿意，中国基本上也会在赢得与美国竞争前努力维持俄罗斯不崩溃。

知乎用户 哈哈 发表

我对其他的问题不感兴趣，因为那都会随着时间给出答案。但是关于撤侨这件事。我们倒底是真的没有判断出俄罗斯要打仗，才这样在媒体上宣传。还是其实已经知道了俄要开战，但是因为某些原因而故意如此宣传。我更加期望是前者，那说明我们的工作出了失误。千万别是后者。。。。。

知乎用户 养兵千日 发表

挺不错的一期，说了一些肉眼可见，还有更多肉眼看不到的地方，媒体就该这样啊，希望更多的人看。

知乎用户 匿名用户 发表

天亮了

就会被封号吧

—————————

错误估计了事态发展的速度，竟然只是内容被删除，看来账户被封还要过两天。

睡前消息的内容一直游走在红线边缘，这次妥妥的越线了。

多年运营一场空

知乎用户 amuisCY 发表

三国时期，蜀汉坚决北伐，而东吴却偷袭关羽。目前，也是，反美才是重中之重。没有精力在漫长的国境线建立这么大的一个敌人。一直以来，毛子是衰弱了，但那也是凶狠的熊，逼急了，反扑几下，也是要人命的。

知乎用户 匿名用户 发表

这个点发，属于是《猝死消息》

知乎用户 来这看看 发表

坐等黄鹅来对线，等着看戏 ing。

知乎用户 黄河的六一 发表

十四年前，我们还只是只腹黑的兔子，隔壁有只熊，挺勇的。

六年前，我们还只是只一心挖竹笋的熊猫，隔壁有只熊，挺勇的。

突然有人和我们说，别天天想着吃笋啦，你隔壁那头熊勇不动啦，开放领养了，

这么多年我们啥都没养过，耍个猴还被抓一脸血，突然有人说你可以养只经常和对面鹰酱斗得有来有回的熊，一下子就懵逼了。

话说，鹰酱似乎都不用自己找萝卜，挖竹笋。。。。。。

知乎用户 承逸 发表

免签去北极圈看海豹有望了～～～

知乎用户 zero 发表

这一说法充分暴露了督工在国际政治上的无知。

乌克兰问题，打仗的是俄乌两国，起争执的是俄罗斯和北约，但实质是俄美问题。说得更准确一点，是美国不断挤压地区大国的安全边界带来的后果。

美国一手操纵的北约东扩，把北约的边界线直接放到俄罗斯门口，甚至要更进一步放到俄罗斯的腹部，这就像是有一个对你有恶意的人在你肚子边放了把刀子，然后他还说对你没有恶意。正常人能信？所以俄罗斯必然反弹。按住乌克兰捶一顿，让北约的刀子离自己的肚子远一点，是俄罗斯为了国家安全放弃部分经济和政治利益的无奈选择。脱离这个大背景讲俄乌冲突，是南辕北辙。

所以，问题的实质不是乌克兰要不要为了俄罗斯的国家利益放弃自己主权，而是俄罗斯要不要进一步放弃国家安全甚至是主权。俄罗斯在战场上是进攻方，但实质是防守。乌克兰看似是被进攻方，但前期是在配合美国与北约向俄罗斯发起进攻。

知乎用户 Ansir​​ 发表

督工在事实性分析，驳斥一些比较显见的俄方言论上和我的观点基本是一致的，但在分析战争后果上感觉还是有一些二元对立倾向了。战争不是简单的胜负，其中一方失败了就会四分五裂，在局部战争上，往往会在演变到最坏结果之前实现妥协。制裁可以让百姓对政府施压，但普京式威权政府被百姓推翻实在缺乏先例。站在局势风云变幻的此刻，预测几年后的未来恐怕是谁都做不到的。

之前看到过一个美国退役军官给出的前景预测，我觉得要比简单的 “俄罗斯崩溃论” 要更有现实意义一些。这个军官给出了四种可能的战争走向，按照可能性从大到小排列如下：

1. 泥潭。目前看，俄罗斯缺乏能力在短期内攻下基辅，哈尔科夫等地，如果普京缺乏一个结束战争的体面理由，可能会陷入一场时间漫长而血腥的僵持战。

2. 谈判。如果双方都意识到损失难以承受，达成类似明斯克协议的停火协定也是可能的。虽然顿巴斯和克里米亚的归属大概率难以谈判解决，但就好像马岛之于阿根廷，南奥赛梯之于格鲁吉亚，达成一个全面停火协议，但双方对领土主权各执一词，维持一个新现状还是有可能实现的。

3. 俄罗斯政变。可能性较小的选项，普京会被愿意结束战争的人取代，并与乌克兰签订停火协定。

4. 乌克兰胜利。可能性最小的选项，但是随着俄军拉胯表现的一再重复，连这个选项也变得有可能了起来……

知乎用户 索穆斯 发表

前大半段内容都是左壬，自由派，军圈讨论烂的的东西。大概是为了点醒鹅毛小子，又说了一遍车轱辘话。

最后的加拿大化猜想，勉强谈得上新颖吧。然而目前即使是最坚定的西方中心主义者也很难建议一个足够有说服力的模型论述俄罗斯内乱。

只能说很难看出本期马逆提出了什么 “观点”。当然，还是免不了被骂就是了

知乎用户 斯威特 sweet 发表

米尔斯海默说过：要想办法联合俄罗斯共同对付中国。

这不中国果然有影响力的人在隐秘的为美国干这活吗。用暴论激怒俄罗斯人。

大家只要长期细心观察，秃头咪蒙这厮，无论 POSE 摆的怎样左，最后都会与美国的利益端诉求高度一致。这就是总有资本捧他成为顶流键政网红的原因吗。

话说回来，这其实根本没有现实可操作性。

首先对于俄罗斯内部来讲，本质只有西化派，没有亲华派的。他怎肯当中国的加拿大？

俄罗斯的西化派，从叶利钦到 2008 年前的普京，给西方当了这么多年的舔狗，人家美国都不愿意收留俄当北约欧亚大陆上的加拿大，为何？主要就是因为俄罗斯的块头太大了，消化不了。

我国国情，周边桶蘸和惠的成本开销本来就非常的巨大，再多一个 1.4 亿张嘴巴要养的巨型加拿大，岂不要被抽干血吃死？

秃头咪蒙的东西尽量少看，会使人降智的。

知乎用户 晓通 发表

“俄只是想和北约有缓冲，所以支持俄”的舆论属实是看了想吐，但凡打开地图看看俄罗斯的疆域，或者了解一下沙俄 / 苏 / 俄 “特别军事行动” 的频次和性质，都知道全世界最没资格要求缓冲的就是俄罗斯了。

马前卒的 “你缓冲他那我缓冲你” 理论既能 “以其人之道还治其人之身”，又切切实实是中国利益的现实考量。“特别军事行动” 开始一周后，俄必败就已经是清晰的判断了。一场既不正义又失败的对外战争肯定要引发国内的正直危机，谁能笃定其局势会往利我的方向发展？

杀害乌克兰人、剥削俄罗斯人、战略战术拉胯损害中国盟友的利益、急剧增加世界大战的概率降低普通人美好生活的可能。不管是人类大同派还是民族主义派，中国的普通人都不应该支持这场 “特别军事行动”。

===========================

有的人说趁机拿回北方领土，我不赞成。我觉得，自从民族主义成为主流国家的基石后，就再也别想扩大领土这回事了。

强行合并后，潜在分裂倒是次要问题。最关键的问题是，国家不是一个个体，基本不具有 “提前刹车的能力”，当一群人从这次扩张获得好处后，必然会想着再来一次、再来一次，最终碰到铜墙铁壁、吐出大半甚至全部。伴随对外扩张的又是对内压迫，普通人日子不会好的。

除非原中央政府同意且当地人 9:1 压倒性支持合并，否则 7:3 都不要想。

知乎用户 匿名用户 发表

毛左暴打俄孝子

知乎用户 祖国惠统一 发表

一群连台湾都收不回来的虫豸去图谋六千枚核弹的俄罗斯。。。俄罗斯死了也不是加拿大，蒙古人又惠来了

知乎用户 trueapples 发表

这期视频有点问题啊。

1. 俄罗斯没有怎么宣传过亚速营是西乌克兰吧，俄罗斯一直强调的是新纳粹在顿巴斯地区的暴行，显然顿巴斯或者亚速营都是在东乌克兰。

2.2014 年克里米亚冲突前后乌东的极右翼组织就开始针对俄罗斯族，得是多老的俄军老兵才能在 8 年之前就服役，是这些人的战友啊？

3. 俄罗斯近几年的民调对收回克里米亚和支持顿巴斯都是多数支持，怎么会说宣传多就反而变成了反向宣传，如果说的多就会反向宣传，台湾问题怎么说？当然这点我没有去分析民调有效回应里年龄结构，不能确定年轻人中也是多数支持。

4. 后边说的很多条论据也只是转述一些西方旧新闻，既无深入分析，也无出处来源，而是用希望观众分别去验证支持俄乌的双方证据。这对缺乏验证途径的普通人只是加强怀疑，动摇信心，而不会证明任何一方的论述，也与早期节目详实调查并提供数据 / 新闻来源的风格不符。此外因为乌语和俄语在中国的普及率远低于英语，去外网查证更大概率会发现和 “文明世界” 口径一致的信息，这是典型的用形式公平去偏向强势一方，如同即刻取消高考改为考察素质教育水平。

5. 逻辑上也存在问题，用俄罗斯不邀请他国去顿巴斯地区考察来暗示俄罗斯心虚，可想想我们在新疆不邀请国际观察团捂的时间不比俄罗斯开战后这几天长吗？也能证明是心虚？而且乌克兰是一带一路重要成员，我们确实没有谴责过乌克兰在乌东的纳粹行为，但是美国和欧洲查证过，欧洲议会还有议员尝试论证普京和乌东极右翼组织的联系（包括提到的那个极右政党），但是最终只能证明到乌东极右翼有原俄罗斯国籍成员，且通过自由党保持了和俄罗斯极右翼的联系（普京并不是俄罗斯的右翼）。而且最近这几天的新闻可能有假，但是乌克兰之前在联大俄罗斯提议的谴责纳粹的决议上投反对票总不会有假，乌克兰军人普遍有纳粹相关图案纹身或者装饰总不会有假。

知乎用户 匿名用户 发表

狂刷 1450、来电、50 万的亲俄人士总想给人一种印象，那就是反俄等于亲美等于反华，为此甚至可以像精日一样去亵渎历史，那么请问各位打着爱国旗号的亲俄分子，你们是支持俄罗斯军事行动成功继续为所欲为还是战争失败并成为中国的加拿大呢

知乎用户 漫天星 发表

我不认为俄罗斯有加拿大化的可能。

但是西伯利亚共和国是有的。

知乎用户 Franklin-8 发表

看了被夹的这期，感触很深。在非正义的帝国互掐的战争里，我，作为一个普通成年男性公民，现在在乌克兰就是躲在防空洞里家被炸掉流离失所的难民，在俄罗斯就是阵亡抚恤金 1000 美元的合同兵炮灰。一切都毫无意义，为上层送死，葬送两个国家一两代人的未来和人生，我讨厌这样讨厌不公平非正义的世界。

知乎用户 不生气 发表

亚速营是美利坚认证的纳粹分子，中美俄包括他们自己都认为是纳粹，怎么马逆一顿顾左右而言他不敢认纳粹？

知乎用户 TaiShan 发表

审核这么慢的吗？那我加个【虚构创作】好了。

如何评价《睡前消息》409 期?

看完《睡前消息》第 409 期的内容 （不是在 B 站看的，B 站目前没有。）

再结合百度百科关于 **【侵略战争】**的释义。

侵略战争_百度百科

我个人认为：俄罗斯对乌克兰的所谓 “军事特别行动”，其实是完完全全的【侵略战争】。

我个人认为：俄罗斯对乌克兰的所谓 “军事特别行动”，其实是完完全全的【侵略战争】。

我个人认为：俄罗斯对乌克兰的所谓 “军事特别行动”，其实是完完全全的【侵略战争】。

转载【中国网】消息：

佩斯科夫_百度百科

塔斯社 23 日消息：

俄罗斯联邦总统办公厅副主任 兼 俄罗斯联邦总统新闻秘书 佩斯科夫 在当地时间 22 日接受美国有线电视新闻采访时表示：” 按照俄罗斯的国家安全概念，如果国家面临” 生存 “威胁的情况发生时，俄罗斯就可以使用核武器”。

咱就是说！

乌克兰能不能放弃对俄罗斯的 “军事特别行动” 呀？

乌克兰军人能不能退出俄罗斯领土？

乌克兰能不能不要再攻打莫斯科了？

瞅瞅，都把俄罗斯逼成什么样了！[狗头][狗头][狗头]

[

世界各国国歌——乌克兰

TaiShan 的视频

 · 1044 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1483654645415911424)

知乎用户 zdeng 发表

不赞同马的观点。

我认为俄已经是战略缓冲区了，只是没有去军事化而已，而这不是坏事，比如这次俄乌战争就给了我们很多启示，这是加拿大给不了美国的。

如果有一天道不同不相为谋了，我相信我们会支持西伯利亚人民会做出正确的选择。

知乎用户 勃粉红​ 发表

俄罗斯演化成 cn 的加拿大（北方大面积冻土相对人少资源输出国，有自身的少量优势工业并且站在 cn 一侧），实际上在一开始就是相当一部分网上被说成俄孝子的人的共识。。。我不知道这里一堆人在震惊啥。

知乎用户 何壹 发表

别人凭什么当我们的加拿大？是同种同文还是我们已经远超美国了？比起这种逆天言论我宁愿相信普京下台后俄罗斯倒向西方围攻我们

知乎用户 lda2 发表

简单看了一遍文字稿，其实作者的论点并没有什么突兀的地方，甚至很多观点在知乎上已经早就能找到了，这期节目不过是一个汇总 + 演绎。

从我的主观角度看，作者对事态发展还是过于乐观了，既认为北方邻居将迎来二次崩溃，又认为新的北方邻居会选择朝东看的道路，而这两个观点任何一个都没有靠谱的解释，更关键的是第二个观点，基本是完全的一厢情愿。

如果北方邻居真的二次崩溃，其残体参照已有案例，仍然会选择全力往西看，而不会往东。西伯利亚确实跟加拿大很像，但目前的体制下，这片地区不存在出现任何主权实体的可能性，只可能跟着北方邻居一起往西走。

知乎用户 神龙天翔​ 发表

其实俄罗斯是不可能作为中国的缓冲国的。

以俄罗斯的地缘格局，经济发展在全球地位来说，对中国几乎起不到任何缓冲作用。

从军事上来说，中国最主要的军事压力是在太平洋方向上，而不是远东方向。俄罗斯对于太平洋方向的美日韩澳联盟能起到什么缓冲作用?

在军事上，中国最有效的缓冲是自己的海空军实力，其他人帮不上忙。

从经济上来说，俄罗斯除了可以提供一定量的能源，和有限的消费市场，对全球经济格局影响力极小。

在经济上，中国最有效的缓冲是自己世界制造工厂的地位和美国紧密捆绑的经济联系。

实际上，经济缓冲比军事缓冲重要的多，有效的多。

知乎用户 攻心為上​ 发表

首先，马逆的屁股有问题我觉得不是非常需要拎出来单独讨论 / 批判的东西了，因为没有意义并且浪费时间，我们单独来说马逆提出来的观点，我认为观点本身没有什么太大的问题。

先说屁股问题。马逆是明牌支持乌克兰的，我跟马逆相反，我明牌支持俄罗斯，因为我认为，无论俄乌战争的定性客观上是不是侵略（我认为确实就是侵略），俄罗斯赢下战争以后对中国国家利益的积极影响，都超过俄罗斯战败。因此我明牌支持俄罗斯。如果有人认为乌克兰赢下俄罗斯（不讨论长期僵持不分胜负让中国再躲俄罗斯后面韬光养晦 20 年）对中国的国家利益更有利，欢迎评论区举证。同时，我必须事先说明，我的回答通篇只考虑不同国家的国家利益，不考虑任何情况下的外交道德。

以下着重讨论马逆在视频里的观点与部分反对者的观点，主要站在反对者的角度来说我为什么认为马逆的观点本身没有什么特别大的问题。

马逆的观点简单提炼出来是，中国在现在应该进行的最优解是将俄罗斯变成中国的战略缓冲地带。中国放心飞，出事毛子背。在这样的情况下，反对者大致来说有两个主要反驳的点。第一，中俄关系上不封顶，战前基本上是实质性的准结盟关系（如果中方没有承诺过不结盟，我会直接把这里的准字去掉），将俄变为中方的战略缓冲区不是中方应纳入候选的做法；第二，俄罗斯的军事和国家实力不会允许中国这样做。

我简单回应以上两点反驳的观点。

首先，中俄之间存在上不封顶的准结盟关系，这是客观事实。但很多 409 期观点反对者在反驳的过程中似乎没有意识到，从准盟友关系变成战略附庸与缓冲区关系，在双边关系的角度来说，客观上是升温的。即，马逆的观点不仅不能用中俄关系上不封顶来反驳，相反，从中方利益出发（当然，我没有任何道理去考虑俄方利益），将俄罗斯 “变成加拿大” 完全符合所谓的上不封顶，并且是在一切实现 “上不封顶状态” 的道路中，最符合理想中我国利益的一条路，甚至以我的地缘政治分析能力，很难想到有什么样的路线能比让俄罗斯当中国的看门狗更符合我国国家利益。在这样的一种分析角度下，反对思路自然而然的变成了第二点：

完全站在中方的国家利益角度出发而漠视俄方利益，俄罗斯答不答应（中国配不配让俄罗斯给你当狗）。中国想让俄罗斯当狗，普京与明确反共意识形态的普京政府答不答应、埋在地底下的数千枚核弹头答不答应、世界第三的常规军事力量答不答应。

这个问题在一个月前，我认为是没有任何讨论价值的。因为一个月前，包括俄中美欧在内，几乎所有人都认为俄罗斯打乌克兰是手到擒来的。为什么我说包括美欧，原因很简单，以昂撒匪帮的尿性，只要他们的战略研判认为俄罗斯在正面战场失利的风险较大，不可能不对乌克兰进行直接的军事援助。而到现在为止，美欧只在家动嘴制裁俄罗斯，对乌克兰进行略强于完全战略抛弃的纯武器 + 情报援助，基本上来说可以判定美欧在开战时对战况的研判和中国大部分网友是相近的：乌克兰顶不住，甚至我认为美国已经准备好了小作文准备在乌克兰宣布战败、俄罗斯培植起亲俄政府以后，软硬兼施，双管齐下，红白脸一块唱，一边修复双边关系合纵连横，一边联合国会议上疯狂嘴炮抨击俄罗斯的入侵行为可耻，并且暗自扶植泽连斯基流亡政府准备反攻乌克兰本土。我个人认为美国已经完全做好了上述准备。在国际社会几乎一切势力研判结果都是俄罗斯闪电战完成战争目的收复失地的前提下，反对观点 2 中的问题是不需要讨论的。俄罗斯不会答应，俄罗斯的军事实力不会答应，中国凭借现在的国力，想当俄罗斯的宗主国，不配。

但是很可惜，俄罗斯的表现非常非常非常的糟糕与令人失望。

开战前，中方的态度是明确亲俄的，中俄关系上不封顶。开战首日，中国外交部的态度是明显对俄罗斯有自信的，但出于外交智慧，中方表达了中立态度并归责美国。中方首日的发布会强调了两点内容：1. 中方明确反对一切形式的战争（留有余地的点是到目前为止中国没有在任何场合以任何力度否认过俄乌战争是由俄罗斯率先发起的）。2.（虽然战争的发起者是俄罗斯，但）战争的主要责任在美国与北约。是北约东扩与美国从中作梗阻止各方和谈，才造成了如今局面。在以上两点的情况下，基本可以推断出，外交部的态度是我们根本不急着给战争定性，我们只需要在俄罗斯漂亮的赢下战争以后，和俄罗斯站在一起面对西方舆论压力（舆论压力共同承担，经济制裁你看着办）就可以了，届时中国不可能摆出和首日一样的太极姿态，而会非常强硬的摆出对西方国家无理谴责的回应。

而在现在这个时间点，俄罗斯实控城市的战略目的推进基本可以说完全停滞，无论是出于心善、战略指挥失误、战争目的迷茫或任何其他原因，结果角度来说，就是俄罗斯推不动了，开始对着僵持换战损。如果过去的两周有关注到相关参谋机构和有关驻外使馆的发言和文章，应该能发现，3 月中旬开始，中方对于俄方战争结果的研判是愈发保守和不乐观的，中方对于确保俄方能够稳定赢下战争需要中方提供何种程度、多长时间的帮助是愈发不确定的。

打住，回到马逆的观点，我们可以发现一个逻辑清晰且明确的问题：

如果俄方届时真的需要中国提供一定程度的帮助，那么请问，中方提供的短期与长期援助是否需要附加政治条件。

如果不需要，那么中方不仅在与有一定可能性成为战败国，并且是主动挑起战争并成为战败国的国家进行强行捆绑，而且在主动让俄罗斯免费吸自己的血。此举不符合中方利益，同时不符合中方相对谨慎的外交习惯，是在非常明确的作茧自缚。

而如果需要提供政治条件，那我觉得虽然不太愿意承认但是没有办法反驳的一点是马逆说对了，俄罗斯确实已经成加拿大了。

知乎用户 咫尺天涯 发表

我就逼逼几句话，现实世界格局不是道德社会，不然欧美那套会造成现在局面？现实世界是以现代民族国家为主体的竞争格局，如果你觉得国家利益代表自己，紧跟国家站队！我不管你的阶级的思想自由，这是优先项！

因为现实世界倒下的国家和人没有发言权！这就是美国和一群流氓制定的规则秩序！你看不惯美国俄罗斯…… 都没有问题，但先把优先级搞明白！在拳头社会讲道德下场会很惨的…… 世界那么大，组成历史和政治很复杂，不要把我们的制度真的平推全世界，人家不一定愿意，这也是现实！

我们旨在创造一个更公平正义的世界分配格局，但人终究都会不同，我们做不到思想钢印。优先级先把自己做好，别把自己的道德情绪强加给现实，国家间的利益抉择。

马逆你个人搞思想观点可以，但先把优先级搞清楚，你了解人，也知道我们自身问题也不完美，但请保持一个媒体人的报道原则，输出观点可以，抽丝剥茧冷静分析，挑动情绪没必要！你这跟那群你嘴里的自媒体有啥区别！？更高尚？然后问题迎刃而解？

知乎用户 追求卓越​ 发表

俄罗斯和加拿大最大的区别在于，加拿大本质上仍然是盎格鲁撒克逊人统治的国家，人家同文同种的。

不同的地方之二在于，俄罗斯是常任理事国是拥有完备的核打击力量的国家。拥有魔戒的国家，哪儿个甘愿做人的小弟。

俄罗斯曾经希望加入北约，显然依然是俄罗斯族入欧的历史传统，加入北约。俄罗斯从来没有入亚的传统。

暴论之所以是暴论就在于不讲人的历史传统，不讲过去，不讲接受的经验教育，不讲人是有智慧的动物，只把人当做可腾挪使用的工具。

这不仅仅不是共产主义，更不是社会主义的题中要义。

只能是空想的主义和愤懑不平的怨气。

我非常喜欢马督工，因为他在帮我查资料，并严谨的推理，得出结论。

但一到了具体措施上，不把人当人问题，激进的左倾风一下子就出来了，这是十分不对的。

人类社会，从来就是在缝缝补补的慢慢挪着进步的，如此发展才是客观规律，动不动迈大步搞大跃进是要扯着蛋的。

最后回到俄乌问题上来，俄罗斯的大多数是要往欧洲去的，这从俄罗斯的人口流失去向可以得知，最能证明俄罗斯富强起来了迹象，就是俄罗斯又入主欧洲，可以上欧洲问题的有话语权。人家的梦想使命是在俄罗斯人的影响再造欧洲辉煌。

所以所谓成为东亚的缓冲区，俄罗斯人只会问，你谁呀，为啥呀，图啥啊！

利益一定可以让人亲近，但只有非利益的东西才能让人信服呀。

你猜美国是怎么让加拿大信服的？有没有可能是相似的历史记忆，同种族的同肤色，类似的信仰，亲近的文化层，以及开放市场之后难舍难分的美加企业。

中国人如果真希望立志是世界大国，是新一代的首领，就不能软的来美国那一套。

知乎用户 白木 发表

没有俄罗斯的中国，上限就是区域大国；而一旦拥有俄罗斯庞大的土地，丰富的资源，中国将会成为超级大国。

俄罗斯要成为加拿大，先得去军事化和去纳粹化。国际共管俄罗斯，乌拉尔山以东归中国，乌拉尔山以西归欧洲，阿拉斯加对面那块归美国。

这对俄罗斯也是一条出路，毕竟俄罗斯人自己没本事管好自己，总是要整个沙皇来鞭策他们，一边喊着苦啊苦啊，一边又呼唤沙皇降临。

知乎用户 zyx6975 发表

支持支解俄罗斯！

知乎用户 裘诚 发表

督工粉，但是觉得 5000 枚核弹的加拿大就是扯淡

知乎用户 匿名用户 发表

你们怎么都觉得他在嘲讽？他就是这么想的很难接受么？

知乎用户 往 · 济彼应 发表

不管怎么说，马前卒起码在关注度上是顶流吧，这问题得有多少流量啊，一叹。

如果马前卒说的是乌克兰不应该因为大国利益成为缓冲国，那其他人也可以说乌东不应该为了乌克兰利益成为种族仇视的牺牲品。归根结底，主权这种国际现存秩序事实上保护拥有暴力的既得利益者，把乌克兰的主权 “被侵犯” 讲成不需辩证的弥天大罪，就是忽视了更根本的问题在于东欧被西欧和美国吸血三十年形成的种族仇视政治激化的恶劣环境。

乌克兰彼得留拉分子选择跟西方帝国主义绑在一起，这时保守主义的高尔察克分子过来与他打成一团，两者之中并无进步的一方，但是比起背靠世界霸权的乌克兰，高尔察克起码不明目张胆与极右和世界资本霸权沆瀣一气。这时候提出把高尔察克干死的人，客观上来说是在为西方帝国主义吹风了吧，即所谓 “站在胖虎的一边”。

知乎用户 嘻嘻哈哈国际主义 发表

评价不了，这视频都不存在了怎么评价（我家来电了）。

知乎用户 眼高手低许大炮 发表

这一期的谈论和写出 “一百年前的保尔柯察金” 的人仿佛不是同一个人

知乎用户 匿名用户 发表

我何止希望俄罗斯做中国的加拿大，整个世界都成为我国的附属国才是我的愿望。始终响应 “世界是中国的” 这个理念。真的，别国人民的死活关我们什么事，压迫即是正义。

知乎用户 雪压青松 发表

本质上任何国家都是最广大纳税人养育的孩子对吗？那么主观上你愿意像对待自己孩子一样平衡适度的关心爱护管理鞭策，还是装作无脑溺爱盲从 是你个人的业 但最少不能恶意欺骗别人

知乎用户 NaOH 发表

马前卒的军事部分就像曹大佐谈大 A 一样，都是戏说，图一乐罢了

知乎用户 匿名用户 发表

建议 v 圈过来学学怎么提纯

他的观众现在可太结晶了

知乎用户 中 c6​ 发表

挺好的 中国人要自信 如果连个俄罗斯都没办法纳入朝贡体系来保护 还怎么期待以后天朝上国万国来朝？

知乎用户 life 尔 发表

我记得小时候有个动画片，好像叫什么超兽武装，五个小孩维持正义，打到了最后的冥王

小孩说，你死了世界就和平了

冥王问，我死了，谁来统治秩序？

小孩巴拉巴拉一堆话，但被冥王问的卡住了。

秃头确实右，但右在理，因为自己的观念没动摇过

反观呢

知乎用户 飞鸟 发表

谁讲讲马逆关于俄乌战争这些观点孰真孰假？

知乎用户 十字路口 发表

在 409 期之前，已经就俄乌战争与同事争论过好几场了，同事看国内新闻认为俄罗斯已经闪击成功的观点不用说了，就说说我 2 月时的看法。

俄乌战争的本质是俄罗斯被美欧逼到墙角了，手拿搬砖，色厉内荏。不动手，乌克兰入北约，中亚五国迅速变色，战略空间全失；动手，就暴露了 “世界第二” 军事强国的真实成色，这个成色从格鲁吉亚到叙利亚，其实军迷已经有大致判断，然而在如此低的预期之下结果还是令人大惊失色，俄罗斯居然已经如此虚弱。

哪一边正义不谈，乌克兰同样虚弱且体量更小，俄罗斯打的再烂，赢也问题不大。现在的局面更像是一场非典型的代理人战争，美欧对乌克兰全面输血，中国对俄罗斯经济输血。

无论结果如何，此战过后，俄罗斯已经没有资格成为中国平起平坐的合作伙伴，而会逐渐沦为东西方战略对抗背景下的中国小弟。无论这个小弟分量有多重。

409 期中奥匈帝国的比喻真是恰当，当中国的加拿大也是喜闻乐见。

知乎用户 珂字辈 发表

所以睡前消息到底什么时候转进 YouTube？

知乎用户 我超爱六一节 发表

同样的观点，更深刻的是翟东升老师说的，上三常里，最占便宜的就是老三，因为现有的国际话语体系下，老大老二是水火不容的，老三是最坐收渔利的，从最理想的来说，俄罗斯成中国的加拿大的前提一定是中国打赢美国，才会有这个结果，中国如果打不赢美国，哪来的实力把俄罗斯变成加拿大呢，真以为西方制裁能给中国从经济合作领域开始全面进入俄罗斯，俄罗斯国内的保守派势力可不小，亲西方的势力可比国内的公知多的多，

知乎用户 星期一 发表

一个问题，世界上基本上都有唐人街，为什么俄罗斯没有？或者之前有，这期间发生了什么事？

知乎用户 Haizhi 发表

马逆这人行，能处。

知乎用户 暴躁的长劲鹿 发表

屠龙少年终成恶龙。

变得团队大后就要吃饭，没有一笔钱是不带立场的

资本真的来到人世间就肮脏。

知乎用户 ZhangYuan 发表

关键问题是俄罗斯的核力量究竟维护情况如何，多少能实战？这才是重点，如果俄罗斯血流干，后果很可怕

知乎用户 东君 发表

拿俄罗斯当加拿大是不可能的。

欧美为什么会和俄罗斯有巨大分歧？是因为俄罗斯有大国情节，它的血管里是扩张和侵略的血液。那位大帝不是说了吗，如果能活两百年，整个欧洲都会匍匐在她的脚下。

这样的大国，欧洲这种同种同教的都不敢收，中国怎么收？

我们把眼光往大了看，这是西方文明内部的分裂。我们是乐见这种分裂的。不只是我们，伊斯兰世界，印度文明，都乐见。

西方世界有分裂，其他文明才有喘息之机。

中国若要博得一个光明的未来，伊斯兰世界和印度都是要平衡的，日韩东南亚是要搞成自己地盘的，恰恰是俄罗斯身上，才能割下一块足以支撑进一步扩张的蛋糕。

未来如果在北方一路获得直达北极的地缘政治环境，那才算是真正安全了。

至于眼下，俄乌战争注定不会很长，拖下去欧美和俄国都会受不了。关键问题在于，俄罗斯会以怎样的形式收场，我希望，不会出现俄罗斯分裂，甚至是，俄罗斯来个尼克松访美，那就是最大的灾难。

知乎用户 马一飞 发表

把俄罗斯变成亚洲的加拿大

这主意蠢过头了吧

远的汉、唐、蒙古，近的拿破仑、希特勒、美国

都没有成功，趁早打住；

而且这跟中国的外交政策、发展理念都不符，中国不会再去搞附属国这种东西，帝国主义不可取；

再次，俄罗斯总体来看应该算是欧洲国家，发展中心肯定是向欧洲那边；

最后，这视频要是传出去会闹成外交事故吧

知乎用户 高贵纯合子 发表

说的很好，可惜视频没了，我认为一个负责的大国不应该只考虑一种战略情况，正如不应该只有一种声音存在

知乎用户 压压 发表

不知道多少俄国水军在泼涨水呢

知乎用户 石佛 发表

马逆这已经不是屁股歪了，这是屁股长到头上了。

知乎用户 Dan Eamon 发表

没白疼他。

知乎用户 说谎的心 发表

督工的这期视频，不符合我国主流媒体的价值观，看衰俄国

知乎用户 游历者 发表

把俄罗斯加拿大化？

你问过俄罗斯核武器的意见吗？

你问过俄罗斯民族主义者的意见吗？

你问过俄罗斯任何一个政治人物的意见吗？

这一期我不知道是在反讽亲俄罗斯的人还是认真的，但绝对是糟糕的一期内容。这期内容中关于将俄罗斯变成中国的加拿大的观点是非常幼稚和短见的。

俄乌冲突发展到现在，有一个事实是可以确定的，俄国内各维度的亲西亲美派别正在受到打击并在未来很长一段时间持续被打击。中国应该趁此机会从经济入手增加在俄国政治上的影响力，这一步可以慢，但不能不做。中国应该增加与中亚，中东的合作（包括军事），逐步削弱稀释俄罗斯在世界政治的影响力。

注意，在美国主导的这套国际秩序崩塌之前，保证俄罗斯的自主是非常必要的，利远大于弊。马前卒 “把俄罗斯加拿大化” 这种一步到位的观点，看似很爽，实际会极大拖累我国的战略决策和灵活性，长远看也是定时炸弹。（3 千 800 万人口的加拿大跟 1.4 亿人口拥核的俄罗斯根本没有可比性）

除此之外，

1. 要加强与欧美的沟通交流，保持开放，多吸引外资和技术落地。该惠就要惠，尽量维持现状。

2. 多造舰，多造飞机，多去外太平洋和印度洋转转。多绕台湾和日本转。

3. 提前布局东南亚，继续加强合作，多出点好政策吸引他们的年轻一代来工作，学习。

总之一句话，保持清醒，保持定力；继续发展，保证稳定；通盘考虑，提前布局；借力打力，奋发有为。

知乎用户 暴雨梨花针​ 发表

都下架了还讨论过屁，这期刺激到了很多人，给永远健康点赞

知乎用户 szd 发表

虽然变成亚洲的加拿大不太可能，但是把俄罗斯变成廉价资源供应地以及中国商品的消费市场我觉得完全可以实现。

知乎用户 无名小猪 发表

白种人和黄种人不可能成为同盟。

知乎用户 知足常乐 发表

就喜欢看暴论！尤其是要俄罗斯当中国加拿大的观点。是，罗刹需要缓冲区，但中国人凭啥要站在罗刹的角度看问题？某些人怕是忘了自己哪国人了吧！不得不说当初黄俄罗斯计划确实成功了，一堆孝子。我对督公路转粉了！

知乎用户 Furynatur 发表

主题是分析俄罗斯久攻不克的原因，字里行间都是暗示俄罗斯的非正义，然后就是观众黄鹅孝子，美分扣帽子，烂完了属于是

知乎用户 learning forever 发表

俄罗斯打乌克兰，连中国的无人机都没见着用，对于他是否真想彻底和欧美翻脸然后倒向中国这事，个人是很持怀疑态度的。

知乎用户 知乎故事会 发表

我中学上地理课时，发现中国和美国纬度差不多，就开始 YY 俄罗斯跟加拿大一样。

后来我才知道人家有核弹

知乎用户 类人 发表

可以把这期任冲昊的语境调换到台湾问题上再听听看。

知乎用户 马特斯特 发表

哈哈哈哈，我只能说，某种程度上，马逆和我想的有那么点相似啊，哈哈哈哈哈哈，但是我觉得我要走我们的特色主义，照搬加拿大的应该不现实估计

知乎用户 临冬城的猫 发表

感恩马逆在日复一日的无聊拉锯战报中给大伙提供了新的乐子

知乎用户 琦玉老师 发表

把美国和俄罗斯形势对调，乌克兰还是会被打。
都是为了利益，这点美国和俄罗斯，大家心知肚明。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯加拿大化太扯了。

俄罗斯有宗教，有历史，有民族共同性，外来移民少。

我更倾向于用水浒比喻中俄关系。

如果能在 20 年内，把中俄关系维持成燕青和李逵的关系，就算是成功了。

如果能在 20 年后，把中俄关系转变成宋江和李逵的关系，就算是完美了。

知乎用户 正直 发表

还是那句话，民粹没有最纯粹，只要更纯粹

知乎用户 巴拉莱卡 发表

白宫发言人已经连续拱火好几天了，我还在纳闷，怎么内网上也没个像样的大 V 配合一下呢。然后督公就打消了我的疑虑。

知乎用户 牧野文 发表

地图是用飞机大炮军舰划得，牛逼的用导弹氢弹，按爆炸力划界。

知乎用户 励上教育羽潇老师 发表

亮剑丁伟在军事学院发表毕业论文的时候？

知乎用户 灼魂之炎 发表

关键不同在于俄罗斯不需要保护，但是加拿大需要美国保护（不然美国就打他）。也就是说加拿大通过让美国保护的方式，让美国没办法打他。至于付出的代价，就是成为一种殖民地，你见过大英帝国侵略印度吗？那叫应殖民地政府请求镇压叛乱。

通过这种思考方式可以得出很多有意思的结论：在中国能保护日韩澳之前不要期望他们转向，在中国能确保美国保护不了台湾等东南亚地区时，不要指望他们一边倒。不然只会带来混乱，比如冷战时期的阿根廷。

知乎用户 Richin Wong 发表

马前卒说应该第一天就拿下基辅…… 我都不知道怎么吐槽了

知乎用户 匿名用户 发表

杀疯了属于是

知乎用户 Austin 发表

没有来源的信息，如何取信于听众？

知乎用户 额乐 发表

首先马督工对俄乌战争的定性。霸主有好处也有坏处，坏处是战线太宽，力量分散，好处是战略空间大，战术选择多。中国为啥强调大局观，一是中国本身是大国，二是你的对手就是大棋党，你不下大棋行吗。美国最喜欢督公这种思维方式，放个饵就追着咬，没见着后面跟着老长一条线呢。中国政府的定性已经很明确了，“有复杂的历史经纬”，就是说要整体看待。

其次关于缓冲区，俄罗斯的确想乌克兰成为缓冲区，可能的话还想吞并东乌克兰，但美国一样想二次解体俄罗斯，俄罗斯想要缓冲区，美国想肢解一个主权国，两边都诉诸行动，不能指责一边。

把俄罗斯当作加拿大的想法，首先加拿大三面环海，人口集中在南边边境，这是加拿大从属于美国的地缘基础，再加上两国同文同种，有天然的互信基础。俄罗斯是西方边缘文明，做加拿大也是欧洲的加拿大，如果将来昂撒势力退出欧亚大陆，俄欧和解是必然的，那时俄罗斯保持平衡和独立才符合中国利益。

前几天的坠机事件，普京发来的慰问电说对此感同身受，其实这个词很好地概括了当下中俄之间的关系。

知乎用户 观潮​ 发表

实际上我一直不懂，那些和平主义者一直喜欢提俄罗斯也曾多次申请加入北约这件事是想表明什么？

不会是——乌克兰想加入北约，是俄罗斯的威胁——俄罗斯想加入北约，也是中国的威胁这个逻辑吧？

但是俄罗斯想加入北约这件事中，俄罗斯的态度不重要，重要的是俄罗斯的存在。

北约是一个军事组织，这个组织诞生的目的就是为了对抗苏联，那么苏联灭了，北约解散了吗？没有，那么北约接下来会针对谁？

俄罗斯认为自己抛弃了社会主义道路，能顺利和欧美国家打成一片，团结起来，但事实证明俄罗斯想岔了，北约拒绝接受俄罗斯加入，这就说明北约的敌人至少还包括了俄罗斯。

这时候，俄罗斯想不想加入北约，俄罗斯的态度重要吗？不重要，只要俄罗斯还存在，就能吸引北约的目光，也会给某南边大国发育空间，这就是俄罗斯的意义。

从这点看，俄罗斯到底什么想法根本不重要，只要俄罗斯能和北约以及北约的准盟友间存在对抗状态，顶在某大国前面，那就是好大毛，就对某大国有着巨大的利益。

现在大毛经济萎靡，军事强也强不到哪去，折腾一下还能吸引西方的目光，反倒是大毛真的衰弱的不成样了，我们才要担心，盾牌坏了，要直面北约压力的会是谁？

现在这个形势对某大国是很有利的，不明确表态，保持和俄罗斯的贸易，顺便援助乌克兰刷一下和平声望，保持稳定的经济环境，就有大量的 money 到来，不好吗？

为什么美国想方设法要逼某大国表态，因为这个形势不符合它的设想啊。

现在很多和平主义者，口口声声共情反战，有什么意义呢？借用某邪道名言，“希望千里之外的大毛大杀讨厌的二毛，也希望千里之外的二毛大杀讨厌的大毛”，死的又没有某大国人，那就看乐子呗，共情什么？共清谁？

知乎用户 Vizenkusen​ 发表

我很震惊，但震惊的是，几个当事人在推锅。

穆公说：“这一期马逆吸取了很多人意见，加拿大化是吉翁舰长的意见。…… 就算他不承认，你问他是否支持加拿大就对了。”

舰长：我没有责任，我强烈谴责马逆！

知乎用户 控制守卫 发表

马逆别点赞啦，休息一下好不好

知乎用户 worthligt 发表

啊这…

虽然内心很同意马逆的观点，但是步子太大容易扯着蛋呐！所以马逆最后其实就是口嗨吧？大家笑笑就行了。这事儿再过三十年再讨论也许合适一点。

知乎用户 Just ice 发表

俄罗斯的安全空间建立在侵略他国之上显然是行不通的，失败是必然的。但是让俄罗斯接受中国保护成为中国的加拿大也是不现实的，毕竟美加都是白种人说英语信仰基督，文化上没什么障碍，中俄差异实在太大。但是俄罗斯即将面临重大变故是可以预见的，我们确实要有预案，毕竟俄罗斯是一直想融入西方世界的，他们对中国人骨子里还是轻视和不信任，我们需要防止变故朝着不利于中国的方向发展，比如俄罗斯彻底投降跪倒在西方国家脚下或者上台更极端激进的人，这对中国都是不利的，我们需要一个跟西方对抗但是行为靠谱并且可以预测的俄罗斯。

知乎用户 李曙光 发表

观察者网双面下注的艺术

知乎用户 阿卡林我爱你​ 发表

给我的感觉

世界公民，左的不能不能再左，绝对和平主义者

的确是那种生在绝对和平时代，希望死在绝对和平时代的人。

但是我想说的是，他的睡前消息很多都在揭露世界上包括我国的各种不好的消息。比如美国对民众的半奴隶制，埃及和埃塞俄比亚的零和博弈，西非地区恐怖主义的日益猖獗，世界不平等的持续拉大等等，这些都是他自己播的。

他应该学过历史唯物史观吧，这是马克思主义的基本原理之一。马克思主义认为为什么会发生战争，来源与什么？国际矛盾和阶级矛盾的激化，基层治理的日益崩溃，各国发展的严重不平衡不充分等，这些问题哪个没有日益严重？恰恰是按照马克思主义的原理，和平时代快结束了。

所以当代的世界公民们会日渐迷茫和惆怅吧。

知乎用户 匿名用户 发表

只针对回答里一堆说因为「核武器」一堆，和「俄罗斯文化与中国有较大差异」这两个理由，反对「俄罗斯成为战略缓冲国」这个观点的。

俄罗斯既然因为国内的反战情绪「有可能」分裂，那把分裂的地区拉过来当更亲密的盟友「完全不可能？」。我觉得这个设想很有建设性，上面那两个反驳的理由能证明「不可能分裂」，或者「拉不过来当更亲密（去军事化）的盟友」吗

知乎用户 Coolwx 发表

虽然这期槽点不少，但其实马逆最后几段说的是有道理的。

第一个是关于俄罗斯如果战争不利，导致内部解体，利益集团内斗导致核武器四散，需要国际社会关注，也需要我们关注这个事。这件事情，如果乌克兰不打仗，我们也是要面对的，因为普京已经 70 岁，俄罗斯历史上，每一次强人生物意义上生命的终结都会导致利益集团内部夺权斗争非常严重，而普京现在在政治上都没有一个明确的继承人，俄罗斯内部也没有关于最高权力交接的明面上或者潜规则下的规定，这对于俄内部的权力交接是非常不利的。再加上普京非常认同新欧亚主义那一套，也就是亚历山大杜金那群人所提出的，斯拉夫民族的法统来自于欧亚区域内的气候，森林，草原以及丰富的历史，可是欧亚草原上每一次大汗的死亡都会导致草原的内战和分裂。这事情就算乌克兰不打仗也是会发生的，需要中国好好考虑。

第二个关于东乌克兰民心的暴论，这个其实有道理，因为现在泽连斯基手下最能打的部队其实来自第聂伯河东边，包括泽连斯基的后台科洛莫伊斯基，这个寡头最初是亲俄派，一开始和波罗申科很不对付。2014 年俄没有一口吃下乌克兰但是吞并克里米亚，或者说以 “独联体联盟” 的名义出兵，帮助亚努科维奇平内乱，是很短视的行为，吃掉克里米亚导致乌克兰内部原来的亲俄派不得不在民族主义思潮前低头，乌克兰整个民族全部往西看。

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯可以给金帐汗国当狗，为什么不能给我们当加拿大

知乎用户 新人间观察 发表

这期视频完整的看完了，除了最后那个把俄罗斯比作加拿大，作为兔子的缓冲区值得讨论外，其他的不能苟同，可以看出马逆确实是鉴定的反鹅党。

首先说第一个吧：

俄罗斯这次提出了一个去纳粹的目标，实际上目前全球互联网已经有很多证据可以证明至少被 “乌克兰政府收编了的纳粹营，是有纳粹化、纳粹崇拜的”，不过马逆很心机的只是单纯的把“纳粹” 归为了 “极右翼组织”，并且举例了俄罗斯和极右翼组织的联系，希望淡化“纳粹” 这个概念。

这是不能让人接受的，极右翼组织和 “具有纳粹行为和纳粹崇拜的新纳粹” 有本质的区别。

然后是第二个：

俄罗斯进攻乌克兰的最主要理由是保正乌克兰的去军事化和中立化，也就是要乌克兰可见的未来内不能加入北约以及拥核。

事实上俄罗斯目前在乌克兰的主要行动也是打击军事目标和乌克兰的有生武装力量，这也是为什么俄罗斯一共就出动了 10 万军队，并且还是分批次投入的原因。俄罗斯在这个最重要的战略目标上实际进行的是很顺利的，如果没有欧盟和北约的武器援助，乌克兰现在已经没有什么能威胁俄罗斯机械化部队的能力了。

所以单纯的说俄罗斯军事失败或者说 “俄罗斯在实力全面压倒乌克兰的情况下还打成这样” 的说法本身就是不对的。

然后是第三点：

俄罗斯在这里俄乌冲突中，确实是因为顾及平民伤亡影响了军事行动，所以前期除了巡航导弹定点清楚军事目标以及少量空天军轰炸外，基本没有动用任何中午睡。

马逆视频说 “这是有一点点道理的”，然后很快便开始输出俄军在乌克兰使用重武器，炸烂了很多民用设施。既没提使用重武器的时间节点，也没有提乌克兰军队在民用设施里作战，然后俄军对乌克兰这些火力点进行攻击（当然，现在乌军进去巷战阶段，利用民房做火力点是必然的）。

而且在这场冲突中，俄罗斯是比乌克兰更主张撤出平民的，也是最开始提出设立和平通道的，可以看出俄罗斯很不希望战区有平民伤亡，因为这对军事行动很不利。

显然马逆在这一点也做了避重就轻，偷换概念。

最后：

马逆在视频里基本上否认了俄罗斯出兵乌克兰的理由，否认了 “去纳粹”，否认了 “俄罗斯担忧北约东扩的威胁”，那么我想问问马逆，俄罗斯到底为啥出兵？

总不能是普京疯了，顶着被西方世界疯狂制裁的压力，单纯的想吞并乌克兰这个基本上没有任何价值的穷土地吧……

知乎用户 DXS098 发表

尼泊尔都投美了，自己鸡屁股都不保了还幻想俄罗斯当你缓冲区？

知乎用户 六夜​ 发表

他在视频里说的是亚洲的加拿大， 成为中国的加拿大前提是乌拉尔山以东的区域称为加拿大，欧洲部分就让他回到叶卡捷琳娜以前吧

知乎用户 一件马甲 发表

可不可以不要动不动就下架视频，文化产品的突然在哪里？

知乎用户 匿名用户 发表

反正都是无视现实可能性，那么同样从国家利益出发，为什么督工不建议让美国放弃武力做中国的后花园？

督工不同意某些观点的办法，就是把这些观点倒立到另一个极端，这本身就不可取。而在督工最极端的幻想里，也不敢想得更大一点，恐怕暴露了督工更多的潜意识。

知乎用户 匿名用户 发表

睡前消息上次在 B 站发不出来的时候就有一堆人说了，是因为俄罗斯而不是徐州才发不出来

非要有人杠，说什么别人剪辑了俄罗斯部分，单独发出来了。那小博主发和几百万粉丝的博主发能一样？

现在呢，发不出来还是因为徐州？

知乎用户 匿名用户 发表

希望他能自己先背一遍党章，然后带着他的左翼政党北伐解放俄罗斯，建立根据地，实现自己的主张，至于怎么解除俄罗斯的核武装，独山县不是有 300 亿吗，顶多少分之一广东省 GDP 了，俄罗斯肯定欣然接受。

知乎用户 谷静山空 发表

格局太大，这就是没上 B 站的原因吗？

知乎用户 蜗牛 发表

为啥这货 说话这么自信？
人家评判这场战争都是可能，或者 。
这货上来就 一顿分析 搞的和 俄罗斯国防部长一样。 还有为啥时纯批判俄罗斯呢，乌克兰炮轰 8 年顿涅斯克这个是假的吗，亚速营战争期间的表现算不上纳粹吗 。
释放关在 牢里的 xx 营出来 不算吗？

知乎用户 燕山之源 发表

《亮剑》丁伟军事毕业论文 沙盘推演呈现 比李云龙鸡汤论文好一截_哔哩哔哩_bilibili

这期睡前消息可以看作是《亮剑》丁伟国家战略思想的一种延续。在新世纪、新形势下的一种联想。联俄抗美也不是一成不变的，前提是俄还有联的价值。如果乌克兰战争向不利于普京政权的方向发展，并最终严重损害了俄整体国力。那扶俄还是解俄都是可以提前思考的，不能陷入僵化思维。那种只捡领导爱听的说，只挑百姓爱听的讲，只能是官僚和自媒体交媾的产物，除了自我欺骗，毫无意义！

当有人对待俄乌战争讲道义时，他们说你是 “反思怪”，是 1450，是不以我国国家利益为第一位的“圣母”。可当马督公对待可能衰弱的俄国，纯从国家利益出发，思考“加拿大化” 的可能性时，他们又破防了。说他是不顾现实的异想天开！

知乎用户 陈玟 发表

第一次看他的节目看得兴奋起来 (p≧w≦q)，但感觉还只是能想想诶。

知乎用户 Sakera 发表

409 期已经全网下架了，微博没了，微信公众号的文字也没了。

我还打算查一下督工说的信源问题，对比两边论据做个视频。

哦豁，这下安逸了。

秃头不考虑在油管上开个账号？

知乎用户 桃梨杏梅 发表

中国可以成为美国的另一个加拿大可能性更大一些，毕竟成为不了美国人，成为加拿大人也行啊，这不是一些国人的想法吗

知乎用户 jeepcoc 发表

马逆总能提供不一样的观点，虽然都是暴论

俄罗斯加拿大化？真是敢想，俄罗斯生来就是大国，不可能依附别国，就算它想也没有国家敢答应

知乎用户 杨宇泽 发表

建议提问的时候最好把当期视频的内容总结一下作为问题描述，摆个视频谁有时间看啊？

知乎用户 王子长​ 发表

让俄罗斯加拿大化纯粹是一厢情愿，但凡对俄罗斯民族有一点了解，哪怕只看过托尔斯泰的《战争与和平》，都不会产生这样的想法。

知乎用户 福气了 发表

1. 战况充分证明俄国丧失和谐收回苏联遗产、保证自身发展潜力与独立性的可能，证明了自己只能做枚 tg 的棋子，验证了大陆体系建立完全可行。山中只有一只老虎，不管这只老虎愿不愿意吼叫，它都是这座山的王

2、未来一个月俄罗斯将证明他是否有能力把自己拖出相性不符的自由化泥潭。和一个农奴封建国家联盟虽然面子上不光彩，但比一个自由化的弱鸡要好的多。期待俄罗斯保皇派证明他们对于复辟沙皇的目标不是笑话。

3、2020 年后 cia 费拉不堪，指望群众游行抗议能有效动摇政府决策或者发展到推翻政府生力军的人还活在 1910 年。21 世纪潮流就是享乐与纵容，不是政府选择了极权，是人民自己选择了极权。20 世纪的革命成果经历苏联倒行逆施和美国的胡作非为后依荡然无存，螺旋即将降到底部。

知乎用户 梦想总是要有的 发表

如果到时俄罗斯解体，会不会高潮成看我下的一步大棋

知乎用户 不灭 发表

简直是智障。人家首都在莫斯科加拿大也只会是欧洲的加拿大。西伯利亚根本就没人。

知乎用户 南枳 发表

不仅 B 站发不出来，微博视频也已经被删了。

知乎用户 印人党 发表

俄罗斯本来就是我国的战略缓冲区，这个需要秃头咪蒙来设想么？

正因为俄的战略缓冲区地位，所以需要反制任何妄图侵占和染指该战略缓冲区的敌对行为。

知乎用户 刹那的永恒 发表

建议毛子把欧洲部分卖给中国（bushi

知乎用户 冥玥 发表

搜索乌克兰撤侨，直转评论区即可

知乎用户 社会主义嘤嘤拳 发表

以前有人说过，马前卒学的土木却去做了自媒体，说明这种张嘴皮子啪嗒的职业比又苦又累的土木舒服多了，说他是工业党的叛徒。

现在自媒体的反噬来了，做的人越来越多，非常内卷。而且自媒体虽然不累，但是变现困难，制作好的内容成本也很高。

我估计马前卒的经济状况会受影响，做很多恰饭内容，具体的各位可以发挥想象力了。

知乎用户 凤凰西街​ 发表

一个可以在 “共产主义者” 和帝国主义者之间随意切换的人，他的粉丝们却从来没有留意到过

知乎用户 久远 发表

历史是一个轮回，现在轮到俄罗斯交投名状了。

对越自卫反击战

1，美国强烈反对以武力解决国际争端，中越两国的行动都违反了这一原则，所以，美国建议 “中国从越南撤军” 的同时，“越南也必须从柬埔寨撤军”。

2，为了防止军事冲突的扩大和维持印度支那的和平，当前的形势 “要求我们两国政府保持克制”。

3，“如果苏联对于危机不作出反应，我们也将袖手旁观，相反，如果苏联采取了行动，那么，美国也将采取对等的行动”。

俄罗斯与乌克兰的冲突

1，中国希望即通过外交解决一切争端，同时需要解决俄罗斯在安理会的合理关切。

2，美方在处理对俄关系时不得对中国企业和个人实施所谓制裁和长臂管辖，不得损害中方正当权益，否则中方将作出坚决有力回应。

3，拜登替中国做了决定，美国绝不下场。

中国可以殴打越南 10 年，你猜俄罗斯要打乌克兰多久？

知乎用户 11 发表

马逆最后这一套俄罗斯加拿大的说法，听起来很耳熟，平时玩维多利亚二吗？

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 乌拉 发表

对于没有经历过舆论对抗的群体有特殊效果，但俄罗斯人自己平时能接触到双方面信息。

那么是谁只能接触到一方面信息呢

知乎用户 熊熊熊熊熊梓峰 发表

亚速营那一段倾向性有点严重。大大方方承认就行了，还不如说皇俄是真真切切能占席位的。

当然现在纳粹和侵略者互相放血，还是挺有乐子看的。

知乎用户 1453 发表

你们对加拿大和美国关系有啥误解？不算最近一任加拿大总理，加拿大和美国，政治上高度独立、关系互信、经济互补。说白了加拿大与美国是享受当前世界格局的优势地位的亲密伙伴，而且某种程度上还不用承担美国的成本。

知乎用户 土 摇 发表

聊俄乌还得听《观棋有语》。

知乎用户 汪唐​ 发表

感觉后半段的暴论是海豹在反讽啊，重点是关于乌克兰纳粹化的判断是否有实证支撑，大家要讨论，也应该基于事实去讨论啊，讲清楚这个问题，海豹的观点是对是错不就明显了么？

知乎用户 咸飞 发表

如果排除核武的影响，中俄对比无论是从经济人口常规军事力量来说倒是都挺像美加的。

知乎用户 张文远 发表

胡说八道也得有个限度，如果俄罗斯久攻不下，局势糟糕，那只能是欧美中联合起来来个新世纪慕尼黑协定，牺牲乌克兰避免核大战，还想接管俄罗斯核武库？
马督公喝了多少？全世界除了美国打定主意和俄罗斯同归于尽才能逼宫，中国核武库根本不够，英法别说核武库，战略纵深也差远了，哪有资格逼供俄罗斯？

知乎用户 蒸包局门卫 发表

时间会给出答案的，俄罗斯达不成自己的目标成为下一个阿富汗，那就别当五常了，多少人想跪还没这门子呢！

知乎用户 Dr.Pride 发表

这节目内容甚至听不出来到底是阴阳怪气还是认真探讨了……

键政天花板了属于是。

知乎用户 精神病二科勃主任 发表

我发现一个问题，以前经常嘲讽小粉红的人，说中国不跟随自由世界，独裁，法西斯的时候在这个问题下突然变得大国沙文主义起来，当爹有瘾是吧，大国沙文主义收收味 [尴尬]，我比俄罗斯强，所以我要当俄罗斯的爹，那是不是你比美国弱，就要当美国的儿子，前倨后恭有够那啥的是吧。

知乎用户 无名氏 发表

在这个动荡的国际关系里，我们是应该认真的考虑如何干净利落的收复湾湾的问题了。很急迫了，让世界重新认识一下世界老二。

知乎用户 勃利恒 发表

我就问一句：假如按照马督工的逻辑我们应该把俄罗斯加拿大化，那俄罗斯是否也可以说自己发动战争是为了把乌克兰加拿大化？

离了个大谱，脸都不要了

@睡前消息

知乎用户 时事俊杰 发表

看了睡前消息，对马前卒的观点不敢苟同。马前卒所言 “中国应该接受一个失败的俄罗斯，并将俄罗斯变成附庸美国的加拿大，从而由中国保护俄罗斯进而带动俄罗斯走向富裕”。套用一句网络用语就是，“理想很丰满，现实很骨感”。且不说俄罗斯人民是否同意，美西方资本主义的本性就不可能答应让俄罗斯那么大一块儿地方并入中国的势力范围。很简单的一个道理就是，俄罗斯倒了，美西方会很快消化掉俄罗斯，然后对付中国。

还是看看笔者对中美俄博弈的正确推理剖析吧。

冬奥会开幕前夕我就预言，美俄博弈在冬奥会期间将臻白热化，俄罗斯冬奥会期间会攻击乌克兰，不幸而言中，冬奥会结束第二天，俄罗斯即承认顿涅斯克和卢甘斯克独立。

而且我还预测到，俄罗斯进入乌克兰以后，乌克兰会请求会谈，而俄罗斯也一定会提出要求：乌承认克里米亚属于俄罗斯、顿涅斯克和卢甘斯克独立。当然针对以美国为首的北约或西方国家，俄罗斯也会提出要求：开通北溪二号输气管道、解除对俄罗斯的制裁等。

但目前美国为首的北约或西方国家虽然不敢出动大量军队与俄罗斯正面对抗，但已经放言以支援乌克兰 “脏弹” 威胁俄罗斯，目前俄罗斯以支援白俄罗斯核弹相抗衡西方的邪恶手段。但是相对于乌克兰对美国的重要性而言，很显然，白俄罗斯对俄罗斯来说更加重要。美国为首的北约可以舍弃乌克兰以威胁俄罗斯，但是俄罗斯很难舍弃白俄去对抗美国为首的北约。

因此，美国为首的西方邪恶手段的无底线对付俄罗斯的有底线，俄罗斯很难拿出其他手段应对。

俄罗斯仅仅拿下立陶宛等波罗的海三国似乎不足以对抗美国为首的北约或西方国家的通过乌克兰使用 “脏弹” 或化学武器或 “病毒” 等邪恶手段。

博弈到了关键时刻，俄罗斯与美国为首的北约或西方国家在乌克兰斗争到了白热化。双方都到了退无可退的地步，谁让步谁就将面临崩溃的境地。作为与俄罗斯背靠背的中国自然要为俄罗斯与欧美 pk 做支撑与背书，因为一个再简单不过的道理就是：如果俄罗斯倒了，那美国为首的北约或西方国家下一个对付的就是中国。因此中国不希望俄罗斯失败。这次杨洁篪与美国沙利文罗马会晤，再一次表明双方互不相让针锋相对，会谈无果而终。

国际局势的发展都到了关键时刻，中国这个时候必须先要稳住阵脚，而稳住阵脚尽快发展自身实力首先就要体现在 GDP 的快速增长上面，才能在与欧美博弈中占据有利态势。

而且，一旦俄罗斯被拖入俄乌战争泥潭，普京政权就有垮台的风险，中国将视情况在俄罗斯被美西方彻底消化前的一刻拿下 “台湾”，有了中国对美西方战略压力的极大分担，则俄罗斯将置之死地而复生，俄罗斯一定会全面反扑美西方的核心利益范围 - 中东地区。由于中国拿下台湾，美国霸权的两个支柱之一 —- 西太平洋安全框架日本、韩国将会倒戈脱离美国控制，尤其日本，极有可能被看到大势已去的美国吸最后一口血，其北方四岛也将被俄罗斯正式宣布并入俄罗斯。

知乎用户 卢璐陆鹭禄辘麓泸 发表

也许经济上我们和俄罗斯可能类比成军事上美国——加拿大的差距

不过为什么会有人觉得一个核弹数量十来倍于我们的国家，在军事上会甘愿当加拿大呢

当然，我们可以通过经济的形式输血和影响俄罗斯。但是这样等战争结束后，欧美将会集火于我们，无论是经济、文化还是政治上的

另外，不会真有人觉得俄罗斯会输吧。其实区别只在于，泽连斯基是体面的死，还是抵抗一下死而已

知乎用户 彦 · 木​ 发表

他犯了一些很可笑的技术性错误，可笑到我可能会记很久。甚至让我有点怀疑他到底是没学过还是真的装作不懂。

拿一个最经典的例子吧：让俄国模仿加麻大走被保护国模式。

我听到这句话的时候，首先想到的并不是他合不合适，也不是核武器处理，更不是可行性问题。而是这要是真的成了，中国就只是获得一千多万平方公里的隐性领土那么简单吗？

只能说明马前卒对于地缘政治的理解和判断是极为幼稚可笑的，也因此，他根本搞不明白俄罗斯为什么要打乌克兰。

我就说白了吧，俄罗斯要打乌克兰，而且后面可能会打的比较狠，最重要的是因为乌克兰是俄罗斯在欧洲方向上面积最大战争潜力最大的陆上邻国

还只是最大的那个**陆上邻国，**他接壤的邻国就有几十号呢，大家都看着俄罗斯是怎么打的呢。

美国之所以敢把加拿大纳入势力范围，是因为这地方跟美国一样，隔绝于两洋，就算关起门来挟洋自重也没什么大问题，因为任何国家一旦成为只有一个陆上邻国的半岛式国家，那么他面对的域外威胁一次就只可能有一家，域外文明无论陆地上多么强大，真正能挑战昂撒人海洋霸权的在同一历史时期从来没超过两家，这就是海洋文明造就的特点，极强的排异性。所以海洋文明在思考殖民和开拓的时候是不需要考虑那么复杂的地缘政治的概念的，马督工现在还差不多停留在这个水平上（甚至可能还远没达到）。

可是到了陆地上可就不是这么玩的了，我曾经跟朋友讲过，在 1880 年代那个时间段，你放任何一个英美的国家级领导人到俾斯麦那位置上，欧洲早就开战了，早让德国人打的稀巴烂了。德国宰相的位子在那时候非俾斯麦不可，没他不仅英法俄三个大球玩不转，可能连意大利瑞典这种新兴的蕞尔小邦都会玩砸。因为你在考虑国家安全问题的时候，需要考虑的是多方面的威胁－－是个人手里有杆枪都敢朝你比划两下，你自己又处在整个西欧的中心位置，东西南面都是强敌，你怎么才能把人家当陀螺使，怎么才能让自己成为那个抽陀螺的。当你受到的威胁开始复杂的时候，你要处理的信息和需要理顺的关系就呈指数级爆炸式的增加。我觉得马督工是没有那个能力处理这些爆发式的地缘政治观念的。

也因此，如果俄罗斯成为了中国实际上的附庸，这些地缘问题的责任就会转嫁到北京政权这里来。在欧盟完成实质统一之前，欧盟同莫斯科的问题实际上就是各成员国同莫斯科的问题，欧盟 27 个成员国，虽说不能把问题量推到 27²⁷这种离谱的数字上去，但实际上你要处理的信息量也的确就差不多是这些了。

所以，马督工，您要是觉得收容俄罗斯是可行的好主意，那就请您先给中央递一份**《平西欧诸夷策》**的内参，证明您有于少保第二的雄才大志，再来跟我们大放厥词也未为晚矣。

至于他说的 “北方缓冲区” 的想法，更是离谱的没边，中国的北方从战略上有什么样的国家能给我们实打实的威胁？还不就是俄罗斯？我们要这个战略缓冲，缓冲谁？是美国佬绕道北极朝我们打导弹，还是印度取道西伯利亚大兵压境？

那么问题又来到了另一个层面，即加拿大到底算不算缓冲国？还是单纯的只是一个被同化的帝国行省？

我直接告诉你吧，加拿大他的地位就不是缓冲国，至少不是大陆意义上的缓冲国，所以马前卒那套理论不成立。用不成立的理论来博我们共情，共的也只能是站不住脚的情。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金