调查称「 6 成职校生宁愿送快递不愿进工厂」，如何看待这一情况？职业教育究竟遇到了哪些困境？

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知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

这其实不是经济之争，而是稳定之争。

你觉得专家想让你进厂而不是送外卖，是因为专家要产业升级、要制造业优先、要实体经济。

你这个想法不是不可以，很多大棋党也是这么想的，但多数专家不是这个本意。

试看俩场景：

一，本地 1 万青壮年都在 20 个工厂就业。

每月加班个小一百小时，月薪五六千，每天蹲在产线上固定动作几千次。

突然有一天，经济危机来了，这 20 个工厂的老板向片区领导汇报：遭不住，要裁员一半。

你这片青壮年就业一下干掉一半。你的就业指标怎么办？本地消费怎么办？本地资产价格怎么办？在建项目的估值和后续投资怎么办？滚在这里面的地方债务怎么办？

万一治安再出点问题，你的前程怎么办？

幸运的是，这种情况你知道该怎么办：马上跟上面叫苦，要钱要减免政策要发债空间。实在不济事了，地方直接代企业去拉客。

因为就这 20 家工厂。只要用尽手段把他们维持住，他们就不会裁员或少裁点，整个本地经济循环能继续。

二，本地 1 万青壮年都在 “灵活就业”。

跑腿的、送外卖的、送快递的、开网约车的、上门搬家的，分散在几十个劳务派遣公司；这些劳务派遣公司也是在几个全国平台上接单。

突然有一天，经济危机来了。

这种结构下，经济危机对就业的冲击并不直接反映在裁员上，而是本地订单量上。外卖小哥突然发现：这个月的订单量怎么少了一半？

体力好的能卷一卷，但整体性的收入下滑是事实。再加上房租等资产成本难以下降，本地突然就有很多人贷款违约了、抢单抢到打架了、桥洞下支帐篷了。

社会闲散人员肉眼可见地增多。

最倒霉的是：这种情况你不知道该怎么办，大量传统的逆周期调节失效。

没有 20 家工厂的老板陪你开会，取而代之的是几百家劳务派遣公司，而且这些公司并不能直接决定用工量。

除非你直接给他们创造需求，地方政府以后每天在平台上订几万份外卖叫几千辆车。

你少数还算有效的手段，就是直接在本地启动项目，去收拢这些半失业人员。

但你能启动的项目无非是基建和基层临时工，那些每天在产线上重复机械劳动几千次的工人或许愿意，那些早就习惯碎片化劳动的派遣工恐怕不好接受。

没什么招了。

很多人习惯从产业的角度去看专家发言，但其实更核心的角度是社会治理。

工业整体上的有序性比服务业大类更高，尤其是订单和用工环节，基本符合二八原则。

一个郑州富士康就 25 万人，围绕郑州富士康做配套的至少 100 万人。郑州就业人口大概 700 万人，盯住一个富士康就稳住了小 20%。

但如果这 125 万人都是灵活就业，一旦经济下行、失业风险在城市爆发，你拿什么来盯？

工业、制造业发达的城市，就业人口颗粒度较大、链条较清晰，地方政府可以通过企业政策来取得较明显的调节效果。

灵活就业普遍的城市（“服务业发达”）就业人口高度碎片化，地方政府千头万绪，当场宕机。

说白了，专家的重点其实不是实体，而是稳定，人家本质在聊社会治理。

为了更低的社会治理成本，请君进厂。

知乎用户 水笙​ 发表

有专家曾经年轻人不愿意从事建筑业，担心十年后，没有人为 “我们” 修桥、筑路、盖楼；

今天专家又说了 “职校生” 不愿意进厂，估计是怕没有人给 “我们” 生产产品。

我的答案永远不变，工厂的待遇上去了，管理优化了，年轻人自然就去了。

有评论区的人跟我说 “你不了解现在的年轻人，他们嫌工厂、建筑业不体面，给多少钱他们都不会去的。”

真的是这些工作本身不够体面吗？ 当然不是。

筑路、修桥、生产，是这个社会最有价值、最体面的事。

没有这些工作，整个社会立刻停止运转。从事这些工作的人本来就是这个社会最值得尊重的人。

那么是什么让这些工作丢掉了体面？ 让人们厌弃这些工作？

是工厂的待遇和管理。

• 不能按照劳动法保障休息；
• 不能给工人提供良好的居住环境；
• 待遇上不能保障工人过上体面的生活；
• 福利上没有保障，不能给工人以安全感；
• 管理上对工人不够尊重，没有发挥工人的积极性。

所以，如果真的想发展职业教育，建议专家给工厂提出更有针对性、可执行性的建议，如何提高待遇，提升管理，让职校生的特长得以发挥，让这份工作变得体面，有吸引力。

如果待遇、管理没有提高，如何的忧国忧民给年轻人提建议都毫无意义。

一旦待遇、管理提高了，不必跟年轻人做任何动员工作，年轻人自然趋之若鹜地奔向工厂。

如果不能解决工厂的问题，盲目地培养出一批又一批所谓的” 职校生 “，而这些职校生毕业后送快递，做抖音，那么这些职业教育只能是教育资源的浪费。

唯有从工厂层面解决了职校生不愿去工厂的问题，职业教育才有意义、有前景，在社会主义建设中发挥重要作用。

知乎用户 香樟连翘​ 发表

谁 TMD 愿意进工厂？

最普通的工厂是什么样的，以下内容来自知乎上一个提问：

某人第一次进厂，本人男生直招进入一家位于四川 XX 市磁铁工厂上班。

月薪扣去保险只有 3000 元左右，只包住不包吃，已经工作了差不多 5 个月。

每顿饭要吃 8 元，工厂食堂每日补贴 8 元，上多少天就补贴多少天。

工作时间：每天大概从 8 点工作到晚上 8 点结束为 11 个小时，有时可以不加班 6 点就结束了为 9 小时，周六和周日基本是早上 8 点上到下午 6 点结束。

每天工作 11 个小时，不加班的时候也工作 9 个小时。

没有周六周日哦！

没有周末哦！单休都没有哦！

这个工作强度，我送外卖，送快递不比进工厂舒服多了啊！

这么辛苦送外卖，轻松上万块钱的收入吧！？

你知不知道当工人还有各种受伤的危险系数？然后就这点钱。

细节描写：

每天中午有一个小时吃饭时间，全年只有过年放三天假其他时间一天假也没有。

五一、端午、中秋、国庆，法定节假日呢？劳动法呢？

你以为有几个企业是真的按劳动法来的？

一个月上满全勤奖只有 200 元，再加当天工资大约 100 元左右。

就这么点奖金，你要请假了，哪怕一天，也没有这两百元满勤奖。

可能我运气不太好，从 2022 年开始我们车间长白班出现了倒班现象，不过是轮班制差不多一个月才上一周夜班，夜班为 11 个小时，现在还没有大规模倒夜班只有一部分人在倒，今年可能还轮不到我，感觉时间长了点，工资又不高。如果去劳务上三班倒工资大约有 4400 左右，18 元一小时但没有保险。

还有夜班，你觉得开心不？

你看看这种描述，这样的工厂，你愿意去干嘛？

至于说职业教育

中国目前的职业学校都是什么味，大家不知道吗？真当大家心里没数吗？

谁都知道职业教育很重要，国家应该重视。可是你看哪个领导把自己孩子送去当蓝领？

去职业学校的人，一半是迫于生计，一半是纯粹放养。

你希望你的孩子一上学就遇到张美玉式的学生干部像黑社会一样查寝吗？

还是希望你的孩子所谓的实习就是去深圳富士康工厂当流水工？

抑或是，实习期间发生了意外，学校和工厂相互扯皮，要学生自己联系？

蓝领工资高我当然知道。就不说什么富土康的张全蛋拧螺丝装 iPhone 手机一个月轻松上万。

在我们大连，有一种特殊油漆工，工作原理很简单，就是给船上的某些部位刷油漆，用我造船厂的朋友的话说，成手就是三两个月的事。

一个人，不需要任何学历，只要跟着师傅学，最多一两年肯定出徒了。

工资有多高呢？

一个月两万多块钱到手，一年到手收入快 30 万了。

这工资在大连是绝绝子了。可是依然招工困难。因为这种油漆，一类，简直是超一类致癌物。长期暴露在这样的工作环境的人，没有高寿的。

拿命换钱，你干吗？

而且很多人，对于职业学校的学生，充满鄙视，拿他们当空气。

我之前参加入党积极分子培训，组织方弄了一些汽车学院还是服装学院的年轻学生，隔一个路口就安排两个人，只要你经过他们，他们就得给你鞠躬，说，工委党校欢迎你，你下课走的时候，他们说，希望明天见到你。课间他们还得跑过来给我们表演舞蹈，倒热水，端咖啡。简直就是当服务员用。

而且我的很多同学，真就把他们当服务员用，吆五喝六，毫不客气。

我记得最后一天课中午下课，突然有个小伙跑过来，端着杯咖啡给我，说，哥喝咖啡。

我很惊讶，我说，我没有点吖

他说，哥，这是我给你特意冲的，谢谢你。

我都懵逼了，我问他，你们这几天这么辛苦，忙前忙后，应该是我们谢谢你呀，你谢我什么？

他说，哥，因为你是少有的我们送水的时候，会说谢谢，并且双手接茶杯的人。因为你真正的看着我，尊重我们。

我都有点不好意思了，因为我觉得那是我下意识的一个动作。

可是就是我的一个动作就让他们觉得是又被尊重。

其实我并不比我的同学们做的有多好，而是他们做的比我烂罢了，仅此而已。

发展职业教育，不仅仅是一个口号，不仅仅要落实在行动上。

不光要制度层面的规范化，正规化。

更应该在思想层面上要充分尊重他们。

知乎用户 半佛仙人​​ 发表

都知道现在工厂缺人，老板们排着队求人进来，各种新闻层出不穷。

也都知道现在年轻人找工作不太容易，考研考公前所未有的卷，而且暂时看不到停下来的可能。

于是就有认问出一个看起来很正常的问题，为什么年轻人不愿意进厂呢？

进厂虽然苦点累点，但起码还有五险一金包吃住对吧？

怎么看都比送外卖安全有保障吧，怎么不去呢？

这个问题很容易解答，因为答案就是送外卖比进厂强。

这个问题也很难解答，因为你咋一看外卖和进厂的条件，你看不出来为啥大家宁愿生死时速送外卖也不愿进厂。

你一定得去工厂干过，被狠狠的折腾过，你才能理解工厂流水线的那种独特的痛苦。

说是说不懂的，一定得去体验，体验一下你立马就懂了。

立马就懂为啥三和老哥宁肯活的行尸走肉一样也不愿意进厂了。

大家都不傻，做出的选择一定是比较后的结果。

巧了，我以前做尽调的时候，没少去调研工厂，去工厂调研流水线的生产状况属于家常便饭，甚至我还真的在流水线体验过几天。

时间不长，真的只有几天，很短很短的体验，但就那几天，差点就把我直接送走了。

工厂流水线那是真的摧残人。

而且我这里要专门提醒你一下，我那还是很明确的知道自己只是体验几天的，我还有自己的生活的情况下，就让自己差点被送走，那些真正进厂没有退路被家庭压力压住的人，他们的实际摧残强度是要比我高好几倍的。

我体验的只是 easy 模式，人家那可是 hard + 专家模式。

这个摧残不是很多人理解的工作强度或者工作危险度，不是的，实际上现在工厂的基础保障都还行，你说苦和累那肯定是比不上工地搬砖的。

但很多人依然疯狂跑路。

这个摧残指的是，灵魂与心态的摧残。

工厂为了生产效率最大化，是完完全全把人当零件在管理的。

什么叫当零件？

就是你不是人，你不该是人，对你的一切要求都是按照机器来定标准的，你的一切行为都必须在规定的时间地点完成，包括你的吃喝拉撒睡。

在流水线上，你饿了，你累了，你痛了，你想上厕所了，都是需要申请的，而且还不保证申请成功，因为申请的不是你一个，你的组长不一定来得及替你，他不是鸣人，没有影分身。

你有意见？只会招致唾骂。

因为你不该有意见，一个零件是不该有意见的，零件的括约肌是可以被钉子给钉上的。

除了极为严格的掌控之外，更大的问题是大量的，无自由度的重复劳动。

注意，我说的不是重复劳动，而是【无自由度】的重复劳动。

你搬砖送外卖在办公室写 PPT，都算是一种重复劳动，但不是【无自由度】的重复劳动，因为你起码可以走两圈。

所谓无自由度的重复劳动是指，你站在一个地方，不允许动，保持一个姿势，来做同一件事。

一开始你做着觉得还行，后面你会觉得受不了太无聊了，再后面，你会进入到一个灵魂恍惚的阶段，你会慢慢浮起来，看着这个一动不动的肉体，开始思考活着还是死去，这是一个问题。

再然后，你不会想了，你麻了，你已经不知道自己是谁，在哪里，在干什么了。

监狱里有一种惩罚是关小黑屋，所谓小黑屋，是一种隔绝了光线和声音的房间，你在里面很快就是忘记时间，然后生不如死，怀疑自己的存在。

流水线差不多就是这种小黑屋的弱化版，你做着做着，就会觉得自己和这个世界已经没有关系了，这种痛苦我描述不出来，你去试试就知道了。

越是情感丰富，越是思想活跃，越是对生活充满希望的人，在这种环境中，就越是痛苦。

这种痛苦到最后，会变成了另一种麻痹，对生和死界限的麻痹。

很多年轻人是不知道当年某些工厂的新闻了。

这里再次强调啊，不是说别的行业不辛苦，只有流水线辛苦，而是流水线的辛苦比较特殊，这种把人当零件的失去自由的重复劳动，是一种灵魂的痛苦。

搬砖比流水线累多了，但不会有流水线痛苦。

外卖比流水线没保障，比流水线风雨交加，但不会有流水线痛苦。

那种你被束缚在原地，化身成零件，千万次重复动作的感受，对于有脑子的人类是酷刑。

流水线摧残人并不是一个夸张的说法，甚至都有点保守了，那是来自灵魂的痛苦与麻木。

这就是为啥，大家宁可去送外卖，因为外卖虽然破事儿也多，但你骑上小电瓶车的时候，你是半自由的。

并且外卖你是可以选择自己强度的，但流水线，你是控制不了自己的折损的，人如零件的另一个意思就是，把你往折损里用，用坏了就换新的。

更关键的是，你付出了如此的代价，在流水线，你到底得到了什么呢？

你得到了大量的金钱吗？

不，流水线的底薪是非常低的，不然为啥招不到人？月薪 3W，有的是人来出卖灵魂。

你要想工资好一点，你得靠加班，靠你自己去申请把自己作为零件的时间给拉长，你自己把自己送进机器里，多榨点油水出来。

你自己感受这个流程吧，不仅要变零件，还得自己动。

你得到了技术吗？

不，你只是一个普工，什么叫流水线？

就是这个生产线上的每一个环节，都是标准化的，你只需要做好你这个环节的零件就可以了，你多做几年，也还是普工。

你拧 1 亿个螺丝，也练不成手搓光刻机的。

而且在当零件的过程中，你是有损耗的，朋友。

你说你要提升自己，可以，你需要在业余去努力，去学别的工种。

然后你就会发现，你学会了新技术，只是换了一个流水线而已。

工厂像一个旋涡，只要你还在附近，那就逃不脱。

不然，为什么工厂的流动率这么高呢？

因为大家都看透了，人潮人海中，有你有我，但没有自己的生活。

知乎用户 51 社保​ 发表

「 6 成职校生宁愿送快递不愿进工厂」，与其说是职业教育遇到了困境，**不如说是工厂招聘遇到了困境。**按照标题的描述，一看出反映职校招不到人，二没有看出职业教育质量不行。有点标题党了属实是，至少标题和内容不符。

为啥宁愿送快递，也不愿进工厂。工厂 “用工荒” 这个话题，反复被提起，年轻人为什么不愿意进厂？

中国新闻网最近发布的一篇文章《年轻人不愿进工厂，如何提高工厂吸引力才是关键》，我截取了一部分高赞的评论，可以一定程度上说明问题。

年轻人为什么不愿意进厂，先从普通求职者的角度考虑几个问题：

• 第一，待遇是不是到位了？
• 第二，晋升机制，发展空间，技能提升有没有?
• 第三，工作环境怎么样？
• 第四，职场氛围如何？

现在的年轻人选择更多了，而且 95 后、00 后的年轻人，很多也不愿意受拘束。外卖员专门跑单，一个月挣得多点也有一万多元，勤快点一天可以跑一百多单还自由。

但是工厂的评价呢？
“某工厂在职，天天 12 小时在厂，毫无自己的生活。”
“不想在工厂的流水线上失去自由。”
“很多工厂的管理模式没有跟上时代，工资也很低。”
“除了薪水待遇低，社会认同感和上升空间也很低。”

工资还只是一方面，还有一方面是工厂生活单调，两点一线，现在年轻人的精神需求也越来越旺盛，除了能挣到钱，还想干得开心。

如何缓解年轻人不愿进厂的问题？

政府已经给出回答了：让年轻人从根本上扭转对工厂的认识，是 “招来人” 的前提。而提升工厂的吸引力，投入真金白银切实做好各项保障、提供充分的技能培训、晋升空间与合理的工作安排等，才是 “留住人” 的关键。

**一、改变大家对工厂的刻板印象。**比如之前大家觉得工厂生活就是两点一线，社交封闭；觉得工厂就是拧螺丝钉、枯燥乏味，那就把文娱活动搞起来，业务项目丰富起来，也学学互联网大厂，业余时间组织点峡谷作战、搞搞桌游，让年轻人也有点社交生活。

二、待遇提起来，用真金白银招揽人才。

如果给钱了，还招不到人，那还是说明钱没给到位，合理的薪酬制度是非常有必要的。有人想躺平，有人想挣钱，你想招什么样的人，就给什么样的待遇。

工资不行，那能不能多补充点其他待遇，比如五险一金缴齐、再增加点补充医疗、补充工伤这些商业险，让员工有事儿的时候真能用上。

三、教点儿干货。

现在年轻人还不一定怕吃苦受累，也有人怕学不到东西，毕竟现在年轻人很多都是 “干得不开心我就不干了”。那这份工作能不能让他们学到东西，有所成长。当他们不想干了，他们有没有过硬的本事能支撑他们跳槽。工厂也要丰富职业技能结构，突破行业壁垒。

归根结底，就业者找工作和企业找人都是双选，就业者要拿出自己的真本事争取工作，那企业也要凭条件争取人才。

想了解更多，请继续关注我们 @51 社保，如果还有薪酬、个税、社保、劳动法等人力资源相关问题，欢迎随时来撩~

知乎用户 guo kim​ 发表

不用看待，能提出这种问题的人建议直接进厂，也不用一个月，就三天

三天之后你可能也就再也不愿意进厂了

知乎用户 张维卿 发表

什么，还有四成愿意进厂？看来是缺少社会的毒打，打一顿就都老实了。

只能说国家对开厂的资本家太放纵了，这帮人都拿工人不当人，往死里压榨，工人选择了用脚投票，仅此而已。

工厂里面几乎每一个管理方式都是严重违反劳动法的，国家为了鸡滴屁睁一只眼闭一只眼，资本家更加肆无忌惮变本加厉，工人留在厂里只是没地方去而已，有地方的都润的比兔子还快。

我父母都是工人，从七十年代到世纪之初退休，那时候的工厂是正经地方，一天八小时，铃一响门一开人立马都走光了，一分钟都不多干，收入社会平均水平，好的单位还能偏上一点，养家糊口没有任何问题，好的厂子分房，不好的自己攒钱买个小房也没问题。

现在同一家工厂，改制给私人老板之后，整天加班十一二点，一个月两三千块钱，买房等于痴人说梦，厂里工人不到原来 1/10，老板都是发了大财，原来厂领导坐奥迪 A6，现在厂老板坐迈巴赫。

现在工厂里面的分配系统已经失控了，要不是有刑法，包身工都敢整出来。

这样的地方，别说年轻人不去，就是上了年纪的人，能跑也是跑的。

知乎用户 CODspielen​ 发表

那就是说还有 4 成愿意进厂了？

职业教育遇到了哪些困境？工厂需要的是吃苦耐劳、不求回报、不会反抗、不想跑路的牛马，是 24 小时不停工作的机器，而学生们是人，是一个个有思想有人格的人。很多职校生还没毕业，去工厂实习，就要先被扒一层皮，还要被威胁如果不去就不让毕业。而毕业进厂了的人，还要被扒几层皮。这些职校生通常因为学历等因素，没有太多的转行出路，很多人不得不在工厂苦苦煎熬着。直到近几年，新兴行业的发展，才让他们的跑路多了几个选项。

现代社会，不进厂≠ 啃老，新兴行业众多，人家有更好的选择，人家为什么要进厂？厂里什么时候把人当人看的时候，自然不用担心为什么年轻人不愿进厂。

而就算工厂哪天突然人性化了，把员工当人看了，有起码的尊重了，那么很多工厂因为其行业固有的属性，和其他行业比依然没有吸引力。工厂基本上都在郊区吧，人家送外卖可以在市区对吧？工厂基本上都要倒班，送外卖工作时间总比在厂里自由吧？车间里充满了各种高温粉尘毒气、机油切削液气味，还要面对各种机器潜在的机械伤害、爆炸等危险，这也顶多是和送外卖吸汽车尾气、有交通安全隐患持平。制造业重资产、轻人工、产业链长、利润低，那么工资就不太可能会很高，但是送外卖普遍上比在厂里赚的多吧？何况工厂不太可能会把人当人看，进了厂永远都是被压榨、被当牛马使、被当工具人用，研究生来了也不例外。人都是趋利避害的，大家选择不进厂，自然说明了进厂真的是凶多吉少。

如何看待媒体报道称「月薪 1.4 万招不到机械专业学生，公司感叹工资这么高了还招不到人」？报道称有国企实习生「上午来车间看了一圈，下午直接提出要办离职」，如何缓解「年轻人不愿进厂」现象？如何看待教育部调查 “十堰 17 岁中专生实习自杀”，副校长 “愿以死谢罪”？有哪些机械相关的事实，没有一定机械知识的人不会相信？

CODspielen

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知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

题目里问的这个问题，这跟中国职业教育体系一毛钱关系都没有。

进场拧螺丝的是职业教育体系培养出来的吗？不是。

送快递外卖的是职业教育体系培养出来的吗？也不是。

以前我就说过，外卖和快递，以及网约车这些新兴行业，直接给之前的那些没有技术能力的劳动力人群提供了一个新的，灵活的，甚至收入更高的就业途径。

而传统意义上那些可以靠着廉价劳动力来压低成本，以低价格获取销路的厂子招不到人是一种必然的现象。

以前其他国家的加工制造业往中国跑，是看重了这里低廉的劳动力市场。

但当这些低廉的劳动力不复存在的时候，这些行业就跑去了更低廉的地区，比如东南亚。

这些工厂招不到人也不是什么职业教育不行，也不是现在的年轻人不愿意进厂打工，单纯的就是待遇跟不上而已。

如果把拧螺丝的待遇提高跟外卖快递类似水平，一样能招到人。

那我们职业教育培养什么人？是培养的拥有职业技能的人群。

别管是开挖掘机，开钩机，还是修发动机，还是车铣刨磨各种工种，都是有一技之长的技术人员。这些人与送外卖，拧螺丝的人本来就不是一个人群。

比如在学的是修发动机，那有这门手艺的人要不去汽修了，要不就 4s 了，会选择跑外卖，拧螺丝吗？

或者我们以建筑行业举个例子，可能更容易理解这个问题。

建筑行业同时存在着，本科或者研究生毕业的土木工程设计和技术人员，职校毕业的学习建筑技工人员，以及初中毕业的提供劳动力的基础人员三种人群。

我们现在面临的情况是，第一类人员溢出，第二类不够，第三类以前够，但现在不太够。

第一类人员溢出的结果就是内卷严重，第一类人员一部分卷到了第二类里。也就出现了像猛子这样的吐槽的土木行业的牛马。甚至还出现了很多段子里提到的，土木毕业的本科 5000 爱来不来，一个成手瓦工 8000 根本招不到人。

而第三类人群就是跟拧螺丝与送快递有重叠的人群，很多人有了新选择，同样都是辛苦干活，当建筑工人搬砖，危险系数高，还可能面临拖欠工资的情况，干嘛不换个选择呢？

知乎用户 自由飞 发表

我就好奇：为什么职校不 “面向市场” 开设课程呢？

比如职校生宁愿去送快递，能不能开一个 “快递” 专业？培训科目可以是摩托车驾驶、APP 应用、路线规划、时间管理，等等之类的呀。

因为没有技术含量？

进工厂当工人很需要技术含量吗？真需要技术含量，工资待遇咋那么差呢？

要技术含量高，可以学计算机呀……

我觉得还是懒，家长懒！懒得去思考。孩子读书不行，怎么办？那就去职校呗，职校学什么专业呢？有什么专业就学什么专业吧！或者再考虑一下，什么专业 “好” 就业？机械呀，供不应求…… 能进厂，还包吃包住，按月发工资，家长就点头了，挺好的嘛！

突然想到，也有可能，更有可能是家长就没有见识，想破脑袋也想不出个啥招来。就算是孩子会读书能读书考大学，专业也是乱选一通吧？只能相信国家，学校是国家的，“国家设这个专业，总是有原因的吧？” 大概就是这些家长心里的想法，或者说潜意识。

我是很不服气什么 “原生家庭” 的，但每每看到这些问题，不得不承认，家庭对孩子的影响还是太大了。有钱的有权的有见识的，就是能给孩子找条出路；穷人家的孩子，就只能自求多福了。阶级固化阶级固化，大概就是这样一代一代攒下来的吧！

知乎用户 糸色缘 发表

这边建议专家们亲自去基层干干流水线的工作

知乎用户 蚂蚁社保 CEO 发表

如果一直站在用工者角度看问题，不站在求职者需求的角度看，这个鸿沟永远无法跨越。

前不久刚刚有 “建议鼓励年轻人少送外卖、多进工厂” 的题引发广泛关注。

现在高考刚刚结束同类话题就再一次冲上热搜，可能有些人真的着急了。

归根究底是因为现在很多流水线的一线岗位，不管是在工资水平、福利待遇还是工作时间、工作氛围上，对年轻人的吸引力都不太够。

长时间的劳动投入换不来对等的收益，付出和收益需不成正比，才吸引不到人才的关键。

根据美团数据，2021 年上半年，有 6 成全职骑手的月收入高于 5000 元，如果肯吃苦，7000-8000 元属于正常月收入，有甚者月入过万也是有的。

与其思考职业教育遇到哪些问题，不如先来看看本科生和职校生的收入差距：

鼓励更多人去读职校的前提是能有效解决就业问题。

可现实中往往是全日制本科亦或非 985、211 不要，职校生甚至连面试的机会都没有。

年轻人出现反工厂文化，并非意味着青年人不愿奋斗、不愿吃苦，而是与其它职业工种相比，工厂的待遇保障和情感体验让青年群体望而却步。

国家需要工匠精神，但是目前整体环境还需要改革和创新，不断加强完善相关的企业管理和监督，这需要多倾听年轻人的意见。

知乎用户 青山布衣 发表

产业升级遇到困难怎么办？

我觉得可以采用灵活配置的方式进行有效补充，

比如闲置的光刻机技术可以用起来，

那么这对于半导体产业的升级是一个很有效的方式，

还比如说，把闲置的高端数控机床技术下放到市场，

也是实现制造业产业升级的一种方式。

产业升级之后，广大职校生、研究生博士生的就业自然迎刃而解。

知乎用户 诗与星空​​ 发表

这件事，我从上市公司财报的视角，谈一下观点。

上学的时候，经常被宣传，欧美高收入高福利，修下水道的和高校教授，薪水没有巨大的鸿沟差异。

前几天高校的教授同学给我发了个消息，开玩笑说说水管坏了，请不起水管工了，太贵了。

现在水管工上门，不管能不能修好，先收 50，再加上配件利润，一单净赚 1、200，干得好的月入 1、2 万也很正常，确实和大学教授的收入，差距不像当年那么明显了。

所以，我从电动螺丝刀到电钻到反牙螺丝一应俱全。

快递和水管工很类似，都是卖辛苦劳动力的服务业，他们拿到 1、2 万，并不是说他们的收入高，而是说，这是一个交易双方（算上快递、外卖公司是三方）都可以接受的市场价。

但到了制造业这里，就开始哭穷了。

我查过很多制造业的现金流量表，有一些企业，支付给职工的现金，人均数往往是 N 年不变，十年前工人 4000 块，十年后依然 4000 块，再过十年，做预算的时候，人均人工成本还是 4000 块。

那么，我凭什么要进厂？如果进厂比快递收入更高待遇更好，谁会风吹日晒送快递？

这类制造业企业，还有个共同点，舍不得技改，研发开支也非常低。

说白了，一条生产线跑 20 年，然后赚够钱报废设备跑路换个行业赚快钱。

美其名曰，制造业失血严重，年轻人不愿进厂。

举个极端点的例子，比如华为，在最艰难的时候，也不降工资，反而是涨工资、追加研发投入，这是为了啥？

为了未来而储备。

随着产业升级的推进，研发支出税收优惠政策的推动，越来越多的企业加入到追加研发投入的大潮中来，而研发投入中的绝大多数，都是技术类员工的工资。

所以，我的结论是，抢人大战已经开启，如果在员工收入方面舍不得投入的企业，就像 10 年前 20 年前在技术改造方面舍不得投入的企业一样，会被时代淘汰。

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

时代红利决定了，送快递优于下厂。无关职业教育。

比收入：送快递高；

比工作时长：送快递少；

比劳动感受：送快递按件计费相对自由，下工厂还得被工头主任一票人管着；

比劳动保障：大家都没有；

比社会地位：差不多；

比工作安全：不好说，看什么工厂；

比发展前途：送快递起码见多识广，地理精熟，比在厂里当螺丝钉强；

比下来，送快递完胜好么？

这关职业教育什么事？职业教育能抹平时代红利？是的，快递收入全面高于下厂，是电商大发展的时代红利。

下个阶段，新能源或电动汽车行当的工厂收入，可能就要超越送快递了。

那也是时代红利。

知乎用户 北海皆非​ 发表

七八十年代为啥大家都抢着进厂？一是因为厂里确实福利好，进厂在一定程度上来讲就等于吃了国家饭，而且劳资进了厂，等劳资退休或者病退，儿子还能接班。一份工作解决两代人的糊口问题。二是就业形式少。要不进厂要不种地，你想做点小买卖？对不起那叫投机倒把，明令禁止的。所以在为数不多的选择中，进厂似乎是最好的那一个。

后来改革开放，有点思想、有点能力、有点文化的人都下海做生意去了，借着时代和政策的红利，一部分人真的成功了，他们有的衣锦还乡，有的带领乡亲们脱贫致富，在工厂老老实实上班的那些人，眼红就辞职跟着他们一起干了。就像《鸡毛飞上天》里的陈江河一样，他不仅自己富起来了，还带起了陈家村的发展。这时候，进厂的吸引力好像就没那么大了，因为大家的选择多了，并且事实也已经向大家证明了，脱离工厂也能赚到钱。

有些人曾说，没上过大学的孩子应该选择进工厂。但是大学毕业证并不是进厂 / 出厂的资格证，法律也没有规定没上过大学的必须要进厂进行二次教育（改造）。

这句话放过去，可能 99% 的信，因为那阵学历的高低等于就业的好坏。现在不一定了，没上过学还能搞钱的案例简直不要太多，孩子们不信了，换言之，孩子们想的是：都两肩膀扛一个脑袋，他行我也行，所以我也不读书。

还有，现在的就业形式太多了，自媒体，送外卖，摆地摊等等上百种赚钱的方式，那么孩子们为什么还去选择最原始的方式？

而且自媒体，送外卖，摆地摊和进厂一样，没有门槛，并且比进厂赚得多，比进厂体面。

十八九岁，二十郎当岁的孩子们正是浮躁、虚荣的时候。现在各大自媒体平台充斥着好多靠拍搞笑视频，甚至靠拍摆烂生活的变现的博主。例如：某某网吧大神…

最要命的是，这些人还不少赚钱。孩子们一看，呦吼，天天打游戏，天天躺平都能赚钱？那我为什么还要进厂吃苦受累？况且在别人眼里自媒体 UP 主要比进厂拧螺丝要体面的多。

自媒体做不了的，送外卖，摆地摊不香么，有钱赚还自由，哪像进厂还得打卡，还不能溜达。

所以说，就算不让孩子上大学，他也不会进厂。有些孩子学习成绩不行，但并不代表他傻，放着自由的不选选束缚的？放着体面的不干选吃苦受累的？根本不可能。再说，现在的孩子真正吃过苦的能有多少？

要我说，学生不愿进厂根本就不在职业教育，而是厂里条件太差，稳定性太低。**想要提高进厂的吸引力，就得各方条件和新兴产业拉平。**首先改善工厂环境，其次明确晋升通道，让学生们看得见前途和钱途。

信不信，只要一个人说好，就能引来一大帮人。就像现在的体制内，被夸成宇宙的尽头，博士不照样趋之若鹜，不搞科研搞政治了。

知乎用户 撑海​ 发表

大家都不是傻子

我读技校的时候，暑假工一天正常工时 + 加班，连轴转可以上上 12 个小时。

当然不是我哈，我那时候才 16 岁，没成年。

所以没办法去更好的工厂上班，只能去时薪更低的玩具工厂上班。

但是那些成年的同学，却可以去这种血汗工厂，用多劳多得的方式，两个月的时间赚 2 个 W。

将一年的学费与生活费一次性赚够，补贴家用。

但你要是问为什么赚钱这么多却不留下来？

因为大家都不是傻子啊，宿舍洗澡不锁柜子，手机现金说丢就丢。

人员流动性大，素质一般。

最重要的是，我们这群读技校的，在撇也不至于毛都不会。

女生那种函数大专的垃圾学历，做个前台会计啥的。

钱再少，多出来的时间也可以用来自学啊。

我一个餐饮行业的，实习期工资就 3k，也有精力写写简书公众号，慢慢转型到新媒体。

但是工厂呢？

一个宿舍八九个人住，问题多，还不一定能休息好。

当时是技校批量进去工作，运气好还可以和同技校的组队住一个宿舍，不说没矛盾，起码人员问题少。

（学校读书氛围还算好，所以整体素质也还行）

如果是一堆不认识的人，那真的就是什么鸟玩意都有了。

而且大部分的工厂，强制性加班 + 人员素质低。

别说自学了，不影响你的正常休息就不错了。

越是底层的人，勾心斗角见不得别人好的氛围就越严重。

完事工厂一倒闭，或者搬迁。

你还是要啥啥不行，干啥啥不会。

生活咋办，喝西北风啊？！

知乎用户 seagull 海鸥 发表

厂里打过工的读书人来说说是为什么。

当时我是高中暑假打工，去的化妆品厂。

化妆品是杂牌，记不住就不说了。

我所在的厂房是负责简单组合的，比如贴标、把睫毛膏的刷子插进去，把唇釉的刷子插进去这些活。

中途还被叫去做过包装，包括把化妆品（比如散粉）装进纸盒等。

这样的，应该可以被称之为是工厂了。

当然还去过流水线，没有动过设备，也是简单放置组合。

接下来简单说一下感受：脑瓜子嗡嗡的。

受不了，十天就受不了！

（1）工作时间长。

我简单算算，早八晚九，中晚各休半个小时吃饭，总时长十二小时，一周工作六天。

（2）不能碰手机

我对手机没多大瘾，但偶尔还是会玩玩。

在工厂打工，不管手头活多简单都是不能碰手机一边干的，特别的车间（如化妆品加工车间，粉类）手机得寄存不能带出去。

（3）不让讲话

主管巡视，有严有松。

严的时候一片死寂就是四五个小时，脑子里疯狂自转胡思乱想发呆，几个小时下来人都有点傻。

特殊车间更不能说话，特别粉类，管的非常严。

（4）休息时间短

这种情况下，三餐时间根本没办法走远，都是吃的食堂，一亩三分地就困那了。

唯一的就是周日和九点下班后的晚上，作为女生，这么晚肯定不敢出去玩啊！基本上有命赚钱没命花。

（5）机械化工作，身体极速退化

不用思考，不怎么接触人，不怎么锻炼。

一开始我没想太多，主管怎么安排怎么做，过几天我就感觉脑子不对了，就难以形容那种情况，比较合适的是——僵化。

因为没必要思考也不用思考，所以脑子一片空白机械地动一下手就行了。这种情况短期还行，长期思维极速退化。

接触的人非常简单，不是主管就是其他工人，也不怎么允许说话，语言沟通能力也极速下降，一天下来嘴巴都涩涩的。因为长期闭着嘴，有时候也因此感觉不到口渴忘记喝水，上厕所频率都下降了。

同时不允许使用手机，一天下来电都没掉多少，信息接受频率极速下降，生活变得无比简单，开始喜欢一些非常低级、碎片化的娱乐。能在半小时内乐呵一下的最好。

一天到头，除了饭点就挪了两三次，从一天流水线转移到另一条。久坐伤身，工厂非常伤身。

现在开始讲讲对比：

外卖

（1）兼职类可以自己选择接单时间。

全职类我看了一下时间：

10：00-14：00 正常上班；

14：00-16：30 轮流值班；

16：30-20：30 正常上班；

20：30-22：00 轮流值班。

规定是八个小时，其他轮流。可选择性还是有的，想自由一点就兼职。

（2）可以碰手机，接触人多

送外卖没手机怎么行？

信息接收渠道也多，接触的人也多，生活相对不那么封闭。

（3）动的多

不是在一个地方站桩站到死，机动化强。

当然，送外卖也辛苦，比不上室内，风里来雨里去的。

有时候还要面对顾客的离谱要求，有时候还要面对交通纠纷。

但年轻人，就是追求一个自由，追求一个可能性。

外卖员还可以在路上跑跑，多跑跑多接触也能创造机会，接触形形色色的行业，也能给自己下一份工作创造机会。

但在工厂，就是一潭死水。一周剩下的一天，休息都不够，谈何物色工作？

有时候我真挺佩服上世纪的劳工的，在工厂这样的环境下仍然有人投身革命奋起反抗帝国主义。

是我，在那剩下的时间里，只想疯狂睡觉。

看到朋友们的评论，补充一条关于工资的。

这我是记不住了，五六年前的事情，那时候还没疫情呢！

不过压工资肯定有的。

我是运气好，跑路的时候妈咪来接我，结果发现主管是她学生，聊着聊着就说回头工资直接发妈咪账上。

其他的工人都是先压着一个月工资，暑假工干两个月起步，开学前发工资。

都是周边乡镇的，什么时候开学还能没个底？快开学了就一起付工资走人。

至于童工问题，那在农村厂子里是老大难问题了。

个个一衣带水沾亲沾故的，不是没有过举报，举报就通气，通气就跑路，跑不掉就说是小孩子就住厂里，职工的孩子，没干活没干活。

主要暑假工，确实不好查。

我见过最小的长期工，我去那时候，她十八了。据说十四从贵州过来的，待这打工四年了。

她初三都没读完。

我一整个义务教育老祖宗啊！

还好是活得白白嫩嫩可可爱爱，除了没什么文化，手粗点，过得也还可以。

我问她，你不觉得不自由吗？

她说，没什么感觉，一直这样。

我问她，书不读完吗，好歹初中毕业读个职校什么的。

她说：我不读书，也不会读。

重复问题好多啊……

这是在另一条类似回答里的回答，懒得再写写一遍了，就直接复制粘贴了，链接参见如下。

怎么看待专家说道 6 成职校生宁愿送快递不愿进工厂？

知乎用户 风轻轻吹 发表

结合大量研究生入职烟草厂当工人的新闻来看，中国人无论学历高低，对进工厂是没有忌讳的。

大家只是对待遇有执念。

知乎用户 在下无敌了 发表

请君入厂。。。太恶毒了吧？

知乎用户 甜薪工场 - 黎阳​​ 发表

千万不要陷入非此即彼的职业选择漩涡当中。

调查显示 “6 成职校生宁愿送快递也不愿进工厂”，在此职校生的二选一问题仅是表象，背后的数据透露出了本质，6 成职校生并没有选择从事与自己在校期间专业相吻合的职业，导致自己所学的技能在时间的流逝中遗忘。

那么这些数据也足以证明职业教育遭遇的以下 3 个困境：

1、职业与所学不相吻合

根据调查显示，我们可以得出一个表象特征，就是超过一半的职校学生都没有从事与自己在校期间所学的专业相吻合，而是选择送外卖或者进工厂这类替代性很强的体力工作，因此职校生选择这类型的职业，通常情况下会把自己所学的专业给荒废，无法发挥职业教育优势，给自己带不来可观收入。

2、职业选择路径过于狭窄

6 成职校生选择送快递或者进工厂，这些数据明显给人一种倾向，职校生的未来只能是这两种选择，无论是选择送外卖，或者进工厂谋生，都是一份不长久的职业，它的职业生涯都是短暂的，但是自己所学的技能可以伴随一生的。

采用以技求职的模式，通过职业技能拓宽就业选择是当下趋势，所以不要贪图一时的‘’高薪与自由‘’，不要把自己的道路越走越窄。

3、工作稳定性差

无论是送外卖还是进工厂，其工作的稳定性非常差，收到的差评过多或者进工厂遭到同事排挤都是常有的事情，再加上背井离乡，远赴千里，总总这些因素都会令他们频繁辞职或者被辞职。

因此，相比用自己的技术赚钱的话，这类型的工作稳定性非常差。

那么职校生该如何选择一份满意的工作呢？如何扩大自己的就业面呢？

去大城市工作，要考虑房租、吃饭的问题；小城市工作，自己的技能可能会无用武之地，或者受学历门槛的限制，找到的工作不仅工资低还活儿重，所以这也是他们为什么选择送外卖进工厂这类工作原因之一。

而在疫情的影响下，居家办公和远程工作成为了新型就业选择之一，那我们职校生是不是也能通过远程工作模式找到一份能够发挥自己技能特长的工作呢？

完全可以，远程工作不仅可以打破地域的限制，还能实现居家办公，获取到更多的工作机会。

那么支持远程工作模式工作哪里找呢？这里你可以了解一下我正在做的甜薪工场平台，个聚合工作需求方与自由职业者的远程工作服务平台，甜薪工场凭借从业人力资源 10 余载的丰富经验，吸引了 10w + 的远程工作人员，最近正在大力推进新媒体运营类和 IT 程序员类的岗位，只要你有相关经验，可接受远程工作的均可入驻成为工作者，选择适合自己的工作。

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知乎用户 笨蛋师傅 发表

这不是教育的问题，是你的产业生态位，和非人的管理薪资把人逼出来的问题。

别什么事儿都往教育上怪。

这个锅教育部背不动。

知乎用户 HR 会客厅​​ 发表

瞧这问题问的，怎么是职业 “教育” 的问题？！难道职业技术学校没有教学生工厂生产线的劳动技能，而是在教大家骑电瓶车？

这明明是因为这两年工厂，乃至整个制造业名声太差，吸引不到人。这岂是职业技术学校能解决的问题？！

我承认有些工厂真的是一颗老鼠屎，坏了一锅汤。但很多对制造业了解不深的人的确也在其中推波助澜，为制造业的污名化做出了实质性的贡献。

我在制造业扎根二十年，现在即使在做咨询业，也常常服务制造业客户。所以我相信我对制造业的认知，虽不是唯一正确的答案，但也算得上是值得认真对待的参考。所以我来唱个反调，给大家谈谈从事制造业的好处。

1. 正常来讲，制造业尤其是私营企业，无论内资外资，都讲究效率（央企国企不够了解），因此在制造业做事讲究方法，这对提升从业人员的系统思维能力有帮助，前提是你爱思考，爱琢磨。
2. 制造业文凭歧视相对不严重。不管你哪个学校毕业，只要你能解决问题，你的价值就会被看到，被重视。
3. 制造业职业发展机会多，通道清晰。通常来讲，制造业尤其是大型制造业企业，组织规模大，岗位多，被提升的空间也就大。工人做得好，有机会提班长，班长有机会提主管。送快递呢？机会多吗？送多了快递有能力的提升吗？我送快递三年，练就了出神入化的电瓶车车技，很有成就感吗？
4. 制造业人际关系相对简单。制造业相对来说人员比较淳朴，人际关系简单。
5. 制造业人员缺口大，就业机会多，并且随着制造业的升级转型，学习到新东西的机会也多。

也许我们需要做的，一方面改善部分工厂的工作环境，劳动条件以及待遇，另外一方面，工厂可以主动一点，通过和学校合作，积极参与校园活动，帮助学生孩子们更为全面客观地了解工厂，了解制造业，了解制造业的未来。

知乎用户 二民​ 发表

职业教育没有困境，遇到困境的是经济模式。

太多的职教生进入国企，每个月钱不多，活也没有那么多呀，待遇一点不差。就跟以前的技校一样，拿工人当人看。

任何人都不愿意进那些血汗工厂做包身工。

送快递也不是什么好活，一样被嫌弃。

只要付出劳动能得到合理收入的工作，不存在缺人干。

知乎用户 海阔天枫 发表

制造业工厂，不只是有流水线。

如果是那种最原始的流水线，我也反对一直在那干。100 多年了毕竟。

我曾经自己去参观过一个冷冻海产加工厂。

工人处理一只竹节鱼，砍头，中剖，剔骨，几秒钟。我一上手，1 分钟。这种鱼是一件化冻了，几小时内必须处理完，然后再次冻起来。否则鱼肉会产生毒素。

工人需要捏着拿着零度鱼，拿着小刀，10 秒一个，几个小时。苦不苦？当然苦。为啥还要干？要挣钱。

每个人都希望能做轻松的，赚钱多的，能发挥自己才能和创造力，获得成就感的工作。这是人的天性，这种天性推动着人类进步。

但问题是，你配么？在翻译一下，面对这种好岗位，你能在劳动力市场竞争中胜出么？

我在说另一种工作。虽然是工厂，却有点意思。

当年我在贫困县招商。有个厂子如下图，做数控机床的。

人家招工要求的学历是技校以上就行。贫困县当年，县城核心区房价五千一平米。这个厂工资差不多也是这个数。

人家 996 么？不是的。反而非常的弹性。着急的订单来了，那没说的都得加班。也有闲的时候，工友们交流心得技艺。

这个工厂的老板，最开始是在国营的零件厂干活。然后 90 年代下岗，后来买了个车窗，给人一点一点搓零件，干起来了。

“技术工人” 是真的值钱的。但也是要磨砺，得有那个天赋。

大学生群体的问题不是学的多或少，而是 “眼高手低”、外加对市场劳动力供需、对职业生涯规划没有概念。

知乎用户 请叫我大斌斌 发表

说到底还是现在进工厂打工挣不到多少钱。做外卖的话，一天跑个两三百，一个月挣个八九千也不是不可能。而且做外卖员更加自由，除了顾客之外基本上不要看别人的脸色。在工厂里面，挣的不多不说，只要是顶个领导的名头，狗都可以骂你两句，你还不能还嘴，还嘴就是不听指挥，轻则扣钱重则滚蛋。所以说既然都是挣辛苦钱，为什么不干空闲更多，挨骂更少，挣钱更多的外卖员呢？

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

每一个被工厂压榨过的人，都想躺平

劳动并不会让人排斥，也不是年轻人吃不了苦

而是不尊重，没耐心，不体谅，居高临下，态度不好。摆谱

同样是牛马，一线小组长，带你的人的嘴脸是最难看的

动不动就说你这个说你那个，不就是早来一两年，教就好好教，都跟驾校教练一样做啥呢

对比身体的摧残，心灵上的打击更让人无法忍受，不当人的工厂就算工资再高有什么用，有的年轻人照样躺平，也不理你

对劳动者的尊重才是工厂的未来，职业没有高低贵贱，都是出门打工的，谁一定要给谁脸色看，不摆谱活不下去了

送外卖，虽然也会遇到刁难的客户，但是没有难缠的组长，天天盯着你，看你犯错就过来一顿骂

新时代的工人已经不是资本家，喝来呼去的马仔，而是高学历的蓝领，新时代的开阔者，他们才是未来的主人

每当我躺平焦虑的时候，我都会多一读打工诗人许立志的诗歌。

我们需要和资本家平等对话的权利

知乎用户 平凡​​ 发表

我觉得反而是高等教育遇到了困境。

高等教育搞得跟独木桥似的，在 K12 教育上的军备竞赛在高等教育上反而发光发热了。

高考人数连年上涨，考研人数连年上涨，考公人数连年上涨，考博人数连年上涨。

就这么几条赛道上，大家卷成白热化了。

反而在职业教育上，大家的出路五花八门。

学炒菜是吧，偏不去当厨师，我送外卖去。

学机械是吧，就是不进厂，我送外卖去。

多么的灵活。

知乎用户 Skyline 发表

为什么现在的年轻人不愿意到工厂打工？

netkiller：为什么现在的年轻人不愿意到工厂打工？8 赞同 · 0 评论文章

现在年轻人的选择越来越多，进厂不一定是最优选择。制造业包括电子厂的工人，是阶层鄙视链 最底端。

你在写字楼里办公，无论薪水多少，你进进出出，保安对你点头哈腰。你换上骑手装，快递装试试？立马保安会上前盘问，你穿成农民工再试试，保安干对你动粗口，甚至动手。

你干蓝领工作，虽然工资比白领高，但却换不来尊严，年轻人选择写字楼的工作要的是尊严。

即使是如此开放和包容的深圳，也不会善待农民工。

中国虽然没有种姓制度和种族歧视，却存在鄙视链！

鄙视链顶端的人见到鄙视链底端的人：见到怂人搂不住火，豪横！

鄙视链底端的人见到鄙视链上端的人：见到火人搂不住怂，自卑！

互害型社会的根源是什么？161 关注 · 60 回答问题

上等人：为了理想而活着。

中等人：为了梦想而活着。

下等人：为了明天而活着。

2002 年，中国社会科学院出版：《当代中国社会阶层研究报告》以职业为基础，以政治资源、经济资源、文化资源三类资源的占有情况做分类。

我把这个《当代中国社会阶层研究报告》做了总结，社会可划分为十八层

第一层：国家和社会的管理者，顶层设计者阶层，他们享受国家的一切资源

第二层：经理人阶层，大型企业中高层管理人员，例如杭州马，深圳马

第三层：私营企业老板，拥有一定体量资本和固定资产，通过资产投资以获取利润的人。

第四层：艺人阶层，头部明星，网红，导演，从事影视，音乐等娱乐行业的人。

第五层：科学家，学者，享受特殊津贴的人，例如钟南山，袁隆平

第六层：专业技术人员，程序猿，工程狮

第七层：办事人员，被称为白领的人

第八层：个体工商户，个体老板，少数赚到了钱，更多是一种有别于打工的生活方式。通常是夫妻店。

第九层：商业服务人员，从事服务行业的人，外卖，快递，出租车，服务员

第十层：产业工人阶层，被称为人口红利的人，即农民工。包括产线工人，建筑工人，

第十一层：农业劳动者阶层，不同时代被赋予多种标签的人，别称为盲流，农民兄弟，农民伯伯，农民工等等

第十二层：低保阶层

第十三层：半失业者阶层，饥一顿，饱一顿的人

第十四层：城乡无业阶层，失业阶层

第十五层：犯罪阶层，屡教不改，几进几出

第十六层：犯罪阶层，有期徒刑阶层

第十七层：犯罪阶层，无期徒刑

第十八层：犯罪阶层，等执行死刑阶层

netkiller：网红和明星高片酬合理吗？5 赞同 · 0 评论文章

为什么在美国不会出现昆山世硕事件？

美国是一个允许公民持呛的国家，在你欺负弱者的时候想要想好，当他忍无可忍时候很可能掏出呛来还击。虽然持枪造成美国很多社会问题，但呛同时也相互制衡，不会出现金字塔式的底层互害社会，层层向下霸凌，直到传导到社会最底层，底层再无发泄出口，底层相互互害。

为什么打工人不反抗？

中国人性格很像羊群效应，虽然头上长着角，却只用来内斗，两只公羊可以斗的头破血流，但是面对牧羊犬的目光，羊总是躲避，只要牧羊犬叫几声，它们立即退缩，领头羊还会阻止其他尝试反抗的羊，并带领其他羊集体臣服于牧羊犬。

netkiller：为什么人与人之间的共同语言越来越少？79 赞同 · 6 评论文章

产业链最末端的打工人

上周一个货拉拉司机给我送货，保安让他停 B2 层卸货，司机不熟，车辆停在了 B1 层，我去拿货。

这是保安过来，手指着司机，%￥……%&……*%……！￥……#￥ 我说很快就搞完，保安对我（业主）点头哈腰，不敢说什么，但是嘴里还是再骂司机。

产业链最末端，谁都可以压榨你，你做什么都是错的。

滴滴压榨司机，所有问题都是司机的责任，滴滴一味维护乘客利益。外卖小哥也是如此，快递小哥也是如此，各种罚款，扣绩效。

netkiller：教育的目的和意义是什么？59 赞同 · 16 评论文章

命令式管理

管理产业链最末端的打工人，从来都是强硬手段的，是命令式的管理，必须执行，没有商量余地。

什么是命令式管理：命令是单向信息下派，发号施令者不会听取命令执行者的建议，就是让你执行，你就必须执行，不执行就处罚你。只有军队和看守所使用这种管理方式，军队用这种方式管理士兵，看守所用这种方式管理犯人。

而我们这个社会用命令方式管理，管理工厂的工人，管理产业链最末端的打工人，十分可怕。

深度刨析职场 35 岁现象​mp.weixin.qq.com/s/u5d8SS1kGS1B6TQFCT1qYQ

社会心理学

我国在社会心理学方面研究起步晚，至今未得到广泛应用。

我们看到货拉拉跳车事件，滴滴司机压死人事件等等，多用道德去评价，从未有人从社会心理学角度认真思考。

产业链最末端的打工人，从来没有被当成人，没有人关心他们，他们是光鲜城市之下的人。用之招来，不用辞退。

如我前面所讲，产业链最末端的打工人在社会阶层金字塔的最低端，压力无法在向下转移，全部压在他们身上，总之，谁有权，谁都可以弄他们。长期处于高压下，心理就产生问题，这是病，需要疏导治疗，如果不治疗。

这种内外的压力（如同「鲁伯特之泪」应力一样，一触即发）加上最后一根稻草，就能压垮骆驼：

最好的结果：自杀

最坏的结果：向更弱者施暴，释放压力

注意，这并不是道德问题，这是心理问题，是病，需要治疗。

在清朝喊万岁爷的时候，奥地利的弗洛伊德就开创了「心理学」我们至今还不普及，还认为心理问题不是病。常常用「道德」二字解释心理问题。

netkiller：2022 年大厂集体裁员，打工人如何维权？6 赞同 · 1 评论文章

我认为心理医生不应该只有三甲医院才有，应该进入社康，纳入社保。

你们要感谢美国人！

15 年前我们给美泰（如果没记错的话，一家玩具代工厂）做软件外包开发。美国给迪士尼施压，要求美泰代工厂善待中国工人。当时我们很震惊！
10 年前，美国给苹果施压，要求富士康善待天朝农民工，此时我老婆就在龙华富士康负责苹果产品生管相关工作，她亲自带领苹果公司的人视察产线，员工宿舍，食堂……
10 几年前，本人从事离岸软件外包工作，美方甲方是严禁我们加班的。
据说当年中国加入关贸总协定，迫于美方施压，六天工作制不符合国际惯例，中方让步，调整为 5 天工作制，每周 40 小时。来之不易，你们不珍惜。现在好了让你天天享受福报。

不管美国什么是目的，总而言之，间接的改善了中国福报工人的处境。

年轻人「躺平」、「摆烂」现象的根源是什么？

netkiller：年轻人「躺平」、「摆烂」现象的根源是什么？5 赞同 · 2 评论文章

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躺平的根源是什么？

我认为年轻人「躺平」和「摆烂」这种现象的根源是中国家长和媒体给了孩子们错误的憧憬和未来。伴随这种期许的破灭，年轻人看透了社会的本质，家长们描绘给他们的是美丽的童话，现实世界如此残酷，无论如何他们都无法避免被社会无情的毒打，与其无效的反抗不如躺平摆烂。

小时候父母和老师常常问我们长大了你想做什么？我们回答：“科学家、明星、医生、律师、老师……” 都是高大上的职业，是家长们灌输给我们的，用时髦的词说，这些职业是职场的头部职业，只有少数极其优秀的孩子才能爬到这些岗位上。似乎没有听过那个小朋友会说我要做清洁工、保姆、保销售、服务员、客服、司机、理发师……。现实是我们进入职场 80% 的人会从事办公室文员、各种办事专员。

家长和老师会说我们要给孩子梦想，我想说「触手可及」的是「梦想」，遥不可及的是「妄想」。梦想是可以实现的，通过高考规划 + 职业生涯规划，最终一部分人是能实现人生梦想的，至少有一定的成功概率。

总之我们从小被灌输的是社会金字塔顶端的生活方式，在孩子成长中，我们用尽了自己的能力和资源给孩子不该有的高配人生，向富人看齐的生活方式，吃的最好的，用的最好的，穿的最好的，宁可自己少吃一口，也不能亏待孩子。

家长对孩子是保姆是的照顾，不用他们干家务、洗衣、做饭…… 只要他们好好学习，完成作业即可。一旦孩子们进入社会独立生活，就如同亡国的满清贵族，突然失去了仆人，此前衣来伸手饭来张口，现在都需要自己去完成，突然就没了幸福感。

在物资贫乏时代出生和成长的家长们是低欲的，幸福阈值也很低，所以很容获得幸福感。我可以一根大葱，一碟酱油搞定一餐饭，我们的孩子是不接受这种生活的，他宁可饿一顿不吃。

家长出现了幻觉，我们无法接受孩子的平庸，我们想当然地认为，只要他们考上大学，就有光明的未来，教育能改变命运，实现阶层跨越。在素质教育上的投资远远超过了职业教育的投资，我们从小让孩子学习画画、书法、乐器、舞蹈…… 这些只能作为爱好，陶冶性情，未来进入职场没有任何竞争力的技能，当然这些技能可以在公司年会上才艺展示能装装逼。如果将这些钱花在职业技能教育上，在职场上能有不少加分项。

孩子也出现幻觉了，以为家长给他们讲的童话世界就是真实世界，他们未来充满了信心。直到他们走出校园进入社会，发现他们想要的是「生活」，实现世界只能满足他们「活着」。但是他们不心甘，不愿意承认现实，同时独生子女家庭让他们养成非常多的坏习惯，少爷病、公主病、不能吃苦……

媒体给年轻人渲染出的生活是，人均月薪过万，标配大豪斯，开车上下班，高富帅配白富美，有钱花，随便花。

踏入社会的孩子成为「底幻层」，从飘渺的高配人生陡降为社会底层人，他们不得不为生活四处奔波，随着岁月的流逝，发现未来不在清晰，变得分外模糊，梦想似乎变得更加遥远。家庭为了培养他们已经耗光了所有资源，再无助力他们人生。

netkiller：今年高考新增 31 个专业，请谨慎报考！7 赞同 · 0 评论文章netkiller：文史哲是最有「钱途」的专业 6 赞同 · 0 评论文章大四毕业，豪气冲天；理想 offer，月薪过万；五险一金，样样齐全；周末双休，准点下班；
纵横职场，指点江山；打印简历，正装打扮；招聘会场，人群如山；投递简历，对方不看；
选择岗位，销售优先；垂头丧气，直到会散；秋招过去，转眼过年；过了春节，春招赶选；
多少工资，你说了算；五险一金，你看着办；工作时间，不分周天；费心费力，总算签完；
领证拍照，离开校园；租赁房屋，押金四千；实属无奈，爸妈汇款；办理入职，月薪三千；
初来乍到，每天加班；至于费用，不敢开言；日日辛苦，又到过年；省吃俭用，攒下两千；
买完车票，眼瞅没钱；回到家中，家人心欢；父母年迈，不由心酸；五百红包，爸妈开颜；
春节在家，不爱外转；碰到熟人，如何聊天；父母忧心，委婉开言；女友咋样，生活几番；
一声叹气，饱含辛酸；我的爸妈，说来丢脸；养活自己，恐怕都难；耽搁别人，于心何安；
且莫担心，看我明年；相顾无言，抬头看天；春节过去，返程上班；日复一日，年复一年；
薪资涨幅，实在太慢；遍地高楼，与我何干；生活辛苦，日子困难；
可恨题主，追问一番；你的眼睛，为何涣散；出处知乎，作者不详；netkiller：年轻人的消费观 8 赞同 · 2 评论文章

躺平是正常社会现象

出现 “蹲族” 说明中国社会升级了，蹲族在高福利的发达国家比比皆是。我的英国同事告诉我，很多英国人不工作，领失业金生活。“蹲族”跟日本的 “平成废宅” 也如出一辙。

在原始社会，人们日常生活是由劳动、生活和娱乐组成的。满足了日常生活劳动后便是娱乐，人们有大量的发呆时间。例如我们东北人，干半年，闲半年。即使是南方种两季庄稼，仍然有大量的生活和娱乐时间，例如组织一些班子外出巡演，表演杂技，唱戏等等。

原始社会，打猎一次可以吃一周，农业社会一季丰收可以吃半年。人们生活在宗族制的家中，不至于饿死，族人会给你口饭吃，邻居也会施舍你一些。

当今社会，以个体为单位，远离家乡外出打工，没有任何依靠，你今天的工作收入只能支付今天的口粮和房租，周围的朋友，根本帮不到你，我希望你过得好，但是不要过得比我好。

现代的生活是反人性的，三点一线，过着炼狱般的生活。你无法自己决定方向，随波逐流，被推着向前走。

我把 50 年代~ 90 年代称为中国的工业社会，父母那代人在工厂工作，虽然工资也低，但是能看到未来和希望。

进入 2000 之后，不再能通过劳动（包括脑力劳动）改变命运，也看不到未来跟希望，只有绝望。

2020 之后，人人都是这个社会机器的一个微不足道的零件，这个零件使用寿命只有 35～50 年，维持社会机器运转，就不断替换损坏的零件，甚至会提前报废有些零件。

netkiller：高质大龄剩女结局是什么？17 赞同 · 2 评论文章

穷人没有资格躺平

我可以躺平吗？当然可以了！

对于有些人来说是躺平在房车里，直接开到命运的终点；而你是躺在马路中间，被命运的车轮反复碾压。

中国一线城市的 00 后，他们的父母多是没有哥哥、姐姐、弟弟、妹妹的独生子女，作为独生子女的 00 后，他们没有叔叔、姑姑、舅舅、姨妈…… 这意味着什么？

他们父母通常都可能有一套房子，还可能从爷爷奶奶，外公外婆那里继承一到两套房子，这是绝大多数家庭的情况。

00 后找个门当户对的，一旦结婚，00 后夫妇将继承来自两个家庭的房产，这些房产通常都已经还清房贷红本在手。这还不算存款等其他资产。

00 后的手里攥着一张非常健康的资产负债表，他们对未来充满了信心。我蹲！！！

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人幼稚到成熟需经历四个阶段

一、豪言壮语：刚刚毕业，踏入社会，小马乍行嫌路窄，大鹏展翅恨天低。七个不服，八个不愤。腰里揣冲牌，谁玩跟谁来。

二、少言寡语：终于认清了这个社会，理想与现实太残酷，被社会教育的服服帖帖。知道自己的渺小，无力。但只要努力还是有希望，奥利给！！！35 岁中年危机是贩卖焦虑，只要有能力不愁找不到工作。

三、疯言疯语：被生活压力压得喘不过气来，房子没有，车子没有，妻子没有，孩子没有，人到马上就到中年。有些东西别人出生就有了，你奋斗一辈子都得不到。开始骂社会，骂制度，各种不公平……

四、沉闷不语：对面中年危机，老婆更年期，天天发火，孩子补习班天天要钱，父母常年奔走在家和医院之间。你要处理同事的关系，朋友的关系，亲戚的关系，和老师的关系，家庭的关系。

最后佛系！！！人终于成熟了。

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知乎用户 新一​ 发表

年青人不愿进工厂打工的原因是相当复杂的，薪金待遇肯定是主要方面，但绝不是唯方面。如果 我们把问题放大来看，我们企业 面临的这些情况，西方发达国家早就面临了，他们的经验告诉我们，一味的提高薪金待遇只能是企业 的慢性自杀。工人的薪金待遇提高必然导致生产成本提高，生产成本提高，又必然影响产品价格，产品价格提高就会影响产品的市场竞争力。因此单单讲大幅度提高工人的薪金待遇不是解决问题的最好办法。

从西方发达国家的实践看他们的做法是迁移生产基地，根据 市场劳动力的价格变化把产品生产基地迁移到条件适合的地区，当然不是说他们的做法是唯一正确的选择，但是从我国改革开放四十多年来产业工人构成上看，由东向西的趋势明显，国家平衡发展、西部开发的政策趋势明显，因此产业迁移了心智是一种较好的考虑。

关键还是保障，考上公务员在各种层面都意味着高人一等，学校有照顾、工作有保障、日常生活都有人帮打点、“干活也不累，可以看看报喝喝茶”、准点下班。大多数人考公务员不都是冲这个去的吗？工人呢！如果不是中、高级工程师，他们的孩子入学在 “某些因材施教” 的学校问过家里有没有车，住多大空间，父母工作如何后还能被老师 “重点培养” 吗？他们如今的社会地位高？他们能保证一个工作可以从 20 几岁干到 60 几退休吗？家里有个问题请假不被领导白眼或炒鱿鱼吗？可以也在累的时候 “看看报喝喝茶” 吗？可以准点下班不加班吗？如果说职业无贵贱，那请问为啥上面好处工人没有呢？

知乎用户 川泽 发表

厂里两班倒，环境差且不自由，还时不时会有人骂你，无论你是干快干慢，工资也就那样不涨，反而可能会落；我一直不明白送快递为什么会被人认为是不体面的工作，现在物流发展这么迅速，网购交易订单数也多，电商发展像雨后春笋一样，快递员的也很重要好吧。

知乎用户 Mr.Le 发表

自从看了贴吧几个进场老哥的帖子，我都觉得监狱都比他们舒服

知乎用户 乌麻布​ 发表

这根职业教育有什么关系？

如果你工厂条件好，待遇高，有发展。

或者这些都没有， 但是你稳定，承诺只要工厂不倒闭，你可以一直当工人当到退休，只要你遵纪守法。

都行啊。

如果你条件好，不要说什么职业教育，就是大学本科生，甚至研究生都可能进厂打工，你信不信？

过去，我们培养出来的大学生，那么少，那么宝贵。

不也有进厂的吗？

问题是，现在这帮血汗工厂，大部分都是条件差，待遇差，天天加班，工作无聊，什么都学不到，一点发展都看不到。

而且，等你岁数大了，干活没有那么麻利了，还可能一脚把你踢开。

甚至练个赔偿都没有。

反正都是临时工，我去送外卖，送快递不好吗？

时间自由， 想干就干，想不干就不干，没事的时候还可以和同伴聚在一起吹牛打屁。

不快乐吗？

人不是傻子好吧，自己的脑子不会选，但是屁股一定会选。

进过厂的，就明白了，人家下次说死不去了。

你怨职业教育？？？

太过于离谱了吧。

6 月，又是一年中考、高考季，无数学子站在了人生的分叉路口。要不要读职校，成为了一道让部分学生和家长充满纠结，甚至倍感艰难的选择题。

笑死我了，还 “充满纠结” 的选择题……

别闹了好吧，有什么可纠结的。

但凡有的选，谁不去上高中，上大学，跑去职校干嘛呢？

这叫选择吗？

这叫被逼无奈。

毕业之后，还是被逼无奈。

就送外卖这个活，风里来雨里去，被平台压榨的要死，什么都学不到，未来一点发展都没有。

而且，相当之危险，一天要跑十几个小时，要赶时间，一不小心这个人就莫得了。

再过 10 年，5G 送餐机器人成熟了，可能这个行业的人都要被淘汰了。

就这个活，是什么好活吗？

还不是和当初上职校一样，没得可选。

但凡有条件比这个好的，我说了，脑子不会选，屁股也会选。

人家早就不干这个送快递，送外卖的活了。

一切的一切，其实和职业教育没关系，甚至和这群打工人没什么关系。

他们没得可选！

知乎用户 安定精神科卜大夫 发表

说明社会收入信息还是太闭塞了，居然还有 4 成愿意进厂。

知乎用户 大黑儿 发表

当年富士康 13 连跳的时候，我还一直纳闷，是不是他们入了什么邪教啊？没病没灾的跳楼干嘛呢？

当我实习时也有幸进入到这个超级工厂里干活时，我才抵达到那些微妙的心灵深处。

问：活累吗？不累。

问：苦吗？吃得住的也还行，不算苦。

问：那为什么不愿意在这一直干呢？

答：这里除了没有要求剃头，没要求带手铐，还有一个优势就是时薪比监狱高，还有别的优势吗？

你每天早上起床，慌忙吃过早饭后，就跟着人流过安检，去厂房。厂子里面密密麻麻的两股洪流，一条是往里进的，一条是往外出的，络绎不绝。迎面而来的人流是刚下班打算吃完早饭赶紧回去睡觉的员工。

当月亮出来时，你下班了。过安检，出厂房。

这时场子里又是两股人群洪流，早上回去睡觉的员工来上夜班了，你们要回去睡觉了。

就这么日复一日，没有终点。

这就是工厂的生活。

一天两天你会感觉新鲜，一个月呢？一年呢？三年呢？

你会因为蝇头小利而丢失自己，会因为钱拼命加班，因为钱不舍得请假，因为钱不舍得去医院。

但因为工资低，你可能依然存不到钱。

然后你去送外卖。

一天不慌不忙，赚个二三百，能吹着风，身上没有镣铐，不想干了，就在树阴下打一把游戏，刷刷短视频。

因为你的服务态度好，被打赏了，你一高兴买了二两酒，晚上回家喝一盅。

美好吧？

美好。

但你依然不舍得看病，因为你没有医保。

生活的真谛不是勤劳致富，但大家都想发财。

所以你勤劳，我就比你更勤劳。

你埋头干，我就拿命干。

你一天跑 40 单，老子拼了命也要跑 120 单！哪怕一天我就睡 4 个小时。我的眼里没有红灯的存在，我已经把生命安全置之度外。

就这么一个结构体系里的年轻人，你让他怎么办好？

当然，有更轻松的工作，也有喝茶看报的环境，但那只属于一小部分人。

三十岁以上的还没忘记自己梦想的人，还有多少？

这压根就不是进厂，送外卖，送快递的矛盾。

这是社会强制变革带来的影响。

买房压倒一批，彩礼压倒一批，国情就变到你跟前了，所以你得受着。

但你们不生孩子了，不进厂了，不当建筑工了，他们急了。

他们不能安安稳稳看报喝茶，溜须拍马，灯红酒绿，纸醉金迷了。

你见过村长家的孩子因为买不起房子娶不到老婆吗？

你见过县长家呢孩子因为出不起彩礼打了光棍儿吗？

你见过市长家的孩子因为是应届生而找不到工作吗？

谁管你，你活不活都影响不大。

你以为真拿你当回事儿，真关心你啊？

真关心你，唐山也不会此时喊冤者云集了！

知乎用户 防腐管干部 发表

韩信带净化，没有上撤硕自由的工作不如坐牢。

知乎用户 木兰她哥哥 发表

我还不信了，制造业完犊子了，服务业还能兴旺发达，大家都去送快递外卖能形成商品流动体系？

知乎用户 及第状元郎 发表

这个社会，正经人谁进厂啊！

你儿子女儿才进厂呢！你全家都进厂才好！

想发展工业，想诓骗人进厂，可是代价呢？

没有一个人想自己进厂当耗材不是！

现在进厂简直是人型机器人，让人感到绝望那种。富士康六连跳，工人连夜提桶跑路为啥？因为人不是机器，不是给钱就行的。

人是需要人权的呀，衮衮诸公们！

你们让人当牲口的时代已经过去了。

老百姓的思想也解放了，看到过光，就不会自己回到黑暗了。

就这样。

反驳我的，祝您全家进厂做工。谢谢

大家都听说过国产大飞机 C919 吧，C919 首架飞机包含数百万个零件，80% 是我国第一次设计生产，其中数控技师胡双钱负责复杂零件的加工制造，一个精锻零件成本高达 100 多万，有 36 个大小不一的孔，精度要求非常高，在当时没有数控机床可以做得出来，老胡靠一双手和一台传统钻铣床就给搞出来了。这么牛的技术想必待遇不错吧？恰恰相反，老胡一周工作六天，30 平米的房子一住就是十几年，到后来才在上海宝山区贷款买了个 70 平米的新房，技术再牛也只是一线工人，老胡兢兢业业大半辈子没有挣到多少钱，却捧回了一大堆奖状证书。请问，奖状能当饭吃吗？

知乎用户 山城工地海带哥 发表

我进过电子厂，进过鞋厂，做过服务员，送过外卖送过快递，现在干工地，没活干的时候也会兼职送外卖。

我就想问专家一句，这跟职业教育有一毛钱关系吗？

就我以前进过的厂来说，你初中毕业小学毕业也可以啊，只要是成年人。

无他，收入差距。

送外卖送快递，辛苦是辛苦。但是收入高一些啊，还有一定的希望娶老婆，你要是从毕业一直在工厂打螺丝，大概率是娶不到老婆的。

知乎用户 夏木​ 发表

不是，现在需要的是产业升级，现代制造业，否则没有足够的利润支撑，很多小厂的工作环境真的不好，也不能说什么这代年轻人从小没吃过多少苦，是一代比一代年轻人吃的苦少，到现在这代年轻人受不了那样的工作环境，一般都是六零、七零后在干。

比如大厦天的，车间没有空调，大门口放一鼓风机，然后流汗多，渴了怎么办？每天煮一大桶绿豆汤，谁渴就去喝点。再说伙食，偶尔吃一顿还好，天天吃那饭真的很难吃，而且我见过有家公司几年都是咸菜汤，印象中就没换过。

真的，如果说以前大家都是苦日子过来的，这都能忍，但是现在的年轻人，你叫他们怎么忍？

同样，建筑工地也是，十年前和十年后的今天，还是同一批人，看不到多少年轻人。
这玩意你不改善工作环境，提高待遇，真的招不到人。

可以说，很多小厂老板思想还没转变过来，最起码吃饭、工作环境必须要改善，现在人宁愿少拿点工作，但如果这些东西不改善，那苦真的吃不了。

最重要的还是要产业升级，提升生产率、提升利润，否则人工越来越贵，那种把人当牲口用的肯定没出路。

当然，也别吹捧快递行业了，风里来雨里去的，还有这大热的天，只要工厂老板思想开明点，愿意把环境搞好点，伙食高点，就辛苦程度来说，远比送快递要好得多。只是一方面快递的那些公司有话语权，另一方面黑工厂是政治正确。还有就是早先快递的确收入高，但现在还这么忽悠的，没啥意思。

对了，还有一般工厂，多做几年，愿意努力一点的熟练技术人员，待遇比刚毕业的要高得多，很多工作倒不是特别在意是什么学历，就是拿活给你干，你能干多好就拿多高工资，否则你跟他讲博士学历也没用。

知乎用户 Rule​ 发表

充分说明一个问题，那就是工厂的待遇不够好。

作为一名在工厂制造部门呆了 11 年的老油条只想表达一个观点，只要待遇好，根本不愁职校生不愿意进工厂。

现实情况是，快递行业的平均收入，工作环境，自由度等等都比制造业好得多。你觉得职校生是脑子有问题不选快递业非要来制造业？职校生只是相对而言学习成绩差，但不是智障，更不是脑残。

但凡工厂早九晚五，五险一金，工资一万，你看职校生会愿意去送快递不？

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

这还不完全是加钱的问题。

你要是下午比如 2-5 点，路过什么盒马的出货区，什么骑手之家，又或者有很多外卖店的区域，就会明白。

快递、外卖业，最大的工作优势其实是自由。

这个一点钱根本买不回来。

知乎用户 一二一他哥 发表

本人现就职于于一所高职院校，应该有资格回答一下这个问答，造成这种现象是多方面的问题。

第一：待遇的问题

一方面是在厂子里，**一个月 4 千元左右。**另一方面快递小哥，网络主播，快递小哥自己辛苦些一个月可以达到七、八千，出力多，挣的多；成为知名网络主播年薪百万，如果你脑子没坏，你会选择哪个？

第二：工作性质的问题

关于工厂的流水线的工作，类似于打螺丝这样的工作，没有任何技术含量，学不到任何东西，纯粹就是浪费青春，如果进厂打螺丝，那么职业教育的意义何在？

第三：工作环境的问题

我也看过一些关于进厂的视频，有时候工资会高一些，但是这部分工资是怎么来的，是靠他们加班加来的钱啊，没有加班的话，工资就会很低了。还有就是倒班，我在电厂也倒班了四年，说实话这四年真的是浑浑噩噩的四年，每天就是吃饭、睡觉、上班，什么也不会思考，每天如行尸走肉一样。

社会方面：如果想让学生进工厂，要让他们对他们的工作抱有一定的信心，让他们能看到希望，还有提高工人的收入水平，增加工人的社会地位，社会保障等等，能给学生一个未来。

知乎用户 天佑皇帝弗兰茨 发表

润之看到现在的奉孝工厂会不会气死

知乎用户 暮色 发表

我在进工厂我就是狗

知乎用户 小学生 发表

躺平然后孤独终老，睡桥洞裹小被，横尸街头。当代年轻人的追求目标。不能讲道理，不能讲人生。一讲就是，对对对，我只呼吸，你就亏。你亏我就赢麻了。我死不死没所谓，只要你能亏，我就没输。建议你们去听听王喜顺的原话，你没车没房，亏的只是你自己。

知乎用户 匿名用户 发表

劳动光荣，多少年没提了？

跟钱多钱少有关系，但是决定性因素吗，服务员，外卖，快递一定比工人工资高吗？不一定。

根本不怪这些年轻人的选择，看看社会的主流媒体，教育，宣传，艺术，影视作品都在宣扬些什么东西就能理解了。

曾经是工人爷爷，工人阶级，现在呢？资本家爷爷，农民工得跪着讨薪。

我们的教育媒体艺术作品近几十年来在不断丑化无产阶级和美化资产阶级。

30 年前，工人是褒义词，农民是中性词；

25 年前，工人是中性词，农民是贬义词；

20 年前，媒体和宣传口创造出了一个新词，“农民工”，极尽贬低之能事，每年的热闻都离不开农民工讨薪，农民工返乡等等，而当时的影视作品中描述的工人和农民群体也是令人唏嘘的，王宝强饰演的《天下无贼》，黄渤饰演的《生存之民工》等等，20 年过去了，这个群体一直都是 “弱势群体” 的代言人，而社会各个层面除了会用这个群体来做文章之外没有对这个群体有任何实质性的改变。

就连我们所谓的 “白领” 也说自己是“农村外出务工人员”，这些个词它光彩吗？你可以说赚钱嘛，不寒颤，我觉得你说的没错，但是现在的年轻人不一样了呀，他们可在真真的生在春天里，长在红旗下，他们要的可不仅仅是赚钱，而是想要站着赚钱，这有错吗？

所以不从基础的地方去解决问题，老想着头痛医头，脚痛医脚是没卵用的，就好像生育率，中国有这帮 “砖家” 帮助决策层制定政策，还有高官说可以把不住的房子租出去，开闲置的车赚零花钱，你就知道，第 1，他们知道问题，第 2，他们没能力解决，第 3，他们没意愿解决，第 4，改革的深水区是什么，既得利益者的利益能不能触碰。

我现在说的这些可能不成体系，我就看了随便答一下。

年轻人进厂最大的问题，是尊重尊严问题，保障问题，那解决尊重尊严保障问题的先决条件是什么？我想有逻辑思维能力的都可以去推导。

就怕推导到最后和我一样，无奈

劳动，如今可还光荣？

知乎用户 深具世界眼光 发表

■中国的工人、中国的工厂究竟是为谁而生产？

是为中国吗？

不，是为外资。

挣那点廉价的加工费。

是谁都不应该愿意。

我要是可以，现在都去工厂把那些人拽出来。■

所有中上层的人都少买点外国货吧！

别再挥霍劳工的血汗了。

知乎用户 Gsscsd 发表

因为年轻人都活明白了，送快递送外卖，时间自由灵活，活的像个人。

进工厂跟驴拉磨一样，一圈圈的转，关键是驴好歹还能有个胡萝卜挂在前边，那你进厂可啥都没有。。。。

知乎用户 mm 木马人 发表

大学生不愿去的是私营和民营制造业的厂，哪里普遍缺乏必要的劳动保护，满负荷工勤时间，高度集约化的管理。

如果能把烟厂、造币厂之类的国营大厂机会放开，你看学生去不去。

一是自由，二是尊严，现在的学生都是读书长大的，没几个有苦日子的体验，为啥要去受这份罪。

更应该问的是，为啥改革开放四十年了，我们的制造业工作环境、工勤作息、职业保护、职工保障，还不能让人民群众接受，还存在旧社会吃人的状况？

付出付出付出，人为柴薪，代代付出。

知乎用户 道小忘​ 发表

“多数职校生认为工厂的流水线工作枯燥。”

有没有可能是因为流水线工作真的枯燥？

富士康那么多人跳楼还不足以说明问题？

建议记者去体验体验再发文。

毕竟：实践出真知。

知乎用户 你压到我腿毛啦 发表

宁愿送外卖送快递都不愿进厂，那不是很正常的事情嘛！

血汗工厂里面又累又活得没有尊严，一个小领导都随便使唤你，大家也不是傻子，我发小，我表弟都进过工厂打暑假工，大部分都是各种被压榨干不到一个星期跑路并且一分钱不给，唯二两个坚持了两个月的工资也不不发，艰辛维权。

只有 6 成不愿进厂，只能说明剩下的对工厂了解还不够，并且很多进厂的职校生还是学校组织进厂的，安排实习那种，恐怕这些人连工资都没有，就为资本家百打工。

知乎用户 公考讲师 悦书 发表

只要钱到位人家也能进厂。烟草厂不都想去吗？印钞厂不都愿意吗？关键是有的厂不愿意承认人的价值，只想压榨。那也只能自食恶果。分给工人人点就像割肉一样，还说年轻人不乐意进厂。快递人家的收入比工厂好，时间还自由，干嘛不去呢？难道工厂地位比快递员高了吗？

知乎用户 秋叶梧声​ 发表

这个问题从根本上方向就错了。

这根本就不是职业教育遇到的困境，而是工厂的经营管理方式方法遇到的困境。

如果这些职校毕业生能去央企，或者地方国企，五险一金你看他们还送不送快递。

很多央企国企也是工厂，工作也苦也累也危险。这根本就不是年轻人不愿吃苦的事。

而是现在很多工厂，工作强度大，劳动环境差，劳动保障不到位，工作没有晋升空间和稳定性导致的。

年轻人也不傻，他们用自己的实际行动已经做出了选择。

不要再去说职业教育出了什么问题，年轻毕业生出了什么问题。什么问题也没有。应该去看看现在部分工厂管理出了什么问题。这里面问题大了去了。

如果现在的这种所谓的工厂的人力资源管理模式不改变。你就是把职业教育改出一朵花来，毕业生照样不去工厂。

知乎用户 听风君​ 发表

黑人们为啥宁愿去非洲的森林里抓猎物，也不愿意去美国南方的农场摘棉花，因为农场主和美国真不把黑人当人用啊

知乎用户 GGC 发表

你丢出肉和骨头，狗都知道吃哪一个，却有人还疑惑 “为什么不愿意吃骨头呢”

知乎用户 穷读书人 发表

要证明进工厂好，你起码放一个专家去工厂生产线给大家做个表率吧

你厂也不下，生产线也不去，呼吁大家下厂

傻子也不带这么骗的吧

知乎用户 阿董 Adong​ 发表

年轻人怎么能不被压榨！（口吐白沫）（破防）（尖叫）（扭曲） （爬行）（扭动）（阴暗地蠕动）（翻滚）（扭曲）

知乎用户 沈大侠 发表

35 岁以上的很多工厂都不要了，说明工厂根本就不缺人，我不知道有些人为资本家操的哪门子心。

知乎用户 飞跃本屯 发表

这又不是职校生的选择，全国同年龄层的人都是这个选择。

原因也很简单，收入、工作环境、个人成长、长期稳定工厂全都不占优势。

个人收入方面，两会时回答某代表相似问题时做过数据，一家重庆本地龙头制造业企业基层管理岗月收入也就 5000（税前，加班很多）。而根据 58 的《2018 年送餐员就业报告》显示，重庆外卖小哥的平均月入是 6424 元，快递收入应该差不多。

工作环境就算工厂和快递一档吧（实际差很多），个人成长基本都没有，长期稳定先保证劳动法执行吧。

于是乎这有什么可选的呢？只有六成选快递那还是很值得制造业庆贺的事情呢。

至于工资收入或稳定保障好一些，见图：

知乎用户 万能胶 发表

我咋记得一直大力发展第三产业呢，年轻人不是响应号召嘛。

知乎用户 梁有标​ 发表

谁调查的？怎么调查的？我压根没看到。笨蛋总是能得出结论，不管结论和事实相差有多远。

职业教育能有什么困境？我真的不知道，专注好本职工作就好。

宁愿送快递也不愿意进工厂，千金难买人愿意。市场经济会平衡好各个职业的关系，体制外没什么问题。倒是中国财政供养人数值得担忧，养那么多人，关键是还不办事。唐山现在什么情况，按闹处理，不闹腾谁在意普通人的死活？

知乎用户 远渐无书 发表

这还需要讨论？

宏观社会解决方法：提高待遇，加薪，不愁没人。

具体个人解决方法：学习，转行，就算还在工厂里，也不要呆在流水线岗位。

知乎用户 TalentLand 嗨职​ 发表

我有理由相信，这是学生们在校期间做的调查结果。

如果这是在他们毕业之后（已经去工厂实习或者工作后）才做的调查的话，不可能还有 40% 的学生愿意进工厂。

求职者其实很现实的。钱多事少离家近，哪个工作占的多去哪个。不要老想着从教育改变问题，职业教育没有问题，是现在的职业待遇出了问题。

之前看到其他问题也是，

生育率降了，离婚率高了。专家说，这是婚恋教育出了问题。

消费下降了，大家不愿花钱了。专家说，这是消费教育出了问题。

学生不愿去工厂，实体产业没人了。专家就说，这是职业教育出了问题。

年轻人不奋斗了，都躺平了。专家说，这是现代人价值观出了问题。

没错，你是可以教育孩子们说 “老虎” 是温顺的，不害人的。他们信了，然后看到 “老虎” 就走上去了，但等到真的被咬了，人还是会感觉到疼的。

把现实环境搞搞好吧。

年轻人不是不想谈恋爱，不是不想结婚，不是不想生孩子，而是不敢。

同样的，年轻人不是不想进工厂，是不敢进工厂。

好了，回归一下主业，任何求职问题都可以咨询我哈。

求职咨询

知乎用户 鸟嘴 发表

快递从业者

自由，时间零碎，也有五险一金呀。

多劳多得，不用看任何领导脸色。

知乎用户 水平线 发表

年轻人肯定说，不愿意做牛做马。

实际就是从小都娇生惯养，吃苦？吃饱饭撑的

知乎用户 重生二舅影视写作​ 发表

个人觉得是专家站着说话不腰疼，谁要是这么说，把他弄到工厂里干上一年，再让他回答这个问题就行了。

出现这个问题，只能说给工人开的工资太少了，如果把蓝领公司的工资提到 1 万块钱以上，你看看那些职校生和大学生就会像考公务员一样，抢着哭着喊着跑到这个工人岗位上去了。

看问题就要看到问题的实质。

现在职校的学生宁愿去跑快递，是因为这个快递挣的钱要比在工厂里上班高出好几倍。

但是快递员这个活只是吃青春饭的，如果年龄稍微大一点反应不灵活，这个快递员根本就挣不出钱来。

实际上，用人成本是一直在上涨的，就拿建筑工人来说，大工原先一天日工资，30 元至 50 元就能打发了，现在找一个建筑会点技术的大工工，至少现在日工资要五、六百元，甚至还高都打不住。

相同类比的话，工厂里的蓝领职工，工资就应该很高才对，起码不能少于那些建筑大工，才是合理的。

说是开工厂老板找不到工人，实际上就是因为老板出的钱工资太少了。

现在什么东西物价都在上涨，老板还是像以前那样，采用低工资的策略肯定会招不起人来的。

知乎用户 米克 发表

以前看到印度创造的外卖奇迹，还感叹，结果现在我们也在不断地刷新。

只不过我们换了身马甲，骑上了电动车，并且披上了互联网的外衣！

就是这种变化不仅仅吸引力一部份年轻人，宁可送外卖，也不愿进工厂；

甚至看数据还有部分研究生和本科生也加入了这个大军。

至少外卖用工灵活，收入可观。

知乎用户 可达鸭 发表

先说实际情况 再说现象

我自己就是职校毕业 也在工厂工作了七年了 所在供职的企业全国前二十 国企 世界五百强

听起来应该不错吧 但是！人均收入 4k 绝大部分工人要执行倒班作业 夜班不是你们想象的睡一觉就过去了 而是纯连续作业 粉尘 噪音 高温 是需要承担的风险

只要是规模化工厂 都是 24 小时不停歇的生产 如果计件收入的话甚至可以准确计算出个人产出的上限 所以我要是管理者 也会依照利益最大化去计算产量 再逐级压下去 这无可厚非 但是人的因素呢 高强度连续作业 夜班对身体伤害真的挺大

再说到我们的工业体系吧 讲道理工厂真的不需要那么多管理人员和高素质人才 本来就落后 照搬国外经验就足够 依我的经验来讲 即便是没有读过书的普通人 经过训练也可以操作纯英文界面的操作系统

这并不是想说明谁都能适应生产线 而是工厂需要的是能源源不断放电的电池 而不是需要改革创新 发明创造的技术咖 这与当下人人渴望赚钱的背景相悖 所以卷来卷去 人人都想进体制

再说回所谓的职校 我认为我的学校在教育上是很强的 至少在我的专业上是 所以我放弃本科选择专科学材料 很遗憾的说 即便是 985 211 来了一样跟我下产线 只是因为专业问题 就要比同学历的同龄人薪资差一倍 难以接受吧

啥也不是 阶级壁垒太透明了 人人都想过上好日子 有点难

知乎用户 丁昆朋​ 发表

送外卖还是进工厂，

这是一个问题。

所谓的专家调查的结果是，

6 成职校生宁愿送外卖也不愿进工厂。

难道送外卖福利更高吗？

更安全吗？

不是的,

送外卖比进工厂活得更像一个人。

尽管送外卖，

有的时候会冒着闯红灯的风险，

拿着生命去加速。

尽管送外卖为了一个用户的好评，

说尽好话,

任劳任怨。

买个烟、丢个垃圾那都是家常便饭。

但是送外卖会完全展现出来一个人的聪明才智,

只要你愿意花时间研究，

就可以在相同的时间之内送更多的单，

赚更多的钱。

人也是相对自由的，

没有那么多的人情世故。

而进工厂则完全不同，

作为一个机械制造及自动化的人,

是去工厂实习过的，

有一定的发言权。

在实习期间做得最多的两件事情，

一是拧螺丝;

二是用铅笔数焊点。

这两件事情非常简单，

但是非常枯燥。

一天工作做完，

你根本感觉不到自己还是一个人。

尤其是上夜班的时候,

天蒙蒙亮的时候，

你感觉到脚麻、手麻、全体都是麻的，

看向外面你会觉得人生都是黑暗的。

送外卖和进工厂都不是好的选择，

因为随时都可以被替代。

做什么不重要，

重要的是选择你能赚到钱的事情。

原创码字不易,

看到这里的朋友点赞关注转发。

丁昆朋：2022 年最新家用、折叠、减震、静音、多功能家用「跑步机」牌子推荐, 一篇文章 10 个品牌对比值得购买选择攻略、指南 (6 月更新)

知乎用户 BIG 梦想家​ 发表

送快递比进厂相比，更有选择成为 “人” 的机会吧。

知乎用户 观海听涛 发表

和职业教育无关，职业教育什么也没有遇到，职业教育不背锅。

职校生进工厂：

你能不能保证他的劳动所得和他的劳动强度成正比？

你能不能保证工作的环境无毒无害？

你能不能保证不加班？

你能不能保证加班给加班费？

你能不能五险一金给职校生？

能不能保证劳动法的落实？

你什么都不能保证，职校生干进工厂干嘛呢

知乎用户 德国师爷德国法律​ 发表

自由但钱赚得也不少！德国的双元制是抄不了的。

知乎用户 心理师林木​ 发表

可以理解为现代人对于自由的向往。或许外卖更苦，但我看得到努力的回报，也可以选择努力的程度，最重要的是，我不用去忍受烦人的同事和领导。

知乎用户 搬砖的汉子​ 发表

1、我国虽然拥有庞大的职业教育规模，但是职业教育的质量、学历认可度、社会对职业教育的认可度并不高。

2、过早的 55 分流，对初中毕业学生的发展存在很大弊端。

3、目前职业教育的内容与就业所需的技能存在严重脱节。

知乎用户 道听青年 发表

职校不是国家发文，媒体宣传，就能扭转形象的。

最好是宣传人员的子女做带头示范。

除了示范，还有资金和师资投入，才能推动职校良性发展。

同时职校也需要提高自己的入学门槛。不是成绩不好的只要给钱的就都收，那些根本不想学习的，纹身的，一身社会风气的，就不要收到学校了。

学校氛围本来就不咋地，再收些社会分子，学校环境能好起来才怪。

这种扭转不是一年两年就能转变局势的，而学生只要三年四年就开始进入社会。

社会压根不认可，拿来的好职位。

社会给的职位就是工厂拧螺丝，那学校里学与不学有啥区别？

任重道远。

担子就先交给那些鼓吹职业教育的家长，让他们先带带路，最好培养几个 500 强的企业一把手，这样学弟学妹们就业也好拉些好感。

最好，能上大学上大学，能上 985 就上 985。别一时冲动上了个职校，那普通人翻身的机会就被掐死在摇篮里了。

知乎用户 企鹅企鹅我是北极熊 发表

是个人不傻就能进工厂，门槛低到没朋友。

知乎用户 若隐若现无踪迹 发表

说明，快递平台给的提成太多了，如果大部分送快递的收入远远不如进工厂的话，那么就不会有那么多人宁愿送快递也不进工厂了。

知乎用户 一念神魔​ 发表

一个月两万

双休

会招不到人

你把我抓过去干活

我帮你招

知乎用户 雪梨秦 发表

美帝要取消关税了，现在就看土老板们是要改善一下员工待遇，还是继续卷死同行了。

知乎用户 小闲 发表

职业学校培养的是啥 ：廉价劳动力

职业学校毕业的人对自己的收入期望是啥：赚到高质量技术型人才赚的钱

工厂缺的是啥：高质量技术型人才

职业学校毕业的人认为工厂的工作是啥：廉价劳动力

职业学校毕业的人为什么这么认为呢：因为劳动法落实不到位

那怎么能让一个廉价劳动力赚到看似高质量技术型人才赚的钱呢？

去做服务业

问题看出来了吧？

知乎用户 小卢 发表

只瞄一眼就知道是假的了

超过一半的大专生就是玩，蹦迪，酒吧，直播，打游戏，你以为他们会进厂？如果不是有的专业什么毕业实习要求七七八八的，他们估计连厂在哪都不知道，才不关心呢

另一半？专升本了，专升本成人教育机构都开始卷了，需求大增，原来老贵的课程都在降价，因为疫情要么不好找工作，要么啥都没学到想再努力上进一把，本科扩招立马涌进本科

根本就没人去厂里，隔着骗人呢？

知乎用户 康言康语 发表

我国的产业升级失败了。

我国的制造业相比十年前没有太多的进步，还是依靠人力资源来赚钱，而不是依靠技术来赚钱。

但是现在的年轻人不好忽悠了，不愿意进厂当火柴了。

这是个无解的问题。

知乎用户 夜泮 发表

事业单位待过，电力、镇街、社区等

企业呆过，运营，销售等

工厂也待过，除了流水线外一切工作。

综合评价，工厂最累，收入不成正比。

首先是脏，我开个几十万车，在工厂干完出来哪里也不能去先回家洗澡，身上经常有油点甚至有油味。对于约会和酒局，真的体验极差。

另一个太累了，和很多事业单位打交道，他们喊累多少是嘴上喊，毕竟我在隔壁办公室知道一二。工厂可是真的累。身体累尚可，精神折磨才难忍。噪音是基础，蚊虫常态，12 小时机械工作真的折磨人。同时还得关注不能出错，还得关注机械情况，一点也不轻松。

谈收益，我毕业时候 06-08 年一个技术工 6k 工资，现在呢？还是 6k。高级工岗位不足，过万对绝大部分毕业生只能想想

事业单位不必说旱涝保丰收。企业做倒爷收益 30-70%。工厂毛利率 10-20%。别说刚毕业，老板都不舒服

知乎用户 叁佰陆拾行科技 发表

职业教育是国民教育体系和人力资源开发的重要组成部分，是广大青年打开通往成功成才之门的重要途径，肩负着培养多样化人才、传承技术技能、促进就业创业的重要职责。

长期以来，职业教育并未被视为一种教育类型，没有自下而上的完整体系。因此，职业教育只能被动适应学术教育的内容、模式及其人才评价机制，以 “低层次教育”“差生教育” 的社会标签存在于普通教育体系之中。如今新修订的职业教育法首次明确，职业教育是与普通教育具有同等重要地位的教育类型，其前途无可限量。

近年来，职业教育培养了一大批支撑经济社会发展的技术技能人才，在服务国家战略、服务区域发展等方面发挥了重要作用。全国职业学校开设 1300 余个专业和 12 万多个专业点，基本覆盖了国民经济各领域，有力支撑我国成为全世界唯一拥有全部工业门类的国家。

但是目前受中国传统观念 “学而优则仕” 的影响，社会大众一度普遍存在 “职业教育低人一等”“只有差生才去上职业学校” 等偏见，其实，这种认识并不符合事实。近年来，中高级技工需求旺、缺口大、薪资高，很多中高级职业技术院校的学生，往往还未毕业，就被各大企业争抢一空。

尤其是经历疫情洗礼后，不论是风口上的金融、互联网，还是稳定的实体与房地产，都在紧缩甚至大裁员，而这带来的恐慌风气除了产生了 “宇宙的尽头是考公考研” 的说法以外，人们还逐渐意识到了一技之长的重要性，职业教育成为了一条就业重要途径。

职业教育究竟遇到了哪些困境

当前，就业存在结构性矛盾，一方面是制造业普遍缺少技术工人；另一方面，青年的失业率高。

劳动强度大、工作环境差、安全风险高是部分传统行业的特点，年轻人不愿意干是行业共识。

招工难，是几乎所有制造企业共同的呼声。广东外贸制造中小企业招工现场，老板比求职的工人还多；北京央企说，年轻人不愿意进工厂。制造巨头吐槽，开出「前所未有」的高薪依然抢不到人。

不少人对工人的认知依旧停留在 20 世纪八九十年代流水线服装女工的水平，「脏繁重累」的集体记忆尚未消除，新的多元、自由就业理念又形成新的冲击，曾经一岗难求的制造业似乎不再是就业的首选。年轻人选择哪里，哪里就有未来。无可否认的是，面对越来越多的就业机会，年轻人正在远离流水线，而流水线企业正在向国内外成本更低的区域转移产能。

这些职业教育所培养的人才却不愿精进技术，很多的技术工种已经出现了断代现象，没有年轻人去做去尝试。但这也是因为就业环境差、薪酬不合理以及社会地位不足所造成的的。

工人社会地位确实亟待提高，而改变正在发生

提高工人的社会地位迫在眉睫，**一方面教育系统应围绕国家倡导的工匠精神，**逐步转变大家对于工人社会地位的认知；**另一方面，也需要各企业在用工过程中，充分重视工人的发展，**尊重关怀工人，提升工人福利待遇，以点带面逐步实现工人群体社会地位提升。

**制造业高质量发展带来的新环境正刷新年轻人对工人岗位的认知，技术工人在企业内部的地位持续上升，**大国工匠正成为越来越多年轻人的职业追求，一支受过良好教育的高素质技术工人队伍正成为中国制造未来竞争力的支撑。

从全球制造产业发展史来看，伴随我国制造产业的整体升级发展，技术型工人必然越来越受欢迎。**未来的工人将不再是我们陈旧印象中的「又脏又黑」的蓝领，他们正在告别「危繁脏重」的工作环境，掌握着专精尖的技术，成为市场上备受青睐的高端人才，**享受着越来越好的就业机会，逐渐成为高收入群体，也赢得社会与政府越来越高的尊重与认可。

有需要可以咨询叁佰陆拾行主页，在这里你可以询问我有关职业教育的问题❤

知乎用户 吴博士看未来​ 发表

都是这么一步步走过来的，你要是让现在的欧美白人青年去送快递，人家也不愿意干。

这就意味着，中国原有的人口红利，也就是数量型人口红利的消失，比预想中快得多。

许多人都认同中国的人口红利将会消失，但通常认为其取决于人口结构的变化，也就是老龄化与少子化的加重。但其实经济与文化的影响程度更大，影响速度更快。

现在的出生率虽然跌得厉害，但是下一代劳动力数量的减少其实要等到二十年后才能体现出来。目前年轻人之所以不愿进厂，主要还不在于人口方面。

在经济方面，随着中国人均 GDP 的升高，整个国家的劳动力价格也跟着水涨船高。物价上涨是一方面，另一方面则是因为日益庞大且相对富裕的城市中产群体产生了日益庞大的服务业需求，比如送快递，开网约车。经济越发达，服务业的规模就会越庞大。服务业吸纳了大量原本只能进厂的年轻人。单一个外卖行业就吸纳了近千万人。有了更舒服更自由收入更高的选择，谁还要进厂呢？

在文化方面，拒绝进厂，正在逐渐成为当代年轻人普遍认同的潜意识。文化的产生与传播，当然有其社会因素。但是互联网自媒体的普及，对文化的传播起到了推波助澜的作用。一代人的文化观念一旦形成，就再也扭转不回来了。

人口红利的加速消失，逼迫中国必须加快产业升级。如果在产业成功升级之前，传统的人口红利就已经消失殆尽，那么中国很可能就会陷入所谓的——中等收入陷阱。

那咋办呢？

只能背水一战，加快产业升级。

这两天有个关于教育的问题挺有意思：

教育部网站显示，我国十年来培养了 700 多万名博士硕士生，这意味什么？将产生哪些积极影响？

中国正在培养一波素质型人口红利。

既然你们铁了心不愿进厂，那就把你们培养成大学生，硕士生，博士生，去跟发达国家抢高科技吧！

知乎用户 小鹿飞飞 发表

先说说我身边的例子。

我身边有文凭不高的朋友。

他们失业之后第一选择就是跑快递或者送外卖。

没有一个进工厂。

我的视野看到的是。

年轻人为什么不愿意进工厂？

我在深圳，你选择去跑快递或者外卖，勤奋点，月收入一万打底。

在工厂，正常的六七千。

黑一点的工厂扣出勤算绩效啥的，到手四五千。

工资就不是一个等级的。

跑外卖还可以有自己的社交，跑完可以出来喝个小酒。

在工厂，是一眼看到底的未来，是要靠加班赚那么一点加班费才能让自己月收入好看一点点。

换做是你，你怎么选？

别说年轻人选择送快递送外卖了。

现在中年人失业，也去送快递送外卖了。

因为我对送快递的人接触不多。

接触比较多的是送外卖的。

现在到了晚上我点夜宵，越来越多的中年人是跑通宵的外卖单。

他们不认路，电话操着不标准的普通话，我经常下楼去拿外卖，看到和我爹年纪差不多的送外卖老哥，即使迟到了十几二十分钟，我还是会对他们说，谢谢，辛苦了。

现在，送快递和进工厂，不是一个量级的比较。

我虽然没进过工厂和送过快递。

但是明眼人一眼就能看出送快递比进工厂要好。

进工厂，在技术岗位，当管理层，可能还不错。

但去当牛马，试问哪个年轻人愿意去做？

怎么解决这个问题？

提供工人的工资福利水平。

给到他们更好的待遇。

这样就更多人愿意进工厂了。

但现实情况是怎样？

国内的工厂快卷死了。

倒闭一大批。

老板都没钱赚了。

还提高工人福利待遇？

想 peach 呢。

所以还是先解决大环境。

让工厂活下来，盈利了，才有钱给到工人，才能提高福利待遇。

最终问题还是会解决的，时间长短而已。

知乎用户 一方通行 kuma​ 发表

你好吃好喝的喂猪养猪，但你却让猪学习并上网哇，知道世界有多大，然后再告诉他们，我以后要吃你。

你说猪会选择逃跑，还是继续好吃好喝的等待你处刑?

知乎用户 吾乃一朵云 发表

和训狗一样，我对我养的狗都不会像班长一样训我

知乎用户 mhkhzy 发表

进工厂，各种领导脸色看着。送外卖虽然也辛苦，但大部分顾客其实还是礼貌的。还有时间自由，并且在家周边就可以做，不用远离家乡到异地去。

知乎用户 wsddao 发表

因为工人没有地位。。。。。

知乎用户 博物馆长吴力 发表

找工作又不是扶贫，干啥条件好就干啥啊。

这个道理就这么难理解吗？

知乎用户 岸芷汀兰​ 发表

追魂夺命流水线，暗无天日鬼车间。

生死轮回两班倒，废寝忘食泪两行。

钱少事多离家远，位卑权轻责任重。

加班加点不加薪，提桶跑路在明天。

初见不知提桶意，再见已是提桶人。

知乎用户 匿名用户 发表

我前几天去逛了逛某一本的本科招聘会，因为是东莞专场，所以大部分都是电子厂和机械厂，挑了两份映像比较深的。

第一份工资 4 到 6k，包食宿，有五险一金，其它待遇没提。

第二份，这份招的岗位比较多，最低 6 到 8k，最高 8 到 11k，14 薪，有五险一金，强调有双休。

我因为家就是东莞的，我爸也干这行，给大家翻译一下待遇，第一份一周休一天，住破烂宿舍，饭菜好坏看饭堂老板良心，按劳动法给福利。每月工资看加班，不加班就 4k。我爸早期的工作就是这样的公司，现在好不到那去。

第二份，加班是不可避免的，按劳动法给福利，食宿自费（东莞那边租到便宜的房子不难），工资不加班就最低档，双休有，但做好偶尔被叫回去的准备。待遇最好的岗位说是本科就行，但最后大概要的全是硕士。

是你，你去哪一个，明眼人都会去第二家。但实际的的招聘永远是类似第一份的比较多，第二份是整个会上本科招聘里明面上待遇最好的一份招聘（实际待遇还得看合同，这种可能有坑），我找遍了整个招聘会，他就是独一档，比部分硕士招聘的待遇都好，本科都这鬼样，跟别提职校了。

知乎用户 徐小平​ 发表

建议某些媒体做一次卧底采访就知道了，说真的，劳动法真正能保护蓝领时，大家就愿意去了。

人员的流动说到底是一种双向选择的市场行为，工厂的吸引力不足，快递行业又有较大的容量，造成这种局面，不应归咎于职校生的个人意愿，专家应该多分析一下，造成这种群体性意愿的原因。

现在很多大厂的基础岗位都是劳务派遣，流程大概是老板给总包，总包吃掉 20%，剩下的才是你的，另外这样的临时工，就算工作十年二十年开除你的时候也是没有赔偿的，当然还有更黑的，我就不说了。

实际上，快递多劳多得，薪酬计算清晰，奖罚分明，而企业流水加班薪酬模糊，两点一线中间班车接送，就活在厂子给划分的生活区里，还要被实时监控，正常人都知道选哪个。

坦率的讲，自从 77 年恢复高考，国人就把高考当成了唯一的独木桥，反而忽视了职业教育的重要性，技术工人相对来说累一点，收入也不具备竞争性，谁不想人前体面钱又多呢？浙大大肆宣传连学校的保安都要研究生，用人单位起步就是 985 211，很多明明就是高中生都能完成的工作还要本科生，内卷如此严重，你让家长能怎么办？

话说回来，在做顶层设计的时候，首先要保证政策具有连续性，而不能社会现在需要了就马上改政策，如果导向直接转变，政策说改就改，这其实是损害了民众的期待利益的射幸游戏。

知乎用户 正经人 发表

因为各个媒体平台没有讲某某工厂员工因工作努力收入嗖嗖的涨，反而更多的是拍黑厂等等。

知乎用户 光明山巅​ 发表

把陈某志那样的黑社会抓进工厂干活赎罪不好吗？

知乎用户 习以成俗 发表

看了看答案都是云玩家在回答呀。

工厂这个不好那个不好。

其实快递和外卖也不好。

我石家庄小县城的朋友送快递，干了三年，腰肌劳损。月薪四千到五千，五险没有公积金。不算工伤，干不动了，自己离职。

坐标准三线城市，亲身考察做过半个月外卖员。送餐高峰就是饭点，自由？自由就别想挣钱。准三线城市，市级，一单给 4-4.5 元，单量跟不上，午高峰送商业大厦，手里握着 5-10 单，等电梯肯定超时，咋办，爬呗。

综合下来，月均收入 4-6k，只有一份商业险，半个月，一个站点出了两次车祸，最惨那个头朝下向前划了四五米，还好带了头盔。

顺便谈谈其他私企，市级！企业说半年上五险，上上班你就习惯了没有社保。能不能接受义务加班？不能接受，那拜拜。也不能一杆子打死，比较好的有三个月给上五险的，公积金是别想了。市平均工资 3k 左右。许多毕业生都被黑心企业坑过，拖欠工资、画饼洗脑、无晋升渠道、无企业前景…. 不胜枚举。

都不说什么薪资的问题了，劳动法明文规定的东西有没有得到落实？

我一个本科学历在不去一线和超一线的前提下，在一个准三线城市，想找到一个入职按照劳动法缴纳社保的公司，找到一个次月 15 日之前发工资不拖欠的公司，只有三个选择：1. 考公。2. 富士康。3. 海底捞。

这是市级，国省市县乡五级政府的第三级，就业大环境以此关之，也算是回答了上述问题。

1. 假设六成职校生宁愿送快递，不愿进工厂成立（实在不知道这个数据的来源），为什么呢？

答：可能是那 1.2 亿人的主观意愿，也可能是他们与我遇到了一样的困惑，所以自己选择了一种自己喜欢的被压榨的方式？

2. 职业教育遇到了哪些困境？

答：最主要的困境就是没有把劳动法编入职业教育的教材，且不考满分不许毕业。

知乎用户 射殺百頭 发表

第一次写回答哈哈，文笔不是很好多多包涵。

我以前读的就是一所职校，主要是学修车的，在七八年前这个也算是一个热门的职业，当时我刚初中毕业由于我比较贪玩父母又是农村人，没什么文化。所以很早就把我送到职校去了原因是听说我表姐就是去那个职校读了三年分配到了我们隔壁市的一个国产某大型汽车厂里面上班，一个月的工资有 4K 这样吧，那在当时算是高薪了—相对于我们这些农村人确实很高了。

职校在广西某重工业城市，我读了一年半就让我们出去实习了，其实根本不是实习只是让学校从你身上榨取更多的血汗，我们成功分配到了 DF 的汽车厂的二基地（做大卡车的），当时我们大部分都没满 16 岁包括我在内，也就 15 岁半这样——这算不算童工？刚开始的三天就是让我们做一些所谓的培训，后面一堆屁话。然后就发工作服工作裤还有劳保鞋，那是我第一次穿劳保鞋，很重鞋子前面一大块钢板，穿一天是真的累。因为那里的流水线非常大，做重卡的嘛，一不小心被轧到脚就废了。但是有一点比较好就是每天上八个小时，五天，毕竟国企嘛，我刚开始运气不好被分到了底盘组，就是钻地沟里面打螺丝的，没错就是地沟每天跟一个野人一样白色的工衣从来就没白过，后面发动机组缺人了就把我调过去环境最少没这么恶劣。我做了有一年终于做够了马上跑了，因为没有坐又一直穿着劳保鞋，我脚板低的老茧结了厚厚一层，比村口老大爷的都要厚，一个月到头到手的只有 2000 出头，要想得到 4000 要等到实习期过再以临时工的身份进来，当时也当然不知道什么是临时工，这种国企基本上每年都要裁人，基本上都是临时工外包的，正式工都是一些老油条，我有两个同乡当时一直以为可以做到正式工做了两年直接就被裁了而且一毛没有赔的，所以说了这么多国企都这样，何况现在的私企，新血液并不是新血液只不过是廉价的学生工，一年一批，任劳任怨，因为学生工没出过社会普遍都比较老实，是所用工厂最喜欢的，而且够廉价。

后面我就去了广东，送过外卖，做过普工，做过生产管理，现在在一家小工厂做采购。我觉得并不是技术型人才缺少，而是学校企业不培养只是吃人口红利，所以永远不可能像德子和小日子那样的匠人精神，因为过年的孩子特别是平民家的孩子也只有读书一条路可以出头吧。不读书就只有打工早一点给资本家压榨，早晚的问题，谁更惨的问题。

知乎用户 云雾仙山高山芦笋 发表

美国的工厂都有工人呢，你说他们都不进厂？

欧洲还有那么多工厂，难道找不到工人？

说白了，就是牛马不够。

啥时候把工人当公民，啥时候才是正常国家。

知乎用户 王子超人 发表

因为流水线上的人已经不是人了，他们就是人肉机械臂，上了流水线，你想要上个厕所，喘口气，伸个懒腰，任何一个会降低流水线生产速度的动作都会受到限制，换句话说，上了流水线，你就没有了自由，你就是一部生产机器。

只是因为现今中国的人力成本还是太低了，又因为大多是低端制造业，企业老板们仍然觉得人肉比机器人成本更低，依然选择用人，否则，不需要休息不需要如厕没有自主思想的机器难道不是更香吗？

相比起快递小哥，外卖员，网络主播这种职业，自由度大多了，虽然收入不稳定，但我什么时候真的累了，我可以喘口气休息会儿，玩会儿手机，劳动的自主权是掌握在自己手里的，更别说这些职业，你目之所及的是这个变化万千的世界，而流水线上，一年到头的场景都不会有什么改变，那种窒息感其实与蹲班房无异了。

但糟糕、缺乏自由的工作环境，你起码用高工资或者高地位来补偿吧，可惜，一样没有，流水线上的厂弟厂妹，就是这个社会最底层的一波人之一。

国家要真想发展职业学校，就得用实际行动让人们看到工人地位和收入的提升，可现在的环境是怎样的？我们的资本家还不如外来的资本家给工人的待遇好，那么到底谁才更资本主义。

知乎用户 国产喷头 发表

他们只是没钱，不是没脑子

知乎用户 自由之路 发表

领导的儿子愿意进工厂吗？有几个领导的子女进工厂？只有领导的子女愿意进工厂，中国的职业教育才有前途。

知乎用户 半仙根 发表

职业教育究竟遇到什么困境，说实话我不知道。

但我很想知道，调查称【6 成职校生宁愿送快递不愿进工厂】，另外 4 成难道是愿意进工厂？竟然还有 4 成愿意进工厂？我看不懂并且大受震撼。

至于为什么大家宁愿送快递不愿进工厂？最根本的原因，不就是待遇低嘛，你知、我知、大家都知道。

如果工厂真实月工资能到 1w，别说没人愿意进，工厂就是在招聘条件加学历：大专 / 本科以上，都有大把人来。

知乎用户 小渔甄行​ 发表

我国制造业步伐建设加快，从之前的学美国到现在的学德国，这个是社会发展的必然。制造业是国指根本，加快制造业数字化转型，攻坚科技，建设数字化强国的重中之重。

近年教育体制的改革，无疑不是要筛选出高精尖人才做更高、更难的科研，这是祖国需要的；同样一部分孩子分流到另一个职业化教育的赛道也是一种必然。这个社会不需要人人都坐在办公室里，需要的是专业的、职业化的技术人才，这种不同于传统的升学路径，而是早期定向的培养；这不同于以前的工人，而是高科技工匠！例如现在的很多工厂都是绿色制造产业，绿色工厂，全部智能化机器操控，这些岗位需要的就是走职业化教育的技能型人才。

当然，职业化人才的教育更要有优秀的师资，配套的实验、实操环境，还要有学生自己意识形态的扭转，这些都是多方共同努力的结果。

知乎用户 胡佛牛排 发表

居然有六成？

另外四成是没长眼睛还是没长脑子？

知乎用户 白堕 LT 发表

在工厂上班钱不到位还没人权。

快递外卖虽然也没人权，但钱到位了，我们怕的从来都不是苦和累，而是又苦又累还没钱。

知乎用户 white ht​ 发表

这个时候不提市场的调配作用了？

当年房改教改医改的时候，说要发挥市场的调配作用，把公有的全砍了然后商品化，房子买不起了，病看不起了，读书也有学阀了。

现在市场就是说工人看不起你那点工资，市场调配的结果就是劳动力流向快递和外卖。你又不服了，说是职业教育有问题。

让无产阶级花钱的时候你说听市场的，让无产阶级工作的时候你说市场不能说了算。好话歹话都让你说了，可要点脸吧。没本事亲自下场整顿工厂的管理和分配问题，就有本事搞职业教育是吧。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 多年之后 发表

董明珠要招千名大学生，他们却在抛弃格力工厂：百人一起入职，六年剩不到 5 个

时代财经作者 王婷

2022-06-14 17:27

“不光要做好本职工作，还要卖空调，要去流水线干活。” 再过几天，格力员工茉茉就要离开格力了，她在这家公司工作还不到一年。

日前，董明珠高调宣布今年会再招 3000 到 5000 名大学毕业生，但有不少网友直指格力存在待遇水平低、离职率高的问题。

财报数据显示，2021 年，格力员工数量和学历平均水平同时下降，员工总数从 2020 年底的 8.4 万名降到 2021 年底的 8.2 万名，同期本科及以上学历员工人数、所占比例出现双降。

在格力工作六年的鲁川向时代财经透露，当年大学毕业时，自己是和百余名同校同学一起入职的，如今还留在格力的不超过 5 个。

销售、流水线、保安一起干

作为 2021 年的应届生，茉茉去年夏天通过校招进入格力，从事技术工作，属于 “坐办公室” 的一员。只是，她没想到，除了本职工作，她还要做销售、劳务中介、操作工、门卫……

“因为人力招不到生产员工，就把招聘任务分给每个部门。” 面临生产线的用工荒，茉茉不仅要到处拉人，每周还要去干插管子、撕泡沫、踩纸盒子这些工作。

在格力，办公室员工轮流去流水线并不少见。根据生产线需要，茉茉有时候一周去两次，有时候一周去一次，有时候周六也要去，一干就是一天，还要加班。

她吐槽道，如果被安排去插管子，领导就会提产量要求，必须加班才能完成，如果当天完不成就会被公开通报。茉茉不仅身体疲劳，心理上也难以接受。

“因为全员销售这个政策，我不想在格力长干了。” 更让她抗拒的是销售指标。格力实行全员销售政策，而对于初入社会、没有客户资源的员工来说，这是一件难事。

茉茉透露，公司给每个员工安排了销售任务，有的领导要求严格，不让完不成任务的员工下班，导致员工得贴钱卖。截至目前，茉茉没卖过一台空调，好在她的领导比较和善，并没有处罚她。

尽管公司有保安，茉茉和同事还会被安排去执勤，这让茉茉加班时间更长了。目前，她已经递交了离职申请，很快就要离开格力。

加班多、工资少，找到更好的就离开

无法接受空调销售和流水线帮扶的格力员工，远不止茉茉一个。

李群曾在格力人力科室实习，身边很多同事都是因为受不了流水线帮扶而离开。

“相比办公室，厂里太吵、太热，流水线工作一干就是一天，很枯燥。他们觉得这是本职工作之外的事，很受气。” 李群私下和同事们一起吐槽，甚至觉得公司这么安排是想让员工主动离职。

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格力工厂 图源：格力电器官方微博

李群观察到，管理岗离职，基本是因为不想支援生产线，也有实习生为此提前结束实习。他认为，格力的内部压力很能锻炼员工，工作量大，员工能力也就提升了，但同时也会招来抱怨。他实习期间，人力科室有 5 个新入职的应届毕业生，半年间走了 3 个。

鲁川表示，当年有超过 150 名同校同学和他一起进格力，入职不到半个月，就走了大部分。

他是大学专科学历，一直在流水线工作，准备明年合同到期也离开格力。他告诉时代财经，自己几乎天天加班到晚上 8 点后，且很多时候没有加班费，他不想过产量高、工资少、加班时间长的日子。

“有时候一天工作超过 12 小时，一个月上 30 天班，工资也不到 6000 元。” 鲁川表示，今年到手工资还变少了，因为格力之前少缴公积金被曝光，如今把员工工资的一部分用来补缴公积金了。

“能招到人，留不住人，就算招来了没有两天就走了，工作压力大。” 鲁川称，公司的大学生流失比较严重，因为只是把格力当过渡，找到更好的就离开。

另一名入职不到一年的 2021 年应届生也向时代财经表示，同校同学都离开了，新工作有的月薪能涨到 1.2 万元以上，是格力工资的两倍，自己入职后就后悔了，现在也想辞职了。

工厂车间流水线做工具人拧螺丝，大家都不想干了？

如果工资翻倍，福利休假到位，你还不干？

工厂，田间地头，毕业生为何不愿去？

过去 80 年代大家争先恐后做国企工人的热闹场面，做工人有自豪感。当时工人福利可以分房子，一个国企工人一个月的工资可以养一家老婆孩子四口人。现在呢？

现在和过去，反差这么大的原因？你懂的。

知乎用户 公子北辰 发表

这明显就是自由市场竞争的结果，也是年轻人根据待遇等投票的结果

事实证明送外卖送快递在年轻人心目中就是比进厂香

这也不是职业教育有什么大问题，你职业教育又不包分配，很明显这是钱没到位的问题

就你那点工资，谁给你当苦力啊？天下有免费的苦力吗？

你有本事你就学旧社会搞包身工，没本事就按照新社会的规矩把钱给到位。

你要年轻人都给你低薪高能当苦力？你也配？你算老几啊！

知乎用户 椰子先生 发表

在监狱中，劳动者每日工作时间不超过 8 小时、平均每周工作时间不超过 44 小时，监狱对参加劳动的罪犯，应当按照有关规定给予报酬并执行国家有关劳动保护的规定。未成年犯每天劳动 4 小时，平均每周劳动时间不超过 24 小时。 生产任务不饱满的监狱，可以报经省、自治区、直辖市监狱管理局批准，实行每周劳动 5 天，集中学习 1 天的制度。

现在监狱工作的产值和警官的工资不再挂钩，干多干少对于民警来说工资是没有变化的，所以也很少会出现加班赶工的情况。

之前看到过有犯人蹲了五年监狱，出狱后进厂打工不到一个月崩溃辞职了，劳改犯人都受不了工厂的强度，这也能怪上职业教育？

知乎用户 叼哉 发表

去年刚从某物流干了两个月捡货，刚进去对仓库不熟悉，头一个星期给你安排中午 12 点到晚上 12 点的班，工作内容就是拉着小推车在仓库里拣订单上的货中间吃饭时间就四十分钟，每天十多个小时的工作基本就是在仓库里不停的走

一个星期过后你差不多熟悉了，给你安排每天早上 9 点到晚上 12 点的班，这还不是 618，双 11 这类大促，大促一天 20 个小时的班都能给你安排出来，睡眠不够工作走着路都是迷迷糊糊的

然后工资多少？

我去的那两个月刚好是十月中旬，就拿 11 月有双 11 的大促来说，那个月就休息了 2 天，然后扣去社保拿到了 6985.46 元的工资

到了 12 月又要来双 12，才干了一个多月的我左边膝盖已经疼得影响睡眠，就辞职跑路了

这还是干物流相对自由点的，更别说干流水线，工作累吗？其实认真来说跟干工地这种来对比，不是很累，最大的痛苦就是一直有人盯着你，做什么都得打报告，以及那不成正比的回报，更别说休息这些，除了工资住宿比坐牢好一点，其他的跟坐牢比起来是真的差很多

知乎用户 独家视角 发表

社会把进厂的女人称为” 厂妹”，本身这是一种职业别称，但后来演化成低学历，条件差的贬义词，而且之前厂妹多出于经济欠发达地区的农村，如此标签化的身份认证本身就阻碍了女同胞进厂。

我就问看到这条评论的人，有多少女同志愿意当” 厂妹”，有多少男的又把厂妹当成择偶的第一选择？

知乎用户 小忙牛 发表

不愿进工厂，难道不是应该工厂去反思么？

说好的按劳分配为主呢？

知乎用户 aquila​ 发表

这什么困境？不尊重市场和人类发展的困境！

知乎用户 Ever 发表

我愿称之为觉醒年代。

知乎用户 华菱薰 发表

拿出诚意拿出态度，而不是拿出剥削拿出压迫

知乎用户 五叶 发表

教育遇到了困境？

把工厂的薪资翻一倍，工作时长、社保按劳动法来，看一看在不改变教育的情况下，愿意进厂的人是不是不会变？

知乎用户 凡事糊涂 发表

拉倒吧，教育没遇到任何问题，学生们分析了待遇，工资等 N 多因素做出了对自己做正确的选择。专家们的各种分析都是揣着明白装糊涂，送快递，送外卖不辛苦吗？进工厂待遇好有前途的话谁会去送外卖啊

知乎用户 道生无名 发表

社会人设等级差过大，谁愿意找到无能甚至非人的感觉吗？当这种观念深入人心，社会结构就已经不稳了。看看日本工人、德国工人吧。曾经的塞兰德国工人来中国做技术指导。说了一句我一辈子也不会忘记的话，看你们吃的饭就不该让你们干这样的活，看你们干的活就不该给你们饭吃。这话今天加个更字。看看那些做工程的游击队和民兵，还不如当初的俺们八路军呢？干的那个活呀实在 “难过”。唉。都怪孩子啊？大人干吗吃的呀。

知乎用户 寂石​ 发表

工资太低了呗，想什么有的没的

知乎用户 我就看看 发表

工资到了，人才就到了

知乎用户 匿名用户 发表

房地产风风火火，各个方面赚了多少钱，你看给工人提供良好的食宿了么。我觉得各方少赚一点，这点住的吃的的花销也就出来了。赚钱的时候不想着底下人，没人干活了想找补了

知乎用户 实事求是 发表

有些事如果自己没有亲身经历过，那是永远不会感同身受的。

我曾经高考完暑假进过一家台资工厂，就是那种流水线的电子厂。他们为了提高效率，让每个人只负责一个简单的工序，但千万别小看这一个简单的机械动作，你一天可能要重复成千上万次。

可以说电子厂的工作强度完全超越工地，工地工作虽然脏累，但工地自由啊，时间也短，一天最多十个小时，现在大多都是八个小时。工地请假也很方便，口头说一声就行，不想干了，可以直接走。工地虽然强度也高，但没人催着你干，可以干一会休息一会儿。

电子厂就不行了，一天虽说上班十个小时，但我进的那个厂宿舍在厂外，每天八点上班。我们一般六点就要起床，半个小时洗漱，半个小时吃饭，然后坐大巴半个小时到厂里，七点半开始开早会。八点正式开工像打仗一样，完全的流水线，一刻也不能放松，中间上厕所的话要报告组长，然后他会找人过来换你，最重要的是上厕所只有五分钟时间，超过时间会挨骂，多去几次也会挨骂。

中午吃饭只有一个小时，走路到餐厅就要十分钟，然后花十分钟狼吞虎咽的吃完饭，这样还能有半个小时的休息时间，下午和上午一样。

伙食和猪食一样，吃出虫子是常事，吃出淋巴肉也习以为常，没有油水，几乎以水煮为主。

晚上还要加两个小时班，然后坐大巴车回去，操蛋的是上一天班很累了，回去还要等大巴，这时只要看见有车，大家都一窝蜂的往上冲，所谓的素质和风度压根没人在乎，谁都想赶紧回去休息，一般回到宿舍就快九点了。

宿舍一般都是八人间，啥人都有，流动性太大，有的可能住进来只干一天就跑了，东西经常丢。

回去吃个夜宵，排队洗漱下就十点了。然后赶紧躺到床上玩会手机放松下，基本都会十二点前睡觉，因为撑不住，实在太累了。

一天只有晚上十点后、十二点前的短短不到两个小时时间属于自己。

这样算下来一天花费在工作上的时间为 16 个小时。

每天就是这样机械的重复过来，也没有节假日，每周最多休息一天。

上半月白班，然后是半月夜班，夜班真的太难熬了，又累又困。

大多数事故就是出在夜班，听厂里的老大哥讲以前他进的机械厂，有一个是工人是负责大型压铸机的，就是压铁块的那种。

用手放一个上去，然后用脚踩一下，上面的十几吨重的下来，会把铁块压成想要的形状。

一天晚上那位工人实在太累，把铁块放上去后，忘了移开手臂，结果整个手臂被押成肉泥。

有人问不加班、不上夜班可以不？

当然不行，都是强制加班，不加班就滚蛋，没一分钱工资，视作自动离职。

还有，工厂的素质普遍低下，不管是同事或者领导。

领导也没有一丝的人性，出口辱骂是再正常不过的，你也可以反抗，但结果就是被整，要不给你安排个最累的岗位，要不就故意找茬扣你工资。

最最操蛋的就是在工厂订单旺季时想辞工简直难如登天。

基本是不管任何条件都不批，除非是家里人逝世，还要让大队开证明，其余一率不批。

据厂里的老员工说，每年因为辞工会发生许多的员工殴打组长和拉长的案件，甚至有的被捅 s。

有的领导是真坏，我们那条线有个四十多岁的老大哥平时为人随和老实，就是手脚有点慢，领导为此总是辱骂。老大哥一次实在没忍住，当面出言顶撞了几句，于是后面就挨整了，最重最累的活全是他干，偷懒就扣他工资。

老大哥被整的实在没办法干了，就想辞工，但领导就是不批，故意逼他自动离职，这样他这月的工资就没了，等于白干了。

老大哥被逼的没办法，下班后买了把刀子，在宿舍门口等他，问他批不批，领导还是不松口，大哥一气之下血溅当场。

这种事相对还是少，一般人都是被逼的自动离职，主动放弃这月工资。

真的太狠了，问题是很多年轻人没有选择的权力，只要有能离开工厂养活自己的工作，我想他们一定会放弃进工厂，中国工厂的工作不是给人干的。

从那之后，我从不再以中国的世界工厂和基建狂魔为荣，我认为那是一种耻辱，这一切都是建立在十几亿血汗劳动力的基础上。中国经济的突飞猛进不是靠政府也不是靠工程师，更多的是中国十几亿的农民工兄弟。

当我们不再拥有廉价的劳动力的时候，就是血汗工厂开不下去的时候，到那个时候建立在这之上的经济体系就会土崩瓦解。

知乎用户 流量小君 发表

调查显示

【10 成专家宁愿坐办公室，也不愿意到工厂生产一线】

【10 成失业人员宁愿隐匿房产，也不愿意把多余的房子租出去多份收入】

知乎用户 老白​ 发表

这不仅仅是个伪命题，简直和何不食肉糜一样是个弱智问题。

知乎用户 渣渣辉 发表

厂里 工地 狗都不去的地方

很不幸 要游走于工地之间。

知乎用户 竹取缘 发表

我又来复读现实了。

首先是 “重点领域的技能型人才预计在 2025 年缺口将近 3000 万。”

这 3000 万不是指的很多一般工厂或者说落后产能工厂的工人。

解释一下什么是落后产能，比如说中国的钢铁行业。

整个钢铁行业，一年的利润远不及一家工商银行，高端的钢材还产不了还得国外进口，我说你们干什么吃的？就你们这个水平还好意思要人力？快快去死，你们这些厂死一半就是对国家做出最大的贡献。

然后谈人力方面的事，先扯个远的，童工。

在前个月冰雪蜜城事件中我们其实已经可以感受到了，童工问题不仅仅在北美、非洲、南美、东南亚存在，就在如今的中国也还是存在着的。

落后产能无法转型，无法增效，比起暴毙，他们出于生存的本能选择苟延残喘，出于他们自身的功利角度这个是没问题的，搭配上贫富差距（5 亿人月收低于 1000），童工现象存在也就不奇怪了，毕竟 13 年时候都报导过，大凉山的童工打工可以实现 “月收 2000，顿顿有肉”……

上面的童工问题只是极端现象，只是为了说明，落后产能配合社会问题的吸血已经到了什么地步了。

不那么极端的，就是现在这种几乎不存在壁垒，仅剩最后一丝生命力的制造业了。他们转型比较难，都是重资产，也不被投资人看好，我作为…… 反正也不看好制造业，望而却步。于是很多竞争力不强的制造业就只能这样死皮赖脸地以求低人力成本过活了，一旦继续被拉开差距，他们中一些不讲商业伦理，道德底线较低的，也很可能启用童工。

了解了上面这个事实后，职校生不愿意进工厂也就不奇怪了。

宏观层面来说，继续支持落后产能是等死，迟早都给你转完了，你也没有壁垒，人口红利也维系不了。市场层面也已经给了答案了，市场靠着资方和消费者的力量压迫职校生去做自己不擅长的事情，去离开制造业，实现了市场自己调整的功能。

所以说到底，产业自己有很大的问题。

另一方面从职业教育本身来说，我们的职业教育也不是很成熟，这是客观事实，产业升级所需要的高技术人才和目前的职业教育，哦不，整个教育，都不太配套。

说个总结就是：

国家层面上自己教育也没做好，市场的引导没有做好，产业的投入也不太好…… 甚至三去一降一补里的去过剩产能都是迟迟去不掉，基本工作就没做好。劳动者本身也没有技能和概念，市场对制造业有着高度的不信任，资方把钱存银行也不愿意投产业升级，退一步就算是升级也是消费者喜欢的花里胡哨的技术应用，不会投技术攻坚的东西。

所以要解决这个问题只能国家自己来。

除此以外还有一个思考的方向是消费市场。

目前中国的消费市场，其实你产业升级了也没有大用…… 你不解决分配问题无非是儿子等死还是孙子等死的问题。

我知道有人想提润，润是把问题交给外国人来解决，很不幸外国人也有这样那样的问题在，目前看来也很艰难，后代也有被大祸波及的可能，所以命运是掌握在自己手里还是交给别人，这又要打个问号了。

最后，还是复读。

“落后产能们，你们不知道你们是被清退的对象吗？哭什么哭啊，国家的发展大业要你们去死的呀，你们为什么不愿意乖乖的都去死啊？快去死啊，你们死光了，产业升级可能就有救了呀。”

（扇脸马科长们）

知乎用户 如来戏红尘 发表

「 6 成职校生宁愿送快递不愿进工厂」，与其说是职业教育遇到了困境，不如说是工厂招聘遇到了困境。按照标题的描述，一看出反映职校招不到人，二没有看出职业教育质量不行。有点标题党了属实是，至少标题和内容不符。
为啥宁愿送快递，也不愿进工厂。工厂 “用工荒” 这个话题，反复被提起，年轻人为什么不愿意进厂？
中国新闻网最近发布的一篇文章《年轻人不愿进工厂，如何提高工厂吸引力才是关键》，我截取了一部分高赞的评论，可以一定程度上说明问题。
#6 成职校生宁愿送快递不愿进工厂#
年轻人为什么不愿意进厂，先从普通求职者的角度考虑几个问题：
第一，待遇是不是到位了？
第二，晋升机制，发展空间，技能提升有没有?
第三，工作环境怎么样？
第四，职场氛围如何？
现在的年轻人选择更多了，而且 95 后、00 后的年轻人，很多也不愿意受拘束。外卖员专门跑单，一个月挣得多点也有一万多元，勤快点一天可以跑一百多单还自由。
但是工厂的评价呢？
“某工厂在职，天天 12 小时在厂，毫无自己的生活。”
“不想在工厂的流水线上失去自由。”
“很多工厂的管理模式没有跟上时代，工资也很低。”
“除了薪水待遇低，社会认同感和上升空间也很低。”
工资还只是一方面，还有一方面是工厂生活单调，两点一线，现在年轻人的精神需求也越来越旺盛，除了能挣到钱，还想干得开心。
如何缓解年轻人不愿进厂的问题？
政府已经给出回答了：让年轻人从根本上扭转对工厂的认识，是 “招来人” 的前提。而提升工厂的吸引力，投入真金白银切实做好各项保障、提供充分的技能培训、晋升空间与合理的工作安排等，才是 “留住人” 的关键。
一、改变大家对工厂的刻板印象。比如之前大家觉得工厂生活就是两点一线，社交封闭；觉得工厂就是拧螺丝钉、枯燥乏味，那就把文娱活动搞起来，业务项目丰富起来，也学学互联网大厂，业余时间组织点峡谷作战、搞搞桌游，让年轻人也有点社交生活。
二、待遇提起来，用真金白银招揽人才。
如果给钱了，还招不到人，那还是说明钱没给到位，合理的薪酬制度是非常有必要的。有人想躺平，有人想挣钱，你想招什么样的人，就给什么样的待遇。
工资不行，那能不能多补充点其他待遇，比如五险一金缴齐、再增加点补充医疗、补充工伤这些商业险，让员工有事儿的时候真能用上。
三、教点儿干货。
现在年轻人还不一定怕吃苦受累，也有人怕学不到东西，毕竟现在年轻人很多都是 “干得不开心我就不干了”。那这份工作能不能让他们学到东西，有所成长。当他们不想干了，他们有没有过硬的本事能支撑他们跳槽。工厂也要丰富职业技能结构，突破行业壁垒。
归根结底，就业者找工作和企业找人都是双选，就业者要拿出自己的真本事争取工作，那企业也要凭条件争取人才。

出自今日头条

知乎用户 文学中老年​ 发表

如图

知乎用户 未知 X 发表

打过暑假工进厂，一天早上八点坐到晚上十点，第一天回去人累死了，一回去就倒下睡觉了，不知道为啥第二天睡醒就腰酸背痛，我还老打盹…. 因为一直在重复动作，又不说话，大脑停止思考了，感觉变成一颗螺丝一样，如果有的选我也不想以后进厂。。。

知乎用户 匿名用户 发表

还想继续吸老百姓的血呢 年轻一辈可没那么堕落 工人这层阶级还是最垃圾的 100 年不变

知乎用户 珏迹 发表

工人阶级领导的社会主义国家的国民竟然不想当工人！

说到底，还是因为工人没有成为主人，而没有人想去当奴隶。

知乎用户 远离单杀 发表

还有 4 成，既不愿进工厂，也不愿送快递。

要不是穷，这些工作谁愿意干？

你看看那些家里有钱的，月薪三千的坐办公室里的活不也照干？

归根到底，老一辈从小就穷。像我妈，给我们说起以前的事，说从老家到深圳打工，午餐晚餐管饱，还有地方住，每个月还有七八十块钱，过年带上千块回老家，进工厂打工对于他们来说就是幸福的事。

但，世道变了，反正我小时候虽然中国也算穷，我家也穷，可也没有干啥苦力活，你就是把我穷死，我也不干这事，我是真的干不来。

所以，要我说，十成有九成九是不愿意干这些活的，真要干了，没有其他原因。

就一个字，穷。

所以，别扯什么职业教育，像我这种人，你再怎么教育我，我也不干。

你那些专家，就是把脑子想破了，如果不给出夸张的工资，这些累死人的活，也不会有人喜欢干。干，都是迫不得已。

送外卖，进工厂要是能给我十万一个月，我一定送外卖，进工厂，但我一定仍然不喜欢。

但凡有的选，没人会选这些活。

知乎用户 夜降临 发表

1. 工厂流水，固定动作 机械一样

2. 管理阶级严重， 售领导的气

算了

总结， 就是不够自由，现在年轻人喜欢自由， 不受鸟气， 快递和外卖， 够自由。

知乎用户 XIN 的世界 发表

造成这情况不是鼓励进厂和轻飘飘一句为了国家产业结构就能解决的，不提高待遇不提高用人成本谁当这个冤大头，我去做服务业多劳多得不行吗？进厂就那么点微薄工资谁爱去谁去

知乎用户 纠结者 发表

是职业教育的困境吗？如果所有的用人单位都能按时按量交足六险一金，你看看多少抢着进厂的！

上个项目，门口小超市的老板，他儿子相亲最大的卖点就是工作单位给交保险有公积金！虽然小伙子收入不高，一个月就三千多块钱，小老板超市效益也不算太好，一天也就进账 3、400 块，就这样的条件，在周边村里相亲找对象，一点不困难。卖点就是小伙子有保险有公积金。

对了，各位乎 er 不要以为那地方多穷，论起来也是东部沿海的经济发达市了。

知乎用户 Alei 发表

狗都不进厂

知乎用户 無獨猷偶 发表

不是职业教育的锅，是工人待遇上不去，工人当不了家作不了主，改变不了被剥削的命运。

知乎用户 微信用户 发表

劳改犯都受不了工厂，至少监狱里还是八小时工作制。

知乎用户 萧瑟​ 发表

我就是机械行业传统制造业。做柴油发动机的。现在咱们普遍面临的是行业的困境，传统制造业的困境。

我反对说是工厂不把人当人的说法。如果是个别工厂压榨劳动力，那还有的说，但一个行业都这样，说明问题出在行业本省。

传统制造业工厂并非不愿意提高工人待遇。而是现在很多传统制造业利润微薄，很多企业基本都在生死边缘线上挣扎。

另外，外卖虽然不是最新兴的行业，但起码，更受资本青睐。

说的更直白一点，工厂不挣钱，工人薪水待遇上不去。外卖行业有资本热钱，收益反倒比工厂里高。

而且现在年轻人见多识广，想法也多，不愿被当成一颗螺丝钉锁死在工厂里。

知乎用户 草莓花生酱​ 发表

这得多无知才能说出这种话。。。

我建议专家不要建议了。。。。

中国的产业外移是迟早的事情。因为维持世界工厂的根本要素就是低成本。

产业优势发于此也止于此。

而这要素早就名存实亡，现在的世界工厂名头依然能维持住，是建立在压榨工人廉价劳动力的基础上的，而现在工人们有了更高的追求，更好的选择，工厂的诱惑力在逐渐丧失。

曾经的工厂挤破头想进去，现在的工厂挤破头想出来。

实际已经有很多企业早早就在东南亚国家进行布局建厂了。。。抱怨工厂的日子没几天了。。

加油越南人！

知乎用户 观澜阁阁主 发表

不是职业教育的问题，是工厂待遇瓶颈的问题造成了用工荒，但是这个也不是工厂和政府能够干预的，因为你一旦提高待遇，工厂就搬走了，欧美是这样，难道我们能免俗吗，就像我说人均 1 亩 3 分地，怎么搞农民都没法富裕，一样的，全球化的工厂它的工人收入水平是有上限的，但是受教育的目的是为了获得更好的收入，但是提高收入岗位就会迁徙，除非是以前苏联那样的计划经济，但是那样企业失去活力又会被淘汰，所以这也是后现代性，每一个后工业化国家都不可能岗位回流，而服务业人们相互服务才是就业大头

知乎用户 额他刚才 发表

全世界都指着你进厂加班的那点剩余价值过日子呢

知乎用户 秋岚 发表

我们国家宪法第一条：中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

序言截取内容：

中华人民共和国成立以后，我国社会逐步实现了由新民主主义到社会主义的过渡。生产资料私有制的社会主义改造已经完成，人剥削人的制度已经消灭，社会主义制度已经确立。工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政，实质上即无产阶级专政，得到巩固和发展。中国人民和中国人民解放军战胜了帝国主义、霸权主义的侵略、破坏和武装挑衅，维护了国家的独立和安全，增强了国防。经济建设取得了重大的成就，独立的、比较完整的社会主义工业体系已经基本形成，农业生产显著提高。教育、科学、文化等事业有了很大的发展，社会主义思想教育取得了明显的成效。广大人民的生活有了较大的改善。

知乎用户 pan pan 发表

50 年前的人们愿不愿意进工厂。

为什么现在不愿意了？

要是工厂普通工人 955，月入 1W，看看是不是趋之若鹜。

知乎用户 旧念 发表

大多数流水线上的工作不是两班倒，就是 12 个小时吧。而且一个月还可能休息不到 4 天。工资还不高，谁去，专家你怎么不去。

知乎用户 Richard 发表

进厂生活：

准军事化管理，细致的条例涵盖你的一切行为，与你的薪资直接挂钩。工作期间可能就连放屁都会触犯管理条例。

工作强度极大，工作时间超长，工作内容排满，基本从进车间第一秒钟就开始忙碌，一刻不停歇，一直忙到下班前还要打扫车间工位。

食堂吃饭时间、空间高度集中且饭菜难吃，每次饭点那长队，我相信大部分厂仔厂妹看着都头疼，但是同时又必须参与其中，不吃，一会就开工，饿着吧。

个人非工作时间被极度压榨，没有私人时间和空间，下了班累的只想躺下，再睁开眼剩下的时间只够你赶着去上班。

以年轻人的思维来看，快递表象：

天天买东西收快递，一年也碰不到几个晚上 10 点还送快递的时候，认为送快递不会忙到很晚。

快递员出入都是小三轮，打个电话叫人来拿，给快递写个门牌号扔地上等人来捡的也是一大堆。这种工作轻松又惬意。

快递员长期在外，没有监控没有约束，自由空间极大，而且吃饭完全自己把控，今天想吃黄焖鸡，明天吃个煲仔饭，自由把控。

以学生的身份，看待厂仔和快递员两个身份，这道选择题，是人都选快递员吧。

要我说，没关系的，快递员岗位数量不会因为想入职的人多就变多，干不了的自然也得进厂，学生进社会都要被社会毒打的，快递员也好，厂仔也好，都是毒打。

等他们一边被毒打，一边刷抖音刷快手，看到别人坐在手机、电脑前动动嘴就可以月入万八千，他们就会放弃快递员和厂仔这两个选项，转而去成为 “自由职业者”“预备役网红” 的。

知乎用户 嗨泥嚎 发表

那就用法律的力量把他们送进去

知乎用户 交友脱单小达人​ 发表

刚刷知乎刷到了一句：唐山的治安，河南的银行，江苏的老师，上海的大学生，哈尔滨的网约车…

细细的了解了一下，唐山打人，河南银行问题，今天河南又有一个红码，江苏老师跟 11 岁学生聊天，上海大学生…. 哈尔滨网约车

天天看到这些，怎么会有希望呢？能想送快递就不错了。

直接摆烂吧，新闻联播的正能量都抵挡不了这么多故事的侵袭…

躺平，摆烂，就这样了。

知乎用户 hw3579 发表

钱给够，我二话不说立刻就去

钱不给够还要谈奉献，不好意思我掉头就走

我自己都活不下去了，还怎么奉献?

曰:“何不食肉糜?”

本质上还是人均资源分配不均。人都是会权衡利弊的，若是送外卖和当工人工资差不多，哪还会出现这种情况?

看懂点赞

知乎用户 张瑞浩 发表

每次遇到这类问题，我只想说四个字

“民智已开”

知乎用户 生活残酷仍热爱 发表

关职业教育什么事?

学校学的大部分都忘了啊。

要是薪水和休息日能和电焊似的让人眼前一亮，起薪 5000＃，有师傅帮带，双休，不加班，五险一金，工作人文环境没破事，老板看效率处事。

U SEE SEE 那报名的不乌泱乌泱的?

知乎用户 第一财经​ 发表

专家在最新一期的《来点财经范儿》节目上说道，调查结果显示目前约六成左右的职校学生不愿意去工厂、不愿意当蓝领，多数职校生认为工厂的流水线工作枯燥，他们更愿意去做快递小哥、网络主播，这类职业对他们来说不用太多培训、门槛低，而学校里面组织的双元制教育，他们大多不愿意参与。

知乎用户 斗气化马腾云起 发表

这特么是职业教育的困境？

难道不是工厂待遇的瓶颈？

如果严格执行 8 小时工作制，还能拿到正常水准的工资，还会有人愿意顶着烈日寒风去送外卖？

提问者是不是以为职业教育缺少了洗脑环节，导致人心不古了？

所有社会问题根源都是利益分配。

某阶层心明如镜，狠毒如蛇蝎！

知乎用户 解答任何疑惑 发表

致：即将进入社会与刚刚进入社会的年轻人。

没错，我们的衣食住行，虚荣攀比都离不开钱。
但是钱带来的快乐永远比想象中短暂。
同时钱也无法让我们充满勇气，尤其是要面对那些台面上的规矩，和台面下的规则。
如果仅仅是为了钱，那么我们的善良与初衷，良知与正直将不堪一击。
最终我们会失去荣誉感，成为一具任由物质鞭策的躯壳。
直至变成我们曾经最讨厌的人。
但是世界永远没有那么简单，同时也不会全是险恶。

作为一个看过三万八千多个命理案例的命理师，我也没有什么绝对的立场，去告诉你如何做人才是最完美的。

我们都有缺点，都会懦弱，都会对未知产生恐惧。

但是我仍然记得自己那美好的初衷。

我们应该都是想让世界变的更美好，不是吗？

无论在凄风苦雨中，或是被现实狠狠地打脸后，或是在所有人都不理解自己的那一刻。

请想一想自己的初衷。

如果我们的初衷只是有关利益，难么我们在面对世界的那一刻就输给了利益。

这时候我们是没脸抱怨这个世界的。

因为我们的世界崩塌与否，都取决于我们的初心。

如果我们热爱自己所热爱的选择，相信这个世界的美好，那么我们就要亲手去创造它。

反之，我们只是为了活着，为了三瓜两枣的利益，最终我们也不过是朝三暮四的猴子。

所以，人生在世不容易，当我们感觉到自己曾经单纯简单的时候，要感恩一直庇护着我们世界的父母。

未来不管我们遇到什么坎坷与磨难。

不要忘记，在大是大非中守住灵魂的自由和尊严，在是是非非中学会隐忍和妥协。

有多少成就取决于你有多少骨气和尊严。

如果恰巧你走在人生的衰运，那更是要做好面对孤独和压力。

当你的好，全世界都看不到。不巧全世界的好都与你擦肩而过时。

请不要放弃。

一定要坚持，世上的好运过去就会是衰运，反之，衰运熬过了，就会苦尽甘来。

在不远的将来，你会发现身边的朋友绝大多数都与自己渐行渐远。

因为你追逐利益，疲于奔命的同时，他们也是如此。

所以不必抱怨人情冷暖，每个人都想结交对自己有利的人。

如果你珍惜自己的友情，就祝福那些曾经和自己并肩上路的人，远走高飞。

因为这样才不辜负自己曾经的那些回忆和青春。

在人生的选择上，请相信我对于命理的判断。

当你身边的人都很优秀，而你又愿意树立一个积极的目标，并为之努力的时候。

这个时候多数人都在好运。

当你身边的人都是狐朋狗友，自甘下流的人。而你又鄙视道德，想一锤定音的爆发，靠不择手段的获取利益时。

八成你走到了衰运。
人生没有办法负负得正，不义之财得的易，散的也快。
一个卑鄙小人，没有信誉和荣耀，是会被大多数人所遗弃，被贵人所远离的。
你可以认为这句话是鸡汤，但是不要忽略利益至上的人性法则。
你给别人带来多少利益，你就值多少价值。
你给别人带来多少伤害，决定你死的有多快。
无论如何，祝福所有和我曾经一样年轻的人，可以创造属于自己的人生。
未来属于我们，但是迟早属于你们。

知乎用户 天下为嘉 发表

不进厂你还是个人，哪怕你是乞丐也是人，进了厂你就变成了牲口和机器，失去了人应有的思考和自然作息规律，甚至还比不上牲口，牲口最起码没一天干 12 个小时。

知乎用户 对方正在输入 发表

一个用涨工资就能解决的问题，为啥扯职业教育？工厂月薪十万的时候，你是不是还要问为啥硕博挤着去工厂，是高等教育出问题了吗？

知乎用户 春归何处 发表

才六成？剩下的四成是哑巴吗？

知乎用户 慕晚 发表

建议调查一下为人民服务的领导们，会发现九成九九九九九九领导不愿意进工厂，并且不愿意自己的后代进工厂。

哪怕退休金待遇和之前一样，他们也不愿意。

请问，如何看待这一情况？

知乎用户 Schumann 发表

第三产业逐步替代第二产业，社会发展的趋势嘛。

知乎用户 张劲 发表

最近刚好在找工作。说说两者的区别吧。

进厂完全没自由，与世隔绝。仿佛是《2012》里的西藏民工。而且时长很大，一般是 10-12 个小时，且日夜颠倒，业余时间几乎为 0，对身体损害较大。

这下明白了为什么不进厂了吧

知乎用户 深圳报关专家周周​ 发表

相比工厂来说，其他两个职业可能更自由一些。相比以前的人，现在的年轻人更加不愿意被管束。

知乎用户 ray 发表

工厂的待遇该提升了

知乎用户 leon 发表

中低端产业转移是必然趋势，我们的廉价劳动力越来越少了，并且不管哪个父母都不希望自己的孩子去当廉价劳动力。

知乎用户 城南花已开​ 发表

不想进工厂都是学生们的美好意愿而已，很多人还想当老板发大财呢，现实中能当上老板，发了财的人能有几个？

任何行业都是涌进来的人多了竞争就大，据我所知，近几年来送外卖和快递员的收入没有任何增长，只有工作量和工作时间增加了许多，规则要求也越来越严格，但收入不升反而降低了许多。单价是降得越来越低，现在送外卖和快递相比进厂已经没有任何优势了，特别是美团，特意制造骑手之间的内卷。

何况，送外卖和快递能容纳多少人呢？你以为你不想进厂就能不进的吗？你有选择不？那些大部分没有一技之长的人，爹妈兜里又没有达不溜，想躺平啃老都没这资格。那他们能去哪里呢？就只能要么回农村种地，要么进工厂打螺丝，只有这两个选择了，别的出路是没有的，这就是现实，虽然有点残酷。

那如果让大部分人都掌握了一技之长呢？是不是就意味着大部分人就拥有更好和更多的选择以及光明的未来呢？答案是：也是不可能的。因为大部分人有一技之长就等于大部分人都没有一技之长，大部分人都是大学生就等于大部分大学生依然是最底层的普通打工仔。因此无论你们怎样挣扎，大部分人的命运是始终逃脱不了工厂的。

现在起码咱们还有两个选择，过去二十多年前你们大部分人想打工都没机会，如果没有打工的机会就注定了只能一辈子在地里刨土豆，在田里抓泥鳅过日子。那时候你们想要进工厂打螺丝还要托关系，给工厂老板交一大笔的担保费或介绍费，求着工厂老板希望他能收留你呢。

知乎用户 Julya 发表

什么时候领导愿意把闺女送进厂，那职业教育才是值得去。不然你们家的孩子不去，让老百姓的孩子去职校、进厂那算什么。问题问的本身就是错了，这不是职业教育遇到哪些困境，是制造业遇到哪些困境，职校生不愿意进厂，不是职业教育困境，总想鼓励职教、觉得职教是振兴制造业的关键，实则职教是为了给制造业输送人才，工厂不值得去，职业教育也就没人参与。

不要鼓励职业教育，要让工厂的待遇好起来，那人自然就流向职业教育了。到现在还想不花钱就让人按你说的做，那职校生岂不是和老一代一样被骗。

不愿意去是好事，要是这代年轻人再傻乎乎的像他们的叔父们，去修桥、铺路、当工人，当农民工，当廉价劳动力，那他们就祖祖辈辈当这样吧。人口红利已经把企业主惯坏了，以至于他们认为这是理所当然的。

知乎用户 Carl 发表

既然都是为国奉献，那高学历的找不到工作进工厂也未尝不可。

知乎用户 孤狼 发表

太正常了，为什么第一反思的是职业教育困境呢？不应该反思是工厂工人的待遇的问题吗？我觉得这个问题是在混淆视听，转移方向。

知乎用户 ClassLoader 发表

我毕业后去 996 攒几年钱，35 岁会老家陪爸妈躺平，做网约车，送外卖，都行，反正就是不进厂，这辈子不喜欢被别人约束

知乎用户 老仙男丶 发表

但凡进场能赚到钱，也不至于出去送快递，

问题出在送快递比进场赚钱啊，还自由。

知乎用户 小草无名 发表

有几个老师懂实际技术，都是纸上谈兵。主要是教育体制的问题。校企合作就好了。

知乎用户 呆豪 发表

进过厂打螺丝，其实我打螺丝还挺快的，但是我就故意打的慢，骂我我就快那么一点，反正不管快慢都是那点工资，我旁边有的人还在那比，哎呀他一个小时打了多少多少，哎呀另一个人打了多少多少，我在那只想笑。

知乎用户 蜂享云裳​ 发表

其实说到底还是个社会保障和社会认知问题。不论是什么工种，对社会一样重要，大科学家就一定比清洁工重要吗？从科技发展角度，的确科学家会给带来某些前景，但从日常生活角度看呢？我觉得我更需要清洁工，一天没有他们，我都难以忍受。可是，从待遇到社会地位，我们都懂的。同样啊，制造业靠技术工人，总说实业救国，但怎样才能留得住人？怎样才能善待社会中的每一个人？

知乎用户 春风和煦少年郎 发表

送快递是自己一个人在做的事情。时间，可以自己安排，每天又能见识到各种各样的买家。有时候，虽然累一点，但是多劳多得。然而，在厂里上班，就要和同事，小领导打交道，各种勾心斗角。对于很多年轻人来说，是不喜欢这样做的。有时候，领导分配工作不均，也是很气人的。

知乎用户 知乎乎 发表

一问我工作，我是在电子厂了，别人就投来了异样的眼光，不光名声上不体面，连待遇工资也不体面，各行各业都在卷，电子厂以前同一个岗位中专生就可以干的活，现在要大专本科，岗位没变，要求变了，上学时成都工资 4 千～5 千，现在也还是那么多，唉～

知乎用户 11091109 发表

重点领域技能型人才 = 电子厂 3000 一个月的打工仔

知乎用户 Pelery 发表

成本增加倒逼产业升级不是好事吗？不加钱招人又不升级流水线就倒闭，市场就是弱肉强食，哭啥哭。

知乎用户 守鹤的梦 发表

得承认，美国就是个年轻的国家，别整天宏大叙事，动不动就五千年了，好的没传承下来，坏的倒是继承一大堆，全推给历史包袱。。

我高中时就想，新的时代来了，美国这党能兴美国五百年应该问题不大吧，就是像汉朝，唐朝那样的兴盛。毕业几年后，心想兴三百年也不错。

倒是这几年，我勒个去。。莫非这美国不是主角。。宛如那消失的文明古国。。

知乎用户 匿名用户 发表

社会主义国家的工厂待遇基本都不如资本主义的外资工厂或者合资工厂，还指望大家去当厂狗？

知乎用户 空佛行 发表

建议专家组团去工厂上班，为产业升级、供给侧改革、国内大循环添砖加瓦

知乎用户 匿名用户 发表

流水线就不是正常人能呆的，尤其是要呆很多很多年的那种。

那些服装厂电子厂女工是真的苦啊…… 又有几个女性会为她们发声呢……

知乎用户 寻找 发表

不是职校的问题，也不是学生的问题，是产业收入与付出性价比的问题。

任何一份工作，不管是公务员、程序员、快递小哥、外卖小哥、还是车间工人、销售中介，只要你的显性付出和隐性付出都能得到比其他行业更多的回报，那就是妥妥的职场香饽饽。

不存在不好的行业和不好的人力，只有收获与付出不匹配的低性价比行业。

知乎用户 无敌少年 发表

中铁十六局的国企里的大国工酱都是坐在办公室没下过车间的小年轻

知乎用户 海棠开在凌晨三点 发表

不想进厂？

这得看哪里的厂，什么厂，沿海城市的电子厂我不了解，就说一下我们这里的轻工业厂——酒厂，前段时间我们这的珍酒厂招聘制酒工人，报名那天的排队情况可谓壮观。

而且报名成功后需要缴纳一定的费用才能进厂铲酒糟，疏通关系可以减一点费用，没关系的多交一点，难道付费上班真的成了新时代潮流？

再说说大厂比如茅台酒厂、习酒厂，招聘制酒工人条件是：本科以上甚至双一流以上学历，缴纳五险一金。但是仍然好几十个人竞争一个岗位。

所以，按照我们这里的实际情况，不是你不想进厂，而是根本没有机会进厂啊。别再听报道什么人口急剧下降没有劳动力，这劳动力明显就过剩啊！

知乎用户 先崩为敬​ 发表

这问题给我整不会了……

职校生不愿进厂是教育问题？

知乎用户 鹿枭 发表

在工厂干过一年，环境压抑，气氛紧张，工资糊口，令人绝望，逐渐漠视他人甚至漠视生命，至今印象深刻。和军队一样是个锻炼人的地方？反正出来后就觉得再苦也能承受，去工厂还不如去监狱…

知乎用户 唐剑​ 发表

剩下那 4 成采访了没有？也不见得愿意进工厂吧。

谁不想进体制，谁不想做光鲜亮丽轻松的工作啊。

工厂凭什么吸引年轻人？

知乎用户 匿名用户 发表

建议专家和其子女带头进厂下流水线，反正我不去，读个机械进个厂和嫌疑人一样，出大门还要被搜查背包，您那点破铜烂铁废物技术谁稀得偷啊

知乎用户 啊豆 发表

因为现在人都被普遍教育成：不要做重复的机械的，可被机器人取代的工作，这样你总有一天会下岗！

虽说送外卖也总有一天会被机器人取代，但怎么滴难度系数都比在工厂里做一个螺丝钉要高一些吧。

说句人话就是，工厂也许 2040 年实现机器人全面自动化，但是送外卖可能要到 2060 年才会实现机器人全面自动化。

（都是成功学惹的祸）

知乎用户 Sparkler​ 发表

不请自来，主要是这个问题触及到了我内心最柔软的地方，我最好的朋友就在厂子里面，我亲眼看到了他参加工作后的变化，我才想来这里发声，向大家揭露一些厂里面不为人知的事情。

我这个朋友还不是职校生，还是正儿八经的湖北汽车工业学院本科毕业，进的厂子也是东风汽车公司的生产特种车辆的厂。从 19 年毕业后到现在，他体重从 150 斤飙升至 220 斤，从一头秀发到现在的几乎谢顶，他 1997 年生人，现在才不过 25 岁，我在火车站看到他的第一眼，还以为是一个 40 多岁的中年男人，要不是我跟他从小一起长大，我真不能保证我认得出来他。

在他的车上我跟他寒暄，他告诉我他刚毕业的时候还没有进厂，先是去河南卖了一年的大车，这一年都是不着家，没有假期的状态。本来以为回来十堰情况会改善，但是没想到自己却被安排到了最差的单位——特种车辆生产厂。用他的话说，那个地方就是只要有一丝机会，都不会有人会愿意去的地方。他每天早上 7 点就要起床赶往工厂，十堰这个小地方，早上 7 点还没到早高峰，就这都需要驾车半小时，八点开始上班的他偶尔还能在车里眯一会儿。他跟我说，刚来的时候领导还带着他去他的办公室，他以为自己是有办公室的，结果发现一天从早到晚根本没有机会到办公室坐 10 分钟。晚上从来没有早过 22 点下班，而万分疲惫的他也早已经饥肠辘辘，只得去吃个夜宵，久而久之体重就开始飙升，激素水平也变得紊乱，但是可笑的是，他并没有时间去医院好好做个体检，他苦笑地告诉我他上次体检还是入职的时候。

他跟我说和他一起入职的有 12 个人，一年后包括他只剩下 3 个人，剩下的人能跑的都跑了，有的跑不了的甚至转行去送起了快递和外卖，甚至还有一些老员工都跑路了，他跟我说他最想去的是宇通客车，他听别人说那里的待遇特别好，他有同事找关系去了之后过的比以前好多了。

说着说着，我问他，既然这么苦，为啥你不跳槽呢？这时候他的脸色逐渐变得好了起来，不再眉头紧锁，他语气略带自豪的跟我说，他买房了，140 平大四房，还是在十堰比较好的地段，现在在搞装修，问我要不要去看看。我也兴奋了起来，连忙说当然要看，他开着当年他爸从同事那里淘汰的三手标志 307，左拐右拐到了地下停车场，关上车门，他指着那块地说，瞧见没，一个车位就要十万。我砸了咂嘴，表示不可思议，他一边上楼一边跟我说这个房子全款 120 万，他爸一辈子攒了 70 万，都给他了，他公积金太少，贷不出多少钱，好不容易磨破了嘴皮子，又是发誓又是保证终于说服了他岳父丈母娘同意他老婆贷款 50 万，他老婆是中学教师，带编制公积金高。

还上了贷款，自然就不敢随便裸辞，虽然他老婆在旁边一直说希望他快点辞职，哪怕她先养着他也没事，但是他却悄悄跟我说他害怕他找不到更好的工作了。这就是工厂最吓人的一点，中国的工厂是最会画饼的，同时也是最会 pua 的。他跟我说去年厂子新人入职，有一个头铁的小伙子知道自己来了最差的地方，就在酒桌上疯狂灌领导酒，结果第二天就被领导发配去了厂里面最累的岗位，第三天他就提出辞职走人了。他跟我说每个月开会领导都会把他们训得以为他们自己离开了这个厂子只能饿死，他们能来这里都是运气好。

我说你干嘛不反抗，外面送外卖送快递多自由，钱也不少，你这厂子里面工作时长不比快递员外卖员少，还拿不了几个钱。他立马打断了我，说自己现在已经算一个小领导了，一个月到手有 7000 多了，而且当年武汉疫情期间，他们在家呆了两三个月，工资照发，一个月 4000 多，国企就是好。我听到这里，我知道他已经不可能离开这个厂子了。

说着说着，他电话响了，是厂里的临时工，问他一些技术上的问题，挂了电话，他跟我说这些临时工才是最难缠的，天天抱怨他们干的活一样，拿的钱还比他们这些大学生少，他说有一次他直接拿出工资条给他们看，他们就没话说了。

每天早上 7 点起床去上班，22 点下班，吃个夜宵回到家将近 0 点，洗漱一下看会手机，凌晨一点多睡觉是他们每天的日常。他们夫妻俩还在新房里面还在畅想未来房间的分配，以后有机会办一个培训班，可以多挣不少钱，等有钱了，他们还想去武汉定居。

他痛恨的工厂现在却变成了他的救命稻草一样，我想在工厂呆久了的人应该最后都会变成这样，麻木，甚至充满感恩。在此之前，他们逃离的机会很多，而他们却在一次又一次的犹豫中被生活与环境渐渐改变。

知乎用户 白水苠 发表

价值观出现了问题！

不是这些孩子的价值观出现了问题，是这个社会的价值观出现了问题！

劳动最光荣？

那只是说说而已！

戏如人生，人生如戏，如今，最光荣的，是那些巧言令色的演技派！

举个例子，就那些个直播带货的吧！

算不算是演技派？

知乎用户 都督 发表

我从初中就开始进厂打暑假工，一开始去亲戚工厂，后面高中就朋友介绍。很多亏都吃过，累死累活一个月也就三四千块钱。

知乎用户 林漫漫要更优秀​ 发表

身边人对工厂的印象和想法：

1、进工厂的工作是什么呢？与本身所学专业有关吗？对工厂的印象就是拧螺丝、流水线，这样的为什么会有人愿意去，那上不上学有什么关系，加上近几年宣传人工智能机器人，这样工厂的工作有保障吗？

2、如果去了工厂，有所保障吗？每天干最累的活，工资是什么样的呢？

3、工厂的员工基本素质如何，有什么相应的管理措施吗，很多人不愿意去大专也有这个原因，职业学校给人学生乱、环境差、管理差，整体氛围不好的印象。

4、工厂员工的社会地位不高，很多人听到在工厂工作直接就想象三班倒的流水线工作，紧接着就会将对职业学校的印象灌输到工厂员工身上。

知乎用户 王益严 发表

稍微看看社会新闻的都会对工厂的工作是啥样心里有个数。

工资低、工时长、环境差、劳动强、易受伤、维权难。

知乎用户 58436794 发表

看看那些工厂把普通员工当人看吗

知乎用户 鸡排小王子 发表

不是职业教育出了问题，是工厂提供的工作环境和待遇出了问题！

知乎用户 二 k 发表

送快递比进工厂赚钱

知乎用户 大华非凡御 发表

正常啊，谁钱多给谁干！

大华非凡御，谁买谁后悔！

知乎用户 观众 发表

有个小学同学在上海送外卖一个月八千到一万块，很累很累，但是除去基本且便宜的衣食住行后还能剩下 6000 块，这六千块，他的规划是存卡里三千，找妹妹服务几次花费两千五，剩下的去网吧跟兄弟开黑。

一天从早上九点一直跑到晚上十二点，中间时间极其自由，想去哪去哪，前提是时间单数跑够。一般平台还会有奖励政策，什么夏季冲单王，夏日补贴等等，等待出餐时还能和工友吹逼，爽的一批。

工厂？有幸进去过一次食品厂当暑假工（当时跟父亲闹矛盾，想证明自己不是饭桶），卖饼干的，连着上了八天十二小时夜班，出来厂子人都是麻的，只想赶紧回家睡觉。一个月到手不到 5000，鬼都知道要去干嘛好吧。

当然，有条件还是进编制吧，当狗也得看主人啊。

知乎用户 L.Faded​ 发表

提高工人地位，提高工人待遇，提高工人福利。

这三个不提高，空喊口号讲奉献是没用的，

搞职责教育更是没用，

众所周知，学什么真不一定要干什么。

不是刚建国那会儿了。

改革开放改的不仅仅是政治和经济，

还有社会和文化。

人心已经变了。

知乎用户 子怡郭 发表

你职校有教育么？出来的学生有奔头么？都他 ma 的是生意啊

知乎用户 十元 发表

困境就是还有四成脑瘫没反应过来想要进工厂

知乎用户 萧霍瓣 发表

这不还有四层吗，不错了，话说这个调查前安排一下进厂实习，再看看还有几成？

知乎用户 ling 发表

假高尚被束缚着活，和真贫乏自由的活，你怎么选！不夸张，有的工厂不如监狱有生活气息。更何况中国对蓝领的评价程度远远达不到高尚，这不是不尊重，是意识。

知乎用户 辩证法 发表

最大的困境就是上层结构和下层民众的严重脱离。

知乎用户 匿名用户 发表

资本主义国家的工人待遇地位竟然比社会主义国家好得多，美国砖瓦工是小时工，60~100 刀，包月得 5000 美元起步，要知道他们那边做保险银行业的，要是没业绩的，1000 美元都拿不到。。

我们工人能按时发 5000rmb? 我们的四大行混子没有七八千？！

知乎用户 吕邪​ 发表

劳动法落实不了呗

知乎用户 匿名用户 发表

说进厂是吧，我说些最简单的

工作量极大的同时操作风险却不低

工厂环境极差，我近来去过的印刷厂一阵极其难闻的油漆味，哪怕去窗台也散不掉

而工作起来机器运作的声音也其吵无比，纯粹的噪音折磨

你觉的这环境够人待几年？

再来企业主有时为了压缩工人成本以计件制算工钱，而且强迫加班，黑一点的加班费都无

并且有时候工时会超过 12 小时，一日不停不歇

就这工资看上去好像一个月有个一两万，问题你哪天寄了都不知道

所以干体力劳动透支生命这成本比蹲办公室 996 还要高多了吧？

知乎用户 动物园园长大大​​ 发表

长久以来，职业院校毕业生就业面相对狭窄，职业发展前景也不如普通高校毕业生。社会上普遍存在对职业教育的刻板印象，认为这是 “低人一等” 的教育，严重影响了职业教育的长远发展。实际上，职业教育是国民教育体系和人力资源开发的重要组成部分，近年来党和国家高度重视职业教育的改革发展，提出要把职业教育摆在更加突出的位置，为促进经济社会发展、提高国家竞争力提供优质人力资源支撑。今年新修订的职业教育法首次以法律形式明确 “职业教育是与普通教育具有同等重要地位的教育类型”，让职业教育真正实现从“层次” 到“类型”的转变。

2022 年教育部工作要点提出，稳步发展职业本科教育，支持整合优质高职资源设立一批本科层次职业学校。作为一种新兴的办学层次类型，在明方向、稳定位、强质量的同时，更需要贯彻好新发展理念，承担好为党育人、为国育才的神圣使命，针对职业教育的类型特色和生情特点，着力加强 “思政创新”，不断丰富职业教育立德树人的内涵与实践。

据中研普华研究报告《2022-2027 年版职业教育产业政府战略管理与区域投资风险预测报告》分析

职业本科教育作为现代职教体系的重要组成部分，是实现 “不同类型、同等重要” 的重大举措。开展职业本科教育是我国产业转型升级对高层次技术技能型人才的现实需求，也是推进中国职业教育走向国际的关键之举。

近年来，我国职业教育以产业需求为导向，坚持产教融合校企合作，对接我国行业门类齐全、产业形态不同、技术技能迭代的产业发展和需求特征，逐步形成了多种职业教育模式，丰富了技术技能人才的供给类型，形成了培养技能蓝领、技术灰领和应用型技师的较为完备的技术技能人才链，成为我国产业国际竞争力的优势所在。

过去 10 年，我国职业教育从 “层次” 走向“类型”、从政府主体走向多元参与、从规模扩张走向内涵发展，为促进经济社会发展和提高国家竞争力提供了优质人力资源支撑，大有可为的职业教育舞台越来越宽广。

我国职业教育分为中职、高职专科、高职本科以及以上层次。高职教育是使受教育者具备从事某种职业或者实现职业发展，所需要的职业道德、科学文化与专业知识、技术技能等职业综合素质和行动能力，而实施的教育，又分为专科和本科及以上教育层次。

当前，我国人力资源市场高级技术技能人才的需求和供给呈倒挂的尴尬现象，高层次技术技能人才短缺已成为制约经济社会发展的主要瓶颈。同时，人口老龄化程度越来越高，亟待通过职业教育和技能培训，将有限的劳动力资源转化为增值的人力资源。

数据显示，目前，我国已建成全世界规模最大的职业教育体系，2021 年高职学校招生 557 万人，相当于 10 年前的 1.8 倍; 中职学校 (不含技工学校) 招生 489 万人，招生规模企稳回升。中高职学校每年培养 1000 万左右的高素质技术技能人才，为经济社会发展提供了源源不断的技术技能人才。

知乎用户 秋秋​ 发表

送快递，勤快点努力点多劳多得，晋升也不错，有经验了开个小店也可以，市场需求也很好。

进厂，上限远低于送快递，大部分岗位三个月后就没有自我提升的感觉了。

知乎用户 公孙远方 发表

这个问题问的很奇怪，这和职业教育有什么问题？成职出来就必须进工厂么？谁规定的？

市场经济最大的好处是什么？是人有择业自由。根据你的能力和际遇，可以进行个人利益最大化的选择，而不需要 “为了国家” 去做什么。

市场经济，利益说话。基于个人利益做选择，有什么问题？中国的各种工厂如果给不出满意的报酬，死就死了呗。

知乎用户 哈哈 发表

工厂招不到工人？我想说一句，该！

你想马儿跑又想马儿不吃草，想屁吃呢？你以为福特一下次提高工资收入，实行八小时工作制是因为要提高工人福利，然后让工人成为中产阶级，然后推动汽车销量，有没有发现这个逻辑后面漏洞，漏洞就是我要是把利润给工人，让工人足够有钱来买车，还不如直接把利润放进口袋。实际上，是流水线生产的高压迫使福特不出这样优惠的条件，根本找不到这样的工人，找到了流失率也会很高。

问年轻人不进厂工作怎么办，还能怎么办？你不能赚钱的时候想着市场经济，用人的时候希望计划经济，要么提高福利吸引工人，要么优化生产线实现自动化，选吧！

知乎用户 半草生​ 发表

作为一个在工厂工作了多年的打工狗，见过很多工厂从职校毕业的一线员工。他们面临的问题确实需要改变：

1，得不到应有的尊重。尊重是人的基本需求，得不到尊重就会丧失归属感，谁愿意从事一份没有归属感的工作呢？在这些方面，外企和国企做的要相对好些！

2，一线员工待遇低。待遇低并不是说总收入低，很多员工的工资是靠加班加点换来的，但是单位工资远低于办公室员工。

3，技术工种少，工厂里大多数的岗位是没有技术含量的，一般一个星期的培训即可上岗，单位对这样的工种也不重视。少有的一些技术岗位可能还是一些特殊岗位，有危险或者危害。这些岗位员工也不愿意干啊。

4，裁员最先裁的就是这些直接工，赔的少，替代性强。

国家培养技术人才要和社会和企业挂钩，否则没有人愿意送自己的孩子走这条路。

知乎用户 李云龙 发表

不妨换个内容提问！为什么就不是工厂出现问题呢？

知乎用户 魔力貼 发表

工厂老板应该反思了，是不是压榨剥削劳动者的价值，没有公平对待！

知乎用户 好奇者 发表

这不是完美的职业教育吗，教育年轻人要坚决抵制不给钱的企业

知乎用户 海森 冥桜 发表

指责他人的就业选择前，先看看自己的工作制度和薪资待遇如何。

如果你们在这两方面做得很好，为什么那些年轻人会不愿意来呢？

知乎用户 wd8226 发表

好事！这是革命的意识决定。

工厂不进行革命性改革。

等它养草！

知乎用户 王二小 发表

这样的私人小厂没有节假日，没有五险一金。

这是当地一个老板刚发的朋友圈, 厂里都是四十岁以上的。你他妈让年轻人咋想。

室外温度 40 度，车间温度待有 50 度，工

​人兄弟们也比较给力，天天工作十五个小时左右，你们报的货我们比你们还要着急

知乎用户 匿名用户 发表

主要是工厂加班太严重了，福利待遇都得不到保障。我们本科学机械、工业工程的。愿意干工程，进厂工作的也很少。。。。

就拿中芯国际来说，没啥经验的进去月薪一万多，要求住宿在公司园区宿舍。早九晚六。下班后，7 点要集体开会，谁知道开会开到什么时候，又不固定，这不是变相加班吗？本来传统企业上班就早，晚上还各种理由工作，延迟下班。而且工作不能看手机，要锁起来，说是怕泄露高精尖技术，可用的本来也还是美国技术。。。本质上还是怕你看手机吧 可是中芯国际可是唯一有光刻机的芯片厂，算是一流大厂，工作多么有意义，解决国家卡脖子问题，是个人都会因此感到热血沸腾。可是呢，唉，工作环境一般般，连一个普通的拧螺丝小员工都这么多加班，还有值夜班的。我们专业，大多数人毕业后都会选择非制造业。。。。。。我宁可选福报互联网。。。起码工作可以看手机，看网页，看微信。

知乎用户 匿名用户 发表

我也没有很多关于这方面的经历，我说的很可能不贴合实际

在国内的技校或者说技术型专科学校 (题目里指的大部分都是这个)，他们的目的是学一门技术，对他们能够保证生存，对社会能够保证人才缺口，但是他们真的是愿意学这些东西吗，他们中小学阶段或者就是差生 (我知道确实有人成绩很好但是仍然去这些技术型学校，因为那个人以前是我高中好基友，或者曾经新闻里也有这样的人)，不懂得学习的意义，甚至连自我意识都没有，只是迫于家庭或者生存的压力才去的，那他自然要选择自己最喜欢或最愿意做的事，谁愿意去流水线做机器？(除非别无他法)。如果可以，去工厂调研一下家庭背景，能有几个家里有钱的让孩子去工厂的

除了可以改善工厂条件，监督工厂劳动法执行程度等客观上的条件

更需要让学生在中小学和技术型学校里学到更多关于自我认知的内容，了解社会的筛选体系，不要让自己成为无良学校老师工资的加码数字

我国的职业教育之路还有很远的路要走

知乎用户 Thinkshuo 发表

现实往往就是这样，你让一个老板洗脚，喝酒，唱 ok 一场消费十几万二十万他乐呵呵的出钱。

你让老板给员工，加点工资就好比要了他的老命，挖了他家的祖坟。

你让老板补贴下在厂里干活出事的员工，他哭穷没有钱。

你让他包养几个美女大学生，他乐呵呵的出钱安心睡觉。

请问专家，你认为这是什么？

知乎用户 大锤八十 发表

职业教育的现状，我觉得非常正常，根本不存在所谓的 “困境”。

当前的困境是职教学生日益增长的对美好生活的期盼，与落后的生产关系，失效的分配模式，和失衡的劳资地位之间的困境。

认识几个从事职教的朋友，聊起来无非是抱怨收入，抱怨生源，但聊下去都不得不承认，大多数学生真也不是天生的差，经济水平是主因，家庭关爱是辅因。

所以恕我直言，张嘴闭嘴 “职业教育的重要性”“职教的困境”

要不就是还没出校门，沉迷宏大叙事的幸运儿。

要不就是不把人当人的工业党。

都年轻过，都爱玩爱美，人家想过得稍微体面点，不想当牲口怎么就是困境了？这不是一个无奈又正常的选择么？

骑个电动车风吹日晒，好歹等餐的时候还能玩会手机，大数据算法慢慢把你逼到体力极限，但好歹不破口大骂。

苦哈哈做低端是为了有一天做高端，过苦日子是为了有一天能不那么苦。

一边大谈产业升级，一边抱怨人力成本走高。那请问发展的意义是什么？是为了卷死同胞？还是世世代代给白皮做牛做马？

套用张院士的经典一问 “那 X 国人算不算人？”

大道理都懂，就说此时此刻，有的地方拉高了劳动者维权门槛，有的地方扣着普通劳动者的存款，有的公司一边盈利一边裁员。嘴上说着升级，心里还是琢磨着怎么再降一降用工成本，榨最后一波剩余价值。

职业院校的年轻人，他们一会是制造业大国的未来，一会是不听话的廉价劳动力。而他们一不偷，二不抢，买了电驴给他们同龄人送送饭。累的根本没工夫上知乎骂人，刷刷短视频就继续上路了。

依我看，空谈困境，不是买办，就是傻 x。

知乎用户 锦衣卫心 发表

送外卖一个月 1～2w 不香吗

知乎用户 奥利给给​ 发表

什么叫宁愿送快递？现在让职校生从送快递和选择就业，当然大部分人都会选择送快递吧。

首先现在快递这个行业就是这个时代最顶尖的可以算 “基层行业” 了吧。一个时代可以早就一些行业的迅速发展，尤其在这个互联网时代，人们动动手指可以网购，然后就导致了快递这个行业红利的出现。

并且经过疫情的洗礼，最先站起来的我觉得就是快递这个行业吧，这快递一开放，人们在网上购物的力度远超之前，又一次拉动了这个行业的发展。反观其他行业，不是企业破产，就是裁员，连特斯拉这种世界顶尖企业都在减少员工，更别说其他一般的企业了。你要是进厂子，由于疫情，你可能刚就业就失业了。

选择快递，确实比进厂子好很多。

知乎用户 宁先生 发表

跑题了，这并不是职业教育的困境，而是蛋糕分配不均背景下，新一代年轻人不愿跳进专家设计的大坑，沦落为韭菜的现象

知乎用户 邢宇翚 发表

不愿归不愿，最终该进还得进。

不愿就不用进了？

我还不愿意上班呢

退一步讲，号称宁愿送快递，有几个真的去送过？送快递又是什么美差吗？也不是啥轻省差事。

这不是职业教育的困境，是年轻人还没尝到社会的残酷，还不懂得生活压力为何物

知乎用户 三农范​ 发表

人都是趋利的，趋利避害是人的本性。不要说现在的年轻人不懂得规划自己的职业生涯，而是他们已经从他们的上一代人之中看不到任何希望。

他们的上一代，大部分都是出入于工厂，工作之中的艰辛即便不刻意跟他们说，也会听说过。再加上大部分的上一代工人的日渐老去，有的甚至连社保都没有，辛苦了一生在工厂里什么也落不下。

别说其实人如何如何，我也同样不愿意自己的孩子未来进工厂。在他们的眼中，进工厂就是锁进了一个院子，就是日复一日的重复劳动，而且最后什么也落不下。

所以我也宁愿自己的孩子哪怕是摆地摊卖菜，也不让他进厂打工。如何进厂打工能赚到钱，他们的父母应该是最有钱的人，事实恰恰相反，进厂打工的工人，工资往往还没有工地上的小工的工资高，这怎么让他们进厂打工。

就像年轻人的选择一样，送外卖送快递，辛苦一点往往都比进工厂的工资高，为什么要进工厂？而且在外面送快递送外卖，自己可以很容易摸到行情，也有机会创造自己的机会，更有机会创业。而工厂里的打工仔呢？他们能出来自己建厂吗？他们有送外卖送快递的人接触的信息多吗？他们会比这些人更人机会翻身吗？

《大国工匠》里，有一个 60 多岁的老工人，本就是高级技工了，却仍住在租来的两房一厅之中。技术人才还没有生活保障，更何况普通人？

别说什么，年轻人千万不要进厂打工，进厂大概率一生也就是这个样子了。

知乎用户 性感咕咕机 发表

我就说一句话

能多给点么？

知乎用户 biobio 发表

劳动法还没落实就别天天提进厂进厂了。

知乎用户 沃兹达萨比​ 发表

送外卖八千一个月，进厂子四千块一个月，鬼才进厂子咯

知乎用户 朱三石 发表

说明还有 4 成没有认识真相

知乎用户 村镇银行不让取款 发表

河南省卫健委回应外地来豫储户被赋红码，称接到投诉，正调查核实，具体情况如何？

不管做什么，反正要小心，不要被人骗，

知乎用户 善逸 77 发表

这哪是职业教育问题？这明明是因为工厂的压榨。

凡是接受技术教育的，大部分肯定不愿意被束缚，初中早八晚六都不愿意去，你让他们 996？ 007？

工厂的 996 和 007 那可不是一般人能承受的，干个十年身体不出毛病我是不信的。

但凡厂子待遇好一点，谁不愿意去？

知乎用户 斓焽参上 发表

有人说在离着很近的地方有一个天堂，那里尽是美好的事物。

我半信半疑，想着去看看真假。

但是问周围的人，别人都说那不好，脏乱差不说，还会让人丧失人性。而且呢，每天都有很多人从 “天堂” 逃离，来到我们的 “地狱” 中。

不知道是不是我的悟性太差，倘若真是天堂，还需要宣传吗？倘若真是天堂，人们就应该拼了命往里挤，这才符合人的本性。

既然事实是相反的，那只能说明所谓 “天堂” 只可能是地狱，那既然是地狱，就算某些人每天在那里宣扬，会有人去吗？

一直以来都觉得我们搞错了很多事。所有的事情都是有因果，有本末的。没有因，却想要果，脱离现实脱离群众的做法，我犹记得在百年前就被狠狠批判过了。

总觉得有点像夏衍先生的《包身工》中的代工老板，花言巧语可以蒙骗乡下的小姑娘，可以去拐卖这些想要好生活但眼界受限的可怜人。但现在的中国社会中，主体难道还是这种人吗？受教育水平不低了吧，还能信你鬼话？

想要人把有些东西当回事，就得先把某些人当人看。八小时工作制先好好落实罢。环卫工人、工厂工人等等所谓 “社会底层” 职业的歧视，不如根治一下，提高他们的薪资待遇还会担心没人来从事此类工作吗？

又想马儿跑，又不给马儿吃草，违背自然规律的 “明智言论”，很显然是反智的。不过也习以为常了，在“聪明人” 遍地的时代，“聪明”的决策才是正确的。

知乎用户 匿名用户 发表

方向错了，现在不是新生儿减少么

大力发展自动化，人不够就减岗位

少量设备管理员 + 维护人员

其余大部分改成机器

让东南亚那群欠发达国家的人跟机器内卷。

看能卷死谁

知乎用户 若雨逢烟 发表

说明了大家觉得送快递比进工厂好

知乎用户 桀骜不驯的绵羊 发表

年轻人负担小，干什么反正不愁吃。做事会考虑有没有意义，做人嘛，最重要的是开心喽。

知乎用户 呼呼哈哈 发表

为啥不进厂？

我不说别的吧，我就说说最基本的。

因为绝大部分的工厂不是按照劳动法执行的，因为很多厂一个月休一天，因为很多厂一个月倒一次班，熬夜不难受？熬夜对身体伤害不大？熬多了夜不会变丑？本来就长的丑，还 TM 熬夜。天天待在封闭的空间。每天重复一样的工作，年复一年日复一日。很多厂又在郊区，难得放假也懒得出去。谁去？谁去？

我之前在厦门某电子厂（某国企）打暑假工，那大巴一车一车往里面送人，一天十多辆。都是谁？都是那些宁夏四川等地的中专生，都是那些被学校以某些理由弄过来的。都是做几天几夜大巴来的（通过交流知道的），很多学生拿着 3500 的工资，每天上 10 小时，甚至不止。就包住不包吃，那真的是工厂赚钱工厂花。很多学生本来学的是焊接啊，汽修啊什么的。结果来电子厂发现这么累，谁还进厂？

哦对，可能有人会说。什么焊接工种。真正工作可能工资蛮高的，但是我在那里和多人聊天，就发现很多人已经对工厂产生了阴影。就极少数的人觉得还可以，当你对一个东西产生不好的影响的时候。下一次的选择你会下意识的排除他，哪怕他实质不一样，只是有点相似。

所以谁去？？

知乎用户 奇昊楷 发表

这是就业环境问题，不是教育问题！

这个问题延伸，可以说是产业结构问题，可以说是经济问题、财富分配问题。

不论你再怎么教，现实社会就告诉你，产业工人的待遇太差了

知乎用户 叶秋 发表

一月开 1w 能把工厂门挤爆

知乎用户 黑猫 hermes 发表

这跟职业教育有什么关系？进厂那得看进什么厂啊，卷烟厂这种还不是趋之若鹜，研究生都来卷了，何况职校生？只怕你没资格进 至于血汗工厂？早些年不想着产业升级，现在人口红利吃不到了还想骗年轻人？还是让血汗工厂倒了吧，对大家都好

知乎用户 提高知乎盐值 发表

全国专科（高职）多少人，中职多少人

百分之四十已经足够工厂人力需求了

如果不是疫情，也不会……

知乎用户 知乎用户 发表

进工厂干嘛，刚毕业还年轻，为什么不到外面多经历一下，让自己见识多了点不是更好吗？

为什么那些重点毕业就可以自主选择，而不用优先选择工厂，也没见他们去选择干夜班的工作，这也是很明显地表明了现在生活就是以健康为主，而不是说要为了份工作丧失掉自己的基本健康权利。

现在的工作是没有办法让自己发家致富的，而且每年有着绝大多数的毕业生因为毕业没有钱才去工厂干俩个月存点钱去干别等，而不是因为看到有那么一群年轻人去工厂干活，就坚定现在工厂就是让年轻人去干的唯一选择。

现在年轻人可以做的就是存点钱后，去多见识一下，让自己知道多一些各界的地方，再做出自己的选择，因为我个人认为工厂都是到了没得选择的余地才进去的，而不是说选择工厂就埋头苦干，更别说什么什么进厂学技术什么鬼话，现在的内地工厂是没有技术含量的，只有重复同一工作的机械活，因为流水线的设定就是要人不断地代替机械设计人员所没本事设计出来的程序，你要是看真正成熟的流水线 “可口可乐、百事可乐、京东方、富士康” 这些厂家，基本都有着成熟的流水线，只不过是为了降低下社会舆论跟政府的施压，才需要找人去干流水线而已。

知乎用户 mangogit 发表

如果工厂每周双休、每天 8 小时，每个月到手能有 4500，那肯定很多人会去工厂。现在的工厂现状是每个月给最低工资标准 2000 左右，然后一个月累死累活，每周单休才能拿 5000 左右。可能很多人说不可能，他们只看到本科毕业平均月工资 8000-10000，他们看不到的是很多本科生每个周休两天、每天 8 小时，每个月到手 4500 都拿不到的有很多。这个社会已经病态了，能在媒体上发言的人已经不识人间疾苦了，他们已经不能代表底层人民了……

知乎用户 zhou ye 发表

正常操作，经济体都是这么发展的。

知乎用户 世则 发表

我有一个妙计，让干部带头，卸去职务，然后带领公务员进厂 3 年，3 年后给予评定，评级高的干部和公务员可以升级。评级低的继续在工厂深造，直到获取高评级。

知乎用户 墨迹禾 发表

主要原因有这么几方面：

1、工厂的薪资待遇不高、强度大

2、工厂的工作体验很差，非常痛苦

3、社会认同感低

一、工厂里的底薪很低，而且工作时间很久，差不多要 9 小时以上，你要多拿钱，还要不停的加班才能赚稍微多一点的钱。全年除了春节三天基本没有其他假，有些良心点的厂每月还会有一天的假期。

二、工厂的活基本都是标准化的，人真的就是机器或者零件，每天待在流水线，重复同样的操作，人真的会变得麻木，精神变得孤独、痛苦

三、工厂的流水线的社会认同感最低，没有出路才会最后考虑。

工厂又苦、又让人孤独、大多数走投无路的人才考虑。

其他灵活就业：比如滴滴、快递，起码人还是半自由，起码会和人沟通交流，不会有强烈的孤独感。

知乎用户 求和 发表

请知乎 985211 的各位来回答

知乎用户 一种浪漫 发表

说白了付出和回报不成正比，月薪 2w 的工厂双休你看大家去不去

知乎用户 黄叶枫了丶 发表

挺好笑的，你钱给够会没人去？

知乎用户 深夜愚人 发表

以一个过来人的想法，给大家提供一个思考的角度。从大学开始或者说中专开始，我们实质上选择的是自己未来的职业，也就是生活。那问题来了，我们如何做选择？如何确定选择的标准？相信有很多朋友都和我一样，稀里糊涂的选了个专业，稀里糊涂的毕了业，稀里糊涂的就了业，稀里糊涂的过了这么多年… 也有很多朋友在毕业找工作时，发出感慨，我这个专业怎么这么难找工作？实际上，因为路径依赖的道理，你的过去决定了你的现在。那么我们是不是可以思考一个问题，是不是我们的现在决定了自己的未来？我们回到开始的问题，如何选择自己的专业，职业？或者说是人生？学校里有职业规划课程，但是距离生活太远，没有切身感受根本就不会有 “共情”！那我们如何选择呢？我认为要看这个职业的成长性，也就是有没有发展未来！刚毕业的学生大概率都是工资很低，很低的，而对钱的需要又是急迫的，这就是一个矛盾。进入工厂做一个产业工人，认真钻研一门技术，成为蓝领专家，开始工资肯定很低，但坚持下去绝对会有更大的收获。当快递小哥，肯定能快速的赚到钱，但是未来在哪儿？职业的成长性在哪里？在选择第一份工作的时候，我们往往都是解决有没有的问题，再解决好不好的问题，实际上一但进入某个领域，我们就很难再改变，也就是老祖宗说的，男怕入错行，女怕嫁错郎！所以，到了毕业季，希望大家做选择的时候，能够更理性的看待自己的职业规划，不要盲目的做出决定

知乎用户 啊开心开心​ 发表

市场经济模式用市场来调配。工厂缺少职工需要工厂自己提高薪资待遇，而不是靠专家抱怨年轻人不愿意进工厂。强迫别人才能去的地方一定不是好地方，希望校招企业少些套路，多些真诚，年轻人才愿意去。

知乎用户 王秃驴 发表

因为快递外卖是计件制，工厂是吗？

根本还是工人阶级收入死活上不去，职业教育就只能是被淘汰的人去，所以更会被人看不起。

我之前一个做教培的老师，心理真感谢无产阶级，但生活真看不上初高中学生和家长躺平不愿意上大学的人。

所以再怎么双减，真正的有钱人请全天私教，教育改革也会被迫夭折。

北京轮换教师都做不到，那北京的爷躺着上双一流能改的掉吗？

知乎用户 败骨 发表

怕苦，没用！

知乎用户 瑾岚 发表

工厂的管理不把人当做人看，休息时间短，人就像个机器一样毫无思想的工作，强度高，黑白无常的倒班。再强壮的身体也有累垮的一天，我想专家他们根本就没有体验过一天工厂的工作生活吧，如果改善不了工厂的制度和福利待遇，是没有人想去的。况且现在的年轻人的思想和家庭条件都好太多了，我看专家不如去研究怎么让机器人去工厂呢

知乎用户 Q.J 发表

会不会专家会上马政策

快递和外卖搞不好要考从业资格证，限量供应。

知乎用户 coffeeTang 发表

知乎都是海龟，985 211 刚下飞机的，回答这个问题的都是纸上云，有意义吗？

工厂到真是没时间刷知乎 。

知乎用户 池白芷 发表

这些主要也针对男生吧；啥行业都干一干呗，会有选择的；另外，不以有色眼镜看人，跑滴滴跑外卖的多数想法就是这样，但无能为力。

知乎用户 苏赫巴鲁 · 察合台 发表

不愿意去，这就对了

学德国职业教育，德国工人地位多高收入多高，怎么不学一学呢？

我们社会工厂工人，是什么待遇，什么政治待遇，在不懂装懂装外宾吗？

口头上说得很好，事实上情况很尴尬

所以，不去，用脚投票

这就对啦

知乎用户 角落里的猫大人 发表

6 成职校生宁愿送快递不愿进工厂，工厂你为啥就不反思反思呢？

趋利避害是每个人最真实的表现，做出的每一个选择大概都是另一个选项不那么好。

送快递和进工厂摆在面前，大多数人选的肯定是相对较好的那个，这就说明了问题。

不一定是送快递有多好，但是进工厂一定更差。

所以这个现象不是职业教育的问题，不是职校学生的问题，单纯的是工厂的问题。

职业教育所面临的问题很直接，

首先目前的职业教育是什么样子大家基本都知道，会去职校的人是哪些大家心里都有数，因为职业教育的水平和教育能力并没有达到预期。太多职校可能只是教授技能，甚至老师学生各过各的，家长把孩子送来只是不想让未成年的孩子在社会上闲逛，也不是特别指望能在学校里学到什么。

其次存在一个循环的问题，职校教导出来的学生能力达不到很多先进企业的要求，大多数只有进厂做体力工人的选择，而这种现象又导致职业教育对于学生能力的培养更差。因为无论如何都是进厂，都摆烂就都不会有什么矛盾，大家和和气气。

这些问题带来的就是关于收入的内容，进厂遭受压榨，用多少的时间换来的收入，反不如送外卖来的清闲，这里面很多人剧了不少例子，我就不多说。

所以职业教育的困境可能就在这里，我们的职业教育并不是培养大国工匠，教育水平达不到，学生能力也达不到，学生最后还需要自谋生路，所学的东西对往后的生活不一定有足够的影响。

如果说通过我们的职业教育走出来的都是技术骨干，是工业精英，是被企业争抢着招聘去实现产业升级和优化，那么我们的职业教育才能达到我们理想中的水平，也就不会有人问出这种问题了。

但是现在，任重道远。

可能现在更好的方式是校企合作的模式，但是有多少企业有这么多的社会责任感呢。

知乎用户 你不是我呀 发表

有幸去呆过一个月左右。

我发誓我这辈子再也不会去了

我们干的还是最轻松的活

质检。

但我依然发誓

我不会再去了

嘤嘤嘤

知乎用户 appobs​ 发表

这么多大 V 是认真的么…

其实这压根就不是经济问题吧，而是生活问题。。

你工厂建在哪？我外卖送在哪？？

我送外卖下班了出外面溜达溜达，约上三五好友撸个串喝个小酒。工厂呢？先不说工种问题，你下班了去哪？工厂是建在三里屯还是静安寺？

说白了送外卖就算再苦也是在城市中，脱离不了都市圈；而到了工厂不是乡下，就是在市郊，每天吸着废气有个鸟生活。

知乎用户 joy see 发表

以前工人愿意在厂里呆一辈子，跟师傅学技术，后来他们下岗了。

现在工厂也不愿意培养工人了，岁数大了，手脚不灵活了，就失业了。

没人想做电池。

知乎用户 横刀立马 发表

工厂在哪尼？是资本家的小作坊吗？

知乎用户 appleworms 发表

只有不进厂就没饭吃，没地方住，同 20 年前一样。那他们就抢着挤进厂了

知乎用户 edkoajsbd 发表

我们有劳动法这个东西吗？？

知乎用户 胜勋 发表

职业教育究竟遇到了哪些困境？

这不是职业教育出现困难

而是收入问题导致的

工厂的工人收入低，送快递收入高，人们当然想要收入更高的工作了啊

怎么解决这个问题？

提高工厂收入，提高工厂工人的工资水平

知乎用户 spite 发表

快递收入高，工作灵活，多劳多得，进厂呢？

知乎用户 阿蒙托斯 发表

给的太少

工时不弹性

管理不人性化

知乎用户 斯卡琳 发表

能不能党员优先进厂啊？输送一批优秀党员进去啊？起模范带头作用啊？

知乎用户 好奇 发表

送快递送外卖，最起码有做人的尊严，去厂里你想做人是要被开除的

知乎用户 皮蛋君 发表

你要是和德国工人那样待遇你看愿意不

知乎用户 底层人士 发表

这不是还有 40% 吗？这 40% 不够吗？

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

你猜多少快递员是被工厂卷出来的？

既然最终结果是被工厂卷盗快递行业，那为什么不一步到位直接干快递行业呢？

知乎用户 迪斯马森 发表

职业教育没什么问题

去看看就业环境吧

知乎用户 小天使​ 发表

快递工资还是太高了，减点就行。

知乎用户 葡萄水 发表

进厂不自由 时间固定 考核制度让人难以接受

考核不够人性化

就算工资高 但现在大部分中职生

没有很重的家庭负担

所以相对的 他们愿意选择工资少点但自由一些的工作

知乎用户 include stdio 发表

如果你觉得年轻人不愿意进厂打工，那就改善工厂工作环境，增加工厂职员福利，上涨工人工资，而不是在这里抱怨年轻人的选择

知乎用户 睡不醒的猫小黑 发表

光谈奉献不谈待遇都是耍流氓。

知乎用户 夜光的蚂蚱 发表

你这个问题加钱就能解决

同样工作量送快递一万多进厂也就五六千，这还得是大厂。

知乎用户 皮蛋 发表

建议取消外卖行业

知乎用户 简白 发表

我才在厂里打了两天工，就辞职了。

说起来我太没耐力了，高考刚结束，就被家里人安排去厂里打工。

一天站接近十个小时在流水线上工作，第一天脚都要给我站废了，午休不过吃完饭匆匆睡半个小时就要跑去工作。每次工作我脑壳都在发昏都不敢停下来，流水线一个人停下来就会耽误整个进度。

食堂环境差到白色的楼梯被污垢堆积成了黑色，几十个人围着洗碗槽洗碗，洗三四遍碗都洗不干净。

宿舍共浴，多人同舍，环境脏乱差。

干了两天放弃了，等成绩出来还复读复读该耍耍。

知乎用户 好好 发表

呃…… 这个问题有点，怎么说呢？！

我在学生时期暑假时去过两个工厂打工，一个是关于手表的，一个是儿童图书（出口国外的，有《小王子》）

两个厂给我的感觉不相上下——不是人呆的，人要是呆着就呆了。

日常工作流程：低头干活——吃饭——干活

要是在工作过程中跟其他人说笑，那么组长就会很严厉的呵斥你，连上厕所的时间都有限制。

不出一个星期，你的脑袋会变僵，眼神会呆滞。每天就是干活干活，一句话也不说。

这种现象很影响生活，回到家啥都不想干，只想睡觉。

是的，打击了生活的积极性。

进厂给我的标志是流水线，毫无生命的流水线。

所以如果长时间呆在这毫无生气的环境中，人多多少少都有郁闷。

送快递这个行业我不大了解，但能受到大家的欢迎也一定有它的吸引点。

至于职业教育是不是遇到了困境还有待商榷。

毕竟专业不对口是很正常的情况，试问有谁现在的工作是当初选择的专业？

你们现在的工作是当初选择的专业吗？

知乎用户 不想说话了 发表

职校生读的是职业学校，不是弱智学校。

职校生自然会往对自己更有利的地方跑。

有人说要企业提高待遇，可没高利润哪来的高工资？高利润怎么来？要么原料成本低的吓人，要么技术高的可以。

原料成本，这。。看看油价就知道了。那就只有看技术水平了，可技术水平高不高是职校生敲铁手法问题导致的嘛？我觉得不是，所以我就好奇了，这盯着职校生玩是几个意思？

知乎用户 阿弥 发表

不会吧，不会吧，不会现在还有职校生选择进厂打工吧？你以为进厂打工的生活是啥样的？

是这样

这样

还是这样呢？

你真的能相信那些十六七岁的职校学生能够来这种地方打工？每天都跟机械似的被锁在厂子里干活，重复着一遍又一遍不用动脑子的动作，然后还住着较差的宿舍，最后还开不如送外卖的工资。一般进厂打工也就一月开个 4000-5000 的工资，送外卖送好了没准还能一个月赚个 7000 左右呢。

“物或损之而益，或益之而损”，进厂打工是不需要什么门槛的，是一个人就能行，所以他对人的限制和拘束也就也多。如果要是送外卖的话，起码还得人机灵一点，能够及时地把外卖送到顾客手里，还得做好和顾客与商家的沟通。所以这个送外卖能够得到的受益也是比进厂打工多的。

不要只执着于那个工资，那些进厂打工的职校生虽然确实是有工资的，但是也会残害他们的身心，这点工资是完全不够他们失去的损失的，而且进厂打工就意味着没有发展自己的机会了。如果要是送外卖的话，除了能赚钱，还能锻炼一下自己随机应变的能力，还能锻炼一下自己的人际交往能力，最起码的还能认识认识路啊！

知乎用户 shiyichishilhhh 发表

诗人许立志

我咽下一枚铁做的月亮

他们把它叫做螺丝

我咽下这工业的废水，失业的订单

那些低于机台的青春早早夭亡

我咽下奔波，咽下流离失所

咽下人行天桥，咽下长满水锈的生活

我再咽不下了

所有我曾经咽下的现在都从喉咙汹涌而出

在祖国的领土上铺成一首

耻辱的诗

知乎用户 嘿哈 发表

首先要认清几个事实：

1. 目前绝大部分工厂都没有持续的盈利能力

2. 绝大部分工厂老板的理想就是赚更多钱

3. 绝大部分工厂赚钱的方式就是短线，今朝有酒今朝醉，做一单是一单

在这种情况下，工人就是消耗品，自然得不到培养，得不到尊重。

没有授权，没有培养，没有训练，每天机械的工作，这种状态，非常难熬，所以，不光是职高有问题，这个环境的问题更大

知乎用户 山人没有妙计 发表

这是调查的在校生，有四成，等到进厂了体验一下死亡流水线这四成还能剩下几成

知乎用户 养猫大户 发表

看不到出路，迟早被自动化替代。

学电工，他们又不一定学得会。

知乎用户 大冤种本种​ 发表

人都有趋利避害的本性，如果进厂和 gwy 一样香，期待硕升专要成现实了。最近本宫酱出外场，由浪里白条变成了天杀星，不说了，脖子晒的有点红了，怎么能缓解下？

知乎用户 心中有理想 发表

直接像打击教培一样，把外卖行业取消不就可以了

知乎用户 百 见 发表

董扬：我们汽车行业发展前景未来非常广阔。

因为西方国家的企业在未来激烈的竞争中，一定会处于下风。我们的工人可以一天上 12 个小时，或者 16 个小时。而西方人每天 8 小时还动不动就罢工，所以未来中国汽车一定会干掉西方的那些汽车厂商……

知乎用户 红星照耀哥谭 发表

谁爱进谁进，远的不说，我爸在工厂干了十几年 一朝工伤，想拿点赔偿一拖再拖，推来推去，我同学年纪轻轻又因工伤失去双臂，工人们干的活最累最危险，动不动就加班，管理者还颐指气使拿人不当人，不是年轻人不吃苦，是我们不吃亏！

知乎用户 小明在上海 发表

啰哩啰嗦一大堆。

工人进厂，8 小时工作制，一周双休，普通工人一年税后 20 万。

你看还有没有人去？

你说我做白日梦，我告诉你当下中国就有这样的厂！

知乎用户 廵星​ 发表

这是年轻人不愿意去工厂吗？

如果把工厂的工作环境，作息时间，调回父母那个年代，看年轻人愿不愿意

知乎用户 朝雨轻尘 - zy​​ 发表

本是初中小学生，非要让他上大学！

知乎用户 及黑的天空​ 发表

不要紧，别担心什么，市场自己会调节的。

知乎用户 银行大表姐 发表

不愿意去很正常嘛

因为在银行工作，有时去客户工厂现场访查，最大的印象一是苦累，二是权益可能没保障。至于挣得多不多，后期看报表算人数，也能估计大概。而且，即使工资不多，有时候还被各种理由拖欠一部分。现在敢于全部拖欠的情况少了，毕竟大小老板法律意识也增加很多。

除此以外，还有个问题，职业学校的学生是否能找到专业对口的工作？就如同学法语的学生，去做英语老师一样的道理。有时专业不对口，让学生缺乏安全感和归属感，当然不愿选择工厂。

知乎用户 大宋 发表

这就是进厂的牛，不对，下地干活的牛。

知乎用户 无名​ 发表

工厂先把晚班取消了，多的是人进。

知乎用户 Matscidy 发表

物质需求：薪水

精神需求：尊重

权利需求：工会

保障需求：《劳动法》

这四点做好了自然有人愿意进厂了。

知乎用户 理想还很年轻 发表

高考季，确实是一个人生的分水岭，大学与职中，一条是阳关道，一条是独木桥。

过中选择职业学校的学生，在做出这个选择的这一刻，以后获得的成就，生活的圈子、资源与人脉很大程度上都将与上大学的人相距甚远，这是大概率事件。

关于 “6 成的职校学生宁愿送外卖而不愿意进工厂”，我只能说，如果是我，也为会做出这样的选择。

首先，讲讲外卖小哥这个职业吧。第一☝️，如果努力干，一个月 1 万多的工资不在话下，虽然辛苦一点，但是这份工资比得上社会上受过教育的人的薪资水平了。第二，时间灵活。如果你真的累了，关掉接单软件，马上就可以休息。也就是休息与工作时间基本上是自己支配。第三，开着一台小电车，充满了奋斗与乘风破浪的感觉，让人充满激情。

相比较而言，进工厂，除非是师傅级别的人物，否则工资基本不可能过万。其次，每天的上班时间是非常固定了，没有特殊情况，一个月休息一天，一个星期只有一个晚上不加班…… 而且自己的工作时刻都影响的整个工厂的运作。并且工作环境也是一言难尽的。总结，就是钱少环境差并且不自由。如果要说工厂的唯一好处，那就是包吃包住吧。

因此，可能青春时期的小伙子，当然更加倾向前者。

关于职业教育，其实我国的职业教育随着大学教育的兴起一直都是处于弱势地位。师资力量，生源，办学实力已经决定了里面的学生的前途，所以把孩子送去职中的，大多数的想法都是把孩子养养大，而不求别的。

知乎用户 匿夕口 发表

加钱，加钱，还是 TM 加钱。听懂了没！

知乎用户 何必那么认真 发表

站在罗马的老爷们都在奇怪为啥现在的年轻人都不来工厂当牛马了？特别是农村的年轻人！

年轻人：别叫了！这是最后一代！

知乎用户 麻木尔杜斯戈里亚 发表

我们不如讨论一下从工人爷爷到打工人这一变化背后的原因吧

知乎用户 言多必失 发表

如何看待？

只能说现在专家们都脱离群众自问自答了。

但凡能亲身体验一下，还能问出这样的问题，提出这样的解决方案？

另外，可适当增加为基层群众着想，实实在在做事的基层民众代表。

知乎用户 井底野心 发表

外卖还有领导人出来体验一下，还有很多人呼吁保护外卖员权益，可是有哪个领导去体验工厂流水线了？又有多少人为流水线的工人呐喊了？

外卖没啥专业技术，门槛低，都能做；而工厂都是需要有专业技能和培养的。领导不去体验工厂流水线，是真的因为领导们不会不懂。

毕业生去当外卖而不去工厂，也是有专业和熟练的门槛的原因。还有就是工厂的收入要提高，要么当领导指挥人，要么需要长时间的专业技术积累。而外卖的入门要快得多，不会有工厂那么长的试用期、成长期，当然外卖也会比工厂更快更容易达到较高的收入层级。

知乎用户 今天星期几 发表

如果工厂朝九晚五，稳定双休，五险一金，就职稳定有编制（类比国企），响应生育政策还能分点房，那应该很多人愿意进场，可能不弱于公考的力度。

知乎用户 嘴强王者 发表

宁愿去外卖卷，也不去工厂卷

知乎用户 冈比亚总统私生子 发表

我个研究生刚毕业去养猪场养母猪，

那时候愿意去那也是因为那时候养猪工资高，也有比较明确的上升空间。

知乎用户 是你晨儿哥​ 发表

为什么越来越多的职校生不愿进工厂，更愿意送快递 / 外卖？我总结了一下，有三个原因：

1、自由程度：工厂上班不能接触手机，有时甚至不能讲话，但是工作本身却非常机械化，跟机器人一样，这样下来工作体验很差；外卖 / 快递员就不同了，工作途中打电话、发语音、骑着小摩托跑来跑去，中午累了还能找个凉快地方在车上一靠，打开手机玩个游戏。

2、收入情况：工厂一般采用计件工资或者固定日薪 / 时薪，一般都没有加班费，就算有也少得可怜；相比之下，外卖 / 快递员真的就是多劳多得，一线城市只要你踏踏实实的干，一个月收入上万元还是可以保证的，有的甚至在小县城都能拿到五六千的工资，完全不输当地的平均工资。

3、工作时长：工厂一般都是两班倒或者三班倒，中晚分别有半小时的吃饭休息时间；外卖 / 快递员工作时间规定是 8 小时，但是可以轮值，有一定选择性。

你说为什么他们宁愿送快递 / 外卖，也不愿意去工厂打工呢。

知乎用户 只要肯登攀 发表

6 成工厂老板宁愿跑路不愿交房产税

知乎用户 怪子 发表

最根本的是看不到希望。

进厂的工人收入很少吗？比送外卖拿得少吗？并不是这样的。

至少在我的了解里面，很多职校生进东南沿海的厂 8 小时 22 天，也能拿 4000-5000，如果一个月干到 290 小时，一般是 8000-9000，有点技术的能拿到 1W 以上。

进内地（例如重庆）的厂，一个月做 290 小时也有 6000+。但是学生还是不愿意，为什么？

因为本质是看不到希望，进厂之后什么时候被辞退？不知道。什么时候有机会提升工资？不知道。什么情况可以转为有技术有地位的人才，不知道。

而我们绝大多数的工厂也没有为工人定制上升空间计划。就我接触的 HR 来看，基本策略都是哄骗。拿着 40-100 万年薪的 HR 骗这些拿几千工资的年轻人干而已。

我们的工厂人事管理制度，大致上也就是改革开放初期，港资、台资的管理水平。这才是年轻人不愿意进厂的根本原因。

知乎用户 路人 发表

德古拉喜欢吸人的血，他已经吸了几个世纪了，他的城堡也越来越壮大

以前他只要和仆人们说 “你不干有的是人类干。” 仆人们就会乖乖听话。

仆人们开始发现自己劳动所得只有少数落到了自己手里，开始不愿意干活了。德古拉非常烦恼于怎么办。这时他最忠实的仆人说道:“我们只要告诉他们外面的世界很危险，没了德古拉堡大家都会饿死，是德古拉大人给了我们这个生活的机会，我们要感恩德古拉大人，他们就会继续干活了。”

后来一段时间城堡的发展越来越好，但仆人的生活质量相比之下却提高得没那么多，有些仆人觉得自己活白干了，不愿繁衍后代，而且他的仆人们的后代也不太愿意被他吸血了。

德古拉这时候开始急切了，因为虽然德古拉职高并没有真正教到实际知识，但因为恶劣的工作环境，已经没有人愿意去做最没保障的工作了。

知乎用户 猛虎眼前无沟壑 发表

还是送快递工资太高

知乎用户 上上签吖 发表

不知道在座各位有没有看过电视剧《民工》

知乎用户 SirRobot​ 发表

剥削压榨流水线工资的可不仅仅是工厂老板，甚至工厂老板很可能是剥削的最少的。

那些垄断渠道、趴在制造业身上昼夜不停的吸血的互联网大厂才是剥削最多、最狠的。

知乎用户 问道​ 发表

现在的年轻人，一点儿觉悟都没的，都不能进工厂，为祖国建设添砖添瓦，让老板住大 house (doge)

知乎用户 打工人天花板 发表

问这个问题的，一般没在工厂待过

知乎用户 莫装纯情 发表

老爷们只需要牛马，还不准他们有思想。

知乎用户 活在梦里的 Peter 发表

就现实的不能再现实的问题

找工作需要综合考虑各方面的因素，我相信大部分肯定会首先考虑的是薪资待遇

自身能力条件满足不了有着舒适工作环境的工作，在这薪资待遇相差不多的情况下，更应该考虑的是工作时长和工作强度

很明显，进工厂和送快递是有两种截然不同的工作

这两种工作的工作环境都算不上优越，比不上在办公室吹空调的白领

这俩工作一个是室内工作，一个是室外工作

室内工作无需面临室外的严寒酷暑狂风骤雨等较为恶劣的天气，但是通常需要忍受室内的高温、冷冻、潮湿、干燥、噪音等不同车间需求的不同的环境要求

室外工作无需面临室内的生产要求的特殊环境，但是通常需要应对室外的天气，有时会面临各种极端天气

如此来看，这两者的工作环境可谓算是伯仲之间

对于工作时长

不同工厂不同岗位的工作时长长短不一，生产单位如果是一天三个班， 那每个班 8 个小时，如果是一天两个班，白班和夜班，那就是十个小时或者十二个小时

快递行业我接触过，送快递分很多种类，很宽泛，派送工作是给网点送的，或者是派送到家门口，工作时间的话相对集中，尤其是给网店派送的，每天都是固定的次数

对于工作强度

工厂里不同的岗位，工作强度自然是不同的，技术岗强度会低一点，但是岗位比较少；普通工人岗强度高，如果是流水线那强度是另外一个档次，但是岗位多，需求量大。所以，进厂的大部分还只能是工人，技术岗只能是留给那些专业能力强或者是有门路的人

送快递呢，工作时间比较集中，在除去那段集中时间，还是可以舒服一点的，但是集中的那段工作时间强度并不能算低

对于薪资水平

薪资水平不能硬性比较，毕竟不同公司不同行业的薪资待遇是有区别的，但大体上有个水平，工厂内普遍在 6-7k，算是较高水平了；快递行业则大部分是计件，也就是干的越多，挣得越多，偷点懒，那就挣得少了，也就是说工资的多少全在自己，由自己掌握

所以，这也就引来了这两种工作的另外一种区别，自由度

在大部分的工厂里都是流水线，流水线的工作是把人拴在固定的岗位上做着重复的机械劳动，这对于人这样的有思想的实体，不仅仅是肉体的劳累，更是精神上的折磨，可能是对人的自由度的限制，导致人的不自在

我对此深有体会，大二那会暑假无事可做，便委托系里的主任帮我找个实习，主任联系了我的一个毕业多年的直系学长，在中通快递做副总。我过去之后，学长问我想去哪个部门，我说我对内部也不了解，想了解了解这么大的分拣中心是怎么运转起来的。学长就说，去操作部吧，我也是在那里做起来的，多做多问

然后我就成了流水线的一名分拣员

一个多月，假期还没结束，我就拎着行李跑路了，这肉体与精神的折磨让我难忘

话说回来，送快递相对而言就没有这么束缚了。在室外可以呼吸自由的空气，可以在累的时候稍稍放松，也可以在想挣钱的时候勤快一点，一切皆有自己掌握

人人都说爱自由，谁还不爱了呢

可是爱自由体现在哪里？或许对于这两种职业的选择，已经给出了答案

当然肯定有人会说了，都是给人打工，都得听老板，来的哪门子自由

这么说吧，谁还不是在为自己打工呢，只是打工之间也有区别

并没有绝对的自由，相反，自由却恰恰是相对的呢

（公号：活在梦里的 Peter）

知乎用户 阿瓦大大娃娃 发表

防止工厂打拜登牌

知乎用户 大燕提督 发表

我不讲什么高深的东西，我也不懂，我就问问大家《我爱发明》里有那次人工队最终赢了机器队？

知乎用户 赞逗讥 发表

首先，这些人目光短浅，只是看到目前快递工资高，当然时间也自由，没有看到几年后，送快递个人价值基本没有成长

其次是社会认知问题，认为工厂是没文化的人去的，同时不得不说工厂一般岗位工资是有些低，且工作环境、工作时间不得人心

再来年轻人喜欢往大城市跑，工厂普遍较偏，生活没那么方便

但我想说的是：工厂是最能省钱的地方

知乎用户 没想到​ 发表

不想给资本家剥削，如是而已。

知乎用户 人人保 发表



知乎用户 维特 发表

10 年前。我做暑假工，在苏州某电子厂。工作状态就是早上从 6 人间的简陋宿舍起来，吃点东西，在某号宿舍楼下集合坐大巴，直接进厂。换衣服去车间，除了吃饭上厕所，都在车间里。工作 12 个小时，晚上再坐大巴回去，随便吃点东西，倒头就睡觉。当时吃也不舍得吃多好的，买了好多饼在宿舍。好像一个月发了 1500 块钱。和我在苏州的花费相抵了。

还好毕业前体验过，那种在工厂一线，像机器人一样的生活，乏味，无聊，感觉毫无活力。

毕业后，本来按正常化工专业进化工厂的。坚决要找五天 8 小时，坐办公室的工作。我觉得我选的挺对。

毕业后第一份工作对绝大多数人的职业发展非常重要。你对工作和社会的认知，对自己的规划发展，是从第一个工作的环境开始的。

知乎用户 咳咳咳 发表

还是那句话，双休，一个月给我 5 倍平均工资，5 险 1 金，12％公积金，那我就去工厂 995。

知乎用户 纸鸢 SAMA​ 发表

这问题问得，

都是学校教不好的锅呗，

把他们教得太聪明了呗，

工厂没错，能薅一个算一个。

知乎用户 爱玩游戏的普通人​ 发表

工厂缺人了，专家出来了。

工人缺钱了，专家不出来。

知乎用户 匿名用户 发表

这个工厂号称人均薪资 8000, 是真的是真的

不巧, 在下在工厂工作三年, 有权利回答这样一个问题:

2019 年本科大学毕业校招进入一家上市企业, 机械厂. 在里面做软件开发, 你猜猜多少钱?

3200 人民币一个月, 不交社保. 6 个月转正后才给你交社保, 每周上六天, 假期 放假三天 (变 2 天),5 天变三天吗, 7 天变三天, 前面调休门后面调休, 有一次硬生生的上了 21 天.

你以为单纯做手头任务行了, 实际上里面的派系争斗可以上演宫廷大戏. 领导层大部分都是老员工, 的裙带关系. 一层一层的压着你.

我走的时候公司 2 万人. 销售额 108 亿, 厂里还有全国人大代表, 国庆在天安门看阅兵上的劳动模范.

疫情来了, 更牛了, 大年初三要求复工, 美其名曰不能让外地就地过年的员工寒了心, 所以要一起复工.

因为是机械加工厂, 三班倒, 两班倒也是常见的. 平均薪资 8000 吧, 2 万人的规模. 其实也很厉害了.

当然也会出现累死人的事情, 突然就因为安全事故, 或者过劳猝死的牛马, 赔钱了事.

公司就是有钱, 撞了桥, 桥上有高铁路线 , 赔了 4 个亿. 没啥事.

知乎用户 天马李大哈 发表

牛马没有了后代，

是不是老爷们的后代就成了牛马？

世道好轮回，苍天饶过谁。

知乎用户 哇咯 发表

和大英殖民地比如何？哈哈哈哈哈哈哈哈哈~

知乎用户 英特纳雄耐尔​ 发表

这说明这六成职校生还有的选择，当所有人不得不去工厂干活维持生计时才是真正的困境。

工人阶级的状况也就是绝大多数英国人民的状况。**这几百万穷困不堪的人，他们昨天挣得的今天就吃光，他们用自己的发明和自己的劳动创造了英国的伟大，他们一天天地更加意识到自己的力量，一天天地更加迫切要求取得社会财富中的自己的一份，这些人的命运应该如何，这个问题，从改革法案通过时起已成了全国性的问题。**议会中一切稍微重要一点的辩论都可以归结为这个问题，而且，虽然英国的资产阶级到现在还不愿意承认这一点，虽然他们企图对这个大问题保持缄默，并把自己的私利说成真正的民族利益，但是他们是决不会成功的。
可是英国资产阶级，特别是直接靠工人的贫穷发财的厂主们，却不正视这种贫穷的状况。**资产阶级认为自己是最强大的阶级——代表民族的阶级，他们羞于向全世界暴露英国的这个脓疮；他们不愿意承认工人的穷苦状况，因为对这种穷苦状况应负道义上的责任的，正是他们，正是有产的工业家阶级。因此，关于工人状况的一切谈论，有教养的英国人（大陆上知道的仅仅是他们，即资产阶级）通常总是报以轻蔑的一笑；因此，整个资产阶级都有这样一个特点，即对有关工人的一切总是一无所知的；因此，他们在议会内外一谈到无产阶级的状况时就说得牛头不对马嘴；因此，虽然土地正从他们脚下逝去并且每天都可能崩溃，而这种很快就会发生的灾祸又像力学和数学的定律所起的作用一样地不可避免，可是他们还是很安然自得；因此，就产生了这样一种奇怪的事情：虽然天知道英国人用了多少年来 “研究” 和“改善”工人的状况，可是他们还没有一本专门阐述这种状况的书。**但因此也产生了从格拉斯哥到伦敦的整个工人阶级对富有者的极大的愤怒，这些富有者有系统地剥削他们，然后又冷酷地让命运去任意摆布他们。这种愤怒经过不长的时间（这个时间几乎是可以算出来的）就会爆发为革命，和这个革命比起来，法国第一次革命和 1794 年简直就是儿戏。
《英国工人阶级状况》恩格斯

知乎用户 华叶 发表

职业教育培养的不是技术工人，而是肯听话的工人。

知乎用户 俊不帅 发表

如果中国大部分工厂都像特斯拉上海工厂一样对待员工，进去的人估计会挤破头吧

知乎用户 呜呼哀哉 发表

知乎用户 匿名用户 发表

知道为什么不愿意进工厂吗？

本人之前进过蒙牛流水线工作过一段时间，夜班工作 12 小时工资 125 元，且中途不能休息，就你这破待遇，凭什么让年轻人愿意进厂工作？

知乎用户 Green Curry 发表

十成的工厂都不能保证劳动者权利。

你一天工作时间低于八小时，月薪不低于一万，双休，晋升道路明确，我觉得会有人去的。

顺便我觉得，流水线的工作过于乏味，需要有精神补贴，每月不可以低于 5k。

这样综合下来月薪也能 15k，是比较正常的一个薪资水平。

知乎用户 记得记得哼 发表

昨天刷抖音，看都一个抖音说：因为天气太热了，厂领导决定所有电风扇都用来吹机床。

知乎用户 简单粗暴的箭师 发表

先把人当成人看，再把当初对对无产阶级的承诺兑现了，用不着哔哔问题都会自己消失。

知乎用户 胡安 发表

为啥才 6 成

知乎用户 匿名用户 发表

个人真实感受：且不说 00 后，哪怕是 90 后，都应该是从小听说进工厂都直摇头。大学报考志愿报什么机械类专业都觉得不可思议。

知乎用户 子越 618​ 发表

有问题的不是职业教育，而是中国制造业能不能承受更高的人力成本。

如果能，那就 8h，高时薪呗。应该不会缺人了。

知乎用户 神神道道 发表

把人当牲口用还想让人进厂？哦，不对，牲口好像都不用两班倒吧。

知乎用户 我们的生活 发表

因为实体行业比较卷，无论是选择产业升级还是低端代工。都是风险大，收益小。既然如此，资本都跑去风险虽大，收益更大的虚拟行业。这让那些固步自封在制造业的老板们不得不延长工作时间，提升工作效率。才能更好的榨取剩余价值。只有剩余价值保证了。才能有继续做的动力

换句话说，普通人总是会滞后于我们的政策的。即使大力让制造业回暖。制造业升级。获取更多的附加价值。这样老板们会在这些附加价值中，取出一部分来补偿对员工的压榨。到那个时候才会形成良性互补。

现在正是关键的改革期。

知乎用户 一二三四 发表

竟然还有四成

工厂工厂

就是钱少事多

对了还能要罚你点

知乎用户 阿波 发表

一个人不愿意可能是一个人的问题。

一群人不愿意可能是一群人的问题。

六成职校生都不愿意，那就是工厂的问题，而且是普遍的问题。

你该问的不是职业教育究竟遇到什么问题，而是去问，在 2022 年，这些工厂到底有什么问题。

这年头，信息这么发达，没人是傻子。

2000 人抢一个西藏边远编制，六成职校学生不去工厂，考公人数连年新高，这都是为什么呢？

为什么呢？

知乎用户 7 号公路 发表

专家的重点其实不是实体，而是稳定，人家本质在聊社会治理。

为了更低的社会治理成本，请君进厂。

知乎用户 widlt 发表

不是不想去工厂，奈何工厂招的不是人。

知乎用户 观察者​ 发表

降流牛逼

知乎用户 子不语 发表

你以为的进厂:

坐班轻轻松松，一点都不累。

上班就是动动胳膊动动手指头。

包吃包住，五险一金

虽然上班时间长，但是一个月有七八千工资。

实际的进厂:

拧 12 个小时螺丝。

贴 12 个小时手机膜。

把这个传送带上的手机放到另一个传送带上，同样 12 个小时。

一系列类似的工作。

累么？确实不累，但是干的我想死。

你以为的包吃包住，那确实是，但是吃住的条件你就想吧，比学生宿舍，学生食堂差个三到五倍吧。

五险一金自然是存在的，但是要过完两个月或者三个月实习期交，大部分人都是不到一个月就走了，比如我。

工资确实不低，但是要你 30 天全勤加班才可以，你以为你能吃苦就行了？不，人家告诉你现在厂里没活，你休息吧。

我在南京英华达呆了将近一个月，真正上班时间十天出头，也可能还不到，果断离职。

最后工资到手四百块。

为啥不进厂？傻逼才去。

知乎用户 云开枫影 发表

进厂连监狱待遇都不如 没犯错这还要加大社会改造呢，人家心理不公啊

知乎用户 破碎糖衣 发表

。。。。

知乎用户 爱吃素的大肥兔 发表

工厂付出多，但是汇报少，待遇上不去，自然不愿意去了，职业教育不要只喊口号，应该拿出实际行动提高工人待遇

知乎用户 上帝遗忘的骰子​ 发表

我一个亲戚是政府工作人员，他曾经说过现在工厂的环境也很不错，很多设备也是在恒温的条件下运转，给了多少补贴啥的但是就是找不到人干活。我说: 你给人家一个月 3000 不到能有人过来真是活见鬼，他们还不如去工地上干活，人家包吃住一个月起码七八千块最少，或者送外卖跑滴滴时间自由挣得也不少。。。。

知乎用户 布小德 发表

人管你什么经济结构、职业教育，不把待遇提上去你说个 p

知乎用户 拉拉熊 发表

社会地位的问题。

工人，去认识个女孩，你告诉人家女孩你是工人，连见面的机会都没有。

以前的工人地位高，女孩都想要嫁工人。现在哪？90 年代的下岗大潮后，对财富的崇拜，让所有的人都觉得钱多好。有钱就是牛，

谁脑子有问题去做工人啊？

无论是初中分流还是高中分流，社会地位的巨大差距让人都不愿意做工人。

知乎用户 松烟入墨 发表

制造业利润率太低，拉着员工薪水也涨不了。

当然，不排除利润率高了接着压榨。

知乎用户 也玄 发表

所以我们不需要职业教育，而是需要更加高端的研发人才和管理人才。缺乏人工就干脆不要人工，加大智能机器人研发力度，让劳动力彻底从生产中解放出来。

对于文化学习没啥天赋的，可以学习艺术，实在啥都学不会的政府直接发基本生活费。

这样才是真的离共产主义不远了……。

知乎用户 何事最相宜 发表

机器人，自动化流水线究竟需要多少产业工人，到了新技术普及时，这些产业工人，又该怎么办，下岗，待业，谁来安排？

知乎用户 玉米 发表

还有 4 层成傻子进厂，不是还很多么。

以前可以说信息闭塞，只能进厂。

都 2022 了，还有 4 成，不是傻子那就是自愿的咯，不值得同情。

知乎用户 达旺 发表

钱给不到位，废什么话。

多说几句，想着能省点钱？

知乎用户 毛毛 发表

工厂是人待的地方吗？

知乎用户 竹林夜雨 发表

怎么还有四成的人愿意进工厂

知乎用户 天凉好个秋乀​ 发表

职校生对未来美好生活的需要与日俱增，他们希望穿梭在大城市中欣赏沿途的风景，满足精神层次的需要。想要他们回归工厂易如反掌，只要各位专家教授的子女向伟大领袖毛主席学习，义无反顾地把自己的子女送进工厂，树立好榜样，则职业教育问题迎刃而解。我们要树立职业平等观，各行各业都是为人民服务嘛，请专家教授们的子女为我国制造业的转型升级贡献一份力量。

知乎用户 陈晓 发表

人往高处走，水往低处流。有个新闻，某市市政的掏粪工，竞争激励，甚至不乏硕士、博士。劳动最光荣是我父母那辈的职场，社会主义工作人人平等，革命分工不同而已。先让一部分人先富起来，现在是有钱最先进，最光荣。送快递 VS 进工厂，说明送快递比进工厂工资更高。职教是中介，对接不了用人市场和就业者，技能不值钱，市场不买单，就业者不付款。对社会贡献少，价值就降低。

知乎用户 远山 发表

我觉得还是选择进工厂好。进工厂可能没有送快递挣钱多，但技术含量要高些，天长日久积累的经验也更丰富，更不可替代。所以眼光要长远。

知乎用户 匿名用户 发表

好问题！不过，是职业教育的问题，还是工厂的问题？？？？

知乎用户 骑着希希看大海 发表

你们看下现在的职业教育就好了吧

都是些啥东西。

知乎用户 ALEX.W 发表

一天到晚说 “工厂招人”

麻烦摸着良心问问，他们招的是 “人” 吗？

知乎用户 呜啦啦世界没有泪 发表

我有一个计谋，提高外卖小哥的税，这样就可以进工厂了

知乎用户 原风景 发表

老板说了 不要以为少了你 我们就得倒闭。

你不干有的是人干。

知乎用户 风起叶落 xiangni 发表

说到底是工资的问题，要是工资和宇宙机一样，不是一堆人来

知乎用户 张瑜 发表

没有那么多为什么，工资涨到超过做快递，甚至略低一点点，5 险一金交齐，这个问题就不是问题了。

那工资怎么涨呢？经济要增长，制度要规范并且执行，资金人才要自由流动…

貌似无解

知乎用户 图解保险​ 发表

待遇给好点，肯定有人去啊，现在都有中科院博士考基层公务员了，还不是因为就业压力大，相比较而言，公务员待遇好点吗？

进工厂的，可以享受所在地廉租房，医疗保险优惠，子女教育优惠，你看人来不来，政府管理要想办法呀，别老指责普通群众，群众嘴笨，但心里明白啊，所以用脚投票啊！

丫丫 ：用 “图解” 为“理解”赋能

知乎用户 紫风无梦​ 发表

地主 A，每天打 “长工” 五鞭子！

地主 B，每天打 “长工” 十鞭子！

都是混个温饱，你去谁家？？？

“两害相较，则取其轻！”

不爱进厂，只说明大部分人智力正常！

至少没听说快递员有十连跳！

如果进厂是好活，砖家怎么不让他儿子去？

想发展实体，应该去给 “企业家” 普法，给它们换颗人类的心脏，至少让他们表现的像个人类！

而不是在这抱怨，傻子太少，韭菜的觉悟不够！

知乎用户 无言 发表

这就是国内对于劳动者的态度，还让人家进厂搞笑么。

https://www.zhihu.com/question/533534995

知乎用户 泡泡龙 发表

现在的工厂那是彻彻底底的血汗工厂，一刻都不带歇的，工厂都得专门安排个人来接替你去上厕所，上完赶紧回来接着干

知乎用户 资乎用户 发表

求求专家们快把自己的子女送进工厂吧，做个表率，或者自己亲自进厂也行啊。

别老想着被底层人民供养

知乎用户 1k 小路子 发表

大部分知乎 er 可能不清楚，职校生们通常也是有实习的，而且是包分配那种，而实习的项目大概率是什么 —- 进厂，而且极有可能是电子厂。

不管你是学厨师的，护士的，挖掘机的，美容美发的，汽修的…… 都得按照安排去 “实习”，这个实习有钱吗？能拿多少啊？不好说。反正是学校提前跟厂联系好的，时间还不短。

所以职校生真的不清楚进厂会发生什么吗？不，他们就是太清楚了，才对这件事产生了深刻的抵触，哪怕你们说它有五险一金是稳定收入包吃包住，他们也只想呸你一脸。

这福气给你你要不要啊？

知乎用户 ERAN 发表

不是大家不愿意进厂？是不愿进血汗工厂！！！

不是大家不愿意进厂？是不愿进血汗工厂！！！

不是大家不愿意进厂？是不愿进血汗工厂！！！

食人血的低端工厂注定要在产业升级的浪潮中淘汰的，就不要说现在 6 成职校生不愿意进厂了。

我们探讨一下当代年轻人不愿进什么厂和愿意进什么厂：

一，**（外企）**特斯拉工厂普工收入情况：

1、底薪：5341 元

2、夜班补贴：40 元 / 天

3、季度奖：6000 元

4、加班：1600 元

5、全勤：200-300 元

月到手 7000-8000 左右

二，（本土企业）比亚迪工厂流水线工作的收入情况:

1，底薪: 2500 元

2，岗位补贴: 300 元

3，奖金: 500 元

4，周末加班费 25 元 / 小时

月到手 5000-6000 左右

相比之下，外企工厂就没有那么多套路，收入相对稳定切套路少。外资企业之所以能跨界到内地发展，就是严格按照法律要求去做，薪资都是实打实的，不会出现什么乌龙事件；而在工资方面，外资企业的待遇会好于本土企业。同时，还会按照国家规定为职工缴纳五险一金，有的甚至会再加一项，变为六险一金。工人不必担心自己退休或失业，退休后有退休金，失业后有失业保险。这种待遇差别，让很多工人选择到外企工作。

**其次，企业文化和管理方式不同。**很多人愿意去外企工厂工作，主要是因为外企工厂的管理更加正规、严格、人性化；在国内很多工厂里，很多都是 “老板文化” 或者“一言堂文化”。比如在国内的工厂里，企业的管理层几乎都是和老板有关系的股东或者亲戚，说话不算数的情况很常见。

国内工厂要想解决目前招人难的困境，就必须一改以往一贯 “傲慢” 的作风，真诚对待员工。只有这样，才能赢得工人的青睐，才不会走到无人可用的地步。

无论是送快递还是进厂，大家都是为了让自己生活的更美好。

血汗工厂不改革还出来说年轻人不愿意进厂，

资本家不要如此贪婪。

进厂若不如送快递来的实在，就去送快递。

靠自己双手赚钱无论在哪都是值得赞扬的！

知乎用户 移动开发小麦 发表

工资翻十倍，解决一切困境。

知乎用户 双月​ 发表

流水线的工作说白了也只是过度，不可能发展出什么很高的待遇，现在之所以还要用人，只是因为人的成本比机器人低而已。

机器人的成本在飞速下降，人的成本则在上升。年轻人不愿进厂愿意去送外卖是一件好事，说明我们的年轻人开始有了一些在走投无路时的别的选择。老板发愁招不到人，那就降低门槛，提高待遇，直到选择机器人。

现在国家搞得职业教育也不是为了这个事而准备的，现在大家所谓的进厂哪需要什么职业教育，最难的也就上一个月夜校也就学会了。

当然，国家现在想通过职业教育发展的技工群体，未来能不能有足够的岗位也是不太乐观的。但总归比现在卷成马的研究生的供需比好一些。

不过这也是短暂的，更久之后，年轻人口大幅度下降，面对的就是新的问题了。

知乎用户 要学的太多了​ 发表

经济能解决的问题，等经济去解决。

不去工厂，说明工厂工资没有竞争力，福利待遇没有竞争力，环境没有竞争力。

提升竞争力啊，牛不喝水不能强摁头

知乎用户 橘子 发表

薪资待遇、尊严优化一下，工厂怎么会招不到人呢？

知乎用户 要快乐不必正常 发表

作为一个工厂工作过三年的过来人觉得工厂在某些方面还是挺好的！

首先我是一个初中没有毕业的九零后，即使是在现在也没有别的工作可以让我去做。所以我在工厂做了几年总结了几个工厂的好处。

首先去工厂工作，他们没有那么挑，你去他们就会要，不会嫌你没学历。

其次在工厂上班我是两班倒，每天十二个小时吃饭上厕所要和同事还有班长打好招呼，交替去 ，但人都有三急，有时候我就要等好久。我在这学会了很好的控制自己的膀胱还有抗饿的能力。

然后我每天十二小时的班，下班的时候还要打扫打扫卫生，随随便我就要打扫半小时了。有时候还要开个下班班会儿，听半小时领导的逼逼叨，就这样回家洗洗衣服，去吃个饭，就要赶紧去睡觉了，不然第二天就没精神上班了。这一天能消费的东西也就吃个饭，有时太累下班就直接睡了，一个月能省下好多钱。

再就是每天上班重复机械的做这同样的动作不用多久我开始慢慢麻痹了，这种麻痹的感觉挺好，机器的噪音也不觉得烦了，领导的训斥也没有让人不悦了，只是有时准时下班，周末可以休息一天就能开心到飞起，也没啥欲望，人也变得满足了。

你看这进工厂上班多好干嘛不去，你可以存下你的很多工资（节俭），你可以忍受力变得很大（忍耐），你也没来那么多烦恼（知足）。

去吧赶紧去工厂试试，体验一下不同的人生。

知乎用户 哈哈哈哈哈哈 发表

我只想说我们单位，研究生毕业一个月工资 2600，工作一年就可以聘职称。本科生毕业一个月工资 2200，工作一年可以评职称，大专生毕业一个月工资 1800，工作五年可以评职称，你觉得这是职业教育的错还是职高生的错？

知乎用户 Alex 发表

哪有那么多乱七八糟的问题，就是工资太低。

前几天面试了一个 5 年制职业学校毕业的学生，毕业了安排分配的。

工资一个月 2500 元，三个月转正之后到手工资 1800，为啥，因为给你交社保了。

洛阳市区现在新房房价没有低于 9000 的，你说要是你去吗？

他的同学都是安排分配的，有去电子厂，就这实习工资还是 2500，你敢信？中间的差价去哪了？我也不知道，反正知道这个真相之后，你还会让你身边的小孩子还去职业院校吗？

职业培训后面的发展路子，必须要私营企业入场，否则就这个待遇，中考分流之后的职业院校的学习就是一个笑话。

知乎用户 李杨 发表

怎么说呢，为人父母的，请看看方舱医院肠梗阻婴儿事件吧。

知乎用户 匿名用户 发表

没有调查就没有发言权。

请相关的专家，用工厂一个月的工资，去工厂工作生活一个月。

吃住穿要和工人一样，最好还应该每月有剩余的钱存起来。

然后再说你的意见。

不然，请不要大庭广众的打屁，很臭的，很不道德的。

知乎用户 你喜欢河马吗 发表

另外四成人是有什么想不通的？为什么喜欢做牛马啊？是抖 m 吗？

什么困境自己心里没点数？工厂里的叫人吗？包身工不过如此吧。

知乎用户 沈青绾 发表

建议专家反省一下为什么 “工人” 成了贬义词，成了 “不体面” 的工作

知乎用户 小镇来猫 发表

都是钱闹的！

现在不以前，以前人单纯，见得也少，随便忽悠，就可以招到人、任意拿捏。

现在挣钱的方式，百花齐放，多种多样，不差你一种。思想更是纯粹，就是想搞钱！要不高薪聘请，累点我认了，要不钱少点，但自个舒服，总要满足一点。

可惜的是，现在工厂思维方式，还是跟以前一样，不能紧跟时代脚步，认不清现实，还认为自己就是大爷，高高在上。

你想当大爷，可没人再惯着你！

灵活就业不爽吗？

送外卖至少，是自由的，无论身体和思想！

知乎用户 福禄娃​ 发表

建议专家不要建议！

知乎用户 这也不会那也不会 发表

就没人好奇数据来源的事儿么？没找到原始文献或者调查表的数据 ······· 让我评价啥啊 ········

知乎用户 青天道 发表

知乎用户 深景​ 发表

你要是嫌没人进厂应该给自动化设备的制造设计单位加征流水线工人流失税，通过这种顶层设计有效提高工厂对工人的需求，从而提高工人工资，这样就能在一定程度上解决工人不愿进厂的问题

知乎用户 匿名用户 发表

让他们去！

不是看不起他们，就这帮年轻人没房贷没家庭要养，每天干七八个小时，挣个 100 多块，够养活自己的了。

知乎用户 knot 发表

为什么不进，其实很简单，因为工厂领导素质不行，工作内容没有技术含量，地方偏离城市远，整体待遇也不行。

知乎用户 马克十星 发表

把进 “工厂“换成进“工地” 我觉得也是可以的。。。工资低，环境差，作业强度大，信息封闭，物资短缺，升职难，一成不变的生活，一眼望到了头。

我是来挣钱的，不是来坐牢的。上个厕所拿秒表计时，加一天班还得人脸识别签到打卡，这种工作赶紧滚吧。

起得比鸡早，睡得比狗晚， 吃得比猪差，干得比牛多！最后挣得也就那样。和美团饿了么相比，外卖最起码自由，工作时间可以自己控制。每天都可以回家，可以和亲人住在一起。工作环境虽然露天骑行，但是比起工厂和工地来还是要好太多。最起码没有粉尘污染，水污染，噪声污染，光污染，化学品污染……

工厂和工地真的是没有一点儿优势。毕业生宁愿骑着小摩托去送吃的，也不愿意在工厂里挨着骂去做木偶人。工厂真能逼疯某些人。。。

知乎用户 美式咖啡不加糖​ 发表

产业升级依赖的从来都不是职校生进厂，需要的是足量的理工科博士进厂

知乎用户 哼哈 发表

社会常见现象之 “职校生送快递，本科生开滴滴，研究生送外卖，博士生考基层”

知乎用户 超级快递 发表

怎么一提起工厂就是流水线啊，高污染高危害的化工厂，高噪音高粉尘的钢铁厂呢？

知乎用户 郎君峰 发表

狗屁专家，专家是骂人的称呼

知乎用户 道听途​ 发表

送外卖，996 的话一年十万不成问题

而且随意安排工作时间，想几点睡觉都可以，晚上九点以后 1.5 倍工资

虽然也是挣辛苦钱，但是不需要看上司脸色，没有太多复杂同事关系。

饿了么和美团员工的关系是非常好的，甚至在一个地方的单子，会互相帮忙跑一趟，这是非常友好的关系

知乎用户 水龙创业笔记​ 发表

樊登老师讲过，如果没有学历的话，最好的选择的是创业，但他们开始选择送外卖，我想是很正常的，这属于自由职业，也属于自我创业，就像滴滴师傅一样，相比较滴滴，这个门槛更低，更多人可以做，用自己的业余时间增加收入，同时因为外卖圈的人很多还可以认识到很多人，所以送外卖是一种不愿意堕落，反而是一种积极向上的状态，我们也可以列举一下职校生的未来：

1、在校好好读书，大概率是考本科或者进一个专业性比较好的学校，但是在国内大部分职校生的读书环境没有特别好，加上教育歧视，所以普遍职校生偏技能型教学，大部分的选择并不多，多数是安排进入工厂。

2、加入家族企业，也有很多职校生会毕业回去家里给家里人干活，或者和亲戚合作开始做一个项目

3、读书太差，在社会上流浪，在酒吧和奶茶店之间打转，很多是沉迷游戏或者因为生活的无聊，而做一些追求生活刺激的事情

4、啃老

所以送外卖很多时候反而是一种更好的选择，当然我也觉得创业也是个不错的选择。

知乎用户 平行 发表

你工厂工资翻个倍，人可不就来了吗

知乎用户 老哥稳 发表

归根到底还是人太多了。中国人口减少一半，老百姓生活质量会不会下降不确定，但是金字塔顶的 1% 生活质量肯定要下降。

知乎用户 开心就好 发表

是吗？我不信。

知乎用户 肥仔同学 发表

你要年轻人吃苦当螺丝，不是不行，得加钱，不然凭什么让年轻人当社会耗材？因为建设社会主义吗？

知乎用户 油炸花生​ 发表

是教育的问题，还是分配的问题？

知乎用户 天逸如此 发表

个人感觉 工厂不一定比快递累 但是工厂里的官僚主义形式主义 以及人际关系 那就有的说到了。。要我我也宁愿选择快递员的生活 至少自由不用阿谀奉承不用时常算计

知乎用户 汴一刀 发表

现在大多数工厂的工作环境，以及工作文化，不是正常人呆的地方，，不仅仅是因为待遇

知乎用户 狼王 发表

这需要问吗？钱少啊，送外卖送快递比进工厂工资高多了！

随便哪个城市的外卖快递小哥就普普通通的做，拿个 5000 是没问题的，但并不是随便哪个城市的工厂普普通通的做就能拿到 5000。

工厂拼命是纯粹的计件，每小时多少单。而外卖快递，其实只有高峰期忙，剩下的时间其实比较轻松。

知乎用户 无业流民 发表

建议学校取消金融和管理专业

知乎用户 羊男 发表

一定是工厂给的太多了，我们的学生品德高尚觉得受之有愧所以纷纷谦让

知乎用户 提瑞石卡特 发表

钱没给够呗，国内这些资本家有一个算一个日子不要过的太爽，钱一年几百上千万的赚，被罚的时候只罚几万几十万。工人工资能压多低压多低，五险一金能少交绝不多交甚至直接不交，嫌自己赚的少，嫌工厂没人来，那不废话么，工人买辆雅迪考虑半年，老板买辆保时捷分分钟下单。这些问题是最近才有的么？并不是。全社会有几多少公司是遵守劳动法，强制执行八小时工作制，加班按规定执行加班费发放？

TikTok 英国爆发高管丑闻，大量员工离职

中国的这些资本家行为，连老牌资本都看不下去了，可想而知他们有多过分，我们就是太 TM 的习以为常了。

所以也是知道问题所在，但就是不会解决。

知乎用户 李寒江 发表

我就很纳闷了，招聘明明是一个双方问题，为啥总是说年轻人的不是。

都是出来混饭吃，出卖劳动力，大家是会自己算账的啊。只不过以前大家都单纯，可能只算明面账，现在不仅要算经济账，还要考虑可能遇到的风险。

新闻里也提到了职业教育培训体系，我们的职业教育体系是不是真的这么完善呢，毕业生是真的掌握了技能的，还是只是虚耗了光阴的。

那些企业招聘真的符合现在的市场行情么，不仅仅是要和同行业比更要去和市场上的其他工作去比比，还有后续的劳动保障等问题。

如果你条件都拉平了，总有喜欢稳定的人愿意朝九晚五的，归根到底是这账算不平啊。

知乎用户 九问 发表

你以为的进厂 vs 我以为的进厂

知乎用户 明月 发表

其实很简单，就是相对于送快递来说，进工厂的回报太低。市场经济没毛病。

知乎用户 张三 发表

居然还有 4 成

知乎用户 木落归本 发表

职校生不愿意进工厂，不还有本科生吗？

知乎用户 AnswerS 发表

想要年轻人进厂，得加钱！

知乎用户 大瓶 发表

想法不错，进实体工厂打工带动实体经济，但是个人问题就不切实际了，那点工资养家糊口都不够。虽说多劳多得，但那都是压榨，吃相实在难看，希望这些专家能够和之前那位官员一样，去送送外卖体验一下，纸上谈兵毫无用处，令人贻笑大方。再者，政府本身就能调控市场，在看如今的房价，物价和你进厂的工资是否成正比，生活动都困难，谈何理想谈何爱国，生活是保障。目前我国老人福利确实到位，但能不能对年轻人友好些？社会问题已经到了非常严峻的时刻，不婚不育的数量都在飙红线，所谓的专家还在夸夸其谈，何其可笑

知乎用户 月亮凉心不凉人 发表

哪有那么多为什么，人愿意干什么就干什么。工厂招不到人就加钱加福利，快递招不到人也加钱加福利。

知乎用户 KRkr 发表

简单，你去工厂做一个礼拜就知道了

知乎用户 啊这该如何是好 发表

一个又牛马又没钱而且没得自由，一个牛马但是搞得到钱而且自由。你咋选？

知乎用户 刘锁子 发表

职教本来就是混的 这个有什么不能说 我就是职教毕业的 想出去找个好一点的工作 没有本科的 基本上都差不多的 有钱就能上 谁想去

知乎用户 一般人我不点赞 发表

我打暑假工进过厂打螺丝，是真的打螺丝。

分给我的任务就是，三个地方的螺丝，我要打进去。

然后这个动作我两三秒钟就要重复一次，一天十二小时，我重复了一个多月。上厕所还得找机动人员来替，一天只能申请三次。休息时间只有十分钟，晚一秒都不行，整条线在等你。

人都要傻了！

而且是两班倒！一个礼拜白班，一个礼拜夜班。夜班完了出来，行尸走肉般回到住处，倒头就睡，饭都吃不下！睡醒了草草吃一顿，洗个澡，又穿着防尘服进去打螺丝……

真的，那种经历，体会过才懂得。让专家去打，看他能坚持几个礼拜！

知乎用户 寻找遁去的一 发表

还有 4 成愿意进厂？职校教育还挺能忽悠人的啊

知乎用户 共想者​ 发表

软件开发行业有一种定向培养模式。教培公司拿预期薪水招人，卡学历，有面试笔试，门槛比大厂招人要低。

通过之后有几个月培养期，这几个月内，有一个项目经理带着做项目，简单练手的活，也同时开设课程，会答疑。这几个月内一分钱工资没有，但也不用交学费。几个月后会有笔试机试，通过就可以定向输送到开发公司直接签合同。

不太清楚现在的职校能有多少定向。如果能打通职校与企业之间的定向输送渠道不知道会不会好一点。职校把筛选企业和引导校内良性竞争的职责担负起来，同时也可以承接各地区以工代训补贴。

知乎用户 英勇小背心 发表

这个题目很有意思，居然说的是年轻人不愿意进工厂。其实换个标题也行 “招聘如此之难，为何企业仍不愿提高待遇，规范管理。”

其实在经济下行压力增大的过程中，就业这件事本来就是几头都不占，大部分制造业技术门槛低，竞争激烈利润低；工人待遇差，劳动时间动辄一个月 260-270，有的超过 300；地方拿着也头疼，那么多失业人口是就成了社会治理问题，怎么也得撵着去送外卖，你以为送外卖就好了？大城市里现在抢不到单的骑手也多的是，只不过没单子做也比在流水线上耗着等着被裁员好。

怎么办呢？真的先一项一项落实到位再说吧，说好的减税降费呢？社保压力已经快把企业压垮了，每人每月降个 10 多块真的只能形式上看看，根本解决不了流动性问题。

房价的药别磕了，再磕大家已经没了追求幸福生活的动力了，1000 万的房子跟 1 个亿的房子没太大区别。

知乎用户 赞美大佬 发表

恰恰相反，不是职业教育遇到了困境，是工厂、工地对普通工人的薪资待遇，福利政策遇到了困境。工厂工地能够提升薪资待遇和福利，倒追工人的专业性，职业教育也必然会更受重视。

知乎用户 LnXnWw 发表

一边是找不到工作，一边是工厂招不到工。资产、无产都没门路。问题出在哪不显而易见吗 对了，几时开始实行劳动法

知乎用户 铁靴觅处​ 发表

你先把职校弄得高端大气上档次一点，一切问题迎刃而解。

知乎用户 此用户已成仙 发表

又想让马跑又想马不吃草，从小被教育一定要好好学习啊以后可不能学那些人。职业本身并无高低贵贱，如果开卡车一年十几万美刀和美帝工资一样，你看看还有人不想从事我们 “认为” 的那种低端岗位吗？

知乎用户 茹毛饮血​ 发表

这个问题就跟让农业专家为啥不去种地一个道理。

工厂一般都是 12 小时制，更有甚者是 24 小时制，一个月可能也就休息一天，工作环境非常恶劣，说是血汗集中营都不为过。而且一旦进入工厂就意味没日没夜的流水线，根本没有时间去接触新人，接触新事物，更何谈获得新知识和新技能，别告诉我拧螺丝也算技能。整个人没有丝毫的上升进步空间，可以说是一天是螺丝，基本上一辈子也就是螺丝了。这恐怕是任何有点抱负的年轻人都不想要的。

而去选择送外卖，送快递亦或是跑滴滴，首先时间上是非常灵活的，这样也可以更好的安排自己的时间规划，利用空闲的时间给自己充充电。其次，这种对外的工作是非常能够锻炼人的忍耐力，社交能力，以及处理一些突发情况的能力，使整个人能够快速的融入社会，变得成熟起来，不再是那个受点委屈就要哭天喊地的校园宝宝。最后从信息获取渠道上吧，这种对外的涉及到大家方方面面的工作是最容易接触到最新的信息，当然也可能找到一定的商机，虽然机会比较小，但远远大于在工厂拧螺丝吧。

最后一点，当然也是一个终极的原因，就是职校生没有好的就业岗位或者说就业机会，如果他们找到一个薪资相对不错，又能发挥自己才能的地方，谁会愿意浪费自己那么多年的专业学习，去做一些不需要基础的工作呢，一切从头再来。

国家需要转型，而在这个过程中造成的机构性失业在表面可能就是一个数字，但是落在个人就是一个个活生生的青春，一个个充满希冀的家庭。

知乎用户 大喷壶​ 发表

中国的工厂没有管理，只有摆烂的垃圾

知乎用户 zzzZZZ 发表

把工资涨上去，这么简单的解法，怎么就没人会呢？

知乎用户 五十万 发表

能在二战后享受到当初三角贸易一样的人力资源，还有脸说自己有困境？

知乎用户 刘文武 发表

你应该问中国的工厂待遇为什么这么差，以至于送外卖都不进厂打工

知乎用户 匿名用户 发表

TM 的，我高中毕业的时候干过，一天平常 10 小时还 nm 没有加班费，nm 累的要死，干活轻重还要看小组长脸色，提前走还 nm 扣钱，真的送外卖送快递起码脑子不会麻，那一个月给我坐出痔疮，TMD 真是赔了夫人又折兵，还不够我买药钱呢。

知乎用户 野猫 发表

以前是只是罢工对抗资本家，现在工人都不当了，直接让资本没有工人

知乎用户 skr 发表

罗翔老师说，不是职业本身有问题，是从事这些职业的人有问题

知乎用户 匿名用户 发表

作为刚入职高职半年的老师，感觉还是深有体会，很多老师并不是为了教什么技能，更多的是想通过学生来让自己在评职称上面有硬通货。

至于学生嘛，好的也有，比如参加技能比赛那些，但是是很少数，他们会选择升学，毕业之后说不定又回来辅导下面的学生再参加技能比赛，真正用在产业上的非常少。然后大量招博士，美其名曰为了学校发展，好吧，博士来都是送人头、凑人数，让博士来给学技能的学生讲论文？讲科研？。。。带比赛、做教学，我是还没体会到这些对学生的用处吧。

知乎用户 bomianmian 发表

学校没给你们顶岗实习？

知乎用户 戒掉萝卜的兔丶 发表

进厂不就像监狱吗，厂区都在偏僻的地方

工厂的生产线工作总有一点会成为历史，全部被机器代替，现在其实有很多的流水线已经是可以用机器代替了，是国家需要工作岗位，才一直没有被取缔。

知乎用户 在时代长河中搏击 发表

德国了解下

知乎用户 XYZ 发表

是一千万职校生，不是一千万学了进厂技能的职校生。

职校里面专业很多的，美容、兽医、烘焙、导游之类的都是职校生，请问他们怎么进厂？职校早就面向第三产业为主了。

不要说什么可以跨专业，没有专业学习还真没有那么容易，不信你让一个外卖员修修屁股底下的电动车试试。

知乎用户 蓝约 发表

劳动时间长，枯燥，挣得少，话说专家为啥不去做一年的厂里工人再说话

知乎用户 Hoade 发表

我有一个想法，说不好勿喷：目前的问题能否是产业转移，让集中城市的产品、工厂拆分到县城，虽然物流成本是增加了，但地价、政策的补贴。刺激当地就业、经济、还有带动县城农村的发展，或许又能有平衡。同样的 4000、5000 工资，回到 3、4、5 线城市，本地人口还是很香的。说真的，在城市郊区的工厂，对于普通的打工人而言，也没有什么幸福感可言。

知乎用户 安室 发表

说白了工厂环境不好。待遇差。管理粗暴落后。有关部门不作为。能改吗？短时间改不了。以前网络不发达，现在好了。谁都知道进厂不好。

落实劳动法比什么都强。工人利益有保证了，自然愿意去了。

职业教育比起工厂问题倒是小了。

牛马学校，进去就是混日子。放假卖学生去打工赚介绍费。我认识的几个学生之前去打工，一个钟就 14 块钱。一天 12 个钟。

很少看到这种新闻。

唉！路漫漫其修远兮

知乎用户 晚晚 发表

现在一些中小城市的工厂里，一些有技术要求的工人，像是电焊工这类较有难度的，大约能够拿到 6000 以上的工资，但是其他的杂工就会少很多，甚至只有两三千，这对于一个月的生活也只是勉勉强强够用。但是对于送快递来说，也许勤快些能拿到更高的工资。

其次现在一部分人对技校还是有偏见，觉得读技校没有前途还丢人。就造成技术人员越来越少，真正学技术的人极其缺乏。

知乎用户 参考 发表

怎么还有 4 成人想进工厂啊！？噢，原来有的是人干。。。

知乎用户 普通人的普通账号​ 发表

题目里写的是 “快递” 和“工厂”的竞争，那我就那这两个举例子了。

首先是工厂那边——说真的，下过工厂的人真问不出这个话，工厂和快递真没法比。

我本人没在工厂签过合同干过长期的，但问了几个长期干的，加上我的一点经历描述一下感受

大概就是，站军姿那种感觉——不，还是不一样的。

你站在流水线旁边，做着重复的动作，最开始时候，觉得还是有点意思的；

然后一个小时了，还是一样的动作，开始感觉无聊——肉体的问题倒还是其次，精神上的问题才是重点，当然一个小时也就只是无聊；

然后两个小时，一上午，你感觉自己被榨干了，真的是榨干了，肉体有力气但精神上已经空虚疲乏——这种感觉是不好描述的，和扎马步、站军姿不一样，比那个难受得多。

然后固定时间吃午饭，然后感觉有点要活过来了，然后就下午了，继续干活，到晚上，身心俱疲，躺倒休息。

太阳升起来了，新的一天，旧的工作，反反复复，永无止息。

就像普罗米修斯，白天肝脏被鹫鹰吃完，夜晚肝脏会重新长出来，长在那里等着鹫鹰吞掉；

像西西弗斯，从山脚把一块巨石推上山顶，却总是未上山顶便滚落下去，无益无望；

像吴刚砍五百丈的月桂，随砍即合，无休无止。

什么？换个工作？

那找工作期间，家人怎么办？孩子怎么办？父母怎么办？

不止不能换，还要自己主动找工头，塞钱说好话，要延长工作时间，要把五险一金弄成现金——当然有些时候也没有五险一金这一说。

他们不知道累？不知道没有保险很危险？

那又能怎么办呢？我坐在屏幕这边，用着廉价的设备，发出更廉价的声援，难道能这声音竟然能隔着屏幕，一拳打在工厂主脸上，让他多发工资吗——我又没有蓝色药丸。

况且实业都这么难了，工厂主想着剥削，结果混的都不如从前了，买了车先抵押出去换现金了都。

那外卖呢？外卖怎么样？

我找了两份数据 [1][2][3]，放在末尾了，有兴趣的话请自取。

但无论如何，计件劳动 + 工作时空自由，就已胜了。

不过说起来，这个提问问得也怪：看描述说的是工厂里的技术工，但题目上写的又给人一种流水线工人的感觉。

当然，技术工和流水线工人解决途径，私以为都可以从待遇入手——这已经是老生常谈了，待遇上的去自然都往工厂走，又不给吃草又让产奶就属实离谱了。

最后还有个小问题，就是为什么想要让年轻人进厂而不是选择工资更高的外卖之类呢？

当然啦，产业链啊什么的宏观东西都不提，单论 “工厂” 和“外卖”这两个身份在社会上的作用。

首先自然是就业，多数情况下，工厂的就业都是更稳定的——疫情这种另说。

而且工厂提供的就业，抓住工厂主就可以；但外卖不行，尤其现在外卖柜出来了，估计慢慢又会下岗一部分，毕竟集中投放并不需要那么多人。

除此之外，实业对国家的重要性也是一个原因。

当然更仔细的没想过——毕竟屁股不在那里，我管好自己的生活都很费劲了。

[1] 美团研究院 《2019 年及 2020 年疫情期美团骑手就业报告》

https://s3plus.meituan.net/v1/mss_531b5a3906864f438395a28a5baec011/official-website/ed3e2bb5-13dd-46ca-93ba-30808a1ca852

[2] 华中师范大学社会学院 郑广怀研究团队

《武汉市快递员外卖员群体调查（上）：疫情前后的工作与生活》

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6733192

[3] 华中师范大学社会学院 郑广怀研究团队

《武汉市快递员外卖员群体调查（下）：平台工人与 “下载劳动”》

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_6733259

知乎用户 hgfvbytgj 发表

那些回答立场如此统一，真的很少见。朴素的阶级立场让人感动。

只不过人家这职业翻身后，还看不看上你这穷鬼，那就不好说了。

时间也不长，往前数二三十年，呵呵

知乎用户 陈十一 发表

| 这个不是愿不愿意，农民都不愿种地但不得不种地？和教育毛的关系都没有，请不要糊弄老百姓，？？

知乎用户 sunrise 发表

我水平不够就知道一点但凡是这些逼厂子能把人当人，能写多少发多少工资，都不至于这样，中介一层一层的扒皮，到了学生去了，还挣大钱的雄心壮志？整天累死累活的满脑子就是想休息，待遇好点谁不去？

知乎用户 会飞的过去 发表

做得对。

知乎用户 Star 发表

流水线干死人妈的

送快递至少能动起来吧

知乎用户 热衷酿酒的工程师 发表

这是职业教育的问题？这不是薪资待遇的问题？

知乎用户 Nuguri 发表

工资不对，看报喝水

工资到位，四皇干废

知乎用户 清风琉璃 发表

1. 送快递身心都自由。懒的人可以少揽件，勤快可以多揽件，多数时间是自己在外面送快递，活动空间大，没有压抑的工作环境，没有流水线的枯燥，没有领班或组长的压迫和人格侮辱。

2. 送快递工资和劳动相匹配，工厂真的是赚血汗钱，工作时间长，没有多少可支配时间，工资还低，这谁顶得住啊，大家都是活生生的人啊！

3. 根源之一还是咱们国家很多工厂附加值太低，大部分还处在全球产业链和供应链的中下游，赚不到多少钱，即使赚到钱也是头部吃所有，20% 的人拿 80%。咱们不掌握核心科技啊，那就只能苦一苦群众了 。掌握核心技术是需要投入研发成本的，而且短期甚至长期都不一定有效果，很多工厂处于经济和风险等等原因根本没动力搞研发。

4. 根源之一是人太多。职业教育真的不一定有问题，老师该教的都教了，问题是学成后根本没有那么多与之匹配的岗位消化这么多的人。很多人鼓吹咱们国家缺少大国工匠，真的缺吗？缺的是愿意拿极不合理工资且愿意讲 “情怀” 的技术牛马罢了，人人都笑大猛子，人人都是大猛子，大部分人还不如大猛子。

知乎用户 Xperience 发表

你们不肯当韭菜，又不肯死，让老爷们很难办啊。

知乎用户 南沽 发表

万物霜天竞自由

知乎用户 阿猫盆栽 发表

收入

知乎用户 夜尽天明 发表

暴论: 开征合理且能足额上缴的直接税能解决当前社会 50% 的问题。

知乎用户 小蝌蚪找阿姨 发表

不反感工厂，反感制度森严坐班流水线

知乎用户 邓 A 发表

看了第一王子君的回答

@王子君

，很有感触，也来发表一点自己的看法吧

王的回答中，提到了一个很核心的论点，稳定

然而，在我的朋友中，我大概问了一圈，他们的回答是，选择外卖快递，也是为了 “稳定”

稳定什么呢？

时间自由，新一代的年轻人，习惯了奶头乐，空闲时间刷会儿短视频，玩玩微博，干这些想玩就玩，到了流水线上，不大可能。

工作环境稳定，对于学生来说，不同的场子环境千变万化，不同的老板也很不同，然而外卖快递不一样，就那么几家，很容易打听了解，不容易被坑。

再举一个例子：我爸去修挖掘机的时候，我和旁边一个补漆的小哥聊天，他十四岁就出来学徒，今年十七了，手艺不错，在那个店，他说有两种方式结工资，一种是死工资 6000，另一种是前二十天 4000，后面十天又 10% 的提成，他说他选的是第二种，一个月能挣八千多，生意好能上万，那时是 17 年。

当然，补漆的味道是真的臭，至今难忘。

举这个例子是想说，虽然很脏很累，但是他日子过的没那么不好，刚刚 qq 又问了一下，他说工资涨了点，老板还买了社保。但也是真的累。

知乎用户 Greywizzard 发表

切，工厂的普通操作员拿头去跟快递员比。

工作时长：快递员更短且更灵活；

工资：整体打包看起来差不多实际快递员更高；

五险一金：都不交；

劳动强度：综合而言快递员更低，工厂里可能部分女性有优势；

劳动安全：综合而言快递员更安全，且能自己主动避险；

吃住环境：差不多；

管理压力：快递员轻松多了；

社会地位：快递员好歹时不时能听到 “谢谢”，厂狗们只能呵呵呵……

而中国广大职校的 “进厂实习” 又无形中放大了工厂的缺陷，比如克扣学生工资，威胁学生不能离职，协助工厂 “整肃” 劳动纪律。在这种环境下走一遭，工厂对于学生来说，那活脱脱一个吃人的地狱，可能没实习前还对工厂抱有一定幻想，实习完幻想破灭之后的反噬只会更可怕。

所以说，这种调研结果我是绝对不相信的，真要去职校调研，十个人里有一个愿意进厂而不是送快递都嫌多。我以前又不是没赚过组织 “学生实习” 的外快，学生的实习交流群里，除了骂厂子就是骂领导。就这种氛围还愿意进工厂，进个屁！

知乎用户 蜗牛​ 发表

因为国内的工厂太不正规！国内工厂的老板盘剥太狠！国内工人维权无门！那么请问，谁还愿意把孩子送进工厂？

知乎用户 小柿子 发表

怪职校生？

双向选择的东西，就开始站在道德到底批判啦？

什么专家，什么教授？

知乎用户 迹寒 发表

有没有一种可能，铺天盖地的消防员培训广告，心理咨询师广告，安全员培训广告，成人高考培训广告，IT 培训广告。。

广告这么多，说明报名的人多，没有需求，傻子才做广告。

它们也是一种职业教育的延伸形式

这些，把这些算进去，职业教育真不冷。

换个名字，又是十年。

知乎用户 可乐 发表

这年头但凡有点脑子的，也不会选择进厂，钱少不说干着不是人干的活，长久下去人会做呆做傻，做啥都比进厂强！

知乎用户 戏世 发表

其实他们想的没这么复杂，只是简单的觉得送快递比上班自由，挣钱多而已。

知乎用户 树哥杂货铺 发表

希望 规则制定者 要先搞明白一件事情。

先要默认年轻人是自私的，另外是有脑子的

在这两个前提条件下思考问题，就可以把所有的事情想清楚了。

如果把年轻人当成没脑子的话，就可以天天宣传流水线多好多好，但是没人相信啊，大饼没人吃了。

如果觉得大家不应该太过于自私，应该考虑市场的发展。那抱歉，人本来就是自私的，无非就是高级的自私和愚蠢的自私罢了，世界上还真的没有无私奉献的事情。

如果想改变一个人的自私的行为，可以给他讲明其中的厉害关系，告诉他怎么做才可以利益最大化，他自然就会听话照做；或者改变现实中的利益配比，也就是增加某件事的利益，减少某件事的风险，这样大家也会愿意做这件事。

但是什么都不做，就单纯指责年轻人自私不考虑大局，属实是太幼稚了。

古人曾经说过，为众人抱薪者，不可使其冻毙于风雪。做好事有好报，才有人愿意做好事。

趋利避害本就是生物的天性，人也是生物，所以人免不了要寻找舒适的环境，也就是钱多事少离家近。大家都去送快递，说明这件事确实比进工厂要更划算，大家已经用脚投票了。

知乎用户 最爱东山晴后雪 发表

我告诉你原因吧，2000 年往后的孩子是怎么长大的? 独生子女，集全家宠爱于一身，从小看的是偶像电视剧，一个送外卖的竟然可以在上海最好地段租房住，受到这样的 “熏陶”，你说说，让你进厂，你进吗?

知乎用户 俊逸 发表

核心问题是，进工厂的待遇比不过送快递！

择业就业应该是自由的，自己想做啥就做啥？

我觉得这地儿不行，就不想去，你这地方足够吸引我，我就去，完事了。

知乎用户 醉酒肥猫 发表

因为工厂需要的是机械臂，而不是完整的人。

知乎用户 工程转中文研究僧 发表

以前殡仪馆火化工没人干，出门都不好意思说自己殡仪馆上班。到了我舅爷晚年，白事先生突然赚的多了，也就是七八年前那时候殡仪馆已经需要找关系进了。

我舅爷有能力给介绍进去，问了我爸，我爸胆子特别小，进殡仪馆就害怕，我进殡仪馆什么感觉也没有。那时候火化工就已经至少过万，并且白事先生弄墓地、入殓、仪式一条龙，他们更赚钱。我舅爷开车都是宝马，见面就送女婿一辆车，

我敢给尸体入殓，但是当时年纪小，可惜我舅爷没几年就去世了，现在想进更难了。我听说有的大学有殡葬专业，殡仪馆得正规考试了吧，现在这活已经很抢手了。

说明什么问题?

处理尸体和工厂干活哪个需要克服的压力大? 但是待遇好，照样人人都想进，所以是谁的问题?

知乎用户 本来今天有雨 发表

工人都去送外卖，工人变少，外卖员变多，送外卖收益变少；工人变少导致工厂缺人，工厂加工资，外卖员看到了又开始进厂。

知乎用户 这是可以说的吗 发表

码一下，有空了写。

知乎用户 天青过雨 发表

我们应该把关注点，放到职业教育的下游，放到我们真正有职业人才需求的企业和岗位待遇上去。

这个所谓的调查报告，可参考性有多高呢。

我都能猜到，既然是调查以后是否愿意进工厂，那说明调查对象一定是还没有毕业的职校生。

大家可以自己回忆一下，在自己还没有毕业的时候，调查问卷来问你，希望做什么工作的时候，你会怎么选呢，你是否会选择自己现在从事的职业呢，甚至于很多人那个时候，都还完全预料不到，甚至不知道自己现在从事的职业。

还在上学的学生，没有经历过社会和生活的洗礼，没有经历过职场的磨难，这样的一个群体做出的调查结果，我觉得不用太过于放大这个结果的严重性。

对于职校生来说，选择岗位的核心，无非就是收入和工作环境，只要这两个方面，我们的工厂的岗位有足够的竞争优势，我相信会有很多的学生在生存的压力和社会的洗礼后，选择进入工厂的，不用过于杞人忧天。即使是在座的各位，我相信钱给到位了，依旧是愿意进工厂工作的。

提高制造业和传统工业等行业，生产部门的工作环境和岗位收入，国家提高在相关产业上的扶持和发展，我觉得才是更重要的事情。

知乎用户 呼延犇 发表

反过来理解，还有四成职校生愿意近工厂。你就偷着乐吧！好日子在后头呢

知乎用户 niao 金捏 发表

你说以后会不会有在编物流人员和编外合同外送员？

知乎用户 哈死你 发表

我跟你说这里面的套路，就是每年都有实习生进工厂实习，然后先画大饼跟你说多好多好，然后实习期一过，又有另外一批实习生，这些毕业的实习生签劳动合同一签就是 5 年，然后每个月顶多够你糊口，你愿意花 5 年青春在哪里吗？肯定不愿意啊，然后就达成工厂想要的了，让你自动走。就这样一批接着一批。

知乎用户 留点口德你继续看 发表

不是教育，是就业环境有问题

知乎用户 电销卡之怪 发表

工厂车间流水线，工人们每天工作十二小时，两班倒，每月休息两天，月薪四千，每天管一顿饭，住集体宿舍，上下铺的那种。工人们每天只有两件事：上班和睡觉。

知乎用户 小乔 发表

那么今天为什么要双减呢？

看问题不能只看一个点，不能只看一个面。不仅要横向看，还要纵向看，甚至要垂直看

我来问大家一个问题:

保安，保洁，农民工，建筑工人等这些人都是什么人？

是不是大部分都是学历低没文化的。

那么这些人的年龄构架呢？

保洁，保安不用多说吧，就像那个段子说的，一个小区六个保安三颗牙。

再看农民工呢，四十岁的都是算年轻的。更大一部分是在五六十岁的。

那么为什么会出现这种现象呢？很简单 80，90 严格点可能从 85 开始吧，是不是教育就开始变了。

国家搞 985，211 工程，中小学也开始严格起来，我想大部分 80，90 的孩子是不是都不知道周末是什么吧，动不动老师补课，拖堂等等。什么复习留级再正常不过了。

结果呢国家就出了一大批中高端人才。

试问一下: 别说 985，211，就是一个普通高校，甚至二本三本院校毕业的学生，毕业后你愿意去做上述工作吗？

百分之九十九的人肯定不愿意，倒不是说怕丢人，放不下脸面。

而是你不认可，寒窗苦读数十载不能学以致用，你不甘心，哪怕在写字楼里干个两三千的小文员，工厂里干个五六千的工人，也不愿意去干一天三五百的钢筋工，架子工。

这个时候双减来了，对不起，成绩不好不允许留级，考不不上不允许复读。（不要讲占用，浪费公共资源这个屁话，十年前二十年前，国家实力还不如今天，就不占用社会公共资源了？）

就像你今年大家抱怨的，双减了，高考难度不减。如此一来，这些孩子年纪轻轻就下学了，没有学历，没有好的出身，没有好的背景，怎么办只能去干上述工作。

刚如此一来，好接上四五十，五六十岁这批人老去的断层问题，后继无人的问题。

你以为双减是给你的孩子减负。实际上是让社会的构架更合理而已。

知乎用户 bks 发表

年轻人真的真的不要进厂

知乎用户 南村西幼儿园 发表

没人可以训练狗狗或者猫猫去嘛，你做不到就是不努力，不要怪年轻人不去。

知乎用户 微风细雨 发表

学历已然成为当今社会就业的硬指标，想要在社会中找到合适的工作岗位，学生就需要努力获得更高的学历，才能在发展过程中获得更多得到机会，可随着中考分流的实施，每年都有一半学生只能无奈进入职业高中，让家长都在焦虑学生未来的发展。

能考上普通高中当然最好，但如果学生考不上普通高中，最终就只能分流到职业高中。可按照当前社会中，职校生想要找到更好的工作可以说难上加难。

职校生毕业后发展艰难，就业机会多数来自基层

随着中考分流和普职比调整，未来或将有越来越多的学生进入职业高中学习，而职业高中毕业的学生未来将有什么样的发展也引起了很多家长的关注。

和真正考上高中、考上大学的学生相比，职业高中毕业的学生多数都只能在学校中学习各项技能，但真正重要的理论学习很少，**这导致很多职校生在毕业后只能从事一些来自基层的工作，**例如机床工人、车间工人等等，未来的发展也相对有限。

即便没有进入车间，**很多职校生也能用自己的手艺来勉强谋生，**根本不能创造出更多价值，薪资也处于普通水平，甚至在不少家长心中，职校生未来的工作都属于 “吃了这顿没下顿”，没有可持续发展的机会，可当越来越多的学生只能进入职高时，家长也越来越焦虑。

不过根据最新的调查数据显示，职校生对自身未来的发展也有很明确的方向，按理来说，职高生毕业后多数都应该进入工厂，成为一名技术工人，但实际上大多数职校生，宁愿成为外卖员、快递员也不愿意下工厂，让很多人开始好奇，难道工厂岗位真的这么让人嫌弃吗？

为何多数职校生宁送快递不下工厂？或许和薪资无关，过来人道出真相

**工厂工作繁琐枯燥，不如送快递有趣，**不少尝试过工厂工作的人都知道，车间工作属于重复性工作，同一个动作每天都需要重复成千上百次，一直在岗位上重复这样的工作对于很多学生来说都是一种比较枯燥的工作，很难坚持下去。而快递员虽然也是重复性工作，但每天都能见识到不同的热恩，走不同的地方，即便辛苦，也有一定乐趣。

快递员月薪高待遇好，比工厂工作更吃香，快递员的薪资报酬不用多说，即便是二三线城市，每个月也能享受 4-5 千，还有很多福利待遇等等，甚至有很多业务量比较大的快递员，每个月的收入能过万，再加上时间也比较灵活，对员工的要求也不高。

但工厂工人薪资报酬却相对较低，**一般基层工人也享受 4-5 千，但对员工的能力有一定要求，**再加上工作相对辛苦，自然不如外卖员、快递员受欢迎。

可社会发展需要高能力的技术工人**，国家大力发展职业教育也是为了能促进学生能成为一名高水平的技术工人**，但现状却差强人意，想要真正提高技术工人的人才数量，还需要在根源上改变技术工人的社会处境，才能有越来越多的人愿意成为技术人员。

职业教育的发展，重点在技术工人的薪资待遇，需全社会重视

网上有很多专业和学者都在建议更多学生选择职业教育，学习成绩不好的学生进入工厂是个不错的选择，但实际上真正愿意选择进入工厂的学生却少之又少。

不少家长和学生都知道，当前社会发展急需技能人才的支持，**但实际上技术人才的工作环境并不乐观，**先不说一些工厂的双休、五险一金以及工作制都不完善，甚至有很多厂子都是三班倒，或许今天后半夜的班，每天就需要上白天的班，疲惫不已的同时薪资待遇也不高。

想要更多学生成为技术工人，并不需要工厂岗位的薪资待遇和高学历人才相同，但需要对学生的生活有更基础的保障，当技术工人的薪资待遇和社会地位逐渐提升时，自然就会有越来越多的人愿意下工厂，而不是专家在网上盲目的呼吁，毕竟社会需要人才，人才需要生活，当技术岗位能给学生带来更好的发展时，职业教育也很会有很好的发展。#人生大师课#

**今日话题：你认为为啥这么多人不愿意下工厂？**欢迎在评论区留言讨论，感谢您的阅读

知乎用户 yyyy 发表

居然还有四成，不可思议

知乎用户 侦探爱吃糖​ 发表

人都不傻，都有趋利避害性

与其纠结怎么从政策上想办法强制人进工厂，不如从根本上解决问题：改善工厂工作环境和待遇，严格执行劳动法，保护劳动者权益

知乎用户 最后的音响 发表

让剩下的四成也跑跑外卖，送送快递就没有四成了，国内工厂就不是人干的事，

知乎用户 EGO-Ethan​ 发表

之前有看到一篇报导：目前有 30 万的本科及研究生在送外卖！高等教育的都这样了，更何况职业教育。。

不管是送快递还是进工厂，这都是工作的内容差异匹配不同的技能，但是这些技能操作者是人，人决定做什么与心态和思维有关系！

上海这段时间的疫情，最苦恼的当然是买菜，很难买到的原因是 “运力不足”，为啥？之前的外卖员都去哪了，都被封了吗？

其实不尽然，我朋友小区有一些合租的外卖员，他们天天耍手机也不做什么志愿者，更不愿意去外面跑单赚钱，为什么？“出去回不来，风餐露宿很辛苦，虽然能赚到比平常多的钱，但是还不够”。。。总结下来，他们对待这份工作的基本概念是：快、自由、可懒、舒服！当然，有这样的心态，这无可厚非，这说明他们还没有真正明白外卖员和快递员真正的桥梁意义，而不只是目前他们看到和选择的内容！

所以，不同的工作都有自己的意义和价值，而不是一种可以自我放弃的中间选择，这样的人生也将失去意义，这都是思维影响的。

当然，这也与企业的社会责任有一定的关系！他们没有做正确的引导，只是在榨取可怜的低人工成本。。才会有畸形的思维产生！

就这次上海疫情来分析，阿里所谓的生态与京东来做比对，为什么阿里的快递都停滞了，那是他们生态圈中的仓储物流遇到了问题，阿里没有给到什么支持，物流站点做就亏钱，还不如直接躺平，如果把所谓的给到消费者的百亿补贴给到这些站点一部分，会是什么状况呢？到头来，难得还是消费者！！京东的 “自杀式”，是因为他们的生态是自建的，而不是靠完全的利益绑定的第三方生态，所以这才是真正的可循环生态，而不是阿里排它的垄断型生态。所以，阿里根本没有对自己的生态有多大的帮助，这都是这几年阿里直接遇到的问题，甚至很多阿里生态的人说，还不如不是生态内的了，商务合作反而更合理！！

这样下去，阿里价值何在？让天下没有难做的生意吗？

咳，今年的天猫 618 我是不会买啥了，价格比平常都会高，拿品牌商的钱去做自己的平台，又没有去维护生态的平台，迟早会走向末路的。。。

知乎用户 AIwake 发表

很快快递员也远卷起来了。

快递岂是你想送就能送的？

知乎用户 笛卡尔​​ 发表

什么时候专家们愿意让自己的孩子进工厂，那估计就没什么困境了

知乎用户 匿名用户 发表

一是待遇差异。

二是快递相对自由。比如前几天的北京联通事件，本来是 VIP 杀了小镇做题家，但是舆论居然都是同情更年轻的下属。看起来很不可思议，有权有势的二代杀了无权无势的打工人，居然还获得一致舆论共情。只因为大家更痛恨被管束，被职高一级年长一岁道德管束。从小家里被父母管，学校被老师管，甚至学长学姐学生会班干部管，入职又被前辈压迫约束。

大概又是年轻人向往的自由和中国的传统美德之间的争锋吧。比如传统工厂又少不了一堆资深年长前辈。比如我刚毕业时，因为拒绝年长的客户们的敬酒，没少被摔酒瓶子发脾气被投诉。比如 35 岁失业背后的很多人不敢招比自己年长的人。

知乎用户 洛基​ 发表

说明还有四成愿意进厂

知乎用户 xutong​ 发表

居然还有四成愿意进啊……

知乎用户 niniw 发表

之前工作过过的一个厂工资还可以按件，一个厂六千多，一个厂七八千，但是因为疫情已经降了，低工资加绩效，两班倒，一整天一整晚都是机器响的声音，感觉折磨精神。

知乎用户 唐极客​ 发表

因为钱都让中介以及学校和工厂的人事领导拿去了！

见过几个工厂了，学校软强制性让学生去厂里 “实习” 不去做就不给毕业证。工价 14-20 不等。而正常的外包小时工在 25 以上，最高能到 35 一小时。你让那些干同样工作的孩子们怎么对工厂有好脸色？对了，他们大多是厨师专业，护士空姐专业。去风马牛不相及的电子厂实习。提前适应下岗么？

某讯智造 某马微这都是我亲眼见到的。

拿富士康给他们比，富士康简直是人民之光！

知乎用户 呵呵呵呵 发表

为什么不去了解下工厂情况

工厂只会把人当牲口使唤

谁愿意进厂

知乎用户 Yellow 发表

拜托，送外卖真的很舒服啊。不强求你一直在一个地方待着，也没有什么规定的 KPI，一切都能由你来规划。

前段时间失业后，我朋友介绍了个兼职送外卖站点给我，现在每天出门跑跑外卖。一天上班也就 4 小时左右，最多不超过 4.5 小时。不过有一点很可惜，需要每天都需要去上班。

平均日资差不多在 170 左右。每天早上 10 点左右起床，上下班通勤半个小时左右。下午 3 点差不多就能下班。

是你会怎么选？

知乎用户 Dearest 发表

教育没问题，是工厂待遇太差，环境太恶劣

知乎用户 舞台上聚光灯下 发表

工厂套路太多

一个月下来搞不好还得倒贴给工厂钱

知乎用户 不凡雪梨 T 发表

如果从个人发展来看，进工厂可以学技术，晋升机会也较多，而且正规一点的工厂劳动合同五险一金都有。可年轻人却不愿意进，最重要的原因有这么几点: 第一是待遇，初入工厂待遇较低，而送快递相对而言收入会高点。第二是送快递的门槛较进工厂更低，不需任何技能，除了认路其他不太需要。第三送快递对人际关系的要求较低，对当今年轻人来说更少烦恼。第四工作状态更自由，上下班以及其他规距更少，符合当今年轻人们需求。最重要的是工厂待遇低，待遇好的要求高一般人进不去。

知乎用户 白纸 发表

步子太大、扯着蛋了。

要不你还是让我连吃饱都困难吧。

这样我肯定听话了。

知乎用户 平均乎 发表

谁还记得 2020 年世硕扔身份证事件。

知乎用户 最咸的那条咸鱼 发表

这大家没必要骂中专生吧，学习是不好，但是送外卖也没犯罪，不过是吃苦赚钱养家罢了，我求求大家别一看学历低然后骂，谢谢大家了

知乎用户 源世 发表

如何看待？制约工厂老板的是刑法而不是劳动法。

一个厂子招聘，如果招聘信息符合劳动法，那他九成是假的。

还是沙井老哥总结的好，这还只是进厂，具体什么厂还没说，为什么某斯拉厂子爆满？用脚投票。

知乎用户 李白龙 发表

职业教育没有任何困境，困境是那帮老板们的，别乱泼粪

知乎用户 匿名用户 发表

苦力哪有骑士潇洒和社会体贴同情

知乎用户 启圣 Mr. 陈 发表

作为一个半技术工种吧，自认为其实工厂也蛮好，技术出身总比出去风吹日晒要好很多吧，主要是稳定一些，当下的学生最主要的是经历了太多花花绿绿的世界想出去闯闯，感觉进厂就断送了后路，这才是主要的

知乎用户 叶落京 发表

不是职业教育遇到了困境，而且职业工人遇到了困境。

知乎用户 和稀泥 发表

天天喊产业升级，但喊的人就是不进厂，这些人和 50w. 又有何区别，但凡进个厂也不至于天天兔兔，

知乎用户 何必懂得 发表

剩下四成，估计两成在平躺。

知乎用户 q3552699 发表

知乎人也挺有意思的，送快递和进工厂也要论个高低，殊不知，对大部分职校生而言，无非就是在这两个工种之间反复横跳，哪有孰优孰劣之分。

知乎用户 匿名用户 发表

只想有尊严的活着，而不是别人眼中的红利。

知乎用户 尊诺 发表

环境差、收入低、工作强度高、没有晋升空间、长期两班倒对身体还有伤害…

我不是强调为什么年轻人不愿意进厂的原因，而是这些原因大家都心知肚明，不管是工人还是老板，还有这些所谓的专家、教育家。所有人都知道为什么年轻人不愿意进厂，但是就是没人愿意面对现实做出改变，即使改变也只是做些面子工程，在订单多工人少的时候提高单价，订单一发货立刻裁人了事。

为什么大家对工人恶劣的生存条件视而不见呢？因为很多工厂不是靠制造的商品性能技术优势来占领市场，而是通过廉价的劳动力来赚钱。很多工厂一直以来都是从事低端的，简易的拼装工作，唯一的竞争优势就是低价，靠内卷降价来获得订单，材料费、水电费、运费这些都是固定成本降不下来，那就只能从人工费上下手了。

甚至之前有段时间，为了鼓励对外贸易，国家有出口退税的政策，很多工厂不靠卖东西挣钱，而是靠国家退税来挣钱。

如果让工厂完全按劳动法规定来实施，那肯定经营不下去，所以只能苦一苦工人兄弟，这个家那个家也知道现阶段根本改变不了什么，但是生产又不能停下，只能各种道德绑架工人，要付出要奉献要吃苦耐劳。美其名曰高质量发展对技术人才，实际上还是进厂打螺丝。

知乎用户 山河永慕 发表

只想对这六成职校生说一句干的漂亮。

知乎用户 离为火 发表

还有四成老实人啊，太多了

知乎用户 匿名用户 发表

跟职业教育没啥关系，这两都不算啥好事，年纪大你可能不会挑，我寻思读书后进厂，这厂里面都是啥，中年少妇？

知乎用户 风之年华 发表

钱啊！都是钱啊！你们 TM 都没谈到核心。只要钱到位，玻璃全干碎。现在很多人都没有钱。工厂又累又没钱，凭啥去干？有什么吸引力去干？

知乎用户 焚琴煮鹤诗百篇 发表

一个职业没人干最大的原因没有别的，就是钱给少了。

知乎用户 期许 plus 发表

工厂的大部分员工不需要职业教育，他们需要的只是动手做就可以学会，熟练比学习重要。但学的越多，越发现自己有限的时间应该投入更多高价值行业。

人是趋利避害的，快递给的多，为什么不干快递，社会少我一个不少多我一个不多，工资拿的多少觉定了你有多少地位，觉得你有说不的底气。

为什么感觉穷人活的摇摇欲坠，主要钱少了安全感太少了，思想和行为自然倒了。

人赚钱不全是为自己赚的，还有家庭，还有各种关系，能多赚一点才是人最基础的需求。

选择快递是行业的幸事，是时代的悲哀。但是它起码给了人一次选择的机会，这真的已经很好了。

如果是我，我也选择快递，工厂拧螺丝和快递对我而言一样都辛苦，但收获不同，这就足以选择快递了。

那个人会嫌弃自己的钱多呢？

知乎用户 qqq1qqq 发表

那四成职校生！

你们特么的背叛了劳动人民！

知乎用户 ben87757 发表

现在的流水线工厂不把人当人看

知乎用户 Deionarra 发表

这还用调查？

知乎用户 xcxc​ 发表

为什么年轻人不愿意进厂？

待遇差 工资低 没尊严 没未来

提高工人待遇，保护工人权益，给与工人职业尊严，年轻人还会不愿意进厂吗？

这些东西，做调查的媒体不知道吗？开工厂的工厂主们不知道吗？还是说那些领导们不知道？

大家都知道是为什么，也都知道怎么能改善现状，但没人愿意去做。

只能假模假式的搞些普职分流，说一些学习德国先进经验之类的胡话。

为什么？

坐在牛车上的人凭什么要割自己的肉来帮牛减轻负担呢？

再者为什么要用送快递和进工厂来做对比呢？

工人也好快递小哥也罢都是靠自己的双手正饭吃，都属于社会底层的螺丝钉，为什么还要有高下之分呢？

因为比起工人灵活就业人员更不好控制。

注意这里的控制不是贬义词。

比如当出现经济危机时，工厂顶不住要裁员，政府可以出钱出力帮工厂把命续着，但面对社会面的需求减少，导致外卖员收入降低，政府想要直接提振需求要付出的代价比前者要高的多的多。

知乎用户 阿里奶 发表

工厂老板们继续哭穷，继续 996/007 / 白加黑 / 股份大饼。这样下去我们的日子一定会越来越好的！一定会多生多育的！

像史丹利这种资本主义毒瘤，影响市场竞争，居然超额发放离职赔偿！要不是被劳动局发现，将会给我们的社会造成多大的危害啊！万恶的资本主义无时无刻都想着要压制我们勤奋的人民！

知乎用户 echoli 发表

进厂是最后选择，年轻人毕了业不闯荡一下，直接进工厂，直接废

知乎用户 正版天天哥 发表

据我了解大部分快递外卖比普通工厂工人工资高吧？

工作最最基本的就是性价比了，反正都挺累，为啥不干钱多的呢？

知乎用户 刘志刚 发表

不用担心这个，将来年轻人想进工厂都进不去。

说穿了，生产力越发达，需要的劳动力越少。

知乎用户 纯属凑热闹 发表

进工厂比送快递优势在哪里？

是待遇高了？是社会地位高了？是上升空间大了？还是业余时间多了？

啥也不是。

专家就是屁股歪了，揣着明白装糊涂。

知乎用户 钱钱钱 发表

进工厂干什么？流水线自然不乐意，技术工工资又不低

知乎用户 木木 发表

骑着我的小电驴，迎着一年四季的风，自由驰骋在各种道路上，当然除了高速。在忙碌中微笑着把钱挣了，我干得多就挣得多，不香吗？累死累活在工厂，还得让各种制度约束着，关键是工资就那么少，真 tm 不香！

知乎用户 异常 发表

知乎用户 拿不脱什么克服 发表

说明现在年轻人聪明了呗！中国有希望了呗！

知乎用户 匿名用户 发表

你工人工资待遇不行，社会福利不行，社会地位不行，生活简单枯燥，职校生又不傻，他为什么要去？

解决问题就更简单了，回头看看前苏联，老大哥早就做过了表率，看看他们的福利待遇，看看那时候他们的各种精神生活。

不说别的，想改变这个情况，先落实八小时工作制，落实劳动法吧。

知乎用户 匿名用户 发表

6 成职校生发扬吃苦耐劳的精神，宁肯在风里雨里吃苦送外卖，不愿在流水线上安逸打螺丝。

知乎用户 匿名用户 发表

不要说不利于大赢的话

没有祖国，你什么也不是！

知乎用户 嗅春 发表

这问题真邪乎！

知乎用户 老太太 发表

工厂的待遇上去了，管理优化了，年轻人自然就去了

知乎用户 weafsky​ 发表

居然还有四成人愿意进反人类的血汗工厂，看来劝退还不到位。

进厂不如坐牢

知乎用户 怪物 发表

自然选择 能有什么困境？

困住谁了？？？

还有就国内的职业教育环境如此之差好意思说？？

本科也好不到哪里去！

知乎用户 沉默的鲸鱼 发表

同 – 志们! 坚持就是胜利!

人民等着我们立功消息。

弟兄们! 给我顶住! 给我顶 – 住!

以上为大多数人民的看法

知乎用户 dylannice 发表

三四五线地区基层人员期待原地拥有一线高端人才的收入，呱呱呱~~~~

知乎用户 老闸种 发表

还有专家说年轻人应该多进场不应该去送外卖，这完全是把年轻人当做人口你红利，没把人当人。

知乎用户 月华与野草 发表

如果你就是其中的一名职校生，在进工厂和送快递两者中选择，你会选哪一个，从职校生的角度出发想一下就清楚了。

如果我是职校生，在上面 2 者选一的话我大概率也宁愿选送快递，只是宁愿。

职校生在校期间肯定少不了下工厂体验的，相信当场就劝退了一部分人毕业以后进工厂的打算，工厂里面各种机器围着你转一天，好一点的工厂还好，工作环境、生活环境也能比较人性化一点，但是相信大部分的工厂没办法保证做到。

相对而言，送快递虽然也辛苦，但是整个环境空间跟在工厂里完全两样，也没有那么压抑，时间上也比较灵活。

不说报酬问题，相信这两者的报酬基本上和你付出的成正比。

对刚刚毕业的 20 来岁的人来说，进工厂的意愿真的有那么强吗？

职业教育没毛病，毛病在哪里，大家都知道。

知乎用户 之乎 发表

请专家带头。

跟我上和给我上，国共之间讲的很清楚了。

知乎用户 火般冷 发表

12 小时两班倒，刑满释放人员都做不下去。

知乎用户 xinrong 荣 发表

很多工厂招聘都是大专甚至本科以上学历为招聘起点。

知乎用户 思辩之旅 发表

建议一些资本家要改变一下自己的认知，在野蛮时代靠非正当手段赚的钱不代表一直可行，在吃肉喝血的同时，也要吐出些骨渣，让人活。

知乎用户 故神执伊 发表

进厂不如坐牢

知乎用户 发言者 发表

还是那个待遇问题……

知乎用户 PeterPan​ 发表

看看带英以前的纺织厂，一大堆童工，吃不好睡不好，后来有纺织梭解放了劳动力，但是伤残率加大了，再有蒸汽机，彻底解放了工人，带英的工人阶级开始变得强势，后来到了电气时代，资本主义逐渐固定下来，为了追求利益，带英的工人又开始变惨，所以事实证明工人的高光时刻非常短暂，不进厂才是常态。

知乎用户 匿名用户 发表

也就敢对学生下手，真无语了

知乎用户 Lucifer 发表

把厂子迁到小县城，

并且不限制工人年龄的话，

或许还能招到人。。。

当然工人工资不能因为城市降级而变少

知乎用户 晨沐云 发表

这个是工厂待遇问题，和职业教育半毛钱关系都没得

知乎用户 白泽 发表

你把待遇和工作时间提到和特斯拉一个等级，你看有没有人愿意去

知乎用户 半夜两三点​ 发表

这么说吧，真看过工厂宿舍的人有别的出路的话没一个想去的。

工资什么的我就不提了，从宿舍设置上来看就不像想留人的样子，上床下柜的不指望，好歹你每人一套座椅啊，就一个床位，有些宿舍采光还不好，感觉跟坐牢差不多。

知乎用户 DengDeng 她 发表

人和人的差别比人和狗的差别还要大

进工厂就知道了

这和职业教育有半毛钱关系，路灯不高灯不亮，到头来说草坪的草长太高了？

知乎用户 浅若清风​​ 发表

经典优胜劣汰

知乎用户 大阳神 发表

当许多城市人口已经在享受智能家居的便捷时，怎么还是有这么多人思考，如何把人送进劳动密集型的血汗工厂。瓦坎达科技吗？

知乎用户 Vale 发表

真的

进厂真的没有前途

去干几个月什么就知道了

干一辈子落下一堆工伤劳损

快润

知乎用户 灰太羊 发表

很正常啊，如果只是一明普通的工人的话，工厂里面工资低，基本上每个月的收入一眼就能看到头，还没开始，就算到了结尾，固定就那个区间，上班时间又长，又不自由，大多数情况下，都干着没什么技术含量的活，学不到个啥东西。

跑外卖，自由啊，跑的多，得得多，想休息就休息，每个月收入也还不错，每天除了用餐时间段忙得飞起，其他时间段并不忙，还可以去干点别的，增加一份收入，不安逸吗？

对了还有一点，你以为你去职高学的什么专业，就给你分配去专业对口的事情吗？想太多了，2 年学校学习，最后一年实习，就说我们那个年代吧，管你什么专业，实习的时候统统都去电子厂了，干了 1 年毕业，你专业上面的知识也忘得七七八八了吧，去学了 2 年有啥用呢？

知乎用户 丁行 发表

哪有那么多连篇累牍，其实就一句话：

现在的工厂，和 200 年前资本主义社会的工厂仍然一样

矛盾关系、阶层利益过于赤裸，毫不粉饰，和其它工作环境完全不同

难以接受！

知乎用户 何处潇湘 发表

我司在川投资的工厂，每天 9 小时，加班 10 块钱一小时，单休，有时候星期天也叫员工来上班，还是 10 块钱一小时，公积金不可能，社保不可能，当然，如果你表现优秀，我可以大发慈悲给你买一个最低的社保，底薪 2500-3500，除了加班没有任何其他增加月薪的方法，女工 2500，男的 3000 或者 3500 看表现，精壮的男工我们会重点培养，住宿自理，早餐没有，午餐猪食，晚餐猪食，通宵补贴 5 块钱，可以买一桶老痰插旗酸菜牛肉面。

你看，我们待遇多好，工人用都用不完，不就是老了点吗。拧螺丝，你个后生仔说不定还不如这些老东西呢。

知乎用户 璐璐​ 发表

这不是教育的问题，是劳动分配问题

五险一金给足，工资上万，一天八小时 + 双休，你看看工地缺不缺人？你再看看特斯拉工厂缺不缺人？钱不给够，还想招人，开玩笑呢？

知乎用户 人类世界 发表

自由 + 钱 谁能拒绝

知乎用户 木木​ 发表

有人说，学校教育和社会需求脱节

学生们信了，毕业生出门一看

社会需要和学校教育脱节

反正不管怎么说，都是脱节

你学的是 Xxx，需要你做的是 Yyy

比如，不管你学啥，最后都是打灰，拧螺丝

知乎用户 强大的 发表

只是看到现象，不看本质罢了。

本质应该是现在没有幸福指数，或者说上个班的幸福指数很低罢了。投入和产出不成正比；企业也觉得你们这帮人真难弄，最终会有妥协的方案出来的。不管是学习西方，部分常规操作用机器解决也好，产业升级减少工人也罢；提高体力劳动者工资也好，总会达到一个平衡点的。

外卖只是看上去比较自由，想多挣点就多跑一会儿，想休息了，就休息；自己能掌控住。但其实干外卖也要为将来考虑的，不然到了七老八十，没有储蓄还是一样的，到了退休的年纪，没有退休金，其实也很惨的。

多为将来考虑吧，共勉

知乎用户 我们飞向太空 发表

我现在住的地方一墙之隔就是保利的工地。（保利天珺）

昨天晚上，**可能是从晚上 10 点开始打灰，一直到我强行睡着的凌晨 2 点半，还在打灰。**柴油水泥泵机的声音，就像你睡在，高速行驶的柴油货车发动机舱一样。（坐标郑州经开区，半夜施工投诉了 N 次，从刚盖楼开始，到现在 5 栋楼都快建好了，没用，每次投诉的热线都说去看看，但工地照样半夜打灰，照样卡车半夜鸣笛，郑州的治理真垃圾！）

还有自从隔壁盖楼开始，我都没订过闹钟。上六七点就开始金属奏鸣曲。

什么周休，什么雨修，什么牛马玩意，反正只要开工就拉着我们隔壁住户一起加班。

建筑工人工资不低

但，你去干？

那可是真的当纯纯的牛马，私人时间接近于无。

说说过去的事情吧。

我小时候在国企家属院长大，我妈妈就是工人，16 岁开始工作，初中学历，职位是冲洗矿石微粉的，天天呆着防毒面具，天天一身灰，跟泥里钻出来一样（现在估计没有女生干这个）。但是，单身单位有宿舍，结婚单位分房子，单位有诊所，大病单位报销，单位有合作幼儿园，小学，单位有食堂。事业单位养老统筹，平时周休 2. 加班虽然也会有，但工人积极性很高。

最后的重点，工资，当时我妈的工资是我父亲（那个年代大学毕业）的三分之二。

虽然当时物质不发达，如果有人约你出去吃饭，你的婉拒理由只需很简单的说 “今天我家里做肉” 别人就不会难为你出去了。

但是邻居们好像都挺多多才多艺的，楼上的邻居写诗很不错，后来还出版诗集。对门的是个无线电爱好者，曾和隔壁楼栋的电气爱好者，骑着自行车，踏遍全市，买元器件攒出来电视，后来家属院里各种电视天线都是靠他门的双手。他们大学的专业可不是相关的，业余爱好而已。

当年还有本杂货，叫《八小时以外》

而现在的人们，看的大多是这类

毕竟社会成本都压在每个人身上了。

知乎用户 唐泰斯 发表

职业教育是培养各行业技术型人才的，然而却沦落在这讨论进不进厂大螺丝，真是滑天下之大稽。不应该考虑考虑教育方向的错误和人才培养的不足之处吗

知乎用户 大杠哥 发表

12 小时 流水线 中间不休息，你问我为什么不愿意去？

知乎用户 马力 发表

职校学生宁愿去送快递也不愿意进工厂，这不是学生的问题，而是工厂的问题。

君不见每年烟厂招聘公示中有多少 985，211 的硕士博士赫然在列，向烟厂这样的工厂别说职校学生不愿意去了，是想去而不得，多数本科生也是想去而不得，去得都是 211，985 的硕士，博士。

职校学生为什么宁愿去送快递也不愿意进工厂，个中原因谁心理不是跟明镜一样，如果所有的工厂对职工都像中国烟草总公司的烟厂一样，高薪资，五险一金，企业年金，各种福利应有尽有，并且都是顶配，这样的工厂别说职校生了，绝大多数年轻人，有一个算一个，谁不想拥有这样的工作呢？职校学生宁愿去送快递也不进场，进场有什么？少的可怜的薪水，受市场波动的工作薪资收益，工作时间不自由，需要精神高度专注，收益和个人付出完全不相符；尽管送外卖，送快递也很幸苦，风吹雨晒也在所难免，还要忍受顾客的埋怨刁难，但至少是一份付出一分收获，简单直接，直截了当，清除明白，骑着快乐的小摩托，还不堵车，反正都是没希望的工作，干啥跟自己过不去呢，送外卖干快递多好，时间自由，想干就干，不想干就不干，想走随时跑路，你奈我和，而工厂就不一样了，虽说是工作稳定，但是得受约束，收压榨剥削，干一个月才能领取月薪，领钱的时候还不知道会不会有各种克扣，忍受不了了，想离职，也是各种刁难，为难，保不齐又是扣钱了事。索性就选择自由度大的工作，干一天躺两天，也没人管我。

摆烂么，躺平么，来吧，爱谁谁，爱咋咋！

知乎用户 墨冬 发表

哪有什么愿不愿意进工厂，其实别说别人看不起，只要你在工厂能赚到钱，会得不到尊重吗？你要是待遇高我天天住工厂给你干活。

要不要看看卷烟厂的入职条件？

知乎用户 吴楚​ 发表

别想复杂了。

就我的所见所知，送快递就是比进厂好。不止送快递，开滴滴、做骑手都胜过进厂。

许多年轻的小同志不知道进厂的感觉，大多数私营电子厂，机械厂，在那里，人是真的工具。

每天 8 到 12 小时重复机械简单体力劳动。下班累瘫，根本没有娱乐的精力和时间。每个月工作 27 天左右。

几乎终生无晋级空间，就算做到组长，也就是每天有 2 小时从自己打螺丝变成巡视监督工人打螺丝。

厂房压抑沉闷，很多工种根本不能和同事交流。（戴口罩，噪音等）。

晒不到阳光呼吸不到室外空气。

当然，那种国营大厂（能划水的），具有高技术门槛的厂里的高技术含量工人，一定比送快递好很多，但很显然提问的对比对象不是这些。

知乎用户 子橙在露营​ 发表

每个国家发展规律其实都是大相径庭，欧美历史上的蓝领地位也是低的可怜，备受压迫，赚的非常少。再看看欧美现在的蓝领，薪资不要太高，一个泥瓦匠、木工、水电工收入是非常可观的。所以当收入和社会地位上去了，自然做的人就多了，只是还没到那个时候，所以不必太担心。

举个典型的例子，保姆，月嫂。这个职位以前就是年纪大找不到工作的老妈中老年妇女做做的活，收入也不高，也没面子。但随着经济发展，需求增大，收入增大，现在已经变成一个年轻化、职业化的职位。一个高级家政保姆、金牌月嫂可是人人争抢的人才，收入颇丰。

知乎用户 黑化肥会挥发 发表

早上在工作一直到十一二点，下午在工作， 一直到六七点， 到了晚上还在工作，一直到九点十点， 一旦工作起来上厕所， 抽烟， 什么都要报告批准。 一周好点能休息一天， 常常连一天也休不到， 这就是常态下的工厂。。。。， 你说就这样干一个月能有多少钱？

而且工厂里面大多也学不到什么有用的东西， 就是体力和机器人般的劳动， 这样的劳动毫无意义。 与其这样还不如， 学一门能自食其力的技术， 餐饮，电焊 ，开滴滴， 水电修理等等。当然最不济宁可去送外卖， 也不会去工厂。

如果想要人们选择工厂， 就要提高工厂里的待遇和福利，否则免谈。。

知乎用户 天蓝河绿 发表

职业教育不能把学生忽悠进厂真是没用…

知乎用户 芒果不加冰 发表

居然有 6 成的职校毕业生不愿意进工厂了，

现在这种情况，已经不是职业教育，这一个单独的问题了，

而是我们的教育行业，

乃至整个社会出现的巨大问题了，

因为年轻人，是这个社会的主力军，

主力军出问题了，那么社会要当心呀

知乎用户 浑身肌肉都强壮​ 发表

很简单 把人当人看 提高点工人地位各种保障整到位 这样再苦再累的活都有人干 同样中国人 大陆和港澳台的待遇居然离谱的惠

知乎用户 琴棋书画 发表

首先，从这一现象可以看出现在职业选择更加多样，更多时间自由、收入不错、门槛较低的职业成为了职校生的选择。

其次，所谓的职校生，在校几年的学习和工厂的需求匹配度有多高，职校生又掌握了哪些可以让自己在某一行业立足，或者说有底气生存下去，进厂虽然对于学历、技能、知识储备等没有特别高的要求，但是相比与外卖旗手、网络主播还是有一些筛选条件的，进厂之前可能需要提供各种证明，走多种程序。

再次，在以前人们可能会觉得进厂有保障、稳定，送外卖、跑滴滴等这些工作不稳定，也不是正儿八经的职业，但是现有随着人们职业观念的改变，这些职业逐渐被年轻人接受。并且对于这些灵活就业人员的保障也越来越规范、健全，让诸如外卖旗手、网络主播这些职业迎来了高光时刻。

最后，这些工厂管理条条框框较多，对于员工的关怀不足，待遇没有吸引力，自然吸引不了刚毕业，特别是对于自己职业生涯还没有长远规划的年轻人。有些工厂的工作环境甚至还对身体有一些危害，更失去了竞争力。

总而言之，自由职业的灵活自由、收入不错且回报立竿见影，传统工厂管理严格、待遇没有吸引力这些双向的原因共同导致了这一现象的发生。

知乎用户 匿名用户 发表

看到唐山的资本为了资本增殖如此疯狂，就知道提升工人待遇任重道远，想让资本放弃自己的利益，很难

知乎用户 charls 发表

工厂比工地还累，还工资低，还枯燥

更难见到异性，更难晋升，更容易受伤

干的久越来越自闭。

知乎用户 Leizelin 发表

中国还有工厂吧不是都搬到东南亚去了吗

知乎用户 滏麇 发表

进厂，上流水线，那就是纯纯的牛马，卓别林那部黑白电影就描绘得很生动，机械重复那么久，收入福利环境氛围没一样好的

进厂还不如去工地，工地也苦，但比流水线自由啊，收入也要高些

知乎用户 匿名用户 发表

送外卖：骑个电动车或者摩托车到处接单做生意，体现的是人类狩猎本能，以及多劳多得的市场经济分类方式，送外卖本质也是个生意，自由买卖，自由权在手里。

进厂：出卖后的固定劳动，按时出售，体现的是打工思维。

这不是很正常吗？

知乎用户 冰糖很甜 发表

不懂就问，送快递是比进厂差吗？怎么就变成 “宁愿” 了？

知乎用户 游戏人生 发表

职业教育困境？建议调查人员自己进厂体验一下，就不会问出这种问题了

知乎用户 哈哈哈 发表

直接的看，不愿进厂理由很简单——待遇不行呗…. 而且是全方位的待遇都不行

那么提高待遇，他们中就有一部份愿意进厂了呗……… 需要钱

钱哪来？….. 在【厂长】不贪的前提下，增加盈利呗……

“增加盈利光说有啥用，知道我们工厂想提高盈利有多困难么？”

嘛…. 其实都知道，中国工业几十年了，提高收入的办法就是加大科技投入，实现产业升级

那么这几十年来，尤其最近的十年，中国大多数工厂的产业升级这个【作业】做的如何呢？6 成职校生不愿意进厂，那答案显而易见了：

产业升级没有做到位——工厂盈利水平不够看——工人待遇就差——职校生就不愿进厂——职业教育前途就渺茫——职业教育的教育水平、师资力量下降——难以培养出优秀职业技术人才——想实现产业升级就更困难

知乎用户 吟风沐雪 发表

只是给的不够多罢了

工资这样给

食堂好好做饭

工作环境好点

住宿环境好点

还怕没人来吗 出的不够多罢了

又想人付出又不想多花钱 这样好事哪有这么多

知乎用户 卡诺恩​ 发表

以前当工人是真有发言权的，现在呢？

知乎用户 danglang​ 发表

工会不干人事，干人事，为啥不当工人？我们国家依然还是工农联盟为基础啊！

知乎用户 中年闰土 发表

这个调查肯定不准确。

竟然还有四成人愿意进厂。

知乎用户 哭泣的孩子 发表

苏联解体的那一天，每一个工人都只是照常生活，而不是拿起手中的武器为了他们的工人阶级 zf 而战，

知乎用户 颜子玉 发表

奇怪，市场经济搞了这么多年，专家们是要开倒车吗？

知乎用户 Standby 发表

按国企正式工给编制给待遇，再去问问年轻人愿不愿意去

知乎用户 喵先生 发表

哈哈，急了，它们急了！！

知乎用户 Wonder Lee 发表

互联网让很多人认不清自己的地位

知乎用户 岛主 发表

那四成人是怕没别的活干吗？

知乎用户 Pluto 发表

这不是职业教育的问题，这是社会分配的问题。

为什么年轻人选择送外卖，因为他工资高，社会地位比工厂员工高。

提到送外卖，会想到: 月入过万，外卖员熟练各种技能，炒菜，打王者等等，请不要在雨天点外卖，外卖送迟了请体谅他们……

当然，这些都是正面的，也会有负面印象

以上那些联想是从各短视频网站看到的，除了短视频，还有小品中也有许多正面形象的外卖员，这足以说明群主看到了外卖员的不易之处，已经可以用媒体来宣传了

反观进厂打工，想到的是: 生活乱，被领导欺负，两班倒，没自由，有手就行，黑中介

这是一个很低的评价。在短视频里，这些进厂打工的人都是自嘲，仿佛再差也差不到进厂打工了

所以年轻人选择送外卖，不仅是因为工资高 (这个不一定)，还有就是社会认可度比进厂高

央视作为一个国家传播核心价值观的媒介，完全没有发挥好他的作用

赞扬的都是高级知识分子，北大清华博士，海外留学生这样的精英，让大家觉得知识就是力量，拥有知识就是拥有更好的生活

他们优秀吗？确实优秀。他们做出贡献大吗？确实大。

但是，却忘了绝大部分人，电视上那些人的生活与平常老百姓好像无关

崇尚知识，但是我国大学毕业本科生找不到工作，研究生都未必找不到工作

可能是嫌普通本科生不是名校毕业，不是研究生学历不够

那行，那大学生就考研呗

但是，中国又需要这么多的研究生吗？得到硕士学位就可以找到很好的工作吗？

答案肯定是没有的

因为根本没有那么多高薪专业性高的工作给学生

那为什么央视不能放一些，普通人，进厂上班的那种普通工作的人作为成功人士呢？(因为他们没钱) 为什么不能宣传一下普通人呢？为什么不能多表扬表扬那些在基层努力工作的打工人呢？

现在的节目，就连央视都是吹捧高学历，企业家，好想这样的人才是成功人士，这样的人才是有贡献的，那其他人呢？

我在初中的作文里写过 “这个世界就是需要有人承担痛苦”，然后被老师是这样的想法是不对的。

但是，我们确实需要有人去从事艰辛的制造业，比较廉价的手工业……

然而，站在高楼顶端的人，既要我们普通人进厂上班，又要把 “没知识没素养的失败者” 的标签贴在我们脸上，进行双重打压。无论是从身体还是精神都告诉我们，我们这一辈子就这样了

我们当然不会同意……

(手机随手写的，没有检查过打错的字)

知乎用户 Sin 发表

居然关心起下面这茬嫩韭菜了。

哦

原来只是关心自己的后代有没有韭菜可以吃

知乎用户 陈不愤 发表

主要还是 low 比工厂太多，管理方式和薪酬福利没跟上

知乎用户 touch 哥 发表

因为工厂和职校生深度绑定，这个概念同时也深入人心，不仅企业在转型，国家也在谋发展，教育跟不上步伐有，只会严重拖后腿，导致职业学校专业不精，学员自尊心孱弱，社会地位鄙夷；学校优先级势利性比职业性高时，让全国人都认为这出来都是低下劳工定性，深入人心，丢不丢人。

教育必需改革，跟上发展，不如社会躺平就是很大警示

知乎用户 升斗小民自得其乐 发表

想当年工人地位待遇有多高大家不会不知道吧。。。

现在呢？

如果现在国家把工人待遇地位提高到原来的样子，还怕没人进厂当工人？

知乎用户 未雨绸缪 发表

工厂很苦很累的，而且想休带薪假特别难。

我曾经在一家服装工厂实习过（不是流水线工作，是的话我早就辞了）。他们早上七点半开始上班打卡，晚上五点下班（员工守则上这么写的）实际上加班到九点打卡下班。

在岗才包餐补，加班才有晚饭餐补（一顿 8 元，不能取出来，一餐最低消费 7 元，一荤一素均价 11，极度令人无语，我的餐补为 10 元一顿）

不同类型工种，有两种工资结算方式。

其一：拿固定工资（一般为闲杂但不可缺工种）这个稍微清闲自在一些，一个月 4-5K。但需要常驻宿舍（工厂都有宿舍的，这类工种基本都有固定房间）就随叫随到，每天早起负责开厂准备工作和晚班后的巡场（他们一般五点下班打卡）这类工种罚钱现象也很频繁，例如迟到偷懒被逮住。我见过被扣钱后只能拿 2300 的

帮忙卸货装货，装箱打包，厂内运输等（经常半夜出货，装箱，或者接收原料和返厂货物通宵是很常见的）

其二：计件结算工钱（一般为流水线工种），按每批订单的要求和价格，一件衣服的加工价格都有不同的标准。有三毛的，五毛的，七八毛的一般比较多，最高我只见过一块二的但就一次。

一般熟练工一天的量在 6-7 百，确实有 nb 的一天一千件不休息，但极少。一天十二个小时，在缩减吃饭休息时间，高强度工作一个月确实可以达到税后 7-8K。（这是理想情况下，但每批订单实际价格的变动和工厂安排的不同还存在极大变数。就是 1. 工厂为了盈利经常也会接受小额订单，钱少活多那种 2. 交期紧的话，经常通宵工作）

工厂一个月休两天，一天为公休，一天可以自己调休。这里没有几倍工资的说法，也没有周末节假日固定休息的说法，甚至病假带薪都没有，你不干活就是没钱，甚至还扣钱。（按订单货期要求，该加班必须加班，干不了只有走人）

我没想到在工厂干工人有啥好处，唯一好处是年假可以休一个多月（但不带薪有毛用）

知乎用户 吴气 发表

一群精英在这里讨论来讨论去，总以为是职业教育出了问题，殊不知是工厂出了问题。

像是一个工厂经常发生打架闹事事件，于是乎精英管理层开会讨论了几天总以为是培训问题、工资待遇问题、管理问题、工作压力问题、员工心理问题等等等。

哪知道是因为员工上厕所洗手时水撒得太厉害了射湿了别人的衣服，才经常发生打架事件。

你要是去底层考察一下，换个水龙头就降低了打架事件了

知乎用户 奔波儿灞​ 发表

那就去送啊，刚好我觉得现在物流还能提提速，最好能次日达。

知乎用户 匿名用户 发表

居然还有四成职校生愿意去工厂？

知乎用户 二黑 发表

从农奴到工奴是吧！

知乎用户 吃掉彩虹 发表

说实话就是又累，又没什么收入，更主要的是社会地位并没有提升。。。一方面又迅速扩大职业教育规模；另一方面又不去提升技术性人才的社会地位，不改变人们的观念确实是很难做的，再说了现在厂里面是怎么样的大家也心知肚明，不提升管理，不改善制度怎么会有人进场啊，只记得，24 小时无休夺命流水线。。。。

知乎用户 扎根基层的小同学 发表

那是没本事的职校生。我两个妹妹，都是去了职业中专，然后考上大专，最后专升本考上本科，最后也不会去送外卖啊。

知乎用户 李秋实 Avant 发表

产业不升级

消费升级了

利润支撑不起工资

要么产品涨价

要么工厂停产

知乎用户 ixiaohang 发表

流水线需要那么多工人么？机械手已经先进到可以做手术了。

知乎用户 想成为有趣的人 发表

你让剩下的四成去 几个月工厂 剩下的 四成也没了. 工厂什么待遇没点数吗。

1. 比自由比不过

2. 比薪资比不过

3. 比发展前景 外卖、快递 路熟 钱存够了 还能转个滴滴 多结交一些朋友 工厂拧螺丝熟了能发展啥？给资本家多发展几套房吗

知乎用户 乐杰 发表

厂子能开就开，不能开就赶紧倒闭淘汰；

在中国，什么都缺，就是不缺厂子！

知乎用户 匿名用户 发表

烟草流水线一堆名校博士愿意去。工厂待遇提上去了，还愁没人去？

知乎用户 踏浪前行 发表

我想扯远点，很远很远。

流水线工作是对人最彻底的异化。

几乎所有人都会沉迷于各种类型的广义游戏，极少有人沉迷于工作和学习，尤其是单调重复、流水线式的工作和学习，这是为什么？因为两者是完全对立的。

玩让你沉迷的游戏有四个特点：

1. 新鲜感：不重复单调，哪怕模式重复，但每一次的体验都是全新的，比如下棋、打麻将、吃鸡、斗地主。为啥有时候玩游戏也不快乐？就是因为短期内玩太狠，新鲜感被重复感慢慢压制。
2. 及时正反馈：赢了马上就有各种形式的正反馈。
3. 有序度：当你熟悉游戏规则后，无论自己水平高低，都至少自认为 “得心应手”，处于心理舒适区。玩游戏也有不爽的时候，就是输太狠，失去掌控感，也就是失去有序度。

4. 特权：比如三国杀，所谓武将技能，其实就是你在本局游戏中的特权宣示，这能让你快乐。比如你选曹丕你想对谁 “最大的仁慈” 你就对谁“最大的仁慈”，比如你选贾诩点一下乱武，场上果然就开始互相厮杀……，这些行为就是能让你大脑分泌多巴胺。哪怕是打麻将这种看起来最没特权的游戏，其实也充满各种特权，比如你有三个八万，别人打出来八万，你说一声“杠”，出牌人的下家就不能摸牌，得让你摸，游戏节奏因你改变，这不是特权是什么？特权的本质就是奴役他人，这个后面再讲。

玩游戏才是对人性的归附，而流水线式的工作和学习处处反人性，刚好和上述四点完全对立：重复单调因而感觉枯燥（我老家的农民也几乎没有进工厂的，都愿意去建筑工地，因为工地相对工厂，重复度单调度低多了。流水线提高了生产效率，但确是最反人性的发明）；工作学习免不了有难度有压力，让精神失去掌控感，让身体疲惫因而失去有序度；月底才发工资考试才知道学习效果因而没有及时正反馈；不仅没有特权反而处处感受到被上一个阶级的特权处处压制。

人生想长期处于顶级享受状态，基本路线就是 “一个中心，四个基本点”：领导和团结身心各个环节，以广义的玩游戏心态为中心，坚持追求新鲜感、有序度、及时正反馈和特权，为度过一个轻松丰富有趣的人生而奋斗。

人生想要获得顶级享受，只要严格按照我的基本路线为指导，自我调节、自我改造，自我提升，就能有效实现。自己对照目前的工作生活状态，离玩游戏的心态有多远？如何调节？如果无法改变重复度如何逃脱或改造？怎么寻找正反馈？怎么提升有序度？怎么寻找工作生活中的特权？

怎么让生活过得舒适？除了逃离重复度，追求有序度和及时正反馈，最核心其实是广义的特权，再说直白点，要想过得舒适就要奴役他人、剥削他人。比如有钱雇佣保姆，保姆给你做饭，你就比她舒适，因为你使用了特权（用钱购买她的劳动）。欧美白皮为啥不用 996 还高工资高福利，靠的就是对广大第三世界的奴役和剥削，要不然呢？当然，人类随着科技进步，也许我们会逐渐转向对机器的奴役和剥削。为什么许多人喜欢旅行？因为旅行除了满足新鲜感、有序度和及时正反馈，也让你拥有广义的特权，作为消费者而不是生产者，一路吃喝玩乐住行都有人伺候，这不是广义的奴役他人是什么？为什么两情相悦的恋爱是顶级享受？因为除了满足新鲜感、有序度和及时正反馈（身心），也展示了广义的特权，自己琢磨去吧。

举两个例子，川普和李敖的人生就充满顶级享受，因为完全符合我的 “一个中心，四个基本点”。

川普出身富豪，从来没有生存压力，玩了一辈子，做的所有事都是玩游戏心态，几乎看不出他承受过巨大压力：永远在追求新鲜感（从商、从艺、从政），有序度一直很高（干啥都能基本干成，没有有序度怎么能推动？），及时正反馈（做生意、做综艺、做总统都符合），追寻到了属于自己的特权（这个不用展开了吧）。

李敖的人生也是一样。

知道在我眼里，幸福指数很高的是哪群人吗？是很多人瞧不起，认为没有社会地位的职业股民，当然是比较成功的炒手。长期赔钱，生活都难以继续的投机者能享受个蛋。炒股完全符合我的 “一个中心，四个基本点”：炒股本身就是投机，就是赌博，就是玩游戏，然后永远有新鲜感不会感觉枯燥，及时正反馈更明显了，炒的好自然也是因为有序度有保障，特权也很明显，开仓平仓完全由你主观意志决定，你的操作能量再小也对市场波动产生了影响，这就是特权。

但是全中国，估计成功的炒手不超过一千万人（前 5%），剩下的人群也有很多长期处于人生顶级享受状态：比较成功的创业者、职场中高层、权力掌控者和自由职业者，还有农场主、牧场主。总之，离广义的流水线越远，离顶级享受的概率就越近，但一定要满足新鲜感、有序度、及时正反馈和特权 “四个基本点”。

人类的理想是共产主义，在我看来共产主义社会完全符合我的 “玩游戏” 理论：大前提生产力高度发达解决了生存问题。工作学习是因为灵魂需要而不是被迫，这就是玩游戏心态。单调重复的流水线生产都交给机器人，可以保证人人都能追求：新鲜感、有序度、及时正反馈和广义特权。

人类要想有光明的未来，就要以 “玩游戏” 为指导思想向前发展，坚持两个凡是：工作学习中凡是符合 “玩游戏” 特征的我们就拥护和发扬，凡是背离 “玩游戏” 特征的我们就想方设法摈弃和反对。

知乎用户 解释睡觉去 发表

我记得小时候经常在电视上看到一堆灰头土脸的建筑工人怼到公司讨薪，大约在 07.08 年左右，

甚至有一年在 C 站上日常占据报道位。

那时候不懂，觉着这群开发商实在太可恶了，农民工背井离乡，干着高强度工作还拖欠薪水，当个人吧。

但是长大后慢慢接触到地产行业，某天一个大公司的经理跟我夸夸其谈中国地产行业创新性发明 “高周转”

即大范围缩减工时，一道工序完成立马进下一个工序，甚至多道工序同时施工。最常见的就是楼上还在盖，一楼样板间已经装完。

我不是很懂这些东西，实际也很复杂，我主要说一点:

国内几大建筑公司为了节约成本对施工单位下了狠手，你们想承接我们工程，好，你们先拿多少钱给我，并且很多公司是这家楼区什么时候挣钱，才大范围结账。

当时我听完虽然大部分还是不懂，但心是拔凉拔凉的，某些群体受益了，但我们的群众呢？

这是荣耀吗？

这就是创新?

穷人就该受这气?

后来我又慢慢了解到产业链，认识到一个大品牌是可以怎样压榨供货公司。

制造业大公司小公司又是怎样节省成本，劳务派遣，多么光明的一个词。

你问我为什么年轻人愿意在家躺平，死活不愿进工厂，这就是答案。

我们需要合理的工资，需要五险一金，我们需要保障!

你不给，拿什么 b 脸在这嫌弃年轻人!

知乎用户 第二个我 发表

真扯了，那么多原因，根本就给的钱少

知乎用户 胜类 发表

真会装糊涂，工资翻一倍，工厂给你挤爆。

又想牛干活，又不愿喂饱，大饼画得熟稔。

知乎用户 墨丹尘 发表

只恨路灯少。

知乎用户 孙子你别跑​ 发表

不是职业教育遇到了困境，是社会分配出现了问题。职校生宁愿送快递不愿进工厂是因为工厂的剥削远比快递严重。一单快递快递公司可以剥削快递员的比例是多少？一件商品工厂主可以剥削工人的比例是多少？对比一下就能说明为啥职校生要去送快递了。

知乎用户 彼得罗夫娜 发表

所以知道为啥富国要开放移民了吧，本土年轻人不想进厂了。

知乎用户 电销卡房风 发表

很多毕业生认为，如果进工厂，只是去干一些流水线的工作，那确实没什么意义，不自由，枯燥只是一方面，更重要的是收入低，环境差！

所以毕业生宁愿送快递、送外卖、开网约车！要知道这可是当今为数不多的，多劳多得的行业，而是时间自由，只要肯干，收入也不差！

所以企业需要进一步优化工作环境和提高待遇，这是从根本上解决既有的观念落后的根本举措；

还有，现在职教文化中缺乏匠心精神，教学内容和社会严重脱轨，职业教育的学生在求学期间所学的内容和企业和企业需要的技术性人才相差甚远。

还有工厂权益差，剥削严重，没有真正落实 8 小时工作制，工会形同虚设，工人利益无法得到保障。所以，职业教育要被大力提倡，任重道远，还需要很长的路要走。

知乎用户 无痕 发表

送快递的人这么多吗？

为什么快递还不给我送到家？

知乎用户 Peter 发表

我们高中有这样一种做法，校长副校长这些领导会陪我们吃食堂，以证明食堂饭没问题。

那么换到这个问题上也是一样，如果领导和专家家里就有家人或者亲戚在工厂里当工人，那么也能证明当工人不是没得选才做的选择。

不是教育遇到了困境，而是方向和行驶的路线不同导致的崩坏。

知乎用户 匿名用户 发表

进了工厂

就只有围着工厂转

吃喝住行在工厂

出不去了

并且工厂里昼夜颠倒

社会关系更多淡薄

人就像一个机器，没有自己的生活

人活着不单单为了生活，特别是对于刚入社会的学生

知乎用户 123​ 发表

资本主义国家优待无产阶级，社会主义国家优待资本家，这没毛病啊。不过有毛病的是资本主义国家做主的是资本家，社会主义国家做主的还是无产阶级？

知乎用户 小炒肉黄米饭 发表

你们全家都该进工厂，你们子子孙孙都该进工厂！

知乎用户 领导高度关注​ 发表

不然呢？不好好读书给你个专业水平高岗位的你能胜任吗，放纵自己不努力学习，懒，心里对自己还没点数。现在别说职校了，本科毕业的也有不少到大厂里当一线工人的，本科都考不上你去厂里不是活该吗，现在培训提升自己的平台那么多，不满意可以去提高自己，至于你说的没人进厂，国内还有不少穷困地区，职校不去也有大把人去，现在的工厂普遍自动化，职校生不去工厂根本也不稀罕。还是书读的太少，想的太多

知乎用户 奔哥 发表

居然还有四成愿意进厂，看来挨的毒打还不够啊

知乎用户 爱蜜莉雅 发表

欧美为什么产业工人工作意愿高呢？工资高，有公会，8 小时工作，法定假期多，社会对岗位歧视程度没那么大。中国就不一样了，劳动密集型注定了资本家不可能给高工资，也就必然需要产业升级，提升为产业密集型，这时才会有可能提升工资。

知乎用户 想要红发的迅捷剑 发表

只要取消夜班就行了，工厂把人当人，自然有人愿意干。

知乎用户 旁若​ 发表

小时候在姑姑家。姑父在一间工厂工作，普通工人夏天，发冰棍，工厂有电影院，澡堂，过年有秧歌队。工会有文工团，帮助大龄青年找对象。

工厂是单位，是社会，好好工作，你知道前面是什么，上面是什么。

不了解现在的工厂。猜想国营厂也还是这样。

至于民营厂呢。

我们知道，公司的根本目标，是股东利益最大化。那么工人只是股东利益最大化的工具。

同样是工具，送个快递外卖，自己开个三蹦子满街驰骋，走进千家万户，成为第三产业从业人员，收入不错，到了一定时候回老家开个驿站，是比在工厂里成为机器部件更有趣的事情

知乎用户 Dloading​ 发表

职业教育不背锅好吧?

趋利避害是人的本性，是不是工厂本身就不吸引人呢？

哪怕是巧克力样子的屎，也是屎

知乎用户 琉璃 发表

卓别林多少年就讽刺的资本吃人，你现在来吹捧？

知乎用户 匿名用户 发表

进过富士康的路过，我宁可回到家种田也不愿意进厂了。

知乎用户 信尔言 发表

现在去工地搬砖都比去电子厂好，工资八千起步，虽然累，总比电子厂加班到十点以后好，电子厂真要人命。

知乎用户 咸蛋 发表

怎么才 6 成？

知乎用户 匿名用户 发表

比比劳动强度、工作时长、收入、尊严，工厂拿什么跟送外卖比？

知乎用户 口是心非胖花猫 发表

假设一千块钱一天掏大粪有多少人干？点个赞我看看

知乎用户 今来思 发表

身在工厂，虽不在车间岗位，但是财务岗，对工厂各种情况都很清楚。

1、工资。就每月工资，工人工资比办公室职工高 1.5 倍左右，但是工人依然难招，原因在后面。

2、工作环境。大多工厂都不是什么高精尖企业，所以车间里噪音、焊渣、飞漆、油污、高低温无法避免。

3、福利待遇。基本全年无休，休息就是扣工资，自己请假或者工厂淡季放假都扣，稍微好点的每月两天假期，再多基本没有。淡季放假扣工资不说，旺季让你多干两个小时也不会给你加工资，这都是常有的事情。

4、心理落差。一个每天按时下班，干净清爽。另一个动不动义务加班，浑身汗臭。再有就是领导在办公室对职员一般都算客气，最多画画大饼，洗洗脑。但是到了车间往往对工人吆五喝六，冷言冷语，一副盛气凌人的奇怪嘴脸。

综合以上，一个车间工人虽然工资高，但是工作环境差，福利待遇等于负，再加上有一定心里落差。一般年轻人都受不了。

知乎用户 真的很难呀 发表

我从人渣集中营毕业那会，也希望找一份干一天歇几天的工作，无奈厂子一个月都不发工资，只要硬着头皮干到第二个月，才有工资，干脆辞职打游戏搬砖了。

送快递比我们当年自由多了，实现了干一天休息几天的自由，不用被迫去打工，我认为很好，能有自己的时间，做自己想做的事，哪怕是打游戏，也比做个机器，强迫去打卡要强。

知乎用户 萌嗯 发表

到底是职业教育遇到了困境，还是年轻人挣钱遇到了困境，想想他们为什么不进厂

知乎用户 匿名用户 发表

我在一家大厂上班，说实话去过很多厂。最终在一家大厂安稳了下来。给我的感觉是大厂的福利待遇以及工资都会比小厂高不少。但是大厂的体制也不健全。文件下发，减少加班，尽量不加班，但是我们就算没有活也会自动加班。没有人反抗，已经默认了。为什么，因为要装给领导看，工资掌握在领导手上。

知乎用户 毛脸雷公嘴的圣斗士 发表

四成都多

工厂电子厂流水线那是什么工作环境啊

要不是受限家庭等等等一系列因素影响我想没有一个人会干的

一上午好不歇着要么休息十分钟

下午一样

晚上一样

一天超过十二个小时工作时间稀松平常

开厂子的是真不管员工的死活

四成都多！

知乎用户 YY YY 发表

人家多了一个更喜欢的选择而已，是时代进步的标志，用脚投票

知乎用户 李朗 发表

你不干有的是人干

知乎用户 天边一朵云 发表

关职业教育屁事 工厂环境好一点 工资高一点 管理人性化一点 把工人当人看 有的是大把工人

知乎用户 一毛钱 发表

你以为的进厂：卷烟厂月薪过万轻轻松松，他说的进厂：电子厂月薪 5000 甘当牛马；所谓的职业教育不过的轮回基地，把人投入轮回变成牛马或者猪狗（不如）。

职业教育一直没有问题，只是这人间沦为了炼狱！

知乎用户 黄昏 发表

“张华考上了北京大学；李萍进了中等技术学校；我在富士康当工人：我们都有光明的前途。”

知乎用户 123456789 发表

才 6 成？

知乎用户 luna 是月亮的意思 发表

卷烟厂还招人吗，我进

知乎用户 搜狐新闻​ 发表

本狐为知友们带来深度评论：

【“少送外卖多进工厂”，工厂该怎么留住年轻人？】

“建议鼓励年轻人少送外卖、多进工厂。”

3 月 5 日，全国人大代表、小康集团董事长张兴海的这条建议冲上热搜。

他表示，近年来，外卖、电商、网络直播等吸引大量的年轻人就业，很多年轻人不愿意去工厂，导致产业工人空心化现象愈加突出。

他建议政府、社会、企业等各方面共同努力，鼓励支持年轻人争当产业工人，缓解制造业招工难问题。

一部分年轻人宁可去当服务员，也不愿进车间当工人。这并不是什么新话题。

· 年轻人的自主选择

事实上，年轻人是去送外卖还是去工厂，这属于年轻人的自主选择。

需要追问的是，**为什么传统工厂吸引不了年轻人？**随着新兴产业的发展，怎么处理好新兴产业与传统制造业之间的关系？传统制造业应该怎么去创新，求生存、发展？

跑外卖、送快递对一部分年轻人之所以更有吸引力，是因为求职门槛低，不需要进行长时间的专业技能训练，就能胜任。

相对于在流水线上做枯燥的操作工，跑外卖、送快递这类工作虽然也很辛苦，薪资待遇也不见得比传统工厂高，但工作模式却更自由、更灵活，社会交际空间也更大，这符合人心理活动的特点。

一部分年轻人也不是不愿意接受专业技能训练，问题在于，这些专业技能训练，是否有高科技含量，是否带有挑战性，让这部分年轻人觉得有成就感？

如果所接受的专业训练，没有什么技术含量，那么，相当一部分年轻人不但会对这样的训练不感兴趣，而且，也不愿意去从事传统工厂工作。一项调查显示，超六成的职校生不愿意进工厂当蓝领，这折射出职校生的专业技能训练存在的问题。

· 人才竞争倒逼制造业升级换代

必须客观承认，我国相当比例的工厂，属于低端制造业，这些低端制造企业的存在，其实不利于技能型人才的培养。

如近年来存在的职校学生实习乱象，就主要是因为一些低端制造企业，从劳务市场上已经很难招到工人，于是就打职业院校学生的主意，和职校进行利益交易。

不管学生专业是否对口，职校以顶岗实习之名，安排学生到工厂的流水线做操作工，却只给学生很低的劳动报酬。

这严重影响职业教育质量，也败坏职业教育形象，最终会导致 “低端制造业——低质量职业教育——低技能人才培养——低端制造业” 这样一个恶性循环。

可以想见，如果制造业无法实现转型，收入又没有那么高的情况下，一部分年轻人不进工厂在情理之中。

而且，随着人工智能的发展，这些低端制造企业也缺少进一步发展的空间。在我国进入老龄化社会的背景下，传统的劳动密集型企业，必须推进创新转型，增强自身吸引力。

低端制造业不可能短时间被淘汰，可能需要一个漫长的转型过程，但这是未来的趋势，该成为坚定的努力方向。

因此，以人才的招聘竞争，倒逼传统制造业的升级换代，以提高技能人才的薪酬待遇与职业成就感，工厂才能留住这些年轻人。这是 “少送外卖多进工厂” 背后需要正视的真问题。

撰稿人 ：熊丙奇（教育学者）
来源：新京报评论

知乎用户 感冒明天就好了 发表

我这边工厂根本不把工人当人看，就更提不上工资问题了

知乎用户 liyonggame 发表

市场经济就是物以稀为贵，缺人了自然待遇就高了，就业的人也就多了。

知乎用户 我来举个栗子 发表

工厂只想招牛，还是只吃草，并且能挤奶的奶牛！

知乎用户 如梦一生 发表

去做牛马吗

知乎用户 执着的小船 发表

现在进厂扣你身份证压你工资维权不予理睬

换你你敢不敢进厂？

等所有事情规范化了自然就愿意去了

知乎用户 rangerGO 发表

钱不够待遇不好，老子就是不去，就这么简单。

知乎用户 心学徒 发表

估计大家大热天出过门，天寒地冻出过门，气候中天气热和冷还不是最难受的吧！最难受应该是春寒中带着雨，冬天中刮着风的雨吧！还有个别变态客户和商家，外卖、快递真的这么多人去吗？

我觉得不是，我更觉得是他们把外卖当兼职吧！有没有这种可能？送三天躺四天，一人吃饱，全家不饿？

还有一个，这个调查真的？我在很多工厂门口，下班时，我也看到一大堆男的在工厂门口抽烟吹水，以及一些女的在门口出来（长得还不错 ）。以及在健身房、游泳馆，工作人员是一大堆小年轻，女的身材 emmm。这个调查真的假的？毕竟送外卖真的苦，调查人是心里想行动上则不想？

知乎用户 不晚 发表

就是说还有四成愿意进厂。

知乎用户 知乎用户​ 发表

当前这个情况都不乐观，有份工作就不错了，但是把自己的身体当燃料也不太好，我不知道工厂一天几个小时，但是送外卖应该是自由的吧

知乎用户 抠脚大汉 906 发表

任何公司只要不缺德就不会缺人

知乎用户 喂喂喂 发表

工厂流水线，是我一个生在红旗下，长在春风里的 90 后，平生所见，最为折磨人性的工作，送快递与之相比，远不能及。

知乎用户 玩吾伤智 发表

昨天的热搜，两句话本无可厚非。

但放在一起，非常魔幻。

知乎用户 dingding 发表

为什么不是就业有问题吗？

知乎用户 Mbunxb 发表

你猜为什么？

不给钱还想让别人给你打工？

知乎用户 拔魔 发表

怎么去？？现在大企业招基层工人，辅助工百分之 90 的都是外包性质，合着好不客易毕业，年纪青青签的第一份合同，就是外包合同！和干活的企业工厂没一丁点劳动关系。这合理吗？这家长孩子愿意吗？

而且一进工厂，都是持续性的工作，主要考虑稳定性。合着谁愿意干 10 年 20 年没保障的合同？

国家先把外包，劳务派遣这些先废除了。给年青人进厂先给个支持啊，别老空喊

知乎用户 匿名用户 发表

太好了 / 秒啊 / 大家都不进厂才好嘞

在工厂的感觉就是没有感情的机器人

知乎用户 木棂月 发表

怕什么，中国什么都缺，就是不缺人，

知乎用户 匿名用户 发表

一个月 10W，掏大粪我都行，别说是打螺丝了

知乎用户 闲鹤子 发表

淘汰落后产能，提高工人待遇自然有人去工厂

知乎用户 PaoPour 发表

6 成？10 成！

知乎用户 伍德成 发表

就问下工厂的各类待遇，凭什么和快递比？

由于地理位置和建设模式的特性，大部分工厂的食堂，住宿，生活的成本都是非常低的。

一人一个 15 平米电器齐全的单间，月成本不超过 500。10 元的伙食成本，完全可以做到市面上 30 元的水平。

一个员工吃的体面一点，单间住宿，一个月成本也就 1000。

就问问有几个工厂给员工提供过这种基本的生活条件。

有几个工厂不是把员工当牲口当零件的？

知乎用户 王冬阳 发表

没人和钱过不去，招不到人？加钱解君愁。

知乎用户 孫席 发表

还嫌弃，到时候竞争大起来，卖猪仔兼职都没人要你

知乎用户 观海听涛 发表

不是困境的问题，也不是学校的问题，更不是学生的问题

而是 TMD 工资的问题

工资不高，谁去啊

知乎用户 袁国浩 发表

根本不是职业教育的问题。而是工厂的工人根本没有法定节假日，五险一金，产假，陪产假等一些列法律规定的待遇和福利。如果这些条件都给，一个月在给个大几千块钱，我想很多人是非常愿意去的！

知乎用户 爱吃肉的狗 发表

要看什么样的工厂，我们这有的厂，早上八点晚上八点，还要每天上班，一发工资也就三四千，给你你干吗？

知乎用户 匿名用户 发表

工农阶级领导的国家，现在居然没人要做工人农民，真特色。

中国既然是工农阶级领导的，那就应该让工农领导阶级进工厂。他们是工人跟农民

知乎用户 稻花香里说丰年​ 发表

你给的工资比送快递高，给的休息时间比送快递多，福利待遇比送快递多，学生自然就去了，可惜，你不愿意，那有啥办法嘛

知乎用户 刷子仙 发表

你说的是什么厂，国企中国石化，还是一年跳楼好几个的手机厂啊。

知乎用户 李昱儿 发表

是好事

知乎用户 风车车儿 110 发表

造成这种现象不能怪老百姓，资本家把韭菜往死里割，那就要承担这样的结果

知乎用户 死鬼 发表

我给你介绍个厂你快点９９６干起来吧，别在这下急吧调查了。张口就来？

知乎用户 天才猫 发表

你挑的嘛偶像

再给大家看看这个李剑阁是何许人也

知乎用户 一蓑烟雨任平生 发表

祝愿工厂倒闭！

知乎用户 硫磺爱吃鱼 发表

企业主说啥是啥，劳动法想咋执行咋执行，谁会去工厂？

知乎用户 西岚 发表

提问的同学为什么不去工厂干一个月试试，别说一个月，一个周坚持下来算你赢！

知乎用户 米花町的小龙龙 发表

我要在这给孩子们打抱不平，请问，进厂是当一个真正的工人还是去当一个流水线上的行尸走肉？都说孩子们不愿吃苦，我不认同，如果大家了解过我们父辈那个年代的工人，才知道什么是工人阶级。

首先第一点，工人的工作是有手艺的，甚至有的岗位需要师父带的，注意是师父不是师傅，有着自己工作的成就感，有自己岗位的责任感和使命感甚至是社会的认同感，现在的进厂纯粹就是机械式工作，谁年纪轻轻的去当一个肉体机器？

第二点，以前的工人社会上是有认同感的，你出去问你妈妈孩子干啥的？一名工人。好工作呀，铁饭碗。现在社会对进厂是什么？打螺丝。没错，不是开玩笑 既是事实也是嘲讽。

增加工人和实体经济劳动者的社会地位，让他们的工作不是剥削性质而是劳动性质势在必行了，现在孩子们都想赚快钱，娱乐行业，这样对于我国来说不能说有害但绝对益处不大，这是一个社畜程序员给予的忠告。

知乎用户 风中之草​ 发表

收入下来也差不多的，

快递可能多一点，但时间长，

主要是自由，

现代的年青人就这样

知乎用户 股赌股赌股赌 发表

只要上了流水线，人很快就废了。

知乎用户 你爱咋地 发表

你干嘛不问 “杨白劳为啥不情愿给黄世仁打工？”

知乎用户 张小达​ 发表

到底是教育有问题还是工厂有问题？血汗工厂叫这么多年了，以前的人好多还没受过教育呢

知乎用户 Tandpa 发表

什么样的老板，就有什么样的待遇。

知乎用户 肥肥牛 发表

送外卖有啥不好，工资高，这是工厂没有的

知乎用户 匿名用户 发表

进厂多好啊，成为工人阶级、统治阶级，严格的八小时工作制，加班有加班费，《劳动大法》保护着你，安全的符合国家标准的生产环境，平等的社会地位，还有为你保驾护航争取权益的工会。谁进谁是傻子。

知乎用户 沈小小 发表

知乎用户 心累 发表

还有四成不清醒

知乎用户 千瓦时 发表

我们厂里，非保密车间和保密车间的待遇一样。一个可以普工带手机接电话，一个电话不准带，锁起来。上班 12 小时（没错你没看错，12 小时），跟坐牢一样，无聊至死。

你觉得职校生愿意进厂吗？送快递忙归忙，好歹没让你无聊到除了打螺丝干活别的不能做这种地步吧？

知乎用户 X 同学 发表

工厂改革就行，

别让人一听到进厂，

第一印象就是没前途。

知乎用户 返璞归真 发表

送外卖确实比进厂好。一句话，老子就是不喜欢处处被约束，把时间浪费在格子间的流水线上！苍白的日光灯带来的压抑，机械式的操作消磨斗志，嘈杂的环境蚕食精气神，逆反生理运转的整夜倒班，可怕的是每天往复循环，一成不变。

知乎用户 星辰 发表

中国人多，怕什么。这个不愿意干那个也会干。就跟我们老板说的一样，“爱干就干，不干就滚，有的是人”。中国什么都缺，就是不缺螺丝钉。

知乎用户 Piggy 发表

除了工厂如何对待工人，与行业大气候也分不开。快递小哥的收入高是因为互联网的人敢要，快递小哥收入被带着起来了。要是农民，工厂的人也敢要，东西涨价，百姓能不买吗？ 快递可以不要，食品与生活用品是刚需呀！

我觉得，传统行业还在惯性与各种约束中；互联网行业作为新兴，约束少了些，大肆花费别人投来的钱也无所谓。当然，我希望的，不是传统行业向互联网看齐，而是新兴行业被约束和合理化。

知乎用户 南笙 发表

想说的啥，可打出来又删了，算了，反正说了人家也不听，也不看，除了用脚选择，又能怎么办？

知乎用户 Today 发表

进厂职工和公务员一样交五险一金，按年限工龄晋级涨工资，周末双休，也不用双休，以前老国企倒班制也行，但是按工龄分房子啊，能干到退休啊，退休有退休金啊，啥也不是光用年轻劳动力，不听话腿脚不利索了一脚踹开，年轻人招谁惹谁了

知乎用户 少生优生幸福一生 发表

居然还有 4 成愿意进厂？我不信，职高的人实习就被学校塞进工厂，押毕业证，我不信他们毕业了，还愿意进厂。

在我看来，年轻人都不要进厂干流水线！找一份技术岗位，哪怕是学徒，能学技术就干着，千万别进流水线！！！！流水线就是浪费青春，消磨你的求知欲，培养惰性，麻木

知乎用户 两万五千里​ 发表

这不是职业教育出现困境，这是劳动法执法出现了困境。

知乎用户 此木是柴 发表

特斯拉工厂招人 你看他们想不想挤破头进去

知乎用户 谷丶雨 发表

以前的工人都崇尚拿技术吃饭，只要技术好，到哪儿都能混一口饭吃，甚至还能奔小康，所以能沉下心去进厂学技术，钻研技术，掌握一门手艺，但现在时代不同了，进厂能有饭吃，我跑外卖一样能混饭吃，而且你看现在的房价，我感觉由不得年轻人去沉下心来做事了，毕业 3 到 5 年差不多就得结婚了吧，你一个月固定工资拿 4k 到 5k，还得各种规章制度管，应付各种检查，被各种大小领导骂，加班啥的肯定也有，而这边外卖快递，首先自由吧，再工资这一块，挣多少全靠自己努力，但凡有点上进心的人，肯定不会比工厂差的吧，我感觉只多不少。这样一对比下来，还进厂干嘛啊，送快递，外卖多好 [思考]

知乎用户 墨寒 发表

工厂致力于提供涨薪以外的一切方案吸引职校生。

知乎用户 人生 发表

求求看看特斯拉工厂给了工人多少福利吧，人家还是资本主义国家的吸血鬼呢，社会主义国家的的部分企业家能不能学学人家的资本家，善待一下工人？

知乎用户 无语 发表

外卖 8-9000，工厂 3500 倒班。

知乎用户 鸟之头筹者 发表

宫酱大学生还没有职专生有出息

知乎用户 叮叮当 发表

为什么你不问工厂环境工作环境不可以更好呢? 工人工资不可以更高呢？工厂为什么不可让利呢？而是在这里问，我这里这么差，你们为什么不愿意来? 老是问年轻人怎么样怎么样，你倒是问问你工厂，真的好吗？能够吸引人吗？个体意识独立，人不只是机器，大家都有尊严。工厂主不把人当人看的话，迟早倒闭

知乎用户 暴爆曝鑤儤 发表

众所周知，越南没有劳动法

知乎用户 初远远远远呀 发表

我职校生，那些说工资三四千，五六千的请把多出来的补给我奥，我被迫自愿去厂里实习工资 1600, 实得 1200

知乎用户 学徒 发表

做外卖的人多了就价格低，不挣钱，转而去工厂。让市场来调节吧

知乎用户 王迪 发表

希望在看的大学生不要被误导，不愿意进工厂，是指进那些纯压榨还不给对应工资的企业单位，这种单位不单只工厂，所有乙方（外包方）、劳务派遣性质、不分行业，都不好。毕竟我是干物流仓储，给制造工厂做第三方物流，客户是光伏行业内。车间一线倒班员工八九千很正常，当然辛苦是一定的，但是工作还是非常抢手，这个工资对应到我们公司都是经理级别了。另外物流快递算是常青行业吧，但是至少最近几年不太看好市场规模。男怕入错行，工厂和工厂亦有不同。

知乎用户 姓子还是设 发表

啥原因媒体心里清楚的很，就是不敢说，你们都不敢说，让我们说？

知乎用户 天才的 zz 发表

反正你不干有的是人干，什么时候你不干没人干了，你的需求才有人听，你的待遇才能正常。

知乎用户 心仪阳光 发表

送外卖现在看是挣钱多，自由，不用看领导等人的脸色。可是，你除了抢单，还学到了什么？年龄大了怎么办？

知乎用户 Crescent Yin​ 发表

自由 vs 纪律

环境的差别

知乎用户 123745 发表

监狱都比工厂强，谁愿意去工厂

知乎用户 二傻先生 发表

谁说不愿意啊？

茅台五粮液的酒厂，

中国的烟厂，

我都愿意去，

可他们不要我啊……

特斯拉的超级工厂，好像也不少人都愿意去啊。

怎么就不愿意进厂呢？

知乎用户 巨硬新星 发表

这次是真的稳中向好

唯一不好的点在于居然还有 4 成的愿意进厂

等到 99% 的都不愿意进厂, 可能厂工的工资就上来了.

我说的厂也包括互联网大厂

知乎用户 007 发表

这个调查有点不靠谱啊！

——某工厂打工人的质疑

知乎用户 匿名用户 发表

江浙一带的国企工厂待遇还是不错的…

知乎用户 Ruby 发表

做外卖更自由，工作强度也比进厂低，两者赚的还差不多，虽然进厂工作更稳定，但前面两个优点完全可以抵消，而且大部分厂都没五险一金，除非进厂能比送外卖赚的多得多。

知乎用户 山上智博 发表

职校老师表示很真实。。。。

主要他们觉得工厂太苦，地位低，也没什么钱。

送外卖更自由。我和他们说送外卖赶时间压力很大。

他们就开始天马行空的讲坐飞机送外卖，坐地铁送外卖了。

知乎用户 菊花 发表

因为没有劳动法。你看看特斯拉工厂，本科毕业都想去。

知乎用户 匿名用户 发表

利益当然靠自己去争，坐等靠没用的，8 小时工作制怎么来的，靠资本家良心发现吗，可能没有那玩意，问就是 996

或者看一下马克龙战时经济状态，忍一时，打赢了吃香喝辣，让别人忍一辈子不是很坏吗

如何评价马克龙称「法国和欧洲进入战时经济状态」？全球经济会受到哪些影响，前景如何？

知乎用户 大秘不书​ 发表

大学生甚至机械厂、工地都不会去了。

很正常，大家在不缺钱不缺发展情况条件下，赚热钱才是王道，除非经济下行，机械厂、工地、工厂成为铁饭碗，才会激起职校生的求职热情。

不然扮丑直播、视频剪辑、送快递这种来钱快的岗位更吸引人。

为何更吸引人呢，就是来钱快，甚至做自媒体，一篇文章就能赚到上千元，你说你愿意每天 150～200 元的三班倒么？

知乎用户 埊观度 EP 李 发表

进工厂也只是劳务工、农民工……

关键是自由度太低。

知乎用户 monkey 发表

看样本的数量和获取方式，才能进一步分析，“调查” 的方法很重要。

知乎用户 once111​ 发表

原谅我这一生不羁放纵爱自由

知乎用户 mixue 发表

因为进工厂待遇还不如坐牢待遇

知乎用户 琅琊阁主 发表

工厂那环境真的不是万不得已的情况不要去，如果想去体验，去试试吧，去了就知道这世上没有什么比牢笼可怕，如果有那就是工厂。

知乎用户 Beyourself 发表

好问题！

知乎用户 不存在 发表

工厂待遇比工地好多了，一堆中字开头的公司实习工资给个一千出头打发要饭的呢

知乎用户 quan​ 发表

看待个毛线，谁鸡儿的愿意进，这个调查专家愿意？整天调查这种有的没的

知乎用户 旺仔​ 发表

调查表明黑人不愿意去种植园当黑奴，从工农当家做主到工农当牛做马，秋风萧瑟今又是，变了人间。

知乎用户 智马将 发表

什么是幸福？

不是我有，你没有我就幸福。

是我有你也有那才是幸福。

知乎用户 江辰冕 发表

有什么好看待的，叫专家自己去厂里工作看看，也不多能坚持一星期都算牛逼

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