为什么乌克兰更偏向于北约美国,而不是偏向于俄罗斯?

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知乎用户 ZEGBUL​ 发表

并没有,亲北约美国那是因为目前是西乌亲欧派当权,东乌亲俄派想亲俄的时候,被西乌发动政变搞下去了。

下图是 2010 年乌克兰大选(也是最后一次正常的全国大选)情况,由亲俄的亚努科维奇和亲欧的季莫申科对阵,亚努科维奇获胜。

亚努科维奇 04 年其实也赢了,但是西乌亲欧派指责他说选举舞弊,于是发动颜色革命把他赶下台,换尤先科上。尤先科上台就开始废除之前的亲俄政策,推动加入欧盟,与俄罗斯对立,那几年的俄乌新闻,关键词动不动就是 “斗气”。

10 年胜选后,亚努科维奇卷土重来,这次亲欧派不能指责他舞弊了,毕竟是从自己手上选赢的。亚努科维奇上台后,先是清算季莫申科和尤先科,然后又暂停了入盟进程。

这时候,西乌克兰不干了,直接掀桌子,上街游行不说,西乌利沃夫州宣布独立,然后亚努科维奇有点受不了了,和西乌势力达成和解,结果第一天刚和解,第二天就被议会罢免,第三天被通缉,被迫逃亡。于是西乌那帮人再次掌握了基辅的权力。

之后,西乌势力又开始推翻之前亲俄派的政策,然后轮到东乌受不了了,于是俄罗斯族占比最高的克里米亚,卢甘斯克,顿涅茨克三个州先后宣布独立,然后西乌就开始军事进攻。

整个过程就是这么回事。如果要找一个类似的,就是美国大选,特朗普上台后,推翻了奥巴马的政治遗产,然后拜登上台,又推翻了特朗普的。

所以并不是乌克兰本身亲欧或者亲俄,而是乌克兰本身就是分裂的,东乌西乌立场不同,谁上台,就执行谁的意志。

真要说的话,我的看法就两点,第一,目前西乌政权得国不正,是政变上台,而且上台后进行了政治清算,打击了亲俄势力,并且波罗申科任上腐败得不行,最离谱的是,宪法法院竟然宣布反腐败法违宪,然后给废除了,逼得现在的泽连斯基通过找外国人当法官来设立最高反腐法院。西乌势力一边通过卖国拉拢欧美,一边拿着外援打击东乌,并且严控哈尔科夫等俄罗斯族占多数但没独立的东部州,全国大选的时候,也是把三个独立了的排除在外,使亲俄派选票大为减少,从而导致从 14 年至今一边倒的情况。第二,亚努科维奇一方还是没有西乌那帮人没下线,西乌两次搞他不说,14 年危机的时候,利沃夫一宣布独立,他就妥协了,然后导致亲俄势力迅速被清算(2 月 19 利沃夫独立,21 号妥协,22 号被罢免,24 号被通缉)。当年宣布独立的不止那三个州,还有哈尔科夫和敖德萨,但是这两个州迅速被军事镇压了。如果亚氏对利沃夫也是重拳出击,那么现在的局面就是反着来,问题也会变成为什么乌克兰亲俄,不亲欧美。。。

知乎用户 湖海散人​ 发表

拉美制俄这个政策没问题。

越南现在也在拉美制华。甚至拉日本韩国制华,小国都要采用的平衡术。他要是不平衡中国的影响力的话,很快就会被我们彻底吞掉。所以我很理解越南人的行为。

但是你不能彻底倒向域外大国无视身边大国的安全战略地缘需求。

越南也曾经彻底倒向苏联企图制华,然后发生了啥大家都知道了。。。。。

大国会揍的小国叫爹。

偏向美国可以,但不能彻底倒向美国然后企图火中取栗伤害俄罗斯的利益,那俄罗斯会揍 乌克兰叫爹。

现在发生的就是俄罗斯正在揍,乌克兰正在叫爹。

这种过程叫逻辑,整个过程是冷冰冰不可逆的,不用代入感情,也不用乌克兰人民来说对错,对错和逻辑相比,毫无价值,这一切必然发生,就像你不吃饭今天就会挨饿一样。

知乎用户 远古的奥利奥 发表

当年乌克兰也不是没有过亲俄的时候,亚努科维奇是正儿八经选举上来的。乌克兰以俄语为母语的人口比例那可是不低,这些都是乌克兰走亲俄路线的基础。

但是欧美不认乌克兰正常选举的结果,只要选上台的人不是亲西方的,那就是非法的,是被操纵的选举,就非要玩颜色革命,换亲西方的政客上台,结果换了几个政客,从尤先科到波罗申科,哪个也没把乌克兰发展的很好,到最后政客圈子里都找不出名声不臭的人了,只能去其他圈子找,找来找去换个戏子上台。

俄罗斯原本还想装装文明人,但欧美那一套实在太恶心了,俄国人感觉自己装不下去了,既然欧美能玩颜色革命,为啥俄罗斯不能玩这一套东西?于是煽动东乌那些亲俄派搞点事情,把欧美当年玩的手法在亲俄区完整复刻一遍。

结果一搞起事来,俄罗斯人就发现这 TMD 亲西方的乌克兰政府就是一帮弱鸡啊。亲西方的乌克兰政府除了作秀啥也不会,甚至连搞镇压都搞不好,连自家金雕部队都给逼反了投奔到俄国人那去了。

所以碰上这种傻逼,俄国人也没办法啊,送上门来的礼,哪有退回去的道理?

知乎用户 徐如林 发表

乌克兰经济不行。

前苏联解体的时候,新生的俄罗斯联邦是乌克兰第一大贸易伙伴,俄乌贸易规模能占到乌克兰进出口的一半以上。

但是乌克兰经济拉胯,跟着俄国混不出个头。

所以乌克兰就有人提出要向西看。

具体来说就是加入欧盟。

但是俄罗斯卡着这一点,俄罗斯更希望乌克兰能加入俄罗斯主导的关税同盟

关税同盟什么性质,懂得都懂。

所以乌克兰内部一直都有两派声音,一派是向西,加入欧盟的体系内,一派是向东,留在俄罗斯主导的这个体系内。

这个平衡到 12 年玩不转了,受金融危机冲击影响,乌克兰的贸易逆差从 09 年的 57 亿美金迅速膨胀到 159 亿美金,刹不住车了。

穷则思变,日子再也不能这么过了,所以乌克兰内要求向西的声浪一日高过一日。

2012 年正好是乌克兰的大选年,亚努科维奇的竞选纲领里包含了向西向欧盟靠拢的话术。

民主国家,竞选时期的纲领还不如卫生纸。

他上台之后还想继续骑墙,维持中立,但是情况由不得他,13 年贸易逆差仍然没有好转,依旧是一百三十多亿美金,乌克兰老百姓自然是不能忍了。

于是 14 年爆发了颜色革命。

说白了,都是钱闹的。

波罗申科当选,然后就是克里米亚危机,俄乌冲突,一群贵物乱舞。

同样的故事再次上演 2018 年,乌克兰逆差再次接近百亿美元,所以隔年的选举中,波罗申科被泽连斯基干掉了。

乌克兰老百姓已经忍不下去了。

去年乌克兰逆差大约在 50 亿美金左右,一样不是人过的日子。

但是乌克兰的经济结构已经在这些年里发生了根本性变化。

看 2020 年数据,乌克兰第一大贸易伙伴是不愿意透露姓名的东方好哥哥。

前三的进口对象是中国、德国和俄罗斯,前三的出口国是中国、波兰、俄罗斯。

这已经从解体初期高度依赖俄罗斯的经济结构里发生根本性变化。

在这个前提下,乌克兰肯定是更向西的。

都是钱闹的。

知乎用户 菜头会飞 发表

因为普京消灭了乌克兰亲俄派,普京才是乌克兰国父。

是普京帮助乌克兰顺利完成了民族国家构建。

如果没有 2014 年克里米亚事件,原本这一切都不会发生。

很多人不知道在克里米亚事件之前,乌克兰首富是支持亚努科维奇的,乌克兰首富一直声称自己有俄罗斯族血统。

但是,2014 年克里米亚事件后,乌克兰不管是寡头还是政客再也没有人敢说自己是亲俄派了。

通过这几天密集信息轰炸,相信大家都知道乌克兰其实是一个很分裂的国家,4000 万人口里差不多 800 万人是俄罗斯族。

在这种情况下,乌克兰越是想构建民族国家,越是会激发俄罗斯族的俄罗斯认同,偏偏俄罗斯族差不多有 800 万人左右,在现代社会,尤其是旁边就是俄罗斯的情况下,乌克兰不能也不敢搞大规模的 “排俄”,最多就是在国家政策上悄悄的歧视一下俄罗斯族,但是只要不是大规模驱逐,越是搞政策歧视,俄罗斯族的离心力也就越强。

原本,乌克兰这种族群对立应该是乌克兰的癌症的。

但是托普京 2014 年克里米亚事件的福,乌克兰人发现他们竟然奇迹般的完成了原本不可能完成的民族国家构建。

因为普京侵占了克里米亚,又在乌东搞了两个 “自治体”,并且俄罗斯还表示只要是愿意申请俄罗斯国籍的都可以批准。

这样,不用乌克兰政府驱逐,差不多 600 万乌克兰境内的俄罗斯族申请了俄罗斯护照或者是在俄罗斯工作生活。(俄罗斯自己说乌克兰政府让 600 万乌克兰人流落在俄罗斯。)

而俄罗斯对乌克兰的入侵,也使得泽连斯基敢于公开发表带有明显种族歧视的讲话而不被批评:

如果你们认为自己是俄罗斯人,就回到俄罗斯生活,顿巴斯是乌克兰领土。

如果没有克里米亚事件,任何一个乌克兰总统这么讲话,一定会被议会弹劾的。

啥意思?好家伙,你是要驱逐 800 万俄裔乌克兰人啊?

欧盟也不能装着没看见啊。

光天化日你乌克兰要搞民族驱逐哇?不怕俄罗斯在联合国发起提案制裁啊?你这么赤裸裸,我也没办法帮你说话啊。

但是,在普京吞并克里米亚,制造 “自治州” 的情况下,泽连斯基的讲话被国际社会接受了。

人家被俄罗斯咬了这么大一口,国破家亡啊,还不允许人家喊两句了?

当然,乌克兰也不是什么完美受害者,在 2013 年乌克兰国内内乱中,民选总统亚努科维奇被违法罢免,欧盟和美国第一时间吃相难看的承认了这种违反法定程序的罢免,这也使得乌克兰国内大量中立甚至偏向俄罗斯的乌克兰人不能接受。

这也就是为什么普京在 2014 年采取军事行动时,乌克兰几乎没有什么像样的抵抗原因。

公道自在人心,乌克兰人不是聋子和瞎子。

但是,谁也没想到普京吃相比欧盟和美国更难看,上来就把克里米亚给吞了,还在乌东搞了两个 “自治州”。

这下子,等于是普京自己消灭了乌克兰政坛的亲俄派。

正如七七事变之后,谁敢谈对日妥协谁就是汉奸一样。

另一方面,真正从大历史角度看,苦难反而加速了乌克兰民族国家的构建。

大批不认可乌克兰民族国家构建的俄罗斯族自发离开了乌克兰,留在乌克兰的差不多 100-200 万俄罗斯族,他们在这么困难的情况下都不抛弃乌克兰,显然是从内心里接纳了自己是乌克兰人的这个设定。

也许他们这一代依然认为自己是选择了乌克兰信仰的俄罗斯人,但是等到了他们的下一代,妥妥的就是乌克兰人了。

这从泽连斯基 2019 年在乌东、乌东南地区得票率就能看出来。

而且,即使乌克兰今后再出台什么歧视性政策,目前只占总人口 3%-5% 的俄罗斯族的反对影响力也比 2014 年之前 17% 要小得多。

更何况还有反侵略的大义名分。

另一方面,因为俄罗斯入侵,乌克兰不管是加入北约还是加入欧盟都大大的提速了,乌克兰西部的乌克兰民族主义者真应该给普京树立一个雕像。

知乎用户 吾三思 发表

历史仇恨只是被政客利用以谋取个人权位的工具,是诱因之一,但不是根本原因。

美日,美越的历史仇恨丝毫不逊于乌克兰与俄罗斯,现在日本人反美还是亲美?越南人对美国是个什么态度?

说句难听的,改革开放的头三十几年,中国没成为第二大经济体之前,国内舆论风向是精美精日的多还是反美反日的多?那一大批替美日和西方歌功颂德的公知,难道是因为历史仇恨才 “沦为公知” 的?

要是俄罗斯的人均 GDP 超过三万美元,大量乌克兰人必须靠进入俄罗斯打工来养家糊口。

或是俄罗斯在乌国内有大量投资,乌克兰政客从俄财阀手里捞的到油水,你看乌克兰会不会因为民族仇恨去反俄?

没有政客带风向,老百姓能自发组织起来要求加入北约就 TM 见鬼了。

乌克兰政客不过是利用民众想要加入欧盟分享经济红利的心,炒作民族仇恨,混淆概念成了乌克兰必须加入北约,跟民尽党 “抗保台” 那一套没有半点区别。

没看到为了 “保台”,岛民连莱猪都心甘情愿的吃了?可见不管在任何地区,这种洗脑操作都是效果显著的。

就跟这次哈萨克斯坦骚乱,记者街访时哈萨克人的回答一样: 他们只是想像挪威,瑞典人那样生活。

说白了,如果真的是为国为民,乌政府就该在经济上积极寻求与欧盟融合,而在军事上坚守中立,在政治上左右逢源。

老百姓不懂这个道理倒也罢了,政客还不明白在两大军事集团夹缝中生存的法则就真得该杀了。

知乎用户 ivivi713 发表

从佩列亚斯拉夫条约开始,乌克兰的民族认同里,就包含了最重要的一个核心要素。

反俄

乌克兰民族之所以能够存在,就是靠着反俄这个核心要素支撑起来的。

乌克兰民族和基辅罗斯没有关系。根本不是一些精俄分子说的,都是基辅罗斯的大儿子二儿子的关系。实际上莫斯科也算不算基辅罗斯的正统后裔,莫斯科不论是血统和文化上都大量被蒙古人渗透过。

乌克兰地区在 14-16 世纪是一片三不管的地方,是波兰,金帐(俄罗斯),奥斯曼三个大国博弈斗争的战场。金帐最先完蛋,退出游戏,然后莫斯科大公加入了这个棋局里。

基辅罗斯早就渣渣都不剩了,基辅罗斯和后来罗斯诸国只有一定程度上的血统联系,而没有法理上的联系。蒙古人摧毁了基辅罗斯,然后封了听话的狗腿子做弗拉基米尔大公,全罗斯的守护者。这个关系就好比金国人灭了北宋,然后封赵构为宋王,江淮都护府总管的性质差不多。

在大草原上,居住的是梁山好汉一般啸聚山林的哥萨克,这群哥萨克是不分信仰,民族,文化而聚集起来的,唯一排斥的就是犹太人。

哥萨克早期投靠波兰,后来俄罗斯崛起之后通过佩列亚斯拉夫条约,俄罗斯成为了哥萨克的保护国。

乌克兰是一个非常年轻的民族,最早不会早过 16 世纪,和俄罗斯根本不是什么文化亲戚的关系。而且根据历史上俄罗斯的表现来看,俄罗斯也从来没有把乌克兰人当做同胞过。俄罗斯在乌克兰的罪行罄竹难书,也远不止 20 世纪的大饥荒这么简单。

知乎用户 听风君 发表

乌克兰不是晋朝,以孝治天下不是乌克兰的传统

知乎用户 池宇​ 发表

那是因为特殊时期,中国和俄罗斯的关系被美化了,要是真溯源追究起来,中国跟东欧那几个国家一样,恨的俄罗斯要死

1、清朝被沙俄割让 160 万平方公里领土

2、被俄国策反独立的蒙古 150 万平方公里领土

3、要实行的黄俄罗斯计划更是要侵占掉绝大多数中国北方领土,

更别说各种大屠杀了,有点历史底蕴的人,绝不会对俄罗斯有什么好感

中国都受那么多欺负,更别说离莫斯科那么近的东欧各国,估计他们都恨不得把老毛子挫骨扬灰了,说简单了就是俄罗斯贪得无厌,噬土成性,他现在老实是因为受国力被限,不得不怂,但东欧的各国可都是有历史记忆的,知道俄罗斯是什么货色。

与时俱进:

当地时间 2 月 21 日,俄罗斯总统普京发表全国视频讲话,宣布承认乌东民间武装自称的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国为独立国家。

知乎用户 luvian​ 发表

海兰泡,

江东六十四屯,

黑河屯,三姓,瑷珲城……

我们和俄国越走越近,这是因为现实,我并不反对也不配反对。

但是我永远也不会在情感上偏向俄国,除非它重新扛起国际 gczy 的大旗。

可惜,有生之年大概是不可能了。

知乎用户 春归何处 发表

人都想好好活着。那何为好的生活?大道理不讲,最实在的就两点:1、物质生活不错。2、享有更多自由。你是乌克兰人,只要不是东部某些极端亲俄的会咋选?

先不说加入西方会给乌克兰带来的巨大经济利益。咱就想想,同样都是你不爽了,一种可以上街溜达,可以在网上怒斥拜登,好歹有个宣泄,能发出自己的声音。另一种只能歌功颂德,敢喷普大帝有可能直接西伯利亚伺候。你咋选?

稍微有点历史常识的人,都知道乌克兰曾被俄罗斯坑成啥样。美国拉拢乌克兰当然是把他当棋子遏制俄罗斯。可一边没有世仇,还是用富贵淫你,一边不共戴天还用武力压你。你选谁?

乌克兰不是个案,历史上俄罗斯周边的国家有几个得过好了?美俄两国都积极扩张,可一对比你发现,入侵巴拿马,撬墨西哥的美国简直是圣人。如果按俄罗斯的风格把它放到美国的地理位置上,现在中北美早就混一天下了。

乌克兰真的很可怜,我看现在的它总想起清末的天朝。整个国家沦为列强互不相让、利益纷争的筹码。谁在乎乌克兰自己的国民是啥想法?

最不济,如果非常不幸只能在一个拿钞票的主子和一个拿刀子的屠夫里选,地球上绝大多数人都会选前者吧。

知乎用户 重生记得前世怎么死 发表

30 年代苏联 Holodomor 弄死多少乌克兰人,按比例比侵华日军还多,只不过一个已经是全部占领之后的暴政

反俄在乌克兰就如同在中国反日一样政治正确,区别只是日本比我们小,俄罗斯比乌克兰大,而且应该说乌克兰家家户户都受冲击,还有更多人死绝户,更何况赫鲁晓夫在乌克兰的时候,为了对斯大林卷忠,以免别让斯大林清洗自己,把斯大林要求的 10% 敌对分子提升到 15%,这中间多少人家破人亡妻离子散

可怜俄罗斯人自己也被那帮犹太人弄死好多,还因为被犹太人统治下的暴政,丢失了自己一百多年以来文化亲缘的小俄罗斯

诚然沙皇也逼迫乌克兰人改俄语名字,打击东仪天主教,但苏联比几百年前罗曼诺夫王朝更野蛮残暴,它的暴行让乌克兰人再也不愿接受俄罗斯的统治,去你的文化亲缘吧。

知乎用户 橘子树下桔子皮 发表

外国人没资格对乌克兰内政指手画脚,乌克兰更偏向于北约、美国,是乌克兰历史和人民的选择!

知乎用户 沧海一粟​ 发表

首先,俄罗斯欧洲邻国,或者说苏联欧洲邻国现在除了白俄罗斯就没有一个不恨俄罗斯的,大家都集体智障?

其次,乌克兰确实很长时间是俄罗斯的兄弟国,但是二战以后苏联对乌克兰的领土做了什么,去查一下不难。自己贪得无厌强吞领土,现在闹分裂也是咎由自取,跟波罗的海三国一模一样。

最后,克里米亚领土变更了,当初解体俄罗斯乌克兰都签字认同领土按照苏联时期保持现状,现在反过头不认强行吞并,你的法理在哪?自古以来?那外东北外西北要不要吐出来?海参崴库页岛要不要还回来?还有些黄俄精苏说什么公投,外蒙古也是公投的,你什么感受?

一个这样的邻国,你喜欢?你如果喜欢,想一想清朝我们丢失的领土,想一想我国建国初期的军事压力,若不是现实需要,我们能和这家伙绑在一起?如果我们都不行,凭什么乌克兰就要跟他在一起?

知乎用户 Heby 发表

知乎老传统了,先问是不是,再问为什么。

苏联解体后,多数西部加盟国,卫星国加入了欧盟。

只有俄罗斯,白俄罗斯,乌克兰没有加入欧盟,而是和哈萨克斯坦共同组建了四国经济共同体。

拜俄罗斯经济无能所赐,这个共同体基本没有任何发展,也严重拖累了乌克兰和白俄罗斯。

白俄罗斯被迫和俄罗斯搞经济一体化,完全失去了经济主权。现在又被俄罗斯逼着搞政治一体化。政治一体化,懂的都懂,去年老百姓暴起,差点把卢老爹给扬了。

乌克兰也没好到哪。在苏联刚解体的时候,乌克兰人均 GDP 和波兰相近,经过近二十年的发展,人均 GDP 已不及欧盟成员国波兰的四分之一了。

在这种情况下,乌克兰人,尤其是中西北部地区人民强烈希望加入欧盟,并以贪腐和通俄为由,推翻了反对入欧的亲俄派总统亚努科维奇。

由此,俄罗斯与乌克兰交恶,利用天然气挟制乌克兰,阻止其加入欧盟。乌克兰反击,试图收回克里米亚的塞港,决定租期到了之后,就不再租给俄罗斯黑海舰队。

2014 年,俄罗斯小绿人入侵克里米亚,并公投吞并。

乌克兰反应强烈,更加反俄,同时开始寻求加入北约以获取保护。

随后,俄罗斯策划了乌东事件,派遣本国军人汇合叛军,分裂了两个所谓的共和国。

随后,乌东叛军运用俄罗斯提供的地空导弹,误击客机,引发全西方的反弹。欧洲各国开始在各方面或多或少地支援乌克兰。

2021 年,乌克兰在整顿军力后,大举收复失地,叛军失去了三分之二地盘,眼看要挂。

普京坐不住了,调集 17 万军队,分别部署在克里米亚,俄罗斯西部,白俄罗斯南部,三面包围乌克兰,准备亲自下场。

2022 年 2 月中旬,拜登总统揭破普京的阴谋,并向波兰,立陶宛等国紧急增兵 7000。

2 月下旬,普京发表电视讲话,否认乌克兰国家的合法性,正式承认两个叛军政权,并命令俄军进驻叛乱地区。

目前俄军中路,已经突破叛乱地区,打穿了哈尔科夫州边界,控制住了乌克兰铁路枢纽。

俄军南路,登陆敖德萨州,彻底锁死了乌克兰出海口。

乌克兰不是没选择过俄罗斯,然而大家也看到了,没有好结果,更不会有和平分手。

而比乌克兰更顺从的白俄罗斯,已经被迫搞俄白政治一体化了。

知乎用户 Coldstream 发表

大型 “我比乌克兰更懂俄罗斯” 现场。

知乎用户 十字军骑士​ 发表

我们直接来个等量代换

为什么 KMT 不能安安心心跟日本建立大东亚共荣圈,反而要跟美国和英国跑?

在我看来,乌克兰要是亲近俄罗斯才不正常。让我们来上一趟简单的历史课吧:

根据苏维埃乌克南的《决议》,1917—1918 年有 100 万人被处决。其中很多死难者是白俄罗斯和乌克兰人。
   在苏俄接管后,乌克兰人不仅惨遭杀戮,而且面临着民族灭绝的灾难。在 1921 年到 1923 年,1932 到 1933 年以及 1946 到 1947 年期间,乌 克兰曾发生过 3 次大饥荒。其中 1932 到 1933 年期间饥荒最为严重,丧生人数最多,当时共有 7 百万到 1 千万人饿死,平均每天饿死 2.5 万人。这一数字相 当于乌克兰当时全国人口的 1/4 以及乌克兰东部和中部地区人口的一半。主要原因要归功于所谓的农庄集体化和斯大林时期。这就是保尔一辈子 所为之奋斗的 “苏维埃乌克兰”,就是把人从人的地位解放出来,从而彻底消灭干净。
   在今天的乌克兰中、小学生使用的历史教科书中,大篇幅地介绍 1932 年到 1933 年期间的乌克兰大饥荒,1943 年到 1951 年期间乌克兰民族起义军武 装抗击苏联的活动,上个世纪 20 年代到 50 年代期间的大规模迫害和镇压行动,还有乌克兰反抗苏联的活动等。用以让所有国民都牢记自己民族所遭受 的空前绝后人为苦难。 (出自《倒塌的英雄神话——极品 “乌奸” 保尔. 柯察金》)

我也是不能理解现在的某些苏联遗民,只要一提到苏联原来的成员国对俄罗斯有多么恶劣,就第一时间叫嚣说 “这是叶利钦讨好西方的必然结果”

好家伙,中某些苏联遗民,一个二个比乌克兰更懂俄罗斯,真是令人哄堂大孝

恕我发问:下面这个让总统折腰的人是谁?

这时候肯定有苏联懂王要说了:肯定是保尔柯察金

这句话等于什么呢?一个外国人说二战民族英雄是汪某和溥某……

这个人叫西蒙 · 彼得留拉,乌克兰民族英雄,独立英雄

他是乌克兰的一等忠臣,二等领导者,在绝境中用了一切手段挣扎的命运的反抗者

他的光辉事迹又是什么呢?抗击乌克兰分裂势力,与波兰结盟对抗侵略军,在失败后流亡海外,最后被穷凶极恶的敌人刺杀

乌克兰独立后,他被乌克兰人民奉为英雄,也是乌克兰近代复国的鼻祖

如果一个反对苏俄侵略的乌克兰人是民族英雄,那么苏俄在乌克兰人心目中是什么东西?我想已经不言而喻了

(至于现在乌克兰的局势我也不想怎么评价:要是彼得留拉看到这一幕估计要被气活)

历史的车轮滚滚向前,乌克兰人用他们自己的历史告诉我们:也许他们中有跪舔苏俄,倒贴西方的鼠辈,但是绝对有为了自由和民族独立而斗争的英雄


小人十字军骑士,三流写手,二流答主,一流手游玩家。精神条顿骑士团。拳打苏孝子,脚踏美公知。言辞毒辣伤人,有时也爱开点小玩笑,励志要在逼乎留个名。

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

亲东方——亚努科维奇三起三落。亲西方——克里米亚危机、顿巴斯战争

乌克兰人不会忘记乌克兰大饥荒的,普京会因为饥荒下跪道歉吗?

大国夹缝中的平衡外交谁玩的转,前总统库齐马。

库齐马大国外交走钢丝玩的那叫个溜。

受俄美欧 (盟) 关系的影响, 乌克兰的外交在夹缝中生存, 不得不走钢丝, 弹钢琴, 左右逢源, 八面玲珑, 为自己谋取国家利益和国际地位。这是一个动态的平衡的过程。但是, 想平衡是一回事, 能不能平衡又是一回事。事实上不可能完全平衡, 只能在不同时期不同程度地有所侧重。乌克兰的地缘位置和国际地位决定了: 乌克兰要加入欧洲一体化, 要么与俄罗斯一起, 要么要经过俄罗斯同意或通过俄罗斯。而乌克兰加入欧盟又是以它加入 WTO 和世界金融组织为前提的, 这决定了它又不得不与美国打交道

贵乎人再想想外蒙古,1992 年后为什么亲俄美日甚于亲华?外蒙古还不是担心——()

乌克兰由于地汇欧亚、东西的优越地位 , 其外交具有特殊的重要性。独立 1 0 年来 , 其外交经历了从亲西方的 “一边倒” 到实行以国家利益为核心的平衡、务实外交的过程。俄、美、欧 (盟 ) 是乌克兰的三个最主要的外交对象。乌克兰把自己定位为欧洲国家 , 以加入欧盟、“融入”欧洲一体化为外交发展的优先方向 , 同时从不忽略、不敢得罪俄美两家。乌克兰与美国的关系政治特色突出 , 与俄罗斯的关系则更多的是客观因素在起作用。美俄对乌克兰的政策具有争夺的性质 , 各有所图。但美对乌克兰并无把握 , 俄逐渐扭转了被动局面。受俄、美、欧 (盟 ) 三大势力的影响 , 乌克兰的外交在夹缝中生存 , 不得不走钢丝 , 左右逢源 , 在三者中间维持某种平衡 , 为自己谋取国家利益和国际地位

一 乌克兰外交的特殊重要性

自 1991 年 8 月独立以来, 作为一个年轻的独立国家, 乌克兰的外交颇具特色且有特殊的重要性。这在相当程度上取决于其特殊而又极其重要的地缘战略位置, 即欧洲与亚洲、东方与西方的交汇地带; 在此俄、美、欧 (盟) 三大势力争雄; 天主教、伊斯兰教、东正教三大宗教各有市场; 北约、欧盟和独联体三大国际组织互不相让。**对于俄罗斯而言, 乌克兰是俄连接欧洲和南下黑海的必争之地, 失去乌克兰就意味着俄罗斯进一步向欧洲边缘地区后退成为一个亚洲国家。对于西方而言, 乌克兰是北约和欧盟东扩、扩大冷战战果、把欧亚大陆纳入西方体系的必经之地。西方天主教势力要东进、泛伊斯兰主义要北上, 乌克兰是关键屏障。乌克兰民族混杂, 东部和南部大多为俄罗斯人, 西部大多为乌克兰人。**历史上受周边列强 (如瑞典、奥匈、波兰、土耳其、俄国) 统治很久, 独立很晚。乌克兰自然资源 (钢、铁、煤、土地、水果等) 也极为丰富, 工农业及科技基础雄厚, 发展潜力不可忽视。乌克兰周边的热点问题 (科索沃、马其顿、车臣、塞浦路斯、中东等) 也很多。乌克兰虽然新独立不久, 但颇受国际社会特别是周边俄、美、欧各大势力和势力集团的重视。对于乌克兰的政局, 各大势力都不甘心袖手旁观而无所作为, 都希望乌克兰形势朝着有利于自身利益的方向发展, 拉住乌克兰, 增加自身的砝码。乌克兰到底是东欧的 “瑞士” (和平中立) 还是东欧的 “以色列” (不稳定) 或是充当各大中间势力之间的 “缓冲地带”? 乌克兰到底是亲俄, 充当斯拉夫世界的 “老二”, 还是亲西方, 去追乘西方世界的 “末班车”, “回归欧洲”? 乌克兰有没有自己的外交理论? 作为一个新兴的独立国家, 乌克兰有求于国际社会的东西很多。乌克兰国内各大政党在对外战略问题上立场各异, 议会 (拉达) 中的大党乌克兰共产党主张乌克兰与俄罗斯结成联盟, 得到东、南部大部分俄罗斯人的支持, 而大部分乌克兰人则坚决反对与俄罗斯结盟。在首都基辅, 乌克兰人和俄罗斯人基本对半, 乌克兰语和俄语混用。总的来说, 乌克兰大部分老百姓对苏联时期的大国强国地位是怀念的, 而政治家们和知识分子的民族主义情绪则要强烈得多。在这种情况下, 乌克兰外交如履薄冰, 在夹缝中生存。外交对内政影响很大, 外交的成败事关重大。俄罗斯、美国和欧盟, 是对乌克兰外交影响最大的三股力量, 乌克兰在外交上不断进行 “微调”, 不走极端, 不结盟, 也不得罪其中任何一方。乌克兰想搞平衡, 但事实上又不可能完全平衡, 而是在不同时期不同程度地有所侧重。

二 俄罗斯与美国: 乌克兰 外交的优先方向

俄罗斯与美国, 是乌克兰外交的优先方向。俄是原苏联最大的继承国和乌克兰的最大邻国, 而美国是战后世界上惟一的超级大国。二者的利益与乌克兰密切相关, 也是乌克兰最主要的交往对象。

独立以来, 乌克兰与俄美关系的发展大致经历了三个阶段, 虽然这种划分只是大致的, 相对的。

第一个阶段: 1991~1993 年, 即独立之初, 由于政治原因, 乌克兰几乎实行 “一边倒” 的亲美外交, 对俄罗斯持完全排斥态度。乌克兰按照西方的模式进行全面的政治、经济改革。美国支持乌克兰的独立, 支持乌克兰成为无核国家, 并提供核保护。此时, 俄乌在原苏联的财产和债务、石油、天然气管道、战略核武器、克里米亚特别是黑海舰队的归属等一系列问题上发生矛盾和冲突, 乌克兰强调自身文化、历史、语言的民族性, 排斥俄语, 在各大学里 (如基辅大学) 只准以乌克兰文教学和发表学术论文。

第二阶段: 1994~2000 年新一轮总统大选之前, 乌克兰平衡发展与美俄的外交。乌克兰与美国的关系在这一阶段继续发展。1995 年 5 月, 美国总统克林顿与乌克兰总统库奇马会晤, 美答应帮助乌克兰拆散战略性进攻武器, 促使乌克兰国防工业转为民用, 为此额外拨款 1 000 万美元, 另拨 500 万美元建设乌克兰科技中心, 200 万美元发展双边军事合作 (1) 。在北约东扩的问题上, 乌克兰外交部副部长安东 · 布坚科说:“加入北约是我国的战略目标” ② 。外长鲍利斯 · 塔拉修克说:“我们不仅要致力于欧洲安全新结构的建设, 而且要成为积极的参与者”(2) 。1997 年, 北约与乌克兰签订了特殊伙伴关系宪章。乌克兰成为北约潜在的成员国之一。

但乌克兰独立之初, 美的对乌政策往往服从于对俄政策, 并没有把乌克兰当作一个真正的独立国家看待。美甚至担心乌克兰的独立会引起原苏联地区的混乱。美对乌的援助也远远不如对中欧国家 (波兰、匈牙利、捷克) 的援助, 往往是口惠而实不至, 雷声大而雨点小, 而且经常指手画脚, 对乌克兰政治、经济改革进程及人权状况表示不满, 进行指责, 干涉乌克兰内政。如乌克兰以战略轰炸机抵俄债务, 美大为恼火。美还动辄以经济制裁相威胁。1999 年, 美接待和支持乌总统反对派, 批评乌克兰政府压制民众的请愿游行。乌克兰领导层逐渐产生了对美国的反感, 由原来的希望变成了失望。两国矛盾时有出现。1999 年春夏之交, 以美国为首的北约空袭南斯拉夫联盟, 乌克兰表示反对。库奇马总统公开主张世界 “多极化”。

俄乌两国有着紧密的经济、文化、历史, 地缘、血缘联系, 特别是乌克兰过去 50% 以上的天然气仰赖俄国。乌克兰也是独联体的创始成员国之一。1994 年库奇马在总统竞选纲领中说:“我认为恢复与俄罗斯及原苏联国家互利的经济关系是优先, 同时要建立与西欧与美国的那种关系” (3) 。从 1997 年起, 库奇马在政治外交方面老谈东西方要兼顾。他的言论被指责为违背选举的诺言, 过于亲西方。外长鲍利斯 · 塔拉修克被指责为 “不成体统的亲西方人物”, 检讨“乌克兰目前的危机局面是由于库奇马周围的人的过错, 即他们实行赤裸裸的亲西方政策所造成的” (4) 。在北约东扩的问题上, 迫于压力, 库奇马又讲:“乌克兰不打算加入北约”, “同这个军事组织的合作不具有同某个国际关系主体对抗的性质” (5) 。1999 年 12 月, 俄联邦总理普京致信乌克兰总统库奇马, 谴责乌方破坏谈判的条件, 拒绝付给俄罗斯天然气欠款, 威胁要切断对乌克兰的石油和电能供应。到 2000 年度, 乌克兰经济状况表明, 像以往年份一样, 俄乌经济关系中, “合” 对乌克兰有利, “分”对乌克兰不利 (6) 。在这种情况下, 乌克兰不可能不考虑与俄的关系。在此前不久的 1999 年 6 月, 在基辅召开了第一届东斯拉夫国家间议会会议, 议题为“白俄罗斯、俄罗斯与乌克兰: 一体化的经验与问题”, 三国议长都参加了会议, 并表示议长会议要形成制度, 会后还出版了论文集。

第三阶段: 自 2000 年新的总统选举以来, 乌克兰实行 “全方位” 外交, 俄罗斯基本上扭转了被动的局面。在第二次总统选举时库奇马说:“乌克兰是国际社会中平等的一员、欧洲委员会的成员、欧洲和地区安全的关键。它已与俄罗斯签订了友好合作条约, 解决了黑海舰队和塞瓦斯托波尔的问题…… 同世界上所有的民主国家建立不结盟和稳定的伙伴关系 (7) 。其中找不到一体化入欧盟、北大西洋结构和多极化的用语。库奇马重新当选总统后, 撤换了被认为是亲美的鲍利斯 · 塔拉修克的外长职务, 而任命被认为是相对亲俄的安纳托里 · 兹连科为新的外长。新外长在就职演说中谈到乌克兰要以发展与欧盟、美国和俄国的关系为重点, 特别是要加强与俄罗斯的关系, 以达到正常的政治水平 (8) 。新外长赞成维护 1972 年《苏美反弹道导弹条约》。俄普京执政以来, 加强在独联体范围内的合作。2001 年 3 月, 乌克兰发生了激烈的政治斗争和群众请愿。美国等西方国家政府、媒体和公众舆论群起批评乌克兰政府和库奇马总统, 很多西方投资商因乌政局不稳而撤走投资。俄没有像美那样谴责乌当局, 反而讲政治斗争 “是正常的”。上半年, 两国总统还在库奇马的发家之地第聂伯罗彼得罗夫斯克签订了 10 多项经济合作协议。库奇马同意把乌克兰的能源网重新与俄罗斯联网, 俄罗斯公司纷纷投资乌克兰, 收购乌克兰拍卖的私有化企业。俄投资者获得了乌克兰炼油厂、铝制板和制酪业、银行和广播的控制权。这些投资者带来了乌克兰所需要的资本, 短期内大概不会受到损害。乌克兰混乱的形势逐渐稳定下来了 (9) 。5 月, 普京任命曾任俄罗斯总理的切尔诺梅尔金为俄驻乌克兰全权大使, 体现了他对乌克兰的重视。在 7 月海军节上, 俄乌两国总统共同出席了两国黑海舰队联合举行的军事演习。8 月, 普京参加了乌克兰独立 10 年庆典。普京在接受记者采访时说, 俄罗斯热爱乌克兰, 关心乌克兰, 希望两国之间的关系不仅是国家之间的关系, 而且是兄弟之间的关系, 相互帮助。库奇马也说, 他与普京总统经常见面, 今后各职能部门也应该经常加强联系与合作。俄在反对北约东扩、反对美国部署国家导弹防御体系等问题上需要乌克兰的配合和支持。俄对乌克兰双管齐下, 力图拉住乌克兰。两国还在反恐怖、反倾销、公民来往互免签证诸方面进行合作。在经济上, 俄罗斯是大气候, 乌克兰是小气候。俄经济形势的变化能直接影响到乌克兰币值的稳定与否。

与此同时, 乌克兰平行发展同美国的关系。美承认乌克兰为欧洲国家, 提升了乌克兰的国际地位。美国国务卿鲍威尔、国家安全事务助理赖斯先后访问乌克兰, 寻求乌克兰对 NMD 的支持, 对乌克兰的改革表示支持。乌克兰独立 10 年, 美派代表团专程到基辅参加庆祝活动。赖斯认为, 乌克兰是欧洲的一个新兴的强国, 将帮助维护该地区的稳定。乌克兰有发达的经济潜力, 是影响中东欧地区的一个重要因素。这个因素对于美国至关重要, 因为美国将随着时间的推移而逐渐离开巴尔干 (10) 。北约秘书长罗伯逊的讲话使乌克兰与北约的关系进入了一个新的时期, 他在讲话中明确指出:“乌克兰与北约间的合作措施是对乌克兰改革进程的补充。这些合作是北约在通向未来的道路上没有置乌克兰于不顾的明证。” (11)

布什政府上台后, 对乌克兰采取比较严厉的政策, 指出乌克兰只有在行动上, 而不只是在言语上进行政治、经济、法制改革, 美才提供物质帮助。布什政府不再像克林顿政府那样对乌 “人道” 和“善意”, 因为美认为乌克兰从各类国际组织中获得的资金无影无踪, 钱花得一文不剩, 而国家仍一切如故, 腐败严重, 改革没有进展。于是, 美国减少了对乌克兰的经济援助 (12) 。美还批评乌克兰人权状况, 压制新闻、请愿、结社自由, 同时对乌克兰盗版光盘进行经济制裁。但当 2001 年春夏之交乌克兰发生严重的政治危机、库奇马总统的地位岌岌可危之时, 美还是支持了库奇马。因为美担心乌克兰政局不稳, 会导致乌共上台或俄罗斯插手。乌克兰不再盲目追随美国, 对美不合理的要求和行为表示不满。2001 年 5 月, 被认为过于亲美的总理尤申科下台。7 月, 俄乌东正教徒联合起来, 抗议罗马教皇访乌。但当 2001 年 9 月美国遭到恐怖主义分子的袭击后, 库奇马总统表示同情, 并表示支持并愿意帮助美国的反恐怖主义行动。美乌关系有所缓和。

三 乌克兰外交战略的 取向: 欧洲联盟

乌克兰在地理、文化、宗教和种族上都属于欧洲, 外交上也力图离俄入欧, 具体表现在对欧盟和欧洲安全与合作组织的态度上。乌克兰已经是欧安会的成员国, 积极参加欧安会的活动, 但欧安会的作用是有限的, 且多为美国所操纵 (美国 1994 年参加, 1995 年改名欧安组织) 。乌克兰希望加入欧盟, “融入” 欧洲一体化或欧洲结构, 是乌克兰外交的战略方向、重中之重。过去乌克兰属于苏联和经互会的经济政治框架内, 要达到欧盟所要求的各项经济、政治指标有相当长的路要走。冷战结束后, 欧盟虽然声称要东扩, 但至今尚未接纳任何新成员。1994 年, 乌克兰与欧盟签订了伙伴与合作关系协定。乌克兰在欧盟总部驻有自己的代表, 负责与欧盟沟通, 并在国内设立了经济和欧洲一体化部。乌克兰现已被欧盟承认为市场经济国家, 但在欧盟的候选国中大概属于第三、四梯队。

乌克兰同北约与欧盟都保持积极的合作关系: 这种关系在致力于与北约保持特殊伙伴关系的同时, 不断发展同欧盟的战略合作。乌克兰积极致力于成为欧盟可以信赖的伙伴, 并乐于对欧洲问题的解决提供帮助。乌克兰把自己看成欧洲不可分割的一部分。2002 年年初, 乌克兰宣布以欧盟的标准作为自己小麦的质量标准, 以加快经济 “入欧” 的进程, 同时避免乌克兰在与欧盟的经贸关系中由于农产品质量标准不同而使自己吃亏。

欧盟及欧盟成员国与乌克兰经济、政治、文化联系很密切。德国和意大利是乌克兰主要的贸易伙伴。特别是德国, 对欧盟东扩有着强烈的兴趣。乌克兰是一个很好的市场。欧盟国家的投资在乌克兰外资中占重要地位。在欧盟的支持下, 乌克兰积极参加巴尔干地区的维和行动, 支持马其顿政府反对民族分裂主义。欧盟负责外交与安全政策的高级代表索拉纳多次访问了乌克兰。双方高层接触和谈判频繁。2001 年 9 月, 乌克兰与欧盟在雅尔塔举行会议, 库奇马和欧盟高级领导人参加, 讨论了能源合作, 开辟交通走廊及为欧盟投资创造条件。会议还讨论了对外政策和安全问题。库奇马总统认为这些在乌克兰的对外政治中是最重要的事情。

欧盟欢迎乌克兰入盟, 但有先决条件, 即希望乌克兰成为中东欧稳定、经济发达而无冲突的因素, 具体包括: 获得欧盟的市场经济国家地位; 加入世界贸易组织; 按欧盟标准统一法律; 同欧盟国家签证制度自由化; 协调非法移民问题; 同俄建立文明的边界制度; 乌克兰周边地区同欧盟积极进行地区合作; 保障为外来投资创造文明的条件, 采取一系列的措施; 在欧盟与乌克兰之间创立自由贸易区; 部门之间合作 (13) 。1998 年 6 月乌克兰总统库奇马指出:“乌克兰的国家利益要求乌克兰成为欧盟平等的一员” ③ 。成为欧盟大家庭中的一员, 是乌克兰对外政策的战略方向。

1999 年欧盟对乌克兰关系的总体战略获得批准, 两者间战略合作水平也得到确认, 但是随后在对外政策和安全领域双方关系制度化的问题上还是出现了一些问题。2000 年 9 月乌克兰单方面向欧盟提交了一份旨在加强乌克兰与欧盟在对外政策、安全、军事及军事技术合作等方面合作关系的备忘录。根据雅尔塔峰会成果形成的共同宣言中双方写明 “宣称就安全和防务问题进一步开展对话、合作及磋商”, 并且明确指出:“乌克兰可以应邀参加欧盟的军事演习。”

但是, 双方在安全领域的实质性合作却与其书面文件要求相去甚远。其间, 只在几个领域开展了具体合作。欧盟对其未来的中欧成员加入欧盟后的边界安全问题是极为关注的。欧盟插手边界勘定的工作是醉翁之意不在酒, 其目标显然不仅在于其未来可能的成员国 (波兰、捷克、匈牙利) , 同时也包括乌克兰在内。具体而言, 在德国的帮助下乌俄边境某段得到切实的加强, 如此一来, 以乌克兰作为中转站的非法移民随之也将会减少近一半。

乌克兰与欧盟接近速度的快慢首先取决于乌克兰社会民主基础的巩固以及市场经济的发展, 这些领域尽管还存在着一些问题。乌克兰与欧盟在安全领域合作的潜力也不容低估。首先, 所有急于加入欧盟的国家中乌克兰的确让人另眼相看, 在安全领域它不仅仅是一个需求国, 更是一个可能的实际投入者, 特别是在战略物资转运、太空空间探索及使用、参与维和行动及突发事件善后处理等等方面更是如此。其次, 在致力于加入欧盟的进程中, 乌克兰不仅能够进一步促进与欧盟的直接合作, 而且能够有效利用与北约的合作机遇。乌克兰要成为欧盟成员的目标是有可能实现的

在乌克兰的调查结果也可以证明乌克兰人对欧盟的军事构架基本上给予了正面的评价。约有 32.8% 的受访者认为, 欧盟快速反应力量将成为保证欧洲安全的有效手段, 与此相比, 只有一成多的受访者认为其作用将是 “欧洲宪兵”。

乌克兰和平居民对北约和欧盟快速反应力量的态度已经相当清楚, 是很不一样的: 北约历史由来已久, 且树敌众多, 人们对其褒贬不一; 而欧盟快速反应力量的起点则是一张白纸, 更确切地说, 它只不过是人们想象中的军事模式, 而现实与理想相比, 总是后者更容易受到青睐。同样, 欧盟东扩至乌克兰边境以及欧洲共同安全和防务政策的实施, 对乌克兰都是至关重要的问题。对此乌克兰社会的认识过程虽然是相当复杂的, 但最终还是可以肯定地说, 乌克兰人对欧盟统辖下的快速反应力量还是给予了正面的评价 (14) 。

四 简 评

独立 10 年来, 乌克兰外交经历了从 “一边倒” 的亲西方政策到实行以国家利益为核心的平衡、务实政策。乌克兰宣布为无核国家, 不结盟, 不得罪俄美, 定位为欧洲国家, 以欧洲一体化为外交战略方向。乌克兰在独联体框架内活动, 有脱俄倾向, 但许多重大的具体的切身利益系于俄国。乌克兰与俄的关系更多的是因同种、同教、石油、天然气、地缘等因素在起作用; 与美的关系更多的是民主、自由、人权等因素。乌克兰是一个欧洲国家, 因此, 欧盟在对乌克兰问题上也并非总与美国一致, 而是各打各的算盘。乌克兰的对外政策与实践与其国内形势及俄、美、欧 (盟) 的对乌克兰政策有关, 具有实用主义特点, 缺乏宏观的、长期的战略与理论。

乌克兰在加入欧盟的问题上立场是鲜明的, 因为加入欧洲一体化, 不会引起俄美等国的过于不安和反感。但在加入以美国为首的北约的问题上, 乌克兰不可能不考虑到俄罗斯的态度和利益, 不敢轻易得罪俄, 因此模棱两可, 态度暧昧。乌克兰社会中有相当数量的人对北约持否定态度 (15) 。

受俄美欧 (盟) 关系的影响, 乌克兰的外交在夹缝中生存, 不得不走钢丝, 弹钢琴, 左右逢源, 八面玲珑, 为自己谋取国家利益和国际地位。这是一个动态的平衡的过程。但是, 想平衡是一回事, 能不能平衡又是一回事。事实上不可能完全平衡, 只能在不同时期不同程度地有所侧重。乌克兰的地缘位置和国际地位决定了: 乌克兰要加入欧洲一体化, 要么与俄罗斯一起, 要么要经过俄罗斯同意或通过俄罗斯。而乌克兰加入欧盟又是以它加入 WTO 和世界金融组织为前提的, 这决定了它又不得不与美国打交道

引自

乌克兰独立以来与俄、美、欧 (盟) 关系演变述评

2002 年 4 月

作者简介: 李兴, 1966 年生, 武汉大学国际关系学院教授、博士, 武汉大学国际关系研究所副所长。

知乎用户 wonder 发表

对乌克兰来说,北约就是有千般坏,也有一点胜过俄罗斯。

那就是它对乌克兰没有领土要求。

知乎用户 李建秋​ 发表

一份由立陶宛政府委托私人公司制作的民意调查显示, 仅 1% 受访者对于政府 “价值导向” 对华政策持 “非常正面” 评价;另外 12% 则持 “正面” 评价。然而,21% 受访者称,对于立国当局强化对台关系的政策感到 “非常负面”,感到“负面” 的人则高达 37%。

调查是谁做的?

立陶宛政府委托私人公司做的。

根据民调,立陶宛政府当年做出那个决策是不是违背民意的?

是。

亏得现在离得远,如果离得近,真的因此爆发什么矛盾出来,不会导致立陶宛和中国关系彻底交恶?

肯定会。

那到时候立陶宛真的和中国交恶,有人提问题 “为什么立陶宛偏向美国而不是偏向中国”,

会不会有人发帖说:“比立陶宛还懂立陶宛”?

会。

那既然由立陶宛政府委托做出的民调,都显示立陶宛人对立陶宛政府的决策不满,那么当时的立陶宛做出的这个决策,到底是谁支持的?

???


补一下,可能很多人不知道我讲的是什么意思。

整个俄乌闹矛盾,就是当年的 2013 年的亲欧盟运动,当时的协议并不是像很多人想象的那样,是一边倒的倾向于欧盟。

这里面有几个问题在:乌克兰和欧盟的协议是有条件的,就是司法改革,释放季莫申科之类的,这涉及到乌克兰国内司法的问题,就是欧盟能不能去影响压根不是欧盟成员国的司法,不要看现在波兰跳的厉害,波兰自己还是欧盟成员国,现在欧盟针对他了, 说 LGBT 的事情了,说波兰违反欧盟法律,你再看波兰,是不是一样一跳八丈高?

那乌克兰还不是欧盟成员国,对欧盟干涉乌克兰司法有疑虑是很正常的。

另外,关于乌克兰借钱的问题,当时开的条件有差,欧盟当然附加的有各式各样的条件,比如说要搞检察官办公室,修改选举法等等。

IMF 附加的条件大家也懂的,钱不好拿

俄罗斯当时的政策是购买乌克兰发行的 150 亿美元的债券,而且还为乌克兰提供更便宜的价格,且没有其他的干涉

当时在 2013 年 12 月的三家民调,关于和欧盟的协议,反对的和支持的约为五五开。这个在维基百科上,自己去搜。

后来就有年轻人上街闹事了, 越闹越大。

当时乌克兰流传很多谎言,比如说很多认为这是一场 “加入不加入欧盟” 一次运动,阿扎罗夫其实出来澄清过,根本不存在加入不加入欧盟,乌克兰没有被邀请加入欧盟,只是签了一个协议而已。

但是这里面有很多人搅混水,其实现在来看,这么多年过去了,乌克兰没有加入欧盟。

最后莫名其妙的俄乌对立的。

不过爆发在 2013 年到 2014 年这个点,还是很有意思的,因为刚好这会又是阿拉伯之春的后一年。

很不幸的是,当年已经有人预料到乌克兰会丧失司法权,后来乌克兰按照欧盟的要求,成立了好几个反腐败机构,负责人好多都不是乌克兰人,这点我之前讲过了。

一切都按照欧盟意见办理了,那你觉得现在乌克兰算清廉吗?

摊手……

俄罗斯那么大反应,是因为乌克兰和欧盟签的那个协议,不仅仅是经济协议,还有共同安全与防务政策

知乎用户 匿名用户 发表

换位思考一下,如果你是乌克兰(中西部) 的老百姓,知道了俄国人让你国家饿死几百万,还弄了一场核灾——导致你国家有 9 万人遇难,有 4000 多平方公里的土地 800 年都不能正常利用,你还会选择原谅和亲近俄国吗?

知乎用户 李夏 发表

分家时候白纸黑字写好的,你为了一个出海口和扩张影响力直接一拳砸了过去,割了一大块地还不算完,还要反复煽动人家内部反对势力造成事实上的国家分裂。这是现实。

乌克兰,波罗的海三国这些国家,之前长期被苏联占领并且制造了大量惨案,比如乌克兰大饥荒,武装入侵,系统性种族换血。这是历史。

乌克兰人又不是都是智障,近一个多世纪以来,不管是沙皇的圣彼得堡还是苏联的莫斯科,都在这片全世界最肥沃的三大黑土地之一的富饶之地上能整出饥荒瘟疫灾难,我是实在想不通为什么你觉得乌克兰应该亲俄,美国人也许利用他们分担东边的压力,驻军他们侵害了部分国家主权,但东边可是实实在在打算要命啊。更何况美国人真的提高了他们的防卫水平啊,不会真有人看了那兔历史学,觉得有几个苏联时期的核弹和飞机坦克,就能和五常之一盘盘道吧,就算乌克兰留到了现在,他敢用吗?

我总是惊讶于某些人在双标上的道德底线比汉弗莱爵士还要灵活,当涉及到他们幻想中的地上天国苏维埃和苏联尸体的继承者俄罗斯,总会催生出无尽的忠孝之道,这时候你们不提不要干涉别国内政,尊重乌克兰人民的选择了?

因为总有人问我,那我费力帮你们贴出来,我想考证一下哪个时间线我们承认了莫斯科出兵克里米亚,“公投独立” 这种历史上对我国蒙古地区几乎复刻的操作了?二十一世纪了你和我扯民族自决原则还是俄国人枪杆子下的自决,啧啧,评论区自己吵架吧。

知乎用户 妄明 发表

必须等到百年后的历史,必须等到乌克兰利益集团死光。

必须多年后的新时代,才能客观去评价一个时期的精英集团到底有多脑残和智障。

只有翻看历史,新时代的人才能看清统治一个国家的精英集团会有多愚蠢。

张伯伦的绥靖政策在其当政的时候,不仅不会被批判成愚蠢和绥靖,

恰恰相反,脑残智障的大英精英政治家集团,试图引导发疯的战争狂德国去焚毁自己的敌人。

自以为聪明的帝国精英智障集团,因为丰富的内斗经验,试图置身事外,不费一分一毫驯化被帝国逼疯的战争狂,成为受其控制的打手,安享利益,坐地分赃。

这种看上去无本万利,流芳百世的高明政治谋划,一旦落到现实中。

整个法国被打到亡国,整个大英被打到差点亡国,欧洲被全面占领。

如果不是轴心国集团四面开战,德国但凡专注一统欧洲,英国是铁定亡国的。

但这样输掉整个帝国,输掉整个国家的智障操作,是帝国精英集团做出的选择。

在这些势力掌权的时候,是没有客观理性的人和声音能够阻拦疯狂智熄的操作。

很多人迷信权威,误以为统治阶级和统治精英永远比普通人更有脑子,懂得更多。

这种想法是完全错误的,人只有在能力范围内,在不涉及利益立场的理性状态下,可以比其他人更专业。

一旦涉及利益和立场,被欲望指挥了大脑,

任何国家最聪明的统治精英,政治家集团,利令智昏时的脑子是远远低于傻子的。

你以为乌克兰精英应该利用美俄双方需求的优势,两边为国家捞好处。

而实际上,乌克兰精英选择,利用美俄需求两边卖国,为自己捞好处。

二战时期的英法精英统治集团是这样的典型,乌克兰的精英统治集团也是这样的典型。

乌克兰没有任何必然走到自取灭亡的理由,但当乌克兰由一群利令智昏的精英统治的时候。

每一任乌克兰执政党都试图抓紧掌权的时间,疯狂捞钱,卖国,

没有任何灭亡理由的国家,快速在贪婪的精英领导下,走向自取灭亡。

多看看历史,只有历史是唯一愿意讲出一部分真实的客观分析。

在几千年的历史上,有无数利令智昏的统治集团,为了一时的利润,出卖绞死自己,绞死国家的绳子。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

知乎五花八门的润学里,有润英美欧澳加的,有润东洋南洋的,甚至有润非洲的。

但是我好像从来没看到有人劝润俄罗斯的……

知乎用户 千仞绝川 发表

鬼子都 nm 割占台湾 进军东北了 还 tm 搁这儿问为啥有这偏向?

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

毕竟忠心耿耿几百年,最后饿死几百万。

我相信很多人,无论中西、无论信仰、无论男女老少,跟我是同一个朴素的政治观点:

最基本的良知和常识,还是要无条件尊重的。

知乎用户 酱油瓶 发表

我就说一下其他答案的

一、言必称恨的

  • 俄国周边其他国家包括亚美尼亚、阿塞拜疆等国只恨当年帝俄锤奥斯曼和波斯不够厉害,苏联 (苏俄) 后来选择与土耳其和波斯妥协。没有再多占地,要不然大亚美尼亚和大阿塞拜疆早就成功了。一战沙俄军队和二战苏联军队均直接占领了属于特拉布宗、大不里士等地,后来撤出。【纳戈尔诺 · 卡拉巴赫一直都是属于阿塞拜疆的,苏联解体后亚美尼亚支持当地武装建立了所谓 “纳戈尔诺 · 卡拉巴赫共和国”,但是亚美尼亚自己都从未承认过……. 网上一波吹亚美尼亚割地的根本就没有认真了解过,亚美尼亚是率先宣布从苏联独立的国家,反而是阿塞拜疆反对独立,原因就是亚美尼亚试图夺取阿塞拜疆的纳卡地区】一战后肢解奥斯曼帝国的《色佛尔条约》就扩大了亚美尼亚的范围,最后也是协约国干涉军不得力没有成功。
  • 格鲁吉亚被老毛子爆锤后,南奥塞梯和阿布哈兹甚至 “独立”,而且断交。但是没多少人关注俄罗斯至今也是格第二大贸易伙伴 (第一是土耳其),生意照做;其他交流照常,比如体育上格鲁吉亚参加了索契冬奥会,格鲁吉亚目前足球身价最高的克瓦拉茨赫利亚还在俄超喀山鲁宾踢球… ; 格鲁吉亚现执政党 “格鲁吉亚梦想联盟” 是主张和俄对话的,甚至前总理加哈里亚在俄格战争期间还在莫斯科大学当讲师;格鲁吉亚在电力上加入了俄罗斯—伊朗—亚美尼亚电力合作建设项目,俄是格第二大电力进口国,俄在格其他能源进口中也是领先,更别说世贸谈判格鲁吉亚最后也同意了俄罗斯加入,没有死扛….. 说白了无所谓亲俄反俄,不过只是生意和利益,倒是自媒体一直一提到俄格,就是个世仇……
  • 芬兰和俄国就俩争执: 1. 尼古拉二世试图推行俄罗斯化,削弱芬兰大公国自治权,引发芬兰人不满。(1904 年芬兰人刺杀了强行推行 “斯拉夫化” 的芬兰总督博布里科夫,而后恰逢日俄战争和俄国 1905 年革命,尼古拉二世又放松了对芬兰管制,1906 年尼古拉二世签署法令允许芬兰大公国妇女获得选举权,而后芬兰以芬兰大公国名义陆续参加了 1908、1912 奥运会,当中尼古拉二世又加强了对芬兰管制,使得前代沙皇在尊重芬兰宪政基础上建立的共主邦联名存实亡)。2. 苏芬战争苏联夺取了沙皇亚历山大一世划给芬兰的土地(1812 年亚历山大一世下令卡累利阿地区划给芬兰大公国)。芬兰议会大厦广场外至今都保留了 1894 年建立的沙皇亚历山大二世塑像,芬兰曾经发行过纪念沙皇亚历山大一世召开波尔沃议会的纪念币,纪念这俩沙皇保持了芬兰地区完整、提升芬兰民族和语言地位(1863 年亚历山大二世发布敕令,芬兰语与瑞典语并列为大公国官方语言)、复兴芬兰文化、提升芬兰人在瑞典贵族把持的芬兰大公国地位…….. 芬兰大公国拥有自己的货币、宗教、关税贸易体系、财政体系、议会等等,均不同于俄罗斯帝国,俄国人在芬兰也是外国人。
  • 外西北现属于中亚斯坦了,不属于俄罗斯,而且和中亚斯坦现无纠纷,和俄罗斯也没有了,伊塞克湖、巴尔喀什湖、阿拉木图、斋桑泊、比什凯克等地都属于外西北地区,清廷疏于管理,主要是季节性游牧地区。

二、俄罗斯不是苏联

俄罗斯只是苏联一个继承国,和乌克兰一样是创始国,乌克兰得利沃夫时没人骂、波兰得格但斯克时没人骂、立陶宛得维尔纽斯时也没人骂,别操乌克兰的心了,乌克兰被俄罗斯直接割地了,都没有断交,像不像 KMT 首都都被进了还没有宣战?乌克兰本身政客就没把国家摆在首位。

  • 俄罗斯自己都选择性认可苏联,俄国包括普京自己都反感苏联很多领导人把属于原苏维埃俄国的领土划给其他共和国,多次在公开场合抨击苏联,俄罗斯自己本身就是仅次于立陶宛发表主权宣言的加盟国。俄罗斯只是想成为俄罗斯帝国,而不是苏维埃社会主义共和国联盟,别觉得俄罗斯张口闭口就提苏联,实际上只是想继承苏联的 “辉煌” 而已。

世界上最强势的格鲁吉亚人和乌克兰人应该就是出生在哥里的斯大林和出生在第聂伯罗的勃列日涅夫了,这哥俩在苏联 69 年历史中主宰了 47 年了…….

  • 网上现在很多人争议这俩格鲁吉亚人和乌克兰人身份的,实际上混血十分正常,且不说苏联立国本就不是立于民族主义之上的,列宁 (有德意志、犹太、卡尔梅克等)、安德罗波夫 (老妈是阿塞拜疆人)、契尔年科 (西伯利亚俄罗斯和乌克兰移民后裔)、戈尔巴乔夫 (老妈是乌克兰人) 等苏联最高领导人都是混血的…… 梅德韦杰夫也有乌克兰血统,**这在斯拉夫三国从来都不是什么稀罕事。**比如白俄的卢卡申科的爷爷来自苏联乌克兰苏梅州,俄罗斯的马特维延科出自苏联乌克兰赫梅利尼茨基州等等,今天的俄白两国有大量乌克兰裔,之前对乌克兰态度强硬的俄罗斯副总理科扎克也来自乌克兰。

乌克兰之于俄罗斯相当于朝鲜之于 ,基本上就是退无可退,国家核心战略利益,同样的还有越南情况和格鲁吉亚类似,**格、乌只能说小国悲哀了,这俩国高层其实都清楚不可能加入北约欧盟的,但是这个口号能带来选票带来无尽的政客个人利益,所以必须要拉这个大旗。**而且正如同 korea 本身也是中原王朝 “送地” 一样,很多人也对 korea 也有领土情节,从汉四郡到辽阳行省,其实历代 korea 拓地也和天朝息息相关。俄乌领土也一样,剪不断,理还乱,但是公理永远是掌握在拳头上的,而不是嘴炮。

没什么世仇不世仇的,利益足够就行了,日韩、法德、日美这些算不算?国际政治只有利益,仅此而已,入门知识,现在自媒体很多为了博流量,直接一杆子打死,束缚了大家进一步拓展知识。老毛子和欧洲哪个主要国家没做过盟友?

知乎用户 匿名用户 发表

某些精俄精苏真是太好笑了,如果东欧只是乌克兰一个国家投入西方,恨俄罗斯,那也就算了,你看看整个东欧,之前那些前苏联加盟国,除了白俄罗斯(这个比较特殊)和几个中亚的斯坦国,有几个不是恨透了俄罗斯?

还有说克里米亚自古以来就是俄罗斯的领土,苏联时期割让给乌克兰的。

属实好笑,首先,克里米亚是俄罗斯在沙俄时期从土耳其手里抢来的,本来也不是俄罗斯自己的,第二,苏联解体时白纸黑字签了字的,克里米亚属于乌克兰,如果这都不认,那满清时期那些签了字中国割让给俄国的领土是不是应该还回来?毕竟这本来就是我们的啊

还有说克里米亚自己公投加入俄罗斯的,首先,我国好像也没有承认克里米亚属于俄罗斯,第二,当初外蒙古也是公投了独立出去的,请问这些精俄的作为中国公民,是什么感受?

东欧人民不是傻子,跟谁过日子能更好,心里都有数,某些人整天一副众人皆醉我独醒的样子,觉得东欧人都是被西方忽悠了。请问你哪位?你是大聪明?

当今世界,还有什么比国家主权受到侵犯更令人愤怒的事?试问你,台湾省独立了你什么感受?再问问你,台湾省举行公投,恐怕最少有 90% 的人都支持独立吧?那这个结果,你作为一个中国人你认吗?

知乎用户 Lsquirrel 发表

俄罗斯吞并乌克兰的领土克里米亚,还策动东部地区的叛乱,并直接出兵击败乌军的围剿,让叛军苟延残喘。这样的形势下,人民和政客都成白痴了才会偏向俄罗斯,毕竟一个几千万人口的民族,全民斯德哥尔摩是不可能的。至于偏向美国,美国支持乌克兰,乌克兰为什么不偏向美国?如果中国能在外交、政治和军事上对俄罗斯施压,帮助乌克兰维护国家统一和领土完整,乌克兰也同样会偏向中国,这不是天经地义的事情么?

至于说很多人念念不忘的乌克兰大饥荒和切尔诺贝利核电站事故,实事求是的说那都是过去的事情,在多数乌克兰人心里都翻篇了。2014 年俄罗斯的侵略之前,乌克兰并没有全民性的反俄情绪,相反很多人都把俄罗斯当成斯拉夫兄弟和大后方,否则亚努科维奇也上不了台。即使俄军入侵之后,很多乌克兰人仍然觉得俄罗斯族是兄弟,坏的是邪恶的普京集团。

知乎用户 帝都铁骑 发表

A 国吞并了 B 国,最后 A 国消化不良只能吐出来,那么因此而获得独立的 B 国反 A 国简直就是天生的,因为:

  • 只有反 A 国才能强化 B 国政府的执政合法性,不然你独立个锤子。
  • 只有不断强化被 A 国占领的那段屈辱历史才能强化 B 国人民的凝聚力,不管 B 国独立前 A 国对 B 国老百姓好不好,都必须宣传成不好。

当然这也不是不能商量,独立后 B 国也可以亲 A 国,只要:

  • A 国持续对 B 国提供经济援助,如俄国对白俄。
  • A 国对 B 国提供外交便利和各种优惠及优先特权,如英国对印度。
  • A 国对 B 国提供安全保障,B 国是 A 国事实上的保护国,如俄国对哈萨克斯坦。

满足以上条件,就算民间会有反 A 国的声音,B 国政府也会出面压制的。

其实俄罗斯以前在经济上是一直有拉拢乌克兰的,比如向乌克兰提供低廉的天然气价格并向乌克兰开放俄国市场,所以一开始俄乌还算过得去。

但是后来俄罗斯经济不行了,导致燃气优惠力度缩小,俄国市场购买力也一直萎缩。

然后西方趁机拱火,发动颜色革命扶持了反俄的乌克兰领导人上台,俄罗斯在乌克兰的局面就一发不可收拾了。

俄罗斯在撤出乌克兰后还顺手吞并了克里米亚,这下俄乌连日后媾和的空间都不存在了。

知乎用户 Choybalsan 发表

你可以去看一看我国出的那两版乌克兰历史,中国在研究东欧历史方面是世界前端的

不说基辅罗斯是全东斯拉夫人的祖宗,就说沙俄在赫尔米尼慈基起义后对哥萨克人的打压、沙俄的同化政策、苏联契卡在内战期间对乌克兰实行征粮政策造成的大饥荒、肃反委员会在乌克兰瞎 j 8 搞、经互会导致的经济产业结构失衡……

不说什么共产主义民族世界大同的空话,就说同为苏联人,乌克兰人的命不比俄罗斯人低贱吧…… 你放到国内,安徽每次泄洪去救江浙沪就已经惹多少正义了,毛子对乌克兰人这些所谓的同胞干出来的事情可没比日本人对中国人好多少,日本人还一厢情愿觉得大家是亚细亚人要溅射什么狗 p 共荣圈……

所以乌克兰人现在放眼世界只有西方才能靠所以主动给美帝和欧盟当狗的确很卑微,但原则上来讲站在反帝反封建角度乌克兰人是不可能主动和毛子攀什么关系的……

ps:人在北欧,东欧人接触不少,很多东欧人对中国持负面看法纯粹是因为中国官方层面老跟毛子眉来眼去的

有些人真好玩,东乌俄裔人多文化也认同毛子,因为乌克兰投美所以毛子拿走天经地义~按你这逻辑 p 社钢 4 土耳其有新疆核心没毛病…… 你一个中国人直面疆毒藏毒港毒还能讲这话就离谱

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

我们从没当过小国,所以很难代入小国的思维

实际上 在中俄这种体量的周围当邻国

不是谁对我最好我亲近谁

而是谁最横 最凶 对我霸凌的最狠 我亲近谁

因为如果不这么干 立马会亡国……

小国从一开始就明白

那些一个个号称民主灯塔的也好

号称无产先锋的也好

号称东亚宗主的也好

逼你上贡的时候吹的天花乱坠

哪天真被恶霸打进家里来了

他们只会提供实际援助之外的一切支持

谁也指望不上……

乌克兰倒向西方的理由很实际,他们觉得俄罗斯在衰落,没有那么恶了,没必要再躺着假装享受了,可以反抗一下,

而如果俄罗斯能证明自己还是那个东欧头号恶霸,乌克兰自然还会回到原来的轨道。

知乎用户 FFAA 发表

因为人民要吃饭,国家要发展。

邓小平为何说:“凡是和美国搞好关系的国家都富了”_史海钩沉_嘻嘻网

知乎用户 倾倒的壶 发表

重要的话说三遍。

战报可能撒谎,战线不可能撒谎。

战报可能撒谎,战线不可能撒谎。

战报可能撒谎,战线不可能撒谎。

北约的战线,在苏联解体的时候在哪里?现在在哪里?

俄罗斯的战线,在苏联解体的时候在哪里?现在在哪里?

谁是攻势,谁是守势,不是一目了然的事情吗?

为什么乌克兰更偏向于北约美国,而不是偏向于俄罗斯?

因为北约美国意识形态攻势不减,有实力有耐心,这三十年意识形态打法上真真正正做到了攻心为上。对乌克兰采取上兵伐谋的策略开花结果。

乌克兰选个亲俄的总统,伐谋意识形态上线直接冲掉下台。

再选一个亲俄的,再伐谋再冲掉下台。

之后乌克兰民众对亲俄派也没什么期待了,亲俄派自己的政权都保不住,还能指望什么?

乌民众失望摆烂的结果就是亲欧美派上台,欧美伐谋大搞意识形态,批倒批臭过去,踏上一万只脚令其不得翻身。

欧美给东欧与乌克兰看上去还可以的待遇是建立在俄罗斯还活着的基础上。

上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。

美对俄罗斯采取其次伐交也没错。效果也更明显。拜登上台后就与俄国与德国达成了放行北气 2 号的协议。那时还不知道拜登换回了什么。觉得外交家出身的拜登就这水平?

如今德国执政绿党用环保卡死北气 2 号天然气管道项目,导致天然气迟迟不能开通,喔,原来后手埋在祸起萧墙里面,这样还把美国从德国与俄国的 “生意纠纷” 里摘出来,拜登搞外交还是有点水平的嘛!这里就看得出美国对俄其次伐交的效果其实是很不错。

处于守势的俄罗斯明显耗不起,2022 年初企图在乌克兰划一道红线,降低损耗。

俄划红线前(我认为俄)居然叫了大起,五国声明不使用核武器,(我认为俄)暗示就算乌克兰与俄罗斯开战,哪怕第三方介入,哪怕俄罗斯会输掉乌克兰,那俄罗斯也不会首先使用核武器,叫大起明示第三方不要做误判。

至少目前看上去,美国答应了不做误判,但不打算答应俄划的红线。

美国对俄罗斯采取其次伐交路线没错,效果也很好,亚洲虽然紧张,但没有答应俄红线的紧迫性。

美国不答应最好,美国不答应是中国之福。

(居然有赞了,加了点一家之言,当个段子看吧!)

知乎用户 者也​ 发表

我寻思我们应该是仅次于印度最没资格问这句话的吧看看蒙古朝鲜韩国日本越南。

其实吧,这些边境小 “国” 如果再偏向过去,你 “国” 就没了。

知乎用户 卢毛的荣光 发表

因为当你问这个问题的时候,东乌和克里米亚已经被你开除乌克兰籍了。

当有人以 1932 年饥荒来说事的时候,为什么乌克兰又会在十几年之后的二战里为了苏联牺牲数百万人?然后直到 90 年后,苏联都解体 30 年了,才突然想起来,呦,原来我和俄罗斯还有这深仇大恨呢。东欧人的反射弧延迟这么长么?

一帮傻❌连一个乌克兰人都不认识,就在这儿替人家操心,生怕仇恨不够激烈,是因为觉得提起二战大家太团结了吗?

颜色革命之前,基辅,哈尔科夫,克里木,奥德萨,我都去过。各地乌克兰人的差别主要就是选择去德国打工还是去俄罗斯打工。德国工资更高,俄罗斯语言和生活习惯更类似。基本上和河南人考虑是去郑州还是去广东的问题差不多。

额外提一下,我当年去克里木的时候,有次住个小旅馆,旅馆老板跟我说,他们旅馆后面有座山,就像列宁躺着在睡觉。我映像里,那就是一个尖一点的山坡连着一个比较圆弧的山坡,远看确实有点像列宁的鼻子和招牌的大脑门。但是那老板的语气,感觉跟国内景区里,导游跟你说看看远处的山就像卧佛 / 菩萨一个样子。

颜色革命之后,经济越来越差,回头怪几十年前的人,这几十年自己都干了些啥心里没谱啊!你美爹的奥利给吃多了真的影响智商。

当年选举的时候,西乌一帮二鬼子上广场闹事,跟后来在香港一个路数,然后一帮欧美媒体煽风点火造谣生事,搞垮了乌克兰政府。后头换了西乌人上台,东乌人来广场游行示威,被又是打人又是抓人的,欧美媒体集体又聋又瞎,气的人家回家就起兵造反。哪有什么东乌民兵,人家就是原来在东乌的政府军,衣服一换,开着坦克就是干。

为什么美国更偏向睡王,而不是偏向懂王?你把 MAGA 红脖子的意见都无视了,自然会有这样的结果。


那些杠二战的,你们说的对,东线德国损失的一千万人里八百万都是乌克兰人,苏联牺牲的三千五百万人全是美利坚志愿军。

整个二战就是乌克兰大战美利坚,俄罗斯人作壁上观,全靠美国人拯救世界,行了吧。

我当年参观的无名烈士公园里纪念的全是为了解放全世界信仰坚定 MAGA 民兵,爽不?

东亚这边,民国正统在老汪,抗日主力都印度人,在印度人的血流干前,菲律宾绝不认输?

知乎用户 李静雯 发表

有没有可能是 2014 年 3 月发生了什么事情呢?

我不造哇,作为一名中国人我猜应该北约俘虏的尤里开始在波兰建造心灵控制塔,绝对不可能是因为当年普京政府铁拳出击东乌克兰。

知乎用户 笛叶 发表

因为乌克兰大概是世界上最精分的国家之一。

苏联解体。乌克兰,由于历史上,苏联的统筹分工原因,保留了最优质的军事重工武器装备和产业人口。但是问题是,它自己的实力不足以维护它们。如图 160 战略轰炸机这种东西,维护成本都是天文数字。那么不维护呢。就和前段时间我们东南某岛一样。起飞都费劲。别说作战了。

另外一个例子,美国的航母战斗群。永远有 1/3 的力量,属于维护状态。另外 2/3 轮换执勤。

所以,对武器装备的维护,是必不可少的。谁在这方面偷懒,省钱省时间,最后肯定会和印度一样,整天摔东西。

所以,乌克兰当年拆图 160,那绝对不是傻,而是装傻。反正维护不起,顺坡下驴,再立个自己老实被骗的人设,本质就是给北约交投名状。

但是,乌克兰的命运,注定和它的邻国波兰不同。

波兰可以投靠北约,背靠欧盟,承接一些淘汰产业,吃香喝辣。这是几百年历史造成的。

波兰是个平原国家,大粮仓,自古无险可守。所以历史上就是,要么揍人,要么被揍。总之根本不会有一天太平日子。在这个过程中,波兰和俄罗斯变成了世仇。

最著名,离现在最近的就是二战时期的卡廷森林事件。和 1970 年代西巴基斯坦清洗东巴基斯坦(今天的孟加拉)一样,这两起事件,都是刻意针对对方的高级知识分子阶层。各行业的顶级人才。这种清洗,本质上,不是简单的杀人,而是要至少扼杀对方国家一代人的发展。所以性质是非常恶劣的。

而苏联建立初期,波兰和流亡贵族组成的白军,那可是在玩命捅刀子。《钢铁是怎样炼成的》里,就有很多惨无人道的描述。

所以,波兰和苏联,包括今天的俄罗斯,那是绝对的世仇。

所以,同样的北约与华约的边界位置,北约当然选波兰。这是天生的铁杆盟友。最佳选择,没有之一。

那乌克兰自然就成了不受待见的小三。

这是地缘政治决定的。

从国内来说,乌克兰的东部地区。是重工业,和苏联,以及俄罗斯,产业高度绑定,整天眉来眼去,随时会跳反。

而它的西方,则偏农业,更需要欧洲市场来发展。

所以,现在的乌克兰,本质上,是个冷战时期的东德西德似的两分国家。只不过,属于乌克兰的柏林墙,是隐形的而已。

北约既然没能力和打算彻底改变人家的产业结构。那压根没可能策反东乌。所以,只能让乌克兰半死不活,维持现状甚至变得更惨。这样,至少西乌还能死心塌地跟着自己。

毕竟,北约内部,也是各怀鬼胎。他们需要的,就是以波兰,乌克兰为缓冲区和俄罗斯对着骂街。谁也没打算继续推进让局势真正紧张起来。

就像去年一度搞得剑拔弩张,结果最后几十国也不过是出了三万人春游一圈罢了。没人真想打仗。

毕竟,真要再玩一次解体俄罗斯,至少也要等到普京离开莫斯科。现在不着急。而且,法,德这些国家,也不会真正想搞死俄罗斯。道理很简单。 美欧俄这就是三国魏蜀吴。俄罗斯真没了,唇亡齿寒,下一个倒霉的就是法德。所以,大家都心知肚明,就是互相骂街,又眉来眼去。说白了都是利益。德国人要真跟美国一条心,北溪 2 号这种横跨波罗的海的超级工程是怎么来的?

至于法国,就美国利用长臂管辖,强制收购阿尔斯通核心业务这一件事,就足以让二者不共戴天。更别说,当年戴高乐可是天天跟美国唱反调的。马克龙现在弱势成这样,偶尔还是要对美国放几句狠话找点面子呢。

其实,这种精分,在欧洲历史上很常见。比如,历史上的法国的港口城市佛兰德尔,依赖英国的毛纺原料,做成制成品卖回英国。所以,虽然隔着英吉利海峡。这个城市骨子里确是亲英的。

知乎用户 亲善大师王玄策 发表

乌克兰偏向谁都不重要,重要的是不能在五常家门口部署军事基地,这是五常在古巴导弹危机后的默认潜规则。

曾经美国在意大利和土耳其部署中程弹道导弹,苏联直接就去古巴部署导弹,苏联还想在中国部署核潜艇,被中国拒绝了,古巴导弹危机已经把现在的乌克兰问题表达的够清楚了,这跟你是不是精苏还是精美都没关系。

对于没有能力的国家,你部署了周边基地和军事设施,别人不敢说什么,可现在你在五常家门口堵对方,带来的结果就是五常互相开展军事竞赛,军事活动随时都可能升级,这种摩擦,随时可能导致擦枪走火,曾经美国航母舰队跟随过我们的潜艇,要不是我们的潜艇够克制,下潜了,这种冲突已经发生了,2016 年南海对峙,日裔美国人哈里斯,美国太平洋舰队司令,扬言开战,18 年就贬去韩国做大使了,包括前段时间曝光的,美国军队高层,有可能电话联系冲突发生时间的事件,说明美国对于五常冲突,是有认知的,日本侵略东北的前期,就是那么几个军官带的头,越陷越深。

大家都忘记了擦枪走火的概率有多大,怎么保证在高强度对峙下,指挥官可以不带情绪、不带私利,不受任何思想影响的冷静思考?更何况美国是移民国家,还有各种种族歧视,你能保障每个指挥官的心理状态随时,都符合要求吗?

五常插枪走火,哪就是人类灾难,我不知道你们这些还在大谈乌克兰经济问题,和历史问题的人脑子里有没有核战概念,你以为核武器投不到你头上?真正发生大规模核战争,光是辐射和尘埃就能导致人类无法生存。这个世界不可能存在还能生活的环境,二战可是从欧洲,非洲,大洋洲世界各地都在打,现在核武、生化武器、机器人、和大威力兵器的发展,人类还能有容身之地吗?不可能有,还以为美国本土能幸免?二战的兵器都能偷袭珍珠港,何况现在高超音速武器核常兼备,你以为不能潜艇发射?以前可能丢点炸弹就结束了,现在丢的可是大伊万,还在这里精俄、黄俄、还是精美,谁对谁错,有意义吗?如果五常真感受到了威胁,这个国家还会考虑世界有没有存在的必要?

你们这些说别人精苏黄俄的,还以乌克兰立场在这里理中客,大谈经济和生活的,有一个算一个,都在做反人类的帮凶,因为你们在鼓动乌克兰接受北约的驻军和部署,到时俄罗斯真干过来,美国必然撤退,这是在陷乌克兰人民于战火之中,也是在鼓动战争和五常冲突。

无视五常刚刚签署的核协议的担忧和顾虑,以为有这份协议就不会发生核战争吗?以为冲突升级还有国家能置身事外,渔翁得利,幼稚。

乌克兰要发展经济道路千万条,自己傻把家底都败光,听信西方忽悠,已经吃亏多少次?现在没实力,还非要参与到俄罗斯和北约的站队中,纯粹是茅坑里点灯笼—找 shi 。

乌克兰偏向俄,偏向北约,不偏不倚,都行,这是乌克兰自己的决定,但是五常不能互相在对方家门口升级布置军事设施,应该要成为共识。

我个人反对乌克兰部署军事基地,升级军事活动,破坏地区稳定和平,陷乌克兰人民于动乱之中,如果乌克兰非要走这条路,麻烦先把钱还了。

36 亿美元,乌克兰,还钱,艹。

这世界太奇葩,有人在放你的血,还鼓动你家老二跟你分家,这种时候,居然还有人在纠结跟你背靠背的人以前是不是打过你,打过你,你可以干回来,但在这之前你是不是得先把拿刀放血的人先干趴在地上?

知乎用户 匿名用户 发表

乌克兰没有斯德哥尔摩综合征

知乎用户 哈利波特大 发表

这个问题,我和我的乌克兰朋友讨论过。

首先,在咱们眼里,可能觉得俄罗斯和乌克兰根本就是一家子,应该走的比较近,也许俄罗斯人也这么认为,但是乌克兰人并不这么想。

他们认为,乌克兰语和俄罗斯语有 80% 不同,俄罗斯人看不懂乌克兰语,既然大家文字都不同,那么就不应该被看作同一个国家。

而且从历史上看,乌克兰不是俄罗斯 “自古以来” 的领土,所以从他们没有“同胞意识”,也就没有了走的近的情感基础。

其次,俄罗斯对乌克兰的所作所为,不可谓不狠,顿巴斯地区的新机场,刚建好,就被俄罗斯炸成废墟了。

克里米亚、顿巴斯,俄罗斯一直在和乌克兰争执,谁对谁错,姑且不说,先动手的反正是俄罗斯,乌克兰人不爽,那是一定的,嘴上说是兄弟,然后反手砍兄弟一刀,没这么干事的,对吧?

再说北约,或者说欧盟,别管他们出于什么目的,欧盟国家给乌克兰的援助是实打实的,德国给乌克兰的基础设施投过钱,美国给乌克兰的援助也是到了位了。

有的人可能会说,乌克兰是被欧美忽悠瘸了,那咱们延展一下这个事:

两个男人追一个女孩,其中一个是只聊感情,不给女孩花钱(自己也没什么钱),女孩不听话了,还没事就家暴一下,另一个男人有钱,也愿意给女孩花,而且从不家暴。

如果你是这个女孩,你选谁?

国家和人一样,本质上都是利己的,谁对我好,我跟谁好,一定是这样,所以别把乌克兰人当傻子,当年苏联制裁我们,美国拉拢我们的时候,我们不是也转向了吗?

从结果看,我们是被忽悠瘸了吗?我们跟日本都有过蜜月期,国际关系就是这么一回事,聊什么,最终都落实到利益上。

最后,我觉得作为中国人,对俄乌的事,看热闹就行了,好多人互相扣帽子特别缺,你可以发表你的看法,但是要有尺度,因为这么个屁事,同胞之间互相撕逼太没必要。

俄罗斯揍不揍乌克兰,在这发言的人,谁也决定不了,揍了乌克兰,俄罗斯捞到的好处,也分不到你兜里,乌克兰保住顿巴斯,乌克兰政府也不会给你发两乌克兰姑娘。

有人因为克里米亚的事涨工资了吗?没涨,心平气和的扯扯淡,看着就完了。

我在乌克兰和俄罗斯都有朋友,不论是乌克兰人还是俄罗斯人都不想要战争,但是很多中国人倒是特别希望俄乌开战,这太奇幻了。

知乎用户 YoYo​ 发表

问这个问题,显然对于乌克兰与俄罗斯的历史一无所知。

这个问题对于乌克兰来说,就相当于问中国人,为什么不喜欢日本人一样。

你口口声声同文同种,但一整篇历史看下来,你却来侵略我,奴役我,屠杀我,有计划地种族灭绝我。。。。你觉得我应该是什么反应?

沙俄时代把同盟协定单方面解释为吞并(《佩列亚斯拉夫协定》),俄罗斯贵族可以跑到乌克兰自耕农家里抢夺土地,强迫他们成为农奴。

斯大林时代因为粮食换机器供养苏联工业化,粮仓乌克兰发生了惨绝人寰的乌克兰大饥荒。乌克兰前总统尤先科曾公开宣称饥荒时期乌克兰至少饿死了四分之一的民众,是一场有计划的种族灭绝。

还有坑死人不偿命的切尔诺贝利

。。。。。。

和俄毛这么个邻居作伴,烂事数不胜数。

对了话说为啥俄毛那么在意乌克兰呢?因为天生的自卑啊,只有认定基辅罗斯是俄罗斯历史的起源,俄毛才有脸称自己是欧洲大国,否则的话,俄罗斯只不过是从野蛮的亚洲金帐汗国里独立出来的准亚洲文明,这显然是一直想证明自己是传统正统欧洲的俄毛所无法容忍的。是的你没看错,俄毛的历史还没人乌克兰长呢。。。

知乎用户 New Crusades 发表

日本人:为什么 KMT 政府不偏向我们大日本帝国的东亚秩序,偏要和英美鬼混

知乎用户 陈敏锐 发表

这个问题暗含了一个可悲的现实:乌克兰要么偏向北约,要么偏向俄罗斯。

偏向俄罗斯,乌克兰人忘不掉仇恨。

偏向北约,乌克兰就成为了欧美和俄罗斯对弈的棋盘,其国内就一定动荡不安,屁事一堆。

从一个中国人阴暗自私的角度出发,我当然是支持乌克兰偏向北约和美国的。

乌克兰越偏向北约美国,俄罗斯和北约美国的关系就越糟糕,其斗争就越激烈,中俄关系就越好,俄罗斯能够为中国分担的压力就越多。

虽然把自己的利益建立在别人的痛苦上的心态确实不太好,但既然人家要这么做,你也劝不住,就不如…

劝乌克兰偏向俄罗斯的中国人,确实有站在了自己的视角上自以为是的傲慢。但劝乌克兰偏向北约美国,则是真的要让乌克兰人民活在动荡不安之中…

至于乌克兰真正的问题:不要成为两股的势力博弈的棋子。这件事似乎没人关心,大家只要根据自己的需要尽情地输出情绪就完事了。

当所有人都在思考乌克兰应该偏向俄罗斯或者北约美国并为之争吵的时候,就没人去注意:乌克兰实际上应该偏向乌克兰。

知乎用户 卧牛​ 发表

问题就是错的,乌克兰是想加入欧盟,而俄罗斯并不反对或者是不明面上反对乌克兰加入欧盟,只是反对乌克兰加入北约。

就像瑞典芬兰可以加入欧盟,但俄罗斯坚决反对其加入北约一样,其实俄罗斯自己曾经都想加入欧盟。

只是克里米亚事件后乌克兰反俄倾向加剧,这才把加入北约当做比加入欧盟更优先的事项。而且从现实看,东欧国家加入欧盟前都加入了北约,或多或少都有点通行证的意思。

实际上乌克兰完全可以做到中立,挪威就是没有加入欧盟的申根国家,乌克兰只要愿意是有可能经济上加入而政治上不加入。

但现实是乌克兰不仅腐败,内部问题还多,根本满足不了欧盟认证,何况还不是北约国家。结果亲欧派发现加入不了欧盟就埋怨是亲俄派捣鬼,两派没想着解决国内问题尽是党争乱搞,把好好的局面弄成今天这个样子。

知乎用户 掉脑袋切切 发表

鉴于一些人把乌克兰亲美归因大清洗大饥荒。

这里必须提出反对:

乌克兰亲美亲欧并不是因为什么鬼 “大清洗”“大饥荒”。

甚至可以说乌克兰要说旧仇,它连德国都应该仇恨。

辣脆在乌克兰屠了多少人已经无法统计。而德国在欧盟的地位不用多说。

报道,目前在乌克兰约有 2000 个埋葬着犹太男人、女人和小孩的万人坑,均是被德国纳粹及其同党所杀害。然而,乌克兰可能还有多达 6000 个万人坑尚未被发现。

总不能:

俄国人杀我是犯罪,

德国人杀我是恩惠。


首先乌克兰现在的选择,

是在美俄外部因素刺激,一步步发展到现在的。

乌克兰独立以后,亲俄派和中间派,依然当了十多年总统。

但是从美国输出颜色革命开始,乌克兰的亲美派和北约派才开始崛起了,

乌克兰大清洗和大饥荒才被抬出来当做反俄的道具。

可笑的是,大饥荒和大清洗,一开始乌克兰和俄罗斯都是拿来反苏的。。。

现在有人说乌克兰又拿来反俄。。。


乌克兰独立以后,随即与俄罗斯合作:

乌克兰加入独联体

独联体以俄罗斯为主,还有白俄罗斯等前苏联加盟国。

此时,乌克兰跟俄罗斯,

谈不上亲如兄弟,但起码算难兄难弟。

反苏是他们共同的诉求。

西方世界也看准机会,准备搞撒币大法。

大哥俄罗斯直接接受欧美的援助,搞休克疗法

美元,大哥摸得,我摸不得?

所以,乌克兰也开始亲西方的第一步。

但乌克兰跟俄罗斯一样,彻底倒向西欧还不至于。

此时乌克兰既有亲俄派,也有北约派。

但是乌克兰的上层,大多出身苏联官僚,共同的人脉和经济资源,使得亲俄是当时的主旋律。

后来一段时间,乌克兰基本上在俄罗斯和北约之间两头平衡。

1991 年首任总统列昂尼德 · 马卡罗维奇 · 克拉夫丘克,曾经的乌共一把手。

包括第二任总统,也是在两大系统之间寻求平衡。

那时候乌俄不是亲如兄弟,但还是分家不分手。

可是随着休克疗法失败,外加休克疗法期间西方与俄罗斯的合作意愿没能达成共识,俄罗斯最终成了西方的敌人。

而此之后,乌克兰也转向北约派。

2004 年大选,美国注资乌克兰 “橙派”,以贪腐舞弊名义打跑了相对亲俄的库奇马(现任总统)和亚努科维奇(总统候选人)

库奇马是唯一连任两届的乌克兰总统。在他任上虽然没得罪国外,但是却搞得国内出了问题。

乌克兰跟俄罗斯一样得了寡头病。大量前苏联国有资产被寡头瓜分,老百姓却没有得到足够实惠,贫富差距也在增加。

库奇马成了第一责任人,似乎打跑他,乌克兰就能政清人和了。。。。

其实美俄都希望在乌克兰扶持代理人。

但是显然美国搞颜色革命的本钱和技巧远超俄罗斯。

极端反俄亲美的尤先科和季莫申科上台了。从此乌克兰对俄态度急转直下。

反俄派开始清算亲俄派,前任总统库奇马成了乌克兰贪污腐败政治的标靶。

并加紧跟欧盟进行联络,与欧盟签署了一系列合作条约。


直到 2010 年,亲美派下台,亚努科维奇总算当了总统。

注意:这个亚努科维奇 04 年参选总统被反俄派搅黄了。

他上台以后又开始对上届总统的亲欧政策进行清算,把前任总理季莫申科关进监狱。

但是 2013 年底,亚努科维奇在关键节点上不愿倒向欧洲,拒绝跟欧盟签署联合协议。

其实亚努科维奇不算个标准的亲俄派,更多情况下,谁给的多,他亲谁。

据说此时俄罗斯给的更多。。。

结果亲美派又造反了——直接冲击总统,乌克兰内部对立爆发,被称为 “二次橙色革命”。

亚努科维奇被赶下台,还成了通缉犯,被抓住结局已经不用多说了,他只能跑到俄国避难。。。

跟美国第二次斗法失败,

于是俄罗斯干脆翻脸了,你会控制人,我就控制地。

直接出兵控制克里米亚,顺便搞独立了乌克兰两个亲俄州。

而俄罗斯支持乌克兰分裂,直接把想抱俄罗斯大腿 “复国” 的亚努科维奇放在不仁不义的地位,政治生命彻底断送。

乌俄矛盾直接到了台面上。

乌克兰这才进入了反俄高峰期。

大清洗大饥荒这些陈年旧账显然不如现实中真金白银的利益冲突。

之后的波罗申科和泽连斯基,基本盘都是反俄。

而搞笑的是:

波罗申科是支持反俄的尤先科,尤先科指责亲俄派贪污,

然后波罗申科,下台以后也因为贪腐滥用权力被起诉了 ········

没错,乌克兰成立以来,6 个总统和 18 个总理,几乎全是苏联时期培养的国企高管和 ZF 高官 ·······

第一任总统克拉夫丘克就是乌克兰在苏联时期的供党一把手。

第二总统是苏联时期 “南方” 机器厂总经理。

甚至反俄的第三总统尤先科,也是苏联农业银行乌克兰分行副董事长。

第四总统亚努科维奇是个苏联时期的钳工,一跃飞升成了乌克兰煤业运输公司的总裁。。。

第五总统波罗申科是苏联时期乌克兰小企业与企业家联盟的经济高管,他的父亲阿列克谢是苏联国有企业的一个车间干部,但却经常走私,倒卖工厂设备和产品,赚取 “外快”,还曾因此进过监狱。

波罗申科后来成了乌克兰糖果巨头,他的生意覆盖乌克兰进出口贸易、甜品、钢铁,媒体和建筑业。

第六个总统泽连斯基,在他当喜剧演员的时候,乌克兰倒是拍了一部以他为主角的喜剧,讽刺现实乌克兰政治。

很多人因此把泽连斯基视为真正的民选总统。。。

但是。。。

乌克兰独立以后,

苏联时期的这些寡头和贪官继续把持着乌克兰高层,

长达 28 年。。。

甚至第五总统波罗申科自己就是个寡头。。。

乌克兰独立原本民众以为可以摆脱肮脏的 PY 交易,结果独立以后,

寡头无论是亲俄还是反俄,都是以前那帮人。。。

俄罗斯的寡头会,都得需要普京那样的强人政治才能控制。

一个喜剧演员哪怕当选了乌克兰总统,

他可以像俄罗斯那样整天开寡头的玩笑,

但他有什么能量打败乌克兰寡头统治呢?

不过是被寡头拿来粉饰乌克兰整个丑恶高层的面具罢了。


乌克兰即使目前大面上反俄是主旋律,

依然有不少的少数地区是挺俄派。

甚至还有主张加入俄罗斯的极端分裂势力。

绝不是一个八十多年前的大清洗大饥荒能造成的影响力。


按他们的道理,

第一个打中国的列强是英国,

法国强占越南,抢劫北京。

杀中国人最多的是日本,

抢中国地最多的是俄国,要不是因为最终失败了,抢中国地最多的就是日本了。

美国是八国联军成员,45 年以后在中国炸死打死过中国平民,还跟我们在朝鲜打过仗。

德国还强占过山东。

奥匈帝国和意大利还是八国联军成员国,在北京烧杀中国人。

印度和越南也侵犯过中国领土主权。

这一圈算下来,日俄英法美德,外加奥地利匈牙利意大利,印度越南,都是中国仇人国家。。。

都要跟他们敌对?


鉴于有答主到处引用乱七八糟的资料。

甚至其资料本身就错的离谱。

有必要说明一下:


某答主贴图:乌克兰饥荒 1

实际上图片出处:1878 年印度南部

原来乌克兰大饥荒发生在印度,还是 1878 年。。。


某答主贴图乌克兰饥荒 2

图片出自 1921-1923 年俄罗斯地区。。。。

有个出处更离谱:

大哥,伏尔加河在俄罗斯境内,

距离乌克兰边境差不多要 300 公里呢。。。

而且你这 1921 年俄罗斯境内的饥荒成了 1933 年乌克兰饥荒?


贴图乌克兰饥荒 3

出处:1921 年伏尔加河地区。。。

好了,不解释了。

又是俄罗斯的伏尔加河。

流经乌克兰的那条河叫第聂伯河。。。

两条河直线距离得 500 公里了。


而有人表示乌克兰饥荒导致乌克兰男女比例失调。这就更离谱了。

1897 年俄国人口普查,此时包括乌克兰在内的帝俄,就已经出现了男少女多。

男性人口 3210 万(49%),女性人口 3380 万(51%)

1926 年苏联人口普查

光是俄罗斯男女比例已经是 44:48.7(百万单位)了。也就是 47%:53%。

乌克兰 1926 年人口普查也是男少女多。

我们注意到,1926 年,5 岁 - 10 岁人群,乌克兰人口出现了一个大溃缩。

他们出生时间,对应的是 1916-1921 年。

也就是第一次世界大战,帝俄组织了上千万男性入伍,而被德军歼灭 600 万,大量青年男性人口锐减,再加上国内缺乏青壮年男性,没有男伴侣,缺乏劳力,出生人口锐减,饥荒也跟着爆发。

你要是说 1933 乌克兰饥荒导致乌克兰人口减少,这是正确的。

但是你说 1926 年乌克兰男少女多也是 1933 大饥荒导致的。。。这就有点无厘头了。

甚至我们算算他自己举例的人口统计。

乌克兰男婴出生每年还比女婴多 30 万。。。

哪怕 1934,男婴出生最少的时候,也比女婴多 20 万。

就算上死亡人口以后的净增人口,

乌克兰每年净增男性比女性还多 10 万。。。

即使按照图表说男性比女性在饥荒中死亡多 400 万。

那么从 1945 年以后到 1991 年,将近 50 年,乌克兰男性数量应该早就追平女性了。

反而男性比例,到现在乌克兰依然还是男 85:100 女。。。

甚至乌克兰目前的男女比例差距,比大饥荒时期还严重。。。

说明乌克兰从 1926 年到现在就没吃饱过?

更无厘头的是:

这个答主解释女性死的少的原因。。。

居然是女性脂肪比男的多,更经得住饿。。。

多那点体脂,居然能少死 400 万人。。。

研究利好胖子?


其实人家论文好歹给了一个解释:

对女性生存优势,研究人员做出了解释,雌激素可能可以额外增强免疫防御能力,使女性(特别是绝经前)感染细菌、真菌、病毒率低于男性。
但关于性激素影响人类免疫反应的机制还需要进一步阐明。另一方面,行为因素已被确定为男女生存差异的重要决定因素。比如,男性的爱冒险、消费烟酒等行为,都会对男女生存差异产生影响。

研究到最后也只是说这只是个假说,性激素假说还需要更多证据。

毕竟你人都饿成干了,多那点性激素提高的身体素质,能造成少死 30% 人的概率吗?

而且这个所谓的大饥荒调查,7 组国家样本,居然有三组样本的原始数据拿不到准确值,只能靠估计。。。

甚至有的国家连人口普查都没做过。。。

Freed Liberian slaves(被解放的利比里亚奴隶)

Plantations slaves in Trinidad (特立尼达岛的种植园奴隶)

The Ukrainian famine in 1933(1933 年乌克兰的饥荒)

The Swedish famine in 1772–1773(1772-1773 年瑞典饥荒)

The Icelandic epidemics in 1846 (1846 年冰岛的流行病)

The Icelandic epidemics in 1882(1882 年冰岛的流行病)

The Irish famine in 1845–1849(1845-1849 年爱尔兰的饥荒)

1772 年的瑞典居然有详细准确的人口普查统计,还能精确计算国内饿死的多少男人女人。。。

至于你信不信,我反正信了。

还有一个研究居然研究中国 1929 年以来的饥荒。。。

大哥,民国时期连个统一国家政权都没有真正实现,1929 八省大饥荒,很多地区上报都只是说饿殍遍野,赤地千里,根本给不出一个统计数据,因为连官员都逃荒去了。

而按照美国人的研究报告,

我们的人口调查员居然能跑遍中国北方八省,一路忍饥挨饿,顶着土匪流民抢劫的风险,也要一丝不苟记录死亡的人口。。。

这已经不是敬业能形容的了,

这是大无畏了。。。

这个美国学者还研究得一板一眼,表示采访对象不会撒谎,所以数据是准确的。。。


所以这些论文只看数据,自然看不出问题。

但是当你结合现实历史,就会发现漏洞百出。

知乎用户 匿名用户 发表

历史可以随便改,个人经历改不了啊,饿就是饿,穷就是穷,这是官方再怎么改也无法磨灭的。

今天基辅官方大可以吹 “俄罗斯是盟友,是兄弟国家”,但是人家真正饿过、穷过的人,父辈在一场场不该发生的事件中死去的人,他们不会信这些骗人的说辞。

为什么有些人会信呢?这说明他就不是当年那批被饿、被杀者的后代,换而言之,杀的干净。

知乎用户 op3721​ 发表

美国和普京正在紧张谈判乌克兰事宜,我可以打包票,结果一定是美国再次出卖乌克兰利益——完全按照普京画的红线行事!!换取俄国给拜登留点面子。因为美国的内部党争矛盾已经到了摧毁美国信誉的临界点了,俄普只要在乌克兰点一把火,美国就只能睁着眼睛喊 “你流氓,你全家都比美国还流氓”,然后就没有然后了,全球各国就再也不会尊重美国任何信誉。

买办政客不能代表乌克兰整个国家

如果高晓松,王福重当了政客,他们注定因为自己动手能力不足于谋生而充当美国买办,那么这样的人偏向一国完全只是个人利益导向的,不是国家性格。

乌克兰也一样,只是现在还没有摆脱买办阶级,被带歪国家方向,导致资源丰富的乌克兰沦为欧洲的子宫,个人认为会有一天,在悲惨命运锻炼之下的新生代乌克兰人,会成长出一个能力出众的政治家,挽救国家的未来的。

乌克兰资源丰富,人才济济,完全不用靠向美国和俄国,走自己独立平衡的道路就行。但是现在,被精致的利己主义者掌握着国家机器,以买办的思维导航着国家未来,所以沦为今天这个模样。

知乎用户 武中剩有​ 发表

我们的宣传很可怕,因为亲俄了,所以网上全是说俄罗斯对,乌克兰错的小孩子。

乌克兰从来没有在和俄罗斯的交往中获得任何好处。为什么要对俄罗斯好呢?

我们先想想克里米亚为什么并给乌克兰吧。斯大林为了快速完成苏联的工业化,把乌克兰作为粮仓,不顾乌克兰粮食产量,硬性收公粮。即使这样,让乌克兰发生严重饥荒,依然强征。乌克兰作为欧洲粮仓,硬是饿死了 350 万人。这 350 万人,成就了苏联的快速工业化。赫鲁晓夫上台后,为了弥补对乌克兰的亏欠,将克里米亚给了乌克兰。

普京指责斯大林和赫鲁晓夫的时候,为什么不说乌克兰多俄罗斯工业化的付出呢?

切尔诺贝利炸了,因为俄国人要省材料,导致反应堆不可控。俄国人倒是一点事儿没有,留了个大炸弹在人首都基辅边上。

苏联解体,本来母港在乌克兰的黑海舰队,俄国人策划造反,把舰队偷偷开走。

在苏联解体后,一直打压乌克兰,让乌克兰本来引以为傲的军工和重工直接瘫痪。能抽走的技术偷走,能开走的装备一个不留。

扶持反政府组织,甚至出兵占领克里米亚,支持反对派独立。

俄国主导的苏联,亲手将乌克兰变成了工业,军事为主,其他制造业弱化的国家。让整个国家产业畸形。又在解体前后,快速抽掉了乌克兰的工业底子。属于釜底抽薪了。

可以说,俄罗斯在乌克兰问题上,绝对是能怎么欺负就怎么欺负。

俄罗斯人本来的地理位置并不好,所以对于周边国家的侵略性非常强。二战后《中苏友好互助条约》知道是什么吗?苏联拥有旅顺,大连两个港口。外蒙古独立。这不是 1905,不是 1925,是 1945 年二战后期,逼着中华民国签的。

现在我们需要俄罗斯,但也不要极端化,把俄罗斯包装成正义。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

因为乌克兰政客坏。

现在的情况是,毛子的精锐开进基辅轻而易举,反而是让前线不要学昭和鬼子有点费神,

等毛子进了基辅,下一步肯定是给反俄势力逐一发送 T72,

到时候北约的支援肯定是新建文本文档. txt

而乌克兰政客呢?已经卷款跑到美国去了啊。

乌克兰的问题从来都不是反俄,而是不配反俄。

知乎用户 莎事笔 YA 发表

感觉大家都在讨论饥荒里为啥男性死得多死得快的问题。补充资料:

关于这点的确有研究,蛮多研究都发现极端的饥荒中,女性的存活率比男性高的事实。

有篇论文 Women live longer than men even during severe famines and epidemics 里面比较七场数据,六场都有女性存活率和预期寿命比男性高的事实。

以下是这七场饥荒的男女预期寿命数字,其中乌克兰有饥荒前和饥荒后的统计。

论文的结论也有说,即使成人父母会倾向于保留男婴,但是女婴的存活率仍然比男婴高。

乌克兰的死亡率数据来自 Mortality and causes of death in 20the century Ukraine,是专门做乌克兰人口调查的严谨学术论文。

这是书里的乌克兰年度出生数和死亡数,可以看的出来,大饥荒时期男生的死亡数的比女生高,男性自然增长率下跌的情况甚至将近女性的 1 倍。

不过,我也没写全。的确不只是大饥荒影响到乌克兰的性别人口比例,还要加上斯大林的大清洗,二战期间乌克兰针对苏联独立运动的损失,德军进攻的屠杀(乌克兰等于两面开战),才有现在乌克兰的男女比例。我当初写的时候没往后写,因为比较敏感 。有兴趣可以去看一篇论文沈莉华《俄罗斯与乌克兰历史恩怨解读》,乌克兰的课本至今在强调大饥荒。

我也就顺手看到论文就分享,很多极端的结论也没放上来。请大家有中国传统美德:就事论事,不以人废言。

喜欢乌克兰妹子的,知道为啥乌克兰这么极端的女多男少吗?难道他们也计划生育。

不是,是苏联统治加二战的结果。

1932—1933 年代,苏联强行在乌克兰推动集体农场导致乌克兰大饥荒,死亡人数据说 250 万到 750 万日,死亡的多是乌克兰男性。

那时候全世界都偶尔有饥荒,但是乌克兰可是被称为东欧粮仓的地方,饿死谁都饿不死乌克兰人 。

结果是乌克兰大饥荒还拥有了专门描述的词语(拉丁字转写:Holodomor,意为 “以饥饿灭绝”,出自 “морити голодом”,意为 “以饥饿杀死”)

这说明了啥?

说明了乌克兰差点被饥荒亡国了好吗?

静静的顿河》作者肖洛霍夫写给斯大林的信,提到乌克兰有大量农民饿死,也有讲到政策的影响。

好不容易缓了过来,到了切里诺贝利核电厂爆炸的时候,苏联又倒打一耙。

当时乌克兰官员建议疏散民众避难,苏联官方说:

接着就是伟大劳工的五一节游行,你要是耽误了怎么办?

下场就是乌克兰的小孩妇女都上街庆祝,当然暴露在大量辐射里

这场游行拍到的照片的色彩异常,是由高度的辐射导致。后来摄影师把这场五一游行叫做死亡游行。

嗯,组织这场活动的乌克兰第一书记最后自杀。

至今乌克兰人民都在为了辐射病所苦。

所以与其要问乌克兰为啥亲欧美?不如问问乌克兰在这种情况下,能多亲近俄罗斯呢?

知乎用户 相思陌路 发表

这个回答下都是啥啊 (⊙_⊙)? 一百年前的事都撤出来了。

我想中美蜜月期也才过去 30 年啊,中日友好也才过去 20 年啊。有人会在中日友好,中美蜜月的时候大谈抗美援朝和南京吗?

你们扯的都是什么有的没的。遥想苏联还在的时候,俄罗斯和乌克兰可是亲的穿一条裤子的…… 苏联至少 30% 的重工业,50% 的军工研究所都在乌克兰啊……

就连苏联刚解体的时候,乌克兰和俄国的关系也很好好不好……

为啥他们俩翻脸?

打个比方…… 如果美帝输了冷战,那加拿大和墨西哥,对美帝的关系能好吗?

痛打落水狗而已,恰饭嘛,不寒碜。

哪怕俄国还有点威慑力,你看乌克兰他敢那么跳吗?

说来说去,无非就是毛熊死得早呗。毛熊死了,俄国没钱养乌克兰了呗。俄国自己都快穷的的揭不开锅了…… 哪来的余力继续供养乌克兰?

有奶就是娘,美国人给钱,乌克兰人卖命。可不就是反俄亲美了嘛?

要让狗和你亲,一要手里有肉喂他,二要手里有棒子吓唬他。

俄国没肉,穷的棒子都快挥不动了…… 然后美帝丢了块肉给乌克兰,上,咬他。

乌克兰可不就屁颠屁颠的去了。

扯什么民族什么 100 多年前的事儿做啥。想搞事的时候啥事不是理由?不如你去问问玉米大帝他是哪儿人?

利益面前谈民族这特么是扯淡。更何况东乌算不算乌克兰?当年咋就没这么多事。为啥这几年美帝要搞欧盟的时候,突然乌克兰和俄国就正好这么巧突然就出事了?

效果有资格决定亲谁吗?谁给的肉多跟谁跑啊。打狗要看主人,谁会在意狗的意见?

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突然想到个更好的例子,当年玉米大帝全力援助中国的时候,我们把大玉米捧的比大林子都高。就差磕头认大哥了…… 什么抗美援朝使绊子,什么外蒙古,那都不重要。人家给钱给技术。你就得服他,你就得和他亲 (づ ̄3 ̄) づ╭❤~ 没得选择。因为人家真金白银养着你。那时候不会有人去提海参崴,去提唐努乌梁海。

真到双方翻脸了。这时候就连标点符号都是不对的。谁特么还会提 156 项援助?找抽不是?

和美国蜜月了,开始大谈飞虎队,谈抗战中美合作(KMT 表示为啥没我事儿?),谈当年美帝的门户开放(这居然也算中美友好的历史?)。反正沾点边的,都可以谈,都可以宣传。

然后中美交恶了,开始提朝鲜战争,提援越抗美,宣传美帝主义,邪恶资本主义。不都是宣传需要吗?

国际关系里谈历史姻缘?咋不问为啥德国和俄国铁了心要修北溪二号线,俄国心急火燎的要卖给德国天然气。二战白死了几千万人了?

所以看到这个回答下面高赞那都扯淡到哪去了……

知乎用户 wang da 发表

因为俄罗斯穷, 乌克兰更穷…

2014 年之前乌克兰正面报道挺多的, 当时乌克兰和我们关系还非常紧密, 乌克兰想加入的不是北约, 更不是亲美, 而是想加入欧盟

看看东欧那些国家, 都不比乌克兰勤奋多少, 但日子比乌克兰好太多了, 更别说这样希腊每天就工作 4 个小时, 死皮赖脸的讹诈欧盟, 一言不合就要退欧, 中间捞了多少好处?

屋漏偏逢连夜雨, 2014 年俄罗斯金融危机席卷大俄, 本来就脆弱的俄更无力帮助乌克兰, 这里要注意的是, 乌克兰跟俄亲密, 一直都是建立在俄在经济上帮助乌克兰 (说包养问题也不大) 的基础上

如今自己都要嗝屁了, 自然管不了乌克兰了

乌克兰亲欧是经济唯一可行的决策, 只不过用力过猛, 把俄搞成了敌对, 不过也是, 乌克兰想舔欧盟, 不交个投名状又怎么行?

俄罗斯想要势力范围, 又不想花钱, 世界上哪有这么好的事情?

我一直不喜欢乌克兰倒不是因为亲美或亲俄, 只是这么大的国家, 这么多资源, 整天指望别人养, 实在太不靠谱了

知乎用户 鹏鹏​ 发表

是西乌克兰偏向美国欧盟,东乌克兰偏向俄罗斯。

知乎用户 什么 伐木工​ 发表

一堆扯民族扯历史扯事实的都是扯淡。

我不是针对谁,我是说在座的所有答主。

简单的事情说那么复杂干嘛?

远的不说就台湾和十年前的香港对大陆的民意,来来来诸位扯历史扯事实给俄罗斯疯狂泼脏水的一众答主,你给我解释解释什么叫 “离心离德” 啊?

无论是历史还是现实大陆亏待过这俩地方?没有吧?

扯历史为啥蛙蛙们不愿意回归祖国?

扯现实为啥阿拉伯世界现在不组织联军灭了以色列?

不知道看的是洗了多少遍的稿子就以为掌握了世界的真相了?

信不信现在俄罗斯下狠手给东欧那一票国家的网络控制了,不出三十年那些国家全得重回俄罗斯怀抱?

一谈中国历史就是 “历史是个任人摆布的小姑娘”,谈到世界史就不承认了?

什么叫做 “舆论战” 啊?

一众被渗透的像筛子的官员任免权都快拱手让人的国家,有什么资格谈民意?

回归问题:为什么乌克兰偏向于欧洲美国而不是俄罗斯?因为俄罗斯的舆论战线稀烂,因为俄罗斯的经济稀烂。

冷战已经证明过的事情,各位还要假装看不到?最顶级的大国之间,爆发热战的可能性现在很低了,想要称霸,想要维护自身安全,想要打击对手,有时候软实力比热武器更有效。不重视软实力的输出,恐怕过不了多久知乎新问题 “为什么越南韩国日本宁愿亲美国也不亲中” 就会出现了吧。

知乎用户 妖灵灵妖 发表

欧盟美国北约,是个这星球生活最富裕、武力最强大的存在。

别说乌克兰,俄罗斯当年为了加入西方,可是人家让民主就民主、让休克就休克的。

加入西方变有钱,北约罩着不挨打,这等好事谁都想。问题是人家拿你当自己人还是当筹码,就不是你说了算的了。

最最最重要的是,侵吞了乌克兰人民财产并掌握了国家话语权的寡头们,只有在西方资本为王的环境里才如鱼得水。

知乎用户 鲸起​​ 发表

  1. 俄罗斯一度也 “亲西方”

叶利钦在上台后,就走亲西方的路线;随后跟西方走的休克疗法不行,于是就开始东西方兼顾的双头鹰外交政策;随后经历了外交主义政策的调整,强调实用主义外交政策。

换句说话,外交政策,从来都是自己国家的选择,而不是、也不应是别国干涉内政的手段。

  1. 俄乌的矛盾自古就有

俄罗斯历史的开端,就是源自乌克兰的基辅罗斯公国,那里是俄罗斯宗教的发祥地。

18 世纪,乌克兰的希腊正教,被俄罗斯的东正教所兼并。乌克兰本土的文化逐渐被肢解。

苏俄就一直让乌克兰俄罗斯化,但大多数乌克兰人不接受。

很多俄罗斯人一直对乌克兰有着负面的评价,比如 “狡猾奸诈”、“为了利益随时可背叛” 等。

2004 年,乌克兰颜色革命后,开始强推乌克兰语,加剧与境内俄罗斯族人的矛盾,反映了文化认同的割裂。

在历史恩怨中,乌克兰一直想抹掉俄罗斯的影子,正如韩国想抹掉中国的影子一样。乌克兰不想成为大国的卫星国。

但是乌克兰的经济,极度依靠俄罗斯的能源输入、对俄罗斯的金属输出,使得乌克兰不可能从俄罗斯中掣肘。

普京从来就没觉得乌克兰是国家。2008 年,普京曾对美国前总统布什说:“乔治,你不懂,乌克兰根本不是什么国家。乌克兰是什么? 它的一部分领土在东欧,但大部分领土是我们送给它的礼物。”

3**. 欧洲、俄罗斯力争乌克兰,但此前乌克兰一直都平衡两方面的势力**。

由于受到全球金融危机的冲击,欧洲人指望通过与乌克兰的政治经济联系,以加强其亲西方倾向。

另一方面,俄罗斯则试图将乌克兰吸收进 2009 年发起的关税联盟计划之中,以建立一个由俄罗斯领导的欧亚大陆共同体。

由此可见,欧盟、俄罗斯都把乌克兰视为自己地缘政治战略中的一个重要元素。

乌克兰,从 2010 年到 2014 年,在亚努科维奇的领导下,一直游走在欧盟和俄罗斯之间。

出于国内的政治原因,亚努科维奇希望与欧盟联合,还要面临来自俄罗斯的压力。

莫斯科先以贸易壁垒的形式警告乌克兰,后来又以一揽子援助的形式拉拢乌克兰。

结果是,亚努科维奇在 2013 年 11 月宣布暂停与欧盟签署政治和经济的联系国协定谈判,接受了俄罗斯的一揽子财政和经济援助。

此举在乌克兰首都基辅引发了大规模的群众抗议活动,很快形成了抗议者和警察对峙的局面。

抗议活动得到了一些寡头政治家的支持和金钱资助,也被他们利用以迫使提前举行总统选举,把亚努科维奇赶下台。

但是通过此次事件以及后续危机,亲俄势力被赶下了台,北约被复活了,俄罗斯、欧盟被打击到了。

在我看来,国家社会逼得乌克兰必要在美欧、俄罗斯之间选择站队。

  1. 亲俄政府垮台,乌克兰没得选,俄罗斯狗急跳墙

俄罗斯只想给乌克兰 “主权”,不给乌克兰独立,于是亲俄政府势必垮台。

乌克兰的亲俄政府垮台了,下一任不能重蹈覆辙,亲西方应对了国内的民意。

至少,西方承认它是一个独立的国家,可以给乌克兰想要的 “独立”。

乌克兰东部发现了大量的页岩气资源,使得亲西方政府可能有更大的筹码。

普京只想要友善的邻居,邻居至少不要反对俄罗斯。

普京看到了西方遏制俄罗斯的实质,阻断俄罗斯向欧洲发展的道路断不可能,克里米亚独立就是其中的王牌。

但是独立克里米亚地区,反而培育了乌克兰境内反俄入欧的势力。

亲俄政府以为西方会接纳它,但没有意识到自己对西方来说是大包袱。西方只想把它棋子,随时可以弃置。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

查查 1933 年乌克兰的大饥荒,再查查 1932 年苏联的粮食出口量,你就什么都明白了

知乎用户 风过耳畔 发表

乌克兰全面倒向美国,是因为美国选中了乌克兰,是美国和美国资本多年经营的结果。至于美国为什么看重乌克兰,是因为美国人认为乌克兰地缘政治非常重要。

美国从 1992 年开始向乌克兰提供经济援助,至 2014 年已累计达 50 亿美元。

2014 年 2 月初,美国助理国务卿纽兰与美国驻乌克兰大使杰弗里 • 派亚特的一份电话录音被披露到了互联网上。这个录音已经证明,美国在全程操纵、指导乌克兰反对派,而乌克兰反对派上台后,俄罗斯将失去克里米亚军港,俄罗斯海军失去西向出海口,相当于乌克兰帮助西方国家扼住俄罗斯的喉咙。而俄罗斯的反击在意料之中,俄罗斯的反击又会将原本摇摆的乌克兰彻底推向美国怀抱,乌克兰是美国始乱终弃的棋子。

美国此举一箭四雕,一、得到一个死心塌地的棋子;二、给欧盟背上了包袱;三、搅乱了欧洲局势,增大了美国在该地区的说话份量;四、强化了俄罗斯对欧洲的威胁,找到了制裁俄罗斯正当理由。

布热津斯基,将乌克兰评价为全球五大地缘战略支轴之一。他在《大棋局》中对乌克兰的意义做了如下评价:
“乌克兰是欧亚棋盘上一个新的重要地带。它作为一个独立国家存在有助于改变俄罗斯,因此它是个地缘政治支轴国家。没有乌克兰,俄罗斯就不再是一个欧亚帝国。少了乌克兰的俄罗斯仍可争取帝国地位,但所建立的将基本是个亚洲帝国,并且更有可能被卷入与觉醒了的中亚人的冲突而付出沉重代价。那时中亚人将对失去新获得的独立感到愤怒,而且他们将得到南面伊斯兰兄弟国家的支持。中国也可能反对俄罗斯重新统治中亚,因为它对中亚新独立国家越来越感兴趣。但如果莫斯科重新控制了拥有五千二百万人口、重要资源及黑海出海口的乌克兰,俄罗斯将自然而然重获建立一个跨欧亚强大帝国的资本。乌克兰丧失独立将立即影响到中欧,使波兰变为一体化欧洲东部前沿的地缘政治支轴国家。”
显然,美国会积极在这样一个能够彻底制约俄罗斯的战略据点中培养自己的力量。按照惯例,美国总统当选后,会将驻各国大使职位分配给选举中的重要捐款者作为回报。很多国际地位高于乌克兰的国家,其美国大使也是毫无外交经验的富豪。但美国驻乌克兰大使派亚特是个例外,他是一位有着 23 年经验的职业外交官,处理过敏感事务。苏联解体后,索罗斯基金会开始在独联体国家投棋布子:1990 年,在乌克兰创建国际复兴基金会,大搞 “民主渗透”,截至 2004 年,共投入经费 8200 万美元,除了在首都基辅设立基金会总部外,还在 24 个地区开设了分支机构;1992 年,进入摩尔多瓦,推广西方价值观;1993 年,选中有“中亚民主岛” 之称的吉尔吉斯斯坦,重点扶持该国的独立媒体,并以卫生、文化、教育等领域为突破口迅速扩大影响;1994 年进军格鲁吉亚,正式跻身外高加索,目前,除在格鲁吉亚首都第比利斯设有 “国际索罗斯科教计划” 中心等 4 大机构外,还在 4 个地区设有分支机构;1995 年,索罗斯将自己的触角伸向中亚大国哈萨克斯坦,试图将其作为进军中亚的桥头堡;1996 年打入乌兹别克斯坦。
  有舆论指出,“开放社会”不过是一个招牌,援助和扶贫也不过是装饰门面。索罗斯的真实意图是向全世界那些 “不够民主” 的国家输出美国的意识形态和价值观念,掀起 “民主浪潮”,通过国家政权更迭为自己的金融投机鸣锣开道。因为在一个“封闭” 社会里,索罗斯找不到金融投机的机会。

知乎用户 Joker 发表

比起这个,为什么俄罗斯南方的某个大国更偏向于俄罗斯更令人摸不着头脑

知乎用户 胡不为 发表

欧洲有一个大国和一个小国是邻居。

从几百年前开始,大国就不停地侵略这个小国。

这个小国人民的土地被掠夺,沦为大国人的农奴

这个小国被大国统治期间,发生过严重的饥荒,饿殍遍地,成为民族永远的伤痛。

这个小国的文化被大国摧残殆尽,许多人早已忘记了本国的语言,而以大国的语言为母语。

即使到了今天,这个大国依然掌控着与小国有着历史关联的领土。

那么,请问在这样的历史前提,大国和小国的关系会如何呢?

……

嘿,别说,现在关系还算不错。这个大国是英国,小国是爱尔兰。

英国(英格兰)从 12 世纪开始就入侵,殖民爱尔兰。相比于俄罗斯对乌克兰,英格兰对爱尔兰民族的残酷压迫可以说是有过之而无不及。

爱尔兰 1845 年大饥荒损失的人口从比例上而言,比乌克兰饥荒更大。甚至到今天爱尔兰的人口都比大饥荒前更少,是欧洲,乃至世界上都极为罕见的人口比 19 世纪更少的国家。并且爱尔兰人遭受的饥荒也不止这一次,只是这次最严重。

而且乌克兰大饥荒的时候,苏联全国日子都不太好过。但爱尔兰大饥荒的时候,英国的日子可以说是蒸蒸日上,甚至斥巨资办了一次世博会,也不知道其中多少钱是从爱尔兰出口的粮食里挣的。

如今,爱尔兰语使用极少,绝大部分爱尔兰人都用英语(爱尔兰英语)。这么一看,乌克兰语保留的算是极好了。人家爱尔兰共和国不得不屈服于事实,给英语一个官方语言的地位;相比之下,乌克兰底气可足多了,根本不给俄语官方语言地位。

如今,北爱尔兰依旧在英国手里。当然,可以说:北爱大部分人口都是英国(英格兰 + 苏格兰)的移民啊!那么克里米亚大部分也是俄罗斯族。

但是,爱尔兰和英国签了协议——这是千真万确。(不过,至今北爱还是有主张和爱尔兰统一的政党。爱尔兰共和国也有。)

那么,为什么俄罗斯和乌克兰不能签协议呢?

当然这两件事情并非完全相同,因为北爱从来都不是国际承认的爱尔兰领土,但克里米亚是乌克兰领土。

不过,看到这么多答案都嚷嚷俄罗斯的历史罪行——这些事实是存在的,但真的那么重要么?如果历史那么重要,那爱尔兰和英国算怎么回事?爱尔兰人忘却历史,背叛祖宗,没心没肺?

政治么,重要的是当下和未来,过去只是作为一个参考,没有决定性作用。

爱尔兰和英国签协议,那是因为条件谈拢了。

俄罗斯和乌克兰么,条件谈不拢。

俄罗斯到底能出什么条件?我看出了不打乌克兰,不折腾乌克兰以外,也似乎是给不出什么好条件。

但西方呢?北约,可以给一个安全保障(实际给不给另说,至少有可能)。欧盟,一个繁荣经济与美好生活的愿景(能不能实现另说)。

俄罗斯能给乌克兰啥愿景?不仅拿了克里米亚,也给不了什么美好前景,唯一现实点的好处就是不揍我——这算哪门子的好处?当然,如果乌克兰真没人撑腰,那可能也只能低头,这没办法,政治家还是要现实点。但问题在于有人撑腰。

既然俄罗斯无论现实还是未来,都没法给乌克兰什么好处,还极大损害了乌克兰的领土主权,且乌克兰还有个比俄罗斯强大的后台撑腰(我只是说实力强大,至于肯花多少力气另说),那凭什么要和俄罗斯友好?完全没有理由啊。

不过么,在未来,如果俄罗斯能拿出什么好条件,克里米亚就真不能谈?我觉得不一定哦,但我觉得俄罗斯大概率是拿不出这么好的条件…… 廉价天然气啥的大概不够份量。

或者,如果乌克兰没人撑腰了,那也就只能低头了。当然美国和欧洲不可能莫名其妙放弃对乌克兰的支持,但是他们和俄罗斯可以交易的东西,可就远多于乌克兰和俄罗斯之间了。指不定有俄罗斯能拿出比西方眼中乌克兰更有价值的条件呢?我只是随便说说,我也不知道是什么条件,但是这个并不是没有可能吧。

知乎用户 RANDY 发表

我认识的的人,但凡出国定居的、只听说过去美国、加拿大、澳大利亚、日本的。

认识几个留学俄罗斯的,但人家都是毕业后回国工作,也没听说有移民过去的。

因此在我看来,乌克兰的这种倾向,代表民意,而我们所谓的倾向,代表政治家。

知乎用户 拉布拉多了一点 发表

看了一圈回答,简直不能忍啊,大家都从乌克兰以前怎么被大毛子欺负,侵占领土这方面来硬凹。好像乌克兰独立后天生就会亲西方远俄罗斯一样。这不是小孩子过家家,其实归根到底,都是不同党派的人在把持政权,显示出来的政府立场罢了,没有什么恩怨情仇的事。

自苏联没了之后,乌克兰独立,他的立场也一直处在亲俄和亲西方的态度中摇摆,虽然大毛子当初偷了他家的舰船,坑了二毛一把,但是西方国家也没少整乌克兰。骗乌克兰拆航母、拆大杀器弹道导弹,更在西方的鼓动下当着大毛的面手撕大白鹅,让买不起的大毛痛心疾首大呼败家。可以说,乌克兰手底下的硬家当,大部分都是在欧美的忽悠下自废掉的。现在乌克兰武力孱弱,和西方脱不了关系,现在反过来卖武器给二毛,再赚一笔,这波怎么都不亏。他手底下唯一有希望继续活下去的牛逼企业,中国想合作续命,也在西方的忽悠下拒绝,现在安东诺夫老板只能眼睁睁看着企业跨下。所以说,过去很长一段时间,乌克兰亲西方和亲俄两派基本上都是均势,两边分别登场,都只是立场倾向,没做过什么过分的事情。所以,说乌克兰恨俄罗斯的,都省省吧,政治的事情,哪有什么是不可原谅的。

乌克兰政治局势被打破的原因,是亲西方派领导人上台后,突然行动起来,要真的加入北约,毕竟以前都是喊喊而已,大毛子也没当回事,两帮人轮番执政喊口号震天响也见惯了。但是当真的行动起来的时候,大毛就受不了了,直接吃了克里米亚,导致乌克兰内部的政治平衡彻底被打破,内部政治彻底分裂,亲西方的和亲俄的再没有政治同台的一丝希望,因为从克里米亚被占的那一刻起,内部分裂就已经无法弥合了,所以就各占一块山头,亲俄派自立为王,不跟亲西方派玩了。为什么呢?因为没得玩了,自从俄罗斯吞并克里米亚的时候,亲俄派就没得玩了,通过正常的渠道竞选根本没戏,只能独立自己做老大。说白了,还是政治利益问题,亲俄派不肯彻底沦落,以后完全被亲西方派掌控政权,自己一点话语权都没有,日后还有可能会被慢慢拉清单清算。与其这样,不如自己占块地,背靠大毛。

乌克兰发生分裂这种事,其实最根源的原因还是因为执意要加入北约。如果不寻求加入北约,不会闹成今天的结果。可能有的人说了,人家自己国家,自己做主,凭什么受到干涉。呵呵,小国谈做主,有资格吗?所以为什么那些要跟中国大陆建交的国家,要受到美国威胁,你以为这个世界上存在公平?告诉你,这个世界上就是丛林法则,小国别谈什么独立自主,玩好平衡术才是王道,一心求锤的,上上一个是利比亚,上一个是菲律宾。

知乎用户 奥古斯都 发表

必须客观认识此事,看一看咱们自己领导人和外交部的表态就能明白,也能体味到其中的是非曲直。中国政府只是反对北约东扩,但并非全面支持俄军侵略的行为。

中方根据乌克兰问题本身的是非曲直决定中方立场。要摒弃冷战思维,重视和尊重各国合理安全关切,通过谈判形成均衡、有效、可持续的欧洲安全机制。中方支持俄方同乌方通过谈判解决问题。中方关于尊重各国主权和领土完整、遵守联合国宪章宗旨和原则的基本立场是一贯的。中方愿同国际社会各方一道,倡导共同、综合、合作、可持续的安全观,坚定维护以联合国为核心的国际体系和以国际法为基础的国际秩序。

俄罗斯的行为难道不是侵略?

除非,俄军像我们当年一样只是搞自卫反击战,敲打一下乌克兰就撤军,否则,这就是赤裸裸的侵略,和他们的祖先和西方侵略者的一贯做法如出一辙。

纵观历史,先鼓动分裂、再武力威胁、扶持亲我政权、全面侵略。美国吞并墨西哥的得克萨斯如此(可百度词条 “孤星共和国”),日本殖民朝鲜进而侵略满洲如此,沙俄以及拾其衣钵的苏俄是在中国暴戾戮杀横行无忌的众列强中宰割我领土最多的国家(直接或间接占我领土 580 万平方公里,相当于钓鱼岛的 1450000 倍、香港的 5800 倍、台湾岛的 161 倍、石油储量 240 亿吨相当于大庆油田的 4 倍)。

乌克兰政府再糊涂、再拉胯,骚操作再多,人家也是合法的民选政府,其主权怎该被肆意践踏?

当然,此事从国家利益考虑,中国政府必然持谨慎态度,逐步观望事态发展,其对于我国的利弊得失尚还不明朗,俄罗斯面临的空前制裁任何国家恐怕都难以承受,美国的威信尽失能否再次给我们的发展创造战略机遇期?乌克兰两个地区的分裂对于祖国统一大业的影响等等,恐怕,国家高层决策者需要通盘考虑,游刃于各利益方之间,必定不会如个别网友一样是非不明、利益难别!

知乎用户 没救了自动出院吧​ 发表

虚假的乌克兰国父 列宁。

真正的乌克兰国父 普京。

隐形的乌克兰国父 斯大林

但凡你 14 年操作正常一点也不至于让乌克兰民族被发明出来啊。

你整个吞并克里米亚东乌独立算什么事啊?扶植亲俄 zf 类似哈萨克那样才是正常思路。

当然这一切还是多亏斯大林整得大饥荒埋得雷。

知乎用户 美第奇效应​ 发表

普京第三次扩张俄罗斯版图,放出豪言,俄罗斯丢掉的东西,我要拿回来!

今天晚上,普京发表了电视讲话,正式承认乌克兰东部两个分裂地区,顿涅斯克和卢甘斯克为独立国家。俄罗斯吞并这两个地区几成定局。

普京发表了一个全国电视讲话,大讲了一通乌克兰历史,他说,现代乌克兰,就是由苏联塑造的,苏联人硬把顿巴斯和克里米亚塞到乌克兰,现在是取回来的时候了。普京说:乌克兰东部是古俄罗斯的一部分,是俄罗斯不可分割的一部分(这是南下观礼学会的新词吧)

普京说:俄罗斯已经做好准备,如果乌克兰想要去俄罗斯化(去苏维埃化),那么俄国人将好好的向乌克兰展示一下,什么叫做去俄罗斯化。

接着,普京说乌克兰从来就不是一个国家,从基础设施、经济到文化,所有的一切都来自与苏联,现在数典忘祖投奔西方,实在是出卖灵魂。整个乌克兰已经成为西方的傀儡殖民地国家。乌克兰过去盗窃俄罗斯的油气资源,还不断的勒索俄罗斯,这笔账要算清楚。

普京说,乌克兰正在准备获取战术核武器,俄罗斯必须将这个危险扼杀在萌芽之中。

最后,普京放了一个大炮:俄罗斯因为苏联解体,被抢劫了。当初俄罗斯就不应该给加盟共和国退出联盟的权利。言下之意,作为俄罗斯民族的守护者,普京要把当年丢的东西拿回来。这不就是要恢复俄罗斯帝国的荣光吗?此言一出,俄罗斯人群情激奋,普大帝果然最懂得撩拨老毛子们的心。只不过波罗的海三国估计要晚上睡不着觉了。

骂完乌克兰,普京又开始骂北约。说他一直怀疑北约真的如他们所说的一样是一个保卫和平的组织吗?甚至透露说,2000 年的时候克林顿曾经邀请俄罗斯加入北约。

普京说,如果乌克兰部署北约的雷达,那么俄罗斯将被一览无余,如果乌克兰部署北约的武器,那么就像一把刀子顶着俄罗斯的胸口。总之一句话,如果乌克兰要加入北约,那就等着变成一团灰烬吧。

最后,普京宣布,俄罗斯已经跟顿涅斯克和卢甘斯克签署了友好合作条约,意思很明白,这两个小弟我已经收了,乌克兰你要是敢乱来,那就是 “一支穿云箭,千军万马来相见” 了。

普京不愧为二十一世纪最铁血的领导人。和缓语气下说出的话,字字千钧如泰山压顶。不管你支持他或者反对他,都不能否认,普京的确是当世豪杰,人中龙凤。普京的这段发言,将是改变 21 世界地缘政治走向的最强音。不管是青史盛赞,还是恶名流传,这段讲话注定要成在人类历史上留下浓墨重彩的一笔。(不过普大帝能拖到墩墩下班之后的今天才发表这段话,也着实算是给南方的朋友巨大的一个面子了。)

消息一出,原本为避免俄乌大战的德国总理舒尔茨和法国总统马克龙都表示极度失望。

在几天的 “演大戏” 之后,终于上主菜了。普京的目的很明确,天下讲俄语的地方,都应该是俄罗斯的土地。这将是 21 世纪以来俄罗斯第三次领土扩张,(格鲁吉亚第一次,克里米亚第二次)普京也成为 21 世纪开疆拓土最多的国家元首,普大帝实至名归。

为什么承认顿涅斯克和卢甘斯克独立就是吞并领土呢?因为这俩东乌分裂势力是无力单独抵抗乌克兰的。既然独立了,只能变成俄罗斯的附庸,否则无法存活。当然普京可以进一步做的更到位一点,像克里米亚一样,搞个 “全民公投加入俄联邦” 的闹剧,直接把领土拿过来。

实际上在普京开安全会议的时候,已经出了这个乌龙:

电视讲话之前,普京召集了所有大员开会讨论,问大家对乌东局势的看法。结果 SVR 的头目直接说漏了嘴:

“总统,我认为俄罗斯应该吸收顿涅斯克和卢甘斯克两个地区”

“诶,我们讨论的不是那个……” 普京打断他说:“我们讨论的事要不要支持这两个地区独立” “好吧,我认为俄罗斯应该支持顿涅斯克和卢甘斯克两个地区独立”

之前一直扭捏作态的乌克兰人这下次可纠结了。

不出兵大战一场吧,泽连斯基要被人骂做卖国贼;出兵大战一场吧,俄军已经布好口袋阵,怕是这兵一撒出去,就回不来了。

俄罗斯已经布下 18 万大军的天罗地网,乌克兰这点家底还真不一定能打几天。何况现在富豪和资本正在疯狂外流,前一百名的有钱人已经逃了 96 个,乌克兰的国库现在还能发几天军饷都不好说,实在是勉为其难。北约盟友都明哲保身,一个一个都表示不会派兵助阵,甚至连钱也不愿意给。比如加拿大就打发叫花子一样给了七百万美元,美国好歹给了十亿,但是还是贷款,要还的。

俄军 75% 的陆军已经到达俄乌边境,120 个战术合成营已经部署在乌克兰边境 60 公里以内,另外还有 35 个防空营,500 架战斗机 50 架中型和重型轰炸机

果不其然,乌克兰跟当年国民党一样,第一个反应不是拼死一击,夺回失地,而是跑到联合国去击鼓喊冤……

现在,压力全来到美国一边了。面对准备拔刀死斗的俄罗斯,美国是否真的有勇气在遥远的黑海沿岸决出个你死我活呢?

我猜,不管是喜剧演员泽连斯基还是睡王拜登,都没有这个胆量。

曹刘曹刘,生子当如孙仲谋。普京这一番操作,的确有手腕有气度有胆识。之前说普京是新沙皇,还略有点揶揄贬损之意;今天,普京无愧于这个称号。

知乎用户 longjf126 发表

实际上,这个问题问的含糊,提问本身即存在根本性的逻辑缺陷。
事实真相是——是 乌克兰政坛 当前的当权政客集团 更偏向于北约美国,而不是乌克兰更偏向于北约美国。
提问指向的是 乌克兰 这个国家(或者隐指 全体乌克兰 国民),而事实并非如此,事实只是 乌克兰政坛 当前的当权政客集团 更偏向于北约美国,至于 乌克兰沉默的大多数(乌克兰籍国民、有乌克兰护照的双重国籍人士)心里怎么想的,对乌克兰当政集团的政客们而言,乌克兰底层国民是怎么想的无关紧要,任你骂我黑我侮我辱我,好官我自为之耳。

虽然一般认为,西乌克兰各州更亲近欧美,东乌克兰各州更亲俄。
乌克兰已经在事实上分裂成了东乌和西乌两个部分,现在只是理论上还是一个国家,但是东西部之间的差距很大,甚至出现了社会矛盾冲突。
现任的乌克兰政府可能是通俄的卧底,类似川建国的胡搞。
对于乌克兰这个国家而言,地缘上接壤俄罗斯联邦,而乌克兰的地理位置 距离欧盟主要国家(法、德)比较遥远,距离美国更是向西隔着大西洋和西欧东欧诸国、向北隔着北冰洋 等,向东隔着俄罗斯和欧亚大陆以及太平洋。

就单纯的地缘而言,乌克兰应该明确自身的小国、弱国 定位,做好以小事大的各方面准备,以强大的政治定力和高超的政治外交手腕,处理好与俄罗斯这个强邻国家的双边关系,而不是屡屡作死,三番五次挑衅与其陆地边境接壤的陆权强国。
即使乌克兰国家在欧美和俄罗斯两边搞平衡外交的同时,实际上是站队在欧美那边的,但乌克兰各种政治外交措施也不要搞得太露骨,两边都是地缘 “强国”、地缘 “大国”,都应该在 外交照顾到,才是乌克兰作为一个主权国家的长远福祉,两强之间难为小,这很考量小国当政集团的外交智慧和政治智慧。
中国古代官场上有句顺口溜,叫做【三生不幸,知县附郭;罪大恶极,附郭省城;恶贯满盈,附郭京城】,小身板 距离 强权力中心的地缘太近,就会 有 被 “虹吸现象”,有纠缠不休的麻烦和烦恼 , 小身板 不由自主 的 就被 强权力中心 辐射影响扭曲 ,难做事、难为人,麻烦大、烦恼多、好处少、收益小、很难处,需要非常的政治智慧、非常的政治外交手腕 才能 折冲斡旋 处好 与 强权力中心为邻的复杂关系——而乌克兰处境与此极为相似,更需要 处理好 与强国大国 为邻接壤 的 双边关系
而 乌克兰 的 地缘,使得乌克兰就处于三生不幸、罪大恶极、恶贯满盈的境地中,需要有强有力的政治强人统领国家圆融的处理好国际双边关系,才能自如游走生存于国际丛林之中——但是乌克兰的政治底蕴、政治文化中并没有这种 以小事大 的政治传承,只有 卖肾投靠 很不靠谱 远亲,死活不愿意 与 近邻 相处 的 政治底蕴传承 。

对于乌克兰这样的国家,如果说当年苏联刚刚解体那会儿,手握苏联核武库在乌克兰的战略遗产,手握分到的苏联在乌克兰的研究院所、重化工业基础和军事工业基础,还可以与俄罗斯掰掰手腕,但现在已经完全破落户化的乌克兰国家 ,被 其前些年的当政集团 毫无智商的自废武功,现在手里已经没有核大棒的乌克兰,有什么资本有什么资格跟瘦死骆驼比马大的俄罗斯联邦叫价?没有了核武装的乌克兰国家,有什么资本软硬兼施向欧美敲诈勒索军事援助?
乌克兰政客 只有哀求吧,只有乞求欧美情报机构基金会啥的 施舍一点残羹冷炙给政客的个人腰包里,至于乌克兰的国家利益、全体利益,政客们谁当回事?自己腰包肥了就行,私囊中饱,谁管他日乌克兰洪水滔天?
乌克兰自苏联解体以来,历届政客都缺乏为国为民的担当,更没有一言九鼎的政治人物能够折冲乌克兰国际国内,掌握乌克兰政局走向,难以在泥足深陷的政治地缘中自拔,欧美只是把乌克兰当棋子耍。

话说,叶利钦时代的俄罗斯、刚刚接任叶利钦的 1.0 版初期普京时代的俄罗斯,那时候的俄罗斯 ,比现在的乌克兰还亲美亲欧 呐,但叶利钦时代的俄罗斯、普京初上任的俄罗斯,捞着什么好了吗?
靠美欧、亲美欧,结果是俄罗斯 山倒屋塌 山穷水尽 啊——对于后苏联时代的俄罗斯,亲嘴亲卢布都好,就是不要去亲美,亲美只会被美国山姆大叔当傻瓜耍,当棋子下,想要占美国佬的好处?做好被美国佬出卖的心理建设先!
乌克兰这种在地缘上距离俄罗斯太近的国家,天生就是美国佬眼中 不可信任的,何况美国佬坑人不分亲疏,管你是英国、土澳,还是五眼联盟的谁,美国佬坑起来都毫无内疚,谁都坑的狼灭就是说的美国佬。

__________
补充:
乌克兰的政客,大概是看 马基亚维利《君王论》(《君主论》)看多了,根本没看过中国的《韩非子》。
《韩非子 - 亡徵 (国家灭亡的征兆、症状、表现)第十五》:

[1] 大心 [2] 而无悔 [3],国乱 [4] 而自多 [5],不料 [6] 境内之资 [7] 而易其邻敌 [8] 者,可亡也。

国小 [9] 而不处卑 [10],力少 [11] 而不畏强 [12],无礼 [13] 而侮大邻 [14],贪愎 [15] 而拙交 [16] 者, 可亡也。

太子已置 [17],而娶於强敌以为后妻 [18][19],则太子危 [20],如是 [21],则群臣易虑 [22] 者,可亡也。

【回顾乌克兰自苏联解体以来的历史,上述三条,差不多都有触犯。这样的国家,如果长期都不乱不亡的话,就是完全靠神迹支撑了,反正人力是做不到了。】

参考

  1. ^ 君主
  2. ^ 狂妄自大
  3. ^ 不思悔改
  4. ^ 国家政治、吏治混乱
  5. ^ 自我夸耀、好大喜功
  6. ^ 不估量
  7. ^ 国家实力、国力财力民力物力、府库储藏资源、财政税赋收入
  8. ^ 轻视忽略邻近敌国的威胁性侵害力
  9. ^ 字面意思,国家从实力上看从疆域上看从人口上看属实是小国
  10. ^ 不处卑位,不放低身段,笑脸迎之待之
  11. ^ 实力弱少于他国,力不如人
  12. ^ 在国际双边来往过程中,在官方礼节上、在官方态度上、在官方行政外交实务上、在国家政府的政策上、在公开和私下的双边沟通交往渠道上、在民间商贸往来上、在官方民间的文化交往上等各方面都没有明确清晰的表现出对强国、强邻的尊重、恭敬或者平等礼貌相待的言行态度或者敬畏有加的态度,对强国大国没有基本的敬畏、服膺、温顺或者顺以从之给强国面子的恭谨小心态度,反而有轻慢、挑衅、傲慢甚至侮辱的态度
  13. ^ 没有礼节,有轻慢藐视的举止
  14. ^ 小国政府官方代表人物,有在言行、政策等方面轻慢、侮辱近邻大国的表现
  15. ^ 小国统治集团高层,利令智昏贪婪取利而实无长远大计,统治集团高层刚愎自用不纳谏言、固执一端只看眼前之利
  16. ^ 国家间的双边外交上笨拙无谋,没有长远而有政治战略远见的全局系统谋划,国家统治集团高层在外交上无所用心,谓之拙于外交,被动敷衍应付而已矣。
  17. ^ 字面意思,就是太子已经正式确立谁属,国家最高权力的传承交棒机制已经有序建立
  18. ^ 小国的最高统帅君主却又娶了强大敌国的皇族女子
  19. ^ 作为继母正妻相待
  20. ^ 如此一来,太子已经确立的国家最高权力第一继承人地位就会重新存在不确定性,有第一继承人地位被倾覆的可能性危险
  21. ^ 如果是这种态势
  22. ^ 国家上下群体臣民就不会一心一德,而是会有臣民人心变易,各有思虑私心小算盘,摇摆不定,陷于众心难齐的境地,而臣民心不齐则有内争内讧纷争暗生,是谓心不齐而失鹿也

知乎用户 夏风​ 发表

现在俄罗斯正在赤裸裸地分裂甚至吞并乌克兰,你觉得乌克兰会倾向于俄罗斯?

乌克兰的领土边界是到得包括俄罗斯在内的国际社会承认的。所以普京发动机的就是侵略战争,而且还是侵略战略最恶劣的以吞并对方领土为目标的兼并战争,其战争性质跟日本发动侵华战争是一样的。

不要跟我说历史领土问题,如果非要扯历史领土那中国是不是也可以不承认《北京条约》,《瑗珲条约》,不承认蒙古国独立?

至于乌克兰亲近甚至想加入北约那也是人家的权利,乌克兰作为一个主权国家,有权利选择自己的外交立场。韩国当初布置萨德系统也是针对中国,但中国在是游戏规则内办理,选择了制裁韩国。俄罗斯不爽可以与乌克兰断切断一切贸易往来,甚至可以在边境屯积重兵威胁乌克兰,那也是你俄罗斯的权力。但发动战争,侵略就是不对。

知乎用户 吟诗作乱 发表

因为乌克兰人比你我更了解俄国人

知乎用户 之乎者也 发表

哈哈哈哈,高赞回答有意思

题主的问题有很明确的感情倾向吗?上来就直接喷 “我们的宣传真可怕”。

先回答题主问题,再试着探讨一下高赞回答。

不考虑地缘政治,乌克兰肯定更希望跟着北约美国混啊

俄罗斯那么穷,自己还需要兔子在后面不停的输血了,他能带得动乌克兰,给乌克兰一个美好的前程?

别忘了,即便是 2022 年的当下中国,依然有非常多的人,更偏向于美国。

往前推十年、二十年,看看《中国合伙人》,你敢说一下美国的不好,都会被喷死的。

不可否认,美国仍然是全球一霸,让乌克兰心向往之,无可厚非。

如果顺利加入北约,那么就会被纳入保护体系内,然后就能跟着欧洲享受欧洲一体化的福利了。

简而言之一句话,俄罗斯穷,又被包围制裁,没有前途

(可是,可是

作为一国首脑,怎么能不考虑地缘政治呢?

乌克兰距离欧洲德法强国那么远,距离俄罗斯那么近,还扼守着俄罗斯黑海舰队的亚速海出海口

一旦倒向北约,反导系统一装,等于在莫斯科附近装了个高清摄像头

想想萨德入韩,我们的反应有多大)

探讨一下高赞回答

一个国家,尤其是一个小国,要生存,要生存的比较好

应该学一下 577,

前一秒跟中国你侬我侬,回顾共同的灾难,感同身受

后一秒跟灾难的罪魁祸首米国亲亲我我照着剧本演戏,拿下利益,再装作一副被欺骗,受委屈的小模样

一个国家,“如果_你一枪打不死我_, 我又活过来了, 咱俩还能做生意,_只要_价格公道。”

而不是,“去你马的,你打过老子一枪,老子这辈子跟你死磕到底”

中国尚且先后抱过雄鹰两只大腿,何况其他国家

总之,乌克兰的政客们,可能都跟高赞答主一样,搞不懂一个小国该如何趋利避害

当然我也不懂,但不至于高赞答主那么搞笑

最后,我想了又想,

题主问的 “为什么乌克兰更偏向于北约美国,而不是偏向于俄罗斯?”

就一个简单的问题

真不知道,怎么就能推导出 “把俄罗斯包装成正义”,又怎么 “我们的宣传很可怕”

所以,现在这么多人看到问题后,首先就要脑补一下

“你问问题的目的是什么”

“你有什么图谋”

“你的立场是什么”

“你到底被谁洗脑了”???!!!

这……

然后还继续,“我们的宣传真可怕”“60 年代……”

一顶大帽子

……

瑟瑟发抖

知乎用户 聚宝盆 发表

我爸在尼日利亚有个当地大学生问我爸:为啥中国人那么讨厌日本人。

其实我想了想,好像和这个是一个问题。

知乎用户 雷火丰​ 发表

去过

[

俄罗斯会吞并乌克兰吗?

最近俄罗斯某高官发表署名文章《论俄罗斯人和乌克兰人的历史统一》。 里面指出。“俄罗斯人和乌克兰人同属于一个民族,我们是一个整体。” 说实话,我看到这个,吓了一跳。的确,乌克兰和俄罗斯人血缘比较接近。都是斯拉夫人。历史上乌克兰人西边曾属于波兰…

21 赞同 · 22 评论查看完整文章

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/391633197)

如果北边的是列宁管理的苏俄,是承诺把侵占我们国家领土都还给我们的苏联,亲俄还能理解。但是现在的俄国,可是推翻了苏共的叛徒。这些人亲一个背叛共产主义的叛徒国家。不知是什么意思!

知乎用户 老狼 发表

乌克兰东部亲俄,西部亲欧盟。

典型的经济基础决定上层建筑。乌克兰东部是传统工业区,也是原苏联工业体系的一部分,乌克兰西部是农业区,经济并不依赖俄罗斯而这个时代欧盟明显比俄罗斯富裕,自然亲欧,也就自然而然的亲美。

民众经济基础就这样,政治上自然表现的很分裂。

世界上政治能一定程度上脱离经济基础可以执行有点前瞻性操作的政体,目前全世界也就中国了。

知乎用户 庄渔​ 发表

俄罗斯现在是我们的好兄弟,这是因为美国人在无底线的同时打压我们和俄罗斯。

与俄罗斯相处,既需要智慧也需要实力,缺一个就会极度痛苦。中国历代的领导人普遍不缺智慧,但是,在欠缺实力的时候吃了很多亏。

乌克兰这样的东欧国家,既缺少智慧又缺少实力,历史上被俄罗斯欺负惨了。他们对俄罗斯的不信任甚至是仇恨,是长期的历史遗留问题。

知乎用户 平头哥 发表

为什么乌克兰更偏向于北约美国,而不是偏向于俄罗斯?

实名反对!

  1. 切尔诺贝利省材料(所以日本人在福岛也省材料)
  2. 策反黑海舰队(苏联解体后,整个苏联的舰队被分割给格鲁吉亚、乌克兰和俄罗斯。其重要性几乎完全消失:对于俄罗斯来说,黑海舰队拥有非常重要的历史和政治价值,但是苏联解体后其军事价值大降。1952 年土耳其加入北大西洋公约组织后,博斯普鲁斯海峡受西方控制,由此黑海舰队的战略价值也降低。同时苏联其它舰队获得核武备,也比黑海舰队拥有更大的战略价值。由于经济和财政紧张,乌克兰无法保持其舰队,俄罗斯也很难保障其舰队的作战能力。即使俄罗斯和乌克兰达成协议,黑海舰队多年处于地位不明的状况,俄罗斯每年向乌克兰支付 9700 万美元作为停泊费。来自维基百科)
  3. 打压乌克兰,瘫痪军工,偷走技术(整个苏联时代,政府都非常重视乌克兰的军备建设。在冷战结束前夕,苏联的 14 个军区中,有 3 个军区就在乌克兰境内,总兵力高达 70 万,1991 年乌克兰、俄罗斯和白俄罗斯的总统在明斯克签署别洛韦日协议,宣布苏联不再存在,成立独立国家联合体。解体后,乌克兰从苏联接手的军工企业有 3594 家,职工超过 300 万人,核武数量依然居全球第三,之后在欧美的建议下,将苏联末期的军事工业转去生产民用产品,并且波罗申科签总统令对俄罗斯禁售武器,直接和间接的导致军工订单的减少,从 2009 年到 2019 年期间,只组装了一辆坦克,最后还有一点苏联入侵阿富汗时期的那些送往乌克兰的米 - 8/17 直升机猜猜最后去了哪个国家?)
  4. 扶持反政府组织,甚至出兵占领克里米亚(中国外交部发言人秦刚在 2014 年 3 月 2 日举行的外交部例行记者会上表示,中国尊重乌克兰的领土完整 [132],至今中国地图出版社和自然资源部公开的世界地图上都将克里米亚划为乌克兰领土。中国常驻联合国代表刘结一在安理会发言称,中方对当前乌克兰局势 “深表关切”。他认为乌克兰局势走到今天这一步 “事出有因”,称联合国安理会就克里米亚公投问题发布的决议草案会造成对立,并谴责了乌克兰武装冲突中针对平民的暴力活动,且表示反对单方面针对俄罗斯的制裁。)
  5. 俄国主导的苏联,亲手将乌克兰变成了工业,军事为主,农业、其他制造业弱化的国家(且不说俄国是不是主导了苏联,但前苏联时期,乌克兰地区工农业是属于比较发达的。乌克兰主要农作物包括谷类粮食、油料作物、糖类作物和土豆等。 多年来,乌克兰农作物产量平均可达其国内需求量的 1.5-2 倍,除自给自足外还向欧盟、亚洲、北非地区出口)

总结:

  1. 东乌克兰和西乌克兰是两个概念
  2. 乌克兰和俄罗斯不是同一个族裔(更何况某个相同族裔的国家的还要天天闹独立)
  3. 乌克兰 “去俄罗斯化” 直接导致了与境内的 “俄罗斯族裔” 的激化
  4. 克里米亚的导火线是民族矛盾,俄罗斯实质吞并克里米亚,中国尊重乌克兰领土完整!西班牙尊重一个中国原则!
  5. 顿巴斯问题,本质依然还是民族矛盾(可以看出某些势力特别喜欢拿民族矛盾搞事情)
  6. 2014 这一年很有趣,有兴趣的可以看看背后都有些什么牛鬼蛇神。

13 年 11 月 总统前年要强化和俄罗斯关系,“示威者” 开始抗议
14 年 1 月 总统签新法,禁止抗议活动
14 年 2 月 “示威者” 成立自卫队,基辅公会大楼发生爆炸,国会解除总统职务
14 年 3 月 俄罗斯国会通过克里米亚脱离乌克兰并入俄罗斯联邦请求,克里米亚归属公投


最后别老是代表别人说中国人亲俄,国与国之间的关系就不是那么简单一两句话就能说明的,但求别甩锅,还甩的那么难看。

我的看法:大多数人都不喜欢自己身边有一个很强的邻居,例如:中国之于印度。所以饿廋的俄罗斯比死掉的俄罗斯更好。

至于乌克兰是亲俄还是亲美,和百姓没什么关系,只和原来的乌克兰政府和颜色革命后的乌克兰政府有关系。你可以直接代入到香港政府来看(港废渗透后和没被渗透的)。但有一点,“去俄罗斯化 “是橙色革命后民粹化,纳粹化的乌克兰政府推动的为了激化民族矛盾的政策。

知乎用户 zlalien 发表

别说乌克兰了,俄罗斯在苏联解体后也是偏向于欧美,想努力融入,哪怕割卵子(削减核武器)也要靠上去。

奈何美国人觉得俄罗斯应该再分个几十块然后我才能考虑你投降。你给得起卵子,想当太监是为了换口饭吃,但要自己剁头大卸八块,普京想想还是算了。

乌克兰就是那个已经割了卵子,整天嚷嚷着咋还不让我进宫享福的。

知乎用户 未完待续 发表

因为曾经加入过苏联,所以对俄罗斯保持警惕。不希望被俄罗斯再次兼并,希望保持独立,就只有依靠一向和俄罗斯作对的西方势力。

这就和蒙古一样,因为曾经是中国的一部分,所以现在独立出去后,对中国时刻保持警惕,和中国的关系并不咋地。而且民间有相当一部分警惕仇视中国的势力。

就是这个道理。主要就是害怕再次被兼并,失去独立。

知乎用户 老年性 CACZ​ 发表

世界上有过被殖民历史的地方很多,比如英国殖民新阿姆斯特丹,后来那里变成了纽约。

当然,那是北美的,在东亚,英国人还殖民了香港岛,日本殖民了台湾岛,俄罗斯殖民了库页岛

萨哈林岛,中国称库页岛,中国旧称苦叶、苦兀、骨嵬或黑龙屿,“萨哈林岛” 是俄译名。

萨哈林岛面积约 76400km²,比两个台湾还大。全岛富森林资源,其北部为针叶林地带,地下蕴藏石油、煤炭和黄金等矿产资源,沿海地区水产资源,是大马哈鱼的主要产区之一。

1689 年 9 月 7 日,中俄两国签订《尼布楚条约》,确立黑龙江和乌苏里江流域包括库页岛在内的广大地区属于中国领土。

1858 年和 1860 年,俄国通过《瑷珲条约》、《中俄北京条约》等不平等条约迫使清朝政府割让库页岛。

1937 年 12 月 8 日,当时中国的首都南京被日本占领。

1940 年 3 月 30 日,南京一群汉奸举行所谓 “国民政府” 还都仪式,正式成立傀儡政权,发表《和平建国十大政纲》。

1654 年,乌克兰哥萨克领袖赫梅利尼茨基与俄罗斯沙皇签订《佩列亚斯拉夫和约》,商请沙俄来统治东乌克兰,自此东乌克兰(第聂伯河左岸)与俄罗斯正式合并,开始了乌克兰和俄罗斯的结盟史。

18 世纪,俄罗斯又相继把乌克兰和黑海北岸大片地区并入自己的版图。到 1795 年,除加利西亚(1772—1918 年属于奥地利)以外,乌克兰其余地区均在俄罗斯统治之下。

1945 年 10 月 25 日,。这一天,在台北市公会堂举行盟军中国战区台湾受降仪式,台湾回到了中国的怀抱。

1954 年 5 月,苏联最高苏维埃主席团下令将克里米亚州划归当时的乌克兰苏维埃社会主义共和国。

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乌克兰前总统尤先科在一次公开讲话中甚至宣布,饥荒时期乌克兰失去了四分之一的居民。

除了饥饿外,缺乏营养、抵抗力下降后导致的疾病感染(主要是斑疹伤寒和伤寒)也是主要的死亡原因,尤其是城市人口死亡的主要原因。死亡人口中,91.3% 是乌克兰人,4.5% 是俄罗斯人,1.4% 为犹太人,1.1% 为波兰人。还有为数不少的白俄罗斯人、匈牙利人、伏尔加德意志人和克里米亚鞑靼人死于乌克兰大饥荒。

除了饥荒外,1932 年到 1933 年,苏联还对抱有民族主义观点的乌克兰知识分子、作家等民族文化精英进行了清洗。

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有些人就是人类中的毒瘤。

库页岛的事情我不谈了,当年要是日本怂恿台湾公投独立加入日本,我跟日本不共戴天。

我想,除了日本留在中国的遗孤之外,应该都跟我一样。

在乌克兰东南部各州有影响力俄罗斯族除外,乌克兰族人都认为克里米亚是乌克兰不可分割的一部分。

如果有乌克兰人偏向俄罗斯,那我真想看看他的良心。

同理,如果有中国人偏向俄罗斯,我也一样。

知乎用户 保鲜膜 发表

这虽然是个无解题,却也有三分现实意义。

如果以中亚定义平安,就可以得出结论:小国的平安,完全取决于周边大国的和谐。中俄两国的高度政治互信,使中亚变成稳定的不能再稳的乐土。(是的,今年哈萨克的 “暴动” 是一次剧烈权利交接,根本没给外部挑拨机会。土库曼总统比沙特王室还王室,马上还要上演传位太子的,全球无人置评)

如果俄罗斯允许 / 邀请 / 强烈请求我们参与东欧事务,加入集安组织和欧亚关税同盟,不仅会大幅提升前苏东欧地区的幸福感和安全感,中国资本还能提高地区竞争力,乌克兰人也不会有 “加入俄国会闹饥荒” 的恐惧。(亚努科维奇做乌克兰总统那几年,俄乌关系大幅改善,我们帮着撑场子,大量购买乌克兰农产品。乌克兰人的生活得到些许改善。)

知乎用户 大石 发表

历史纠葛,千年恩怨,亲族变世仇。

从基辅罗斯开始的情仇。数百年迫害、利用。

这讲起来是老太太的裹脚布,又臭又长。

谁有那个精力给你从头讲,自己查吧。

俄国啊,这个民族看他的历史你会发现他天生有股子狼性,对于周边民族、对于盟友、一切对外关系都是损人利己,而且贪得无厌,当然这也是其地理决定的,俄国人总感觉不安全,不安全怎么办呢,扩张出一个缓冲区,遇到危机就牺牲外圈,保核心区。。。俄国人对于缓冲区的这种执着,造成其嗜土如命、扩张无度,扩张之后为了建立统治又杀人无数,将占领区内非俄罗斯人大量的要么杀掉要么驱逐。。。让俄罗斯人成为当地主要人口。。

几百年了,还是这个样子。。。。双头鹰的国徽真的很好的诠释了其个性。

乌克兰二毛子,摊上这么一位大哥做邻居,也算倒霉,打又打不过,从历史上就只能顺从。现在世界格局变了,大毛子落寞了,二毛子心思就活泛了,拉北约进来,争取民族独立,摆脱大毛子的影响、渗透与控制。这点追求其实不过分,但地域上他就那么 sui。。。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

因为亲俄没有用。乌克兰亲俄派遇上颜色革命的时候,俄罗斯在哪?乌克兰亲俄派舔到最後一无所有。。俄罗斯既没有保护小弟,还把小弟的克里米亚抢走了。。这什么操作。。还指望乌克兰跟着俄罗斯混?

知乎用户 刺客 发表

如果稍微懂点历史,就会发现,凡是跟着美国走的国家都富裕了,凡是跟着苏俄走的国家,最终都是贫穷和饥饿!

乌克兰当年饿死了多少人?

知乎用户 Harunobu 发表

乌克兰独立以来,欧美投资份额占乌克兰吸引外资的九成五以上。

知乎用户 超级大笨狼 发表

被洗脑了呗,西方话语权已经渗透几十年了,不能小看西方的诱惑啊。

知乎用户 蓝天之盾 发表

因為乌克蘭人不是抖 M

知乎用户 Anonymous 发表

因为他们真的和俄罗斯族做了好几百年的 “好兄弟”.

知乎用户 禁与千寻 发表

换位思考

疫情前得几年,如果可以选择,你是选择移民美国还是俄罗斯?

知乎用户 Burgundian 发表

73% 投票给一个毫无政治历练的喜剧演员,说明了什么?人民素质很高,百姓很懂政治,大多数都是明白人儿?

大国糊涂,尚有国力做幌子;小国糊涂,只好凭运气活下去。

绝大多数人连自己的生活都过得一塌糊涂,但却可以凭着电视机里获得的信息,去决定国家的前途。

对了,基辅市长选的是个拳击手,这下终于派上用场了。

知乎用户 侏医生 发表

除了颜色革命外,关键还是钱。

颜色革命要搞起来,关键也是钱,普罗大众如果金钱丰腴,那么颜色革命就很难鼓动起来,回家吃炸鸡玩游戏住平层舒服的要死,为啥还要冒着严寒上街被消防车水龙头淋被警棍打?一天一千块也没啥吸引力啊!

所以关键还是俄罗斯穷,欧美这边富裕。

对于普通民众,普通商人来说,俄罗斯这边有啥机会?卖石油资源军火?都是大户才能做的生意,普通人根本轮不到。俄罗斯的轻工业有多差都知道,但是轻工业正好是可以营造一个庞大的产业链,让很多普罗大众可以参与可以从中获利。

俄罗斯就是缺少这个能够普惠乌克兰普通人的产业链。

但是欧美就有,比如德国的制造业,这个不用细说了。

所以,归根到底还是要把人民的经济富裕搞好。

谁能给肉吃就跟谁。

对于普通人来说就是这么简单。

典型的例子就是我国。

十几二十年前恨国党,愤青那是普遍现象。

为啥近年来越来越少,自来水,五毛党越来越多?

不是思想教育的好。

而是大家吃到肉了。

跟着你,有肉吃。

那么人心自然就聚集起来了。

小老百姓就是这么实际,别讲那些崇高的。

投名状里有个名场面,有个名口号

进舒城!抢钱,抢粮,上女人!

千百年来,小老百姓从没有变过。

钱,粮,肉,女人。

谁能满足,谁就是大哥,谁就是值得衷心拥护的。

就这么俗。

就这么简单。

知乎用户 晨水 发表

很多答案其实有点倒因为果了。这些答案都说因为俄罗斯吃了克里米亚,分解了东乌,所以才导致俄乌关系越来越差。

但实际情况是,俄罗斯是因为俄乌关系开始下行之后,才策划并实施了对克里米亚的吞并,以及东乌的实质性独立。

至于乌克兰为什么要倒向欧盟,放弃此前很长时间的在俄欧之间骑墙的姿态,原因很多。有国内的民族矛盾和经济问题,也有外部的颜色革命和代理人扶持。

总之就是以乌克兰人为主的西乌地区,大概认为倒向欧洲,最终能加入欧盟和北约,能对其国家带来更大的好处

知乎用户 豆子哥 发表

玩过文明 6 吗?

这明显是文化胜利了。

知乎用户 后厂村村民甲​ 发表

才过了几个年头啊,知乎上的键政人就把乌克兰的来龙去脉给忘干净了。

在橙色革命之前,俄白乌属于前苏联地区最后几个还试图维持独联体的国家,也是非常密切的盟友。

坏事就坏在,苏联解体后,西方势力一路东扩。99 年波兰加入北约,03 年加入欧盟。波兰不再成为缓冲区后,西方势力兵锋直指乌白两国。西方毫不犹豫,04 年借着介入乌克兰大选,成功支持尤先科上台。随着内部政治恶斗,国家撕裂,逐渐形成西部亲西方的乌克兰族和东部亲俄的俄罗斯白俄罗斯族的格局。不过乌克兰族在乌西部占据绝大多数,代表乌西部的政治势力就是在美国的支持下推翻亲俄的亚努科维奇上台的,自然亲西方。乌西部是主要的粮食产区,经济不如矿产资源丰富的乌东部,主张尾随波兰加入欧盟,自然倾向于西方国家。

这是国家被挑起内斗,政治撕裂的必然结果,互为敌对的两方,必然倾向支持自己的外部势力。

知乎用户 neo anderson 发表

去工业化地区,急需发展经济。

俄罗斯能给乌克兰什么?廉价能源,还有吗?

乌克兰人去欧洲打工,很容易奔小康。

北约的价码,打工的机会要卖身换。

乌克兰偏向谁,还用问吗?

乌克兰爆发大战的可能性微乎其微

编者荐语:
战争是政治的延续,我们可以通过判断战争背后各方的利益,判断战争的走势。
今晨看到俄军开始从边境撤军,基本符合我当初的判断。

以下文章来源于卢瑟经济学安生杂谈 ,作者 MRneoanderson

**卢瑟经济学安生杂谈. 安生杂谈
**

说点题外话,原先不理解《乌合之众》所描述的群体性心理特征,现在充分了解了。
大多数人往往保持沉默选择随波逐流,有活动能力的极少数傻瓜,拉低了整个群体表现出来的智商。傻瓜们以为自己有独立的思维能力,实际上不过是反刍某些特定信息渠道给他们提供的反智信息。
那些试图表达不同观点的人,则会遭到捍卫这些反智信息的傻瓜们不择手段的攻击。
所以,最终在群体中能流行的只有这些情绪化、低智商的信息。同时,几乎没有异议的声音。
傻瓜往往在群众运动发挥远超过他们的智商所对应的作用,这是让人悲哀的结论。
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今天早上看到消息,俄罗斯总统普京:已作出决定从乌克兰边境部分撤军
不出所料。

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每一个小国,都需要找到自己的经济模式。
这里说的小国,是指自身没有独立的产业链,无法完成经济循环,必须加入国际循环,对自身提供的产品或服务没有议价权的国家。
这样的国家很多,不是这样的国家反而很少。
有独立的产业链的国家,当国际分工导致的分配结果不利于自己的时候,就可以退出有关循环,直到国际分工的结果再次有利于自己为止。
对自身产品或服务有议价权的国家,可以在国际分工导致的分配结果中获得对自己有利的结果,这样的国家往往既掌握是否进入或退出国际分工的主动权,也掌握国际分工的主导权。
其他国家就是既不能退出,也只能听天由命任人宰割了。
这些国家之中,有些廉价出口原材料,高价获得制成品。比如,当年卖鸟粪的瑙鲁。比如,今天的蒙古。如果我们认为劳动力也是原料的话,大多数东南亚国家,比如越南也算。
有些由于历史或地理的原因,成为国际经济循环中特殊的一员,获得利润丰厚的部分,小国寡民,活得不错。比如,世界黑钱中心,瑞士。比如,欧洲赌场,摩纳哥。比如,上帝的家园,梵蒂冈。比如,东南亚的锁匙,新加坡。
有些国家靠插标卖首,过得也还可以。比如,岛链国家和地区,承接来自美国的产业转移,朴卡卡之流成了风口上的猪。比如,苏勋宗时代,古巴、朝鲜、索马里和一大票小国,只要说一句,苏联老大哥,哈拉哨,就点开了财富密码,大笔的援助源源不断,足够维持一个小国公职人员基本的生活。

这就是许多前东欧国家纷纷加入北约的原因。
一个国家的政权要稳定,就需要稳固的经济基础。但是,对许多小国来说,它们的经济基础并不由本国控制。
现在,乌克兰就面临这个问题。
苏联解体前的乌克兰,是苏联的粮仓和军工厂,有丰富的资源,与中国东北类似。如果能理解中国东北的现状,就不难理解乌克兰的现状。
苏联解体后,乌克兰从前苏联产业链中脱离出来,却难以在由美国控制的全球产业链中找到合适自己的位置。
前苏联的重工业技术相对落后,进入世界产业链以后,逐渐被淘汰出局。原有矿产资源趋于枯竭,剩余资源的开发和利用对国民经济的作用并不理想。
原来的重工业基地,现在变成了世界粮仓。由于美国打压全球粮价,农业利润一直不理想。
乌克兰进入全球经济循环,发生了逆工业化过程。想退出,自身经济不具备独立循环能力。不退出,又无法获得理想的分配份额。
乌克兰的收入水平大约只有 2000 人民币,穷得叮当响,成了全球知名的代孕中心。当年,许多乌克兰人去波兰或俄罗斯打工。现在,俄乌关系紧张,乌克兰人只能去波兰了。

现在问题来了,对乌克兰来说,怎么给自己找到致富途径?
投靠俄罗斯吗?发挥军工特长和俄罗斯结合,再次像红色帝国时代那样军事暴走?俄罗斯目前似乎已经没有实力支持苏勋宗那样野心了。乌克兰投靠俄罗斯,可以给俄罗斯提供廉价粮食,俄罗斯可以给乌克兰提供廉价能源,仅此而已。
更合适的大腿,当然是美国为首的西方了。
许多前东欧国家,甚至前苏联加盟共和国,加入北约,在经济上和美国为首的西方融为一体,本国人可以去欧盟打工,直接奔小康。这与国内内陆地区的人口去发动机省打工,大同小异。
欧盟内部也确实缺乏廉价劳动力,从事一些低级劳动。但是当奴才的机会不是随便给的,而是一种筹码。从这个角度考虑,就不难理解为什么许多乌克兰人会在以美国为首的西方和俄罗斯之间选择西方了。
以美国为首的西方需要战略前沿和低端人口,前东欧国家和前苏联加盟共和国需要出售劳动力的机会,双方一拍即合,北约不断东扩。
不爽的是俄罗斯。
经历过第二次世界大战的俄罗斯,深知战略缓冲区的意义。当年,德军的装甲兵临列宁格勒、莫斯科和斯大林格勒。现在的俄罗斯不但丢失了二战中用血赢得的战略缓冲区,连苏联的领土都大规模丢失。
北约一步步向东蚕食,已经到了俄罗斯的家门口。
如果乌克兰加入北约,白俄罗斯将成为一个巨大的突出部,北约的前出基地可以前移到基辅,莫斯科近在咫尺。战略上,俄罗斯将极其被动。
是可忍孰不可忍?

俄罗斯既需要乌克兰作为战略缓冲区,又无力在经济上提携乌克兰。
从欧洲的角度看,欧洲既希望北约不断东扩,获得战略缓冲区,又不想彻底激怒俄罗斯。
一方面,欧洲需要俄罗斯的能源,尤其是天然气。一方面,苏联咆哮的历史阴影还让人记忆犹新。大多数欧洲国家已经去军事化,如果俄罗斯暴走,后果不堪设想。二战以后,尤其是冷战结束后,欧洲各国已经把军事大规模外包给美国,纷纷去军事化。无论是德国、法国还是波兰,都没有能力也不愿意面对乌拉冲锋。
何况,俄罗斯曾经表示过,为了维护领土安全,不惜首先使用核武器——抗议一千次一万次,也不如战略轰炸机的翅膀扇动一次。普京是威慑度 100 的 俄罗斯执剑人,说到做到,没有人愿意测试他是不是会在关键时刻履行自己的执剑人职责。
欧洲如同当年欧洲贵族花花公子,有心诱惑乌克兰出轨,但是又不敢面对俄罗斯暴怒的后果。
乌克兰、俄罗斯、欧洲三方都有自己的核心利益,都不想轻易放手,但是又都无力打破僵局,把局势向对自己有利的方向推动。
美国的介入,也很难改变僵局。
俄罗斯的军事威胁,对美国相对间接。但是,在美国国内有巨大的制约力量。
掌握选票的普通美国民众并不支持积极加入一场胜负未卜的战争。这并不是说美国民众热爱和平,而是说他们更愿意从自身的利益得失,权衡利弊。
相比纳粹德国、军国主义日本等国家,虽然同为资本主国家,但是美国民间的权力更大。在美国,把反对派彻底扑灭,关闭新闻机构,然后对全民进行洗脑,灌输战争思想,使用盖世太保或特高科搞铁腕统治,把反对派逮捕或关进集中营,然后发动战争的可能性并不大。
如果主动发动战争又不能迅速赢得战争,必然大量消耗国力,导致普通民众生活水平下降,大多数人在反对派控制的媒体影响下,会如何投票,是可想而知的。
对美国总统来说,主动发动一场不能速战速决的战争,就是葬送自己的政治生命。
一战期间,欧洲打得火热,美国借机发财。直到能准确判断出胜负,才加入协约国的阵营。二战初期,罗斯福一直下下场参战,但是直到日本偷袭珍珠港,才获得合法的理由。
抗美援朝战争时期,美国如果不把战场局限在朝鲜半岛,而是选择在中国沿海地区登陆,战争的结果尤未可知。此外,麦克阿瑟也曾经建议杜鲁门使用原子弹。但是,无论是扩大战争范围还是使用原子弹,显然都会使局势复杂化,使美国陷入长期战争的泥潭的可能性骤增。同理,越南战争期间,北越源源不断从中国获得物资,美国轰炸柬埔寨,但是不敢轻易把战争扩展到中国境内。
麦克阿瑟是职业军人,考虑问题从军事角度出发。杜鲁门是职业政客,考虑问题从选票角度出发。因为立场不同,对朝鲜战争的选择不同,两人因此产生了尖锐的矛盾。
对一些小国,美国也表现出出奇的忍耐。卡扎菲对美国搞恐怖袭击,美军对其发动斩首行动。行动失败,美军飞行员阵亡,最终不了了之。古巴革命,美国策划猪湾行动,被严重打脸。美军没有采取进一步的行动。
其他选票国家,也不轻易主动发动可能陷入僵局的战争。
二战初期,英法对德国,一再采取绥靖政策的原因也是类似。与德国交战,必然陷入旷日持久的拉锯战。所以,法国对德国进入莱茵兰地区保持克制,张伯伦一再向希特勒妥协,与其签订《慕尼黑协定》,牺牲捷克斯洛伐克的苏台德区。即使战争爆发后,英法对德国也保持了长时间的静默,而没有趁德国入侵波兰的时机,发动大举进攻。
对选票国家来说,每一次主动挑起的军事行动,都要考虑对选票的影响。能速战速决最好,否则就要忍一忍。宁可死三千异国代理人,也不要轻易死一名本国士兵。否则,有的是在野政客想上台取代台上的领导人。
对美国总统来说,即使想发动战争,也需要找到一个能让国内民众集体同仇敌忾的借口。比如,罗斯福想介入二战,只能通过对日经济封锁的方式,挑逗日本首先开火。
这并不是说,美国和英法是打不还手骂不还口的圣人国家。如果其他国家主动发动战争,那么面对国内的舆论压力,这些国家往往会做出迅猛的反应。比如,日本偷袭珍珠港之后,美国迅速对轴心国宣战。比如,阿根廷占领马岛以后,英国迅速做出反应。比如,伊拉克入侵科威特以后,美国为首的多国部队发动第一次海湾战争。比如,911 以后,美国以反恐为名,在全球四处发动局部战争。
当然,如果对手比较弱而且获利丰厚的话,无论是美国还是英法,都会没差找茬,发动战争的。比如,两次鸦片战争,比如,以北部湾事件为名发动越南战争,比如,越南战争中轰炸柬埔寨,比如,入侵格林纳达,比如,入侵巴拿马,比如,第二次海湾战争入侵伊拉克。
对美国民众来说,他们不关心战争是否正义或邪恶,只要不危害切身利益,他们愿意选择绥靖。但是,如果有触手可及的巨大的好处,他们也会支持短暂的战争。如此,就不难理解美国欺软怕硬,外强中干,喜欢占便宜,好面子,又不敢主动硬碰硬的外交政策。
1958 年,金门炮战。美国给蒋介石撑腰,使用美舰给蒋舰护航。前线问,打不打?毛主席回复,只打蒋舰,不打美舰。美舰扔下蒋舰,掉头返航。毛主席摸准了美国不愿意在远东轻易陷入战争泥潭的心理。一方面,美国为了维护其势力范围,必然对仆从国或地区提供军事承诺,另一方面,美国不愿意轻易介入可能引发旷日持久战争的冲突。在这种情况下,只要猛揍仆从国,不轻易直接打击美国,避免美国国内民众群情激愤,就能揭穿美国对仆从国虚伪的靠不住的安全承诺的老底。
所以,考虑到美国国内政治的特殊性,只要普京不主动进攻美国和美军,不开第一枪,拜登虽然极其渴望通过战争,提高声誉,也很难找到借口。
以普京的外交经验,很容易看到这一点。何况,普京完全可以使用代理人战争达到教育乌克兰的目的,没有必要让俄罗斯军队冲在一线。相比之下,乌克兰政府军几乎毫无战斗意志。毕竟,没有多少人会为每月 2000 多块钱的收入拼命的。
拜登既无法封锁消息,美国民众完全可以知道乌克兰前线发生了什么,也无法速战速决,使用常规手段让俄罗斯在短期内认输。
所以,美国的介入受限于国内民众的态度,很难打破僵局。
多说一句,拜登目前面临的形势相当不妙,经济几乎白卷,全力炒作的防疫话题也无法得到国内大多数民众的支持。

加拿大就业下跌,物价上涨,民众不满,卡车司机上洛是个信号。封控措施给许多社会中下层带来巨大的经济压力。如果毒株毒性强,类似聚集行为自然土崩瓦解,否则难免在对立中愈演愈烈。如果没有高毒性毒株出现,加拿大政府就要给自己找台阶下了,不然迟早下不来台,只能高台跳水,甚至跳楼。

只要条件合适,类似的事情完全可能发生在美国,如果发生那样的事情,拜登的中期选举输定了。
拜登目前不甘心失败,还想垂死挣扎。但是,乌克兰不是一个好的选择,如果他选择在乌克兰主动挑事,只能加速他失败的过程。

知乎用户 xingers 发表

虽然我可以理解说俄罗斯欺负乌克兰所以亲欧美的理由,这一点我可以认同

但是同样的逻辑为啥日韩亲美不亲中呢?

知乎用户 雪满关山 发表

你去了解下苏联历史,就知道苏联时期斯大林们怎么对待那些加盟共和国,一群被压迫被占领的奴隶解放后奔向欧盟,简直就是从地狱到天堂,你了解过了,就不会有这么纯的问题。

任何国家,任何人,都是往高处走,绝不会放着好生活不要,去找罪受,那是受虐狂,斯德哥尔摩患者,不是正常人!

每个人都向往自由,民主,平等,而不是独裁,专制,腐败。

不接受任何反驳!

知乎用户 林孟熙 发表

从大帝国中分裂出来的地方政权,它存在的意义是什么,为什么不回归大国怀抱?统治集团的合法性来自哪里?

结论必然是,对于恩怨交杂的历史,强调受伤害,忽略好处。塑造他们 - 我们。

宽泛的说,包括越南民族的塑造,某鲜的主体意识,某岛的新认同,还有乌克兰的国家认同。

对抗这种塑造,大国主要的办法是过的比你好。想到的例子是美墨关系,你要是强调历史上的仇恨做个硬气的民族主义者,就呆在毒品泛滥经济不景气的老家。

你要是屁颠颠跑过边境去打工养活老小,还白天冲老板笑,晚上告诉自己我这是忍辱负重,属实找不自在。

合理的策略,也许是 “高华”“精美”。

知乎用户 30 岁后即使孤岛 发表

因为乌克兰戏子误国,政府就是一帮纯啥比。

今天在群里还跟朋友感慨,当年德三去乌克兰那就是狼吞虎咽冲着农产品去的,乌克兰是有名的欧洲粮仓。一个有能源,有黑土,有苏联留下的家底的大国,愣生生的给作成了这样。(曾经有核武哦)

这不是啥比是什么?

别跟我提什么历史世仇,什么痛恨俄罗斯。就东南亚那些国家,历史上有哪个没被中国欺负过? 他们跟中国不对付最少也没像乌克兰那样这么作吧?人家亲美也明白一个道理,这么一个庞然大国在自己身边一定要小心处理好关系。你试试越南如果做了反华先锋他是什么下场,估计中国就找老地图说什么安南国自古以来了,呵呵。

你要明白一个道理,作为小国,你的命运是不被自己掌握的,左右逢源是你最好的选择,当然前提是你有哪个智慧。不要自己挨打了再去问你为什么打我,这真的就显得非常啥比了。

当然了,站在俄罗斯的角度来说,是不是要像某些人像的那样,美国把核武器放自己边境上了俄罗斯也要尊重国际法?

知乎用户 董修荃 发表

本来是偏向俄罗斯的,但美国不允许

知乎用户 花总 发表

波兰人均 GDP1 万 5 千美元,德国法国英国都是 4 万多美元,都比俄罗斯的 1 万美元高了,嫌贫爱富是人类本性。只有中亚的黑毛子才愿意跑莫斯科,乌克兰白俄罗斯人很自然地跑欧美,最不济也去波兰。

乌克兰紧跟俄的时候,俄也没有太高看乌克兰人,还割了克里米亚。如果不割克里米亚,乌克兰国家完整,乌俄还能是兄弟,现在国家被强拆了,这就是最大的国仇了。沙俄割了外东北外西北,苏联又想长驻大连,共建联合舰队和长波电台,中国恨不恨?国仇家恨是相通的。

1930-1945 年是乌克兰人最黑暗的年代,苏联在乌克兰犯下了大量罪行,先是约 500 万人死亡的大饥荒,再是大清洗,然后就是苦难深重的二战,恐惧怨恨的种子在那时就深深种下了。

乌克兰这个国家要是不存在还好。西部独立组国,不管是跟着波兰混,还是自主加入欧盟,都比现在好。东部高度俄化,成为俄的卫星国,或者州,也能更体面一些。貌似一个民族,实则早已同床异梦。

知乎用户 拔丝月亮 发表

本质是美欧实力更强大,表现出来是文化更强大,所宣传的生活方式更有吸引力,民众更关心个人生活,而不是国家走向,情绪偏向西方,于是乌克兰也就偏西方了,现在的乌克兰如此,当初的苏联也是如此

苏联解体以后,乌克兰夹在北约和俄罗斯之间,理性的选择是纯中间缓冲区,借机发展自己,赢得上牌桌的权利,至少不被人轻易掀桌子,但俄罗斯和北约都想在这个缓冲区获得一点优势,俄罗斯可以短期内靠执行政府获得优势,但欧美靠文化统战,各种 NGo 发力舆论宣传,争夺舆论导向,几十年下来乌克兰的民间基本盘就被抢了,当年苏联都被忽悠解体,俄罗斯更不是对手,于是乌克兰民间情绪就是亲欧的,这时候在发动自下而上的颜色革命选出亲欧政府,这个政府为了巩固自己的基本盘,只能越来越亲欧

欧美这一套在世界大行其道,也是欧美掌握世界舆论的主要方式,文化统战让世界上大多普通人建立起他们所希望的那种世界观和价值观,按照他们所希望的方式思考,那就掌握了舆论主动,也就是政治主动权。但这一套在国内是遇阻了的,不能说没效果,但明显不如他们预想的好,主要原因不是我们有关部门未雨绸缪,而是几千年下来的生活方式形成的文化积淀可以对这种宣传攻势形成缓冲,这么说有点虚,举个不恰当的例子吧,我们从小熟识的英雄,都是讲大义,为国为家的才算,比如岳飞这些,本质是为了更多人可以牺牲自己的利益,欧美宣传的往往和这个冲突,所以之前很长一段时间岳飞等人在网络上经常被污名化。从贸易战开始,欧美在国内的舆论攻势基本就宣告失败了,疫情刚开始的时候回光返照了一波,结果全打自己脸上了,以后大概率还会有,但除非中国走向衰落,而西方依然强大,民间自发的有人开始被他们那套东西吸引,不然国内舆论 (主要是人的思想方式) 暂时是不会被他们主导了。

另外就是乌克兰的遭遇,本来做大号外蒙挺好的,都是在陆地上夹在两个大个头中间,靠土地资源老老实实挣钱,靠苏联遗产整顿军备和工业,怎么也能是个地区大国,可惜苏联解体后没有政治强人 (俄罗斯也是走运有普京,不然靠梅德韦杰夫能让俄罗斯保持现在的国际地位你信吗,国家不再继续解体就不错了,也是中国的幸运吧,不然俄罗斯解体北约扩到新疆,中国现在也不会淡然吃瓜了),一步步走到现在,可怜又可悲,另外现在很多人大声呼喊俄罗斯是侵略者,也偏颇,当初的古巴,现在的韩国,虽然都成了一大国对另一大国的进攻前沿,但好歹隔着大洋,也就一些导弹的事儿,膈应人但不算伤筋动骨,在陆地可不一样,这也是当初为什么有抗美援朝,抗美援越的事儿了,你想想,如果哪天俄罗斯本身比中国强了,还在外蒙古布置了各种雷达,派驻了几百架飞机,沿内蒙边境放一圈武装直升机和坦克,中国能接受?

小国的安全靠大国赐予,大国的安全只能靠自己,可惜乌克兰忘了自己现在只能算小国,俄罗斯依然渴望做大国

知乎用户 孤独的人 发表

为什么乌克兰更偏向于北约美国,而不是偏向于俄罗斯?其实,乌克兰、白罗斯、路西亚(俄罗斯的准确音译)原本就是同根同源的东斯拉夫民族,只不过是在蒙古帝国征服基辅罗斯以后,才逐渐的分化为路西亚、白路西亚(白罗斯)、乌克兰这三大民族。其中,白路西亚的意思就是 “纯种的路西亚人。” 因为白路西亚人较少同其他的民族通婚,古路西亚族的血统较为纯正,所以它自称为白路西亚。而路西亚人由于与其他的民族通婚较多,所以古路西亚族的血统已不大纯正,但是又因为它建立了庞大的路西亚(就是我们从蒙古语转译而來的俄罗斯)帝国,它也以纯正的路西亚人自居,所以它就自称路西亚人。而乌克兰在蒙古帝国的势力在东欧衰微后,被立陶宛 - 波兰王国长期统治,所以就逐渐的形成了乌克兰族。

俄罗斯的汉语音译,准确的来说应该叫做路西亚。像今天的日本,就一直把俄罗斯叫做路西亚,而日俄战争,日本人就把它叫做日(本)露(西亚)战争。至于我呢,还是习惯性地以中国古代北方少数民族对它厌恶的称呼——罗刹來称呼它。罗刹一词在中国古代北方少数民族的语言中,意思是 “吃人的妖魔鬼怪。”

在公元 1480 年莫斯科公国正式摆脱蒙古人建立的金帐汗国的统治后,东欧和北亚人民就迎来了他们的厄运。贪得无厌的莫斯科公国不断的向外扩张,到十六世纪末期的时候,罗刹扩张的魔爪,在东方,已经越过了乌拉尔山,进入了辽阔广袤的西伯利亚(北亚)。在西方,罗刹扩张的魔爪已经伸到了今天的乌克兰国境线的北部和东部一带,具备了吞并今天的乌克兰的条件。在十七世纪中叶,由于位于第聂伯河以东的乌克兰东部不断的受到控制了西乌克兰的波兰 - 立陶宛王国的挤亚,万般无奈的东乌克兰,被迫在公元 1654 年选择了自愿加入罗刹,从此,乌克兰开始了与罗刹(以下复称路西亚)三百三十七年的相爱相杀史。

与路西亚实现自愿合并后,乌克兰并没有迎来它所想要的幸福安宁。贪得无厌的路西亚统治阶级,在乌克兰肆无忌惮地推行大路西亚民族主义,让乌克兰深受其害,从而加剧了乌克兰与路西亚两大民族之间的矛盾,埋下了日后乌克兰脱离苏联的种子。在整个路西亚帝国时期,深受大路西亚民族主义压迫的乌克兰,与路西亚帝国境内的其他的民族一样,屡次揭竿而起,反抗路西亚帝国的政治压迫、经济掠夺和民族歧视。十月革命后,乌克兰与路西亚、白罗斯等国共同成立了苏联,实现了形式上与路西亚的平等。列宁逝世后,大路西亚民族主义卷土重来,乌克兰和其他的苏联加盟共和国一样,深受大路西亚民族主义的欺凌迫害。1930 年代初,斯大林为了快速的积累工业化的资金,在苏联全境实行了竭泽而渔、杀鸡取卵式的农业政策,乌克兰被活活饿死的人估计达到了七八百万人,由此而导致了乌克兰对路西亚的极端痛恨。所以,当苏德战争爆发后,不少深受斯大林极左政策戕害的乌克兰人,都选择了加入德国军队,向苏联发动猛烈的进攻。苏德战争结束后,作为苏联的一个加盟共和国的乌克兰,和其他的共和国一样,对大路西亚民族主义,采取了忍受的态度。然而,当苏联解体的趋势越来越明显的时候,饱受大路西亚主义欺凌的乌克兰,也选择了脱离苏联而独立的决定。1991 年 8 月 24 号,乌克兰宣布脱离苏联而独立。

独立后的乌克兰,国家的统治权力落到了一小撮寡头的手中。而这一小撮寡头,又选择了对以美夷为首的西方国家几乎的百依百顺。为了把乌克兰打造成一个亲近西方,反对路西亚的国家,乌克兰的统治阶级刻意的利用了乌克兰群众对大路西亚民族主义痛恨的心理,极力的渲染路西亚对乌克兰在历史上的压迫欺凌,从而成功地在乌克兰国内扶植了广泛的反路西亚意识。因此,在乌克兰选择 “向西看,” 成为了唯一的一个政治正确。在西方国家和乌克兰国内别有用心的人的长期煽动下,乌克兰的当权者裹胁广泛的反路民意,让乌克兰在亲西方反路西亚的不归之路上,一路狂奔,以致于落到了今天的这步田地,仍然是不知悔改,让这个国家,落入到了极其危险的境地。

知乎用户 CrazyJ20 发表

这个问题在这里问没有意义:

这么说吧,这个答案的回复里,只要说到 “现阶段 " 俄罗斯和美国谁是敌人(好听点叫战略对手),非要扯俄罗斯,然后字眼里恨不得中国立即和俄罗斯闹翻脸,无条件支持美国支持乌克兰。。。。的各种回复,牵扯到实际的敌人是谁这个问题的时候,就拿俄罗斯和中国的领土问题,比如外东北西伯利亚等说事的,几乎 80% 几率是鬼岛 1450 817,剩下的那 20% 里 5% 是美国本土的轮子之类(美国工资高,雇佣多了不划算),剩下 15% 才是大陆内部拿钱的(当然,可能回复的剧本是统一编制的);

因为这个理由我在鬼岛论坛太常见了,属于典型的 1450 不肯正面回答问题,然后瞎扯转移话题的话术。

就像这个问题明明问的是 “乌克兰倾向美国还是俄罗斯”,这 3 个国家关中国鸟事啊!问题又不是 " 中国应该支持乌克兰还是俄罗斯”!

看见一些回复就可笑,装什么理中客,字眼里就是美国没对中国有多大伤害,还搞了日本人(意思是变相从日本人手里解救了中国,结果现在中国恩将仇报),然后俄罗斯掠夺中国领土(所以中国应该立即和俄罗斯决裂,和美国一起打压俄罗斯),标准的 1450 的回复,稍微有点点政治常识的都明白国家之间的竞争是以实际利益为主,真不懂的除非是初中生小学生,高中生都不会范这种错误,成年人更不会。。。中国肯定有一天会和俄罗斯为敌。。。在美国四分五裂后!

。。。哎鬼岛的问题越早解决越好,否则现在上网,只要稍微涉及到政治,或者在中国的科技经济成长的新闻下面,一堆 1450 817 的贬低造谣回复;

1450 最大的问题是造假都懒得造,实行的是问答题似的题海战术;所以很多回复就显得急躁,因为是按回复帖子数量拿钱的,所以不管实际情况,只要方向大致没问题,不扯到答非所问那种(比如在 “杨华为的手表坏了要去维修” 的帖子下面回复华为手机是辣鸡这样的机器人似的回复机制;

是该解决了,否则国内的网站没几个好用了,看看知乎这 2 年越来越乌烟瘴气了。各种匪夷所思的不正常的提问和回答。。。所有的提问回复后面就是 “反对中国一切正面意义的事情”!从飞机、芯片、科技到汉服历史种种!

知乎用户 梧桐 发表

问题不是应该调整一下么?为什么俄国的每个邻国都不偏向它?

知乎用户 键来 发表

其实乌克兰民众的想法很简单:大腿选粗的抱。

表面上看,不论是要发展经济,还是要保证国家安全,欧盟和北约都是比俄罗斯更粗的大腿。

再加上各种 NGO 对这个 “表面上的正确选择” 进行了不间断的强化宣导。

可以说乌克兰大部分民众,尤其是西乌民众,都对此深信不疑。

——

可惜 “表面上的正确选择”,却隐藏着实际困难和重重危机。

首先乌克兰作为北约和俄罗斯最后一层缓冲,它任何的偏向,都会引发北约和俄罗斯双重紧张。

目前来看 “芬兰” 模式或许是更好选择,两边不得罪,保持中立,不加入北约,也不过度靠拢俄罗斯,维持 14 年以前的现状。

其次,乌克兰经济需要俄罗斯的现实基础下,欧盟再诱人也是远水,解不了近渴。俄罗斯贸易制裁随时会降临,而欧盟却不可能立马接纳乌克兰。

最后,俄罗斯和美国的核心利益有着极大差异。

俄罗斯的核心安全利益之一,在于与北约保持距离;因为东欧无险可守,于是乌克兰和白俄罗斯这两个缓冲国家对它就尤为重要。俄罗斯无法承受 (或者永远不会放心),北约把军事基地建到家门口。

而美国呢,一个日渐衰退的俄罗斯,已无资格成为其最大对手。北约东扩,或者说撬动乌克兰围堵俄罗斯,只是**内部战略惯性所致,**继不继续东扩实质上不会影响美国的安全,更别说成为美国核心利益了。

俄罗斯失去乌克兰,犹如咽喉为利剑所指;美国失去乌克兰…… 失去就失去呗。

只是失去之前最好榨干乌克兰最后一丝利用价值,用来挑起俄欧对立,敲打欧盟,你处于大哥的保护之下,以此加强欧盟向心力。

——

以上就是乌克兰局势发展脉络(注:已被乌克兰局势打脸数次,此梳理仅供参考)

知乎用户 凯申微操局 发表

因为北约和美国本来就是冷战的战胜国,

话说回来,就算中国,这个前苏联带过一手的昔日小弟,在冷战最后时期,还跟西方混过一阵子,譬如出面教训了前苏联的小弟越南,得以分享了点冷战胜利的残羹剩饭。

至于其他西方的小弟,日本,西德这些二战战败国,亚洲四小龙这些曾与中国大陆同一起跑线的地方,哪个没在冷战胜利的硕果里吃得脑满肠肥?

北朝鲜,前苏联衰落前混得挺好一国家,不就是随着毛爹在冷战战败,一起掉坑里的吗?

因此乌克兰做出亲西方的选择毫无问题,更何况乌克兰在前苏联时期还被坑得挺惨。

其实西方最大的错误,就是在冷战胜利前夕,就迫不及待一脚踹开中国,让明明愿意跟他们大统领手挽手展示开明形象的老人,在那一年展现出了铁血的一面,也最终成就了今天的中俄联盟,让作为冷战最大战败国的俄罗斯,得以迅速回血,重新振作。

至于乌克兰这种小国的下场,其实没有人关心。

知乎用户 AndreaBocelli 发表

这就是乌克兰政治水平差罢了.

你可以偏向任何一方势力, 但是对于那些有能力伤害你的人, 你不能踩踏他的底线.

俄罗斯在乎乌克兰偏向谁吗? 不在乎. 俄罗斯需要的只是乌克兰作为他和北约之间的缓冲区.

欧盟需要乌克兰成为新成员吗? 不需要, 毕竟希腊等南欧国家已经是很重的经济负担了. 只不过欧盟东扩是一个政治正确罢了. 否则要欧洲议会那帮人有何用?

所以乌克兰要做的就是配合欧盟东扩, 永远尝试加入欧盟从而获取俄罗斯的让利. 但绝对不要真的加入欧盟破坏了地缘环境.

知乎用户 塔尔萨拉 发表

关于乌克兰的问题,我查找过很多方面的资料,包括乌克兰当地人的想法、以及历史渊源等等

首先可以肯定一点就是,**乌克兰反俄是无可置疑的必然,**走到今天这一步,乌克兰,尤其是西乌和中乌,不可能不反俄,就算里子不反,面子上也得反

然后澄清网上经常流传的几个暴论:

1,乌克兰自愿放弃核武器,挥刀自宫

乌克兰曾经有过核武器,但只是拥有,没有发射权,乌克兰的核武器发射权在莫斯科,他们自己又没有破解发射的能力,放弃是唯一选择。如果不放弃的话每年还要自己负责维护,相当于免费给俄罗斯当冤大头

2,乌克兰贱卖大量先进武器装备,自废武功

还是那话,武器是需要钱来维护的,乌克兰之前在苏联,轻工业发展薄弱,自家老百姓饭都吃不上,哪来的钱维护武器?别说什么拿武器去抢粮食,在那个时间点,连俄罗斯都不敢这么干,乌克兰又算什么?

澄清完毕,然后大概说说问题:

想要搞懂乌克兰的问题,首先要搞懂 1990-2000 这个时间段。这段时间是一个非常特殊的年代,苏联积弊太多,最终解体,这种积弊影响体现在很多方面,不是说各个国家解体了就可以各过各的,没那么简单。

我就举一个例子,朝鲜。朝鲜本来借助经互会的发展,和韩国相比也不差多少的,然而苏联一倒,经互会解体,全国工业水平瞬间大跌,经济变得比韩国差了好几个档次

好在朝鲜权力集中,拒绝倒向西方,硬是顶着困难熬过了那段苦日子,代价就是经济发展止步不前,饿死无数人民。

但不是每个国家都像朝鲜那样权力集中,像乌克兰这种权力分散在各个寡头身上的国家,你想让他们内部用一个声音说话,或者坚决对外部干涉说 “不”,怎么可能呢?

就算有个亲俄的 A 站出来,说我们应该维系苏联的关系,倒向俄罗斯,马上就有个 B 站出来,说西方人是来解救我们的!我们只要加入欧美就有吃不完的可乐炸鸡!就人人都能住上大豪斯!

当时的背景是,苏联穷兵黩武,民不聊生,最终解体。而美国挥舞全球化大旗,经济发展迅猛,你要是群众的一员,你会听谁的?

继续跟着俄罗斯过苦日子?拉倒吧!我要去拥抱自由社会!

这就是当时甚至包括很多俄罗斯人内心的想法

站在我们现在的角度来看,没错俄罗斯和乌克兰都是被西方忽悠瘸了,但是当时的人能看到这些吗?很多人觉得历史上的某些人很蠢,然而只是因为有上帝视角罢了,把他们自己放在当时,怕是表现更加不堪。

我提一个人,安德里弗尔切克,这人是一个不折不扣的现代共产主义同志,走遍一百多个国家来揭开帝国主义的暴行,他年轻时就是苏联人。我敢说,全世界没几个人对共产主义的信仰能比得上他一半坚定,然而他当时也和大多数人一样,都认为应该去加入西方的社会秩序。

这说明什么?在当时加入西方秩序是大势所趋,是顺应历史潮流的行为。邓总有句话说得好,“我发现和美国做朋友的,都富裕起来了。” 当初我们如果不加入 WTO, 也不会有现在的经济

在 1990-2000 这个年代,西化就是主流声音,而乌克兰不过是这个声音下的一个巨大的牺牲品。

乌克兰反俄是有历史的,早在苏联时期乌克兰人的向心力就不怎么强,苏联解体更是给了他们足够的理由:看,我曾经是你的一员,你却没带我过上好日子。而且心向西方的乌克兰人民更是觉得,因为他们曾经是苏联的一员,现在才没能加入西方的产业链,因而更是对苏联恨之入骨,并连带着把这种恨延伸到了俄罗斯身上。这样想想,他们推倒朱可夫的雕像也合情合理。

可以大概换位思考,当初清朝闭关锁国,导致我们没能跟上工业化,历经百年国耻,现在很多人讨厌清朝,本质上和乌克兰人恨苏联是一样的情绪。只不过我们依然承认清朝是我们历史一部分,所以对清朝的憎恨不能太强烈,而乌克兰已经和苏联的继承者俄罗斯分开了,自然是可以肆无忌惮地把它当靶子

最后一点就是,克里米亚事件的刺激。无论历史上如何,至少在现代以来,克里米亚法理上就是乌克兰领土,俄罗斯对克里米亚的侵占属于破坏国际秩序行为,这点没得洗。

虽说俄罗斯也实属无奈,他们需要克里米亚作为缓冲,但是乌克兰人可不管你是不是无奈,他们只知道你抢了他们的土地是事实,于情于理都要反抗

知乎用户 还是不注名好 发表

为什么满洲国更偏向大日本帝国,而不是偏向中华民国?

为什么汪精卫政府更偏向大日本帝国,而不是偏向中国共产党或者中国国民党?

为什么加尼政府更偏向美国,而不是偏向塔利班?

知乎用户 shit happens 发表

因为跟着俄罗斯确实穷啊

但是乌克兰傻逼就傻逼在,它居然反俄,全面反俄。经济上跟着欧美混,也不是不行,但是作为缓冲国最好有点数,别要钱不要命的,中立不行吗?芬兰人还是脑子清楚

知乎用户 bbtop 发表

因为乌克兰没有真正的爱国者,乌克兰只是一堆乌合之众拼凑成的国家。

国家成立之初没有人愿意为国家的未来付出,只要个人利益顺从五常的欺骗解除核武装可以出卖一切。30 年过去了连一个愿意为国奉献的领导人都找不出,一步步的滑向地狱。乌克兰需要的是武契奇这样的总统,需要国民对其施政的大力支持,在乌克兰可能么?

自作孽不可活,不值得同情。

知乎用户 白夜无霜​ 发表

越南为什么更偏向北约美国

而不是北方某邻国?

锡金为什么更偏向咱们中国

而不是南边的印度?

塞浦路斯为什么更偏向欧盟

而不是土鸡哈士奇?

… 这样的例子我能举一百个下去

知乎用户 玛丽亚 发表

首先道理理清楚是不是不想跟着俄罗斯,是跟够了,早年分家,立陶宛等波罗的海小国一分家马上加入了欧盟,现在过得也还算可以,经济增长不少,人均 GDP 比我们都高。到了 14 年,看了看越来越富的波罗的海四小和波兰,经济没有半点起色的西乌克兰人不干了,寻求加入欧盟,想着变富,纳粹俄罗斯不让,还侵略了克里米亚。

另外本身就是乌克兰内部比较乱。

不是偏向北约美国,是没办法,只能偏向北约美国。

人家西乌克兰看见波罗的海四小想跟着欧盟吃香喝辣,眼红也想加入,卖农产品挣钱,俄罗斯不让,霸道的侵占克里米亚,乌克兰为了寻求安全庇护寻求加入北约。

东乌的俄罗斯人想着继续留在现有哈萨克斯坦乌克兰白俄和俄罗斯四国的经济团体靠俄罗斯国利用现有工业挣钱过得还行,不想去欧盟把饭碗给砸了。

现在是乌克兰人掌权,想着加入欧盟卖农产品拿欧盟补贴加入全球贸易体系生活好点,俄罗斯不让,还侵略,只能找北约,然后反手被美国忽悠说得部署中导,然后还把乌克兰卖了。

本身就是纳粹俄罗斯干涉别国内政挑起来的事。

知乎用户 赛德克巴莱 发表

因为傻呗。

乌克兰和俄罗斯的关系就像我们春秋时期随国和楚国的关系。

你别管楚国是不是蛮夷,俄罗斯是否违背国际法。你想睡个安稳觉只能抱紧楚国 / 俄罗斯,你的地理位置在这,没有别的选择。

晋国再强势会为了随国去楚国边境打仗吗?美国再强大会去跟俄国短兵相接吗?

随国自从被楚文王打服了之后就活的很明白,即使楚国最低迷的时候也不背叛楚国,因为再强大的晋国也保护不了他,再萎靡的楚国在家门口收拾他也戳戳有余,吴师入郢的时候随国还给楚王提供庇护。

全面亲楚,楚国不会打他。晋齐也不会轻易打随国,即使要打也不用担心,楚国会比更他着急。

就是这样一个的外交策略才能完全没有兵戈之忧,别的国家拿到铜都铸兵器,随国拿到铜铸编钟,安安稳稳过了 300 年

知乎用户 威海卫今天喝什么​ 发表

布达佩斯安全保障备忘录

知乎用户 的是的的的的 发表

亲美欧等于更开放的市场,可以加入欧盟,可以到欧洲务工。那边立陶宛波兰借着欧盟优势出来打工一个月几千欧。那边乌克兰一个月千八百的人民币都眼红死了。亲俄罗斯没啥经济好处。

亲俄安全。对,你打算加入北约让北约保护你。被约从谁手里保护你?从俄罗斯手里。然而你不加入北约俄罗斯才不会打你。乌克兰就是俄罗斯的北朝鲜。

然而民选政府,选民们想不了那么多。觉得选个亲美欧的上来到欧洲挣钱。没想到把俄罗斯得罪苦了。有经验的政客肯定会权衡利弊,但是选民总体没那么高的水平看不了那么远。中国有句话叫远交近攻,但那说的是实力差不多的情况下。你一个小国挨着俄罗斯你就只能给他认怂。

知乎用户 真二世明王​ 发表

因为美国西方有钱啊→_→

有钱做什么都是对的,

嫌贫爱富本来就是人的本性,

国家和人是一样的,

不过现实中,

跪舔有钱人,

当一条听话的狗,

只会让自己陷入困境,

失去了独立自主,

最后便活成了窝囊废→_→

自己感觉还很不错,

觉得好多有钱人都是自己的朋友,

其实被人看不起,

被人厌恶,

你功利对人,

真遇到事情也没有人来帮你,

就像这次的乌克兰。。

所以,

国家和人一样,

只有靠自己不断努力,

不断自强,

提升自身的价值,

这才是正确的道路!

就像中国的目标从来不是超越美国,

而是不断超越自我,

成为更好的中国!

我们的目标是星辰大海!

知乎用户 王法师​ 发表

乌克兰亲谁都是浪催的。

————买办亡国。

(之一)

乌克兰在北约和俄罗斯两大军事集团中间,要求加入北约。加入北约干什么呢?在乌克兰自己的土地上布置武器对准俄罗斯。

假如乌克兰加入北约,北约是东扩了,北约对俄罗斯的军事威胁扩大了,但是你乌克兰呢?你变成了准战场。

枪是人家的,手可是你自己的。拿人家的枪,冒自己被剁手的危险。这是一个正常势力干的事?

别忘了,乌克兰是从苏联继承到核武器的国家。乌克兰自己一步步的解除武装,去投靠北约。

(之二)

欧美没什么像样的历史。拿中国历史给你看看应该怎么玩。

话说三国交锋,刘备新败。“军败于当阳, 计穷于夏口 “。那时节联合孙权,于赤壁大战曹操。刘备就是两强夹缝里的小弱。但是刘备怎么干的呢?

打跑了曹操,马上取了荆州,坐稳了第三势力。然后向两强势力不到的地方延申:入西川,取汉中,鼎足而立。

搁乌克兰来说,还有核武器那会,或北上搞北欧,或南下搞罗马尼亚,脱出两强夹心的尴尬位置。增强军力,在两强中左右逢源,欧洲总有乌克兰一席之地。

鼎足才能立住。你乌克兰一不想增强实力,二不想战略突围,一心做汉堡包里中间那片肥肉,死生之地,存亡之道,毛都察觉不到。政府一届接一届,总统一任接一任,都是白痴吗?

(之三)

这就是买办政府的问题。总统的利益跟国家利益不一致,政府的利益跟国家利益不一致,富人的利益跟国家利益不一致。战争没打响呢,乌克兰富人 run 了 96%。

乌克兰买办政府把国家卖给了北约,换来了自己的荣华富贵。

(之四)

乌克兰买办政府干这事多浪?玩命的要加入北约,要用自己的手,拿别人的枪,顶着北方强邻的脑门。人毛熊豁出去了,砍了你这只浪手。

该,活该,浪催的。

(之五)

————买办亡国

知乎用户 这是什么东西啊 发表

你家左边住着老王,动不动想打你媳妇的主意。

你家右边住着老李,目前阶段只是天天到你家蹭饭。

如果非要二选一,你和谁关系会好一点。

知乎用户 家是种文化 发表

嫌贫爱富,人之本能。

知乎用户 自由玫瑰岛公民 发表

北约就是想当大哥收点钱,俄罗斯直接有领土诉求,换你你偏向哪个

知乎用户 放猪小民 发表

无论乌克兰偏向哪边,作为中国人不是应该从自身立场考虑问题吗?

俄乌关系动荡,是俄罗斯与欧美阵营的冲突,这场冲突维持下去,是能减轻我国承受来自美国的压力的。

中国支持俄罗斯,是可以起到削弱欧美力量的作用的。

但是这里这么多批精俄的是什么鬼?

帮着欧美把俄罗斯整垮了,让他们可以用全部力量来对付我们?

这简直就是非蠢即坏的典型了。

知乎用户 像郭大侠一样 发表

站在乌克兰立场来看,偏向欧洲的话,要是将来加入了北约甚至欧盟,那就妥妥的走向发达国家了,虽然现在很拉胯,但是奋斗的目标是美好的。偏向俄罗斯的话,啥也获得不了还要让老毛子白嫖,图啥?普京说二十年一个强大的俄罗斯,这都超过二十年了,不还是怂样子。

要是有的选,谁不想过好日子。只是乌克兰出生位置不好,紧挨着老毛子,想跟美国吃香的喝辣的,可是老毛子为了自己的安全,非要把东欧绑到自己的战车上,不会问乌克兰人愿不愿意。

其实很多人都是这样,比如半岛北边,疯狂唱着赞歌表忠心,表示愿做金家的 dog,可是一旦有机会冒着生命危险也要脱北。要是有的选,谁不想做个有钱人呢。

知乎用户 JekyllHyde​​ 发表

乌克兰问题本质上是后冷战时代俄罗斯和西方阵营问题的延伸。

而对于乌克兰来说,最大的问题就是:

路线问题

乌克兰问题在其立国之初就存在了:

离俄罗斯太近,离西方太远

但是部分乌克兰人没有意识到这一点(或者以为他们有得选),非要在亲西方的路子上走到黑,最后把自己给玩崩了。

历史:

从历史上来讲,乌克兰和俄罗斯可以称得上是同文同种——同为斯拉夫民族的后代,源于基辅罗斯(定都于基辅),并在罗斯受洗之后立东正教为国教(至今俄罗斯和乌克兰的大多数民众仍然信奉东正教,俄罗斯正教会和从其分裂出去的乌克兰正教会是分别是两国最重要的宗教势力)。

在蒙古征服俄罗斯、古基辅罗斯亡国后,俄乌开始走向分裂。基辅罗斯没有被征服的国土分裂成三个地区——其中一部分就是今天的西乌克兰(辗转到后来成为了波兰立陶宛邦国的一员),而被征服的地区因时间先后分裂成东乌克兰和俄罗斯。

直到 17 世纪中叶,乌克兰中部的哥萨克酋长因宗教问题与波兰邦联发生冲突,最终加入莫斯科公国;而在 18 世纪,叶卡捷琳娜二世与普鲁士和奥地利联合瓜分了波兰,此时,西乌克兰和俄罗斯完成统一,俄罗斯恢复古基辅罗斯疆域。

十月革命爆发后,乌克兰成为一个独立的国家。而后,西乌克兰波乌战争中被波兰占领,东乌克兰则和俄罗斯一起成为苏联的创始国之二。在 1939 年,西乌克兰终于因《苏德互不侵犯条约》重归乌克兰。

这段漫长的历史也造成了乌克兰境内两派人民的分裂——西乌克兰人民亲波兰 / 欧洲,东乌克兰人民亲俄罗斯。

这也直接造成了在乌克兰革命的问题上民众的分裂:

所有乌克兰人中有 49% 的人支持亲欧盟示威,45% 的人持反对意见。乌克兰西部的支持者最多,有 84%,中部则有 66%。乌克兰南部仅有 33% 的人支持亲欧盟示威,东部更只有 13%。从另一角度看,乌克兰东部有 81% 的人反对亲欧盟示威,南部有 60% 的人反对,中部和西部各有 27% 和 11%。

我们再把时光拨回苏联解体之后。俄罗斯和乌克兰分别继承了苏联最大的两份遗产。

而相比于俄罗斯,乌克兰因第聂伯河的关系,从自然条件上比俄罗斯要好得多。

同时,因为苏联全国一盘棋的设计思路,在解体之后,乌克兰因良好的地理环境(黑海出海口)分到了苏联的尼古拉耶夫造船厂。同时,乌克兰继承了苏联 35% 的军工产能,几千家军工企业及数百万相关从业人员。因此,乌克兰成为了苏联加盟国中唯一一个能造航母的国家。只要乌克兰不作死,其实日子可以过的相当的舒服。

但就在这时,乌克兰开始不断地犯路线错误:

  • 和俄罗斯一样采取了休克疗法:这就导致了乌克兰的寡头经济。但相比于俄罗斯不幸的是,他们没有遇到自己的普京,相反,大量的政治人物其实是寡头们的代理人。因此,乌克兰人民始终生活在水生火热之中。
  • 主动放弃核武:这其中也有乌克兰作为小国的无奈——乌克兰当时的经济能力确实需要西方国家的补助,而它也扛不住美俄的联合施压。因此,在 1994 年,乌克兰签署了《关于销毁乌克兰境内全部核武器的三方协议》,却没有得到美国承诺的经济援助。这个苦也只能自己咽下去了。
  • 最重要的一点:试图弃俄亲欧 / 美

这一点才是真正要了乌克兰命的。

通过历史我们可以看到乌克兰境内一直是分成两派的:

亲波兰(欧洲)的西乌克兰和亲俄罗斯的东乌克兰。

而从地理上我们可以看到:

乌克兰的战略地位十分重要,其几乎处于欧亚大陆的心脏地带,是欧盟东扩的终点,也是俄罗斯西进的屏障。如果俄罗斯失去了乌克兰的缓冲,尤其是如果乌克兰加盟北约的话,北约的导弹将直指莫斯科——这是俄罗斯断然不能接受的。

因此,乌克兰事实上的最优解就是在欧盟和俄罗斯之间保持中立,以此吃两头。但由于独联体和俄乌两国的历史渊源,可能乌克兰起码得做到不反俄甚至比亲欧盟更亲俄罗斯。

苏联解体后,前两届乌克兰征服尚能保持这份清醒,指望以多头外交的方式在多方势力中求得生机。但随着乌克兰亲欧派实力的逐渐壮大,尤其是将加入欧盟和北约的优先级远远置于亲俄之上时,矛盾就爆发了。

欧盟虽然一直在不断地勾引乌克兰,但是从未真正涉及到乌克兰入盟或是给予乌克兰联系国地位的问题,其目的也是只是想要进一步分化独联体,蚕食俄罗斯的势力范围。

俄罗斯岂能善罢甘休?哪怕忽略掉地缘方面的问题,单从经济上来说,解体之后的俄罗斯虽远不如欧盟强势,但从事实上来说,乌克兰经济对于俄罗斯的依赖度是非常大的——俄罗斯是乌克兰主要能源供应国,2012 年以前一直是乌克兰最大贸易伙伴,在乌克兰出口比重达到 23%。

2004 年爆发的 “橙色革命” 以及之后亲欧派尤先科的上台使得他为乌克兰设计的加入欧盟四步走的计划和加入北约得以实现的可能性彻底激化了俄乌矛盾。

以此作为分界点:2004 年竟成为了乌克兰独立后经济增长最好的一年。

在亚努科维奇总统任期内,由于其亲俄的作风导致俄乌关系一度回暖。2013 年,乌克兰国会否决了一些旨在达成欧盟要求的法案,乌克兰政府宣布暂停签署同欧盟的联系国协定,转而接近俄罗斯。

乌克兰方面公开表示:

乌克兰政府将暂停与欧盟签署联系国协定的谈判,直至我们找到情况的解决方案以及工业生产和对独联体国家关系上的失落在欧洲市场得到补偿,否则我们国家的经济将承受巨大损失。

乌克兰革命彻底葬送了乌克兰

一方面,乌克兰失去了克里米亚,同俄罗斯彻底交恶;

另一方面,容克出席荷兰海牙举行的第 14 届诺贝特施梅尔策讲座时明确表示,乌克兰在未来 20 至 25 年内不能成为欧盟和北约成员国

乌克兰得以加入欧盟的幻想彻底破灭。

这就告诉我们一个很现实的道理:

在经济没有办法独立之前,身处四战之地的弹丸小国千万别学西方那套多党议会制——尤其是像乌克兰这种长期以来内部就抱有不一样的政治观点的国家,盲目追求西式民主的结果只能使自己陷入到泥沼之中。

知乎用户 石言 发表

所有的一切政治上的倾向,都只有一个原因,那就是要过上好日子。如果这种诉求没有得到很好的关注,那就是俄罗斯目前的下场。 眼下的众叛亲离还算是好的,一个不小心,则迅速衰败,沦为二三流国家也是可以预期的。

我要过好日子,俄罗斯人要过好日子,乌克兰人也要过好日子,人人都要过好日子。如果有人过不上好日子,就不可避免的要呻吟、要呐喊,甚至要杀人、要造反。好日子或仅仅是过上好日子的希望,如同肥美的羔羊之于老饕,有着不可抗拒的吸引力。这种吸引力,完全可以盖过历史上的深仇大恨,驱使我们投向任何人的怀抱。所谓历史上有仇有恨,那不过是政客们用来宣传鼓动民众的借口罢了。

不管是精日精美、黄俄孝子,粉红公知,统统不过是想过点好日子,也因为个人的认知不同,各自选择了不同的方向。

然则为什么乌克兰更偏向于北约美国,而不是偏向于俄罗斯?因为偏向俄罗斯没有偏向于北约美国过好日子的希望大。强如中国,也曾经偏向苏联,指望着老大哥带着我们过好日子,但不过短短十余年也就偏向了北约美国。我们可以偏,为什么乌克兰不可以偏?

因为,苏联背离了英特那雄耐尔的理想,把俄罗斯人过好日子的欲望置于其他人之上,被各种盟友背弃又有什么好奇怪的呢。当年的苏联,只好用武力维系着势力范围,打打匈牙利,打打捷克斯洛伐克,打打阿富汗。现在他们已经荣升为前苏联了,还搞他那老一套,只能是越搞越坍台,最后混到和阿三坐一条板凳。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

上个月的 25 号,三艘小军舰从乌克兰的一个地方开往另外一个地方,行走的路线基本上是绕了克里米亚半岛一大圈。这 3 艘船在通过刻赤海峡的时候,被俄罗斯海军给逮住了,人和船至今都被扣着没有释放。

这件事儿发生已经过去 10 天了,尽管各方都在喊话和斡旋,但是依然没有解决,局势反而变得一天比一天不友好了。一开始俄罗斯和乌克兰之间互相指责,后来各自调兵遣将布置防御阵地,再后来俄罗斯开始在黑海举行军事演习了,这个演习时间大概会持续一个礼拜。

此时此刻在事发海域举行军事演习,意图是非常明显的,俄罗斯人就是想告诉乌克兰和它后面的支持者,黑海这边是我的地盘,实在不行咱们就动手,我这儿先把装备拿出来练练手,你们可以看着验收一下,看我这些东西行不行。

(俄罗斯军舰通过欧洲某国海域)

就在俄罗斯演习的时候,乌克兰那边朝着黑海方向发射了八枚新型导弹,说是用来测试对海上目标的攻击能力。早不测试晚不测试,偏偏在俄罗斯海军演习的时候测试,乌克兰方面的态度也是很倔强的。两边都这个死样子,真不知道它俩接下去会做出什么令人意外的事情。

就在乌克兰和俄罗斯这样互相挑衅的时候,北约那边也没闲着。在最近的一次会议上,北约秘书长斯托尔滕贝格说了一段让乌克兰人觉得很暖心的话,他说所有的北约盟友都会向乌克兰提供强大的政治支持,乌克兰虽然不是北约国家,但是我们支持乌克兰的领土完整,将继续协助乌克兰加强军队的现代化,提升乌克兰海军的战斗能力。

这乌克兰和俄罗斯在台上一亮相,大家就能看出来俄罗斯明显是强势的那一方。作为看戏的观众,我们总是本能地偏向于弱势的乌克兰。所以看到北约的这个声援,或许有些同学心里会有点平衡,而且单纯从字面看过去,北约的表现好像它是一个见义勇为的好人。

北约要支持乌克兰军队的现代化建设,那肯定是要花大钱的,这钱从哪儿来呢?没有哪个组织的钱是可以随便挥霍的。北约的军费可是牵动着特朗普的神经,他当然不希望钱花在不该花的地方,既然北约要给乌克兰花钱,那就说明它们觉得支持乌克兰是划算的,这钱不会白花。

(北约秘书长和美国国防部长)

对于一个很烧钱的组织来说,谁出的钱多,谁的话语权当然也就越大,这北约的经费有 70% 来自美国,因此美国当然是北约最大的那个股东。北约打算给谁花钱,如果不经过大股东的同意,显然是不行的。既然北约是美国控股的,那么美国可以利用这个组织去实现自己的目的,它同意给乌克兰花钱,自然有其中的道理。

这个道理不是乌克兰本身特别优秀,值得为它付出,而是乌克兰恰好夹在欧盟和俄罗斯的中间,给它花钱的结果是既给乌克兰带来麻烦,也给欧盟带来麻烦,还给俄罗斯带来麻烦,一笔钱让大家都有麻烦了,这钱花的就值了。

欧盟明明是美国的盟友,可是美国却要给它找麻烦,这美国人内心也是够分裂的。美国在全球有很多盟友,欧盟算是最特殊的一个。欧盟的特殊性在于那几十个成员国大多数都比较优秀,制度先进、科技发达、经济实力强、人员素质高,要是它们在一起好好玩的话,很有潜力变成一个强大的组织,最后在国际舞台上占据一个重要的位置。

可是国际舞台上的好位置永远是美国盯着的,它不会让别人站在这个位置上。结交盟友的目的当然不是让盟友威胁自己的地位,是为了利用它,也是顺便盯着它,防止它离开自己的视野野蛮生长。因此美国从来都不希望欧盟可以健康茁壮地发育和成长,它的命运越坎坷越好,甚至一朝一日混到解体的程度是最好的。

(特朗普和普京会谈)

为了能和大洋彼岸的欧盟建立一种直接的联系,北约这个早就没有正经工作的组织被美国给强行保留了下来。北约的大部分国家同时又是欧盟国家,美国正好又是北约的大股东,所以北约只要长期存在,欧盟就离不开美国人的视野。问题是如何让一个没有正经工作的组织长期被接受和保留呢?俄罗斯的重要作用就体现出来了。

俄罗斯似乎永远都被媒体包装成了一个非常危险的角色,它好像随时准备着入侵欧洲和亚洲,它仓库里的那些核弹头,注定要发射到北美或者欧洲的国土上。这种论调和过去的苏联历史以及沙皇历史结合起来,确实让人觉得俄罗斯的人设确实是充满危险和侵略的。

苏联解体之后还不到 30 年,俄罗斯至今都没有变成一个强国,最多也就是外强中干而已。俄罗斯的内部的政治不太稳定,因为普京的强权高压统治多少存在着风险;而俄罗斯的经济也一直靠出售能源支撑。只不过俄罗斯既不缺食品又不缺燃料,总人口又不多,所以它不怕外部的制裁,可以长期跟人耗下去,比如克里米亚搞到手之后,俄罗斯已经跟制裁它的欧美国家耗了 4 年时间。

除了历史因素以外,现在的俄罗斯并不具备进攻某个国家的能力或者欲望,但是俄罗斯想要世事安稳岁月静好地把日子过下去,并不符合美国的意愿。因为一个和平的不惹事的俄罗斯会让美国特别孤单,它会因此失去很多干大事的理由,比如俄罗斯要是乖巧安静的话,北约就迟早会被欧洲人抛弃。

(普京 2018 年就职典礼)

为了使自己不被抛弃,北约只能通过扩张来主动刺激俄罗斯,给自己找点事做。俄罗斯虽然没实力去侵犯别人,但是它也不希望被别人威胁,尤其是自己的首都莫斯科那块地方,绝对是它最敏感的底线。莫斯科的周围是一望无际的大平原,根本无险可守,当年古德里安的坦克冲锋队一路向东,差点就到红场过圣诞节了。

为此俄罗斯绝对不能容忍北约东扩这个事情发生,如果北约国家做了自己的邻居,那不但没有安全感,而且还是一种软弱的表现。于是俄罗斯历届领导人都一厢情愿地把跟它接壤的那几个欧洲国家当做它和北约的缓冲国,既然扮演了缓冲国的角色,那就绝对不能容忍它们跟着北约混。

但是这毕竟只是俄罗斯的一厢情愿,作为一个独立自主的国家,要不要加入某个组织是自己的事儿,并不需要征求邻国的意见,如果自己想加入并且对方也欢迎的话,这缓冲国怕是就做不成了。比如乌克兰在加入北约这件事上总是蠢蠢欲动,而北约那边也常常是一副投桃报李的暧昧态度,让乌克兰很难控制自己。

北约对乌克兰的支持和保护会让俄罗斯变得更加冲动,也会对乌克兰更加敌视。和邻国保持敌对甚至是战争的状态,这对于一个国际的内政、外交和经济都会产生持续的负面影响,因为你国内的大环境不安全不稳定,其它的商业活动注定难以蓬勃发展,可以预见的是乌克兰将会继续衰落下去。

(乌克兰总统波罗申科和北约秘书长)

当俄罗斯用军事手段应对北约对乌克兰的支持时,俄罗斯就完美地符合了它侵略好斗的人设,这就会结结实实地吓到西欧和北欧那些不明真相的群众,大家都会觉得俄罗斯很危险,就像它们历史上的老祖宗一样,迟早会灭掉欧洲。那怎么办呢?放眼望去能跟俄罗斯对抗的,只有北约这个组织了,所以大家必须紧抱北约的大腿。

当欧洲人的心里有了这种不安全感的时候,北约的存在就有了民意基础,只要北约能长期稳定地待在欧洲,那欧盟注定要在美国的监视下过日子,谈不上彻底的独立自主。

虽然欧盟的领导人心里跟明镜一样,知道美国在通过刺激俄罗斯的方式来吓唬欧洲人,让他们觉得欧洲离不开北约。但是心里明白有什么办法呢?想要上台执政,需要大家投票支持。每当俄罗斯被迫变得张牙舞爪的时候,欧洲人的选票总会投向那些支持北约的政客;谁要是敢提出抛开北约自己单干,谁的下场总是很难看,比如法国总统马克龙

当马克龙面对各国政要说欧盟应该减少对北约的依赖并组建自己的欧盟军的时候,大股东美国就感觉到了威胁;当马克龙的这个建议被德国总理默克尔点赞转发之后,大股东美国觉得是时候给俄罗斯来一波刺激了,那么乌克兰的三艘军舰绕着克里米亚转圈这事,真的只是一个巧合吗?

(危机中一脸苦笑的马克龙)

如今乌克兰和俄罗斯进入了比较危险的对抗状态,我们再回头看看北约秘书长斯托尔滕贝格的那番话,他说所有的北约盟友都会向乌克兰提供强大的政治支持,乌克兰虽然不是北约国家,但是我们支持乌克兰的领土完整,将继续协助乌克兰加强军队的现代化,提升乌克兰海军的战斗能力。

从字面意思上看,这句话充满正义感,包含着对弱者的支持。可是这句话也意味着欧盟和俄罗斯会继续对抗和内耗,让北约这个原本没事干的组织长期存在下去,一边刺激俄罗斯一边监视欧盟,只有可怜的乌克兰夹在中间做了马前卒,走在一条不归路上。

知乎用户 维多利亚女王 发表

切尔诺贝利的石棺是欧美掏的钱。

知乎用户 独立思考​ 发表

为什么给你一个移民机会,你会选择美国而不是俄罗斯呢?不过既然你能问出这个问题,我估计你会选 C 留在朝鲜。

知乎用户 铁拳无敌孙忠善 发表

其实这个问题也能体现,中国是一个大国,但是并不是一个强国。

起码心理上还不是。我们的国民还跟不上我们国家的高速发展,无论是素质,还是思想。

中国目前是大而不强,很多方面都能体现这种尴尬的境地。

说起来我们是世界上第二大经济体,但是我们的技术并不是很先进,我们在国际舞台上是被打压,被孤立的那一方。

假如中国和某个国家起冲突,随便一个国家都行。我可以这么说,是没什么国家和组织愿意帮助中国说话的。没有人支持我们的。

尤其是和欧美起冲突的时候,假如中国和美国闹翻了,有那个国家会敢于站出来明确的表示我支持中国?

全球两百个国家和地区里,一个都没有。

中国的技术不先进,导致中国只要造出来什么东西,别人都会说我们是偷的,是抄袭。

可怕的是不但别人这么说,我们自己也有很大一部分人是这么想的。国内还有专门的称呼,叫做找爹党。

中国人是不自信的,这当然有多方面的原因。但是究其根本还是因为中国的技术确实不如发达国家。

这种技术上的不自信,外交上的被孤立,对中国人看待这个世界的方式是有很大的影响的。

一种是把头埋在沙子里装鸵鸟,他们不能,或者说不愿意,不敢去正视这个问题,这是一个很严峻的问题。也很让人绝望,没有强大的信念和勇气很容易就会变成投降派。这些人没有勇气去面对中国在各方面都巨大的落后于西方发达国家,他们对此感到绝望,因此他们跪舔西方的一切。

无条件的拥护西方,凡是西方的东西那就是好的,凡是中国的东西那就是落后的。这些人对中国的文化没有信心,对中国的历史没有信心,对中国的未来那就更加没有信心。

因此这种人里面有对西方的历史如数家珍,顶礼膜拜的。他们喜欢罗马,喜欢希腊,喜欢大英帝国,喜欢奥斯曼。对于中国的历史表示的非常不屑,认为西方是我们这个世界文明的起源。

觉得西方的技术是最好的,什么东西只要是西方造的那就肯定比中国的好。西方造的长城比中国造的长城好,西方造的汽车比中国造的汽车好,西方造的指甲刀比中国造的指甲刀好,西方造的洗衣机比中国造的洗衣机好。总之什么都是西方第一就 OK 了。

有对西方国家的制度艳羡不已,想要积极效仿的。他们对中国的制度深恶痛绝,觉得西方的制度是世界上最好的。

有对西方国家的文化莫名仰慕,觉得中国的文化粗鄙不堪,学了一点钢琴,就觉得自己高人一等,看不起中国古典的古琴,古筝,二胡,喇叭,觉得那些是下里巴人的低等音乐。

这些人在中国就表现出各种优越感。如果放在刚改开,这些人早就脚底抹油跑到国外了。这种人在中国多的是。中国当年派出去的留学生。回来了多少人?

当时邓公是这么说的:不要怕跑,跑了一半还有一半回来搞现代化建设。

但是事实上跑了的那一半他们不但没有建设现代化,反而还想要窃取现代化的果实。

当然除去这些在内的投降派和在外的跑路党之外。还有另外一批人。

这些人就是民族的脊梁了。比如说钱学森,钱学森有一句名言啊,有人曾问他:“中国人搞导弹行不行?”

这要是搁到现在在知乎上问类似的问题,比如:中国人搞芯片行不行啊,中国人搞的疫苗行不行啊。中国人搞操作系统行不行,中国人搞航空发动机行不行,中国人搞光刻机行不行,中国人搞半导体行不行。中国人搞 xx 行不行啊。

那肯定有一群用各种数据来证明中国人不行的,所谓理中客。或者他们要证明造不如买。

钱学森当年的回答是:外国人能干的,中国人为什么不能干?难道中国人比外国人矮一截?”

唉,钱学森人家可不是吹牛,人家真的搞成了。

钱学森不但有本事,还有信心,有勇气,信心和勇气有时候比本事要重要的多。

比如现在有人问你:中国人搞光刻机行不行啊。

你怎么回答?你一没本事,二没有信心。你想学钱学森说中国人肯定行,你敢吗?

很多人都觉得我们和国外光刻机差距巨大,还没有开始他们就要给国外跪下了,这种人即使有再大的本事,你能指望他们去搞出光刻机吗?不可能的。

话说回来,就像中国和俄罗斯,和日本,和美国,和欧洲的关系。

有很大一部分中国人,其实还是非常美国,非常崇拜日本,非常崇拜俄罗斯,非常崇拜欧洲的。

这就导致了他们不能理性的看待中国和这些国家的关系以及中国与这些国家的事物。

比如美国,只有一扯到美国那肯定就是两极分化,一种觉得美国很好,美国人可以持枪,中国不敢让民众持枪,中国 low,美国 NASA 世界第一,中国和美国航天没法比,差美国几百年,特斯拉世界第一,比亚迪都是勒色。美国干啥都是对的,中国干啥都是错的。

中国的疫苗不行,美国的疫苗行。中国的武器不行,美国的武器行,中国的武器都是照抄美国的。或者美国武器的劣化版,美国打仗,打赢了,美国世界第一,美国打仗打输了,美国不想打了,美国还是世界第一。

美国大使馆被人炸了,美国世界第一,中国大使馆遇袭了,中国人没有能力保护自己,美国奥运会夺金了,美国永远的神,中国奥运夺金了,举国体制需要改革。

还有日本,日本人家用电器产业不行了,那是日本人产业升级不屑于制造家电,中国家电产业世界第一了,那是落后产业只有中国接盘。

日本半导体产业崩了,那是日本产业升级,日本人都升级到上游了,只有中国还在投资制造业,苦哈哈挣不到钱,台湾半导体制造世界第一了,台湾永远的神,中国制造业不行,台湾制造业行。

日本电饭煲世界第一买,买回来一看是中国制造的,中国产品辣鸡欺骗消费者。

日本企业造假被发现后道歉,这些人就会说,日本企业造假也比中国企业强。

对于俄罗斯,什么都是俄罗斯最屌,中国算什么,或者是,俄罗斯是对中国威胁最大的国家,美国算什么,俄罗斯是对中国伤害最严重的国家,日本算什么。

无脑的神话俄罗斯。反正怎么说俄罗斯都是最屌的。就有这样完全相反的两群俄吹,一群人吹俄罗斯的军事,政治,文化,技术,一群人吹俄罗斯的威胁。他们虽然彼此水火不容,但其实都是俄吹。

从这个问题就看的出来,明明问的是乌克兰,很多人就开始狂吹俄罗斯。牛批,搞的俄罗斯现在能威胁到中国一样。

别把中国和乌克兰这种辣鸡国家相提并论。你这样是对中国的一种侮辱。其实这种人恰恰是对中国不自信的一群人。好像俄罗斯比中国强一样,所以觉得俄罗斯对中国威胁大。

那我就要反过来问他们了,你们是真的觉得那个破烂熊能对中国造成什么威胁吗?

以前是以前,现在是现在,以前日本人还占领过北京呢。你怎么不说?

这种人本质上和日吹没什么两样。都是高呼俄罗斯不可战胜,日本不可战胜,日本海军天下第一,俄罗斯武力天下第一。俄罗斯要吞并中国,日本人要对中国发动珍珠港

对了,我前几天还回答过一个,日本人要是对中国发动一次珍珠港会怎么样。

我觉得这和俄罗斯威胁论完全是一回事。

即不能正确的看待和分析我们的对手的情况。

过高的估计了我们的对手。他们以为俄罗斯还是雄兵百万,日本人还是那个大日本皇军。

我们不需要这些人散步什么威胁论,我们需要理性客观的看待,不要盲目的做法。不能正确看待问题的人,和瞎子没什么区别。

知乎用户 光光​ 发表

克宫发言人: 俄罗斯在历史上从未攻击过任何国家

因为俄罗斯这个国家奉行和平主义

佩斯科夫表示:请他们(西方国家)扪心自问,俄罗斯攻击他国的意义何在,我们呼吁牢记历史,众所周知,他们西方人并不擅长记住历史,但我们要提醒大家,俄罗斯在历史上从未攻击过任何国家,而经历了这么多战争的俄罗斯,甚至不愿意提及 “战争” 这个词。

而西方国家,包括乌克兰不懂历史,也不擅长记住历史。

而关系好到了极点以后,会有人选择删历史的,而关系极差时,就不能有太多要求了,不过,乌克兰和其他几个小国在强化历史记忆的基础上甚至恶意歪曲俄罗斯的和平发展史,太过分了。

知乎用户 老虎哇哇哇 发表

各种回答都扯东扯西的,就是一句话,嫌贫爱富懂不懂啊。

俄罗斯要比美国还有钱,你看看他们都倒向哪边,别说东欧,连英法德都要倒过来。北美洲野蛮人,要多远滚多远。

知乎用户 沙漠边缘的树​ 发表

俄罗斯穷,俄罗斯工业制造也不如西方。普通人都有嫌贫爱富的特点,国家一样也如此。

知乎用户 萌夫律师 发表

如果说乌克兰真的是俄罗斯亲兄弟,那么历史上最热衷残杀兄弟的就是俄罗斯了,这也是为何乌克兰宁可为西方棋子不做俄亲兄弟的原因所在,这场战争看似突然,其实是必然的,因为即使没有北约东扩,俄国也会出兵收拾不听话的兄弟!

是的,北约和美国是背信弃义了,对乌克兰人,但是乌克兰人绝对不可以相信俄罗斯,绝对不可以再和俄罗斯人做兄弟,历史的经验告诉乌克兰人,只有反抗,哪怕战斗乌克兰最后一个人也绝对不能投降

因为也许美国和欧洲对乌克兰有所企图,但是俄罗斯人对于乌克兰是要他的命,而且还要对乌克兰人进行满清十大酷刑的折磨,对于那些想和乌克兰做兄弟的人,乌克兰人也许想说

这样的兄弟,谁想要谁拿去?反正我们不要

现在网上有一些人将俄罗斯对乌克兰的侵略战争粉饰成俄罗斯收复失地的战争,他们的逻辑是这样子的:

普京在全国公告中称,乌克兰是俄罗斯的骨肉兄弟,在历史上有着非常大的渊源,因此,他必须在政治上仅仅依靠俄罗斯,而不是依靠西方,如果乌克兰这个兄弟不愿意和我做兄弟了,那么我们就要打到他愿意和我们做兄弟

据此我国的某些网络俄粉就开始意淫说,乌克兰是俄罗斯不可分割的一部分,俄罗斯武装侵略乌克兰是维护国家领土完整,维护国家统一的正义行为是收复失地的行为,其逻辑何其荒谬也!

乌克兰是一个主权国家,一个主权国家被另一个国家进行军事攻击,居然说不是侵略,而是收复失地,是维护国家统一,乌克兰成了俄罗斯的领土了,人至贱则无敌,人不要脸,山河也无奈,但是人总得有最基本的良知和正义感吧。

也许我们在实际上帮助不了乌克兰人民什么,但是如果内心当中也认为乌克兰被俄罗斯蹂躏是活该,普京的侵略行为,俄罗斯的纳粹侵略行为是正义的,那么我想请问当年日本帝国主义入侵中国是不是也是正义的?

当年日本帝国主义侵略中国的时候,也是采取什么大中亚共荣圈的说辞,也是认为中国和日本在文化以及渊源上非常的深,也是宣称日本和中国是兄弟关系,中国必须依靠日本,必须在政治上亲日本,如果中国有一丝想独立的想法,或者说,反抗军国主义的想法就打到你中国听话,认为和日本是兄弟。

再强调一点,人可以无耻,但是不能够良心完全泯灭,否则他不能称之为最基本的人。

俄罗斯在历史上不止一次的侵略过中国,侵略过周边其他国家,俄罗斯在历史上总是捡最弱的国家进行侵略,其中包括波兰,乌克兰,日本和中国,在人类历史上,被侵略的最严重的以及国家领土丧失最多的就是中国了,

俄罗斯目前占领中国的领土大概有 100 多万平方公里,将近 200 万平方公里,俄罗斯通过治理运作,让外蒙古进行的独立外蒙古的总面积 300 多万平方公里,也就是说,俄罗斯直接占领或者间接占领中国的领土达到了 400 多万平方公里,近 500 万平方公里,已经达到了中国现有领土 960 万平方公里的一半以上。

俄罗斯在历史上对外侵略的一个基本原则是,俄罗斯的剑所到之处,只要土地,不要原住民,因此,我国历史上被俄罗斯侵占领土的过程当中,我们中国人曾经被驱逐杀害放逐惨不忍睹,这些仇难道都忘了吗?

再退一步而言,讲近代的,当年苏联红军出兵中国东北,做过什么样的事情?那些老人还没有死完,去问一问吧!你就会知道什么叫做人间炼狱

所以我很好奇是长的什么样铁石心肠以及泯灭的人心,才能够对俄罗斯入侵乌克兰表达赞同并且支持,就不知道覆巢之下安有完卵唇亡之寒的道理吗?

俄罗斯如今已经侵略成性,虽然保证它在占领乌克兰之后不会再向其它国家进行侵略,谁能保证那个国家一定不是中国?谁要敢做这个保证的话,建议在知乎里面起个誓言,如果俄罗斯的炮弹进入了中国,就直播切腹自杀呗!

乌克兰人民是非常值得同情的,历史上的乌克兰曾经激烈的抵抗过俄国的统治,但是俄国人收取了他们的种子,禁止他们种植农作物,导致几百上千万的乌克兰人被饿死,俄罗斯还开通了一个乌克兰基辅到西伯利亚的列车,他们将大量快要饿死的人装进火车,中途如果有人饿死的话,就直接扔到外面去,运到西伯利亚之后,还没有饿死的人,快要死了就直接坑杀,身体还好的,就让他们那里苦力,直到折磨致死,这样的历史是有历史记载的,建议有兴趣的人们可以去了解一下乌克兰大饥荒是怎么发生的?

有他么的这样子兄弟吗?如果你的兄弟怎么样对你的话?你还会跟他做兄弟吗?整天欺负自己的弟弟,动不动还打她?时不时的拿刀砍几下,这样的兄弟不做也罢

是的,北约和美国是背信弃义了,对乌克兰人,但是乌克兰人绝对不可以相信俄罗斯,绝对不可以再和俄罗斯人做兄弟,历史的经验告诉乌克兰人,只有反抗,哪怕战斗乌克兰最后一个人也绝对不能投降

因为也许美国和欧洲对乌克兰有所企图,但是俄罗斯人对于乌克兰是要他的命,而且还要对乌克兰人进行满清十大酷刑的折磨,对于那些想和乌克兰做兄弟的人,乌克兰人也许想说

这样的兄弟,谁想要谁拿去?反正我们不要

以下是原答案

首先,乌克兰空军全军覆没,这样的新闻是出自俄国媒体,本身是值得质疑的,当然,我们并不否定乌克兰的空军不如俄罗斯空军的事实

其次,俄国的空军并没有想象中那么强大,他打击乌克兰空军势力,利用代际上的优势,但是如果说他遇到 f35 就立马吓趴下了

美国的战斗机和轰炸机的段位高出俄罗斯战斗机的段位至少两个,如果俄罗斯有兴趣的话,到立陶宛去会一会 f35 就会知道什么叫痛,什么叫东南西北都找不到的晕,会非常后悔他的妈生了他们

不管如何,我们都反对侵略,对于俄国的这种无端的残暴的军事行为,我们表示强烈的愤慨与谴责,同时,也希望借乌克兰战场,美国的空军可以伪装成雇佣军或者乌克兰人进行面对面的交手,利用这个缓冲地带,让俄罗斯人知道什么叫才是真正的强大。

让乌克兰成为俄罗斯人的坟场吧!这也许是一个好的结局

而时机成熟的情况下,我们也可以考虑向俄国进军,因为俄国占领了我国 400 多万平方公里土地,是时候夺回来了,夺取失地并不可耻,维护国家统一与领土的完整,是我们每一代中国人做必须做的事情,外蒙古是我们的亲骨肉,必须永远在一起。

出来混,迟早是要还的,俄罗斯人必须时刻谨记着这一定律

以下是原答案:

这是一场极度不义的战争,他应当是在二战之后,人类历史上最无耻的战争,没有之一,从其恶劣程度来看,应当已经超越了希特勒,我们很难想象,在文明世界,在自由世界,居然会发生这种赤裸裸的侵犯他国主权与领土完整的行为。

俄罗斯的目的很明确,就是要占领乌克兰,摧毁乌克兰政府,扶持亲俄罗斯的乌克兰政府上台,至于当年日本军国主义侵占我国的行为如出一辙。

悲乎,乌克兰,当年怎么就那么样相信俄罗斯,将自己的核武器给毁灭了,现如今,如果说自己有核武器的话,给普京十个胆,他也不敢这么干呀!

俄罗斯的论调现在非常的令人恶心,他在宣传中公然声称自己与乌克兰是兄弟,是不可分割的兄弟,兄弟不想跟他过了,那也不行,必须和我一起过,你要是不愿意跟我一起过的话,我就打到你跟我一起过,这就是俄罗斯的简单而粗暴的逻辑,这就是传说中的莫斯科,不相信眼泪。

我们的态度很明确,我们支持主权国家的主权,支持主权国家维护自己,国家领土完整与统一的权利,反对任何侵略行为,当然,我们也期待世界上出现一个能够反抗俄罗斯霸权主义与侵略行为的领袖。

试想一下,如果说没有当年肯尼迪没有以发动世界大战的必死决心,对抗赫鲁晓夫的苏联核战争威胁,世界会有这么多年的和平与稳定吗?答案当然是否定的,不可能!

这说明了拜登对乌克兰背信弃义证据确实充分,乌克兰太相信美国和欧洲了,美国和欧洲在关键时刻将乌克兰抛弃。

拜登不想冒着敢于发动世界大战的风险派军队前往乌克兰与俄罗斯军队作战,这等于完全抛弃了乌克兰

未来的美国政府以及欧洲很有可能对乌克兰援助大量的武器弹药,也不排除美国和欧洲有可能派军队参与的可能性,但是不会直接以美国军队或者德国军队,法国军队的名义参战,而是以雇佣军的名义,或者说是保安军队的名义,前往乌克兰,协助乌克兰军队作战

但是美国的这种后续援助并不能帮助乌克兰政府抵抗得了俄罗斯军队,所以说这些努力有可能最终也是徒劳的,但是最有可能的话,欧洲和美国可以使乌克兰成为帝国坟场,这个是可以存在

现在的欧洲以及全世界的确面临着俄罗斯军事力量的崛起以及疯狂的进攻事实,已经证明俄罗斯的军队现在已经成了新纳粹第三帝国,全世界必须统一态度,站在一条战线上,与其进行殊死的搏斗,才有可能捍卫世界文明,很明显,无论是川普还是拜登,他们都无法承担起这个时代所赋予的使命

在美国历史上的总统只有一位,能够在近代史扛起对抗霸主义苏联或者俄罗斯的使命,那个人就是肯尼迪,当年肯尼迪冒着与苏联展开世界大战的必死决心,甘于与赫鲁晓夫硬碰硬,最终,赫鲁晓夫在评估了自己的实力之后,终于放下武器,从而使得全世界赢得了世界大战的恐怖胜利,并且获得了 20 世纪与 21 世纪长达 50 余年的和平。

试想一下,如果说没有当年肯尼迪以必死决心发动世界大战的决心,对抗赫鲁晓夫的苏联核武器威胁,世界会有这么多年的和平与稳定吗?答案当然是否定的,不可能!

因此,今天的世界需要肯尼迪的存在,需要一个和肯尼迪一样,抱着必死决心发动世界大战的决心与俄罗斯政治强人普京展开殊死搏斗,只有这样才能够吓退恐怖主义,以及极权主义的进攻

在这样的伟大的政治领袖没有出现的时候,至少我们每个公民都应当从内心当中确定,只有抱着发动世界大战的必死决心,才有可能战胜俄罗斯帝国,同时赢得世界的和平与稳定,只有和平与稳定了,我们国家才有更好的发展未来

以上

知乎用户 狸花胖了就是猞猁 发表

和台湾亲美的心态一样。

毕竟和俄罗斯算是分家另过的,立国的法理基础和那些存在上千年的国家比不了。

拿家里钱出去网吧乱花的孩子对父母的恐惧要远大于对黑道流氓的恐惧,父母找来了宁可寻求流氓的保护——

而那些拿自己的钱上网吧玩一会儿的规矩孩子肯定就不存在这个问题。

知乎用户 袁浩 发表

为什么?因为欧美有钱呗,如果出价来买,肯定是欧美出的起高价,俄罗斯经济那副模样,哪有钱出高价。

乌克兰亲欧美不是啥问题,问题在于人家欧美确实出的起高价,但是做生意么,你得卖的出高价才行啊。好像我带了五百万去买衣服,不代表我看见啥衣服我都出高价买吧?

问题就在这里,如果乌克兰作为一个整体,有一个坚强而且集权的政府,就和韩国日本一样,欧美收买肯定愿意出大价钱,但是结果呢,几个寡头都把国家当成自己敛财工具,那就方便了,买一个国家很贵,买几个个人相对就便宜多啦!

然后就弄成现在这鬼德行,弄的好像乌克兰投欧美前是一副穷乱模样,投了欧美还是一副穷乱模样,对老百姓而言这太君不是白来了么?

总结就是,乌克兰这些个政客寡头出卖了国家和老百姓,把乌克兰弄的在欧美眼中都没有统战价值了。而俄罗斯呢,本来就出不起高价,乐于现状。

老百姓不傻,知道欧美是有钱有希望的,当然愿意亲欧美,问题在于操作层面,指望买办们带着他们卖个好价钱,呵呵,连你一起卖了。

知乎用户 胡悠 发表

国家缺乏自主,政府决策层无能而已。

就乌克兰本身的地缘条件而论,最适合它的策略是在欧俄之间横跳。当年的亚努科维奇虽然披了一层 “亲俄派” 的外衣,但实际操作中还是注意了平衡的问题,虽然亲俄,但保持了一定的独立性。

譬如,亚卢科维奇在 2014 年前后的颜色革命中,就拒绝了俄罗斯的提议,而是在西方势力的影响下,签订了二月协议。他亲俄不假,治理国家的能力也不咋地,但脚踏两条船的本事可是没放下。

乌克兰最需要的就是这种老成圆滑的墙头草,地缘安全稳定了,国家才能过日子。

纠结什么历史,什么恩怨情仇,没有任何意义,那不是政治,而是龙傲天。反派 BOSS 就挨在你身边,你还在那里叽叽歪歪什么 “我要让这天再也遮不住我眼,我要让这地再也埋不住我心,我要让世人皆明白我心,我要让这诸天神佛都烟消云”……. 那最终结果不是越级反杀,而是被人家一脚踩扁。

乌克兰的悲剧根源,就在于真让这帮龙傲天上台了。龙傲天上了台,那自然是要公知治国的,举两个案例:

1、逼反金雕部队。金雕部队只是在服从政府命令,人家也就是个背锅的,成熟一点的政治家都知道上位以后安抚军队,但龙傲天们不走寻常路。先是围殴金雕部队军人,然后逼迫他们集体下跪,最后还砸他们的饭碗—— 这是民主之后杀全家的节奏啊。金雕部队只是个典型,它表明了上台的这帮龙傲天政治手腕幼稚,而且有清算的趋势,不乱才怪。

最后导致金雕部队反水,配合俄罗斯占领克里米亚

2、乌克兰东部的分化。乌克兰的分裂,固然有俄罗斯人的主要推手,但乌克兰的龙傲天们也脱不了干系。就跟神神们一样,哎呀我们仇深似海啊,哎呀我们历史恩怨啊,哎呀俄罗斯人欺负我们啊,他们脑子里面除了这些玩意就只剩下豆腐渣了。结果是一朝权在手,便把令来行,反过来搞俄罗斯人。龙傲天估计忘了人要吃饭,东部集中了乌克兰大部分重工业,是要靠俄罗斯跟几个斯坦国吃饭的,而且跟欧美同行存在竞争关系。你政府全面倒向欧美,不光砸了乌克兰东部的碗,还帮了欧美竞争者的忙,这特么是人干的事吗?

最后不光俄罗斯人支持分裂,连东部的许多乌克兰人也被逼到了俄罗斯一边。

说白了就是骑墙的艺术,玩暧昧,亲俄是基本色,但另一方面跟欧盟也眉来眼去,这需要老练的政治和外交技巧。乌克兰作为俄罗斯与欧洲之间的缓冲地带,无论是偏向俄罗斯,还是偏向欧盟,都是一场外交灾难:因为无论乌克兰偏向那一方,都会造成另一方的安全焦虑。这里无关什么与俄罗斯的痛苦回忆巴拉巴拉,理性的政治家应该考虑的是如何在大国竞争中生存,这才是最现实的考虑 —— 这就正如日本人认老美做野爹一样,难道他们真的忘记原子弹了么?

乌克兰颜色革命,上去一般菜鸟和政治素人瞎搞,打破了大国的战略平衡,最终就是这个结果。

知乎用户 agl 发表

俄罗斯也想更偏向美国和北约…. 问题是人家不接受.

知乎用户 月入杯中 发表

如果有的选,你愿意移民美国,还是移民俄罗斯?

知乎用户 Ziming Xu​ 发表

之前信仰,后来不久被坑了嘛

知乎用户 星辰的跳动是爱 发表

蛤?你如果不知道切尔诺贝利,不知道俄罗斯和乌克兰的那些勾心斗角,那你至少知道克里米亚吧。

克里米亚是怎么回事?首先他们自导自演了一个公投,公投结果是克里米亚要求独立出乌克兰,并且发布了公告要求独立出乌克兰。

按照常理这事你应该通知乌克兰国家政府,然后商讨一系列后续问题。可是他们并没有这么没做,直接进行了第二次公投,公投结果是克里米亚将加入俄罗斯。

然后俄罗斯马上响应,直接把军队开进克里米亚,宣布克里米亚成为俄罗斯的领土。

至于克里米亚人民的意见,对不起那是真的没有,最典型的顿涅茨克矿工为首的一系列足球队宁愿换主场也不愿意加入俄超。

你说在这个过程中乌克兰有没有问题?有,就是在两个公投结果宣布的之间大半天时间,乌克兰政府一点反应都没有。但这就是你俄罗斯可以入侵的借口?二战的各个开战借口都比这好了一万倍好吧。

这种黑社会打砸抢的做法,你还好意思说为什么乌克兰不亲近俄罗斯?

拜托你自己拿着镜子照下自己全身,日本帝国和中华民国差不多 100 年前打了一仗,你认为势不两立是天经地义。人家领土被吞并 5 年不到,你就觉得不贴靠俄罗斯是脑子抽了?

现在反美的人都这政治素养,简直是国际笑话。

知乎用户 wuweilxl 发表

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wuweilxl:乌克兰局势推演​zhuanlan.zhihu.com/p/457741709

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开讲乌克兰局势推演。

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https://zhuanlan.zhihu.com/p/364316413

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乌克兰铁矿石储量 300 亿吨,世界第一。

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现在的情况就是美国发难,今天的美国在乌克兰就像中国西汉时期主战派在西域,美国大量的军事参谋还有战斗人员充斥在乌克兰内战的第一线,就是生怕乌克兰内战打不起来。这里面有很复杂的原因,最主要的原因是乌克兰这个地方太重要,乌克兰有 300 亿吨铁矿石,乌克兰还是欧洲粮仓,而且石油、天然气富集,简直是造物主的最爱。

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你可能对铁矿石没有概念,我这么说吧中国全国的铁矿石 210 亿吨,按照中国目前的钢铁产量,中国的铁矿石维持不了多久。

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关键的是乌克兰是一个煤、铁、天然气、石油复合的工业区,而且乌克兰是全世界最大的工业区。我们知道五大湖工业区、鲁尔工业区、英国伦敦工业区、法国巴黎工业区、意大利米兰工业区。假如说乌克兰工业区是大工业区的话,他们这些国家的工业区和乌克兰工业区比较起来都是小工业区,甚至连中型工业区都算不上。

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希特勒当年发动了巴巴罗萨计划,战略目的就是为了控制乌克兰工业区。事实上苏联早就已经亡国了,当时的苏联大部分的工业生产能力都丧失了。当时的斯大林清楚的知道德国人要干什么,其实对于苏德战争,你看苏联和德国人的行为,你就知道他们是怎么理解这场战争的。德国人在包抄俄国人,俄国人都没有考虑反抗的问题,也没有考虑解救被围军队的问题,俄国人考虑的是如何把乌克兰工业区设备拆毁,拆走运到乌拉尔工业区,对于不能拆走的苏联人的办法就是炸毁。

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苏德战争的第一阶段。苏联人不仅把矿井炸毁,炸毁以后矿井就没办法再使用了。苏联人的想法更绝,他把矿井炸毁以后把水灌进去。这样导致的结果就是德国人占领了乌克兰工业区,于是开始评估乌克兰工业区的生产能力以及发动战争的能力。德国专家评估完以后,给希特勒的报告中说乌克兰工业区被彻底破坏了,仅是恢复乌克兰工业区比重建乌克兰工业区更困难,因为苏联人只炸了一半,你还得继续炸,炸完你还得把建筑垃圾运走,你还得重新打地基,重新修工业设施。你开个新煤矿就打一个井,对于乌克兰工业区的那种水淹煤矿,你得先抽水,乌克兰工业区的矿区被灌的水量相当于一个贝加尔湖,德国专家评估,仅仅是抽光这些水的时间就需要三十年的时间,而苏德战争几年就打完了。

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斯大林当时只顾考虑了抢救工业设备,没有考虑资源的问题,导致的结果是乌拉尔工业区的煤炭、电力、工厂设备、工人数量一律无法满足需要。苏德战争在刚开始苏联就失去了战争能力,只不过此时美国、英国、法国不计成本的向苏联运输物资,通过黑海、波罗的海、北冰洋、太平洋、大西洋源源不断的向苏联补给物资。苏联把这些物资运到了乌拉尔区和莫斯科,从而保持了战争潜力。斯大林也是个狠人,投降的人送你的家属到西伯利亚种土豆,实际上就变相给弄死了,也坚定了苏联人的抵抗决心。

- 有了前面的经验以后,你就可以理解现在美国人的行为,还有德国人的行为。美国是非常想打,因为俄罗斯从种族上来讲是斯拉夫人。斯拉夫人是蛮族,虽然日耳曼人也是蛮族,但是日耳曼人现在以文明人自居,所以日耳曼和斯拉夫蛮族之间就是你死我活的斗争。

- 所以说美国人作为日耳曼人的代表就一定要消灭斯拉夫人;作为西方文明的代表日耳曼人也要消灭斯拉夫人;在宗教思想的领域,你看美国是天主教和新教,而俄罗斯是东正教;而此前的资本主义和社会主义的意识形态领域,美国和俄罗斯也是敌对的状态。

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即使俄罗斯从苏联变成了俄罗斯联邦,这里还是有很多问题没有解决。比如说俄罗斯地缘政治的问题。比如说俄罗斯面积太大,对于全球所有的国家都是威胁,而美国现在有能力消灭俄罗斯。而俄罗斯民族也是在集聚力量意图恢复的状态,我们可以看到俄罗斯的经济从 2000 年就已经开始恢复增长,而且是多年稳定的增长。然后我们看美国经济,美国经济从二战的最高峰开始逐渐下滑,而俄罗斯的经济是在 2000 年时跌到谷底,此后开始逐步恢复,不管是从科技、工业、农业,俄罗斯都在逐步恢复社会经济生产状态。

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村长前面讲美国现在特别想打仗,就是因为一个时间差,一方面是美国的全球经济比重开始下滑(环比),另外一方面是美国经济总量(同比)现在也开始出现下滑的迹象。而作为俄罗斯而言,他的经济触底以后正在逐步回升,这对于美国而言肯定不是什么好事情。用鱼线的观点评价,就是俄罗斯破十增长,美国的经济开始破十下行。

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从时机来讲,这个时候美国打俄罗斯是最恰当的时机,打仗时机对于美国而言是最好的,所以美国人现在是特别想打仗。而对于德国人而言,德国人也非常想打仗,美国人面临着统一西方的问题,德国人面临的是统一欧洲的问题,而在统一欧洲的道路上俄国人是最大的绊脚石。此前英法是欧洲的代表,德国一直想取代英法,这就是德国发动一战,二战的原因。

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一战后的俄国蜕变成苏联,他的国力大增,导致的结果是俄国可以和美国进行全攻全守的战略进攻。比如说古巴导弹危机,比如说奠边府战役,比如说越南入侵柬埔寨,比如说阿富汗战争,比如说在非洲和拉丁美洲的一些革命,这背后都有苏联人在插手干预。

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对于德国而言,德国经济发展遇到了边际效应,增长特别缓慢。俄国此前的经济是负增长,在 2000 年以后都是正增长,这对于德国而言肯定不是什么好事情。再加上俄罗斯本身地域面积非常广大,几乎不受边际效应影响,导致俄国经济发展的潜力巨大。俄国按照目前经济发展的速度,稳定发展个 50 年到 100 年是没有问题的。而德国的问题是面积特别小,把德国的社会生产效率提升到极致以后再无法提升,所以德国的社会经济发展就会减缓。时间在俄国,所以 2022 年的德国魂牵梦绕的想法就是:巴巴罗萨计划。

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2021 年 11 月 14 日,德国陆军进入波兰,德国军队上一次进入波兰是 1939 年。

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对于德国而言,时间不在德国,我们看苏联的计划经济,苏联用 20 年时间完成了工业化,所以德国才决定要打俄国。假如说俄国没有完成工业化,那么俄国对德国也就不具备威胁性,而今天的俄罗斯其实搞的就是另外一个版本的计划经济或者说工业化,这对德国而言是致命的威胁。

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而从普京此前的举动来看,普京把军队派到了俄罗斯和乌克兰的边境,最主要的原因是美国的一些斥侯,也就我们说的军事参谋在大量制造和鼓动乌克兰内战,因为这些人特别的好战。他们之所以发动乌克兰内战,最主要的目的是为了试探,或者说是战争校射,再或者说是想看一下俄罗斯对这场战争的态度和意志,而普京的回应则是派出了俄罗斯的十万正规军。

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普京增派军队以后,很快美国人也增派了军队,最终两国领导人在电话沟通后自我嘲讽是战略误判,因为是俄罗斯先派的军队,所以俄罗斯以撤军作为回应。但是我们可以看到北约每年搞的军事演习多达 30 多次,而且每次都是大规模集团作战,北约东扩对于俄罗斯的生存空间和战略安全而言也是一种打压。

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很多人一直在那喊,希望美国和俄罗斯打起来,他的目的并不是说美国和俄罗斯打起来以后,他可以统一全世界,或者说他出兵俄罗斯,帮助俄罗斯打美国人,在或者说帮助美国人出兵乌拉尔工业区,帮助美国人打俄罗斯人。他的想法是美国和俄国打起来以后,他有着不可告人的目的。这其实就可以看出东亚史观和全球史观的区别,东亚的民族主义和国际主义的差别。

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村长之前讲过这个问题,就是修欧亚高铁,一直修到圣彼得堡,接下来就可以在短时间内把大量的陆军运输到欧洲,这样就可以改变欧亚的战略平衡的态势,然后就可以从波兰和乌克兰交界的利沃夫直接穿插进入匈牙利,直接通过维也纳进入斯图加特,进入法兰克福,最后进入比利时、荷兰,这样就把欧洲就给一分为二了。

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再或者从立陶宛,通过波兰,奔袭法兰克福,这样其实和前面那个效果是一样的,也是把欧洲一分为二,而英国和美国没有大量的陆军来进行大规模的陆军作战。我们现在可以看到美国犯了一个战略性的错误,他作为一个海权国家,事实上在制定陆地决战计划。当年罗马从陆权国家转转型为海权国家以后,最终导致和北方游牧民族的战争失败,最主要原因就是罗马的陆军士兵太少了,他将大量的资源用于发展海军,而匈奴人不玩舟楫之利。

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前面讲的是俄罗斯如何进攻的问题,我们现在换进攻方,接下来我们讲美国如何进攻的问题。对于美国而言,美国还没有打过这种级别的战争,你看苏德战争,都是几千万人对几千万人战争,而美国现在的陆军只有 30 万人,我不敢想象美国人怎么理解这场战争,打算怎么打这场战争。对于美国而言,他假如不能切断莫斯科与乌拉尔、伊尔库兹克、伊斯坦布尔、阿拉木图之间的联系,那么这场战争就会成为持久战。

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根据美国人制定的秘密作战计划。美国人的想法是空投十万人,然后阻断乌拉尔区和莫斯科之间的联系,事实上美国人就是在逗逼吧。美国人没有打过这种大规模的陆地战争,朝鲜战争美国人派了很多军队,但朝鲜半岛是一个狭长的地带。假如美俄在纵深几千公里的地带上进行攻防转换的话,你想美国人需要多少陆军?美国现在还没搞清楚这个问题,他还是在用海权的思想打陆权的那种战争。

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你们想,十万人能不能阻断广州到北京这么长的战略纵深?美国人坚信他丢下来的都是兰博,都能以一敌百。

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美国人只要无法切断伊尔库兹克和莫斯科之间的联系,美国人就打不赢这场战争。事实上切断两千公里的的战略纵深,而能切断俄罗斯亚洲部分和欧洲部分之间联系的国家只有一个,那就是中国。而且你要切断乌拉尔区和莫斯科之间的联系,村长认为需要的陆军至少得有 500 万到 1000 万,俄罗斯届时全民皆兵的状态,至少能弄出来 3000 万的军队。即使在欧洲战场上,美国可以拖住一部分,但是你要切断俄罗斯欧洲和亚洲的联系,美国人空投十万人根本解决不了任何问题。

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美国人的战略决战计划就是个逗比的战略计划,他想的是从美国起飞,飞过北冰洋,飞到乌拉尔山区,然后把他的空降军投下去,投十万人,把乌拉尔工业区和莫斯科之间的联系切断。美国和欧洲仆从军大概有个 400 万到 500 万,从地面进攻莫斯科。你们想这么一个问题,当年德国人搞了 1400 多万军队,都没能打下苏联,美国人现在认为波兰、捷克、斯洛伐克、罗马尼亚人凑个四百万就能打下莫斯科。

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张顺找了十个人就想打李逵的既视感。

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从地域上来看,美俄之间的战争,是全攻全守的状态,而且战略态势对俄国有利。我们看斯大林的东方防线,就从德国的基尔一直到威尼斯这一线,这就是斯大林的东方防线。到了叶利钦手里,叶利钦搞了一个从奥德萨到加里宁格勒的一道防线。对于叶利钦而言,他的这道防线比斯大林的防线肯定要差,但是也解决了一些实质性的问题,或者说防守上的问题。而现在的问题是美国人把他战线从克里米亚一直推进到了爱沙尼亚。看上去好像战略态势对美国更加有利,但事实上美国的战线被拉长了,补给线也更长了,这对于美国而言肯定不是好事。

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从目前的情况来看,美国建国以后都没有打过大规模的陆地战争,然后你们想拿破仑都打不下来莫斯科,希特勒都打不下来莫斯科,你想拜登能不能打下莫斯科?所以村长认为美国人把这件事情估计的过于乐观。

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民族主义者与国际主义者。

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当年的俄国民族主义者之所以把苏联解散,最主要的原因就是他们认为美国会放过俄罗斯,但事实上不是样子。从地缘政治角度来讲,俄罗斯面积太大,对美国而言是一个永久性的威胁。对于美国而言,西方世界肯定要一元,而俄国的面积是美国两倍,资源是美国的数倍,所以美国不可能放弃一元,不可能放过俄罗斯。虽然美国现在很强大,但假如以后美国衰落了怎么办?俄罗斯肯定要统一美国,或者说消灭美国,所以对于美国人而言,好蛮族就是死蛮族。

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在欧洲存在斯拉夫人和日耳曼人对峙的一个状态,我们认为现在的世界是日耳曼人说了算,而事实上斯拉夫人控制了欧洲大部分地区。你比如说什么捷克、斯洛伐克、保加利亚、塞尔维亚、黑山、克罗地亚、黑山、斯洛文尼亚等,这些都是斯拉夫人人,而希腊、土耳其这些都不是日耳曼人。日耳曼人控制的国家就是德国、法国、英国、西班牙、意大利、丹麦、瑞典。所以说在欧洲存在一个蛮族对峙的一个状况,而斯拉夫人占的空间具有绝对优势。

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所以说美国人肯定会解决斯拉夫人问题,而且美国人的目标就是把斯拉夫人变成日耳曼人的附庸。我们看欧洲的发展史,或者从人类史的角度来讲,罗马之后,欧洲其实就是三大蛮族之战。就是罗马征服三大蛮族,后来三大蛮族征服罗马,罗马被消灭以后,现在就成了凯尔特、斯拉夫和日耳曼人的游戏,而凯尔特人现在被边缘化出局,现在就成斯拉夫人和日耳曼人的竞争,他们肯定会打的你死我活,村长认为日耳曼人最后会获胜。

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村长认为日耳曼人会获得最终的胜利,并最终代表欧洲出征统一全人类之战 *(最终战争论)。

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值得我们反思的是俄罗斯,现在只有 1.4 亿人口,而且是一种国力日衰的状态,能不能以一已之力单挑西方国家。美国现在奉行的其实是罗马策略,就是对俄罗斯蛮族连哄带骗,希望能把蛮族带到沟里。俄罗斯现在已经不是以前那种状态的蛮族,他受文艺复兴的影响,还有东正教的影响,还有前苏联建构主义的影响,所以说俄罗斯的民族主义也不是傻叉,不可能轻易的被美国人带到沟里。

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接下来村长讲俄国覆灭可能对全球政治经济带来的后果,我们看到印度、土耳其、中亚,甚至包括非洲、拉美,他们的工业发展、农业发展都有老毛子的影响,都是老毛子放水的结果,很多发展中国家的技术其实都是俄罗斯人给的。俄罗斯之所以这样放水,最主要的目的和当年德国、意大利、法国、美国培养俄罗斯是一样的道理,就是搞均势政治,想这些国家跟着俄罗斯干欧洲或者是美国。假如没有俄罗斯的话,印度、土耳其、中亚、非洲、拉丁美洲将永久性的会成为一种农业国,是落后、封建、专制的那种农业国。

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全球经济之所以往前走,最主要原因就是全球经济是一种竞争的状态,你们想美国为什么每年要给东亚七千亿美元的贸易盈余呢?说直白点就是美国人在拉拢中国人,或者说在构建他的亚太战略。你们想假如说全球经济没有竞争,美国人还有必要给你东亚七千亿美元的贸易盈余吗?你们想清楚这个问题,很多问题就豁然开朗了。美国人又不是头让蜜蜂叮了,假如说俄罗斯这个国家覆灭了,就没人可以制衡美国,然后你们再想美国如何对待印度、非洲、拉美、土耳其、只能说全人类的命运堪忧。

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我们可以看到俄罗斯或者苏联,他们有很重的民族主义情节。俄罗斯在对外技术输出的时候,肯定有自身利益的问题,俄罗斯技术输出的目的就是为了给美国人捣乱,就是为了重新分配全球政治利益。然后你们看中美联合公告,其实也是一样的道理,二战后美国为什么要把东南亚的利益让给中国?你们想这个问题。

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其实这个逻辑对中国也同样适用,中国可以向印度出口航母,因为美国制衡中国的岛屿叫关岛,制衡印度的岛屿叫戈岛。印度海军发展起来以后,或者说制霸印度洋,对于美国也是极大的威胁。

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中国也可以寻求德国的联合或者说支持,因为德国强大了以后,对美国而言也特别难受。对于中国而言可以寻求英国和法国的技术支持,因为英国和法国和中国没有直接的厉害冲突,中国强大有助于世界均势政治。英法国对于美国霸权而言,也是一种竞争的状态。

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还是村长那天讲的问题,村长认为美国和俄罗斯之间的战争肯定会爆发,而在这场战争中,中国可以扮演一个很重要的角色,或者帮助俄国把陆军派到欧洲,或者帮助美国派出 500 万大军进驻乌拉尔山区开始修建长城。

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万事俱备只欠东风。经济的本质是意念论的精神建构,现在的全球经济已经达到了非常高的层次,但是当年我们忘记打地基,我们现在建构的是五百归一的巴别塔。你们想不要说五百归一,你们考虑三十归一能不能受得了?三十归一就是你的工资除三十,你想一下能不能受得了?然后你再想想美国人能不能受得了?你再想想欧洲人能不能受不了?你再想想俄罗斯人能不能受得了?然后你再想世界战争会不会爆发?逻辑大概就是这么个逻辑,对于全球的经济而言,假如秩序崩溃,要么就是饿死,要么就是战死,就这两个选择。

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**Tatsuya:**村长,我认为现在全世界对民众进行管制,就是为接下来的大时代做好准备。

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易行道:@Tatsuya 我只能给你说,目前做的只是支线任务。战死、病死、饿死并无本质区别。你还要熬几年,大家都熬不下去了,终于理性战胜人性,决定开打。

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知乎用户 柏临​​ 发表

客观点评论吧,用一句最简单朴素的话就是——美国对乌克兰比俄罗斯好。

(提前补充,以下乌克兰问题是 “乌克兰官方措辞”,不是我的个人意见。)

国人对我国的三年自然灾害是知道的,哪怕不清楚实际情况,但是至少被各种公知文熏陶过,觉得死人很多。

但是估计很多人不知道,乌克兰在 1932-1934 年的饥荒,饿死人的比例远远高于我国的三年自然灾害。

乌克兰大饥荒的这几年,总计有近 400 万人死于这场饥荒,死亡人数超过了全部人口的十分之一。从 1932 年到 1934 年,每 8 个人中就有 1 个饿死。

这个数据是极端可怕的。

那为什么会造成这样一个大饥荒呢?

当时斯塔尼斯拉夫 · 维肯季耶维奇 · 科西奥尔在当地的一次会议上表达:乌克兰人民不愿意与苏联合作,

而苏联政权当时派去的干部主要任务就是去征收粮食,让不愿意与苏联合作的人民尝一尝挨饿的滋味。

苏联政府从乌克兰的党和政府机关中清洗了那些不愿站到自己同胞对立面的干部,从而成功地把乌克兰保留在自己的控制之中。

在总计 500 多个地方党委书记中,有超过一半人在 1933 年上半年被撤职,其中许多人遭到逮捕和流放。

剩下的人则选择了无条件服从。

1934 年,乌克兰首都从哈尔基夫迁回基辅,此时基辅的知识分子阶层受到清洗的沉重打击,已经不再对乌克兰的苏维埃政权构成威胁。

这次迁都标志着乌克兰从一个自治的、经常有自己想法的共和国向一个单纯苏联省份的转型最终得以完成。

正如克里姆林宫的主人所期待的那样,乌克兰成了苏维埃工业化和集体化的范本。

乌克兰官方的评价是:斯大林将乌克兰变成了一个 “模范苏维埃共和国”。

在后世的解读里(仅为乌克兰人的解读,笔者这里只是转述,不代表笔者观点,再次强调)认为,

乌克兰大饥荒(乌克兰语称之为 “霍洛多摩尔”)是一场早有预谋的、针对乌克兰及其人民的种族灭绝。

2006 年 11 月,乌克兰议会对这个问题给出了肯定的答案。

部分其他国家的议会和政府也通过了类似的决议,然而俄罗斯政府却发起了一场国际行动,抨击乌克兰的主张。围绕乌克兰大饥荒性质产生的政治斗争和学术争论延续至今,俄罗斯与乌克兰政府互不相让。

具体的真实是什么,这里暂不讨论。

但是,既然乌克兰政府都给出了这个理由,那么乌克兰人民自然选择相信政府。

很多人不理解为什么中国对台湾的政策那么优惠,

简直可以说的上是捧在手心里一样。

事实上,对比一些乌克兰和俄罗斯的关系就知道,我们的领导层也是无可奈何。

如果不对台湾好点,那么台湾绿营可以用来打的牌就实在太多了。

总之,乌克兰偏向于美国,其实是理所当然的事情。

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

因为俄罗斯想要把它吞了

美国不想把它吞了

知乎用户 宝贝请转身 发表

你给我的一切都是应该的,你的要求都是非份的。

别人给的都是爱,你就是不爱我。

知乎用户 Feitry​ 发表

看到一大堆自創歷史的,真的受不了了。

特地写一个回答,讲一下乌克兰历史。

首先是争议比较多的西乌克兰地区。

12 世纪,古罗斯的留里克王朝下属的加利奇公国于加利西亚境内建立。12 世纪末,原本各自独立的两个公国加利奇和沃里尼亚合并为加利西亚-沃里尼亚王国。基辅大公罗曼 · 姆斯季斯拉维奇的后裔统治沃里尼亚,智者雅罗斯拉夫的子孙之一,加利奇公爵雅罗斯拉夫 · 奥斯莫梅斯尔的后裔则世袭着加利奇公国的治权(两方皆为留里克家族成员)。在最后一任加利奇大公雅罗斯拉夫二世 · 弗谢沃洛多维奇逝世后,罗曼 · 姆斯季斯拉维奇将加利奇公国收入囊中,其子孙通常将联合之后的公国称为加利奇。

到了 1205 年,在与波兰的莱谢克一世及马索比亚的康拉德一世的扎维霍斯特战役中,罗曼 · 姆斯季斯拉维奇阵亡。罗曼死后,波兰和匈牙利开始争夺加利西亚。匈牙利国王安德烈二世宣称自己也是加利西亚和洛多梅利亚国王,这一称号后来为哈布斯堡家族所沿袭。1214 年,波匈二国互相妥协,由安德烈的儿子科洛曼继承加利西亚 - 沃里尼亚。蒙古征服古罗斯诸国之后,加里西亚和沃伦公国却没有被蒙古人统治,因为这两个公国位于古罗斯的西南边境地区。后来加利西亚的丹尼尔亲王于 1253 年成为鲁塞尼亚国王。

1352 年,加利西亚和沃里尼亚王国被波兰王国吞并成为鲁塞尼亚省。1569 年,波兰和立陶宛成立波兰立陶宛联邦,领土包括了加利西亚。直到 1772 年第一次瓜分波兰中,奥地利帝国获得了原波兰立陶宛联邦的南部,即加利西亚。玛丽亚 · 特蕾西亚治下的奥地利设置了新的加利西亚和洛多梅里亚王国。1775 年,加利西亚议会(Landtag)成立,奥地利向本地的城督、长官、族长们提供了税收上的优惠,以换取他们对维也纳的忠诚,然而这仅限于波兰裔贵族之间,鲁塞尼亚人(乌克兰人)农民则遭到了无视。

第一次世界大战期间,加利西亚是俄罗斯帝国与同盟国之间激战之地。1914 年,俄军在前线击败奥匈军队后踏足了加利西亚大部分地区。1915 年,德、奥联军又联手将俄军驱逐出境。1918 年 12 月 5 日。在西加里西亚的弗罗林卡(位在今天波兰东南部的小城镇)建立了兰克 - 萨森尼亚 弗罗林卡共和国,由中央国会的议长,杰洛斯拉夫 ‧ 卡克马西克博士所统治。此时正值第一次世界大战、奥匈帝国的解体之后。做为一个亲俄组织,它在最初就有与民主的俄罗斯统一的倾向,并且反对与西乌克兰人民共和国统一。当与俄罗斯不可能统一时,该国转而试图加入在喀尔巴阡山南坡的喀尔巴阡罗赛尼亚以做为捷克斯洛伐克的一个自治省。这个计划后来遭到了喀尔巴阡鲁赛尼亚的首长格雷戈里 ‧ 札克维奇)反对。1920 年,西加利西亚成为了兼并了兰克共和国后新复国的波兰第二共和国的一部分。

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与兰克共和国对应的则是戈曼萨共和国。戈曼萨共和国是 30 个兰克人村庄组成的邦联,在 1918 年 11 月 4 日成立于东兰基斯奇恩的戈曼萨村居。该国以议会主席潘特勒莫 ‧ 徐彼尔卡为其总统。该国有亲乌克兰的倾向,而且计划与西乌克兰人民共和国统一。然而该国在波乌战争期间的 1919 年 1 月 23 日被波兰第二共和国政府所废除。戈曼萨是在今天波兰东南部的一个村庄。

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与此同时,东加里西亚地区在 1918 年 11 月 13 日成立了西乌克兰人民共和国,脱离奥匈帝国。领土范围覆盖布科维纳和喀尔巴阡鲁塞尼亚部分地区及利维夫、普热梅希尔、科罗亚、史坦尼斯拉维夫(即现时伊万诺 - 弗兰科夫斯克)等城市。

其后触发利维夫的波兰居民武装反抗,反叛者在数周后得到波兰援助。1919 年 1 月 22 日,西乌克兰人民共和国政府象征性与乌克兰人民共和国政府合并,实际上政府架构和辖下的乌克兰加利西亚军维持不变。1919 年 7 月,大部分领土在波乌战争后落入波兰手中,部分落败士兵逃至捷克斯洛伐克,而其他五万名士兵进入乌克兰人民共和国,继续争取西乌克兰独立。1920 年,波兰和乌克兰同意以兹布鲁奇河作为两国接壤边境。

关于波乌战争。

由于 20 世纪初加利西亚复杂的民族局势。而哈布斯堡王朝对少数民族的相对宽容,奥匈帝国成为波兰和乌克兰民族运动发展的完美基础。在 1848 年革命期间,奥地利人担心波兰人要求在该省内获得更大的自治权,他们支持了加里西亚东部的鲁塞尼亚人,即东斯拉夫人,到了 1890 年开始有了采用 “乌克兰人” 或“鲁塞尼亚人”的自我称呼。之后波兰人跟乌克兰人的民族认同冲突开始不断产生。 1901 年至 1908 年围绕利沃夫大学展开的一场冲突,因为乌克兰学生要求建立独立的乌克兰大学,但波兰学生和教职员工试图镇压该运动。1903 年,波兰人和乌克兰人在利沃夫分别举行了会议,5 月的波兰人会议和 8 月的乌克兰人会议。此后,两个民族运动的发展目标相互矛盾,这也是后来发生冲突的原因。

加利西亚的种族构成是波兰人和乌克兰人之间冲突的基础。奥地利的加利西亚省由 1772 年波兰第一次瓜分期间从波兰夺取的领土组成。这片土地包括对波兰具有历史意义的领土,包括古都克拉科夫,波兰人口占多数,但东加利西亚包括加利西亚 - 沃利尼亚历史领土的中心地带,乌克兰人占多数。在东加利西亚,乌克兰人约占人口的 65%,而波兰人仅占人口的 22%。

由于采用乌克兰身份并认为自己是乌克兰爱国者的奥地利大公威廉的干预,1918 年 10 月,两个主要由乌克兰军队组成的团驻扎在伦贝格(现代利沃夫)。

随着奥匈帝国的垮台,1918 年 10 月 18 日,由奥地利议会的乌克兰成员、加利西亚和布科维南地区议会的乌克兰成员以及乌克兰政党的领导人组成的乌克兰全国委员会 (Rada) 成立. 该委员会宣布打算将西乌克兰的土地统一为一个国家。当波兰人采取自己的步骤接管利沃夫和东加利西亚时,上尉 Sich Riflemen 的 Dmytro Vitovsky 带领一群年轻的乌克兰军官采取了决定性的行动,在 10 月 31 日至 11 月 1 日夜间,由 1,400 名士兵和 60 名军官组成的乌克兰军队控制了利沃夫。 1918 年 11 月 13 日,西乌克兰人民共和国宣告成立,首都利沃夫。

宣布成立共和国的时机让波兰族裔人口和政府感到意外。尽管西乌克兰人民共和国的大多数人口是乌克兰人,但许多城市定居点的波兰人占多数。在利沃夫,乌克兰居民热情支持该宣言。该市重要的犹太少数民族接受或对乌克兰宣言保持中立,而该市的波兰多数人震惊地发现自己处于一个宣布的乌克兰国家。由于西乌克兰人民共和国尚未得到国际承认,波兰的边界尚未确定,争议领土的所有权问题被归结为军事控制问题。

1919 年 6 月 8 日,在俄军前将军奥列克山德 · 赫列科夫的新指挥下,乌克兰军队开始了反攻,三周后向赫尼拉里帕和斯特里河上游推进,击败了五个波兰师。波兰军队虽然被迫撤退,但他们能够阻止他们的部队崩溃,避免被包围和俘虏。因此,尽管取得了胜利,乌克兰军队仍无法获得大量武器和弹药。到 6 月 27 日,乌克兰军队已经前进了 120 公里。他们沿着德尼斯特河前进了 150 公里,经过了布罗迪镇,在两天内抵达利沃夫后便停止了进攻。攻势之所以停止,主要是因为缺乏武器——每个乌克兰士兵只有 5 到 10 发子弹。西乌克兰政府控制了 Drohobych 油田,它计划购买武器用于斗争,但出于政治和外交原因,武器和弹药只能通过捷克斯洛伐克运往乌克兰。尽管乌克兰军队设法将波兰人推回了大约 120-150 公里。他们未能确保通往捷克斯洛伐克的路线。这意味着他们无法补充武器和弹药的供应,由此造成的补给不足迫使赫列科夫结束了他的进攻。

约瑟夫 · 毕苏斯基于 6 月 27 日接任波兰军队的指挥官,并在两个新的波兰师的帮助下开始了另一次进攻。6 月 28 日,波兰攻势开始。7 月 16 日至 18 日,乌克兰加利西亚军队和领导层因弹药不足,面对的敌人现在是其规模的两倍,被推回兹布鲁赫河沿岸。虽然乌克兰步兵已经耗尽弹药,但它的火炮却没有。这为乌克兰军队有序撤退提供了掩护。大约 100,000 名平民难民和 60,000 名士兵(其中 20,000 人已做好战斗准备)成功越过兹布鲁赫河进入乌克兰中部。

乌克兰人希望第一次世界大战的西方盟友支持他们的事业,因为结束第一次世界大战的凡尔赛条约是基于民族自决原则的。因此,西乌克兰人民共和国的外交官希望西方将迫使波兰撤出乌克兰人口占多数的领土。

而当时的西方国家则是各有分歧。

英国的政策是不愿意损害俄罗斯在该地区的利益,并通过阻止东加利西亚与俄罗斯可能的联合而疏远未来的俄罗斯国家。此外,英国对乌克兰西部的油田很感兴趣。

捷克斯洛伐克本身与波兰处于冲突,对乌克兰政府很友好,并向其出售武器以换取石油。

法国希望建立一个强大的波兰大国来制衡德国,并将德国与苏俄隔离开来。法国还向波兰军队提供了大量武器和弹药,以及法国军官,尤其是哈勒将军的军队,这些军队主要被用来对付乌克兰西部军队。

1919 年 11 月 21 日,巴黎和会最高委员会将东加利西亚授予波兰,为期 25 年,之后将在那里举行公民投票,并要求波兰政府给予领土区域自治。该决定于 1919 年 12 月 22 日暂停,从未实施。1920 年 4 月 21 日,约瑟夫 · 毕苏斯基和西蒙 · 佩特留拉签署了一项联盟,其中波兰向乌克兰人民共和国承诺对基辅政府提供军事帮助,以换取波兰和乌克兰边界的接受。

根据这项协议,西乌克兰人民共和国政府流亡在维也纳,在那里得到了西乌克兰政治流亡者以及在波希米亚拘禁的加利西亚军队士兵的支持。虽然没有被任何州正式承认为西乌克兰政府,但其仍坚持与法国和英国政府进行外交活动,希望在凡尔赛获得有利的解决方案。由于其努力,国际联盟理事会于 1921 年 2 月 23 日宣布,加利西亚位于波兰领土之外,波兰无权在该国建立行政控制权,波兰只是占领国。加利西亚的军事力量,其主权是同盟国(根据 1919 年 9 月与奥地利签署的圣日耳曼条约),其命运将由国际联盟大使委员会决定。

驻巴黎大使委员会于 1921 年 7 月 8 日声明,叶夫亨 · 彼得鲁舍维奇的所谓 “西乌克兰政府” 在事实上或法律上均不构成政府,也无权代表以前属于的任何领土到奥地利帝国。经过一系列谈判后,1923 年 3 月 14 日,大使委员会决定将加利西亚并入波兰,“考虑到波兰已经认识到,关于加利西亚东部的民族志状况完全值得自治地位。”

1923 年后,加利西亚被国际公认为波兰国家的一部分。西乌克兰人民共和国政府随后解散,而波兰则背弃了东加利西亚自治的承诺。

关于苏德瓜分波兰。

1939 年 9 月 17 日,在德国从西面入侵波兰 16 天后,苏联从东面入侵波兰。随后的军事行动持续了 20 天,并于 1939 年 10 月 6 日结束,纳粹德国和苏联双向分裂并吞并了波兰第二共和国的整个领土。这个分裂被称为波兰的第四次瓜分 . 1939 年 8 月 23 日签署的莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约的 “秘密议定书” 间接表明苏联以及德国入侵波兰是有所预谋的,该条约将波兰划分为两个大国的“势力范围”。德国和苏联在入侵波兰方面的合作被描述为共同交战。

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加里西亚地区的许多乌克兰人、白俄罗斯人和犹太人对入侵的军队表示欢迎。当地共产党人在布列斯特东郊以传统的斯拉夫方式聚集人们通过赠送面包和盐来欢迎红军。两根杆子插在地上组成的凯旋门,上面装饰着云杉树枝和鲜花,是为这个场合而设计的。长长的红色横幅上的俄语口号,颂扬苏联,欢迎红军,加冕拱门。该事件由 Lev Mekhlis 记录,他向斯大林报告说,西乌克兰人民 “像真正的解放者一样” 欢迎苏联军队。

苏联在战役期间杀死了数以万计的波兰战俘。9 月 24 日,苏联士兵在 Zamość附近的 Grabowiec 村杀死了波兰军事医院的 42 名工作人员和病人。苏联军队还处决了他们在 1939 年 9 月 28 日在沙克战役中俘虏的所有波兰军官。 内务人民委员部 1940 年在卡廷大屠杀中杀死了 22,000 名波兰军事人员和平民。 内务人民委员部在各种监狱中广泛使用酷刑,特别是在小城镇。

1939 年 9 月 28 日,苏联和德国签署了《德苏友好、合作和划界条约》 ,重新讨论了莫洛托夫 - 里宾特洛甫条约的秘密条款。立陶宛并入苏联势力范围,波兰境内的边界向东转移,扩大了德国的领土。通过条约的安排,苏联获得了比萨河、纳雷夫河、西布格河和桑河以东的几乎所有波兰领土。这相当于大约 200,000 平方公里( 77,000 平方英里)的领土,居住着 1350 万波兰公民。该协议中创建的边界大致对应于英国在 1919 年绘制的寇松线,斯大林在德黑兰会议和雅尔塔会议上与盟国谈判期间成功地利用了这一点。红军最初在民众中制造混乱,声称他们是来拯救波兰免遭纳粹占领的。

由于苏联拒绝公开相关秘密档案,对被驱逐到西伯利亚的波兰公民人数和在苏联统治下丧生的总人数的估计在战争结束后的几十年里仍然是猜测。在众多出版物中,被驱逐到西伯利亚的平民估计在 350000 到 1500000 之间,而丧生的平民总数在 250000 到 1000000 之间。随着 1989 年后苏联秘密档案的开放,建立了更现实和可能更小的数字。2009 年 8 月,在苏联入侵 70 周年之际,波兰国家纪念研究所宣布,关于被驱逐到西伯利亚的人数以及在苏联战时统治下丧生的人数的研究估计总数约为 150000 人。

(上面这堆内容,就大概是西乌克兰的历史与波乌之间的纷争,暂时写到这里先,然后中乌克兰跟东乌克兰还有克里米亚以及俄乌的纷争问题,晚点找个时间再写。累了。)

知乎用户 竹溪君 发表

这个要从历史上看目前的状况,最早苏联解体,乌克兰就是被最早忽悠的国家,欧美那是不遗余力。

乌克兰最终很活跃的离开苏联,之后自废武功,自我捣毁了众多武器与军事工厂,贩卖烧毁了很多技术与图纸等等。

再后来欧美支持下,乌克兰搞了个橙色革命,亲俄势力基本上再也没有抬头机会。

说到这就懂了吧?全都是亲美欧在掌权,背后的势力也是以他们为主导发展到现在,树大根深,当然不会亲俄了。

知乎用户 王青阳​ 发表

因为美国在乌克兰搞了颜色革命,把俄罗斯的势力赶下了台,后来基本上都是亲欧美的了。

知乎用户 Josh​ 发表

不能这样看,乌东是完全偏向俄罗斯的。

西乌和欧盟一体,打工也要去西欧嘛。

乌克兰是苏联体制的重头阵地,转型自然也困难。经济不好,民族矛盾,颜色革命,该有的动乱元素就都有了。

乌东历史很复杂,沙俄时期就塞给乌克兰,当然是掺沙子,苏联一样学样。

乌克兰经济不好,农产品出口困难,工业长期衰落,并且,由于地理文化原因,这将是长期局面,所以,至少乌西宁愿进入加入欧盟,到富人区讨饭也好。但俄罗斯不同意啊,加入欧盟已经开放司法,金融,最后是安全条约,天知道乌克兰会不会是下一个立陶宛

那就把乌东拿回来,占个主动权吧。

乌东就是小俄罗斯,妥妥的俄党,乌克兰政府没钱,拉拢不了,偏偏又是所谓民选政府,偏偏国内俄罗斯族还多,搞投票说不定妥妥分裂。乌克兰搞不定,只有政治上给个特别自治,军事上高压。

俄罗斯没钱拉拢乌克兰,所以颜色革命,可没用啊,照样穷。那就来狠的,加入欧盟。但这只是国内部分人的意愿,到欧盟打工创汇。欧盟呢?可以打工,把金融安全司法交出来。乌西没问题,乌中摇头摆尾,乌东坚决反对。

说到底。都是钱惹的祸。

说来由,历史包袱太重。

乌克兰丢不掉包袱 (放弃河东岸),也丢不起 (民选垮台,乌西左翼强大),壮士不能断腕。乌西要赚钱,德法也头疼,东欧打工的太多了,但程序正义对不对?英美那是摇旗呐喊,德法说你们上啊,英美说那怎么行,我们也是民选,叫士兵去东欧打仗怎么可能,那是俄国啊,没钱但他真有枪啊。俄国人也头疼,你去打工就打工但把安全协议卖了不是想弄我吗?

你看,这就是一个想打工的人,没办法打工的困境。

别感慨,基辅也是富甲几百年,莫斯科在冬日里靠着木头墙瑟瑟发抖的时候,人家穿貂吃火锅,日子好着呢。这世道,就这样,三十年河东三十年河西。

知乎用户 汉志驴 发表

你觉得俄国的遭遇是孤立的吗?从母国分裂或试图从母国分裂的地区,哪个不敌视母国,不试图做二五仔的。远的如英美,近的如印巴,塞科,蟑螂蛤蟆。乌克兰占据了太多的俄国领土,想要确保利益,只能去试图找个大腿帮助自己。

知乎用户 知乎用户 28ZLA5 发表

其实这是一个很值得探究的问题,用一两个知乎回答是很难全面解答的,所以我从政治话语权的角度来简单谈一谈。如果我们读一读苏联部长会议主席尼 · 伊 · 雷日科夫的回忆录之一《大国悲剧》,我们就会发现这样一个事实——尽管戈尔巴乔夫的改革措施本身在苏联国内造成了严重的危机与混乱,但直接促使 15 个苏维埃共和国走上独立道路的因素主要是苏共中央在政治改革期间对建制内外民族分离主义势力的无所作为对 “土皇帝” 们的权力欲进行的刺激。对于包括苏维埃俄罗斯在内的共和国领导人来说,在苏联的最后几年里攫取权力最好的办法就是这样的——一个想要攫取更大权力的共和国领导人会拼命地鼓吹民族主义的反苏情绪,在自己管着的共和国内部要挟苏共中央迫使其放松约束以换取暂时的缓和,再一步一步地切香肠,如果苏共内部的强硬派打算给他点教训,那他就会高喊 “民主”“改革”“公开性” 的口号,装成戈尔巴乔夫小爸爸的好儿子,让小爸爸把强硬派们弹压一番,再狐假虎威地摘桃子。最后,当苏共中央再也无力约束这个共和国的行动时,他就会把这个共和国从苏联彻底独立出来,为了让老百姓不再怀念莫斯科,免得威胁自己大发其财大卖其国,还要大搞 “去俄化”。就这样,15 个苏维埃共和国一个个从“莫斯科老爹” 的房子里搬了出来,最后再一人一脚把这栋房子彻底踹倒。

具体到乌克兰,用这条公式一套,事情就一目了然了,毕竟不把大饥荒拿出来大书特书,有谁舍得这么大一个苏联去生活在一个没有其他兄弟共和国的乌克兰呢?

知乎用户 高雄 发表

近百年来,对乌克兰侵害最大的势力就是莫斯科政府。侵吞领土这些都不说了,在苏维埃治下爆发的乌克兰大饥荒,乌克兰一个号称东欧粮仓的地方能饿死近四分之一人口。1932 年粮食总产 1200 万吨粮食,要上缴 700 万吨,农民藏匿口粮按叛国罪大批处死,封锁交通防止农民外逃,比日本人还狠。

你说为什么乌克兰不愿意亲俄罗斯?

还有扯什么乌克兰饥荒是西方记者炮制的,西方洗脑云云,一个冷知识,揭露乌克兰大饥荒的那几个 “西方” 人是左派记者,他们还揭露了日本人在中国东北的屠杀。天天念叨西方洗脑的,到底是谁被洗脑了我不好说了。

知乎用户 亚夏 发表

有些回答就是典型的生拉硬扯发明历史,2014 年前的乌克兰亚努科维奇政府就被开除乌克兰历史了呗,人家正儿八经亲俄政府,不但亲俄还亲中,美国愣是出钱出人挑唆发动颜色革命给推翻了,之后成立了美国狗腿子政府,连普京声明和乌克兰当狗腿的时间逻辑都没搞明白这就从历史正义性上否定了亲俄乌政府的存在正当性?

还有人说啥发生颜色革命也是群众基础,哪个国家发展不存在问题? 哪个国家政府支持率能 100%,美国没有黑命贵? 没有 0 元购? 中国没有民族问题? 没有基层矛盾? 怎么没革命呢? 因为国家机器足够强大能够压制矛盾不上升到革命的程度同时出台政策缓和平息矛盾,这就叫国家治理,美国在乌克兰做的事就是不停宣传拱火,花钱雇人闹事,甚至假扮乌警察向群众开枪,引发无数流血和牺牲之后宣城乌克兰人民得到了自由,这是什么混账逻辑? 比直接武装入侵又高尚几分呢? 如果还想不通,想想香港发生的事情,美国在香港事件中发挥的作用还不及乌克兰颜色革命之万一,若不是有强力中央一套组合拳瓦解图谋,那香港又是永无宁日。

知乎用户 nobody 发表

1.2008 年,亲欧的季莫申科政府和俄罗斯达成了天然气长期合同,该合同规定价格和石油绑定,次贷危机突然爆发后,天然气价格暴跌,而石油价格高位,这导致乌克兰拿到的天然气是世界最贵的。次贷危机后,乌克兰经济非常困难,多次协商降价无果,亲俄的亚努科维奇政府要求降价都不答应,因为俄罗斯把关税同盟作为降价条件。而乌克兰并不愿意加入关税同盟,亲俄派亚努科维奇以欧洲一体化为砝码博弈,在欧盟和俄罗斯之间摇摆。

2.2009 年欧盟推出了 “东方伙伴关系” 计划,主要目标是拉拢独联体六国:乌克兰、白罗斯、摩尔多瓦、亚美尼亚、阿塞拜疆、格鲁吉亚。欧盟并不提供成员国身份,提供经济为主的政策帮助。欧盟也超越俄罗斯,成为乌克兰最大贸易伙伴,这使得乌克兰经济逐步向西偏移。

3.2013 年,乌克兰经济已经处于崩溃边缘,预算赤字接近 5% 的 GDP,经常账户赤字高达 8% 的 GDP。而与欧盟签订联系国协定招致俄罗斯报复,亚努科维奇政府无力承担俄罗斯的经济制裁,在年末暂停签约,最终导致亲欧派推翻内阁、俄罗斯武力干预,乌克兰经济彻底崩溃。

4.2014 年俄罗斯(普京、激进民族主义者)兼并克里米亚、鼓动顿巴斯两个小共和国独立。导火索是亲俄派总统亚努科维奇冻结欧乌联系国协定(EU-Ukraine Association Agreement),引起了亲欧派示威。2013 年末的亲欧和亲俄派就经济问题产生争端,亚努科维奇希望俄罗斯帮他打入基辅,建立傀儡政权,但是普京和激进民族主义者趁火打劫,俄罗斯将乌克兰危机扩大为领土争端。2014 年 2 月,亚努科维奇被议会解除总统权力,大批亲俄派流亡俄罗斯,这其实是亲欧派发动宫廷政变。2014 年的乌克兰危机和北约、美国没有直接关系。

5. 俄罗斯分割乌克兰领土,导致亲俄派式微。泽连斯基这种支持加入欧盟、加入北约的候选人,在俄语区依旧获得多数支持,在 2010 至 2019 年间,除去俄罗斯控制地区,乌克兰亲俄派约减少 70%。

6. 本来乌克兰军队实力不强,面对俄罗斯的武力压迫便寻求外部支持,军事实力得到增强,成了普京所说的 “军事化”。乌克兰越来越敌视俄罗斯,越来越军事化,越来越依赖美国提供军事支援,甚至连俄语为主的地区都开始支持加入欧盟和北约。

7. 乌克兰确实长期维持了欧盟和俄罗斯的政治平衡,然而由于经济逐渐走向崩溃,欧盟的经济政策很诱人,俄罗斯这边要求乌克兰绑定在欧亚经济联盟,这才是乌克兰危机的根本原因。乌克兰危机本质上是经济问题,而俄罗斯却选择以武力解决问题,不仅导致乌克兰经济彻底崩溃,并且还分割乌克兰领土,现在俄罗斯在乌克兰已经没有民意基础了。

以上均有知网论文可以验证。

知乎用户 守护最好的纯纯纯 发表

怎么说呢,看了很多评论,大部分人只是站在历史,正义和道德正确的角度来说,没问题,但是站在国家利益上来说,俄罗斯又做的没问题

毕竟国际政治就是说的拳头大,谁话语权多。美国也能因为洗衣粉侵略伊拉克

就乌克兰问题,白纸黑字也写了华约解散,北约不东扩,乌克兰要加入,明显触发了俄罗斯的底线,2004 年乌克兰亲欧政府上台推动加入欧盟,俄罗斯也没下场,但是你要加入北约,那我就不能忍了,从国家利益角度来说没有错

就好比如果有一天朝鲜上了一个亲美政府,要加入美日韩军事同盟,你看中国会不会教训朝鲜,当年韩国架萨德,都搞得中韩关系紧张

现今这事,无关历史,无关契约精神,无关道德,只和国家利益相关。

现今这事,无关历史,无关契约精神,无关道德,只和国家利益相关。

现今这事,无关历史,无关契约精神,无关道德,只和国家利益相关。

重要的事情说三遍


对于俄罗斯来说,乌克兰倒向自己是最好的

对于美国英国来说,乌克兰是挑事的棋子,搅乱混水的鱼。有利可图

对于乌克兰,最正解就是加入欧盟,但是决不能加入北约。04 年亲欧派上台推动加入欧盟的时候,俄国并没有下场,但是你要加入北约性质就完全不一样了,你说你穷,加入欧盟是为了富,但是你要加入北约,总不能说还是为了富吧,都把枪架别人门口了。

如果加入欧盟可以成为欧盟和俄罗斯中间牵线搭桥的中间人,两边都好办事,你加入了欧盟,获得了欧盟的好处,那是不是欧洲各国需要的俄罗斯的能源管道,各种能源运输,你是不是得开开绿灯。但是嘛,这么好的事美英肯定要过来当搅屎棍,你欧盟大陆过得舒服了,我这些搅屎棍就无利可图了,只能说乌政府被搅屎棍坑了。

知乎用户 恶少恶言 发表

乌克兰不是一个人,是一个国家。当一个国家更偏向于北约和美国的时候,并不需要这个国家的每个人都偏向,北约和美国只需要掌握国家关键权力的那两三个人偏向北约和美国就够了。

所以你觉得你是北约和美国,你会怎么干呢?你说是和平演变也好,你说是颜色革命也好,现在乌克兰掌握权力的人偏向美国,那可不整个国家就偏向美国吗?因为这些人本身就是美国人想方设法送上权利宝座的。

知乎用户 Frozen 发表

老毛子的骨子里就带有着对领土的极度渴望和对他国强烈的侵略意图。

任何对我国近现代史学习过的人都不会喜欢老毛子

随便说两个大家都知道的

1. 侵占我国 160 万平方公里的土地,逼 KMT 承认外蒙独立,直接让秋海棠变成了瘦鸡

2. 二战后期苏联红军打关东军,到了东北烧杀抢掠,无恶不作

3. 珍宝岛事件后叫嚣要对我国进行外科手术式的核打击

那推广到东欧各国,那都不叫偏好和偏恶了,直接是世仇。

波兰三次亡国,哪一次和老毛子脱了干系,纳粹德国入侵波兰后,直接一手背刺,然后和三德子胜利会师了,离大谱。卡庭惨案,波兰人民能忘不?

乌克兰闹饥荒;切尔诺贝利事件

还有匈牙利 1956 年十月事件

咱们就是说,这些事儿哪个单拎出来都是仇恨,跟老毛子混的时候都把毛子当大哥,当兄弟,结果呢,毛子视为草芥,你让人家怎么偏向?

知乎用户 热血沸腾​ 发表

知乎用户 瓦莱里​ 发表

日本鬼子当年打进中国占领东三省,还搞了个伪满洲国,大东亚共荣。我们是偏向日本还是偏向美国?

知乎用户 雨路青松 发表

斯德哥尔摩综合征是一种罕见且特殊的心理现象,仅仅是在某一些特殊情况下,才可能会使个体的心理产生这种倾向。这种症状主要是指受害者受到不良对待或对所处环境恐惧后,会对施害者产生一种特殊的正向情感,比如同情、认同、想要帮助施害者等,继而受害者对施害者产生了一定程度的依赖感和信任度,甚至会反过来协助施害者。

这种情况比较罕见,不是所有国家都会如此。

知乎用户 罗宾老师 发表

历史啥的因素固然有,但那些复杂的玩意儿都不重要,民族仇恨啥的都不是第一原因,主要原因就是欧盟富裕,俄罗斯穷,说真的现在小国附庸俄罗斯能捞什么好处?经济俄罗斯帮不了别人,核保护伞核大拳头解决不了民生问题。就像为啥老有人从朝鲜往韩国和我国跑,是因为韩国和我国政治制度吸引人吗?那些都是后话,前提是我国和韩国吃饺子管饱不是吗!相应的为啥没什么韩国人跑去朝鲜?就算是韩国万里有一的共产主义者,十分认同朝鲜的政治理想,他也不会去朝鲜。

知乎用户 贾森​ 发表

因为乌克兰人没那么贱。

不过离俄罗斯太近,现在北约又费拉不堪,也没啥好。

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

乌克兰大饥荒了解一下

反正乌克兰都认为是苏联主导的种族灭绝

对于继承了苏联的俄罗斯向来是没有好脸色

更别说乌克兰公国更远的历史了

两种语言的国家怎么会是世代友好呢

2002 年初,乌克兰政府解密了 1000 多份有关饥荒的秘密文件。乌克兰总统库奇马也签署法令,将 11 月 22 日定为 “饥荒纪念日”。

自苏联解体前后起,俄罗斯学者就开始了 1932—1933 年饥荒问题的研究。上世纪 90 年代中期,俄罗斯政府公布了一大批历史档案,在很大程度上推动了这个问题的研究。在大量研究成果的基础上,多数俄罗斯学者得出的结论是,上世纪 30 年代初在苏联的乌克兰、北高加索、伏尔加河流域、中央黑土州绝大部分地区、哈萨克斯坦、西西伯利亚、南乌拉尔地区等,都发生了饥荒。饥荒的主要原因有:

第一,强制推行农业全盘集体化招致农民反抗,以富农为代表的农民抵制集体化运动,同苏维埃政权展开了 “无声的较量”,结果带来长期而可怕的饥荒;

第二,苏联政府为换取工业生产设备而加紧出口粮食,过度提高产粮区的粮食征购量,而集体农庄为完成粮食征购任务采取了非常手段,把农庄庄员家里仅存的一点救急用的粮食也收走了,导致农民连基本的、维持生存的口粮都没有留下;

第三,发生饥荒后政府对饥荒消息的掩盖以及禁止人们外出讨饭的种种措施,导致饥荒情况加剧。

知乎用户 刘其广 发表

回答里面很多是说民意的——俄罗斯对乌克兰做了太多坏事,所以导致乌克兰的群众都反美,所以偏向美国是正常的。

这话说得也没毛病,但是偏向美国是正常的,彻底倒向美国就是完全不看中民意的,如果都是民意反俄亲美,那为什么东乌纷纷独立?

乌克兰有三分之一的地方是亲俄的,三分之二的是亲美的,所以可以偏向美国,但是彻底倒向美国,不就是完全抛弃了另外三分之一吗?更有甚者,最近乌克兰貌似在鼓吹乌语运动,要禁止俄语。所以就算从民意角度来说,乌克兰彻底倒向美国和北约也是不可取的。

最后,从事后诸葛亮的角度来看,就更扯淡了,如今名副其实的欧洲第一穷国地位,证明这一招有多臭了。同时,老美养狗不给狗粮,还让狗使劲去得罪一头熊,属实笑掉大牙了。连老美自己的人都憋不住了↓↓

知乎用户 织席贩履之辈 发表

乌克兰这些年来的各种噩运遭遇是来自哪的

知乎用户 闻天语​ 发表

这个回答下面某些人就很搞笑,这个问题问的是_为什么 “乌克兰” 更偏向于北约美国,而不是偏向于俄罗斯。而不是_为什么 “中国” 眼中乌克兰更偏向于北约美国

不从乌克兰角度出发进行分析,而是从中国角度出发进行分析,除了分析出个万能密码 “欧美大大滴坏,XX 大大滴蠢,人民大大滴惨” 以外,能有什么实际的东西?

知乎用户 PubliusAnonymous 发表

经济基础决定上层建筑。

乌人民想要的,其实就是去西欧打工,挣更多钱。

所以才拼命要加欧盟,因为加了欧盟,就可以凭着乌克兰护照去西欧,不需要签证。

同时,西欧的企业到乌克兰投资办厂也更容易,当地人生活水平也会更高。

说白了就是为了钱,才拼命亲欧。

如果,俄罗斯今天突然变得比德法英还有钱,信不信乌克兰人民会立即支持恢复沙俄疆域,举国入俄。


至于加北约,纯属是乌亲欧派政客脑子不好,或者说受到了美国的指使,非要把加欧盟和加北约捆绑。

于是,俄罗斯为了防止乌克兰加入北约,只能施加更大的压力,而为了应对这种压力,乌克兰只能更加强烈地寻求军事保护,更要加入北约。

这是典型的俄狄浦斯式悲剧。


至于什么俄乌世仇,乌克兰大饥荒什么的,都是扯淡。

拿 “中日世仇” 来比喻也是扯淡。

日本在中国确实犯下了滔天罪行,但是不妨碍 80、90 年代一群人跪舔日本。

原因一模一样,因为当时日本富,来中国投资办厂。

我敢说,现在说什么俄乌世仇、中俄世仇、黄俄孝子的这群人,恐怕就是当年舔日本添得最用力的。

知乎用户 狗剩 发表

看了评论区没几个人能看懂地缘政治,清一色的在翻历史旧账,饿死了乌克兰多少人,核事故污染多少人,说这些有意义吗?

小日本挨了老美两颗原子弹,脊梁骨都打断了,还不乖乖还被老美牵着走。

仇恨?比面包牛奶实在吗,比白花花的银子实在吗,跟着俄罗斯穷的叮当响,我乌克兰调转枪头跟欧美富豪要小费领工资不香嘛?

还不是乌克兰地缘战略位置被老美看上了,乌克兰傍了个大款,拿了援助才张牙舞爪。

什么乌克兰,波罗的海三国。真要拼命算了吧!知道自己是棋子做样子拿点利益就算了,老美断粮,就选个东乌的做总统,俄乌说不定又好上称兄道弟了。

知乎用户 自我西来 发表

你说的这个偏向北约,是乌克兰的哪一部分人?

问这个问题之前应该对乌克兰的阶级做一个分析。

…… 综上所述,可知一切勾结帝国主义的军阀、官僚、买办阶级、大地主阶级以及附属于他们的一部分反动知识界,是亲美国北约的。工业无产阶级是亲俄的领导力量。一切半无产阶级、小资产阶级,是亲俄国的。那动摇不定的中产阶级,其右翼可能亲美,其左翼可能亲俄——但俄国要时常提防他们,不要让他们扰乱了俄国的阵线。

我乱说的。

知乎用户 Bear Drunk 发表

没什么为什么,就脑子不好没别的。

作为在两大势力(欧盟 / 北约和俄罗斯)夹缝中生存的国家,明显偏向任何一方都是不明智的,左右横跳,平衡中求生存发展才是王道。

那些说什么乌克兰和俄罗斯世仇,恩怨几百年什么,这些都不重要,重要的是你作为一个在超级大国边境上的小国(相对而言)你掂不清自己几斤几两,就会把国家带到现在这个泥潭。俄罗斯就是你邻居,这是你改变不了的事实,远的不说,就比如不久前的那个蒙古,被中国俄罗斯 360 度包围,还一个劲的反华仇华,宣扬各种反华,结果如何不用我多说了吧。你就一个卖资源的,这么明目张胆地得罪邻居(可能还是最大的顾客)对你有什么好处?打算飞机运煤给其他国家吗?经济不振受苦的最终还是平民百姓。

那些说 “但是他们拥有了自由” 这种话的就别在逼逼了,连饭都吃不饱的自由,从欧洲粮仓变成欧洲子宫的自由,你喜欢就好,你去跟乌克兰人说嘛,不用跟我说,我不喜欢。

菲律宾不也是一样,杜特蒂一上台就明目张胆的亲华,中国的投资源源不断就来了,大基建在马尼拉搞的如火如荼。但是比如美国的疫苗捐赠他拒绝了吗?没有吧。多为自己国家谋取利益,才是有头脑的表现,一味的选边站队是不符合小国实际的,特别是周边有超级大国的情况下。

乌克兰也是一个道理,过度亲欧亲俄可能都不合适,两边平衡两边赚取利益才是国家执政者有智慧的表现。可惜,现实没有如果。乌克兰越发达强盛,俄欧双方就越想拉你往自己那边靠拢,到时是你谈条件而不是求着人家办事。生活中不也是吗,你是个牛人 / 有钱人 / 有资源的人,更多的人也会倾向于找你;你是个既穷又没什么文化还没什么见识的人,你又能吸引到什么样的人和资源呢?

扯远了,我坚持认为只有自己的国家强大起来、人民富裕起来,有些东西你才有谈的资格,不然即便上了谈判桌你也就是个陪衬。

说句政治不正确的话,收起那廉价的仇恨,自强不息发展起来才有意义。没有什么仇恨是一时不能搁置的,中日不也建交了?貌似中日也有过合作蜜月期?之前还要搞东北亚自贸区?一个在世界强国面前的矮穷矬,说话是没有声音和分量的。现实世界就是这样,尊重和资格都是自己赢来的,不是讨好谄媚赚来的。

小国,特别是周边有超级大国的小国,必须对自己的能力、发展方向、着重政策有清醒的认识。否则,人民将跟着国家一起倒霉。

知乎用户 公子北辰 发表

这是是一道只有两个选项的选择题

A 北约 B 俄罗斯

14 年俄罗斯策动了乌东事变,吞并了克里米亚

等于挖走了乌克兰两块领土

乌克兰人当然忍不了

因此排除 B

只能选抱紧北约大腿了

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

因为当前世界体系就是英美,全世界都偏向美国。

普京多次提出加入北约,西方不敢要。

除非重构国际秩序,我看靠普京是不够的。


z 站的 s h 制度好诡异。有些审,有些没有。

知乎用户 知乎用户 objZDw 发表

因为乌克兰再傻也知道一件事,俄罗斯不是把它当成盟友的而是打算吞并它!那么你会问了,俄罗斯比自己强,被吞并也许是一件好事吧!那好吧,俄罗斯自己还处在崩溃边缘,现在这一切稳定的局面都是靠普京拿着枪杆子逼出来的。普京一走,俄罗斯国内的种种弊端都会出现的。跟着这样一个剧毒快要发作的国家,不是脑子有问题就是眼睛不在了。至于偏向北约也是无奈之举,乌克兰是俄罗斯连接西欧的通道。左边不选那就只能选右边了。并且北约老大还是世界第一,好好混还是能成为小弟的,目前连狗腿子都不算。乌克兰这个国家比较可怜,民众的意识没有觉醒,一直被其它国家当成工具。肥沃的土地,优越的位置,第二苏联遗产国。如果是黑苏的小伙伴应该也知道,苏联中的俄罗斯人曾经在乌克兰强抢粮食导致过大饥荒,所以他们是不会对俄罗斯有好脸色的。至于天天鼓吹俄罗斯吞并乌克兰的朋友,我只能说与服用毒药没有什么区别,只不过连止渴都做不到。

知乎用户 周先生 发表

这两个例子很好的证明了一点。

舔狗不得 house。

当初刚解体时,其实两边都是 “亲美亲欧” 的,这个时候为了彰显自己更加“亲美亲欧”,一方毁掉了自己的核武器,毁掉了自己的一切远程作战武器。

而另一方因为爱国,所以他想用其他方式来显示自己的 “亲美亲欧”。结果可想而知,虽然以前嘴上说是跟 “东方某大国” 合作,其实他就是想依托 “东方某大国” 来逼迫欧洲接纳自己而已。

快 30 年了,他终于从 “亲欧亲美” 的政策里彻底醒悟,舔狗不得 house,彻底分手找了“东方某大国”,那是第一次看到他们的外长去桂林,那也是第一次看到我们外长跟他们碰胳膊。

看看目前这局势,还不明显?舔狗不得 house,有些人不行,就分手下一位。

知乎用户 三石法子 发表

乌克兰是偏向中立的,但是民选总统被美国用颜色革命赶下去了啊。

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

沙俄,苏联割占中国几百万平方公里的土地。

这样还有一大堆黄俄。

知乎用户 肥嘟嘟左卫门​​ 发表

因为侵占乌克兰领土的不是北约美国,是俄罗斯

知乎用户 韩破冰 发表

因为自从颜色革命之后,乌克兰就陷入了 “分裂”,内部有亲俄的的确,也有反俄的地区。至于偏向美国的原因是因为要反俄嘛,没有别的选择。偏向北约是因为面对俄罗斯的威胁,想要给自己上一道保险。

知乎用户 毛太驴​ 发表

曾经的一家人一旦分开就会成为死敌,无论是乌克兰还是格鲁吉亚,包括某岛。其实不奇怪。

当我们觉得中巴友好,铁哥们的时候,相信很多印度人也难以理解和他们同肤同种仅仅是信仰不同却和一个无论历史还是近代都没有过多关系的国家成为 “铁瓷”

如果有一天米帝真的衰落了,也许最痛恨他的就是阿拉斯加或者加利福尼亚

知乎用户 拿走属于我的 发表

如果俄罗斯能有欧盟的经济实力,乌克兰肯定会倒向俄罗斯。

知乎用户 萌遁 发表

俄罗斯也好,乌克兰也好,别在中国和周围打,就是利好中国。

至于偏向谁?政治和战争没有偏向谁,只有谁对中国有利就向谁。

知乎用户 sandoran​ 发表

乌克兰倒向美国的原因其实很简单,并没有那么复杂!本来乌克兰的政策真的是两边平衡游刃有余,但奈何俄罗斯选择代理人的时候总会选择猪队友,譬如亚努科维奇!

2004 年原乌克兰总统库奇马希望亚努科维奇能继任自己的总统职位,以库奇马的威望哪怕亚努科维奇不做任何动作选举后权力都会平稳过度!暗箱本应该库奇马来操作,但亚努科维奇却搞了一系列的骚操作,譬如监听尤先科选举办公室,幕僚亲自抄刀篡改选票被活捉,鼓动东部闹事!使他的老师库奇玛陷入被动,最终导致橙色革命成功,亲美尤先科上台!

尤先科和季莫申科上台后虽然亲美,但季莫申科因为天然气生意的原因一直保持着与俄友好关系,与普京甚至传出过桃色绯闻!此时的乌克兰一边推动加入俄罗斯主导的独联体经济联盟,一边推动加入欧盟,长袖善舞,两头吃香!我 07 年在乌克兰时汇率是 4 元人民币才能换的 1 格里,乌克兰人民是相当的富裕!但因为季莫申科的寡头性质,乌克兰的贪腐极其严重!老百姓对尤先科政府极度不满,尤先科又与季莫申科发生内斗,最终决裂!

轮到换届选举的时候尤先科和亚努科维奇有了见不得人的 PY 交易,亚努科维奇再次登顶总统宝座并且邀请尤先科担任总理 (尤先科拒绝了),顺便把政敌季莫申科送进了监狱…

亚努科维奇上台后本应该珍惜并且吸取上次被乌克兰百姓弄下去的教训,但这位大爷并没有!他上台的第一件事就是捞钱,捞到六亲不认甚至都坑到了中国头上,我们的海航就在他手里吃了大亏!尤其是欧洲杯足球赛,为了给自己儿子谋福利,新修的体育馆足球场他要立刻拆掉,我也不懂他这是什么骚操作… 总统府里我去参观过,马桶都是黄金的!!贪污腐化乌克兰老百姓其实也能接受,毕竟这么多年都过来了… 但是他在外交上的骚操作真的让人觉得这人怕不是个弱智!!

上台后的亚努科维奇第一件事就是跪舔俄罗斯,彻底拒绝加入欧盟?其实我也不懂他为什么要这么搞?两边都挂着不好吗?又不是让你真加入欧盟,既能安抚西部,东部也不会得罪!但是他就是为了跪舔普京表示忠诚就彻底把西部乌克兰努力了近十年的目标一句话就废掉了!换成谁都受不了!但这还不是导火索,导火索是他瞒着最高拉达和俄罗斯续租克里米亚的港口!!换成是个正常的领导人他会不通过议会搞 PY 操作吗?而且这种事情明摆着最高拉达是会通过的,你这么暗箱一搞,老百姓会怎么想?怒火一下就起来了!然后美国一挑拨,整个乌克兰乱成了一锅粥!他自己倒是跑到俄罗斯去避难了… 普京还能租到克里米亚的港口吗?只能选择下下策吞并克里米亚!于是局面越发不可收拾!后续的继任者根本就不可能在给俄罗斯表示任何一点善意了!无论是波罗申科还是现在的泽连斯基刚上台的时候都想恢复亚努科维奇之前的外交局面,但是克里米亚和乌东的局势,哪怕是神仙在世也很难修复了!!只能和越走越远,彻底倒向美国!!

所以普京会评价亚努科维奇他已经没有任何政治前途!甚至在动乱开始的时候劝他赶快辞职!

谁能想到,俄乌冲突就是因为一个猪一样的队友造成的?

知乎用户 马健雄 发表

首先,斯拉夫人的 “朝西看” 是刻进 DNA 里面了:基辅罗斯那会,整个斯拉夫文明的底盘 (西里尔字母,东正教,东罗马仪轨,诺夫哥罗德……) 都是西边传入的,更不用说后来的彼得大帝,二月革命,十月革命……

其次,乌克兰人的民族认同目前是绑定在 “反苏反 g 反俄” 之上的——不然你长得像毛子,说话像毛子,做事像毛子,凭啥说自己不是毛子?

最后,东边刚刚才挨完穷,勉强才有点肉吃,西边虽然拉了胯,但小日子比起东边过得还不错,那学西边也是个合理的需求

知乎用户 Yin14 发表

因为颜色革命亲俄的没法在政治上表达自己的诉求,所以东乌克兰的亲俄群体只能寻求独立,乌克兰亲北约是因为上台的买办政府就是北约国家整垮亲俄政府扶持上去的,最后东乌克兰地区只能用手中的武器去投票了。

知乎用户 芦苇 发表

vv 还曾经想反击大路,兄弟争霸。

现在 vv 的莺莺燕燕们你看是偏谁?

群体的记忆是可以被文宣再塑造的。

三十年就可以改变一个地区所有底层逻辑思维。

知乎用户 Gavin​ 发表

这还用问吗?乌克兰的政府已经沦为海外资本的 “殖民地” 了。乌克兰的政权其实已经被海外买办集团控制了。这种政权是不会站在人民利益一面的。

知乎用户 二民​ 发表

乌克兰和俄罗斯一直恩怨纠葛,远的不说,就说苏联时代。

乌克兰民族主义者在整个苏联时代,都在发出自己的声音。俄罗斯回敬的代表事件就是乌克兰图书馆火灾,消防队在大火燃烧四个小时之后开始施救,有关乌克兰历史的大量书籍付之一炬。

敖德萨是苏联时期和西方联系最密切的港口城市,也是乌克兰民族主义者被流放人口最多的城市。在思想上,北约一直是从乌克兰和犹太人向苏联渗透的,这是两个俄罗斯最大的软肋。

乌克兰民族和俄罗斯民族恩怨纠葛,是不能完全化解的,但是可以找到平衡点,不像阿以矛盾,不可调和。即使有人挑动民族主义,慢慢也会融合为一体,关键是挑拨者的国力现在不允许两面作战。

知乎用户 晨晨不怕 发表

很简单的经济利益,加上政治形态的分歧。

首先,我们都相信,能带领老百姓过上好日子的政府才是好政府,这是人民的选择。那么,跟着欧盟经济一体化能过上好日子,还是跟着俄罗斯一起喝西北风能过上好日子,我想这没什么疑问吧?

如果有疑问,人均 GDP 是一个简单的可以观察的数据——波兰从 1990 年的 $1731 到 2020 年的 $15720,立陶宛从 1990 年的约 $3700 到 2020 年的 $20233,俄罗斯从 1990 年的 $3492 到 2020 年的 $10126,白俄罗斯从 1990 年的 $2124 到 2020 年的 $6424,也能说明一定现实。

而乌克兰自己,则是从 1990 年的 $1569 到 2020 年的 $3726。虽然乌克兰是前苏联在欧洲加盟共和国中数一数二穷的国家,但在 90 年的时候也并不比波兰差太多。如今这个差距,怎么能不让乌克兰心生对欧洲的向往?

乌克兰人想要更好的生活有什么错?

当然有,因为乌克兰获得更好的生活,就意味着俄罗斯失去战略屏障。

所以这就是第二点,政治形态上的分歧。

对于俄罗斯来说,乌克兰是它的 “自古以来”。乌克兰这个国家虽然是“独立” 的,但它生来就该是俄罗斯的附庸,伟大俄罗斯建设的燃料包

所以一个独立的乌克兰不是俄罗斯想要的,一个经济自由的乌克兰,更不是俄罗斯乐见的。

早几年,俄罗斯通过卖资源赚了些钱,能让乌克兰在桌子底下捡点渣,也能为乌克兰提供点廉价能源,还能拉拢住乌克兰。但追求更美好生活是每个普通人的目标。波兰经济在 03、04 年的时候开始起飞,怎么能不让乌克兰想入翩翩?何况俄罗斯现在也没钱了。

乌克兰人就活该穷着给俄罗斯的政客和寡头们当电池和人盾吗?

有人说乌克兰放弃了核武器,辜负了苏联留下的遗产,是自己把小日子作掉的。

这点我并不认同。乌克兰作为苏联在欧洲的加盟国,独立时,经济是其中数一数二差的,仅略好于摩尔多瓦。它其实是没有本钱的。

而对于那样一个状况的乌克兰,匹夫无罪,它持有核武器,不是对别人的威胁,而是对自己的威胁。无论有没有美国承诺的补偿,乌克兰都必须放弃核武器,只不过如果能拿到美国的补偿的话,它可以白赚一笔而已。

乌克兰真正遗憾的地方在于,靠俄罗斯肯定是不行了,但欧盟不是不要它,而是不敢要它。

中国人,尤其是中国网民普遍有一种喊打喊杀的心态,好像不能随便欺凌欺凌小国就不配叫大国。但欧洲人的心态显然和中国人不一样。他们从两次世界大战的暴风眼里走出来,把自己从世界中心打成了美国的小弟。欧洲人对于战争的身感比我们真切地多。

欧盟已经多少年没有过战争了,他们不敢轻易收留乌克兰这样一个火药桶。在乌克兰自己不能把俄乌问题收拾干净之前,他们是不会让乌克兰加入欧盟的,那相当于把欧盟自己架到火上了。

而俄罗斯不能给乌克兰带来好日子,但它成事不足败事有余。只要它持续在乌克兰问题上撕扯,乌克兰就永远好不了。

所以到了这个局面下,乌克兰就陷入了进退不得的境地。面对野蛮霸道的俄罗斯,乌克兰是没法低头了,但是欧盟又收不了它。这时候,只要不是 “乌奸”,就都会站到反俄的立场上,也只有这样,才有可能有机会快刀斩乱麻理清俄乌关系。比如现总统泽连斯基,他是乌东出身的俄罗斯人,俄罗斯文化的坚定支持者,但在当总统之后的立场则是鲜明的反俄。

**补充:**这没想到还有人能发明历史,给亚努科维奇硬洗,我也是服气。

不挖他的历史,就说他 4 年任期在乌克兰干过的事情。如果仅从得票率角度来说,亚努科维奇并不能算是众望所归(48.95%)。但考虑到他的主张、立场,以及当时乌克兰的内外局面,亚努科维奇确实是俄欧双方,乃至美国最愿意接受的总统人选。加之从 2009 年开始,东欧经济开始稳定向好,而他所属的政治势力也完全控制了议会和法院,他拿到手的是乌克兰二十年未曾遇到的战略机遇,可以说是天胡开局。

然后这位先生干了什么?

他上台就制定了一个经济体制改革方案,并以此从 IMF 获得了 30 亿美元的一期贷款,总贷款额度为两年半 150 亿美元。但是 2010 年还没有过完,这位先生就因为自己的贪婪将改革陷入停滞。他颁布新税法,让全国的小企业陷入绝境,最终其中相当一部分在抗议无果的情况下,只能关门大吉。而大企业则通过新税法的漏洞将利润转移到塞浦路斯成功避税。

然后这位先生嘴里喊着没钱,却以超过 400 美元 / 千立方米的价格从俄罗斯进口天然气,但政府对国内开采的天然气的收购价格仅为 53 美元 / 千立方米。这就是拿国内天然气,补贴从俄罗斯进口的天然气了,再说明白点,这是乌克兰在补贴俄罗斯。而且 Naftogaz 在低价收购了国内天然气后,却并没有因为价格优势扩大国内天然气的销量。这些天然气被卖去了哪里不得而知。但最后这些补贴俄罗斯的支出都需要乌克兰财政来承担。这一行为违背了他的改革承诺。

同一年内,这位先生放任乌克兰财政赤字激增,大规模腐败就不说了,仅从经济上,当年乌克兰的公共债务就超过了 GDP 的四成。乌克兰此前可以在国际欧洲债券市场以十年期 7.5%~9.5% 的收益率借钱,但现在这些收益率已经涨到了 12%~13%,让这一行为变得入不敷出,这堵上了乌克兰政府通往国际资本市场的大门。

在经济状况被弄得如此紧迫的情况下,这位先生还坚持把格里夫尼亚钉在高位而不贬值。致使乌克兰的出口几乎崩溃,国际储备也在他手上开始掉头减少。同时还严格控制货币流动,保持极高的利率(一年期 19.5%)让乌克兰的投资陷入困顿。

你能想象一个经验老到的总统能通过这么多愚蠢的政策把乌克兰这么大的国家整的几乎崩溃吗?

本来乌克兰还有最后一根救命稻草,就是加入欧盟的自贸协议。乌克兰为了这个协议已经准备了六年多的时间,如果这一协议被签署,庞大的欧洲市场将对乌克兰零关税开放。不提欧盟承诺的技术援助和经济援助能否兑现,仅仅开放市场一项,也能成为乌克兰经济的强心剂。就连他自己的幕僚都强烈建议他签署协议。而且,实际上彼时的俄罗斯也不关心乌克兰是否加入欧盟的自贸协议。是这位先生自己放弃了乌克兰人六年多的努力,并错过了这救命的机会。

转过头来,停止签署与欧盟自贸协议的乌克兰,就被反应过来的俄罗斯给收拾了——俄罗斯制裁了乌克兰的钢管、巧克力的对俄出口,又切断了天然气供给。

看这位先生一副 “俄爹虐我千百遍,我待俄爹如初恋” 的样子,但实际上他本人并不支持普京的饿、白、乌以及哈萨克斯坦的关税同盟。所以乌克兰在他主政期间,哪边也没捞着好。而且,其他人所提到的所谓俄罗斯提供给乌克兰 200 亿,也是每年 100 亿,而且并没有写在任何协议上,能否落实需要打问号,至少到现在为止一个子也没有落实。

到最后,在全国民众的反对声浪中,他只得在俄罗斯特种部队的保护下,逃离乌克兰,前往俄罗斯。然后这位抛弃了自己职责,逃亡外国的总统,被议会表决通过革职。

所以我也想问问那些还能给亚努科维奇洗起来的人,这位先生有哪怕一点可取之处吗?

知乎用户 硕鼠牙 发表

怎么尽是些乌烟瘴气的回答?就不能说的正常一些?好像这些答主比乌克兰人还爱乌克兰似的……

以下正文

乌克兰目前亲西,主要原因就一个,目前上台的是西乌政治力量,不亲西方亲谁?

自 2014 年西乌势力勾结西方势力,靠卖国获得力量,再用政变推翻中央政府,乌克兰分裂就已经是必然的结果了,后面发生的事不过是正常的情况——没有强人压制地方力量维持乌克兰整体利益,镇住局面,那些只知道破坏不知道大局的两派必然互相攀比谁更会卖国罢了,结果就是乌克兰西部自废武功甘愿做西方的经济殖民地,东部失势的执政党残余学西乌,带着俄国势力内外勾结下推动整个东乌克兰彻底分裂。

乌克兰彻底完了!我们唯一需要做的就是如何在这个事情上,给我们自己谋划更多的好处,才是当务之急!

知乎用户 纱网莎翁 发表

俄罗斯没钱就这么简单

但凡俄罗斯有钱,乌克兰都不会走到今天这个样子,乌克兰也会和欧美合作,但绝不会和现在这个样子

俄罗斯没本钱给乌克兰东西了

欧盟也办法,所以现在就 2 边再扯淡

知乎用户 大魔女​ 发表

因为乌克兰以为自己是棋子,但其实它只是个棋盘……

棋子可以选边站,有阵营,那是因为不接壤,离得远;

可棋盘不行,因为就在大国旁边,tm 的跑不了啊!

知乎用户 1453 发表

很多回答都是宣泄个人情绪,大谈历史因素,无法回答乌克兰完全倒向欧美反对俄罗斯的现状并非苏联解体后的常态。

乌克兰偏向北约美国和偏向俄罗斯,这两点之间在很长时间里面不是一个需要二选一的问题。

乌克兰亲欧美是很好理解的,文化上,欧美文化横扫全球,经济上隔壁波兰加入欧盟以后发展迅速,生活水平大幅提高。如果乌克兰加入欧盟,乌克兰人可以去其他欧盟国家务工,甚至直接移民,对于留在乌克兰的人来说能够效仿波兰承接欧洲落后产能,提升经济水平。

问题在于乌克兰为什么不偏向俄罗斯。为什么不搞平衡。

答案是搞了失败了,乌克兰与俄罗斯在苏联解体后尝试搞过很多高度合作项目,像独联体、联合黑海舰队,但失败了。由于乌克兰境内大量俄罗斯人占比以及后来考虑欧美对俄罗斯的态度,乌克兰不能像白俄罗斯那样完全倾向于俄罗斯。橙色革命前,搞平衡才是乌克兰的常态,但是由于长期经济发展停滞,民众不满,在欧美的煽动下爆发了颜色革命,从此这开始,乌克兰才算倒向了北约和美国。

这一轮乌克兰和俄罗斯的矛盾激化,原因是乌克兰总统泽连斯基在无法完成发展国内经济、整治国内腐败两个竞选承诺的前提下,选择通过外部矛盾转移内部矛盾。手法是无视停火协议在东乌制造摩擦。如果对 62 年印度前进政策有所了解的可以看到很多共同点。

知乎用户 认识你的美 发表

前苏联加盟国和前华约国家在苏东剧变之后反苏排共闹的很严重,比如乌克兰境内已经全数拆毁的列宁像,那个著名的吊住列宁像然后头断了的就是乌克兰的新闻

另外乌克兰在苏联时代就有比较严重的民族主义色彩,比如勋宗那一排第聂伯罗帮基本都是乌克兰出身的派系

究其原因无外乎苏联那得罪主体民族又得罪少数民族的离谱民族政策

到了独立之后,乌克兰立场左右摇摆其实还不算什么大事,克拉夫丘克就是个过渡,库奇马执政那么多年都能在北约和俄罗斯之间不仅能拿到欧盟贷款,还能摇摆拖住克里米亚问题(有一说一,库奇马虽然也是个买办,但是执政能力确实高明,准确看出克里米亚的本质其实是经济问题,但是乌克兰解决不了,因为他没钱)

然后就是尤先科借助北约力量发动的橙色革命登台了,这个时期算是彻底倒向北约了,亚努科维奇当选后也拉不回来,而且还整了烂活(破坏政治规则直接把季莫申科抓进去了),结果他就下台了

在哪之后就是俄罗斯的行动了,克里米亚本来就是俄罗斯人居多,没什么阻力就解决了,后面自然就是乌克兰人反俄,北约方面也乐的这种局面,拿一个乌克兰当做东欧和俄罗斯的缓冲区无论是波兰还是罗马尼亚都挺乐意的

至于某些人所说的大饥荒、游击队、切尔诺伯格这些陈词滥调,我只能说这些只能算是次要因素。苏联农转工时代的饥荒是全国范围的,哈萨克闹的一点都不比乌克兰少(不过这事确实有一定程度是人为因素),事后诞生的民族游击队喊的挺大声的,然后喜迎王师(指纳粹)然后反手就被纳粹拿来垫了。切尔诺伯格那事就更扯了,别说的好像没有乌克兰内的官僚在帮忙遮掩真相

乌俄历史问题的本质就是一团烂账,如今的冲突更多还是地缘政治的影响(买办也是个大问题)

某些人不知道是出于什么心理,非要咬死乌克兰是受害者,俄罗斯是入侵者就有点好笑了。乌克兰独立之后享受那么长时间的俄罗斯天然气等资源的优惠可不是让他直接倒向北约用的(这事是库奇马自己也承认),不过克里米亚这件事,俄罗斯方面是不占理

另外很有意思的是,普京分裂克里米亚这招和当年北约分裂南联盟的科索沃如出一辙,只能说这就是欧洲大区优秀的匹配机制吧(笑)

知乎用户 白猫聊地产 发表

为什么大陆选择共产党而不是国民党

知乎用户 龙的天空 发表

俄罗斯多次想融入欧洲。

尤其是苏联刚解体的时候,

俄罗斯提出加入北约,

理由很简单。

俄罗斯加入北约,俄罗斯就是北约自己人了,北约就没敌人了,欧洲也没敌人了。而且俄罗斯已经是资本主义国家了,和美国欧洲西方国家一样的,政治模式,经济模式,啥都一样,没冲突了。

当时英国为了邀请俄罗斯加入北约,还给提出一个方案,给俄罗斯量身定做一个:北约准成员国的身份,为了避免刺激到美国。

美国一听就急了。

俄罗斯加入北约,你欧洲没敌人了,那美国在欧洲的军事力量和军事干预也没必要存在了。

因为欧洲有敌人:苏联 | 俄罗斯。

美国才能在欧洲驻兵,美其名曰保护欧洲。

冷战时候,美国在欧洲驻兵 30 万人以上。苏联解体以后,美在欧洲长期驻兵 10 万人左右,保持美国在欧洲的影响力。

俄罗斯加入北约,俄罗斯是自己人,美国就没有理由继续在欧洲维持军事基地,保持驻兵,干预欧洲了,这势必降低美国在欧洲的话语权。

所以美国在没拿到联合国武力授权的情况下,对南斯拉夫进行轰炸,领导北约肢解一个独立主权的国家,在欧洲制造紧张局势,鼓吹俄罗斯的威胁,同时美国还在俄罗斯内部挑起车臣战争

局势又紧张起来,吓得欧洲停止了邀请俄罗斯加入北约的想法,并且快马加鞭的进行北约东扩。

普京打完车臣战争,又多次向美国提出加入北约,但是美国总统克林顿说:这事我说了不算。委婉拒绝了普京。

2008 年,普京再次向美国提出申请加入北约,被美国毫不犹豫的拒绝。后来俄罗斯又提出北约不东扩,同样也被美国拒绝。

~~~~~~~~~~~~

美国的军事力量,全球是独一档的。

俄罗斯只要不傻,都知道加入美国和美国一伙儿,比和美国作对好。

所以叶利钦和普京,多次想融入西方的拥抱。

叶利钦为了舔美舔西方,做过的事不用多介绍了吧。

最后,被美国和西方耍猴一样,玩的团团转。

~~~~~~~~~~~~~~~

事实上,北约这个组织名义上喊的口号,是促进北大西洋地区的安全和繁荣。

但是,它就是一个美国用来控制欧洲经济的工具,维护美国在欧洲的利益。

没有了北约,美国还能够控制住欧洲吗?有可能在欧洲的军事存在都失去了存在的理由。

对于美国来说,苏联、俄罗斯都不重要,重要的是,美国需要一个敌人,北约需要一个敌人。

没有敌人,美国也要创造一个敌人,这样才能够使欧洲感受到威胁,才能知道美国的重要性。

这样,就可以永远地保证美国在欧洲予取予夺,保证美国的永远繁荣。

~~~~~~~~~~~~~、

在亚洲也要一样。

如果亚洲所有国家都打成一片,

那要美国还有什么用?

所以必须在亚洲找出一个敌人,

这样自己的小弟们就会感到威胁,

小弟们感到威胁就会向大哥靠拢,

美国的军事基地,驻军,在亚洲就顺其自然的成立起来。

小弟们还要对大哥的驻军,感激涕零。

回头买点美国的武器,为大哥报销路费。

这样美国在亚洲的军事力量,永远存在。

所以亚洲这个敌人,是谁,不重要

重要的是保证美国军事力量在亚洲的影响力,永远存在。

~~~~~~

亚洲的国家不是没想过,

把亚洲团结起来,

只不过每次美国都会跳出来搞破坏。

比如:中日韩每次想搞在一起,

就会出现各种意外,

最后全部泡汤。

~~~~~~~~~

知乎用户 经纬黑白 发表

说明乌克兰的精英层有了和整个民族不一样的利益诉求。

墨西哥人有一句话: 上帝太远,美国人太近。换到乌克兰这里自然就是 “上帝太远,俄罗斯太近” 了。历史上的恩怨情仇是说不清的,可以说世界上任何相邻的两个地域之间,只要有利益纠葛,就有所谓世仇,一点不奇怪!所有脱离实际情况说历史恩怨的都属于挑拨离间别有用心!

既然邻居无法选择,那么对付这种大邻居,所谓上中下三策: 上策是顺势而为,在获取对方的帮助之余,保持一定的自主性,并运用这种离心力获得额外的利益。就是所谓骑墙,运作的好左右逢源,处两大势力之间而游刃有余。

中策是保持自己中立,即不开罪于大邻居也不倾向于外部势力,自我发展自我壮大,不能因一时小利做墙头草招祸!

下策就是引外援以对付邻居,成为人家的马前卒!须知道你是池鱼之殃,没责任都要耽利害,何况自取其祸? 倒是那些远援们进退自如,你成了打猛兽的棍子,被咬得千疮百孔弃置一旁,活该!

俄罗斯要的是自己安全,这个安全甚至是和乌克兰绑定的,我不明白如果俄罗斯国内发生动荡乌克兰能保证自身不被殃及? 谁会盼着邻居家着火呢?乌克兰人就是这么蠢!俄罗斯没事都给他寻些事情来,你加入北约图什么? 不是这么干,俄罗斯为什么要吞并你的克里米亚? 为什么要分裂你的东部? 低价的天然气用着不香吗?非得每年折腾一次,搞得人家花大代价从海里修北溪二号?

一桩桩一件件,让人百思不得其解。这个国家肯定被间谍控制了,没有第二条原因!正常人不可能蠢到如此地步!

知乎用户 山河 发表

别说乌克兰,我们不也好多精神外国人

知乎用户 追逐者的旅程​ 发表

不妨看看原苏联的那些加盟共和国,和原东欧小弟,有几个亲俄罗斯的?哪个不是争先恐后的投靠西方狠踩俄罗斯?

不得不说我们国家第一代领导人有着非常惊人的远见卓识,在最困难的时候也毫不含糊的和苏联翻脸,冒着被核打击的风险不惜兵戎相见,都不肯屈服,才保证了今天不被苏联奴役、独立自主的中国。不然我们的下场绝不会比东欧国家更好,如果是那样,等到苏联解体,俄罗斯一定是超越日本成为中国人的头号仇恨对象!

知乎用户 平平 发表

乌克兰对帝国的忠诚来自于 罗曼诺夫家族输血和给予自治权在乌克兰刷的好感度

看看苏联人对乌克兰做了什么

当戈尔巴乔夫 叶利钦以苏联的颠覆者 人民解放者 帝俄继承者出现的时候 俄乌关系当然好啊 好到穿一条裤子有啥奇怪的 对了 那时候俄罗斯 乌克兰穷成鬼样子 一样不离不弃呗

普京后期越活越回去 俄乌能好么 对了普京前期关系也很好。。。。

对了 乌克兰是有基础和毛子刚的 军事力量强到打不过你但能恶心死你的程度

上一乌克兰战争 毛子大胜以后 反而被恶心的够呛 打得过 站不住 后勤补给线还长 打完了 换上来的新政权更反对你 不断地和你互相小规模放血 你的代理人还打不过他们 你就是再一次大规模打他们一顿 你一样站不住 还会被制裁加码

现在压力在普京这边 23333 乌东换克里米亚还没人和你换 乌克兰上来的也全是嘴炮 谈判也和放屁一样 普京现在乌克兰问题类似于 低位自己拉了十几个涨停 却出不了货 僵着。打个对折有人能接盘,普京也是血赚问题是没有。。。。不是不想接 不是不想结束 是没有这么个人能把这事儿扛了 欧洲美国乌克兰(欧洲 美国 其实都想平了这事儿 但是谁做了谁就是张伯伦第二 乌克兰也想 但是没人敢)都没有 所以普老板只能耗着了 也就是油价帮他续命了

当然普京也是人才 往哈萨克斯坦破局了 油价涨了 腰杆子就是硬

纳大汗家族政权招美国人讨厌程度 没准还得比普京高一个数量级

不对那是对民主党 对共和党要高两个数量级

根据绥靖主义原则 拜登最后一定打下嘴炮 然后就当没看见

知乎用户 一只小狰狞 发表

乌克兰就是自己作死,拦不住。能做人偏别当狗,还为什么要纠结当谁的狗?

你可以说出一大堆俄乌历史问题,来佐证乌克兰肯定不会亲俄,但是你能翻译翻译,什么叫可以偏向北约美国么?

翻译翻译,什么 叫 偏向 北约 美国?

偏向北约美国 就是 彻底抛弃独立自主,放弃核武器拥有权,废弃军工体系,让女性当欧洲子宫,男性随时做冲突时的炮灰,领土被北约做炮架,人家北约接着奏乐接着舞,接着搞钱 ,白嫖乌克兰的战略位置。乌克兰给北约当狗,然后赚点狗粮,狗粮还给一些人随时能跑路的给霍霍了,就剩点渣。

哦,这就叫偏向于北约美国呀。

就事论事谈,我看乌克兰被揍,没有太多同情,他活该,找死。立陶宛拉脱维亚这票子国家,也要小心了,乌克兰这个事情,在告诉那几个国家和地区,重要的是做人不是当狗!你当了狗,就别怪狗主人的仇人来找麻烦。而且,主人的仇人绑了炸药包来打一条狗,你指望主人会为了条狗跟随时拉炸药包的仇人打起来?人家只会要么把狗送过去,随便杀,要么撂下依据狠话远遁甚至还给狗子下点毒,好让仇人吃不成狗肉。仅此而已

回归到中文互联网下,要么就真圣母到底,每一滴血都不应该流;要么就真仇俄,占我领土,戮我同胞有朝一日血债血偿;再要么就是乐子人,嘲讽当狗的下场,剩下来的都是些什么人,还要不要再扯遮羞布?

知乎用户 奢侈品从业者​​ 发表

乌克兰地处欧洲与俄罗斯的中间,犹如外蒙古横在了中国跟俄罗斯的中间。

试想一下,如果外蒙古的领导哪天说要加入中国,俄罗斯怎么想?能愿意?

而乌克兰与俄罗斯的关系,那是由来已久,多久呢?自古以来。

从当年的蒙古帝国西政,金帐汗国时期,也就是中国的宋元时期。乌克兰就跟俄罗斯在一起。好比朝鲜与韩国,中国与台湾。

虽然你是乌克兰的,但是你家亲戚可能很多都在俄罗斯。

当年苏联分家,留给乌克兰的资产是军工和航天产业。其中有一艘航母卖给了中国,就是辽宁舰。也有不少的乌克兰航天专家接到了中国的邀请。

在这里建设军工产业,因为军事位置实在很重要,你去看一下地图就懂了,用中国人的话说,自古为兵家必争之地。

这种重要的地理位置,最大的问题就是很难安稳搞发展,换谁会把这么重要的位置拱手让人?

乌克兰曾经的领导人都是亲俄的,奈何这些年俄罗斯自己的经济实力也不行,带动了乌克兰的经济那是相当的拉胯。

没钱没朋友,自然很多人就不愿意跟着俄罗斯混,欧洲自然就搞各种经济扶持。

乌克兰的外国投资中,俄罗斯只占第三,而且比例不大。其他几乎都是欧美国家。

长时间潜移默化的影响,语言都不准有俄语了,自然更加亲欧美。

你觉得这是俄罗斯能忍的吗?

现在亲欧美,以后是不是想着并到欧美去?

一个贫穷的乌克兰才是好的乌克兰。这样才会需要东西两方的帮助与扶持。

一个独立而富裕的乌克兰,东西两边还有什么理由插手?

知乎用户 wogiao 发表

这几天美国的钱是真多啊,写个题目然后一帮子 4v 立马发文刷赞刷评论买推荐冲热搜。被广大网友反驳完刷不动之后立马又开一个新题目。

正常的问题下面两个立场的人数比例应该一开始就是差不多的,这几天的问题下面一开始全是挺乌的,就离谱。

总结一下经典话术:

1,俄乌冲突只限定于俄和乌两方去看待,对拱火的罪魁祸首欧美视而不见。

2,翻俄乌历史只翻到克里米亚公投,克里米亚事件诱因的颜色革命是毫不提及。

3,翻沙俄的旧账,将沙俄的账全扣俄罗斯头上,放着中俄已经没有领土争议的事实不谈,营造中俄存在领土争议的假象。

4,一口咬定必须尊重主权,但主权被尊重的前提至少应该是你要尊重别国主权吧?现在的乌克兰政府尊重我国主权了吗?

5,声称加入北约是乌克兰内政,如果这是内政,那乌克兰应该有 100% 的决定权,北约成员国也无权拒绝或允许不是吗?

6,说要和平。但不说乌克兰加入北约会给世界带来的战争风险,俄罗斯阻止北约和其接壤才是给世界带来更大的和平。

正面回答一下这个问题吧,不是因为乌克兰政府亲美,而是亲美才能成为乌克兰政府。

乌克兰政府本来是亲俄的,结果欧美干涉乌克兰内政,发动颜色革命,在亚努科维奇任期尚未结束的时候就强推上去一个亲美政府。换亲美政府后,乌克兰东部立即爆发了抗议,被亲美傀儡政府残暴镇压。随后克里米亚公投回了俄罗斯,乌东两州闹起了独立。乌克兰傀儡政府对纳粹团伙不仅不打压,反而还收编到了军警之中,制造了敖德萨事件,乌东万人坑等恶劣事件。现在在某些拿钱办事的人口,克里米亚和乌东分出乌克兰这居然成了俄罗斯的锅?

知乎用户 haolin he 发表

偏向美国和北约这不奇怪

但是因为这就敢给俄国上眼药,这就奇怪了…

知乎用户 prg45 发表

偷奸耍滑投机取巧呗。哪派不是把欧美俄的钱贪了然后吃的满嘴流油?然后国家一团浆糊后甩锅俄罗斯,说俄罗斯是我们不幸的根源。

14 年颜革后也不用想着什么恢复友好了。应该反问乌克兰政客们一句 “大国的国家安全是不是国家安全?”

知乎用户 xun yin​ 发表

很简单,发动武装政变,推翻民选政府,然后宣布偏向俄罗斯的人每个人都要坐牢。当街进行屠杀,剩下的就没有一个人敢说不了。

老亚为什么能选上,欧盟对乌克兰是一分钱都不会给,而俄罗斯会给气,不想在冬天被冻死的加上说俄语的,亲西方的人赢不了选举。

知乎用户 胡笳风月 发表

从乌克兰发生的事情来看

咱们真的很有必要警惕我国西部的迅猛绿化了

真太危险了

兰州银川西宁乌鲁木齐甚至云南贵州

哪个地方不是遍地洋葱头?

忘了同治年间发生的事了?

知乎用户 forrei 发表

哪这么多废话

就是北约有钱,毛子穷

不然为什么台湾倾向日本而不是大陆?难道是因为大陆杀台湾人杀得比日本人多?

知乎用户 律动绿豆 发表

美国比俄罗斯有钱多了去,是个人和国家都知道抱大腿啊

重大是乌克兰不应该走到这种地步

知乎用户 逆风而行​ 发表

并不完全是,历史上乌克拉与俄罗斯分分合合几百年,渊源颇深。东乌克兰亲俄、西乌克兰亲欧。至于时下靠向北约还是俄罗斯,基本取决与国内谁来当政。

从民族上来说,俄罗斯起源于基辅罗斯,与乌克拉算得上同宗一脉,都是东斯拉夫人;最初这个民族比较散漫,也属于游牧民族的一类,很长时间都没有形成统一的国家。12 世纪乌克兰为对抗波兰的压迫,和俄罗斯结盟。后来因为成吉思汗入侵,促使了这两个国家的统一。

金帐汗国灭亡后,蒙古在俄罗斯的统治瓦解。作为并肩作战的乌克兰和俄罗斯当时还是以兄弟相称的,两个国家是平等的。到了沙皇时期,乌克兰就成了小弟,几百年没翻身。二月革命时短暂脱离了苏联投靠了德国,没想到被德国摆了一刀,乌克兰又被苏联夺了回来。这才是今天俄乌矛盾的根源。

在苏联时期,两国形成了深厚的密切关系。苏联解体后,两国因为分家产闹了矛盾,但是盘根错结的利益关系并不会因为两个民族的各自独立而中止。对于乌克兰来说,他的政治稳定和经济发展在很大程度上依赖于俄罗斯。如果乌克兰和俄罗斯的关系维持良好状态,俄罗斯可以较为轻松地维系自己在上述地区的影响,反之,俄罗斯的利益将受到损害。欧美为打压俄罗斯,威逼利诱乌克兰,乌克兰又是亲欧派党政,才造成了今天的局面。

知乎用户 安静 发表

乌克兰因为地缘的关系,乌克兰在北约和俄罗斯敌对的时候必须中立,在北约和俄罗斯友好的时候才能跟着友好,但依然得中立。只有这样乌克兰才能有良好的生存环境!

这一点乌克兰高层肯定都明白!

那为什么乌克兰还会更偏向美国???三个可能

一、乌克兰被高层卖给了美国。

二、乌克兰政治被亲美平民绑架了。

三、以上在乌克兰都存在。

我个人倾向于,三!!!

没有足够多的亲美平民高层也不敢卖把乌克兰卖给美国,没有高层配合乌克兰也不会有那么多亲美平民,两者相辅相成。。。。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

以家族比喻:

你勤劳,独立,在城市打工,爱存钱,

你还是女的,长得漂亮,还会几项很值钱的技术能力,无论城里人馋你的美貌,还是馋你的技术能力,你都跟城里人还说得上话。

你的家族在地方有势力,不肯放弃地方,全家族一起消费,奈何地方上收入低,只能靠卖资源。跟城里人也搭不上话。

你年轻的时候爱家族,结果存的钱几次都被家族里的人花了,还不让说。家族里出了事就推给你解决。

你想自己过自己的好了,

但现在家族里的人羡慕城里人的生活了,逼你给他们牵桥搭线,还暗示你不择手段,啥都可以卖。

知乎用户 挽 心 发表

一个要你的命,你一个要你的心。

当然,北约美国要的只是你做小弟的心。树立灯塔国的标杆,以及作为抵御北极熊的战略缓冲地。

知乎用户 Vic 发表

2014 年前乌克兰有的是大把的亲俄派。 否则也不会选一个亲俄总统上去。

结果普京自己 非要吞并克里米亚 把乌克兰的亲俄派全部打死。

就问题你 1931 年 918 以后那个中国人敢说自己是亲日派?

知乎用户 艾子 发表

因为乌克兰国家诞生的时候就没想和俄国在一起,历史上长期效忠俄国纯属被逼无奈。

乌克兰原本是波兰立陶宛的领土。但是,波兰立陶宛联邦的统治民族是波兰人和立陶宛人,乌克兰哥萨克人处于被统治地位,不能享受贵族权利。波兰开拓团在乌克兰建设新庄园,和当地哥萨克人产生利益冲突。波兰人和立陶宛人信仰天主教,乌克兰哥萨克人信仰东正教。波兰人推进布列斯特联合,激化了宗教矛盾。波兰人雇佣犹太人为经理管理乌克兰庄园,犹太经理锱铢必较,也引发了乌克兰人的反感。尽管波兰人和乌克兰哥萨克人是对抗克里木鞑靼人和土耳其人的紧密战友,但是波兰人根本上还是把勇敢善战的哥萨克人当成廉价兵源。无论乌克兰人武功多高,也不可能进入瑟姆议会,成为波兰立陶宛的大贵族大王公。

1648 年,掀起大叛乱的博格丹 • 赫麦尔尼茨基之所以要建立乌克兰国家,就是因为不满波兰人和犹太人的压迫。他的梦想是把乌克兰从波兰立陶宛中独立出来,建立哥萨克人自治的乌克兰国家。

但是,尽管赫麦尔武功赫赫,和克里木汗国结盟,聘请图哈伊 • 拜为军事顾问,在黄水河和科尔松击溃了波兰军队,但是波兰的综合实力还是比扎波罗热强,最终击败了乌克兰人。在兹巴拉日围攻战失利和别列斯捷奇科之战战败以后,克里木汗国放弃和乌克兰叛军结盟,转而和波兰人结盟。这导致哥萨克人新近战败,又被南北包围。赫麦尔尼茨基认为,留得青山在,不怕没柴烧,先和波兰人议和,撤回谢契再从长计议为妙。但是,赫麦尔的退让引发了许多乌克兰哥萨克人的不满,他们脱离了赫麦尔,组建自己的独立的反波武装。新生的乌克兰国家可谓内外交困,已经到了依靠自己的力量绝对不可能战胜波兰的地步。

这种时候,就必须和一个强大的足够击败波兰的外国结盟,依靠他的力量击败波兰,建立独立的乌克兰国家。但是,一个强大的足以击败东欧最强大的国家:波兰立陶宛的国家,必定不会不觊觎乌克兰的黑土地。因此,如何在引进外援的同时保持独立,是乌克兰国家要想建立的最关键问题。

赫麦尔的首选是如日中天的瑞典王国。彼时的瑞典王国,经历了古斯塔夫二世的励精图治和赫赫武功,在欧洲大陆上夺取了许多领土。此外,尽管同为瓦萨家族,业已夺取利沃尼亚地区的瑞典王国查理十世古斯塔夫依然决定讨伐自己的表亲:波兰国王杨二世 • 卡奇米日。瑞典人非常强大,而且离乌克兰很远,不可能染指乌克兰事务。瑞典和乌克兰一北一南,夹击波兰立陶宛,正合远交近攻之策,岂不美哉?

瑞典国王查理十世得知赫麦尔的心愿,心里也非常高兴。瑞典吞并波兰的好机会到来了!

可是,噩耗传来:瑞典人被波兰人击败了。在琴斯托霍瓦之战战败后,瑞典人步步败退,抛弃波兰立陶宛投降瑞典的立陶宛大公雅努什 • 拉吉维尔一气之下病逝,连曾经抛弃华沙逃避到西里西亚的狼狈的波兰国王杨 • 卡奇米日都在元帅卢舍米尔斯基的护送下重登大宝。尽管依然保有利沃尼亚地区,但是瑞典人攻打波兰的努力彻底失败了。之后,瑞典人陷入了和丹麦人的战争,无力帮助乌克兰独立。

尽管在没有反叛的时候,赫麦尔曾经在攻破过莫斯科的波兰老元帅若乌凯夫斯基麾下,作为波兰军队的一员长期和土耳其人作战,参加了楚措拉之战,和土耳其人有刻骨铭心的仇恨,但是在瑞典人之后,他还是宁可和土耳其人合作,也不愿意把俄罗斯人引狼入室。

理由很简单,土耳其离乌克兰也很远,历史上也没干涉过乌克兰事务,土耳其人的力量主要分布在南方,离乌克兰隔着波光粼粼的黑海和克里木汗国。土耳其人也和波兰人很有仇,如果土耳其人击破匈牙利人以后,取道摩尔多瓦和瓦拉几亚讨伐波兰立陶宛,波兰人必定大军西移,此时正是乌克兰建国的良机。而且,如果和土耳其结盟,向土耳其苏丹效忠的克里木汗国也不会再攻打乌克兰。这也符合远交近攻之策。

但是,乌克兰哥萨克人和土耳其人的怨仇太深了。哥萨克人都不愿意和土耳其人结盟,还写了骂人的书信羞辱土耳其人。如果强行推进乌土和亲,乌克兰可能会再次分裂。

最终,走投无路的赫麦尔尼茨基,终于找到了对乌克兰黑土地垂涎已久的俄国沙皇。俄国恐怕是最糟糕的结盟对象。俄国离乌克兰太近,不但直接接壤,而且非常渴望干涉乌克兰事务。如果和俄国结盟,有可能刚从波兰人的奴役中逃出来,就又会沦为俄国人的廉价兵源。

但是,在波兰人的压力下,乌克兰人别无选择。《佩列亚斯拉夫条约》的签订引来了俄国人,从此开启了俄国人大肆干涉乌克兰,直到吞并乌克兰的历史。

赫麦尔尼茨基死后,乌克兰的内乱更给了俄国人可乘之机。俄国人不但在政治上操控乌克兰人,而且向乌克兰大肆派遣殖民开拓团,他们像波兰开拓团一样占据了乌克兰人的土地,并且繁殖的太多,几百年后甚至扭转了乌克兰东部的人口结构,让土地原来的主人:乌克兰人反而变成了少数民族。最终,乌克兰被俄国人攫取。

俄国人统治乌克兰以后,完全把乌克兰人当成廉价兵源。俄国统治者在之后的历史中依靠乌克兰哥萨克廉价军人的累累鲜血征服了波兰立陶宛,利沃尼亚地区,西伯利亚地区,符拉迪沃斯托克和辽宁旅顺。俄国人对乌克兰人,还不如波兰人。

乌克兰人对赫麦尔尼茨基的历史评价也开始改变。在解放乌克兰的建国英雄之余,也是把乌克兰卖给俄国的历史罪人,乌克兰人对赫麦尔尼茨基的评价十分复杂。而俄罗斯人则对他盛赞有加,全然不顾他希望乌克兰独立的事实,把他打造成了推动乌俄一体化的典范,苏联甚至颁布了赫麦尔尼茨基勋章。

苏联统治时期,为了得到统治乌克兰的合理借口,苏联人更是大量迁入俄国人改变当地人口结构,并且强化俄语,弱化乌克兰语,企图消灭乌克兰人的民族认同。对外宣传乌克兰人就是俄国人的一种,乌克兰语就是俄语的一种方言,来让世界各国人民误以为乌克兰是俄国自古以来的法理领土。此外,俄国人还彻底驱逐了克里木鞑靼人,把克里木半岛改造成了俄罗斯民族占比 100% 的地方。因此,黑海要冲:克里木半岛,在 2014 年举行的公投中全同意并入俄罗斯。但是,在盛赞俄罗斯顺应克里木人民的意见时,不要忘记,克里木半岛的这些人民,也不过是几十年前鸠占鹊巢而来的殖民者。

今天,乌克兰东部的俄罗斯民族占比高的地区,决定独立或者并入俄国。乌克兰西部以乌克兰哥萨克人为主的地区,还在苦苦支撑。但是,就像当年的乌克兰打不过波兰一样,现在的乌克兰打不过俄国。于是,就像当年乌克兰寻求瑞典,土耳其和俄罗斯的帮助一般,今天的乌克兰也这样寻求美国和北约的帮助。历史在此完成了轮回。

值得一提的是,因为反俄这一共同的主题,乌克兰和波兰人的关系越来越好了。攻破莫斯科的波兰老元帅若乌凯夫斯基,长眠在今天的乌克兰。近年,波兰人和乌克兰人一起来到他的坟前,举办纪念他的活动,仿佛波乌两族三百多年前的恩恩怨怨,已经随着大荒原的风一起飘散了。今天的乌克兰哥萨克人,会不会想,如果当年没有脱离波兰立陶宛联邦,今天的境遇会不会好一点呢?

知乎用户 迷途小书童 发表

这是东欧那些前苏联加盟国或者华约国家很常见的操作。波兰罗马尼亚都是这样,先谋求加入北约再加入欧盟。如果不加北约交投名状的话,欧盟凭什么会放心投资?

俄罗斯 2020 年美元计价 GDP 比 2008 年还低 10%,你要是乌克兰人你也想换个带头大哥,跟着俄罗斯混又挣不到钱。

可以看到,基本上东欧国家只要加入北约,过几年就能加入欧盟换取经济支持。

再说,某大国当年也是靠反苏交投名状拿到欧美的投资,怎么换在乌克兰身上就不明白了呢?

知乎用户 久远 发表

因为乌克兰是舔狗,明明北约欧盟都明确拒绝了乌克兰的加入,乌克兰还硬要贴上去硬舔。

俄罗斯根本不敢跟北约开战,只要乌克兰加入北约,东乌也好克里米亚也好都会回归乌克兰,但北约就是不接受乌克兰。

知乎用户 梦归秋辰 发表

乌克兰并不是偏向谁,而是尽可能的实现自己的利益最大化。我们有一句话名言:良禽择木而栖,良臣择主而事。

而且更何况乌克兰是一个独立的主权国家,它有选择自己外交政策的权力。而俄罗斯这么肆意干涉就是一种霸权,更说的明白点:俄罗斯就是想让乌克兰给自己在前面顶雷。

我们应该思考的不是乌克兰投向北约,而是乌克兰为什么要离开俄罗斯。1933 年乌克兰灾荒,苏联不光不援助,反而索要 “进贡” 致使乌克兰四分之一近 1200 万人被饿死。还有出兵布拉格以及不便描述的种种,而且联合国军入侵朝鲜,苏联做了什么?

这里哪一个不是它的小弟,但这大哥除了让小弟顶雷,当小弟有危险可曾做过什么?这样的大哥有意义?其实我看来普京就是第二个斯大林,而俄罗斯之所以这么 “友善”,是因为受实力约束,逼的它不得不放低姿态。

试问你有一个只会收保护费,而你出了事却装聋作哑的小弟,你会跟着他吗?

知乎用户 炮炮兵​ 发表

乌克兰怎么想并不重要,谁在意一个棋子的死活?

知乎用户 寒武纪 发表

本来乌克兰是偏向北约还是俄罗斯与我国都没什么关联,但看考虑到国家立场,目前的北约和俄罗斯谁更对我国利益造成威胁是明显摆在那里的,有些人觉得自己是 “地球人” 应该站在更高的道德立场指点天下~嗯我觉得他们确实是吃饱饭了,感恩~

知乎用户 baobaox 发表

谢邀。

(我看高赞好像全是抖机灵……

这个事吧也不是那么难说。

首先一个是历史原因。乌克兰长期为沙俄统治,和沙俄互称 “小俄罗斯”与 “大俄罗斯” ,文化上可能是被沙俄疯狂同化或者别的什么,反正文化是可能没什么独立性,因而民族性上独立性相对较少;而且政治上,沙俄嘛,“各民族的大监狱”,所以乌克兰本身也吃了不少苦,这就可能在资产阶级逐渐壮大之后挑拨激化为民族矛盾,加剧与沙俄的离心离德,当时乌克兰的资产阶级面临“小俄罗斯” 的民族状况。必然会更加拼命地与 “大俄罗斯” 割席,以维持自身这一利益集团的独立性,反映到表象就是“民族性”。所以从历史文化的角度,乌克兰只能拼命地远离沙俄及其后继者以维持自身独立性。

苏俄建立后列宁搞民族自决,乌克兰独立,不过乌克兰之后还是加入了苏联(可能是因为乌克兰有红军驻扎与当地苏维埃政权的建立?毕竟当时彼得留拉匪帮也挺跳的)。不过不讲文化不管民族只论阶级的苏联也对乌克兰加强了控制,乌克兰可能就消停了,不过斯大林的一系列政策再次凭空逼出了原来被资产阶级挑起而为列宁解决的民族矛盾(据说纳粹进入乌克兰的时候乌克兰还挺欢迎?),不过由于当时苏联对其社会的强大控制力,最终也没出什么事。

后来由于各种原因,以美国 “和平演变” 战略为代表(着重提这个是为了方便之后的叙事),苏联解体,半殖民地乌克兰被西方塑造。随着俄罗斯逐渐从美国主义转为民族主义,开始逐渐地走向西方的对立面,乌克兰,作为反俄桥头堡,逐渐地为西方所重视,西方便不断地对乌克兰内政进行干预,造成一系列亲西方的政客上台,这些人与西方一道,在历史的基础上继续挑拨深化沙俄时代的民族矛盾,造成其与俄罗斯之间日益的离心离德。而俄罗斯自身难保,也很难对全乌克兰施加什么显著的影响力(倒也不是没有,有过亲俄政客上台不过很快就下课了就是了)。

所以说,乌克兰亲西方的问题,简单说来,就是一个历史问题与现实政治叠加的一个产物。

知乎用户 大叔 206​ 发表

有人把国家人格化,只是打比喻,

可有的人真把国家人格化,那是真的傻。

知乎用户 刺猬手套 发表

这个事情用脚趾头都能想明白:

在现代社会里,跟美国发生关系,不管是合作还是冲突,大概率美国只要你的钱,不要你的命,而且不致于赶尽杀绝,说到底跟美国人玩的是赌博游戏,这是拿自己的钱冒险;

跟沙皇俄国到普京俄国发生关系呢,在没有实力灭绝你之前,还算表面上有所尊重你的权益,而一旦有了绝对实力了,那就是 “得地去人”(参见海兰泡)或 “自古以来乌克兰就是俄罗斯的一部分”…… 这可是拿自己的命冒险!

那么跟谁混还用问吗?

知乎用户 twh554 发表

因为思想教育才是王道。

这就像股市,你要是散户,大部分只有被割韭菜的命,极少数能跟庄的,或许能赚点,那也是大户想让你帮忙带路做榜样,方便割其他的散户。

乌克兰在国际上就是这么个散户。

弱国无主权,就如同不让股市散户退场一样。

那散户跟着哪个庄家混,更大的就取决于哪个庄家会忽悠了。

无论是炒股讲座,还是什么加群红包,反正就是让你加入韭菜群。

靠谱的就忽悠你高买低卖,不公平但讲武德,不靠谱的就直接让你买的虚假基金,进多少出多少,全凭庄家心情。

小国弱国本来就不该幻想在这个丛林世界有好日子过,欧美忽悠扶持的后起国家全世界起码过百,混的还可以的就韩日新加坡,其他哪个不是又穷又乱,没中国俄罗斯,韩日也不可能有好日子过,还不是看门的狗要养壮养肥。

北韩就是一个反向解决的例子,人家只要主权不要钱,比那些被忽悠的南美国家,起码北韩是自己人之间相互倾轧,而不是外国人和当地黑帮合伙倾轧老百姓。

这就是小国为主权付出的代价,北韩人还是很明白鱼和熊掌不能兼得的道理。

知乎用户 天涯野客 发表

因为曾经那个恪守中立,带领乌克兰创造年 gdp 上升 14% 的总统被弹劾罢免,判处叛国罪。

知乎用户 精神病 发表

因为美国距离他远,他可以找美国骗援助。

这是大熊和二熊之间早就商量好的。

美国恐怕也是知道的,但是为了省事也默认了。

知乎用户 驽马十驾 发表

乌克兰人:我靠!别人这么问也就罢了,你们中国人也这么问?当年你们怎么跟苏联翻脸跟美国走到一起去的?这才几年你们就忘了?

知乎用户 雪荼​ 发表

很多人质疑题主,问明明乌东是亲俄的,怎么能忽略他们的存在呢?

但我觉得,说乌克兰更偏向于北约美国并没有什么问题,因为不偏向于北约美国的顿涅茨克和卢甘斯克已经不属于乌克兰了。

只可惜这个问题题主提得早了一点 (滑稽)。

知乎用户 围观群众路人甲 发表

这个问题太简单了,因为乌克兰高层怕死啊。

这么多枪口围着呢,只要倒向北约,就能成为枪口的一部分。

知乎用户 苏晏辛 发表

为什么你和好朋友的关系会比和兄弟的近?

知乎用户 rich 发表

不是乌克兰偏向于北约,而是西乌偏向于北约。这个国家构成有关。现在的乌克兰,东西边境在二十世纪都有调整。西边是二战后从波兰拿过来的,东边是在苏联时期,从俄罗斯领土划过去的。两边观点不一致,非常正常。

知乎用户 河外地球 发表

乌克兰本来非常偏向俄罗斯,2015 年颜色革命乌克兰纳粹法西斯组织非法街头暴动推翻合法倾俄政府。乌克兰不是西乌纳粹的乌克兰。

知乎用户 龙之吟 发表

剖析国际大势很难确定自己一定正确,但不能发生 “今天高论明天就沦为笑柄” 的情状是必须做到的最基本要求。仅以乌东话题而言,老夫首次推上自己公众号的 “邱波观天下” 里面的文章,虽已过去数天,却还是很难将老夫裁定为笑话;而依据不断变异的超越想象的消息作为参考,感受老夫的先见之明才是正确矣! ​​​

知乎用户 孔涛罗 发表

远交近攻,不外如是

知乎用户 到处乱说 发表

因为这十几年俄罗斯缓过来了,又想恢复当年苏联的荣光了。从经济实力上来说,俄罗斯是五常里最弱的,甚至不如台湾省,但又想恢复东欧的霸主地位,只能依靠武力了,一旦依靠武力就会被欧美带节奏,美国从根本上来说是不愿意打压俄罗斯的,特朗普和俄罗斯关系就特别好,一个对西欧有威慑的俄罗斯才能让德法乖乖的听米国的话,一旦俄罗斯服软,米国在欧洲就没有了话语权。所以会发现米国一方面向乌克兰提供武器来激怒俄罗斯,另一方面又让国际油价天然气上涨,让俄罗斯有更多的外汇来支撑经济。

知乎用户 muderun 发表

历史上特别是斯大林时代,乌克兰被压迫的很惨。就相当于国家把这个省的粮食、资源全调走,这个省的人都快饿死了国家也不来支援,次数多了这个省的人口口相传对国家就很怨恨。久而久之就没有民族认同感,没有向心力了。

知乎用户 钛合金钢铁侠 发表

乌克兰:我不知道跟着美国,跟着北约走会有多惨,但是我知道跟着俄罗斯走有多惨。跟着欧美走最多就是穷点,比人当枪使而已,跟着俄罗斯走,会被肢解,更是被吃得连渣都不剩。

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