如何评价睡前消息第 909 期 “第一烂尾楼 最高纪念碑”?

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知乎用户 能静斋主 发表

哎呦，督工怎么说到我老家天津了？
我替马督工额外再说两条啊，第一，这楼从一开始盖的时候，就没有几个天津人相信他最后能有啥实用价值，地方太偏，真就是盖好了，周边配套跟不上，一样没戏。
第二，这楼最近因为要开会复工了，我们天津也没有几个会觉得这楼最后能再盖完的。
怎么办呢？考虑到空气质量好的时候，从北京也能看到 117 大厦，所以可以打着 “京津冀一体化” 的招牌，把这栋楼改造成一个大型灵骨塔，内部各层作为骨灰安放处，向北京天津以及河北的城市居民发售。
未来的清明节，北京人也不需要驱车到郊外扫墓，只需要向着 117 大厦的方向遥祭就好了。
哎呦，这么一描述，听着好像有点儿麦加的感觉啊。
你想啊，每年的那一天，天津北京的孝子贤孙么，都不约而同的向他祭拜行礼，寄托哀思。
这才是真正的 “纪念碑” 啊。

知乎用户 大蔚王 发表

高银 711，当时的直接责任人，确实进去了。所以马督工才能做视频。

为什么又删了？

两点：关系到两个大佬

一个天津地方的某老师，这个是谁的人不用说明，要卡位的，所以中央的宣传力量去给天津赋能已经 1 年了。最近一年你可以看到天津文旅明显势头强了，那都是中央的力量在推。现在高银 711 进入重整阶段，是天津重要的攻坚项目。肯定不会让影响力大的自媒体乱说的。

第二个，曾经在天津履任，现在升入天庭主管重要领域的工作。潘苏通搞搞银 711 的，他当时在天津任上。未必他有直接责任，但是这种任上的烂摊子，对于现在重要职务的领导，是不会轻易允许扩散的。类似的例子，某天庭神仙，在杭州任上，给某私人金融机构提了个字，那个后来随着某私人金融机构暴雷，那幅题字的图，马上就成了全网立刻封号的等级。谁传封谁的号。

不是说这个神仙就对私人金融暴雷有直接关系，而是说他现在在核心层，不允许任何涉及这种重要岗位职务的人的负面新闻出现。

知乎用户 王克丹​​​ 发表

以小见大，侧面解释了一个问题：

高速发展几十年，企业高杠杆、政府高杆杆、居民同样高杠杆，钱去哪了？比如 70 多亿贷款的去向。

为什么说这么大的项目是 “小” 呢？

房地产真正的大问题在于居民端烂尾问题，烂尾一个地标建筑对居民主要是间接影响，比如银行不良资产，地方政府的颜面，而吸收居民存款和负债的烂尾才是真的直接捅刀子，你以为的烟花是泡沫出清，实际上静悄悄的背后是多少家庭为代价的沉默，这才是房地产庞氏结构崩断最大的问题。

房地产的税收属性、金融属性占据主导，更加倾向于财富再分配，挖掘居民和社会财富积累的流入少数人的工具，很难理解为什么总有人怀念地产泡沫经济，货币幻觉狂欢背后是多少家庭的悲剧。

知乎用户 知之为知之 发表

这期果然没了。

内容火力不小的，揭露了天津这个第一个高楼拍案过程何等草率荒唐，这其中细究下来，上上下下不知道多少人要进软包。同时还暗示了，这不过是那个疯狂年代后遗症的冰山一角，那么多还没有上新闻的烂尾楼责任人看了不得汗流浃背。

甚至直言不讳——这种畸形的房产经济就是如今经济增速放缓的原因。这让那些赢学家情何以堪？

总之这期威胁了太多人的蛋糕，被和谐了都不知道是哪方的特异人士干的。

知乎用户 senior.oldman 发表

这是大连市金州区商业街中心的一栋烂尾楼，猜猜是哪年的？

2000 年的，已经在县城中心当纪念碑四分之一个世纪了

知乎用户 祥 pig​ 发表

一个又一个的这种事情想起了一句，

卢麒元说过的话：

“银行里面没有那么些 呆账 坏账，我们哪里来的那么多亿万富翁？”

知乎用户 睡前消息​ 发表

【补档 -【睡前消息 909：第一烂尾楼 最高纪念碑】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/Qvurx2Y

https://weibo.com/7827771738/5174640260944648

知乎用户 枫花恋 发表

这就陷入了一种不妙的悖论

督工不讲国内的时候睡前消息没啥意思，我不想看

督工讲国内的时候睡前消息没啥寿命，我看不到

知乎用户 浙恒河狸 发表

看完这一期我第一反应是督工火力真的弱了很多，明明这栋楼和背后的高银集团的一系列操作，从头到尾都是漫满满的槽点，上千亿的民脂民膏就这么打了水漂，现在还要再扔几亿去掩饰一下惨淡的失败，让人愤怒，如果换了之前的马前卒我都能想到他能引经据典用马克思主义，中央政策文件，国家法律，狠狠把相关人士批判一番，但是他只是点到即止，火气全无。结果，就这样这个视频也没活过 24 小时。好吧，督工，你视频做成什么样我其实也没要求了。哪怕以后每期谈谈外国都行（其实不行，主要是这样下去会吃不上饭）

知乎用户 光明区长孙连城​ 发表

马逆还是太保守，如果某个城市有几栋烂尾楼，就可以成为东大房地产泡沫破裂的 “纪念碑” 的话。

那可以说全东大所有城市，都有房地产泡沫破裂的 “纪念碑”。

知乎用户 阳光开朗孔乙己 发表

马督工：这是个鳄鱼

网友甲：别吓唬人了，就是个木头

马督工：是鳄鱼

网友甲：木头

马督工：鳄鱼

网友甲：木头

马督工伸手碰了一下，结果视频被删了

网友甲：还真是鳄鱼

刚到场的网友乙：说啥呢

网友甲：这是个鳄鱼

网友乙：明明是木头

… …

你可以泛泛地抽象地讨论烂尾楼，但是不能单独地具体地讨论一个烂尾楼。这次牵扯到的工程没那么有影响力，删了就删了；上上次不到 24 小时就被犹永凯的手下堵到基地了。

知乎用户 奥术洪流​ 发表

不是有一堆小丑鱼臭纱布搁底下天天叫嚣什么睡前消息总讲国外不讲国内问题已经被阉割了，没有意思了

特么真的讲国内问题了你们又没动静了，真的是一群翦哔

知乎用户 施施然 发表

地方网信办：之前看还好，直到他说到了我熟悉的领域

知乎用户 赛勃朋氪 发表

摩天大楼热时期留下来的烂尾 200 + 超高层建筑的最好归宿，就是装上电梯通上水电控制消防网络，塞满骨灰盒做垂直墓园。

知乎用户 温泉超神 发表

天津公务员:“我一直觉得督工说得还行，直到他说到我熟悉的领域。”

知乎用户 诸夏亲昵​ 发表

我在天津生活了十几年，才知道原来 117 大厦在官方定性里不是烂尾楼，

就离谱。

我去张家窝送货的时候，好几次路过这个地方。

知乎用户 吉云清穆 发表

马逆稍稍抬了下手，就用行动解释清楚为什么最近主做国外议题。

马：我抬抬手就能看出深浅，不是因为手长，而是水过于的浅了

知乎用户 不知所谓 发表

看完这一期我打算给独山人民道个歉，大家都在捞，凭什么不能是我? 西部人民好歹能捞到点高速高铁，最不济成了土司楼那种烂尾也能带动点地方 GDP。

知乎用户 人品好的黄先生 发表

让我先来。

“汉改满”

“我一直觉得督工说得还行，直到他说到我熟悉的领域。”

“美国难道没有烂尾楼吗？”

“马督工现在要和户晨风，周丽峰争抢赛道。”

“黑神话马楼”

我帮忙说完了，大家可以讨论问题了。

知乎用户 秋秋 发表

天津发展的吧友 已经给出解决方案了 全部改成学区房 卖给山河四省种地的 500W 一套 老乡别走 有优惠 开门送福利

知乎用户 江苏白兔 发表

在十几年前，国内网页上还常说日本在泡沫经济时代建了大量华而不实的景观工程，泡沫经济破裂后，就纷纷倒闭和废弃了，如高尔夫球场、滑雪场等等。现在回头看，这不是和我们前些年，中国房地产大跃进时代，地方上大量面子工程、花坛雕塑、人造古镇、水司楼、“呼和浩特新机场”、“柳州轻轨纪念碑”、是一回事吗？都是盲目举债投资巨大，又不产生实际收益的东西。

知乎用户 卫林 发表

这期要说一下为什么现在西方体制很容易走向极端化，如图：

为什么选票体制下，群众很容易被二极管结论煽动？

一家公司的投资出现了烂尾现象，正常的公司应该厘清坏账中有哪些财产可以通过对烂尾项目的二次加工以低于原价的方式打包出售出去，或者重新估算把烂尾项目导上正轨所需的成本，这是一个很复杂的过程，并且还有可能遭遇二次失败。

但是如果有人跟这个公司高层说，这座大楼是你们的 “沉没成本”，你们要在账目上把这座大楼的投资当做 “亏损”，这个人大概率会被赶出去。

这么说话确实很爽，“这么个破大楼这么难搞，就应该炸了算了，计入亏损吧。”

博主做出了爽剧效果，观众得到了情绪价值，但是现实不是这么搞的。

还有把中国经济减速简单归结为烂尾楼的问题，只能说但凡睡前消息的编辑有一点经济学常识，也不至于一点经济学常识都没有，中国经济增长放缓是内外多个原因导致的，绝不能简单归结为烂尾楼的问题，这既无知也不负责任。

站在做视频的角度来说，这么说确实很爽，符合睡前消息的核心观众对于 “中国政府犯错导致经济减速” 的心理预期，但是现实逻辑不是这样运行的。

如果中国的烂尾楼项目按照睡前消息的建议计入 “亏损”，那么现在中国立刻会有几百万购买烂尾楼项目的中国人失去大量财产，其中不乏会有部分受害者由于心理落差太大一死了之。这也是为什么 2022 年中共中央开始要求 “保交楼”。

管理经济不是做二极管爽题，就像经典的 “电车难题”，普通人会觉得在电车难题中做选择太难了，然而执政者很多时候面临的都是 “电车难题”。

~~

喷了睡前消息这么多期，总之就是一句话，如果睡前消息用做娱乐视频的心态来做视频的话，就不要用严肃的口吻试图洗脑观众自己是对的，这既反智也不道德。

知乎用户 小陈 发表

这一期放在过去网络时代以前，起码值一百万。

我听过这么一个故事，某地发生了特大安全生产事故，当地拨出一百万来 “公关”，从记者到北京的编辑部，确保这起事故不会被大规模报道。

故事可能是假的，但是在纸媒和电视媒体时代，地方 “公关” 负面消息是一件太正常不过的事。

拿天津这事来说，这个楼不管是烂尾还是复工对于普通群众来说，都是一件和天气预报一样平淡无奇的事，但是马逆这么一嚷嚷就变成 “造成恶劣影响” 的事了。

皇帝的新衣故事谁都知道，只要有一个小孩戳破这层窗户纸，那引起的风波就是不可估量的。

这一期节目如果是在过去的纸媒时代被做出，那肯定是专业的记者团队，需要了解情况必须跑到天津去，当他们一落地开始采访时地方宣传部门或者 “维稳” 的同志们就会跟进，你们是什么单位的？做这期节目什么目的？你们领导是谁？这几个问题会被翻来覆去问几遍，同时当地同志也会很热情地 “协助” 记者团队，如果记者团队不需要协助，他们会去找该记者团队背后的编辑部门，比如报纸，电视台。而过去这种团队一般都是京字头的单位，这时候就要劳烦驻京办的同志了。来来回回不会低于百万经费。

但是在网络时代，这个规矩被打破了，马逆团队做这一期节目不需要去天津，也不需要实地走动，只需要坐在上海的编辑部就能做出来立刻上网上传，引发舆情。

也许这 “一百万” 依然存在，只不过不需要从马逆团队面前经过了。

知乎用户 这不是评论区 发表

我确信，如果没有强大的互联网存储系统（海外平台），中国的失传媒体，必有督公的一席之地。

50 年后，会不会有一群人，在孜孜不倦地寻找每一个旧硬盘跟互联网的角落，试图发掘曾经有这么一个节目

知乎用户 孟德是鸠 发表

“天津这个弱二线城市”

“天津早已是一个名不副实的直辖市”

这么戳人肺管子，督工暑假上哪旅游？

知乎用户 林霖​ 发表

唉，天天说督工尽讲些无关紧要的，然后这期讲了烂尾楼

不出所料的被夹了。

唉，国内督工这类自媒体，生存空间很小。

回到这期主题，为什么会烂尾? 根本原因还是天津没钱

这种地标建筑，城市脸面，有钱是不会让它烂尾的。

任何时代，都不缺投机商人，都不缺好大喜功的人。

本人和东方之门老板有过几次接触，苏州地标东方之门当时也一再延期交付，

据说苏州市关键时刻还是拉了一把。

这种超高层，技术难度高，建设时间长，投资风险高，非常容易超支。

靠个人老板确实有压力。

知乎用户 戒烟室主任​ 发表

我对督工期待的变化历程，和对儿子一样

最早：这孩子以后一定能参选 NPC，保卫我的税费不被乱花

后来：这孩子见义勇为，虽然被放假了，但我依然以这孩子为荣

放假几次以后：唉，这孩子性格太犟，怎么能把学校教得那套当真，虽然有几分小聪明懂得包装，但还是把大实话都说出来了

最近：现在讲得是什么，要不然欲言又止、又或是点到为止，还不如隔壁小黛讲得透，这孩子是不是废了

现在：活着就好，健康就好，就讲讲几十年前的烂尾项目就好，别碰最近的

不盼望你再铁肩担道义，就希望你不用去日本，也别捡肥皂，最重要的是，多吃辅酶 Q10

和刘亦菲一起变老、变胖、变秃，也挺好的

知乎用户 Easford 发表

天津方面再来点捂嘴放假的操作，我看马逆就要被挤到去和波士顿圆脸抢饭吃了

知乎用户 天星舰水手 发表

这一期真的是手慢无。

早上刚看完，现在就没了。

日本：看着我。

倭人无暇自哀，而后人哀之。后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。

知乎用户 地球计划生育大使 发表

马逆这是吃了几个菜啊？就东印度这地方，在纪念碑前献花圈致悼词是你一个个体户儿能干的吗？

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

苏州的核心地标，东方之门，其实内部也有烂尾部分

这个评论区别人上去拍的

1 【苏州大裤衩楼顶有什么？ - 可乐超人 | 小红书 - 你的生活指南】 x9H9cXWW5MKqBjI

苏州大裤衩楼顶有什么？ - 小红书

十来年前我画的效果图，没想到到现在还是毛坯。。。

知乎用户 空中牛车 发表

看来这种地标建筑烂尾实际上很常见，我们这里一个人均 GDP 远低于全国平均水平的三线城市，当年居然建了一大堆四十多层的超高层住宅，最后全部烂尾，如果去现场看视觉效应极为震撼，也算是成为房产泡沫破灭的纪念碑谷。这个城市一边有大量的居民拥挤在脏乱差的城中村里，一边有大量的大型房地产项目烂尾，下图这个只是其中之一而已。不知道类似情况其他地方还有多少。

知乎用户 雪梨先生​ 发表

这期也能没？？？？

啊？？？

知乎用户 kPONT 发表

117 复工的主要原因就是金砖领导人会议，天津今年所有市政工程的改造升级都是围绕着这个会议来做的 (完)。

知乎用户 小虎​ 发表

武汉绿地大厦，当初雄心勃勃地要建成 636 米的中华第一高楼。结果中途被砍成 475 米不说，一直延期了 5 年才在今年交付使用，零零星星地入驻了几家企业。

而在绿地大厦周围，好多座高耸入云的写字楼还在向上生长。大厦对岸，420 米的武汉中心大厦建成以后一直空置了 10 年，另一座 475 米的周大福中心大厦刚刚打好地基。

知乎用户 不合时宜的思想 发表

这个楼能复工，全靠今年在天津开上合峰会。

多说一句，天津的地位就像夫人的通房丫鬟，有时候看着比小姐还光鲜，根子里还是个下人。

知乎用户 北青杨 发表

最新的消息是，这楼已经复工了，估计今年能修好。

这又是什么标志？ 中国地产行业又行了？

千万别说天津地产行业又行了，房价已经回到 10 年以前了。

知乎用户 苦老师 发表

充分体现了睡前消息工作室糟糕的 zz 敏感度。

知乎用户 嘴很毒​ 发表

督工的视频能下载就下载，

能储存就储存，

若干年后，

会被人吹成天涯神贴一样牛的东西。

知乎用户 mmzdlrd 发表

马前卒回归后，普遍反应没意思，塞私货

那回归前的马前卒是怎么样的呢

我不敢说马前卒是真正的共产主义者，但起码他对这面旗帜是真的有朴素的信仰的。是敢于直接向观众分享他朴素的信仰的，那为什么他的水平下降了呢?

我不知道…… 我也不敢知道

我很期待马前卒写一本自己的回忆录，写写他的心路历程

这个视频的结果，也许就能回答这个问题，钢丝上跳舞者，总有一天会粉身碎骨

知乎用户 上校狙击手​ 发表

做粉红，会觉得这是坏事，其实为什么是坏事呢，就是那种感觉，马逆给所谓境外势力递了刀子，以至于不能满足建制派和粉红的赢学需求，吵架的时候不方便了。

后来觉得，赢学，都是狗屁。

时至今日，所有搞赢学，无论大乘赢学小乘赢学的国家，都是狗屁。

中国是个很大的国家，她有好的一面，也有差的一面，美国亦然。人生活在中国，看到不公能去骂一骂，碰到某些话题最多被视频下架或者放个假，反复得罪地方政府，没有被卡车居合斩，这也是社会体制优越性的表现。

旧日本在政治上贯彻一种既处长治国，又不许下面讨论的路径，最后的结果是不堪忍受的士兵打上首相府，给你制造东京雪夜的不祥血案。

美国这么多年，也到了吹哨人死得莫名其妙的地步。

这是好事吗？这不是。

天津的 117 烂尾楼是好事吗？当然也不是。

不好的事就要让人说出来，告诉你过去的粗放发展房地产泡沫到底造成了什么代价，让群众更能擦亮眼睛，更能警惕，哪怕他说的不好的事，提出的不好的问题，实际上解决不了——那也得让人说。

时至今日，我还是相信本朝开国的那句话，民主是跳出周期率的一个好的手段。

我们这么大的国家，为了不松散，所以既要民主又要集中，很难做，不好做，但得做，世界上最大最好的民主国家，应该是我们这个人民共和国。

人世间最浪漫的事，就是让应然变成实然。

总之，让人说话，天塌不下来。

最后，希望马超少一点军事锐评，你真不懂军事，虽然你是理工，但隔行如隔山，算了吧，你的军事内容连榨菜段子的地位都没有。

再次感谢药菀姐姐。

知乎用户 第二滴雨 发表

可以总结一句话，天津会失去北方第二城吗？

知乎用户 零件山首席​ 发表

作为一个天津人，我本应该支持马超开盒 117 的，但是吧，我对这期的评价为 “吃屎都赶不上热的”。另外，天津市政府可没有这么高的效率。

为啥说他吃屎都赶不上热乎的，因为自从定了天津开会，外网早就有各种视频从各种视角看天津了，从各种修路到 117，早就被各路选手扒完了，说实话，热度早就过去了。

马超现在才想起来吗？还是说早做好了，故意留着在需要的时候发出来？

是不是前几期被骂的太惨了，所以想拿个软柿子捏一捏，就像当时的独山县。

但是他没想到，天津的效率低，但是有些地方的效率高啊

知乎用户 言出法随​ 发表

这有啥好讨论的，还值得专门做一期视频。

他不是在上海，出门打个车去陆家嘴。上面的黄金置地，下面的金磐的 N2 地块。

中国最繁华的片区，烂尾楼、闲置土地啥都有。

我说这的意思是。

这就不算事。那个城市没有大型烂尾工程，无非就是 117 高一点罢了。

地产做为一个资金高度密集型行业，加上政府又掌握了土地规划、划拨出让，以及金融业国资是大头。出点幺蛾子不很正常。

你们去你自己所在城市里找找，中心城区的闲置土地、半吊子停车场，烂尾楼，那块地的老板要不在牢里要不在海外。

能靠司法手段把原股东剥离，把项目主导权争取到破产清算组手里，能重启项目，真算不错了。

就算只把幕墙完工。变成个柳京也不是不行。

毕竟是前人砍的树。

至于什么回报率。真要算回报率，大把的高铁、高速都不应该建。

也别民生不民生。赚不到钱就是因为利用率低。

你们小区假设有 1000 户，其中 10 户单独住一栋楼，然后要修一条很长的路才能让他们不走泥巴地出来。现在要 1000 户一起集资出钱，你干不干？

但是物业涨你 1 毛物业费，积攒下来钱把这条路修了，修了不就修了。

既然让渡了权力，上缴了税负。那就随它去吧。

没啥好监督的。说了也没人听。

知乎用户 no name 发表

马超一逆风就搞点显而易见的。不仅立了人设还高潮了粉丝。真是百试百灵

知乎用户 HF 历史学渣 发表

刷 “以前以为怎么怎么样直到他讲到自己熟悉领域” 的机器人貌似不知道，任冲昊是世一土同济土木毕业的。

知乎用户 王搞定 发表

不过是几十上百亿民脂民膏被烧掉而已，你马逆怎么能借机立人设让粉丝高潮呢

知乎用户 星逝辰 发表

幸亏我缓存了，不然又没了。

老爷们的事儿，真是说不得啊

知乎用户 路人乙 发表

117 大厦的开发商是高银地产，高银地产的老板是潘苏通。潘苏通早年代理松下电器起家，然后通过借壳完成了高银上市，由于高银的流通股极少，潘苏通运用炒市值等手段一度成为了香港第六大富豪。潘苏通再凭着高银的市值在国内银行借款，开发了 117 大厦。后面高银资金链断裂，117 也就烂尾了。按天津目前的定位和大环境已经不需要这种超级工程了，保持烂尾虽然面子不好看但也算及时止损。可是高银的债主为了保住帽子，今年又投了一笔钱用于复工。

以上是 909 期的大致内容，感兴趣的朋友可以再了解下摩天大楼指数和朝鲜柳京大厦的前世今生。

现在 909 期完整视频已经下架，果然高考完就该放暑假了，只能说咱看到的只是别人想让咱看到的。

知乎用户 小坑同志 发表

您别急，就睡前消息现在这样，马上也要成为鉴证自媒体纪念碑了。到时候连着 100 期做国外的，马前卒假装自己的睡前消息还活着，偶尔做期国内的被夹来充充门面

知乎用户 缓缓打出二个问号 发表

实际上不只是天津这座大厦，天津其他 “待升级改造” 的也不少。

疫情的尾声，我在天津天津西北角住过一段时间，甚至一度成为热门打卡区，但相当长时间，我甚至以为我不在天津市区而是边缘地带，因为我打开窗子就是一个废弃的巨型商业综合体。

就在这繁华的天津西北角东边约一公里多，就是天津更繁华热闹的鼓楼商业街和著名的海河老年跳水队区域，可是没有天津人去讨论为何这么繁华的地方，在天津中医院东侧，尚佳新苑东北，龙亭家园北部的这块地，为何 “拆迁改造了快十年至今没有下文，只遗留了孤零零的混凝土建筑和麦当劳招牌（来自 2023 的回忆）

知乎用户 浮生 发表

天津的水司楼

看来各地政府的水平差不多，直辖市和偏远的独山领导水平也是一样的。甚至可以造成更多浪费而已。

知乎用户 Sametova 发表

在天津，烂尾楼怎么处理，今天给你们来个保姆级的教程！

知乎用户 波塔 发表

新项目有了，特异人士本来要搞搞新意思，结果海豹跳出来说这个新意思其实没意思

这人家还怎么做大国公民？

知乎用户 贵乎芝士欠费 发表

这么说吧，参照天津的网评投入水平，城市网络形象上基本属于不要脸的状态了，所以单靠天津自己这视频基本不可能被封。

另外，过去十年已经有无数人发过相关视频了都没事，如果没什么特殊原因只能说马逆生不逢时了。

其实我也很难理解，一个前朝武举人哪来那么大能量呢

知乎用户 格林德沃旅​ 发表

天津地理上很尴尬，深圳、上海、广州、杭州这种大城市基本上都是沿海三角洲地区，稍逊于他们的重庆武汉也是沿江地区，能够通行万吨货轮，而天津尽管是沿海地区，但海河的通航性太差，只能当作北京的一个出海口

知乎用户 安娜和苏丹和巫娜 发表

查了一下。

2017 年 2 月 1 日高银地产在香港的网站发过声明，1984 年潘苏通在香港与松下合作搞外贸，没有去韶关开车。

官方广东数据库的大事记韶关最早只能查到 1985 年，其中有几个可能和潘相关的事，韶关对外经济合作洽谈会、民办韶关大学开学。

关于赛马、红酒的新闻，指出潘苏通老婆叫刘建明、女儿叫潘婧和 jenny 潘，其女儿在高盛干过，后来去《朗潘》杂志干总经理（高银集团下属）和管理潘苏通的酒庄，但网上没有更多的潘氏家族信息。一直到 22 年，潘名下的马还在参加赛马比赛。

国内关于一带一路总商会（香港）的报道，提及这个团体包括了丽新集团林建岳、正大集团郑翔玲、高银集团潘苏通、华彬集团严彬。

视频里提了他香港大陆两头骗的操作，这不是知道套路就能完成的操作。因此我猜测在 1984 年 1985 年前后，潘苏通通过地方招商的关系成为了某个权贵家族的代理人。

知乎用户 五十丸 发表

我有点不太明白，这一期的敏感点在哪？这就被 BAN 了？就是口嗨了一句地产泡沫纪念碑？

知乎用户 Niko Chou 发表

牢马又开始在漆黑的小房子里寻找审核的底线了

知乎用户 昔幼木者 发表

天津被称为烂尾楼之都绝对不只是 117 的问题。你在天津大街上走两步就能看见烂尾楼。我们上天津找地方停车，地下停车场上楼，一个烂尾楼。外立面装了内部也没在装修，光秃秃的水泥。走在大街上呢多多少少也有几栋裸露且没在施工的水泥建筑。

但是，天津物价低，文娱生活丰富，工资也尚可，不失为一个生活的好地方。经济活力那确实很完蛋。东北的寒意入关的第一步，已经到达天津了。

知乎用户 幸存者偏差 发表

哈哈哈哈哈，结论就是不能让小粉红当领导！

每次，我在知乎，推荐失业的人去欧美日韩，小粉红马上反问，“去美国刷盘子啊？”

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当这些眼界极为狭窄的小粉红们当了领导，负责规划城市，肯定也是喜欢各种巨物！

类似塞西将军规划的埃及新首都，中东第一高楼 + 中东最大机场 + 全球最大国防部，……… 成本、效益是从不考虑的。

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百度有个（200 米 50 层以上）摩天楼爱好者吧，里面基本都是小粉红，各种 “中国摩天楼数量世界第一的排名截图” 天天贴，可自豪了，从来不考虑巨资盖好，租不出去的摩天楼，成本要谁来负担？

中国银行，收不回建设 117 大厦的烂账，怎么办？降低你们老百姓的存款利率呗！

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中国负责建设的埃及新首都，抖音一搜各种自豪，“基建狂魔”，“世界第一”，现在也烂尾了。

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支持实话实说的，请关注 + 点赞！

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知乎用户 三石法子 发表

非常非常非常典型的西方新闻学宣传手段：把一个复杂问题（比如经济放缓），关联到一个没有本质联系简单标志上。

本质就是愚民，打着科学的幌子搞封建迷信那套。拿去骗骗西方老百姓也就罢了

知乎用户 xbxbxb 发表

不知道触碰了什么，视频不到一天就被 B 站下架了

知乎用户 TyMou​​ 发表

我一直有个问题，当年和危机中的老美勾兑过后发的那一大笔最终主要流入房地产的资金，有没有可能不发？不发的后果是什么？以及发了之后有没有可能有别的去处？如果去了别的地方会比现在更好吗？

如果诸位把当前经济下行的原因追溯到房地产泡沫，追溯到这些每座城市、甚至是每座县城都有的烂尾楼纪念碑。那么是不是还要再往前一步，追溯到这次泡沫的启动时刻？

这么多键政 up，甚至这么多专业 “国师”，我是真没看到哪个能使用自己的“理论模型” 对这个源头问题做一点 “假设演绎” 的。哪怕您推理的是错的呢？

我对这一键政圈现象的解释是——这个问题背后有一个巨大的理性黑洞，比塔还让诸位丢失 san 值。。

相比而言，把源头追溯到塔，至少还能维持住诸位的基本理性

这似乎意味着，某种程度上，塔成了一种社会意识层面的底线理性的保障者。。（笑）你只要理性地对塔进行分析，就能得到一个至少表面合理的问题解决方案。

诸位习惯了塔和理性黑洞有所分离的社会，不如设想一下塔和理性黑洞浑然一体的社会是什么样的。比如巴以冲突就是人类现代社会持续最久的一块理性黑洞，一切理性的方案在这个问题面前都是彻底失能的，连表面合理性都不具备。而在某个国家，塔和巴以冲突背后的理性黑洞就是浑然一体的。

知乎用户 不瘦则胖 发表

天津人: 之前觉得马逆就是一般般，直到他说到我这地方，关注到了这个除了天津人和废墟爱好者没几个人关注的大家伙!

知乎用户 lancelot 发表

看我 IP。

我对这栋楼还是有点感情的，大学这栋楼旁边，可以说是一点点看着它长起来的。

毕业后过了好几年忽然告诉我，哎这栋楼烂尾了。我。。。。。

至于烂尾原因，首先，那片区域实在是太偏了，我 2010 年上大学的时候那片荒得一批，地铁都没有，公交也不多，从东站公交到学校得 1 个半小时，周边也没有大型商超和住宅区，我们都是坐公交到王顶堤吃饭、去滨江道逛街。14 年毕业的时候周边好不容易开发了几个楼盘，均价只有 3000，要是当年咬咬牙上车。。。。哎还是不要幻想了。

给不了解的朋友们介绍下，那栋楼在西青区津静路、外环以外，虽属地西青区，但归天津高新区管理，而高新区又归属滨海新区管理，所以 117 大厦也算是滨海新区的，但离着海很远，并不是一些人想象中 “海景房”，比如督工视频里提到的 “吹海风”。我没算过直线距离，不过开车从 117 到天津港，目测一个半小时以上。

再者，117 不单独是一栋大楼，周边很大一片区域都让高银地产拿了，还有大量配套写字楼酒店住宅楼，网上有规划图大家可以搜搜看，可以说胃口野心与能力严重不符。

最后，这是我 5 月初在 117 旁边拍的视频，目之所及的烂尾楼都是 117 的配套，整体盘活还是非常难的。

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知乎用户 游吟诗人可可可 发表

钢筋混凝土的纪念碑里的投资，

本可以作现在年轻人的岗位。

那些购买钢筋混泥土的贷款，

本可以作内循环的消费，

知乎用户 哦哦哦哦 发表

知乎用户 丁一帆 发表

如果 10 块钱可以补贴一个新生儿出生，这栋楼浪费的 rmb 可以补贴 2024 年 1/8 的新生儿。

知乎用户 崔巍 发表

关于视频消消乐，我认为不是天津干的…… 太快了，我们没有这种效率。

知乎用户 时光之镯 发表

我觉得天津应该作为一个社会主义新经济的试点，全面放开私有化，全面放开劳动保护法，允许外资百分之百持股，尝试将政府和公共事业部门外包给国内大型企业进行改革，放开环保规定，放开户口制度；

我只想知道，休克疗法是不是真的管用，为什么有的国家休克了就好了，有的国家休克了就死了，天津这个半死不活的地方非常适合拿来测试，反正已经这样了，大不了推倒重来，反正已经一片废墟了；

知乎用户 博咩 zby​ 发表

伟大，无需多言。

知乎用户 爱登堡一直都在 发表

说明建设这种高楼也算是检验城市实力的标准：

1、建设过程没搞什么大新闻，没捅大篓子 —– 一线城市；

2、建设过程拖拖拉拉，但总算是修好了，没丢人现眼 —— 强二线城市；

3、建设过程搞得全国闻名，修拉了 —– 弱二线城市；

什么直辖市、副省级城市、省会城市、中心城市，这都是虚的，纯看投胎投的怎么样。

知乎用户 高梨黛 发表

既然盖不完，那就不盖了呗，上层不用了，低层装修完了直接用不就行了吗

知乎用户 bruno fighter 发表

这楼烂尾的主要原因

就是天津房价上涨没有达到预期

原来预期是这里能涨到 4 万一平米的

现在周边能到 2 万就不错。

知乎用户 Kuroro 发表

张子彪来看看什么叫动蛋糕，他如果有一句良心话，也不会一个视频都不被下架

知乎用户 锦襜渡江初 发表

看着这我想起了重庆也有个烂尾高楼，陆海国际中心。

也是修了十几年，去年因为重庆要做春晚分会场，机位不可避免要拍到这楼，年中的时候大喊口号决战 180 天，临近春节也没把幕墙完工，最后天才般的弄了什么遮住，直至今年幕墙才完工，使得看起不像烂尾楼。

知乎用户 风信子 发表

感觉天津这地方作为直辖市唯一的价值就是踩住河北，不让河北把京✌ 包起来

知乎用户 安利雅 发表

知乎小管家：之前看还好，知道他说到了我熟悉的领域

知乎用户 这是个好事儿哇 发表

六月酷暑日

放假正当时

牢马呀，两年前的夏天可以放假，今年夏天也可以放放嘛

知乎用户 Dawn 发表

别提什么二三线城市了，我老家一个加上周围农村地区总计常住人口不超过两万人，还在不断流出的小镇都有烂尾已经快十年的二十多层高层住宅，甚至就在 zf 大楼对面。

每一次回去，除了惋惜，我都在思考，一个几乎没有特别的经济支柱的（钢铁厂和煤矿早已衰落），非节假日街上基本看不到多少年轻人（虽然节假日也看不到多少就是了），还有一条修好不超过十年就因为缺乏维护坑坑洼洼，基本不能使用的出城公路的小镇真的会有那么多超高层建筑的住房需求吗（除了烂尾的高层建筑外，还有其他已经建好但是基本没人住的，一栋楼晚上不超过十户亮着灯）？又有多少人买得起这些房子？

知乎用户 神棍 发表

全国都有烂尾楼烂尾建筑，但是牢马要是把责任人指向具体的群体的时候那可就犯忌讳了。这期唯一好点的地方就是捅的位置比柳州那期靠下了一点

知乎用户 该睡觉了 发表

本来没想看的。。。。但是这突然被严选了，那就值得我看了。。。。。。

知乎用户 画地为牢保持优雅 发表

上合开完应该又开始拖了，其实真的改成放骨灰的地方，加上天津的第一第二火葬场，通过殡葬行业恢复点经济也挺好的。除了八宝山这种带有政治意味的，也就天津那两个火葬场能用豪华来形容了。

知乎用户 Starcfaft 发表

国脉那块有空地，也有正在盖的楼

心态平稳，有的赚就行

面子哪有钱重要

知乎用户 南湖里的月 发表

作为昆明几大烂尾楼利益相关人士，中国烂尾楼分几次时期 1992 2003 2008 2015 2022，我相关那个和天津 117 同一批（2015），咱们那个只是普通住宅，昆明在 17-19 年房价暴涨过，我们那个依然在烂尾。昆明垠创房地产 40 亿的资产负债 177 亿，这种房价给你翻倍两次还是资不抵债，房价低烂尾房价高也烂尾。

我就直接说了，gov 在地产开发中抢了三次钱，第一次征地 第二次卖地 第三次烂尾，还想抢第四次（房产税），为啥烂尾也算，一个上万人的城中村，你让直接归 0，多少商业就没了，再叠加烂尾时长，那就不是一点了。

知乎用户 香蕉很香 发表

又到了夏天了，去哪过暑假呢？

知乎用户 伟大的波导 发表

多少对天津沾点尬黑，这也是马逆身为河北人一贯的态度。

“天津这个弱二线城市”

实际上天津三大主税、财政收入、资金总量，都位居中国前十，gdp 方面天津属于水分极干的一批，税比 70% 多和苏州接近。

比如对比 gdp 排第 9 的武汉，天津的三大主税、财政收入、资金总量，均全面碾压武汉。企业税更是武汉两倍多了。

所以那些弹冠相庆、对天津这个为国家税收、技术转移贡献巨大的老牌城市极尽嘲讽的南方人，还是洗洗睡吧，

因为其他地方大部分所谓 “二线城市”，真实情况远比天津糟糕，只不过一直用虚高的 gdp 数据支撑着，比如重庆税比已经低到令人发指的地步了（比 2016 年暴雷前的天津还低），还在死撑。成都靠合并农业县和吃转移支付凑了 2000 多万人口，gdp 死要面子挤进前十，人均 gdp 几乎为拿不出手的水平。

所以整体局势是除了北京、江浙沪、珠三角，以为的地区都挺完蛋的，但天津因为真有底子，而且科教文卫都尚可，还是直辖市，市民天然的有特殊点的待遇，所以不远的未来都出事了，反而天津没那么大影响。

至于什么取消天津直辖市更是底层逻辑就有问题的无稽之谈。直辖市本来就不是 “荣誉勋章”，和经济本来就不是挂钩的。今天 X 市经济好，就设直辖市，明天不好了又撤销吗？

再说了，天津的郑侧制定者、执行者，是天津人还是天津人选的？即便天津发展不如以前，谁造成的谁该骂，为什么真正的大象不去打，然而要指责、嘲讽天津这座城市和他的人民？改稻为桑没成功都怪浙江刁民多呗？

知乎用户 海浪 发表

“覆舟水是苍生泪，不到横流君不知” 是李梦唐于 2010 年所写

知乎用户 一零一七决定战 发表

谢谢督工介绍，让我知道我还有个这样的老乡

知乎用户 飞鸟凉 发表

刚想夸马逆恢复了尖锐度，结果视频找不到了。下架了不算哈。

知乎用户 猫酱酱 发表

补档也没了

天津是一座包容性很强的城市，要人捧人高

知乎用户 社会闲散人员 发表

视频里那个叫潘苏通的 能在 70 年代出国 他的家庭恐怕不普通吧 应该不止是有钱

知乎用户 向旧世界猛烈开火 发表

无产阶级要学会用拳头给人立规矩，不要总是被人立规矩！就像当年教员给全世界立规矩：中国的领海宽度是 12 海里一样。

所谓城市化大部分是靠房地产来推动。这样的发展模式其实就是透支未来一代和几代年轻人的财富来发展城市基建。

这本质上是债务转移，人上人是不需要担负这些债务的，因为他们炒房子赚钱本身并不创造实际财富，仅仅是把普通人的存款吸干再让他们担负巨额房贷来实现财富增值。

这些发展模式在前一两代人，尤其是房价飙升的时候是看不到任何弊端的，因为整个社会包括大量普通阶层都被纸上富贵所迷惑，**稀里糊涂地帮富人变现财富。**但是一旦房价无法继续上涨，经济增长放缓，年轻人工资增长更不追不上恶性的炒土地炒房产带来的高通胀的时候，这种发展模式就很明显难以为继。

年轻人无法买房也就无法结婚生子，**没有未来人口接盘债务，就会陷入收入陷阱——**工资收入增长停滞甚至下降，通胀依然维持在高位，制造产业和消费因为人口老龄化不断恶化而不断衰退，这就是人上人目前极为焦虑的原因。

但是**想要他们拿出真金白银去补贴普通年轻人是痴人做梦，因为人上人的财富大部分都是靠搜刮底层人来的，**无论金融，银行，房地产和低端制造业都是这样。

大城市化本质上也是为人上人服务的，这种**现代圈地运动，靠着先用极低的成本强行占用郊区土地来实现城市化的原始土地资源积累，**然后开始鼓励富人炒土地和炒房地产实现土地财政的高收益。

**年轻人目前的困境是已经无法从人上人口里喝一点点汤，**他们本身就是被收割的人口红利，还要担负几十年房贷。

高通胀下社会两极分化越来越大，造成普通家庭的生活成本不断飙升，结婚率和生育率骤降，未来陷入长时间的陷阱和危机的可能性极大。

知乎用户 黑色毛衣 发表

我的评价是，这个问题不能深究，每个城市都有这种伤痛。

光是绿地一家，就在我大武汉留下了三栋

1. 绿地 606，高度被砍之后，建成后还没正式投入运营

2. 绿地汉正中心，停工多年，今年开始复工

3. 绿地光谷中心，住宅保交，写字楼只留了个坑

知乎用户 马哥看世界​ 发表

劳伦斯魔咒的中国版本，经济学家安德鲁 · 劳伦斯于 1999 年提出的一个经济现象理论，他认为摩天大楼是经济繁荣期的产物，但因其建设周期长（通常 5-10 年），竣工时往往恰逢经济从过热转向衰退的拐点。以下是部分应验案例：

纽约胜家大厦 / 大都会人寿大厦建成于 1908-1909 年 ，1907 年美国信贷危机，数百家银行倒闭；克莱斯勒大厦 / 帝国大厦建成于，1930-1931 年 ，1929 年大萧条爆发；纽约世贸中心 / 芝加哥西尔斯大厦建成于 1973-1974 年，石油危机引发全球经济衰退；吉隆坡双子塔建成于 1997 年 ， 亚洲金融危机爆发；迪拜哈利法塔建成于 2010 年 ， 2008 年全球金融危机余波，迪拜债务危机

中国目前拥有 470 座摩天大楼（152 米以上），加上在建及规划的共 1318 座，预计未来十年数量全球第一。其中全球前 20 高楼将有一半位于中国，如规划中的 838 米 “远大天空之城”。 可能属于中国版本的“劳伦斯魔咒” 已经近在咫尺。

随着各种公办商业体的竣工，市场明显面临供大于求的窘境，以我所在的上海为例，办公楼空置率已经超过 20%，租金更是跌到了 09 年的水平。

几年前的一些网红地标商场也是百业凋零，比如我家附近的千安千树和恒基旭辉天地，看了照片大部分上海人都有印象，开业的时候，都是一炮而红，不少人去拍照打卡，最巅峰时单日客流超过 10 万人次，开业后的元旦超 15 万人次。但仅仅两年，商场就传来了经营不佳、人流稀疏的新闻，随后就是撤店潮的新闻时不时的传出来。

劳伦斯魔咒的本质，是经济周期中人类盲目乐观与市场规律的一次次碰撞——它提醒我们：繁荣的顶点常是衰退的起点，而摩天大楼只是那个最显眼的纪念碑。

知乎用户 酱油 发表

天津要不是开大会，估计都想不起来修 117。。说重点！是要开大会了，天津修路，修 117！开大会！头几年天津不是没开过大会，但是今年的大会动静异常的大！

开大会节骨眼喷 117 烂尾楼，劳民伤财？这是跟天津过不去？往天津上面一层看看吧！

知乎用户 云行无翼 发表

这期没了

牛

知乎用户 算了 发表

在 117 干过，117 大厦算是见证天津楼市兴衰史了，可以说眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了。

当年潘主席是多么意气风发，又是马球场，又是红酒会，高银开年会发的都是高端货，一块手表几万块，现在不能说人家债台高筑，反正也是不复当年盛景。高银整个规划全盘就问题很大，以为以天津的区位能承接这种体量的规划，结果错把巅峰当普通，就住宅那种大平层三四百万一套，还在西青，天津人是疯了还是咋的。另外，天津和平区的写字楼都一堆空置，那还有什么 117 写字楼的位置？

只能说 117 纯纯当年天津楼市造奇观生早出来的，代价就是全体天津人背，当年做决策的人要不进去了要不就高升了，谁也不会管前人的锅，就连我前公司负责 117 项目的领导都升官了，反正当年的红利和产值吃进去了，谁还管后来它烂不烂尾啊。

知乎用户 寒冰斥候 发表

睡前消息的悲哀，讲国外安全但无聊，播放量低讨论度低，只能引来品客大 v 团建。

讲国内他又不想跟章北海一样念左经复读空话，所以只能讲些不痛不痒的东西，不然就跟这期下场一样。

而且有趣的是，这种问题下品客大 v 都消失了，毕竟面对谈都不能谈的问题，说啥都是错，大 v 们还是懂的，不能给马逆增热度啊。

知乎用户 几楼几楼来着 发表

现在的天津你也敢说，装傻还是真傻

知乎用户 DIBAL 发表

知乎这个广告推荐果然是有说法的

老马这真是爱的深沉了（

知乎用户 哼 - 哼 发表

已下架

知乎用户 知无不言 发表

内部改造成学区房，100 万一套，给和平区的学籍，立马盘活，不要说山河四省的人啦，天津本地人就能给消化了。

知乎用户 guess min 发表

中国人住在空中的历史才几十年，希望未来国人能够重新居住在地面上。

知乎用户 铁棍无情陈冠希 发表

鸿鹄空鸣獐高立，早春兰芝向云开。

知乎用户 太平洋香蕉蛞蝓​ 发表

真以为我们天津的网信办不干活啊?

知乎用户 另一种可能 发表

天津不愧是中国新闻行业不能触碰的城市

知乎用户 做空知乎 发表

个人认为某地的官员要出事了

马前卒爆料独山县后，独山县的相关领导后面就落马了，包括贵州当时的书记。

知乎用户 阡陌不成行 发表

啊呖？视频不见了？

知乎用户 我支持 发表

恨国贼大聚会了属于是

知乎用户 广东猪肉佬​ 发表

同样一栋楼

悲观的人，会看到烂尾

乐观的人，会看到在建

督工这人，负能量太多

大家不要学

知乎用户 神经科付主任 发表

你发的视频不见了啊，是不是造谣了啊？：）

知乎用户 Wong Pat 发表

不 h

知乎用户 张連起 发表

这么近，那么美，周末去河北。

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