上海疫情结束后会造成什么后续影响?

by , at 13 April 2022, tags : 上海 疫情 封城 清零 城市 点击纠错 点击删除
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知乎用户 我就是那台点钞机 发表

知乎用户 人间孤隐 发表

1、你还敢生病、还敢怀孕吗?

2、你还敢高杠杆高负债,6 个钱包付首付吗?

3、你还敢月光,信用卡消费,学王漫妮用大半的工资租房吗?

4、你还敢不在家里储备基本生存用的 “战略” 物资吗?

5、你还敢不给自己储备一定的应急资金吗?

6、你还敢 996、熬夜掏空自己的身体,加大自己的患病风险吗?


后面想到再补充

知乎用户 开心就好 发表

经济停滞一个多月呗,老百姓被隔离一个多月呗。

目前为止 13 万确诊,死亡 0。

这 13 万有多少上过呼吸机?吃过特效药?

我们楼里阳性的,几天后转运时已经变成阴性了。

小区最让人着急的群不是团购群,是配药群,老年人慢性病的药,基本都断档,因为对口医院都是指定的,不是原先看病的医院。

居民和居委矛盾慢慢激化,但居委也是无米之炊,食品药物甚至抗原试剂都没人力送到楼下。

希望几年后能客观评价这次的防疫运动。


今天 4 月 12 日,较 4 天前又新增了 9 万多确诊。

我们小区 3 月 29 日发现阳性后直接封了,到今天 15 天,街道送了每家人家两次菜,10 斤米两斤油四根香肠 20 来只鸡蛋和大概 10 斤蔬菜。

期间几乎天天团购,价格高不高已经不是问题了,问题是团购取消次数太多了,可能是货源真的不够,具体我们老百姓也不知道,总之慢慢地变得艰难了。

昨天半夜靠关系团了一车冷藏牛奶,在以前真的无法想象,在上海买光明牛奶,需要凌晨推着小车装回来。

凌晨时分,邻居们都还保持着乐观。最终是早上 3 点左右,志愿者送到每家门口。

先前还没啥大的情绪波动,但这次半夜送奶感觉这是不是回到了四十年甚至五十年前了?不敢想。

https://m.weibo.cn/1879359641/4756642509361794

这个微博讲的不知道是不是真的。这是里面一张图片我保存下来了。

以上讲的可能都不是特别必须的生活相关,但小区居民慢性用药是真切必须的。我们这次对口的配药医院不是三甲医院,很多药没有,慢性病比如高血压都知道,换药是很慎重的一件事。昨天看了新闻,感觉新闻里帮助老人配药和我们小区让居委代配药,是两个平行世界,虽然都是在上海。


今天是 4 月 13 日。

昨天团购的菜到了,9 斤一共 111 元。

团了 26 斤香蕉,楼里 5 家分,单价 10 块一斤。

其实清零和共存都没问题,国家想要怎么干,我们配合就是了,完全不是问题。

现在封着,基本也没有挨饿问题。

问题是封着大家,吃的只能靠高价团购,看蔬菜和香蕉价格,差不多所有东西价格已经翻翻了。

老百姓是可以再坚持一阵子,不会因为价格翻翻而穷死破产,但没人愿意当这样的冤大头,不是么。

现在一打开电视看到新闻综合台就要立马换台,怕多看一秒钟就会吐。

知乎用户 春树 发表

没啥影响,开个表彰大会,来一次感动中国,期间发生的各种问题强行遗忘,翻篇了。。。这不是常规套路么

知乎用户 小辣椒 发表

不是上海危害了全国

而是无上限的封闭防疫政策,绝不实事求是绝不与时俱进的工作作风,影响了包括上海在内的全国人民正常生产和生活!有些本末倒置的批评真的看不下去。

PS:上海 15 万感染者,1 例重症,0 死亡;

吉林 10 万感染者,2 例死亡(均有基础老年病),

官媒公布的数字本来就足以证明奥米克绒 = 流感毒性,甚至低于。

那些被强制拉去方舱的、被隔离在各种酒店里十天二十天的活蹦乱跳的刷手机 / 跳广场舞的 “病人” 与累到休克的大白们,形成了公元 2022 年最荒诞的一幕。

就这一还有一群傻子和疯子,非蠢即坏的要求清零、封城…\0),这个国家真的没救了!

看看高速上堵车十几天,啃了十几天大白馒头的几十万货运司机吧!

看看那些因为封闭导致无法血透无法做手术的以几万人也许几十万人为单位的其他重症患者吧!!

看看那些不能上学的孩子、那些失业在家抑郁到要跳楼的以及已经被防疫过度导致跳楼的人吧!

2022 了,实事求是那么难吗??

没有文化不懂科学就算了,起码的良知和常识判断也没有的话。枉生为人!

知乎用户 Eccedentesiast X​ 发表

经历这次疫情,大家感觉有什么东西是家里长期必备的?4 月 6 日国家卫健委表态继续坚持「动态清零」总方针不犹豫不动摇,「动态清零」对我们来说意味着什么?这次上海疫情结束,你还会考虑留在上海吗?

知乎用户 林先森 La 发表

这次是把普通人民折腾的够呛,也彻彻底底把上海行政治理管理能力在全国人民面前展现的淋漓尽致。这次疫情稳定后,上海是要刮骨疗伤的。

知乎用户 青鱼 发表

政府公信力的大幅度下降,我相信经过此次上海疫情之后任何人对政府发布的消息都会打一个问号。

年轻人是非常相信官方的,在这种事情上年轻人和年纪大的人两方的态度截然不同,这得益于政府的宣传能力,他说没事我也认为没事,能做到精准防疫,结果现在搞到全国都是,到现在上海累计十几万感染,竟然没有一个高风险地区,也没有一个死亡病例,这其中有没有猫腻?我不敢多想,健康码也全都是绿的,简直就是离谱。

官方说不用抢购物资,我们物资有保障,结果 2+2+2 不停的加码,严重的已经封了一个多月了,有些人家里都断粮了。在 2022 年上海,中国 GDP 第一的城市,大家吃不饱饭,关键是居委会,基层毫无作用,管理上面一塌糊涂。而且物资发放不均,不患寡而患不均,一些高档小区和普通小区待遇相差巨大。更何况政府的一些迷之操作,完全不知道在干嘛。这种都发生在上海,这个中国最发达的城市,他大幅度消费了国家的信誉度。

如果再有疫情,发生在别的城市,政府发通知,大家会相信多少,会造成多少负面的影响。信誉度流失,这损失的是国家的动员能力。

知乎用户 硕鼠 发表

一人咳嗽,全城抢购。

知乎用户 GoChickenDinner​ 发表

  1. 上海是中国的上海,上海公民更是中国公民。首先我想请所有一提到上海就是无尽的讥讽嘲笑的朋友明白,千万不要觉得发生在上海的这些事情,不会在您身上发生。全国一盘棋。上海的错误可以成为全国的教训,但是上海人民为自己权益的捍卫,难道不也是对全国人民权益的捍卫?
  2. 上海作为国内 civil society 相对最发达的地区,公民意识相对最强的地区,大量的上海市民对自身被侵犯的权益第一反应是努力捍卫,努力发声,而不是所谓的不给添麻烦。所以你们才能知道上海发生了多少魔幻的离谱的事情,所以全国甚至更广泛的地区都能看到,所以宣传机器才难以粉饰太平。上海人的利己与计较是真实的。但是一个公民只有了解并努力捍卫自身的权益,他才会更加了解个人权利的边界,不会去随意侵犯他人的权益。(补充一下,不可否认诺大的城市 2500w 市民中会有人作出侵犯他人乃至其他地区公民权益的事情。但是迎接他们的应该是法律的制裁,而不是网暴。)
  3. 不可否认,这次疫情对上海城市的管理治理体系产生了非常大的冲击,也直接暴露出非常多的问题。一方面这和这个城市商业重于行政有一定关系,另一方面众多的问题一定不是今天才存在,只不过潮水退去才能看见谁在裸泳。希望这次过后,可以痛定思痛、正视问题、反思改进,重新用实际行动树立上海的形象,重建全国人民乃至世界人民对上海的信心。而不是选择性遗忘、翻篇。
  4. 但是作为全国最重要的最现代化的城市之一,如果她都出现了那么多的问题,难道别的地方就真的会更好嘛?(别谈保帽子式的不顾一切层层加码一刀切模式。这当然可以抵御病毒,不就是北韩吗。但是要记住中央反复提及要找到疫情防控和经济生产生活的平衡。)同理,如果真的有人想在这次之后离开上海,您觉得是会去其他城市,还是直接离开这片土地?(有能力的前提下)
  5. 希望上海相关方面可以真的认真面对这场突如其来的考试所揭示出来的种种问题与矛盾,可以真的进行改进,不然这打击的绝不只会是人才 / 资金对上海这一座城市的信心……
  6. 上海市民加油。全国人民加油。

知乎用户 金逐流 发表

媚外恶内

欺下瞒上

疫情以来的好形象彻底崩塌了

对外地底层人士的打击最大:

通过这次疫情彻底明白了 :人微言轻

什么样的地位和经济实力

决定了什么样的抗疫礼包!

哪怕热搜都没办法改变自身的囧状

不知道有多少人心灰意冷 想着

等疫情过后 离开上海

而这正好符合上海精神文明城市建设

好走 不送

知乎用户 草木一秋 发表

我觉得有点可怕的是:

内部对于彼此的观点越来越水火不容。中式身份政治的构建越来越偏激了。

某些地方的地图炮开的也是越来越没谱了。

张口就是我早说过,闭口别人愚蠢的言论越来越多。虽然绝大多数人从生理和心理角度都没什么资格把别人当傻子……

即便是什么决策权都没有的知乎,路线之争的剑拔弩张也是挺明显的。

现在就是没有全对也没有全错的状态,硬要找出全对的方案是不现实的。给人扣帽子打成非国民的意义也不大。

上海的事情的后续影响很难说,这次事件目前来看是个节点而不是转折点。

但指望上海衰落或者拆分上海产业的观点实属不着调。替代就更别谈了。

以及说句不正确的话吧:对于本次上海疫情的死亡人数的态度可能共存派与清零派会表现出和他们立场看上去不完全一致的态度。

知乎用户 如水 发表

这一切的前提是,没有其他幺蛾子的结束。。。

一,防控的进一步严格。希望不是外紧内松。

二,社会的信任再一次被撕裂。

三,继续过日子,该咋样还咋样。毕竟好多人终其一生,都没去过上海。

四,躺平爱好者和背后的大手,也许正又憋着大招呢。明枪易躲,暗箭难防。

五,形势更加严峻。

六,利好移民中介。不知道会不会放开双重国籍。

知乎用户 知其所以然 发表

现在这个疫情叫做乌纱帽疫情,不管怎么样,普通人就是不能死于新冠,至于饿死的,其他病无法治疗而死的,穷死的,摔死的等等,那都和乌纱帽无关

知乎用户 你明用户 发表

很多人嘲讽上海没这么重要。

但其实上海比所有人想象的都要重要的多。

上海是 tm 的工业中心啊,你真以为上海的工业产值很低吗?

你来长三角看看有多少家非上海的厂子因为上海的原因歇业停工的。

物流费涨了多少?十倍!

本来 500 的货现在 5000 都找不到人拉。

货运不出去,材料进不来,司机找不到,我们员工上班打卡滴一下,打开电脑,然后车间说工人手里只剩下锤子了,那我们上什么班?

老板急,经理急,设计人员急,工人更急。销售是最急的,一单生意都干不到。

知乎用户 曲朗宁 发表

2022 年上海经济将必遭到严重打击!

别的不说,我反正知道一点,之前上海 2021 年 GDP 比安徽省略高一点,很多人都在为这个争论,现在看来,如果上海封城三个月,全年 GDP 肯定会被安徽超越的,而且差距会越拉越大。

上海 2022 年 GDP 有可能滑到全国第十三(被安徽,北京,河北一起超过)(x)

如何看待安徽省 2021 年 GDP 达 42959.2 亿元,未超过上海,无缘全国前十?

知乎用户 刘武​ 发表

部分高档房产抛售,精英阶级外流移民加速。拭目以待,欢迎打脸。4·9

知乎用户 张亦弛 发表

三驾马车变成散架马车

知乎用户 qier 发表

政府没有公信力,外来人口没有保障的直接会走。小微企业如果被收租金,进本很难坚持了。

知乎用户 子阳​ 发表

上海疫情已经严重威胁到了全国经济运转。上海一开始不封城是有正确的道理和具备前瞻性的,明显是结合一些专家的意见(可能和大众理解有所不同),结合世界范围内各国做法,在进行一定的科学分析后提出和执行的科学的方案,如果继续执行下去,不仅可以为以后全国大范围开放提供一定的先行的可借鉴经验,而且可以缓解本受到疫情冲击的中国经济下行压力。可谓,有一定的道理,站在全国经济角度,利明显大于弊,所以可以理解上海一开始的做法,。

迫于舆论压力,上海不得不进行封城,但是每摆停一天,上海就面临上百亿的经济损失,这倒是其次,关键是上海一旦长时间摆停,生产停顿,势必大量中小企业倒闭,到时候大量失业人员,经济进一步恶化,人民生活水平可能会进一步下降,更为重要的是,上海是全国税收之冠,每年中西部省份等待上海的转移支付,一旦上海经济下行,企业大量倒闭,上海税收是会受到大量影响,到时候危害到全体省份,吃亏遭灾的还是底层人民。上海现在每日新增加两万,但是重症患者极少,说明在疫苗加持下,新冠对人民健康影响不大,但是如果经济进一步下降,企业倒闭,人员失业,国家没有足够的税收来补充财政,人民没有就业机会获取收入,会进一步激化社会矛盾,危害可谓极大。

上海是全国乃至全球经济中心,上海的封闭随时可能导致全球经济危机的发声,一旦发声,全球人民都得遭灾,全世界经济都得下行,潜在危害性极大,毫不夸张的说,上海的封城是在绑架全球经济,绑架世界人民,绑架整个人类,因此,我在强调,潜在危害性极大,而且收益与付出完全不成正比,完全是本末倒置。

当然,我始终相信党和国家,我相信国家深刻明白其中道理,舍小保大,弃车保帅,舍弃小家为大家,舍弃眼前利益而关注于长远利益。因此,我猜测这次上海封城最多到四月下旬,如果仍旧疫情未能结束,就是不解封也得解封,是时候逐渐开放,保护产业和经济发展就是在保卫全中国乃至全球人民,此乃人民英雄,世界楷模。


我再给大家算一笔经济账吧。

2021 年中国 GDP 114 万亿,5% 的增长就是 5.7 万亿。上海 GDP 4 万亿,也就是说,上海停摆 1 个季度 GDP 中国 GDP 增长降低 1%。更何况经济的反应都是连带的,上海封城,对北广深的经济也是有明显连带反应的,是 1+1>2 的。

某些省份能封两个月是因为你财政是上海补贴的,上海没钱了你隔离的时候只会更惨。喷上海人的时候好自为之吧,等封到几个月后,没有上海的的转移支付,等你的当地政府没钱给你发工资的时候,你就不喷了,很多人只看自己,当前,却看不到全局和长远。

知乎用户 张婷 发表

0 重症

0 死亡

0 高风险地区

有什么严重?

有什么影响?

国家是怕上海以外别的地区扛不住。

上海 100% 打疫苗的,怕啥!

任何一种政策,无论是清零还是共存,都会有代价,你我皆可能是代价的一部分。因为人类社会本质上,就是处于一场大型社会实验的状态。孰优孰劣,自然选择。

我们生活在两种现实中:一种是人们已经恢复了生活,就像新冠已经结束一样; 另一种是我们的感染人数正在接近创纪录水平,上周约有 426 万例确诊病例。我们大多数人都知道有人感染了新冠病毒,工作和教育受到干扰,由于新患者和感染工作人员的增加,英国国民健康服务体系再次面临严重的压力。新冠肺炎的入院人数仅比两个月前奥密克戎的第一个峰值低 2%,并且仍处在上升阶段。虽然目前约有一半的人主要是由于其他原因入院的,但以新冠为主的入院人数也在上升,目前 65 岁以上的入院人数比 2022 年 1 月的峰值高出 15%。

大流行已经发生了变化,但认为它已经结束的想法是错误的。奥密克戎是一个主要的变种,以类似于去年夏天德尔塔(delta)和去年冬天阿尔法(alpha)的方式占据了英国。普遍存在的说法是,流行病已经结束,因为大多数人 (包括政府) 现在至少相信这是奥密克戎时代三大神话之一。我们需要超越这些神话,首先去预测未来,然后为未来做好准备。

第一个误解是,新型冠状病毒现在是 “地方性流行”,只是另一种我们必须与之共存的疾病。不幸的是,我们确实不得不与新冠共存。但是“地方性流行” 一词在流行病学中常用来描述在缺乏公共卫生措施的情况下不会失控传播的疾病——从某种意义上来说,它指的是一种可预测的疾病。

这显然不是在描述新冠(至少目前还不是)。在全球范围内,我们刚刚经历了迄今为止奥密克戎 ba.1 型的大流行病例的最高激增。包括英国在内的许多欧洲国家正在经历奥密克戎 (omicron, ba.2)——仅在几个月后就迎来了奥密克戎的第二波爆发。这两种情况都没有被预测到,它们正在迅速改变我们对冠状病毒演变的评估,以及对预防接种或以前感染的影响的评估。英国首席医疗官 chris whitty 最近警告说,新的变异波将会出现,但我们不知道它们会在什么时候出现,也不知道它们会是什么样子。人们在之前的每一波疫情之后都宣布新冠疫情为地方性流行,而最近的这一波疫情也没有什么特别之处——所以他们仍然是错的。

新冠可能会成为地方性流行——在未知的时间尺度内——但即使到那时,地方性流行也不一定意味着温和。例如,结核病和疟疾等地方性疾病造成的健康不良和死亡,构成了全球范围内的重大负担。就目前的情况来看,试图忽视一种仍然如此不可预测的疾病,感觉有点像背对灌木丛中饥饿的老虎。

下一个我们必须揭穿的神话是,新型冠状病毒正在进化得更温和,每个新变种都会比上一个更温和,直到它变成普通感冒。新冠病毒的变种在过去两年里迅速出现。每一种令人担忧的变体都衍生出了几个分支——比如我们当前的 ba.2 爆发——但我们所看到的大多数改变游戏规则的新爆发都来自于彼此完全独立的新变体。奥密克戎不是从德尔塔进化而来的,德尔塔也不是从阿尔法,贝塔(beta)或伽马(gamma)进化而来的。它没有经历过连续的变异,也没有朝着 “温和” 的方向发展。

病毒总是进化得更温和的说法也不完全正确。推动进化的是传播:感染更多人的变异会茁壮成长。由于 covid - 19 的大多数传播是在人们没有或很少出现症状的情况下发生的,因此严重程度不是进化的驱动力,而是任何突变改善传播以及它们如何与现有免疫水平相互作用的副产物。对于阿尔法和德尔塔导致的严重性更大,而 omicron(某种程度上) 的严重性较低,是一个进化上的意外事件。下一种变种很可能再次变得更加严重。

虽然许多人认为,导致普通感冒的其他四种冠状病毒最初是流行病,然后最终成为今天的温和感冒,但我们不知道这是需要几年、几十年还是几百年,甚至是不可避免的。我们对新型冠状病毒在人类中的长期进化了解不多。

最后,还有一个致命的神话认为我们已经以某种方式 “完成” 了我们的疫苗接种计划,没有必要等待回归正常。英国的疫苗接种水平确实很高,特别是在老年人和更脆弱的人群中,而且最初在成人中推出的两剂疫苗基本上已经完成。不幸的是,疫苗的免疫力在几个月的时间里就会减弱——主要是针对感染,但也针对严重疾病和死亡。

注射疫苗可以提供帮助,但问题在于你是否接种了最新的疫苗,而不仅仅是接种了疫苗。在英国,大约三分之一的 12 岁以上的人还没有接受疫苗注射,而我们刚刚开始为 75 岁以上或临床上极度脆弱的人进行了另一轮疫苗注射。与此同时,大多数儿童仍完全未接种过疫苗。

随着世界上越来越多的人接种了疫苗,或被感染,或两者兼有,病毒进化将改善传播方式以更好地避开我们的免疫系统,就像奥密克戎那样。这意味着现有的疫苗 (针对旧毒株) 和以前的感染将变得不足以保护我们免受新的感染,因为成千上万的人发现他们正在第二次 (或更多) 感染新冠。正如 dannyaltmann 教授指出的那样,我们必须开发出更好、更持久的疫苗,而不是频繁地依赖于相同疫苗的增强剂。

我们目前正在将现有的疫苗推向其高度感染的极限,但我们应该通过减少传播来支持它们。恢复正常的行为并不能使我们恢复正常的生活。它把我们带回了一个更加混乱与疾病更多的生活,以及国民健康服务体系压力更大的时代。但我们当然可以学会更好地与新冠病毒共存。

我们需要像 18 和 19 世纪那样,重新找回改善公众健康的雄心。我们可以对基础设施进行认真的升级:改善通风,减少拥挤,增加空气净化和消毒,增加绿地,改变工作习惯。我们还可以通过改善病假工资、住房和人口健康来解决不平等问题。所有这些都比新冠更有益。我们可以做到,但我们首先需要停止相信这些不断存在的神话。

知乎用户 喝茶聊天​ 发表

1. 先说干货观点:一线城市房价不会再涨 (跌不跌让别人说,我就不制造焦虑了)、学区房将成为历史,全国房地产将进入均衡发展。

2. 大疫当前,重磅文件 2022.4.10 发布,《中共中央 国务院关于加快建设全国统一大市场的意见》如何解读?做过 PPT、写过文件的人都知道,洋洋洒洒几千字,其实重点就一两句话,但又不能说得太直白,有时候还要层层铺垫。

3. 那么要建设什么市场呢?肯定是全面市场,但《意见》重点说了 “要素市场”。“要素” 是什么呢?当然是土地、人力、资本、技术… 但《意见》重点说了“土地和人力”。土地说白了就是房地产,人力说白了就是公积金、社保、子女教育,但公积金和社保更多是个技术工具,而子女教育相关的学区房才是重点。所以,读到这里才发现文件其实是要重点说房地产未来怎么发展的问题。

4. 咱们看看上面让做什么,怎么做,谁来做?有什么影响?先回答谁来做,上面点名了:北京、上海、珠三角… 要带个头。让我想起了小时候班主任读留级生名单的套路,先读了一些优等生名单,让他们出去排队,再读了留级生名单,让他们出去排队,然后让优等生回教室,留级生去下年级教室。北京当然会好好做,其他当然是陪榜,所以,个人理解,是直接点名让上海去做。再说做什么,怎么做?都说了要打通人才流动断头路,学区房怎么办,不用多说了吧,肯定是不能有,至于怎么办,自己想办法!

5. 那么房地产还要发展吗?当然要!上面也说了,上海要多建便宜房子,而不是少建贵房子。至于要建多少房子,多便宜的房子呢?上面也说了,一直建,直到不稀缺 (此处有原文) 为止。要多便宜呢?上面也说了,不要本位主义,房地产是国家的,不是上海的。至于房子卖多少钱,上海说了不算,盐城 (这点原文当然没有具体说,是个人按照模型填充的) 说了算,也就是参照盐城房价。听起来有点奇怪,这就是大格局、大智慧了。上海房价泡沫那么大,又不能戳破,怎么办呢?放水稀释!让肥皂水变成养鱼水。无论房价被炒作得有多高,只要供给足够大,房价自然就下来了。上面一句“耕地指标交易市场”,解决了所有问题。说白了,就是上海要把近郊的农田拿来建房子,把卖地的钱给盐城,让盐城在海边开垦同样面积的耕地。这样一来,就有足够的土地供应,而且本来上海也是不能卖耕地的,不应该有这笔土地收入,是盐城开垦的指标,应该优先保证盐城的财政收入,所以建的房子在上海,但是盐城的价格。这样一来,房价高企的问题解决了,房地产发展的问题解决了,财政收入的问题也解决了。以此类推,在全国各行各业推广(此处有原文),最终形成全面的全国统一大市场。

6. 以上方案,有一个挑战,就是上海 (除崇明) 到底能不能扛得住没有耕地的日子?2022 的这场疫情,包括盐城 (建湖就是) 在内的各地驰援上海的点点滴滴,也正好测试了一下上海能不能扛得住没有耕地的极限挑战。

7. 本轮疫情与其说是让上海楼市停摆,不如说是给足上海了面子。2022.4.11 苏州发布重磅楼市新政,限售年限由 5 年降至 3 年!全国为之震惊,上海为之脸红,因为上海从来就不限售。其实,我们常说限购,只能防止盲目购房导致的自杀等社会事件和不法分子的恶意操控,不能起到控制房价的作用。反而限售,从本质上限制了房子的绝对流动性,扩大了投机风险,起到了住房不炒的作用。不限售的房子意味着什么呢?从合法合同角度,股票交易只有在买入第二天以后的工作日开市时间才能在交易平台和交割行为一起签订转让合同,而上海的房子是 7 天 24 小时,随时随地可以签合同,甚至还可以签意向书、交定金。如此大的流动性,到底是往哪个方向调控房价呢?从善意的一面的,可能上海不限售,是保证房产的流动性,降低法拍房数量,在法拍之前,通过商业手段解决掉大部分。但从另一个方面也说明了上海法拍房数量是被严重低估了。

8. 再说一下上海尴尬的限购。假设房子总价 500 万,贷款 250 万,30 年还清,月供 1 万多,也算正常,那意味着要准备 250 万现金。有多少能拿出 250 万现金的家庭在上海限购的?稍有实力的都能搞定落户,要么也是社保年限足够。还有最近查首付来源的要求,经营贷、消费贷,能不查吗?这是为了防止极端社会问题,跟调控房价真没有直接关系。这层层过滤掉的,不是炒房客,而是承担不起泡沫风险的盲目跟风者。

9. 还得继续说上海无法形容的限购。一进中介门,马上问你是投资的还是自住的,我能说我是投资炒房的吗,会挨打不?对于市场而言,体量 = 单价 * 数量,税收也是跟体量相关。在茶水费和装修补偿金的掩饰下,上海既不限购价格,也不限购数量。人家限购套数,也就说人人限购两袋大米,重量不限。在自由置换的上海楼市中,每个家庭可以买到 300-400 平米的房子,总价可以达到 2000-4000 万。400 平这相当于 6 套 2 室一厅的房子。4000 万相当于很多省会城市 40 套房子。也就是在不限售的情况下,每个上海家庭的限购套数相当于省会 6-40 套。看到这里,你还觉得上海房价没有被释放吗?

10. 接下来说核验价,各位坐稳了。你以为核验价是为了控制房价上涨吗?那你就太天真了。核验价试水的核低,反正也会有其它补偿金,不会对房价上涨有丝毫抑制作用。实际上是为核高做准备。如果泡沫被戳破,这将秒变限跌熔断工具,难道再暗箱操作补贴给买家?那就不好操作了,想卖都不让你卖,到时候中产阶级直接被无感套牢,反正没卖就是没亏,感觉不到痛苦地被套牢。

知乎用户 学习之路 发表

我想,至少上海人民会形成一个强烈的共识:计划经济决不能取代市场经济。

知乎用户 kdurant 发表

上海疫情什么时候能结束都是问题。按照目前的封控区,管控区,防控区(事实提级管理)很难实现真正的清零。

上海疫情结束后,带给全国其他地方的启示,最重要的只有一个:

那就是无脑全域静态管理

知乎用户 知不知道 发表

上海这次主要毒株是奥米克戎 BA.2。

这个毒株,在欧美各国造成了非常大的死亡人数。

但对于中国这种环境下,毒性明显要低一些。也许是中国的科兴疫苗管用了。也许是中国的莲花清瘟管用了。也许如日本人说的一样,东亚人群中有特殊的基因,可以较好的抵抗。也许是某种未知的原因或因素。总之,从表观数据上看,奥密克戎 BA.2 就是这样的。

2022 年 1 到 3 月份,奥密克戎是美国主要的流行毒株。这三个月,美国有 18 多万人得了新冠而死亡。在其他国家和地区也造成了大量的死亡。从 2021 年 10 到 11 月份奥密克戎在世界大流行之后,很多的国家的死亡数据曲线都出现了向上的拐点。

国外在经过两年的各种新冠变种的清洗之后,应该是应死尽死,死无可死了吧?而且 mRNA 的高级疫苗也都打了不少。这可是很高级的高级疫苗,在很多三无小号的图片中,这种高级疫苗可以 99% 多的防止感染。简直如同仙药一般。某瑞的新冠特效药也都出来了。而国外各国死亡曲线却出现了向上的拐点。按理说,奥密克戎应该是非常厉害才对呀。

中国香港流行的主要也是奥米克戎 BA.2。但香港也损失惨重。到 2022 年 4 月 9 日上午,网上显示已经死亡 8643 人。每天死亡人数从 180 到 300 多人不等。香港一天新冠的死亡人数就与一年内流感死亡人数相当。由此可见新冠绝对不是大号流感。香港也是经济发达地区,人口组成也是东亚人群。香港唯一与上海的区别可能就是莲花清瘟等中药的应用了。

唯独上海是个例外。实在是搞不明白。还真的是中药有效果?

但这导致了人们的疏忽大意和轻敌。

新冠病毒从被锁定的那天开始到现在,大的变种已经有几十种了。现在在世界上大流行的,也有十几种之多。它们的毒性和死亡率,都与奥密克戎 BA.2 大不相同。

奥密克戎 BA.2 在中国环境下表现出来的特质使我们侥幸逃过了一劫,我们不能指望下一次的大流行还会这么幸运。没有哪个神仙会向我们保证,下一次不会流行其他的新冠变种。所以我们要杜绝出现下一次。

知乎用户 朱老师 发表

没啥影响,都是 15 秒记忆,过后就都忘了!

知乎用户 不要改变初衷 发表

如果依然和以前一样,对上海居民保持工资低,福利低等以前的方针,那么我相信上海居民会有很多人选择去杭州苏州北京深圳定居

知乎用户 匿名用户 发表

大方向不清楚,个人目前就是好饿,看到什么东西都想啃两口。

本来 d 的胸,现在都饿小了。

隔离到现在,瘦了六斤。

知乎用户 心尖上的刀客​​ 发表

上海疫情封控下的思考!…[戴口罩]

现阶段我很不认同盲目学习西方与病毒共存的说法,西方防疫自由主义泛滥,做的极其糟糕,实在坚持不住了,索性来个彻底放弃。为了安抚百姓、聊以自慰,于是乎大谈新冠病毒最终跟流感 icon 一样,与人类共存。

所以,我们一定要擦亮眼睛,认清事实,至少在现阶段,勿必打好清零政策的攻坚战,把我们国内自身防疫做好。尽管疫情封控暂时招来不少经济损失,牺牲不少经济发展,但长期看,我们有理由相信,确保老百姓的生命安全才是放在所有一切事务前面的头等大事。有人讲,现时变异病毒危害已很小,死亡率很低,死的都是些有基础病的老弱病残,我想说,在生命面前,不分老幼。中华民族之所以屹立至今,生生不息,就在于五千年的孝道,所谓 “百善,孝为先”。

中国共产党是中国工人阶级先锋队,是中国人民和中华民族的先锋队,代表了中国先进生产力 icon 的发展要求,代表中国先进文化的前进方向,代表了中国广大人民的根本利益,党的最终目标就是带领大家走向共同富裕和共同幸福。

所以,我们有理由坚信,党一定会带领人民战胜这波蔓延开来的奥密克戎病毒疫情,就把这一切的是非判断留给时间,让历史再次证明清零政策英明决策的伟大吧!

知乎用户 咕咕猫​ 发表

上海在疫情过后首先需要收拾起来的,是城市的人文素养和破碎的精神文明!

疫情是一面镜子,呈现了太多人的精神内核。尤其是那种高高翘起的自我优越感,让人有种恍如隔世的感觉!

上海是举足轻重的经济中心,也是世界闻名的国际化大都市,很多人在这里过着优越的生活,这一点毋庸置疑!

但是,这种优越并不代表任何身份的高贵,也不代表可以自以为坐在了人口金字塔的顶端!这种优越只是物质条件和财富积累的丰富,与人格和尊严并非直接挂钩!

早就听闻 “上海之外都是农村” 的说法,也曾偶尔去这座现代化的城市出差小住,当时的感觉,如果我们只有一座能称为大都市的地方,那就是上海!

但同时也感觉,人们的自我定位和价值观念也是不同的,当时只是当做南北特点的差别,直到今天才发现并不是那么简单!

最近关于上海的流言很多很乱,即使抽丝剥茧也很难有一个准确的判断,但是防疫过程中的人和事却依然透露出这座城市令人遗憾的地方!

不管是本地居民对待外地务工者、租住者的态度,还是一些市民对防疫志愿者的颐指气使,以及在核酸检测中的各种不配合表现,都让人看到了一种完全以自我为中心的心理状态!

或许你会说网上曝出来的都是个别现象,这个是肯定的,其他城市也有这样的人!只是,上海这一次有点过于集中,个别现象和个别人有点繁多,所以给人的印象尤为深刻!

这可能不是小编一个人的印象!有没有发现,以往的疫情中人们都是感同身受,都在互相鼓励,很快形成众志成城的氛围!

但这次,上海似乎缺乏这种众志成城的氛围和气息,网上的人们也没有声嘶力竭地高喊 “上海加油”!

这是很值得反思的一件事情!毕竟一座城市,一座拥有雄厚实力的城市,不应该在人文精神上如此虚空和迷惑!

危难之际显真章!如果不是这次疫情,或许这里的人们还一直沉浸在优越之中,享受着满满的自信和理所当然的孤傲!而现在,这座城市可能要警醒一下了,譬如说这座城市的人文精神!

透过疫情,可以看出起码一部分人,精神世界与物质丰富并没有协调起来!

上海寸土寸金,每家每户只要拥有一处立身的房子,资产就可能动辄百万千万,甚至上亿资产的都不在少数。单从数字来看,这在我们的国家,很大程度上都是富家大户。

这应该就是本地人高调自信的现实基础和物质支撑!但是,在这种物质财富上的精神层面呢,有多少人失去了社会责任的概念,有多少人没有了集体行动的思维,有多少人完全以自我为中心处理问题,又有多少人把自己的感受完全凌驾于社会需要之上?

在这次抗疫过程中,这些都以各式各样的形态呈现在人们面前,尤其是在自我优越和满足之间,一些人对志愿者呼来喝去,对检测医护人员爱睬不理,把别人的服务看作是理所当然的事情,把抗疫行动看作是别人的责任,而自己只是财富的占有者和成果的享受者!

在这样的思维状态下,怎能形成步调一致众志成城的氛围呢,可能还会因此徒增许多不必要的麻烦和曲折!

一旦这样的思维模式形成风气,就会影响到整个城市的人文素质,而从四处流传的信息来看,这座城市的确有点欠缺人文精神的滋润和涵养!

财富繁荣也罢,高楼大厦也罢,灯红酒绿也罢,人潮汹涌也罢,都不及一座城市的人文精神能够涵养人、塑造人、成就人、吸引人!

外国人来上海看中的可能是繁华和财富,外地人来上海看中的可能是潜力和机会,但是有多少人是对她真正的热爱和护佑呢!

平时或许感觉不到,但在疫情来临危难之际,这种感触就特别的淋漓尽致!网上那些牢骚和批评并非就是吹毛求疵,而是许多人真的感觉到了冷漠和失望!

优秀的国际化大都市应该是兼容并蓄的,对外来文化的吸纳,与内生文明的滋养,应该是相得益彰的。

但是一些人偏重于国际化地位和影响,把国际因素片面的理解为先进和时尚,而把内生因素看得轻如鸿毛不屑一顾,甚至抛开了应有的家国情怀,忘记了城市的本源定位!

不仅是上海,很多城市都存在这样的通病,但是却很少发生如此集中的展现和暴露!

或许如此论调只是一种误判,但有一点却是真挚的谏言:对于一个国际化都市而言,无论怎样的繁荣都不应淹没人文精神的涵养和协调,任何高耸的优越感都不能忘记真正的根脉和渊源!

知乎用户 匿名用户 发表

早点结束吧

以后就会有屯粮的习惯,特别是罐头类食物

至于会不会有很多人离开上海,我也不关心,腿长在自己身上,我也左右不了

至于上海会不会被其他城市超越,我也不关心,这是国家层面的决策,我们这种小老百姓也左右不了

哪怕上海变成二线城市,我也不会离开生我养我的地方。

累了,我妈是医生,昨天刚进了方舱支援

我是警察,我从 3.2 到现在没有回过家

知乎用户 爱国中年马保国 发表

成为一座英雄城市,各项经济指标稳中向好,出现报复性消费,各种令人暖心的事迹得到人们的歌颂,上海市民的脸上又露出了骄傲自豪的神情。

知乎用户 鲁提辖 发表

一个月前如果有人跟我说要囤物资否则会饿死,我会骂他神经病然后希望大家不信谣不传谣。

现在的我只想在这波闹剧过去之后换个大冰箱再买个冰柜然后应囤尽囤。

知乎用户 试试能不能改名​ 发表

动态清零会成为国本。

我就奇怪了到这地步还有人在那吆喝不能封城。真的脑回路病变了还是收钱了?上海之所以会封城难道不是因为某些人背离了动态清零的政策吗?经济损失要算也是算在躺平共存头上不懂吗?

还在那算自己碗里那点玩意呢,你说舆论压力,知不知道没有舆论压着,那些被你外溢的省份早就找上门让你赔钱了?

现在连西方各国都知道如果疫情严重,该强制口罩就强制,该封城就封城。然后这会中国某些人开始喊 “大号流感”,真是吃 X 都赶不上热乎的。

最扯淡的就是这边喊着 “共存”,以为自己和洋大爷又近了一步,结果一回头,**发现美国又开始让外交人员撤离了。**想着张嘴谄媚洋大爷的丁丁,结果人一巴掌就糊脸上了。

另外即使没有上过学,缺少最基本的生物知识,都特么听了三年了,**总该知道这病毒会出变种吧?总该知道奥密克戎只是变种之一吧?**你躺平共存问过病毒愿意不愿意吗?中国十几亿人,一个国家的 “培养皿” 数量就能顶上快两个欧洲了,回头真炼出蛊王来你给兜底吗?

最后,别太把自己当回事。超一线也不是就你一家。几乎和你同时爆的深圳这会已经差不多了,地球没了谁都转。

真要拿你的各种地位搞特立独行,那么接下来就该考虑把你的一些职能分一分了,毕竟鸡蛋不能放一个篮子里,江浙也不是真的分不了你那点事。

知乎用户 梅友明​ 发表

还是那个精致的上海。

知乎用户 观漏集​ 发表

因为建国后工业化的完善,化肥得以普及,粮食产量大大提升,市场化以后,粮食蔬菜可以新鲜交易,我们这代人乃至七零后八零后都很少有饥荒精力了,可谓做了亘古未有太平百姓

农业社会里饥荒是常态,丰年才是珍贵的,红楼里司琪大闹厨房老妈妈说 “草根吃掉的年头还有呢”,所以备荒是刻在长久的农业社会里的基因。

囤物资意识是我们童年生活的常规传统操作,我记得小的时候我妈常给我讲一个民间故事:

很久以前,

一条河的上游住着一个两兄弟,下游住着一个老翁

上游的两兄弟很浪费,每天把吃不完的饭都倒进河里

下游的老头就把这些饭用筛子捞起来晒干

后来发生了饥荒,上游的两兄弟饭都吃不上了

下游的老头把晒干的米饭拿给他们并告诉他们这一大箩筐的干米饭都是他们的之前倒掉的,两兄弟之后再也不浪费粮食了。

故事梗概就是这样,虽然讲的是不要浪费,但是也有存物资备荒的意思。

所以我从小看到的学到的,是女性长辈们发挥智慧和交流经验,把一年四季吃不完的萝卜、茄子、西葫芦、豆角、春笋、蕨菜、莴笋等等焯水然后晒干保存;然后各种坛坛罐罐里腌各种蔬菜:腌大头菜、韭头菜、萝卜、豆角、辣椒,吃不完就晒干;还有各种黄豆、绿豆、红豆、豌豆、芸豆、花生晒干,还有红薯的各种制品,红薯干、粉丝、红薯粉,还有各种山上的野菜、河里的鱼、冬天的猪肉、园子里的鸡鸭,都能做成腌肉、香肠、干鸭、风鸡;而且这些是动态循环的,日常慢慢消耗又慢慢生产,至少可以保障突然需要的几个月的物资消耗。

在这些我参与的传统生活习俗的熏陶下,我好像比同龄人更多一点像老年人预备物资应急的意识。

年前的西安疫情加强了我预备应急的意识,三月底上海疫情已经很多小区封控管理,我担心上海的朋友,知道他没有囤菜的习惯劝他备一点大米、腐竹、香肠防备一下,结果他还是不当回事,然后就这样了。

然后三月最后几天我因为去当大白也被居家隔离了一个星期,虽然也买了一些蔬菜但是得抓紧根据新鲜程度搭配吃掉,但是我奶和我妈给我带的腐竹、香菇、干咸菜、干笋、干萝卜丝给了我一定的底气。

说了这么多,主要还是说,连上海这种中国乃至世界上的大城市核心,工业化的典范城市之一了吧,面对不确定性都会有各种问题,我们的忧患意识、备荒意识是不是应该重新得到审视。

明太祖第五子朱棣编撰刊发救荒植物 414 种)

大家都能感受到世界已经陷入颓势,飞龙在天终将亢龙有悔,不妨见龙在田,潜龙勿用。

虽然不是专业人士,但是很多人可能没有关注到 22 年因为气候和战争,非洲的粮食短缺、乌克兰世界粮仓的春耕延误,疫情肆虐的经济矛盾,这些可能都会在 23 年前后发生很多易学推演的危机。

不管具体情况怎么样,物资动态存储(边囤边吃,边吃边囤),强大自己,备荒冬天。

综合网友们的当代备荒经验,有很多实用可参考的:

另外我发现最近网上戾气越来越严重,大家的发言已经到了偏执的边界,有种每个人都困在自己的世界和认知里感觉,然后大数据的推送机制不断加深这种世界观,被疫情矛盾一激化,搞得每个人都很痛苦。

虽然这种痛苦能够理解,但是的确是像我前两天的推文里说的经济低迷期和中产阶级痛苦,这种痛苦以前大多是伪中产阶级痛苦,现在互联网一加强,把所有看互联网的人都卷进来,大有清末《叫魂》事件那样三人成虎之势。

还是希望大家能在困难中冷静、坚强起来,困难往往伴随着希望,生活本来就不是一池春水,与其在负面情绪中蹉跎事件,为什么不利用这大好时间多学点东西。

总的来说:

1、树立备荒意识。政府也是一个服务机构,而且我们的政府真的算是没有放任躺平,作为个人和家庭应该像秦可卿劝告王熙凤那样,“否极泰来, 荣辱自古周而复始,如今能于荣时筹画下将来衰时的世业,亦可谓常保永全了,此时若不早为后虑,临期只恐后悔无益了。” 大家还是要提高自己的抗风险能力。

2、远离网络碎片化情绪。情绪也是宝贵的能量,也是精气神的一部分,也是有限度的,网络上不公的事情可以作为公民去利用舆论的力量正能量,其他奇奇怪怪的争论、明星、审丑等都不值得浪费情绪。远离碎片化信息,完成系列的学习一件事,跨越阶层这回事

3、养精蓄锐,提升自我为什么要学习以及如何学习

知乎用户 拓跋晋用​ 发表

我先说结论,上海会赢麻,真的赢麻,上海会成为世界第一的城市。我不是说反话,也不是起哄,而是有很多分析的依据。

首先,上海这次的病毒 R0 是 9 以上,而武汉那次是 2.7,如果 R0=9 以上的病毒,通过上海的严防死守,哪怕熬上一两个月,我们清零的,这本身就是一个奇迹。这证明我们城市的管理能力和体系上的绝对优势。

第二,如果我们能够将这个病毒清零,下一步,我们完全有信心尝试所有病毒清零,方法还是同这次的方法一样,全员检测所有病毒,足不出户,积极的消杀,最终清楚所有病毒细菌,上海将成为一个无菌无病毒之国际化大都市,这样子城市,全世界不会有第二家。上海是真正的赢了。

第三,千年以来,蚊子、苍蝇、蟑螂等害虫始终没有清零,如果我们这次尝试成功,我们可以完全可以尝试将上述害虫全部清零,而且我们利用以前的经验,完全有可能做到。如果做到,上海将是无害虫的城市。

做到上述三点,上海这座城市是永远不可能被国际上其他城市所超越,我们这次的赢,是真正的赢,永远的赢,所以我说上海市这次的疫情是具有决定性的,让上海成为超过所有世界城市的机会。

后续将会有非常乐观的,积极的影响,所有人,所有企业将以到上海为荣,这次的赢麻是上海的赢麻,是病毒清零策略的胜利。

我们一定要坚持住。

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

会有很多人润

以前还想做点东西,突破被美国卡脖子的产品的。

现在,先照顾好自己吧

知乎用户 圈圆圈 发表

老百姓,不懂也不谈宏观经济或政治。

  1. 断舍离的理念会成为当代年轻人的黑历史,更多的人开始理解及学习老一辈囤货节俭的传统美德。
  2. 本次家庭整体防御能力明显远远大于单身独居,无论是物资层面还是精神层面,一些单身主义会考虑开始组建家庭,至少养个宠物。
  3. 一些被上海表面繁华吸引的外地人才,会对上海深深失望,继而产生离开想法,尤其是高薪但低社会地位的群体。(没错,就是知乎最大用户团体)
  4. 下图可见一斑,但其实只要在当地没有根基,发生事情时润不润都没什么区别。

知乎用户 迪丽冷巴 发表

上海本次疫情体现出来的问题很多:一是高层内部分化,保经济派和封控派等最少两股势力一直在博弈,导致错失最佳封控时机;二是基层中层领导组织能力良莠不齐,部分区域处于失控状态,疫情扩散迅速,部分区域无法保证物资,老百姓吃喝和基本医疗都成问题;三是舆论管控的问题,精准防控变成精准辟谣,虽然网友中带节奏者居多,但是过于精选的言论还是有掩耳盗铃之嫌;四是健康码信用破产,外溢严重,但凡给个黄码,很多外出上海人员也会得到及时管理。

目前来看上海最起码封城一个月,经济受影响板上钉钉,北京 GDP 超上海时间再度提前。下半年上海将拉开经济保卫战,引入更多资本甚至有可能再启动房产拉动经济。上海中高层领导势必会迎来换血,当然这对上海来说不是坏事。上海也会成为疫情防控失败的反面教材,以后其他城市面对疫情时会采取更严格的封控措施,直到有新的防控疫情方法出现。

至于上海歧视外地人的说法,这个此前都已经是大家的共识了,疫情确实把它淋漓尽致的表现出来。但是这并不影响上海对人才的包容度,一个外地人高达上千万的城市,是不可能没有包容度的,但或许人们在这次疫情后,会再度考虑上海是不是那个值得托付的城市了。

上海是中国人的上海,这句话的确没有问题,没有中国鼎力支持,上海不会有今天。希望大家对疫情后的上海多包容,毕竟那里可能有你的亲戚,朋友,还有那些占大多数的不歧视外地人的上海市民。

知乎用户 丹妮妮 发表

记得 2016 年 10 月份龙应台演讲时向台下提问,给自己人生带来启蒙的歌曲是哪首?坐在台下的一位中年男性,据说是香港浸会大学的副校长周伟立拿着话筒说:“我想起进大学的时候,许多师兄带我们唱《我的祖国》”!

视频如下。好多人当时都看了热泪盈眶。

龙应台我的祖国

在知乎上这个对这个视频的讨论特别火,对龙应台也是狠狠的 diss,说她是酸文人。还把她之前 2010 年在北大的一段演讲翻出来。当时很多人都批判她,用” 打脸龙应台!没有大国崛起,怎有小民尊严!“,说她是一个有情怀的精致利己主义者,她的情怀不是家国,而是小资。


为了真实引用她说的话,今天我查了一下原文,内容如下:

我有中国梦吗?我有中国梦吗?回到今天中国梦的主题,可能有很多台湾人会跳起来说:中国不是我的梦,我的梦里没有中国。
但是,你如果问龙应台有没有中国梦,我会先问你那个中国梦的 “中国” 指的是什么?如果指的是 “国家” 或“政府”,“国家”“政府”在我心目中不过就是个管理组织,对不起,我对 “国家” 没有梦,“政府”是会说谎的。但如果你说的 “中国” 指的是这块土地上的人,这个社会,我怎么会没有梦呢?别说这片美丽的土地是我挚爱的父亲、母亲永远的故乡,这个地方的好跟坏,对于台湾有那么大的影响,这个地方的福与祸,会牵动整个人类社区的未来,我怎会没有中国梦呢?
我们就从 “大国崛起” 这个词说起吧。我很愿意看到中国的崛起,可是我希望它是以文明的力量来崛起的。
如何衡量文明?我愿意跟大家分享我自己衡量文明的一把尺。它不太难。看一个城市的文明的程度,就看这个城市怎样对待它的精神病人,它对于残障者的服务做到什么地步,它对鳏寡孤独的照顾到什么程度,它怎样对待所谓的盲流民工底层人民。对我而言,这是非常具体的文明的尺度。
一个国家文明到哪里,我看这个国家怎么对待外来移民,怎么对待它的少数族群。我观察这个国家的多数如何对待它的少数——这当然也包含十三亿人如何对待两千三百万人!
谁在乎 “大国崛起”?至少我不在乎。我在乎的是刚才我所说的文明刻度——你这大国怎么对待你的弱势与少数,你怎么包容意见不同的异议份子,这,才是我在乎的。如果说,所谓的大国崛起,它的人民所引以自豪的,是军事的耀武扬威,经济的财大气粗,政治势力的唯我独尊,那我宁可它不崛起,因为这种性质的崛起,很可能最终为它自己的人民以及人类社区带来灾难和危险。谁又在乎“血浓于水”?至少我不那么在乎。如果我们对于文明的尺度完全没有共识,如果我们在基座的价值上,根本无法对话,“血浓于水” 有意义吗?

我今天再次提起她,只是想提起 “小民尊严” 这个话题,并不是为龙永台洗地,她被网友骂死了也与我无关。

她有她的利益,她有她的私货,她是小岛子,我也跟她不是一个阶级。

但作为这个国家的 “小民”,有些话我觉得她还是说到我心坎里的:

如何衡量文明?我愿意跟大家分享我自己衡量文明的一把尺。它不太难。看一个城市的文明的程度,就看这个城市怎样对待它的精神病人,它对于残障者的服务做到什么地步,它对鳏寡孤独的照顾到什么程度,它怎样对待所谓的盲流民工底层人民。对我而言,这是非常具体的文明的尺度。

当大国崛起如果不能给小民带来尊严那就没有任何意义;

我们听够了那么多宏大叙事了。一个城市的文明是具体到生活的细节中的,上海市民不听话吗?不执行防疫政策吗?好像没有;但是基本权利被保障了吗?好像缺了不少。中国最发达的城市尚且如此,其它小地方就更难说了。


[1] 朱力宇:“生存权和发展权是首要的基本人权” 为何在中国成为社会共识?

[2][3] 生存权和发展权是首要人权

参考

  1. ^https://new.qq.com/omn/20220401/20220401A06D1B00.html
  2. ^ 中国认为,生存权和发展权是首要人权,没有生存权、发展权,其他一切人权均无从谈起。这是我国在人权问题上的基本观点。
  3. ^ 生存权是基于人类生存本能而产生的自然权利。伴随人的出生而产生的一种权利,是在一定社会关系中和历史条件下,人们应当享有的维持正常生活所必需的基本条件的权利。广义不仅指个人的生命在生理意义上得到延续的权利,还指一个国家、民族及其人民在社会意义上的生存得到保障的权利;不仅包含人们的生命安全和基本自由不受侵犯、人格尊严不受凌辱,还包括人们赖以生存的财产不遭掠夺、人们的基本生活水平和健康水平得到保障和不断提高。生存权的主体不仅包括个人,也包括集体,集体的生存权是个人生存权实现的前提和基础。生存权的基本内容主要包括生命权和基本生活保障权。生命权是生存权的自然形式,基本生活保障权是生存权的保障方式。生存权的实现是其他人权实现的基本前提,生存权是首要的人权。

知乎用户 强哥 发表

今年上海 1 万亿 GDP 没了,全国损失 3 万亿 GDP, 未来 10 年内潜在损失 15 万亿 GDP

新生儿出生人口减半至 5 万人规模,外来流动人口减少 50 万,本地户籍年轻人移民数量增加,老龄化越来越严重

知乎用户 培训师金刚狼小姐​ 发表

后续招人,疫情期间有人情味的公司估计门槛被挤破。

上海缺食物时,我们公司从江苏买了一车物资,给上海员工发放,甚至给本人不在上海工作的员工家属发。

两次了。3/29 封浦西那天很多人买不到菜,第一次全是各种蔬菜,老板亲自带领未封的同事送菜。4/10 今天,第二次物资更丰富,米面油盐肉蛋奶调料都有,请了五个快递小哥同时送物资。

[

两个小猫咪的本性在一大堆食物面前一览无余!一个吃货,一个玩咖!

培训师金刚狼小姐的视频

 · 386 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1496504482146455553)

我认为,像这种把员工的困难当大事,成立项目组各方调动资源解决的公司,后续会发展越来越好,也会有越来越多的公司有样学样!

(如果有兴趣加入我公司的,可以关注咨询)

知乎用户 VESIAOW 发表

1. 房价会涨

2. 户口政策会收紧

3. 更大的对外开放政策

知乎用户 林黛玉倒拔垂杨柳 发表

1 对于第三产业发达的城市,会更加倾向选择共存

城市是封锁,还是共存,和地方财政有关,和城市的产业风格有关。比如主要是第一产业,倾向封城

2 今年 2022 年国内的折腾程度比 2020 年严重,外部环境不好,封城的效用性是局部的。

也就是再来一波,还会这样,共存是最终的共识

3 囤货成为必选项

就跟之前囤药一样

4 防疫带来生产,生活的停滞,次生伤害远大于直接伤害。

市区市政会在卫生防疫,特例处理上,积累更多的经验。但是面对 2000 万居住人口的压力,管理,协调,疏通能力还是望洋兴叹。

5 现实割裂

建行给上海大客户送饭,有的小区有渠道送饭送菜,有的小区啥都没有还贴封条。中国人最在乎公平,这些差异化矛盾冲突会攒着激化。

知乎用户 某呼文字狱受害者 发表

历史不是一天写成的,一切照旧,只是风向轻微变了。

知乎用户 IT 网站设计 发表

经过这几年疫情,中国人民会养成一种囤粮的习惯,老一辈囤粮,总是被年轻人说,现在估计没人说了,这也是好事,现在中国大多数家庭都囤积了三四个月的粮食,内地城市再来一次封城,不会出现上海市民那样狼狈。囤米囤面囤肉囤油可能会越来越流行。

知乎用户 Shuishi trade​​ 发表

要是真的迫于百姓压力还会不发菜,打死狗?这个说群免和不防止绝对是西方化思维,是觉得我们死人死的不够少呀。

知乎用户 我要穿越 发表

这次上海的影响有两方面,一方面是国内,一方面是国外。对于国内来说,因为是境外势力投毒,所以我方无法招架,疫情突然爆发,杭州发现的早没爆发了。山东搞定,还听说抓了一个。我们必然会收到很大经济影响。

另一方面是对国际,这是主要的,更确切说对美国,美帝国可看着我们的疫情反馈情况了,如果我们躺平,说明她们可以投放狂犬病毒了。不然投放了也没用,我们可以防疫住,到时候还要反攻美国。所以目前是美帝国对中国做的一场试探攻击。类似抗美援朝前美国攻击 38 线,发现我国没动静后变本加厉的投入。

综合来说,大家要提高警惕,一定要对伪造绿码,通行证的进行抓捕和审问,一定要把间谍抓出。你们上海的所有人员,这次要做好饿死的准备了。。因为对于你们,本来的结果是病死,饿死,或者放开防疫,被美国投放的狂犬烈性病毒毒死,或者未来被美军打死。但是如果你们抱着哪怕饿死也要支持抗疫,也要反美帝国,那我们就无惧辉瑞药贩子,汉奸,特务了。而且你们真的牺牲了的话,也是战士,为了我们国家战死。,这次没有政府洗脑,事实公开,不像乌克兰西部的人被公知,美国洗脑后做无谓无意义的亲者痛仇者快的事。。你们是真的为了国家,为了人民,为了正义,为了真实而牺牲的战士。大家不要抱怨了,事实就是这样,你们没权利退了,美帝国主义看着你们呢,你们上海要是这次失败了,人民也被美帝国病毒打败,那人家会投放更多的病毒,比如致死率 50% 的狂犬病毒。而且不止会上海投放了,还会往新疆投放,让中国灭亡。

也就是 class=“nolink”> 打得一拳开,免得百拳来 。现在上海进行的一场生化版抗美援朝。如果打不赢,我们就要完蛋了。。。以前朝鲜失败大不了回山里,现在你上海人要是输了,大家直接灭亡。。因为美国人正在评估生物战结果。。给他们的战争 ai 计算机进行数据校核。。。

对了,提醒一句,现在连新疆等都在支援你们了,你们比志愿军要条件好很多,但是情况却差很多,因为志愿军是有组织,纪律好,有理想的人。。而上海人是小老百姓,尤其江南人士,包括江南化的大部分外地人,都有曾经江南的小富即安思想。。认为忍忍就过去了,安逸就好。。而且非常不团结,各扫门前雪很可能发生,这次一定要拎得清啊,无分什么热血还是安逸的人了,一定要努力团结,以对抗目前的防疫战争,舆论战争,大家都知道知乎有 90% 号的台湾控制的,挑拨攻击地域的也都是这些人。你们会面临网络上对上海土著,以及上海所谓 “小资” 等等的攻击以人为划分出群体然后攻击。造成全国在谩骂上海人的假象。。。这种舆论战可能是上海人第二次见识,第一次见识是挑拨地域矛盾的时候吧。但是对于少数民族,华为,中国政府来说,这种舆论污蔑战争已经见怪不怪了,因为我们日常被黑,我虽然是汉人,但是我只是少数民族地区长大非常熟悉,所以对网络上攻击我们同胞是非常清楚的,他们已经被攻击了十几年了,但是无法发声。。。舆论战就是这样,然后被攻击的已经麻木了,有适应了。反正抹黑啥的大家都习惯了。。你们上海人要做好这种觉悟,刚开始可能网络舆论攻击你们受不了,但是时间长了也没啥了,你们自然会知道这个是境外势力搞的。。。我这个回答估计看到的人很少,尽量让看到的上海人清楚哇。你们其实只是在承受舆论战的九牛之一毛。。做好准备,后面会变着法搞你们

第二是警惕辉瑞等汉奸代理商欺骗你们,他们根本不知道辉瑞安的什么心,这次肯定有内奸,一定要查,而这药也不定是表面现象,很可能是一种基因赛选器,为了后面投放烈性病毒进行铺垫。也就是人家又赚了你们上海的钱,又可以用这些钱投放狂犬病毒。你们双重损失,所以我希望这次上海黑社会出动吧,把这些什么辉瑞代理商,伪造健康码,绿码的人言行逼供。杀鸡儆猴。然后逃亡美国政治避难哈哈。。。

总之希望上海人民抗美胜利 ZZZZZZZ。希望上海所有人民多抓汉奸,学习朝阳群众。

知乎用户 123​ 发表

上海疫情结束后,上海的猫将不再那么眷念咖啡,敢于抓老鼠啦……

知乎用户 花季未了 发表

我现在已经不能看新闻和抖音了,真的是人间百态,让我对这个世界感到绝望,深深的绝望……

家里孩子发烧到 40 度,在小区里每户敲门哭着讨药的妈妈;得不到及时救治的癌症患者;高速上堵了十几天的、没饭吃、吃喝拉撒在车里、车门上贴了几十张封条的货车司机;天天不停做核酸的医护人员;还有方舱里一派祥和的阳性 “患者”……

这个世界还正常吗?都不食人间烟火,都看不到吗?

知乎用户 天天改名字​​ 发表

疫情对中国已经造成了损失,这个大帐比较好算,在疫情发生之前对经济增长的预测很多,普遍认为中国 2020 和 21 年 GDP 增长都在 6% 上下,然后疫情就爆发了,最后实际数字出来两年平均干到了 5%,也就是说这两年的疫情让经济增长减少了 1%,也就是一年一万多亿加起来两万多亿的样子,人均 2000 块钱。

但是这里面还包含了很多跟防疫相关的开销,比如说口罩,你说没有疫情,咱们也不需要那么多口罩,再比如说核酸,这都是本来不需要的东西,现在都算成 GDP,实际上也是疫情造成的损失。

那么如果我们再算细一点,把一个城市封一天,你要花多少钱呢?

这有挺多数据可以参考的,用最极端的例子,武汉 2020 年第一季度封了两个半月,本来第一季度 GDP 能干到 3600 亿,结果最后只干了 2000 亿,这就损失了 1600 亿,平均每天 21 亿,深圳前段时间的局部风控差不多也是这个比例。

那么上海的情况呢?上海 GDP 每年四万亿,武汉是 1.8 万亿,上海人口 2400 万,武汉 1100 万,不论是人口还是经济,上海差不多是两个武汉的大小,也就是说上海封一个季度就是 3000 多亿的损失,一个月 1000 多亿,一天 40 亿,平均到每个人差不多每天损失两三百块钱,这个就是封城的经济成本,每人每天损失两三百块钱。

但是封城这个事情也分短期和长期,短期封一下只是暂时终止经济的运转,打开之后还能恢复,餐厅店铺都还能继续开门,如果长期封成影响就不好恢复了。

实际上长期大范围封城这种措施我们应该不会再见到了。

转自 “温义飞急救财经”

知乎用户 RUNLE 发表

经济就不谈了。

其他影响的话,出生率和结婚人数应该可以再创新低。

法拍房应该多了一些,胆大有本事的可以去试试。

还有就是,仁义不施而攻守之势异也。

知乎用户 ly 白度 发表

个人猜测大致五个方面

1:疫情防疫政策

2:党风建设

3:经济层面的恢复重建

4:人民财产、生计

5:猜测居多,上海政策性调整,去中心化

1、上海出现的新名词:封控区、管控区、防范区。

封控区:7 天(视疫情情况定)内有新增 “小阳人”,足不出户管控;

管控区:7-14 天(视疫情情况定)内无 “小阳人”,小区内活动;

防范区:14 天以上(视疫情情况定)内没有 “小阳人” 划定区域内活动;

划分区域目的是为了最低程度降低对人民生活的影响。

2、针对防疫过程中出现的诸多问题,这里面人为的因素占了很大部分,因此有必要对党员的思想进行提升,针对人民群众反馈的问题对管理班子进行整顿。

现阶段整风运动的必要性

3、疫情持续的时间比较长,基本上工业生产处于停摆状态,经济的恢复需要政府去协调、优化;

4、因为疫情房贷、车贷不能按期还或者还不上的应该会有很大一批人,因此政府应该会出台一些政策稳定房贷的货币政策,也会出台一些政策稳定菜价、粮价。

5、上海给人的感觉是尾大不掉,有些政策的执行上与国家政策有出入,或者说此次疫情的管控上确实与国家政策有悖。此外,在上海的外国人超国民待遇的现象比较普遍,另外上海作为经济中心享受国家福利,乘着政策的东风富了起来,但是并没有带头向共同富裕的步骤去走,反倒有些资本注意的倾向,相信这点不止是让广大人民心里颇有意见,国家层面也应有所考量。

以上就是个人观点,受个人学识的问题、眼界问题,如有出入地方,请谅解。

如有想法也可评论区交流。

知乎用户 Futurospect 发表

心理学中有一个缺瓦效应的解释如下:

“Missing Tile”Syndrome 缺瓦综合症
一种毁坏快乐的有效办法是:只看某事的坏处,甚至注意到最细小的缺陷。
这就像看瓦片屋顶一样,注意力集中在那块缺瓦的地方。
当你确定了你丢失的那片瓦是什么的时候,探究一下获得这片瓦是否真的会让你快乐。

目前的疫情,其实和 “缺瓦” 效应有很多相似之处,我们把新冠疫情已经提升到了一种前所未有的危险地位,将所有的注意力都集中在了找那头羊的身上而忽略了其他在那块缺瓦周围依旧有众多同等重要的事务尚待解决和关心。例如,

如何确保社区供给,稳定人们的工作生活状态?目前很多 zf 的办事机构也基本停工,给很多人造成了业务处理上的困难,年纪大的人配药也异常繁琐,非但如此,堆积起来无法流通的业务流程和快递处理,都是需要事先考虑的疏通问题

如何帮助弱势群体,在疫情和疫情后都能感觉到上海这座城市的友好和温暖? 疫情期间大家都看了太多负面的消息,累积了很多负面的情绪,身体恢复的同时,上海也面临着重建其魔都品牌形象和建立信任感的危机问题

如何在解封以后,在继续保持防护疫情的稳定下降的同时,又更快地帮助受重创的中小企业活下去,也是一个非常艰巨的挑战,经历了上海的一波疫情,也许去外地做项目便多了一层困难,这个机制,也需要更合理地解决。

总而言之,且不论疫情如何严重,疫情终将过去,希望这些没有缺失的瓦片(other tiles)可以也获得同等关注,由专业的部门,事先斟酌起来。毕竟,未雨绸缪,一定好过亡羊补牢,不要让全国 GDP 第一的城市,退步到原来那个股市未启蒙还以物换物的那个时代……

知乎用户 成天乐 发表

长三角和珠三角会加大力度打疫苗,国家会全力推出特效药,这两个三角会第一批开放。上海会和周边城市更紧密的联系,甚至可能打破一些行政曲隔,把部分城市功能外溢。不管你喜不喜欢上海,上海就是上热搜,不喜欢可以不来,让上海人去就 14+7,这才言行一致。

上海没有做好清零的准备,你在媒体上可以看到陈尔真公开讲有条件的居家隔离,防疫系统某女士说电话可以录音,这说明医疗部门是准备和新加坡一样有控制有准备的放开。当然,在三月这个时间点,把 6-18 岁小朋友打完加强针,给老人补一针是当务之急。现在清零代价很高,但是开弓没有回头箭,做吧。希望上海内部开放,离开上海的 7+7 或者 14+7 都可以。

知乎用户 半亩 发表

西方抗疫模式的彻底失败,在上海的彻底失败!为中华民族的伟大复兴奠定了现买基础!

知乎用户 大馒馒 发表

良医治未病。

本来一周能搞定的, 硬要拖到一个月也搞不定。

本来就是胃溃疡, 硬要拖成胃癌?

知乎用户 冬天的海水 发表

再有上海人秀优越感的时候

会被怼得很惨!

知乎用户 singo 发表

长江经济带和沿海经济带的交汇点,这样的区位优势是上海难以替代的条件,我觉得不仅不需要削弱上海,反而要强化上海,建议一是把整个江苏省都划入上海,打破影响上海发展的人口和土地的限制;二是进行大规模城市更新,选择依山傍水环境优美的区域建设新的政务中心文化中心等新中心,如长江到太湖间的区域;三是改善上海市民的人均环境,降低人口密度,把一些高校展会制造业迁到其他区,保留老城区的历史旧貌。四是提高人口素质,加强中小学教育,提升人才选拔公平。

知乎用户 冬情​ 发表

感染人数超过武汉,没有一个高风险地区!

可能是因为没有出现重症吧?

看看全球的防疫情况:

美国:病毒共存,死了 100 多万。

深圳:封城全员核酸,7 天控制好转!

香港:中西结合,不封城,全员也做不了核酸,哪里有病毒,哪里政策严格,人口比武汉少,死亡是武汉的两倍,何况武汉那会都不知道是啥病毒?医疗条件,防控措施压根就不能和现在比!

现在上海,不封城,政策是精准防控!

请问您是给病毒装了 GPS 了吗?

比不上深圳的理由是没别人那个实力雄厚,封城经济影响巨大,全中国得跟着你上海一起。

希望不是打地鼠式的防控!

现在支援上海的人越来越多,也希望早点结束吧。

知乎用户 流浪的云升明月​ 发表

利用俄乌逼迫东方大国,

利用疫情瘫痪东方大国,

利用台海挟持东方大国,

利用加息血洗东方大国,

存在同时爆发的可能性。

此诚危急存亡之秋也

知乎用户 信口慈航 发表

让很多人明白,同一个游戏规则下,开挂也玩不出什么新花样。

以及,国内留给粉红无脑吹的城市又少了一个。

知乎用户 凌落飞 发表

有些事我觉得不能放在明面上讲,怕有 1450 又拿去贿赂他的主子。所以图我就不放了,大家懂自懂,我只提一个点。

当初,武汉疫情的时候,只有后勤总部派了军医,起先是援助金银潭,后是接管雷神山,最主要目的还是研究未知病毒,加紧研制疫苗。

昨天,运 20 再次出现浦东,东南中部(据说还有西部,本人还未证实就放扣号里说)军区医院已全部集结完毕前往上海,这是在后勤总部前期支援 2000 千人的基础上新增的。

知乎用户 lucky 阅然​ 发表

包邮区老百姓表示,快吃不消了,由于之前上海疫情外溢,导致现在我们这边每天多出十例无症状感染者。封了好几个小区,现在又封了一小片区域。现在全城大多数工厂动员工人让住在厂里,以防因为疫情停工停产。

知乎用户 星火寻味​ 发表

社会主义好 社会主义好

社会主义国家人民地位高

反动派被打倒

帝国主义夹着尾巴逃跑了

全国人民大团结

掀起了社会主义建设高潮

建设高潮

共产党好 共产党好

共产党是人民的好领导

说得到 做得到

全心全意为了人民立功劳

坚决跟着共产党

要把伟大祖国建设好 建设好

社会主义好 社会主义好

社会主义江山人民保

人民江山坐得牢

反动分子想反也反不了

社会主义社会一定胜利

共产主义社会一定来到

一定来到

知乎用户 于老师 发表

看风向。

大基调下,上海疫情的终结最终会被视作动态清零政策下的又一次伟大胜利。

想继续严控,可以为新变种下更大规模的管控和封城提供实际上的经验和宣传上的新武器,比如我们完成了对于特大城市的动态清零。

想逐步放开,可以为新变种下管控力度的改变积累实际上的经验和宣传上的新武器,比如动态清零政策事实上在应对特大城市的生活物资保障和居民就医需求存在不足。

这就叫双赢。

知乎用户 匿名用户 发表

移民潮

知乎用户 你的小太阳 发表

新冠的死是可以看见的,底层人民的死是看不见的。

知乎用户 泥潭里的金鱼 发表

对将要买房的人可能会继续观望了,让他们高估了这个城市。

知乎用户 Deagle​ 发表

你们有没有想过第 7 点?

1、医生只能讲病毒特性、传播特性等等。不能来帮别人考虑社会问题。

2、即便是躺了,考虑过不同的省份的情况差异没?你能躺好,外溢了,别省未必。要躺是不是要统一部署统一做好准备?是不是应该先搞搞试点?直接就来?

3、无论何种防疫政策,优先考虑的都一定是秩序问题,秩序必须正常才能抗疫。

4、死亡率不要套用。不同的地区的实际情况(接种率、医疗资源、人们的意识习惯等)导致的死亡率明显不同,并且医疗挤兑比这个严重得多。

5、是很多受到疫情影响的人生计有问题。出现这个问题就考虑这个问题怎么解决而不是靠躺。因为很明显,快速流调,精准封一些小区域,整体代价很小,各种医疗资源物资资源也很容易接上。

6、现在上海封了,很多患有其他病的极为难受。但这是躺平的恶果,不是之前精准封闭的后果。

7、一个更严重得多的问题。假设躺平,全国有几百上千万奥密克戎病例都在游走。突然,多点开花,被点爆阿尔法、德尔塔什么的,一开始混在里面没发现,越来越不对劲,怎么办?此时,已经不可能再封,因为太多了封不住。以前做核酸筛查,现在每人做测序来分吗?可能吗!有没有想过这个问题?我们的外部环境恶劣,敌人一定会这样搞。不然之前那些输入怎么来的?

知乎用户 龙宇 发表

我个人猜测:上海的部分职能可能要转到江苏、浙江、山东、福建或是内陆省份。

知乎用户 Ezio 发表

知乎用户 胡桃与胡子 发表

4 月 11 日,坐标宝山,已居家隔离第 11 天,到了每月发工资的时期。你的工资受影响了吗?

昨天晚上,妹妹说她刚入职的公司要求对部分新员工进行停工,发的是最低的工资标准。而她刚好是新入职的员工中为数不多「不停工」的人。可想而知,人手变少情况下,她将面临着工作量的翻倍。而疫情工作也不好找,所以只能被动接受公司的决定。

针对「停工降薪」这个问题,我向网络上了解了部分法律信息。

以下内容非原创,仅为摘录:

根据《人力资源社会保障部办公厅关于妥善处理新型冠状病毒感染的肺炎疫情防控期间劳动关系问题的通知》了解到:

问题一:因为防控疫情公司降薪合法吗?

(一) 因为疫情公司降薪的行为是否合法要根据实际情况分析,企业停工停产一个工资支付周期内的,企业应按劳动合同规定的标准支付职工工资。超过一个工资支付周期的,若职工提供了正常劳动,企业支付给职工的工资不得低于当地最低工资标准。职工没有提供正常劳动的,企业应当发放生活费,生活费标准按当地有关规定执行。

以下几个关键词:

  1. 停工停产:非因劳动者原因造成单位停工、停产。满足的条件:一是单位停工停产的事实已经存在,二是停工停产并非由于劳动者原因产生。大白话就是:停工的起因是企业,不是个人,是个人原因导致的要和企业协商
  2. 停工停产期间:停工、停产期间的开始和结束时间一般以企业向劳动者发出的停工 / 复工通知或政府发布的强制性命令记载的时间为准。按照我妹妹的例子,停工开始时间是收到通知时间,4 月 10 日,但宝山是 4 月 1 日封控,所以企业可以主张停工停产是 4 月 1 日。
  3. 一个支付周期:企业一般按月支付劳动者工资,因此「一个工资支付周期」通常为一个月。(1)企业停工、停产在一个工资支付周期内的,应当按约定支付劳动者工资(2)出一个工资支付周期后的工资按照不低于上海市最低工资标准支付(3)超出一个工资支付周期后的生活费可以低于上海市最低工资标准发放。也就是说:企业停工停产的起止日期计算,从停工停产当日起至复工复产前一日止连续计算。其中,一个工资支付周期最长不超过 30 天(不剔除休息日、法定节假日等各类假)。企业发薪日期在此期间的,不影响按停工停产相关支付标准分段计算工资。例如,某企业实行月薪制,从 2 月 3 日起停工停产一直延续到 3 月 30 日,其中,2 月 3 日至 3 月 3 日为第一个工资支付周期(30 天),3 月 4 日至 3 月 30 日为第二个工资支付周期。

在(2021)沪 01 民终 10408 号上海 B 公司与姚某某劳动合同纠纷案件中,法院认为,2020 年 2 月,B 公司处因疫情原因并未复工,根据规定,企业停工、停产在一个工资支付周期内的,应当按约定支付劳动者工资。因此,姚某某主张 B 公司按照月工资 25,000 元支付其 2020 年 2 月 1 日至 2020 年 2 月 29 日期间的工资,并无不当。2020 年 3 月 1 日至 4 月 28 日期间工资的请求,法院认为,受疫情影响导致用人单位停工停产与用人单位因经营、管理不善导致停工停产不同,并非劳动者或用人单位一方原因所致。故用人单位受疫情影响停工停产超过一个工资支付周期的,用人单位可以与劳动者协商支付相应的生活费。鉴于姚某某提交的证据仅能证明其在停工停产期间履行了部分工作任务,一审法院酌情确认巨昂公司在停工停产超过一个工资支付周期后应按照本市最低工资标准向姚乃丹支付该期间的工资待遇。

按照上面的案例,类比当下上海疫情情况。4 月公司由于上海疫情未复工,则 3 月的公司本应该发放,而 4 月的工资在一个支付周期内所以主张按月薪发工资,5 月未复工,若职工正常劳动,则工资按最低的工资标准,若没有劳动,则发放生活费。

关于生活费:

上海高院在《关于涉新冠肺炎疫情案件法律适用问题的系列问答(五)》中规定,用人单位停工停产超过一个工资支付周期的,用人单位应当与劳动者协商支付相应的生活费,但**上海高院未在解答中明确生活费的具体标准。**而根据《上海市人力资源和社会保障局关于应对新型冠状病毒感染肺炎疫情实施支持保障措施的通知》第三条规定,超过一个工资支付周期的,支付的工资不得低于本市最低工资标准。建议上海地区的企业可在上海市最低工资标准 2590 元和上海市 2021 年城乡居民最低生活保障标准 1330 元之间与员工协商确定生活费的具体金额。

(二) 对新型冠状病毒感染的肺炎患者、疑似病人、密切接触者在其隔离治疗期间或医学观察期间以及因政府实施隔离措施或采取其他紧急措施导致不能提供正常劳动的企业职工,企业应当支付职工在此期间的工作报酬。

问题二:疫情期间加班工资怎么计算?

(一) 安排劳动者延长工作时间的,支付不低于工资的百分之一百五十的工资报酬;

(二) 休息日安排劳动者工作又不能安排补休的,支付不低于工资的百分之二百的工资报酬;

(三) 法定休假日安排劳动者工作的,支付不低于工资的百分之三百的工资报酬。

上一篇:上海疫情日记(4 月 10 日)- 如果封控到 5 月 1 日,家里 1 个月粮食还够吃不? - 知乎 (zhihu.com)

知乎用户 兰困 发表

人在上海,从 3 月 15 日起封,啥时候结束不知道。

已经和老婆在拉单子了,就是后面要准备一批能长期存的储备粮。

知乎用户 知识就是力量 发表

上海疫情结束意味着延续近三年的新冠疫情可以结束了。

上海打了一场漂亮的收尾战,此波疫情零死亡仅一例重症,创造了人类抗疫史上的奇迹,尤其解除了国人对新冠疫情的恐慌,居功至伟。

知乎用户 nidafg 发表

如果不严防死守遏制传播确实会造成更大规模的传播,医疗资源告急,经济也不见得就更好。

问题是,现在的状况,人们很难不认为这种防控更糟糕。你说放松点医疗会挤兑,可现在也很难看病,我父亲是癌症,加了患者家属交流群,在上海的病友无不怨声载道。还有吃饭,心理问题等等。

你可以举着防疫的大旗对抱怨的人说如果放松,你家没老人么,不封城经济就能好了?但这个前提你得保证普通人的基本生活需求有保障,那大家愿意配合,牺牲一点自己。光封不解决好基本民生,那喊口号只会让人越来越抵触,烦躁。

知乎用户 承欢膝下 发表

经济走受打击、老百姓生活质量下降、外地人再也不敢去了你懂的、一批干部需要承担责任。

知乎用户 sjwnfn 发表

说真的,就算没有疫情了,以后也会有 “A 情”,“B 情”,“C 情”,“D 情”。。。。。。

无论是什么情,都是为了更好管控 “舆情”。就是要个借口而已!

润吧!润吧!

知乎用户 南洋浪客​ 发表

生猴子,生很多的猴子,就像上世纪战后婴儿潮一样

你看俩情侣在家能干嘛?平时那么忙,难得长假一个月,孤男寡女干柴烈火,你看我我看你,看着看着就生猴子啦

而且如果封着封着,真的清零,咱又赢了,这次是双赢,真的,清掉奥秘克绒更能代表与天斗其乐无穷的真正意义

知乎用户 天天年年 发表

加快了移民的步伐,增多了有此想法的人!

知乎用户 有个落脚点 发表

始于武汉 终于上海 明年是另外的主题了

这个病毒明年开春基本就消失匿迹了 最终结果还是开放

欧洲问题穆斯林问题 台海 即将走上历史舞台

全球第四次女权主义的兴盛,每当战争来临前总会给女权一定土壤,类似于母系氏族,女人会在社会活动中占据更多话语权和决策权。

女性是春风化的,上海的女人是独立的,民粹会火起来,像那流水一般,不让人说出点什么来,却又偷偷把事情都做了,这就是人家的高明,没有民粹,是炒不出 3 这盘菜的。

知乎用户 汪峰 发表

知乎用户 一样样 发表

经济影响

知乎用户 张大牛 发表

居民会增加调味品的购买。尤其是白糖。

白糖这玩意儿耐放,纯纯的热量。

便宜。

可以直接吃,还可以冲水喝。绝对的战略级物资。

知乎用户 汐樱 发表

精疲力尽…. 但是没有怨恨任何人,任何观念,任何概念…. 包括奥密克戎

病毒也是生命,人类也应该体会一下其他生命的心情

还认为自己是生物链的顶端吗….

知乎用户 whisper 丶 发表

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

到底死亡人数是多少?

死亡是 0 为什么不放开?

公布死亡人数的,和做封锁决策的,两边至少有一边得秋后算账

知乎用户 weihh 发表

对 d 和 zf 不信任,甚至对立了,

知乎用户 胡椒面 发表

我觉得可以好好追溯一下这些数据,政策的制定不能只挑软柿子捏,谁都知道封城最有效,统统隔离最有效。但是如果这些措施会中长期影响社会,绝对不能单单为了一个清零而忽略其他因素。与其争论奥密克戎的毒性,不如把精力放到这些可统计的数据上来。

知乎用户 尼尼微王子 发表

多了两千万 1450

知乎用户 虞晞雯 发表

真要清零那就不可能结束也结束不了。

赶紧开放,我还想实习。

知乎用户 只讲科学 发表

中国的政治问题不会有后续影响的。放心好了。

知乎用户 破山川的风 发表

这次疫情运动对政府公信力的败坏是史无前例的

知乎用户 科新咨询​ 发表

1、养成屯东西、戴口罩成为习惯;

2、短时间的报复性消费;

3、旅游业、娱乐行业、餐饮行业、物流行业、美容业等会迎来短期的爆单;

4、线上办公软件,尤其是能够实现个体协同的办公软件,是未来的趋势,工作不再受地理空间限制;
5、私人医生,私人心理医生,以及各种线上咨询服务,未来将有越来越多的人心理需要抚慰;

6、医药健康,养生保健行业继续保持高昂的增长势头,人们挣得钱更多的用于购买健康,包括身体和心理健康。

7、电商,短视频,游戏,线上教育,知识付费等线上项目,将遇到空前的发展机遇,乃至会井喷!

8、无人零售、无人餐饮、无人机配送᠋等高科技行业回强势崛起,未来的服务业里没有服务员。

知乎用户 tianxiadaji​ 发表

影响太严重了,zg 都被撕裂了。

知乎用户 鸡蛋卷千张 发表

上海哪条政策文件规定,商住房不发抗原检测,抗疫物资?

浦东北蔡镇,打北蔡保供 50910676(有录音),接线员明确回答,市里,区里规定他不清楚,北蔡镇确实不商住房发物资!

且网上还有不给商住房测核酸的!自测阳,自己上报无人问的,请问商住房不在上海抗疫范围?

#上海努力做到蔬菜礼包全覆盖#

#上海蔬菜礼包如有遗漏将及时补上#

知乎用户 Torch 发表

不匿名,就说一个吧。我在魔都高校,领导天天喊着要吸引归国人才,各种夸海口保障待遇。经此一战,我觉得归国的 “人才” 大概可以分三类 1)有家人在国内无法舍弃 2)本事太差国外呆不住 3)真 sb。

知乎用户 匿名用户 发表

-- 大使馆或领事馆门口的排队会更长

-- 国际机票会更紧张

-- 有钱有本事的不再是 “润物细无声”

-- 豪宅价格会大降,中产住宅接着降

-- 剩下只有韭菜了

-- 于是一地鸡毛,

知乎用户 Herschel 发表

昨天上海刚开完新闻发布会,划分了三个等级的封控区。我们很多一个月没有收入的人终于看到了解封的希望,此时微信群里突然弹出一个通知,接上级某部门的要求需要我们向 XX 捐款。疫情后有其他什么影响不清楚,估计还是让一些穷鬼继续捐款吧。

知乎用户 匿名用户 发表

中国将失去一大批优秀人才。

知乎用户 iux001 发表

长期影响要看兔子有没有能力同时应付三场战争。

乌克兰,上海和台湾。

顶得过去,地球还能和平几年。

顶不过,这大概就是大过滤器吧。

知乎用户 Tracker​ 发表

水能载舟 亦能覆舟

承平已久 早忘初心

知乎用户 香巴拉 发表

民心一失就很难了

知乎用户 波波 发表

全球供应链重创。欧美下半年的通胀会一飞冲天,叠加俄乌,这会是我们有生以来最大的一波。

这是供应链体系的非对称作战。伤敌未知,损失未知。未来其实是可知的。

尽量做准备吧。

知乎用户 应该 KKK 发表

长子出门上班拼死拼活挣钱养一家子,染上病病倒了,家里一群白眼狼:“谁让你出门的,把病惹回来”,“大哥死了没事,二哥可以顶替工作养我”,“都是因为你在外面喝咖啡才惹上病的”,“没有我在家种地,早饿死你了”,“你就应该在家隔离的,反正爸不可能不给我零花钱”

知乎用户 狐独汉子​ 发表

预示着上海乃至全国精准防疫的一次重大失败,当大城市感染人数突破万级人数时,不得不采取封城手段,只有几十到几百例病例精准防疫才立竿见影,上海疫情过后,封城防疫将成为全国大小城市惯用手段,这不得不说是人类的悲哀,这种倒退式的防疫模式,随着新的毒株传染力越来越强,就像俄鸟冲突,病毒与人类斗争十分焦灼,前路漫漫,难以到达尽头,就像一位抖音网友说的那样,病毒尚未清零, 我的钱已清零了。

尽管人们目光集中在病毒清零本身上,清零所带来的上海经济损失被忽略掉,但是却真实存在,难以忽略,据 2021 年上海 GDP 全年为 4.3 万亿,保守估计一天封城损失 120 亿,全国 10 余省市高速封闭,3000 万货车司机被困于物流,部分收费站出入口暂时关闭,部分服务区宣布临时关闭,据交通运输部数据,全国总设置了 1.1 万个临时防疫检查点,还在海上漂泊待运的集中箱物资,全国许多物资积压,待发往全国各地,上海 2400 万个人经济损失难以估量。

这些难道不是封城所带来的结果,仅是为查找 13 万病人,仅有 1 例重症,零死亡这种代价上海能承受几次?这还是上海一地的情况,全国 29 个省市深受这次规模超 2020 年疫情,不同程度的蒙受经济损失,疫情所带来的经济影响还在水深火热中,何日才方休,值得人们反思。

人们对未来处在悲观绝望中,进而影响人们的消费观,价值观,活着为当下首选,其它消费,恋爱,生子,刚需买房等通通延后,当大批企业工厂倒闭后,今年 1000 万大学生毕业后,我们会面临怎样的局面?会为三斗米而折腰,会不顾各种脸面从事各种行业,只要能挣钱就会有人干,各种职业竞争恶性循环,我们怎能自若罔闻,疫情过后,只有果断拿出刺激经济增长的手段,解救万民于水深火热中,稳经济,保民生成为若干年必须为之奋斗的一项重要目标。

知乎用户 匿名用户 发表

最极端的情况是,中国仍然需要上海,但是中国不需要对上海有归属感的 “上海人”。

当前人口全部强制迁出,上海重新划区,一部分是核心商务区,只能国家许可的企业入驻,周围几个卫星城市提供生活机能,在核心商务区有工作岗位可以获取统一安排的住宅,失去工作立刻强制收回房屋。

一座没有居民的城市,不是也挺好?

知乎用户 鲍疯鱼 发表

1. 仓鼠党在全国范围内会呈指数增长

2. 上海官场大地震

3. 一定会揪出大批内奸(不可能会报道出来)

4. 消费主义可能会有一定程度的下降,但是上海一定会在短时间内出现较大规模的报复性消费

5. 上海 GDP 下降

知乎用户 匿名用户 发表

匿了因为不想杠 只代表个人观点

我反正铁了心要离开这里,我干了你们随意

在上海创业 95 后,年入七位数就挺菜的还在努力。这波确实伤到了,三月中旬跟员工宣布闭店的时候预计也就一个礼拜左右就能恢复,这下好了,四月中旬了… 期间见识了无数魔幻现实,已经对这座城市深深地失望了。预计一年之内会离开上海,如果不是事业牵绊我应该是疫情结束之后马上收拾铺盖 886

中国目前有太多的城市适合创业适合发展,上海只是其中之一,虽然上海经济是一线城市中的一线城市,但是你架不住这么折腾我们普通老百姓,羡慕深圳羡慕杭州也羡慕北京,在我这里上海本届 zf 已经完全丧失公信力,洗不干净也救不回来了

截止目前个人损失在二十万左右,累了,也不是啥有钱人咱经不起折腾,心疼一线医务工作者,早点回家,孝敬爸妈,886

知乎用户 开贝塔的坦克 发表

其实大家都在等一个结果

是快速变异的病毒击溃清零政策的防线还是清零政策能够制服快速蔓延的病毒

我感觉这才有点躺平的味道,不过结果如何受苦的还是大家,如果防线被击溃以现在的医疗水平将有数不胜数的医疗事故发生,如果不放弃清零政策想要借此制服病毒唯一的办法就是疯狂加码疫情防控政策。

知乎用户 谁敢不二不三 发表

如果我是外资,我就跑路。

以后生产线,总部都不会设在上海甚至中国。

说封就封,不用干活了吗?

知乎用户 挽手摘太阳 发表

作为一个上海人,非常感谢支援上海的所有人员,非常感谢,向你们深深的鞠个躬,谢谢(勿喷)

知乎用户 vinovia 发表

越来越多有钱人转移资产到海外,越来越多人开始润

知乎用户 匿名用户 发表

1、失业人员大增

2、大量中小企业倒闭

3、zf 公信力降低

3、新的移民潮井喷

知乎用户 匿名用户 发表

疫情导致上海城市高端形象 buff 直接变成笑柄,恢复至少十年起步。

没有 buff,上海旅游资源有多大吸引力?

没有 buff,其他地区有积累的中产来上海毫无阶层提升感,接盘图啥?

所以上海人口增量不容乐观,虽然本身也不喜欢外来人口。

南京、杭州说不定在长三角是躺赢…….

知乎用户 时而想起你 发表

我在深圳工作,我一个朋友是深圳本地人,家里面多有钱我不知道,有一次听她安慰一个同事,原话是这样的:人生起起落落不很正常吗,我哥去年炒股亏了五千万他还不是该吃吃该喝喝,你有啥好消沉的。

这个朋友应该算是有钱人吧,有一会和她聊天,说到我另一个朋友在上海工作,她都说那很厉害吧,我从小在深圳长大,但是一听到上海我就感觉那座城市很发达很有钱。。

直到这波疫情,对比了一下深圳和上海,原来很多没去过上海的人听到上海都这个名字,心里第一想法就是那座城市很有钱,现在很多在深圳的朋友一说起上海,都是各种冷嘲热讽。。

知乎用户 夜路请小心 发表

东方爱丁堡反正是被订上耻辱柱了,至少我觉得是这样

知乎用户 会光合作用的香菇​ 发表

袁隆平爷爷做梦也想不到,有一天上海会有那么多人吃不上饭。

如果袁爷爷还在的话,一定会站出来为人民的吃饭问题说上几句话的吧,

知乎用户 Is.Kang 发表

许多人不再会相信曾经万能的政府,许多人认识到了政府是有能力极限的,听起来很有道理的动态清零在实际操作中是有多么离谱

并且意识到了为什么美国人宁愿冒着感染的风险也要自由,毕竟大家都是人类,你可以认为自己很聪明,但千万不要以为别人傻

知乎用户 无相​ 发表

我看了一下别人的回答,一堆人在叫嚣说要完全开放的。这些人我觉得都是其心可诛的。国家决策层难道不知道风控会影响经济?国家税收影响了多少?疫情是全人类的灾难,那些叫嚣完全开放的可以住口了,摸着你的良心,问问自己有没有收黑钱。

国外为什么躺平?因为他们的政治体系以及思维决定了,利益在第一位。只要能赚钱,管你普罗大众的死活!在国内,政府把老百姓的命当命,拼命在维护大家的生命安全,宁可损失上千甚至上万亿的收入,也要优先控制疫情。因为政府知道,一旦疫情扩散,结果更加严重。那些叫嚣开放的,连公务员都考不进去,还觉得自己指点江山,政府不作为。

在国外,有钱人的命是命,普通人的命就不是命,是政府给有钱人准备的道具。就像网络游戏里面,普通玩家就是游戏公司给 RMB 玩家准备的道具。如果你们还看不清楚,不停叫嚣完全开放,劝你们看看下面这篇文章。

关于防疫的一些思考

那些叫嚣完全开放的,不一定是坏,但蠢是真的蠢。

知乎用户 Sharefunny 发表

民心

知乎用户 Wuchang 发表

会大大加速上海精英阶层的移民,应该已经在路上了,肉眼可见的速度,参考香港。

知乎用户 宝宝 发表

出生率暴跌,80.90.00 后更加不想生孩子。

知乎用户 知无不言 发表

哈哈,有新名词了,全国创建无疫小区活动进行中。

知乎用户 匿名用户 发表

如果一个月内宣布上海 “社会面清零”,那以后更不要指望对疫情的管控逐步放开了,政策会越来越严格。

知乎用户 锦鲤附身冲 offer 发表

和父母,三人一起好好锻炼身体

多读书多屯粮

学会做饭

不婚不育

现在想到的就这么多

知乎用户 跳水的奇猫儿​ 发表

身边所有人都在说我真的是好运加持,年前辞掉了上海的工作回到了老家

在上海工作了近七年,说说在上海的一些真实感受(仅代表自己真实感受,不代表所有人,不喜勿喷)

一、上海真的不属于所有人,那些繁华,那些自豪,作为社会底层的我来说,感觉自己在上海就只是一个过客,他不属于我,我不属于他,当然可能是我太穷 这也是选择最后回老家搬砖的原因

二、上海是的基建配套是真的牛逼,楼下就是便利店,零食泡面八宝粥随时采购,地铁 1 小时内基本能到上海所有商圈,十五分钟车程内大型医院和社区医院随时可大,最重要的教育资源是真的绝大多城市无法比拟的

三、上海的包容性确实强,五湖四海,世界各地,你不会觉得自己是外地人,至少没被不公正对待的情况下

四、上海的收入是真的高,这句话可以理解为收入上限高,当然,同等的消费也非常高,二三十一碗的面是正常价,合租一个单间 2000–3000 可以离单位近

五、穷人无生活,努力搬砖才是王道

那疫情过后对上海会造成什么影响呢,我很关心曾经在上海一起共事了很多年的同事,所以经常聊天

我觉得这一波过后会有两个现象

一是阵痛期:这一波的地域差异暴露无遗,实话实说,不洗不黑,很多人纠结徘徊的人已经完全感受不到自己在这个城市的归属感,这一波疫情下企业的拼命救市自然带来的是 “员工剥削”,大家面临的是难上加难的问题,所以流失一定是一个现实问题

二是后遗症:因为几颗老鼠屎造成的 “偷井盖” 的标签早就没有了,这一次上海的标签不知道要被贴上多少年,才会慢慢淡出视线,被人们遗忘,然后再回到那个金碧辉煌令人向往的巅峰上海

愿疫情早日过去,每个人都可以打开窗推开门,和世界和好

知乎用户 tjsun​ 发表

我学到了一个道理:为了一个抽象的人民,一些具体的人民是没有那么重要的。

知乎用户 Ivy 发表

看着吧,普通中产的移民潮,全家

知乎用户 沛然 发表

武汉疫情封城吵,西安疫情吵,现在到上海了,封都封了,吵两句很正常。

吵完了接着隔离,接着清零。

现在这种局面,只能说明情况复杂,前期工作没做好。

你要说影响有多大,影响的是周边城市吧。

年后到现在,苏州都没安稳过。

现在太仓封了,昆山封了,张家港封了。南通最近也是鸡犬不宁。

这种灾难本应快点结束,但最近跑到各地的 GAI 溜子,跟塔嘛间谍一样,搞得人心惶惶。

在网上吵吵闹闹出出气,明天一早起来还得核酸,防疫人员跟相关工作者还是不能停下,得继续奋战到底。

谁都不容易,但凡骑墙派少一点儿,也不至于现在这个鬼样子。

知乎用户 Lesile 发表

以后这就是我们的基本国策了,只要有一例就封城,各种码,今年注定是个不太平的年份,谁知道下一站是哪里爆发疫情,早点做好心里准备吧!

知乎用户 Transformer 发表

加速优秀人才的流失吧?以及市民对提升自我生存能力的夙愿,靠 x 不如靠自己。邻里关系也得到极大提升。

现阶段主要矛盾是人民日益增长的智慧以及需求水平和停滞不前的城市管理水平.

最后,感谢上海团长。

知乎用户 匿名用户 发表

哎!哎!说你呢!你的通行证呢?

什么通行证?

没通行证你就能在大街上瞎逛?!

怎么了?有什么事?

上海封城了你不知道?

我不知道呀,确实不知道,刚刚放出来不久。

哦,难怪,才释放的呀。因为什么进去的?

我半个月前造谣,说上海要封城进去的。

知乎用户 中果仁 发表

从 SARS 到新冠,接近 20 年过去了,是时候加大医疗投入了,尤其是基层医疗投入。而不应该是大医院虹吸病人,基层医院在查体。

知乎用户 封印回忆 发表

坏得影响别人说了很多,但可能也有好的影响,比如说,国家可能会重视农业了,啊,肚子饿的真的不行。

知乎用户 一声一事儿 发表

主要有:

1. 经济发展恢复

2. 百姓心理建设

3. 政府治理能力

知乎用户 微微笑笑微微 发表

人在加拿大。

costco 的东西以前好些品类都只有 made in China。

最近开始有其他国家生产的了。

我是疫情困在这的。本来准备 20 年回国的,然后,就没有然后了……

知乎用户 匿名用户 发表

上海疫情能结束么?

知乎用户 不机智的韩先生 发表

天灾固然可怕,人祸呢。。。

如何看待网传上海一女子因被指责赠予外卖员 200 元太少而跳楼,事件真实性如何?

知乎用户 花姐 芯片超人 发表

从另一个角度看造成的影响以及后续影响:上海疫情搅乱芯片供应链

目前上海严峻疫情及封城措施的影响已经辐射至长三角乃至全国,对本就牵一发而动全身的半导体产业链带来了严重的影响,给电子企业正常生产、电子零部件运输等带来了重重考验,不少企业面临停产、减产。

**上海是半导体产业重镇,**根据中国半导体行业协会统计,2020 年上海集成电路产业销售规模达 2071 亿元,产业规模占全国比重 23%,拥有完整的集成电路产业链,细分来看:芯片设计厂 2020 年销售额占全国比重 25%;晶圆制造 2020 年销售额占全国比重 18%;封装测试 2020 年销售额占全国比重 17%。

上海每日报告的感染者数量仍在高位,疫情形势仍然严峻复杂,疫情防控正处在最紧要的关键阶段。近日还宣布按照封控区、管控区、防范区对全市实施分区分类差异化防控。

临近上海的苏州工业园区还是长三角重要的集成电路产业基地,**昆山又是全球电子产业重镇,目前疫情形势和防控形势也十分严峻。**昆山自 4 月 12 日晚 24 时起,由全域静默调整为分区分类差异化静态管理,根据风险程度和阳性感染者的分布情况,昆山全域划分为封控区、管控区、静态管理区和无疫区域。

当前上海疫情如何影响半导体产业链,各家大厂的回应又是如何?芯世相汇总如下:

01 上海及周边半导体产业地位

上海有着完整的集成电路产业链,凭借人才优势,使中上游各个环节的行业龙头企业集中在上海,全球主要芯片企业、装备巨头、晶圆代工和存储器制造商以及封测龙头都在上海设立了研发中心或分公司。据统计,截至 2021 年底,中国集成电路上市企业中上海企业数量占比 32%。中芯国际、华虹集团、中微公司、盛美上海、安集科技、韦尔股份、格科微、思瑞浦等公司总部均位于上海。

**“一核多极”:**以张江高科技园区为核心,以嘉定区、临港地区、杨浦区、漕河泾开发区、松江经开区、青浦区和金山区为主要发展极的空间布局;

**“一体两翼”:**以张江为主体,以临港和嘉定为两翼,提升张江国家集成电路产业基地能级,增强临港集成电路高端装备制造能力,培育嘉定集成电路新兴产业带的发展规划。

产业上游有 EDA 软件的代表企业概伦电子,原材料部分生产大硅片的龙头企业沪硅产业,制造半导体设备的龙头企业盛美半导体;

芯片制造环节,上海做出了光刻机(上海微电子)、刻蚀机(中微半导体),突破了 12 英寸硅片(上海新昇)、抛光液(安集微电子)、存储用光刻胶(上海新阳),拥有中芯国际、上海华虹等重要的晶圆代工厂;

芯片设计环节,上海拥有紫光展锐、格科微、晶晨、华大、兆芯、芯原等本土设计企业。

2020 年,上海市实现集成电路产量 288.7 亿块,在全国各大省市中排名第四。2021 年,上海集成电路产业销售收入约 2500 亿元,年均增长超过 20%,上海的集成电路从业人数达 20 万人,软件行业从业人员达 58 万人,位居全国前列。

临近上海的苏州工业园区还是长三角重要的集成电路产业基地,全球前 10 大封测厂有 6 家进驻;IC 设计企业共 110 家,其中营收过亿的公司就有 9 家之多,是半导体重地,更是半导体封测重地。另外,苏州昆山市的产值有一半是 IT 产业的功劳,集聚了一批电子信息高端企业,发展成中国乃至全球重要的电子信息生产基地之一。

02 材料 - 设备 - 晶圆 - 设计 - 封测 - 终端疫情影响情况汇总

半导体材料

从最上游看,上海也是半导体材料的重镇,其中沪硅产业、上海新傲、上海新昇、上海新阳材料、上海合晶等多家半导体材料企业位于上海。

上海新阳

3 月 16 日,上海新阳表示,针对 Arf 光刻胶最新进度的问题作出回应,称近期公司已有 ArF 光刻胶产品,受疫情及客户产线情况等各类因素影响导致认证进度较慢,但公司已有部分光刻胶产品取得客户订单。

安集科技

安集科技称,封控前已召回员工保障生产运营。据了解,公司主营业务为关键半导体材料的研发和产业化,产品包括不同系列的化学机械抛光液和光刻胶去除剂,主要应用于集成电路芯片制造和先进封装领域。

半导体设备:运输几乎停摆

目前半导体设备多从沪外运输至上海各大晶圆厂,因此影响主要在物流方面。

媒体 4 月 1 日报道,有在长三角地区做工业品物流的人士表示,3 月 15 日开始,江浙沪地区的物流就出现了阻塞迹象。该人士所在公司负责给中芯国际、华虹半导体等工厂运输设备。

该人士称,**上海 4 月 1 日进入准封闭状态后,半导体制造厂的设备运输也几乎停摆。**目前江浙沪的海上作业没有受到封控,但由于公路作业受限,货物下了船只能暂存码头。

至纯科技

至纯科技表示,公司湿法清洗设备已进入国内一线大厂客户。由于公司主要生产基地均在上海之外,因此本次上海疫情对公司生产影响不大。

中微公司

专注于研发干法刻蚀(等离子体刻蚀)设备的中微公司表示,厂区闭环生产运营,物流已办理通行证行政人员居家办公。涉及生产的一线工程师 3 月 27 日前已入住公司。

晶圆:如无特殊情况,晶圆厂仍采用 7*24 小时运转模式

以上海为中心的长三角地区聚集了大量半导体厂,这些半导体厂通过引进设备、搭建产线,最终将生产的晶圆片发往全国各地,目前上海的晶圆厂如无特殊情况,仍采用 7*24 小时的运转模式。

中芯国际

针对上海的疫情问题,中芯国际对媒体表示中芯国际上海厂区积极配合地方疫情防控工作,生产运营正常。

中芯国际总部位于中国上海,拥有全球化的制造和服务基地,在上海、北京、天津、深圳建有三座 8 英寸晶圆厂和三座 12 英寸晶圆厂;在上海、北京、深圳各有一座 12 英寸晶圆厂在建中。

台积电

台积电松江厂是一座 8 寸晶圆厂,月产能约 6 万片,平时约有 2400 名员工。该厂实行了厂区和宿舍 “两点一线” 闭环管理。目前在公司加上居家办公人员,约保持七成人力,仍可实现“满产”。

华虹半导体

3 月 27 日晚间,上海浦东即将进入封闭管理的前夕,华虹半导体不少员工连夜赶回厂区镇守,以确保芯片生产不中断。从华虹的官方视频中可以看到,为了抗疫保产,员工不但把会议室、通道走廊都改装成临时卧室,甚至还自制淋浴间,在疫情紧张期间力保生产线不中断。华虹半导体在上海共五个厂区约有 6000 人。

积塔半导体

目前已封闭管理,公司量产正常,物流已办理通行证,未发现明显影响。

芯片设计:晶圆片测试、芯片封装或成问题

国内主要的芯片公司约一半在上海,不少国际设计公司在上海均设有研发中心或办公室。数据显示,2021 年,上海市是中国芯片设计行业规模中最大的城市,设计业销售规模高达 1200 亿元。

近期,手机芯片厂商紫光展锐、CIS 领军公司格科微、内存接口芯片商澜起科技、电源管理驱动类芯片公司晶丰明源、EDA 新贵芯华章等多家沪上半导体设计类企业相关负责人表示,目前已按照相关政策做好防疫措施,绝大多数员工居家正常办公,同时积极配合筛查工作。

不过据媒体报道,一名来自上海张江高新区的芯片从业者对记者称,自 4 月 1 日起全员居家办公,**公司从事芯片设计可以线上沟通,但无法与上游公司联络。**按照往常,公司要从嘉善工厂拿晶圆片去测试,测试成功后就拿去苏州做封装,最终成品完成后交付给消费电子客户。

环旭电子

环旭电子在投资者互动平台表示,公司深圳厂 3 月 21 日已恢复正常生产,上海厂区采取了闭环管理或居家办公方式保证运营和出货,未停工停产,经营秩序正常。越南厂、惠州厂已正常投产,后续投资正按计划实施中。

芯原股份

相关负责人告诉《科创板日报》记者,“为确保每一位员工能及时了解防疫政策和要求,芯原上海每日更新本地疫情动态。同时,公司人事行政部为疫情高发区的员工送去了基本生活物资,并将开展线上心理辅导课程,确保员工安然度过疫情高发期。”

乐鑫科技

乐鑫科技表示,董事长和部分赶进度的研发人员直接自愿住进了公司里。

PCB:物流受到影响

昆山是面板、PCB、电子代工、笔电零组件生产重镇,友达、和硕、纬创、南电等都落脚当地。随着上海疫情及周边地区疫情不断发展,4 月 12 日 24 时起,昆山由全域静默调整为分区分类差异化静态管理,划分为封控区、管控区、静态管理区和无疫区域。

**行业人士认为,PCB 厂商或将面临运输成本增加、部分产品出货延迟等状况,各类代工厂预计也将受物流影响,**但整体对生产端影响不大。

台光电

铜箔基板暨环保基材厂台光电子发布公告,子公司台光电子材料(昆山)有限公司配合当地对 COVID-19 疫情防疫工作,暂定延长停工至 4 月 12 日,待当地通知后恢复正常运作。由于客户多未砍单,只是出货时程递延,台光电评估对整体营运影响不大。

友达

4 月 8 日,面板大厂友达公告称,子公司友达光电(昆山)有限公司配合当地防疫封控政策,自 4 月 8 日至 12 日停工。

和硕、纬创、仁宝

电子组装厂和硕、纬创、仁宝在昆山的产线正常运作,但物流有受影响。

汽车零部件厂(含汽车芯片):发货停摆

**上海作为汽车重镇,因疫情带给全国乃至全球汽车产业链带来连锁反应,汽车产业遭遇停摆。**据报道,一名一汽集团的物流工程师表示,按照往常在一汽集团合资品牌中,每天都有一百车以上的物流车,装载着修车备件,送往全国各地的经销商门店,而最近,“每天只有十车以内”。

上海除博世、采埃孚、安波福这些国际汽车供应商巨头外,围绕特斯拉工厂的临港已引进不少产业链配套企业,聚集了宁德时代、均胜电子、地平线、翌擎智能等 100 多家企业,涵盖发动机、动力电池、芯片、车身内外饰等领域。

**博世:**其在上海的两家工厂正在压缩工人上班时间。“我们正在尽一切努力维护供应链,尽可能满足客户的需求。”

**安波福:**于 3 月 29 日通知其上海工厂的工人开启居家办公。安波福是国内最大的汽车线束供应商,其在上海市嘉定区拥有多个生产基地,是特斯拉、大众、通用、福特、吉利、丰田等整车制造商的供应商。中金公司近期的一份研报中显示,安波福在汽车线束市场中份额占据 17%,排名全球第三。

**宁德时代:**除了上海零部件厂外,福建宁德厂也受到了疫情影响,宁德时代有关人士 4 月 10 日表示,近期宁德出现个别疫情,当地政府临时升级了防疫管控措施。为最大限度保障市场供应,公司严格采取网格化管理措施,确保宁德基地有序开展生产,宁德时代目前没有停产。

下游终端:汽车、消费电子等交付时间延长

全国乘用车市场信息联席会秘书长近日表示,**受疫情影响,4 月产销面临不确定的状态,**上海和吉林省各占全国乘用车生产的 11% 左右,且上海部分企业的生产满负荷运转,因此 4 月核心地区的乘用车产销会受到比较大的影响。由于汽车产业链长,协同要求高,核心生产和物流基地的停产辐射范围更广,4 月的车市产销压力可能很大。

此外,4 月本是车企们上新的重要节点,原定于 4 月举行的北京车展宣布延期,不少重磅新品延期发布。

**特斯拉:**特斯拉于 4 月 3 日发布的内部通知显示,其已经向工人和供应商发出通知,上海工厂不会像预期的那样于 4 月 4 日恢复生产,复产计划已被取消,不过该公司没有详细说明原因,也没有透露预计何时恢复生产。媒体粗略估算,特斯拉上海工厂停产一天,将损失 2000 辆左右的产能,马斯克也发表言论表示:“由于供应链终端和中国的疫情政策,这是一个异常艰难的季度。”

**蔚来:**4 月 9 日,蔚来发布 “关于近期生产与交付情况的说明”,蔚来称,自 3 月份以来,因为疫情原因,公司位于吉林、上海、江苏等多地的供应链合作伙伴陆续停产,目前尚未恢复。受此影响,蔚来整车生产已经暂停。蔚来 ES7 本计划于 4 月中旬上市,后将发布时间延期到 5 月末。

**理想汽车:**4 月 6 日晚,理想汽车官方发布消息称,由于大环境不可抗力影响,原定于 2022 年 4 月 16 日举办的理想 L9 发布会将延期,具体时间待定。

**小鹏汽车:**不只是理想,造车新势力多款车型宣布延期发布,小鹏汽车 4 月 6 日发布宣传海报称,“期待已 9,我们 6 月见”。其新车发布时间或延期至 6 月。

**本田汽车:**本田汽车 4 月 7 日宣布,因全球芯片短缺,加上疫情扩散、中国上海实质上进行封城,导致当地的物流混乱、零件采购停摆,因此位于日本国内的工厂将在 4 月份扩大减产,和 2 月时制定的计划相比,减产规模最大为 3 成。

**三菱汽车:**三菱汽车 4 月 5 日宣布,因中国上海封城、导致零件供应停滞,因此位于日本的核心生产据点「冈崎制作所」将在 4 月 11-15 日期间停工 5 天。

马自达 (Mazda)、大发 (Daihatsu) 也以上海零件采购停滞为由,宣布日本部分工厂将在 4 月份暂时停工。

**苹果供应商:**和硕在上海和昆山的设施因疫情停产,iPhone 和 MacBook 产量将受影响。据报道,继富士康之后,苹果领先的 iPhone 供应商之一和硕已暂停其在上海和昆山的 iPhone 生产设施。这两个地点是和硕仅有的两个生产 iPhone 的生产地点,产能占 iPhone 总产能的 20-30%。

此外,以智能手机为主的消费电子厂商多在下半年发布新品,每年 4-5 月原本为需求旺季。相关人士接受采访表示:“可是从 4 月 1 日开始办公室无法收快递,已经多日卡在测试环节,这会延误公司交付下游的终端客户”,工期延误,后续赶工容易出现质量问题,严重的话可能会影响客户的新品发布

03 结语

此轮上海封城,**对产业链的设计、制造、封测等环节均造成了一定程度的影响,长此以往,或将加剧半导体供应链紧绷。**ING 银行发表最新评论称,如上海的封城措施只在 4 月份持续,预估将会对上海的 GDP 造成 6% 的损失,并对全国 GDP 造成 2% 的损失,持续封城的影响也不容小觑。

昆山进入封控管理状态,对全球电子产业的冲击力可能比上海封城更严重。有行业人士表示,PCB 厂商或将面临运输成本增加、部分产品出货延迟等状况,各类代工厂预计也将受物流影响。长久看来,此段因为封控暂停的营运损失,可能会在 1-2 个月后出现。

物流方面,包括上海、江浙等地在内的长三角又是中国经济最为活跃,也是物流最为活跃的地区,以某大型货运平台为例,安徽、上海和江浙地区货量在全国占比超过 50%,货物种类多样,其中相当比例为零部件等中间件,这对于工业运转尤为关键。

上海、昆山等地的封城措施,及长三角地区的货运阻塞若持续下去,各电子零部件企业运营成本面临上升,对于承压弱的中小企业,受到的影响恐将更加严重。从上游到下游,每个环节也将牵动缺芯下的半导体产业链、汽车产业链,加大了业界回暖的难度。

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知乎用户 风密 发表

楼主是不是对上海的经济地位有误解?不否认是经济重镇,中心,但加上之一会否合适点。上海对全国的经济影响力未必大得过深圳,更远比不过北京。你觉得从资金方面,是深圳投资上海更多还是上海投资深圳更多?进而扩展到全球!上海对全球经济影响力比不过香港,香港才是名副其实国际金融中心。

知乎用户 仓南胡同 发表

连最基本的食品供应,温饱都无法保障了。

连最基本的就医,物流,工作等正常生活也都无法进行了。

就算如此,社会仍然无比稳定,这无疑体现了制度的优越性。

知乎用户 uoml0dx7 发表

在 “疫情” 的大旗下,上海可能是被封锁得最严重的一个城市(?)还有很多城市也在被封,有的说是解封,也多是半解封的状态。我这地方快递已经有一个月不通了,各种社区买菜也有一个月不通了。没有公交车。人员流动的话,规矩是 “里不出外不进”,当地人只准在当地小小地活动。很多地方也是这样吧?用“疫情” 将所有人 “关在牢房” 里,这样形容我觉得挺贴切的。“疫情结束”那就意味着大家 “刑满出狱” 吧?虽然刑满出狱,因为完全不知道自己犯了什么罪,所以也并没有所谓的“悔过之心”。

那么,也许需要将我们一直关下去,“无期徒刑” 那种。所有的高速公路永远不再有运送货物的卡车;所有的田地里不再有忙碌的农民;所有的工厂里不再有流水线的工人;学校里没有学生;火车和汽车永远停运…… 即便这样,因为并不知道自己犯了什么罪,还是没有悔过之心!!直到被活活饿死和被关死,也不会有悔过之心!!因为没有犯罪。

这几年造成的后续影响会非常大,是翻天覆地的变化。如果没有这几年发生的事,也许不会有变化也说不定。

知乎用户 匿名用户 发表

当前是 2022.04.13,我来描述一下目前上海的状态:

老实人禁足在家战战兢兢;阳人有吃有喝开开心心;投机倒把的在外面大赚特赚。还有一批阳(比如浦东的,阳性人员四五天呆在家里没被转运或者自己死活不转运的比比皆是,大多数居委形同虚设,这些人所在的楼栋没有封控、没有消杀、甚至连同小区的人都不被告知)

遇见自觉的还好,不自觉的团购、外卖、下楼抽烟遛狗是一个没少。大家知道为什么 sh 封城半个月确诊数不减反增的原因了吧?

我是基础设施单位,为了保障基础设施,已经吃住在单位一个月了,期间家庭分离,小孩子已经不认识我了,见了视频电话就要挂掉,妻子在家照顾两个孩子已经要崩溃了,天天给我吵架。

在这里,我想问一句 sh 的 gvm:

请 sh 给个痛快话:到底是抗还是躺?我个人都接受,但请给个痛快话!如果是抗,请严格管理而不是老实人在家吃亏,其他人狂欢。如果是躺,请明确一起躺放我回家,我已经一个月离开家庭了!放我回家!

知乎用户 放飞心情 发表

首先,影响最直接的是经济,目前上海疫情已经发展一个多月,至今仍未出现拐点,绝大多数市民仍处于封控在家状态,大多数企业都停止了运转,自然对经济产生较大的影响,特别是对那些民营企业,今年将会非常艰难,甚至倒闭,餐饮业、娱乐业都受到重创,恢复需要一定的时间。

其次,本次疫情暴露出上海疫情防控方面和社会治理的诸多问题,也彻底颠覆了国民对上海所谓精细化城市管理的印象,估计在疫情后续相当长的一段时间内,该情况都难扭转,上海相关涉及管理的部门、公司也不会再有脸面到其它城市吹嘘上海的管理水平有多高了

知乎用户 lionheartxj 发表

生孩子慎重,小心流产了都进不去医院

少借少贷,手上有多少钱就干多少事

家里长期存点方便面,罐头,速冻水饺,地方不够再买个冰柜

什么清明五一长假短假都是扯淡,能少消费少消费,想出去玩了市内转转就得了

知乎用户 风旭 发表

知乎用户 业余正常人 发表

我想知道,要西方国家也这么搞防疫政策,他们的社会会怎么样?

知乎用户 天涯 2017 发表

结束不了吧。上海抗疫的失败将会打断中华民族伟大复兴的进程。

知乎用户 小狗也要叫 发表

梁万年教授文章疑似文献错误还是造假?(学术文章,不接受喷子!) - 小狗也要叫的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/497792485

知乎用户 柴恒 发表

我们公司因为上海疫情,已经放假了

华南厂区 6000 多人,放假 4 天

知乎用户 东游记 发表

也就差不多快吐了吧

知乎用户 謬綺 发表

一切尽在不言中

新冠疫情之后,移民行业会面临低潮还是井喷?

知乎用户 李修缘 发表

好日子还在后头呢

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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上海封控次生灾害频发惹民怨,中国领导层面临政治考验 记者:王月眉, ISABELLE NIU 2022年4月7日纽约时报 家长们组织请愿活动,恳求政府不要将感染新冠病毒的孩子与家人分开。感染者要求向上级投诉隔离设施条件恶劣的问题。居民们就他 …

上海 4 月 30 号之前能解封吗?

知乎用户 听风​​ 发表 刚看到了一条这些天算很好的消息了,落到实处,再把乱象一一解决,总结教训和经验,四月底不行,就五月初。 知乎用户 洛衡 发表 知乎用户 第一大明白 发表 今年五一假期共 5 天。 从 4 月 30 日开始,至 5 …

上海这轮疫情有可能封控半年嘛?

知乎用户 Nick 发表 参考两年前武汉,没记错是封城 83 天。当时病毒是未知的、初代伤害力也强,那会初期没有全员检测这么成熟的打法,但是每日新增算上漏检不比上海的日增 4000 少,而上海还在爬坡期(2500 万人口),最高峰有破万的可 …