中日韩三国年轻人为什么都过得这么累？

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知乎用户 DaedalusLab 发表

根据累不累守恒定律

有人累肯定就有人舒服

你很累，那…….

知乎用户 盐选心理​ 发表

当你不是因为干体力活而身体劳累觉得疲劳，也不是因为脑力工作、加班通宵这种客观的劳累造成的疲劳，而是由于心理上的一种主观感受，让你觉得很累，那么你就处于一种所谓内耗的状态。

精神内耗是什么？

通俗地讲，就是自己内在的两个小人在打架，内在冲突，心累得很。

曾经的我就是内耗本耗，所以当看到这个问题时，超级认真地翻找资料、整理、思考、总结，前后用了将近 8 小时才写出了这份 5000 字的文章，希望你能慢慢看下去，对你有所帮助。

首先我认为，内向的人，不一定精神内耗就很严重。

而是高敏感、低自尊，对事高期待、对己严要求，表达能力和意愿不强, 又不敢争取、惧怕冲突和斗争的人，精神内耗会很严重！

简言之，精神内耗是内在情绪和多重利益互相冲突的结果。

怎么理解精神内耗？长期精神内耗对人有哪些危害？

精神内耗也叫心理内耗，指人的自我控制需要消耗心理资源，当心理资源不足时，个体就处于内耗状态。

通俗地说，当你不是因为干体力活而身体劳累觉得疲劳，也不是因为脑力工作、加班通宵这种客观的劳累造成的疲劳，而是由于心理上的一种主观感受，让你觉得很累，那么你就处于一种所谓内耗的状态。

而长期的内耗会让人觉得很疲惫。

比如说：经常觉得累，觉得压力大，但客观上其实也没干什么；不知道自己到底想要什么，或者说有时候清楚了自己想要什么，有了努力方向，但都还没怎么行动呢，就累了。

以及，跟人相处、人际交往或者亲密关系中，当双方遇到意见不一致或是矛盾冲突时，你容易猜疑臆测对方对你的看法、对事情的想法，不能心平气和地表达清楚自己的想法和观点，而更多地选择生闷气，而非沟通和行动解决矛盾冲突。

这些都是一种对自我心理的消耗和磨损。

不要小瞧这种主观的损耗，它对我们的健康其实有很大影响。

小的方面，精神内耗会影响人的做事效率、睡眠质量，甚至让人失眠，遇事裹足不前，畏畏缩缩犹犹豫豫不自信而错失机会；

大的方面，高血压、冠心病及肿瘤等疾病，虽然病理较为复杂，但一般与精神心理有密切关系。

医学心理学研究表明，如果心理内耗长期存在，得不到疏导，会造成抑郁情绪、精神萎靡、精神恍惚甚至精神失常，还会引发多种身心疾患。而常见的偏头痛、高血压、缺血性心脏病等疾病，也都与心理损耗有很大关系。

但由于这种损耗是一种长期的、潜移默化的过程，所以，又极易被人们忽视。正因此，有人将心理损耗称作现代职场人的「隐性杀手」。

造成「精神内耗」的原因是什么？

造成精神内耗的原因是复杂的，有内在原因和外在原因，以及内外多重因素互相影响造成，通过查资料以及个人体验反思总结，得出以下最重要的 5 种原因：

1. 高敏感，低自尊，自卑心理

自尊对于一个人的心理生存至关重要。自尊水平高的人，能对自己形成较为正确的认识，并且能够看到自身价值，很清楚是否喜欢这样的自己，ta 能活得较为自洽和轻松。

低自尊，即自我价值感低，是一个人对自己的内在评价较低，是一种对自己不认可、不接纳的情绪，而不管这个人的外在成绩有多么醒目和让人羡慕，或者，他本身就是默默无闻的普通人，总之内在的他很累，很矛盾，很容易产生自我怀疑和自我否定。

高敏感呢，是一个人的感官能力很强，他能「看见」身边人和事微小的变化、波动，如果不对自己的敏感加以控制，一点小事就能牵动他的神经，过度思虑，造成精神内耗严重。

当高敏感撞上低自尊，就很容易让人产生自卑心理，以及过分关注他人的眼光、过分在意他人对自己的评价。

可能你会不自觉地思考「我刚才的表现是不是不太好呢」、「他会喜欢我吗」、「他会不会觉得我很差」、「我做的这个东西是不是不太好」、「我怎么这么差」之类，内在无时无刻不在冲突打架，造成心理损耗。

2. 内卷时代的高强度过度竞争，同辈压力，父母期待

不知不觉我们就踏入了内卷时代，因为总体资源就那么多，来竞争的人却高了好多倍，所以不是每个人都能抢到，穷人不再容易翻身，读大学不意味着好工作，毕业即失业、工作三五年还月薪不到 8000 块的人比比皆是，而你就在其中。

曾经同窗多年的同学朋友，已经升职加薪且买房了，而你还在为快 30 岁了，会不会被辞退而恐惧，也为已经适应不了 996 工作强度的身体而担忧。

别说哪天能结婚了，恋爱都没得谈，也没时间心思去想，毕竟当你看到海淀鸡娃时就只觉得自己不配，如果给不了孩子一个设身处地你自己愿意走一遭的人生，那还不如不带 ta 出生，真不忍心害人害己，不如好好养育自己，多实现一点点人生可能性。

对于父母亲戚的期待和催婚，对不起，你没能力，只能离他们远点，暂时应付过去。

自己的人生自己决定，结果好坏也只能自己承担。

话虽这么说，但仍然压力山大，造成精神内耗。

3. 将焦点更多地放在了不可控的结果上

当你接到一个有挑战的工作任务，或者面对一个感兴趣的领域想要学习时，你首先做的不是熟悉任务职责和了解领域基础知识，分解挑战，做阶段性规划，而是想这想那、患得患失，把本应用于初启动的时间和精力全浪费在了紧张的空想中，各种担忧结果，总认为自己做不到、做不好。

这样辗转反侧，左顾右盼，前怕狼后怕虎，不但对解决问题起不到任何作用，而且还会自缚手脚，自设障碍，从而产生拖延心理，迟迟不行动，进而产生精神内耗。

精神内耗还会反向造成拖延，从而恶性循环，苦果难尝。

4. 人际关系中的猜疑妒忌讨好，多种利益和情绪互相冲突

同期进公司的同事升职了，而他干的活没我多，做的项目成绩明明还没有我的好，为什么领导偏爱他？

跟暧昧的男生表白了，但他拒绝了我，然而当初聊天好几个月，感觉他对我有好感的，为什么呢？好伤心啊，他到底喜不喜欢我？我要不要再努力一下？

父母是真的爱我吗？如果真的爱我，为什么不能理解我现在工作压力很大、自顾不暇、也没多少钱，却只顾着催结婚催相亲，好像只要结婚证一领，所有问题都自动消失似的，这怎么可能呢！

老伴为什么只顾着自己潇洒，看不到我每天做家务的辛苦，却总挑刺我饭菜做得这不好那不好吃的？一点不合他意就找茬吵架，然后不吃饭，我真的很受伤，谁懂我！还要我低头认错般哄他吃饭，哎，可是又怕他饿坏了，就左也不是右也不是，我动不动失眠！

……

以上如此总总，让人自己跟自己打架，造成精神内耗。

5. 个人对事物的高期待、对自身的高标准严要求，想得太多而行动太少

每天也没闲着，也没怎么休息，但是就是没什么产出，很苦恼。

接受不了随便做出来的东西，比如当你看到别人瞎几把写出的文章，里边主要信息不全面、观点不可靠、举例脱离现实、结论不严谨等等，你竟然会替作者脸红，心想我写的东西肯定比这个好，然而自己却迟迟没动笔。

简直是拖延症晚期患者，因为自身的完美主义倾向作祟，因为对自己的期待很高，总是思考很多但行动很少，长此以往，造成严重的精神内耗。

四、如何改善 / 减少对自己的精神内耗？

每个人或多或少都会被精神内耗困扰，从而影响工作和生活，痛苦不已，那么怎么做可以改善对自己的精神内耗呢？针对性的 5 种方法，希望能对你有所帮助：

1. 接纳自己，喜欢自己，善用敏感天赋

知乎用户 严铁雨 发表

日本：我已经卷出来了，不要拉上我。

知乎用户 Justin Wang 发表

是时候读一读罗素的《闲散颂》了。

闲散颂——罗素

《闲散颂》（In Praise of Idleness）
伯兰特 · 罗素
　　正如和我同时代的大多数人一样，我是在这样的谚语中长大的：“游手好闲，魔鬼也嫌。” 我是个乖孩子，人们说什么，我就信什么。这种道德信条，让我勤奋工作至今。但是，尽管我的道德信条仍控制着我的行动，我的看法却已经历了一场革命。**我认为在这个世界上，人们做的工作实在是过多了。工作即美德的观念，对人们造成了极大的损害。**现代工业国家需要宣扬一些与过去全然不同的信念。大家都知道这个故事：到那不勒斯的游人看到十二个叫花子躺着晒太阳（事情发生在墨索里尼时代之前），要给其中最懒的一个一里拉，有十一个跳起来说自己最懒，该给自己，他却把钱给了第十二个。这个游人是对的。但是，在不欣赏地中海阳光的国家里，想要闲散就困难多了，得要大规模的宣传来开新风气。我希望，在读了下面的文字后，基督教青年会的领袖们能掀起一场运动，劝导好青年们闲散一些。这样的话，我也算没白活了。
　　在我为懒惰进行辩解之前，我得先撇清一种我无法接受的说法：一个生活已经富足的人，如果还打算从事日常的职业，比如教书或打字，人们会说他（或她）这种行为是恶劣的，无异于从别人嘴里抢面包。如果这种说法不错，那我们大家就都只须闲呆着，我们的嘴里就能塞满面包了。说这话的人忘了，一个人赚的，通常都会花掉。花费的时候就提供了就业。把收入都花费掉时往别人嘴里塞的面包，同他赚的时候从别人嘴里挖出来的面包，是一样多的。由此看来，真正的坏蛋是存钱不用的人。如果像寓言中的法国农民那样，把省下来的钱都藏在袜子里，显然就不能提供就业。如果把储蓄拿去投资，事情就不那么显而易见了，会出现一些不同的情况。
　　最常出现的一种情况是把储蓄借给政府。鉴于最文明的政府的大部分公共开支都用来支付过去的战争，或准备未来的战争，借钱给政府无异于莎士比亚剧中那些雇佣杀手的坏蛋。人们节俭习惯的净效应是让借到钱的国家扩张军备。显然，人们倒不如把钱花掉更好些，即便是花在喝酒、赌博上。
　　不过，会有人对我说，如果把储蓄投资在企业上，情况会完全不同。如果这些企业成功，生产些有用的东西，那倒还说得过去。可是，谁也不能否认，眼下多数企业是失败的。这就是说，大量的人类劳动，本来可以用来生产些可供人享乐的东西，却生产了机器，而且一生产出来就被闲置，没给任何人带来益处。把储蓄投给濒临破产的企业，既害人也害己。如果把钱花在，比如说，搞些派对，朋友们会得到乐趣（我们希望如此），那些赚到钱的卖肉的、烤面包的、走私酒的，也都会高兴。但是，如果把钱花在（比如说）替路面车辆铺设轨道，而那个地方根本没人要这种车子，那就是把大量的劳动耗费在没人得到快乐的道路上了。尽管如此，当他因投资失败而穷困时，他只会被人们视为时运不济的可怜的受害者，或者是一个挥霍浪费的家伙，仅此而已；而花钱做善事的人，却成了人们看不起的傻瓜和轻浮之人。
　　说了这么多只是开场白。我要极其严肃地说的是：在当今世界上，工作即美德的信念，正在造成大量的祸害，幸福和繁荣之路在于有组织地减少工作。

　　首先，什么叫工作？工作有两种。第一是改变地面上或地面附近的物品与其他物品的相对位置；第二是让别人这么做。第一种工作是不愉快的，报酬很少；第二种则令人愉快，报酬丰厚。第二种工作可以无限扩张：不仅得有下命令的人，还有那些出谋划策提意见的人。通常由两个有组织的团体同时提出两种相反的意见，这就叫政治。第二种工作所需要的技能，不是对所提意见相关事物的知识，而是说服他人的舌辩弄文之术，例如广告术。
　　整个欧洲还有第三种人（美洲似乎没有），比前面两种工作者都更受尊重。这些人靠着对土地的占有，能使别人为得到生存和工作的权利而付出代价。这些地主是闲适的，有人也许觉得我会因此而颂扬他们。不幸的是，他们的闲散只是因为别人的劳作才成为可能。事实上，他们对闲适的渴求，是历史上所有工作说教的根源。他们最不希望的事就是别人学他们的样。
　　从人类文明起源直到工业革命时代，人辛苦工作生产出来的东西，通常仅够维持他一家的生存而略有余。他的妻子得像他一样苦干，孩子们稍有劳动能力，也得参加劳作。除维持生存外仅有的一点剩余，却不属于他们自己，都被战争贩子、祭司们掠去了。碰上饥荒，没有剩余了，战争贩子、祭司们照拿不误，结果是许多做工的都饿死了。这种制度在俄国延续到 1917 年 [注]；在东方至今仍无变化；在英国，尽管经历了工业革命，到拿破仑战争期间依然如故，直到一百年前新生的制造商阶级取得政权才告结束；在美国，这种制度在革命后就结束了，除了南方还一直持续到内战之后。一种制度持续了如此长久，直到最近才结束，自然会对人的思想和观念产生深刻影响。我们深以为然的工作乃本性需要的观念，大多来自这一制度，这种观念属于前工业时代，并不适合现代世界。现代技术已经使休闲成为可能，在一定限度内，已不再为少数特权阶级所独享，而是可以由社会大众分享的权利。工作的道德是奴隶的道德，现代世界已不再需要奴隶。
　　在早期社会中，农夫们的本意显然是不愿把微薄的剩余，拿来供养战争贩子和祭司们的，他们宁愿少生产，或者多消费。起初，全然由于武力强迫，他们才多生产并让人拿走剩余。后来逐渐发现一种办法，就是诱使许多人接受这样的道德观念：努力工作是他们的责任，而且他们得用一部分工作的成果供养那些闲散的人。有了这个办法，强迫手段用得少了，政府的开销也少了。到了今天，如果有人宣称国王的收入不应该比工作的人多，那么在英国百分之九十九挣工资的人都会觉得不可思议。从历史来看，责任观念是掌权者用来诱使别人为主子的利益而不是为自己的利益干活的一种手段。当然，掌权者会把自己伪装起来，设法让人相信他们的利益同人类更大的利益是一致的。有时这倒是实情，例如，雅典的奴隶主们把部分闲暇持久地贡献给了人类的文明，而这在公平的经济制度下，可能是做不到的。休闲是文明的基础。在过去的年代，只有多数人的劳作，才使少数人的休闲成为可能。但是，多数人劳作的价值，并不是因为劳作好，而是因为休闲好。运用现代技术，已有可能公平地分配休闲，同时不损害文明。
　　现代技术已有可能大大减少每个人获取生活必需品所需要的劳动量。这点在战时尤为明显。军队中所有的男人，以及从事军火生产的男男女女，从事谍报、战争宣传、或与战争有关的政府工作的男男女女，都从生产岗位上撤出来了。尽管如此，协约国这边挣工资的非熟练劳动者的福利水平却比此前还要高。这一事实的意义被财务数据所遮蔽：借贷则使这一意义重新显现，似乎未来正养育着现在。但这显然是不可能的：一个人不能吃一片还不存在的面包。战争证明的结论是，靠科学组织的生产，可以只用现代世界一小部分的劳动能力使全体人民生活得相当舒适。如果战争结束时，将人解放出来以便参与战斗和制造军火的那些科学的生产组织能保存下来，把每天的工作时间减到 4 小时，一切都会好好的。可是，相反地，旧时的喧嚣重又回潮，有工作的人还得长时间工作，没工作的人只得失业挨饿。为什么呢？因为工作是责任。人不是按照他的产量多少拿工资，而是按照他的由行业证明的德行好坏拿工资。
　　这是奴隶制国家的道德，却仍用在与形成这种道德的时代完全不同的现代环境中，产生灾难性的结果也就毫不足奇了。让我们作进一步说明。假如在某一特定时刻，一定数目的人给雇来制造大头针。世界需要多少，他们就造多少，每天（比如说）工作 8 小时。有人做了一项发明让同样多的人可以生产两倍的大头针，大头针已经很便宜了，即便再压低价格也卖不出更多的大头针。在一个明智的世界里，会让生产大头针有关的人都只工作 4 小时，而不是 8 小时，其余一切仍旧可以照常进行。但在现实世界里，这却被视为道德败坏。人们仍得工作 8 小时，大头针生产得太多了，一些雇主破产了，生产大头针的人有一半失了业。结果呢，就休闲时间总体而言，和另一种做法是一样多的，只是现在有一半人完全闲着，另一半却劳累过度。这样一来，无可避免的闲暇只能造成广泛的苦难，而没能成为普遍的幸福之源。还能想像出比这更愚蠢的事吗？
　　对穷人也应该休闲的看法，富人总感到惊异。在 19 世纪初的英国，人们一般每天都要工作 15 小时，孩子们有时也这样，但通常是 12 小时。爱管闲事的人提议说这工作时间可能太长了些，有人就会对他们说，工作可以让大人们不酗酒，让孩子们不调皮捣蛋。在我还是个孩子的时候，城市工人们刚获得投票权，就通过法律规定了一些公共假期，惹得上层阶级大发雷霆。我还记得一个老公爵夫人说：“穷人要假期做什么？他们应该工作。” 现在的人们说话不那么直白了，但观念依旧，成为经济中许多混乱现象的源头。
　　且让我们花点时间，不带偏见地、坦诚地考察一下工作道德吧。每个人的一生，出于需要，总得消费一定量的人类劳动产品。就让我们假定劳动总的来说是令人厌烦的，一个人的消费如果比他生产的还多，那是不公正的。当然，他也可以提供服务，如果不是商品的话，就像医生，但他总得提供点什么，以换取他的吃和住，就这一限度而言，必须承认工作的责任，但仅以此为限。
　　我不必细说，在苏联以外的所有现代国家中，许多人甚至逃避这点起码的工作，这就是那些因继承或婚姻而得到钱财的人。我不认为让这些人闲着所带来害处，能与那些让挣工资的劳动者过度劳动或挨饿的想法所带来的害处相提并论。
　　如果普通挣工资的人每天工作 4 小时，那就足够每个人过的，也不会有失业——前提是得做好适当而明智的组织工作。这种想法让有钱人吃惊，因为他们不相信穷人懂得怎样利用这么多的闲暇。在美国，人们通常长时间工作，虽然他们已经够富裕了。美国人对挣工资的人享有闲暇的想法感到愤慨，除非这种闲暇是作为对失业者的严厉惩罚。事实上，他们甚至不喜欢让他们的儿子闲着。很奇怪的是，尽管他们希望儿子们勤奋工作，甚至没时间学文化也在所不惜，对于他们的老婆和女儿不干工作却不在意。在贵族统治时代，对 “无用” 的势利的赞赏，是没有性别差异的，到了财阀统治时代，却只限于妇女。这显然是不合常理的。
　　必须承认，明智地运用闲暇，是文明和教育的结果。长时间工作了一辈子的人，突然无所事事，一定闲得难受。但是，没有相当的闲暇，人们将与许多最美好的事物无缘。已没有任何理由要大多数人再忍受这种被剥夺闲暇的痛苦。只有愚蠢的、通常是代人受过的苦行主义，要求我们继续过量工作，尽管己无此必要。
　　控制着俄国政府的新教条，尽管其中大部分已与西方传统的教义截然不同，仍有一些东西没有变。统治者们的态度，特别是主管宣传教育的那些人，在劳动光荣问题上，几乎同全世界统治阶级对所谓 “诚实的穷人” 向来说教的如出一辙。勤劳、自制、愿意为遥不可及的利益长时间工作，甚至对当权者俯首贴耳，这一切重又出现；更有甚者，当权者仍然代表着 “宇宙主宰” 的意志，只是这个 “宇宙主宰” 有了新名字，叫“辩证唯物主义。”
　　无产阶级在俄国的胜利，同女权主义者在其他国家的胜利颇有一些相同之处。许多年代以来，男人们承认女性的圣洁，而且为了安抚地位低下的女性们，不断维持着圣洁比权力更可取的说辞。最终，女权主义者们决定她们两者都要，因为她们中的先进分子相信男人关于美德可取的说法，但不相信男人所谓的政治权力一钱不值的说辞。关于体力劳动，同样的事在俄罗斯发生了。许多年代以来，富人和拍他们马屁的人写了许多颂扬 “诚实的苦工” 的文字，颂扬俭朴的生活，宣扬穷人比富人更可能进天堂的教义，并且试图使体力劳动者们相信，变换物质在空间里的位置的工作，具有特殊的高贵性，正如男人要女人相信她们从性奴役中能得到某种特殊的高贵性一样。在俄罗斯，所有关于体力劳动优越性的说教都是很认真严肃的，其结果是体力劳动者比所有人都更光荣。实质上，劳动信条的复兴者们所要达到的目的，无非就是要招徕突击队员以应付特殊的任务。体力劳动成了青年人的理想，也是一切道德说教的基础。
　　就眼前来说，这一切也许是无可非议的。国家很大，自然资源很丰富，有待开发，而且只有很少的资金可用于开发，因此，艰苦工作是必要的，并有可能得到大的回报。但是，在每个人无需长时间工作就能舒适生活之后，又会发生什么呢？
　　在西方，我们有处理这一问题的各种方法。我们不寻求经济上的公平，因此总产品的一大部分到了很小一部分人的手里，这些人大多不工作；由于对生产没有集中的控制，我们生产的许多东西根本没人要；我们让很大一部分劳动人口闲着，因为我们可以让另一部分人工作过度。如果这些方法都不好使，我们还有战争：我们可以让许多人去制造烈性炸药，再让其他人去点燃它们，就像刚发现爆竹的孩子。把这些我们可以控制的手段结合起来，我们总算（虽然有困难）保住了这一观念，即：从事大量繁重的体力劳动是普通人的命运。
　　在俄国，由于更关注经济的公平和对生产的集中控制，解决问题的方法也不同。合理的解决办法应该是：一旦有条件给大家提供生活必需品、保证基本的舒适，就逐步减少劳动时间，并在每个阶段让人民投票决定是喜欢更多的闲暇还是更多的物品。但是，在说教了多年艰苦工作的崇高美德之后，我们难得看到当权者们会把目标设定为建立多休闲、少工作的天堂。我们更可能看到的是，他们会不断制定新的计划，为了未来的生产率，牺牲今天的休闲。我最近读到一份俄国工程师提出的独出心裁的计划，说是要筑一条坝穿越喀拉海，使白海和西伯利亚北部沿海变暖。真是一个了不起的项目！但当苦工的高贵性展现于北冰洋的冰天雪地之时，无产阶级的舒适生活很可能要给推迟一个世代了。这种事真要发生的话，那只能是把艰苦工作的美德视为目的本身、而非走向不再需要艰苦工作的境地的手段的结果。
　　虽然有一些移动物品的活动为我们的生存所必需，但它绝非人生的目的之一。否则，我们就得说随便一个不熟练工人都比莎士比亚高明。在这个问题上，我们受到两个动机的误导。其一是让穷人保持满意的必要性，这使富人数千年来不断鼓吹劳动的高贵，并时时注意让自己在这方面处于 “不高贵” 的地位；其二是机械装置所带来的新乐趣，这使我们对自己能在地球表面制造出令人惊奇而聪明的变化感到高兴。这两个动机对实际工作的人都没有多大吸引力。如果你问他一生中最美好的东西是什么，他大概不会说：“我爱好体力劳动，因为那使我感到我在完成人类最崇高的任务，因为我喜欢思考人能在多大程度上改变地球。确实，我的身体需要一段时间的休息，我得尽力打发这段时间，但只有当清晨来临，我能重新开始辛苦劳作的时候，我才感到莫大的幸福，因为我的满足感来自辛苦劳作。”我从没听到工人们说过这样的话。他们只是认为，也应该这么认为，工作只是谋生的必要手段，如同他们认为从休闲中他们能得到幸福的享受一样。
　　虽然多少有点闲暇是令人愉快的，但有人会说如果 24 小时只工作 4 小时，人们就不知道该怎么打发日子了。即便说在现代世界这是确实的，那也是对我们文明的谴责，在早期是不会这样的。先前人们还是能够轻松轻松，玩一玩的，虽然由于崇拜效率，多少也有些限制。现代人认为任何事都应当是为别的什么事做的，而绝不能是以本身为目的。例如思想严肃的人总是谴责看电影的习惯，对我们说那会诱使青年人犯罪。但制作电影的一切工作都是可尊敬的，因为那是工作，因为它带来利润。认为一切值得做的事都应该带来利润的观念，把所有事都搞颠倒了。屠夫供你肉，面包师傅供你面包，都是值得称道的，因为他们赚了钱，可是，在你享用他们提供的食物时，你却是无可称道的，除非你是为了有力气工作而吃。总的来说，人们认为赚钱好，花钱坏。鉴于它们乃是同一交易的两面，这种观念是荒谬的。人们也满可以说钥匙好、锁眼坏。生产物品的好处，完全是从消费物品的利益中衍生出来的。在我们的社会里，个人为利润工作，但他的工作的社会目的在于消费他所生产的东西。正是生产的个人目的和社会目的的分离，使人在这个以赢利刺激工业发展的世界里很难头脑清楚地思考。我们对生产考虑得太多，对消费则太少。结果是我们太不重视享受和单纯的幸福，我们也不是根据生产给予消费者的快乐来判断其价值。
　　在我建议把工作时间减少到 4 小时时，我不是说剩下的时间都只能纯粹无聊地打发掉。我的意思是一天工作 4 小时应能使一个人得到生活的必需品和基本闲适，剩下的时间应属于他自己，他觉得怎么合适就怎么用。这种社会制度的一个必要组成部分是教育应比现在更为深入，而且教育的部分目的应是建立人们的兴趣爱好，使他们能明智地利用闲暇。我所考虑的倒主要不是那些所谓 “高级趣味” 的东西。除了边远的农村地区，已经看不见农民跳舞了，但他们的本性中仍然会有提高自身素养的冲动。城里人的娱乐活动大多变得被动：看电影，看足球赛，听收音机，等等。原因是他们的活力都被工作耗尽了。如果闹暇增多，他们是会重新主动参与、享受娱乐活动的。
　　过去是有闲阶级数量小，工人阶级数量大。有闲阶级享受的便利缺乏社会公平的基础，这就必然使它难以让人忍受、得不到多少同情，并且需要为其特权炮制辩护的理论。这就大大减少了休闲的优越性。但尽管有这些不足，它还是对几乎整个我们所说的文明作出了贡献。休闲培植了艺术，发现了科学，产生了各种著作，发明了哲学，并改进了社会关系。甚至被压迫者的解放也常常是由上面发动。没有有闲阶级，人类决不能走出野蛮状态。
　　不负责任的有闲阶级的生活方式常常是异常浪费的。这个阶级的成员没有一个受到过必须勤奋工作的教育，而且就整体而言，这个阶级也不比他人更聪明。这个阶级可能产生过一个达尔文，但其代价是成千上万的乡绅除了猎狐和惩罚偷猎者之外，决想不到还有别的更聪明的事干。现在的大学正在系统地提供过去有闲阶级偶尔作为副产品提供的的东西，这是很大的进步，但仍有某些不足。大学生活和世界上的生活是如此不同，生活在学术环境中的人，容易忽视普通公众所关注的事情和问题，而且他们表达意见的方式常使他们无法对公众产生应有的影响；另一个不利因素是，大学里的研究是有组织的，那些想要做独创性研究的人可能受到打击。因此，学术机构尽管有用，在一个人人走出自家院墙、忙于追求非功利性目标的世界上，并不是文明利益合适的守护神。
　　在一个无人被迫每天工作 4 小时以上的世界，每一个怀有科学好奇心的人都可以全身心地投入；每一个画家都可以专心绘画而不致挨饿（不管他的画是好是坏）；年轻的作家们不必被迫以耸人听闻的粗制滥造作品来吸引注意力，以使自己有经济能力来写出不朽的作品，而时机一旦来临，他们或许已经丧失了情趣和能力；那些在业务工作中，滋生了经济学或政府工作某个方面兴趣的人，能够发展他们的思想，而不必受学术机构的羁绊，这种羁绊往往使大学里的经济学家的工作缺乏现实性；医务工作者们能有时间学习医学上的进展；教师们也不必再恼火地勉强用老掉牙的方法教授他们年轻时学过的东西，而这些东西时过境迁，可能早已不符合实际了。
　　最重要的是，生活中将会有幸福和欢乐，而不是神经紧张、身体疲倦和消化不良。工作量将确保维持在足以使休闲令人愉悦、而又不会使人疲累的程度。因为人在空余时间是不累的，他们不会只要求那些被动的、乏味的娱乐活动。至少百分之一的人可能会把业余时间奉献出来，从事具有公共意义的事务，因为他们无需以此谋生，他们的独创性就不会受到妨碍，也不必刻意符合旧权威所规定的标准。但是，休闲的好处并不仅仅显现在这些个别的情形中。普通男男女女，如果有机会过幸福生活，会变得更加和蔼，不那么难为人，不那么用怀疑的眼光看人。对战争的兴趣也会消失，部分是因为这个原因，部分还因为在战争中要付出长期和艰苦的劳作。在各种德性中，善良的性情是世界最需要的。性情善良是悠闲、安全的结果，而不是艰苦奋斗一生的结果。现代生产方法已给了我们大家悠闲、安全的可能，我们却还是选择让一些人工作过度，另一些人挨饿。迄今为止，我们始终都像机器出现以前那样忙忙碌碌，我们这样做是愚蠢的，但没有理由永远愚蠢下去。

知乎用户 南宫林夕​ 发表

日本不累，更谈不上这么累。

举个简单例子，我 18 年毕业的时候，拿了日本几家半导体公司的 offer，同时也被上海 smic 找上，月薪 1 万出头。工作时长上海是日本两倍多，收入日本是上海两倍多，里外里时薪日本是上海 5 倍。这很累吗

知乎用户 匿名用户 发表

算了吧，我觉得日韩年轻人其实不累。

b 站有个日本纪录片，之前天天给我推，说什么疫情下日本青年的困苦生活，我还真以为如此呢，结果点进去，发现主人公一个月打工时间不超过 12 天，还天天泡吧，完了说自己没钱，过的困苦。

好家伙，我直呼好家伙，花钱这么大手大脚，工作每月不满 20 天，没钱不是正常的吗。

在中国你试试一个月只工作 12 天看 ，我看你房租和生活费都有问题吧，哪儿有人家活的潇洒。

知乎用户 Sakura 丶​ 发表

先说说我个人的情况，坐标东京，无产阶级，家里没矿，19 年来的日本留学。以我个人的了解，日本年轻人不累。

就说说我自己和我高中同学对比吧。我在东京某个地方做过服装检品，时给是 1200 日元（这已经算比较低的水平了），包通勤费，我一个月干 80 多小时，到手是 10w，那时候汇率 100000≈6600 人民币。而我高中同学在我老家纸皮厂打工，他那是合同工，基本工资一个小时 12 元人民币，加班 2 倍，一天 12 小时，一个月 28 天差不多 336 小时 到手 5500 人民币。

我在东京新宿区（基本上就是市中心）租了个 2dk，两个人合租，平均一个月房租是 6w，加上水电 gas 一个月大概 7w，然后自己买菜做饭差不多 3w。在日本一个月工作 80 个小时就能够生活差不多了，这种情况能说是累吗。（防杠，我是学生，年金不用交，加上医保减免，电话用的 cmlink 最便宜套餐）

最后做个总结，日韩再怎么说也是个发达国家，我们能做的就是多学习，学习我们的立国之思想（指马恩列毛），争取自己的应得的权利。

知乎用户 张居正 发表

日本人累吗？日本人五一放十天，不调休。

PS: 当初回答这个问题本来就是想吐槽一下，主要意思是日本人压力没有我们想象的那么大，好像我们一天干 24 小时他们就得一天 25 小时一样。日报确实有不少工人放了十天假。

非得有几个也不知道是脊髓灰质炎还是日本的味增喝多了齁了脑，非得跟我犟。

这就好比说中国五一放五天假，这么说能说明什么？中国多少企业不执行放假的，双薪也仅限于五一那一天，说白了占你周六周日那都不算加班，算正常上班。按照一些人抬的杠，难道假。。。。。日。。。。办说中国五一放五天假。。。。日？？？办？？。。也在造谣？

我只想说

@keyaki 焼

知乎用户 陈维逸 发表

日本我不清楚，我在韩国生活多年我觉得我有话语权。

首先呢，韩国的年轻人为什么累？为什么卷？

1. 韩国八十年代补习课和考试院就开始盛行了，其教育内卷程度可想而知，年轻人读书竞争力度就特别的大

2. 韩国铁饭碗职业越来越少，因为他们北方的同胞和我们的东北老铁还有越南人大量涌入韩国中低端劳动力市场，14 那会首尔一个出租车司机的收入可以养活一家人，而大量国外劳动力使得那些本该受四大保险和各种福利完善的岗位被国外廉价劳动力取代，廉价的国外劳动力使得韩国年轻人中低端就业成了问题，而大量年轻人都是挤破头去国企和财阀系列的公司，一句话概括 高不成，低不就

3. 韩国的最低薪资是一小时一万韩元左右，折合人民币 52 元一小时，当然这薪资你在首尔商圈是不可能低的，只会更高，韩国政府出台的策略是让江原道等一些不富裕地区的劳动力得到保障的手段，我在安山的时候讲下大概我清楚的职业的薪资，楼下连锁炸鸡店店员一小时是一万三韩元，厨师则是一个月 5 百万韩元但是没休，工地里认识的东北老铁拿到手 500 元 RMB 左右一天工作九小时，在乐天超市收银的大妈一小时是一万二韩元，除了东北老铁他们公司没有给他们上保险，其余岗位都受韩国四大保险保护，你们觉得这样就完了？在现代三星工作的中层干部就我认识的朋友一个月基本上是 5-7 百万韩元，还有各种福利，但是竞争大，很多年轻人挤破头都进不去。

4. 韩国的物价很多人说高？那看你怎么看，毕竟国内的抖音用户至今以为韩国人吃不起肉，只能吃辣白菜，韩国的具体物价我之前回答过，大概讲下除了本国产的肉类，大部分进口的肉类非常非常便宜，一份排骨在乐天的超市也就两千韩元左右，但是猪颈肉和五花肉稍微贵点在 5-9K 韩元区间，具体看品相了，一颗白菜超市打包好的也是两千韩元左右。韩国的房价繁华的首尔平均房价是五万 RMB 左右一平，而江原道平均也就一万多 RMB 一平，韩国的国产车现代之类的话比国内便宜 2-3WRMB

5. 结婚彩礼这方面，韩国结婚是没有彩礼的，但是会双方家长互相赠送礼物，男方的朋友抬着礼物男方带着鱿鱼面具去见家长，行大礼，一般要求都是在比如男女在首尔工作的话在首尔得有套房，我参加的几次婚礼房子都是男女双方家长出钱买的，而女方家长会给女孩一份资金用于婚后生活，如果女方家长不给女儿资金或者索要男方钱财，那么会在洞里这家人会非常出名，会成为居民口中卖女儿的家伙，不管工作还是生活会备受指责，韩国人结婚，女方的压力明显要更大，因为韩国社会女性地位还是挺低的，要会懂得做很多家务，帮助丈夫主持内务，很多女性嫁人在家带娃都会被人讽刺，而且女方想风光嫁人不仅要自身体面，父母如果没有好的工作或者身体不健康也会被歧视。

6. 韩国是家长制国家，讲究长幼尊卑，所以不管职场还是生活都会有很多琐碎，比如见到长辈要讲敬语，遇到老兵要行军礼，遇到学长前辈也要说敬语，繁文缛节特别的多，对双亲也得非常敬重，韩国有双亲节，子女们要在那边想尽办法孝顺父母，结果在当地形成了攀比风气，我在洞里每次双亲节那些大妈穿着貂皮大衣或者背着 LV 带着金链子互相炫耀自己的子女。

为什么觉得韩国人年轻人累？我们拿最低工资收入的首尔青年来讲，不吃不喝得四十年才能在首尔买房，而租房的话 ONE ROOM 的韩国年轻人我按首尔商圈的标准吧，最低收入的韩国年轻人起码 20-25% 的收入被房东收走了，而且一小时的工作薪资只能在首尔商圈吃一份工作餐，猪排便当或者汤饭，或者 BHC 炸鸡之类的。

韩国普通年轻人的生活是怎么样？比如我当时在现代工作的时候认识的朋友们，一天工作 9 小时（实际是低于 8 小时，因为有一个半小时的午休时间，但是也是算工作时间给薪资的），双休，晚上七点下班去超市买菜，或者去鱼饼摊大排档对付一下，晚上喝点烧酒看看直播或者找人聊天或者出去烤肉喝酒，每年呢他们都会出国旅游一次，比如泰国 越南 日本等，我觉得为什么韩国年轻人觉得累？因为他们精致的生活紧巴巴啊。不谈买房吧，就平时男女生买点护肤啊化妆品之类的（韩国男生也爱打扮很注重外表）去保养皮肤去美容院，然后最新的三星想买就买，最新的电子产品想换就换，一年还能出国旅游十五天（休假时间普遍是十五天）而且哪怕经常摸鱼犯错，韩国企业可不是想开除人就能开除人的。。。但是会给小鞋穿。

为什么国人年轻人这么累？因为 996 之后回出租房也就只能刷刷抖音发发呆了，一年出国旅游？不是说去不起，哪有这么多时间和年假给休啊，我们的物价也没便宜到哪去，最新的 iPhone 或者其他手机想换就换也很难一个月月薪都多少大家都知道。。

多的也不想说，别人是精致的生活，活的有模有样所以觉得累，我们是生存都觉得累。

知乎用户 安风你压我头发了 发表

别闹，人家是发达国家

只要你不想上进，就想轻松活着，不结婚不生孩子，那完全可以活的很舒服，就拿最低工资，每个月干几天就能轻松活一个月了

纸片人老婆游戏机随便买买买那种

香港台湾的最低工资也比我们高多了

国内你拿个最低工资试试能不能买纸片人老婆？能不能干几天就能活下一个月来？

什么叫发达国家和地区啊，战术后仰 ······

日韩毕竟是有一批高科技企业的

能拿出来很大的利润，交不少的税，给员工发不低的工资

员工工资高，他出去消费的也高

其他产业也带动的起来

国内大多都是赚的辛苦钱，甚至利润全靠国家补贴

赚钱的企业又想办法避税、移民、降低工人工资

大家都没钱，什么都带动不起来

知乎用户 魔力奥 发表

有话说话，别碰瓷。

OECD 发布的年度工作时间，2019 年日本是 1644 小时。知道这是什么概念嘛？相当于每天 8 小时一点不加班，一年还休了 160 天。

这比国人眼里的南欧懒蛋西班牙、意大利都低。美国（1779）比起日本都是加班狂魔。

邮局港剧，韩国人确实很累。韩国是 1967 小时，比日本人整整多了 300 小时。在经合组织里属于最辛苦的一档。

中国不属于经合组织国家，所以数据里没有中国。

可以提供一些数学参考：

养生局：做五休二，不加班，法假保休 + 十天年假。

年工作时间，1920 小时。

养生型福报：995，法假保休 + 5 天年假。

年工作时间，2940 小时。

大小周：995/996 轮换，法假保休 + 5 天年假。

年工作时间，3240 小时。

纯福报：996，法假占一半，年假实休 3 天。

年工作时间，3648 小时。

自己对号入座。

知乎用户 命运之轮 发表

一个 40 分的觍着脸和两个 70 分的勾肩搭背：“我们学渣三兄弟 BLABLA”

知乎用户 青田日本留学​ 发表

韩国我知道确实是有点累，过去的日本人也很累，但是现在的日本人，和累沾不上边，他们自杀率高的原因大部分是他们日本人自己玻璃心，遇到点什么大小破事就开始 “生而为人我很抱歉” 然后找个地方把自己整死，临死之前还要收拾收拾东西防止把自己整死的时候碍到别人。

就算日本人有工作和生活上的压力或者因为人际关系导致的压抑社会氛围，可再怎么比也比不过咱们能让刚毕业的年轻人大学生直接猝死的福报。我遥记我 20 岁出头的时候，疯狂通宵几天，每天就早上 5.6 点到中午 10 点，熬一晚上，然后中午 11 点左右睡一会我都不会死，甚至没觉得有多累，睡一会，爬起来电脑一开操作照样起飞。这能让 20 岁出头的年轻人直接猝死，我觉得这压力放在日本人头上他们早就排队跳轨了。

如果今天有机会让日本变成咱们的一个省，让日本那群玻璃心年轻人来感受下地道的中国生活，感受一下低工资，996，房价，彩礼，父母赡养问题，那我估计和直接拍大逃杀之杀了又杀没什么区别。

在令和元年，每周工作超过 60 小时的日本人只有 6.4%。

下面有请天天说日本社会压抑的认出来讲讲，马福报的 996 一周要工作多长时间？

而且日本的企业，大部分情况下，除非自己做了什么影响太不好的事情，不然也不用担心自己因为过了 35 岁就被当作人才输送到社会。而帮马福报工作，大概率会在 35 岁之后因为体力和学习能力跟不上年轻人，无法适应 996 而被当做人才输送到社会上。

根据最新的数据显示，日本人每年的平均劳动时间为 1706 个小时，各种红日子算下来，日本人平均每天工作 4.6 个小时。就算加班也必须给加班费。

下面有请懂中国休息日和串休方式的人来计算一下 996 的中国人每年要工作多少个小时，那些刚毕业就猝死了的大学生一天工作多少个小时？

记住了，日本人或许社会氛围比较压抑，但那是老龄化和人与人之间自觉保持距离感导致的，和工作时间关系并不大。日本人确实有很多人因为各种原因自杀，但那是自杀，就是自己想死。而不是，刚毕业的年轻人在大厂里猝死，一个是主动去死一个是被迫去死。

你总不能说因为他们都死了所以都差不多累吧？

而且为什么老是要拖上日韩呢？

日韩是发达国家

而我们是个人口庞大的发展中国家，没法比，也不应该放在一起比

为什么总是要把目光放在国外呢？一有事就日本怎么怎么样，美国怎么怎么样，印度如何如何，他们过的好和坏会多给你一分钱么？

不如把注意力放回国内怎么样？看看宁波某大学里的黑人如何与我国女学生发生情感纠纷？

我以前总觉得，日本政府，虽然给留学生准备了一大堆乱七八糟的有成绩要求有门槛的奖学金，但居然只给本国学生贷款，也太缺德了，拿自家的学生当什么了？可与之相反的是，日本女人们，居然不愿意和黑人谈恋爱，简直是公然进行种族歧视，简直是不知小礼也无大义，这给黑人们逼的都要去街上游行了。

看看咱们国内的黑人不止有无需成绩的奖学金，单人宿舍，学校专门安排一对一甚至三对一女学伴。

日本

这才哪到哪啊，还知小礼无大义呢，这点国际精神都没有，我看小礼也不咋地，啥也不是，没意思。

知乎用户 喵大人 发表

倒是没听说过日韩大学生被要求去工厂免费加班，不去不发毕业证的

知乎用户 知乎用户 U08ED3 发表

别的不知道，我只知道以前韩国电视台报道说首尔市民得不吃不喝 9 年才能在首尔买房。想想就觉得韩国年轻人可怜。

知乎用户 维林诺 发表

经常去韩国，偶尔去日本，有一说一，大部分日韩年轻人的生活品质比中国大部分屌丝高的不止一点

知乎用户 Tomo​ 发表

2000 人民币确实比 3000 日元和 3000 韩元值钱，但中日韩的累，还是不太一样的。

日韩至少是发达国家，其 “贫困线”（穷人）的标准，和中国的中等富裕水平差不多，所以个人的发展下限要比中国高不少，中国普通年轻人的累，和日韩普通年轻人的累，很大程度上是两个概念。

更何况，日韩年轻人的发展上限，也未见得比中国年轻人低。

因为日韩的年轻人更容易和 “世界”（主要是西方发达国家圈）互联，就像 YouTube 的 up 主要比 B 站的 up 主收入上限要高一样，舞台相对更大一些。

（以下删除）

现代的日韩有财阀，想从吉田步美变成铃木园子确实是登天一样难，但在中国，想从一个普通码农，变成二马级别的富豪，也同样并不简单啊。

更何况，想在日韩活成吉田步美的样子，可比在中国活成比较富裕的 996 码农简单多了。

就像玩同一款手游，日本人韩国人在日服韩服氪金就和流水一样，同样的一单（价格相当于 518 或 618 元人民币），对于日本和韩国的年轻人来说，相对来说就没那么贵，而中国年轻人的一单下去，可能五六天，甚至小半个月的饭钱就没了，但挣回一单的钱，对日韩的年轻人来说很简单。

日本韩国年轻人总的生活成本，也比中国要低，尽管日韩的西瓜牛肉这些是比中国贵，但他们的房子相对便宜啊！

（以下删除）

日韩房价收入比最高的首尔和东京，和中国的大城市比，都相形见绌，东京的房价收入比，都比不过总体发展程度都不如自己的武汉和成都。（原数据删掉，有兴趣的自己去查）

而且，为什么日韩的游戏市场虽然人没有中国多，但氪金量和玩家水平却普遍不低？

因为他们工作时间短啊。

（以下删除）

知乎用户 Eidosper 发表

这种事只需要看生产出来的商品最终被谁消费了即可。

如果说是自己生产自己用，那还多少落一个累但是人均三个工业国烤箱九个工业国的开罐头器，如果都是出口给外国赚回来废纸，那就要思考一下为什么会这样了。

如果你用 1000 个工时生产的烤箱换回别人 1 个工时生产的芯片，那你能不累？

知乎用户 田园大大​ 发表

不要拉上日韩好不好，人家买房买车比中国人轻松多了，中国人六个钱包买房，人家一个人工作几年首都圈可以首付了。比劳动时间中国人一骑绝尘，日韩不配跟中国比，毕竟我们共产主义接班人要建设共产主义实现共同富裕，岂是日韩这帮懒鬼能比的。

知乎用户 春树 发表

价值观太单一。。。太在乎社会评价

看上去自由，实际上没啥实际的多元化选择

知乎用户 李茂 发表

被强制修改了……

评论区说的没错，说实话容易引小粉红不适！

评论区很精彩，超级精彩，各位不要错过！

知乎用户 雨落​ 发表

看到一个高赞回答里面别人的负面评论，

大概意思是说日韩人们也生活的十分艰难。

我就想抖个机灵：

韩国人均 3 万 +，日本人均近 4 万美元。

如果说文化相近，基本情况没多大差别的话，那我们努力迈向发达国家的意义是什么？

为了人均 GDP 国际排名好看吗？

一个人努力读书，工作是为了日子能够过得更加好一些，如果努力了 20 年 50 年，日子还是一样，甚至更差了，那为什么不躺平享受生活？

知乎用户 雨花​​ 发表

韩国曾经疯狂卷，现在好多了，但也跟发展中国家排到了一起。中国符合发展中国家的水平。日本算不上卷，跟传统发达国家一起，除了德国、挪威都差不多。希腊比所有传统发达国家工作时间都长。

一年的工作日各国因为节假日而有所不同，但 955 八小时工作制做满的话一般是 2100 小时左右。

单位工作时间产生的 GDP，中、韩包括中国香港都是偏低的（在对角线上方），日本中等，德国的工作时间利用率非常高效。

低产出高强度 | 高产出高强度
__________________________________

低产出低强度 | 高产出低强度

另一个 GDP 来源

知乎用户 雪叔是只猫 发表

我跟你说一个广东这边的卷法，就从 “跟机员” 这个职位说起

我是在影视剧组里工作的从业人员，平常都是上海横店北京这些地方跑，因为这几个地有成熟的制景基地，专门拍电视剧和电影的，绝大部分中国剧组都几乎扎根在这儿工作

影视剧组里有一个职位叫 “跟机员”，就是器材公司派到剧组里负责管理器材的，确保出工前设备带齐、到了现场可以正常使用、导演可以看到画面、收工后确定器材完好无损，日常的工作就是这样，算是一个技术岗位。其他的什么帮忙搬器材啊、换镜头啊、安装设备啊、跟焦啊之类的，都是摄影助理的活，跟机员不会去干，你指使他干这种活他能理直气壮地骂死你。日工资 200-300，还有底薪，一个月下来别的不说，养活自己和老婆孩子还是够的

后来疫情原因，我接不到戏了，暂时回广州老家这边，受朋友的邀请在广州干了几部网大，偶尔接点广告或宣传片

广东这边的跟机员是怎么样的呢？我跟你说那可真是绝了，一个个器材公司都在互相攀比，想抢下最多的客户数量，旗下的跟机员除了管理器材外，还要把摄影助理的活干了，有时还得负责跟焦，举杆录音、摆道具、甚至是架灯，拍完这部片子之后广东的跟机员还得负责剪片、做后期、配音，然后日工资是多少呢？实发到手 150 或 100，有没有底薪看是什么公司，还 TM 一堆人抢着干

还有一次更牛逼，我去拍一个比亚迪广告，灯光器材要了 10 个 S60、3 个 12 头、8 个棒灯还有其他杂七杂八的，移动器材要了一个电子炮、8 条直轨、6 条弯轨、2 辆 panther、2 个小摇臂，摄影器材要了 3 部 ARRI mini、一个 45-250、一套 UP 镜头、一套如影 2，还有负责拍花絮的 4 台 A7S3。人家器材公司那边打包票跟我说没问题，给你优惠价格，绝对能干好活

到现场开拍之后，我人都傻了，灯光组就俩人，还要把移动器材的活也干了，跟机员就一个，一个跟机员跟 3 部 mini 机器，还要架如影 2。我跟你们说，这规模要放在横店，灯光组起码 6 个人，移动组起码 5 个，跟机员 3 个，这才是正常的工作人数

你们是不理解，在广东干这行的人大部分都怨气很重，气氛特别压抑，我是真担心哪天这炸弹被引爆了，直接吊死器材公司老板和劳动局的人

卷成你妈个臭逼样儿，没有任何一个机构胆敢介入，我看哪天再来一次王侯将相宁有种乎也不奇怪

知乎用户 街影无声 发表

上周。我在店里新买了一辆电动自行车。车子漂亮。速度不快但是动力强。俗称就是有劲。前后都是碟刹。

后来，我问给我装车的师傅 “师傅，这车也是刹车片吧。大概多久，或者多少公里换一次”

师傅说：“你这个啊，早着呢。你就上班用，一年吧要不就半年。你看着来，不太好使的时候过来换。一个刹车片 20.”

我说：“哦，那还行，那是不是送外卖的换的就快不少啊。”

师傅说：“他们一周换一次”

我：“真的假的？那他们一天能骑 200 公里？”

师傅：“的多，一天 300 左右吧”

知乎用户 David 李 发表

看见这条回答突然这么多人评论，那我再分享一下更多我知道的情况吧，我再重复一次，我说的是我的见闻，在此我只说老百姓的小确幸，更新一点内容聊聊年轻人关注的房价。

（1）关于房价

普通的日本韩国老百姓基本上都买的起房（我指的是工薪阶层，你要是非杠我说流浪汉那就是我错了）而且东京和首尔房价高的区域只有正市中心地段，车程一小时的地段差不多均价一两万左右。

先上图。

首尔郊区京畿道到首尔市中心江南，房价大概一两万左右，做地铁大概 1 个小时 15 分钟，自己开车大概 40 分钟左右。

东京郊区千叶市到东京市中心银座，大概一万左右的房价，开车 40 分钟，地铁一个小时左右。

首尔的贷款利率啥的我不知道。

聊聊东京，我姐最近在东京买了一套一户建，就是你们见过的哆啦 A 梦大雄的那种家，上下三层，占地面面积 80 平，贷款 200w 人民币，利率就 1，而且这个还是固定金率，如果变动的话利率在 0.6。在国内商贷在 5%-6% 的情况下，这等于不要利息吧？而且产权是永久的，没有公摊。

（2）聊聊法定工资

我上面说的情况类似于在北京上班住河北燕郊，通勤时间也没差到哪里去。但问题是法定工资是全国法定，不是只东京首尔法定。我在京畿道和千叶打工最低收入也是这么多。

（3）关于这篇回答

题主提的问题是 “为什么中日韩年轻人都过得这么累”，我想表达的是，根据我的见闻，普通人在日韩真没那么累，跟太平洋加不加盖没关系。

（4）关于生育率

你们说日韩福利这么好为什么生育率这么低，可问题是高福利发达地区哪个生育率高？不止日韩哦，北欧，西欧，北美都不高，高的地区是哪里不用我说了吧？

去首尔出了 N 次差，最近在和日本公司谈项目合作，然后我姐也已经移民日本（非永居是入籍，日本是叫归化），相对略微了解一点日韩社会状态，所以先上图，再说结论：

“请不要碰瓷日本和韩国的年轻人，东亚只有中国卷。”

已经有很多回答拿了维基百科数据论证，只说主观个人感受。（不实地、实际了解日韩社会，没去日韩出差的人，或者只去旅游 or 留学，没有了解日韩社会状态的人，请别杠我，我说了是个人主观感受。）

在此不讨论 “殖民地”、“美国走狗” 这种大格局 ZHENGZHI 议题，来聊聊和每个老百姓息息相关的小确幸。

根据我去韩国出差的真实感受以及我姐移民日本工作生活的实际情况来说，我的看法：

“韩国和日本是可以让底层人民 “体面” 活着的国家。”

（1）

首尔现在法定最低工资大概是 8000rmb-10000rmb，这种收入人群大概是属于便利店打散工的人，不算三星这种大公司，韩国小公司普通社员大概收入在 15000-18000rmb，我跟着韩国公司对接方的人吃饭生活了一星期左右，实际生活水平早餐便利店咖啡加拉面大概 6000 韩币，午餐公司楼下拌饭吃到饱大概 6000 韩币，晚餐韩牛烤肉吃到饱大概 15000-25000 韩币，一天开销大概 200rmb。天天这样吃满打满算 6000rmb，租房 2000-3000，且这种算法不准，如果只吃早餐午餐，下班回家做或者吃拉面能更低。

（2）

而且我这个算法是不准的，因为我吃过 3000 韩币的拌饭，在首尔市中心。

（3）

我国底层人民有 6 亿月收入不足 1000 元，2020 年北京最低工资是 2200，以上韩国人的日常路径是做不到的。2020 北京中位数工资是 6906 元，生活成本北京和首尔无差。

（4）

最近一直在和日本公司对接工作，日本公司强制要求不加班，如果加班公司领导会强制你不工作，找你谈话（这点日本公司执行的很彻底。）我姐在日本生的孩子，休了近一年产假，每个月发工作收入的 70% 工资，政府发，生孩子到念书基本没怎么花钱都是日本政府出的。

（5）

分享了我见到的韩国生活成本和日本工作生孩子情况，各位应该能看得懂我想表达的意思。

（6）

唯一的缺点就是华人在日韩职场的天花板太多，想做到中层或者高层特别不顺畅，但是能体面的活着。

知乎用户 与黑夜 发表

鼠鼠们差不多得了 別越级碰瓷日韩青年了

人家可以一个月上十天班就能舒舒服服过一个月 还美其名曰叫做平成废人

鼠鼠们 20 天不上班能不能活下去都是个问题

知乎用户 Coldstream 发表

自信点，把日韩去掉。

我们年轻人奋斗是为了美好生活，他们的年轻人都是资本财阀的螺丝钉耗材，能一样吗？

知乎用户 麦芽糖糖的老公 发表

讲真，日本要是能天天吃热干面和豆皮，还有辣条，我也许勉强会考虑去日本​

谁更累大家心里都有数，现在互联网都这么发达了

老说日韩物价高，工资高也不顶用什么的，再怎么高也不会比一线城市高到哪里去啊，但是国内有多少工作能毕业直接起薪 1w5？再说，现在正常一点的 OL 都已经服装自由了，除了卖房卖保险的。总的来说来日韩可能不会大富大贵，但不会活的比国内差，选自己喜欢的就好，没有必要拉踩任何国家​

反过来说，国内 007 996 是常态。领导叫你晚上干个啥，第二天早上要，周末叫你去一趟等等。敢说个不，一堆帽子就扣上来了。“你不努力啊，没有上进心啊，整天游手好闲，没有责任心，上班就是为了工资”

没啥好评价的，哪里能让我过的好生活的好我就喜欢哪里，就这么简单​

但这并不代表我不爱国​

知乎用户 很无名少年​ 发表

我们总是强调理性因素的影响，很少会从思想角度考虑一件事情的合理性。

然而，社会是由人组成的，人才是社会的主体，社会的进化，本质上来自于大众的思想觉醒。

所以我更倾向于从思想的角度，尝试解释这个问题。

大家应该知道，中日韩包括越南等国在内，都曾经处在中华文化的影响圈内。

唐朝末年起，中华国力开始不足，越南，日本，朝鲜等国先后脱离中华文化的约束，发展属于自己的文化。

不过即便如此，东亚和南亚的很多国家，其文化中都有中华传统文化的痕迹。

相比之下，欧美则受到西方文化的深刻影响，和我们完全属于两个分支。

也正是不同文化导致的思想观念的差异性，导致了现如今不同的社会境遇。

我可以说的再具体一些：

受到古代中华文化影响的国家，既得利益者习惯以社会大众为代价，作为社会发展的源动力，和个人利益攫取的源泉。

通俗来讲就是，沉迷以 “人口红利” 为代价的发展模式。

相比之下，西方世界的社会大众，在思想水平上，比古代中华文化影响下的国民领先一个层级。

他们对生命，人权，剥削压迫的思想认识更加深刻，愿意为争取权益，改善境遇而奋斗牺牲。

这迫使西方统治者不断让步，并最终放弃了 “人口红利” 的发展路线。

这也标志着社会的更加进步。

人类社会步入私有制后，占据更多资源的人，为了维护自己的地位，会尝试借助话语权的优势，构建一套保护自己的规则。

而那些没有资源的人，则被迫在这些人制定的规则下生活。

资源优势的人，借助资源和规则，让自己占据更多的资源。

资源更少的人，被迫适应规则，苦苦求生，替占据资源优势的人获取更多的资源。

所以在私有制社会中，剥削压迫天然存在，贫富差距也会不断扩大。

依据占据资源数量的优势劣势，制定规则或者适应规则的划分，人类私有制社会形成了天然的对立阵营：

奴隶社会的奴隶与奴隶主，封建社会的贵族与农民，资本社会的劳动者与资本家……

阵营的对立矛盾，决定着人类的社会发展轨迹。

当矛盾缓和时，人们共同发展，社会和谐稳定。

当矛盾激化时，内耗严重，社会动荡，王朝更替。

这里我们要注意到一个细节：

占据资源优势的一方，为了获取更多的资源，他们会精心设计一套社会运行的规则，让被迫适应规则的人，为掌控规则的人源源不断的贡献资源。

奴隶给奴隶主没日没夜的干活，奴隶获得吃食，奴隶主获得豪华的宫殿。

佃户给地主没日没夜的干活，佃户获得吃食或者报酬，地主获得土地丰收的粮食。

劳动者给资本家 996 的干活，劳动者获得报酬，资本家获得商品带来的丰厚利润。

……

从这里我们可以看出，占据资源优势的人，他们的优势扩大，建立在剥削压迫其他人的方式上。

或者通俗的来说，既得利益者的繁华生活，建立在对 “人口红利” 的剥削利用上。

“红利” 们越努力，既得利益者的生活越富足。

“红利” 们越努力，自己累死的也越快。

搬石头最卖力的奴隶，种地时间最长的农民，工作最持久的劳动者，我不知道他们会不会生活得更好。

不过我可以肯定，他们的寿命不会长。

长此以往下去，既得利益者将会对压榨 “人口红利” 形成长期依赖。

“人口红利” 消失，既得利益者富足的生活就难以维系，社会发展即陷入停滞。

这就是为什么，从奴隶社会起，无论是中华文化还是西方文化，统治者和贵族都习惯性剥削压迫普通大众，因为这是他们富足生活的基本来源。

而对适应社会规则，作为 “人口红利” 代价的普通大众来说，活得累就不难理解了。

既需要养活自己，还要养活锦衣玉食的既得利益者们，能不累嘛。

不过，这不代表被压迫的普通民众，会永远接受这个局面。

就算普通大众没有社会资源，遭受规则束缚。

但是普通大众有归属自身控制的身体，有干一票大的的自由。

如果社会大众发起大规模的反抗，超出既得利益者已有社会资源的镇压能力。

既得利益者轻则退让妥协，重则身败名裂。

所以，无论是中华文化还是西方文化的统治者们，都致力于思考，如何降低社会大众的反抗意愿，接受社会规则足够长的时间。

在古代，人们共尝试过三种流派：

1. 严刑峻法，加强社会规则对大众的约束，逼迫 “红利” 们彻底就范。

2. 以仁政的名义，控制社会大众的思想，换取大众对统治者和他构建的社会规则的信任。

3. 推广宗教，用神学思想控制大众，让大众对统治者和他的社会无限信任。

第一点是古代暴君推崇的模式，被绝大部分统治者认为不可行。

在历史上，当规则过于严苛时，普通大众也真的会豁出命来搏一搏。

“王侯将相，宁有种乎” 就是典型代表。

后两种则分别是中华文化和西方世界在古代推广的模式，并被延续了很长时间。

不过看似两种路径差异很大，其实做法的内核是相同的：

控制社会大众的思想，让社会大众认识不到自己被剥削压迫的现实，从而乖乖接受统治者设定的社会秩序。

在我国古代时期，帝王对民众的思想控制非常严重。

在思想约束下，民众对帝王存在无限崇拜和服从。

而在封建社会的大部分时间里，统治者还算勤于政务，百姓的生活尚可。

这就让民众认为，跟着帝王走是正确的选择，并更加信任崇拜帝王的统治。

即便王朝末期出现暴君，人们也会认为是某个帝王不行，并不会怪罪到帝王和他构建的社会秩序上。

由于思想被束缚，封建时期的华夏子孙，最多把那个不行的皇帝换掉。

于是，人们建立起另一个王朝，诞生新的皇帝，封建社会还是封建社会。

而在西方世界，教会的权威神圣不可侵犯，它们借助神学宗教体系构建社会秩序，控制社会大众的思想。

西方中世纪的这种思想控制，其实比咱们的封建统治更加彻底。

毕竟在咱们国家，帝王做的好不好，大众可以亲自感受到。

但是神学宗教的那一套，在人类生产力水平发展到一定程度前，都是无法被证明的。

我国古代的起义和王朝更迭非常频繁，而中世纪西方世界的教会地位却十分稳固，就有这个因素的影响。

依靠这些方法流派，统治者可以让社会大众足够听话。

在统治者的思想控制下，社会大众在很长时间里，都不会认识到，统治者和他构建的社会体系存在问题。

自然的，以社会大众为代价的发展模式，即 “人口红利”，也可以持续存在。

那么什么时候，人们会尝试推翻一种社会制度，建立更加先进的社会制度，甚至推翻 “人口红利” 的发展路线呢？

当然是社会大众的思想觉醒。

社会大众要认识到，个人生命的基本权利，不依赖统治者的给予，更不能被统治者随意生杀予夺。

没有帝王和教皇的统治，人们可以活的更好。

认识到这一切后，人们将不会再支持现有的社会规则，转而思考建立新秩序的路径。

从这个时候起，西方世界和中华文化开始呈现明显的分化。

西方国民的思想水平，开始将中华文化影响下的国民甩在身后。

这也驱动了一个更加先进发达的西方社会的出现。

伴随着社会的发展和文化的交流，一些有识之士率先认识到自身社会的腐朽落后。

他们尝试探索新的社会秩序，虽然不一定正确，但却尝试冲破传统思想的牢笼。

由于有打破统治者既有秩序的可能，这种做法会受到统治者的抑制镇压。

不过这种抑制和镇压的强度，与集权统治的强度相关。

和我国古代相比，西方世界的集权显然较弱，西方世界和其他文化的交流也十分频繁。

这给了有识之士相互之间交流思想，并向社会大众宣扬先进思想的机会。

而中华文明诸国的统治者们，则可以动用更强的集权统治，将可能的思想进步扼杀在摇篮里。

于是，当中华文化诸国的臣民，仍然蒙昧地崇拜帝王的统治，对生命与人权毫无觉醒时。

在西方，但丁的《神曲》已经开始思考批判现有秩序的问题了。

不过，这还不够，思想觉醒如果想冲破牢笼，塑造社会的跨越式发展，不是个别人的思想进步和宣传就能决定的，它需要大众整体的思想觉醒。

而社会大众普遍的思想觉醒，需要亿点 “刻苦铭心” 的经历。

这种 “刻苦铭心” 的经历，还真的在西方世界出现了。

中世纪黑死病大流行，给普罗大众带来了瘟疫和死亡，也带来了思想的觉醒。

人们发现，教会和他们的宗教神学，没能拯救数千万普罗大众的生命，教会的权威随即崩塌。

人们抛弃了教会，歌颂生命的伟大，理性的分析世界，用科学而非神学的思维解释一切。

最终，西方世界张开双臂，迎接文艺复兴的到来，开辟了新的时代。

从这时起，西方世界的人们，认识到生命的意义和人权的重要性。

他们不再愿意作为 “红利”“代价” 而存在，不断地为争取权益而奋斗。

西方人民开始追求 “自由引导人民”，开始攻陷巴士底狱，送封建君主和它的制度一起上断头台。

西方劳动者开始罢工游行，为争取八小时工作制不懈努力。

而且他们既不是无头苍蝇般的乱撞，也不是需要实践时退缩的唯唯诺诺。

他们有《国富论》《共产党宣言》《资本论》等著作的支撑，有伏尔泰，亚当斯密，马克思等人的指路。

他们也有资产阶级革命，工人大罢工，乃至巴黎公社的流血牺牲。

即使没有这种激情的明面反抗，打工人也有着划水摸鱼，破坏生产资料，拒绝生育的消极策略。

而历次的流血牺牲，又不断地为大众积累经验，促成更多的成功，乃至形成社会大众争取权益的固定路径。

而彼时的我们，还在大明大清的封建统治中，以天朝上国自居呢。

由于西方人民广泛的思想觉醒和反抗精神，西方统治者被迫在不断的抗争中妥协。

最终，西方发达国家彻底放弃了 “以人民为代价” 的发展路线。

为了降低劳动成本，节约劳动力和劳动时间，他们把涉及 “人口红利” 的产业搬到国外，而国内企业则走向了建立技术壁垒的发展路线。

同时，西方世界构建了一个高度福利的社会体系，并通过各种税收和分配制度，让既得利益者参与到福利社会的构建中，保障福利制度的正常运转。

即使是现在，西方人民仍在不断倒逼他们的社会，作出更加人性化的改变。

……

相比之下，古代中华文明影响下的诸国，大众并没有经历过这种思想觉醒。

在这些国家，国民大多习惯于在已有社会秩序下寻找上升通道，哪怕极度内卷也不考虑环境因素。

好处是，这样的国家更加稳定更加团结，民族凝聚力超强。

坏处就是，统治者可以很容易的维持自己建立的社会秩序，不至于像西方那样，社会秩序不断被 “暴民” 们打破。

这使得古代中华文明影响下的国家，仍然沉迷于使用 “人口红利” 的发展模式。

当然了，这里所说的坏处，是对于广大劳动者而言的。

虽然现如今的东亚国家，国力普遍不弱甚至很强。

但是如果你细看东亚国家发家史的话，你会发现 “人口红利” 和“民族主义”的共同点。

无论是明治维新后日本跻身列强，还是二战后日本依托战后格局重新崛起，日本的进步基本都建立在对国民的压榨上。

到现在，日本也是给我们 “加班狂魔” 的印象，男人不工作到深夜往往会被扣上事业不努力的帽子，这一点直到安倍时期才有所改善。

当然了，和我们的 996 相比，还是小巫见大巫了。

至于韩国，作为原始资本积累的 “江汉奇迹” 和大量财阀的形成，就是依托韩国劳动者充当血汗工人的 “人口红利” 堆砌起来的。

在这样的模式下，人们觉得累就不是奇怪的事情。

至于民族主义，则会被日韩用在转移矛盾上。

不过在现代，民众实现思想觉醒，不再像西方世界那样，需要一段 “刻苦铭心的经历”。

现代普适性的教育，可以极大地促进国民的素质提高。

科技的发展，又让人们可以轻易认识到其他国家地区的文化和制度。

再伴随内卷社会下打工人日渐恶化的生存环境。

这时，人们只需要一点小小的帮助，就能实现对生命，人权和幸福感的重视。

这个小小的帮助，不必有黑死病那么震慑人心，只要它有一定的传播力和致病性，就能达到曾经让人民思想觉醒的效果。

而这种小小的帮助，现在正在发生。

在这样的过渡中，人们认识到，比起生命，金钱并没那么重要，够用就行。

人们认识到，工作是为了生活，生活幸福感才是一个人值得追求的东西。

人们认识到，加班和 996 不是努力奋斗，而是拿命换钱为老板做嫁衣。

人们认识到，自身的权益保障，不能靠等等，而是要主动发声。

我们的思想觉醒，未完待续。

……

知乎用户 杨微粒 发表

中国和日本还是挺不一样的。实际上日本有很多折腾人的潜规则，比如女性出门不化妆不礼貌，星期几丢什么垃圾有规定（街上可没垃圾桶让你随便丢），鞠躬鞠多少度分别是什么意思，网络会议的时候哪个是上座哪个是下座… 这些规矩，看房价物价可看不出来→_→

要不田中狸猫太君干嘛天天恨国恨到了想要借中国改造日本国民性的地步啊（摊手

日本で働いてた時代を思い返すと劣悪な社会環境だった。失敗したら「首だ、ころす」「窓から飛び降りろ」雨の深夜に「取引先社長の家の前で土下座して詫びて来い」とか日常茶飯事。当時は割とどこもそんな労働環境で、知人にストレスで疾患になる人や失踪する人なんて普通にいた。今は知らんけど。https://twitter.com/180shanghai/status/1393582931512152067

现在稍有好转，因为生育率低，人少了 (๑> <๑）

知乎用户 RoseofVersailles​ 发表

中日韩并称东亚自卷区，主要是和欧美发达国家对比的。

然而实际上，中日韩三国横向对比，劳累程度也存在显著差别。具体来讲，日本最轻松，中国累成狗，韩国进了名企的员工和日本一样轻松，其他的普通白领很累，但是依旧比中国轻松。

我不才，恰好在西欧，北欧，澳洲，美国，日本，韩国都认识正在工作的人。在北欧的朋友的生活就是宅家里玩，睡觉，到了冬天就受极夜煎熬，实在无聊的时候工作一下下。在西欧和澳洲的朋友基本上就是上午工作一小时，午饭，下午两小时，然后水到下班或者提前跑路接娃。美国朋友要勤劳一些，湾区码农，早上十点上班，下午五点下班，晚上健身房或者户外跑步，有狗的顺便遛狗。日本的朋友平时早八晚五，偶尔加班会到晚上十点。但是经常有三连休。韩国的朋友在三星工作，比在日本的朋友加班还要少一些，工资还比日本高。

和日韩比起来，中国还是个发展中国家，产业结构完全不同，所以并不具有可比性。中国目前还属于资本的原始野蛮积累时期，这个时期最大的特点就是国家发展迅速，造富运动普遍，但是普通工人福利低下，法律权益保障困难。这些本质上都是经济发展社会发展的必然结果，从历史上来看，没见过哪个国家走了捷径。

知乎用户 太胖了不好 发表

还是按照惯例讲自己身边吧，日韩我又没见过。

年青人为什么这么累？

因为它在公共服务的退出和公共服务的货币化。货币化使得你生存和生活的一切来源都需要货币供给。然后你就被迫的参与到经济的大循环和财富创造过程中中了。任何一个人都不允许脱逃。

城市自不必说，今天中国的乡村都已经被迫的货币化了。年青人在城市时刻需要现金流，那些中老年人在乡村也时刻需要现金流，再没有自给自足的乡村经济了。

这便是痛苦的直接来源。

至于，更深层次的，我试过了，它并不怎么喜欢我谈那些东西。那么我给 2021 一个词，两个字，叫：异化。

异化，在马克思哪里有非常具体的定义和解释，在 2021 年也有实实在在的处处可见的实例。比如，那些曾经意气风发纵横捭阖的商业巨子资本偶像的形象崩塌，比如年轻人的集体迷茫无助。。。。。。这些在日本发生过，在台湾发生过，在香港也发生过。

知乎用户 天际翔​ 发表

2018 年韩国最低工资标准为 10600 人民币 / 月。2018 年，北京市的最低工资标准为 2120 元 / 月，日本的更高。所以就不要硬拖上日韩，来当遮羞布了。

当然说 2000rmb＞3000$ 的虫豸和相信这个不等式的韭菜除外。


知乎用户 天空 发表

没什么文化和经济的原因，日韩是一种社会，中国是另一种，不要人家是发达国家你就硬往上靠，你怎么不提越南和朝鲜呢，他们其实离中国更近，记住了，中国是中国，日韩是日韩，日韩的收入不低，他们并不累，不要替他们自问自答。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

共同点是因为他们都缺乏童盏价值。区别是日韩主要被美国压制。

知乎用户 牧歌 发表

日韩过的真不累，就拿日本来说，很多答主都列举了数据，甚至有移民的或者当地的朋友。就拿小日本来说，小日子过的是真不错，比你强多了。有一年我闲着无事，那时候谷歌地图还有可用的镜像网站，速度还很快，于是我把东京都，京都，名古屋，札幌这些地方的全景地图全都走了一遍。

我发现了一些有趣的现象。

无论在城市核心区，或者郊区，都有大量双层甚至单层住宅，这些住宅的宅地基面积可能不大，约 70-120 平米，大多数 100 平，批次靠的很近，但都没有连起来。鲜有超过 120 平米的大户。

这些住宅都有前院或者后院，很小，但可以停下一辆车，或者摆一些绿植，放几张躺椅晒太阳都是可以的。土地利用率很高。

路上的垃圾很少，即使有一些和我们乡村一样的路，石子路甚至泥土路，都没见到过几个垃圾袋。

住宅区的路确实很挤，有的路段只能单向走一辆车。城区大路也都是双车道，鲜有像中国一样的省道三车道甚至六车道。

这可能是不少中国人印象中小日本人多，很挤。但是就以绿化，道路环境而讲，住宅区环境，比国内好太多了，是真的有生活的气息，国内很多植物要到所谓的网红花园才能看到，日本随便逛逛街就能看到。

高层住宅的真的少，比较高也就是不满 10 层的公寓。

就这，很多人认为日本压力大？自杀率高？小日本没有精神世界？小日本的生活很压抑？

比你好多了好吧，你好好查查小日本的生活数据，好好看看小日本城市的真实面貌。没有网上外国吹描述的那么好，但也没有你认为的那么差，总之比你精神世界丰富多了。

多少人挤在 20、30 层的鸽子楼，一下楼，对面左右还是几十层的晒着被子的鸽子窝，路宽了有啥用？你还能住在路上不成。

你告诉我 20、30 层，外面路很宽很大的 120 平。小日本双层的 70 平，带个很小的院子，邻居都养花花草草，散心不必去公园，随便走走就是了。

你选择哪个？

不要再蒙着眼骄傲了。

知乎用户 盛京剑客 发表

儒家文化圈，以社会价值混淆人的价值，“知其不可为而为之”，能不累吗？

凡是玩儒的，房子都贵、升学都难，永远千军万马过独木桥，永远热泪盈眶~~

操~~

五四新文化的核心就是打倒孔，因为那个时代的知识分子总结 1840 年以来的失败，敏锐的发现核心就出在文化上。中国想真正复兴，必须打倒孔家店。

后来教员也是强烈的批孔。所以要改造文化，改造人的灵魂深处，不能跪着~~

虽然，我知道很多人不理解。

但，不打倒孔家店，我们根本不会得到解放。只能越卷越紧。

现在你们应该有一丝丝感觉了，以后会感受更深~~~

但你一点办法都没有

知乎用户 handy​ 发表

中日韩，一衣带水的三个邻居，其实还要算上朝鲜，在历史上纠缠了几千年，到了近代，日韩早于我们进入发达国家行列，我们正在大踏步前进中（朝鲜不提也罢）。

以前上班就听过一个笑话，现在用来回答这个问题：一个日本人到中国出差，第一天对着中国下属鞠了个躬，说道 “我这个人是个工作狂，希望大家以后跟上我的脚步”，结果一个月后留下了一句话 “你们这样加班是不人道的”。

从我在日本工作两年的经验来看，日本年轻人相对我们的年轻人来说还是比较轻松的，由于文化等各种原因，日本年轻人在生活、购房、结婚上压力并不如中国年轻人大，日本已经属于工业化彻底完成的国家了，社会财富分配已经完成，所以日本人暴富的可能性远远小于中国，大部分日本人会在一家公司工作到退休，中国的古话三更穷，五更富直到现在都适用，中国年轻人可能跳槽会比较频繁，一直找更好的工作机会，很多年轻人甚至直接去创业也很正常，但是要如此就觉得中日年轻人一样累就大错特错了。

日本 18 年公布新的工作法案后，现在公司基本不提倡加班了，就算加班也会给足加班费（包括中国的外包公司），其次做事规则比较细致，导致工作压力一点也不大，一件事可能要做很久，比如同样一个功能，我们中国公司来做，中午提，晚上就要上线，而日本可能讨论来讨论去一个星期都没定好设计方案，但是人家薪资可是我们同样岗位的二倍还要多。

日常消费上其实也不是像网上说的这么夸张，基本和北上广差不多吧，但是食品安全等各方面确实要甩国内不止一点，人家牛奶可不兑水，人家鸡蛋可是一点也不腥，水果等食品并不是网上说的那么贵。

公民福利相对较好，比如疫情期间，哪怕外国人也可以人均十万日元哦。

当然不是说日本就比国内好，日本是一个非常冷漠的民族，一到晚上，哪怕在广场上小孩子玩，楼上的老太太都报警让警察来把小孩子赶回家（这个真的很无语，动不动报警），整个公寓一到晚上安静的跟鬼城一样。

综合来说，如果你如果奔着创业等想法，那日本肯定不适合你，我们之前有过客户想来日本做电商，亏的裤子都没的回国了。

但是如果仅仅是来生活，甚至养老，相对来说还好。

一个周末过去，这么多质疑，统一回复。

板桥区 2DK 6 万日元（特意问了下，现在疫情期间高了一点，涨到 8 万了），到市区电车也就半小时多点，当然上班地点不一定，你也不知道在哪，所以可能时间更长点（因为日本和国内一样，也是在客户现场办公，所以办公地点不一定，日本没有啥互联网，都是 To B，大家都一样，都要去现场办公，我们在西北，如果客户在川崎，那就惨了，类比上海，你住金山，闵行，结果客户在宝山，崇明。），对比国内，我们公司的宿舍在广州，杭州，上海都有，我都住过，都比这个贵。

百度地图，没标注板桥区，大概是在市政厅那块。

至于食品安全，见仁见智吧，但是牛奶，奶粉确实比国内会好点。物价就别老是看电视了，说他们吃不起西瓜，就跟湾湾笑话我们吃不起茶叶蛋一样幼稚，事实是日本的西瓜比国内就贵点，他们经常贱嗖嗖搞一些天价水果，其实上海也有这样的。上次明星一个果盘不也好几千吗？你难道非得跟明星比。。。。

客观理性看待差距，中国眼下是一个朝气蓬勃的国家，而日本已经像一个暮霭沉沉的老人，这其实已经就够了。（眼下，国家不是不让卷了吗，还怕啥呢，好日子就要来了。我们只用了几代人的时间完成了他们几百年的积累。）

知乎用户 山间的风 发表

反对人均耕地论

西方的单位耕地产量不如东亚，甚至东亚内部差异巨大，像东北一亩耕的粮食产量，大致跟华南 0.4 亩的粮食产量相当，一年一熟与一年三熟差异巨大，小麦与水稻的单产也有明显的差异，水稻的单位产量是小麦的 1.5 倍，美国的耕地是以一年一熟的小麦为主，单位产量跟中国南方一年 2~3 熟水稻比起来简直弱爆了。而且美国中部大平原没有高山阻隔，容易受到北极圈极端天气影响，平均来说，美国的 2~3 亩耕地的粮食产量，仅等同于中国一亩的耕地产量。

再来说说中国的耕地开发，**直到今天，中国的耕地一样还没完全开发完，而且随着技术进步，中国的可开发耕地会越来越多。十年前，就有人统计过，中国还有 20 万平方公里的可开发荒地，分布在东北和西北。到今天来看，**随着光伏发电技术，交通越来越便利，自动化农业技术，西北气候转为温暖湿润，水利与中国重型机械的进步，可开发的荒地越来越多，特别是西北，我不会告诉你，其实半个新疆加半个甘肃的荒地，100 万平方公里以上，都是有潜力进行耕地开发的。

美国和西方过得轻松，主要是占据了资源，技术，金融的上游。资源有优质的矿产资源（如石油，高品位优质铁矿石），技术有机械化农场和各类自动化技术，金融有历史原因形成的国际通行货币体系（美元，欧元）。

然而，随着技术差距越来越小，特别是光伏革命，电动汽车革命与人工智能技术，以及中国西部开发还有中欧班列兴起，东亚年青人未来工作强度迟早跟西方平起平坐。

就拿铁矿石来说，中国不乏铁矿石，只是中国的铁矿石平均品位较低，中国国产铁矿石平均品位 35%-50%，澳洲铁矿石能达到 60%-70%，澳洲的铁矿石甚至直接投入炼铁炉就能炼出铁来，中国国产铁矿石往往还要二次提纯，所以最近十来年，中国关闭了很多自家的铁矿山，转为大量进口澳洲铁矿石，但是随着光伏革命，电价越来越便宜，中国自家的铁矿山最近也在慢慢复苏。二次提炼的成本随着电价下降和电力供应增加而变成没那么高了。

如果说人均耕地，处于半干旱半沙漠的以色列，人均耕地更少，但别忘记，以色列的粮食产量不仅不少，还大量出口。

几个地理实例：

一，甘肃兰州，引水工程（引大通河入秦王川）的实施，让祁连山南坡的冰川真正得到了合理的利用。让曾经干旱的秦王川变为绿洲，一下子增加了至少 500 平方公里的耕地和城市建筑用地。相当于增加了一个新加坡的面积。长远来看，合理利用大通河，增加引水量，可以让甘肃增加一个关中平原的耕地量。

兰州是中国省会城市里，可供开发土地储备量最大的城市（没有之一）。

二，青海共和县：这几年光伏发电覆盖在曾经的戈壁滩上，光伏利用龙羊峡水库联合调度实现电力平稳输出。相当增加了 50 平方公里的草原，每年可以增加几万头羊的供应。

三，农业机械化的使用，国产重型机械的进步，让新疆荒地得到大量开发。至今新疆仍有大量可以开发的荒地。

四，新疆实际冰川淡水储量含量惊人

阿克苏和伊犁附近的这片冰川，冰川淡水储量就已经超过了十个三峡水库了

这就好比如，一个人看起来不富，月入 3 千，但他的银行帐户却存着祖传的 3 千万现金。

五，以 1995 年的基础物价来看，年轻人的日常生活压力其实是在减轻的。

以下内容选自 1998 年出版《和平县志》

1995 年，城镇人均月工资 300 元，电视刚刚普及，一百户家庭，只有一台冰箱，三辆摩托。

1995 年至今，米，面，鸡蛋，鸡肉这些主粮的价格上涨并不多，工资收入明显超过了主粮收入，猪肉和茶油例外。

再来看看深圳的情况

以下内容节选自 2003 年出版的深圳《宝安区志》，人民的日常生活压力也是减轻的。（买房除外）

回答归类：

王平原创文集：财富篇

知乎用户 兔兔他爸​ 发表

当中国青年努力攒钱去日本做研修生时，日本青年却因晋升无望，买不起东京的房子，选择做宅男佛系一生。

当中国朝鲜族大叔拖着老迈的身体去韩国赚取 1 万元 / 月的工资时，韩国青年却考不上 SKY，成不了大企业正式员工而苦恼。

当中国三和大神做一休三，坐在公园长椅上喝大水时。越南人却坐着小面包车前往珠三角，冒着随时被遣返的危险打 3000 块 / 月的黑工。还有些越南人，在中越边境割一天甘蔗赚 150 块。据说割甘蔗很苦，中国人要 250 块一天才肯干。

当越南大学生觉得毕业后 2000 块一个月的工资太低时，很多缅甸人却到越南打工，就因为越南 1000 元人民币的最低工资标准比缅甸的 600 元人民币要高得多。

当缅甸人因为国内军事政变，连 600 元 / 的服装厂工作也找不到时，缅甸西部边境的罗兴亚人却一边忍饥挨饿，一边担心被缅甸驱逐出境。

当缅甸西部边境的罗兴亚人却一边忍饥挨饿，一边担心被缅甸驱逐出境时，孟加拉人却在祈祷这群伊斯兰同胞千万别过来，因为难民营早就满了。

当孟加拉人在祈祷罗兴亚人千万别过来时，印度却发现自己的人均 GDP 竟然被孟加拉超过了。

2020 年世界银行预估孟加拉国人均国内生产总值为 1888 美元，比印度高 11 美元。

不是存心想辱印度，只因为亚洲经济发展水平实力像个金字塔，一层叠一层，塔尖在东亚，塔基在南亚。

阿富汗和伊拉克连做塔基的资格都没有，它们只是两个被美帝糟蹋的垃圾堆。

知乎用户 像郭大侠一样 发表

盗个图

知乎用户 你压着我头发辣 发表

可别碰瓷日韩了吧

2018 韩国的国民年人均收入为 30600 美元，约 1.6 万人民币一个月，首尔可以达到 2 万。2018 年而首尔房价平均房价比较复杂。首尔的面积 600 平方公里，面积相当于北京东西城加海淀区。非常小。人口 1000 万人。房价将近 5 万 / 平米。首尔最贵的是 江南区，超过了 10 万均价，贵的可能在三四十万，五六十万的都有。但首尔都市圈有 2600 万人，包括首尔、京畿道、仁川，有 1.1 万多平方公里，比北京还小 5000 平方公里。对比之下五环以外就不算北京了吧？

加上环首尔都市圈，平均房价大概是在 3 万块一平方。以下为房价收入比

2019 年人均 GDP 日本为 40846 美元，仅比老牌资本主义国家英国 (41030) 和法国 (41760) 低了那么一点点，比很多人想象中的福利圣地新西兰 (40634) 还要高。韩国为 31430，和意大利 32946 同一水平

贫富差距这块，2019 年日本韩国的基尼系数分别为 0.35 和 0.32，属于较低水平。这个数据怎么样，你懂我懂大家都懂

就业这一块，今年 2 月韩国的失业率为 3.9%，而日本则是 2.9%，这两个数据远远低于大多数的发达国家和发展中国家。日本一年平均工作时长为 1680 小时，比大多数人印象中的懒国意大利和岁月静好加拿大还要低，韩国为 1990 小时，韩国人加班多没的洗，但是人家给加班费啊而且有劳动法，各位每年 (有偿) 工作时长为多少可以自己算算

结合前面的人均收入，我也不知道某些人老是喜欢黑韩国人高考地狱难度，社会被财阀把持年轻人找工作困难生活压力巨大的传言是从哪出来的。

日本我都懒得说了，知乎上的日本从 90 年广场协议就开始衰落，现在还能在 G7 里有个位置，人均 GDP 和英法同一水平。也间接反驳了那些老是喜欢鼓吹发达国家只能靠祖上掠夺积累财富后代才能发达的论点。战后日本接近于废墟，而且战争赔偿金赔的裤衩都不剩了，现在还能发展成这样也是掠夺其它国家来的吗？

最后一点，也就是知乎 er 喜欢提的等级制度森严，面对资历老的人要尊敬。我觉得这个还算 ok，可以看做是一种文化和社会礼仪，而不是硬性的公权力。在中华传统文化里，老者也是智慧和德高望重的代表，包括现在的一些农村地区，吃饭都是老人先动筷子。这个文化还远远没有到达压迫日韩年轻人的程度。办事求人应该是中华特色了吧？这算不算另一种等级森严呢？

最后一点就是护照含金量，韩国和日本护照是世界免签国最高的国家之一，免签和落地签总数加起来分别是 170 和 169 个。有这两个护照，可以畅游欧美和世界大部分地区，随时可以来一场一场说走就走的世界旅行。而我国的护照 emmm 办过签证的都应该有感受

注: 日本对 66 个国家或地区的护照免签，韩国对 112 个国家的护照免签

知乎 er 总是喜欢黑日韩，拿又拿不出数据，只能靠些小学生作文手法，什么加班多，等级森严等纯主观论点。别老是想着日韩年轻人怎么累了，想想自己

您配吗？

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

把世界各国比作一个班级的话

欧美就是学霸，在关键时期用心听课，成绩领先，并且享受优等生的种种优待

非洲拉美穷国就像差生，拉下得太多，成绩倒数，也懒得认真学习了，每天来学校就是玩乐

海湾石油国家成绩也不好，但家里有钱，反正以后可以继承家族企业，无所谓

而中日韩属于那种中等偏上的，以前成绩不错，有优等生的基础，但在关键时期打瞌睡，被欧美超越。醒过来后不愿和非洲拉美一样沉沦，家里也只有点薄田，没有石油可以继承，又发现欧美也不是高不可攀，努努力似乎就能追上。于是班里学习最刻苦的，当然就是那些想要成为优等生的中等生

知乎用户 狐狸先森几点钟 发表

从三和大神，到躺平大师，中国年轻人都经历了什么

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三和大神的风，刮向了全中国

前几年，三和大神被媒体报道后，大家还是一脸鄙视，在奋斗的中国，怎么能允许懒惰？

现在，三和大神的精神已经风靡全国，所到之处，深受年轻人的欢迎，纷纷用躺平表示支持。

三和大神好歹也是干一天休息三天，躺平大师直接就躺下不起来了。

躺平，最近是相当火。

先介绍下来历吧。

4 月 17 日，一篇标题名为《躺平即是正义》在贴吧横空出世，楼主自称已经两年多没有工作，选择了彻底躺平。

“躺平就是我的智者运动，只有躺平，人才是万物的尺度。”

要是缺钱了怎么办呢？办个演员证，跑去横店片场当死尸，换个地方继续躺……

这样躺平生活，每个月花销只需要两百块。

你可能会说，一个月花两百块，怎么可能够花？

其实，如果你回到老家，没了租房、通勤的硬性支出，两百块只多不少。

躺平青年的愿望就是在家躺着，然后望父成龙。

面对高房价、面对消费主义、面对 996，不想再被资本收割的年轻人，纷纷选择躺下。


年轻人在躺平之前，也不是没斗争过。

还记得 2019 年，某个程序员发起的 996.ICU 运动吗？

但这运动被 “福报”、被“你不是我兄弟” 一掌拍下。

斗不过资本家的年轻人，从甘地那里学来了 “非暴力不合作”。

斗不过你是吧，我不斗了，就躺着，打不还手，骂不还口，懒得跟你争了，爱咋咋地吧。


02

躺平鼻祖，日本平成废宅

论躺平，日本年轻人说第二，没人敢称第一。

27 年没有出门的日本第一宅男，这躺平记录，敢问谁来挑战？


平成，是日本第 125 代天皇明仁的年号，使用时间为 1989 年 1 月 8 日——2019 年 4 月 30 日。

平成废宅，指在平成时代出生的躺平的日本年轻人。

和平成废宅相对的，是昭和男儿。

昭和，是日本第 124 代天皇裕仁在位使用的年号，使用时间为 1926 年 12 月 25 日—1989 年 1 月 7 日。

昭和时代，日本经历了二战，也经历了从一片废墟中重新崛起成为世界第二大经济体。

曾经让日本打遍天下无敌手、也让日本在战后造就经济奇迹的，都是这批昭和男儿。

可能是昭和男儿们做得太好了，平成时代刚开始没多久，在 1991 年，日本经济泡沫就破裂了。

股市、楼市大崩盘，日本陷入了失去的 “二十年”。

在经济极度式微的社会里长大的平成青年，不管怎么奋斗都是徒劳，干脆就选择躺平了。

上个世纪 90 年代，世界进入了互联网时代，美国最先开启，之后中国奋起直追，中美两国共同分享了互联网时代的超级红利。

在互联网时代之前，想成为超级富豪，你得奋斗一辈子，但现在，你只需要踩中时代的红利，几年时间，就能从一个普通青年，成为百亿美元身家的超级富豪。

这是一个令人亢奋的年代，美国 HBO 电视网拍摄的《硅谷》，把那个时代的精彩表现得淋漓尽致，哪个年轻人看了，不想改变世界、成就一番事业。

错过互联网时代红利的日本年轻人，只能挤破头进入传统公司。

曾经，我们一直感叹日本企业的长寿，动不动就百年名店。

但换个思路想一想，这何尝不是日本严重固化的一个表现。

看看日本的顶流公司名单，丰田、三菱、索尼、三井、住友、东芝、佳能…… 这些企业年纪比我们的爷爷辈还老。

这些公司交叉持股、互相扶持，形成了坚不可摧的财阀集团。

在这样的经济体里，你很难想象一个年轻人花几年时间一顿操作猛如虎，带着新创立的企业就上市了，就排在了富豪榜里。

很多人还在吹日本怎样怎样，又拿诺贝尔奖什么的，却忘了这些拿诺奖的人都是昭和时代的科学家，日本还在吃老本。

当中美进入互联网时代时，日本出现过一家知名企业吗？


其实日本的情况，在韩国也差不多，韩国几个大财团控制着国家经济。

要在韩国有出息，你必须考进三所最好的大学——首尔大学、高丽大学和延世大学。

因为不管是在政府高层，还是财团的公司，清一色都是这三所大学的校友。

想要体面又高薪的工作，这三所大学的文凭是敲门砖。


03

不是年轻人不想奋斗，而是奋斗了也没结果

中日韩，号称东亚内卷三国。

三个国家的传统文化都相似，一千多年前，日韩就是从中国学到的文化。

从传统文化的思想看，出现躺平青年，一点也不奇怪。

中国传统文化，真的是博大精深，能完美地指导一切行为。

我们想拼搏的时候，有天道酬勤。

我们想躺平的时候，有知足常乐。

什么时候天道酬勤呢？就是大家拼搏了就有希望的时候。

在中国，任何拼搏都离不开房子，其实不止在中国，在全世界都一样，动物界也一样。

你去看看兔子、小鸟等动物，雄性搭的窝越漂亮，越能吸引雌性。

老读者应该都知道我对房价的基本观点，房价不会降，尤其是大城市的房价，有生之年想它降价，那几乎是不可能的事。

哪怕降了，像美国 2007 年那样爆发次贷危机，房价是跌了百分之二十三十，甚至一半，但你也失业了吖，照样买不起，日子过得还更苦。

等社会经济恢复了，你的工作又重新上轨道了，房价又涨上去了。

这是一个无解的问题，经济好，房价就会涨，你买不起。经济不好，房价跌，但你失业或面临失业危机，你照样买不起。

虽然房价不会跌，但现在的房价对于大部分年轻人来说，已经高不可攀。

面对北上广深的房价，你让年轻人不躺平还能怎样，如果不是有横财，靠正常工作赚钱，八辈子也买不起啊。

就像你打游戏，肯定是由易到难，一关关过，要是第一关就超级难，还打个毛啊。

现在的年轻人面对高房价就是这样，以前努努力还能买上房，现在努力也买不起，你让他们不躺平还能干嘛。

**

**

除了高房价，还有各种消费主义的诱惑，各种买买买，让本不富裕的年轻人，背上一堆债务。

资本还助推了这股歪风邪气，各种消费贷盛行，鼓励你花未来钱。

一切经济危机，都是因为债务问题。

不管是一国经济，还是个人，爆发危机的根源，都是债务。

消费可以，借钱消费，也未尝不可，但像消费主义那样不顾后果地借钱消费，出来混，迟早要还的，还不上的时候，各种铤而走险的违法事情就出来了。

良好的经济发展，靠储蓄，于国于民，都是如此。

有人可能会说，房贷这样的巨额消费，好不好呢？

买房子属于投资性消费，你贷款买房，在未来是可以拿到正收益的。

而那些纯消费行为的消费，则是花多少消失多少，一双几千块的鞋、一件几千块的衣服、一场说走就走的旅行…… 并不能给你带来收益，只会增加你的负债。

04

别急着躺下，中国还有希望

从上面的分析，我们可以知道，想让年轻人不躺平，就要让年轻人有希望。

没有人想真的躺平，追求更美好的日子，是每个人的本性。

也正因为如此，社会经济才能不断发展。

中国还没到日本社会那样。

在日本，由于老龄化、少子化严重，年轻人背负的税费高，因为经济长期停滞，新机会也少。

就业机会集中在东京、大阪、名古屋等都市圈里，其他地方破败不堪，而这些都市圈房价高企，去到那里打拼也买不起房。

日本年轻人面对窒息的日本社会，只能躺平了。

随着中国经济高速发展四十年，造成日韩社会窒息的毒瘤在中国也出现了——房价高企、资本垄断、阶级固化、奋斗无望……

还是那句话，我们看到的，那些身居高位的人，当然也看到了。

幸运的是，国家在着手干预。

**

**

今年以来，楼市调控进行了最严厉的措施，在主要重点城市，一手房二手房都继续调控。

一手房有限价，二手房有指导价，房贷资格审查趋严，打击炒房行为……

当然，房价的涨跌，最终还是供需关系决定，这些措施当然不可能把房价降下来，但这会影响房价上涨预期。

让房子回归到住宅的本质，有房的人，不再幻想买了房就能短时间发财，没房的人，也不会过于焦虑，担心房价一天一个价，从失望变绝望。

东莞就规定，新房预售价年涨幅不能超过 3%，对于还没上车的刚需族，是一颗巨大的定心丸。

像南宁那样的楼市，开发商经常动不动就发放消息涨多少多少，具体是不是涨了，也是一个谜，但这会让购房者产生巨大的焦虑。

虽然我买房了，但我还是支持更严格的楼市调控政策，健康的楼市，对谁都好。

对于重点城市，不妨互相抄作业。

新房方面，抄东莞的作业，新房预售价年涨幅不能超过 3%；二手房方面，抄深圳的作业，发布指导价格；再配合严格的购房资格和房贷审查，需求端就会被抑制住。

供给端方面，也要加大力度，多批地，在重点城市，住房需求还是实实在在存在的，不管是多批商品房也好，多批公租房也好，需求跟上了，价格自然不会疯涨。

让人焦虑的，除了房价，还有教育。

大家可以看到，这段时间，做在线教育的被严控做广告，各种政策天花板把它们压得死死的。

不允许它们贩卖教育焦虑来收割家长的钱包。

小红书、抖音、快手等平台，在打击炫富行为，几乎所有炫富的内容都被封号，消费主义的风，是该杀一杀。

天价彩礼的风气也被国家盯上。

日前，河北省、内蒙古自治区、辽宁省、吉林省、黑龙江省、江苏省、河南省、湖南省、广东省、重庆市、四川省、陕西省等 12 省份的部分地区，作为全国婚俗改革实验区，计划用三年的时候，遏制婚俗不正之风，为推进婚俗改革提供鲜活样板。

房子、教育、彩礼、消费主义这些花钱端解决了，赚钱端也要跟上。

今年互联网巨头都不怎么好过，反垄断行动此起彼伏，这些大厂们被罚的罚，整改的整改，防止它们从屠龙少年变成恶龙。

对互联网巨头进行反垄断，确保了互联网的红利不被几家巨无霸企业吃干吃净，让后来者还有希望，年轻人靠奋斗改变世界的梦想还有实现的可能。

人生就是一场游戏，如果一生出来，第一关就难得要死，还让人怎么奋斗哦。

降低游戏难度，每一关都有奖励，萝卜多放点，大棒少挥点。

看不到前面有萝卜，年轻人当然就躺着不走了。

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知乎用户 yyss 发表

我看了一下很多回答，中日韩比较公认的情况是，日本人已经不那么累了，韩国人比较累，中国人最累。从经济角度来讲是日本首先发达起来，然后是韩国，中国目前趋势也不错。

其实大家，想知道的应该是：是否只有很累才能成为发达国家，世界上是否有其他例外。

二战以后，成为发达国家的地方不多，人口超过 5000 万的只有韩国，所以韩国能够成为中国的参照物。所以，我认为没啥太好的办法，无论谁来执政，几十年走完上百年的历程，都会 “体力超支”。

另一方面，“累” 需要一个标准衡量？工作时长根据经合组织统计，韩国排在第二每年工作 1967 个小时，中国没有数据，从各媒体反馈应该和韩国处于同一水平，日本 1644。也印证了我上方韩国可以作为中国参照物的说法。

从幸福指数排行来看，根据 2019 年联合国报告，中国从 86 名下降到 93 名，韩国排名 75，日本排名 64；和人均 GDP 排名比，中日韩三国的幸福指数和 GDP 差距较大，如果用人均 GDP 排名 - 幸福指数排名，中国 - 24、韩国 - 46、日本 - 40，从这个角度来看，三国幸福感都低于经济表现。韩国幸福感和经济水平最不匹配，日本次之。

综合上面两点来看，工作时长过长和幸福感较低这个事情确实在中日韩三国都存在，韩国和中国基本在同一水平，即工作时间长，幸福感低。回到我前面说的二战以后，成为发达国家的且人口超过 5000 万的只有韩国。所以，按照中国要进入发达国家行列的规划，累这种情况是历史必然。

知乎用户 卡瓦尼 发表

其实新加坡小孩压力也非常大。

甚至移民美国的华裔也更喜欢鸡娃。

这就是东亚文化的基因吧。

知乎用户 凯鹅​ 发表

日本和韩国年轻人确实活得比较累。在网上，经常看到相关的视频还有文章，很让人同情。不过他们也不要太沮丧，毕竟我们这边做视频写文章的人在声援他们，把他们的不幸传达给更多人看，毕竟山川异域风月同天，很有人道主义关怀。

知乎用户 路过 发表

哪怕你只是去日韩短期旅游了下回来也不至于问出这个问题了. 国人的忍耐性之强，底线之低说句举世罕见真不为过. 中国奇迹，不是什么高层设计搞出来的，是底层老百姓忍出来的.

知乎用户 落日行动 发表

你错了，日韩没有你们那么累。只不过因为他们热衷于揭露社会现实，所以给人的感觉就是看起来他们很累。但事实上嘛，懂得都懂。

知乎用户 婧子是木桶饭​ 发表

请别捎上日本和韩国，谢谢。

知乎用户 赛博铁犁 发表

我来解释下什么是武德。

武德的核心是是开拓的意识和开拓的手段。

那些天天打仗但是被灭的，就是只有意识而没有手段。

而我们华族目前，不缺手段，但是缺意识。

我们和非洲交好这么多年，签证随便办，非洲那地方，种地都可以发财，但是竟然没有在非洲任何国家形成一个足够规模的垦荒团。当然，在那个混乱之地，也没有形成任何一个成规模的民间武装。

我们离东南亚如此之近，几乎占据了所有东南亚国家的经济顶层。但是在政治和军事上丝毫没有实力。而且固守一隅，连基本的文化扩张都没做到，东南亚竟然是伊斯兰和印度教世界。

华族不能打么？能，流亡的散兵游勇都可以在金三角打的政府军乱窜，缅北能打的全是华族或者华族分支，但是又如何，依然是固守一隅，不愿意立国也不愿意占领更多土地融合更多人口，也不向外扩张文化。

所以于华族，没有武德就是没有扩张的意识。

于那些急于扩张而被灭的民族，没有武德就是没有扩张的手段。

========================

祖上武德不够。

后面追上来一点，但还是不足，只能靠勤劳来替代武德。

天下第一德乃是武德。

勤劳是排在武德后面的。

只听过打仗牛逼当皇帝的，没听过干活牛逼当皇帝的。

欧美几乎杀光了澳洲，美洲的原住民。征服了那么多土地。人家当然轻松啊。

欧美（白人）人口和华夏人口差不多。稍微多一些。

但是人家直接控制多少土地？俄罗斯，欧洲，南北美洲，澳洲。差不多九倍。

间接控制多少土地？

非洲，东南亚，印度。

甚至一定程度上包括中日韩，中东。

怎么能不轻松？

动不动说白人人口少，国土大，怎么来的，打出来的啊。一个莫斯科公国才多少人，打出个多么大的俄罗斯？原来住的人呢？

英国才多大？打出个比自己大几倍的美国和澳洲新西兰，英国人都移民到美国澳洲新西兰讨生活，当然两头都轻松。现在还在吸非洲血。

西班牙多大？南美洲几乎都被控制。

法国多大？非洲控制一大半。

中日韩人口多土地少，武德又不够，打不出去。怎么轻松？

中日韩天天想着自己减少人口，缩减到和白人差不多就幸福了？

做梦。

缩减到一定程度，别人过来直接杀光。白人就幸福了。

大洋洲，美洲的原住民幸福不？996 不？卷不？

他们不卷，因为死人不会卷。

非洲人卷不？

他们也不卷，因为半奴隶没必要卷。反正永远都过不好，干嘛要卷。

真想轻松？

往外走啊，通过任何方式，到海外去，占领土地，获取资源。让人口和控制的土地面积匹配了。自然就轻松了。

这样子移民感觉很窝囊，确实窝囊，但是没办法，武德不足，只能如此。至少比躲在家里天天想着削减自己人口好些。

如果哪天忽然武德爆棚，干翻全球，控制和现在白人人均水平一样的土地。那自然就轻松了。

华夏族要是历史上武力爆棚，把整个亚洲都占了，原住民要么奴役要么杀光，你看现在轻松不。

恐怖直立猿来到这个世界上，灭绝了几乎所有大型动物。不是靠勤劳能干灭绝的。

要么能打，要么累，要么当奴隶，要么死，没有其他选择。

知乎用户 巨多​ 发表

日本人每天躺家里打游戏看漫画混吃等死真的很累吗？

知乎用户 取次花丛懒回顾 发表

我垄断央企，集团公司董事长已经喊出不要休息的口号了。

对他来说法是什么？反正党委书记兼董事长，去年可能法定休息少了一半吧，加班还好一个月六七天晚一两个小时。

知乎用户 福多多 发表

日本真不累…40 岁都算年轻人。毕竟没家底的要工作到 70。地方上我听到都没什么年轻人。

只要不去东京。大阪圈都舒服不少。

日本人大部分家里都是有地可以盖房的。学生在非首都圈没有那么卷。很多大学都录不满。至于生孩子补贴一大堆。我一个岁数大同事的儿媳妇是日本土著妹子。

国内一线娶不到媳妇，小有能力真可以去日本试试。非首都圈很缺人。

在非首都圈，日本普通人家的女儿我感觉应该比北京大小姐们好搞定。

不要房，也不要什么奢侈品，因为日本一般都是 2-3 个孩子，普通地方，普通人去的高中也是公立，学习好，父母想办法给点钱补习，没钱也就算了了。寒暑假孩子多的一般都同学或者兄弟姐妹，一起去打工赚点零用钱出去玩。学习不好爹妈也就只能管下别学坏。打孩子现在是不可能打的，听说稍微训斥大声点，被路人或者邻居听见都会报警。

公立高中都是免费。学习不好，因为考大学不难，还是有大学上。

找这日本儿媳妇，是我那同事的儿子，毕业找工作在北京都没找到，大学谈的女朋友人家找到银行工作，嫌弃呗还吹了，反正小男孩感觉北京混的不好，随便工作 2 年去念硕士。读书的时候有个日本同学老一起玩，最后介绍自己的女性亲戚。

甚至第一套小公寓都是女方父母和和女方岁数大的亲戚给凑的首付。后来小夫妻生了俩孩子，实在住不下，一户建也是大阪郊区，我那同事又给点钱。因为日币利息很低，买的也应该不在市区，首付要求不高，住房父母支援方面，肯定比北京娶媳妇的男生父母压力小。

知乎用户 宝贝请转身 发表

当你们在想，欧美列强为什么过得轻松的时候，再想一想，他们的压力那去了呢？

相同的工作内容，相同的工作时间、相同的工作结果，香港和深圳的工资差三倍。外聘一个相同教学内容的老师，从发达国家和不发达国家聘来的工资能相差五到十倍。

上面的对比就是告诉你，国与国之间的基本劳动力价值是有明显差异的。造成这种收益差距的原因是什么？

1、韩日制造业高端，但是利润的流向却是发达国家。发达国家通过投资收割了当地的发展空间和未来。社会风气佛系。

2、中国制造业低端，发达国家通过微笑曲线收割了中国的利润。但是，我们可以投资和升级自己的民族产业，辛苦后可以看到希望，内卷还有点劲。

现在，列强在要求对中国的投资自由，要中国按他们的要求改善市场环境和投资环境，占领中国的发展空间和扼制未来，这就是目前贸易战的根本原因。

这一战不是富人的，而是穷人可能会失去更多。

如果失败可以展望的便是更低的劳动价值，更狭窄发展的空间。

卖办反而希望外资自由，在中国他们相对获利最大。狗跟着主子的地位水涨船高。

知乎用户 芊芊​ 发表

发财最快的莫过于抢劫，西方发达显然是建立在抢劫基础上。主要是抢的黄种人地盘。整个美洲加澳洲的资源，都落入白人手里。

中日韩错过了大抢劫时代，只能内卷。看看澳大利亚开着直升机，枪杀野驴，骆驼。而且杀完全扔掉。加拿大捕杀海豹。这种浪漫生活，在东亚想都别想。

近代史，是中国人完全高估了西方的实力。信息错配。鸦片战争，英国已经是强弩之末。那点兵都快消耗尽了。三十年后的布尔战争，英国都被黑人教训做人。也加快了英帝国的毁灭。

只有乾隆爷依然保持着傲慢态度。尔等蛮夷蕞尔小国：本意是帝国主义都是纸老虎。有些人张嘴欧洲发达源于工业革命。你知道但是法国搞工艺革命就用了一百多年。英国那是拿死人做 996 堆出来的。美国直接就反对工业化。如果不是汉密尔顿坚持。早就不会工业化了。

知乎用户 世世 发表

某答案拿北京和首尔东京的房价直接作比较然后开大嘲讽，评论区一片跟风。但中国北京面积占全国 1.6‰，人口占比是全国的 1.5%；日本东京是 5.7‰与 10.7%，韩国首尔是 5.8‰与 19%。在北京地区居住生活的人相当于所谓的 “活体 top1%”。说实话，top1% 的内部卷成什么样都不出奇。房价过高当然不正常，但北京的房价能这样直接跟东京与首尔做对比么？尤其是首尔。韩国将近五分之一的人都住在首尔，要是首尔的房价都高企云端，百姓不得睡街道去了么。中国有 661 座城市，目前只有 4 个是标准一线城市。

中日韩三国年轻人虽然都卷，但肯定日韩的生活水平能比中国人均高。拿中国这种体量的国家直接对标日韩，对中国一点都不公平。

知乎用户 Tincojj​ 发表

看了十多个回答和评论，我就笑了。

说到中国的时候，默认中国所有的年轻人，都是 996 的，但他们却解释不了为什么大城市的地铁 6 点到 7 点都是地铁高峰期和塞车高峰期，觉得各行各业都没有朝九晚六。

我们学校几届学生就业报告中显示 8 成的工作都没有 996。

而说到日本的加班时间，说日本年轻人不辛苦，原因之一就是他们的工作时间长是 8 小时制度，是没有加班的，而一些日本工作的中国程序员也现身说法，说日本是没有 996 的。而一些其他在日工作的人，却说日本是有 996 的，加班强度还不小。我当时在日本出差的时候，难道那些加班的朋友说自己加班辛苦难道是假的？

但事情的真相到底是怎么样呢？

事实上 996 加班文化就是从日本传过来的，以前的日本各行各业加班文化非常严重，80 年代，90 年代这股风气是最盛行的。

直到近几年，安倍晋三的劳动改革，一些行业的劳动时间才有了明显下降，但是那些日本 996 重灾行业并没有多少改善。

看一下日本最大调查机构中央调查社有 68000 多样本的调查报告，比各种回答中我邻居，我朋友，我亲戚的说法权威多了。

日本现在不同行业区别很大的，现在日本加班最严重的是广告，商业咨询行业，每周的工作时间长达 83.5 个小时，接着建筑设计是 70 多个小时，出版新闻类的 66 个小时。

而我们 996 加班文化最严重的互联网 IT 行业人家只有 47 个小时，所以很多看到我们加班最严重得行业人家都没怎么加班，就以为日本加班不普遍。

加班不普遍的是机械制造，保险，通信数据中心，医药制造，电脑通信设备制造等行业，在人家那里是加班最少的一个行业，都是 8 小时工作制的，没什么加班。

而另外一个调查结果显示，只有 28% 的日本工作者是正常的 8 小时工作制，而 26% 的人是兼职短工或者无业。

996 工作的人数是 25%，995 的只有 8.7%，975 的有 10%，最恐怖的是，竟然有 20% 的年轻人一周需要工作 80 个小时以上，比 996 时间还长，每天上班 16 个小时左右，你说日本年轻人不累？

再跟我说我朋友 / 大姨的女儿的闺蜜的表哥 / 我邻居 / 我同事工作清闲，在日本工作不加班，代表日本人都是不加班的，我就用这个调查报告糊在你们身上。

我在日本呆了两年多，了解到的日本年轻人自然有自己累的方式。

日本年轻人不着急买房，对买房也不热衷，源于他们本身大部分人在本地工作，家里有房。

我们着急买房无非就是教育和涨价预期，而他们没有，日本房价自从泡沫破裂后除了东京等大城市已经多年不涨了，自然没有涨价预期，而且他们还有房产税，每年还有 1.7% 的持有费用，100 万的房产，每年持有需要交 1.7 万的税费，有得住自然不着急买房。

另外一个原因，就是他们的优质教育是私立教育为主，私立学校考试和交天价学费就能上。

那些公立学位很少有大规模的外地人来抢学位，所以学位还是很充足的，对孩子不鸡娃的上公立学校就行。

当然还有一个原因，就是他们的城市化已经完成了，多数年轻人都是本地就业，还是可以跟父母一起住，自然不用买房。

你以为日本年轻人不热衷买房，他们结婚就很容易？

事实上日本女人不看房，但他们看职业，他们看收入的，你的收入达不到女朋友的期待，或者养不起他们，他们是不会跟你结婚。

因为日本女性大部分都是要做家庭主妇，等她们老公养，而且天生慕强，你收入不高就代表你不行，自然不想跟你结婚。

当时我在日本一个很要好的日本朋友就跟我说过，他男朋友年收入没有 500 万以上的话就别想跟她结婚的。这是一个日本静冈大学，颜值 6.5 分对男朋友的要求，相当于中国 2 本大学颜值中等女生对未来老公的要求，要求自己的对象得有 28 万以上的年收入才能结婚。

而 28 万以上收入的，通常都是加班比较严重的行业，遇上一个比较鸡娃的太太，希望自己孩子不阶级滑落，希望他的收入跟他老爸一样，就要考上排名靠前的大学。

就要让孩子读私立中小学，于是 28 万的收入，不仅要供养的妻儿，还要供养他们上昂贵的私立学校。

所以很多日本年轻人就真的躺平，不买房不结婚不生子，还不是因为真的累，真的娶不到老婆，或者养不起老婆。

对比欧洲那种福利健全，女生对男生收入要求不高的社会，日本年轻人跟北欧年轻人的累是没有可比性的。

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最怕云南朋友推荐牛奶系列：

中国纯牛奶哪个牌​www.zhihu.com2.7 万赞同 · 3325 评论 2.7 万赞 2.7

知乎用户 逝影绝忧​ 发表

问题不成立，宣传出来的刻板印象。

讲非洲故事的人也能讲黑人小工聚在一起抢着加班，

看 b 站你也可以看到黑人勤劳入林砍树的片子，

韩国、日本有没有这样子的故事，有。

韩国想要追求跃升，那么就要往几个学校挤然后进大公司，

日本想要跃升。。。似乎就更是如同笑话一样，老人们把位置占得死死的，年轻人只能在疫情期间咒骂发泄。

区别在哪里呢？

韩国与日本有着选择不跃升的路，

而中国

再说一个韩国例子，

报道韩国问题的时候有一个银发经济，

就是老人没有足够的收入，老了之后还需要打工，新加坡也有如此情况。

韩国老人去处理垃圾，送快递，乃至卖淫。

区别在于对于韩国，老人这样子被迫工作是一个问题，而中国我们看到捡垃圾的老人是觉得习以为常还是一个问题呢？

日本和韩国是不可能太累的，不仅仅是经济原因，较弱的政府是没有足够的组织力去贩卖人力的，两个主权不完整的国家怎么可能拥有足够的权威与组织呢？

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

■中日韩三国的老人和中年人【大大的坏】■

东亚人就喜欢内斗，不择手段内斗。

虚伪的吃人不吐骨头的文化。

累成这样依然给别人做嫁衣。

三体人快来消灭这三个国家吧

(#｀皿 ´)< 怒怒怒怒怒怒!!!

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

现在网上有很多经济学家都说让年轻人不要急着买房，等以后事业有成以后再买房。
彭叔觉得他们这个是站着说话不腰疼，现在年轻人为什么刚毕业就急着买房，还不是因为过去房价涨的太厉害了，几乎就是 3 年一大涨，尤其是 2016 年这波房价上涨，多少那年毕业后本来有钱买房，但是想着先以事业为重，结果没买房，然后到现在事业也没成，房子也彻底买不起了。
再说了，这年头，房价这么高，就算是事业有成了，买房也不容易。要是自己开个厂，一年投个 1000 万，最后净利润能有个 50 万，就烧高香了，1000 万要是拿着去买房，一年回报率是多少。
不是年轻人急着要买房，而是这个社会氛围已经把节奏带起来了。

知乎用户 淘保 发表

韩国和日本人过得比中国人要好一些，人家至少是发达国家。日本和韩国在那边普通一个上班族，随随便便都是 1 万元人民币起步，咱们中国 80% 的劳动者达不到这个水平。

知乎用户 知乎用户 04nNlm 发表

你怎么跟华为一个德行到处碰瓷呢？

知乎用户 匿名用户 发表

国家真要改革了，年轻人真的累。

其他工作圈子不知道，我是干影视的，之前公司待的，简直生不如死。

现在是自由剪辑，偶尔跟现场，你们知道剧组标准工作时长多少吗？16 小时！

但 16 小时还做不到！一般都 20 小时！我干过一天干满 26 小时的，对，就是白天 4 点起来，干到明天 6 点睡，然后 10 点又起来，干到凌晨六点。

真的不是吐槽什么，事实就是这样，没管制！那些老板这么干就是为了省钱！不把人当人干！给你 200 块钱干一天，真的是一分钟都没有你自己的时间。

知乎用户 老实人 发表

你觉得辛苦，你可以投胎到印度做底层，它们很舒服，偶尔还能在公交车上一起侵犯年轻女性…… 新冠来了，可以用牛粪治病……

或者也可以投胎到非洲，天天不干活，在太阳下晒鸟……

日韩好歹是发达国家，是二战后为数不多的从发展中国家转型成为发达国家的成功者，是属于成功的典范……

这被你一说，反而成为了二百五中的二百五……

即使是中国，也是一个有很大希望成为发达国家，取代美国成为世界第一的强国……

对于没背景，没爹可以啃的个人或者国家，能靠努力就能成功实在是一种运气……

这世上有太多的努力没有回报的事了……

不信看看印度和非洲黑哥，到处都是这种例子……

知乎用户 李狗蛋 发表

必须强调的是，涉及的内容是日本与韩国青年的困境，以及中国大城市的青年的对比。毕竟中国广大的地域和经济结构导致，只有不到一半的青年面临类似问题。五线城市有正规工作的青年没这种烦恼，他们还在原始积累，还处于满足温饱后的幸福感。即使心情沮丧，更多也是国家经济发展不平衡带来的相对剥夺感。他们的生活本身是简单且压力相对较小的。

日本青年的心境：生存选择的矛盾，失去的 20 年带来的低期待值。本质上压力源于羸弱的国家前景。

很多中国青年理解不了一个国家 20 多年工资的实际购买力没有明显增长是怎样的意义。（即使增长也微乎其微）。简单说就是睁眼看不到希望，啥都有，就是没希望。日本不是纯粹的新自由主义经济，不去”努力当人 “，不接受那套死板且压制的社会规范时，那就走向社会边缘了。诚然日本的福利和兼职能够支撑御宅族的生存。但是在日本这么讲究“族类” 的社会，走到这一步基本就是被堵到死角了。在低收入和高度发达的商品经济中被物化与异化，再也迈不出改变的一步，彻底”低欲望 “。很多人只看到相对自由，没看到绝对的” 被边缘化 “与” 区隔 “，没有想想当” 不正常青年“的心境。最可怕的还是，就算你努力当人，也没希望，只是日复一日的活着，消费，在有限的范围内寻找更高的心理需求。当然你要说这样更好我也没办法，当然比起温饱无力肯定不差就是了。

韩国青年的心境：羸弱的国家前景与人民实际大幅提高的社会福利的本质矛盾。

和中国有类似之处，也近似于日本 90 年代初刚刚泡沫戳破的情况。在历史过程中处于居中位置。现在经历的可能中国青年以后也会经历。总有人说韩国青年挣得多。韩国物价其实和大城市差不多。我只能说这种思考方式太自以为是了。人的心境往往取决于真实的生活环境，不能拿”韩国的工资北上广生活 “来类比。韩国这种刚发展起来的新自由主义国家，政府不会替一切买单。一方面是少子化导致替这一代背保险和养老的人非常少，所以各类保险支出非常高。另一方面是人力成本高的要死，因为得保证经营形式多样化以支撑就业。每年最低工资都得涨，但是羊毛还出在羊身上，工资和消费同时涨。最后最重要的就是，韩国青年不像日本青年，他们远远没有到完全低欲望的时间段。文化经济和商品经济非常发达导致他们的消费种类也必须增多，要不然整体经济就崩了。挣得虽然不少，但是要出国旅行，要美容，要买各式各样的衣服和化妆品。这种需求不说远超，平均还是高于当代在大城市生活的中国青年的。你可以说韩国挣得多，你也可以说韩国物价其实和一线差不多，但你唯独没有考虑，资本主义社会下，没有” 铁饭碗 “的大多数韩国青年（所以铁饭碗工作在韩国特别吃香），他们需要努力活出人样，需要发了疯的工作，然后靠高消费或多样消费奖励自我。就算有五块钱的大葱也不会买，因为十块钱的人工剥好的大葱更省事。这种趋势如果伴随着良性的经济增长，当然也就会适度维持均衡，但可惜的是，韩国的经济已经不怎么乐观了。明天可能就没工作，但是还有很大一摊子” 体面“得维持。这样面临着大厦将倾的压力，能不想重开么？然后韩国还有男人养家的传统，一份工资至少掰两半花，你想想是什么感觉？

中国青年的心境：良性的国家前景与现阶段人民难以满足的物质需求的本质矛盾

咱们的社会福利目前还是国家承担大部分，所以和韩国不一样抛开说就好。但是我们总在说国家如何发达，但整体的消费水平和消费力还集中于少数人。大多数人跟不上大城市的消费，咱们的压力是简单的，本质的。而日本和韩国的压力是外部的，不可控的。所以根源不同，产生的方式也不同，就不要一概而论了。

各种回答中共有的一些谬误（可能也包括我自己的）

1. 对于研究社会的科学，任何一种说法都是 “假设”，“推测”。有关人类社会的事，不是数理计算题，没有唯一解。只有 “更具说服力的推测”。

2. 提问本身的问题，这三个国家实际上的历史进程并不相同，体制也各有差别。“生活艰难”的原因自然不同。所以如果从 “东亚” 这个大角度来看，明确有意义的推断可能就是老调重弹的“儒家文化”。毕竟这才是最典型的共性。剩下的，当你把中日韩划等号时候，立意就错了。

3. 没有共情。很多人思考这个问题时总会去设想：因为日本韩国年轻人收入比我高，年轻人少所以他没有我那么卷。事实上造成日韩两国生活压力大的原因必须从本国的政治，经济，社会现状来谈起。很多人压根没这个经历就夸夸其谈。

碰巧我有（韩国生活多年，关注日本文化，也去过日本）。我只能说提出一些符合真实社会场景的假设，权当抛砖引玉。

知乎用户 正能量的波波波 发表

日韩：别碰瓷。

知乎用户 天星舰水手 发表

比上不足，比下有余。

中日韩年轻人虽然累，但是世界 78 亿人，中日韩近 16 亿人，明显比中日韩轻松的也就欧美发达国家的 10 亿人而已。

当然了，要比肯定是要跟好的比，而不能比烂。

为何年轻人累？一方面是在工业化上要追赶欧美，另一方面在农业上人均耕地太少了。

中国 14 亿人，耕地 20 亿亩，人均 1.42 亿亩。

日本 1.26 亿人，耕地 0.7 亿亩，人均 0.55 亩。

韩国 0.50 亿人，耕地 0.24 亿亩，人均 0.48 亩。

美国 3.3 亿人，耕地 25.5 亿亩，人均 7.7 亩。

德国 0.83 亿人，耕地 1.8 亿亩，人均 2.2 亩。

法国 0.67 亿人，耕地 2.7 亿亩，人均 4.0 亩。

工业化这个东西是在不断变化的，今天你还是行业领先，明天说不定就日落西山了。看看诺基亚摩托罗拉，看看柯达，再看看日本的数码相机。

而耕地这个东西，除非到了能够在工厂里生产粮食肉类的那一天，耕地都是永恒的，人类都是离不开的。

欧美人均耕地就比东亚中日韩多，人均资源也就多，一个产业被赶超打垮，别人还能去种地，饿不死，留得青山在，就不怕没材烧，还能东山再起。

为什么日韩城市化率达到 90% 多？为何日本的城市化率会达到变态的 93% 的水平，而欧美也就大约 80%？关键就是人均耕地太少，靠农业产出养活不了比例更高的农村人口，准确点说是不能让比例更高的农村人口过上想要的好生活。按照日本 93% 的城市化率，1.26 亿的人口，0.7 亿亩的耕地，日本农村人口人均耕也才 7.9 亩。而德国农村人均是 9 亩。日本人口负增长本身就是一种自我调节。

按照日本韩国这种人均耕地资源，之所以还能养这么多人口，全靠工业化，全靠出口工业品来换粮食资源。试问，如果日本汽车产业被干掉，韩国汽车、消费电子工业被干掉，日韩的人怎么生活？他们有地去种吗？

欧美等发达国家还能接受移民，接收难民，关键在于其土地资源还能承载人口的增加。未来几十年，欧美人口还会增加。

而中日韩人口在未来几十年只有一个宿命，那就是自我减少，年轻人因为各种压力自我绝育，然后达到平衡状态。印度等南亚地区将来也会步东亚的后尘，非洲将来恐怕只能是战争和疾病来解决了。

总人口达到土地承载能力上限后减少，这个客观规律是不以人的主观意志改变的。在古代，玉米土豆等农作物没有引进国内的时候，人口顶峰也就是 1 亿多人，宋代以前更低，也就是五六千万，达到这个数就会战乱，通过战乱来减少人口，短时间内十室九空，可谓人间惨剧。人口减少到低谷后在慢慢反弹增加。现在这种自然的人口减少已经很人道，很仁慈了。古代有土地兼并，现在也不可避免，由于工业化城市化，土地兼并只不过多了一种房产兼并的形式而已。这些都是加剧人口变动的因素。

最后贴一个未来中日韩等国家人口数量预测的回答

2100 年的中国还能有多少人口？七亿还能有吗？

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

因为人太多资源太少了，而且文化原因，文化也是因为历史上人均资源太少而形成的

举个最简单的例子，魔兽世界，在海外魔兽世界都是联盟人比部落还多，以至于最后部落不得不增加美型的血精灵，但是在国服大多数服务器都是部落远多于联盟，尤其遗忘者最多，虽然肯定很大一部分人是因为魔兽历史选的遗忘者，但是也肯定无数人是冲着种族优势去的，而 rpg 服几乎没人，在中国玩家眼里打个游戏都要卷，这肯定不是社会制度，人口等问题而是文化问题了

知乎用户 鹤鸣九皋 发表

“橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，叶徒相似，实则味不同。”

中日韩三国，虽然青年都压力辣么大，但这些都是表现形式，而不是内在机理。

三个国家，三个内在机理都是不同的。有相似度，但并不完全一样。

第一，韩国的原因，在于国内买办阶级势力太大。买办阶级本身不促进科学技术的进步，随着宗主国在亚洲战略的调整，和韩国自身在这个战略棋局中，棋子的位置越来越失去重要性和价值。国家整体能够切到的蛋糕，越来越小是必然。

同时，买办阶级吸血过人上人的日子已经久了，恶劣习惯也都养成了，一时半会也难改。所以，在大蛋糕萎缩下，切蛋糕的比例会越来越大，所以，韩国年轻人的压力是最大的。

第二，日本的原因，50% 与韩国情况相同，另外，在于二战后日本本身的被阉割属性，在中国与美国逐渐形成 “生产—消费” 的二元关系后，逐渐被边缘到了市场体系外。市场边缘不可逆，加之国家本身软弱，难以解决问题，国内上次自然就只能“向内部开刀喽”。

第三，中国的原因。中国是个大国，所以依靠外部力量大发展的梦想，可以利用，但不能完全依靠。不然，就是常凯申的下场。

另外，中国今天，基本上发展是靠着抢夺欧美发达国家的蛋糕，别人肯定不答应，要和我们 PK。

在这个过程中，拉拢需要利益，对抗需要利益，这个利益从哪来。外部没有，只能从自己身上榨取喽。

所以，就有了建国后，数代人的牺牲奉献。

以上，都是可以理解的，年轻人相信也能接受。

但是。。。。。。依然有 30% 的情况和日韩相似吧？

不然哪有那么多躺着挣钱的二代，戏子。王校长之流。

这可能才是大家抱怨的原因吧。

不展开了。怕禁言。大家慢慢品。

知乎用户 知乎用户 B1BL96 发表

但凡查一下 oced 人均工作时长，也说不出日本过的累

知乎用户 Laulu 发表

我不知道你说的这个依据何在？谁告诉你 “中国、日本、韩国” 这三个国家青年特别累的？我个人对这个说法本身就存疑。当然，我不是日本人不是韩国人，也不是其他国家人，我不能替其他国家人代言。不过，从客观事实来说，也并没有太多证据证明这三个国家的年轻人相比地球上其他地方的年轻人，有特别显著的更多压力，或者是特别累。

如果以青年自杀率来说，全世界青年自杀率最高的国家，是斯里兰卡、立陶宛、俄罗斯、新西兰、哈萨克斯坦、芬兰等。中国、日本和韩国的青年自杀率，在全球都算是中等左右，并不特别高。

如果按 PISA 对于 70 多个国家学生群体的调查，自认为感到焦虑和压力的比例，最高的几个国家是哥斯达黎加、巴西、多米尼加。

如果按国际青年基金会的全球青年幸福感（Wellbing）指数，全世界青年声称自己压力过度最多的国家是土耳其和约旦。

在综合了青年经济机会、教育水平、公民参与、健康、信息技术使用、安全、性别平等等领域之后，得分越高代表青年生活更好，日本得分排全球第 7，韩国第 8，中国第 9。总得来说都不算差，我们的亚洲邻居里，菲律宾排 18，越南 25，印度 26。菲律宾、印度、越南的经济机会更少，安全健康更差，性别更不平等，请问他们的青年就不 “累”？

如果要按网络上言论，印度年轻人抱怨社会环境恶劣、教育制度糟糕的特别多。中国抱怨的也较多。日本和韩国当然也有，发发牢骚这东西人之常情，但相比之下，也并不特别多。日本和韩国都是高度发达国家，无论是寿命、收入等等这些，都是全球前列，客观环境肯定比印度孟加拉强太多了吧。

青年人，心态不够成熟，又面临学业、工作、健康、欺凌、社会文化等等多方面影响，有压力是正常的，这也是全球普遍现象，并不奇怪。但没必要夸大，更不要觉得世界上只有自己最惨，这种心态就有问题。

知乎用户 带头乳法曾纪泽​ 发表

我是越南青年阮志聪，去年本科刚毕业，现在在金兰湾一家服装公司工作。这天，我的同学黎氏秋丽到金兰湾来，希望我找个熟人帮她看牙，我转头去问我在芽庄人民医院工作的堂哥，他说他会帮我看看，可不巧，新冠疫情爆发，当地的牙医还没上班，直到现在，秋丽的牙还是肿着。

一天，我发现网上有一条新闻，就是一伙越南人在老挝万荣地方入室抢劫，被老挝政府执行死刑了，我简单看了看，发现一个叫黎文进的，竟然是高中学历。

天！现在抢劫犯都要高中学历么？我感到害怕，想要迫切的提升学历，我找到了一个学习英语的网课，老师叫潘氏晓艳，顺化人，讲的还不错。隔天，我被拉进了一个学习群，其中有一个妹子，叫武淑榕，是奠边府人，去年家里刚脱贫，现在在岘港的一家银行做前台，每周西贡湾区两头跑，一到课间倒头就睡，唉…

我的朋友邓家英已经去法国了，还有一个莫嘉辉，入了中国籍，他们说老实话，不会再回来啦…

最近，据越通社的大湾区之声报道，泰国的红色游击队打死了 23 个 “皇军”（泰皇的军队），消息传到越南，一些人感到高兴，可另一些人害怕红色暹罗的强大，…

一位名师到我们班上讲课，他从河内来，课间休息的时候，他跟我们说，就连他也买不起剑湖区的房啦…

知乎用户 月咏幻​ 发表

我之前总结过在东京买房和在日本乡下买房的参考概念，连基本的收入和生活成本以及相关政策也总结了。简单来说就是只要你能够找到个相对正式的工作，甭管公务员还是私企，只要差不多一点就基本肯定能够供得起这样的房子。只有无限膨胀的欲望，但自己收入水平所供得起的房子你肯定找得到。

在东京买房：

日本是存款大国，而且银行利率接近零，为何人民不买房？

在乡下买房：

在日本乡村生活是种怎样的体验？

如果你生活穷困潦倒，比如突然被公司开了或者房东不让你住了，你还可以申请政府的公益性住房。虽然要抽选，但是只要住到了，就可以让你至少好好活下去。

至于日本的问题，以及没有未来的问题……

乐观的话我死之前大概率崩不完。悲观的话要崩了的话就是大变天，要么我回国要么中国吞并日本。

无论怎么算好像都不亏，怪不得日本年轻人都不奋斗了，反正自己啥都改变不了，还不如快乐一点。

知乎用户 夜袭寡妇村 发表

不要拿日韩跟中国比，人家活得比你滋润多了，人家一个月几万，好好干房子车子都没问题，你一个月才几千，好好干一辈子你能挣到房子车子钱不？人家没有彩礼，你有彩礼。人家结婚没要求有房子，你结婚也不要求有房子吗

知乎用户 知乎用户 gdFBtY 发表

还跟日韩年轻人绑一起说。还跟人家一样累？你想的倒是美。。。

知乎用户 阿华 发表

一是资源有限，二是要的多来越多

知乎用户 温酒 发表

中心化，一元化程度高，人口密度高。

拿韩国举例子。

韩国只有两种人。

一种叫首尔人。

还有一种你以为叫不是首尔人吗？

不，还有一种叫不是人。

日本有三种人。

东京人。

关西人。

不是人。

韩国这么小个地儿，有 5000 万人，啊呀我辱韩了。

日本这么破个岛，有 1 亿多人，啊呀我辱和了。

辱就辱了，他们也不会过来咬死我，继续。

这一亿五千万人，全都想做人，全都挤在那几个地方。

能不累吗？

不累才是不正常。

当然，程度还是不一样的。

自由流动人口更多，能挤的地方更少的国家，年轻人一定更不像个人。

直到有一天，年轻人觉得是在太不像个人了，不行了，放下键盘，拿起镰刀和锤子……

到时候可能过得像个人了，但是要么人口不能自由流通，要么人口不多，要么多元化了。

是的，大量人口自由流动，

多元化是异端必须一元化，

和年轻人能过得像个人样，

组成了不可能三角。

==============

有些回答表面上很有道理，但实际上……

我认真一点吧。

中国人均耕地 1.4。

欧洲人一般在 2-5 这样，远大于中国。

然后这伙人就要跳出来说了，中国人日子不好过，是因为我们耕地少。

然后他们说，韩国人日本人耕地也很少，没有欧美多，所以他们日子也不好过。

看上去逻辑很完美，一锅就甩给那些耕地多的国家了。

但实际上呢？

韩国人均耕地多少？0.5

日本人均耕地多少？也是 0.5

那为啥日韩的年轻人，日子就相对好过一点呢？不是地少的日子就难过么……

你给解释解释啊，我看你这回锅再怎么甩。

来，我教你，换个法子。

必须把锅甩给工业化太晚了……

记得只有这么甩，才能把逻辑给立起来……

最后，这个问题，最有意思的，

其实是东亚内卷三兄弟包起来的那个三兄弟之外的不太好讲的国家……

知乎用户 头上有犄角​​ 发表

之前听闻日本抑郁症的人很多，一直不得其解。

后来去过日本北海道旅游，旅店的床都是小一号，街上汽车小一号，餐馆吃拉面都是挤一起的…

上街去买东西 一堆同事看着日本玩具和水素水杯，说 哇好便宜… 药妆店其实本来不便宜，但是还是被洗脑的忍不住要买… 旁边日本人投来异样的眼光…

突然发现 我们是发展中国家，人家是发达国家。人家蛮多年轻人刚毕业 1-2 年都住棺材房（胶囊房） ，IT 界的我们有园区有健身房 9 点后有免费晚餐有免费 taxi。有对比才有发言权，其实这样的工作环境下保持工作产出的高效，还挺幸福的。

有对比才有发言权，不然月亮总是别家圆。

知乎用户 a21star 发表

日韩：别带上我们那是你累不是我们累。

日本早就不累了好吗？人家累也是上个世纪的事了。

至于韩国也在迈向日本的过程中，目前快迈出来了，相比中国也轻松太多了好吗？人家月均最低工资标准大约人民币 1.2 万，按首尔釜山的购买力类似于上海最低工资标准 1 万，而我们上海的最低工资标准多少呢？2K 多。。。

所以，只有中国人最累，别带上人家。

知乎用户 曾子瑜 发表

日韩了解不多，中国年轻人我认识的多，忙的有，闲得也不少。就以北京为例，感觉很多企业忙，还有很多企业不忙，我在一些软件企业干过，加班多的有，一下班就走人的也不少，还有在企业搞宣传的，搞战略的，我看很多也不忙，搞咨询的我认识普遍忙，律师认识一些，感觉也不是很忙，还有搞自媒体的，熬夜多，但起的也晚。金融行业的我也认识，加班的也没想象的多。事业单位比如高校和研究所，闲的有的一周一节课，也有老加班的，公务员我也认识，闲的是真闲，忙的也是真忙，有的单位就是爱加班。所以看了这么多，我也不知道年轻人算不算忙了，更可气的是忙的不一定钱多，比如加班多的公务员还不如研究所一周去一天的赚钱多，加班多的外包程序员也远不如不加班的外企程序员工资高，还认识个做动画的，月薪六千多还老加班。

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知乎用户 大海无量 发表

日本不知道 我朋友在韩国打工比我都懒 我感觉我就够懒的了 他一个月最少挣一万人民币 办的旅游签证 3 个月买张机票飞青岛呆一天在飞回去 已经在我们县里买了 2 套房子了 搞得我也想去了

我还有一个朋友是女的朝鲜族 嫁到韩国水原找个老公也是入韩国籍的朝鲜族 他高中的没毕业 在韩国搞装修一个月最少的时候挣 2 万 也在那买了房子 工作累是肯定累 但人家觉得挺好每年夏天会中国呆 2 个月 回来先吃麻辣烫说那玩意在韩国可贵了 哈哈

知乎用户 知乎用户 1fm8z1 发表

日本、韩国到底哪里累了？韩国人均年收入 12 万（相当于浙江省的 2.4 倍），这也叫累吗？

难道像黑非洲那样人均寿命不到 40 岁叫豁达？

知乎用户 孔涛罗 发表

我觉得吧，累这件事上中国赢太多了

知乎用户 脑洞指导员 发表

全文字数约为 1437 字，阅读时间约为 5 分钟，慎读。

同志们

这里是 “脑袋破了洞”。

今天开会的议题是：中日韩三国年青人为什么都过得这么累？

开会之前先抖个机灵，大家伙儿腾个场地。

**低情商：**中日韩三国年青人为什么都过得这么累？

**高情商：**中（哔）（哔）（哔）（哔）国年轻人为什么（哔）过得这么累？

现在有个很有意思的事儿，啥事都要带上个日韩。就和打架讲究个牌面，大哥往前面那么一杵后面跟两小弟，上来就问：“咱哥仨混东亚圈的，你瞅瞅谁看着最累？” 那我看这架势当然能分清楚大小王，赶忙得奉承几句：“大哥您最累您最累。”

**咱先说说日本，**你问他们累不累，年青人酱估摸着头顶三个问号朝你翻个白眼；你接着问工作累不累，年青人酱说 “便利店月薪过万日子过得还算凑活”；你继续循循善诱你这样以后咋买车买房谈对象结婚生孩子，年青人酱说 “是的，你说得很对，请问我可以回去躺着了吗”。我说你问问题也不提前做做功课，现在那边的小年轻都流行不找对象不生孩子，小日子过得那是有滋有味。

**再说说韩国，**这地方年青人压力是真的大，19 年 5 月的新闻说韩国人高呼压力大！不吃不喝 7 年才能在首都圈买房，我看了这新闻都想哭。咱们买房多容易啊，根本不需要不吃不喝，贴上你爹妈的积蓄交个首付再拿两口子半辈子工资月供就差不多了，买房这事儿轻松加愉快。有更直接的办法，有时候不逼你爹妈一把你永远不知道你爹妈多有钱。

上述事情就像去找咯咯哒，妈咪非得再找俩外国咯咯哒当陪衬，美名其曰现在得与时俱进整海选，当然也就走个形式。但底下客人不买账啊，纷纷要换换口味。这下轮到妈咪傻眼了，说自己年轻活好该大的地方大，客人偏说自己就喜欢老的该小的地方小的最好是动弹不得的那种。

不是我非得说外国的空气多好月亮多圆，而是很多事情我必须模棱两可去说两边都不得罪，现在很多人啥事都要扯到内卷，甚至搬出了 “不想内卷就外扩” 这一套，聊到国外就跟桃花源似的赶着要去避难。那你倒是支个招儿啊，扩哪去？精卫填海生生扩出一个地儿吗？咱和别人是有点儿差距，但也没到那么绝望的地步，我们村中了风半身不遂的富贵领着每月几百块钱的补贴日子还过得有滋有味像个乐子人。

有的同志就非得拿发达城市去比较，是是是我们都是乡下的年青人，或者不是人的年青人，没资格去做对比。但我这乡下人还是想说，路还是那条路，家还是那个家，累还是那些累，只不过有些是换了个形式罢了。

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城里人牛奶，喝了能当乐子人。

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现在总有同志说互联网时代机会变少了市场饱和了，信息差微乎其微，年青人想出头太难了；那你父辈以前出门还没有信息差全靠张嘴和腿投石问路，熟人带熟人被骗倾家荡产也不是没有，更别提辛辛苦苦攒的积蓄还生怕有人惦记要揣内裤兜里。

还有的同志以为自己多读了点书长了见识就可以对父母指手画脚嘲笑他们迂腐，其实你现在干的事儿和你爸妈做的事差不多，只不过一个在格子间一个在工厂。你爸妈当年领着微薄工资吃着馒头就着白菜撑起一个家，你现在领着同等分量的工资用着最新款手机牵着对象小手胡吃海喝时不时还得去点头摇头眨眼的，然后就来抱怨自己过得累？那我反问你，你爹妈当时的工资是你现在的工资水平不？你爹妈那时候的房价是现在的房价不？你爹妈是不是也得省吃俭用好久才能买得起那个时候的房子？那你有没有问过你爹妈到现在还得为你操心首付累不累？

现在人都要个里子又想要个面子却没办法两者都选，嘴上喊着累背地里全是没骨气，干着大白馒头吃不得租撸青一说不得分期买新手机却又使得的事儿，我呸！累不累都是自个儿找的！

会议结束后我将把此次讨论结果上报组织审阅，散会！

下一期想开会讨论什么议题，请私信。

知乎用户 张帆​ 发表

在日本务工的一个朋友，晚上十点在群里发消息，称，快累死了。这样的工作没办法做了。吧啦吧啦一堆抱怨……

要知道，他平时给我们感觉天天闲着玩，一个月光加班费就能拿 12 万日元…… 约 7000RMB

前两天上了一次夜班，就担心自己会猝死。

大概就是晚上 9 点去上班，到那看着设备跑一晚上，如果没问题就可以睡觉。

双倍工资……

他这个月的加班费过 30 万日元了。

但是他表示，是真的不喜欢加班，为什么？因为工资够了…… 想多休息休息……

前两天跟我吐槽，说工作压力越来越大，想回国，觉得回国以后会很清闲。

我告诉他，如果已经赚够了养老的钱，或者有不工作也能比较稳定的工作。可以考虑回国修养。

如果想着回国工作，能清闲，还是算了吧。

国内的工作环境，会让他知道，什么是卷！

知乎用户 崔丁 发表

别看现在中日韩三国青年比较累，但是未来美国年轻人估计过的更累。

未来多极化发展是大趋势，美帝的霸业将不在，美帝年轻人还想有现在的好日子？

高端产业链被中国和欧盟分去不少，意味着利润被分去不少，外加因为没有了霸业再也没法靠印钱对全球收铸币税，美国人也得开始扣扣索索的过日子，就不知道过惯了好日子的美国人能否受得了，但是受不了也的受。

知乎用户 唐果​​ 发表

中日韩三国都有高考改变命运的共识，少年们接受国家层层选拔成为高级知识分子阶层从而领导国家与民族保持创新，这是历史继承，书中自有黄金屋，书中自有颜如玉。

日本和韩国在二战后由于美国及西方殖民驯化选择民主政治体系，这个体系里西方将裸体的美学渗透到日本与韩国的文化基因，于是我们看到了岛国爱情动作故事陪伴成长的日韩后浪推前浪。


我有一些到日本和韩国读书和工作的朋友，这些朋友说他们从周围人的眼神里看不到对财富创造和知识创新的渴望，日本和韩国的朋友说读书是为了能够进到门阀和寡头控制的政治与经济体系中去改变命运，这种人生理想如同古代门客和家臣人设。

前不久日本首相菅义伟首访美国，去之前他去拜访日本真正家主安倍晋三，安倍晋三在日本国会里有自己道场，他将自己与美国总统交往的经验耳提面命传授给了菅义伟。这场会谈持续数小时，日美领导人会晤后发表了针对中国内政的声明，日本人在 1945 年战败归还中国台湾后又一次要染指台湾省，这份声明背后是菅义伟与拜登政治交易，日本需要如期举办东京奥运会，日本需要向太平洋排放核废水，日本需要美国瑞辉疫苗救命，更重要的是日本政府可能希望乘着疫情修改和平宪法重回帝国老路，这样的政治算计是安倍晋三向他战犯外公岸信介墓碑发的誓言。

而同样门阀政治交易也屡见不鲜出现在韩国，我们知道韩国历届总统几乎很少有善终的，这里面权力的游戏就是韩国财阀形成对国家政治强烈控制力。就在韩国疫情方兴未艾的时候，媒体开始关注韩国总统文在寅对三星特赦，韩国总理提名人金富谦表示，赦免是总统固有的权限，他将综合梳理财界意见后转达给文在寅。他说，深知有舆论要求政府应考虑半导体等经济层面的因素对待李在镕赦免问题。但被问及赦免李在镕是否符合公平原则，金富谦给予否定回答。

从日本和韩国国家机器核心运作逻辑可以看出日韩青少年改变命运的方向和目标，为什么寒门崛起在日韩需要付出巨大的代价，而一旦进入上层建筑就会割舍离自己一切寒门基因并且竭力阻止后浪推前浪。

相对来说，中国改革开放的深圳和上海这些大城市圈会有更多适合寒门崛起的机会，大家可以在法律框架内发挥自己的能力获得财富和改变了家族命运的机会。

综合而言，中日韩青少年放在一起，中国后浪得到了天时地利人和，日本韩国由于国家主权被美国人控制而失去独立人格发展方向，美国主流思想和信仰都被日韩拿来主义做试验场导致其历史文化断层而被西方思想解刨成了木乃伊。

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知乎用户 其心悠扬​ 发表

国家要解决的民生 总避免不了 “做蛋糕”和 “分蛋糕” 的问题。

因为东北亚三国不同进度的做蛋糕时间 所以产生了经济崛起时间不同的差别。

日韩属于在两极格局中 当狗 比较卖力的小国。人口少 ，肯努力，所以 蛋糕做的早，分配蛋糕 的话 压力小很多，就比较有经验。

而我国 是一个十倍日韩的大国，所以前期蛋糕做的很困难。又不愿意当狗，因此处处都要兼顾分蛋糕和做蛋糕两方面的平衡。 过程非常的曲折。

主要是我国 这个国家 人多，地多，不仅仅不想当狗，还要当人上人，这个野心太厉害了，不仅要做自己的蛋糕 还想抢老大的蛋糕，这简直要命。

另外 因为我国特有的体质。前期必须给一部分人 多分点蛋糕，才能激发那群人的斗志。所以内部 那个东西差距特别的大。

现阶段很困难，这就是不愿意当狗的代价，但是一旦成功 就不是人和狗这么简单。我们还是有梦想的国家民族，即便梦之难。

知乎用户 高安路老实人 发表

恰恰相反

中国人太轻松了

别急着骂我

中国又不是只有互联网企业

又不是只有北上广深杭

中国有大量的人

有大量的地方

消费主力是吃公家饭的

财政主要来源是财政支付转移

地方房地产房价主要靠领导地头蛇手上数不胜数的房产支撑

上班的主要工作就是摸鱼

只要尝试休克疗法就闹事

有他们在，有这样的风气在，有这样的环境在

大城市里的人累是不可避免的

因为只要你 “看上去过得更好了”，他们就会要求他们过的也不能差

当然方式是问你要 “支付转移”

所以这个循环不打破这个体系不打破

无论如何都是会累下去的

知乎用户 陈一文​​ 发表

天下乌鸦一般黑，哪里有不累的，如果有，那他就不是乌鸦而已。凤凰是神鸟，一直都靠吸其他鸟类的血才活的舒坦，其他鸟根据体型大小种族积累等不同，受累程度不一样而已，而乌鸦是数量最多的鸟类，也是被吸血最多的鸟类，不管在哪，其实都是累的，只不过有的地方允许乌鸦喝水但不给住，有的地方允许乌鸦搭窝不允许喝水，各自的苦不尽相同，但苦的总量一定是一致的。

乌鸦只有一起飞起来，才能遮天蔽日。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

累到谈不上，什么叫累？你觉得 996 加班累，那些烈日下搬砖干粗话的百姓觉得你这样轻松好吧。

世界各国都有其社会矛盾，东亚三国有自己社会矛盾，具体问题具体分析。

知乎用户 世界的尽头 发表

别碰瓷日韩…..

知乎用户 六爷 发表

可能是你认为的年轻人和官方认为的年轻人不是一个群体吧

你们在吐槽生不起孩子的时候，某些单位的女同志都准备备孕三胎了

你们吐槽买不起房的时候，某些单位都开始建家属院了

你们吐槽工作不好找的时候，某些单位的人都开始混日子养老了

………

我想，可能他们才是年轻人吧

知乎用户 二师兄是个美男子​ 发表

因为这三个国家要啥没啥，唯一多的就是人。

比自然资源，比不过澳大利亚、俄罗斯和巴西，这几个国家靠卖铁矿石、石油、天然气都能活的不错。不像韩国、日本、中国苦哈哈的 996 才能超过澳大利亚和俄罗斯。

第二：地理位置，中日韩也就中国相对来说好一点，但是对比下澳大利亚、巴西、美国这种大平原条件好到爆的国家来说。只能说，人比人得死，货比货得扔。

第三：近代将近 100 年以来的落后。从英国工业革命开始，亚洲就落在了欧洲的后面，俄罗斯有一部分领土在欧洲，所以彼得一世能撑起沙俄帝国。但是东亚三国，除了日本，就此沉沦。

其实想要成为发达国家，除了命好，都需要一代人或者几代人拼命努力。比如：日本明治维新时候很多日本女人去东南亚、东亚挣外快。韩国派军队参加越战，去给阿拉伯人修房子，是唯一一个可以几个月不饮酒的国民。中国改革开放、50、60、70 年几代人前仆后继才有了中国现在的局面。

你们认为欧洲发达国家，其实也是一部痛苦的发展史。比如最早英国人搞工业革命，也是大量的工人被迫在血汗工厂劳作。还有葡萄牙、西班牙、荷兰最早开拓海外殖民地，都是付出了大量的生命为代价才取得的成果。

还有人羡慕德国、日本的高科技，请问这些高科技会自动蹦哒出来的吗？都是年复一年、日复一日的刻苦钻研才研究生产出来的。

希望未来的 30 年，天佑中华。2025-2030 年经济总量超过美国。2050 年人均 GDP 达到现在日本相当或者以上的水平。

知乎用户 望云山景 发表

这个问题

@宁南山

有篇文章我觉得很好，大家可以看看。

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知乎用户 人生长恨水长东​ 发表

刚建国时，螺丝钉都不能造，铁人王进喜用自己身体搅动油田井，白发苍苍的老人讲起过去，树叶，树皮都吃不上。

现在再累有过去建设新中国累，有自己的祖父辈累与苦吗？

不要偷换概念，现在不是累的问题，而是革不革命的问题，凭什么我们卷生卷死，你们朱门酒肉臭，反过来嘲讽。

累不怕，而是你们越来越像封建时候的土财主。

知乎用户 lili 发表

日韩年轻人真不累。

躺平也能活的不错。

稍微努力下，房子车子这些真的不算什么问题。

想要拼到上层，那肯定累。

如果只要果果普通日子，挺轻松的。

知乎用户 恶少恶言 发表

因为贫困或者贫乏不会累，富裕和充沛也不会累。看得见目标求而不得，才会觉得累。前两天网络上的丁真为什么笑得很纯真，因为他的目标很简单。你为什么过着累，因为你的目标不简单。至少对于你来说不简单。你愿意回归那些简单的目标，从而让自己过得轻松吗？你不愿意。

你觉得朝鲜人过得累不累？在你看来有的时候吃都吃不饱，生活物资都不能足量保障肯定很累吧，可是人家说不定很开心。我的目标可能只是吃饱。

中日韩的青年为什么这么累？一方面是上面说的这个原因。而另外一方面是因为中日韩三国你的信息是最多的。我问你拉脱维亚的青少年累不累你根本不知道。我们感觉中日韩最累，美国的青年可能感觉纽约的人最累。一样的，哪里信息多你就最了解哪里而已。某种意义上这也叫幸存者偏差吧。

知乎用户 歌者​ 发表

日韩不累，只说中国。

1 社会总资源少。无论良好的就业岗位、良好的公共服务设施、良好的住房、良好的医疗、良好的教育资源。

2 社会不利于扩大资源的力量发展。别的不说，就说两个：薪酬待遇、创新基础、创新环境等方面问题导致对高精尖人才的吸引力实在低下，大部分地方政府的治理能力对外部投资来讲也实在低下。

3 国民不愿意、或者实在无法争夺外部资源。历史大部分能发展到中国生产力水平的国家，大多在海外已经有驻军、大企业已经控制多个国家的经济、大量人才和劳动力可以在海外安稳的生活。

4 社会分配资源的测量工具单一，所有人无论什么形状必须塞进这个框里测量，按照和框的匹配程度分配资源。别的不说，只说高考。

类比：蛋糕小、不让厨师继续烤蛋糕、不想办法（或者想但是实在做不到）让国民去拿别人家蛋糕、谁分多谁分少只根据谁的小红花最多。

想过好一点，需要继续发展，做大蛋糕、招呼全世界人一起做蛋糕、抢别人蛋糕、多种渠道多种标准分蛋糕。总之，需要一个更富裕、更强大、更开拓进取、更多元包容的国家。

知乎用户 唠唠嗑快快乐乐 发表

一方面要发展，一方面某些方面国家不作为了。

打个比方，一家沃尔玛，一家大润发，要干掉多少社区超市，干掉多少个想开超市的老板。

吸金能力太大，连香港老李这样的巨头都害怕的跨国企业，要来干嘛？

需要的是国外高科技产业来滑投资。这些巨无霸的零售企业，没科技含量的产业，还是留给中国本土企业来做。

军公教的生活水平可以比同城平均水平高一些，但不能高太多。本身铁饭碗，不直接创造财富的，这么高的待遇，谁还愿意去工厂，996 呢。大批人跑去东南亚，明知道没有回头路，还是屡打不绝。没希望更可怕，坐牢都不怕的。

试卷做的分越高，分数提上去了。高校的科技水平不能同步上升，社会的财富就会进入一个黑洞。卷子做到 99，搞出特斯拉了？

知乎用户 pinocchio​ 发表

因为中日韩是大中华文化圈，大中华儒家文化圈，儒家是现实主义，入世修身齐家治国平天下，讲民族担当，讲家庭责任，讲愚公移山，事在人为，王侯将相宁有种乎！有家国荣誉感，个个希望成龙成凤，而且各种出生历史上都能找到成功案例。

其他地方，主流文化接受，混的不好可以等死转世，遇到困难求上帝拜鬼神，对家庭可以没有责任，君主世袭，人民不知道可以造反革命。比较任命，承认贵族、高种姓的利益神圣不可侵犯。

知乎用户 Dickinson​ 发表

我和巴菲特比尔盖茨人均亿万富翁

知乎用户 夜弹月下琴 发表

日韩和中国的情况不一样，中国累的主要原因是阶级上升渠道没有关闭，年轻人不想混日子，人多竞争大。

一个人如果愿意躺平当咸鱼，就不会累。

如果阶级固化，后果就是社会失去活力，民众都混日子放弃努力，也就谈不上累不累了。在这种情况下，年轻人连生育的动力都没有，更不要说竞争了，这个问题在日本越来越严重。

而阶级基本固化的日韩，它们累的一个重要原因是有个时刻在吸它们血的美国爸爸。

当年日本经济最辉煌，民众生活最舒适的时候，美国直接通过广岛协议将日本的经济成果掠夺，导致日本陷入长达二十年的低迷。

韩国的军事和经济命脉都掌握在美国手中，经济成果一直以隐形的方式输送到美国。

知乎用户 李明 发表

别的国家不知道，我身边的人过得累主要是工资收入低，我身边都是普工和技工居多，快递员我也接触过，他们工资收入前几年高，我总结出来就是资本家剥削太狠。因为我在东北长春国企，收入中等撑不死饿不着。我的其他私企朋友，收入高低工作量都比我大。主要是公司能一个人干的活绝对不多招，尤其是夫妻店，你越能干越让你干，还给的少，收入高的朋友要不有国家注册类一级工程师证书，要不凭借入行早经验丰富提拔到管理岗，单纯一线工人十几年工龄比新工高二三百。但是无一例外私企的老板换车是往上走的，路虎，雷克萨斯，奔驰，宝马，保时捷帕拉梅拉都有。我从 09 年到现在，平均工资是从 2000 出头到 5000 左右，私企平均是 1800 出头到 4000 出头，而房价从当初两三千直接到一万两三千。吃的麻辣烫从五块涨到十一块，烤冷面从三块涨到七块。年轻人不愿意做到的话，一个月吃外卖也是不少钱，现在长春很多企业缺人，普工和技工都缺，但是你去应聘他们还挑年龄学历什么的，也就是说虽然缺还可以挑，也没缺到涨工资的程度。我不年轻了，我通过身边朋友由普工变成注册工程师的工资从 4500 到 8000 的过程，想说还是得学习，有证书在手，排除万难也得学习。

知乎用户 悟空孙 发表

英美靠啥发展？自己努力 + 用美元英镑世界货币吸全世界的血

法德靠啥发展？自己努力 + 吸血东欧国家 + 周边伊斯兰国家。（当然要把自己吸死了）

阿拉伯，俄罗斯，澳大利亚，加拿大，巴西靠啥发展，卖自己的资源。

中日韩靠啥发展？只能靠自己努力。其他发展较高或者尚可的国家要么有自己足够的资源可以卖，要么有一堆奴隶可以剥削，要么有世界霸权可以吸血。这些国家的国民只要在此基础之前略做努力即可。而中日韩只能靠自己努力，当然就累的要死，靠剥削自己的年轻人来发展。

知乎用户 徐涛 发表

啊呀就别吹了~ 一说到中国生育率下降，就各种活不起，怎么到日韩这种多年生育率低的国家，又都是生活惬意造成的。

之前这个问题下好多答案都很客观。无非就两条：东亚怪物房，本身的政局不稳下压力大，再加上欧美多年主导全球经济，中日韩都受到极大的压榨，年轻人能不累吗？

就敢问各位，还记得说欧美年轻人怎么活的这么轻松的问题吗？当时我写了个答案，就很简单，欧美年轻人真的轻松，那还有懂王什么事？还有什么次贷危机？现在疫情爆发了，死的人都超过二战了，居然还有人觉得轻松？

我就问，日韩的疫情没爆发，日韩岁月静好，感情日本是吃饱了撑的躺平了才不办奥运会的？感情韩国是工作太舒服了才要一直干到七十岁的？

就中日韩的年轻人累？放屁！全世界的年轻人都累。为什么累？很简单，因为总有些人认为买游艇买别墅买奢侈品才能促进社会发展，你也就没办法了。

知乎用户 敏贞吾爱 发表

胸怀家国，心系天下，能不累吗？

为什么中日韩三国年青人，尤其是三国年青男人们都过得这么累？那是因为作为男人，心里得有责任和有担当。就像中国的老祖宗们曾说过的那样，哪天不管中日韩三国哪国的天塌下来了，还是得靠中日韩三国的男人们各自为自己国家的女人们顶起来。

不论处在哪一个时代，中日韩三国都有愿意为家和国以及自己所爱的人去持之以恒不懈奋斗的年青男人们。虽然我不敢忝列其中，却也不断努力向他们看齐。

女人是改变男人一生命运最有效的催化剂。对此我也是深信不疑。如果不是曾经在学生时代遇到的那些挚爱的女同学们，就不会有今天的我。

知乎用户 一粟​ 发表

为什么佃户这么努力这么累过得还不如不种地的的地主？

为什么工人工作 10 多个小时还不如老板每天工作几个小时挣得多？

国家之间也是有阶级的。现有国际社会分工体系，除了西方发达国家，其他国家都是打工的，日韩也不过是干活优秀被提拔为工长的国家，虽然挣得薪水可以比拟中高级管理者，但是辛苦程度显然要大一个数量级。

不打破现有国际社会分工体系，中国最好的结果也就是很辛苦很累才能勉强赶上西方发达国家。

知乎用户 老叶 发表

很多人到了知乎，没有科学精神，回答很容易被证伪。海外缺殖民地问题，德国和日本是一样的，更不要说塞浦路斯这种没殖民地的。寻找问题的答案应该用求同法和求异法 https://wiki.mbalib.com/wiki/%E7%A9%86%E5%8B%92%E4%BA%94%E6%B3%95。

欧美人都快活，西欧，东欧，南非，各国地理环境经济各不相同，但生活方式都一样轻松，根据求同法，相同点在人种和文化，只能从这两点找出答案。

从求异法，日本社会福利好，经济发达，和欧美政治制度一致，从求异法很明显就怀疑是人种和文化的原因。

共变法。看是否会随着变量而变化。随着 GDP 改变，人的勤劳度会改变吗，看 1949 年的中国，1979 年的中国，今天的中国，人的勤劳度并无区别，所以和经济没关系。

从人种来看，蒙古哈萨克斯坦老挝和中日韩越人种相同，却不累，所以不是人种原因。

我只能得出是文化原因。我从内省法微观思考一下自己为什么会累，一是为了出人头地，二是为了婚恋议价。

出人头地是有文化差异的，温州潮汕根本不把清华放眼里只做生意，山东特别重视编制，上海重视洋气，老外重视肌肉和 jj，所以每个人都累，老外也累，健身流的汗比农民工还多。所以答案意外地出来了，老外也累，累在健身。

知乎用户 咚德恰卡 发表

韩国不知道，日本年轻人比我们可轻松多了

知乎用户 twh554 发表

很简单，这三个国家没有欧美国家在世界核心资源方面的掌控权，例如金融，尖端技术，军事强权，但确坚持上进向高端国家挺近，不甘于得过且过的穷日子，所以只能靠体力和时间砸出高的经济水平。说白了就是赚钱效率不如欧美，还想过过欧美人的日子，所以只能干的累点久点。

知乎用户 杨若泠 发表

家国情怀走一波……

儒家建构的这套修身齐家治国，“人” 是必须活在伦理社会的框架之内的，很多人会来关心你的

你不是单单为自己而活的

你如果真的什么都不管不顾后其实可以当 “死皮赖脸毫无廉耻不知进取的” 快乐肥宅

然后国家反过来关心你孤寡贫困，来扶贫，给你建档低保建房子……

这么一想，是不是特别有期待呢？

要是不买房结婚生儿育女，那泡面可乐还不是管够！！！！！！！！！

知乎用户 夏夜​ 发表

很多人在说日韩不累，那要看跟谁比，跟中国比他们不累。但在发达国家圈里，他们绝对属于累的，欧美的年均工作时长比日韩少很多。

分析这个问题，世界上富裕的国家有哪几种类型？简单说可以分为科技发达的和人均资源丰富的，多数发达国家属于既科技发达又人均资源丰富；另一类是科技不行，但人均资源异常丰富，如中东。最后还有一类，也是极少数，那就是人均资源匮乏，但科技发达，这就是日韩。

为了维持科技优势，拿更多的工业品换资源，这类国家必须保持高烈度的竞争，国民也就难以安逸。

我国现在还有占世界 19% 的人口，却只有占世界 9% 的耕地、6% 的水资源、4% 的森林、1.8% 的石油、0.7% 的天然气、不足 9% 的铁矿石、不足 5% 的铜矿和不足 2% 的铝土矿，大多数矿产资源人均占有量不到世界平均水平的一半，我国占有的煤、油、天然气人均资源只及世界人均水平的 55%、11% 和 4%。这决定我们能过上日韩那样的生活已经非常难得。

目前我国一二三产业从业人口分别在 1.95 亿、2.15 亿、3.7 亿左右。一产从业人口占 25%，产值却只有 7%。这主要也是人口过剩，二三产业无法提供那么多好的就业岗位，吸纳不了那么多劳动力。

【【社会现实】航拍凌晨四点合肥最大农民工劳务市场，天冷了，注意保暖 - 哔哩哔哩】https://b23.tv/TbMYFA

知乎用户 匿名用户 发表

中国青年不累的

中国就少部分大城市青年累，广大的三四线城市和乡村青年不累

我三线城市出来的，之后在上海混外企，去 BAT，那确实累 ，996 了好几年。

但我三线城市的亲戚，小一辈的，80 末，90 后的，很多没读大学，毕业后就家里蹲，家里都供着，这些年轻人在家可以在玩好几年，这还累？ 家人对他们也没有要求，只要不学坏就行。

当然一线城市收入高，机会多，但三四线佛系青年根本不在乎啊，人家根本没想过离开家乡，人家也不羡慕你大城市。

据我观察，离开家乡去一二线的，80% 以上是去外地大城市读大学的， 但我家乡只有一半初中生可以读高中，而高中生大部分本地读大学（二本，三本） ，去大城市的 寥寥无几。 所以大部分人没有离开家乡，青年人在家乡的话，真的不太累。 当然收入不高。但是如果不看网络，不看朋友圈，一个月 3000，4000 也可以活的不错，可能穷了一点，但是真的不累。

知乎用户 无聊来看看 发表

我不觉得有多累，我上班没事就刷知乎，赶上轻松的时候一刷一个上午 / 下午，我要再说我累我得多不要脸？？别没事代表我谢谢……

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

只有中累，日韩并不累。

知乎用户 Desert Sea 发表

中国人累就说中国，不要拉扯别人

知乎用户 Cheneven 发表

一个年工时 4000 小时的国家成员 取笑一个年工时 2000 不到的国家成员 真可笑

知乎用户 大 K 在韩国​ 发表

韩国的内卷是在小康向富裕的阶段做冲刺

往上就绕不开二战后的世界格局封锁等

高傲的态度使其对黄种人的歧视是横跨中日韩的

而中国的累

时常让我有种不努力就不配为人的感觉

心甘情愿当废柴原来也算是一种奢侈

如何看待韩国明年 1 月起最低月薪约为 10800 元人民币？

知乎用户 揽雀尾 发表

全球的蛋糕欧美切了大头，东亚就很难过。

知乎用户 吃柠檬的葡萄 发表

日韩发展的早，发展水平高，其实某种程度上，中国是正在变成日韩的社会。

你可以把中国一线城的卷，理解为日韩的社会。

之前韩国的那部电影，寄生虫。

在韩国国内很受好评，因为韩国人真的就认为那是他们的生活，他们觉得自己就和电影里的一家人一样惨。

欧美也认同，所以才会给了它奥斯卡奖。

可是其实我和身边一些朋友，看了那部电影后，是满头的问号。

因为电影里，那一家人，一个个都是人才啊！

有技能，有见识，懂人情世故，能屈能伸，这种人应该活得风生水起才对啊！

可那是在中国的社会里，因为中国发展的晚，发展时间短，总体发展程度不高。

所以无法理解寄生虫里描绘的社会，

日韩发展程度高，欧美发展程度高，

所以日韩能理解，欧美给它颁了奖。

中国，一线城市，房价高，不仅买不起房子，租房子都困难，工资是高，可是生活成本也高，

就和日韩的大城市一样。

所以，准确的说，是中国的一线城市的年轻人和日韩年轻人，都过得很累。

像我上面说的，中国发展程度没有那么高，所以除了一线城市，和一些新兴的二线城市之外，

还存在着大量的小城市，

在这些小城市里，一样可以很好的生活，因为小城市里，一样有大量的人，所以就会有完善的基础设施。

比如我现在生活的东北的，真真真小城市，一样有沃尔玛这种大型购物超市，有各种大小的电影院，有各种美食奶茶的连锁店，一样有外卖，一样网购，很快就送来，现在一样网上买菜，第二天就送到楼下的商店里。

不需要买车，公交车线路普及的很好，几分钟到十分钟就有一辆去你的目的地，实在着急，满大街的出租车，招手就有。

可能你要说了，日韩也有小城市啊。

可是日韩的小城市，是无法和中国的小城市比的，

日韩现在人口太少，老龄化严重，

人口负增长，

人都集中在大城市，

比如日本的东京，人口密度名列世界前茅。

人都去了大城市，小城市人就少了，

小城市人少，公共设施就会减少，

超市，电影院，休闲娱乐的设施就会减少，

这些东西一少，

人就更不愿意呆在小城市，会往大城市跑。

小城市就更衰落了。

中国相对于日韩，再好一点的，就是因为发展程度没有那么高，

所以中国还有很多机会是留给大多数没有技能的人。

在中国，如果你没有什么技能，没有学历，那你依旧有很多选择，

你可以当服务员，洗车工，快递员，外卖员，建筑工人，搬运工，保洁员，组装厂的工人等等，

我提到的这些，不但技能要求低，而且用工缺口很大，

只要做，几乎是永远都做的上，可以去做。

但是日韩就不一样，

日韩没有那么多这种工作给你去做，

他们没有代工厂，没有那么多快递员和外卖员等等的需求，

所以就导致一个字，卷。

只有你更强，你挤掉了其他人，让其他人无法生活， 你自己才能生活。

看上去是不是很眼熟？

中国的一线城市就有这个趋势，

好在这些一线城市，依旧需要大量的基层的，非高技能的工作人员，否则一线城市的现状，真的就是日韩的现状。

知乎用户 匿名用户 发表

日本年轻人累？？？

题主真的去过日本吗

知乎用户 迦南​ 发表

中日韩三国同属亚洲。

一衣带水。相依相邻，

地域优势，文化传承艺术交流民间互动，共同发展，共同繁荣。

中日韩经贸已经形成了一个经济圈，博鳌论坛，甚至吸引印巴赶耒加盟，

跑在前面的冠军肯定要比别人付出的要多。

欧洲的难民危机，希腊国家债权信用危机，中日韩及中俄 皆担付大国责任 尽力，中日韩人民的辛勤付出。

已经创造出亚洲奇迹。今日的辛苦和累。

换来的是今天的成绩和明天的更加繁荣。

知乎用户 LD 讲故事 发表

按理来说，一个国家经济越发达，国民的待遇就会越好，但是我们的邻居日本和韩国的人民，过得也不幸福。

日本每年超过 1 万人过劳死，韩国为了减少员工过劳死要求企业下班后关系系统，但是过劳死的人依然不少。相比起欧洲英法德或者是丹麦、挪威等国家，完全不在一个档次。

同样是发达国家，为什么会有如此大的差距？

日韩的无奈

普遍公认的发达国家标准有三个：较高的人类发展指数、人均国民生产总值、工业化标准和生活品质。

典型的发达国家全球有 31 个，其中亚洲 4 个，分别是：日本、韩国、以色列和新加坡。

2019 年，日本 GDP 为 5.08 万美元，高于英法德等老牌强国。韩国 GDP1.64 万美元，高于荷兰和瑞士。日韩的人均 GDP 也高于 3 万美元。

根据瑞士信贷银行 2019 年发布的报告，日本成年人中位数净财富约 11 万美元，排在全球第 8，同样高于英法德。韩国的中位数财富值超过 7 万美元，跟意大利相当。

从硬指标来看，日韩目前已经与英法德等老牌强国并列，甚至在某些方面已经赶超上去。

然而，在生活品质上，日韩与西方发达国家，却是不同的场景。联合国发布的《世界幸福报告》，日韩多年来一直排名很低，全球位列 61 和 62 位，而欧洲的发达国家基本在 30 名之内。

幸福指数之下，是日韩两国的疲态，经济强大，却为此透支了社会的活力与幸福。拼了命也挤不上的地铁、加班文化、深度内卷。

在日本，过劳死和过劳自杀正在愈演愈烈。日本 NHK 报道，一位女记者因为一个月内加班近 160 个小时，因心力衰竭而死，年仅 31 岁。通用电气一位女员工连续加班 100 小时，患上抑郁症，从宿舍跳楼轻生。

在韩国，想要进入大企业，必须考入国内前十的大学。韩国的学生比中国的学生还累，放学之后要参加各种补习，晚上学习到一两点都是正常情况。

即便考上前十的大学，进入了大企业，还要面对各种僵硬的制度和剥削。底层的员工薪水极低，还要忍气吞声被欺压。

差距的原因

日韩与西方发达国家的差异，背后的原因是多方面的。

在资源上，日韩是岛屿国家，人多地少，矿产资源和传统能源都比较匮乏。在社会制度上，日韩的等级制度是一种常态，虽然如今的终身雇佣制已经瓦解，但是雇员对于雇主的依赖还非常大，很多时候职员就是领导的附属品。

作为西方国家的追赶者，日韩这条道路注定是艰辛的。日韩在过去两百多年，靠的是增加劳动时间来追赶。

为此，很多人不惜牺牲个人生活、时间和爱好。政府也是如此，为了发展经济，采用简单粗暴的方式，为了把企业做大，会忽视大部分职员的利益。

在没有资源和技术的前提下，如何提升竞争力？就只能往国内倒逼，挤压国民的福利待遇。

所以，日韩和西方发达国家的差异，归根结底，还是在于二者在世界产业分工上的不同。

在经历了大航海时代和工业革命之后，西方国家积累了大量资源，在工业革命之前，就已经完成了全球布局。最好的资源，躺着也能赚钱的产业，都掌握在西方发达国家手中。像美国，利用金融霸权，全世界吸血。

日韩虽然一些产业做到了世界顶流的位置，但赚的大部分是辛苦钱。比如家电、汽车产业，同质化严重。在亚洲，还要面对中国、印度和越南的挑战。

此外，在全球的贸易体系里，西方发达国家更像是消费，付出少而收获多，自然轻松。他们所需的产品，大多数都来自中日韩。而且，中日韩等国的产品为了进入其他国家，必须做到物美价廉，而物美价廉的背后就意味着对生产者生活质量的牺牲。

追赶者很累

那日韩能不能不出口，自销呢？答案是不行的。不出口就活不下去，因为日韩两国资源匮乏，所以只能努力发展优势产业。

日本第一大集成电路公司东芝，最大的股东是美国的贝恩资本。韩国的三星电子集团，最大的股东是美国的投资者。

当西方发达国家已经实现了资本致富，日韩还停留在劳动致富的阶段。资本致富就是躺着赚钱，劳动致富则是天天 996，这就是老板和打工者的差距。

和西方发达国家相比，日韩两国虽然收入不低，却是处于赚辛苦钱的阶段。这注定了日韩的悲剧，毕竟在别人制定的规则里，哪怕做得再好，也会被吸血。

更关键的是，还离不开这个规则，这是目前东亚国家乃至亚洲国家的弊病。日本、韩国如此，中国现在也是处于这个阶段，虽然有破局的机会，但仍然在某些方面被卡。后面的越南和印度就更不用说了。

这个问题，值得全亚洲人思考。

知乎用户 思想花园​ 发表

民办学校校长孔夫子贻害千年。

大做虚假广告，夸大疗效。万般皆下品，唯有读书高。实际上是，学生跌倒，老师吃饱。

书多重啊！背着能不累死？

知乎用户 匿名用户 发表

日本年轻人不是水深火热吗？生育欲望都没了，处在少子化水深火热中吗？

这个问题下说日本比中国年轻人轻松，一定是

日. 本外. 务. 省. 的阴. 谋。

知乎用户 潘神的迷宫 发表

如何活得不累，以下标准答案

１

①有高素质父母。挖掘你的天赋，发现你的兴趣，帮你树立正确的观念，最重要的，教会你追求与克制

②大规模、高水平的小学、初中、高中、大学教育，即使你资质平平，也能在这套体系里掌握一定的知识

③大规模、高水平的职业教育。

④大规模、低成本、高水平的爱好教育

自己变强了，困难在你面前就不那么可怕

以上教育相关的 4 条现状评估，社会主义目标 100 分

①打 20 分，①现在的进步速度也是最快的

②打 50 分，及格在望。

③打负分，上一次职业教育大潮以彻底失败告终，再次树立普通人参加职业教育的信心非常难

④打 10 分，鼓励分

２

全方位、大规模的产业发展和产业升级。尤其是本土高附加值环节。

产业发展是一切社会事物发展的根本基础，是实现社会主义的必须手段

3 把农业发展放在最重要的位置

不论如何，工业和服务业的发展可以按照规划和路线稳步推进，无非是快点或者慢点，结果一定是海量的机器人和智能工厂以及强大的人工智能帮我们创造源源不断的工业产品和文化产品。

但农业上不是这样，我们必须以极大的成本极大的耐心在这片有限的土地上，生产更多的小麦和大米，更多的猪肉和牛肉，更多的食用油水果和蔬菜。最为要命的是，要在保证这些的同时，解决 14 亿人的车厘子自由、西瓜自由、草莓自由，螃蟹龙虾鲍鱼海参自由。

4

坚定不移的落实计划生育，不惜一切代价控制住人口增长，理想状态是保持人口总数不变，或者缓慢下降。

人，要吃穿用，需要教育、医疗、养老等各种社会保障，需要住房空间、旅游空间和精神追求的空间，总之要不停的消耗社会财富。除非他能接受高水平教育，再与对应的产业结合后创造财富，具体能创造多少财富，取决于教育质量和产业现状。初中毕业去富士康，就只能挤着、卷着、累着、麻木的活着。电大毕业去华为，可以保证自己的老婆孩子和爹妈能活的像个人样。

在产业和教育没有阶段性增长的情况下，人口增加的唯一后果就是吃掉发展成果：经济总量创新高了，但我们却我们更挤、更卷、活的更累了。

以上 1、2、3 点，我们不仅 “质” 低，我们引以为傲的 “量” 也是严重偏低的。

如果在质和量上完成以上 4 点，就初步完成了社会财富积累，具备了过轻松日子的硬性基础。剩下的就是社会财富分配和精神文明建设的问题。

社会财富是由接受了高水平教育 (素质教育或者职业教育) 的人，与对应的产业结合后，通过劳动创造的。人、教育、产业缺一不可。

一条产业链能容纳的高端就业是有限的，并且几种在少数几个高附加值环节，高附加值环节一般具有边际成本递减的效应。比如手机产业，能诞生高薪的高附加值环节：核心零部件比如处理器；手机设计；品牌形象。

华为的麒麟处理器，一群固定的员工，用一笔有限的预算设计一款处理器，处理器卖的越多，单颗处理器的设计测试成本就被分摊的越低，总体利润就会越丰厚，海思员工就可以人均年入百万。

这些海思员工如果没有接受教育，那他们不可能参与生产。海思员工毕业了如果没有华为这样的平台，其中个别极优秀者可以去高通、英特尔，大部分人只能看看国内还有什么可以将就一下的企业，没有海思去紫光展锐，没有紫光展锐去比亚迪，没有比亚迪去富士康，没有富士康去乡镇企业，如果什么产业都没有，只能回农村老家种地，或者跟我们 100 年前的祖先一样下南洋摘香蕉去北美修铁路。

国内的产业，养活国内的工人，给国内社会创造财富、给国内政府纳税。

国外的企业，养活国外的工人，给外国政府纳税、创造他们的财富，也可以说成是全世界的财富。

这也是支持国货的最底层逻辑。

目前现状：国内真正能在技术上领先世界的产业没有几个。华为算一个，技术上微弱领先，主要还是规模大。除去华为呢？连规模大的都找不出几个。

赛道多了，运动员才不会拥挤。

我们掌握的赛道太少了，bat 华为这样的企业，加班加成什么样子，我们还是得往里挤，原本里面的人不用加班，外面的人也把里面的人挤加班了，BAT 怕员工受不加班辞职吗，辞职走一个，外面几百万程序员等着往里冲

我们只是一个国家，难道我们什么都要自己做，与全世界为敌吗？明确回答：是，必须与全世界产业为敌。我们只是一个国家，欧洲是 46 个国家，但我们有 14 亿人口！是全欧洲人口总数的 2 倍！工作机会是每一个普通人的，所以必须以人口数量为衡量单位，而不是国家。想发展更多产业，要先把自己国家分裂，没有这种可笑逻辑

日本这种一战时期就完成工业化的老牌强国，曾经的第二大经济体它的民众为什么活的这么累。

1，日本是一个被美国阉掉军事和政治外交的非正常国家。美国通过各种手段控制日本的产业发展的时候，日本政府几乎无法做出有效的反制。所以即使原本日本有条件发展的高端产业，一些曾经发展的不错的产业，日本也不得不放弃，掌控不住。这是根本原因

2 日本政府过于保护国内的落后生产力，使得这些行业与外界失去了接触和竞争的机会，固步自封，成本最终转嫁到日本民众身上。农业上最为广为人知，其实工业上更加丧心病狂

3 日本政府的人口政策。日本和西欧美国一样都陷入结构性人口危机，但日本与西方不同的是：没有大规模接收落后国家的廉价劳动力。我认为这是日本政府少有的着眼长远的有战略性的决策，虽然当时经济数据不好看，但人口结构不会陷入周期性循环。保证了长远的社会和经济的平稳发展。

韩国人为什么过的这么累。①这是韩国政府带领韩国人民选择的结果。他们选择了工业化，选择了与西方争夺高附加值环节，他们选择了做困难的事，韩国人均 GDP 也即将超越意大利。②韩国在保护国内落后产业的问题上与日本犯了同样的错。

知乎用户 Onli 发表

因为咱们中日韩三国没形成东亚联盟。

其实咱们三国文化相近，人种相同，乍一眼看去真不好分辨是哪国的。

照理来说，咱们应该很容易形成联盟才是。怎么就感觉互相之间特别敌视呢？

当然，最主要的还是二战遗留问题，日本的侵华侵韩战争。历史应当被铭记，但死抱着历史裹步不前显然不是什么好办法。

日本你特么诚恳道歉，谢罪，赔偿，拿出德国那样的行事，不就好了么？只要你真诚悔过，咱们还是能共同发展的。非要搞些骚操作，不断恶心自己的邻国，这样真的好么？

我不相信日本人都是脑子不正常的，我觉得发展到今天的局面，主要还是美国从中作梗。

美国著名的亚太平衡战略，最核心的问题就是要搞乱东亚关系，坚决阻止中日韩形成同盟。

中日韩一同盟，体量瞬间超过美国，你说美国慌不慌？

美国一旦不是世界最强，它的美元霸权什么的通通都要玩不转。

知乎用户 罗宾老师 发表

说生活水平，我们目前还没办法跟韩日站在同一个水平线上，我并不觉得韩国日本年轻人活得格外的累，只不过在任何社会里，如果你要的多，你就要更累，这是一定的，做个一般人，韩国日本年轻人压力比我们小的多。

别的都说，就说房子这人生最大投资，韩国我没关注他们的房地产，但我了解台湾省，台湾省人均 GDP27000，在我看来不如韩国，但也并没差到离谱于是拿来类比。我和老婆在她老家也就是台湾高雄买了套房子，2 万 5 一平米精装修酒店式公寓，位置繁华程度差不多等于北京 3 环 4 环之间，请注意台湾现在房贷利率只有 1.4%。后来我关注到日本的房子，200 万人民币在日本能买占地 300 平米以上的，二线城市（福冈这个级别的地方，实际上也很发达）近郊步行 5 分钟有火车站的一户建（也就是独栋日式房屋），或者二线城市市中心 80-100 平米的公寓，步行 5 分钟到高岛屋那种，这里特别注意，日本的房贷利率 1%

谁更累？日韩累不累？一目了然吧！

知乎用户 黄鹤楼 1916 发表

日韩是想努力上进的人累，因为那边阶层固化严重，上层不想也不让你爬上去。但是人家躺平之后就不累了，因为那边年轻人占比越来越低，很多行业缺基层劳动力，而且法制健全，工会强大，欺压劳工的事很少发生。

中国是想努力上进的人累，阶层固化的跟日韩差不多了，尤其是最上层比日韩还固化。但是你不想上进，想躺平还是累。国内劳动力太多，竞争激烈，保障不足，一旦躺平普通人衣食住行都是问题。

知乎用户 ZEGBUL​ 发表

这其实就是我反对盲目 “闹 996” 的原因。。

中日韩三国，本质上是西方体系的一个附庸，是作为西方经济体系中生产者的角色而存在的。

西方首先通过几百年的殖民，掌握了世界市场，美国都是在实力超过英国，且之后才提出了门户开放政策，要求英法两国放弃在殖民地的独占权。在那之前，美国动都不敢动，英法殖民体系最终崩溃，都是二战之后的事了，中间多少明争暗斗？（1894 美国工业超过英国，1899 和 1900 才正式照会英法等国提出这一政治要求）。德国敢动，要争取阳光下的土地，挑战英国，结果也没成功，一战失败反而还被剥夺了仅有的几块鸟不拉屎的殖民地，比如德属西南非洲，现纳米比亚，滚滚黄沙，他能占住都是因为之前没人看得上，德属太平洋领地，澳大利亚右上方那些岛，热带雨林没几个人。君不见，到现在，我国企业要进入法属中西非诸国也是不容易的，当地经济被法国控制得死死的，连货币都是西非法郎，中非法郎。

其次通过舆论话语，塑造了和维护了西方的市场地位。话语在权力研究里面是一个重要的维度，福柯对他的定义是：一套由一系列观点，态度，行为过程，信条和实践所组成的思维体系，这个体系能够系统地构建出一个世界（观）。原文： systems of thoughts composed of ideas, attitudes, course of action, beliefs and practices that systematically construct the subjects and the worlds of which they speak. 我想，关于中国货的负面印象和中国的负面印象大家已经听得不少吧。有些国家明明穷得叮当响，都还对中国挑三拣四的。还比如，奢侈品价格离谱，是真的因为他值那么多吗？并不是，这是品牌价值，品牌价值来源于品牌形象，品牌形象的塑造，则又依赖于话语的构建。钻石为什么恒久远啊？对吧。反过来说，玉，这东西也就中国周边比较认可，但是在西方，它虽然也有价值，但他的价值和重要性明显不如钻石。西方不太重视玉，我们反而能接受钻石，就是因为西方掌握了话语体系，他们的圈子比我们的大。

第三，西方通过金融领域的主导权，吃东亚工业品价格的剪刀差。早期西方通过金融资本的流向，在全世界范围内转移生产，比如早期的拉美，后来的东亚，东南亚，甚至中国，都是靠着金融资本的转移而获得了资金与技术。现在问题是，中国体量太大，吃进去不准备吐出来了，通过激化矛盾 - 资金转移 - 产业转移的把戏玩不下去了，不过完整走完这一波流程的也就拉美。。日韩两国也不是吃素的，台湾省也是通过政府支持把电子和代工业吃下来了，加上本身体量小，抓住一两个产业就能过的还不错。国内就不行，一两个行业领先并不能喂饱 14 亿人，目前中低端基本通吃，还向高端发起冲击，但始终是大而不强。

第四，西方由于先发优势，掌握了技术垄断权，还记得微笑曲线么？一条 U 型线，高的两头是研发和市场，低的一端是制造。还记得盾构机的新闻不？我们没研发出来之前，一台 15 亿，维修的时候不准我方工程师观摩。我们自己研发出来，几个亿，外国企业应声降价。这说明啥？说明西方凭借技术垄断掌握了高额溢价，可以通过国外的钱，养国内的人。或者也可以去看一下中国为什么是发达国家粉碎机这个问题，很多回答都提到了类似的情况，然后中国把他白菜化。其实就我观察，有些闹 996 的，反而是支持技术垄断反对白菜化的，不过我要提醒一下，目前情况下，技术优势主要还是在外企，你在外企工作，维护了技术垄断，赚了钱，但这些钱终究是要流向国外的，国内还是吃不到什么肉，只能喝汤，僧多汤少，不卷才怪。至于程序员，互联网行业太扁平了，上下游产业链少，所以哪怕是合理定价，但由于分的人少，反而人均收入高于平均。所以我这段主要讨论的是工业，有产业链才有足够多的人跟着沾光，不然就只是一小部分人。要垄断就去垄断外国人，别窝里横。垄断的重要性不言而喻，参见美国 8，90 年代整日本半导体的事。

第五，作为生产者，最不愿意遇到的是价格战，但偏偏最容易遇到的又是价格战，一旦有新的生产者入局，打价格战是大概率事件。所以为了保持价格优势，就只能不断压低成本和售价，至于怎么压低，五花八门。但是压低了成本和售价，必然会导致缴纳的税收变少，社会福利不可能太大张旗鼓。而且东亚三国都是人口密集国家，要照顾的人比较多。比如日本，面积只有四川四分之三，人口却是 1.5 倍的样子，要不是有几家大企业能赚钱，估计比四川还惨。四川就属于在全国范围内，类似于中国之于西方的后发地区，没几个本土的头部企业，全靠外部投资。除了成都财政盈余，绵阳宜宾等省内二线能够小有盈余或者刚好平衡，其他地级市和民族州都是伸手要钱的，甚至这两年四川转移支付拿的多，还全网黑。当然，日本也不是一直都这么苦逼，七八九十年代日本经济景气的时候，人民还是很滋润的，问题出在陷入失去的若干个十年之后。

上面几个原因，共同导致了一个结果，那就是目前东亚三国没有太多盈利能力，有时候甚至还要互相抢食，疯狂内卷。

打个比方，老王有技术，有格调，有宣传，卖加州帝王牛肉面，一碗卖 100，成本二十。老李没有这些，全靠幸苦打拼口耳相传挣点辛苦钱，祖传牛肉面成本十块卖 20。老王一碗当老李八碗，一个月可以挣几万，也不用太累，而老李要挣这么多钱，就只能累死累活干出八倍的销量才行。遇到房租涨价了，还要干出更多的才能做到，或者略微涨点价还得担心会不会有顾客跑掉。同样涨房租，老王赚了钱，升级装修，又去买热搜，顺带涨一波价，120 一碗，把成本转移到顾客身上，但食客还是络绎不绝。老李赶上老王，需要更苦更累才行。

明白了吧。

所以盲目闹 996，抓不准方向没用。现在就两个呼声，要么多加钱要么多休息。问题在于，如果多加钱，工资起来了，不代表你就能轻松买房了，大家收入都高了之后，其实货币在一定程度上相当于贬值了。以前 100 万一套房，现在几百万，有什么区别呢。而且，从全国来看，仍然有相当一部分是无法享受到收入上涨的红利的人口，或者红利窗口滞后，等他们收入上涨之前，可能支出成本先涨起来。参见 08 年西方金融危机后，我国提出 4 万亿基建计划，确实富了一批人，但更多的是在抱怨房价涨的太快。零几年的时候，猪肉 7 块一斤，后来 4 万亿之后涨到十几块一斤，18 年底猪瘟开始，现在基本上就在 30 这个坎上徘徊了。如果多休息，落实了福利待遇，对于现在闹 996 主力的互联网企业来说其实没什么，但是对于广大中低端制造业来说真的有什么。十几年前买件阿迪耐克，基本都是中国造，现在买，越南，印尼这些地方。劳动力密集型企业，对于人工成本是很敏感的，当然程序员们没做过制造业，不知道很多企业都是贷款—卖货回款—继续贷款，长期都是负债经营这么个循环。接受风投的高新技术企业和传统企业根本就不是一回事，钱没那么容易。因为互联网企业过于扁平，随着网络可以轻松触及每一个人，他实际上是垄断或者几个寡头共同垄断的，不信就看看现在的互联网格局，同一个方向下的企业也就几家，根本不像制造企业一个镇上都能拉出十几家竞争对手。所以 19 年 996 话题引爆后，紧接着就是劳动节，但是那段时间媒体根本不提 996，而是密集轰炸劳动光荣。国家知不知道？肯定知道，但是不可能听程序员一伙人的，而是要考虑全国几亿劳动者的问题。

所以我希望闹 996 的时候，能认清主要矛盾是什么，斗争的矛头指向谁，该怎么斗争，用哪些策略的问题。参见延安根据地在抗日期间也没有消灭地主，而是减租减息。

知乎用户 托洛茨基修理地球 发表

资本主义下没有不压迫性强的，程度不同罢了

高票吹日本过头了，评论里什么日本生育率高于越南都来了

几年前还看有自称左派的人把中国的增长率高，资产阶级发财快吹成社会流动性强，现在又到了另一个极端了

按照研究，中国的社会流动性（代际收入相关性，越低越好）是 0.6，比美国 0.5 差，美国比日本 0.4 差，日本韩国 0.3 差，韩国比丹麦 0.2 差

虽然韩国人批评阶级固化，但韩国中产阶级和无产阶级之间的流动性并不差，主要是中产阶级和资产阶级之间流动性差，这是资本主义国家的普遍问题。

之前那种说法把西方人轻松和他们 “阶级固化，因此大家躺平” 联系起来，完全忽略了阶级斗争中无产阶级争取的作用，算是一种披着左皮的反动思想。

不是日本人不累，是中国人或者全世界很多第三世界国家的人在帝国主义和资本主义压迫下太累

知乎用户 染蓝​ 发表

我是老师，就在想为什么要课后服务？家长不能三点半下班？孩子五点放学，家长四点半下班也行啊？什么打击培训班，小饭桌都不用。家长早点下班比什么都强。为什么非要让孩子搞得和大人一样累？不能让大人轻松点？

为什么要调休？放假就放啊，多补上一天班就怎么了？放假就比上班低效率了？还拉动消费旅游了啊。

现在大家不生孩子，主要不是因为钱。而是时间精力。没有照顾孩子的时间和精力。

什么时候才能明白这一点，什么时候才能解决这方面的问题吧。

知乎用户 冯大哥你好 发表

别把中国带上去，即使是中国底层月入过万也不是很难的事情，据有关专家测算的国民平均资产都是 300 万左右，你们不要被外国势力利用了。

知乎用户 BruceSilent 发表

能不能把日韩去掉？

知乎用户 知乎用户 FYOsoC 发表

想太多了，日韩比我们轻松多了，日本的私人餐饮店老板一般下午 5 点才开门，有时候轮上周末还不开，中国上午就开门了。

但是做餐饮服务业的就这样了，别的行业也大有比我们轻松的。

知乎用户 夏末遇见伱 发表

是不是国家每个人发一套房子才不累？

请问，世界上哪个国家的年轻人可以躺着就能有好生活？

我们国家年轻人父母给你攒钱付首付了，你还觉得累，那看来只有父母家庭不帮你，才活得轻松？

成年人的世界哪有容易二字？不要总拿成年人的不容易来黑中国，在哪个国家都一样，只要你还是人。

知乎用户 Twinsen 发表

有些事。。呃。。。我善意提醒下

每个人圈子有限，对社会整体体会有限，而中国也不止北上广深

因此。。。不要过于相信直觉。。。这种时候建议直参考数据

OECD 数据

知乎用户 Shakes.Bi 发表

天天处理说话的人，可不累吗?

知乎用户 Abby Chau 发表

如果論升學累, 除了中日韓, 還可以帶上新加坡和印度, 雖然一個已經發達很多年, 一個還是很落後

我覺得有受傳統文化影響, 對學業和考試有天然的競爭心理

而就業方面…(注意就業不相等於工作) 我覺得最大問題是: 東亞大部分都不是移民國家, 大家都在 high-context 的環境中尋找 context-specific 的最優解。這令到年輕人互相在就業方面都有很多在畸型位面的對抗。

知乎用户 yryan​ 发表

东亚文化带来的高度的中心化。这个应该是核心问题。

这种核心问题出现在东亚文化中组织体系下，向下授权力度不够。

因为向下授权力度不够，产生了：

一是基层和上级过高频率的沟通，加大了沟通成本。沟通成本的增加导致企业、政府的无效工作大幅增加。

二是下级高度的向上看齐，导致了价值观的严重趋同。高度趋同意味着社会高度一元，使得社会保障倾向于低保障模式，进一步带动了社会的压力。

知乎用户 大气层的灯 发表

说真的，我去韩国玩，感觉他们工资比我们高很多我，物价没上海贵。。。唉

知乎用户 春秋弃往事 发表

日本和韩国跪着吃饭，其实挺舒服的，中国青年是站着吃饭，不能比的，而且吧，很多中国青年想跪着吃饭，但是中国主流价值观不允许，所以很多人站着吃饭很苦。

当然了，很多人会抱怨，996 也确实不人性，可是，大家没有选择，在崛起的路上，要么掠夺，要么内卷，中国选择了后者。

中国向来简单粗暴，没装备，用人命堆，没技术，用人命堆，没钱，用人命堆。

建国以后，中国人一直过得很苦，从 5060 的身体很苦，到如今的精神很苦，有啥办法。

70 后 20 岁的时候绝望，感觉中国药丸，80 后 20 岁的时候绝望，觉得中国也药丸，90 后 20 岁的时候也绝望，感觉人生没有希望了，00 后二十岁的时候两级分化，有人感觉中国吊打全世界，有人感觉绝望，我希望 10 后 20 岁的时候，不再感到绝望，而是以自己是个中国人而骄傲。

其中的代价，是几代人的辛苦换来的。

作为占据世界人口的六分之一，世界第一大消费市场，第二大经济体，旧有秩序挑战者，我们别无选择，不站着吃饭，可能以后连饭都吃不上。

至于抱怨者，每个时代都有 loser，被淘汰时抱怨社会，如果一个人总在抱怨，即使他在世界上最强大的国家，也只是一个 loser。

知乎用户 LANCER 发表

我们从早上五点起床六点开始跑操一天八套卷子，男女对坐吃饭叫非触；他们上个补习班叫勤奋上进，宅男打主机，现充卡拉 OK。

我们睡着冷板凳，吃着挂壁面，冒着进局子的风险出卖身份证；他们住着高级网吧，喝着肥宅快乐水，玩着免税的飞机杯。

我们上着 996 的班，上厕所超时要被罚钱，开除是不可能的都是自己辞退；他们进大厂就各种旅游活动，各种保险福利都有保障，不干了还能开启上一条的 easy 模式。

我们一套房子几百万，一辆车子几十万，彩礼从十几万到上百万，还得让出冠姓权；他们没钱直接躺平不婚，只要生育就有高额补贴，一户建四舍五入就是大豪斯。

呐，我们都有光明的未来，对吧？

知乎用户 caozh2020 发表

自找的，毕竟从自己身上找问题是我们的传统艺能。

知乎用户 青狼 发表

只说中国

因为要实行伟大的复兴，因为不想让子孙后代们如此的辛苦，因为要对得起父母更加辛苦的付出。

知乎用户 渡鸦 发表

因为科举的上升通道对全民开启啊

你为什么不愿意老老实实当个贱民安贫乐道？

你为什么要跟我拼教育跟我抢上升通道？

上升通道就那么点

整个社会必定是 90% 的被涮下来

10% 的人挤上去

然后你永远看到 90% 的人在那抱怨为什么自己那么累却没有上升通道

要怪就怪中国人祖上没去全世界殖民导致现在蛋糕不够多

或者明明全世界都告诉过你了好好学习知识改变命运你却拿青春去彰显自我了

欧美快乐教育为什么能 “成功”

因为祖上阔过

他们的贱民的阶级矛盾可以用资本赎买

随着吸血能力的下降

渐渐的就赎买不起了

渐渐的就开始红黄蓝绿紫背心运动了

由于你一生也就几十年

在历史长河里也就一滴水的长度

观察不到这整个过程

所以在你的观察视角里

他们就是又富又快乐

你只看到了他们的黄金时代，便认定这便是他们的常态

却没有看到属于他们的白银时代青铜时代和黑铁时代

甚至当黄背心和川普出现的时候

你还以为这只是一点小小的扰动

知乎用户 h 汉唐气象 发表

别乱说，韩国和日本的年轻人过的并不累

知乎用户 投研双杰​ 发表

[

生存靠贷款、40 就自杀，谁来拯救还不起债的韩国年轻人？【奇葩帝国 13】

投研双杰的视频

 · 39.3 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1487155512667582465)

3 月 10 号，韩国大选结束，尹锡悦靠着一句 “废除女性家庭部（韩国妇联）” 成功上位。

总统候选人带头搞男女对立恰烂饭，年轻男性为了反女权，甚至忍下了：每周工作 120 小时、废除最低时薪、医疗民营化等一系列离谱政策，对此我只能说，真是一出魔幻大戏。

不知道大家的感受是不是和我一样？今天我们就来讲讲即将崩溃的韩国年轻人。

负债

近几年，韩国出生率持续下降，导致社会既需要有职业女性弥补缺失的生产力，也需要她们来保证出生率。

而文在寅政府为了缓和女性家庭与工作冲突，大力提升女性地位，但社会生产力的需求与传统观念产生了非常大的冲突，导致韩国男女对立现象及其严重。

2021 年，韩国青年失业率高达 25.4%，年轻人经济痛苦指数飙升至六年来最高。

而就业市场的恶化把男性和女性分到了不同阵营，在有限资源的抢夺中，双方却都把枪口瞄准了对方。

这种情况下，政治人物不仅不解决问题，还激化矛盾来拉选票，甚至企图利用性别问题来掩盖经济问题。

2022 年 2 月 24 日，国际金融协会（IIF）发布了一组关于全球负债的报告，在其中一项 “家庭负债与 GDP 之比” 的数据中，韩国以 104.2% 的比率 “荣幸地” 拿下断层式第一，并且成为了全世界唯一一个家庭负债高于 GDP 的国家。

其实早在 2013 年，韩国的家庭借贷就开始一路飙升，到 2020 年甚至已经是美国家庭的两倍。

一般来说，一个国家 “家庭负债与 GDP 之比” 的临界值是 85%，而一旦超过就到达了危险水平，很容易爆发债务危机。

世界经合组织（OECD） 和国际货币基金组织（IMF） 都发出警告，韩国被列为 “七大家庭负债危险国家之一”，显然，家庭债务危机已经成为了韩国经济的 “定时炸弹”。

而更加致命的是，目前韩国家庭负债的增长速度高居世界第一，这也意味着韩国家庭负债会越来越沉重。

而一般家庭贷款大部分压力又会落在青壮年身上，如果把这个问题切换到个人角度来看，那是不是意味着，韩国年轻人已经成为了全世界背负债款最多的群体呢？

躺平

在韩国家庭负债中，最沉重的一项是房贷压力。

据韩国《亚洲日报》报道，韩国房价在 21 年底同比上涨了 23.9%，在调查的 56 个国家中又双叒叕居于榜首。

高房价已经成为普通韩国人的痛点，而房价的增长速度更是令无数年轻人怒吼哀嚎。

目前在首尔的江南区，一套 131 平方米的公寓价格已经突破 40 亿韩元，约合人民币 2300 万元左右，但在一个月前，这套公寓的售价还是 2100 万。

而近几年韩国人均月收入最大值是 2.4 万（人民币）左右，也就是说韩国打工人累死累活搬砖一个月，赚到的钱却只有房子资产增值的 1.2%，这让作为卷王的韩国民众情何以堪。

文在寅在上台前就扬言要解决房价问题，然而讽刺的是，在文在寅政府执政的 4 年里，以首尔 99 平方米的公寓为例，房子均价从 6.2 亿韩元（约合 349 万元人民币）涨到了 11.9 亿韩元（约合 669 万元人民币）。

房价不仅没控制住，甚至直接翻了一倍，且同一时间段韩国人的实际收入仅仅上涨了不到 7%。

高昂的房价让大部分普通人望而却步，根据韩国统计厅 “中壮年行政统计” 报告，在韩国，每 10 名中壮年（40 至 64 周岁）里，就有 6 人名下没有房产。

此外韩国《国民日报》委托问卷调查机构也对韩国的 80 后、90 后和 00 后这些购房主力群体进行了问卷调查。

问题是 “如按目前收入，需要几年可以满足自己在合理地段购置住房的需求”，大多数人的选择是 “需要超过 20 年”，有高达 31% 的人认为 “工作一辈子也不可能”。

韩国作家高光烈出过一本书叫做《我们，MZ 世代》，展现了 80 年到 00 年时间段出生韩国年轻人的现状与想法。

他们已经清楚地认识到再怎么努力也拼不过那些含着金汤匙出生的人，而严重的内卷让他们被迫成为抛弃房子、抛弃社交、抛弃幸福与梦想的 N 抛世代。

所以他们选择屈服于现实，很多人在愤恨与无奈中像日本年轻人一样，报复性地选择躺平，导致本该是潜在买房者的年轻人们已经没有了购房安家的欲望。

那此时如果结合开头的数据，就又出现了一个问题，既然这么多韩国年轻人已经在结婚买房上全部躺平，但为什么身上的贷款还是越来越多呢？

虚荣

韩国作为深受儒教伦理影响的国家，曾经也是以节俭和储蓄闻名的，而且家庭储蓄曾是韩国经济起飞与资本形成的重要来源。

那么，韩国是什么时候从储蓄大国变成负债大国的呢？

答案是，1997 年。金融危机后，由于国际经济不景气，韩国政府转变经济政策，由出口导向型转向了内需拉动型。

政府开始连续降低基准利率来鼓动消费。在 2000 年时，韩国基准利率还是 5.26%，到 2016 年就已经骤降到 1.25%。

各大财阀使劲整活，消费主义大风扑面而来，不仅房产、教育这种传统消费急剧上升，其他五花八门的生意也应运而生。

在这个过程中，物质主义与消费观也被强行塞到韩国人的价值体系中。

外在是一个人成功的重要基石，对个人价值的评估顺序中，在十分注重教育的韩国社会，外在甚至要排在了学历前面。

而对于那些没有达到外貌标准的人来说，他们就会被排挤、被边缘化，甚至被无声的社会暴力摧残。

所以韩国人的外貌焦虑在很小的时候就会有了，而且由物质主义衍生的虚荣心与攀比心在学生时代就开始蔓延，比如穿不同品牌校服的学生之间会存在一条鄙视链。

如果你在首尔走一圈，你会觉得那些光鲜亮丽的年轻人一定很有钱，他们每个人都衣冠楚楚、外表优越，很大一部分人还开着名车、带着名表。

但事实上，真正富裕的人却很少，大多数人只是为了融入这个物质社会给自己披上了一层虚假的外衣，而且为了维持这种状态，他们还得承担着超出能力范围的成本。

所以为什么年轻人在房子上躺平之后贷款还是越来越多？

因为在资本与财阀鼓吹的精致利己主义下，就算钱不用来买房子，也会用来买其他东西，总会有其它为你 “量身打造” 的消费。

暴涨的房价甚至给了韩国年轻人一个发泄口，在享乐主义的洗脑下，他们对超出能力范围的奢侈型消费更加热衷了。

“心怀不满的 MZ 世代”和 “飙升的房价” 曾经冲上过韩国版热搜：“他们抱着‘只活一次’‘反正也买不起房子，就买奢侈品吧’的心态，在奢侈品上大肆挥霍。”

而对于社会盛行的物质主义，以及日益严重的家庭债务，韩国政府却并未采取到有效的政策，且大力支持的韩流娱乐，加剧了享乐主义的盛行。

一个个、一群群韩国 “爱豆” 代表着韩国的“门面”，在经纪公司的包装下，他们代表着潮流，决定着审美，影响着年轻人的价值观。

娱乐至死的韩国社会，一部分年轻人开始戴最贵的表，租最好的房，开最贵的车，旅最贵的游，氪最新的装备等等等。

从头到脚，从里到外，在名牌包包与衣服中获得自豪感，买买买贯穿了他们所有的物质世界与精神世界，如果钱不够，那就透支自己的未来，就是贷款也要维持自己花哨的生活方式。

他们获得了短暂的报复性快乐，但代价也十分沉重。

孤独死

在韩国，借贷就像买咖啡一样容易，虽然银行贷款利率很高，但并没有阻碍到年轻人借贷的热情。

只是问题在于部分年轻人并没有能力按时还款，韩国年轻人的失业率一度停留在 20% 的高位上，对于那些没有稳定工作的年轻人来说，在 “面子工程” 上投入的钱并不能为他们带来任何物质上的回报。

而他们在租房、学业贷、消费贷等压力下，只能被迫用高利贷来补这些窟窿，而借着借着甚至开始对利率数字变得麻木，也不管还不还得上，能借到就行。

债台高筑的困境下，人的投机心理就会更加强烈，很多人由此陷入赌博的深渊。

去年大火的韩剧《鱿鱼游戏》就是对韩国普遍存在的债务危机的讽刺，而根据美国某观察视频记录，目前也确实有很多韩国年轻人像里面的男主一样，越贫穷就越容易痴迷赌博。

但我们都很清楚，赌博并不能为他们解决债务危机。

所以在韩国出现了一种现象——孤单死，很多 MZ 世代的人打算在年轻时放肆享乐后，便在 40 岁时自杀。

当承受不住生活的压力时，很多韩国人会选择一个人默默地在自己的出租屋里烧炭自杀，一般死后也不会立马被人发现，直到需要缴租金或者缴水电费。

根据韩网数据，目前每过 3.6 天就有一个 40 岁以下的韩国人自杀。

他们不仅抛弃了房子、抛弃了婚姻、抛弃了梦想、最终甚至抛弃了生命。

《娱乐至死》中有这样一句话：我们的文化成为充满感官刺激、欲望和无规则游戏的庸俗文化。

而在欲望面前，填补空虚后，接下来只是更大的空虚。

对每一个年轻人来说，都会遇到一些非常重要的人生选择和关键时刻，这种时候，账户里的钱能带给你更大的选择自由和机会。

而且对于一个国家来说，过度消费主义也不是扩大内需的正道，相较于鼓吹消费主义、激化男女对立、或许韩国政府更应该多考虑考虑，不公平的分配、不合理的房价到底怎么解决？

好了，今天的内容就到这里，欢迎大家在评论区留言，我们下期再见！

参考文献：

1、韩国家庭负债持续加重的原因及影响分析，朴英爱

2、韩国及部分拉美国家的债务比较研究，国家计委经济研究所课题组

3、韩国债务危机的隐患，詹小洪

4、债务压力催生韩国 56 万 “兼职大军”，胡慧茵

5、《债居时代》阿迪夫 · 麦恩

6、《我们, MZ 世代》高光烈

知乎用户 要变成有用的阿吉 发表

至少 日本已经不累了 说别的都是虚的 中国平均数工资和中位数工资差距 49%，日本差距只有 24%

意味着便利店打工一样生活，只要有个差不多的学历或者工作经验，总能勉强活着。

中国呢？ 啥学历 啥行业不得卷？

所谓人口红利就是吃定你啊

知乎用户 古之寂寞人 发表

都说岁月静好是因为有人负重前行，那么你负重前行就有人岁月静好。

问题来了，日韩年轻人的负重能和咱们比？

知乎用户 业界砖家 发表

2021 年了，以后讲内卷不要再带上日本，人家现在已经不卷了。

就日本现在这工作生活压力，我觉得已经比部分南欧国家强了。

知乎用户 林夕邦邦 发表

有没有想过美国的人均 6 万美元 GDP 是怎么来的？

欧洲除了北欧几个国家，英法的中产去了美国也就是个工薪阶级的水平，你也怪不得美国国务院干外交部的事，除了中国在座的各位都是垃圾。

那问题来了，美国钱哪来的？谁交的十一税？

说起来为啥国际共运一年不如一年，因为敌人的大本营在对岸，打不进去，本土的矛盾运动不下去了，卡主了，谁还支持你？革命都没有可以革的东西。

中日韩青年人为啥累，为啥日韩直接平躺了，因为有一座大山超过了他们的能力范围超纲了

知乎用户 匿名用户 发表

假如你手头上有两群小孩。

一群小孩，你对他们说，你们都是好孩子，人人都是平等的，总统和首富在尊严上并不比你们多一分。每个人都有自己擅长的东西，即使你没什么天赋，干点普通的工作养活自己，你也很棒。世界是个新奇有趣的地方，你们可以尽情的探索，你们的兄弟姐妹是你们的伙伴，你们要友爱互助，亲情友情爱情是快乐之源。你们可以按照自己的选择过完一生，可以自由选择自己的职业和伴侣，没有任何人有资格欺负你们，遇到欺凌你们有反抗和求助的权力。

第二群小孩，你对他们说，你们当中只有那些表现好的才是好孩子，他们将来是人上人，剩下的不好的孩子，将来只配给人上人打工，受尽白眼和歧视。如果你们不优秀，将来不能赚到很多钱，不高不帅，你将被开除人籍，不配得到人类的尊重和爱，不配得到饮食居所伴侣。这个世界是个弱肉强食的残酷世界，所有的人都是你的竞争对手和敌人，包括你的同伴，记住，每超过一个人你就前进了一步。人上人天然有权力欺凌在他下面的人。如果你被欺负了，那必然你也有错，你要懂得妥协忍让。你不能随心所欲的选择自己的人生，记住，你的人生并不是你的，是父母的是集体的，唯独不是你的，在没有满足他们对你的期望需求之前，你没有权利去追求自己的人生，记住这一点很重要。

你说，这两群小孩，哪个会过的累？

知乎用户 羽晓舟​ 发表

其实压力最大的是朝鲜，越狱了到现在还没抓到。

知乎用户 Ray Chris 发表

只要一个城市人口扎堆，必然会累啊，巴黎不累吗？伦敦不累吗？纽约不累吗？超级都市的本质就是人力资源压榨机，用更多的人口平摊社会成本，就跟规模化的薄利多销一个道理，奔驰在中国销量不如大众，但大众的利润率也远不如奔驰。

知乎用户 夏天的雨​ 发表

首先，你看看人口数量和密度。韩国 5000 万，日本 1 亿，中国 14 亿，密度也都排名靠前，尤其是和人口到一定规模的比较，而且还都山多。

其次，两个发达国家里的二类国家，一个发展很快发展中国家，个人消费观念 (生活要求) 提升都远远超过了收入增加速度，导致个人愿望难以满足，然后时间短了就是内卷和抱怨比较多，比如我们，时间长了就是低欲望躺平。而之前和现在看来，三个国家都还不具备大洋彼岸那种有问题转嫁全世界的地位，所以问题都知道，解决起来不容易，自然人们就累。

再次，追根溯源，还是我们这边特殊的地理环境，让我们古代就形成比较先进自强内敛集中的文化，也形成了庞大的人口规模，但同时也很难像西方那样频繁商品贸易，我们没有地中海，我们有太平洋。而这种经济文化导致我们过去长期领先的同时，在近代转型期吃亏落后了。因为古代你先进，承载人口多，转身就比别人更费劲。这个道理简单而深刻。所以，在世界形成整体的关键时代，我们落伍了，一步落后就导致了过去长时期落后，就像在单位，人家先上去了，活就还得都是你来干，名轮不到你，受苦受累倒是跑不了，没有什么理由。

知乎用户 哈欠 发表

累吗？

去看看印度贫民窟的纪录片，看看人家是怎么为了一日三餐而努力的。

去看看非洲的纪录片，看看人家为了水每天要走多少里路。

再去看看美国那部 “当幸福来敲门”，看看美国普通人面对失业是如何努力的。

别什么都张口就来，中日韩这么累的话，为什么大量的东南亚、南亚、中亚、东欧的青年男女通过婚姻、劳务等方式来东亚工作生活？为什么不留在他们轻松舒适的本国？

知乎用户 来来往往 414​ 发表

都喜欢将社会价值或者集体价值凌驾于个人价值之上，缺乏人本主义思潮的洗礼！

大部分强调国—民，而不是民—国！结果都很快进入少子化时代，最后只有国，没有民了！

任何国家都是人组成的，人才是国家发展的根本！只有充分尊重人，给每一个国民以充分的尊重，给每一个孩子塑造优裕的发展条件，国家才有未来！

知乎用户 节奏 发表

中日韩最低工资标准（2021）

中日韩房价（2021）

世界最大城市消费水平指数平台 Numbeo 最近发布 2021 年全球房价最新排名（都是市中心房价）↓↓↓

（上面是存在错误的原图↑↑，下面是正确的图↓↓，只能这样改一改了，将就看吧，实在找不到同时有中日韩三国在一张图上的房价对比图了）

按今日汇率 6.4696 计算

首尔每平约人民币 124496.87 元

东京每平约人民币 75030.04 元

北京每平约人民币 101191.84 元

按最低工资标准计算

首尔社畜买一平需工作

124496.87÷（8×5×50.74）=61.34 周（约 14 个月）

东京社畜买一平需工作

75030.04÷（8×5×54）=34.74 周（约 8 个月）

北京社畜买一平需工作

101191.84÷（12×6×13.33）=105.43 周（约 25 个月）

没关系，下辈子投个好胎。

知乎用户 热心市民甲 发表

穷小子老想着跟富二代对标不累才怪。中日韩祖上要是留下个当下最高端的光刻机啥的，咱也不累。要过好日子，你得有产业！产业！产业！

知乎用户 VVV 发表

请把日韩去掉！谢谢 。

知乎用户 欲说还休​ 发表

有人剥削别人，有人玩命干活，有人直接躺平，如果世界是个公司，目前美国是老板，西方是股东，日韩是主管，中国是骨干，其它地方是临时工。

什么时候骨干单干了，先当股东的就不会那么累了。可惜的是，这个漫长的过程中，你我都是最累的奋斗逼，比所有人都惨

知乎用户 Kause 发表

很多中国人面对现在比较尴尬的一个问题是：

如果日韩在自己眼中是属于买办集团控制下的国家，为什么他们的底层人民居然还不如我们卷？

很多年前，某人定义中国的资产阶级最多是买办集团，现在估计连买办都算不上了。

知乎用户 知乎用户 Cnbrtv 发表

这个问题有辱日韩了

知乎用户 德州扒鸭 发表

问题不成立，凡是有体面生活保底的社会都谈不上累 。

曹丰泽天天骂内卷，吹他那个泡小护士的大舅哥，为什么？因为以他的出身，即便一事无成也可以有一份 6000 元，每周 40 小时以内的工作旱涝保收。在大庆这个房价三五千的城市里足以过上堪称体面的生活。

日本也是同样的道理，在一个最低时薪 50-60 元，物价 30 年没涨过，东京房价房租均不高于北京（据说日本租房要负担其它费用，房租这条暂时存疑），临时工作极其好找，正式工虽然难一些但只要入职就是一劳永逸干到退休的地方，你跟我说年青人过的累？闹呢吧？

职场霸凌？这东西也就限制限制脑回路奇怪的日本人，在中国人看来就是笑话，在一个不犯法就不会开除的公司讲职场霸凌？放中国怕是只有老油条混子欺负主管的份儿吧。

知乎用户 小喵她还是喵喵 发表

累和累之间不能比。

比如，996 或者 007 回来的你至少还能住上空调房或地暖房。

津巴布韦的年轻人就只能拿一亿津巴布韦币买个寂寞。

知乎用户 小骗子 发表

《日本及其历史枷锁》

资本积累与立宪政府的外在形式

假如无法从海外引进资本，不平等条约又使日本无法限制进口以存储国内资本，而要实现 “富国强兵” 又必须累积足够的资本，那么唯一的方法便是进一步压榨长期受苦的农民阶级。如果一个国家的工资、物价和生活水平能下降到一定程度，就可以产生剩余资本，而不管其关税体制如何。18 世纪 40 年代，大卫 · 休谟最先讨论了这个问题，其后每一个竭力建设工业基础以支撑一流军事实力的政府，从汉密尔顿领导的美国、俾斯麦领导的德国到斯大林时代的苏联，都自觉地明白了这个道理。

但要压低工资与生活水平，前提是农民和工人不会反抗。松方正义采取了一连串通货紧缩的措施，成功产生了剩余资本，使其有能力偿还前任所借的债务，同时可以为岩崎等朋友提供足够的资金以进口必需的资本设备。然而，代价是触发了自由民权运动，那是日本现代至 20 世纪 40 年代末为止，同爆发自下而上的革命最接近的一次。

奇迹

日本没有遵循当时已有的各种发展方法，也没有回到维多利亚式的经济，即所谓的自由放任型经济。事实上，大萧条已经使自由放任型经济的信用暂时破产。它的健全货币、平衡预算、由市场而非官僚决定价格，以及商品和货币自由越界流动等发展理论，一直到 1989 年 “华盛顿共识” 出现时才得以复活。不过正如第三章提及的，若在 19 世纪末自由放任经济最高潮的时期，日本都拒绝接受这种方法，那么战后已经失去正面形象的它就更不会实行自由放任政策了。在战后日本的经济体系中，货币、劳动力、外汇、技术转让、资本设备等主要项目的价格，基本上（如果不是绝对的话）由官僚指导，而不是由市场力量决定。只有在非关键领域，市场力量才能自由运作。企业管理、劳动力和金融等市场受到严密监管，甚至被完全取缔。只有在特殊情况下才准许外国人直接投资（收购日本公司或在日本设立子公司）。跨界投资组合（外国人购买日本的有价证券或日本人购买外国的有价证券），以及商品与服务贸易也受到严密管控。大部分企业卡特尔化，而这些卡特尔同时受到其成员和官僚机构的监督。

……

然而，当日本开始经历严重的经济困难时，也是它的邻国——先是韩国和马来西亚，然后是中国——开始采用这种高速增长体制时，神秘的光环开始消退。西方人想象中的 “日本经济奇迹” 被“东亚增长模式”取代，后者包括出口导向型的经济和巨额美元盈余的积累，以及一个模糊的暗示（就像日本经历的那样），即它只能在有限的时间内发挥作用，矛盾很快会随之而来。

知乎用户 碎 WOW 碎 CS 碎 CF​ 发表

你们学电吉他。是学多久才学会的？

在家自玩电吉他是买音箱还是综合效果器？

这俩答案里面，很多乐手群嘲我，说我钢琴乱按，全网共济会都知道我只是 2019 年才特训钢琴我还在发展，然后答案里还评论说我是人工智能

我说话道地有那么难理解么

我跟大家说实话叭，全世界围绕岁尸围绕分尸围绕绿帽子展开的世界进程线，世界里每个角落都是为叻岁尸分尸绿帽子别人

大家还未理解我说的人生哲学理论么，什么赚钱？什么大豪斯别墅？赚大钱住大豪斯别墅有实际用处？赚几百万对付对付过完后半辈子得叻，大家知道自己身边的朋友怎么真实在脑筋里定位自己么？大家知道身边谁是想岁尸自己分尸自己的朋友么？天真的阿哲？爽口的肉狗肉牛？

什么马斯洛需求是垃圾根本听不懂？去北京上海得有计算机硬实力，全国哪个 31 个省会，全国哪个 2850 个县城，大家都一样只能玩笔记本电脑玩手机，而立之年被周围同事同学朋友光怕不怕？光这个字在共济会代表司马光司爹光的意思，而立之年司马司爹怕不怕？我 2010 年 battle 考验的时候北京 2013 门我就差点在北京司马司爹，让大家远离北京上海去 31 个省会城市和 2850 个县城生活，这个动机意思大家别而立之年司马司爹，知乎是不是都是高中生初中生大学生呀，怎么那么天真呀，年轻能浪几年？偏得而立之年连几万存款都没有的时候在出租屋里才顿悟这些？没什么危机意识？没什么时间理念？天真可爱的肉狗肉牛等着别人吃着爽口？大家道地有未有好好审视思考过身边人道地对自己是怎样的心理定位？我可是知道我北京 2013 门别人怎么想我司马司爹的呵呵呵呵呵呵

生活这个游戏道地怎么玩？谁在乎你帅不刷？谁在乎你游戏酷不酷？生活这个游戏，地球 online 的真实玩法，进入游戏进入社区进入论坛，首先自己名字代表 battle 势力，其次 battle 名字的能量是电箱吉他电吉他贝斯钢琴萨克斯小号鼓，人类纯纯纯纯是靠 battle 演化过来的，比如我知乎名字别人以为我神经病，我知乎名字道地什么意思？因为我湖南常德澧县百合园学区房三居室是条两旁密集树林草丛的胡同，而且胡同不通任何主道路，而我马的同事们喜欢来我家门口偷听我弹吉他弹贝斯网络喷子在卧室骂人，这时候某次我录音电箱吉他新民谣我和我马发生争吵我把电箱吉他拾音器摔坏叻

从拾音器这一刻，我开始琢磨，道地是放眼镜蛇咬死这几个同事，还是找 6 组 5 组 4 组岁尸这几个同事，最后我决定找 20 组瘫这几个腿贱的同事，那么我知乎名字还未理解么？天真的阿哲，我知乎名字代表我要请出共济会第 20 组瘫痪我马那几个同事，瘫痪知道么，后半辈子躺床上在床上拉屎拉尿，这就是人类的生存基本法则，要么弄死别人，要么被别人弄死，大家看看我 battle 的名字叫什么自然而然能理解这世界生存法则，块这个字是什么意思？拿刀把肉剁成块这个动作如果对着别的人类做这个动作代表什么意思？呵呵，天真的肉狗肉牛阿哲，呵呵

有点危机意识叭，有点时间理念叭，别天天到晚给别人做人形自走刷赞机，天真的肉狗肉牛吃着最爽口，大学毕业以后早点按照马斯洛两个需求发展自己，找个相对安全的城市在这个世界里好好生活，生活美好个 J8，可能初中生高中生大学生在知乎觉得自己每天过的很美好，要么怎么叫天真的肉狗肉牛别人爽口的菜呢

低端工种千万别幻想，低端工种国内最舒服

我告诉过来人所有生活的本质秘密

马斯洛东亚初级需求，月租一千以内，工资五千六千以上，按时下班，租住的安全，有喜欢的游戏笔记本电脑，有喜欢的轻薄笔记本电脑，有喜欢的潮流手机，有游戏玩有电影看有歌听，穿衣服时尚，能经常吃肉喝酒喝饮料奶茶可乐

马斯洛东亚高级需求，有车，有房，有存款养老，有好工作现金流流入，有爱人家庭，儿子女儿是亲生孩子，爹妈身体健康长寿，扛得住未来老婆老公频繁的绿帽子，有自己的爱好

自己需要哪个自己去努力，再透露天机，湖南长沙普遍月薪五千六千，湖南长沙雨花区民楼公寓可以达到五百元月租，深圳握手楼民楼公寓月租几百元，深圳最低月薪五千六千

再透露天机，长沙望城区房价单价一万二左右，望城区普遍百面积，带百万绝对能定居长沙，首付四五十万贷款五十万也能定居长沙

低端工种渴望去东京首尔，北京上海就是中国的东京首尔，低端工种去北京上海尝试赚钱生活打工立竿见影知道深浅长短要提桶跑路逃离北京上海几千公里

东京市所有区包括郊区江户川这样的区，从 1990 年开始至今，目前东京只有 30 万 50 万华人，国内低端工种会用脚投票，二三十年过去叻，目前东京只有 30 万 50 万华人，这 30 万 50 万在日华人其中福清黑帮成员最多

羡慕东京首尔的可以去北京上海

北京上海就是中国的东京首尔

北京四环普遍合租三千五 RMB 四千 RMB

北京五环普遍整租五千 RMB

东京江户川月租三千 RMB 四千 RMB

江户川是东京犯罪率最高的区

去过北京上海的低端工种，保证绝对这辈子要提桶跑路逃离北京上海几万公里

我本人主业电箱吉他电吉他贝斯

电箱吉他电吉他贝斯在北京 2013 年月薪三千 RMB 两千五 RMB

这种低端工种在北京 2013 年只能住黑社会地下室和北京昌平区河北交界农村，上班时间往返 5 个小时 4 个小时

想去东京首尔很简单，北京上海对外省人就是中国的东京首尔，去叭，看大家哭不哭，感受感受什么是叫天天不应叫地地不灵

我经过北京的历练，我现在提桶跑路逃离北京一千一百公里的湖南农村县城，我湖南农村县城连肯德基都没有，但是我特么生活好爽

知乎用户 还房贷的王思聪​ 发表

玩过一个游戏叫女神异闻录 5 吗？

剧情当然是虚构的，没有哪个高中生能一边学习一边撩妹一边拯救世界。

但游戏里的高中生的学校状态是真实的啊。

绝大多数中国高中，基本都是单休吧，我曾经在一所市里比较一般的高中，单周休半天，双周休一天半，而且周日晚上六点必须回学校上自习，走读也要上。

高一高二是早上六点 20 起床吃饭，参加早读，晚上自习到 9 点半，回宿舍洗刷上床。

高三嘛，在休息时间上无法压缩了，就把吃饭排队、早操排队的时间都拿来记单词，不是自愿的哦，班主任会在旁边监督，看到你没带学习资料就狠狠训斥你一顿。

那日本的高中是怎么上的呢？

8 点半上课！！没有早读！

一天只有只有六节课，下午不到四点就放学！

虽然我不馋那些社团什么的，但如果可以不上课，我 tm 也想参加啊！

至于放假，虽然寒暑假没有中国长，但他们假期多啊，动不动就三天小假，五天长假！还有春假！

还有体育祭、文化祭！！相当于一个校内游乐园。

在素质教育几乎成了笑话的现在，我看着日本高中生的生活，流下了口水。

当然，日本考东京大学的难度不亚于我们的清北，但他们上次一等大学实在是太容易了！

难道我们高三拼一场是为了上清华北大的，大部分还是一本二本之间徘徊吧。

韩国我不了解，但千万别把日本拉进来，也别看什么日本校园霸凌被洗脑，中国校园霸凌的恶劣程度不比日本低。

我们比日本累多了，也卷多了，请正视差距。

知乎用户 三金 发表

因为我们心怀感恩，为老爷付出一切是我们的荣耀，是我们的价值所在，也是我们的人生意义。感恩，愿老爷怜我世人，愿老爷荣光永存！

知乎用户 满满爸 发表

不然你以为这三国的发达程度是怎么来的？当一个国家的年轻人全都不累的时候，也意味着这个国家在走下坡路了。其实想不累很简单，无欲则刚，累就说明我们的年轻人还向往更好的生活。对比下日本的宅男文化，没有追求了，自然不累。我们国家也一样，就待在老家，不想吃好的喝好的住好的玩好的，只想颓废至死，累么？没有谁活不下去吧？

知乎用户 ZSONG 发表

这边建议不要碰瓷日韩呢～

知乎用户 特里斯坦 发表

以前经常听说日本韩国新加坡工作多么辛苦，年轻人压力多么大，诸如日本人下班后都不回家，要去酒吧喝酒发泄等等。

2019 年夏天我读 mba 时候有幸参加了一个 doing business in Asia 访学活动。中日韩三所知名商学院各出 10 名 mba 一起在三个国家访学，我也有机会接触到了日本韩国的同龄人。

亲自在东京首尔体验完，包括跟日韩同学交流过后，我最直观的感觉就是，不好说二线城市和相对平衡的广州，北上深的工作强度绝对远大于东京跟首尔。不说 996 那种极端的工作模式，一年按工作 250 天，每天 12 个小时来算，已经达到了 3000 小时，日韩哪怕 “累到自杀” 也没达到这个水平。

知乎用户 翼复 发表

我提醒的是，日韩的人均收入远远高于中国，但是在生活幸福度和工作辛苦程度上，却往往和中国放在一起讨论，中日韩相提并论，给人留下中日韩都很累的印象，这本身其实就是一种悲哀。并不是只有中国人觉得日韩活的累，这是客观存在的现实，比如数据显示，同为发达国家，日韩的人均 GDP 远远高于西班牙，但是工作时间和养老金等等福利待遇，日韩却是落后于板鸭。这本身就是反常的，为什么，这就是日韩做米国犬的代价呀，你以为你的经济发达是你自己干出来的吗？不是，离开米国的扶持，你什么也不是，没有米国的军事保护，韩国早就被老金带着四野的几个朝鲜族师给灭了，根本就没这个国家。日本如果没有米国罩着，现在日本国土上应该有中国驻军，早被战胜国分区占领，被肢解了，当初盟军就是这么计划的，而且已经部分实施了。而且早就赔款赔的倾家荡产，连天皇的命都保不住了。

所以，日韩的发达国家不是自己奋斗出来的，是米国恩赐的，所以你就得受制于人，很多事情，就不能自己做主，你发展什么产业，造不造武器，甚至是外交政策和汇率，都得看米国爸爸脸色行事，日韩的货币为什么这么不值钱，难道是他们自己愿意吗？韩国的核武计划为什被迫终止了，是他们自己愿意半途而废吗？事实上日韩只能按照米国指定的游戏规则，在西方主导的产业链分工体系中，当个分包商，喝点汤，日本的航天就是这样，专门给米国做配套。因此，尽管日韩很努力，很累，也创造出了很多价值，但是直到今天却连西方的差等生、四蠢猪之一的板鸭国的福利待遇都赶不上。这本身不悲哀吗？

我承认，中国人确实累，但是中国的经济是自己干出来的，没有靠当半殖民地，不需要按照米国爸爸的意愿发展，没有牺牲主权和尊严和独立发展军事外交的权力，不需要每年交上亿的保护费请米军来驻扎在自己国土上。而且看上去，目前日韩确实比中国人均 GDP 高很多，但是，折合社会流动性，幸福度，社会福利和物价，再来看可支配收入，其实比中国强点有限。而且很多人以为，日韩只是靠着给米国当狗，就能当发达国家？日韩是丢了面子，但是赚了里子，没了尊严，但是占了便宜，是这样吗？不像中国死要面子活受罪，不像中国 996？那这就太幼稚了，看看历史就知道，日韩是既当狗又 996，而且何止 996，二战后，日韩为了发展经济，比中国苦多了，了解一下日本的水悮病、痛痛病，了解一下大把韩国士兵被米国在朝鲜当炮灰，又被派到越南当炮灰。何止 996，是拿人命填啊。

所以不要以为米国的狗是那么好当的，也不要以为米国人对日韩多好，日韩的今天是牺牲了民族国家尊严的同时，也牺牲整整一代人的幸福，才发展到今天这个程度，然而却给人的感觉是和中国一样活的累，这就让人唏嘘了。而且，日韩绝不是不想当大国，看看日韩的那些历史剧，那些发明历史，什么成吉思汗是日本人，高句丽是韩国的，民族自尊心不可谓不强。但是大国不是那么好当的的，在几千年的时间里，一直保持着世界前几位的体量，不是容易的事，得需要巨大的实力和付出。当然当大国的好处也是显而易见的，小国船小好调头，但是经不起大风大浪，一旦有自然灾害，瘟疫动乱，天灾人祸，小国缺乏战略纵深没有回旋余地，就会比较惨。就次疫情地震核泄漏的表现，日韩肯定不如中国。

另外有些人不要以自己的感受代替日韩人民的真实想法，还是用事实说话比较好，今天，在中国居住的韩国人就 500 万之多，占韩国总人口 10 分之一了，如果韩国真像有些人说的那样，碾压中国，非常幸福，这 500 万为什么要放弃高质量的生活，跑到中国来呢，忆苦思甜吗，自虐？另外有些人不知道的是，今天，在中国定居的日本人也超过 10 万了，是仅次于米国的，第二大日本移民国家，意不意外哈

知乎用户 知乎用户 ZOPxHR 发表

图我本科的一个朋友，研究生在东京大学，同时去日本旅游过多次，如她所述, 日本普通人的生活水平是要比国内高两到三个档次的，一个便利店职员 8 小时工作制，月休两天，还能拿到 1.5w 的月薪。

中国普通的便利店店员多少钱一个月?

这大概也是为什么有些留学生愿意留在日本的原因吧，特别是程序员，日本都是他们移民的首选。

我真的希望我们的祖国强大起来，如果真的有一天，我们的快递小哥，外卖小哥都能做到生活水平高于日本的白领，那么我们怎么能不自信呢?

文化自信来自于社会生活，物质富足的名族才能让全世界效仿他们的文化，加油吧中国! 加油诸位!

知乎用户 Mr.Lu 发表

儒家文化圈的传统，隐忍内敛中庸，碰到资本主义这种真大老虎，不累才怪。不想被老虎吃不用跑得比老虎快，跑得比其他人快就行。

话说回来，韩国不知道，感觉日本是真没国内这么累，日本应该是卷过劲儿了，国内才刚开始卷。日本自杀率高，大多是闲的，所谓的饱暖思自杀欲，“我是谁我在哪儿，生活好无聊啊，活着没啥意义死了算了” 这种，而国内是忙着活着没空自杀。

其实对没家庭压力的年轻人来说，日本和国内差别不大，虽然日本收入高些但是消费也高，最后落到生活水平上也没太大差别。但是组成家庭以后日本明显还是压力小一些的，一个人工作就可以负担家庭开支，两个人都上班的话生活不要太滋润。主要是因为日本的各种补贴和福利比较完善，养育后代的成本比较低。

知乎用户 匿名用户 发表

我看一堆人说韩国好，好像和我所在的韩国不是一个国家，本人已经生活了 10 年，父辈已经生活了 30 年。我想说，韩国人不生孩子是有原因的。当然，不买房不生孩子只想躺到死，来韩打工也不错，至少最新电子产品都是能消费得起的，好像年轻人都喜欢这类消费。房子买个非首都圈（非大城市）的 1 亿韩币就算贵的了。

1. 前几个月快递工会一直在罢工，需求是快递员想回家陪家人，快递员想念新冠之前 996 的生活。新冠之后快递员平均每日工作时长在 14 到 16 小时，当时罢工前已经猝死 3 个人了。在韩大部分工作 996 是常态，就这 996 也是劳动者经过几十年的努力争取来的。听父辈说，二十年前是 996 加每月双休。

2. 没有上升阶梯，熬到最后的胜者也只是给财阀当奴隶，这也是一种福分，至少能有机会买房了。韩国人为什么全民热衷于比特币不是没有原因的，财阀挡道创业成功的概率就是零，没有财阀不做的生意，市面上全是连锁店，个人连锁店老板也等于给总店的打工的打工仔。个人用创意打开市场，财阀又全是 TX，打官司又打不赢，无解。中小企业的利润，财阀早已经摸清了，中小企业存在的原因就是财阀为了应对反垄断法，营业赚到的钱和出去打工赚到钱没区别。

3. 现在财阀的家族越来越大，亲戚越来越多，总有一天连中小企业生存的土壤都不存在。三星集团已经够大了，但三星家族只有更大，你就说大不大吧。大家可以搜搜，下面的集团都挺吓人。

没人愿意输，攀比心理重，过节团聚时弱者会受到无尽的嘲讽。

对工作、房子和孩子过分的执着，这也算一种顾家的表现吧。

中韩情况倒是很了解，但有人说日本卷出来了，不知道可不可信。如果不买房不生孩子，韩国倒没什么可以卷的，放平心态也能活得潇潇洒洒。便利店兼职一个月也能赚 180W，再努力点再累点上 250W，够日常生活没事还能出去旅旅游。一但想买房和养孩子就不得不卷。千万别信说便利店打工香的，公务员企事业单位（大企业）哪个都比便利店香的多，需要放平心态，不然还是心累。

1. 房价问题

首尔官方房价收入比是 8，大概需要 8 年不吃不喝才能买的起房，但这是被平均后的数据，在评估首尔房价时所用收入房价比是 20 到 24（近几年所建，套内 84 平米高层住宅）。被平均的原因是，首尔市内有大量开发机会渺茫的落后区（比平民窟稍好）会压低首尔房价。所以韩国人口中的房子和我们理解的房子不一样。按现在首尔平均 220W 韩币每月的工资，想买平均 9 亿韩币左右的（韩国人眼中的套内 84 平米）房子基本不可能。如果放平心态买老破小，运气好点最低 3000W 就能买了，5000W 的也不少。

2. 教育支出

韩国高考教科书出题 50%，教科书内容延申出题 50%，除非是天才，不上补习班是拿不到好成绩的。但恰恰韩国教育是市场化的，想补课需要大量的金钱。公立学校学费便宜，老师的水平很高（类似于公务员，考试很难），但书里只出 50% 且有很多限制（不允许补课，不能超前学习），除非学生高度自律（追问），老师也帮不上忙。所以学习好的苗子都会选择私立学校，又是一大笔钱（不比大学学费低）。好不容易考上大学，私立大学学费加书费就 1300W 每年（首尔平均月收入 220W），前十高校就首尔大学是公立，因为没钱缴纳学费休学打工的人很多，这算我国的优势。当然，有钱有权的还是有办法的，韩国各大高校自主招生比例在 50% 左右，素质教育可操作空间很大。比如崔顺实的女儿，以马术特长生的身份进入梨花女大，为了满足入学要求（国际国内比赛前三），自己举办个比赛自己得奖。虽然后面得了亚运会团体马术金牌（团体金牌不满足入学条件），但前面的操作令人瞠目结舌。

3. 工作

大学毕业后如果能考公务员，企事业单位，大企业（正式工）就算飞升了，如果不幸没进去，那就很惨。韩国的长幼有序的文化，大家都懂吧，老板恶心人，前辈也恶心人。个人小型企业除了收入少还算可以，中型企业没有大企业的收入，恶心人的事情并不比大企业少。大部分是家族企业，爆出过多起殴打辱骂员工的事情，还有什么 24 小时待机，把员工当家里的下人用。最近在体育圈又爆出，女排前辈殴打辱骂后辈的事情，太正常了。

知乎用户 金麦基 发表

别日韩了。

说句实话，把日本韩国的收入比一对比。

我觉得我还能去日韩卷。

欧洲人为什么那么讨厌华人么？就是因为我们太能卷。万恶的资本主义他们歧视我们这群辛苦劳作的华夏人民。

我看了日本和韩国的底层生活。房价、消费。

我觉得我还能去日本卷。

知乎用户 情绪温馨​ 发表

只能说，

跟庞大的人口基数比东亚三国的高收入岗位还不够多，

所以绝大多数人并不是在证明自己的能力可以胜任岗位，

而是证明自己足够优秀，

能够超过众多的对手。

唉，与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷，

但比不过与人斗，

那真的是相当的其乐无穷啊。

知乎用户 肥猫姜黄 发表

很重要的因素是没有高附加值产业，高附加值产业的根本是产业霸权。

就像地有地缘霸权，金有金融霸权，军有军事霸权，政有政治霸权，文化有文化霸权。产业嘛，当然也有产业霸权。

像现在咱们在芯片上卡脖子，就是没有产业霸权。

当然，产业霸权极其难脱离其他霸权存在。只有赶上新的技术革命，才可以有产业霸权，只有有了产业霸权，才可以谈高附加值。没有地缘、军事、经济等霸权保卫的产业霸权就如同空中楼阁。但没有产业霸权支撑的地缘、军事、经济霸权等这些霸权就如同垒沙成塔，浪潮一来就碎了。

而地缘、军事、经济等霸权的重要形成条件是赶上上一次技术革命带来的产业霸权。

只有赶上新的技术革命，才可以有产业霸权，只有有了产业霸权，才可以谈高附加值。

一切的基础都是钱，没有高附加值的产业，就只能在低附加值泥坑里肝。在低附加值的泥坑里肝久了，如果没有上层的诱导，整个社会都会乌烟瘴气。

可惜，中日韩前几次技术革命都没赶上。第一次压根都没概念，第二次只有日本勉强跟随，第三次的原子能和信息革命日本抄了一波，我们勉强跟随。

只有赶上新的技术革命，才可以有产业霸权，只有有了产业霸权，才可以谈高附加值。但赶上新的技术革命，鼓捣出产业霸权的前提是得有稳定的社会环境，得有独立自主的主权。

中日韩都还算有稳定的社会环境。

不过，中国有独立自主的主权但是没抄到之前几次技术革命的红利。日本是赶上了第二次抄到了第三次但没有独立的主权。韩国是第二次没抄到，第三次勉勉强强，也没有独立的主权。

中日韩在产业霸权这块都存在短板，没有产业霸权，就得肝。但是，对于世界范围内而言，没有独立主权和稳定社会这个 1，就没有产业霸权那些 0。

知乎用户 老铁稳​ 发表

你确定日韩年轻人也很累？

论婚姻市场等，确实都一样累，毕竟优质男 / 女是稀缺资源，稀缺就必然竞争激烈，没办法的。所以日韩人为了结婚都不容易。

但如果是就普通的生活、消遣、恩格尔系数、贫富分化、升学率…… 等方面？呵呵，吊打我们好吗？

少操心别人了，多操心好自己吧。别人普通人的薪水也是 30 万，在中国已经是上海企业中高层管理的水平了。

知乎用户 老铁板 发表

日韩只是上升渠道限制，年轻人努力改变自己阶级的愿望偏低而已，实际上并不比中国人累。

中国是上升渠道即将关闭，谁都想先上桥，再加上人口众多和产业结构处于全球资本下被剥削的底层，我们国家的年轻人肯定是最累的。

但最累的不一定是最苦的，好歹在一个和平国家。

知乎用户 匿名用户 发表

我就是一个普通人，我不想为了国家快速发展奋斗一生，我只想安安稳稳没有那么大压力的活下去，长时间加班拿着低工资，感觉每天的日子没有奔头。

我买不起名牌吃不起大餐，没有时间去旅游，国家发展的快对我有啥好处，我依旧买不起房结不起婚，就连五一假期我都没有，带动消费？算了吧，没钱也没那个时间，因为我就没有放假，就算放假了我也会在家休息

知乎用户 TATSUMI 发表

东亚社会的高度竞争，低出生率以及其他种种问题，也即所谓的 “内卷化”（我本身不喜欢这一词）。最根本的原因就是东亚地区**【人口过多】所造成的的人均资源的稀缺**。

最好的解决方法，就是让东亚地区各国的人口都**【回落到 1960 年】**的规模。中国 6 亿，日本 9000 万（可能需要更低的 5000 万），韩国 2000 万左右。届时，整个东亚圈的人口基本上可以和现在的欧洲整体持平（7 亿人左右）。

这会造成两种可能的结果，其一是综合国力肯定会有明显的衰退，但其二则是东亚国家的国民，因为人均资源的扩大，至少在其内部会迎来一个和之前相比相当宽松的新环境。

中国肯定不需要坚守 “18 亿亩耕地红线”，在确保国民丰衣足食的情况下，甚至还有可能成为世界第一大农产品出口国。而日本和韩国也可以提高农业自给率，摆脱对进口美国农产品的高度依赖的现状。

知乎用户 知乎文盲 发表

别带日韩好么，人家日韩放假不调休，有双休日，你有么?

知乎用户 遣妾一身安社稷 发表

客观来说，日本可能比中国和韩国好很多，因为日本积累财富的时间很长，发展的时间也很长，但与欧美国家相比，也不算轻松。

韩国比日本累很多，但韩国的收入比中国高很多，人均可支配收入是我们的近 3 倍左右。

中国人与韩国一样累，收入却远不如韩国。

当然，欧美国家在 20 世纪初，日本、韩国和台湾在上世纪 60~90 年代也是经历过我们如今的情况，工作时间过长、劳工权益不足，站在一个普通人，我当然是厌恶的，但不可否认的是，这是每一个工业国家的工业化之路上很难避免的一段时期，20 世纪初的欧美国家、20 世纪中后叶的日韩台、今天的中国、未来的印度越南都走过或者免不了要走这一条路的。

近段时间国家的风向似乎是将来不仅仅要注重经济的可持续增长了，促进社会的分配公平、减轻社会压力也变得很重要，但我认为非十几年的努力不可，想要一夕之间改变是不可能的了。

将来分配公平、产业升级等等这些是什么结局? 能够做到什么程度? 都很难说，至少现在这是政策的倾斜方向，还是不要现在就阴阳怪气为好。

知乎用户 顶不住 发表

因为有儒家文化。中日韩三国，就是俗称的东亚儒家文化圈。

知乎用户 KAJDJSMJUX 发表

墨西哥天天抱怨，为什么北美洲的人民都过得那么累？

加拿大、美国: 那是你自己，我们过得很好

知乎用户 霜叶瞳 发表

我们国家的本质是用大多数人创造的财富去供养少数人，剩下的才是我们自己能拿到的。

知乎用户 rxcrd-cemm3​ 发表

这是市场原因、是生产力原因。

我一直认为用文化、社会分析问题不过是掩盖了经济现象的本质了。

本质是，现在三个国家的国内产业属于具有一定的影响力，但是整体偏整个链条的低端。注意这里说的是产业链条，而不是说技术含量。然后人多地少，人均资源量很少。

所以要不就是往产业链上游走成美帝，要不就是人少卖资源成中东，不然必定是卷死的。

知乎用户 乌合柯基 发表

儒教文化呗，日本韩国都被害得不浅，真是人类文明的毒瘤。到今天还是有一些人想彻底复兴儒教

知乎用户 bcoz 发表

哪个国家，哪个年龄段的人轻松呢？ 我接触过的不同国家的专业人士，凡是那些有所成绩的都是很努力的。我太太的一个同事，每天晚上工作到 9，10 点，自愿的。我年轻点的时候，24 小时 On call 也没加班费啊，而且我解决不了的问题也是夜里，周末打电话给老板，他们一样听电话啊。而且我的那些老板不少也是周末在家处理电邮的。

你要比较学生的话，大家都知道发达国家大学的毕业率远小于中国。有些学校还采取末尾淘汰制， 我记得 UC Berkeley 就是。 那你说说是中国的学生轻松还是发达国家的学生轻松？我女儿上小学，学校里不同种族的学生，学习好的除了少数很聪明的以外，都是很努力的，不管你是华人，印度人还是韩国人。

再说生育率，中日韩整体和西方国处于同一档 （以下世界银行 2018 年数据）。而且欧美的生育率很多是一些族群和移民拉上去的。比如非裔，印度裔，穆斯林的移民等等。这些群体一生就是七八个，白人生的还没亚裔多呢。再说了，提问的楼主一方面抱怨人多竞争激烈，一方面又暗示生的还不够，到底要怎样？

最后说自杀率，谁说东亚自杀率世界之最？下面 2017 年的数据显示中国自杀率是较低。日本是中高。韩国是最高。三个国家按国家平均也就中等。按人口平均的话还是中低。再说了，为了把三个自杀率根本属于不同分类的国家捏在一起说，就信口开河，凭空捏造数据，意欲何为？

知乎用户 歖斐斋 发表

可拉倒吧，日韩年轻人过的可比你舒服太多了，在 “奋斗” 这方面，我们又赢了

知乎用户 匿名用户 发表

反对有些回答的观点：“日韩国家工资比中国高，就算日韩的偏下层收入到中国也算中产阶级，所以日本韩国人生活压力不大”。

这种说法在我眼里就跟 “你女朋友和你妈一块掉水里，你先救谁一样。” 非常的可笑。其原因是：他们的推论的前提就有问题。

我们不妨分析一下，他们观点的条件有两个。一是 “日韩人工资比中国人高得多，即使是偏低层的收入和中国中产阶级差不多”，我承认这个说法没问题。但是，第二个前提是 “他们用收入在中国消费，过的是中产阶级的生活”。第二个条件是错误的。

不会真有人以为他们可以随便来中国长时间消费吧？中国是世界最难拿绿卡的国家好吧。就和 “你妈和你女朋友同时掉水里一样” 基本不可能发生。就算他们工资高，但他们又享受不到和中国一样相对低廉的物价。所以根本无法退出他们的生活压力不大。

都 2021 年了，日吹还可以理解，居然还可以见到韩吹。从自杀率就可以看出日韩生活压力很大好吧。我是真的觉得韩吹们不妨去韩国看一下，又不贵，一万五绝对可以 cover 了。

再说说为什么东亚人民压力都大。因为东亚三国出口贸易比重很大，大量的商品出口到欧美换取外汇。也就是说东亚三国现今都是韭菜，都被美元收割。要想中国人压力小，建立人民币国际支付体系是一种方法。

知乎用户 北望寻安野 发表

日本，韩国：你几把谁啊

知乎用户 七小对 M 发表

在日本留学 3 年。17 年回国。同学中日本人，韩国人都有接触，邻居也是韩国人。

说下我的看法。我们是发展中国家，但是又是世界第二大经济体，外交，军事，航空都有我们的影子，我们一提起这些就充满民族自信。那凭什么一个发展中国家，可以这样豪横。无非就是干的多，活得比别人累嘛。你羡慕其他国家，甚至你抱怨 zf，抱怨大环境，都是没用的。因为我们的国策早就从阶级斗争为纲，转变为经济建设为中心了。

真让你工作时间下来了，你的收入也会成比例减少。到时候你还是会觉得很累，压力。所以更多人的诉求是我工作时间要减少，收入还得增加。国家还不能衰落，还得早日超越美国，大家觉得这现实吗。

在日本一直打工，讲讲对日本的感受。评论区肯定有去过日本的小伙伴，日本人其实比我们累。虽然日本人的工作时间比我们少，但是工作效率要比我们高很多，举一个简单的例子，罗森的售货员在没有人结账的时候，一直在理货。我们的服务员，一般会站在收银台玩手机吧。类似的例子很多，就不说了。但是我想强调一下，不是中国人不能干，是日本人更能干。但你要说，全世界还有谁能我们更能干，除了韩国接近，我想不出来了。

说说韩国，邻居是韩国人。韩国人给我的感觉比日本人更亲切，但是跟中国的工作态度有所不同，日本人属于兢兢业业型。中国人属于能吃苦耐劳，但总是找机会得过且过（摸鱼）。韩国人就介于两者之间，他们很认真，但是又没有日本人那么的刻板。

最后说说为什么中日韩这么累。因为我们就身处这样一个时代，世贸组织，货币体系，金融体系，所有的一切规则都是欧美制定的，也是既得利益的特权者，我们只是参与者，随着国力增加虽然话语权也在增加。但改变终究不是一朝一夕的事儿。但是我们都探索出来了一条路，那就是在现有的体系下，多劳可以多得。中国就是这样，一度搞成了世界工厂。

另外，中国一直有大国梦，实现民族伟大复兴。所以必须干。日本是岛国，弹丸之地，又比邻大国，资源也匮乏。他充斥着不安全感，所以必须干活。韩国，受朝鲜半岛影响，一直处于备战状态，他也得干。

这代人，就是这么累。但是下一代，应该会有幸福的一天吧。

知乎用户 岩湘 发表

人口结构，科技中下游

比如中国：小小的发展中前期国家、科技树层出不穷高高低低畸态急需改变、人口多相互厮杀

简单来说，整个亚洲或者说黄种人处于弱势地位，这几国对科技只掌握到中游、部分上游，日韩依赖欧美渗透严重，韩国科技被日本制的死死、日本又被美国制的死死，中国则是被主流科技框在门外艰难去做。

韩国体量小，改变相对容易很多，加上欧美当年的扶持，代价就是被欧美渗透严重，整个国家上流被侵蚀。

日本吃了二战后的红利，一路苟着，当然最后还是被摁在地上，被锁住了发展速度。

中国真正的发展差不多也是冷战开始，得益于美苏争霸，欧美对我们解除了部分限制，开始进入投资，开放一些技术，虽然很多地方是不平等的，中国更多的是被欧美剥削廉价劳动力和政策红利，可是这也是中国机会。09 年之后，中国也和当初日本一样发展成为一个威胁，随后欧美都开始限制中国一直到现在，也别幻想欧美离心离德，他们本质上都是要框住中国，举个例子 ASML 光刻机很多国家都可以参与项目合作，但是中国是绝对不可能被允许进入，类似还有很多。

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

日本死宅偶尔打打零工就能苟活。

中国死宅可以吗？

知乎用户 LIGHTIC​ 发表

日本前几年劳动改革，已经差不多卷到尽头了；

韩国还在卷，但人毕竟少，再卷也比不过我们；

上面有些答主语气不对但说得没错，别碰瓷日韩了，轮卷，我们的卷注定跟日韩不是一个规模 -

知乎用户 苏果法 发表

想说越南就说越南，非要把韩国和日本拉过来做垫背干什么？

知乎用户 杰克 · 奥特曼​ 发表

回答都些什么乱七八糟的，韩国人累日本人累和中国人碰不碰瓷啥关系，这么喜欢对比收入和人均 GDP 那更得和同水平比较了啊，日本人均 gdp 高于英法略低于德国，韩国人均 gdp 和西班牙相当，但老欧洲人什么生活质量？论证半天得出来中国人比日韩更累不配和日韩比有 p 意思，一人均 GDP 刚过万的发展中国家要是完全比人均三四万的发达国家日韩过得舒服那才有鬼了呢。

知乎用户 Bill Han 发表

中国年轻人累吗？作为一个年轻人的父亲，我觉得不累，比我轻松多了。起码，生活上有我们做父母的兜底，收入不上交，缺钱还可以要求援助。就算如此，我的孩子已经算是累的了，毕竟她靠自己的努力，一直奋斗到美国留学回来，又自己选择了保险理财的行业。这是号称最难的销售，我们亲戚没有几个买她的保险，都靠她自己建立关系，达成业绩。每天从早到晚找人聊，约吃饭，组织活动，拓展社交圈。每周工作七天，这还是没人给她安排工作，公司没有给她业绩压力的情况。她的同事，很多每天睡六个小时就很好了，其它时间都在工作和去工作的路上。这样努力，已经比很多同龄人付出得多很多了。

至于说房价高，现在年轻人有几个是靠自己存钱买房？一线城市买不起，家乡没房子吗？房价说事本身就不对。

现在沿海招工难，为什么？没有人愿意进工厂打工，宁可在家乡收入低一些，也不出来。谁给你们的勇气？还不是你们的父母？你问问你们父母当初为什么一定要离开家乡？在家窝着不香吗？有没有问问你父母，他们领班或者老板指着鼻子骂他，甚至扇耳光的时候，他们怎么做的？为什么那样做？

我不知道日韩如何，只知道中国。我也不知道未来如何，只知道过去和现在。累不累是动态的，你觉得累，别人也许比你更累，还没叫累呢。

知乎用户 吴晨 发表

不 只是你比较累 早上去星巴克 坐满了年轻人 我和我朋友经常感叹：xx 怎么这么多不要上班的人，闲的

知乎用户 第四课​ 发表

日本有很多在中华文化里面看绝对的废物点心，真的是大点心，一碰就碎的那种，屁都不会，没学历，没房没车没存款，不爱交际，不出门，不搞对象不结婚，窝在家里打游戏、二次元、没有正式工作只打零工的那种死宅。

如果中国青年那样就叫躺平叫佛系然后万劫不复了我真的不知道用什么词语来形容这些人了

然而你在日本这么搞可以去打打零工，打那种小时工，便利店收银员、或者晚上看仓库这种，每天按照小时结算的，一小时可以有 1000 左右~~~ 大概五六十块 rmb 左右吧

很多这种点心青年就选择每周打个几小时的工，弄够生活费（衣食住行这类杂费）剩下时间就完全自己宅在家，他们的生活水平横向对比下，真的很现实，你们自己体会吧，我不多讲了

在中国。。。你只能三和大神买大水吃挂逼面~~~

韩国就不清楚了 完全不感兴趣

知乎用户 青年闰土 发表

你可以对比三国的文艺作品，中韩都是不读大学就跟要死了一样。偶尔有不读大学的也是那种给别人让路的那种（匹诺曹）

而日本虽然读大学会好很多，但是没读大学且家里没什么钱也至少没老挝这么差……

知乎用户 山相吾​​ 发表

因为想过好日子

儒家文化

儒家文化天生强调服从和付出，认识努力和奋斗是天经地义的，所以生活在儒家文化下的年轻人往往从小就活得很累：努力考大学，努力找工作，努力谈恋爱，努力挣钱养家。

工业文化

事实上，日本和韩国乃至今天的中国，都是发达但不富裕的经济体。归根到底，这是东亚地狱模式导致的必然结果。世界人口，总共 78 亿人，中日韩近 16 亿人，欧美国家 10 亿人。**要成为发达国家，除了命好，都需要一代人或者几代人拼命努力。何况中日韩在产业层次上，和欧美的差距还很大，**中日韩三国的产业高度雷同，不具有不可替代性，而欧美企业做的很多东西中日韩都做不了。

自然资源

一方面是在工业化上要追赶欧美（不要只看欧美地图上的国土，要看他在全世界包括非洲南美太平洋东南亚… 实际控制的面积，资源，金融、能源、大宗商品、岛屿……），另一方面，在人均资源包括农业上人均耕地太少了。

中国 14 亿人，耕地 20 亿亩，人均 1.42 亿亩。

日本 1.26 亿人，耕地 0.7 亿亩，人均 0.55 亩。

韩国 0.50 亿人，耕地 0.24 亿亩，人均 0.48 亩。

美国 3.3 亿人，耕地 25.5 亿亩，人均 7.7 亩。

人均自然资源，东亚远远比不过澳大利亚、俄罗斯和巴西，他们靠卖铁矿石、石油、天然气，都能活的不错。说到底，中日韩都是人多地少的国家（人均资源占有率低），所以尽可能要把公共基础设施修建得富丽堂皇；而欧美社会地广人少，人均资源占有率极其丰富，每个家庭都可以住小别墅，家里都有游泳池、草坪，加上高度重视文化，对于 18 世纪的旧建筑保存得极其完好，所以很少修建高大的写字楼。

我们一边很累地活着，一边等待着前方的黑暗散去。

在日本，年轻人对这种非常累的生活进行反抗，不恋爱不结婚不成家不生子，于是形成了” 低欲望社会 “。

在中国，也有产生这种” 低欲望社会 “的趋势。看看北上广深越来越晚的结婚年龄，越来越高的离婚率，形势可谓一目了然。

而韩国，躺着就好。


知乎用户 圆神信徒 发表

为什么？

先不谈日韩，就说国内

一女的：为了（）后代（）比（）必然（）更（）

知乎用户 极道胁迫 发表

泻药，累是少数太闲了的人的感觉，大部分人都是普通的上下班而已。

知乎用户 黑色死亡​ 发表

人口密度

知乎用户 追忆不易 发表

你逗呢 别自己累就拉上日韩 人家都懒得搭理你

知乎用户 匿名用户 发表

中国民生最大的问题只有两个。

一是 “不患寡而患不均”，简称基尼系数。少数人因为体制或者行业的原因，收入水平比平均线高太多。我这还没有算日工资 208 万的爽爽子们，包括且不限于娱乐圈。

二是房价太高。

我南京人，父母在两千年初买的第一套房子，当时只有一千五百多块钱一平，而且没有公摊面积。我爸妈是中学教师，一个月工资加起来两千五不到。这个收入勉强到南京市平均。

差不多一个人月薪能买一平。

当时觉得房子为什么这么贵？

现在你在看呢？南京到哪去能买到 3 万以下的新房？郊区都不止这个数了。

房价涨的太厉害，远超工资增长。

所以以平民老百姓的生活来讲，有房子活得比较轻松，没房子，工作还是收入有限的打工人，实在没多少轻松感。

如果没了这两座大山，中国人不会那么苦那么累的。

知乎用户 大水哥​ 发表

先问是不是再问为什么。

我看看法国纪录片：《不可思议的旅程》

你就知道所谓的非洲人都很懒，游手好闲是多么的恶毒。我在里面看到的是中日韩居民开车或者坐火车可以穷送到达的地方，他们要付出十倍的时间和几十倍的努力。一点不夸张，因为道具和载具都很差，我们 1 小时的旅程他们需要 10 小时甚至 48 小时。需要 3 个车工跟着司机，每 1 公里一小修，每 3 公里一大修。甚至小车工要站在车前，车边走边给发动机加水。

再看看何苦的《最后的棒棒》。我一集不落全看完了。这些老年人比现在年轻人不知道苦多少倍。

至于日本御宅一族，跟拿命拼搏的自行车香蕉运输工和高血压到随时爆血管依然努力赚钱的棒棒比，他们这叫过的累。

现在无病呻吟已经成为流行文化了。青年感叹现在青年过得那么累，年入百万的一边买星巴克的早餐，一边抱怨自己活的不如狗。

一群躺着的懒人抱怨生活太苦，抱怨完后看到更多的抱怨，怨天尤人。而真正努力的人，付出远高于这些人的努力，生活条件却远不如这些懒汉。

天行健，君子自强不息。可现在的有些年轻人自己不思进取，只会怨天尤人，无病呻吟！

当然你要非要跟欧美比，那确实是比欧美人要累。这跟全球化产业分工有关。这里引用卢克文的观点。

这个世界是金字塔结构，美国英国为首的盎撒集团在塔顶牢牢控制塔顶的地位发现谁想上来就用步枪狙击下去，曾经的德国，苏联和日本都想向塔顶冲击都被盎撒成功狙击。

第二层是欧洲和日韩以及一些城邦地区比如新加坡，科威特，香港。这些国家和地区被定义为盟友和工具人。

第三层是东欧国家和资源型富国。

第四层是广发大发展中国家

第五层是失败的国家，这一层的国家已经或者即将滑入深渊。国家陷入混乱，人民赤贫。甚至军阀混淆。

非洲国家的极度贫困和发展指数低，跟欧洲的剥削掠夺有很大关系。但凡哪个非洲国家的领导人想工业化就会被英国支持的反对颠覆政权，法国甚至会直接派兵干涉。

拉美国家从第 3 层一个一个滑入第 5 层的失败国家，同样的原因距离美国太近距离天堂太远。

中国通过这些年的努力已经从第 4 层爬到第 3 层，开始向第 2 层张望，欧美就已经跳脚，就叫嚣着围堵中国。中国人吃一口肉都是原罪。

制度是由经济基础决定的，日韩是傀儡国没有主权，没有办法靠自己的努力改变国际经济产业分工规则。更没办法改变自己的制度。

中国可以靠自己的努力和智慧有机会改变自己的命运。不思考如何提高经济基础在国际分工中获取更高的地位，反而天天抱怨制度。这些抱怨的人还不如日韩。

知乎用户 于脸噢拿个 发表

中国人的累和日韩的累是两个概念吧

日韩累是想进入富裕生活，中国累是想进入小康生活. 这没的比啊！

知乎用户 屠龙少年已经不在 发表

谁说中日韩都很累，日本可没有那么累，韩国也比我们轻松不少！ 不要随便用都这个词

知乎用户 杠仙​ 发表

这还用说嘛？？

没钱啊 (=_=)

现代工业化时代，谁能在头部，谁才能吃到大头，甚至有些行业，大哥通吃的情况屡见不鲜。

美国的福利是怎么来的？？天上掉的吗？

是美国一直站在现代工业金字塔的顶端！！

以前网上流行一个例子：一部苹果假如利润 100，中国顶多拿 1 块，人家企业创造的利润是你的一百倍！！甚至更多！！

而像苹果这样的世界级巨头，美国有一票！！！从互联网到食品化工到医药军火，你完全无法想象这些公司每年能带来多少利润。

中国挣一块的时候人家能拿九十九，你怎么比？？这还是中国，多少国家，连这一块钱拿的资格都没有。

中国到现在为止，没有诞生一家能和这些巨头在技术底蕴以及实力媲美的顶级公司！！

唯一能看的，仅仅只是在互联网这一块，还能跟美国掰掰手腕，但和美国的互联网公司相比，无论是在市场还是在水平上，腾讯阿里这票互联网公司依然不够看。

至于其他的，只有一个华为目前有点希望，能看到点苗头，但下场大家都有目共睹！！

中国 14 亿人，需要的不是一个华为，而是十个，一百个！

不要把中国和日韩放一块，日韩的前路已经到头了，我们可没有。

他们没有能力和老美争，不代表我们没有，凭什么老美可以吃肉，我们就只能喝西北风？？没这个道理。

知乎用户 不知为不知 发表

中国年轻人平均每年工作 2000 多个小时，确实不容易，日韩年轻人每年也要工作 1600 个小时左右，只比英国低一点，也不轻松。

中国人均 GDP 一万美元，收入不太高，韩国人均三万六，日本人均四万，虽然是我们的四倍，可是人家物价高啊，日本正方形的西瓜一个也要人民币一千多，年轻人根本吃不起。

中国的一部分人先富起来了，有贫富差距，这造成了年轻人的压力，日本的基尼系数也很夸张，都跟的北欧国家一个水平了，资本主义缺陷大。

为什么中国年轻人和日韩年轻人都活的这么累，我认为东亚就是地狱模式，就是这块地方的问题，接受现实就好。

有时间可以去 B 站看看日本纪录片，比如穷忙族，女性贫困，网吧难民这类日本人的代表，好好同情日本年轻人一把。

不过，我认为最重要的还是关注我们国内的问题，中国年轻人自己的困难。

比如我追不到孙一宁，王思聪也追不到孙一宁，我没有女朋友，王思聪也被几十个网红美女始乱终弃，我没钱高消费，王思聪被法院限制高消费。

我就想问，为什么我和王思聪都活的这么累？

知乎用户 牛牛 Price 发表

大家自己拿着东京和大阪的平均收入，和地图对比下，你在国内一线城市同样地段能买到、租到这么便宜的房子吗？

注：

日元: 人民币大概是 15:1

1LDK 基本等于国内一房一厅 / 单间公寓

知乎用户 我去给你买个橘子 发表

工业化太晚了，红利都被先工业的人吃干净了，后面的人只能努力补课。

知乎用户 Mmorehope 发表

国企正常双休，一年 5 天年假。

请婚假直接扣奖金，理由是月出勤数减少。

外地出差没有假期，月出勤数 30 拉满，也没见加奖金啊。

劳动法完善执行还早着呢。

职场上很奇怪的现象，（指我们单位）个别人养生拿高工资，天天养鱼养花喝茶工资最高，画图的活都是年轻人干反而奖金很少，收入差距被拉的很大。年轻人里还分努力的和不努力的，努力的社招进的，不努力的有个牛爹。

知乎用户 龙城 发表

因为东亚的南北都被白人堵住了。

假设，贝加尔湖在中国境内，澳大利亚是个类似印度尼西亚人口组成的国家。这个基础足以形成金字塔塔基，凭借教育优势，中日韩都有机会成为塔尖。

然而现实不是这样，东亚没法形成金字塔，就连日本幻想的雁行也破产了，没错，就是中国干的，因为中国不想也不可能成为塔基。所以只能内卷，而且随着中国不断上升，日韩会被吞进漩涡，越卷越厉害。

看其他国家，俄罗斯有历史家底，可以关起门称帝；美国他们自己都说，南北美是他们天然的附属地；法国有部分非洲；德国使出吃奶的劲占了部分欧洲；英国跟着美国也能分点。

东亚是要啥没啥，就算往西突围也会撞上神教。

日韩目前很可能是千年以来的巅峰，如果日韩紧跟美国，以后只有下坠的路。中国也没办法，只能被迫让他们步东南亚后尘卷下去。我自己都在卷，你们不卷不合适。

如果日韩愿意和中国一起画饼，那么加上东盟四分澳洲也不是不可以商量。这可能是这俩民族唯一突破历史限制的出路。日本当年没联盟东亚，集中全部国力沿着菲律宾南下，是无法挽回的历史败招。

目前世界有几个冤大头，有实力没有足够的资源，没资源就没地位，没地位自然就没体位，没体位年轻人就只能累。中日韩都是，德国也算。按理说，如果要重新排队队分果果，这几个国家都有迫切需求。

可是有美国压着。

所以，东亚只能卷下去，还不知道要卷多久。

知乎用户 凡性的提醒​ 发表

没跟外国人打过交道不评价

活得累是生活的负担重

被现实压弯了腰压驼了背

每月拿着工资就算计着怎么用

然后钱就没了

每天工作 12 个小时

一周工作 6 天以及以上

老板还不满意

问：现在的年轻人怎么就吃不了苦了？不懂得奉献了？

呵呵

房子车子彩礼压垮了多少家庭

我们必须必比别人更变态才能赚到钱

比如

别人每天工作 8 小时

你非要工作 9 小时来显示自己的认真努力

一来二去就开始了内卷

每天被工作折腾的半死不活

连谈恋爱的心思都没有

就差社会性死亡了

资本们在努力的鼓吹为资本家奋斗拼命

挑起事端男女对立

我不指望他们真的会为广大人民群众发声

生意人嘛啥事干不出来

就连绞死自己的绳子都是自己双手奉上的

因为这也是一笔利润啊

资本们把原本很多事物都变成了一门又一门的生意

别看平常道貌岸然人模狗样

如果不是有利可图

谁管我们的死活

你以为它们真的会我们着想吗？

它是在压榨我们的价值

当代青年真的很不容易

工作中有内卷

资本无时无刻不在挑逗我们的情绪

试图掌控我们的思想

迷惑你

分辨真真假假让人心累

真正的净土正在消失殆尽

胡言乱语一通罢了

知乎用户 浩瀚星海 发表

日韩人口密度大、人均资源少，与我国相似，但产业密度要比我们大一些。

让我对我们告别内卷比较悲观的是，一国所能掌握的价值产业是有限的，一个价值产业就能养活一个小国，而大国想要过上同等的生活，需要的高价值产业太多了。取得几个价值产业不算太难，成功加入国际产业分工就可能做到。而想要获得几十个价值产业，也许达到自身经济发展的瓶颈为止，都没法拥有这么多。

十四亿人口，发展又不太均衡，永远有数不清的羡慕对象攀比对象，「人民群众的美好生活需要同不平衡不充分发展的矛盾」就逼着年轻人去卷，而且越来越卷。

那可是十几亿人呐，每个人都想过上美好的生活，像沙土被水流逐渐冲击掉入水中，而水流始终没有太大增长的话，那么迟早是会把河床淤积的。

过去的一批人还没卷完，新的一批人又加入内卷的行列，意识到读书重要、买房重要、培养孩子重要…… 的人越来越多，而产业跟不上需求的增长，能轻松吗？

美国的高科技产业够多吧，那都不够中国的，除了科技腾飞或者自身躺平，好像也没有其他破局的可能。

中国地区间的发展不平衡，要比劳资矛盾更大。不同代际的人的财富不平衡，要比收入差距更甚。只要这难以消除的不平衡存在于那里，又不断转化更多人加入卷的行列，人们就不可能在入世和竞争中感到轻松。除非自己制定满足标准，适时躺平。但大多数人卷习惯了，难以甘心，也难以安心吧。

知乎用户 等待去年降临 发表

拉上日韩干嘛？

知乎用户 小韵儿 发表

知乎用户 弓长马也菌​ 发表

放过日韩吧

知乎用户 金樽对月​ 发表

累，说明你的能力不足以给予你想要的生活，你不甘于平庸，不甘于现状，看到别人的成功就无比羡慕，进而对自己的能力产生怀疑，变得焦虑，想和那些成功人士一样出人头地，但却苦于无果。

于是远大的抱负变成了难缠的包袱，生活没有了成就感和满足感，只剩下社会和家庭赋予我们的重担和任务，疲惫和劳累接踵而至。

知乎用户 trendSMA 发表

中国的年轻人要是能有日本年轻人一半的假期都爽翻天了好吗？我们是一个发展中国家，以此共勉！

知乎用户 方龙 发表

因为中日韩都是儒家文化圈，心里只有感恩。越南马上也快了

知乎用户 弥三 发表

我感觉得韩国人比中国人累。

韩国参加完虐死人的韩国高考以后，还要参军被 bully 俩年…..

知乎用户 拥曹反刘 发表

NO 题目就错了

日韩或者并不累只是社会压力比较大，其生活水平是完全的发达国家，下线在那摆着呢。中国年轻人挺累的，人多资源少，人口结构还不好，是挺累的。但是。。。。。。你觉得中国人很特别吗？不是，发展中国家累才是普遍现象。你去柬埔寨旅游区看看那地方人三轮司机再酷热下得干多久，你看看那些服务员伙食是什么样，你就知道他们多累。而这工作在当地绝对是好工作。另外再说一个，希腊。你可能觉得希腊人好吃懒做所以才会有这么多经济问题。实际希腊加班 996 的公里完全不必我们差，那的年轻人也很累

知乎用户 周小瑜 发表

借用饭圈一句话：别拿日韩给自己抬咖

知乎用户 八点钟有骨气 发表

别人再苦再累也是二周目玩家，你累就算了还不一定都通关呢。

知乎用户 Fourier 发表

恰巧在日本和韩国还有欧洲都出过差，翻翻高赞答案，真受不了把日本吹得跟朵花似的，好像日本人生活压力多小一样。

周六晚上十点回邮件的甲方你见过吗？我只在软银见过。

天天干到九十点钟的部门 head 见过吗？我只在日本见过。

动不动就搞到晚上十点十一点的员工见过吗？日本多的是，一点不比国内大厂的少。

日本男人工作真的很辛苦，公务员系统的还好点，私企的没见多轻松。不光加班、论资排辈现象严重，而且经济压力也不小。跟年轻的日本同事交流，在横滨他们普遍觉得一年拿 500 万日元才能在婚恋市场上拥有一定的竞争力，不到这个数就很难找到相对满意的女孩子。别让日剧忽悠了，日本女生几乎个个都是高手，现实得很。收入高的男生就很容易找对象。而且日本家庭更多倾向于男为主女为辅，如果男人赚钱很多，那么女人就不上班，如果男人赚钱相对多，那么女人就只做 part time，或者打打小零工之类的。一般只有男人收入不大行的时候，女人才会全职上班打拼。真正两口子都在大公司或者高收入的岗位一起疯狂赚钱的很少很少。所以很多日本家庭交了养老金再刨去花销，也剩不下什么钱。而且日本女人好像特别喜欢等男人退休了马上离婚，据说是因为 “受够了丈夫，并且法律给予了财产上的保护”，具体情况我就不太了解了，听日本大哥说的。

日本再好，能比国内压力小多少？东亚三兄弟，谁也别瞧不起谁，真的，撑死了就是五十步笑百步而已。

知道人家法国人怎么上班吗？早晨九点上班，迟到几分钟，然后到了之后挨个办公室握手聊天，九点半能干上活都是好的。中午午休说是一个小时，拖拖拉拉都一个半到两个小时才回。下午三四点再喝点咖啡聊聊天。五点多点人家就下班了。有的时候活干不完，看我们几个中国人在那接着干于心不忍给个面子陪我们到六点，那就算大发慈悲了。

为什么累？

中日韩要是人口只有法国那么多，公民平均受教育程度能有法国那么高，而且还能有大半个非洲可以吸血，再不济也不至于卷成现在这样。

知乎用户 Jason​ 发表

东亚人工作辛苦、内卷残酷，根本原因在于，社会等级森严以及与之相应的显著贫富差距。

受儒家文化影响，东亚社会普遍存在明显的社会等级差异（显性的和隐性的），缺乏相对的平均主义。

社会看起来有序流动，但每个阶层都难以打破上升壁垒。

伴随着社会分层，中低阶层的福利待遇大不如上层社会。产生强大的示范和挤压效应，逼迫普通人努力工作摆脱所处境地。

假如一定程度上消除阶层差异，像欧洲和美国，中下层自得其乐，也并不介意享受当下。

东亚文明不会给中下层过多的温情，中下层自然也不甘于屈居人下，所以卷起来，为了更多的年终奖，为了更大的房子，为了孩子进入更好的大学……

说到底，是一种养蛊模式。出人头地的是养出来的蛊，上位后变本加厉压榨下层，下层不得已拼命厮杀成蛊，周而复始，往来成古今。

这是东亚人的宿命，也是东亚人的悲哀。

当然，东亚各国在全球分工分配格局中没能占据好的位置，也是一个重要原因，但这不是决定性因素。

知乎用户 八百万悲剧 发表

我发现中国人是最爱好和平和最卷的……

即使已经卷成现在这样了，他们想到的不是爆兵造舰，然后吃战争红利，而是依旧内卷。甚至借助疫情拉高通胀然后把通胀输出全世界的想法都没有。这在整个人类史上都是不常见的……

像中国这样的大国要是不能领导全世界，那真是全世界的损失，要是中国有一天卷不动开始改变策略了，那是整个世界的悲哀。

知乎用户 小象 发表

这么说吧，我们之所以这么累，是因为我们都有一颗不安于平凡的心、

知乎用户 Allen Shen 发表

为什么我感觉日本其实挺累的，也只是我的角度来看，可能以偏概全了。

几年前，去日本名古屋出差，第一天晚上睡酒店。

11 点睡不着，看到路上一波日本人下班，

12 点睡不着，从酒店望出去，又一波日本人下班。

2 点，还是没睡着，去波便利店，又看到 10 来个日本人西装革履的过马路。

我第一感觉，日本工作也太狂热了吧

路上酒吧，拉面店，小饭馆 2 点时候，根本都没关闭的意思，酒吧的小哥依旧在路上拉人，某位黑人带着妹子在酒吧前轰马达。

第三天出差，好几个日本人陪我干到晚上 9 点，晚上一起出去喝酒吃烤肉。1 点回酒店，第二天早上 5 点，某个昨晚吃饭的同事就开车送我去丰田市，我们两个人都很困，但他看上去毫不在意。

忽然想起来，那些同事都是 30 以上的，可能不算年轻人来吧，略微跑题了。

知乎用户 木竹岛主 发表

世界上有种累叫做中国人认为日韩比中国人还累

知乎用户 老拳师 发表

自己就说自己

别带日韩

人家工作时间可比你少多了

知乎用户 完了芭比扣了 发表

日韩可不累哈

难道是 2000¥＞3000$

强大的是斯巴达，关黑劳士什么事情

黑劳士心里只有感恩

知乎用户 gavin 发表

日韩不知道。

我们国家，一定程度上，是人为制造的累。

因为我们的普遍价值观里有吃苦耐劳、奋斗、不能游手好闲、不能好逸恶劳这种认知，更有不进则退，勇往直前的品格。还有居安思危这样的要求。

不论是自身的，还是亲缘上的，甚至是社会认同层面的，都在告诉和监督所有人，要创造更好的生活。

这样的文化内核保证了我们民族一直在前行。同时也让所有的人，都得不到满足。

因为当下的满足是可耻的，只有满足未来才是光荣的。当下满足了，你不能享受，必须考虑未来，你要考虑下一代。

所以我们一直很累，因为你要居安思危，你不能好逸恶劳。

我们很早就认识到了这一点，但是由于贫富差距，生活水平类似也就没有太当回事。

只是随着生活水平的日益提高，贫富差距越加明显。就会加速各个阶层更加努力。

原本不富裕的，努力让自己富裕。原本富裕的加速让自己更富裕，为下一代我，甚至下下一代谋利益。因为这些事情以前是没用的，以前怎么努力，物资总是贫乏的。

现在有机会了，必须拼搏。

然后随着这一全民的拼搏努力，我们这一代人发现，努力可能没有结果，因为看不到未来了，有些找不到对象，有些努力了没有回报。

活在当下可能是最好的选择，如果抛开一切的话。。。

知乎用户 好日子还在后头呢 发表

一万步的人不要笑五十步的人谢谢

知乎用户 andleft 发表

向上的力总是很沉重的，只有躺平不动才能轻松一生。

印度：没错，正是在下。

知乎用户 王者之国让民富 发表

这个问题要从商鞅说起了

知乎用户 李某 发表

日本曾经号称最能加班。

现在面对中国 996，日本都甘拜下风

知乎用户 大玄武 发表

有的人开始说，日本人开始舒服了，韩国人比较累，中国是最累的…….

一看这种家伙获得那么多赞，我真觉得你没去过这两个国家工作，起码也要了解一下三国的工作情况，再好好回答吧。

你们说中国累，建议你们去搜一些韩国的纪录片去看。

韩国人称呼韩国是【地狱】，这是爱国自称的韩国人的说辞，到底多恨韩国？第一，你要服兵役。这一点你们有几个人受得了，喜欢参军的还行，不喜欢的你也要进去啊。第二，韩国高中考试难度和竞争多恐怖，你们不要再以为中国高考比他们恐怖，韩国现在是完全内卷社会，进入大企业是唯一出路，要求的都是一线大学，不是重点大学毕业，你的人生很可能再怎么努力，也就那样。第三，有人说房价，首尔房价的确比大陆低，但人家是全部往首尔圈挤进去的啊，你们不去上海北京，去大连厦门也没什么问题，再不济去武汉长沙，那里房价一平米一万多，现在广州两万多的也有。人家一个首尔，顶多再加个釜山，你中国四大一线，几十个二线，几百个三线，人口多。但韩国是真的城市化结束了，单纯一个首尔就聚集了全国一半人口，你不去首尔，没出路啊。

韩国医生一个月拿三万多人民币工资，已经是人上人的水准……. 结果做梦都想去美国，不惜成为美国农场主的农奴，采摘果子一个月赚一万多，也要死皮赖脸去美国。

问原因：社会氛围逼迫他喘不过气来。

中国累，累什么，累工作时间长？

人家美国人跟你中国工作时间是差不多的啊，你们真没了解过，真以为美国人都是坐在那里数钱就 ok 了？

中国去工厂打工很累，没错，这点的确如此，但除非中国完成工业化，不然你不要想着你们能像德国那样，一天工作六小时，拿个三万人民币回家。德国的工人都有技术等级的，请问你们等级多少？人家德国技工教我们国家公派过去的高材生焊接，你们去看看大国工匠，他拿这份工资，你真的拿得到吗？

再说说日本。

日本的确开始减压了，但日本仍旧处于比较长时间的工作范畴，你可以去了解一下日本人工作的一天。比如 A 君，早上六点多起床，骑单车去地铁口，花费十分钟，再乘坐地铁十五分钟去公司，然后开始工作，出勤找三家客户联系，然后下午陪老板见客人，再回去办公，六点钟准时下班，又去教育机构兼职一份工作，直到八点钟吃饭，回去后跟老婆 bb 两句，睡觉。

你真以为里番剧情，人妻 NTR 是完全空想的？

日本成年人大部分时间都很难在家里过，这就是为什么日本人也比较喜欢去考公务员。我还记得日剧中有个桥段：日本丈夫六十多岁退休了，一直对他毕恭毕敬的妻子突然厌烦他总是在家，甚至不惜去温泉旅行，也要避开在家的丈夫。这种情况简直匪夷所思，一般不是希望另一半多陪陪自己的吗？但日本妻子却很喜欢自己生活……..

日本企业文化，我敢打包票，你们中十个人，起码八个人绝对不想待在日本公司，也不想待在韩国公司。

2ch 死宅：什么，中国人加班竟然有加班费？我们日本人加班都是说自愿的。

你们愿意把老板的公司称呼为大家庭吗？

996 都被你们骂九条街了，在日本，你得把公司当家，把你上司当哥哥，把你老板当爸爸。

你们愿不愿意被上司按进火锅汤里？

韩国九年买房棒棒的！

那为什么会有《寄生虫》？

为什么每天都看到一堆韩国明星丑闻，甚至连市长都被逼死了，总统退休还被抓去坐牢？

真以为这些跟普通韩国人没关系？

韩国社会就是这么回事，你邻居都会因为某件事一直去迫害你。你现在明白不管上下，韩国人都希望移民去日本美国的原因吧。韩国人逗留日本的人数多达四十多万，比例高的惊人。

若是你喜欢首尔房价，喜欢日本亲切的人文，喜欢韩国人的时尚，喜欢日韩的轻松，高质量的生活，没关系，好好体会一下，没人拦着你，你要去韩国当建筑工，去日本当个采摘员，还不成问题，体会一下他们的亲切和轻松，因为嘛，你们不是觉得中国烂透了吗？

知乎用户 兔喵喵 baby​ 发表

日韩人均 gdp 都远超中国，所以风景独好，别拉上他们。

知乎用户 山豆几 发表

因为不限肝，也没有最低收入流。

“社会人应该多勤劳” 的度，是由最勤劳的那些人定义的。

知乎用户 红烧大板儿砖 发表

别给自己脸上贴金

三和大神也想吊打平成废宅？？？？

知乎用户 RAY 发表

我自己开了一个小厂 867，月休 2 天，我以为已经蛮辛苦了。

直到我来到这个学艺的大厂，897 甚至 8107，我才发现我太年轻了。全月无休，有事请假。

人的潜力是无限的，只看你怎么开发？狗头。。。

知乎用户 知乎用户 w1vae0 发表

人口红利 基建狂魔 大国工匠 实用型人才

你踏马给老子翻译翻译 什么踏马的叫红利！

什么踏马的叫红利！

就是踏马，sHe 畜 打工人！

跪着挣钱－还得 37 分账

才 7 成啊！

7 成还是人家的！

………

中国人一辈子过的顶欧美土著两三辈子那么充实

从上学到上班再到上坟

听说现在都卷到阴间了？清明节先给自己烧两个亿每年都烧定期入账等你下去了才能衣食无忧？ 理财从活着开始！

上学都是别人家的孩子怎么样怎么样，永远都是别人家的孩子好！

我我努力终于超过了那邻居家的孩子，我可以理直气壮的说，那孩还不如我

然后我妈说，还不如你？就会跟不成器的比，你怎么不看看谁谁谁（新的一家）的孩？人家都省重点高中……

好嘛 (；一_一) 活着都不容易

好不容易考上了大学 人生巅峰，别拦我我还能吹！

玛德 学校里吹得多妞 B 到社会上就被打的有多惨

学校里喝了多少酒，就是你脑子里进了多少水

唉，打工人的命，明明前一秒还在学马克思还在学社会主义的优越性，还在学资本论

下一秒 ，我踏马只想当资本家。xmsl ！淦！

人间不值得，唯一能给国家做的就是少生孩子了，为国家省碗饭

反正我是菜，又菜又爱玩。

这辈子可能过不好了，没关系！

下辈子也一样！

我踏马 。算了算了

投个好胎？

算了算了

投胎估计也卷不过。

嘿，你看看这老头上辈子是军委会的一把手，投胎也轮不到你

那个老头，说的就是那个，别看贼眉鼠眼的，人家可是中央下派的头，活着的时候牛着呢！

再看看那个，一肥头大耳的一脸贪官样，落马是落马了，可有个好爹，他爹走过长征，人家劳里住的比五星级酒店还舒服

？什么 你说投胎？？

都预约到 8848 年了！

下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下下辈子再来吧！

知乎用户 你看我怎么样 发表

日韩人均 gdp 可是你的几倍，休息时间也不少，一年可以出去旅游的时间也多，护照免签国全世界数一数二，你自己再看看你自己，你觉得是我们累还是他们累~~

知乎用户 大棋王朝 发表

请把日韩去掉

知乎用户 random 发表

电影 “的士速递” 当中有一段吐槽

（上映于 1998 年）

不知道某些人是健忘还是选择性遗忘过去。内卷工作狂的大旗日韩已经举了几十年，中国刚接过大旗，就觉得自己天下无敌了？

年轻人还是谦虚一些为妙

知乎用户 闲鹤子 发表

因为在赶超，想过上好日子，只有加油干

知乎用户 Sam 发表

中日韩的共同点是儒家文华。

儒家文化的共同点是天地君亲师，三从四德，听话，乖。

没有创造力，没有领导力。

所以创业的少，创造的也少。

剩下的人，在有限的空间里内卷。

知乎用户 翻译硕士​​ 发表

整个世界的年轻人都累

知乎用户 就不告诉你​ 发表

能不能先把法定假日拉齐了在比，不然体现不了优越性啊

知乎用户 江淞命理 发表

因为超级地租代替了真正好的税收

知乎用户 上下而求索 发表

能量守恒定律在经济学上的运用，要看人民” 做功 “去了哪里。

C：经济和科技的腾飞（这是相比于大多国家不同且压倒性的）、财阀（部分，比起资本主义国家肯定要少）。

K：财阀、经济的发展（虽然话语权不够，但已经和南欧水平相当，且制造业也不差，增速远超 J）。

J：对岸鹰酱。（据了解，日本社会的工作时长也是两极分化的，很多老人在打工，年轻人躺平）

知乎用户 U235 发表

资源分配问题。

本身资源有限，还人口众多。

对外老牌资本主义国家已经建立完善的堡垒，突破重围非常艰难，对内只能内卷。

知乎用户 知乎用户 snrlCD 发表

何德何能跟日韩比？

知乎用户 Future 小哥哥​ 发表

客观说一些，累的原因不同，但又有类似的地方

日韩累的相似地方很多，就是资源少，升学难，人生想象力相对低一些。

这是大家都知道的，别开日韩起始薪资高一些，但是上限却很小。你有可能十年赚的薪水差不了太多，哪怕你工作的很努力。所以会看到，日韩企业办事效率其实不是特别高，也凑时长，因为他们文化就是加班是努力。而不是效率第一，

不过日本开始有些企业崇尚效率 NO.1 了，很多企业陆续推出 4 天工作制试验，微软日本打头阵。

日韩名校多，但是录取名额也非常少，且保险什么的都不便宜，年轻人很多没那么多安全感与奔头。所以你会感觉在韩国大公司工作的中国人，和韩国人完全不一样，同理也在日本。

这其实更深层面是，中国是大国，有实力与文化底气，日韩是小国，危机感太大了。老说韩国抢，说白了还是没有足够的安全感。就特别希望再别人能看的见的地方，秀出存在感。这也是日韩娱乐业发达的一个原因。

中国累，可能更多的是因为中国还处于过渡大阶段，从制造业往创造业过渡，

中国的人口基础大，这是好事同时年轻人可以竞争的好坑位录取比例也就少了很多。再加上房产等资本炒作带来的幸福感骤降，的确给了年轻人很大的压力。

如果中国有自己的微软，甲骨文，谷歌，更多的华为等原创企业，那么年轻人的机会也会越来越多。创造型国家就更需要奇思妙想，而制造型国家更需要螺丝钉与工具人。当然，中国一直在变好这是我们肉眼可见的。

幸福感的下降，1 个是的确各种成本都高，尤其结婚，周边好像没有国家结婚对年轻人压力这么大的。还有一个就是，网络发达带来的焦虑泛滥。以前你可能上大学前，天天认识的就是小区和学校的朋友，现在，你可能随便就接触到了异国他乡，遥远城市，不知名的人与事。

**再随着别有用心的人的带节奏，年轻人价值观没完善前，就很容易累。**我接触了很多 00 后，非常的杞人忧天，而且说一些忧郁抑郁的话，很不像是这个年龄段该有的。自媒体带来了很多好处，也带来了很多危机。

知乎用户 荀彧 发表

中日韩是亚洲比较卷的地区，都是儒家文化辐射区，儒家那一套拿捏人还是有一把手的。这三个地区的年轻人在自己的圈子里大都觉得自己不快乐，丧文化流行。韩国没在那生活过不发表言论 ，简谈中日对比 ，列出一些生活细节，至于你觉得累不累或者是不是比日本累，看自己想法了，我没有标准答案。

1 上学：

儿时湖北读书 ，这儿算是教育大省，初中开始上晚自习一般到晚上八点多，高中放月假，早上五点半起床，晚上十点半下课 上学放学都是看着月亮和星星的，高考我考的不错，但我看了无数含辛茹苦的学生连个 2 本都考不上，放在知乎人下人了，只配工厂流水线。 在日本上班，下午三点看到有学生放学，一问还是高中生，整个人被震惊了，本来以为日本也学中国一起卷，后来发觉自己是个小丑。 日本也有补习班也就是私塾，但劳累强度跟国内比简直是在玩游戏，而且大部分人是不上私塾的，除非你追梦东大级别的大学。 我高中一年做的卷子可能比日本人一辈子做的都多..

我 -——————————考试的王！【自信满满到伤痕累累】

2 上班时间以及工资：

国内周六基本要上班，下班了如果上司 CALL 你，按照国内大部分人习性哪怕应付了事也会回一下。大部分人收入差距不会特别大，撑死 A 是 B 的三倍工资，普遍在 20W~40W 日元，日本下班除非你是老板基本不谈工作。纯体力劳动，比如建筑工人，跑物流司机日本工资还挺高的能挣到 30~40W 一个月。可能是政府有发起相关运动，大部分老板还是希望你下班之后早点 RUN 的。

3 放假：

国内调休，你放的假还要用上班时间补回来，哪个天才发明的制度，只能说佩服，你吃进去的东西再帮你抠出来太贴心了，一年下来没几天假期。日本体感每个月都有 1~2 天的红日子假期，而且说放几天就几天绝对不打折。 国内实际人均上班时间应该是日本人的 1.5 倍以上。【我只说普通下层老百姓，上层社会我没体验过。】

4 物价：

2020 年东京超市买东西，除了可乐以外【国内可乐算性价比最高的饮料了，珍惜它！】。大部分东西我感觉物价直接转换为人民币的话跟国内一线城市差不多，水果蔬菜比国内贵，房价按收入房价比，和贷款难度以及利率来看，日本完胜国内。日本人有个稳定工作，能拿到 0.X%~1% 的贷款利率，好一点可以 0 首付买房，如果结婚了的话贷款基本百分百能下【对单身人的歧视~】。

5 交通费：

中国做的比较好，日本公共交通价格远高于中国，电车通勤起步都是几百日元，我以前琦玉到东京上班一个月 2~3 万通勤费。不过一般公司会报销通勤费，油价不清楚没在日本买车。国内叫车平台我基本天天用，国外几年坐的士不超过 5 次。

6 医保：

日本大小病报销百分 70，如果超过某个限额是可以全报销的。国内医保太复杂，懒得看，公司代缴不是自己交，想买私人医保，但看了下国内保险公司跟传销平台似的，遂放弃。

7 尊卑礼仪 工作氛围：

我觉得中国比日本做得好。

体制内：不了解不谈。 体制外：普通公司上班，没那么多屁事，你给我发工资我听你的，老板 员工没那么多礼仪，上下级观念，尊卑气氛之类的，而且现在年轻人很多老板摆脸色就直接 RUN 了，所以还好，压力没那么大，但国内有钱人鄙视穷人这种事比较多，笑贫不笑娼的年代。 日本：必须要尊重你的上司，哪怕他是个废物。respect ，敬语，一个不能少，如果公司有些流程手册之类的，请遵守按着流程来，别搞啥标新立异，你不是社长儿子，没必要。 两国公司一般员工平均年龄约小，工作氛围越轻松，国内互联网小公司基本都扁平了，没啥上下级，都二十多岁三十岁出头年轻人，你有啥可装的。。。

8 言论管制：

基本在日本没感受到言论管制，网络想说什么说什么，现实里如果你开个面包车上面搞个喇叭到市内最繁华的十字路口喷现在 ZF，是没有任何问题的，但不一定有人叼你。 国内网络发言要学会**自我审查，敏感字要自己屏蔽，**各种星号拼音简写，谜语人。 至于现实有动作的，我估计都没这个胆儿，小心被寻衅滋事。

9 娱乐：

国内外差不多，KTV 泡妞 出来约饭 麻将 抖音 动画漫画 小说 游戏。 但日本文化输出能力很强

10 环境

日本不论城市还是农村，街道干净整洁，房屋建设的比较有特色漂亮，空气非常好，马路基本不宽这是个很有意思的特色。 国内 境好坏跟所处城市地区有关，空气污染比较严重，绿化和环境基本跟贫富差距一样波动很大， 南方城市沿海城市普遍比内陆北方好些。 环保绿化方面任重道远…

知乎用户 铁马冰河入梦来 发表

你是不是认为只有北上广深或者加上几个新一线城市的年轻人才算中国年轻人？

中国十四亿人呢，生活在上述城市的才多少？

大把大把的年轻人生活在老家县城乡村，有房有车有工作，物价不高生活水平不低，有基本医疗教育，过得舒服着呢。

再说日本，平成废宅据说有几百万？这些人累着了吗？累也是打游戏打累了。日本除去东京圈，别的地方累啥了？有些地方生育率都上升了。

还有韩国，也不是只有一个首尔的。

知乎用户 钓鱼王 发表

没有可比性

先不讲日韩年轻人到底累不累，就算累也是追求更好的生活，毕竟人家的最低的生活保障在那了。我们的累是为了活着，或者是有尊严的活着。

好比，没钱旅游的人可怜还是吃不上饭的人可怜，他们都说自己可怜，但你会同情哪一个？

知乎用户 database 发表

因为东亚社会认为普通人就是不配有体面的生活，只有金字塔顶层（或更高层）才能享受下层的贡献，下层则要失去自己的部分所得。

于是，谁都要向自己的上层发展。。。。

知乎用户 孤星寒 发表

因为老爷心软，看不得你闲着颓废。

知乎用户 kumataroutigrero 发表

日韩：别拉上我们，我们不敢跟天朝上国比

知乎用户 李狗蛋 发表

你自然而然的认为，底层都跟你一样，黄四郎自然而然的也会认为，所有人都跟他一样，不要指望黄老爷发善心了，你觉得皇帝在用金锄头，皇帝还想问你何不食肉糜呢

知乎用户 天宇树莱 发表

中华民族自古的传统美德就是吃苦耐劳，对，谁吃苦谁就可能出人头地。

西方和平演变基本破产，但有一样东西却特别成功，就是享乐主义。这个和中华民族传统完全相悖的理念已经深入人心。

看看马云为首的金融寡头搞的，哪个不是打着扩大内需的旗号，大肆宣传享乐主义。

所以你这么想，你其实已经在接受西方的奶头乐了。

知乎用户 推特就是你的榜样 发表

这就看你的欲望了，所谓无欲则刚。

你既然要你小孩一路名校，自己宝马，那是要很努力很辛苦

知乎用户 Xie Harry 发表

小学时学过一个词: 好高骛远。

放平心态，躺赢不好吗？现代社会随便动一下就饿不死，比父辈祖辈好太多啦。

总想着一步登天，这就是内卷悲剧的根源。

知乎用户 乌冬和纱 发表

哈哈要求的标准不一样啊，我挑选三个国家比较代表性的城市做对比

韩国年轻人面对首尔大概平均 4 万人民币左右一平米的房价，而首尔的最低时薪是 50 人民币左右也就是八小时工作制双休两天月薪 10000 左右，房价工资比大概 4:1，年轻人都抑郁率都很高，压力很大，自杀率也很高

日本东京年轻人面对的是东京圈大概也是 4 万人民币左右一平米的房价，他们时薪是 60 人民币左右，八小时工作制双休月薪大概 1 万 2 人民币左右，房价工资比 3.3:1，为什么日本死宅那么多呢，因为你不需要怎么努力也能比较好的活下去，可就是这样年轻人也经常抱怨看不到希望。在日本只要年轻人愿意去干，便利店等一些兼职可以很好的维持生活。不过就算在这种情况下日本整个社会也很 “压抑”，抑郁率也挺高的，自杀的人不少，估计他们是因为买不起房结不起婚压力太大了。

中国北京年轻人面对的房价大概是 6 万左右一平米，北京最低时薪 12 块钱，也就是说北京普通人工资五六千的样子，普通人房价工资比 12:1，就是这样年轻人还非常乐观，幻想着未来，好日子还在后头呢，因为按照陈平不等式来说 6000 人民币＞9000 美元，也就是 6000 人民币的购买力相当于 9000 美元。北京年轻人西瓜水果随便吃，比日韩年轻人生活水平高多了，生活环境也日韩干净美好自由，不像日韩那么压抑，整个社会没有人情。

由此可见中国的年轻人还是过得比他们要好，我们没有韩国财团的垄断，没有日本的压抑职场，还有什么理由去抱怨呢？

知乎用户 牛犇犇 发表

因为我们至少还活着；

最近在看 b 站一个历史 up 的视频，最近更新的是非洲的；

虽然我知道视频肯定有夸张的成分，但一定是有现实基础的；

我可不想在家好端端的，突然被一群土匪冲进来卸了身上某些部件，或者直接砍了脑袋，就因为我长的碍了某些大人物的眼；

相比之下，累点就累点吧

ps：不知道是不是最近看类似题材多了，b 站给我推荐了另一个视频，非洲卡车司机，带三个小工，跑稀烂的沼泽路，一路跑一路修，小工工资一个月折合人民币几百块。。。。。。。。

还有非洲版骆驼祥子，拉人力车，一趟一两块钱，大上坡大下坡，光脚。。。。。。。

真的，顿时觉得老板给我个吹空调摸鱼的工作实在太仁慈了

知乎用户 青叶千花 发表

因为中日韩的资本家比欧美的更坏（）

知乎用户 西西瘦 发表

我觉得核心还是价值观吧。东亚的价值观就是要混人上人，而且这个价值观是男女都共同认可的，部分男人不认可，但社会会通过他们的另外一半也就是女性反过来让他们认可。

所以，在中国，只有住在一二线城市，房子有两百方，孩子考上 985 的才算是人生应该有的目标，这么多人都盯着这么一个目标，能不累吗？

殊不知，金字塔上只有 3% 的人可以达成，那其他人呢，自然就觉得累了。

知乎用户 安纳海姆球王​ 发表

主流文化单一，教育文化单一（千军万马独木桥高考和公考），缺乏多行业发展给年轻人创造就业岗位（这两年互联网利润还可以，但是被 Jack 马等福报家搞成了内卷 996 行业，恶心得一批）；后发国家，产业处于中高端（日本，有部分高端产业，但是本国人工成本高，已经把很多代工厂迁到发展中国家了）或者中端甚至低端（韩国和中国大部分制造业），最有技术门槛和创造大量利润给大量工人创造较高质量就业和较多岗位的行业（汽车等高附加值制造业）牢牢把控在欧美，美国这个贱国家还喜欢通过贸易和金融撸中国羊毛（利润更少了，分给年轻人的就更少），中国人口还特别多，你说，能不内卷吗？

知乎用户 文可破胆的张破胆 发表

韩国日本人表示你在这里碰瓷。

知乎用户 lalala 发表

人均资源太少，经济全靠现代工业，而金融五饼二鱼给服务业创收的能力是有限的

欧洲一批国家还有加澳，哪怕只靠卖资源都依然能过上发达国家的日子

美国，光靠卖农产品依然能过上中国的日子，更何况人家还有好多资源像页岩油还没有大规模开发

现代工业创收能力是有限的，能吸引的就业更是有限的。假如美国人口翻个三倍，那多出来的九亿人还是只能做服务业，而美国的服务业人口已经占九成了，美国第三产业 GDP 占比也已经到八成了，金融已经到极限了

那除了大幅降低工资标准，让工厂们回来还能怎么办呢，但如果这么干的话，年轻人又怎么可能不卷起来呢

知乎用户 张洪​ 发表

带节奏的问题，什么是中日韩三国的年轻人活的累？这是通过哪些数据得到的结论呢？

你敢用数据罗列出来我们中日韩和其他国家的年轻人生存数据吗？你敢说出来我们和他们年轻人之间的价值观差距吗？

这不是其他问题，是敢于不敢正视问题的大环境带来的结果。

知乎用户 喵星人喜欢木子 发表

个人感觉事情都是有两面性的。发展飞快的结果就是透支了未来。。。

自己过的累的要死，难道还要自己小孩再经历一遍吗？所以都不生了，或者干脆不结婚了

几年前，国内开始兴起厉害了，我的国。中国人全世界最勤奋，最聪明等等的说辞。

勤劳：所有的事情都是有代价的，勤劳是美德，但是不会代代传承。新一代看见老一代累死累活的，一点效仿的心思也没有。但是 996,007 的兴起，使大家对社会相当失望。这种例子太多，数不胜数。大城市的每个小镇青年基本都经历过


补课：从零几年开始就流行补课，我个人是村里小学念的，04 年小学就开始补课。任课老师利用教室在周末和午休时间对学生补课，半天 10 块钱。我比较贪玩，不愿意补课，在正常上课的时间被英语老师轰出教室。。。穷乡僻壤的农村尚且这样，城市更加严重。寒假，暑假是不存在的，因为都在补课。我们都是从那个时代过来的，谁愿意小孩再吃一遍那个苦？但是你家小孩放养，但别人家不放啊，然后就有教育机构的名言出来了：不要让孩子输在起跑线（这句话我小时候就有了）

房价：不多说，都懂。

收入：现在人均一万多美元，那一个家庭均到人口头上，6 口人，年总收入要 42 万。对不起，我家达不到，拖了知乎后腿。

通勤：中国的轨道交通还远远达不到美国那种城市化，卫星城的地步。记得以前看《忠犬八公的故事》里面，男主人公每天坐着火车去城市上班，下班再坐回来，当时都呆了，还能这样。也太舒适了。虽然现在高铁发展迅猛，但不求高铁了，就普通的铁路，也是面向大的输送。城市里面的地铁连接到卫星城的，比如上海通昆山花桥，花桥 11 号去上海市里单程就要 1 个多小时，没有转线的情况下。还有快速路什么的，也根本不快速，都是红绿灯。。。现在国家要限制大城市的人口规模，离不开卫星城，城市群的建设。但轨道交通跟不上，还是不行。通勤是上班人最重要的事情之一了

养娃：现在奶粉还是国外的把持市场。这个东西其实技术含量根本不高，成本也不高。但现在动不动 3，4 百块一罐奶粉。。。还有同样情况的尿不湿

医疗：家里只要有一位大病的，不在医保范围内的直接击穿，接近破产。

创业：普通人现在大环境下的创业 == 开餐饮 or 回家养殖。。。

知乎用户 卡密尔 发表

OECD 发布的年度工作时间，2019 年日本是 1644 小时。

知道这是什么概念嘛？相当于每天 8 小时一点不加班，一年还休了 160 天。这比国人眼里的南欧懒蛋西班牙、意大利都低。美国（1779）比起日本都是加班狂魔。

韩国人确实很累。韩国是 1967 小时，比日本人整整多了 300 小时。

那 996 呢，法假占一半，年假实休 3 天。

年工作时间：3648 小时。

知乎用户 睡睡 发表

首先，别的答主也说了，日韩可没国内这么卷。以前也和日本客户聊过，东京的小伙子对北京上海的房价敬而远之，也对加班文化觉得莫名其妙。韩国不是很清楚，反正日本肯定没有我们有些文章上写的那么不堪。

中国几十年走了别人上百年的路，现在世界不再是殖民时期的低人权世界，由不得你乱来，所以你还不能以大欺小去抢去夺，去走捷径。

想挣钱，

要么受累吃苦。

要么跪着给人当狗。

我国不具备给人当狗的条件，也不愿意，我们想站着把钱挣了。那么你就得受累，任何财富都是需要积累的，你还想短期积累，没有捷径。谁让老祖宗不争气，愚昧自大一个世纪还多，人家的老祖宗点灯费蜡钻研科学，玩命博浪开拓殖民地，你的老祖宗在干啥。作为个人我们可以抱怨辛苦，不公，但是作为一个国家整体，我们没有抱怨的资格。

不巧，我们这几代人，就是在还祖上的债。遇上还债的时代了。

我们正经历资本积累时期，类似于英国的圈地运动，这是社会发展规律，虽然很不爽，但是我也无法指出怎么才能更有效，更人道。

希望未来我们的孩子，不会再这样。

知乎用户 凡人一枚罢了 发表

中国人最累，哎，明明是最勤劳的，如果日韩人都和中国人那么勤劳，人家早就有房有车看病不发愁了。明明付出了那么大的努力，为什么没有回报？

知乎用户 克里斯郭 发表

日本韩国的累，在于阶级固化下跨越阶级的绝望

中国的累则还没到这一步，目前只处于奔走东西维持基本生存的操劳

照常，讲个段子吧。

中国有一天和日本遇到，两个人吃饭喝酒后开始吹牛逼，

中国：我 996 高薪，上海工资比你东京还多

日本：我东京房子便宜

中国：我创业环境好，年轻人机会大

日本：我东京房子便宜

中国：我制造业全产业链，逐步开发先进制造

日本：我东京房子便宜

中国：你特么能不能说点别的？感情日本只有东京低房价？

日本：我大阪京都福冈札幌更便宜……

中国：……

知乎用户 杨天 发表

根本原因，产业不够高级，产业利润率低，高薪职位少。

知乎用户 tiancaiKG 发表

韩国人我是不清楚，不过日本那边是挺轻松过日子的，就单说平民家的孩子，读书没压力，读完高中或者去打工或者去读个中专就业，就算低收入一年也有 200 多万日元，能不能买车买房呢？我来给你找个二手房看看

880 万 6 房啊啊啊啊啊

不吃不喝 4 年的收入在一个省会能买别墅，可以停两辆车，有后花园，你觉得你又可以了有木有？ 而且这收入在日本真是底层了，并且贷款利率 1% 不到

他们没有了房子这个人生最大支出，车子更是本土产业，两大支出被削平了，小孩的教育读公立也是几乎没有花销，底层平民可以安心做底层，又有何不可呢？因为在经济上他们并没有感到捉襟见肘

其它开销像水电网络之类的，比我们贵一点，出行坐车挺贵，你可以自己买车，油价也贵个几毛钱，都是毛毛雨…

这二手房的房产税搞不好比我家物业还便宜，物业一年 3000 块了，这房子房产税有没有 2500 块一年都难说，贷款利率这么低你随便收啊啊啊，6LDK 啊，这可是独栋 6LDK 啊

日本现在真的不卷，如果我们的印象还停留在日本地铁上下车被铁道员猛推的画面上，那就是认知偏差了

当然它有它的国情，我有我的国策，并且我们还在深化改革中，未来怎样还不一定呢

知乎用户 匿名用户 发表

除去个别情况特殊（家庭、身体健康等），我觉得 tc 年轻人最累，我身边岛国人，高中毕业制造行业，不是大手企业，但是业内 top，按照月加班最低水平 42 小时算，一月上班 20 天，除去各种保险交金，到手最低 165000 日币，人民币一万左右，花钱大头在手机费用上，平均一人 2 万日币吧，因为包含了手机本体费用（果机略多），剩下的吃喝其实不多，大多数因为高中刚毕业，所以和父母同住的很多，部分住社宅，月租加光热费大概扣不到三万日元；一部分在外租房，本地租房水平单人间不超过 6 万日币，大多数是新造或者没造几年的 apartment；除去月薪还有一年两次年终奖，综合大约三个月份的工资。据我知道上班两年就能买上类似大发或者本田 N 系列的轻自动车，车价大约一百四十万日币就能买到全配了的车，要是买一般车，suv 或者年轻人里很流行的 mark x，也不会超过两百万，更别说很多人包括我平时开的是车龄也有几年的中古车，有的是父母开着的有的是买的中古，虽然中古但是车况很好的，我的 09 年车开到现在只有今年在车行的建议下换了个什么引擎里的带子，据说超过十万公里建议换的。

我自己的话平时因为自己有房子，so 没有房贷或者房租压力，交的保险和商业人身癌症啥的保险里有两个是类似个人养老保险这类的，大约一万五千日币一个月，还有一个强制交的养老和失业和医疗等保险，我的养老险还是厚生年金，厚生可以拿多少在日小伙伴应该知道。剩下的钱除了手机光热费大概每月实际拿现金十一万日币左右，吃的话因为不太讲究其实一个月一个人不到三万，因为减肥还戒了麦当劳和多米诺，so 剩下的钱除了一部分存起来剩下的基本贡献给了爱豆……

so 你问我有压力吗？？有啊，疫情啥时候能控制住啊？？奸义伟你啥时候给我们年轻人打疫苗啊？？？啥时候还能再开演唱会啊？？？？压力太大了！！！！！

所以我说的这些 tc 年轻人能达到吗？？？韩国的我不知道不能瞎说。日本人其实现在说要买房，只要夫妻二人一起工作，一般一个月还贷八万左右也能住上分让型一户建，就是我们这里乡下，分让型大概 2000 万日币吧，加上年终奖还贷的份，现在一般 20 至 25 年贷也行了，tc 现在的厂哥厂妹们能买到吗，地段大概杭州这样的地方吧，理论上我们这里算是国内包邮区了。

我觉得还是 tc 压力大吧，很多人只是不自知罢了。

知乎用户 草清先驱林觉民​ 发表

所谓的日韩过得轻松指的是什么？

社会兜底做得好，他们的下限比我们高很多。

然而社会兜底这东西是天上掉下来的？主要是靠改游戏规则变出来的？破落地主家吃的比佃户好证明佃户做得还不够好？存量问题罢了。

放平心态吧，对于那些有着皈依者狂热的人而言，你再怎么争辩也没什么用，蛐蛐一只日本人，哪有我懂日本？

住网吧？那是你懒，自杀？那是你太脆弱，得新冠？那都是自媒体抹黑，核废水？跟我一介草民有什么关系？

我真心祝福那些嘴炮能力和动手能力一样厉害的人能早日得偿所愿，毕竟 “精英” 本来就是有奶就是娘的生物。

等七老八十了，那个时候的中国估计让高等人类们再也不能安逸地吃存量了，回国来混个清北的荣誉教授，海龟什么的，不一样有大把的人追捧？完美的人生~

所以为什么要完善《烈士保护法》？就是防止某些 “聪明人” 两头吃完然后轻蔑地骂一句，

“呸，既无能，又没胆睁眼看世界的铁 fw”

知乎用户 你竟然偷拍本宝 发表

韩国人不知道，日本人哪里累了

知乎用户 辛斐 发表

由推送的大 V 温酒的回答，进入这个话题。

粗略看了他个人主页，基本都是春秋笔法，但大体上都在传达一个意思：别想了，没救了，吃好喝好得了。他学计算机，手里应该攥了不少钱，有钱就要做投资，计算机与金融一直是标配。所以他从技术方面观察世界。但他投资运用的方法却不从理论与技术出发，因为国内的市场不遵从数学。他反复说的是，如果能瞅准上边漏下点什么，你够幸运的话就能接点什么。大概是这样吧。

我接受信息的渠道太少了，对日韩几乎不关心，例如日本的摇滚金属乐占了亚洲的大半江山，但我不听，文学领先亚洲 50 年，但我不看。只能从偶尔瞥见的影视剧中了解一点。如果留意的话，当然我并没有去留意，而是太突出了：如果剧中出现了老人，长辈之类的，在后辈面前，他们总长着一张死人脸，没一张让人舒服的。韩国更过分，韩国的后辈无论已多么老，长辈抽他们嘴巴从不含糊，嘴巴子呼的噼里啪啦的响。这怎么让人看的下去！

所以，一看到这样的情节，我都笑的撑不下去，看别人挨嘴巴子太爽了！但是，要说但是，不挨嘴巴子太难了，为了不挨嘴巴子，通常，我都是抱起头来挨揍。

啥时候能不挨揍呀？那就不用这么累了。但我知道：别想了，没用的，有吃有喝得了。

因为，恶是整体，作为整体运作，而善无形。

恶是整体

诗｜辛斐

不曾动摇分毫。学者的梦

暗如书页。但比书页

巨大，覆盖住冬天的雪

你几乎看得见他经年的药材

但置若罔闻。待他以老年的恐惧

倒出你年轻的投影

恶作为整体

行于道说。一场华丽的戏逐

犹如细犬的腰身

展开她黄铜的编制

在她漆着黄金的学院

而雪在她手中被染得那么白

你们一生都不会宽恕自己

知乎用户 自由爱好者 发表

自己累不要扯上日韩。

知乎用户 zero​ 发表

实际上确实哈，中国人确实太多了。而人均生产水平着实一般啊。中国要达到美国的生存状况，就是总量是美国 4 倍（适用于一切人均工资，人均住房面积，人均体育面积，等）。达到日本水平，总量就是日本的 7-8 倍。达到北欧小国水平呢？就是总量是北欧的 500 倍。

但是要是达到美国 4 倍的话，说实话，除非美国不衰落那，地球基本上就是中国说了算了，想干嘛就干嘛，为所欲为。

————————————————————————————————————————这个问题得从现实出发：

1. 保证资源分配均匀。（现在中国不平衡不充分。）应该一边发展一边分配，目前更重要的是分配。

2.（从逻辑上确实在可预见的未来中，不应该和发达国家去比，没法比。）有的发达国家科技点歪得很。北欧冰岛貌似没有军队。怎么比。中国可能学丹麦？？？？？？？？德国造不了口罩。如果是中国那咋办。

3. 其实移民也确实是一个办法。

知乎用户 刀心吴二 发表

我觉得这更多的是一种误解。中国年轻人眼里的累是因为收入低、加班多，买不起房，彩礼太贵，更多是是从物质层面的累。日韩年轻人的累，要显得复杂一些，可能更多的是饱暖思淫欲，而不可得的一种累。

如果从从物质层面的多寡、获得难易度来做比较，就没什么意思了，你一个发展中国家和人家发达国家较什么劲呢？

知乎用户 Umikey 发表

南朝鲜青年人总的来说没有未来，南朝鲜一个国家有一半的人挤压在首尔，那些个从其他地方来首尔首飘的人大概率都压力巨大，我们知道南朝鲜三面环海，且南朝鲜内部有外国驻军，他们的年轻人心中没有自己国家的概念，有也是很反感很淡薄的，所以年轻人心里没有坚定的爱国主义思想支持他们是冷血的，是焦虑的，是麻木的！

我们再来看日本，我们众所周知啊，日本比我们快 1 小时，我们每天 23 点的时候这时候他们已经过去了一天！站在大自然角度来看，日本每天只有 23 个小时，而我们有 24 小时！不要小看这一小时，因为在我国想要实现真正的民族复兴，最应该实施的是达芬奇睡眠法！每天工作 22 小时，每四小时睡眠 20 分钟，这样的效率要比每天睡足八小时精力更好，我们的劳动积极性也会更高，努力提升自己的螺丝钉精神和汽油精神，燃烧自己实现梦想！实际上哪怕就现在而言，我们日常生活也要比日本普通人过的好千百倍！因为我们思想有方向，灵魂不空虚，精神有力量！而且就现在的物质而言，我们是世界第一工业大国，我记得还有好多好多第一，大桥公路铁路电动汽车！我们真的是实现了物质与精神的极大丰富！

一百年的中国，生灵涂炭军阀割据，如今的中国早已经站立于世界之巅，充满美丽的鲜花和活泼的孩子，不由得说一句: 厉害了，我的国！

知乎用户 睡着的 ed​ 发表

我的天，这么多说日韩不卷的

这对比也要讲基本法吧? 人均收入还是我们好几倍的发达地区，需要你们一条一条列出来对比一下我们这发展中国家，来论证人家不卷。

能被这样拉下台来对比就已经很能说明问题了。事实上等我们平均收入到他们那个水平的时候绝对比他们过的好多了。当然能不能到这件事也没保证，还需要努力努力。

一个劲在乎自己的小确幸的，怎么不看看日本上个世纪的发展道路被美国拦腰打断? 人家如果真的能自由发展到今天根本不会有日本卷不卷这种论调。按照十年二十年一代两代的时间跨度去看个体命运基本就是绑定国运。所谓小确幸就是关注短期利益的自我幻想。

知乎用户 SilenceCoderYao 发表

日本的累，是他们自己作的。

大家都说日本压力大，是大。但是大得过北漂沪漂？

你们说的什么宅啊，低欲望。不是他们没钱，而是他们失去了进步的动力。你想想做个バイト，每个月拿着 20-30 万，正常 8 小时工作。租房花点钱，吃喝之类的，真的能攒钱。外加他们买房子利息不是很高，你说他们还有什么梦想？当个牛逼的人？不存在的。学历卡的死死的，人脉更是比你想的恐怖。好多人高中毕业就基本上看到未来了。所以你能看到很多颓废的年轻人，自杀率高等等，当然就让你觉得他们压力好大啊，好累啊。

日本明明就应该给他们更多的刺激，给他们更多的压力，让他们打鸡血，不然日本真的完了。失去的十年？呵呵，这么下去，就在一直失去了。。。

知乎用户 秋风悲画扇 发表

网络信息大爆炸，快节奏生活，人们心理累，累死累活挣点钱，人动动手指一个一个小目标，心理不累是那不是铁憨憨么 (´-ω-`)

然后，还有某些局限于人性，以及时代，技术，资源，社会环境，境外势力（真），境外势力（假），这些大家都知道，细说反而容易 404 的原因。

以上这些原因，需要在社会中下层反而更清楚，过于下层反而因为活着就疲于奔命，无法思考，中上层的富足割裂比人和狗都大。

受限于自身环境和生活水平局限性，只能想到这么多了。

知乎用户 你是我的鸡小萌吗​ 发表

谢邀，请题主首先确定，我国的年轻人和日韩过的是一个苦日子吗

知乎用户 zado1991 发表

因为三国都是近几十年经历了工业复兴，作为制造业末端赚人工费的，上游把大头赚走了只有拼命大工用时间换钱了。

因为三国都有危机意识，家有存粮心里不慌，所以三国普遍热爱储蓄，赚够一天花的钱那是远远不够的，一天赚 1 天半的钱甚至 2-3 天的钱能不累么。

非资本国家全球化的悲哀，原先手里有土豆那是贼香的，全球化以后别人的热狗，汉堡，牛肉你眼前过，回头再看自己的土豆那就瞬间不香了。就像奢侈品，没有对比没有伤害，于是得赶啊，要有先进的飞机大炮，要有高端的芯片，要有卫星，要有 xxx，能不累么。

资本国家只要把钱放在华尔街纽交所。

知乎用户 日留前辈阿拓学长 发表

韩国人累不累？

他都这样了，你说他累不累？

至于日本

考虑到现在的网络风气是不能说外国好，除了中国之外世界上所有其他的国家都一无是处，啥也不是，离灭亡就差那么一小步

所以日本人累不累？

累啊，他今天不累也的给我累

我发现最近我们解决问题的方式换了，就开摆，996 烂是么？那就说日本韩国比我们还烂。战斧牛排对洋芋烂，那就日本人吃不起西瓜韩国人吃不起牛肉，比我们更烂，把大家都拉下水，大家一个水平，就看不出自己的问题了。

赢就完事了

咱们特色福报 996？那日本人就都是加班狂魔

好像很多人还活在那个日本人天天过劳死的年代，社会压力大，日本人动不动就要自杀。这话放在现在的韩国，没问题，韩国高考的时候门口那群跪着拜天拜地的家长可以说明韩国有多卷。但对于现在的日本，真不至于。

现在都 2022 年了好么现在的日本人，要是再有哪一个说自己 “太累了，想死”，那我建议他来国内体验一下什么叫 996 福报，调休。这日本人能在中国活到第二年，就算这小日本心脏给力

根据数据显示，日本现在的平均年工作时间为 1706 小时

谁能算出，一个 996，然后还有调休的中国年轻人需要工作多长时间

三餐吃洋芋？可日本人连西瓜都吃不起啊

日本人就是吃不起西瓜，日本人特别 jian，就喜欢专门挑那种参加比赛或者送礼用西瓜买回家吃。正常的西瓜在日本都是放到烂掉，根本没人买的。

哪怕有人买，日本西瓜换算成人民币，一个就是 32 人民币啊！太贵了！

虽然日本东京的最低时薪已经达到了你在餐馆刷盘子便利店站岗，一小时就能赚 1013 日元，但是没用。大是大非面前，不谈收入水平，不谈基尼系数，我就是要拿中国的工资去买日本的西瓜，我中国的工资觉得贵，所以日本人也必定吃不起西瓜。

哪能怎么办呢？

现在哪怕就讲讲日本相关事实，提都不提中囯，那也要你扣帽子，50 万，” 什么居然敢说外国有优点？肯定是五十万”

听不得中国和中国人一个不字，哪怕我之前那个问题说 “远离日本社会上的华人”，都能被人以点概面变成 “你辱华，你侮辱中国人，你是 50 万”。谁还敢说话？

那就只能顺从了呗

日本人天天加班，一天猝死一大片

啊对对对，日本人就爱加班，不光猝死，他们还没事就跑小树林里把自己吊死，去车站跳轨给自己撞个稀碎，死法可多了。

日本人吃不起西瓜，韩国人吃不起肉

啊对对对，日本人吃不起西瓜，韩国人吃不起肉，中国人吃不起茶叶蛋，像不像？

日本环境压抑变态，去了的学生都抑郁了

啊对对对，日本人都生活在这种环境下，所以日本人人均玉玉症天天都在想着 “生而为人我很抱歉”。

你对就完了呗，你随时对呗

所以今天这个问题的正解是什么

日韩年轻人比中国年轻人累多了

知乎用户 偷着乐吧 发表

感觉日本看起来还好，至少从工资、物价这些数据上看是轻松一些的。生育率也是三国最高的。

韩国，主要是资源特别匮乏，有些韩国人去了美国的超市，感觉像上了天堂一样

中国，不知道，哈哈，把这个 7 天的机会留给别人吧

知乎用户 洪世贤 发表

一锅肉，西方国家把肉吃光了。日韩在啃骨头，我们不肯就只能喝汤。肚子喝圆了一泡尿就没了。这些年美国看我们想吃肉，都紧张了。

知乎用户 流名 发表

额，中国和日韩还是差远了，工作时长薪资收入根本不是一个档次的，你这问题不对

知乎用户 知识猎人 发表

媒体报道是媒体报道，事实是事实。

日本韩国老百姓过的比你们好的多。

还是操心自己吧，少看那些假新闻。

知乎用户 匿名用户 发表

还自作多情操心人家呢，日韩再累也比你中国强，这两国对中国不论是文化和经济上都处于优势，日韩男来中国耍女友娶老婆都比你中国男人容易

知乎用户 蓝莓汁 发表

因为中日韩没有资源，又不肯砍人抢资源，所以只好把人当资源。

西方海盗可以强烈全世界我抢不得？

什么叫寇可往，我亦可往？

日本韩国比中国富的原因就是他们打了，德国也是打了现在又是欧盟霸主，俄罗斯越来越拉就是因为苏联没有打，苏联不讲道德的打一波核战，现在苏联还是人类之光。搞不好另一条世界线的苏联现在正在闹白左。

知乎用户 生活不易猫猫叹气 发表

我国一个发展中国家，富豪数量和质量都赶得上发达国家了

知乎用户 北方有葭人 发表

让我想起之前写的一个评论：

婚姻的本质不过是一个同盟，感情要靠共同利益来维持。

文中提出：在原有的共同利益逐渐凐灭后，维系婚姻的基础其实是共同创造增量财富。这一点与中国传统政治哲学 “生力杀力” 的道理像吻合，内卷的问题商鞅在两千多年前就说了个通透，老祖宗们的智慧真值得深入钻研。以下是《商君书》关于相关问题的论述：

《去强篇》：能生不能杀，曰自攻之国，必削；能生能杀，曰攻敌之国，必强。故攻官、攻力、攻敌，国用其二、舍其一，必强；令用三者，威，必王。

《说民篇》：民之所欲万，而利之所出一。民非一，则无以致欲，故作一。作一则力抟，力抟则强。强而用，重强。故能生力，能杀力，曰攻敌之国，必强。塞私道以穷其志，启一门以致其欲，使民必先行其所要，然后致其所欲，故力多。力多而不用，则志穷；志穷，则有私；有私，则有弱。故能生力，不能杀力，曰自攻之国，必削。故曰：王者，国不蓄力，家不积粟。国不蓄力，下用也；家不积粟，上藏也。

《壹言篇》：夫圣人之治国也，能抟力，能杀力。制度察则民力抟，抟而不化则不行，行而无富则生乱。故治国者，其抟力也，以富国强兵也；其杀力也，以事敌劝民也。夫开而不塞，则短长；长而不攻，则有奸。塞而不开，则民浑；浑而不用，则力多；力多而不攻，则有奸虱。故抟力以壹务也，杀力以攻敌也。

知乎用户 匿名用户 发表

其实我知道原因，但是我不敢和你说，说了我就跪

先提示你一下，这现象不是中日韩特有的，我给你一个词，嬉皮士。

我建议你根据嬉皮士仔细想想为什么会诞生这个群体。一定要认真的搞懂嬉皮士到底是群什么样子的人，而不是简单的认为他们就是垮掉的一代。

我先给出一个比较简单的答案，更深层的你慢慢琢磨，我不敢说。

针对你的问题，第一层回答是：攀比。这个词完美解释了人为什么活着累。

然后我给你几个问题，你慢慢想。没办法，我不能说。

如果你掌握一个国家，你怎么去让自己的江山永固。给你个关键词：继承

奴隶制 > 封建制 > 资本主义，其实是一脉相承的，而社会主义不是，为什么？

为什么西方国家在早期，极度恐惧初生的社会主义苏联，而后期这种情绪转变成了敌对、仇视，却没有了恐惧。

知乎用户 匿名用户 发表

这问题我刷到过无数次了，本来不想答。但今天又刷到，我只想说，这问题我会。

面子。

刚好中日韩都去过，刚好其他地方没去过。所以以下都是根据刷知乎看油管瞎编的。

不以偏概全，只讲我自己。宁波土著，小时候还是农村，拆迁没有房的，爸妈私企底层职工，独生子。

从小混日子，既不努力，也不能说不努力，反正就这样，除了高三下学期基本没写过作业，

大学 211 工科，毕业无所事事。不同于大部分高中同学，我家里真的没有什么关系，就，自己混。

工作嘛，以前国企摸鱼，现在私企摸鱼，平均每周上三天班，上班就是玩手机，保底年薪 20 吧。

房子车子父母都买好了，评论也不用炸，宁波市区标配好吧，父母平时虽然不轻松，也没因此背上什么债务。

你说生活容不容易，不说以前，现在真的听轻松。本人不抽烟，酒可有可无，衣服几十块钱，周末吃个饭人均 100。看着几块钱一升的牛奶，便宜的公共交通，几十块钱就不错的衣服，我觉得这生活简直太容易。以前不太敢想的一万多的电脑，顶配 iPhone，随便买，爽; 奶茶想喝就喝，爽; 去哪里旅游，想去就去，爽。钱都花不完好吧……

然而。注意这个然而……

为什么你 27 了还没谈过女朋友啊？本人母胎单身 27 了和妹子亲都没亲过。我是无所谓，父母急啊……

为什么你私企混混日子就好了？你不考公务员吗？不考编嘛？体制里好啊。

为什么你本科毕业就洋洋得意？学历不值钱了，要努力，努力……

不都因为面子嘛… 本人基本没有上进心了，过得挺舒服的。

知乎用户 匿名用户 发表

日韩：你寄吧谁啊？

知乎用户 雒阳 发表

百度了一下服不服排行榜，前 20 两个中国人，前百 20 个，只混进两个日本人，没有韩国人。所以不要 fakenews，人家根本没你累

知乎用户 鼠鼠乾坤 发表

其他地方没去过，土生土长大陆人，请把大陆人去掉。

大陆人是勤劳的人群，爱学习，爱劳动，社会主义好宝宝，不就是起的比鸡早一点嘛，睡得比狗晚一丢丢而已，工资少一丢丢而已，贫富悬殊一丢丢而已，房价高一丢丢而已，制度落后一丢丢而已，结婚欲望低下一丢丢而已，养育后代减少一丢丢而已，生活职场内卷一丢丢而已，百姓话语不算一丢丢而已，其他的都过得特别好，我觉得没有哪个地方的人不羡慕我们的小日子的。

年轻人生活的多么快乐，周末有廉价的娱乐方式 — 打游戏，彩礼也不高，就几十万，6 个钱包挤一挤，稳稳的上车，你看印度就不如我们，人家歧视女性，嫁妆给少了还骂人，一看制度就很落后。咱们早早的实现了教育公平，不像国外，有钱捐才能上好学校，咱们就很人性化，咱们实行学区制度，咱们上学是就近入学。为了照顾地区之间的差异，咱们高考因地适宜，有的搞自主命题，保证公平性，国外制度就不行。

咱们老年人也过的自由自在，我们大陆的老年人退休生活多姿多彩，有跳舞的，每天晚饭婚后，大爷大妈成双结对的集合在地铁口和广场，那优美的舞姿，无不体现大爷大妈的辛勤和专业。我们的老人每个月近万元甚至过万的退休金，无不彰显我们的制度是全球最先进的，他们无聊期间可以去参加单位组织的旅游和活动，人手一部单反相机，时尚高雅，只有我们社会主义的老人才有这样的待遇，我为我的祖国感到自豪和骄傲。

所以大陆人活的很累，本身就是伪命题，压根不存在，只有咱们大陆才是一片和谐安逸的生活姿态。

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别问我反话不反话，我不懂什么是反话，我只说实话，只有说实话的宝宝，才有资格在平台发言，我骄傲

知乎用户 sunRise 发表

这个问题有故意混淆的嫌疑。

日韩的年轻人累，但并没有中国的年轻人累。

知乎用户 常哲 发表

我现在比较好奇的是日韩普通年轻人是什么样子的生活，比如一个农村出身的，考了一个类似于国内二本的院校，毕了业进了一个小公司，然后这种人的人生状态是什么样子的，比如刚毕业收入如何，毕业五年十年的收入如何，成家立业的难度，已经年龄大了以后比如三十五以上是否面临中年危机这些问题的情况，还有有了子女以后子女的支出

知乎用户 Ownbin 发表

不识庐山真面目，只缘身在此山中。

放眼全球，普通打工人比中国累的应该没几个了。

有时候想，国家发展如果让国民如此疲惫，这方向还对不对？

为了当今的 gdp，过度透支国民未来的钱包，牺牲了一代人还值不值？

无奈普通人没得选择，高铁好是好，但老百姓应该更希望居者有其屋。

凡事讲求一个平衡，过犹不及。

知乎用户 rossetta 发表

三枝之中，一枝独烂，一枝独秀，一枝秀逗。

知乎用户 匿名用户 发表

我感觉很多人的回答跑题了。。。

这个问题很明显不是这几个东亚国家内部的对比，OK？

应该是这几个东亚国家各自与相应的，人均 GDP 水平和人均收入水平相近的非东亚国家对比，OK？

举个例子。

日本和英国、法国对比。

韩国和意大利、西班牙对比。

中国和罗马尼亚、保加利亚对比。

知乎用户 一一​ 发表

觉得累往好了说是有上进心，难听点就是都想做人上人，但是因为阶级逐渐固化上升难度增加导致竞争激烈，等到完全固化，都躺平了也就不累了。不懂好多回答都在说日韩青年轻轻松松就能拿到高收入不是真的累，只有中国的年轻人最惨是怎么想的。网上年轻人普遍反感上一辈的人说，“我们当年吃尽了苦头，你们坐在办公室吹吹空调就能拿钱，怎么好意思说辛苦？” 认为长辈无知不懂年轻人的压力，结果到头来自己也是一样的，认为日韩打打零工能过上富足的生活，怎么配跟国内的年轻人比辛苦。

知乎用户 奸诈脚斗士​ 发表

资本和 xxx 控制喉舌，这些年一直在洗日韩打工狗暗无天日没有希望。事实上，人家是发达国家，社会保障好。就一个买房，就甩了我国十万八千里。贷款利息极低，不像我们的房贷，6 个点以上，还了两年基本本金没还多少都在付利息。

知乎用户 K.wsx 发表

呃呃，人家是发达国家人均是我们的几倍，比我强才是正常的啊，可为啥老和中国比来比去，慢慢来吧，起码现在没有什么 “马桶水”，“素质高” 这次玩意了吧

知乎用户 三石法子 发表

因为在当今世界体系下，黄种人都是底层。就算收入再高也是底层。我国某富豪的女儿去英国找了个酒吧的混混当男朋友，然后被活活打死的事情都忘了？不彻底击穿美国，整个黄种人的地位连平等都不可能。欧洲人为什么生活轻松？ 向全世界剥削啊，通过现有的世界制度。包括日本，韩国，和中国。

知乎用户 glennnz 发表

反而我想替香港的废青发声一下啊。。。

知乎用户 喝奶牛​ 发表

韩国可不累，韩国年轻人周末去汉江边野营的人把整个草地都坐满了，人家九点上班五点下班，一周工作四天半，一个月两万多人民币，人均奢侈品小潮牌穿着，人家哪里累了

知乎用户 匿名用户 发表

韩国最低时薪 52RMB

最低月薪一万多人民币

可是韩剧里韩国老百姓不是在财阀的压迫下水深火热吗

这一定是假的 都是假的

总之懂得感恩 赢了 就完事了

日本不太清楚

知乎用户 孟宪璋 发表

中国人过得累我还可以理解，日本人韩国人并不累吧？？

我是东北人我周围朋友有不少去韩国日本打工的，去韩国一个月能赚一万多，一天工作八小时，去日本一个月 15000 - 左右，一天工作也是八小时，在大连 4-5 千左右，工作时间 9-10 个小时（没有加班费）。到底谁累？？一目了然

知乎用户 李狗蛋 发表

请不要带上日韩。

这个问题很有意思

PUA 框架问题

类似的问题，可以这样问：

为什么只有华为和苹果能流畅运行吃鸡？

为什么华为和苹果的照相性能比别的手机强这么多？

为什么华为和苹果手机都这么贵？

只要强行带上友商，就能拔高自己

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

教育，不是指应试教育

而是你生活中方方面面潜移默化给你灌输的

家长说上不了大学要扫大街是一种卷

“别人家的孩子” 是一种卷

实际上，就连中国人喜欢打王者荣耀这种以段位为主的游戏也是一种卷

知乎用户 时光的巢穴 发表

说实在的 98% 的人是没资格考虑这个问题的，包括我，因为我这辈子都接触不到中韩两国的年轻人的，那为什么这个问题下面这么多回答呢，仔细想想。

知乎用户 Wind 发表

你都快被饿死了，还担心别人有没有牛排吃？

知乎用户 随风飘荡 发表

我没去过日本和韩国，所以不知道他们过的是累还是不累，我觉得他们出国的难度比我们低很多，觉得累可以逃。

知乎用户 阪泉君 发表

日韩：你 XX 谁啊，真不熟

知乎用户 魂道子 发表

因为马克思说的剥削是真的

知乎用户 Malden 发表

我在美国，日韩跟美国比就是俩苦逼，知乎屌丝很多，基本都是只去过日韩，因为没钱去西方国家

知乎用户 宅心仁厚​ 发表

为什么呢？因为我们都在被割韭菜！

为什么被割韭菜了呢？

因为现在这一套国际规则是西方人制定的，尤其是英美为首的北约，狠起来欧盟都不放过。比如日本，各种经济制裁直接导致了消失的二十年，而日韩居然意识不到还认了爸爸也是悲哀！

所以我们为什么累呢？歇歇不好么？

你愿意用一代人的歌舞升平换几代人永无出头之日么？

知乎用户 何久见 发表

你忘了就中国是发展中国家，日韩作为发达国家，年轻人绝对没有中国底层年轻人累且无望。

韩国人参加公考竞争比 1:400，就敢称作地狱难度了，不好意思，鄙人第一次参加公考就是 1:407，再来看今年国考的西藏阿里邮局:

日本人所谓的流浪汉、网吧难民，政府是有一定的扶助的。而且照我日本留学的朋友的说法，他们肯去肯德基、便利店打零工，加一加班就能获得不错的报酬了…… 哎，就是懒就是不去！平成废宅们有躺平的资本，你有吗？

我朋友就常去打工，肯德基老板还经常叫女儿买东西给我朋友及店员们吃，并且让女儿自力更生和他们一起工作。留学两年多，除去花销他拿了十几二十万人民币回国。

据他所说，日本女人（包括美女) 谈对象大多数不看你帅不帅，不看你有不有钱，只看你有不有趣。当然，结婚另说。

日本人招嫖、出轨如饮水吃饭般正常，毕竟卖淫合法，我这个朋友自己就去过红灯区。

日本还有很多越南，印度尼西亚等东南亚地区的外来务工者，也是开放得不行，大晚上刚洗完澡，两个印尼妹子找他，后来的事他没有细说，只说了他穿着一件大裤衩，那两个妹子一左一右坐在他床上。让我自己发挥想象力。

如果晚上女人独自来找你，那就你懂的。有个 17 岁的女高中生半夜来找这个朋友看歌碟，不过他准备回国了，所以就没有下文。

他回国前在某作坊当厂长，公司配车，工作清闲，加加班轻松上 2 万人民币每月的收入，不加班也 1 万多。

……

看完这些你还觉得你跟日韩年轻人有得比？陈平的 3000 元论，张维为的盒饭论，还有观察者网宣传的用力过猛真的让我大跌眼镜，当年居然会觉得他们眼光独到、为民喉舌，不过是另一种拿钱办事的公知罢了。

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

年轻人过得累就对了。

年轻人都不焦虑了，国家就该焦虑了。

知乎用户 林肖肖 发表

为什么要拉日韩共沉沦？配吗？

知乎用户 飞你 发表

幸福就是想找个坑拉粑粑，结果那个坑被你占了，你就比我幸福！

中国这么多年轻人，好的坑位都还在 60，70 和部分 80 的屁股底下，那么年轻人自然不幸福。

日本是终身雇佣制，停滞不前的经济无法产生更多的坑位，年轻人也是到处排队找坑位阿！

韩国不太了解，但估计也是财阀垄断下坑位有限。

关键这三国都算是儒家思想深入。同样一个坑位，我们讲究一个论资排辈，他们用着，你就只能看着，哪怕是同样的能力。西欧国家本就不看重论资排辈，谁有能力谁上，谁有资本谁说了算。

而且外国人少钱多，哪怕没有坑位，也有补助发给你，好多人算算账，发现吃补助比占坑位还划算，那要不要上厕所就看心情了。

说到底还是资源有限！

去年一个新闻：PDD 员工把粑粑投放到了小便池里，不就是有力的证明吗？

建议大家学学，活人不能被尿憋死，粑粑也不行！

知乎用户 yy xx 发表

别拉别人下水，就中国累而已。。等哪天最低工资追上他们了，再来讨论。

知乎用户 无邪 发表

我不累啊…… 干嘛要代表我……

知乎用户 张湛 发表

这就是东亚输掉上个 100 年的后果

知乎用户 一辈子到的孤独 发表

不在一个水平线，中国比日韩更累。日韩比我们好大多了，我们比他们差三四十年。拿我百分之一生活水平跟人家百分之四五十的人比有意思吗？国人现在有点飘了，真以为我们是天朝上国。其实我们温饱才解决贫还没脱呢。

知乎用户 戴九​ 发表

如果你觉得自己活得很累宛如负重前行，那一定是有人骑在你身上岁月静好

知乎用户 神友之主 发表

不累？不累的生活方式有啊

干一天阔以玩三天爽不爽吖

一瓶清蓝大水 一碗地沟油汤面 就可以优哉游哉的混过一天

轻松的生活方式并不难寻啊

你是东亚年轻人辛苦 那么哪里的人轻松呢

非洲？提起非洲很多人就想起二吧那篇老文章 黑叔叔天天躺着晒鸟 但实际呢

同样需要玩命赚钱 每天要骑着自行车驮着 2 300 斤的香蕉 下坡那轮子都能磨出火星子 根本刹不住


说起来非洲物产丰富 可是架不住人多 能够有一辆自行车的那都是混的不错的 真正的底层非洲人没有钱只能吃泥巴苍蝇能活一天是一天 轻松吗？懒人连泥巴饼都么得吃

印度 洗衣工 坐在空调房里打字比在烈日下洗衣然后赚几百块更苦 是吗


美国人 美国普通人那当然幸福了 学生时期打打橄榄球 长大当个快乐的建筑工人 一美元炸鸡随便吃 前提是别失业

不过就算失业了 也可以在垃圾桶里找点吃剩的一美元炸鸡 美国毕竟是发达国家 牛排那是随处可见 不过大耗斯 嗯 天为罗盖地为毡 也是很大的耗死不是吗

知乎用户 匿名用户 发表

别扯上日韩

想在大阪租这套房子（大阪南部比较郊区的地方），一个月大概 60000 日元

如果你的时薪是 1000 日元，那你需要工作 60 个小时，如果每天是做六个小时，也就是十天，换个说法半个月。1000 日元的时薪已经是便利店打工之类的极其没有门槛的工作了。

在天津。如果你月收入 6000，八小时工作制，一个月 23 天的话，每六十个小时你就可以选择租一间每个月 2200 元的房子。在天津能遇到的差不多条件的房子在东丽区张贵庄街附近，差不多也是长居之于大阪的位置。换句话，尽管月收入 6000，八小时工作制的工作（公务员或者国企），在天津可不是打工一类的零门槛工作，但单纯从房子的角度考虑，大阪生活压力和天津差不多……

但众所周知大阪是日本第二大城市，对标中国的上海或者深圳。可我是用天津和大阪五五开了一下。

那我们再拿上海对标。

如果你想在上海三林镇租一套差不多条件的房子，月租大概是 3600 元，如果是工作六十个小时，那至少需要你有 60 元的时薪。

以每个月工作 23 天，每天十小时为标准，这意味着你的月薪大约是税后 14000 元。你觉得你能在上海找到零门槛 976 还月薪一万四的工作吗？更何况三林有多偏怕是上海人都懂。

知乎用户 李久阳​ 发表

不要带上中，根据陈平不等式

2000¥＞3000$

你应该问美日韩年轻人为什么这么累

知乎用户 皮皮蛤的甜野渣男 发表

一切责任在美方！！！

呜呜呜，一切责任都在美方，呜呜呜

知乎用户 蜗牛追风 发表

看看中日韩国家多少人？国土才多大？那么多的人占这么少的土地，能不累吗？吃饱饭都困难。让韩国和澳大利亚换换国土，你看韩国人还累不累。让日本和俄罗斯换换国土，你看日本还累不累？让南美洲和中国换换国土，你看中国人还累不累？

人均资源太少，只能靠更多的努力去换取多一点的资源，这点资源对我们东亚人不公平。

归根结底是我们的土地资源限制了我们的生活水平。

知乎用户 乔家大院继承人 发表

普通人的人均资源少，且受教育程度高。

知乎用户 灵床医学 发表

因为没有对外殖民。没有殖民地，就会有这样的结果。及时比利时，丹麦这种，也有变相的殖民地。美国不用说了，除了所以得变相盟友是殖民地，整个南美都是美国的殖民地。

知乎用户 修仙狂徒 发表

亚裔跑到欧美也是出了名的自带卷 BUFF，所以这是人种问题

知乎用户 胡观正经 发表

说说日本年轻人的压力。

我们都知道自日本 80 年代以来，这个经济陷入了长达将近 30 年的萎靡不振。

所以在这种环境之下成长起来的日本新生代现在根本不敢消费。

他们结婚、生孩子、买房子、将来养老看病都是缩手缩脚。

他们这一代人面临着经济不景气、工资增长停滞、还有通货紧缩。

现在日本 20 多岁到 30 多岁这拨人，人数大概是 2000 万，他们成长于物价开始下跌后的日本。

所以通货紧缩在他们身上留下了深深的烙印。

像什么加薪、股价上涨、银行支付利息非常艰难。

他们和他们的父辈就是 50、60 后是完全不一样的。

优衣库的创始人柳井正他也说央行的负利率和量化宽松这些让消费者都是提心吊胆的。

这一切都是因为对未来不放心。

我们说日本年轻人之所以焦虑，那是因为过去 20 多年里日本的工资就没怎么涨。

大家想想多么可拍。

知乎用户 李勃斯 发表

没有早夭带走一批，没有生下来没爹的，少有街头斗殴的，少有约等于文盲算不清数的钱，进过监狱的人约等于没有，飞叶子的约等于没有。最后肯定这地方大部符合没有早夭的、生下来有爹的、不是文盲能算清数的、从小不打架的、没进过监狱的、不会飞叶子的都比别的地方累了。

知乎用户 Episode 发表

别人发达国家低欲望压力大是期望值高，是这辈子升职加薪迎娶白富美或当选国会议员首相无望，只能选择偶尔便利店打工，以维持宅家躺平打游戏追番玩胶吃便当的低欲望生活

进包吃住厂住三层木板高低床大通铺，才能勉强攒几个碳水钱的越南同龄人有家可宅吗就碰瓷

知乎用户 小海 Charles 发表

日韩的普通年轻人累吗？相对情况下?

知乎用户 知乎用户 sBkBwM 发表

日韩表示：我们不跟

知乎用户 skytraveler 发表

一图胜千言。一个人有效工作时间 35 年。看下北上深花多少钱买个晚上睡觉的水泥坨子，就知道为啥要那么累了。

知乎用户 张三 发表

资源与人口的比例问题。

原始社会的人吃野果子睡沙滩都挺幸福的，非洲人也很懒。

印度不在东亚，普通人生活也挺累的。

中东的封建国家，卖卖石油轻松过上富足的生活。

中国要想走出内卷，必须打败欧美去抢夺全世界的资源。

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