台积电在华建28nm厂，下一步就该是全球一半芯片在华生产了吧

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台积电差不多快成中国企业了，从最初被抄袭加和解，一步步绥靖出了中芯国际；到之前出口高级芯片帮中国生产超级电脑模拟超高速导弹打台湾，现在又忙着在南京建28nm的厂子，28nm不算高精，但确实是最成熟技术，现在占据整个市场一半份额吧。想一想很快一半的芯片要在中国生产，到时候中国也可以掐欧美中低端的脖子了，毕竟大部分人日常接触的电器需要的都是中低端芯片，高端的使用范围还是比较窄的。台积电此举不仅帮中国解决困境，还给了中国一张可打的牌啊。韩国也一个德行，被坑成那样的乐天又再次回到中国，在东北搞什么投资

有台湾韩国这些第五纵队，中国总能很快摆脱各种困难。欧美如果不敲打一下这些墙头草，不如也学台湾韩国，和大陆一起做生意好了，可美其名曰竞争策略。

品葱用户 wood1900 评论于 2021-05-03

想多了吧，如果設廠代表中國就能拿走技術，中共就不用雜一堆錢在投資半導體上效果還微弱的可憐了。

品葱用户 天下无贼 评论于 2021-05-03

台湾政府可以制定法律禁止它去不？这事儿的主动权掌握在台湾政府手里吧？

品葱用户 xdking 评论于 2021-05-04

就跟支那的低端產業鏈一樣阿
以前不知道重要 現在看到連口罩藥丸也要靠支那     
大家都在搞產業回國了不是?
更何況晶片這些重要的物資  能力所及下其他國家也不會再給別人外包
兩者都是全球分工下造成的情況
現在全球局勢一天比一天複雜的情況下很難想像有國家會有想要把重要產業放在別人身上的策略
支那偷不偷 也是時間的問題而已 什麼瓦房店之類的就算真的是可信的學說理論
像28nm這種的 14億韮菜割起來總有辦法搞的到 自己不行就靠別人
想保持優勢的話只能在競賽中保持技術領先
不過我還是認為韮菜+無底線政權在競賽上還是能拿到一些優勢的 像AI大數據那種

品葱用户 **兔兔兔

								wood1900** 评论于 2021-05-04

>> 想多了吧，如果設廠代表中國就能拿走技術，中共就不用雜一堆錢在投資半導體上效果還微弱的可憐了。 …

不需要拿走啊，只要找个理由限制出口就好，就像疫情初期，欧美没有办法从中国得到足够的口罩材料。而且也不算想多啊，中芯国际最初就是靠着抄袭台积电发家的啊，当时仗着美国法律环境才得到赔偿和股票，换现在，估计还要靠美国，不过美国的保护估计要大打折扣了

品葱用户 **兔兔兔

								xdking** 评论于 2021-05-03

>> 就跟的低端產業鏈一樣阿以前不知道重要 現在看到連口罩藥丸也要靠     大家都在搞產業回國了不…

28nm并不算低端，毕竟一半市场都靠他的，中段也很依赖。靠竞赛保持优势我不反对，但也要有限度。照友逻辑，欧美不该花费精力扶持台韩或者对抗中国，和中国合作欧美能发展的更好不是？按常理正常国家不会把重要产业放别人身上，可台湾韩国都不是这种正常国家。他们无非是两个巨婴，一边依靠美国保护一边和中国合作赚钱。他们敢把重要产业放中国因为他们相信有美国提供保护。否则当初中芯国际靠抄袭台积电做大，台积电干嘛要跑去美国找美国出头？干嘛不能自己解决？无非是又不想得罪中国又不想影响赚钱，然后希望美国人做黑脸

品葱用户 兔兔兔 评论于 2021-05-04

美国的过度保护造就了台湾韩国两个巨婴。正常国家在重视商业利益的同时都会注意自身的安全，而台湾韩国不是。他们一面只盯着利益，视自身安全不顾，一面指望着美国保护，还美其名曰独立自主。从一直的不情不愿，到之前供给大陆电脑芯片以开发飞弹，台积电都要美国拨一下才勉强动一下。
台湾需要危机意识，如果没有美国保护，你看台湾会不会在这些问题上上心？别说什么美国也和中国做生意。美国和中国没有直接利益冲突，中国也威胁不到美国安全，而你台湾没有合纵的资本。

其实中国能这么自信，很大程度上就是看到台湾韩国只要有美国保护，就会偷偷和大陆暗通款曲拆美国的台。美国现在试图拉欧洲盟友统一战线，欧洲右派（像执政的匈牙利塞尔维亚，不执政的德国法国右翼），和台韩应该是中国最容易拉走的第五纵队

品葱用户 **MasonQian

								天下无贼** 评论于 2021-05-03

>> 台湾政府可以制定法律禁止它去不？这事儿的主动权掌握在台湾政府手里吧？

所以禁止了高精尖的製程去到中國

品葱用户 **MasonQian

								兔兔兔** 评论于 2021-05-04

>> 28nm并不算低端，毕竟一半市场都靠他的，中段也很依赖。靠竞赛保持优势我不反对，但也要有限度。…

在台積電算低端。
而且他不佔台積電的一半市場，中國廠也不佔台積電的一半產量，根本只佔一個零頭而已
美國現在禁止了高精密製程的機械設備材料進入中國，可是美國自己也要靠低精密度的芯片製造來賺中國錢

品葱用户 兔兔兔 评论于 2021-05-03

作为第一国籍是德国，第二国籍是法国的华人，有时候我真心想支持右派观点，和中国人做生意不香吗？台湾香港新疆韩国和我有什么关系？他们自己都不肯站出来，甚至还各种暗通款曲，我欧美干嘛傻傻地罔做小人？全球分工，发展中保持优势，独立发展这些话我们也会说，而且还能说的更漂亮更有底气。中国再怎么动手，也有台湾韩国挡着不是？第二轮还有日本东欧挡着不是？有时候我真心觉得自己是不是错了

品葱用户 **兔兔兔

								MasonQian** 评论于 2021-05-03

>> 在台積電算低端。而且他不佔台積電的一半市場，中國廠也不佔台積電的一半產量，根本只佔一個零頭而已…

台积电三季度财报，28nm及以上成熟工艺芯片代工业务收入占比为38%。《2019集成电路行业研究报告》，28nm以上成熟工艺则占据了52%的市场份额。有中国政府投入财政补贴和低人力成本，绝对很快能占领大部分28nm市场。别说美国怎样，人家美国不需要台湾保护，美国应对的威胁也没有你台湾大。你台湾要是能不要美国保护，要是能自己解决威胁，没人说你

品葱用户 vhlc722 评论于 2021-05-04

我想你只是高估了自己對半導體產業，以及美國對台灣影響力的了解而已。

品葱用户 **左派不是自由派

								兔兔兔** 评论于 2021-05-03

[quote]>> 作为第一国籍是德国，第二国籍是法国的华人，有时候我真心想支持右派观点，和中国人做生意不香吗？台…[/quot就佩服左派睁着眼睛说瞎话，又当又立的性格。现在德国是谁在睁一眼闭一眼冒天下之大不韪和中国俄罗斯眉来眼去呢，在澳洲是哪个党全党上下都统一口径不敢对中国人权问题发表明确观点呢？不好意思，都是左派，和中共做生意不亦乐乎，却把屎盆子都扣在右派头上，真的是不粘锅。如果不是总加速师的功劳，全球现在还沉浸在左派舆论所编制的春秋大梦里

品葱用户 **筱田君

								wood1900** 评论于 2021-05-03

>> 想多了吧，如果設廠代表中國就能拿走技術，中共就不用雜一堆錢在投資半導體上效果還微弱的可憐了。 …

中国大可以偷可以抢，而且谁知道台积电有没有私下勾结中共？

品葱用户 **筱田君

								xdking** 评论于 2021-05-03

>> 就跟的低端產業鏈一樣阿以前不知道重要 現在看到連口罩藥丸也要靠     大家都在搞產業回國了不…

一些人视而不见

品葱用户 **天下无贼

								MasonQian** 评论于 2021-05-04

>> 所以禁止了高精尖的製程去到中國

楼主的意思光限制先进制程还不够。

品葱用户 **天下无贼

								兔兔兔** 评论于 2021-05-03

>> 作为第一国籍是德国，第二国籍是法国的华人，有时候我真心想支持右派观点，和中国人做生意不香吗？台…

你第一国籍的总理，和第二国籍的总统，可能还真就是这么想的。

品葱用户 takkunus 评论于 2021-05-03

在中国盖个厂就能占世界一半份额，难道其他地方的厂是手工小作坊，产量如此低下？
还是中国厂盖了其他厂就得关了？

若其他地方的厂真的产量如此低下，一间工厂就能挤占世界一半产量，那就表示其实芯片市场并不大，这样来说，楼主对芯片被中国控制的担忧不过是杞人忧天。

但事实是，芯片市场很大，一间工厂就挤占世界一半产量实属妄想，就事实来说楼主依然是在杞人忧天。

品葱用户 **兔兔兔

								左派不是自由派** 评论于 2021-05-03

>> [quote] 作为第一国籍是德国，第二国籍是法国的华人，有时候我真心想支持右派观点，和中国人…

基民盟是中右翼，非常亲华，我所在的自民党算是对华最严厉的，也是右翼。现在在对华政策上我们极力拉拢的是左翼绿党，因为他们对新疆香港充满同情。左翼相对简单些，右翼比较复杂，因为有的人会利益优先有的人会想的更远。佩服你们这些把政治简单化的，以为过家家呢

品葱用户 **左派不是自由派

								兔兔兔** 评论于 2021-05-03

>> 基民盟是中右翼，非常亲华，我所在的自民党算是对华最严厉的，也是右翼。现在在对华政策上我们极力拉…

左翼比较简单可太牛逼了，看来您对左派的了解更低于对右派的了解。

品葱用户 fb_china_today 评论于 2021-05-03

这个问题上是中国有求于台积电

希望用自己的市场拉拢台湾的企业(为了经贸融合的政治目的)

台湾能做的就是最大限度利用机会获得经济利益 同时最大限度抵消政治影响

这个玩游戏不一定贵国是赢家 (如果你少看中宣部的扯淡)

品葱用户 rts 评论于 2021-05-04

先进制程确实没那么重要。
在手机业务大跌的情况下，华为2020年依然实现了正增长，全年实现净利润646亿元。
而且航空航天军用领域对制程追求也没那么激进，SpaceX算是激进的了，猎鹰9和龙飞船都还在用N年前Intel的货架产品。
中共只要能量产28nm，突破14nm，那么就没人能在芯片这块卡脖子了。

品葱用户 **MasonQian

								天下无贼** 评论于 2021-05-03

>> 楼主的意思光限制先进制程还不够。

導彈用的芯片就不需要那麼先進的製程啊
需要的是可靠性
28nm中芯都可以做啊
良率低成本貴而已

品葱用户 **天下无贼

								MasonQian** 评论于 2021-05-03

>> 導彈用的芯片就不需要那麼先進的製程啊需要的是可靠性28nm中芯都可以做啊良率低成本貴而已

楼主的意思，产能让中国占大头，市场让中国占大头，也是有风险的。

稀土开采和原料药就是这样，没有技术含量，生产过程可能还污染很大，但是如果你都交给中国做，自己的生产商就会关门，那中国如果想的话，就能卡脖子，别说你有技术就不会被卡脖子，你投资、建厂、产量爬坡，都需要时间，这段时间你用什么？

楼主就是这个意思。

品葱用户 **兔兔兔

								左派不是自由派** 评论于 2021-05-04

>> 左翼比较简单可太牛逼了，看来您对左派的了解更低于对右派的了解。

弱弱问一句，您是不是把默克尔和他的基民盟都看作左派？

品葱用户 **兔兔兔

								rts** 评论于 2021-05-04

>> 先进制程确实没那么重要。在手机业务大跌的情况下，华为2020年依然实现了正增长，全年实现净利润…

加一，先进进程确实能决定未来，然而当前最重要的还是这些常用的量产芯片。我同意友的观点，照目前各种操作，中共几年内应该不会再被芯片卡脖子了

品葱用户 **兔兔兔

								fb_china_today** 评论于 2021-05-04

>> 这个问题上是中国有求于台积电希望用自己的市场拉拢台湾的企业(为了经贸融合的政治目的)台湾能做的…

俺是德国人，哪边胜出我们德国应该都不吃亏。如果大陆量产估计价格下跌，对我们德国反而更有利。我只是觉得台湾确实在最大限度获利，但我真不相信台湾有消除政治影响。事实上在我们德国也有这种趋势，要钱不要命，相信美国能提供保护，所以很多人喊着和中俄合作。但不同于台湾，我们和中俄没有直接利益冲突。这游戏中国未必赢，但有台湾这样的支持一定不会输

品葱用户 没朋友的嘴巴臭男 评论于 2021-05-04

楼主你觉得蔡英文和中共是什么关系？蔡英文初选做掉赖清德是否有中共暗中帮忙？

品葱用户 没朋友的嘴巴臭男 评论于 2021-05-03

美国怎么就这么眼睁睁地看着中共壮大？
是否有这么一种可能，
布林肯扶蔡英文上位，帮助大陆在芯片解困
大陆帮忙在总统大选里干掉特朗普，同时在气候问题上给拜登一点面子，
这样民主党和共产党双赢。

品葱用户 欽點軍隊經商 评论于 2021-05-03

臺績電共諜太多了，居然28納米也敢拿過去，我認為民進黨政府只能批拿100多納米的。

品葱用户 **兔兔兔

								没朋友的嘴巴臭男** 评论于 2021-05-03

>> 美国怎么就这么眼睁睁地看着中共壮大？是否有这么一种可能，布林肯扶蔡英文上位，帮助大陆在芯片解困…

个人觉得应该没那么多戏，更多是几方为了各自利益相互博弈。美国之前不也把和台积电合作的中国企业拉入黑名单，逼台积电停止交易？不过可以肯定，台湾和盟友的不同步，一定会给中国可趁之机

品葱用户 **兔兔兔

								takkunus** 评论于 2021-05-04

>> 在中国盖个厂就能占世界一半份额，难道其他地方的厂是手工小作坊，产量如此低下？还是中国厂盖了其他…

你低估了举国体制和中共不惜代价做一件事的决心，尤其是被卡了这么久的芯片，类似的例子说不完，至少可以肯定以后芯片恐怕很难再威胁到中国了

品葱用户 **没朋友的嘴巴臭男

								兔兔兔** 评论于 2021-05-04

>> 个人觉得应该没那么多戏，更多是几方为了各自利益相互博弈。美国之前不也把和台积电合作的中国企业拉…

那不同步的原因？是否蔡英文已经被中共收买？朱立伦赖清德都是被中共暗中帮忙做掉，韩国瑜蔡英文都是棋子，谁赢都无所谓。

品葱用户 **takkunus

								兔兔兔** 评论于 2021-05-04

>> 你低估了举国体制和中共不惜代价做一件事的决心，尤其是被卡了这么久的芯片，类似的例子说不完，至少…

你高估了举国体制和中共不惜代价做一件事的决心。
有没有听过汉芯、武汉弘芯？
举国体制又有决心，结果竟成了上行下骗，成果没有，人财两失。

对了，忘了跟你说，台积电这次不是设厂，是扩厂，工厂本身2016就开建了，2018投产，也是28nm。
到现在2021了，有被拿走技术，或被中国占世界一半份额了吗？

要说中共有威胁可以，但请基于事实。
不要和小粉红一样，总是把一些小事夸大成辱华乃至亡国亡种的大事。
不要和中共一样，一些小摩擦就是亡我之心不死，一些自身的错误就是境外势力的阴谋。
否则，你的说法，就会像中共的宣传一样，断然不可信。

品葱用户 非特别人士 评论于 2021-05-04

说明中国的芯片研发速度比较快。二十字二十字二十字

品葱用户 BanzaiCharge 评论于 2021-05-03

德國沒有真正的右派政黨，基民盟在我看來基本上等於極左，自由民主黨算中間，另類選擇算民族主義極左

品葱用户 **左派不是自由派

								兔兔兔** 评论于 2021-05-04

>> 弱弱问一句，您是不是把默克尔和他的基民盟都看作左派？

弱弱的反问一句，您把一个政党归于左派还是右派是不是基于他的言行和政策？

品葱用户 Unkalamo 评论于 2021-05-03

左看右看，這帖有點 中又羸 的味道了

品葱用户 **李瑞环

								天下无贼** 评论于 2021-05-04

>> 台湾政府可以制定法律禁止它去不？这事儿的主动权掌握在台湾政府手里吧？

政府没有立法权，又不是中国。

品葱用户 **李瑞环

								takkunus** 评论于 2021-05-03

>> 你高估了举国体制和中共不惜代价做一件事的决心。有没有听过汉芯、武汉弘芯？举国体制又有决心，结果…

人无远虑，必有近忧。对中共不适合进行无罪推定。

正是因为之前走骗经费路线，输的实在太惨，接下来才会花更大功夫走偷技术路线。而且之前也说过了，除了技术本身之外，台积电方面是利用中国廉价微电子工程师赚钱，但给中国培养微电子人才，将来就是打自己脸。

你这种人就好像说二战时候日本给美国好几年，美国也没什么技术突破，因此不可能遭到原子弹袭击一样。用没发生的事证明将来不会发生这种事，真是乐观的小伙子。

品葱用户 **大修

								天下无贼** 评论于 2021-05-03

>> 台湾政府可以制定法律禁止它去不？这事儿的主动权掌握在台湾政府手里吧？

“立法"那是要制定一個標準,不太可能法律就只去針對台積電一家,尤其是出口這件事情

另外就是像台灣也出口中國一些中端的電機工具,這些也都是相比歐美日的便宜選擇

28nm不是不可替代產品,中國國產也可以造

要立法還是要走國會,不是政府要立法就能立法

品葱用户 **takkunus

								李瑞环** 评论于 2021-05-03

>> 人无远虑，必有近忧。对中共不适合进行无罪推定。正是因为之前走骗经费路线，输的实在太惨，接下来才…

不适合进行无罪推定，不代表可以用妄想来进行推定。

你这种人的妄想就好像说：
今年在中国开工厂，明年中国就会偷取并消化完所以技术，同时还搞定整个相关配套产业链，生出一堆一样的工厂且占掉世界一半产能一样。
不只忽视现实，还有一股如同小粉红般的中必赢味道。

原来二战时日本科技比美国进步，你举的例子真是…

品葱用户 **安和桥上的宋冬野

								天下无贼** 评论于 2021-05-05

>> 台湾政府可以制定法律禁止它去不？这事儿的主动权掌握在台湾政府手里吧？

台积电本来就是国营的，去不去都在台湾政府一念之间而已，哪里用着加这么多戏

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