维吾尔人不要去幻想“西域大一统”

by 洪凤汉, at 02 November 2020, tags : 新疆 维吾尔 点击纠错 点击删除
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就算汉人宣布放弃新疆(这并非不可能,李鸿章和革命党前期就不打算要新疆),把汉人全部迁往内地,维吾尔人也不可能拿到新疆北部。
一个是哈萨克斯坦,北疆有大量哈萨克斯坦族,哈萨又是中亚头号富国,到时候哈萨族肯定会要求回归哈萨,不可能跟着维吾尔建国去当受气的少数民族。这是其一。
另一个是蒙古,北疆本来传统上就是蒙古人的地盘,乔巴山当年不惜发动北塔山战役也要抢北疆,蒙古人当年不怕蒋介石,就更不会怕维吾尔人,出于民族情感和现实利益(打通联通中亚的通道,摆脱被中俄包围的现状),蒙古人一定也会积极抢夺北疆。
蒙古是俄罗斯传统友邦,哈萨克斯坦更是集安组织成员,维吾尔不可能得到俄罗斯的支持。维吾尔如果一定要追求“西域大一统“,必然要打仗,俄罗斯的先进武器一定是给蒙古和哈萨克,北疆大概率被这两家瓜分。维吾尔斗不过蒙哈两家联手的。
至于土耳其,别忘了哈萨克斯坦也是突厥国家,也不太可能为了维吾尔去得罪哈萨。
作为南方汉人,我是不认可维吾尔人是自己的同胞的(因为也的确没有什么共同点),也反对拿吴越和南粤的钱去补贴新疆,实际上,当年kmt就是因为贪图东北,才埋下了西安事变的祸根,导致南粤和吴越今天的窘境,今天也还要为东北人的养老金买单,真心亏出了血本。
还是那句话,不要轻易觊觎本来就不属于自己的东西。

品葱用户 Gold3FatAss 评论于 2020-11-02

谈判的事前先漫天要价再靠脑子谈不是常识吗?

品葱用户 北美carl 评论于 2020-11-02

这 没啥意义 如果历史注定 那就会发生 到时候的事也是人家说了算 我们也只是看客

受了几十年委屈 有各种想法也很正常

品葱用户 熊大大先辈 评论于 2020-11-02

维吾尔人在看见满族和汉族给它们划分的新疆省或者新疆维吾尔自治区以后就已经颅内高潮幻想从阿尔泰山到昆仑山都是维吾尔人的固有领土了(迫真)

品葱用户 **洪凤汉

Gold3FatAss** 评论于 2020-11-01

>>谈判的事前先漫天要价再靠脑子谈不是常识吗?

哈哈,这个倒也是,忽略了这一点

品葱用户 于万物之中 评论于 2020-11-02

维人现在要的是“东突厥斯坦”,不是“维吾尔斯坦”,这也就是为什么实际上有大量的哈萨克人也会参与这一运动的原因
你可能没看过他们的建国纲领就自己脑补了

品葱用户 **Gold3FatAss

洪凤汉** 评论于 2020-11-02

>>哈哈,这个倒也是,忽略了这一点

闹革命如果没有具体组织的时候都是最激进的少数派带领大多人,但是组织起来之后还是需要稳重的人去谈判

品葱用户 **熊大大先辈

于万物之中** 评论于 2020-11-02

>>维人现在要的是“东突厥斯坦”,不是“维吾尔斯坦”,这也就是为什么实际上有大量的哈萨克人也会参与这一运…

东突厥就是维吾尔的另一种称呼,类似支那华夏汉族

品葱用户 驱逐黄俄 评论于 2020-11-01

现在谈这个问题不现实,等需要谈这个问题的时候局势和环境也会跟着改变。这几天推特fb以及左媒一通操作看得头皮发麻。连墙外都搞起信息独裁,新疆的事先放放吧。中共不倒,所有人都难以独善其身。

品葱用户 **洪凤汉

于万物之中** 评论于 2020-11-01

>>维人现在要的是“东突厥斯坦”,不是“维吾尔斯坦”,这也就是为什么实际上有大量的哈萨克人也会参与这一运…

并没有脑补,哈萨克人现在跟着维吾尔人是因为没得选,要是汉人真不要新疆了,哈萨克人一定会有新的想法,人都是追求利益的,显然对于哈萨克人来说并入哈萨克利益更大

品葱用户 **天下无贼

Gold3FatAss** 评论于 2020-11-02

>>谈判的事前先漫天要价再靠脑子谈不是常识吗?

漫天要价靠脑子谈?你确定不是靠大炮谈?战场上得不到的东西,谈判桌上也得不到。

品葱用户 **于万物之中

熊大大先辈** 评论于 2020-11-01

>>东突厥就是维吾尔的另一种称呼,类似华夏汉族

不一样的,东突厥是地理称呼,维吾尔是民族称呼。这个两个词汇的差别就好比印支半岛跟越南人之间的关系。

品葱用户 **天下无贼

于万物之中** 评论于 2020-11-01

>>维人现在要的是“东突厥斯坦”,不是“维吾尔斯坦”,这也就是为什么实际上有大量的哈萨克人也会参与这一运…

哈萨克人能成立自己的国家,为什么要和维吾尔人一起组建一个国家?

品葱用户 **于万物之中

洪凤汉** 评论于 2020-11-01

>>并没有脑补,哈萨克人现在跟着维吾尔人是因为没得选,要是汉人真不要新疆了,哈萨克人一定会有新的想法,人…

这就是一个子非鱼的问题了,据我所知不存在所谓的“没得选”的问题,哈萨克人一直都可以迁居哈萨克斯坦,至少在西域政策收紧之前一直都是可以的,不给换护照只是今年的事情。哈萨克斯坦也是一直对中国哈萨克族开放移民的。然而很多哈族人早在政策收紧没得跑之前就已经参与东突厥独立运动了

品葱用户 **矢作萌夏

于万物之中** 评论于 2020-11-01

>>维人现在要的是“东突厥斯坦”,不是“维吾尔斯坦”,这也就是为什么实际上有大量的哈萨克人也会参与这一运…

事实上就是维吾尔斯坦啊,乌兹别克塔塔尔汉人这些都不是这片土地的原住民,都是被俄国人迫害来的。真正在这片土地千年的就哈萨克吉尔吉斯的几个部落+高原的色勒库尔塔吉克。其中哈萨克和吉尔吉斯人数太少,就维吾尔族的十分之一。把汉人弄走之后维吾尔在南北疆基本都能90%以上。如果一个国家90%以上都是一个民族的话那百分之百就是个民族国家,就像现在的中国就是个汉族国家一样。

品葱用户 **矢作萌夏

于万物之中** 评论于 2020-11-02

>>不一样的,东突厥是地理称呼,维吾尔是民族称呼。这个两个词汇的差别就好比印支半岛跟越南人之间的关系。

法属印支还包含老爪和柬埔寨呢,这俩自己独立了。所以这就是为啥哈萨克有权要回几个哈萨克占多数的自治州的原因啊。而且事实上现在中国大批哈萨克人就在哈萨克斯坦,同族感情依然是不错的

品葱用户 欽點軍隊經商 评论于 2020-11-02

如果要把哈爾克斯坦也并進去當然是不可能的,新疆要獨立首先要靠俄羅斯,有俄羅斯一天怎麼可能讓這種大一統出現。

品葱用户 **于万物之中

天下无贼** 评论于 2020-11-02

>>哈萨克人能成立自己的国家,为什么要和维吾尔人一起组建一个国家?

并不是哈萨克人和维吾尔人组建一个国家,而是居住在东突厥这片土地上的泛突厥民族建立一个自己的国家。就好比并不是马来人跟华人组建一个国家,这个国家要包括所有马来人和华人的居住空间,而是居住在马来地区的居民建立一个大马联邦一样。

品葱用户 要自由不要中共 评论于 2020-11-01

幻想大一统难道就不怕来一个西域版的中共国吗

品葱用户 **于万物之中

矢作萌夏** 评论于 2020-11-02

>>事实上就是维吾尔斯坦啊,乌兹别克塔塔尔汉人这些都不是这片土地的原住民,都是被俄国人迫害来的。真正在这…

汉人弄走之后维吾尔在南北疆基本都能90%以上
南疆我相信可以,但是北疆……我拿10年的数据算了一下,就算把整个汉族人口全部不统计在内,维吾尔人口占东突厥的比例是77.3%左右,无论如何你也不能说这样的人口比例可以建成一个单一的维吾尔民族国家

品葱用户 **天下无贼

于万物之中** 评论于 2020-11-01

>>并不是哈萨克人和维吾尔人组建一个国家,而是居住在东突厥这片土地上的泛突厥民族建立一个自己的国家。就好…

你觉得哈萨克人和维吾尔人都自认东突厥人,哈萨克人和维吾尔人未必这么想吧?

品葱用户 killreddragon 评论于 2020-11-01

未来的事情不好说,集中营也许会重塑维哈关系,消解维哈过去的矛盾,让他们更紧密的捆绑在一起,如果没有哈族的支持,东突厥想要占据北疆确实有难度。

品葱用户 adblocker 评论于 2020-11-01

以己度人 典型支纳人逻辑

品葱用户 **于万物之中

天下无贼** 评论于 2020-11-02

>>你觉得哈萨克人和维吾尔人都自认东突厥人,哈萨克人和维吾尔人未必这么想吧?

哈萨克人和维吾尔人未必这么想吧?
那当然,无论是哈人还是维人都是泛突厥民族,只有接受了这个概念才能接受东突厥斯坦的建构。不接受这个概念的大有人在,就好比不接受中华民族叙事的也大有人在一样。

品葱用户 **天下无贼

于万物之中** 评论于 2020-11-01

>>哈萨克人和维吾尔人未必这么想吧?那当然,无论是哈人还是维人都是泛突厥民族,只有接受了这个概念才能接受…

是的。

所以不能想当然的认为哈萨克人会支持这个想法,即使有一部分哈萨克人参与东突运动,也不能代表所有哈萨克人。

所以楼主的说法也可能是正确的,哈萨克人也许想建立自己的国家而不是和维吾尔人联和。

品葱用户 卢ke 评论于 2020-11-02

我希望东突独立后民族关系能像台湾那样

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