【吐槽】日本疫情，最担心的已经来了

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3月中旬以来，日本已经出现15人死在路上或者家里，死后才被确诊。

原帖： https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000038-jij-soci

轻症在家自己会好？埼玉軽症50多岁男性，在家休养死亡

原帖： https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000029-asahi-soci

横浜４医院、１０名医生被感染

原帖： https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000571-san-l14

日本限制检测就是原罪，如果继续限制检测，后面要付出的代价只会更高

品葱用户 灰色幽灵 评论于 2020-04-23

最关键的是日本京都圈人口极其密集，而且日本老龄化严重，这个病毒还是专攻老年人。日本ICU本来人手就不是很充足(年轻医生数量不够)，要是再不赶紧放下官僚架子动起来全民验血怕是要完，一旦ICU饱和就会开始大量死人，不仅是新冠病人还有大量非常依赖医疗的老年人。

品葱用户 KLVnNgkO 评论于 2020-04-24

CCAV新增黑的国家+1

品葱用户 U檸三文魚 评论于 2020-04-23

安倍下台論，
再見安倍

品葱用户 同人志 评论于 2020-04-23

日本怎么样我完全不关心
一开始就不对那些不进行大范围检测的国家抱有任何希望

我唯一关心的是，可以确定你匪又抓到了个黑点是要大书特书炒作歌颂你国的伟大抗疫了。

品葱用户 sss2047 评论于 2020-04-23

面對這個武漢肺炎 大規模檢測 快速篩選 隔離 封城 跑不掉

品葱用户 wuliaoderen 评论于 2020-04-23

奥运不办后应该快速扭转政策的，谁知道居然还不紧不慢的，东京密度太大了，不乐观。其他地方应该能挺住，本来就在花粉季了，口罩佩戴率应该有保证。

品葱用户 gratesque 评论于 2020-04-23

中宣部喜获新弹药，但现在是不是真的敢用上，我在此表示一下怀疑。

品葱用户 **稻上爬

同人志** 评论于 2020-04-23

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日本怎么样我完全不关心一开始就不对那些不进行大范围检测的国家抱有任何希望我唯一关心的是，可以确定你匪…

](https://pincong.rocks/article/item_id-356593# “https://pincong.rocks/article/item_id-356593#")
之前挂横幅就闹到国外了，要是再嘲笑一下日本的灾难，再怎么中日亲善也要变成加速主义。

品葱用户 辉夜姬 评论于 2020-04-23

连俄毛都开始大规模检测了，这“亚洲之光”怎么回事？

真就把自媒体吹的那些玩意当真了？

品葱用户 矫枉必须过正 评论于 2020-04-23

我寻思日本也没限制检测啊…不了解日本情况就不要乱说。

品葱用户 天龍男 评论于 2020-04-23

安倍这家伙为了保奥运也是拼了，原本以为疫情主要集中在中国，希望中国控制疫情后继续开奥运，没想到这步险棋走输了。不过，相对于日本，我还是更担心印度、孟加拉以及非洲，这些地方人又多、有密集，而且医疗水平根本跟不上，如果疫情继续蔓延，后果真的不堪设想。

品葱用户 文不能測字 评论于 2020-04-24

奇迹是不会发生的。

品葱用户 赫尔墨斯 评论于 2020-04-23

除了冰岛，大规模检测或全民检测是不可能也不合理的，最多密切接触检测或高风险地区检测。

我不知道现在检测到底能到什么样的准确率，
首先，如此大规模的检测试剂根本不可能凑齐
第二，就算凑齐了，假设假阳率1%（我就不算假阴了）
100万人中就有1万人是假阳性
东京都人口是900万人，1%就有9万人。
如果要收纳这群人，只可能收容到所谓“方舱医院”
这已经是个相当高的数字了，问题是这9万人必然是跟其他的无症状或轻症在一个医院的
那个再来个群聚性感染就是必然事件了，他们的假阳就会变成“真阳”
（所以要是国内通知我全面检测，哪怕是免费，我也不会去）

想做到准确率更高，那必然是要多次检测，那么900万人+多次检测，医疗系统应该会提前崩掉（回到第一点），还别提如果是集体定点检测，增加人员流动，可能适得其反。如果上门检测，又极大加大工作负担。

只能说，只有最开始学台湾，或韩国才有作用，到现在是不可能了。祈祷能拉平曲线，减小冲击已经不错了

品葱用户 钦明方泽忘了密码 评论于 2020-04-23

这跟美国差不多嘛。
其实大规模还是小规模检验是无所谓的，第一要避免医疗挤兑，第二要尽量减少人口流动性。日本是第二点做的太慢。

品葱用户 masao_date 评论于 2020-04-24

我就只提醒一个基本的日本语读解问题:

第一篇所举新闻，我们正常日本人读出来的意思应该是是｢3月中旬以来，导致警察出动的(正常无数件)意外死亡案例中，有15名死者(尸检时顺便)被CT发现去世时正罹患中国病｣

文章作者将此无端描述成暗示15人都死于中国病的独创口径｢已经出现15人死在路上或者家里，死后才被确诊。｣，
从最善意的角度，也只能理解为日本语差得天花乱坠且凑巧所有细节都读错了，才能导致这么离谱的整体误读。

日本是至今为中国病付出的直接伤亡代价最低的发达国家，没有之一。作者您认为日本在哪门宗教里有原罪，就麻烦去找哪门教主发表新说，而我们自民党员只信仰科学与自由民主主义。

品葱用户 紅鷹同蒼狼 评论于 2020-04-23

然而安倍晋三是现时日本最好的政治家，他是拯救日本的唯一希望，最迟2022年，如果改宪流产，那么日本就玩球，还谈什么下一代

品葱用户 **沉默的火安静地烧

masao_date** 评论于 2020-04-23

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我就只提醒一个基本的日本语读解问题:第一篇所举新闻，我们正常日本人读出来的意思应该是是｢3月中旬以来…

](https://pincong.rocks/article/item_id-356890# “https://pincong.rocks/article/item_id-356890#")
这话还真没错。yahoo新闻第一句是这么写的：
自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のうち、新型コロナウイルスの陽性反応が出た死亡者が3月中旬から今月22日までに15人に上ることが分かった。
翻译就是，3月中旬至4月22日，警方经手的所有家中和路上身亡者的案件中，共有15名死者被尸检检出中共肺炎阳性。【另外，根据后文，这个15人是全日本国范围内】

品葱用户 人血杏鮑菇 评论于 2020-04-24

日本開始有人跳武漢霹靂舞了?
那說明這情況真的嚴重了
開始有無症狀感染在路上到處跑了
而且還是全國範圍 這下真的挫屎挫大了

品葱用户 **worldelite

masao_date** 评论于 2020-04-24

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我就只提醒一个基本的日本语读解问题:第一篇所举新闻，我们正常日本人读出来的意思应该是是｢3月中旬以来…

](https://pincong.rocks/article/item_id-356890# “https://pincong.rocks/article/item_id-356890#")
韩国，台湾

品葱用户 象征自由的男人 评论于 2020-04-23

日本确实做的不到位，但是我想他们是基于以下几点考量
1.大规模检测需要大量人力和物资，现在的日本没有能力做
2.不想让经济停摆，否则经济危机带来的后果可能更加承受不住。相比之下，中国这次疫情发生在过年期间算是幸运也是不幸，幸运的是年底大家手里还有点钱，而且本来就打算过年花钱并且休假，疫情导致出去玩乐的钱省下来了，假期延长，没有对经济形成剧烈冲击
4.日本跟欧美亦步亦趋，不搞强制性措施自然就无力，并且日本政府的动员能力今非昔比，朝野上下都习惯于宽松的政策氛围。再加上忌惮在野党的批评，所以总想着走一步看一步，等严重了再说

品葱用户 **梅菲斯特

masao_date** 评论于 2020-04-23

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我就只提醒一个基本的日本语读解问题:第一篇所举新闻，我们正常日本人读出来的意思应该是是｢3月中旬以来…

](https://pincong.rocks/article/item_id-356890# “https://pincong.rocks/article/item_id-356890#")
我特么没看出楼主说的和你说的有什么不同，看来你中文真心不好
难道还要说：大家不要担心啦，日本每天都会发现几万条（数字我瞎编的因为我不知道要怎样的数量才会让15个死后才确诊的病例变得无所谓？！）不明尸体，所以15人什么的数目无所谓啦？这样？
嗯！不愧是熟读贝叶斯统计学的科学家！（鼓掌）

品葱用户 梅菲斯特 评论于 2020-04-23

我发现有些人心真的挺大的，这可是人命诶。

要是用道德哲学来说，人是目的。那些潜在的有病的人应该得到诊断而不是为了你们所谓的政策科学丧失性命ok？会这样想的和共产党粉蛆也差不离了，反正别人都是代价嘛，风险也都是别人承担的啦，你们精英阶层出事了有优先保障治疗所以肯定没关系啦，那些屁民们要是被确诊了就会挤爆医院影响到你们高贵的精英阶层应该优先享受的医疗服务啦。

我他妈说得对不对？

至于统计数据什么的，不确诊当然不算病例啦，大家都是支那人不是应该很熟这种艺能吗，为啥还要装糊涂咧？

品葱用户 **foridealworld

梅菲斯特** 评论于 2020-04-23

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我发现有些人心真的挺大的，这可是人命诶。要是用道德哲学来说，人是目的。那些潜在的有病的人应该得到诊断…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357069# “https://pincong.rocks/article/item_id-357069#")手动为说人话的点赞，谁都不该成为集体利益的代价

品葱用户 ggggkw 评论于 2020-04-24

如果出现了路倒，就已经很严重了，湖北，伊朗，法拉盛。。。

品葱用户 大粵建國 评论于 2020-04-23

不是路倒。是疑似患者中的輕症或無症狀患者只能在家。這首先是目前醫療系統的容量的現狀的考慮。
而這部分中有的人突然就死了。輕症突然發病死，這病毒就是有這樣的特徵。
但是比例不大，所以現在是十五人左右。
這部分人，從科學角度來說，未經測試當然不算數。但是死後解剖發現他們就是陽性。
僅此而已 
日本的做法不同於美國中國。這也許很多人罵。但日本人有他們的現實社會情況，也有他們的處理方式。而且從目前來看，大規模感染死亡還不至於會出現。仍然可控。所以這樣的方式是很難捨棄而完全抄別國的方式的。
要評價這個效果好不好，我比較同意日本專家所說，要到黃金周前後再看。目前估計到五月初，即使無法歸零，但還是會謹慎樂觀的回歸到較低的程度。

品葱用户 **vc2048

梅菲斯特** 评论于 2020-04-25

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我特么没看出楼主说的和你说的有什么不同，看来你中文真心不好难道还要说：大家不要担心啦，日本每天都会发…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357063# “https://pincong.rocks/article/item_id-357063#")
你他妈说的不对。
楼主意思是“有15个事先不知道得病的人死掉了”，日本人的意思是“有15个事先知道得病的人死掉了”。差别不明显吗？无所谓的意思哪来的？你在嘲讽自己吗？
全面检测带来的医疗系统崩溃各国政府、科学家讲的不够清楚吗？医疗系统崩溃不仅得武肺的人要死，得其他病的人也要死，你心不大，你真尊重生命哦？
你他妈的可以动动脑子，别喷别人吗？收一收支性这么难的吗？

品葱用户 鸡鸡 评论于 2020-04-25

达到能检查条件好像确实挺高
还有就是一个有趣的现象，
按照每周比较，每一周的周1确认感染人数是最低的，

我觉得这应该是周末检查人员休息，人手不够造成的。

品葱用户 **onexzoo

masao_date** 评论于 2020-04-25

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我就只提醒一个基本的日本语读解问题:第一篇所举新闻，我们正常日本人读出来的意思应该是是｢3月中旬以来…

](https://pincong.rocks/article/item_id-356890# “https://pincong.rocks/article/item_id-356890#")自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のうち、新型コロナウイルスの陽性反応が出た死亡者が3月中旬から今月22日までに15人に上ることが分かった。
警察接到的死在路上和家里的案件中，在死后测出冠状病毒为阳性的死者，自三月中旬到本月22号为止增加到15人。我日语挺菜但直译不是这样吗？也就是说有15人死在路上或家里，死后被测出阳性，也就是这15人因为肺炎死在路上或家里，有什么不对？另外你中文确实菜，没得洗，看了完全不知道你在说啥。本贴作者说的没啥毛病。

品葱用户 **onexzoo

vc2048** 评论于 2020-04-24

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你他妈说的不对。楼主意思是“有15个事先不知道得病的人死掉了”，日本人的意思是“有15个事先知道得病…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357178# “https://pincong.rocks/article/item_id-357178#")
怎么看出报道里这15人是事先知道的？哪句话有这个暗示或明示？报道只是说有15个这种案例，并没有任何人事先知不知道的描述。

品葱用户 小熊维尼 评论于 2020-04-25

支人思维：相信政府。
总有些支人以为自己不是小粉红，
盲目相信英国政府的群体免疫，
盲目相信日本政府的不检测。
这些支人不相信共匪，但依旧相信政府，
而正常文明人都只知道监督政府而不会盲信政府。

品葱用户 **yukinonorikuni

vc2048** 评论于 2020-04-24

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你他妈说的不对。楼主意思是“有15个事先不知道得病的人死掉了”，日本人的意思是“有15个事先知道得病…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357178# “https://pincong.rocks/article/item_id-357178#")
反对。链接里面后文也有一段“搬送時の状況やコンピューター断層撮影（CT）検査、親族の説明などから、医師らが感染を疑ってPCR検査を行い、陽性と判明した。死因が新型コロナウイルス以外の人もいるという。”
很明显就是死亡以后才进行的检测确认是阳性。

品葱用户 **和科盛商会

onexzoo** 评论于 2020-04-24

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自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のうち、新型コロナウイルスの陽性反応が出た…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357208# “https://pincong.rocks/article/item_id-357208#")
一般的理解是，死亡于路上或者自家的人，其中有15人被检出阳性。
而你们的解读是，这十五人是死于肺炎。
没有进一步尸检的结果，不能认为得了肺炎的人一定都死于肺炎。
得了肺炎然后在家喝水呛死了也是死于肺炎吗？

品葱用户 **onexzoo

和科盛商会** 评论于 2020-04-24

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一般的理解是，死亡于路上或者自家的人，其中有15人被检出阳性。而你们的解读是，这十五人是死于肺炎。没…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357243# “https://pincong.rocks/article/item_id-357243#")所以你在暗示不是死于肺炎？那他为什么要提肺炎？就是说有15个喝水呛死和心脏病心梗的人走路倒地在死后测出病毒阳性，所以顺便告诉你一下？如果媒体都这样报道那水平比大外宣洗地高太多了。跟武汉人走路倒地是因为不明原因死的不是武汉肺炎有异曲同工之妙。不过有可能日本人就是有这种不确定的表达方式也是可能的。但正常人肯定不会做你那样的联想。

品葱用户 **yukinonorikuni

和科盛商会** 评论于 2020-04-25

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一般的理解是，死亡于路上或者自家的人，其中有15人被检出阳性。而你们的解读是，这十五人是死于肺炎。没…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357243# “https://pincong.rocks/article/item_id-357243#")
没有必要用喝水这种抬杠。原新闻里提到了“也有死因并非是中国病毒”。但从「にもいる」这个词判断，这样的人是其中少数。

品葱用户 **和科盛商会

onexzoo** 评论于 2020-04-25

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所以你在暗示不是死于肺炎？那他为什么要提肺炎？就是说有15个喝水呛死和心脏病心梗的人走路倒地在死后测…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357252# “https://pincong.rocks/article/item_id-357252#")
当然，我完全理解你的想法。
不过，你有没有想过，如果真的都是肺炎死，标题就不会是“路上死などの遺体15人が感染 死後に“肺炎”確認”什么的，而应该是“路上死などの遺体15人が感染 死因は“肺炎””

品葱用户 **和科盛商会

yukinonorikuni** 评论于 2020-04-24

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没有必要用喝水这种抬杠。原新闻里提到了“也有死因并非是中国病毒”。但从「にもいる」这个词判断，这样的…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357255# “https://pincong.rocks/article/item_id-357255#")
为了自身安全考量，自己内心按照十五个都是肺炎来处理其实也没错。我只是认为在网上讨论，每个人都将事态说得严重一些，造成三人成虎的情况，反而不利于把握事情的真相。

品葱用户 **沉默的火安静地烧

梅菲斯特** 评论于 2020-04-25

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我发现有些人心真的挺大的，这可是人命诶。要是用道德哲学来说，人是目的。那些潜在的有病的人应该得到诊断…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357069# “https://pincong.rocks/article/item_id-357069#")
【美国，凶恶的枪手冲进大学校园，无差别开火死40人】
（省略论证过程）我猜你一定是禁枪派。

原新闻有明言，15人里存在死因非中共肺炎的人。当然也有明言一个具体案例，死因就是中共肺炎。可除此之外什么都没讲，一个多月全国只有15人死在医院外被查出中共肺炎，连这些人有没有主动去医院查过都不知道。
你在质疑的，yahoo新闻评论区日本人也在质疑，就是受检测要求非常高，有症状和时间的双限制。其他的质疑也有怀疑15人只是冰山一角，觉得还有大批死者的。
可新闻没说15个人是因为得不到检测而死的，你在脑补，虽然很煽情但还是脑补。以人命为代价就是脑补了，不检测就没病不治疗也是脑补，精英阶层和低等阶层更是脑补，真是夸张。左派真喜欢拿“人命关天”加上一堆脑补来吓唬人。

品葱用户 **onexzoo

和科盛商会** 评论于 2020-04-24

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当然，我完全理解你的想法。不过，你有没有想过，如果真的都是肺炎死，标题就不会是“路上死などの遺体15…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357264# “https://pincong.rocks/article/item_id-357264#")那如果15个人有14个死于肺炎有1个感染肺炎后死于肺炎引发的并发症那也不是死于肺炎，他就不能这么写了。日本人太爱和稀泥，中国人一看就觉得这15个都是死于肺炎。我觉得日本以外所有人都会这样解读，日本人心里也是这么解读只是不说而已。

品葱用户 **masao_date

worldelite** 评论于 2020-04-25

[

韩国，台湾

](https://pincong.rocks/article/item_id-357020# “https://pincong.rocks/article/item_id-357020#")

1.韩台自古以来是日本领土
2.韩国收到的损失远大于日本，才在早期触发了极端管制手段;
台湾作为国际地位被打压的小国，采取激烈措施的政治谨慎义务远低于日本。

品葱用户 **han_chinese

赫尔墨斯** 评论于 2020-04-24

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除了冰岛，大规模检测或全民检测是不可能也不合理的，最多密切接触检测或高风险地区检测。我不知道现在检测…

](https://pincong.rocks/article/item_id-356885# “https://pincong.rocks/article/item_id-356885#")

你的說法是錯的，現在歐美都在做大規模篩檢。
檢測試劑不存在不夠的問題。檢測試劑有三種，速度慢又費工的PCR是一種，快篩有兩種：抗原快篩、抗體快篩。初期因為快篩沒有開發出來，要依賴PCR，所以沒有大規模師檢的能力。不是因為缺試劑，試劑生產能力很大，不會缺，但PCR需要專業人員與設備，缺的是檢測資源。
假陽性不是問題。醫疗資源衹需要照頋重癥，其它的自我隔離。所以不會有假陽性佔用醫疗資源的問題。
現在的快篩已經成熟了，迅捷方便準確度高。像台灣產95%準確度15分鐘出結果，美國產5分鐘。快篩使用簡單，普通人可以自行操作。

通過大規模篩檢控制疫情的第一個國家是韓國，結果也很成功。現在的快篩技術已遠優於早期韓國大規模篩減時。歐美在開展大規模篩檢後，RO皆在下滑，疫情已處在可控狀態，5月起將開展階段式復工。

品葱用户 **masao_date

onexzoo** 评论于 2020-04-25

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自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のうち、新型コロナウイルスの陽性反応が出た…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357208# “https://pincong.rocks/article/item_id-357208#")

｢15人因为中国病死在路上或家里｣不对，若要坚持请在原文中找｢因为中国病｣一说的对应字句。

我中国语检定考试一级满点合格，HSK六级，如果看了完全不知道我在说什么，建议来日本补习中国语，或者熟读现代中国语奠基作品『留日文人鲁迅集』。

品葱用户 什么时候倒台啊 评论于 2020-04-25

品葱现在怎么是这种论调，美国因为疫情要完，日本因为疫情要完，各位还是放心吧，哪个国家也完不了！

品葱用户 **masao_date

onexzoo** 评论于 2020-04-25

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那如果15个人有14个死于肺炎有1个感染肺炎后死于肺炎引发的并发症那也不是死于肺炎，他就不能这么写了…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357280# “https://pincong.rocks/article/item_id-357280#")
｢日本人心里也是这么解读只是不说而已｣

ーー我是日本人，我心里不这样解读，没有日本人心里这样解读，我还就说了，因为字面上就根本不是这么写的。

品葱用户 **onexzoo

masao_date** 评论于 2020-04-24

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｢15人因为中国病死在路上或家里｣不对，若要坚持请在原文中找｢因为中国病｣一说的对应字句。我中国语检…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357290# “https://pincong.rocks/article/item_id-357290#")你考了个证书就觉得你中文比我这个中国人强了？我还要去日本补习中文？你上面的翻译确实狗屁不通你知道吗？
不过你叫我去日本补习中文真的笑死我了，承包了我一整天的笑点。我对你没办法生气。顺便提醒一下，中文里没有中国语这个词。你还是直接写日语我比较容易看懂。

品葱用户 若名用户 评论于 2020-04-25

这可能反而说明日本消极检测才是对的，一个多月了才15个死后确诊的，里面大多数自然是真正意外死亡的，实在太少了。
按照简单的数字计算，死亡率乘以人口数，日本每个月大约有11.22万人死亡。当然里面可能只有一部分是被检测了的，但是现在你跟我说，里面中病毒的（还不知道轻症重症） 只 有 十 五 个

今天纽约也做了个调研，3000人调查发现NYC有21.2%有病毒抗体，整个纽约估计已经有270万人感染过病毒并产生抗体，实际的死亡率只有0.78%。检不检测的唯一区别就是这270万人里把什么比例反映到确诊人数上，该死的实际上还得死，因为压根没有特效药，最终结果无论你怎么做都只会是群体免疫

第二条新闻是标准的逻辑谬误，轶事论证。病毒的影响不是个案问题而是概率问题，反而是直到现在这类新闻都非常少，以现在这些媒体clickbait的尿性说明这类例子是真的不好找。

换句话说就是，大量检测才是掉进坑里了，唯一的结果就是增加确诊数，给中共这类比烂的送上炮弹，真实目的可能是做大数字方便两党搞政治斗争。这个病真的自己在家隔离自愈才是对的。

品葱用户 **masao_date

onexzoo** 评论于 2020-04-24

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你考了个证书就觉得你中文比我这个中国人强了？我还要去日本补习中文？你上面的翻译确实狗屁不通你知道吗？…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357296# “https://pincong.rocks/article/item_id-357296#")

你刚才｢15人因为中国病死在路上或家里｣的说法不对，若要坚持请在原文中找｢因为中国病｣一说的对应字句。

ーー不接受友情建议就只回复主旨嘛。至于｢99.96%中国人不懂中国语，文章超过1000字就看不见中间内容，只在结尾找10个字以下的站队关键句来决定骂或不骂｣这种我在知乎几年观察总结下来的经验，跟当事人群体恐怕说了也是白说，我并不惊奇。

品葱用户 **onexzoo

masao_date** 评论于 2020-04-25

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你刚才｢15人因为中国病死在路上或家里｣的说法不对，若要坚持请在原文中找｢因为中国病｣一说的对应字句…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357303# “https://pincong.rocks/article/item_id-357303#")字面上没写就没这个意思，你是这么认为的？
那我也没说中国病，请贴出我的原文哪里出现中国病三个字？我说死于肺炎，我有说过是由于新冠状病毒引起的肺炎而死的吗？请你拿出我这么说的证据。如果拿不出，就证明我没说过。来啊，和稀泥啊。
我也没有不同意你说我这个中国人应该去日本学所谓的“中国语”我只是说这个说法承包了我一整天的笑点，我没有明确说我反对你的意见。所以我没有任何反对你的意见

品葱用户 enterprise 评论于 2020-04-25

马上武汉肺炎的来源就是731部队遗留下来的说法要来了，碰瓷，我疯狂的碰瓷

品葱用户 **yukinonorikuni

masao_date** 评论于 2020-04-25

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你刚才｢15人因为中国病死在路上或家里｣的说法不对，若要坚持请在原文中找｢因为中国病｣一说的对应字句…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357303# “https://pincong.rocks/article/item_id-357303#")
「死因が新型コロナウイルス以外の人もいるという」について、あなたがどう解釈するのか尋ねてもよろしいでしょうか。原文ですよ（笑）。

品葱用户 **masao_date

onexzoo** 评论于 2020-04-25

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字面上没写就没这个意思，你是这么认为的？那我也没说中国病，请贴出我的原文哪里出现中国病三个字？我说死…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357322# “https://pincong.rocks/article/item_id-357322#")

新闻写作的要求就是这样，只有字面明确的东西，才是作者愿意为将来出现的偏差负责任的。所以受过高等教育的日本人一般从字面内容获取可靠信息，而把字里行间强烈的暗示意图解读为报道者金主的政治倾向。

既然原来你没反对我的意见，那我就相信你并谢谢你知趣的放弃反对了，为我省了不少事。最后祝你，身体健康。

品葱用户 **onexzoo

masao_date** 评论于 2020-04-24

[

新闻写作的要求就是这样，只有字面明确的东西，才是作者愿意为将来出现的偏差负责任的。所以受过高等教育的…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357334# “https://pincong.rocks/article/item_id-357334#")
所以你就只能理解我的字面意思，也看不出什么是“讽刺”和“挖苦”，然后觉得这就是说话人真正的意思。如果这就是你学习的“中国语”，那我只能说你的学识果然很高深。“中国语”里估计没有指桑骂槐这个成语吧。

品葱用户 如果没有共匪 评论于 2020-04-24

日本为了经济，确实是扣牌操作，反正只要人不死在大街上，政府都不会开始重视

品葱用户 **梅菲斯特

沉默的火安静地烧** 评论于 2020-04-24

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【美国，凶恶的枪手冲进大学校园，无差别开火死40人】（省略论证过程）我猜你一定是禁枪派。原新闻有明言…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357275# “https://pincong.rocks/article/item_id-357275#")

不是我脑补，而是某些人的态度就是这样嘛，遇到事情不追究政府责任，而是“我们政府没做错！”笑。

事实上人命每一条都是重要的，要追问的就是这十五个人可不可以不死，如果不行的话怎么办，而不是“才死了十五个人啊，我们政府果然伟大光荣正确”。

根据你的发言和逻辑我猜你是右派，然而我是第一次遇到这么支持政府热爱政府的右派。信任政府的话当什么右派啊，不是应该支持大政府支持政府包揽一切么？23333

品葱用户 **masao_date

yukinonorikuni** 评论于 2020-04-25

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「死因が新型コロナウイルス以外の人もいるという」について、あなたがどう解釈するのか尋ねてもよろしいで…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357329# “https://pincong.rocks/article/item_id-357329#")

この文は、別に｢15人のうち死因がチャイナウィルスの人数は0~14人です。｣しか言っていません。事後0人と判明した場合も一切責任を取りませんということです。

明らかに｢15人の大部/全員がチャイナウィルスによる死亡｣の意味が飛び出しそうですが、言外の意であるため、これに対する普通の日本人は全然読み取りをしません。

再附上一段面向一般看客的简明中国语解说:
日本的新闻记事，涉及因果关系的只要没用｢…に因る｣你就当它放屁。

品葱用户 **梅菲斯特

masao_date** 评论于 2020-04-24

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新闻写作的要求就是这样，只有字面明确的东西，才是作者愿意为将来出现的偏差负责任的。所以受过高等教育的…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357334# “https://pincong.rocks/article/item_id-357334#")

你老现在代表的是日本政府，而不是日本人。
当你为政府讲话时，你和普通人就是天然对立的。政府这东西不需要你为它唱赞歌，只需要你监督它。日本政府又不是义务劳动，是纳税人养的。
所以你其实是站在日本民众的对立面讲话，就不要强行代表对家了。
天啊我居然在给民主国家的人科普这个！

话说回来我一直不理解你来中文论坛给日本政府propaganda干嘛，别人反驳你你又说他们不需要跟中国人交代，囧，可以说是不能好好讲话的典范了。

品葱用户 **rayuno

天龍男** 评论于 2020-04-25

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安倍这家伙为了保奥运也是拼了，原本以为疫情主要集中在中国，希望中国控制疫情后继续开奥运，没想到这步险…

](https://pincong.rocks/article/item_id-356857# “https://pincong.rocks/article/item_id-356857#")
奧運都延一年了還繼續蓋牌，基本上應該跟奧運無關了，顯示出來的就是日本人處理事情的態度

品葱用户 **yukinonorikuni

若名用户** 评论于 2020-04-24

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这可能反而说明日本消极检测才是对的，一个多月了才15个死后确诊的，里面大多数自然是真正意外死亡的，实…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357302# “https://pincong.rocks/article/item_id-357302#")
我想提一句，日本的解剖率非常之低。根据警察厅的统计，2014年死因不明的尸体解剖率只有11.4%，2018年则是12%。并且解剖率高低和具体地域之间也有关系。根据2018年的统计，最高的是神奈川的41%，东京则是17%，而其他34个都道府县甚至连10%都没有。
所以这15个人背后究竟还有多少人就不得而知了。可能需要等更详细的统计数据出来。

品葱用户 **梅菲斯特

紅鷹同蒼狼** 评论于 2020-04-24

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然而安倍晋三是现时日本最好的政治家，他是拯救日本的唯一希望，最迟2022年，如果改宪流产，那么日本就…

](https://pincong.rocks/article/item_id-356915# “https://pincong.rocks/article/item_id-356915#")

……照这样说，日本已经进入内无法家弼士，外无敌国外患的状态了？

问题不是安倍行不行，而是除了安倍其他人难道都不行？

品葱用户 **yukinonorikuni

梅菲斯特** 评论于 2020-04-24

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你老现在代表的是日本政府，而不是日本人。当你为政府讲话时，你和普通人就是天然对立的。政府这东西不需要…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357395# “https://pincong.rocks/article/item_id-357395#")
我看这人发言，“韩国，台湾自古以来就是日本领土”“我是日本人，我不这样解读，没有日本人这样解读”
要不是一些遣词用句实在不像中国人，我甚至以为这是冒充日本人的支人了。

品葱用户 葱侠 评论于 2020-04-24

美国死亡人数就快突破5万大关了，为啥没见那么多人去担心，事实上美国疫情非常严重，甚至已经影响到美军战斗力了，这个比日本的情况严重多了。

品葱用户 **masao_date

梅菲斯特** 评论于 2020-04-24

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你老现在代表的是日本政府，而不是日本人。当你为政府讲话时，你和普通人就是天然对立的。政府这东西不需要…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357395# “https://pincong.rocks/article/item_id-357395#")

日本政府是天皇陛下任命的民选政府首脑安倍总理大臣所组建，｢代表政府不代表人民｣这种事明治维新以来闻所未闻。

描述民主国家政府性质，有林肯那句家喻户晓的of the people, by the people. for the people，你可曾听说against the people？在我们日本，如果政府站在臣民的对立面，臣民会选个新的不对立的政府。(而且日本的重选频率是世界最快没有之一)你作为中国人在自国没这权力，可能对这个操作不太习惯，进而想给民主国家人士灌输莫名其妙的知识。

品葱用户 **若名用户

yukinonorikuni** 评论于 2020-04-24

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我想提一句，日本的解剖率非常之低。根据警察厅的统计，2014年死因不明的尸体解剖率只有11.4%，2…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357397# “https://pincong.rocks/article/item_id-357397#")

其实我觉得，一场流行病，要是真有大量被病毒毒死不去医院的人，这种死后检验检出一半人有病毒都是正常的，如果不是这样，说明病毒的杀伤力连自然死亡率都比不上。就这15个都能拿来做文章，怕是被墙内套路洗坏了……

品葱用户 **yukinonorikuni

若名用户** 评论于 2020-04-25

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其实我觉得，一场流行病，要是真有大量被病毒毒死不去医院的人，这种死后检验检出一半人有病毒都是正常的，…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357409# “https://pincong.rocks/article/item_id-357409#")
我觉得问题还是数据不明吧。死因不明的尸体一共有多少，其中怀疑感染的有多少，实际检测的有多少，最后阳性的有多少。如果每个信息都很清楚可以轻易获取，自然就很好分析。
而在信息不明，且涉及到自己性命的时候，人往往需要做好最坏的打算。

品葱用户 **yukinonorikuni

masao_date** 评论于 2020-04-24

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この文は、別に｢15人のうち死因がチャイナウィルスの人数は0~14人です。｣しか言っていません。事後…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357388# “https://pincong.rocks/article/item_id-357388#")
你眼中的普通的日本人的观点我已经很了解了。我选择实际去新闻底下看评论。

品葱用户 **梅菲斯特

masao_date** 评论于 2020-04-25

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日本政府是天皇陛下任命的民选政府首脑安倍总理大臣所组建，｢代表政府不代表人民｣这种事明治维新以来闻所…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357408# “https://pincong.rocks/article/item_id-357408#")

我说你站在日本人民的对立面，没说日本政府站在日本人的对立面。你中文不是挺好的吗，至少应该知道你本人一个人和日本政府不是一回事。

因为面对疫情，你的反应不是出现这样的情况普通人怎么做，问题怎么解决，或者你干脆用人话讲两句现在到底是什么个情况都可以呀。

而你的选择就是讲：新闻没说这十五个人都是肺炎死的！不要带节奏！顺便教葱油去学中文。

唉，一声叹息！

品葱用户 小熊维尼 评论于 2020-04-24

有些支人已经不满足装香港人台湾人了，开始装日本人，可惜一身支味洗不掉。

品葱用户 **梅菲斯特

若名用户** 评论于 2020-04-24

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其实我觉得，一场流行病，要是真有大量被病毒毒死不去医院的人，这种死后检验检出一半人有病毒都是正常的，…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357409# “https://pincong.rocks/article/item_id-357409#")

(~_~;)现在的问题不是十五个，而是是不是真的只有十五个，民众有没有对真实情况的知情权。

就算不扯淡死多少人才算死得多，一条人命值多少这种问题，政府做事，公众知情权很重要。

至少我知道的美国香港主流观点都是这样，假如日本（一部分）人和墙国大部分人觉得毫不重要，那我也没办法。

顺便，楼上某一层说，枪击案死了四十多人blabla，请问政府关于案件的操作是怎么处理的？有没有及时跟进向公众汇报情况？有没有把死者埋了说他是意外身亡？有没有指责批评者“才死了四十人你们这些左派激动啥”？

这真的是死多少人的问题吗？

所以我就说了，人是目的，而不是手段。仅此而已。而把人当手段的人，当然会斤斤计较“死了多少人我们才有资格激动”这种题目。

品葱用户 **masao_date

yukinonorikuni** 评论于 2020-04-24

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你眼中的普通的日本人的观点我已经很了解了。我选择实际去新闻底下看评论。

](https://pincong.rocks/article/item_id-357420# “https://pincong.rocks/article/item_id-357420#")

那我再给你普及一下常识，绝大多数日本人没有中国式的｢直接在新闻页面下｣评论新闻的习惯，因为负责任的主流新闻不论左右都不设评论区(筛选误导的气味太强)。

日本人对新闻表达个人见解，最常见做法是把评论加原文链接发在Twitter上，然后#上 朝日新聞廃刊 (笑

品葱用户 **yukinonorikuni

masao_date** 评论于 2020-04-25

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那我再给你普及一下常识，绝大多数日本人没有中国式的｢直接在新闻页面下｣评论新闻的习惯，因为负责任的主…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357443# “https://pincong.rocks/article/item_id-357443#")
好的。我会一并查看。

品葱用户 **天龍男

rayuno** 评论于 2020-04-24

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奧運都延一年了還繼續蓋牌，基本上應該跟奧運無關了，顯示出來的就是日本人處理事情的態度

](https://pincong.rocks/article/item_id-357396# “https://pincong.rocks/article/item_id-357396#")
我说的是之前时候的操作

品葱用户 **vc2048

yukinonorikuni** 评论于 2020-04-24

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反对。链接里面后文也有一段“搬送時の状況やコンピューター断層撮影（CT）検査、親族の説明などから、医…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357239# “https://pincong.rocks/article/item_id-357239#")
这和我的话没什么关系，不管他们谁说的对只要他们说法不一样我的话就成立。

品葱用户 **vc2048

onexzoo** 评论于 2020-04-25

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怎么看出报道里这15人是事先知道的？哪句话有这个暗示或明示？报道只是说有15个这种案例，并没有任何人…

](https://pincong.rocks/article/item_id-357225# “https://pincong.rocks/article/item_id-357225#")
楼主的意思是“15人死后被检查出武肺”日本人的意思相反。这与原报道无关。只要楼主与日本人说法不同我回复的这个人的说法就不成立，更不应该人身攻击。

品葱用户 **yukinonorikuni

vc2048** 评论于 2020-04-25

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这和我的话没什么关系，不管他们谁说的对只要他们说法不一样我的话就成立。

](https://pincong.rocks/article/item_id-357476# “https://pincong.rocks/article/item_id-357476#")
我没想到你说的是masao_date的发言。因为他发言里第一段话就有“ 有15名死者(尸检时顺便)被CT发现去世时正罹患中国病”这样一句，明显不符合你所说的“事先知道得病的人死掉了”，所以我理解你说的“日本人”指的是日本新闻。

品葱用户 **没溜的哈士奇

灰色幽灵** 评论于 2020-04-25

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最关键的是日本京都圈人口极其密集，而且日本老龄化严重，这个病毒还是专攻老年人。日本ICU本来人手就不…

](https://pincong.rocks/article/item_id-356571# “https://pincong.rocks/article/item_id-356571#")
有“雅酷咋”这个群体在，日本不怕，山口组比安倍靠谱，别看不起老年人，堂岛之龙五十多岁了，一般零零后打不过，很多若众六七十岁上街砍人收债一样的，中国大陆在日本的组织不知道有没有继承蛇华的，品葱反贼朋友可以过去看看，找真岛建设公司合作。
真岛建设公司——总部在日本的世界五百强良心企业，大股东真岛吾朗先生、中国建设海外公司、中铁建设海外公司、万达集团，据说真岛吾朗先生已经加入中国共产党，包帝说他是世界无产阶级的模范人物。 我们爱麻鸡麻，麻鸡麻天下第一。

品葱用户 **神户牛肉

masao_date** 评论于 2020-04-24

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我就只提醒一个基本的日本语读解问题:第一篇所举新闻，我们正常日本人读出来的意思应该是是｢3月中旬以来…

](https://pincong.rocks/article/item_id-356890# “https://pincong.rocks/article/item_id-356890#")
某个精神日本人又来胡说八道了
把原文贴上
自宅や路上などで死亡し、警察が通報などを受けて対応した事案のうち、新型コロナウイルスの陽性反応が出た死亡者が3月中旬から今月22日までに15人に上ることが分かった。
？？？？？？自家或路上？？？？？？“你们”日本人我不知道。就你这N5都不到的日语读解能力我也是服了~

点击品葱原文参与讨论

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