如何看待大疆因被美国列入了制裁名单而遭 Figma 冻结公司团队账户?

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知乎用户 刘老六 发表

今天上午的时候,突然有很多朋友发来消息,询问我们相关的情况,我们也第一时间通过各种渠道对这件事进行了求证

除了大疆之外,同样也已经波及到一些国内互联网公司和设计师,并对其设计资产的安全性造成影响,对此我们深感忧心,也决定迅速响应,希望能帮助所有受波及的企业和个人尽快获得解决办法。

Figma 是一款很优秀的设计软件,遇到这样的情况我们也很遗憾,但是大家也不用担心,目前的情况是只会涉及到美国制裁名单中的 611 家企业,国内的大多数团队和个人设计师暂时还不会被波及到。

完整清单如下:

被美国拉黑的 611 家中国公司(附完整清单)

当然,即使封禁了账号无法使用,Figma 还是会将企业的设计文件以本地文件的形式发送给用户,不会造成资产流失,个人用户也可以及时将自己的文件进行本地备份和转移,保证自己的设计文件安全。

——————

同时,这些本地 fig 文件,可以仅作为备份,也可以选择导入到即时设计中,继续完成你的工作。

「即时设计」作为国内最先支持 Figma 导入的专业设计工具,功能基本已经和 Figma 看齐,所以几乎可以 100% 还原 Figma 源文件的所有内容,同时保留全部编辑性,无缝衔接你的设计工作。

即时设计:Figma 文件可以导入即时设计啦!

截至目前,我们已经帮用户完成数万份 Figma 文件的迁移

所有企业和设计师们不仅可以自行通过即时设计官网自行导入文件,**还可以通过联系我们进行批量迁移,**我们将全力协助大家迁移和备份 Figma 文件(可以直接转为「即时设计」线上文件,也可以额外导出为 Sketch 文件),帮助大家保护自己的设计资产。

同时,作为目前唯一同时支持 Figma、Sketch、XD 文件导入的 UI 设计工具,我们希望可以为大家提供更有力的文件迁移和保障体系,也会努力地缩短和海外发展多年的成熟产品之间的差距,让大家早日实现国产设计工具自由。

共勉。

知乎用户 即时设计​ 发表

只会坚定国内去美化的决心,能用国产用国产,国产烂也会扶持一下给市场给意见,就是为了避免被制裁,只要有一点美国技术专利的技术都不会考虑哦,那么除了一些完全不能自主的高精端科技,和一些对制裁不敏感的中小企业因为成本现在考虑用含有美国技术的服务和产品外,但凡有点头脑的大公司都可能用着美国的服务,但是不断用国产的服务做备份…..

软件 / 互联网服务,靠的是大市场和海量的用户来平摊成本赚取利润和提供意见,以前国内开发软件,BUG 多,而且因为用户少,成本也可能比美国的贵,现在美国硬是逼中国用户选择中国软件,硬生生挤出了一个大市场,甚至还会有大公司联合起来,一起推进该行业的相关软件服务国产化….

现在其他公司看见大疆,应该兔死狐哀,连夜转移备份数据…..

我觉得国家可能会下场,牵头软件服务提供商和行业的几大用户,然后整合资源,重点推几家公司开发专门的工业软件。

现在应该做好最坏打算,欧美把对俄制裁的部分也应用到对中制裁来逼迫中国站队欧美。

知乎用户 looka 发表

说明我们要早日放弃幻想,我们这些苦逼设计师 or 苦逼艺术工作者,常常喊着 “艺术无关政治”,这只是我们的美好愿望,那一天铁锤来的时候,你哭都没力气。

Figma 说实话也不是什么高新科技,开发难度也不算很大,国内好歹还有几个同类可以替换,满足百分之七八十也是没啥大问题,这是不幸中的万幸。

国内的同仁,你们有没有想过,Adobe 和 Autodesk 制裁来的那一天,你怎么办?你找谁替?

一个能打的都没有!!!

希望国内的有识之士能早日做出我们自用的民族品牌来吧。这个真就一个能替的都没有。

我们常常在艺术的小圈子里觉得不食人间烟火,离战争很远,我分享两件最近的小事。

1,某讲座邀请国外设计师,临了发邮件告知主办方因乌克兰战事原因,将会与中国断绝一切合作,主办方后续活动一起泡汤。

2,期待已久的北京尤伦斯 “马蒂斯的马蒂斯” 展也泡汤。

战争的涟漪,政治的波浪正在一圈圈的接近你,不管你乐不乐意。

追加:

还有 blender 也出公告了

https://www.blender.org/press/the-war-in-ukraine/

都 TM 给我学起来 Blender!!!

Blender yyds !!!

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我不是希望国人重复造轮子去再造一个 adobe 模仿品出来,我是希望国人可以做出能打的产品,在不被制裁的情况下也一样能打。国内国外通吃,赛道类似,细分有区别,哪怕稍微差一点也没关系,但真不能没有。

例如 Zbrush 和 3D coat 这种雕刻软件,虽然 3D coat 稍微差点,但国内也没有一个类似的雕刻软件。

Houdini,maya,C4D,blender,虽然前后功能差距比较大,但也能凑合用,后面两个做影视是不太行,但做动画和产品包装问题不大。国内也是一片空白。

Substance Painter 和 Mari,不相伯仲,国内也没有一个。unity 和虚幻引擎我就不提了。

我们当工具使用者太久了,以至于忘记了我们也该生产出来自己的工具去给老外用,甚至也懒于去开辟新的工具和制造标准。

这条路很难,但我们不能放弃。

知乎用户 MOOOJ 发表

Figma 冻结大疆公司的 Figma 设计团队账户。在 Figma 官方通告邮件中提到,因为大疆被美国列入制裁名单,Figma 作为美国企业不能为制裁名单中的企业提供软件服务、技术或数据。接下来 Figma 将会通过邮件将设计源文件备份交给大疆,如果未来大疆从制裁名单中撤销, 还能继续使用 Figma。目前美国制裁名单包含 611 家中国企业,例如:华为、360、海康威视、大疆和众多高科技航天相关企业。

作为一个互联网从业者,从互联网的沟通和协作中学习到了很多来自全球的优秀知识和软件,也相信全球合作会越来越紧密和繁荣。这一制裁无疑会极大打击从业者对于全球化的信心。

类似 Figma 的云端 SaaS 打开网页即可使用,方便快捷。提供的实时协作功能在团队协作尤其是疫情期间的在家办公起到了很大作用。SaaS 既能彻底解决盗版,又能快速迭代向客户快速交付,对企业来说也是非常优秀的商业模式。但云服务受限于对方国家的法律政策,本地保存永远是最稳妥的选择。

虽然绝大多数设计师工作的企业都不在制裁名单内,但为了以防万一,建议大家养成定期备份设计源文件的习惯,并且寻找紧急状态下的备用设计工具方案。

此外,这件事情会让很多企业重新评估使用国外工具风险,从而选择购买和采用国产软件服务,因此 ToB 产业会更加繁荣,建议设计师多储备相关知识技能,应对未来的行业变化。

知乎用户 龙爪槐守望者​​ 发表

大家好~ 我是即时设计的运营 桶桶(就是有好几个回答里都有提到的国产 UI 设计工具——即时设计)

所有我以一个身处这次事件的参与者,来答一波。


1. 消息

大周六的 10 点睡醒看到好几个合作伙伴发来的私信,催我说这事儿得赶紧响应呀!

基本上都是清一色的设计师和一些设计团队,设计师们都很有营销嗅觉呀。

2. 求证

赶紧联系了团队的伙伴一起商量怎么应对,因为好巧不巧的我们在本周四刚刚支持了导入 figma 文件。

即时设计重磅首发!Figma 文件导入正式上线!

团队小伙伴都很积极,快速集结到了公司,一起行动。

通过各方关系快速联系上了大疆团队,确认了事情属实(大约是中午 1 点的样子)

3. 行动

首先我们确定了【不能只是为了传播而传播,而要真的帮助解决问题】,行动底线也设定了【不能看热闹的心态,不能树立对抗情绪】等等一系列的共识。

以及组织了帮助大家导出 figma 文件和导入到「即时设计】的队伍,(甚至支持帮助大家批量导出到 sketch )切实帮助大家解决面临的问题,保护大家的设计资产。

四点多,我们发布了公告。

关于「Figma 开始封停美国制裁企业账号」一事的说明

4. 传播

首先感谢各位合作伙伴的支持,其次我们并未做任何付费来 “消费“和” 营销“此事。以及要强调一下事实是 Figma 本身并没有限制所有中国企业和用户,不希望制造大家的焦虑。

Figma 是非常优秀的工具,对于发生的一切很遗憾。即时设计已经在功能上基本对齐 Figma,有导出 Figma 文件为即时 / sketch 格式需求的小伙伴可以找我们呀。

ps:我们导入 figma 文件还原度还不错,但是确实无法 100%,或者说是完美。但是我们会尽力帮助小伙伴们一起来面对此事。

再次感谢即时设计的用户、合作伙伴。爱你们啊~

诚邀大家使用和体验,有任何问题都可以随时找我们呀

即时设计 - 专业在线 UI 设计工具,可协作 Sketch,中文版 Figma

知乎用户 酱酱酱 发表

好家伙 figma 把大疆帐号封了。Figma 也能被禁,太太太离谱了。

真感觉 “地球村” 的概念越来越淡了,万一哪天把 adobe suite 给禁了,那国内的设计师都没法干活了。

所以这是真的想要国内自强吗?

知乎用户 刘海光 发表

事情

早上睡醒,看到各群里都在传这个看起来就是内部通知的截图:

当时是懵的,但是随即想到上周 adobe 制裁俄罗斯的事情。就相信也不是全无可能。

所有设计群可以说是炸开了锅~~

直到 @龙爪槐守望者

@即时设计

都发布了申明和确认,措词明确,好吧!真的制裁了

至此事实已经明确。

看法

首先很震惊,作为设计师对 figma 是非常喜爱的,毫无疑问甚至可以说是引领了在线协作工具的产品,带给我们颠覆式的使用体验是非常让人愉悦的。然而…… 却因 zz,走到这个样子。

然后是难受,国内是有一帮非常忠实的 figma 用户的,我也是其一。以前被问题被 figma 无视,我们也就觉得毕竟我们不是核心用户。然后今日之事,真的是让人难受。

对于 figma 的处理方式,我也是不认同的,没有任何提前知会,直接关停。要知道 figma 基本上都是付费用户,尤其是大疆这样的企业。(比超前点播还过分)

然后就是担心和担忧,作为个人,我的设计文件是有保存本地的习惯的(figma 插件中「File - Save local copy」保存本地副本),那公司呢,这个事情是决策用 figma 的人负责,还是管理设计资产的人。造成的影响和损失怎么解决。

其实我没有什么观点,但是这是我的感受

…………

以上。


解决办法:

补充一下,设计师宝儿们莫慌。这事不是没解决办法的,上面提到的即时设计就是支持导入 figma 文件的,大家用 figma 插件导成本地文件,拖到即时设计就行了。

即时设计 - 专业在线 UI 设计工具,可协作 Sketch,中文版 Figma

(即时设计和 figma 产品类似,所有的国产 figma,我们以前还。。。不大看得上)

知乎用户 呼呼 发表

教训就是: 看来以后还是尽量避免使用国际 web base 服务。

知乎用户 yang​ 发表

迟早的事,早爆炸早转移。

任何中国公司有与美国软硬件授权相关的业务,都要做好后备计划。没有什么不可能。

知乎用户 几率重组 发表

加剧了国内企业对国外 SaaS/PaaS/IaaS 的不信任。

我们从一开始就尽可能避免选海外的,主要是考虑在国内普遍支持不行,现在又多了一个考虑了。

知乎用户 iGuo​​ 发表

虽然对我影响不是特别大,但是认识的设计师跟我说了这个事儿,他说周围朋友能跑路的都跑路了,赶紧先先备份一下子呐,着手试试国产的设计工具吧,至少不会被突然拒之门外,而且个人没有企业那么难对付,有可能到时候赶你赶的更凶。

还有听到讨论说下一个会不会是高校……

这个消息一出来其实我就看到即时设计发的公众号了,响应还是蛮快的,说是可以帮助大家批量转移 figma 文件,他们也支持导入 figma 文件,导出也没有限制。

(ps 有需要的朋友去搜索公众号找他们就行)

这种开放的态度真的对我胃口,用工具最怕它后面给你限制这限制那的,乱收费还。

之前因为需要做一些简单的图用到了这个工具,总体来说还是挺不错的,而且免费啊 资源插件都是免费的,这一点就把我锁死了好嘛。

为啥前两年没毕业的时候没有即时设计呢,想当年为了做比赛,完成作业给那些网站冲的会员

知乎用户 得意​ 发表

不用了能怎么样?国内的类似平台我也有体验过。 服务器还真比 figma 链接顺畅。figma 经常出现半天打不开的情况 应该不是我一个人遇到吧?

而且现在一些大公司内部早就开始在这个方向上布局了,体验上不输 figma,技术不是问题。

这个制裁名单真的万恶。

但是没法,别人的不想给你用,你也没办法。

知乎用户 请叫我阿波罗 发表

发现没有在疫情之下,西方重新捡起来自己的海盗传统。你是中国的俄罗斯的你就是有罪的,我就可以劫掠你。nice!!!

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

拜登时代和川普时代一样,美国总是干出一些让人怀疑那边是不是有大范围地下党的事情。

类似这种软件企业封杀中国用户的事情,就等于掀桌子了,你要不就干脆彻底的突袭,给中国用户造成巨大损失,要不就阳奉阴违提前收购家中国公司展开技术合作 (股权上直接看不出来)。

现在这种操作,就是在掀桌子前十分钟给了中国提个醒 “您快吃,吃不完打个包”。

这操作郭小鬼都不敢来,只有常公才干的出。

知乎用户 飞跃本屯 发表

现在看这图是不是格外讽刺?(17 年那时候)

知乎用户 QIUER 发表

短期给用户带来使用习惯的不便,长期利于国产软件行业的发展。

SaaS 软件这种基于互联网的服务交付模式有显著的 “马太效应”,在自由竞争市场环境下,先发的美国软件会一统江湖。

所幸的是,这次并不需要国家主动出来 “建墙” 来保护国内相关初创企业,而是美国企业在美国政府的政治压力下主动断供。

在过去传统软件市场,美欧的 Oracle、SAP、Adobe、AutoCAD、Matlab 等软件起步很早,有明显的品牌优势和客户案例积累,国内软件难以撼动,生存困难。

在新一代的 SaaS 软件,美国的制裁会让国内用户放弃幻想,给国内供应商一些机会,假以时日,相信国内企业软件行业也会跟互联网行业一样,有优秀的企业成长出来。

知乎用户 药师​ 发表

这不会让国内的企业清醒,有一天大家吹成神的 GIT 封了,那才是大事。就象华为,过去为安卓贡献了无数的代码,结果一夜之间付之东流。

大家都说免费的是最贵的。有点搞不懂的是,现在国外无数开源,其本质就是免费收割全球智力来完善充实自己的产品,甚至有的 WEB 框架最开始只有几百行代码,然后全球的人不断地去开发它的中间件,结果一夜之间有可能连自己都不能用。有的人说有什么木兰协议,什么什么协议,但问题是人家封的是你的帐户,或许有一天连一个地区的 IP 都无法登录。有的又说了可以用国外的代理嘛,代理也是可以封地区的 IP 的。

所谓的共享、开源,少数是真诚,多数白嫖,本质是打劫,最后的结局就是耍流氓。

知乎用户 风啊 发表

Figma 使用者多所以应用广泛。技术上没有什么不可以逆向破解。

对其中的知识产权部分,因为你不让我使用,可以请教俄罗斯 RuTracker,他们会找到避免的办法。

国内的 IT 从业者数量有的是,对每一个让出来的市场很快就会补充上。

国家层面,先直接禁止国企和政府机关使用 Figma,然后逐一扩大到全部。同时保护新产品的知识产权和利润,实现可持续性发展。

打击 Figma 的盗版市场,正版如果降价销售视为垄断经营,罚没经营所得,罚没资金支持 Figma 替代品。

我们不缺少市场,也不缺少愿意付钱的人,现在有先发优势的公司放弃市场,怎么看都不是坏事。

知乎用户 二民​ 发表

迟早会有更多软件(或者说工具的)这样的。

国内类似产品做好优化,把国内市场吞下去也不是挺好。

知乎用户 陈玟 发表

逆全球化不可阻挡了

我属于是比较乐观的,以前用 office、CAD、pr,现在 WPS、中望、达芬奇,感觉也不错。

以前没有重新造轮子的必要,现在由不得我们了。这些东西没有那么难,国外领先在开发的早,遇见问题早,数据积累的比较多。

说一个我们单位的事吧,我们单位长期采购一种球阀,同样的产品,韩国 kmc 能用五年十年,国产一般两三年必须换,所以基本都是采购 kmc 的。17 年的时候工程量特别大,kmc 产能不够,事急从权采购了一批国产混用,很多国产的没能撑过半年,本来是打算第二年拆了换 kmc 的,结果第二年工程量更大,kmc 产能依然没上来,采购的国产更多了。等到第三年的时候,我们发现国产的质量上来了,去年已经全年采用国产的了。

当然软件要比阀门麻烦的多,也关键的多,但已经别无选择

美国人用一个小玩意,在咱们头上悬了好几年,悬着!动不动就嚷嚷着要给我们做外科手术!

知乎用户 我永远喜欢由依 发表

相关问题我前两天还写过,只不过把大疆换成了哈工大,软件从 figma 换成了 matlab,但是核心逻辑是一样的,就是制裁你某个大量使用的软件。

但是这两者还是有不同的地方。

matlab 相比 figma 是一个可替代性更弱的软件,因为 matlab 的整体生态是由 N 多工程师科学家通力合作很多年合力打造的,而 figma 作为一个 SaaS 软件,在国内是有差不多的合格替代者的,相对来说,被制裁的压力就没那么大。

如何看待 Oracle 暂停俄罗斯业务,这对数据库等自研技术有何启发? - 平凡的回答 - 知乎
先不提 Oracle 跟俄罗斯的这件事这件事,不知道大家还记不记得两年前哈工大被 MATLAB 被禁用的事情,当时觉得既好笑又好气,贸易战竟然会对所高校下手,而且手段是如此粗暴,我不管你公司怎么想,但就是不允许给名单上的这些高校企业使用。
说实话这个影响还是蛮大的,因为 MATLAB 在世界上 180 多个国家有超过 300 万的工程师和科学家中广泛使用,基本上理工科出身的同学或多或少都会接触到这个软件,数学方面的问题也都可以用它来做,所以它的应用领域非常广泛。作为一所高校,很多的仿真和数值计算的工作都需要 MATLAB 的参与,所以被禁用这件事在短时间内产生了轩然大波。回头发现,不止是 MATLAB,很多关键性的软件和工具,基本上都被具有先发优势的国外公司或者企业垄断了个遍。更悲观的是绝大多数软件和工具都不是短期内可以研发出来的,因此那段时间有个流传很广的段子。

发现没有,如果我们想要完全的拥有一款自己 100% 自主自研的软件,你得需要编程语言,编程语言依赖于汇编语言,汇编语言依赖芯片,芯片依赖光刻机,光刻机依赖操作系统,但操作系统的工程量又堪比月球。
在现在日新月异的发展模式中,几乎无法舍弃现有软件,而去从头去搞另一款新软件。这些软件有几个非常共性:在某些领域的几乎不可替代性
短期利益很小长期的积累和持续性的投入
极度依赖健康的生态和商业环境

SaaS 全名为 Software as a Service,这类型的产品很多,比如国外的微软电子邮件,日历等等,国内的腾讯文档,表格,ppt 等等。

话说这几年国内的很多软件做的越来越好了,比如之前画流程图得下 visio,画思维导图得下 mindmap,现在一个 processon 就可以解决。

不过没有听说 latex 有什么好的在线编辑器,我现在用的是 overleaf,不知道有没有同学推荐?

知乎用户 平凡​​ 发表

微软敢不敢制裁中国企业正版用户?

苹果敢不敢制裁中国用户?

说白了 Figma 就是美国意识形态拉过来的替死鬼!

但凡话语权强的美国大企业,是不会被扯进中美商战中做炮灰的,之前 Intel 和 Nike 掺和进来吃到苦果了吧

知乎用户 Lex 雷克斯 发表

现在封,对美国来说有点晚了,对中国来说还挺早的。

说国内永远搞不出来,那都是留在十年二十年三十年前的 “刻舟人”。有的人眼里的 “外国”,永远是他年轻时拜服仰望的形象。

通过这两年 office 转用 wps,我体会到国内技术产品的差距主要在细节上,大体框架是没有代差的。

打比方,给国内厂商三个月,就能凭空做出来一个勉强能跑动的。

半年,能用但很差。

一年,60 分,基础功能都有。

两年,90 分,专业人士还能挑出很多毛病。

四年,99 分,不知咋滴,就是差点意思。

八年,差距已经变成玄学。

知乎用户 赛宝宝​ 发表

在自由开放的市场下,培养出优秀可靠的国产,概率非常低。

而以如今外部形势来看,那些所谓国产,甚至连华为在内,也是如此。

你产品再优秀,终究是在人家的厨房里做饭。你没有自己的厨具,对方看你没有威胁,就放话,这厨房可以自由使用,完全开放。

一旦你真的做出好菜了,立马把你赶出去。

这时候你要从 0 开始,做自己的厨房,筹备自己的厨具。而你的竞争对手依然可以继续自由使用美国的厨房。

这就是相信 “自由开放” 的下场。

在这种环境下,美国不需要费心研究菜谱,就已经胜过你了。

实际上,在 2017 年,贸易战开始的时候,就已经注定走到今天的局面了。

当时国家隔三差五就放中国芯片制造的神速进步消息。然而从实际动作来看,还是对美国露怯的。

天天放好消息,到实际上每天都在念叨和美国谈判。

有一段时间,美国暂时减轻了了芯片方面的压力,国内之前一堆给芯片进度 “报喜” 的新闻就烟消云散了。

接着,美国突然一个回马枪,中国这边傻眼了。

这就是长期买办思维带来的巨大危害:鼠目寸光。

妄图在人家的手掌上修出一座摩天大楼,结果,对方只要一撒手,你这几十年取得的技术 “进步”,立刻就成了一个笑话。

山高县的观点是,你买办思维也可以,不是说不行,但你起码得有实力去贯彻买办路线吧?

你可以造不如买,没关系,但是,如果你想买的时候,却啥也买不到,那还买你 m 个头的办啊!

世界上最大的芯片生产基地台积电和三星都在中国的射程之内,就这,居然还能被美国芯片制裁…… 就这种懦弱的样子,也配当买办?

美国也是买办经济,但是美国的 12 个航母编队不是吃素的。美国人要买,你敢不卖,海军分分钟开过来打爆你狗头。

你明知道自己是贱卖,还不敢不卖给美国,这就是美式买办。

中式买办是帮什么玩意儿?明知道自己是贱卖给美国,还不敢不卖。而且这帮蠢东西还非常的知足常乐,被美国人的枪顶脑门上贱卖中国的东西,还整天喜欢阴阳怪气中国,埋怨中国搞军队要收这些中国买办的税,是在浪费钱。

您瞧瞧,中国买办能干出点儿啥呀?

比如某字节的火星老板,平日里对中国耀武扬威的,美国人一说要贱买他的资产,立刻就光速投降了。这搞得川普很生气,特么的,我出价出高了,我要重新出价!

张某人一下子跪在地上,国家立刻拎着他的衣服,给他提起来。刚扭头和美国人谈几句,这狗 r 的一看没人注意他,马上又趁机跪了下去。

就这,还被誉为 “民族企业出海的代表”…… 丢人啊!

所以,我至今都不用抖音,头条新闻等一切字节系的东西。太丢人了!!

回到主题。

实际上,以芯片禁令为为例,这事本身不难处理。美国如果禁芯片,中国这边可以跟进。

比如说,中国如果只能造出 14 纳米的,就最多只允许美国在中国卖 14 纳米的芯片。7 纳米?啥时候中国能造出来了,您再入场。

搞有限度的自由竞争,直接砍断国内买办和帝国主义里应外合的途径。

如果不动用国家力量去阻断这种里应外合,那么,局面基本就是无解的,那就只能期待帝国主义犯低级错误,或者帝国主义的代理人犯低级错误了。

知乎用户 照妖镜 发表

好用的软件,产品设计类软件在我上大学了到工作这几年来几乎都是国外的,国内的基本没有,中国在软件方面的短板需要补足。可以预见下周一软件相关的科技股估计会有反应。

我学机械电子工程的,我大学时接触的 CATIA、UG、CAD、Solidworks 都是老外的,不过都是破解版。工作了后有兴趣学了更多的软件,有 CDR、PS、AI 等等都是老外的,不过也是破解版。

世界对俄罗斯的制裁大家看到了,动物制裁,只要跟俄罗斯沾边的都制裁,那么我们未来如果发生这种事会如何,靠自己才能靠得住。俄罗斯为我们未来可能出现的制裁预演了一遍,科技强国强自身是非常的重要,高端制造业离不开芯片但也离不开这些软件。

产品设计工具 Figma 开始按美国 “制裁清单” 封禁企业账号。那么其它的设计工具也有可能。

目前制裁清单内的企业账号已经无法登陆 Figma,在美国制定的 “实体清单” 当中,共有华为、360、大疆、速卖通、中芯国际等 611 家知名中国企业。

知乎用户 无人机 - B 哥​ 发表

以史为鉴可以知兴替!

放弃幻想,防止和平演变,加强意识形态斗争,做好全面对抗准备!

中美贸易战的时候是在美华人面临站队问题,但据我所知,大多数人还是选择了美国。

现在是企业面临站队的问题!但民营企业大多数是没有脊梁的,这点上不得不承认大多数民企不如菊花!

加上这段时间,外国资本开始做空在美上市公司,打算掠夺中国资产。

用意也是明显的,通过打压华裔,民企,让他们去游说高层!

第三次世界大战俨然已经开始,如果金融掠夺失败,接下来必然就是战争…

知乎用户 我去买几个橘子​ 发表

很多央企已经开始用 WPS 代替 office 了,用起来发现比 office 还好用。更别提如火如荼的工业软件国产替代,支持国产品牌,只要再制裁我们十年,我们想不迈入发达国家都难

知乎用户 孙悟空 发表

实在是太揪心了,皮仔为众多受此次事件影响的设计师感到心疼:工作日不仅要受甲方爸爸折磨,连好不容易来到的周末,也因为制裁的事情搞得焦头烂额。

这个消息一出,Pixso 团队的研发小哥立刻回到岗位上,迅速上线了 Figma 文档导入功能

对于受此次事件影响的企业,可以使用 Pixso 导入 Figma 文件的功能,将原先存放在 Figma 的设计文件平滑迁移到 Pixso。

导入 Pixso 过程中,会 1:1 解析原始文件中的所有元素,保留所有细节和交互动效,真正做到无缝切换,为你的设计保驾护航。

新一代设计协作工具 Pixso,免费功能就够用,替代 Sketch,Figma

Pixso 打磨产品已久,已经达到商用级别。目前 Pixso 全面支持 Figma、Sketch、XD 文件导入;性能和稳定性突出,数十万图层的大文件操作流畅。

同时,Pixso 支持企业私有化部署和企业账号接入,可以助力设计师和产品团队提高工作效率,有设计资产转移需求和私有化部署需求的企业同行,可以随时与 Pixso 团队联系,我们将持续为大家提供协助和服务,确保设计资产的安全。

Pixso 与你一起共渡难关!

现在注册 Pixso 账号,个人版本永久免费使用

知乎用户 Pixso 协同设计​​ 发表

前有芯片断供、Adobe 制裁俄罗斯,没想到今天就轮到 Figma 制裁大疆了,下一个遭殃的还会是谁呢?

以前我以为 zz 只会影响到宏观层面的东西,譬如外交关系、出口贸易,因为不是相关从业者,我会觉得它离我很远,直到突然有一天被告知:你天天要用的「吃饭家伙」没法用了、你想打的游戏不对你出售,我才真正意识到它与我有关。

当 zz 更多地染指其他领域,那句许多人耳熟能详的「XX 无国界」就成了空谈…

之前在写工具测评的东西时,会遇到不少是借鉴或模仿海外产品的国产软件,老实说心里有点看不上这些模仿者,觉得使用体验、设计细节还是比不上人家的原版。

但 Figma 今天搞了这出,不知道是不是开了个坏头呢,不确定之后会不会有软件学着这样…

不过比较欣慰的是,软件产业壁垒不像芯片那么高,Figma 在国内还能找到替代品,例如和墨刀来自同一家公司的 Pixso

刚看到 Pixso 在今天上线了 Figma 导入功能,支持将 Figma 的文件导入,方便之前用 Figma 的人迁移到 Pixso。

Pixso 官网 - 新一代 UI 设计工具,替代 Sketch,Figma,支持在线实时协作

最后,这件事也让我想到一句话,「自强则万强」,对软件、对人都一样,自己强大了,才不用过度依赖别人,也不用看别人脸色,共勉。

以上,希望有帮助。

知乎用户 彭宏豪 发表

说明了关键时刻,

谁也靠不住

只能靠自己,

命运只能掌握在自己的手中!

自强才能摆脱困境!

去美国化已经势在必行!

知乎用户 真二世明王 发表

这次俄乌战争,网传大疆封了乌克兰的 “航空镜”,对俄罗斯则没有限制 (未经证实)。

不管消息真假,大疆真正要担心的,应该是未来西方世界的无人机市场。

作为未来社会的重要应用工具,无人机不会再是一个小众市场。西方国家不可能再让大疆占据市场份额。更何况现在还在一个 “脱钩世界” 里。

知乎用户 风之号角 发表

反制裁法现在不用,更待何时? 国内 figma 一年之内必须绝迹,国外公司向中国提供产品的,涉及 figma 的,三年后禁止在中国市场出现。

此外,俄乌战争这么激烈,无人机需求量大,为了维护世界和平,中国政府应当审查无人机交易,对所有能军事用途的无人机暂时需拿到政府出口许可证,才能出口。

知乎用户 中一 (MiddleOne)​​ 发表

美国企业遵守美国法律,这是正常而合理的事情,不应该为此责怪 Figma。

这种事情不是企业或个人能够解决的,需要政府之间进行协商才能解决。

知乎用户 月光博客 发表


喜大普奔!我没说错,这真的是大利好,一堆设计软件因为历史问题遗留的粪山代码一堆,唯一能不被新软件替代的原因全靠专利法和路径依赖,自己主动把这个顾忌去了?连 windows 这种底层系统都可以被 reactos 重构,重构他们的软件有多难?一个功能一个的比对着做就是了,大疆自己开发一个能用的也就几个月功夫,而且实时跟需求团队沟通开发出来能极大增强使用效率

知乎用户 皇天无亲 发表

国务院应该出台一个文件,以《中华人民共和国反外国制裁法》为基准出台一个《替代清单》

内容就是针对所有对中国政府机构、企事业单位、企业等组织、个人实行过制裁的外国企业进行 “替代性分流”,要求企事业单位对此类制裁过中国企事业单位组织的外国企业进行国产替代,且国产替代比例“原则上” 不应该低于 20%,如果因客观原因实在无法进行替代的,应该由单位负责人提交相应的情况说明

如果是出台一个这种文件,那么国产替代比例将会大幅度上升,因为之前用国产替代是有风险的,不是产品风险而是个人风险,比如以下这些:

——“有现成的国际大牌不用你用国产?出了问题你负责?”

——“不采购国际品牌而采购国产?你是不是和对方有利益输送?”

这种情况负责采购或者招投标的朋友应该有体会,采购国际品牌,好用不好用自己都没责任,但是采购国产,那出了问题就全是你的锅

现在就是要把这个情况纠正过来,进行一定比例的国产替代是不需要负责任的,但完全不进行国产替代反而要负责任

别小看这个 “小细节”,习惯这个东西一旦改变,那就不容易改回来了,现在就是要建立一个进行国产替代的习惯。特别是要求单位负责人提交情况说明非常重要,很多领导层为了避免自己的麻烦,也会鼓励进行国产替代了,这样他就没责任了

这样做的好处还不止安全,还能指数级提升内需,中国每年进口的产品和服务以数万亿计算,20%算起来至少也是上万亿了,能养活多少国产厂家?拉动多少就业?这不就是内需市场么?而且还是高质量的内需市场!技术含量比房地产高太多了吧?

而且还有一个震慑外国企业的作用,任何外国企业在制裁中国企事业单位个人前,都需要考虑一个问题,他们只要制裁了,那么就意味着要有丢掉 20%中国市场的准备,这可不是一个小数目,不到万不得已他们还敢动不动就制裁中国企事业单位个人吗?

知乎用户 丘拜斯 发表

近日,Figma 发给大疆(DJI)的一封内部邮件曝光。

内容如下:

中文意思是:

网友 @龙爪槐守望者 也发文称知名 UI 设计工具 Figma 决定遵守美国制裁名单,将停封所有被美国制裁名单的企业账号

据称,美国制裁名单包含禁止向对方提供软件服务,导致了这一情况。

换言之,Figma 不仅封禁了大疆,更波及到一些国内互联网公司和设计师。

自从 Figma 进入中国市场后,深受设计师信赖,不少设计师从其他平台转移到了 Figma,但值得让人深思的是:“未来大量的基础软件、生产力工具,都需要国产化,虽然过程困难,但我们别无选择!”。

摹客作为一家专注于产品设计领域服务及创新的公司,这几年不断发力国内外设计工具和企业服务市场,在行业内收获了不错的口碑。

2021 年 12 月,伴随着最新的 UI 设计工具 “摹客 DT” 的发布,摹客的 “1 + 2 + 1” 的产品矩阵已经全部合围,无疑是为互联网产研团队提供了更为全面的业务覆盖和更强大的的使用价值!

简单理解,摹客 DT 是一款简单易用的国产在线设计工具。而它最大优势就是不受物理设备限制,多平台共享,使用灵活。操作系统支持 Win,Mac,Linux 等,设备支持电脑,平板,手机;这也意味着不需要下载安装包到本地,软件插件都会自动更新。

不仅如此,摹客 DT 还将完美对接摹客协作平台,在摹客 DT 中完成设计项目后,可以直接将项目发布到协作平台中,以进行团队评审,手动标注、查看图层数据、下载切图等操作,让产研团队能快速基于设计稿进行密切的工作对接。

对于 Figma 制裁一事,我们确实深感忧心!

摹客团队也将对摹客 DT 的使用体验和性能进行持续性的优化,助力国内设计师及设计团队,做到真正做到 “更懂中国设计师”。我们还会继续挖掘旗下多款产品内部联动的可能性,以形成更强的合力,深度赋能互联网设计和研发团队!

一起加油!!!

摹客 DT - 更懂中国设计师的 UI 设计工具

知乎用户 摹客​ 发表

就这??

建议扩大化,到时候倒要看看高贵的 b 乎用户是选择润去国外还是用他们嫌弃的国产。

当然,如果有一天微软 intel 都禁用了,这些人就要高潮起来了。到时候大量的恨国人士肯定会大声嘲讽了。

不过无所谓,真到了那一天。就知道这些人到底是不是真的恨国党了。毕竟有一部分可是自诩是为了国家好的不过目前看来美国也就只能在这种小软件上恶心恶心了。还真不信他们现在就要彻底把中国推向对立面。

不过这样好的是大疆,如果是华为。这回答没上千都对不起这些人这么多年骂华为付出的精力。

知乎用户 狱 1 发表

蓝湖真的是人在家中坐,饼从天上来。看今天蓝湖员工的动态,蓝湖一夜之间流量涨了至少十倍

这都是 2018 年以来美国的常规操作了,从中美贸易战,新冠疫情,俄乌冲突这 3 个黑天鹅事件中可以看出,贸易不是无国界,科学不是无国界,互联网不是无国界,逆全球化越来越严重,各国脱钩还会越来越严重。

王兴 2019 年的时候说,2019 年是过去 10 年里最差的一年,却是未来 10 年里最好的一年。

之前我不信,现在我信了,真的很难很难

知乎用户 苏里没有北​​ 发表

●你不仅是没有芯片,工业软件。你连可口可乐都没有。而你现在还有,是因为美国没有制裁你这个■

要国产替代的话,还是先替代后者吧。毕竟后者应该更容易吧。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

从前放任基础软件 / 工具软件盗版,很大程度上导致国内相关领域发展严重滞后,现在开始尝到恶果。

其实很多基础软件 / 工具软件领域国内起步并不晚,但是在严重的盗版环境下,没能生存下来或者发展起来,有几个活下来的,相当一部分也是靠着跟特殊的大客户绑定,说的不好听点苟活而已。市占率根本不要谈,不好意思。看看街面上各种工具书教程你就清楚了。

就连如今如此优秀的 WPS,当年很大程度上也是靠日本人的单子才活下来,熬到了互联网时代,迎来了发展的机遇。

好软件一定是用出来的。国家层面统一思想,每个人、每个企业从自己做起从现在做起,国产基础软件 / 工具软件才有未来,企业用户才不会被卡脖子或者阴一刀。

知乎用户 Eonian Gooner 发表

我在国外,一开始也用 figma,不过现在开始用即时设计了,因为即时的插件少而精,并且插件功能强大且免费。在 figma 一口气下了好多相同功能的插件,最后不满意的和不跟手也多。

在国内的话,不能用就算了,mastergo 不香么?还是 sketch 不香?

知乎用户 白锦 发表

以后谁还敢用?

对俄制裁显然会波及到中国,不过我们谁都没想到会这么快。

刚搜索了一下谷歌,外网都没有提及到这个新闻。

似乎没有媒体推波助澜,谨慎评估,还是一个独立事件。

但站在中国角度来说,或者互联网行业从业者来说,这样的风险谁都担不起。

哪家都不允许,因为这样的事件造成工作停滞。

甚至把公司的原型和设计稿,存储在一个 “不友好” 国家的 “不友好” 公司服务器里,已经变成了可预期的风险。

为 Figma 默哀

Figma 是一个基于云的设计工具,在功能和特性上与 axure 等本地工具相似,最大的不同还是 Figma 更适合团队协作,在帮助设计师和团队高效协作方面比其他工具更有效。

产品与设计的协作

在 Figma 之前,使用了其他产品原型工具、沟通工具来促进设计模型和更新的交换。迭代周期是一系列来回文件更新,团队才可以审查和实施当前设计。

在 Figma 之后,不再需要第三方工具。由于 Figma 处理了前面描述的第三方工具的功能,所以在这个过程中只有一个步骤——从产品原型转移到 Figma,并且所有都是最新的模型,没有严格意义上的 “交接”。

Figma 消除了对用于原型设计和评论的专用应用程序的需求

设计与开发的协作

Figma 在任何选定的框架或对象上以 CSS、iOS 或 Android 格式显示代码片段,供开发人员在查看设计文件时使用。任何开发人员都可以在他们可以查看的任何文件中检查设计组件。无需使用第三方工具来获取信息。

开发人员可以从设计文件或运行 Figma 原型访问代码

Figma 再好用,也不比单机 axure,不比协作的蓝湖,有什么巨大的差异。

Figma 的估值从 2020 年到 2021 年翻了 5 倍,100 亿美元的市值,如果被中国市场放弃后,不知道还能剩多少。

恭喜挑战者

Figma 的一个中国挑战者是蓝湖,不久前发布的一款在线设计工具 MasterGo——这是中国 SaaS 领域的一家明星创业公司,于 10 月 23 日宣布获得 10 亿元的 C + 轮融资,投资人为 GGV 纪源资本、红衫中国。

还有一位挑战者是上市公司万兴科技旗下的 Pixso,同样对标 Figma,11 月 9 日宣布独立运营,获得千万级种子轮融资。此前,万兴科技还在 2020 年底控股了原型设计工具墨刀——原型设计是产品经理在创意阶段会用到的一类设计工具。

在同质化产品较为成熟的时候,做出对大疆封账户事情的 Figma,是否考虑过,在中国的市场份额,是否有可能被快速瓜分。

关联效应,其他欧美软件

虽然不能确定这次对大疆的账号关闭,是政府施压,还是公司管理层的献媚。

都可以确定一件事,“今后时代不一样了”。

只要使用欧美软件就有很大风险,国产替代势在必行。

参照俄罗斯的经验,尤其让人警醒。

下面列一下已经制裁俄罗斯的部分软件公司名单,请自查。

网络解决方案供应类

支付系统和网络服务类

知乎用户 AI 产品经理 Santo​ 发表

好事情啦,国内过去对美国依赖太严重了。类似的这种事情越多,越能帮助中国发展自己的相关产业。

不过我个人对是否要完全隔绝用美国的产品有一点看法,首先在市场的前提下,我们不能搞出自己的产品后完全拒绝美国产品,因为那样就是在帮助美国塑造一个新时代的冷战,虽然这种冷战可能是软性的,但它的存在能够帮助美国结合盟友来对抗中国,所以这是一个如何人把朋友变得成多多的敌人变得少少的谋略问题。

或者说我们要自己发展,同时也要结合其他国家的企业来共同发展。因为其他国家的企业也会面临着类似问题。但如何在不回避美国产品的同时壮大自己这是需要策略,否则美国政府想制裁就制裁,不想制裁美国企业又进来靠专利阻止国内企业的相关软件的发展,这种事情是绝对不允许的。

知乎用户 CrazyJ20 发表

美国这波做法尽管很无耻、很混蛋!

但是咱们已经习以为常了,最近近年为了遏制咱们高科技发展,不断以各种名义、借口来打压制裁中国企业。

可以肯定的说,美国这波做法是徒劳无功的,不仅不能遏制中国高科技企业,反而更能促进咱们不断进步,就拿手机系统来说,已经不必 100% 依赖 android 了,再比如操作系统,已经不再 100% 需要美国的 windows 了,至少是国家体制内单位已经逐渐用国产的替代了美国的 windows。

知乎用户 越努力越幸运​ 发表

哇这波利好国内的软件类股票啊.. 买买买!

这周一不乱涨?

知乎用户 欧阳思七 发表

国内做 SaaS 没钱赚

国产化也没钱赚的后果初步体现(

知乎用户 Manjusaka​ 发表

所以说,云服务不可靠。

以后什么云电脑云游戏什么的,对普通人都是各种不可靠,先不管隐私和数据安全,今天美国政府能制裁你封你的号,明天别的国家就会以别的原因封你的号,后天说不定就因为你多次跳槽被列入失信名单被全网封号了。

不要随便把自己的主动权交给别人。

知乎用户 世界树的影子 发表

美国的策略是围点打援,醉翁之意不在酒。

俄罗斯衰落到这个程度,除了庞大都核武库,已经无法对美国完成了威胁了,但它的核武库美国又无可奈何,因此美国早就失去了打压俄罗斯的兴趣,而且俄罗斯太衰弱,反而会让一帮欧洲小弟感受不到威胁,不再对它马首是瞻。

因此,真正感受到俄罗斯威胁,恨不得把俄罗斯肢解的是欧洲,美国当前的最大威胁是中国,它想拉着欧洲一起打压中国,但欧洲又感受不到中国的威胁,不肯配合美国,还时不时唱反调。

在本次乌克兰危机中,美国虽然口头上大力支持乌克兰,但实质性的帮助并不大,运往乌克兰的物质装备,也是欧洲各国支援的居多,而美国在做什么呢?

它在想尽一切办法拉中国下场,并不遗余力地宣传中国是俄罗斯的最大后援,从而为新一轮的大规模制裁寻求国内外支持,最近中概股的暴跌,就反应了资本市场对于这一状况都担忧。

可以想象,未来还会有更多的中国企业以援俄或可能援俄的理由受到美国制裁,这个理由非常容易被美国民众和西方盟友接受。

也许从未来的视角看,第三次世纪大战或第二次冷战已经开始了,只是我们还没有完全意识到罢了,正如前两次世界大战和冷战一开始时,人们也没有意识到究竟发生了什么一样。

知乎用户 月入杯中 发表

目前估计也就 Matlab,EDA,Autocad,Adobe 啥的替换有些难度,

其他简单软件,

我感觉美国这么搞,是制裁他们自己…

知乎用户 熊熊​​ 发表

美国现在需要的是美国企业回流到美国

但是美国企业在华经营,每一百家里有九十六家是盈利的.

所以让这些企业撤,怎么撤?美国政府能给它找一门稳钻不赔的买卖吗?

既然让你撤,你不撤. 我就来别的手段呗!

我激怒中国,逼迫中国制裁美国企业,再以美国的强大媒体公关直接莫须有的把内容改成中国打压外资!

那市场自然会恐慌,资金也必然会外流.

所以自中兴,华为开始,美国的小动作从来就没有停止过.

它在等的是中国对等制裁.

但是我们到现在为止,只是要制裁跟台湾有合作的美国军工企业!

它很急!

所以它授意某些企业,某些团体,某些组织不断的激化国内民间情绪.

它要拱一个制裁出来,但是这个制裁必须是片面,有限的. 绝不可能是中美之间全面互相制裁. 眼下它承受不了这个代价.

这就是个技术活了!

所以策略也很明确,就是零打碎敲,今天一榔头,明天一棒槌.

总有把你中国人敲急眼的时候.

为什么这么账号要在知乎,贴吧,微博,B 站,等等社交媒体里激化大家的情绪. 难道它们不怕玩火自焚吗?

它们怕,但是你要知道,人菜瘾还大是通例!它觉得它可以控制在那个临界点范围内

一流的政治家是不会寄望于这种下作且末流的手段可以解决根本矛盾.

只有下三滥的政客它才只擅长这种手段. 它玩不出高明的阳谋.

所以这种手段将来只会更多,不会更少. 至少在拜登任内是这样的. 登子就这水平了,它玩不出花了.

那为什么我们还要让它们这么干呢?都能物理上建个防火墙了,为什么不直接 BAN 它们,为什么然后任由它们兴风作浪.

正所谓刀不磨不快,志不磨不明.

我们已经几十年没打仗了,很多人养尊处优,已经不知道这个世界是多么危险的世界了.

你看看在知乎的所谓美国人,它们跟你们聊过它们的夜生活吗?

你可以跟它聊,你半夜 2 点跟哥几个出去撸串喝啤酒,但是你看它接你话吗?

因为在美国半夜 2 点,跟亲朋好友出去吃个夜宵?它敢吗?就它住的那个社区,太阳只要下班,你看它敢出门吗?它除了在家打个老头环,它还能干点啥?

你有过这种长期危险的生活经历吗?绝大部分人没有!

那你还指望你的志气不衰退?意志不颓废?除非您老是个超级自律者. 恒动的那种!

说白了,我们这些年很多人已经失去居安思危的基本生存能力了.

骨子里就觉得战争到不了脸上,斗争跟自己一毛钱关系都没有.

所以若是借着敌人的手段,因此能磨练出更多的有志气的中国人,那将是我中华之福!

知乎用户 施雨 发表

加强国产自研吧,阵痛必然是有的,最近发生的一切已经说明了问题,不是我们一定要所有行业都当第一,而是有人逼着我们必须当第一,不第一就得死

对了,哪怕你 run 出去了,你的财产也会被伟光正的代言人们 “合法” 收缴

当然如果还有人把他们的洗脑话术奉若圣旨,要么蠢要么坏,要么二者都占,坏的可以靠思想改造,蠢的那就真的没办法了

知乎用户 水知寒 发表

当初制裁中兴,你说活该。

后来制裁华为,你说活该。

现在制裁大疆,去你妈的。

非要中国的科技企业都变成联想这种满门忠烈,你们这群高华才满意?

知乎用户 范无病 发表

国内这种类型软件替代品还是非常多的,也非常成熟,协同办公加设计,下面给出了这软件的替代路径

加油!国产软件!

从准备制裁名单,到正式列入,有充足的时间进行替代转换,应该损失不大

当然,还是要谴责 FIGMA 的行为,毕竟商业嘛,交钱了给服务应该的

总之,这种禁用跟 matlab 封禁毫无可比性,matlab 替代品国产化还有漫长的路要走,FIGMA 国产替代是非常容易的

知乎用户 红旗漫 发表

感谢感谢,

有没有这种可能。我们可以用是便宜点的大疆了。

这是帮我们开启内循环吗?

知乎用户 王板砖 发表

战争即将开始

知乎用户 gunship 发表

看到有人说国内山寨 figma 一大堆。 这类软件也没啥门槛 。搞不懂的,我觉得还是有区别的,山寨和正版,用起来流畅度也不一样。

门槛还真的高,这是在 web 上实现的。随便问个前端就知道有多少技术含量。

底层逻辑和体验还是 figma 好太多,sketch 完全比不上。

知乎用户 Yuzexi 发表

技术真的是有国界的,看似魔幻的事情逐渐会变得平常起来…… 这就是信息时代国与国之间的对抗方式。

当一个网站、一个社交平台、一种云服务工具,被掌握在其中一方的手里,那么屏蔽 / 禁言 / 停服就是成本最低的杀手锏。

大疆绝不是最后一个面对这一现实的中国企业,Figma 也绝不是最后一个 “定点停服” 的境外软件。前两年还有制裁国内高校使用 matlab 的。我看到有个回答担忧 Autodesk 和 Adobe 也制裁的,其实看看毛熊就知道 Autodesk 的制裁已经下了,但并没有什么毛用。只要不依赖云端服务,论破解技术毛熊那可是独树一帜。

说到底路就两条,一是国产替代,二是像毛熊那样直接不承认 “不友好” 国家的知识产权。

后者不到万不得已并不推荐,毕竟是直接翻脸的招数。前者其实已经在进行了,但还需要时间,而且盗版软件的存在实际上阻碍了本土软件的研发。如果通过低成本甚至零成本犯罪就能获得更加成熟的产品,又有谁会耐心等待国内产品慢慢成长呢?

在保持产业优势和国家利益的驱动下,乐于共享全球互联的初心终究是泡影。所以信息时代的对抗确实是全球化的倒车,而我们恰好见证了数字疆域的保守和碰撞。

知乎用户 Simon Zhang 发表

我诧异的是当主导全球化的灯塔国自己都开始反全球化的时候,怎么还会有人对已经入棺就差盖上棺材板的全球化抱有幻想。

只能说过去 20 年,我们在 Pax Americana 的世界里面过的太安逸了,都忘了这套秩序是谁主导的了。

这个就好比当俄罗斯都要脱离苏联的时候,苏联还能保得住吗?我觉得这次战争对我们的启示是我们不要当这个旧秩序瓦解之后的乌克兰。

知乎用户 笛吟低语 发表

这是好事啊,很多时候如果只针对一家,那么这家必死,以一家之力没法再造生态。

现在国内有实力的公司,被制裁了这么多,那么空缺的生态位就有足够的市场和资源了。

知乎用户 多半拉 发表

不建议在工作流程中使用任何不能断网运行的工具。

知乎用户 somebody 发表

大疆都被制裁过多少次了,华为这个待遇除了用不上最好的芯片,一样能造手机能在美国公开售卖,无人机算法才是核心,硬件不像手机一味追求先进性,可替代性太多。

知乎用户 捞寺基 发表

美国政府总能在合适机会给亲美派一个大逼兜子

知乎用户 橘座 发表

不是相关从业者,不懂设计和电子产品,但也大概理解了这件事。事情起因于中国的自主高新科技企业大疆被美国列入黑名单了。兵马未动粮草先行,真正制裁还没下来,某第三方工具软件率先表态了。具体操作就是把正版用户的账号给封了,类似于你云储存了一大堆工作数据在 WPS、百度云,结果发现一夜之间账号都登不上了,数据和设计图全丢了。一时间其他从业者人人自危,虽然自己公司不在制裁名单上,但是也惊了一身冷汗,赶紧备份数据,逐渐改用别的国产软件。

美帝国主义对中国高新技术企业的打压已经疯魔了,流氓手段,无所不用其极,脸都不要了。贸易战,科技战,技术封锁,人才封锁,强买强卖,无脑处罚,扣押人质…… 中华民族崛起之路,注定无法一帆风顺,在中国和平崛起的路上,美国这个世界霸主不会坐视不管,以后的日子里,美帝的手段只会更恶心更没有底线。

这件事两方面看,一方面,大疆包括其他使用这个第三方工具的从业者损失惨重,给工作任务造成了极大破坏,浪费了相当多的时间,不知道会不会耽误工期和交稿,唉,只能替你们默哀了。好的一方面,这个第三方工具并不是什么高科技垄断玩意,国产类似的软件有四五家,美国这种耍流氓的单边主义,短期给中国公司造成了麻烦,但长远来看有利于从业者放弃幻想,开始使用国产软件,极大提高国产软件的市场占有率。国产软件可能并不是最好用的,但是相信随着用户量的增加,增加盈利,优化和改良也会跟上,最终会比外国软件更好用。

这件事也给各行各业敲响了警钟,技术研发的每一个细微的环节,去美国化势在必行!中学时代学的什么 “经济全球化”“经济一体化”“互相依赖,相互补充”“一架波音飞机用到几千个零件,需要上百个国家参与其中”——都是过去式了——至少美国不打算在全球化趋势里跟中国玩了。

丢掉幻想,准备斗争!

知乎用户 星骸 发表

用即时吧,挺好用的

我们的工业企业软件真的需要加油了。

软件能卡我们的项目也是很多的

知乎用户 出海出海出海 发表

不得不说这家企业办事儿还挺地道的,封之前还给两周时间准备,不像某个名为逼乎的中文互联网社区…

知乎用户 尔语子输 发表

好家伙,本来想正经八两看看这个事件的缘由以及大家的想法和策略,结果被什么叫做 “即使设计” 的给刷屏了。

知乎用户 匿名用户 发表

进一步理解了两个循环:内循环和外循环。

外循环受到阻碍时,加强内循环,保障内循环畅通;外循环正常时,内循环与外循环沟通,提升和丰富内循环。

上层有高人,早有准备了。

知乎用户 20200202 发表

中国的破解团队准备好了吗?为国家战斗的时刻到了,一定要可以的

知乎用户 百山 发表

众所周知,美国制裁榜也叫光荣榜。

知乎用户 种花家的热血兔 发表

大疆还是太年轻了

有了华为的前车之鉴

看到俄乌危机中西方的强盗本色

还有什么理由抱有幻想?

李嘉诚已经甩卖了

阿布的切尔西被没收了

……

你所有的对都是错

只是因为你来自东方

说了 n 次方了

抛掉幻想准备战斗

知乎用户 心中自有星系海 发表

中国现在是站在互联网科技的头部国家,是能和美国争锋的头部国家,互联网科技的基础之雄厚,除了美国以外,连欧洲都只能望其项背,所以,互联网科技方面真没必要太担心什么。

如此类的互联网科技随便封,对其他国家可能是鸿沟天堑一般,对咱们来说,只是有没有必要蓄力突破而已。

至于知识产权,好多人对中国日益重视有误解,但你要明白中国之所以重视知识产权不是真的因为西方逼迫,更多是中国也变成了一个知识产权大国,获益大于盗版的利益,所以,最后,才能和美国达成维护知识产权的共识。

我们真正差得是高端科技的工业制造业几个大项目而已,这是一直以来补课的地方,还需要个十年八年才能跟得上,不是一蓄力就能跟得上的。

知乎用户 九哥 发表

不太懂,这么多大牛在这里,弱弱的说一句,我们不能用破解版吗?

知乎用户 胖胖 发表

说明大家心存幻想

知乎用户 昔月 发表

作为大疆的一名 ui 设计,周六一早被通知保存没有关闭页面的设计文件到本地,从 sketch 转到 figma 是因为真的协作很方便,不过经历这么一会公司选择设计软件应该不会考虑国外软件了,目前只想国内的软件体验和安全性可以做好点

后面说两周内把文件发到公司邮箱,两周内是多久呢下周一,还是下下周五,这么做已经严重打乱了我们的项目进度,事先不提醒不通知,事后拖拉不负责任,不止美国政府,美国的公司都完全不顾及用户利益,我觉得不止设计软件,以后对美国所有的公司的信任都会产生影响!

知乎用户 别让我吃鱼 发表

在大国竞争之间,没有什么是不分国界的,科学、艺术、经济、甚至是资本。

改革开放之后,很多民营资本的成长路线都是国内起步——走向国际——老板移民——资产转移,

现在有俄罗斯的前车之鉴,这条路再也走不通了,

国际秩序演变的关键时期,没有什么能超越国界,希望国内的国企央企能更多地投资于各行各业的基础建设,而不是趁机挤压、吞掉各行各业的民营企业,

民国四大家族各种手段打压窃取民营企业的事情,犹然在目。

也希望国内的民营资本家们能认清形势,别在幻想多边押注了。

知乎用户 长街 发表

上面骑墙派,下面的悲哀,一会儿东一会儿西,到最后什么都用不了。

知乎用户 匿名用户 发表

这是 “好事”,利好本土服务产业发展,这玩意技术门槛也不高

加双引号的原因是,这类工具化的应用盈利点有限,竞争激烈,玩到最后估计也就被大厂一口吞没


本土工具软件发展不起来,内因更多

不尊重设计成果,不尊重人才,付费率也就那样,同行间也各类买水军互黑买稿

隔壁芯片等硬件行业,除了制裁因素,更多也是因为疫情 & 供应链导致需求大增,这玩意真能赚钱


国内云服务最大问题还是不确定性,B 端不清楚咋样,C 端一个机器学习检测,自己的文件可能就无端端没了,还是希望多给些备份服务。

知乎用户 sleep 发表

封的好

这下自研了

知乎用户 李狗蛋 发表

这下面还有没有俄罗斯是我们最大的敌人,美国对我们很好的 “爱国人士”?

知乎用户 和泥匠 发表

xx 没有国界,哈哈哈

知乎用户 何生 发表

Figma 遵守美国的制裁名单把大疆的账号封停了,太难过了。

快点毁灭吧,我烦了。

现在的网传截图显示,大疆已经被封禁无法登录 Figma,Figma 称大疆之前的设计文件将在未来两周内通过电子邮件或其他方式发送给大疆。

知乎用户 东皇太子 发表

技不如人,必将受制于人

某些造不如买的砖家可以长眠了。

知乎用户 酱油七号​ 发表

几年前去美化是上面在推企业动力不足,这时候美国老铁奉献了充足的诚意逼着去美化。

我在想有些东西技术限制是真有一定用处,比如华为,有些东西就越来越搞笑,比如制裁俄罗斯的猫和树。

我真的在想很多这些决定是西方政客深思熟虑作出的,还是就是为了满足国内的民粹情绪。

知乎用户 龚元​ 发表

产品设计工具 Figma 开始按美国 “制裁清单” 封禁企业账号,目前大疆已经无法登陆 Figma,在美国制定的 “实体清单” 当中,共有华为、360、微信、速卖通、中芯国际等 611 家知名中国企业…

软件有国界,你被制裁了你又是别国企业,那就用不了。

知乎用户 明天的明天 发表

国内做的好的公司美帝就制裁,而往往就是这些头部公司开始国产化了,行业内其他公司才敢国产化。

虽然很伤,但是对国产替代的推动确实很大。

华为就是最典型的例子,大疆也会是一个。

知乎用户 一个小圆 发表

Figma 团队估计在骂娘

作为 sketch 的替代,figma 其实做的挺好的,包括我们这里的 UI,其实也在开始用 Figma 了,正在考虑替换,结果来这么一茬

@即时设计

之前也在团队推荐过,奈何我不是 UI,这下好了,国内团队真窃喜呀!

知乎用户 癫狂蚊子 发表

意料之中吧

虽然我都不知道 Figma 是干嘛的,但是我一直在呼吁 “加快国产替代” 进程,能用国产的坚决不用进口。

这种 “制裁” 绝对不会结束,只会愈演愈烈,直到有一天真正的决出胜负,建立新的秩序。

多用国货,让我们成为赢家的可能性更大。

知乎用户 wakin 发表

这种程度的打击属于善意提醒吧,国产替代加油。

知乎用户 长弓玄刃 发表

美国的一些软件公司又对咱们中国的企业动手了,美国的一个软件公司叫 Figma,冻结了大疆公司的账户,不准大疆用他们的软件了。

Figma 这个公司,他们是做 UI 页面设计的,现在在全球很流行,国内不仅大奖,很多公司都在用他们的产品,包括字节、跳动、腾讯等等,他们的产品主要用在什么地方呢?用在这种网站,还有 APP 的页面设计,包括像特斯拉也在用。

这给我们一个很大的一个提醒啊,如果发生极端的情况,我们现在用的很多欧美的软件有可能以后用不了了。

据消息所知啊,我们用的汽车设计软件基本上也是欧美的,比如说 ug,还有卡地亚,这些汽车设计工程软件都是欧美的,包括现在在工程上面,机械上面,还有建筑领域用的非常多的软件,奥特、CAD 也是美国的公司的。

这件事情给我们敲响了一个警钟。 发生极端的情况下,我们的这些软件用不了了怎么办?对这个事情你们怎么看?

@一问

知乎用户 一问​ 发表

为啥程序员运气总是这么好。

美国啥时候制裁点搞生物的呀!

急,缺工作呢!

知乎用户 苑宇楷 发表

即时已经在客厅滑跪好几圈了

知乎用户 learning forever 发表

什么叫国际主义精神?花大力气,帮你把消费习惯养好,然后大手一挥把市场还给你,现代白求恩。前有川普送给国内厂商万亿的芯片市场,后有稀登工具软件 + 云服务一起打包。我原以为是阿川听了汉奸余茂春的馊主意整的烂活。但稀登证明了这就是体制劣根性,你必须比你的竞争党派更彻底你才有票,反华不绝对,就是绝对不反华。就像美国青少年有一个很傻 x 的比试,两车对着开,谁打方向盘谁就是怂披。说真的,美国这场 boss 战打得是越来越没意思了,一路升级过关,原以为最终会迎来一场史诗一样的终战,最差也要像冷战的太空竞赛那样吧。结果刷出了个 100 亿血量 10 攻击的超级暗金小龙虾,就这么挺在那里耗着。

知乎用户 魂魄吔梦 发表

证明一点我们还是有不少东西让老美害怕的

每次看看新的制裁名单你就能发现哪些是真正有实力的公司企业还有大学

至于我们现在还有不少继续能够施压美国的技术,你看看毛子现在都没啥可以制裁的了

知乎用户 清风白衣 发表

没事,只是封锁华为,我们是一家国际企业。——

未来五年中美交锋烈度会加剧。金政委说国外普遍预测中国今 gdp 增速为 4,而美国要超过这个数。

美国信心又来了。也许是要施压搞什么谈判什么的。也许会有黑天鹅

知乎用户 薛定谔的猫不见了 发表

昨天消息一出,身边的设计朋友都在从 figma 往外导文件,我问朋友慌不慌,影不影响以后工作,其中一个跟我说:

所以国产工具你们要站起来啊!设计师们都指着你呢!

知乎用户 Annie 学姐 发表

有没有设计行业的小米公司谈一谈猪肉理论的?

知乎用户 匿名用户 发表

中国政府别再吃瓜了,放点风声吧,比如冻结特斯拉和苹果在华资产

知乎用户 cwcde 发表

脑子有坑,本来用户就对这种 sass 系统有安全性担忧,这么一搞直接告诉用户你的担忧真实存在… 所以现有用户不跑等着干嘛?

我觉得这种 sass 系统天然不安全,就算不是因为政治因素,难道正常公司不会倒闭吗,不会出现数据故障或者黑客攻击吗?想要简单又省事还是用云同步加本地软件的方案。最多使用网页分享效果,源文件直接放云端是不安全的。

知乎用户 放肆 发表

从最早工作的时候我就有把东西本地保存的习惯,被逼的,因为公司网很慢,这几年用过四个移动硬盘,也曾被年轻人嘲笑过。但之后发现这其实是一个好习惯,哪怕线上很方便了我也习惯以线下保存为主,就是为了以防万一,而期间也只出过一次大问题,就是在容量过 g 之后 exfat 格式硬盘在不当使用中容易丢失文件。当然今天 figma 印证了一次即使是软件,也有对你制裁的一天,现代战争不只是军事战争,是各方面都有可能威胁你

所以纵观设计流程,除了软件有联网的可能性还有什么我们必须防备?比如说素材和参考图的备份,有些人习惯直接用花瓣或者 pin 收集,相信花瓣之前的那次已经给他们惊醒了。有人用 eagle,其实也有风险的,网上有不少人控诉文件丢失等问题。当然还有人用某度网盘,其实也非常容易因为版权被删或者服务条例改变

然后就是在线工具的问题,其实不少在线工具都不够稳定,可能用过一段就消失了,或者一些在线展示也是,比如在线 3d 模型展示在线脑图展示都不一定一直靠谱,更别说泄露的问题了

难道是我们真的做不出好的设计软件么,不见得,但那如山一般的专利和几十年的沉淀确实不是那么容易翻越的。所以对我们的警示就是在利益和立场面前,设计这个行业啥都不算,我们要为自己考虑,想办法减少自己的损失,为未来可能预见的问题做防备

知乎用户 卖设计治病​ 发表

软件是工具,如果你的工作因为一款软件而受到影响,建议先自我反省一下自己是不是一名合格的设计师?难道你的前辈在软件发明出来之前都不工作?软件只不过提高了你的工作效率而已,而不是取代你的工作,没有软件多花点时间也会出结果只要你想

知乎用户 王智帅​ 发表

请高华们和神神们解释下大疆犯了哪条美国法律了?

舞台给你们搭好了,看你们表演

知乎用户 苹果爆米花 发表

不知道大疆乌克兰 aeroscope 事件是不是真的,如果是真的话可能面临欧美禁售。一旦欧美禁售 (大疆收入的大头是欧美市场),本来就增长见顶的大疆必然入不敷出。

知乎用户 akka 发表

落后就要挨打,没有就要被制裁。

知乎用户 师横遍野 发表

中国应该有更多反制裁。至少对这些区别对待中国企业,参与制裁中国企业的外国公司,应该不承认他们的知识产权。

知乎用户 phonograph 发表

果然,开了口子后,强盗们才发现——强盗才是他们的本性。根本不是几句什么自由民主能掩盖的!

知乎用户 毕业为重​ 发表

感觉国际化越来越要完蛋了,所有东西都得有自主力

知乎用户 hxx 发表

之前看见全球制裁俄罗斯的清单,里面有很多很多各类软件的制裁。包括不限于我们常用的一些软件,比如 C4D 停止服务,软件直接不能用了。

​现在我们自己用的一些软件,比如 figma,但凡是在美国制裁的中国企业清单内的,也不能使用。

这些事情会长久的改变人们的思维,没人想用着一个软件,莫名其妙的受到这些影响。还会有更多类似的,这种滚雪球式的倾向并不会止步。

最后,现在国产类似软件都宣布支持 figma 文件导入。但支持的好不好,这些类似的国产软件卡不卡,都可以细说。

知乎用户 不欠 发表

看了一段大疆老板的采访,这公司以后肯定会在立场上出大问题。

知乎用户 骑猪少年 发表

应该制定一个法律,任何协助外国政府制裁中国企业的公司,其产品专利不受中国法律保护。

知乎用户 杨才崯​ 发表

大疆反思了吗?

有没有想过这么优秀的软件为什么禁止你用。

你看联想怎么没问题?

知乎用户 jingwei​ 发表

这个工具并不是很重要,但是给了我们启示

带云软件工具企业版本增加新标准需要为企业提供单独服务器,项目存储部署在企业自己云服务器,软件在线升级需要先到服务器由服务器下发,下发前单独确定改动和权限

俄乌冲突证明企业的良心和底线是会变的,脸书可以不要脸,PayPal 可以冻结普通人账户里面资金,雅思可以关闭业务不退考试费

所以国产软件工具(其他基础科学也可以这样)国家需要形成一个产业联盟(科研产业经济联盟),国家组织大学发布研究方向和项目任务,各大院校导师领队成立项目组大学生可以实习参与给予奖金,研究生以上可以给工资,如果项目产生经济价值参与人员作为版权所以人可以分享专利奖金

各大院校,政府,军队和合作企业负责试用和提出改进,企业愿意合作开发可以购买项目或者入股投资

知乎用户 风捎来的消息 发表

证明了大疆无人机可做军用机!利好航模玩伴。

知乎用户 路子墨的小白 发表

科技没有国界…… 哈哈哈

知乎用户 萨言 发表

这问题在人大!

既然该企业在中国使用歧视方式对待中国企业,哪么就该立法让这种歧视企业彻底离开中国市场!

知乎用户 yw mei 发表

这是妥妥滴给自己人递刀子的行为。

本来悄咪咪地不声张,还能和大疆继续做生意,顺带有一大批中国人免费帮你宣传 Figma 的好处和优点。这样不仅能让中国人依赖我们,而且还有力地打击了中国本土软件。

这下好了吧,封了大疆账号,以后中国人还会不会选择我们软件呢?

我们美国以前一直在说软件有 “自由” 的权利,你们这样瞎搞,不就是在抹黑我们一直以来塑造的 “光辉形象” 吗?

外战外行,内战内行,搞自己人一套一套的。中国不敢打,俄罗斯也不敢打,就只能打打伊拉克、阿富汗、叙利亚这种的小国家。这让我们的中国下线怎么替我们圆谎?建议取消公知经费,因为洗了也是白洗,总有内部的人给中国政府递刀子

去郑智化的最好方法就是泛郑智化,去郑智化的最差办法就是零郑智化。

非蠢即坏。

这些一个个喊打喊杀的,怕不是低级自由民高级黑吧?

我们美国微软、Autodesk、Adobe 都没急,你们这些小软件急什么?

我们美国的宣传口是不是已经被敌对势力渗透成筛子了?

我们美国人需要反思一下,为什么我们每年花了这么多钱,在中国网络上,我们美国人的声誉连邪恶的俄罗斯都不如?

记:本篇为仿照知乎上的某些回答之作。

怎样评价国内媒体停播 2021-22 赛季第 28 轮英超?

知乎用户 devins​ 发表

又一起 “牵连事件”!

没有国就没有家,对于发达国家来说,什么才是最公平的社会秩序,就是在自己的搭建框架下的才是最公平的,所以,如果我们哪一天也在发达国家位置上时,也会这么想的,相对小集体的狭隘自我保护论得到的 “公平”,人性使然。。。

如果大家还只是想着自己的小家,希望大家都屈服的时候,就是一个国对另一个国家的驻军,跟战争没有明显区别,但是屈服后呢?你会发现又有新的问题,在死循环里循环的问题!

创新的源头是什么,就是突破,现有全球的人类突破,不是闭关自守的封闭得一,也不是模仿的独一无二,而是不断的打破现有物理界限,得到一次次的 “蜕变”!

知乎用户 EGO-Ethan​ 发表

还是小心你们苹果账户里面的钱吧

知乎用户 ddy 发表

没懂,杀敌一百,自损八千?真把自己当不可替代品了?

知乎用户 命运莉莉丝 发表

可以使用 mastergo 替代 figma~

MasterGo 是蓝湖发布的,大部分功能都跟 Figma 差不多,学习成本低。

今天试了一件导入 figma 文件的功能,很方便。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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