如何评价 425 期《睡前消息》？

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知乎用户 匿名用户 发表

我觉得对这篇文章的解读没抓住重点，或者说解释的不到位。

实验组服用连花清瘟 LH，共 1101 人，最终感染率为 0.27%，常规治疗组共 875 人，最终感染率 1.14%。

也就是说，实验组最终阳性 3 人，对照组最终阳性 10 人。如果每个阳性能传染 3 个，那传染源头顶多就 3 个，这么点数据量能显著个锤子，根本就不能用来得出任何结论。再分析次密接和实验设计的缺陷就扯得更远了。

假定这个数据量就能说明连花清瘟有效，那进一步分析就能得到一堆离谱的结论。

治疗组中 543 名男性有 3 人阳性（0.55%），但是常规组中 452 名男性只有 1 人阳性（0.22%），因此服用 LH 会显著提高男性的被感染率，建议手头有连花清瘟的男同志赶紧把药扔了。

此外常规组中 423 名女性有 9 人阳性，感染率明显高于男性（1/452），所以在不吃连花清瘟的情况下女性易感率是男性的九倍，建议对新冠打拳。

但是吃了连花清瘟的治疗组女性无一感染，所以这是女性避免感染的神药。以岭药业可以宣传自己是妇女之友了。

答辩的时候很多老师会问统计量的问题，毕竟太专业的内容很难在 10 分钟内听懂，但是当统计量小到能手指头数过来的时候，正常人应该都能看出来有问题吧。

-—— 看到辉瑞不能预防新冠的分割线

评论区这个小可爱真是有意思，经典我说中国你说美国是吧？新闻看的是挺快的，怎么不看看里面的具体设计啊？

@酸甜酱的河豚

辉瑞预防效果的具体细节我找了一圈没找到，但是你要说连花清瘟的两千人跟辉瑞的三千人没什么差别那我觉得你是收了钱的。

辉瑞找了三千个密接研究预防效果（均为家庭接触），连花清瘟找了 31+35 个密接和 1900 个次密接，抛开事实不谈，辉瑞的实验证明了自己的药没有显著的预防效果，而连花清瘟现在只是没有结论而不是明确没有预防效果呢。

然后辉瑞的新闻里说的实验设计分了三组，一组吃 10 天，一组吃 5 天，一组只吃安慰剂。结果表明 5 天的阳性率降低 32%，10 天的阳性率降低 37%。在这里不负责任推测一下，每组 1000 人，按照连花清瘟实验中密接阳性率 10% 计算，安慰剂组阳性 100 人，5 天组阳性 68 人，10 天组阳性 63 人。我觉得确实有预防效果，但是预防效果确实不大。

报道还说依旧有明显降低重症的效果。这部分才是能否把新冠变成大号流感最后战胜新冠的关键。但报道中降低重症率 90% 这个数据目前存疑。

搜了下新闻，新冠重症率没看到有超过 5% 的，就是按 10% 算，安慰剂组的重症也就 10 个人，服药的组可能也就一个重症，这就又回到连花清瘟的数据量问题了，是否老人的数量每组都不太一样等等。

明天看看辉瑞这个药减少重症的效果有没有文章发表。

有没有可能我只是个无产阶级，既反对官商学一体巨型学阀又警惕国外大资本骗钱呢？

ps 有没有可能，这波吹连花清瘟的只是单纯想反辉瑞从而使增加重症的老年患者，进而优化人口结构，防止医保炸掉？不然我实在是无法理解，为什么他那么普通，却又这么自信？

知乎用户 萌弟十方 发表

以下是被知乎屏蔽的睡前消息先前问题链接

【417 期】

如何评价《睡前消息》417 期马前卒对于 “连花清瘟用可于治疗新冠病毒” 这一宣传的看法?如何看待《睡前消息》417 期：世界卫生组织 “推荐” 连花清瘟胶囊说法的由来？

【421 期】

如何评价第 421 期《睡前消息》？

【422 期】

如何评价第 422 期《睡前消息》？

【423 期】

如何评价第 423 期《睡前消息》？

【424 期】

如何评价第 424 期《睡前消息》?

4 月 26 日马逆放话要狠狠分析迟到的财报，于是 4 月 28 日以岭放出财报，这是想拿财报累死马督工从而阻止 29 日分析论文的睡前消息播出吗？

知乎用户 雪泥鸿爪 123 发表

多谢督工帮忙发现宝藏期刊。

这论文还不如我老婆硕士毕业论文严谨。当时多因素方差分析，多元回归。DID 都是用上了的。

如果这都能发权威期刊，这就回去让我老婆把六年前的硕士糖尿病小鼠实验的毕业论文改改投过去，也算是个成果呢。

我老婆也是医学生，还是中医的，还是针灸推拿方向的。

这论文，连六年前的中医硕论都不如。只能表明一个问题：学阀发文章是真容易。

知乎用户 Adonis Sek 发表

看到节目里提到的那位锐评自己作为创始编辑的期刊为 “useless rubbish” 的恩斯特先生，我一时眼花还以为这位是我恩师（Fred Engst）的本家人。

怀着好奇心查了下喂鸡，这位老爷子和我恩师确实不是本家，不过他家里是做顺势疗法的老西医，年轻时也学过针灸草药推拿按摩等各路替代或补充医学。后来他成了世上第一位替代医学教授，主要关注各路替代医学的安全性和有效性，但由于经费不足，他曾经供职的实验室很少进行临床试验。他认为，各路替代疗法中，大概有 5% 有证据支持，剩下的要么研究不够，要么证据显示基本没用。

这位老爷子整过最狠的活，是锐评斯莫伍德报告为 “complete misleading rubbish”，纯粹误导人的垃圾。2005 年，英国皇太子亲自委托没有医学背景的经济学家 Christopher Smallwood 出了一篇建议在 NHS 中应用补充和替代医学以发挥经济效益的咨询报告，这项研究还受到了有过贿赂选民和跨境洗钱前科的保守党前议员 Shirley Porter 女爵士的赞助。最初恩斯特老爷子被招募为该报告的合作者，但他看到报告草稿后，确信小木先生这篇报告完全是先射箭再画靶，于是公开了这篇报告的草稿并退出研究。他这么做的后果是，柳叶刀的主编觉得这种披露草稿的行为很不厚道，英国皇太子的私人秘书（我心说，这个职位高低应该也算个太子太保吧……）Michael Peat 爵士还向他供职的埃克塞特大学提出了其有关违反保密规定的投诉，学校在进行一番不太愉快的调查之后，证实了他的清白，但断掉了他实验室的经费，让他解散了实验室雇员之后提前退休。这件事各大传媒都曾经报道过。

如今这位老爷子依然在自己的博客上以大约每天一篇文章的频率高强度地锐评他的研究方向，基本上都是某某疗法不像宣传上说的那么人畜无害；某某疗法不循证；关于某某疗法的研究不循证就算了，连回访都不做；某地用的数据一眼丁真，鉴定为假……

感兴趣的看官自己戳：Edzard Ernst

知乎用户 王子卿 发表

回答被建议修改，那就改一改吧。

Hindawi 并不是一个门槛很高的出版社，当年读本科的时候，实验室里一个研二师兄带着几个大三学渣通过东拼西凑和汉英互译，俩月就攒了一篇 review……

版面费不便宜，影响因子三点几，今年可能连小数点后的也没了，到现在还经常收到出版社的邮件，大概是把我们当成需要大量水文章进职称的临床医生了。

业内大概也清楚，Hindawi 出版社底下的刊物都是啥质量，引用这里边的文章来证明自己产品的药效，怕是只能起到反作用。

知乎用户 朝花夕拾 发表

马前卒作为自媒体需要从论文的实验内容去分析论文的结论如何荒谬。

作为一个普通网友，我可以简单明了的说下个人观点。

连花清瘟这个中成药，无论是预防还是治疗新冠，都是想当然的事。

吴以岭院士先从中药古方当中捣鼓出一个药方。

利用现代工业的方法生产出连花清瘟胶囊。

根据中医药的逻辑赋予其治疗各类呼吸道感染的能力。

当爆发瘟疫，以岭药业便适时蹦出来宣称其连花清瘟胶囊可以治病。

以新冠肺炎为例。

以岭药业先依据中医药理论得出连花清瘟可以防治新冠的结论。

再设计出一个漏洞百出极其不严谨的实验。

通过统计学的方法，得到自己想要的结论。

再花钱投稿到国外某个无下限只收钱的垃圾期刊。

发表论文之后，出口转内销，宣称得到国外学术期刊的认证。

以此为证据，联合媒体宣传，销售人员全面推广，形成销量，从而构成闭环。

整个闭环最大的恶在于炮制证据。

而炮制证据靠的是金钱。

我不知道吴以岭院士是靠什么学术成就当上工程院院士的，不知道有没有网友扒一扒背后的猫腻。

国内的新冠疫情之所以有别于国外，靠的不是中医药的功劳。

而是中国特殊国情下政府强大的组织力，执行力，以此为基础，把公共卫生对传染病的控制发挥到很不错的水平。

从而使得感染人数大大降低，避免医疗资源挤兑。

在此基础上，以全民免费医疗作保障，集中医疗资源，保证了少部分感染者的极低死亡率。

为什么疫情初期武汉死那么多人？

主要是医疗挤兑。

为什么近期上海死了那么多老人？

一方面是医疗资源紧张，另一方面的老年人基础条件差，加上疫苗普及不够。

但中国这套应对模式不是没有代价的。

动态清零的长时间执行会造成整个社会的停滞，经济运行受阻，大量店家倒闭，普通民众收入降低，恶性循环。

而中国的医疗资源在疫情之前就已经处于超负荷状态。

一个千万人口的武汉爆发疫情，已经需要集中大半个中国的医疗资源去支援，如果全国爆发疫情呢？

医疗资源出现挤兑，其结果就是死亡人数迅速上升。

为什么那么多人要求放开？

原因很简单，动态清零长期持续下去的成本，社会承受不了。

为什么国家还不肯放开？

因为一旦放开，感染人数暴增，医疗资源挤兑，整个社会可能会失控。

目前的策略，还是暂时动态清零，拖时间，开发新的疫苗，新的药物，把新冠尽可能控制到流感的水平，为开放创造条件。

但有一点要记住，时间是很紧迫的。

目前的情形大家也都看得到，越是大城市，疫情越是层出不穷，北上广深影响有多大？

不要以为小地方的人无所谓。

全国有多少地方的财政要依赖转移支付？

大城市不行了，没钱了，小地方一样遭殃。

说回以岭药业。

中医药这套理论本身是极其可笑的。

而连花清瘟之所以敢滥竽充数，大发国难财。

靠的就是新冠整体上重症率和死亡率很低。

既然大多数人都能自愈，那我就可以浑水摸鱼，利用国人对中医药的信任，赚黑心钱。

我是个医生，不少药代找过我推销中成药。

这类中成药普遍有个特点，价格大多一盒几十块钱。

大家知道为什么吗？

从成本上看，相对于售价，是几乎可以忽略不计的。

之所以定价几十块钱，是因为按照二三十个点的回扣率，医生开一盒药能拿到大概一二十块的回扣，这样一个病人开几盒，一天几十个病人，医生出一天门诊就能有几百上千的收入，医生这方面有动力。

而病人的检查费和药费也能控制在几百块相对能接受的水平。

知乎用户 起风了啊 发表

看了睡前消息学会的技能

知乎用户 林间有风吹过 发表

看完《睡前消息》，再看到这个，配套工程呀！

知乎用户 DIBAL​ 发表

前半部分，我很期待督工后续对更多的连花清瘟的论文的分析，让暴风雨来的更猛烈些吧！

后半部分，在日本六七十年代工业化城市化蓬勃发展的时候，《机动战士高达》、《宇宙战舰大和号》、《哆啦 A 梦》、《铁臂阿童木》等等出现了一系列代表那个时代精神风貌的，富有想象力的，目标是星辰大海的动漫诞生。

到了八九十年代，《星际牛仔》、《攻壳机动队》、《新世纪福音战士》、《猫眼三姐妹》等等这种，动画导演编剧们的视角转向了后工业时代的人文情怀，思考未来是不是一个赛博朋克的世界。

到了新世纪，很少有现象级的对未来新畅想的动漫作品，有的只是站在前人肩膀上的再讨论，更多的动漫转向了少男少女们的成长日常和幻想的勇气冒险。

而现在，异世界穿越动漫几乎是每个季度不缺席的存在，在不断变化着角度给年轻一代的观众一个如果有来世的想象世界。

现在的作品也十分充满想象力，几十年前具有巨大影响力的《沙丘》在去年上映时，在当今充满 “好莱坞大片” 的时代也显得想象力不足；二十年前的《指环王》重映的口碑也反应电影和现在很多观众的口味不一样了。但是在生产力比 50 年前有着巨大进步的当下，想象中的未来世界是何种面貌？是比以前更 fancy 的装备，比以前细致的描绘？现在是不是缺乏或者不敢去想象一个不同于 50 年前老一辈文艺作家的世界呢？

日本在美苏冷战的时候只是一个前线的二流小国，各项科技产业技术都是拣美国产业转移剩下的。一个刚经历过二战被美国炸的破破烂烂的国家，在战后恢复经济的时候也不忘仰望太空，相关文化产业迅速发展。第一颗卫星仅仅比被技术封锁的中国早两个月，但是像对于宇宙想象的作品层出不穷，《奥特 Q》（1966 年）更是万人空巷的现象及作品，奥特曼这个系列也一直长盛不衰，尽管现在这个作品更多是面向青少年。

看着这些 “旧时代” 作品的我们逐渐长大、老去，未来可能会有更精彩的文艺作品，未来诞生的电影也好电视剧也好动漫也好，可能会描绘出一个新的更精彩的未来，对于新作品我们也许像我们父母一样认为很幼稚。欧美现在愈演愈烈的 political correct 的思潮不断冲击的文化产业，其本身质量下降不说，明里暗里的反动思想也越来越不适合我们的国情。我怀念曾经的文化繁荣，也期待以后的文化繁荣，也希望我们国家，我们的创作者，我们的人民能创作出越来越号的文化作品和文化产品。

我希望这一天会尽快到来。

后面静静的锐评这里就不放了，我这号还想要（手动狗头）

知乎用户 大汉魏王曹孟德 发表

马逆给大象刷反光漆的一期节目。

有些大 V 在马逆暴论不涉及他们的时候也会反对马逆，不光是为了吸引粉丝，也是因为马逆在撬他们墙脚。

某药业作为一个企业，和某城市，某高校有深度合作，触手涉及正，商，学，媒，他们早已结成了神圣同盟。马逆挖一个商的墙脚，媒就出来反对马逆。就算马逆代表的是另一派资本，劳动者也应该支持他们之间的竞争。

知乎用户 我为你唱首歌​ 发表

这就是我关注《睡前消息》的理由！

虽然《睡前消息》也有很多让人不认同、甚至反对的观点，但督工及其团队相对于其他自媒体做的更好的一点是，他不只是输出观点，而是娓娓道来、抽丝剥茧告诉你这个观点的逻辑，由来。

可能是督工理工科出生的背景，在表示观点是更加注重逻辑的组织，并告诉你这种观点所要解决的问题，以及它所要背负的代价。

因为收益必将伴随着代价，不可能**既要、又要、还要！**比起其他的自媒体团队只侧重输出情绪不同，督工总能用他那严肃冷峻的语调，告诉你逻辑，原因，由来，代价！

这期视频，督工从论文实验设计的合理性，来分析以岭药业连花清瘟预防新冠肺炎论文的可靠性！不论诸位看客保持着何种观点，这种利用科学、理性的武器来辩论交锋在当下这个讲情绪、扣帽子、猜立场的舆论场无疑都是难得可贵的。

而以岭药业的问题，督工显然并不想被舆论带入到中西医之争的问题。因为那样会战场扩大，正是以岭方所想看到的，因为一旦产生了中西医之争，便能搅浑舆论，接下来便是意 | 识 | 形 | 态之争了 (美国人狼子野心，污名化中医、抹黑中国传统文化；辉瑞药物要进中国市场，水军收钱抹黑打压…….)，显然督工并不想堕入这种辩论陷阱里！

现在，最重要的问题，就是连环清瘟胶囊究竟能不能预防新冠，能不能抵抗奥密克戎，有没有令人信服的实验结果，如果有待商榷，那为何占据如此巨大的运力，给大多数未感染的人发大量的连环清瘟！这里面有没有利益问题？有没有操纵股票市场的问题？为何小区的冰淇淋是非必须品进不去，居委会却可推荐连花清菲饮料？

我想，这不仅是督工，更是千千万万纳税人的疑问！

知乎用户 nekonoir 发表

作为税钱老粉（看了至少 400 期），我就从投资角度说下。不持有该股，且未来一个月不打算交易该股

1. 督公把 002603 最近大跌归功于自己是不可信的，甚至在统计学上没有以岭药业的论文可信。 他开锤第二天还大涨，最近大跌也有大盘因素。 退一步讲，每年因为各种题材爆炒然后跌回来的公司，其中能和各种舆论扯上关系的大概就 20% 吧，大多数还是涨得多了就要跌。

2. 002603 在这次舆情危机中的表现还是比较积极的

3. 尽管股价大涨（从 19 年底到 21 年底也涨了 130%+，今年这波又是翻倍然后跌回来），大股东减持额度只有总股本 2% 左右，属于比较坚定的了

4. 分红率 30% 左右，对于中药公司偏低了点

总体来说，还算个对投资者比较友好的上市公司

当然，对投资者友好，对员工友好，对客户友好这三者在上市公司中往往是对立的。

我建议公司借助这次疫情的广告效应，往国民饮品方向发展

知乎用户 早晚批成德国间谍​ 发表

马前卒交给了大家一个最简单的寻找真相的方法。

看合订本

知乎用户 南极的北极熊 发表

老实说我在打开睡前消息的时候刚好开了一局王者，所以基本是当背景音了。只有到入组患者信息的时候我暂停看了一下，好家伙，这是我近十年科研见过的差异最大的两个组了，尤其那个 others，就很灵性。

知乎用户 慕容龙飞 发表

上周马前卒提到要解读连花清瘟的论文，我就提前读过了，并且预判了他们可能忽略的问题（下图为证），于是我一如既往地来挑刺了！

在论述 p 值问题之前，我首先要强烈反对用期刊分区、影响因子为由对文章进行批判（这也是马前卒后半程的批判角度）。我在去年文章中也反对过：

如何看待科研人员发现中医经络存在证据，首次清晰观察到沿人体经络穴位迁移的连续荧光线？

如果今天你用期刊分区、影响因子为由反对你认为是错的文章，那么明天别人也可以用同样的理由反对你认为是对的文章。

或者说，别人能不能以马前卒非 “中医学术权威” 为由反对其对连花清瘟的一切解读呢？

况且很多小领域的顶刊就位于低分区，发展成大领域才可能升入高分区。

既要让中医用科学研究证明自己，又要拿它研究小众为由进行否认，那不如直接猎巫。

总而言之，期刊质量的量化参数和论文的实际质量确实有相关性，但相关性不等于因果性——这恰恰是马前卒自己在这期的主要论点。

批判学术论文，若不是学术伦理和实验伦理等原因，只能在科学层面把决定性的缺点挑出来。

马前卒提到了论文作者来自吴以岭作为副校长的河北医科大学、研究的是吴以岭公司的产品，这就是学术论理问题。

在科学层面，马前卒也分析了实验设计的漏洞，这也是强有力的批判。

而这篇论文在科学层面的还有一个缺点是它仅依赖于 p 值就做出了结论；评论区也有老铁指出了，补充得也很不错。

对于有已经科研基础的读者，如果你认为 p 值跟假设成立的概率有关，或是和马前卒一样认为 0.05 这个阈值或者所谓 “统计学显著性” 这个术语有现实意义，那么推荐阅读以下论文：

Nuzzo, R. (2014). Statistical errors. Nature, 506(7487), 150.
Greenland, S., Senn, S. J., Rothman, K. J., Carlin, J. B., Poole, C., Goodman, S. N., & Altman, D. G. (2016). Statistical tests, P values, confidence intervals, and power: a guide to misinterpretations. European journal of epidemiology, 31(4), 337-350.

读完便会发现，马前卒以下言论是完全错误的。

当然，这也是科研工作者对 p 值最常见的误解之一。

首先，p 值小于 0.05，才可以称统计结果是 “统计学显著（statistical significance）”，跟统计结论的意义无关。

其次，0.05 是人为规定的一条界限，低于此便可叫作 “统计学显著”，高于此便不这么叫。它只用于规定称呼，没有任何实际意义——好比，我们规定拥有 100 万现金叫百万富翁，拥有 99 万的人虽然不叫百万富翁，但其财富价值并不比拥有 101 万差、更不会因为我们对头衔的规定而归零。

最后，之所以选 0.05 为界限，据经典统计学教材（Freedman, D., Pisani, R., Purves, R., & Adhikari, A. (2007). Statistics.）所说，是因为上世纪限于技术，不方便计算 p 值精确值，需要通过查表对比判断其大致区间（见下图），而 5% 是表里比较显眼的小数字，所以早年很多研究都会写上 p＜0.05 而非精确值，后人便误以为 0.05 一值有特殊意义。

R. A. Fisher was one of the first to publish such tables, and it seems to have been his idea to lay them out that way. There is a limited amount of room on the page. Once the number of levels was limited, 5% and 1% stood out as nice round numbers, and they soon acquired a magical life of their own. With computers everywhere, this kind of table is almost obsolete. So are the 5% and 1% levels.

关于 p 值具体的严谨解释请看上面推荐的论文以及教材，在此不赘述。

另外作者想证明连花清瘟有积极效果应该用单边检验计算 p 值，而不是论文用的双边检验。

而我用双样本 z 检验求得的 p 值是 0.0210，所以仅从 p 值上看并不是马前卒所说的 “踩线的统计结果”。

对于其他对 p 值感兴趣的观众，我提供一个通俗（但不严谨）的解释：

1. 随机掷一枚均匀的硬币多次，并如实记录结果，正反面出现的次数理论上应相等，但现实中确确实实有一定可能某一面出现更多。而这是由**【偶然性】**造成的，不代表硬币不均匀、记录不诚实或没被随机投掷。
2. 假设服用连花清瘟对次密接感染新冠没有影响，且除莲花清瘟外两组实验完全相同，并如实记录数据，那么实验测得服用连花清瘟与否仍患新冠的患者比例理论上应相等。
3. 但实验测得二者的比例并不相等：连花清瘟（0.09%）vs 普通治疗（0.71%）。
4. 求得 p=0.0485，它意味着，在上述假设成立的前提下，测得差异有如此之大（甚至更大）这一现象有 4.85% 的可能是**【偶然性】**造成的。

按照以上逻辑，乍一看，实验测得感染新冠比例的差距不太可能是偶然，于是得出结论——上述假设不成立，即服用连花清瘟对患新冠的概率有影响。

然而，想推导这一结论至少有三点问题：

1. 4.85% 的可能虽然小，但依旧不是零。如果连花清瘟真的没有任何积极效果，在无数个平行时空里进行同样的实验，也有 4.85% 的实验会因为偶然使得服用连花清瘟患新冠的患者比例小于等于 0.09%。
2. 假设不成立的反面，并不一定是服用连花清瘟对患新冠的概率有影响，也有可能是实验存在不同的因素（即马前卒提到的患者年龄、密接程度等）、数据未被如实记录。
3. 即便服用连花清瘟对患新冠的概率有影响，该论文的实验数据并不能说明影响有多大——因为哪怕毫无意义的影响也能造成极低的 p 值。

相应地，也可以基于这三点支持这一结论：

1. 如果能大量重复这一实验，便可知道到底多少实验中服用连花清瘟患新冠的患者比例小于等于 0.09%——若很多实验都如此，则假设不成立，即不是偶然造成的，而是别的原因。
2. 如果实验设计与执行严格、数据记录详实，那么造成差异的原因便更可能是服用连花清瘟对患新冠的概率有影响。
3. 如果真有影响，还需要其它实验数据分析来量化连花清瘟的效果。

总结一下，这里的 0.0485 的 p 值只能告诉人们，如果连花清瘟无效，且两个实验组除了连花清瘟外没有任何区别，那么无数次实验里有 4.85% 的实验会测得次密接感染新冠的比例【连花清瘟（0.09%）vs 普通治疗（0.71%）】如此或者更大的差距。

仅此而已。这不代表连花清瘟有效，也不代表无效，甚至不能回答人们想知道的任何问题。

但它几乎只说明了一件事——在没有大量、严谨、多样的实验之前，不能给出任何结论。

这也是马前卒最后所说的：

最后，重申我去年文章里的观点（但注意那个研究本身存在和连花清瘟一样的严重学术伦理问题）：

虽然我个人对某些所谓 “中医” 嗤之以鼻，但我绝对支持用科学手段研究中医。
哪怕中医的科学研究走到尽头，是将中医本身全盘推翻，研究者之前的努力也绝不可否认——这叫 “科学精神”。

知乎用户 早茶奶饼干 发表

说实话，没想到有一天会看到睡前消息真的很认真的阅读医学论文。

以为有个说法：“一直觉得督工的观点很有道理，直到他谈到我自己的专业”

以前督工读的生物医学相关消息，老实说漏洞是比较多的。

不过这次，个人认为督工总算没有翻车。很显然，这期论文解读集合了工作室内外诸多努力，结论令人满意。

说实话，这篇论文解读如果真的起到了科普效果，对很多打着中医药旗号卖假药的企业都是致命打击：太多的中药疗效，都是这样蒙混过关的了。

知乎用户 保罗 · 天行者​ 发表

不管怎么说，这一期督工团队极其严谨深究的态度，非常值得钦佩。

以下是光明网对这篇论文的报道信息：

中医药深度介入新冠防治 连花清瘟展现独特优势

再来看看这个《循证补充和替代医学》期刊（Evidence-based Complementary and Alternative Medicine）的真实信息：

中科院分区暂不谈（我个人也不喜欢中科院分区，因为分区这个有明显的贬低对青年学者接受率高的期刊的特征），仅看国际普遍认可的 JCR 分区，一个医学期刊仅仅在 SCI 二区，在医学 SCI 期刊的数量是海量、一区 Top 医学期刊数量同样不少的情况下，这个期刊这很难谈得上是国际权威。

看看这本期刊的刊登文章的近三年发表机构，有没有 “国际权威医药学院”：

近三年发文机构排名，可以显示出全部都是中国的医药学院（中医为主），难见到国外权威医学院或药学院在上面的发文。北京中医药大学排名第一，广州中医药大学排名第二，上海中医药大学排第三。

然后再是近三年发文国的排名：

看看这个期刊的发文量国家排名……. 这，不用多说了吧？

结合这个期刊发文量最大的国家排名，再看看版面费：

**

版面费是 2550 美元一篇

**

直白点说，这个《循证补充和替代医学》期刊（Evidence-based Complementary and Alternative Medicine），就是用来圈钱的水刊，圈的最多的还是中国人的钱。

很显然，这样一个期刊对药效的证明，即便是外行，仅从分区、影响因子、发文量和贡献国来看，都不可能说这是一个国际权威期刊，这明显就是为了迎合一些国家为了博士毕业和评职称需求（顺便赚个大钱）而办起来的灌水刊。

附：该论文 DOI 号和原文链接：

DOI 号：doi.org/10.1155/2021/7962630

Efficacy and Safety of Lianhuaqingwen Capsules for the Prevention of Coronavirus Disease 2019: A Prospective Open-Label Controlled Trial

前几期和本期现在都搜不到或被限流，只好在这里给大家分享了：

如何看待《睡前消息》417 期：世界卫生组织 “推荐” 连花清瘟胶囊说法的由来？如何评价第 422 期《睡前消息》？1963 关注 · 540 回答问题如何评价第 423 期《睡前消息》？272 关注 · 84 回答问题如何评价第 424 期《睡前消息》?426 关注 · 158 回答问题如何评价 425 期《睡前消息》？200 关注 · 62 回答问题

（IP 属地这个东西，真的很烦人，用了点办法试试看）

知乎用户 中国 2049 发表

看完我就哭了

督工举办过一个征文活动，里面有一篇叫《旅途无始终》

一群年轻人在太空船上出生，他们地球的父辈还没有老去，他们的下一代还没有到来

到达目的地的的时间，可能在他们的下一代，也可能在他们的无数代之后，重点是，他们必然会生于飞船，死于飞船

结尾主角念了一首诗：“前不见古人，后不见来者，念天地之悠悠，独怆然而涕下”

现在这首诗真正的刻进了我心里，只有在这一刻，我才真正的体会到了这首诗的含义。

知乎用户 专业废话产出者​ 发表

那个啥，小小更新一下

本文为虚构创作，其中所涉及人名地名企业名称均为化名，请阅读文章的各位不要发散思维任意与现实联系，如有雷同纯属巧合。

以下为原文

督公聊论文，我就是个文科生，我来聊聊历史吧。

历史第一定律：

当你认为某件事情不可能在中华大地上重演第二次的时候

其实已经开始了。

首先，我们要聊一个前苏联人——李森科

李森科事件，作为经历过斯大林和赫鲁晓夫两个时代的苏联科技史上的一场灾难，将苏联的分子生物学和遗传学引向了长期停滞的末路。其始作俑者李森科本学识浅薄、无甚建树，却荣居苏联科学院、列宁全苏科学院和乌克兰科学院的三科院士，他以 “红衣主教”、首席科学家的淫威独霸苏联科学界三四十年。1930－1960 年，在苏联科技史上发生的“李森科事件” 实质上是科学与政治斗争、政治权威取代科学权威裁决科学论争的可悲事件。

那么这个事件带来的最沉重的结果是什么？

在李森科事件之前，苏联的分子生物学落后于西方 5 年，遗传学与西方发展速度几乎一致。

70 年代在李森科事件结束后，苏联的分子生物学和遗传学直到苏联解体都没有追赶上西方的步伐。

那么我们有没有出现过李森科事件呢？

我认为是出现了的。而且事件的发起人也是一个中国人非常耳熟能详的科学家——钱学森。

钱学森曾担任气功协会名誉理事长，1998 年钱老还出版了《论人体科学与现代科技》一书，建议把气功与特异功能纳入科学研究框架内。

甚至连春节联欢晚会也多年保留了 “气功表演” 的环节。

1980 年 2 月，《四川日报》报道了大足县一名叫唐雨小朋友用耳朵听字，钱老随即在上海组织召开了《人体特异功能研讨会》。

1979 年 4 月 13 日，《北京科技报》报道八岁女孩江燕用耳朵认字与辨别图形。
1979 年 4 月 20 日，《河北科技报》报道沧县 15 岁女孩瑞华能用耳朵听字。
1979 年 4 月 26 日，《光明日报》报道 11 岁女生用腋下认字。既然是 “超人”，必然会受到中科院关注，成为社红。
河北普通妇女张香玉，自称玉皇大帝女儿，1987 年创建 “自然中心功”，精通宇宙语，可透视人体，望穿地球，上至凌霄宝殿，下至阴曹地府，一年时间麾下弟子 38 万。
张宝胜。被称为中国特异功能第一人，1983 年还被调入国防科工委 507 所，高配专车豪宅专职服务员，享受国宝待遇。张宝胜朋友圈内遍布政府要员与顶流明星，如齐秦成方圆等。
王林。吸金最多的气功大师，90 年代座驾就是辆 760 万劳斯莱斯。王林的特异功能看起来更像魔术，都是些空手抓蛇，空杯来酒等。但由于善经营人脉人心，围在身边的达官贵人很多，马云，李双江，王菲，周迅，李冰冰，李连杰，赵薇，黄圣依都是常客。王林吹嘘日本的 17 个科学家对他进行了 7 天 7 夜测试；美国中情局答应为他办 70 张绿卡，因为舍不得家乡没去。

那么这些气功练习者，究竟对现代中国产生了什么影响呢？

其中最重要的，就是出现了 “法轮功” 邪教团体。

　　“法轮功” 是 20 世纪 90 年代初开始在中国发展起来的一个邪教。 它的头目李洪志自吹法轮功是宇宙大法，最超常的科学。实际上 “法轮功” 是李洪志拼凑起来的。李洪志的 “功底” 来自于中国气功“禅密功” “九宫八卦” 及泰国舞蹈。

　　李洪志以 “强身健体” 为诱饵，欺骗一些人加入法轮功，然后又用 “世界末日”、 “升天圆满”等邪说对练习者实行精神控制，致使 1700 多人因练习法轮功而死亡。

　　李洪志于 1992 年创立法轮功后，在北京设立 “法轮大法研究会”，自任会长。此后，又陆续在各省、自治区、直辖市设立了 9 个法轮功辅导总站，总站下又分设 1900 多个辅导站、28000 多个练功站，自上而下形成了一个完整的组织系统。这些站点均未在中国民政部门合法登记，并进行非法活动，宣扬迷信邪说，蒙骗群众，挑动制造事端，破坏社会稳定。

不要忘了，当年的 “法轮功” 也是在中国 “气功热” 的环境下发展起来的。

那么究竟对普通人产生了什么影响呢？

2000 年代初期，大量的群众由于受到曾经 “全民练气功”“气功治百病” 的影响，自信地认为 “气功” 可以“包治百病”。包括由于中科院领导以及当时普通人接触的最多的电视媒介天天都在宣传气功，给气功站台，大量群众相信“土方治病”“勤练气功”，中国的医学界停滞了近 20 年。

最值得借鉴的是，曾经出现过这样的口号：

中国人人人练气功，我们不需要西方的医药来治疗我们。

与此同时呢？国外医学有序发展。

说到这里还是没说后果。那我就直接给关键词

陆勇案，也就是《我不是药神》的原型事件

在 2002 年时，陆勇被检查出患有慢粒白血病，当时医生推荐他服用瑞士诺华公司生产的名为 “甲磺酸伊马替尼片” 的抗癌药。服用这种药品，可以稳定病情、正常生活，但需要不间断服用。这种药品的售价高达 23500 元一盒，一名慢粒白血病患者每个月需要服用一盒，药费加治疗费用几乎掏空了他的家底。

2004 年 6 月，陆勇偶然了解到印度生产的仿制 “甲磺酸伊马替尼片” 抗癌药，药效几乎相同，但一盒仅售 4000 元。印度和瑞士两种“格列卫” 对比检测结果显示，药性相似度 99.9%。陆勇开始服用仿制 “甲磺酸伊马替尼片”，并于当年 8 月在病友群里分享了这一消息。随后，很多病友让其帮忙购买此药，人数达数千人。

与其讨论是不是假药，我们更应该值得警惕的是，为什么当时中国在面对瑞士诺华公司生产的抗癌药没有任何议价能力，中国人只能高价买药。而且这样的事情在中国大地屡见不鲜，那个时代也是各种药代流窜的年代。

我的答案是，正是由于 80 年代全民宣传气功热 “包治百病” 带来了中国医学数十年的停滞，导致我们的医学和医药完全无法满足患者需要，只能让患者忍受高价药。

2020 年，疫情爆发。

依旧是 “院士站台”“全民服药”“无脑反对西药” 的剧本，依旧是指出问题者被群嘲“无脑反对传统文化”“为什么不反对西药” 的路数。

看来这种事件又要在中国再上演一次了。

那么，再过 20 年，会不会再出现 “陆勇案” 呢？我们中国的病人还会不会因为医药停滞被迫接受进口超高价救命药呢？

对以岭药业提出质疑，其实不是在骗中国人民去购买现在高价西药，相反是在拯救未来的可能被迫接受超高价西药的中国人民。

对以岭药业提出质疑，其实不是在反对中国中医观点来破坏传统文化，相反是在消灭借着中医名号院士站台全国敛财的中国庸医。

知乎用户 弓长 发表

火力很猛，感觉马逆已经察觉到危险了。现在正是奋起反击的时刻。他输了估计不会是从上海被抓走。很可能解封后，他坐第一班高铁回苏州的时候，在车站被带往石家庄。

知乎用户 神乐妮可 发表

从历史神学的角度来看，即便到了 2112 年，绝大部分知乎用户和它们的后代也买不起一个机器猫形制的 AI 人形机器人给小孩当玩伴。

啊！我忘了，从目前的生育率趋势与其它问题结合来看，延迟退休工作到 2112 年的问题比有没有后代问题更大。

知乎用户 匿名用户 发表

马逆的思路是正确的，战场和时机选择都恰到好处。

封控导致物流困难、群众情绪压抑、连花清瘟大规模发放都形成广泛的群众基础，而以岭股价大起大落，牵扯一系列可能的腐败与权力寻租问题恰到好处的引爆热点。

如果没有封控，马逆可能已经被抓到厂家庄了。

只是看着上海这疫情都已经实现了社会面清零，等解除封控之后睡前消息可就危险了。

所以眼下这一个月，局面搅得越大，揭露越彻底，马逆将来就越安全。

为众人抱薪者，不可使其冻毙于风雪。

知乎用户 一腔诗意喂了狗 发表

又搜了下那篇论文，论文注明了受到河北省级科技重点研发计划项目 20277706D 的支持，不知道实验本身要花多少钱，起码 2000 多美金的版面费可能是来自这里的。

@保罗 · 天行者

的回答已经指出了 Evidence-Based Complementary and Alternative Medicine 这个期刊的不靠谱之处，我随手搜了一下节目中提到的这个期刊的一些信息。

Evidence-Based Complementary and Alternative Medicine is a peer-reviewed open-access medical journal covering alternative medicine published by Hindawi Publishing Corporation.[1]

啥是 alternative medicine?

Alternative medicine is any practice that aims to achieve the healing effects of medicine, but which lacks biological plausibility and is untested,untestable or proven ineffective.[2]

节目中也提到了，期刊最初的编辑之一也批评这个期刊。

One of the founding editors, Edzard Ernst, has described the journal as "useless rubbish", primarily due to ineffective peer review.[1]

我点进了这句评论的出处，原话说

EBCAM: an alt med journal that puzzles me a great deal[3]
EBCAM: 一个让我困惑的替代医学期刊
Published Sunday 01 May 2016
I have written about ‘EVIDENCE BASED COMPLEMENTARY AND ALTERNATIVE MEDICINE’ (EBCAM), on of the leading alt med journals before (for instance here[4] and here[5]). To my embarrassment, I must admit to having been a member of its founding editorial-board; but I left when things started looking suspicious. In the latter post[5], I pointed out that:
The peer-review system of EBCAM is farcical: potential authors who send their submissions to EBCAM are invited to suggest their preferred reviewers who subsequently are almost invariably appointed to do the job. It goes without saying that such a system is prone to all sorts of serious failures; in fact, this is not peer-review at all, in my opinion, it is an unethical sham.
EBCAM 的同行评议系统就是个闹剧：期刊邀请投稿的作者推荐他们喜欢的审稿人，这些审稿人之后几乎总是被任命来完成这项工作。不用说，这样的系统容易出现各种严重的问题；事实上，这根本不是同行评议，在我看来，这是个不道德的骗局。
As a result, most (I estimate around 80%) of the articles that currently get published on alternative medicine are useless rubbish. They tend to be either pre-clinical investigations which never get followed up and are thus meaningless, or surveys of no relevance whatsoever, or pilot studies that never are succeeded by more definitive trials, or non-systematic reviews that are wide open to bias and can only mislead the reader.
因此，目前发表的关于替代医学的大多数文章（我估计大约 80%）都是无用的垃圾。 它们往往要么是临床前调查，从未得到跟进，因此毫无意义，要么是没有任何相关性的调查，要么是从未有更明确的试验成功的先导研究，要么是对偏见开放的非系统评价， 只能误导读者。
Strong words? Yes, ‘useless rubbish’ is not exactly meant as a compliment. Perhaps you want to judge for yourself – here are the last 20 articles published in EBCAM in 2015:

在 Ernst 随后列出的 20 篇文章中，包含背腧电针灸、发芽糙米、韩医（朝医）、耳穴疗法、韩国红参、丹红注射液、正念疗法（好像是佛教发展来的）等等各种神乎其神的东西，具体的我懒得搬了，有兴趣自己点进去看看吧。

最后，Ernst 补充说

I think the above estimation that 20% of ECAM’s articles are not rubbish cannot be that far from the truth.
But this is not what puzzles me most about ECAM. What I fail to understand is why so many researchers send their papers to this journal. In 2015, EBCAM published just under 1000 (983 to be exact) papers. This is not far from half of all Medline-listed articles on alternative medicine (2056 in total).
但这并不是 ECAM 最让我困惑的地方。 我不明白为什么这么多研究人员将他们的论文发送到这个期刊。 2015 年，EBCAM 发表了不到 1000 篇（准确地说是 983 篇）论文。 这与 Medline 列出的所有替代医学文章的一半（总共 2056 篇）相差不远。

一个期刊的文章就占领域内论文总数的一半，果然是「国际权威

To appreciate these figures – and this is where it gets not just puzzling but intriguing, in my view – we need to know that EBCAM charges a publication fee of US$ 2500. That means the journal has an income of about US$ 2 500 000 per annum!
我们需要知道 EBCAM 收取 2500 美元的出版费。这意味着该期刊每年的收入约为 250 万美元！
The figure is, of course, not quite as high as that because EBCAM waives charges for authors from countries classified by the World Bank as Low-income economies or Lower-middle-income economies as of July 2015, and which have a 2014 gross domestic product of less than 200 billion US dollars. But the total amount cannot be far from US$ 2 million per year.
当然，这个数字没有那么高，因为 EBCAM 免除了一些国家的作者的版面费，包括截至 2015 年 7 月被世界银行归类为低收入经济体、中低收入经济体，且 2014 年 GDP 低于 2000 亿美元的国家。但总数应该与 200 万美元相差不远。
Now, such affluence might, of course, be good news. The journal could, for instance, put large amounts of money into alt med research. We all know that, in alt med, research funds are scarce, and that support would therefore be most welcome. Alas, I could not find any trace of such charitable activity.
现在，这样丰厚的收入当然有可能是个好消息。 例如，该杂志可以投入大量资金进行替代医学研究。 我们都知道，在替代医学领域中，研究资金是稀缺的，因此这种支持是最受欢迎的。 很遗憾，我找不到任何这种慈善活动的踪迹。
GOOD REASONS TO BE PUZZLED, I THINK.

参考

1. ^abhttps://en.wikipedia.org/wiki/Evidence-Based_Complementary_and_Alternative_Medicine
2. ^https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_medicine
3. ^EBCAM: an alt med journal that puzzles me a great deal http://edzardernst.com/2016/05/ebcam-an-alt-med-journal-that-puzzles-me-a-great-deal/
4. ^‘The Journal of Alternative and Complementary Medicine’: from bad to worse http://edzardernst.com/2014/05/the-journal-of-alternative-and-complementary-medicine-from-bad-to-worse/
5. ^abSome alternative medicine journals should be de-listed http://edzardernst.com/2015/07/some-alternative-medicine-journals-should-be-de-listed/

知乎用户 史兴替 发表

1、Shated the same confind space 和阳性病例处在相同密闭空间

给实验组（吃莲花清瘟）“分配”115 人，给对照组 “分配” 两倍以上 240 人

2、Rode in the same vehicle 和阳性病例乘坐同一辆交通工具

给实验组 “分配”76 人，给对照组“分配” 约 5 倍 370 人

好家伙，用屁股想也知道，你给对照组多分了这么多高概率阳性的人群，对照组总人数还少那么多，那不指定对照组阳性概率高吗？

结论：通过拉高对照组阳性概率，变相使实验组看起来概率低了，从而得出莲花清瘟有效的错误结论。

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

真正的媒体赛亚人火力全开。。。。。约好了啊，你做一万期，我追一万期。

知乎用户 最爱吃薯片 发表

中国媒体环境真是可悲！

以岭药业发药这么久了，只有马逆这个秃子媒体人才发了这样浅显的论文分析。

希望以后能出现分析能力更强的媒体能顶掉马逆，取代他的生态位。

知乎用户 看云闷死 发表

感觉马逆做了这么多期的连花清瘟有点情绪化，上期看了后，我还真去查了查以岭药业相关的东西，感觉这企业很难用简单的好或坏去概括了，他在做中药以及保健品的同时，也在做化药，也就是西药仿制药，而且是通过生物一致性检验的。

而国家在这次新冠治疗中推一些中药也是有一些综合的考量，以岭药业反而在这些中药企业中是更舍得投入做实验出数据的，也就是以现代医学标准，连花清瘟之所以声势这么大，恰恰是因为其更加现代化，所以才有那么多人给他造势，比如学术界能拿到数据去水论文。有人拿钱让你去做实验出论文你能拒绝吗，只要数据不造假，就是有学术道德了。至于对数据进行选择和修饰是很正常的，做实验的都知道，最后提交的，都是那些你认为有用的数据，不重要的数据都会被略掉。

就像马前卒在这里分析论文时，很明显也略掉了对他不利的数据，一开始我就听过去，但听着就感觉不对，一篇论文的数据都是原作者选择过的，怎么会里面都是对他不利的数据呢？然后我就回过去截了图看看，果然

年龄组里面，马前卒提到 12 到 17 岁里面实验组的人比较多，会引起实验组里感染率下降的偏差，但你再往下看啊，46 到 70 以及 70 以上的人群，都是实验组里面人更多，而我们都知道，高年龄人群里的易感性远远高于低龄组，人数上来说，12 到 17 岁的实验组是多了 94 人，而在 46 岁以上的则是多了 80+32 是 112 人，那从年龄组的角度来说，明显是对实验组不利的，为什么马前卒会解读为对实验组有利呢？

下面的又说共乘交通工具，共处一室对对照组不利，但问题是上面还有共同生活，共同用餐等，这些明显是对传播的影响大过共乘交通工具的。基本来说，一定时间的共同生活，感染的概率是非常大的，这也是我们必须要方舱集中隔离的原因。而这方面的数据都是对实验组很不利的，为什么马前卒又略过了呢？

我这里不是想说我支持这篇论文的结论，老实说我觉得这文章里的数据太少，根本没有多大意义，一千多人里面大部分都是次密接，密接的人数太少，根本形成不了统计结论，没什么看的价值。但我还是想说，马前卒的分析更不靠谱。

还是回到前面的，我觉得马逆在这事上太情绪化了，一开始不就是一个观众怼了他，说他开始看不上连花清瘟现在又要靠连花清瘟了，开始看看打嘴炮还新鲜，但一期又一期的新鲜劲过了就没意思了。而且都扯到运送连花清瘟占用防疫物资运力了，这话你自己信吗？这明显有些不讲道理了。

在对中医态度上，我其实不太想说，早年我对中医也是很不爽，尤其是家里有亲人吃中药吃坏过胃，我的观感是这东西，副作用往往大于疗效，直到今天相对于吃中药我更愿意喝白开水。

但后来了解更多后，我对国家保留中医的建制，在一些场合推中医药也有了更多的理解。在我看来，主要是两个理由，一个是人道上的，一个则是技术上的。

人道上的理由，其实也就是经济上的，中药便宜啊，其实你去看世界各国，经济欠发达的国家，大多保留了更多的传统医药，说到底就是便宜，毛时代搞赤脚医生下乡，不用中药根本就办不到。即使是美国也还是有大量的传统医学，说到底这世上穷人还是大多数，但你不能因为人穷，就剥夺人求生的希望，就算是安慰剂也总比直接宣判死刑强。

第二个技术上的原因就是现代医学也没有那么完善，说到底，现代医学在方法论上大部分仍然是经验科学的，我们都知道，现代医学是在传统西医上发展起来的，传统西医的理论核心就是四体液说，体液平衡则健康，体液失衡则生病，治疗的目的就是要达到体液平衡，所以才会有放血疗法这种杀人医术。现代医学的理论当然已经远远超越了四体液说，但现代医学理论是可以包容四体液说的，或者说，现代医学中，可以说清楚，体液都是些什么东西，同时可以运用现代理论，对各种体液疗法进行判断，那些是对的，那些是错的，那些是能救人的，那些会害人的。

但问题到了中医这里就不一样了，对中医里面的经络，现代医学根本说不清这是什么东西，部分中医的反对者直接就将其打为玄学，废除就好了，不需要了解是什么。但这种虚无主义的态度，当然也会引起人的不满，这种全盘否定的态度，只会让人感到是一种逃避的态度，因为说不清，所以不说了。为什么现代医学能解释体液，却不能解释经络呢？

所以中医现代化被认为是一个方向，也就是用科学的工具和方法去研究中医学，重建一套更加科学的中医理论，这也是现实中中医正在发生的事。而我观察这个以岭药业，发现他是其中走的比较远的，恰恰是他更积极的在用现代方法分析，积累了那么些数据，才让他站到舆论中心，许多用来攻击他的数据，都是他自己提供的。反而是那些遵循古法，辨证施治，一人一方的，你想喷也找不到着力点。这就有点黑色幽默了，鼓吹现代医学的人，却在阻碍中医的现代化，这也是让我对这家企业产生不了太大恶感的原因，当然也是因为我确实没看到他做什么大恶，至少比百度贴吧要好多了。

当然我也不是说认为这家企业就会成为中医现代化的引领者，因为他现在好像在转向做保健品和仿制药，我也确实希望有监管部门管一下，做食品和做药还是要分开的，不然引起人误解，可能会出事的。

至于中医现代化这事，在我看来也都是不定的，说不定有人真的搞成了，形成一套与西医互补的理论，形成现代西医和现代中医并驾齐驱，或者是完善了现代医学理论，拓展了其观念。

当然也可能现代医学理论自身完善化，可以用来清晰的解释各种中医概念，那时候，对传统医学，只需要用现代理论分析一下就可以了，不需要用两套体系了。当然穷病的问题可能还是会存在。

知乎用户 斌仔很忙 发表

很多回答和评论总是把以岭药业对标成中医，说连花清瘟不行对标成中药的效果不行。

中医对治疗新冠有用为什么能变成连花清瘟对治疗新冠有用？

连花清瘟凭什么能代表中药？

就凭着自己人的几篇论文➕媒体的几篇断章取义的报道？

到底是谁蒙蔽了我们的双眼？

中医气功是我国特有的一种健身术，它是中医文化的一个重要分支。

宋新红，女，1962 年 3 月，出生广西南宁市。气功专业硕士研究生课程毕业，攻读传统医学获博士学位，高级气功师。在大学从事气功专业教学三十年，对气功理论和方法，及优化教学有独到的悟性，对脑保健与健康、养生美容，临床心理咨询与调治有独特理念和健身健脑方面的实操技能；在教学、科研、临床等方面取得创新性成果，特别是参与国防科工委某研究所，做《人体脑功能控制调节》航天医学 ET 脑科学实验研究上，取得创新、突破性成果。1993 年原学院上报省级专家评定为：高级气功师。曾是双学位、留学生导师；全国高校气功保健班主讲教授。

经历

1982 年武汉体育学院毕业，分配到广西民族学院任教，1987 年调回武汉体育学院气功室任秘书，攻读气功专业硕士研究生课程毕业。在教学、科研、临床上取得创新、突破性成果，1993 年学院上报省级专家评定为：高级气功师。是双学位、留学生导师；全国高校气功保健班教授；珠海国际华人成功学院高级顾问、教授等十几位职务。现任教广州中医药大学气功教研室主任。

研究方向

气功与现代科学、医学及脑科学、人体科学相结合，按太极阴阳的规律 S 波的轨迹潜移默化调节心身统一、和谐、有序，调频人体与大自然相对吻合。

夏双全，男，1953 年 5 月，出生于湖北武汉市。研究生，高级气功师，教授。将人体潜能与脑科学研究相结合。首位在国防科工委航天医学所的 ET 脑功能新技术检测中，被检出大脑六种主要神经递质在全脑的分布形成脑太极图。创立了气功学科，使中国的传统文化气功登上了高等学府的大雅之堂。创建了气功人体科学教学、训练、科研三位一体整体模式，得到著名科学家钱学森、人体科学学会张震寰理事长的好评。创新性地制定了气功、人体特异功能竞赛规则和评分标准。广州中医药大学针推学院第四任气功教究室主任、ET 脑功能研究室主任、创始人个人简介

夏双全，男，1953 年 5 月，出生于湖北武汉市。毕业于武汉体育学院，留校任教, 攻读气功硕士研究生课程，攻读传统医学获得博士学位。由于在教学、科研、临床特别是《人体脑功能控制调节》的航天医学实验研究上取得创新、突破性的成果，1989 年破格聘为：教授。原任武汉体育学院气功教研室主任、教授、气功大师，学科创始带头人。双学位、研究生、留学生导师。广州中医药大学针推学院第四任气功教究室主任、ET 脑功能研究室主任、创始人，硕士研究生导师，爱尔兰中医学院名誉院长等职务。[1]

个人特长

将传统医学、气功与脑科学相结合，激发潜能，调节身心和谐，保养大脑，从整体调和治疗疾病，延缓衰老。

探索人体潜能和宇宙大自然的奥秘，使人类更好地生存在地球上，使人从世俗中解脱出来，还其真我。[2]

以上内容均来自百度百科。

知乎用户 四十一个哈利 发表

锤论文没啥说的，问题还是它没法往上讨论了，中医药品监管的尺度和规范在哪里？这个不明确，讨论论文不会解决问题，但是这个讨论起来搞不好节目就要停更了。。。

我在美国，我老婆之前去针灸按摩，被强行配了一些中药，什么什么丸的，包装一看都是明确标明保健品，我老婆直接就把它们扔了。

说明这玩意 fda 是不认的，出口到国外不能作为药品。你可以说外国人不懂中医，那有没有可能是外国人真的懂药品呢？他们的医药科学是比我们落后还是先进？督公在之前的一些节目里也表明了相似的观点。

知乎用户 木有名字 发表

在 B 站看完了，今天更新得很早，好评。

前半段是深挖以岭药业发在 “国际权威期刊” 上的论文，我不是医药行业相关的专家，现在也不好评价马前卒的分析过程是否正确。但看到后面对这本期刊整体的评价，我就大概有一定的判断了，“SCI 四区”，“缺乏同行评议的，无用的垃圾”。

后半段则是从藤子不二雄 A 的去世说起，感慨工业化的进程中不同阶段孩子童年生活的巨大变化。这一部分较短，估计也不会成为本期讨论的焦点，就不必多说了。

12 小时之后再看，B 站虽然第一时间上线，但明显还是限流了，压播放量以及没给热门。从弹幕数和评论数可以看出来确实是有热度的视频。而微博则是根本没有上线，这对本次质疑在舆论上的传播力度无疑是一个巨大的打击，看样子微博在北京确实可能是以岭药业的势力范围。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

关于机器猫哆啦 A 梦那段很有意思，马前卒也好刘慈欣也好，这一批人成长于 20 世纪末，很多人经历过毛时代计划经济，改革开放初期，经历过西方日韩 80～90 年代发展繁荣黄金时代，经历过冷战那个充满朝气理想时代。所以他们对于现状不满，认为后冷战时代是堕落的，死气沉沉的，失去理想的，娱乐至死的。

然而 1991 年红旗落地苏联解体已经过去了超过三十年，新一代年轻人生活在 21 世纪工业国。尽管中老年人反复说什么冷战资社理想，但是年轻人对这些不了解不感兴趣。大家生活成长在一个全球化同时又逆全球化时代，生活在国家民族文明的冲突时代，生活在信息互联网数字时代，生活在没有工业革命生活安稳又停滞时代。新时代新人类或许迷茫，但他们并不会再去听上个世纪 “老人们” 碎碎念唠叨。因为大人时代变了。

这是剧变的中国，这是剧变的世界，历史潮流滚滚向前。

知乎用户 莫与 rz 争高下 发表

我不是个合格的答主，只是想给这个问题涨一点热度

知乎用户 wonder 发表

马逆有个名梗

叫 “你觉得他讲的挺有道理，直到他讲到你的专业领域”

所以现在该轮到中药研发，临床方面的从业者来反驳马逆啦。来嘛

知乎用户 茗之​ 发表

督工本视频提了两个社会问题

第一个问题如何解决，教员给过我们部分成功的道路（完美的阶段性解决）；那么所有进步派（左派）要做的，就是对右翼民族主义这一保守派既团结又斗争，推广科学精神，推动再一次社会革命。

第二个问题——也就是工业化完成后后现代社会中如何凝聚社会共识，找到推动社会进步的昂扬精神上，进步派不仅没有任何成功的案例，甚至没有获得进步派内部认同的解决思路 / 方案，其原因，就是马前卒 418 期针对韩国大选问题提到的——进步派理论体系的不完善，没有把其基本原理针对后现代社会建构相应的理论体系的问题，这个问题，马前卒几次演讲和节目都显示他很重视

在工业化接近完成的中国，教员复生，恐怕走老路也不适应了，所以年轻人不要像右翼民族主义保守派那样，把教员当做三皇五帝或者圣人符号一样膜拜，而是要努力开创新的道路

知乎用户 feeling​ 发表

你乎限流啊，还想不想卖咖啡了？

知乎用户 卡夫卡夫卡卡夫卡 发表

马平因为没有深入理解辩证法，所以这几期节目有很多破绽。

中医中药和西医西药在底层老百姓的眼中有任何差别吗? 还不都是骗钱的，慢性病，一直买药一直缓解一直也好不了。

西药就不需要赚钱了，就是上帝赐予给百姓的神仙药，只有它完全管用。它的销售渠道还需要质疑，药效本身是不能有质疑的。

完全错了。难道它真的就是没有政治经济背景的神仙药? 这难道不是反动的吗?

还记得诺贝尔医学奖额前叶切除术吗？

我们深入理解和拥抱现代医学，恰恰需要质疑，需要怀疑做钥匙。需要更深入的理解它的政治经济逻辑和药理

中国是不能不经过大怀疑大讨论大辩论来深入认识现代医学的，不然早晚要出大问题。

历史就在眼前，新中国为了深入理解相对论是怎么做的。

爱因斯坦的相对论最早是在 “五四运动” 期间被介绍到中国来的并迅速获得了各界一致的推崇。中国知识界未经深入探讨就兴高采烈地、匆忙地拥抱了相对论，但其实并没有全面、深入地理解该理论的意义。
著名物理学家、复旦大学一级教授卢鹤绂，在上述《相对论批判》座谈会上就曾说过，“北京［的］同志提出同时性因子，说洛仑［伦］兹变换可能有问题。这我早就有想法， 但不敢提。” 这应该是卢鹤绂的心里话。① (［24］，449 页) “cr”时期中科院 “相对论批判组” 的出现，在某种意义上亦可看作是对长期压制年轻人及其独立思想的、僵化的科技教育体制的一种反动，是一种正常行为的扭曲表现。为什么只有在 “cr” 期间，当教授和权威被打倒、常规的科研教育体系被 “砸烂” 之后，才能见到青年人公开在学术上挑战爱因斯坦? 这是一个值得科技和教育管理部门深思的问题。

这场批评运动一举了旧社会师道尊严，怕徒弟深入理解。怕徒弟超过老师。

也为中国深入理解相对论本身做了贡献。他们的疑问和质疑都会对以后的学生有所帮助。

从刚开始就应该两个拳头出击。

舆论方面相当多，几乎所有的反对观点都是把你和西药境外资本扯到一起。

人当然有自己的喜好，我也更喜欢在民主社会经过质疑和检验更多的西药西医。

但如果按照你说的，保尔科查金 (那是有点错误的另外一个视频) 那种奉献精神，你就应该妥协，做些更促进事业和观点传播的事。

更可能的事是你也不是很多懂医学，辉瑞原理，但也能提提对它还是要质疑怀疑的。

当然，保尔哪里存在呢？什么共产主义基督理想，人都是享乐的，那只是另一种叙述，另一种享乐。张正午拉康说的。

我当然做不到，但还得提出一下，补充一下你的观点吧。

看看人家老革命支持谁

知乎用户 qlc Matrix 发表

这连续剧看起来，给我最大的感受，就是假的真不了。

明显就是后面一帮子人，运作这事，恰烂钱。但是毕竟就一普通感冒药（疗效待议），各种水论文 假会议证明它有效，接着就主流媒体继续鼓吹，既提振了股价，又增加了销量。这是一个环环相扣的利益链条。

但是因为它就是 “假” 的，所有环节都经不起拿放大镜观察。继续深挖，我相信还有大瓜滴。

转念一想，这手法如此熟练，是不是玩了不止一次？还有，其他中成药，麻烦也出来走两步。

知乎用户 匿名用户 发表

怕死所以匿名。

希望大家除了吵架以外，关注一下真正在做实事代替辉瑞的企业。

@睡前消息

建议关注一下君实生物。

https://cj.sina.cn/article/norm_detail?url=http%3A%2F%2Ffinance.sina.cn%2F2022-04-29%2Fdetail-imcwipii7123388.d.html&autocallup=no&isfromsina=yes

君实生物已经在做和辉瑞的双盲了。君实生物亏损了这么多都能推进，你以岭没少赚，推进一下和君实生物同档次的不过分吧?

匿名以后可以说点心里话了。

如果我没病，我会不会吃连花清瘟（下简称连花）？不会。

如果我感冒了，我会不会只吃连花？会。因为的确有效。

如果我新冠轻症，我会不会只吃连花？会。

如果我新冠重症，我会不会只吃连花？不会。

如果我新冠重症，前面只有辉瑞 paxlovid（下简称辉瑞），我会吃吗？会。

如果我新冠轻症，前面有辉瑞和连花，我吃哪个？连花。

如果我新冠重症，前面有辉瑞和连花，我吃哪个？辉瑞。

如果我新冠重症，前面有连花，辉瑞和君实生物（假定效果较好），我选哪个？如果君实生物刚上市，我在能负担的基础上选君实生物, 如果君实生物已经稳定，价格在辉瑞的 110% 以内的，我选君实。否则，我选辉瑞。

-—– 还是更新一下。

有些人看都没看完就来喷了。为啥匿名? 就是怕这些 “人”。

我后面那一段都是在有限定条件下的描述，而且很明显是在展示在不同限定条件下的选择。**我说如果世界末日来了我要囤粮，不等于我期盼世界末日来了，不等于我现在要囤粮。**评论区可以直观地感受到有些人连控制变量的相关思想都没有。

我觉得还算理性，但没有中立，也很主观。心里话不主观还叫心里话吗？少给别人扣帽子谢谢。

知乎用户 匿名用户 发表

由此可见，把数学踢出高考是多么必要

知乎用户 养猪酱 发表

可能是比烂理论盛行，看到论文发在四区的外国垃圾刊物上，一时间感觉国内那两本一区的中医期刊还有一点学术操守。

知乎用户 Gothic90 发表

对于稍微懂一点科研，然后再查了点医学界的资料的来说，基本上 425 期的结论，我们之前就得到了。如果马逆继续做连花清瘟和论文的话题，那么之后得出的结论也会和我们以前的结论是差不多的。

总体来说，就是连花清瘟已发表的结果非常差。每一篇论文，或者是包括它们的 Meta Analysis 或综述类论文，以下几个问题必然出现至少一个，甚至几个问题同时出现：

1. 实验方法不是双盲对照，甚至压根经不起推敲；
2. 需要和其他药物联用，没有单独使用的数据；
3. 药效较差，尤其对降低重症率不具备显著性；

言归正传，说这一篇论文，马逆骑脸输出，每指出一个问题，之后都做一个这个问题可以被接受的假设，继续指出其他问题。可以说论文毫无价值。其他热心答主已经增加了内容。

但这个期刊，光凭标题，循证补充与替代医学，这就可以直接说明，连花清瘟在此不应作为疗法的主要成分。补充医学和替代医学，任何百科都会说这两者不能代替常规使用的现代医学疗法，最多只能在现代医学疗法的基础上补充使用。

换句话说，允许你上场和科比共砍 81 分。

我还觉得在这上面发文章本身就是一件比较丢脸的事情了。替代医学的很多内容经常是伪科学，这和这个行业疏于管理，鱼龙混杂有莫大的关系。因为这个行业的新名词很多，参与这个行业很多时候要考的证书远远比正规的医生护士要少，甚至没有，这个在全球都一样。推拿师、自然疗者、针灸师、自然营养家等等，随便排列组合都能出一堆新名词，很多还不用考证。

知乎用户 深渊之中 发表

中科院四区的开源期刊，基本有钱，英文能看就能发。。。

知乎用户 xbxbxb 发表

马逆连续开了几次团冲连花清瘟了，就是不知道什么时候证监会才会下场。这件事还是需要官方表态的，不表态很难收场。

知乎用户 合照五元 发表

我希望能有更多的人关注这个问题。毕竟国家买连花清瘟胶囊的钱，都是我们每一个人交的。对自己的钱都不关心，还能指望什么呢？

知乎用户 魔力鸟 发表

正在单位的一个防疫物资仓库，在里面看见有两种药，999 抗病毒口服液和连花清瘟，不过不多加起来就 100 多箱，其他仓库还有很多的本地中药企业生产的颗粒，再加上当天去药厂取当天发放的汤剂。光我见过的中药就有 5 种以上，每天最少也得发万付以上，连花清瘟发放数量反而是最少的。我不了解是不是他们都有预防的效果，但确实是实打实的花了钱并发出去了。

知乎用户 木又 发表

你可以在部分时间欺骗所有人，也可以在所有时间欺骗部分人，但不可能在所有时间欺骗所有人。

以岭药业想办法凑了一个论文出来，假装证明自己有效性，然后暗地里雇几个人吹一下，但是敢做又不敢当。

如果药物真的有效，无论是治疗有效还是预防有效，都应该想办法卖到全球，让每个新冠患者都有药吃，这是上千亿的市场。

但是以岭药业不敢大声宣布自己的药品没有问题，不敢接受全世界的科学家检验，更不敢理直气壮地强迫所有患者购买。

甚至于有媒体发《我在盒马当司机，才明白在上海送菜到底难在哪》，提及连花清瘟占据了一些志愿者三分之一运力，莲花清瘟都不敢理直气壮地说莲花清瘟就是有效，说明他们自己也知道这玩意没啥用。

相比之下，口罩行业的底气就很足了，现在你不戴口罩无法进出任何公共场所。我们对此毫无怨言，外国人不戴口罩我们也可以理直气壮地嘲笑。如果莲花清瘟的预防效果顶得上口罩，也不至于唯唯诺诺，只敢暗地里买几个记者的软文。

如果以岭药业知道自己是安慰剂，就别蹭这个热点，老老实实卖自己的感冒药，虽然赚得不多，但是研发费用低啊，只要扔点安慰剂，雇点销售，总会有人上当的。

怕就怕以岭药业明知道莲花清瘟没屁用，所以不敢理直气壮地说莲花清瘟是新冠特效药，只敢拐弯抹角地买几篇软文，把全国人民当傻子哄，那全国人民就真的要送你走了。

我看同一个问题下其他人回答都能在短时间内提供一些信息增量，而我只能抖抖机灵，放放狠话。不知道你们有发现啥线索需要刨根问底的吗？我自认为搜索能力不错，说不定能挖出来点什么。

知乎用户 匿名用户 发表

转自 b 站用户（人生不如意可怜爱举报）评论

在哪个群都能看到个别专业杠精。要我说，莲花清瘟胶囊有大量患者反映有效，但这个效果确实用现代科学的标准确实难以证明。但那又怎样？马前卒这个人我认识，他是理工科脑，我就说他只把自然科学当科学，不把社会科学当科学。

1988 年上海爆发甲流，负责抗疫工作的是当过卢湾医院院长的上海市副市长谢丽娟，她后来就讲，甲流是自愈性疾病，但是当时造成了社会恐慌，所以当时搞 “大锅药”，就是用大锅熬中药给病人喝，很好的稳定了人心。

我有军医朋友参加援非医疗队抗击埃博拉病毒，埃博拉病毒感染后有个症状就是大量失水而死，但是黑叔叔们毫无纪律意识，不好好听从医嘱，医生叫他们喝水他们也不喝，还在中国人辛苦抢建的临时无菌医院里拉屎撒尿。但是黑叔叔们对于中药这种来自古老神秘东方的东西十分敬重，于是中国军医们就熬中药给黑叔叔喝，其实药效是其次，关键是让他们大量补水，黑叔叔们非常听话的就喝了。

所以，我就说，马前卒是蠢，一根筋的要证明连花清瘟不符合现代医学标准。丁香医生就是坏了，**他明知莲花清瘟有部分功能就是安慰剂，但他就是要揭这个盖子，让 zf 难堪。**​

知乎用户 刘青在 发表

显然注意力一旦放在连花清瘟胶囊上 更重要的问题就被忽略了 比如任冲昊所在的城市治理问题，比一个买药的重要得多的多

知乎用户 余于 发表

我甚至想亲吻督工的秃头。。

感谢督工抽丝剥茧的把这些丑恶展露出来。。

虽然我知道，能看懂，看明白的人在当下的中国依旧是少数。。

但我相信，随着人均受教育程度的提高，随着公民科学素养的提升。。

某些连科学都不承认的东西，终将沦为历史的尘埃

感谢督工。。。让在各个渠道狂喷连花清瘟的我，显得不那么异类。。

知乎用户 SilenceCoderYao 发表

不知道以岭的财报有没有水分。水分是多少。

知乎用户 Daniel 发表

认真看了，学术准备得很粗 ，没我分析的细，但是骂的开心适合传播。

这篇论文本身比较水，漏洞太多了

骂也不是不行，但是上次不是预告要走技术流吗，有点失望

所以说就还是杠精里比较优秀的水平

财务方面他也还是就销售投入比研发投入大这一个点反复打，该有点新东西了

Daniel：2021 年连花清瘟论文质疑

知乎用户 两点水东流 发表

以往都是 b 站没发出来的微博有现在倒是反过来了，当然这是今天 20：05 的情况，不知道后面怎么样

分享一个很有用的视频

【我们应该如何讨论连花清瘟 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/SALume5

这是个人思考的对中医的一些怀疑：

1. 近代中医药方和几百年前的是一回事吗（马前卒做过一期节目论证现代中医实际和封建时代已经有巨大不同）？

2. 中医在过去整个中国是一个体系的吗？西南西藏新疆和内地的传统药物是一样的吗？

3. 双盲有种种不人道之处那不能采用其他现代科学方式验证吗？

4. 现代中医难道是不能有任何新的改变和研究吗？

5. 中医和其他国家的传统医学有什么不同吗？（比如可能拥有更久历史的非洲巫医）

6. 任何药物和治疗方法都有副作用有失败概率，那中医怎么衡量，如何确定中医的治疗效果，如果治疗失败怎么分担责任？​

7. 所谓现代医学也有不少领域存在经验玄学，和中医有什么不同吗？

知乎用户 懷江亦未寝 发表

这个企业总共一万多人，8000 多销售人员。扣除生产线工人，管理岗位，行政岗位。搞技术搞研发的还剩多少？

这就是中医药企业？

我看就是个销售企业。

我是不敢吃他们研发的药哦

知乎用户 大象​ 发表

往王老吉和可口可乐做为方向是对的

只要国家在发展，巫术和牛尿这种一定会被淘汰。

有钱谁不想进好医院，关键就是穷。

知乎用户 青翠一目 发表

帮以岭药业总结一下目前马逆提出的问题，放便继续对线

1. 以岭药业前段时间股价的异常波动以及几家媒体刊登的关于世卫组织推荐莲花清瘟治疗新冠的假新闻事件，以岭药业是否参与其中，是否有通过虚假消息操纵股价的行为。

2. 基于目前的公开资料，莲花清瘟病没有有效的证据证明自己能够预防甚至治疗新冠，尤其是莲花清瘟在新冠出现之前已经声称自己能够治疗多种疾病，但在实际实验中给出的证据都是模棱两可。

3. 在多地的疫情爆发期间，部分 guan fang 一反常态的给居民发放莲花清瘟，但却没有明确说明疗效与用法，为什么，甚至以岭药业除莲花清瘟的其他产品在一些地区被列为防疫推荐物资，这背后到底有什么不可告人的秘密，以岭药业需要给人民一个解释。

说实话对于以岭药业来说这是多好的机会啊，趁着这股舆论力量，将自己能有效治疗新冠的证据抛出来，这股价不得直接涨到一千

知乎用户 贾彪 发表

督工你可千万不能落网啊

知乎用户 匿名用户 发表

老实说，太短了。火力不足…… 有点虎头蛇尾的感觉

前面铺垫了那么多，以为是场硬仗，结果…… 就这？

知乎用户 陈 Oscar​ 发表

希望这样的节目越来越多，干得漂亮！

知乎用户 顺其自然 发表

突然想起清朝名将杨芳的马桶阵

知乎用户 qinpc 发表

坐等马逆继续被扣帽子。

现在支持以岭药业（顶着支持中医的帽子）的声音有质疑马逆人品的，有质疑马逆拿了钱的，有质疑双盲的，唯独没看到质疑马逆资料和数据有问题的。

知乎用户 匿名用户 发表

为啥老爷们不吭声呢？

为什么，为什么，为什么呢？

难道是在写青词吗？

唉，还要等 90 年，我估计是等不到了。

知乎用户 EdwardSendoh​ 发表

我喝醉了写了篇《具备中国特色的犯罪论》，给了《法制博览》编辑部一万块钱，然后他们把我的论文作为特约稿件首发。一个外国媒体看了我的论文，将其称之为 “超越李斯特、贝林、耶塞克、罗克辛的具备中国刑法学气派的力作！”

你猜猜这件事如果传到我导师耳朵里会怎么样？

我铁定会被我们院开除！

知乎用户 有问题多看书 发表

这个论文像极了央视推出的弘扬红色精神，传承红色记忆的经典动画片《雷锋的故事》，投入大，“效果” 好，宣传给力，就是实物不行

关于督工的下一个话题，哆啦 A 梦，稍微联系大环境，科学革命周期未到，社会变革幅度微小，不由得让我想起了秦朝之后的两千年​

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

我觉得辉瑞也挺诚实的

为什么某厂就那么自信呢

世界第一药企都否认自己家产品能预防了

知乎用户 家有黑豆花 发表

连花清瘟还是很有效果的嘛，你看马秃子闻了一下连花清瘟胶囊，反手就使出了闪电五连鞭，招招不离老师傅命门，要跟大师聊武德。

就是物业大叔是真的冤，你送马秃子什么不好，你好心送这贼秃一盒胶囊，秃子怪你药怎么送他手上了，你哪怕送秃子一包老鼠屎呢，告诉他是特效药，叫他自己研究，自己慢慢试。

知乎用户 匿名用户 发表

虽然马督工我这个人是看不惯的，暴论太多。

但这次抨击连花清瘟，我是支持的。

连花清瘟可能会降低感染者的症状，怎么被宣传成 “预防” 了？还提前预置？这就是恶意捆绑销售啊！这里面有多大的利益啊。

知乎用户 美人常见美貌易逝 发表

今晚必是一场血战。《血战以岭》

知乎用户 堀北铃音​ 发表

建议《睡前消息》以后改名《以岭消息》

每期用二十分钟和以岭对线，剩下几分钟顺带播一播其他新闻

知乎用户 匿名用户 发表

说实话，这期给我的感受是：真的太累了！明明对一个论题的讨论要依据科学，要摆事实讲道理。但现在某些人只要背靠塔，或者让人感觉背靠塔，就能用几句买办，耗材，走狗就能凭空诬人清白。像马督工这样用科学和事实反驳反击，固然很爽，但是又有多少人付的起这样的学习成本？如果类似的问题都要用这样的方法去辩白，那这种珍贵的理性也将淹没在无休无止的立场和情绪输出里。。。

知乎用户 宋鹏飞 发表

辉瑞能预防新冠？

辉瑞医药代表少？

A 股什么时候不是在跟海外资本博弈？

而且以岭药业的股价波动绝不是睡前消息 417 影响的

无非就是股价做空集团买个文人搞事情，奈何它们忘了，信息传播是需要时间的

@睡前消息

你读不读论文，你都别想跑

“如果能让机器猫早诞生一天”

唯物主义者肯定不会说出这种话来

——要创造人类的幸福，全靠我们自己

昊孝子的水平，欧耶

你不干脆复联也纯纯唯物主义得了

毕竟蜘蛛侠是被咬了

知乎用户 javabeam 发表

作为一个中医黑，看了那么多期，我想大喊一声：“太 tm 爽了”，总结一下感受：

（1）不要担心马督工的安危。相信马督工是个 “老油条”，和隔壁司马大爷一样，说了那么多期联想，最终联想还是服软了。他们两为什么就能吃定了对面？这两人都有不一般的嗅觉！马督工在这个时候发声，而且将矛头对准股价，真的是无的放矢？就按照马督工教大家的方法，将关键字“中纪委” 和“证监会”这两个字到百度上搜搜看，看看结果，是不是对股价的相关的疑问恍然大悟？

补充一下：中纪委好像比证监会更关系股价。

（2）马督工在微博上说，要 “多学知识, 多学英语”。我要说的是，未来的历史，将会把今天“中医” 相关的闹剧，盖棺定论为“中医药诈骗利益集团”，永远钉在历史耻辱柱上，让中医粉也捶胸顿足的感慨“就是这群坏人，把中医毁了”。

知乎用户 匿名用户 发表

说句题外话，知道为什么现在有些人不想让你家的孩子学英语了吧？

知乎用户 何是何非 发表

督工抨击以岭药业好几期了，我也搞不清 425 是哪一期。反正有一期督工指出了对照统计出现的谬误，可能有些人看不懂。我给大家说两个例子，让大家看看统计其实可以玩出很多花样。

比如有个统计结果是这样的：一个男性如果娶了比自己小三十岁以上的妻子，这个男主极有可能活到九十岁以上。。。于是得出结论，和年纪小很多的女士结婚有利于男性长寿。。。。是不是这样呢？好像是这样，想想何赌王。。。。。。。可是，有没有可能，女士肯嫁给老男人是因为老男人很有钱，有钱人自然会在健康上投资更多。有钱更长寿，娶年轻女士只是有钱的结果之一。

另一个统计结果是这样的。芭蕾舞演员中极少有罗圈腿。。于是得出结论，跳芭蕾舞可以治疗罗圈腿。。。。有没有可能是，根本不会选有罗圈腿的人跳芭蕾舞？

知乎用户 fire 发表

这一期在微博没发，只在 b 站发了。

且看且珍惜吧。

知乎用户 这个昵称不存在 发表

“战争不是被某一个人发起的, 确切地说, 任何一个正常人都不会那样做, 除非他的意识中被灌输了在战争中可以得到什么, 以及怎样去得到。”

————哈罗德 ·G· 摩尔

“黑格尔在某个地方说过，一切伟大的世界历史事变和人物，可以说都出现两次。他忘记补充一点：第一次是作为悲剧出现，第二次是作为笑剧出现。”

——卡尔 · 马克思

知乎用户 漂流瓶 发表

喜欢督工后半段对多啦 A 梦的描述。我是个 00 后，但是没怎么看过这部动漫。那个年代的动漫是不是都带有作者对这个世界的思考和想象，有自己的世界观？跟中国的虹猫蓝兔七侠传一不一样？

知乎用户 盖李烙模的约翰铭 发表

中药最致命的地方就在于只能在模棱两可的地方出现，比如感冒，流感和绝症。

在一些决定性，或者生死关头，就根本没有他们的身影了。比如狂犬病，破伤风，各种毒药的解毒，截肢，肾衰竭的透析，大出血输血，急性感染的处置。这些地方你敢用中医的玩意，我敬你是个汉子…

再比如，信中医的再怎么吹中药，真碰上事了也还是会吃毓婷，伟哥。毕竟身体是诚实的啊！

知乎用户 CC 柴刀控 发表

督工已经挺克制的了，真的

我换了我会说，这药厂竟然还要去养 1 万个销售

早知道卖药赚钱都得费这么大劲儿当年不如去开个保险公司算了

知乎用户 苍山 发表

个人觉得还是有理有据，只是在中国有太多你知道，对方也知道你知道，但是装作不知道就可以以不知道为由正常运营的事。

知乎用户 宋诗筠 发表

做数据分析的我说一下，职业敏感，看到只有两千的样本根本没有分析的必要，偏差太大，分组内稍微偏一点，都是几个百分点的变动，结论根本没有普遍性。

知乎用户 cooldog 发表

乎这限流，没收钱我是不信的

知乎用户 蒙面打虎 发表

看完后在想，

鄙人虽是一名 “工民建 + 财会” 的学生，但鄙人写一篇《Spirytus Rektyfikowany 对于新冠病毒毒株表现出稳定的体外抗病毒作用》不知道可不可以上个 NEJM 之流的杂志，给咱土木老哥露露脸，谁说手中提的砖刀比不了柳叶刀。

但话又说来，看到财报销售人员减少销售费用上涨时，第一反应是因为疫情导致差旅费上升（你懂的，某些企业就喜欢这么操作）。肯定不是返点，绝对不是返点，你们不要乱想。

吐槽一下，作为一个审计人员，新冠真的背了太多不该它背的锅。因为新冠本来要穿比基尼的，其实都疑似裸泳畅游了。

知乎用户 曹珩 发表

我提炼了文字内容后发了朋友圈。

拿 useless rubbish 侮辱智商的宣传型药企必须得到正义执行。

2022 年了，还在这欺负民智未开，试图通过媒体 + 权威 + 官方合作的组合拳忽悠大多数，真乃是可忍孰不可忍。

打击黑心商人，人人有责。

知乎用户 酸甜酱的河豚 发表

连花 2000 样本量，太少，不行 。辉瑞 3000 样本量，实验设计优秀！我们辉瑞真是太棒啦！

都是一坨屎的实验设计，可不能双标呦☺️

知乎用户 存在身边 发表

其实一直觉得双盲还有个重大漏洞，比如我两边各做了 5 组实验，然后公布的时候选其中自己最有利的一组和对照组最不利的一组做个对比，算不算双盲？

那么到底是怎么保证双盲数据的准确有效的呢？药企自己随意做，做完后挑点数据组合下就是双盲了？

知乎用户 烟雨平生 发表

如果莲花清瘟药效无法用科学证明，那一定是科学错了，科学需要用连花清瘟来证明其正确，而不是连花清瘟要用科学证明

知乎用户 四方 recsys​ 发表

一下，搜不到了

知乎用户 哈哈哈 发表

以以岭药业为原点，已形成一个骗子产业链的闭环。

知乎用户 nikophtgrphsm 发表

四区论文，感恩

知乎用户 无内鬼 发表

双盲是为了证明药物有效，实践中有效的中药没做过双盲就认为其无效，多少有点舍本逐末。

最可笑的是，那些人攻击连花清瘟不拿早期新冠患者做双盲。在病毒危险性未知的情况下做空白对照就是科学？在他们眼中感染新冠的人就是耗材！

​许多中药已经做过双盲了，之后他们会说你们没通过 fda 认证。可他们不会说的是通过 fda 认证都要花上亿的成本，做完这些连花清瘟都得给你卖两千块一盒。美利坚的医疗体系是强大的，但代价是医疗产业占 GDP 的 30%

连花清瘟的作用在于降低轻症转化为重症，辉瑞神药也是这作用。或许这就是一切问题的根源

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