有人提出,医院一旦私有化,就会变得冷漠无情,漠视生命,这个观点对吗?

by , at 13 September 2022, tags : 医院 私立 公立医院 医疗 医生 点击纠错 点击删除
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知乎用户 申权认真生活​ 发表

“所谓‘以私代改,两难自解’,就是允许国立医馆私有化。” 高瀚文激动地向满座的上下级说,“医院成了医生自己的,盈亏自负,做好了就能赚钱,做不好就赚不到钱。这样医生就会有动力提高服务水平,努力地去服务患者。做得好的医院,就能赚到大钱,医生们的生活就改善了,学生们也会踊跃地去学医。整个医疗行业会变得空前繁荣。医疗行业繁荣,竞争激烈,病人的选择就多了。选择多了,病人的地位就会提升,就能享受到更好的医疗服务。医生收入更好,病人获得的服务更好,这就是私有化会带来的成果,也就是‘以私代改,两难自解’。”

胡宗宪:“那么高教授准备让那些私有化以后的医馆为患者提供多高质量的服务呢?”

高翰文一怔,接着答道:“服务质量当然是越高越好,这我就没必要管了吧?”

胡宗宪:“如果医馆为了获利,并不提高服务。却只是吹嘘自己的医术,诱骗病人,高教授管不管?再如果医馆为了获利,故意夸大病情,逼着病人买最贵的药,用最贵的治疗手段,高教授管不管?再如果大夫为了挣钱,把来看病的人,没病的治成有病,小病治成重病,高教授管不管?”

高翰文先是一愣,接着答道:“这样的事是不会发生的!如果有医馆敢于这样做,市场一定会制裁他。病人一传十十传百,大家都不去他那里看病,他自然就倒闭了,再也害不了人。”

胡宗宪:“你说是病人一传十十传百容易,还是想赚钱的医馆拿着真金白银宣传,一传百,百传万更容易?”

高翰文慢慢有些明白胡宗宪的话中之意了:“胡教授的意思是,赚钱一方的宣传能力远远胜于消费一方,所以市场的惩罚并不能及时到来?可是,根据市场竞争原理,如果真有医馆这么做,其他医馆一定会趁机打倒他,夺取他的市场。这不也是市场的惩罚吗?”

胡宗宪深深地望着他:“如果其他医馆不打倒他,而是跟他组成利益同盟,一起割患者的肉呢?”

高瀚文道:“这怎么可能,同业一定是竞争关系!”

胡宗宪:“未必吧?同业为什么不能合作呢?一个国家有这么多人,再大的医馆还能吃光所有的病人吗?既然一家吃不下,为什么不两家一起吃?花花轿子人抬人,你捧我我捧你,一起做大市场,分享市场红利不好吗?为什么要你攻击我我攻击你?坏了行业的声誉,对谁有好处呢?”

高翰文沉默了,许久才又抬起了头:“我还是觉得不会,患者不是傻子,怎么会任由无良大夫宰割呢?”

胡宗宪:“如果你得了急病,你是赶紧找个能治的大夫看病,还是慢慢挑拣货比三家?”

高翰文又被问住了,望着胡宗宪。

胡宗宪:“病人得到了病,性命攸关焦急万分,此时本来就没有理智,更没有足够的时间去考察医馆,货比三家。医馆想获得病人,也根本无需靠提高服务来制造口碑,而是只需要夸大能力,持续控制宣传渠道就可以做到。把医馆商业化,医馆为了盈利,一定会只做性价比最高的事,也就是加大在宣传上的投入。而根本不会选择提高性价比最低的服务。以后,只有懂得包装自己,敢吹会说,能为医馆挣来钱的大夫才会受到医馆重视,获得更多资源。而真正医术高明的大夫,如果不会包装自己,不能挣钱,就会遭到排挤,被剥夺资源。这样一来二去,医馆的大夫全部成了利欲熏心的无能之辈,患者每天却只能被虚假的宣传误导,购买更劣质的服务。你提的那个‘以私代改,两难自解’的方案就成了致乱之源!高教授,这恐怕不是你提这个方案的初衷吧?”

高翰文这才震撼了,问道:“那医疗行业的乱象到底应该如何解决,请胡教授明示。”

胡宗宪:“发展医疗行业的目的是为了人民的健康,而不是为了治病。如果只是为了治病,那这个行业越发展,人的病就会越多。因为行业要发展,首先就要培养市场,这是致乱之源。医疗行业真正的成绩,应该是人民的健康率和长寿率。所有的医馆仍然都要官营,一个医馆负责一块地方人民的健康,以税收作为报酬。如果人民健康,疾病少寿命长,他就受褒奖,拿钱多。如果人民疾病缠身,寿命短,他就受处罚,拿钱少。这样,医馆的利益才能真正和人民一致。”

知乎用户 唐旭 发表

知乎都是年轻人对吧?

不知道医改是吧?


八十年代改革开放以后,“市场化”成了解决一切问题的总方针。医疗行业也开始了一次次 “市场化” 的改革,目标是将 医保、医疗、医药这三驾马车交由市场这只无形的手调控,政府逐渐退出。

2000 年 2 月,地方医院率先实行 “完全市场化” 医院改制,国务院发文《关于城镇医疗卫生体制改革的指导意见》鼓励 “各类医疗机构合作合并”。医疗事业基本实现政府资本完全退出。

2003 年,随着 SARS 疫情在全国蔓延,中国开始反思公共卫生体系的漏洞。“政府主导派” 认为医改困局在于近二十年来政府对卫生医疗事业的主导不足、拨款不足。国家应向卫生部拨出更多资金支持医院。医改应坚持医疗卫生事业的公共品属性。

2006 年,国务院颁布《关于发展城市社区卫生服务的指导意见》,提出要坚持社区卫生服务的公益性质。注重卫生服务的公平、效率和可及性,坚持政府主导。同时,医疗卫生市场依旧混乱。

2008 年《关于深化医药卫生体制改革的意见》公开征求意见,其中涵盖了不同机构、包括截然相反的意见与方案。" 政府主导派 " 认为基本公共卫生服务应实行均等化明确强化政府责任。


以上是本世纪初医改市场化以及遇到的问题。

一般认为 2000-2005 年属于第四次医改,本阶段是众多医改中最复杂的一个时期,光鲜亮丽的 “市场化” 在 SARS 面前暴露出了严重的问题。市场主导和政府主导的争论进入互相打脸的过程,而且市场化被打的更狠。

总结来说,这就是扁鹊和两个哥哥的故事。

扁鹊大哥重预防,根本没人知道他在治病。

扁鹊二哥早治疗,大家以为是治小病,所以名不出乡里。

扁鹊治疗的都是拖到晚期的病,病最重,戏剧效果最强,名气也就最大。

名气是什么?名气就是金钱。市场化是什么?市场化就是以赚钱为目标的。所以,一旦市场化,那么扁鹊的大哥和二哥都得饿死。只有扁鹊赚的盆满钵满。

医院并不只有 “治疗” 这一个任务,还有 “预防” 和“筛查”这两个早期使命。预防和早期诊断都是花小钱办大事,但大事的收益是属于全社会的,不是属于一家私立医院的。所以任何市场化的机构都没有动力做 “预防” 大哥。

所以,经过 sars 的洗礼,在经过市场化后越来越多的 “看病难,看病贵” 的问题熏陶,国家意识到了医疗的公益属性。医疗和教育一样,只有坚持公益,才能取得最大的社会效益

所以,2010 年以后,国家开始推动基本药物制度和 “先诊疗后付费” 的模式,大力推动公益卫生模式,强调医院的社会属性,不讲究私有化了。


以上是些宏观的说法,以我自己的经历来看,2000-2010 年,许多基层医院就像个濒临破产的公司,所有科室都在讨论如何盈利。医院在缺乏外科医生和麻醉医师的情况下,一年之内增加了肛肠科、眼外科、妇科产科等多个外科科室,都是冲着赚钱来的。许多医师去上级医院培训几天就回来做手术了。

与此同时,慢性病、公共卫生等不赚钱的工作完全没有人去做。上级连公卫任务都安排不下去,组织老年人体检,成了药房推荐老年保健品的宣传会。有的医院不买保健品不给检查结果。有人投诉到卫生局,局里说 “医院是自负盈亏的,我们没法管。”

直到 2003 年遇到 sars,需要各地组织隔离病房,组织专业突击队的时候,发现基层调不动人了,单位名单上的人,要么出去单干了,要么效益不好在家赋闲,去了外地,要么整个单位在忙别的,不愿意接公卫任务。因为政府不拨款,对这些单位的控制力几乎是零。

医疗质量下降的同时,医院内部干群关系彻底破产,医院成了院长和承包商们的独立王国,职工工资完全取决于院长心情。院内作风彻底腐化,各种权钱权色交易频发。要么滚,要么接受 pua,没有第三条路。

那几年医院干群关系完全成了敌我关系。

你现在去看医疗网文,前三章医院里都有个罪恶滔天的反派主任,一定要给主角找事的那种。15 年前,这是每个基层医院的常态。每个医院每个科室主任几乎都这样。他们是院长的狗,也是欺压基层职工和病人的狼。

我是医生,也是残疾人,脊髓灰质炎。当时大学毕业,接收我的医院明确表示不会要我,理由就是我不能干活。他们需要能干活能赚钱的人。但鉴于单位有用工合同和残疾人就业保证金,所以他们只让我挂名,不允许我上班,也不发工资。

虽然我工作能力很强,但他们需要的是女人当男人用,男人当牲口用的工作能力。所以他们不准备冒险。

这一切一直到 2010 年才结束。当时第五次医改重新确定公益定位,基层医院重新由财政负责发工资,基层职工基本工资得到了保障,当年就通知我回医院上班了。

2011 年,我们辖区十几个公立医院,所有院长和财务科长都接受审查,一半的院长被抓,几乎全是被自己职工举报的。审查完后所有院长撤换,所有财务科人员轮换,不在本单位上班。整个卫生系统大地震。一方面是他们确实贪污腐败,另一方面,这些领导在私有化的过程中民怨沸腾,树敌众多,已经无法正常领导工作了。

中国医改用十年的弯路告诉了社会,医疗要和教育一样,保持公益性质。

和平年代,医生是见证死亡最多的职业。医院里不但有生离死别,还有家破人亡。

医生第一次见可能还会怜悯,但见的多了,我们也会麻木无情。如果再让医院以盈利为主,那就会变成修罗场。

知乎用户 牛头人不说 发表

我邻居卖鱼的,由于长期弯腰缘故,导致腰椎间盘突出(后来诊断结果),去年疫情,生意不好,比较空闲,他老婆就让他去医院把腰治下,这大哥对这种事也不在意,熬不过老婆絮叨,就去看病了,他网上查了离他最近的骨科医院,结果花了冤枉钱,还全家担心好几天。

他去的是家私人医院,网上评价很好,一进去就让他排片,做 CT,检验结果出来,说尾椎有问题,压迫到脊髓神经,幸亏发现的早,发现晚可能引起半身不遂,于是让他立刻办理住院手续,先预付 5 万元住院费用,后续很有可能还需要手术,住医院里可以尽早安排,他一下子拿不出那么多钱,只有第二天来缴费

由于疫情生意不好,再加上两个孩子要读书,读幼儿园,需要一大笔赞助费,一下子拿不出那么多钱,就来找我们家借钱周转下,我们才知道这档事,因为我曾经也有过类似症状,我觉得会不会误诊,就问他是不是正规大医院看的,他说肯定而且是专科医院,医保连网的,然后把医院名字说了,一听名字我就猜的八九不离十,我首先劝他不要担心,然后告诉他我曾经也和他一样,杭州浙一医院有这方面的专家,很有经验你去看下,我很快就医好了,就算动手术也是浙一这种医院更安全点,他听从了我的意见约了第二天专家门诊

第二天一早他老婆请假陪他去看了专家门诊,医生一看就说问题不大,为了安全起见,拍个片做个检查可以放心,他说他昨天刚拍过片,还要拍吗?医生说那就不用了,你把底片拿来我看下就成,他老婆立刻陪他去昨天那个专科医院拿回了底片,然后给专家以前,专家说没问题,给你配几副药贴贴,如果想好的快点,做一个疗程腰部理疗,这个病最重要的是自我保养,不要一个姿势坐的时间太长,有空多活动活动

就这样一个常见职业病,本来几百元就可以搞定,结果他多花了 1500 元检查费,然后不知道要花多少住院,手术费用,钱小事还可以挣,蛮好的人无缘无故挨手术刀这是医生干的事吗?

知乎用户 Ethan 医路艰辛​ 发表

作为医生,我举双手同意医院私有化

作为病人 / 家属,我只去公立医院

知乎用户 荻 生​ 发表

医疗私有化什么结果,看看牙医就知道了。牙医是目前私营率最高的医科门类。

目前就以上海来说,好的牙医基本都跳槽私立或者自己开诊所了,所以能使用医保的公立牙科资源极为匮乏,每个区通常就一个公立的牙防所(上海一个区的人口有百万级别),预约时间超长,资源异常紧张。公立医院的牙科更加惨不忍睹,基本就两种情况:

1、名存实亡,甚至干脆取消了。

2、每天放区区几个号,想挂到的人得大清早五六点就来排队抢号,大概率还抢不到。

抢不到公立号的病人,要么忍者疼天天抢号,直到抢到为止,要么高价去看私立牙科,不能使用医保,看个牙花掉几万块钱稀松平常。

医疗私有化的话,情况只会比这更糟,因为牙疼虽然疼起来要命,但基本不要命,而内外脏器需要医疗的时候,那是真的要人命!加拿大那种人口和上海差不多的国家,公立医院排队动手术排队半年算快的,大病你等不起,会死人的!而且发达国家公立医院的通病和上海公立牙科一样 – 人才流失,设备落后,曾有个熟悉的医生和我说,有病人从加拿大带回来请他看的胸片,最让他震惊的是加拿大公里医院使用的 CT 机,30 年前就在上海被淘汰了,国内现在最偏远的医院都未必还在用这种垃圾设备。

在中国这种大国里,医疗私有化的结果,要么就是造就穷人看不起病的人间惨剧,要么就是医疗商业保险资本+医药资本变态发展为巨型毒瘤,绑架全民,吃掉全民财富的巨大份额,制造虚高无效 GDP,成为金融吸血鬼。

知乎用户 a38047 发表

家里有个老人觉得不太舒服,去私立医院查了一下,医生让拍了个片子,拿到片子之后看了两眼说是肺癌,让我们去做穿刺活检。

做完穿刺以后,我们还是觉得不放心又去我们本地的第一人民医院查了一下,人民医院的医生也是拍了个片子,然后看了一下说肺部有阴影可能是肺炎,然后给了几针消炎药,完了肺部阴影没有了,然后确定是肺炎。

治的过程中,我跟人民医院的医生说那家私立医院让我们去做穿刺活检的事,人民医院的医生露出了一个意味深长的笑容,说:私立医院医生创收压力还挺大的呀

知乎用户 总帅夏亚 发表

我们参考一下中国香港和中国台湾的情况,

2021 年末期,疫情陡然恶化,香港私立医院 “趁火打劫”

据香港媒体报道,随着疫情恶化,公立医院医疗资源濒临崩溃,但私立医院却一直未协助接收新冠确诊患者。

有公立医院医生报料称,私立医院 “趁火打劫”,负压病房报价每日 8—10 万元。病人被天价收费吓退,只能继续去公立医院排长队。

医院管理局证实,确有约 60 名私院病人,因快速测试验出阳性被转至公院医治。香港方面专家表示,私立医院完全有能力协助处理新冠轻症门诊及住院病人。

据食物及卫生局局长陈肇始透露,近日多宗患有常见病症的患者被私立医院以怀疑感染新冠肺炎为理由拒绝收诊。陈局长多次向私立医院致信,希望私立医院它们接受前去求诊的病人,可惜收效甚微,目前公立医院隔离病床使用率已达 92%,逼近医管局隔离病床使用率的上限,可香港私立医院依然不为所动。

号称全球领先的香港医疗,在本轮疫情中却没有发挥出应有的水平,背后的原因是什么?

同时 2003 年,在前朝占据的,台湾省公立与私立医院在面对疫情时的反差,70 年代经济腾飞以来,1975 年富豪王永庆出资创建民营的长庚医院,并收买媒体全力放大公立医院收红包等灰色现象,1982 年台湾进行医疗市场化改革,医疗资源重新分配。就医出现平民化和精英化区别。

但 2003 年非典时期,台湾最大丑闻之一就是有床位的私立医院拒收疑似病例。4 月 28 日上午 9 点陈水扁当局召开紧急会议,长庚医院院长第一句话就是 “这些是你们公家医院的事,与我们私人医院无关!”,台北市某民营医院,竟然挂起:本院未收 SARS 病人,请安心来院就诊!的揽客招牌。

在疫情最严重时期,民营医院大佬串连大型私人教学医院,向当局施压,要求将 SARS 病人集中在公立医院,以免影响生意。这是后来仓促设置 “国军松山医院” 的背景。

差不多了,港台的资本医院也就这个道德水平,相比之下,我国的莆田系资本是什么德行,我想大家都心里有数,为求利润,我恐惧他们会为了利润而故意引入新冠病毒并主动释放,反正他们干的出来。

知乎用户 施雨 发表

知乎如果实事求是,根本不会有这么多的问题出来。

武汉疫情,私有制医院干了多少事?公立医院干了多少事?

全国支援武汉的时候,多少家公立医院?几家私立医院?

你指望私立医院普遍长良心?你落难的时候,他舍命捞你一把,现实嘛?

看看香港私立医院是怎么处理疫情问题的?

再看看美国,全面医疗私有化。整个医疗体系占整个 GDP 的 16.9%。人均一年支出 1.1 万美金。

啥概念?房地产占中国 GDP7.5%

7.5% 你觉得房贷压的喘不过气。

再翻一倍,你气就顺畅了?

我是不是应该夸你们抗压?

我是不是应该反向理解,就是你们抱怨房价高其实是矫情?撒娇?你其实需要更高的负担?

美国医疗体系这么庞大。是不是得问一下,为什么?为什么医生开这么多的芬太尼?不来点成瘾药物,你咋会一直看病?

无论我举再多再广泛的实际例子,你们也不会实事求是。只会在键盘上编造一个又一个没有实践的胡话。说再多,嗯,地球也容不下各位的理论知识。我个人建议,上天!能让这个问题问出来,就说明一切了。

知乎用户 睡前消息 发表

医院不是人,从来不会冷漠无情,也不会热情洋溢,只会根据利益驱动机制决定管理模式。

但社会作为公民意志的总和,可以冷漠无情。

只要宣布所有急救账单 100% 财政支出,每年在本地区救护最多病人的医院获得 120% 财政激励,你猜哪个医院最积极去抢救?公有或私有会影响积极性么?

反过来说,如果因此要普遍加所得税,以及延长所有人医院排队时间,你猜哪些人会反对?公有医院能降低这些人的不满吗?

深圳商报:医院自负盈亏难以不计报酬先救人_新浪湖南_新浪网记者调查得知,谢桐军此前受伤昏迷路边,几天后被村 民发现,随即被 120 送往新田县中医院,几天后家属却在院外的路边找到他。家属称,有人目击谢桐军被中医院遗弃。谢桐军此前受伤是遭遇车祸还是抢劫,也暂 无结论。11 月 29 日,有媒体记者向新田县中医院院长卢敏求证未果。新田县目前已成立调查组。
卫生部N次强调见死必救,地方政府一直强调救死扶伤,社会舆论更是一再呼吁医院不能因为经济利益而拒收病人。但是医院对交通事故伤员、流浪病 人、无主病人、无钱病人见死不救的现象并非个别。尽管医院一再被推到舆论的风口浪尖,社会舆论往往都是谴责医院对患者严重不负责任,践踏患者治疗权利。但 是谴责归谴责,医院不救人的新闻仍不时上演。
当然,医德滑坡、医风不正、创收思维作怪,是医院见死不救、遗弃伤者的重要原因。笔者认为,对此现象需要做一些制度反思。现在的医院多是自负盈 亏的经济实体,多靠创收来保证医院正常运转。如果医院救治没有经济能力的病人,往往很难从政府得到政策倾斜与经济补偿。在这种情况下,指望医院不计报酬先 救人,显得勉为其难。

私有制有很多问题,公有制也有很多矛盾,怎么解释都可以探讨,唯独用拟人这种小学语法去解释复杂问题,一定是想忽悠人。

知乎用户 秀秀 发表

简直胡说八道。

参加过单位组织的体检么?

公立医院:

一大群人跟超市做活动一样,大清早空腹起来人挤人的挤在走廊里排队,一个项目一个项目的做检查;几个小时后拿着一个包子一个鸡蛋一包牛奶就出来了。

公立医院根本不在乎人民的感受,只知道赚钱。

私立医院:

美女模特单独陪你走 VIP 通道,做按摩椅排队,有音乐有电影有杂志;等全部科目结束还有点餐服务。。没错,最后进的是餐厅;八大菜系起码有三…… 人性一体化服务。

谁冷漠无情,漠视生命,谁不把病人当人一目了然。

私立甩公立十条街,那才是中国医疗的未来。

人民需要的服务行业,在未来大家用脚投票都知道选谁。

最后:私立医院体检套餐收费:

您是刷卡还是现金?

知乎用户 sugardaddy 发表

那么多莆田系怎么玩的你不知道?

知乎用户 朝花夕拾 发表

医疗本身存在一个的致命的悖论,是无解的。

那就是,人总是要死的,而且,大概率是病死的。

越老病越多,治病越花钱。

也就是,绝大多数人,除了少数富人,如果要不惜代价治病延长寿命,大概率是要倾家荡产的。

无论是自己掏钱,还是政府掏钱,最后都会掏空整个社会的财富。

而且,医疗投入的边际效用是递减的。

当年赤脚医生水平那么烂,可效果为什么那么好?

花一点点投入,就使得民众的健康水平有了极大的提升。

因为原本的医疗体制几乎就是一张白纸,任何一点投入都会带来极大的效果。

但现在不一样,现在民众的预期寿命已经快 78 了。

而那些生活条件有保障,医疗条件很好的人,比方说退休官员,科学家,有钱人,活到 90 岁还精神抖擞的都不稀奇。

但是,你得承认一点,到了这个阶段,医疗投入的性价比是越来越低的,除了少数偏远地区之外。

投入再多的钱,所能带来的寿命增加是很有限的,同时,消耗掉过多的社会财富,还会影响社会发展。

因此,我的观点是,要建设有限度的医疗。

写到自己,我的回答完全跑题了。

这是因为,这个问题本身竟然还在讨论尊重生命这种表面功夫?

如果普通人还是一味的追求高水平医疗,其结果必然是医疗私有化。

很多人可能会说,现在不还是公立医院为主体吗?

那红包回扣的现象怎么来的?不就是一种扭曲的市场化?

医生飞刀呢?

有多少病人千里迢迢跑到大医院动手术,结果主刀医生其实是研究生,进修生?

有多少大牌医生一周就半天门诊放出去一二十个号,然后周末又是三五百一个号的特需门诊?

还有那些黄牛呢?

等等。

知乎用户 糖炒瓜子 发表

一个冷知识,2000 年初公知一直吹股医疗,电力,电信,铁路,银行等私有化的好处。

现在看看,真的私有化之后,

医疗,看病更贵,开药更多,把你医保刷光都治不了;

电力,怕是边远山区再无通电的可能,因为没钱赚;

电信,就电信诈骗这一块就能造成极大的民怨和损失;

铁路,高铁就别想了,继续绿皮火车之旅吧;

银行,暴雷的银行估计直接申请破产,你连申诉都没办法申诉。

知乎用户 细嗅蔷薇 发表

知乎用户 诸相非相​​ 发表

并不会。

私有化以后,整体门槛会抬高,会更加注重服务质量和服务意识,

同时,会吸引优质的医疗资源向私有化医院大幅集中!

对优质 “客户”(病人)的关心自然无微不至——怎么可能冷酷无情?……

当然,随之看病的成本会普遍上涨,

医保覆盖不起,要么商保,要么自费。

有钱人会越来越满意私有化以后的优质的医疗资源和更加优质的服务。

至于仅能靠医保续命的普通的老百姓,

当然也不会被漠视对待和接受冷漠无情,

因为钱也付不起,进也进不去,

根本就没机会去被漠视……

知乎用户 咩咩羊​ 发表

问一个很简单的问题:如果你和马云都掉沙漠里了,马云快渴死了,你正好有水,请问你打算多少钱卖给他?

答案是,不是你卖他,而是他会求着你,他会拿全身家产来买你的一瓶救命水

但现实中这个情况不能成立,走出沙漠后,你们的条约会作废。因为他正处于濒死的状态,没有法律或者人类道德会支持认可你们在极端环境中签下的条约。

这么简单的道理,换做医疗行业怎么就想不明白呢?

强盗是不会和农民做生意的,强盗会把农民杀了,再抢了他的粮;只有对等博弈能力的人,才有资格坐在一个谈判桌上做交易。

你觉得人类之间你买我卖,是习以为常,仿佛是天然存在的一般,其实是不然。你能这么理所应当的买卖东西,是因为法律或者约定俗称的规矩,给予了社会成员相对均等的暴力,你抢了东西,老板可能打不过你、逮不到你甚至认不出你,但执法者能完成抓捕你的工作。所以市场才能形成,人类社会才会出现交易。

而医疗行业,最大的问题在于,博弈能力完全不均等,很多时候可以说是一边倒的情况。

尤其是在要命的病症面前,患者就是沙漠里的马云,为了活命会付出一切代价。

你把这些人放在自由市场里,但其实他们没有选择的自由。

对面的医生,他是天使还是屠夫,那全凭良心了,患者没有任何博弈能力的。

大部分穷人,在临终前会把一辈子积蓄,送给医院,这就是现状。在利益面前,屠夫永远比天使多,哪怕你生点小毛病,医生也会给你开一大堆能捞回扣能完成指标的中成药,更何况那些不治之症呢?

你当然可以说,这些患者是自愿的,医院已经告知了风险和价格。那当然,农民在强盗面前,为了免去一死,哪怕强盗没有掏出砍刀,他们也会 “自愿” 的把粮食送给强盗。

如果是纯粹的自由市场,这个问题就是无解的——人类不可能把自己的生命权放到市场里做理性评估。在生命权面前,不存在任何经济学中的理性人,这才是问题的核心。

所以任何现代国家,对大众医疗都要尽量公益化、福利化,大众医疗尽可能远离市场,再不济如美国也要用第三方的保险做支撑,否则就是灾难啊。

如果医院是为了赚钱而存在的,盈利至上,利润至上,那医疗从业者很容易变成屠夫和强盗,毕竟没人会和钱过不去。

有些自由派专家或是领导,认为私有化和市场化可以解决一切社会问题,非蠢既坏。

知乎用户 Kyoukai​​ 发表

这根本不是私有不私有化的问题,是监管层面双标的问题

我们就不提收入,公立医院的人事权、财权、定价权都被极大的限制;我前东家,北京某知名三甲医院,连在自己医院里面盖一栋楼都要上面审批,花的是自己的钱、用的是自己的地、又不是超高或者违建、凭什么还得看上面的意思?!那楼地基都打好了强行不让盖,结果那地基被盖了坡成了露天停车场了,看着巨尴尬

可能在病人眼里三甲医院权势滔天,其实一天到晚有 N 个部门盯着你,医保是不是超了、这检查那检测合格不合格,是个部门都能拿公立医院当羊毛薅(除非你是协和医院);医生除了日常的看病等工作以外,一天到晚一堆一堆的杂事,哪个都是大爷哪个都不敢得罪,这就是一群靠技术混口饭吃的人,搞那么多东西为啥呢?是能更好的给患者服务?是能推动医疗发展?

你说这是姓社的代价,换来的是 “职业尊严”——好,我认了

那请问莆田系为什么可以这么猖獗?为什么没有这机构那部门一天到晚盯着他们检查?为什么他们那的医生一进门就问患者带了多少钱?他们的处方为什么没人盯着是不是过度医疗?

魏则西那事,不就是莆田系搞的鬼么,一个明确不让上临床的治疗项目被他们拿来用,结果耽误了治疗;这还是癌症呢,要是别的没那么要命的病那可就没了谱了

凭什么他们可以胡作非为?

HBNQ3wsb"> 就因为这个么:

以上

知乎用户 万乃石​ 发表

冷漠无情?漠视生命?这是哪里的菩萨医疗私有化呀?

如果你身处一个还说得过去的城市,肯定有那个系统的医院,请鼓起勇气拿自己去做个实验。

保证你身体健康进去,一身绝症出来。从人工检查到机器数据,哪个都能把你真下出病来。

你让他们冷漠?不可能,得热情似火的把你抬进手术室,一边掏肝挖心一边催着你家属赶紧续费。

无情到是真的,一刀刀下去不把你割干净不罢休。

漠视生命?不可能,他们比谁都知道生命的价值,只要把命攥住了,怎么跟你要钱都是合理的。

这还只是试验性的漏出一点点医疗私有化,在全面私有化的那些地方,为了挣钱把止疼药当糖豆卖,研发出来的药没有一种不需要长期服用的。

真正的产业是制造疾病,那才是挣大钱的窍门。

知乎用户 KK 小小 发表

别的不知道,医疗占美国的 GDP 的比重为 17%,而中国的比例大概为 7%(这 7% 是所有卫生项目的总计算)。

美国人均寿命没有中国高

有些共存派天天喊着 “核酸利益集团”“核酸成为中国 GDP 的主要动力”

从 2020 年计算起,人均做核算 8 次。

我们假设前两次是单检,价格大概是 75 元(山西),后 6 次是混检,价格为 10 元

全部计算为 2940 亿人民币,折合美元 433 亿(2021 年 GDP 为 114 万亿人民币)

占 GDP 比重为 0.2%(还是两年半的总计)。。。。。。。我寻思街边卖烤冷面的创造的 GDP 都比它高

我是真想知道

美国的私有化医疗行业,在这场新冠危机中捞了多少钱呢?

——————————————

再补充计算一下

治疗新冠,中国的费用价格如下:

轻症状人均 10000 元,重症人均 15 万元。

就以这组数据为例,假设感染的 9500 万人中,有 17.4% 的人接受了治疗(美国老年人口占比),即 1653 万人;死亡的 106 万,全部接受了重症治疗

可粗略计算得相应费用是: 3243 亿人民币。

3243 亿>2940 亿,这没得说吧?

而且这个数据,还没有计算以下数字:

1. 年轻人患了新冠也接受了治疗的群体

2. 那些经历过重症勉强活下来的群体

3. 美国医疗资源价格高昂,1 万和 15 万都是中国的价格

如果真按 “美国人均医疗支出是中国 17 倍” 来计算,总费用都接近 55000 亿人民币了。别的不知道,占中国 GDP 比重已经接近 5% 了。

知乎用户 灯油倾覆者​ 发表

很多时候我都觉得有些人真的是不配被治疗!

连最基本的问题都没搞清楚: 你去医院是干什么的?

你 TMD 是去看病的啊!医生护士态度好不好有什么关系,只要你能把我的病治好,骂我一顿哪怕打我一顿都行!医生让你吃什么药你就吃什么药,让你几点吃你就几点吃!因为医生是医科大学 6-8 年学习,在医院接触了无数病例,治疗过无数病人的专家,而你,只是个病人!

金庸小说里的名医脾气都不太好,但是没文化的江湖中人还都舔着脸,顶着被打被骂,拿着银子去找名医。你们的认知还不如文盲么?

医生是个特殊职业,晋升路线与学术科研挂钩,而在国内以公立医院为主的体系下,病人和科研资源都掌握在公立医院手中,所以公立医院特别是三甲医院医生的医学成就一般都是比私立医院要强的。

回到问题,医院被私有化以后会不会变得冷漠无情,漠视生命?

不会的,现存私立医院会比公立医院更加有人情味,医生护士态度更好。但是你们去百度搜一下莆田系吧!

那有没有医术和公立医院一样的私立医院呢?也有,但是代价很高。比如公立医院的特需病房。我住过的某医院特需病房,双人间一天的房费 800,护理费 1000,医生诊疗费 1000(会诊 2000),一共 2800 一天,医保基本报不了。而普通病房房费 88,护理费 42,诊疗费 118,一共 248。

我知道知乎上都是 985 毕业,年入百万的大佬,这点钱不在乎,但我国还有很多人收入比较低。

不管你收入高低,你在公立医院都能以比较低的价格获得国内医术最好的医生的治疗。哪怕他们态度不好,哪怕他们只看了你三分钟,在病魔面前,他们就是你的守护神!

知乎用户 KnightRan 发表

……

我的朋友们领家人看病,一般都给我发个信息

我去一院啦,二院啦,市一啦,市二啦,你有没有啥认识的朋友同事同学帮忙好好看看……

但是实话说,我真没见过拉自己亲妈去莆田系的……

私立医院的好多医生,靠的是营销

不是能力和资历

知乎用户 郑庄公​ 发表

对。

不过不要只强调和突出医院,任何一个行业只要一私有,都会冷漠无情,漠视生命,因为资本是逐利的。

比方说卖火柴的小女孩没有饭吃,眼看要饿死了,卖烤鹅的老板会把烤鹅送给她吃救她一命吗?

好多人没有房子住,睡大街,卖房子的老板会把房子给他们住吗?

好多孩子上不起学,私立学校的老板会让这些孩子上学吗?连伟大的孔圣人,学生不交学费,他也不让上。

可是好多人都夸私有制好,我不知道为什么。有钱人,老板夸私有制好,我能理解,而穷人夸私有制好,我怎么都理解不了,这些人连自私都不会了。

知乎用户 phymath 发表

原回答好像没有直接回答提问。那么我就直接点明:如果中国医院大规模私有化,那么就会存在冠冕堂皇的政治正确包裹的冷漠无情和漠视生命!

原因没那么直接但是非常隐晦,私立医院心坏手黑这种,都是最初级的坏。私立医院的医生也会医德高尚医术精湛,但对不起,你就用不起。上海中山医院的心内专家葛均波,国内顶级专家,国际上也是挂了号的,在中山医院你就是挂了个普通号,但是病情复杂,一级一级往上报,报到葛均波那里,葛均波就下场了,他给你捅一捅心血管跟下面的医生的价格是一样的。如果他在私立,你觉得会要价多少?私立医院会不会接受病人的要求,本来根本没有必要这位大神出马的,点名要这个大神出马;那么同样这段时间,葛均波是不是就不能处理只能有他才能处理的病人了?

所以大规模私有化医院的后果就是:1. 医疗资源会向有钱人倾斜,从而使得用医成本大幅上扬。 2. 医疗资源经常错配,不会出现在它应该出现的地方,也会叠加用医成本。3. 私有医院之间会逐步形成同盟,垄断当地医疗资源,提高医生培养成本,造成医疗短缺。

但是表面上:1. 私有医院,服务态度极好 2. 私有医院医生医术精湛医德高尚 3. 医护社会地位很高(主要是收入会很高)4. 私有医院还会做很多慈善……

但是,你碰到葛均波这样的给你看病不是因为你的病比较严重,而且因为你有钱请他了……

—————原答案分割线———

最近,美国爆出了一个新闻,就是宾西法利亚的两个法官,收受了查明了的 280 万美元,将近 4000 名青少年送进了监狱。

在美国,监狱是有私立监狱的,因此维持监狱在监人数是私立监狱能够保持盈利的条件。另外,监狱还是可以上市的。

当初,美国引入私立监狱,就是为了解决政府的监狱不能低成本的监禁囚犯,从而促使了私立监狱的大规模扩张,这招的解决了政府的问题。

私立监狱一般有两块收入:政府拨款和囚犯劳动。政府拨款这块不讲,毕竟帮政府管了犯人。剩下的就是让囚犯劳动了,估计在监狱里,监狱方可能按照劳动能力给囚犯找活,所以知乎上有个 “码农去了中国监狱能不能继续搬砖” 的问题,这个在私立监狱基本不成问题:各个私立监狱沟通一下,搞出一个囚犯信息技术有限公司还是可以的。

在私立监狱还是提高等级,有钱的条件好点,没钱的条件差点,比如有钱的可以进总统套间,空调宽带、游泳池能够装全的都装全;至于没钱的嘛,二十人的大通铺,这个天还没空调……

对比中国大规模的将医院私立掉,那么私立医院能够赚钱的就在于要把就诊和住院的人数拉满。对于病人来说,进了私立医院绝对的舒服,绝对不会五分钟就把你打发了,对你绝对嘘寒问暖,对你比你的儿子女儿更亲!怎么可能五分钟呢,需要问出你的收入情况,你的财产情况,你的保险情况…… 然后再跟你探讨病情,比如你就一个包皮切除术,医生会关心的问你,勃起够不够硬啊,时间够不够长啊,咱们医院这里有阴茎背神经切除术,手术费目前优惠八折,咱邻居二大爷家四舅妈加的三孙子做了,效果贼棒,一天一次,一次一天。这里还有养肾包肾套餐,在上述的基础继续八折,服药三个月,保证你想硬就硬,想硬多久就硬多久,还有会员价……

好了,你先包皮切了,背神经也切了,进入了单间病房休息,到了换药的时间。一个丰乳肥臀,超短裤,深 V 领的,长相酷似吉泽明步的女护士,帮你换药,皓齿朱唇,软侬酥语,“先生,该换药了”,然后熟练的叫到 “医生,他出血了”……

上面你觉得这医生是不是像销售?那就对了,医生供应太多了,低素质的人进来了做医生不好,拉低了就业门槛,使得医疗服务降低了,同时呢,也使得政府监管不力,处罚对医生来说,成本太低!所以必须提高医生的素质,使得医生不敢把自己的职业生涯开玩笑,那就得压缩医学院的招生人数,提高医学院学生的学习时长,五年怎么行?必须八年!还得在医院里规培八年!然后才有资格就诊!这个时候,医生就能够重视自己的职业道德了,毕竟不敢拿自己的职业生涯开玩笑啊…… 医生也就是是最高收入的人群,自己也不怎么干活了,下面还有需要八年才能规陪完的小医生呢,让他们干活!自己就是吹吹牛,出出镜,保持良好形象,为医院做品牌背书,为医院拉来更多的病人。

这个时候,私立医院就有良好的医疗保障了!医生行业协会会保证没有规培完的医生不能非法行医,会要求教育部给医学院学生的教育要求提高标准,医学生上课不能睡觉了,事关人命啊,睡什么睡!睡觉就给退学!于是,淘汰率极高!人命关天的事情,淘汰率不高怎么行?!每年全国毕业个 100 人就行了,再低就拉低了医生素质。

想必在这样的医疗制度下,普通老百姓一定解决了看病难,看病贵的问题!

大家珍惜当下,去了医院里,对医护人员好点,该给的红包还是酌情给点;医生创收的药,能收还是收一点。毕竟这样的日子不多了

知乎用户 neo anderson 发表

经历了最近的三年,你还没明白吗?

知乎用户 莹如玉​ 发表

重温一下毛主席对医疗工作的看法和建议:

告诉卫生部,卫生部的工作只给全国人口的百分之十五工作,而这百分之十五中主要还是老爷。广大农民得不到医疗。一无医,二无药,卫生部不是人民的卫生部,改成城市卫生部或城市老爷卫生部好了。

(《对卫生工作的指示》,一九六五年六月二十六日)

县卫生院认为赚钱的医疗队就好,不赚的、少赚的就不好,这难道是人民的医院?(与医务人员的谈话 —–1965.07.19)

药品医疗不能以赚钱不赚钱来看。一个壮劳动力病了,给他治好病不要钱,看上去赔钱。可是他因此能进行农业或工业生产,你看这是赚还是赔?×× 告诉我,在天津避孕药不收费,似乎赔钱。可是切实起到节制生育的目的,出生率受到控制,城市各方面工作都容易安排了,这是赔钱还是赚钱?(与医务人员的谈话 —-1965.07.19)

有些医院、医生就是赚钱。病人病不大或没有什么病也要他一次次看,无非是赚钱。甚至用假药骗人。有两个十七、八岁的青年,说检查了,有脊椎病。我说不要信,这是他们骗你。要他们去休养,两三个星期回来了,还不是照常上班?搞一些赚钱的医院赚钱的医生、假药,花了钱治不了病,我看还不如拜菩萨,花几个铜板,买点香灰吃,还不是一样?(与医务人员的谈话 ——-1965.07.19)

知乎用户 maomaobear​​ 发表

医疗的问题早就说过了,问题都是改出来的。

中国曾经用非常低的成本,达到了一个比较高的人均寿命。这个东西本身是成功的。

医疗、教育这种可以带来很强外部性的东西。就是应该政府来保基础。

公立医院,事业编制,终身雇佣,解决了人的问题。没有解决药的问题。

药和医疗器械商业化,是看病难看病贵,医疗代表发财,患者买单的根源。

解决的办法是基础药品和医疗器械国营化。

基本药品和医疗器械,类似于人民币印刷厂来管理。分几个集团寡头适度竞争,类似于国有银行上头有个人民银行和银保监会,国家控制合理的利润率,保证基础药物和器械廉价。

造不了新药,专利药,先进医疗器械,医保统一采购压价。

商业化医疗没有非常强的监管,会出很多问题。这个你看看莆田系就知道了。

从商业角度,利润最大化不是治好病,而是延续性治病。

进入医院,判断你的消费能力和要你多少钱不会走。

然后,通过真假检查、诊断,欺骗,把你留在这个医院治疗,先小钱后大钱,不断增加你的医疗成本。

不到把你的消费能力花光,不让你把病治好。

或者治不好,让你打不了官司,闹不起来就行。

——————分割线——————

不是所有的东西都能市场化。

医疗这种属于信息严重不对称,患者对于医生既无法议价,又无法获取全部信息。

这类东西要商业化,显示的例子在哪。

从业者行会把门槛定的非常高,减少从业人数,维持高价格。

政府为了稳定,又得承担相当的医疗成本。

资本进入,获取高额利润。

最后,全社会的资源和生命为少数人的富裕买单。

不要以为搞商业化,现在中国的医生就富裕了。

一旦搞起来,会有行业协会制造出一个特别难考的医师资格证,要求以后考证的,必须是清华北大本科硕士,然后才能在博士阶段开始学医,学医 10 年,实习 5 年,然后可以考证。

没证治病的就是非法行医,发现一个枪毙一个。

没有医生处方,什么药都不能买。要买就按照贩毒处理,1 克药死刑,防你自学医术买药。

这些手段用上,就可以看个感冒 1 万,一个手术 100 万。不服你就忍着。国家医保没办法,给这些人送钱。

它们挣 1 亿,花 5000 万游说政客,推动法律。形成医疗害民集团。

只有极少数人能有资格行医。

而医疗服务是社会发展的辅助服务,医疗保障才能让劳动力为社会发展服务。

所以,社会主义医疗大幅度降低门槛,搞赤脚医生。高精尖医学难,保健医学还难吗?有点文化培训就可以了。

药物生产,新药开发难,老药还难吗?化学品都是按吨的,国营药厂,才有几分钱的药片。

农村地区缺医少药,还有中医草药可以用嘛。

1965 年中国人均预期寿命为 49 岁,低于世界平均水平 6 岁。

到 1975 年中国人均预期寿命 64 岁,高于世界平均水平 3 岁。

10 年时间内,中国人均预期寿命提升了 15 岁。

知乎用户 无名医师 发表

其实很简单的一个道理

你卖煎饼果子,不加东西一套挣 2 块,加素的挣 2 块,加肉的挣 5 块,你推荐加素的还是加肉的?

你觉得让医院私有化后,他大概率会推荐你什么?

换个场景,做现场铁板烧厨师一个月挣一万,做预制菜厨师一月也挣一万,你选择干哪个?

你觉得让医院私有化后,他大概率选择治什么病?

知乎用户 猫大叔​​ 发表

对穷人来讲,是这样。

打个比方,我们走大街上,有个算命跳出来,大喊一声:兄弟,我看你印堂发黑,这几天必有血光之灾!你会怎么做?肯定是上去一顿暴揍对不对!

但是,如果你去医院看病,医生说一句:兄弟,看你脸色发黑,我给你开单子,赶紧把这几个检查做了! 你一看费用 2800 块,这时候你做是不做?

所以医生一定要有私德,品性要好,否则他们是发财了,老百姓却是要命。相反,其他行业就不一样,那怕是有行骗嫌疑的算命行业,也会尽量往好了说,先把服务做好再说其他。

医院不仅不能私有化,还要公益化,如果对医院有利润要求,医院就会要求医生多赚钱,最后把病人掏空,病还耽误了,真是要钱又要命!

记得有一年我在省城三甲医院看病,医生给我开了一种消炎药,还善意的提醒我,这种药是进口的,效果很好,但一楼药房里没有,要去二楼药房里买。

我当然听话去了二楼的药店,一进门就看出来了,这是一家开在公立医院里的私营药店,我要买的消炎药二盒 3 百多。旁边还站了一位带孩子看病的中年妇女,也拿着同一个医生开的单子,要买一样的消炎药。妇人很是犹豫,太贵了!思考再三,还是没买,走时还向我解释:不是舍不得花钱,是家里有消炎药了。

这事过了很多年,现在记得很清楚,总结下来就是六个字:长安居,大不易!

喜欢我的文章,请关注原创微信公众号: 猫大叔的财会窝!我会尽量回复来自公众号的问题。

知乎用户 至尊宝​ 发表

我先问一句,在座的有几个去过优质的私立医院的?比如和睦家?另外在座的有几个人去过协和国际部的?或者其他超级三甲医院特需国际部的?

恰好,我即去过公立医院普通部(这个我相信大家都去过)也去过上面说的私立医院和国际特需部

那么我可以很明确的告诉大家,整个医疗体系,公立医院的普通部,未来一定会变成好药紧缺或者没有、大专家紧缺。整体治疗质量下降的一个状态。

真以为医保兜得住各位的需求吗?怕是你家没感受过重大疾病吧?

那么那些更好的自费治疗、疗效好的药品和专家们会在哪里聚集呢?

协和国际部、某些优秀的私立医院。

为什么?知道集采心脏支架了是吧?进口的去哪?出门左转私立医院。

药品集采了是吧,注射用人血白蛋白哪里买?出门院外药房。

慢性病药品集采了是吧,进口药几近全面退出。想效果好怎么办?出门外面药房。

你们觉得一桌麻将打下来

医保、患者、医院、医生四家都赢了是吧?就没想过是三归一?

另外觉得私立医院冷漠无情的。恰好我这也有案例大家可以看看。

你觉得这是冷漠无情么?另外公立医院国际部也是这个待遇。职工医保一年还得快六千了吧?能有这些待遇和全额报销的条件吗?

全球的医疗制度虽然各不相同。但是又便宜又好是永远不可能的,因为总有一方需要支付更多的费用,要么是国家医保、要么是患者、要么是其他相关利益方。现在无非是压榨医生和医院以及制药企业而已。顺便利用信息差让患者的怒火发泄到医务人员头上。如果我们国家不能出几个像辉瑞,阿斯利康等药企,包括医疗器械企业。那么这种悲剧式的仿制药低利润然后高价药被境外收割将是无止境的。而这种自残式的集采损害的必然长期发展的基石。间接的也长远来说损害的是全民的健康。

我不想鼓吹私有化,也不会完全的迷信公立医院。但是这一切其实都是建立在制度上和完备的监管制度之下的。湖南湘雅医院的事难道不是公立医院的恶吗?缺少监管的制度下不管公立私立,那些你不为所知的恶必然发生。也永远会存在。

最后说一下莆田系,各位觉得莆田系是靠薅病人羊毛生存的?告诉各位,莆田系最大的金主是医保基金。那为什么莆田系没有被监管?是没能力监管?还是不想监管?还是有人拿人手短?我这就见过莆田系承诺吃喝免费住院不花钱的,前提是你得有医保卡。所以各位懂了吗?无分公私,无份善恶,唯有制度,可制度是人执行的。

聪明人要学会使用规则,因为绝大多数人不能制定规则。否则你就会过的比较惨。

知乎用户 叶商秋​ 发表

私立医院怎么会无情?你带钱来,你就是他的父母啊。当然了,你没钱,那就不用奢望了。

————————————

再更一次,我不反对建立私立医院作为公立医院的补充。但是,有一个前提,不能削减公立医院。类似上海的公立学校拿过来换个牌子,直接变成私立的事情,绝对不能在私立医院发生。私立医院不能成为主流,只能成为补充。

私立医院既然是资本运作,那么就应该完全脱离福利性的政策,因为这个是属于额外的服务。需要这种服务的人就应该自己支付代价,而不是继续占用社会化的福利去享受额外的服务。他们可以用商业保险支付医疗费用,但是不能用医保来支付。

疫情前,九部委发文要减少公立医院的比重,加大私立医院的比重,我是反对的。如果有这个需求,资本可以依靠自己的力量去提供这种服务,如果收入不抵支出,那么就说明这个需求其实并没有那么多。将公立医院直接裁并成私立医院,这个是侵吞国家财产。其实,第一次国企改制,创造了多少侵吞国有资产的富豪?医院事关重要民生,决不能这样操作。也许,从这方面来说,这次疫情来的反而是一种幸运。

至于私立医院成立以后,造成优秀的医务人员的流失,这个是没有办法的事。但是,也许这个也是件好事呢?医院里按资排辈的现象其实也很严重,没有上位的医生就没有能力吗?老的走了,新的就能顶上去,也未必不是件好事。但是,我建议医生如果跳到私立医院去,私立医院必须支付转会费。如果医护自行辞职,也可以,签一个 5 年内不得在本行业从业的协议就可以。

知乎用户 潇下 发表

中国又不是没有私立医院,看看莆田系医院就知道结果了。

私立医院是没有财政兜底的,也不是做慈善的,同时医疗设备医疗技术更新,药品迭代是需要巨额资本的。所以,亏本经营是不可能的,私立医院是一定要赚钱的,还得赚大钱。

而每年的病人数量很少会有特别大的波动,病人就那么多。那么问题来了,如何在病人数量 (顾客) 基本固定的情况下赚到钱?

这个钱正常的能赚的够?

比如莆田系,先天价广告费把顾客骗进来。病就随便治,压缩成本。账单闭着眼打 0,价格要高。最后人没了也不要紧,反正遗产早被榨干了。

知乎用户 张骁 发表

私有企业唯一的目的就是攫取利益,私立医院也是企业,私有企业。所以,私立医院天然的排斥利润之外的一切,包括阻挡它的人性。

至于会不会有某些私立医院的老板仗义疏财,那么只能说:只有背叛阶级的个人,没有背叛阶级的阶级。

知乎用户 川杨河具装骑手​ 发表

自己去宿迁看看就知道了

现成的案例

知乎用户 满胖子 发表

又想市场化

又想保留公立属性

又不想给钱

于是有了白衣天使的名号

知乎用户 Nulli Cedo​​ 发表

笔者曾经在几乎全部是公立医疗的英国医疗系统中工作过,现在在公立和私立平分天下的澳洲医疗系统工作。

对于这个话题我深有感触——医疗的公立私立并不是一个非黑即白的概念,并没有绝对正义或者邪恶,我很希望能够让更多的老百姓明白医疗经济学的底层逻辑。

首先要阐明的一点是:

私立医疗和公立医疗实际并不是对立的概念和系统,而是按需提供服务的资源分配方式。

我们来举个例子

假设一个国家有一百万人,非正态分布,以中间数作为绝对贫富分界线,五十万穷人,五十万富人,国家为每个人医疗预算一百块钱,共一亿卫生预算

穷人在意的是医疗的可负担性,希望支出越少越好,可以接受等候,可以接受没有医院条件差些

富人在意的是医疗的舒适性,要有单人房,宽敞明亮,医院餐要好吃,医生要服务态度好,较少在意花多少钱

于是富人们一起购买了私立医疗保险,自费为每个富人的医疗支出多出了 50 块钱,总计五千万元,用于支付额外的房间,餐食,服务。25 万最富的人甚至说我完全不要使用公立的医院,彻底去私立医院,花更多钱获得更好的体验——这样这些本来需要去公立医院和穷人竞争床位的富人直接就把公立医院的资源空了出来,留给了有需要的穷人,每个穷人的预算也增加了

富人开心了,不要和这群穷人抢床位了

穷人也开心了,终于等候时间可以缩短了

这就是极度简化下的医疗系统分配经济学,每个人都可以是赢家。


第二就是题主所担心的,私立医疗下医生是否会漠视生命

我的回答:会,但是公立系统下也会,只是以不同的方式。

我来举个例子

A 完全私立医院:(真实案例)病人胸痛,心内做冠状动脉造影,发现轻微冠心病,做支架没有临床必要,但是做支架我按个拿提成赚钱啊,我给你咔咔咔来上五个。

B 完全公立医院:(非真实但是有类似其他科室发生的案例)病人胸痛,心内做冠状动脉造影,发现冠心病,两支需要做支架,但是我拿的是死工资啊,又没有加班工资,有没有提成,我五点下班了,做两支要晚下班,最严重的 LAD 做完下班吧,另外一支再心梗了再做吧。

医生专业行为,不应该由哪个医疗系统负责来管理,理想状况下应该在任何医疗系统下服务且仅服务于临床需求,这应该由多方合作进行规范。


第三,我亲身经历的医疗系统的优势和问题

我眼中的英国和澳洲医疗系统,各有千秋,也有很多中国医疗可以避免的坑和可以学习的经历

英国是公立医疗鼻祖,NHS 虽然受人诟病,但是 70 多年来风雨飘摇屹立不倒,很多早期英国留学生甚至作为外国人都可以享受极高水准的免费医疗。英国的医务人员也绝对是西方社会最为敬业的医务人员群体之一,一个伦敦的年轻医生收入还没有医院外的停车收费机小时收入高(摘抄于 Adam Kay 的书 This is going to hurt),但是来自于英国最好的生源,有着最纯粹的对人道的服务热情,即使完成训练也必须九成服务于公立系统以保持自己的执照。我的偶像,曾经在选修时带教我的老师,在欧洲第一大创伤中心的世界顶级创伤团队做带头大哥,以伦敦的生活成本,年收入不到一百万人民币,不到美国同等级的零头,简直匪夷所思。英国简直就是病人的天堂,医生的地狱。现在因为秉持公立,NHS 濒临崩溃,不太可能生存过百年。

英国经验:全公立,干不了多久,要不就是医生跑完了,要不就是没钱了

澳洲医疗系统的优势就是在政策层面很好的做好了私立医疗的引流,对于高收入人群,多征收年收入 1% 的医疗税,避免这一笔税的唯一方法就是直接花钱购买私立医保,这样不但对富人相当于打了个折买到了私利保险,而且越早买,未来长期折扣越大。对于穷人来说也避免了富人挤兑公立医院。更难能可贵的是,澳洲多年来的 KPI 公立和私立在医疗质量指标上都做到了差不多的等级,并没有成果上的优劣。

澳洲对于医疗行为的管理也有比较成熟的模式,比如说很多癌症手术,如果病理是良性的和恶性的结果医保支付的费用是天差地别的,这样保证了医生不会随便去切除明显良性的组织按照肿瘤来赚钱,也引导了医生提高自己的诊断能力,因为诊断越是准确,收入越高。

澳洲经验:引导富人选择私立,而且给他们些甜头。医生能者多得,而不是坑者多得。


最后想以几年前我看的一个关于医疗经济学的纪录短片中的一段话结尾,我之前截了图,是不是拿出来品味一番

以上

知乎用户 青山布衣 发表

笑了,咱们能有起码基本的逻辑吗?

如果我问一句,私营饭店好吃吗,你咋回答?回答不了,有的饭店好吃,有的饭店不好吃,对吧?私营快递公司好吗?有做得好的,也有做得不好的。我们无法简单的用一个标签就去评判一个行业,简单的道理。

私立医院好吗?有做得好的,也有做得不好的。做得不好的很多人都说了,我就说说做得好的。

北京儿童医院,每天都挤满了全国各地带着孩子来看病的人。儿童医院是公立医院,而就在儿童医院的门口,有一家私立医院叫做北京新世纪儿童医院,这个私立医院非但谈不上什么冷漠无情,漠视生命,相反是硬件条件好,环境好,病人相对较少,医生和护士态度很好。对了,不要怀疑医护的水平,因为这里的医护大部分和儿童医院是同一班人马。

啥都好,唯独就是价格比较贵,但这不是人家的缺点,对吧。

所以回答题目的第一点,私立医院有好的,也有不好的,有服务好的,也有服务不好的,有技术好的,也有技术不好的,反过来公立医院也一样。

第二,每个人的角度不同。对于有购买能力的人,高配置的私立医院能提供良好的服务,而对于缺乏购买力的人,无力承担私立医院的费用。那么你说私立医院好不好?那要看对谁。

大多数商业银行是国有的吧,不照样设置各种贵宾 VIP 服务吗,不用排队,单独接待,特事特办,行长陪同,这些服务好不好,当然好了,但普通人能享受到吗,享受不到。那么你说银行的 vip 服务,好还是不好?

协和医院国际部,价格贵,但是人少,设备好,服务体贴,你说好不好?那要看你站在哪个位置。

第三,有的人说公立医院在疫情时期如何如何,私立医院不行。

我认可公立医院的责任担当和付出,但换个角度,如果私立医院亏损了,要破产了,财政会出来兜底吗,显然不会对吧。你不能在要求对方付出的时候向公立看齐,而在对方亏损的时候又要求对方自负盈亏,对吧?

这个逻辑可以推广至各种场景,什么偏远地区送快递,深山老林通电,如果有补贴,那不是谁都能做吗?如果没补贴,人家做了,亏损了,国家给兜底吗?那么如果国家给了兜底,那付出的究竟是这个公司本身,还是国家呢?

这就好比核酸免费做,就是真的没花钱吗?

最后,总结一下:

1、私立医院有好有坏;

2、好的私立医院普通人享用不到;

3、不要拿公立医院和私立医院简单对比,无意义,自己用脚投票就行。


知乎用户 kamtewog​ 发表

中国有几大福利,我希望大家能永远维持住:

1、粮食;2、教育;3、医疗;4、电力、公共交通等

这是革命留下来的珍贵遗产,任何鼓吹放弃农业、精英教育、私人医疗、开放电力公交系统的,不是蠢就是坏

知乎用户 chirs​ 发表

对,很对。现在的医疗体系虽然有很多问题,但是至少普通人穷人能看得了病,私有化之后富人无所谓,广大普通人和穷人怎么办。我家附近就有一家私立三甲医院,若非紧急情况我们家是不会去的,服务确实好但是同样的病收费就是高的多,不过对于我这种拉低知乎平均收入水平的普通人来说我在乎的是服务吗,是钱好吗,一百块能治好的病我钱多闲的去花五百。

知乎用户 Mr Anderson 发表

坐标泰国,刚下突突车。

我车祸是私立医院救回来的,公立医院一看,问:外国人?答:是。然后直接说没救了,等死吧,家人呢?

这时候救护车司机说这个人车上贴了保险贴,我拉人的时候问过了是商业险。于是医生说那么送曼谷医院(泰国私立医院连锁)。

到了曼谷医院,虽然救护车已经做了心理建设,但是推小车的师傅依然大惊,赶紧往急救室推,路上还问了一个重要问题:有钱没?

正好百夫长在裤子兜里,于是艰难摸了出来。推车师傅来句中文:放心,你肯定会没事的,碾成两半的人我们都缝起来过。

后来一顿操作,活了。

看到账单的时候,又差点背过气去。

还好泰国保险公司掏了绝大部分。后遗症基本没有,之后三个月康复训练,大部分国内保险公司掏了,自己基本没咋花钱。

现在除了空中转体三周半的时候有点晕,基本没影响。

就说私立医院这个事吧,我觉得有利有弊。有钱能使磨推鬼,只要氪上金,没啥不可能。我觉得用私立医院以对钱负责的态度来治病,相比给公立医院博士医生一个月四千块钱既要治病还要自由搏击对付医闹,显然加钱居士可靠性更高。毕竟把有钱客户治死了,治跑了,出国治疗了,那医院就等着关门。如果诚信经验,有钱包治好,那外国人也要来治病的,钱不就越来越多了?

有钱就能治好是一个多么美好的事情啊!

关键是没钱。

所以没钱等死这事,你不能赖私立医院。

国家还得设法把保险这个事情搞上去,把钱从不该花的地方抠出来,用到医疗保险上。好比泰国人生下来就有保险,大部分病都能治。如果买了附加险,哪怕换器官也不要钱。这个附加险不到 200 人民币。有些贫困地区的人免费有这个险,印在身份证上的。国家只要想办这个事,角落里抠点钱出来可能就够了,我们天朝总不能搞得不如泰国。

至于你说莆田医院要钱不要脸这个事情,我认为这里面恰恰是有说不清道不明的因素在里面。

没人拦着你不让你做资本家,但是你去开个莆田医院给我看看?开得了吗?

你说许家印欠债那么多,钱到底谁拿了大头?

知乎用户 微黏王子 发表

天天加班,通宵手术,节日无休,行政检查。

我寻思着现在没有私有化医院也一样冷漠无情,漠视生命啊。

知乎用户 沈以临 发表

“不许打骂顾客” 一般出现在国营商店

知乎用户 贾诩​ 发表

因为市场本身就是嗜血的。

但是还有一个问题

即使不私有化,你认为医生就不会冷漠无情,漠视生命吗?

如果不进行市场化,那么医院的资金来源就只有三个:政府、保险、病人。

政府是权力

保险是资本

病人是市场

这三个,哪个不嗜血?

知乎用户 王一点寒​ 发表

20220827 来更新一下。

很多人把问题中的 “医院一旦私有化” 理解为医院一旦全部私有化。我想,这是每个人的理解方式不同吧。我的理解方式是一家医院一旦私有化…… 我的回答中也从未说要全部私有化,而且,哪怕在资本主义美国,医院也是有公有私的。医院全部私有化在任何国家都是无法实现也不可能实现的。关系到国计民生的行业,是不可能全部私有化的。为什么能源,金融,交通,通讯等行业要国企主导?为什么教育,医疗要国家编制?这都是非常重要的行业。绝对要以国家为主导。双减不惜让那么多人下岗也要保证公立教育的主导地位。但是否就不能私立?是否就要谈私色变?是否一旦私立了就会成为利欲熏心的机构?

这个问题下的回答,大部分人都是人间清醒,又是价格高啦,又是抗疫啦。反正是私有化就是灾难。正是基于这样一种氛围,我觉得有必要出来唱唱反调。

我的回答中从未说支持全私立。相反,我不止一次提到竞争和监管。人家问题问的只是医院私有化后会不会漠视生命。我提了爱尔。在眼科领域,全国近一半的病号都是私立眼科医院承担的,这个私有化率可以说很高了。但有没有大范围的漠视生命?我想,市场自己已经证明了答案。评论中有不少在爱尔不好的体验,但如果爱尔,或者其他私立眼科医院真的是漠视生命的群体的话,国家是不是早像打击培训机构一样取缔私立眼科医院了?一半的病人都是私立眼科医院承担的啊,你知道这是个什么概念吗?知道为什么会变成这样吗?知道如果没有这些医院会怎么样吗?如果去这些眼科医院看病的人都是评论中所说的样子,私立眼科医院会发展到现在这个程度吗?上千万人都被坑害,这些医院还能活吗?但现实是,这些医院还在蓬勃发展。那么是老百姓傻?还是受虐狂?或者国家无视老百姓被坑害?桃李不言下自成蹊。

但我还是说,我不认为私立就好。眼科的现状是因为还有同仁,还有中山,还有五官科,还有一大批优秀的公立眼科医院的存在,让私立眼科医院要想活得好就必须不能太差劲。这就是市场竞争。同时,公立医院再差,国家也不能取缔,但私立医院如果出问题,说封你就封了,你只是一家有限公司而已。同时,知道你赚钱,一帮人都盯着你呢,要么盼着你出事,要么想从你这里捞点好处。私立眼科医院虽说是医院,但也跟所有私企一样,活得并不轻松。有人说私立医院出了事会用资本摆平,我觉得这是高看了。如果一家私立医院可以左右媒体,那我觉得这就不单单是医院的问题了,而是更大的问题。很多人提到莆田系,可你有没有想过莆田系存在的根源是什么?还不是有人纵容?唐山黑社会存在的根源是什么?我们自古以来就是重农抑商的,就是官本位的。同样是私立,在资本主义的美国和在社会主义的我国所面临的社会制度,社会环境是不同的。只要官还是社会主义的官,还具有绝对的权力,只要民还是社会主义的民,还拥有社会主义的价值观,资本就不可能像美国一样高高在上。面对疫情,私立的京东想送货,公立的居委会想谋利,私立的鸿星尔克可以捐大部分利润,公立的红十字会可以发国难财。谁说私立就一定会漠视生命?监管不力,公立一样草菅人命,拥有情怀,私立也可为善一方。汽车行业公立了那么多年,可曾有些许进步?还不是靠着私立才有所改变?出租车原来是公家管,是否就服务好?还不是有了滴滴才缓解了打车难(滴滴卖国归卖国,但在便捷性上还是有贡献的)?

是否全部公立就万事大吉?是否就不能有私立?是否私立就一定漠视生命?我还是我的观点,漠视生命跟公私立无关,跟竞争和监管有关。如果相关监管和执法机关能秉公执法,又怎么会给资本搬弄是非的机会呢?相反,如果监管不力,公立医院也一样会漠视生命。如果没有竞争,不管公立还是私立都会有恃无恐。现如今医疗资源已经过度集中了,在全公立的情况下还是出现了看病难看病贵,问题究竟在哪里?

还有人提到了武汉爱尔的艾芬事件。我想说,请你首先对眼科有点了解,搞清楚白内障和视网膜脱离都是啥再来看待这件事。我的观点是,艾芬是拖的熟人看的白内障,这人应该属于武汉爱尔的专家级人物。这种人一年的白内障手术量至少在一千台,这样的专家在一个五分钟的白内障手术中造成视网膜脱离,就算是有意的也很难做到。所以,我个人的观点就是赶巧了,倒霉。当然,也欢迎眼科背景的朋友对此事发表评论。

以下原答案

有家私立眼科医院集团叫爱尔眼科,相信很多人都听说过。作为上市公司,爱尔眼科的管理比很多公立医院的眼科还要严格。由于有钱任性,可以高薪聘请专家,医疗水平也是在线的。爱尔的医疗环境,服务态度也普遍比公立医院好一些。为啥?医生高薪,干起活来也带劲儿,其他工作人员没有编制,得罪病人有可能被辞退。

你说爱尔有没有坑病人钱的情况?我刚回答了湘雅二院刘教授的问题。但凡干技术的?有几个是不坑客户钱的?无非是个限度罢了。湘雅是公立,坑起来手软了吗?反而是爱尔,医生本身高薪,犯不着做得太过分,集团是上市公司,闹出负面新闻股价跌的损失比坑一笔的所得多多了。

但是你以为我要说私立好吗?

我认为好不好不在于私立公立,而在于管理和竞争。

医院里面,牙科和眼科是私立比较多的,也是比较靠谱的。所谓金眼科,银牙科。其他科,我觉得私立的都不太靠谱。莆田系的多。

现在的情况是,医疗资源过度集中,大医院看不上病(病人),小医院也看不上病(没病人),导致旱的旱死,涝的涝死。对大医院来说,是店大欺客,态度差,坑病号也就不可避免了,反正不愁病源。这跟公私立没关系。本来公立的优势在于有国家背书,但现在国家对医院基本没什么监管,像湘雅刘教授那样的情况,哪里没有?公立也是讲营收的,医生护士的奖金也是跟科室利润挂钩的,那就有漠视生命的土壤。私立医院医生收入高,护士不在编,还有所顾忌呢,公立医院想有好收入,要么搞回扣,要么提业绩,一样都是从病号身上来。包括套医保之类的,无论公私,都是有的。

但我并非说私立就比公立好。我还是强调,一要有监管,二要有竞争。爱尔虽大,但还是有充分的竞争,而且国家对私立的监管比公立要严。这才导致它还算正派。一旦没了竞争,垄断必然导致被垄断者的被压迫地位。公立虽然是公立,但如果没有充分的监管,再加上医疗资源过度集中,一样坑你没商量。协和等大牛医院的黄牛号可有人管?这是不是漠视生命?

不管公立还是私立,只要保证了我说的那两点,就都可以成为好医院。相反,就都有坑害病号的可能。

知乎用户 Adam​ 发表

这就好比孩子出门学坏了,所以原因是放孩子出门了?难道不是家长监管和教育的问题吗?

互联网衍生出了 P2P,所以就不该鼓励互联网发展?

你在部份地区政府部门或事业单位受冷落的还少吗?公务员就都是热心吗?公立就能解决一切问题吗?

监管部门的缺位和失职才是问题。对于医疗机构做好放权和监管才是问题,还不是区分公立和民营

知乎用户 丁丁保卫者 发表

现在网络上就只剩二极管思维了,医生有钱赚和民众看不起病只能二选一。

其实让医生有钱赚民众看得起病药企有动力的选择还真有,那就是发达的医保体系,是人民交税养活了国家,看病自由这是基本权利。

以前可能会有人带节奏说这样国家负担不起,但是这三年来的核酸常态化和强制免费疫苗接种已经证明了一点:全民免费医疗在中国的阻力从来不是钱。

知乎用户 匿名用户 发表

就说两次实际经历

去了一个小县城长期出差,有一段时间觉得下面不太舒服,就去了一个某博爱医院,医生一顿骚操作和检查,然后告诉我,我有很严重的性病。我说我没有不良史,没有得那种性病的条件啊。医生说你住过宾馆吧?那可以传染。然后要治疗一个月,费用大概五六千。我说我考虑一下。

我不太信,就去了当地的公立人民医院,我给大夫说了我的病情,说是不是得了那种性病。大夫直接说: 你是不是去那个医院检查了,他们给你说的?我说是的。大夫说你这没事,就是衣服不透气,又久坐,少穿牛仔裤,多运动就好。我说会不会有那种病。医生说没有。我说要不检查一下吧?医生说你这是自取其辱。但我本着对女朋友负责的态度检查了一下 (医生说的辱就是检查和取结果时护士的鄙视和不屑的眼神),检查结果如医生所说,没事。

后面发现,前面那个博爱医院做大了,换了一个新地方,门前人来人往,车来车往。

还有一次,我母亲突然说很晕,然后起不来了。我们赶紧拨打 120,来了救护车,问我们去哪个医院,建议我们去某某医院 (当时听说过,但没去过),那里近。我们就去了。他们让我姐充了一千元押金,然后各种有关无关的检查,还是没有结果。然后医生看着检查单发呆: 该做的都做完了吗?还有没有检查能上?我直接无语。啥事没有,就是血压高 (我妈有高血压,她觉得高血压药有些贵,降血压药不按时吃)。然后没啥其他问题,医院看留不住我们,就让我们走了。在这过程中,我感觉这个医院,吹嘘水平一流,医院很大,医生很少,护士并不少,并且医生的能力看着真的不行。

这个医院后来来过,是驾照的体检点,也是核酸检测点之一。这个医院的病人比隔壁的某公立医院多很多,我不知道这其中这个医院的宣传和公关做了多少,真的是无语。真是劣币驱逐良币啊。

我觉得私立医院的宣传和公关能力很强 (我觉得他们甚至买通了急救中心),反而是公立医院,一直在闷头做事,他们的公关就是患者之间的宣传。反正我对私立医院,尤其是莆田系医院,越做越大这种事,挺无语的。

知乎用户 风炎. 铁駟硨 发表

不知道私立有没有绿色通道。

公立医院的绿色通道是抢救生命,无名氏也救。先救治,后面费用在说。

日常平诊不提了,前面很多答案都有的。

说说晚上的急诊。

我一直认为应当提高看急诊的门槛,把急诊费用提高,有些根本不是急诊指征的也来看急诊。回头连挂号费都不交。 真就因为是公立医院,不得不看。

我是见过不少晚上从私立过来这里看的。无非就是接受不了私立的价格。我问他们,你去私立看急诊,直接就看?人家说哪可能,先挂号交完费才能进去。 呵呵。

知乎用户 南望 发表

现在的问题是公立医院实质上半私半公。结果私立的公立的坏处全有了。

私立的坏处认钱不认人,公立的坏处服务差,人满为患,人文关怀不足全都来了。

知乎用户 设计. 蜜拉说 发表

不能说绝对,但是大概率是会的。因为去年我被邀请去设计一家规模并不小的民营综合医院改扩建项目,在调研期间我就被惊到了。

从原医院的主楼大厅到附属门诊楼,再到住院部,哪哪都是显赫醒目的财神位和招财发财的塑像。以往在经营生意的店铺里出现这玩意很常见,老板明摆着就是希望招财、生意兴隆发大财。可是,这搁在医院,而且是这么昭然于世,反正我心里是觉得别扭的很。

在这样的医院就医,对他们来说就是买卖,来的病人越多,说明生意越好。费用收的越高,说明利润差越大,生意就越有搞头,一来二去,老板是希望你多得病,最好病得重点,反复医治才能让医院多多发财。

你病得越重,被宰的越狠才对他们赚钱有贡献。救死扶伤,医者仁心,歌功颂德对于民营医院来说并不需要,需要的是生意好,赚大钱。

这就是资本,没有人关心你到底死没死,受没受罪。缴纳不起各项费用,不好意思,白眼横过来,~出去。

当然,这些民营医院也很职场化,做生意要嘴皮好,服务态度也要好嘛,所以呢大部分的民营医院的服务确实就比公立医院要好很多,起码医生不会动不动就训斥病人,也不会那么粗暴对待患者。

相反,他们知道这是生意,衣食父母,要对方掏钱自己态度还是重要的,所以你能感受到,各种民营医院的医生护士说话都是如沐春风,嘘寒问暖,贴心周到,当然不知不觉中不该出的钱也在病患不懂的前提下,被忽悠花光了。

其实,这不是医院一旦私有化就变得冷漠无情的问题,就像最近这个湘雅二医院刘翔峰的事件一样,就算是在公立医院,如果医院内部为了多发奖金、福利,上至领导,下至各科室人员,全院上下一心,把不该做的检查要患者都查一遍,不该做的手术都挨一遍,甚至为了让你多花钱,把没事整成像真有事那样,就为了骗你交钱。那么医院私不私有化也只是个形式上的过场,因为本质上它已经是在烂根了。

若是这样的公立医院就算体制上没有私化但也同样是:漠视生命,冷漠无情。

过去是老百姓把医院看得太过神圣,那些做医药代表的就最清楚医院的玩法,当然特别有医德的也有,但是大环境下,医院的一致目标就是搞钱,你说若每个医生都老老实实的看病,给患者用最经济实惠的药品,那么钱从哪来?恐怕这样有善心的医生不是被排挤就是只能是最卑微职位的那一个,因为他没有对医院的收入增长创造出他的价值,没有价值领导凭什么要你,还要重用你?

如果深挖里面的勾当,那么公立医院的人事任命也是可以通过花钱走关系的,买职称和职位的也不在少数。有的甚至达到了明码标价的地步。民营医院倒是不用走编制上的人事关系了,也就更加直接,赚钱也无需拐着弯,至于理想、抱负~ 不好意思,在老板眼里能为院里赚到更多钱的就是好医生,就是好员工。

所以啊,管他是不是冷漠,还是咱们自己勤锻炼、少思虑,养好身体,照顾好自己,少去医院比啥都强,万一真要去也就不要想太多,就是笔生意而已,讨价还价的机会也不多,无非就是给钱看病。

最后愿各位:平时加强自我保健和强身,能不去医院就不去,身体健康,没灾没难,没病痛的。凡事想开点,少生气,少挨刀,好好活着比啥都强。

知乎用户 匿名用户 发表

回答一下,家里开了个二甲医院。

我猜大家一说私立医院就想到了莆田系,但大家要知道,莆田系本身也是违法的,并不算上真正的 “医院”。

私立医院远远不像大家说的那么暴利(也可能是家里经营的不太行?),而且价格都是和公立医院一样的,我们为了赚钱能做的,最多就建议做个全身检查,到时候如果检查出其他方面问题的话可以一起治疗,仅此而已,绝不会搞假。

况且,公立医院本身就比私立医院更具有人气,所以私立医院里的优势就是服务态度、医疗环境相对好一些,具体不方便说,但可以理解为海底捞,主要还是态度上改良,然后有名医来拉拢病人。

经常也有卫生局来检查,有时候莫名其妙就被罚款了,家里也是老老实实做生意的,算过每年纯利润大概就百分之 7.5-9 左右(因为旁边就是公立医院,压力很大),设备也得不断跟上,这也是笔不小的费用。

漠视生命?并不会,相反我们更注重病人的身体,因为长期做这行业需要口碑,公立医院出了事儿大家可能不会在意,私立医院出了事儿大家就害怕极了,so 我们不会砸自己饭碗。如果是专科医院的话还可能还赚一点,综合私立医院是真他妈难赚钱。

知乎用户 苏晗若​ 发表

有没有一种可能,是所有人剥削了医生,尤其是大量基层医护?

有没有一种可能,是所有人剥削了快递外卖小哥,剥削了高危工种的劳动人民?

应当摒弃 “人口红利” 的思维模式,把提升劳动者的劳动环境,身体健康放在比 GDP 更重要的位置。

知乎用户 童哥​ 发表

提问的逻辑在哪里?

冷漠无情,漠视生命,这个公立医院就没有吗?

永远都是钱的问题。

知乎用户 骨疼阿笨 发表

基本是吧。我本人坐标南半球资本主义发达国家 —- 澳洲,又名袋鼠国。

澳洲好的医生基本都在私立医院,公立医院医生水平良莠不齐,但主要是态度差,条件差,医疗水平差的那种。

公立医院看病要排队 N 久,好多人得癌症说要等一年结果好不容易排上开刀化疗,人早挂了。

悉尼前几年一个小男孩晚上急性阑尾炎发作在公立医院病房疼了一晚上,医院急诊室 P 都没检查出来,闷叽给他打了一管止痛针叫他回家,还没啥效果,回到家他立刻给疼的从高层公寓楼跳下去死了,尸体解剖发现是阑尾炎。更可气的是,澳洲 ZF 和新南威尔士卫生福利部对这事情就当是空气,歌照唱舞照跳。

不过话说回来,不吹不黑,澳洲私立医院水平还不错,但前提是你要有足够的金子。

知乎用户 妳小菜 发表

谢邀

我觉得漠视生命可能不会,但为了挣钱而过度医疗肯定会。

之前看过一个纪录片,那一集是围绕整容这个话题展开的一系列故事。突出表现了两个医生,在面对患者时的态度。

第一个医生是一个私立整形美容医院的院长,在整个纪录片中,他都表现的很痛苦,很矛盾。一方面,他做为专业人士,觉得很多手术都不应该做。另一方面,利益驱使,为了赚钱,又驱动他继续去做。所以他一边痛苦着,一边把钱挣了。

第二个医生是一位公里医院整形美容科的主任,他的病人是一位面部畸形的小女孩,病情比较复杂难搞。为了帮助女孩改善面部缺陷,他们整个团队全力以赴,并且整个过程中都在尽量为女孩节省医疗费用。虽然大家觉得有作秀的成分在,但是做为一个在医院上班的人看来,这些情节还是比较真实的。

看完这个记录片,对我的冲击很大。

就现在的医疗费用,已经有很多人看不起病了,我见过太多因为没钱而放弃治疗的人了。如果医院都私立化了,医疗费用肯定会更贵,看不起病的人将会有越来越多。

知乎用户 匿名用户 发表

本人口腔,在私立诊所干过,也在公立三甲干过。

可能让很多人大跌眼镜的是,私立的费用确实比公立便宜得多。公立的钱,不仅仅是收医生的钱,还有许多后勤科室,各级领导的工资嗷嗷待哺。小诊所这方面负担没那么重。大型的连锁诊所没去过,不清楚。第二是口腔这个行业,竞争激烈,价格再进一步跳水,诊所往往会进行打折,来留住患者。

私立的话最大的问题在于未知,在私立里患者无法确认自身的安全,无法确认是否被坑。公立至少有着官方的保障。就我个人经历而言,公立患者多,通常完成最基本的医疗行为,即主诉。例如哪颗牙痛就治哪颗牙,或者拔牙的麻药都是最基本的,有时候打了好几支病人都还有痛觉。私立的话通常会对其他地方也进行检查,就补牙时会看看其他地方有没有也坏,打麻药啊,植骨粉啊,可以选择用上一些进口货,当然会贵些,但是效果确实很好。这也是患者常常感觉被私立坑了的点,即私立医生在想办法赚钱,有点像剪头发时托尼小哥的推销,让人不安。

不管在公立私立,看到患者痛苦我的内心都会不安,会尽力去治疗。我理想中医院是病人来的话,我就只管用我最好的方法治疗,然后费用啊,或者绩效,或者医保什么才不用去管。可是现实就是,不管私立公立都得要钱。天真的希望医疗费用不用从医保报销了,直接从国库报销全部费用好了。

知乎用户 狂灵军团 发表

所有公共服务, 一旦私有化, 那么非主要盈利目标群体, 都会遭罪.

放在医疗方面, 那就是 富人开心, 穷人可能连看病的机会都没有.

某种意义上来说, 属于 “医院赚钱效率最大化”, 是一种市场资源自发调节的结果, 但不存在什么东西是没有代价的, 谁愿意去做那个 “代价” 呢.

如果电力私营, 那么边远山区就不会通电. 即便资源丰富也难以利用, 因为收不回成本. 同样的公共服务还有 自来水供应, 污水处理 , 电信网络, 高速公路, 铁路, 乡村义务教育等.

今天的我们应该庆幸, 这些东西还属于国家掌控范围.

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题下各个回答评论区还真是体现了知乎现状,写不出道理来,只能在评论区抱团喷中国。

核心就是中国跟美国不一样的地方,百分百中国错了。

美国没有禁枪,中国禁枪,中国错了。因为唐山事件比美国校园枪击事件严重多了。

美国疫情躺平。中国清零,中国又错了。美国死了 105 万,中国却没有等比例死 450 万,不过怎么看都是中国错了。

美国医疗私有化,中国公立,即使美国在人均医疗花费是中国十七倍的情况下,人均寿命还低于中国,反正还是中国错了。

哪天美国人开始吃 shi,这群东西照样会喷中国人干嘛不吃 shi。

所以,有什么好辩经的?

知乎用户 晴云洗山峦 发表

对不对,咱不敢说

但是敢肯定的是,芬必得不用做广告,销量好得惊人

敢肯定的是,会有很多人种植米壳,为的是给自己用

知乎用户 吴茗世 发表

个人认为国内公立医院姓特,特色的特。

公立医院的经营模式事实上是主任承包制。类似包工头干工地。

知乎用户 ZOFEE 发表

不会。

私立医院的服务态度和意识肯定远比公立医院好。

知乎用户 快乐的二狗 发表

医院私有有可能变成利益至上。

关于医院,关于病人,关于药厂,有一句话听的我非常不舒服。好的药品不是好的商品,只有那些你吃上药病能好,但是一旦停药,就会复发,这样的药才是好的商品。

这句话听了你会怎么想?可能你没有这类的病,那些需要这类药来保持健康的人,就跟待宰的羔羊一样。本来可以产出更见效的药,能根除某个疾病,如果只看利益,会不会把药效降一点呢? 就跟上面说的一样,吃上就好,停药就复发。

医院私有化,后面我不太敢想

知乎用户 蹲坑拉寂寞 发表

有些医生巴不得私有化,但是别忘了,你医院可以私有化,那学校也可以私有化,警察和消防也私有化,你医生不是多赚钱了吗,来把你孩子每年几万的学费交一下,你家人被歹徒袭击了,来先交两万的报案费,家里着火了,先付一万的跑腿费,能不能扑灭这钱都不退,后面按工时收费。再说如果医生都能赚大钱了,还轮得到你一个农三代去学医?把你父母卖了你也凑不齐学费,都是无产阶级,差不多得了。

知乎用户 饶冰青​​ 发表

莆田系那么好的例子,你就这么无视吗?

知乎用户 小天哥哥 发表

不可能。

如果你富可敌国,你的命就是院长的命。

如果你本市首富,你的命就是主任的命。

如果你是个领导,你的命就是医生的命。

如果你是个普通人,请签署这个手术费用 20 年贷款合同。

如果你是个穷人,对不起,保安!

公立医院是对除领导退休干部之外的人最公平的。

私立医院只看钱。

当然私立医院做的公益事业是为了赚更多钱。

大家不要杠。

如果大家愿意投钱让我做点事业。

我愿意拿出所有收入的百分之五十去帮助有需要的人。

知乎用户 一无所有 发表

你可以去了解了解 DRGS 政策。这绝对是个让医患和谐的好政策。

知乎用户 杨才崯​ 发表

那是当然的。

90 年代搞福利市场化那些年,医院开始自负盈亏,那真的就是没钱就给你扔出来,我亲眼看见他们把烧伤的民工从医院里扔到大街上,因为他的工友们凑不够住院的钱,民工躺在寒冷潮湿的街道上痛苦呻吟奄奄一息,白大褂油光满面嬉皮笑脸,理直气壮的跟周围的群众说他们钱不够我们有啥办法。

如果医院私有化了,那真的就一点社会责任都不需要承担了,纯粹的盈利机构当然是冷漠无情漠视生命的。

我看到有些傻逼在这个回答下大谈私立医院服务态度有多好,所以不存在冷漠无情漠视生命,真是扯淡。

都知道五星饭店服务好,但是你就是饿死在他们门口,人家也不见得会施舍你一碗饭,因为人家是私立盈利机构,没有这个义务。救助站服务不好,但是你去了就能有饭吃,因为他是公立福利机构,他有这个义务。

南美洲这里,私立医院宾至如归,效率也稍高,但你不是会员人家不收治你,公立医院大夫一副臭脸,效率也低,但哪怕你是外国来这里游客,不是当地公民,若临时有恙在这里住院,从头到尾也是完全免费的。你觉得哪个更不可缺少?

知乎用户 贝壳​ 发表

我们老家开了家私立医院,花大钱钱请了不少医生过来,水平在我们当地算很好了。

我姥姥前几年生病了,去那里动了一次手术。

从那之后,几乎经常把那家私立医院挂在嘴边,每次复查,也都是乐呵呵。

即便这样一个农村老太太都知道什么是好。

公立医院什么德行?医生大部分还好些,毕竟素质高,那些拿药的,站柜台的,收费的,几乎没有好脸色吧?

好多人在问费用,和公立医院一样,但是不会给你配一大堆中成药和自制汤药。

我有反胃酸返流,去私立就正常给你拿药,耐信的奥美拉唑,花了 200+

我家门口就有公立,去了一次,给开了些杂牌奥美拉挫,和一大堆中成药 400+。

对了,一样可以刷医保报销。

知乎用户 钟文​ 发表

疫情以前,可能国家对于私立医院还有一定的期待,疫情以后,大浪淘沙,私立医院有几个能独当一面的?一个都没有╮(╯_╰)╭

公立医院的问题很多,医护工作者的待遇问题更多,作为医生的确会很欢迎医疗市场化,但作为一个老百姓,如果我们真的相信丁香园那些鼓吹医院要完全市场化运作的说客,全面放开医疗服务的管控,我相信,我们下一代的孩子,就面临着这样子的的世界,那群说客?他们没有任何损失,正拿着私立医院的股份,在吸我们老百姓的血……

图片来源于煎蛋网无聊图,原作者 @shin 先生

知乎用户 大头​ 发表

担心私立化?

不是找医生事情的时候了,说态度不好,说乱检查,乱开药,然后说医生护士上班玩手机,偷拍下来发网上,一起跟你来攻击医院和医生。

以上这些,公立医院确实你能做的到,能威胁到。

但是一旦私立化,群众监督啥,只要不出医疗事故就行,有钱你就是大爷,没钱你就走,别说现在看病贵,真成了私立化,更贵。

现在公立医院药物无差价,不让老百姓在药物上多花钱,真是私立化,人家为啥不赚你钱,有些药物保存很严格,那些设施不要钱?药房里的人不发工资?

引进新设备,人家说不能走医保,自费的项目,你怎么办?

那医保也没必要跟药厂打价格了,反正谁有钱谁看呗。

医院的技术就不知道好不好了,反正谁给医院带来利润,这个医生就可以在这,当然带来利润的医生不一定是技术好的。

知乎用户 恶少恶言 发表

这个观点要从微观和宏观上来看。

从微观上不一定。每个医生都是有一定的操守的,可能高点低点每个人不一样,而且医院都有医监药监进行监管,作为一个受监管的行业,他就不可能冷漠无情漠视生命,因为监管不允许。

按照你的逻辑,为什么不是反过来?公立医院干多干少一个样,这种情况下不是才应该漠视生命吗?如果每个客人进来都真金白银的给钱的话,怎么可能完全漠视生命呢?你把人都治不好哪会有新的客人来呢?不是说好的市场机制是更有效的调节手段吗?

所以这个事儿看你怎么说了。但总的说来作为一个被严格监管的行业从业者是不可能完全的去漠视生命只顾赚钱的。或者说赚钱虽然成为目的,但漠视生命是不可能的,因为那样他也赚不到钱。

但是我要说从宏观上来讲,如果医院都是私营的,那么医院的确只用为股东利益负责。这会导致当股东利益和公共利益有冲突的时候,医院没有办法,以公众利益为首要选择。

比如疫情刚刚爆发的时候,大家都很感动,四面八方的人都到武汉去支援。能够这样做就是因为我们大部分的医院都不是私立的,但是当美国第 1 波疫情爆发的时候,你会发现医疗资源短缺,很多人只能拿命扛,肯定不可能出现四面八方都去某个重灾区,因为医院都是私营的私营的医院,服务自己的私人股东,我干嘛要跨区域去救一个跟我股东八竿子都打不着的人呢?

而且在这种情况下,医院顾好自己的病人,他对自己区域尽心尽力也是完全符合上面说过的监管要求的。毕竟一方有难,八方支援并不是那种医院的义务。

我们现在不是没有民营医院呀。那你看看现在的民营医院怎么样不就行了吗?而事实是我们能看到的民营医院绝大多数都还是负责任的。有福建莆田那种曾经作恶的医院,但那些不是因为它的性质是民营还是因为那是一帮作恶的人。服务良好的民营医院不是没有啊。

知乎用户 doctorlzj 发表

其实公立不一定便宜,私立不一定贵。垄断的才又贵服务又差,例子就不举了,中国人都知道的。充分市场竞争的往往性价比最高,这个也不用举例了。所以公立私立无所谓,就是不能垄断,同时要严格监管,信息透明。


其实公立医院也贵的要死,但实际上大部分公立医院又没有赚什么钱,为什么?因为系统内部僵化混乱,管理水平低下,再加上严重的贪腐,就是坐在金山上也是亏损的。可以参照两桶油之流。

世界上医疗体系排名:

私有化。烂货:美国

好货:日本、新加坡、中国台湾地区、欧洲部分国家

公有化。烂货:英国、?

好货:古巴、?

知乎用户 呆蛙 发表

莆田系又不是一天两天了。

正常情况国家医疗卫生系统要从大局出发,医院应该是想方设法用更低成本更快速度把人治治好送走去治下一个病人,有地区平均寿命指标在,是要想方设法延长群众生命,也不好敷衍了事。

小区周边看点小病治点小伤的小诊所可以作为医疗系统的补充。但莆田系是只会设法让病人花更多钱。

知乎用户 Zero X 发表

私有化没绝对关系,和卫健委和医保局的管理有关系

公立医院中过度医疗,滥开药物,收受回扣普遍存在。药品零加成,药占比控制,处方监控,集采报量,包括 DRG 付费起到很好的控费效果。由于三级医院综合考核存在,一些不赚钱的科室才能存在,科研才能做起来,服务质量好歹都有保障。

综合医院一般不怎么赚钱,私立医院一般只会选择效益好的科室做专科医院,眼科,口腔,肿瘤,生殖,妇产等。其次是局部公立医疗供给不足的地区,例如我国的公立口腔医院 10 年来基本是没有数量增加的,人民群众的需求是翻了几倍的,就有私立医院去满足市场。莆田系的情况大家都清楚。当然也有做的比较好的私立综合医院,这次疫情也出了很多人力抗疫,但这个主要是依赖资本家的良心,由于政府的监管比不上公立医院,肯定医疗性价比偏低。

综合而言,公立医疗为主体,私立医疗为补充,社会效益是最优的。

知乎用户 一蓑烟雨任平生​ 发表

这么说吧

我就好几次在医院遇到医生和排我前头的人说你不是好好的嘛来看什么?

他们都说公司体检查出哪哪哪有问题,要他做啥啥治疗,他们不放心来公立三甲复查一下。

医生就笑笑说一句,在私立医院做得体检吧!

知乎用户 fuller 发表

高品质的医疗服务无法提供给全体国民,因为需要人,需要钱,大量的钱。

既要便宜,又要高级的服务,不现实的。

如果医疗私有化 = 高昂的医疗费,那么:

有利于为有需求的患者提供满意的医疗服务;

有利于改善优秀医生的生活条件与收入;

有利于唤醒人们对身体健康的重视。

普通人生病怎么办?还有公立医院啊。

承认与否,目前享受中国顶级医疗服务的人群也不是普通人。因为高品质的医疗服务无法提供给全体国民。

知乎用户 诸葛也亮了 发表

大多数人还活在空想的田园牧歌里,觉得只要不私有化医院就能保持公益性,我就问一个问题,盈不盈利跟私有化有关系吗?

江小白是民企要赚钱,茅台是国企就不用赚钱了?

关键不在于私有化,关键在于你要不要医院去赚钱,更何况有的时候赚钱不是为了花钱,而是为了还债

医院债务问题早就危如累卵,未来二三十的收入已经被透支进了现任班子的业绩里。一旦出现收入下降,就要面临发不出工资的风险。饭都要没得吃了还在这谈冷漠无情,先考虑一下发不出医生的工资还留不留得住医生的问题吧,

更何况,你以为的去私有化,是保持医院的公益性,降低患者的医疗成本,你不知道的事,打着提高医疗质量的旗号,医院早就被掏空了。

在债务面前,未来公立医院和私立医院对金钱的渴望不会有什么两样。羊毛出在羊身上,没有什么凭空诞生的优质医疗服务。

知乎用户 Werewolf​ 发表

医院没有感情,有感情的是医生。无论是公立医院还是私立医院,冷漠无情,漠视生命的医生都存在,那么,医院私有化后是否会出现,漠视生命,冷漠无情的医生比例会增多?这才是我们讨论的重点。

目前,几乎所有的公立医院的运行模式都是基本工资加绩效进行, 那么绩效其实就源自于医生的按劳分配,按劳分配就是私有化企业的一种运行模式,所以说私有化后会出现漠视生命,冷漠无情的医生比例增加吗?我觉得未必。最近,公立医院湘雅二院不就出现了一位医生的恶劣行为。

目前,公立医院存在的问题,是后勤行政体系往往过于庞大,无论在权利,还是医院财政支出。在一定程度上还会限制医疗行为,但也有一定的优势,就比如在应对国家大型灾难(新冠疫情)的时候。所以,公立医院存在肯定是合理的。

其次,公立医院改变成为私立医院,那么医疗行业就容易被垄断,看病价格也容易出现明显波动, 肯定是不利于目前我国的国情的。

私立医院存在的价值就是一方面可以督促公立医院不断的提高技术,提高水平,另一方面,为国内一些注重就医体验的患者提供医疗服务,毕竟私立医院的价格肯定是要贵一些的。

知乎用户 orchimike​ 发表

个人认为,应该找一个平衡点,那就是在盈利和公益之间的,首先完全公益,人才流失不可避免,完全私有,病人变了待宰羔羊。所以个人认为应该有一个平衡点,而这个点就是公立低价主导,提供增值服务监管下市场收费。

我说得有点绕,大家如果听不懂我可以解释:张三到了医院要看病,他看了看长长的人龙,肚子疼得难受。这时他有两个选择:继续等待 / 加钱看专家。

看完了病,医生告诉他,你得手术。这时候他有两个选择:公立床位等待 / 加钱马上做。

以此类推,张三可以选择医院里低价的低质服务,也可以选择中等价格的略好服务,具备可选的机会。

知乎用户 宇多幸次​ 发表

马列告诉我人类历史上从奴隶社会,封建社会,地主社会,资本社会,一直都是奉行私有化,共产主义之所以伟大,之所以是人类解放和进步的下一阶段,前提就是把私有制变成了公有制,现在居然还有这么多人觉得私有制好,这得有多脑残才有这种想法?开历史的倒车是吧?这不就跟那些没脑子的人觉得民国多么多么好,自己要是穿越过去,不是名媛小姐就是富家太太的那帮傻逼一样么?

知乎用户 krishna 发表

这就叫路径依赖。如果世界上没有公有化,那么医院做成什么样子取决于医疗业内人士形成的行业传统,没人会问出私有化会不会导致医院漠视生命这种愚蠢的问题。中国的路径依赖是公有化出现缺口后,首先填补进来的是电线杆子上贴性病广告起家的莆田系,并且在其迅速崛起之后还获得了官方认证,成为一支重要的资本势力。国家给出的定性叫做 “公有制的有益补充”,压根就没把它当作竞争者,依我看,它毁誉参半反倒是权力者乐见其成的。

欧洲的医院起源于罗马天主教会,起初收容老弱病残,还包括孤儿与麻风病人。后来在十字军东征时期出现了武装修士团经营押运、借贷以及医疗的业务,这个号称医院骑士团的组织甚至在东征的路上建立了国家、并且今天仍然存在。在中世纪,教会大学主要修习三门学问:法学 - 医学 - 神学,可以说,医生在欧洲文明中的地位就是这样奠定的,它横跨了婆罗门和刹地利即天上和地下两个统治阶级,先天带有神圣光环,高收入只是一个附带的结果,根本不属于什么金融或投机领域。

在近现代的欧美国家,我们常听说资本家捐献医院,很少听说资本家经营医院,而在中国,一个大医院的院长可能是卖鱼出身。对医院来说,私有还是公有根本是个伪命题,它有没有独立的行业自律组织而非听命于国家行政部门才是关键问题。每个行业都应该有代表自己行业利益的组织去影响立法,当每个行业都尽最大的力量在议会里去伸张自己的利益,各行各业才能真正良好运行,而不是都挣扎于无人满意的制度,各自被迫为了自己的合理利润去蝇营狗苟。

知乎用户 哈喽唐先森 发表

就举一个例子

我这本县的人民医院,以前是公立的,后来不知道怎么回事被卖掉搞成私营了,还升了三甲。本人从小容易得呼吸道感染,就气管炎支气管炎,基本每年至少 1 次。

小时候生病,人民医院还是公立的。大病不知道,起码感冒咳嗽气管炎的,路边诊所搞不定的,到人民医院开点药,花个几十块钱基本就差不多了,偶尔严重点的时候挂个点滴,三五天怎么也搞定了。

前几年有一次咳嗽,这个医院已经是私营了。这次严重点,肺部感染。拍了片让我住院。ok。住院 12 天,每天挂点滴做雾化,这段时间我烟都给戒了,然后没啥效果,该怎么咳还怎么咳。中间住院部医生基本每天都让我做检查。先说是肺炎,做个检查说不排除肺结核,感染科检查没问题,又做个检查说有可能是肿瘤,也可能没问题。反正花了几千块钱,结果怎么看都是可能怀疑不排除,然后继续做下一个检查。踏马的家里急了,我也毛了。直接拿着片子去华西看,肺部肿瘤科和呼吸科人多挂不到号,急眼了挂了个胸部肿瘤科。医生瞅了一眼 CT 片子和化验单,一句话给我打发了: 你这个证据不足,回呼吸科看。前后不到两分钟。华西呼吸科挂不到号,最后跑省医院呼吸科,医生看着片子和化验单一脸懵逼: 啥呀?凭啥说你有肿瘤啊?

开了百来块的药(4 天还是 5 天的量),吃了 3 天好了。

从此本县人民医院就上了我的黑名单。或者说私立医院上了我的黑名单。一个以挣钱为最终目的和核心逻辑的玩意你凭啥指望他好好给你看病?

知乎用户 行啊 发表

有人提出要么看着一个人死,只要出手相救你就自掏腰包救他,请问在坐的各位有多少人愿意自掏腰包?

可别吹牛逼了,老人都尼玛不敢扶的选手在这自掏腰包救人?

屁股坐正,是什么阶级说什么阶级的话。北京医保不能取钱了冲上热搜,还在那说私立医院的好话?感冒了自费去一趟医院试试。一针青霉素 400 + 有几个不肉疼的。

知乎用户 一条咸鱼 发表

有没有可能,现在医院虽然是公立,但实质上跟私立没区别?

我们的公立医院是自负盈亏哦,医生的收入也是根据科室的收入浮动哦。

前段时间湘雅那个事大家都看了吧?为什么医院明知道问题,但却不解决?因为他是在为医院创收啊,这就是在给领导挣钱。

所以重点根本就不是公私的问题,而是监管问题,监管不力的情况下私立可以莆田系到处开,公立也可以出现湘雅恶魔。

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

不全对

知乎用户 易行人 发表

这个是错误的。

所有民营企业都重视服务,所以,你去任何民营医院都会受到热情的款待。

你进入医院,你会受到比现在公立医院好得多的服务,24 小时随叫随到的服务,而且问诊检查的时候医生超级有耐心,可能一天就诊断你一个病人。这种贴心的服务,不管你得的是什么疾病,医生都能帮你把所有的疾病找到,然后给你推出全方位的治疗方案。而且医生会尽可能的把你用得到的,用不到的药物都用在你身上。

出院了。你会发现,24 小时随叫随到,语言甜美的护士,服务一小时收费 500 元。挂号费是按小时计算的,医生挂号费一小时 1000 元。而所有的药物几乎都是医生能拿到高提成的药物。甚至可能出现,你所有的用药都是一家供应商提供的。你也别嫌贵,服务到位就是这个价。

你去看一次病,可能一套房都不够。当然,作为有钱人,你会在乎看次病一套房吗?

至于说没钱,没钱你怎么可以生病?医保?14 亿人的医保,你觉得可能报销这么多吗?顶多了是医生看到你用医保,就给你开一些止疼药,不疼了,不就没病了!

知乎用户 Anonymous​ 发表

美帝有不少私有的医院 (和类似的医疗机构), 但是我去看病的时候感觉都还挺热情的.

据我所知, 哪怕是苹果店的销售, 都是美帝的销售比天朝的对客户更热情一些.

实话说我也不懂这是为啥.

知乎用户 Peter Tam​ 发表

什么叫服务机构?就是人们可以选择享受的服务。

但是医疗手段没得选,需要的时候就必须有。

所以,医疗机构不但不能私有化,还应该转为 “非营利机构”,同时也就消除了医疗机构与医保的矛盾。

类似的就是,消防就是非营利的,至少在我国是。公检法也都必须是非盈利的机构。

知乎用户 石头心 发表

对个蛋蛋,说这话的人其实就是觉得身体健康不值几个钱。

知乎用户 蔚兰深海​ 发表

世界大部分国家的医疗私有制比例不低啊?

知乎用户 冬天炉边的大花猫 发表

医生真的没必要在这个回答下面科普 私立虽然服务好但是贵 这个常识,我相信没人不清楚这个事情。只是有些人想既要又要

知乎用户 慕风 发表

绝对不能私有化!!!!

比如:

//

第五波疫情自 1 月底爆發以來,至昨日(3 月 2 日)累計新增超過至少 28 萬宗確診病例,病患排山倒海撲向 18 間公立醫院,急症室、病房裡、走廊上、醫院外全部都是人。相對於公立醫院的人滿為患,門可羅雀的私家醫院就像是這場全民抗疫戰下的「局外人」,不但未能參與新冠病患的收治工作,有的甚至連普通上呼吸道感染的非新冠病人都拒絕醫治。香港已經面臨最危急的關頭,沒有人可以置身事外,更何況醫護人員的天職就是救急扶危,特區政府應該積極發動私營醫療力量參與抗疫,例如新加坡的公共衛生防範診所(PHPC)計劃,成功動員 900 多間私家門診合作處理輕症病患,而香港的 13 間私家醫院和 5000 多間私家診所,理應貢獻一份力量。

私院拒收普通病患加重公院負擔

隨著疫情緊急爆發,醫管局上月中多次發出緊急呼籲,希望初確者勿再湧入急症室覆檢,盡量把醫療資源留給更有需要的長者和幼兒;然而,即使已經有數萬名輕症者留待社區,但救護車仍然源源不絕地往公立醫院輸送病患,醫療系統疾呼崩潰。

以內科病房為例,在正常的情況下,轄下 18 間公立醫院急症室每日有 850 名病患轉入內科病房,但醫管局上月底(2 月 25 日)的數據顯示,過去一個月有 17 天都超出警戒線;負壓病床更加嚴重,據當局去年底公布的數據,公立醫院和疾控感染中心合共只有 1200 張負壓病床應付第五波疫情,而自爆發以來,這些病床的使用率長期處於 9 成的水平;醫護人手亦非常短缺,基本上都疲於奔命,有些地方甚至出現一名護士需要同時照顧 100 名病人的情況,更令人擔心的是,截至昨天,8 萬多名醫護當中已有 4322 人確診,儘管當中 600 人已康復投入工作,但潛在的「交叉感染」和「病房爆發」是這波疫情的一大威脅。

原文網址: 人命關天不可置身事外——如何發動 13 私家醫院和 5000 診所共同抗疫? | 香港 01 https://www.hk01.com/sns/article/740548

//

另,北大屿山医院今年三月,一个入院后老婆婆确诊,直接被医护人员推到停车场并通知家属来把人接走…

知乎用户 功夫熊猫 发表

中国的公众对于医院姓资姓社没兴趣,他们要的是资本主义的服务,社会主义的价格。

知乎用户 走路搬砖​ 发表

对。

看历史,前面疫情爆发的时候,公立医院出人出物资出病房,完全按照国家步骤操作,其中付出的经济代价、资源代价,还有伟大的生命代价……

再看私立医院,关门、拒诊,有时候还作秀恶心人。

看本质,公立医院是政府管控的一个环节,核心是要为大众服务的,从根子上就是一种公共医疗资源,为人民服务的本色脱不掉。私立医院是资本运作的一种模式,为资本服务是本色。

知乎用户 见路不走 发表

这个观点不对,但我告诉你:一旦私有化莆田系就会蜂拥而上,境外资本也会直接间接蜂拥而上,他们不会漠视生命,他们只会把你口袋里最后一块钱掏干,还让你掏得开开心心的,最近湘雅医院那个被查事件知道吧,这种是明目张胆有人举报能查的,资本和莆田系属于能跟电信诈骗相媲美的那种,而且搞不好还会有各种贺建奎事件,走私中国人基因标本事件等等。

知乎用户 good86 发表

有情无情往往得看钱,公立医院不缺病人,并且是大锅饭模式,职工工作积极性不高,不像私立医院按收入发钱,医生往往服务态度好,维持好病人才有钱赚,所以应该是公立医院更加冷漠。

知乎用户 远古善良自由党 发表

这个问题和 https://www.zhihu.com/question/549991751

可以配合观看。

话回正题,我以前写过一篇文章,叫

把人当人

就是说,社会上绝大多数人的基本行为逻辑是差不多的。

包括吃公家饭的,他们也就是讨个生活。他们同样希望利益最大化。

这里面就包括医生。

但为什么大家都追求利益,社会还没有乱套呢。

除了法律的约束之外,基本都是市场竞争的结果。

为什么你附近小区的饭店一般来说,态度和质量还可以。因为它不可以,生意就搞不下去了。

但假如有一天说,周围的人都必须来这里吃饭。以后也不准新开饭店。

你看他们态度和饭菜质量还会这么好吗?

现在的公立医院,很大程度上就是这种缺少竞争的环境中。

既然缺少竞争,那自然就有医生胡乱开药开手术。

而且很多医生态度还不怎么样。

有些人一说起私有,民营。

就是它们是为了富人服务的。

但我从小到大都接触的很多私人小诊所。这些小诊所是没有太强的实力,但他们服务社区,看个小病足够了。

他们难道不是为穷人服务的。

为什么一说到民营就是那些为富人服务的豪华医院。

再说了。

要是真得了重病,公立医院的开销照样惊人。

没钱照样待不下去。

这个时候真能起作用的是医保。而不是公立医院本身。

知乎用户 赵全海 发表

现在的医院,无论公立民营,实际上都是以收益为主的。

因为就算公立医院,财政也只拨很少一点点钱的。真要关门一个月,工资都发不了。

如果真的想让医院公益,那就财政全拨款。

知乎用户 川宝历险记 发表

不说疫情放开优劣,台湾省超额死亡以及欧美的放开,和医疗自私极大关系,因为价格贵,想赚钱,怕死不奉献。

知乎用户 看看风景看看你 发表

这种问题,你把对象套到老爷和草民身上,问题一清二楚.

凡是对老爷有利的,你觉得老爷会让利于民吗?比如取消户籍制度,比如全国统一张试卷,也比如给曾经交过农业税的农民交社保.

你看老爷肯吗?

当然不肯,那些问题一看就是对老爷有利,老爷如果干了,那就是脑抽.

那医院私有化,谁得利呢?是老爷吗?肯定不是!

私立后,医院人钱不认人. 就算是老爷,他难道不怕医院嫉恨他,巴不得他早死,终于等到他就医就下手了. 然后老爷就嗝屁了.

非正常死亡啊,强悍如老爷也是怕啊!

再者,就是医院私有化后,老爷去看病,那么他的钱从哪里来呢?私有化后,你觉得社保能报销很大一部分开销吗?

肯定不能,甚至老爷会负担不起,毕竟他们的养老都是草民上供的. 现在医疗私有化了,他们的钱肯定不够看病,甚至负债累累,不能运转. 所以,他们会坚决避免这种情况的出现.

至于草民的医疗,你觉得老爷会放在心上吗?草民能走进医院直到结束,那是拿着白花花的银两治好的,只会比老爷少,不会比老爷多. 就算医生想捞钱,你觉得他们是榨干草民还是从老爷身上刮油水?

总不能所有医生都是老爷,也不能所有医生都是草民. 一个医院,只要阶层不垄断,那他们就不敢对草民下手. 草民怒了,只会血溅五步. 在医生的眼里,命和钱比,肯定是命重要.

所以,现在老爷怕这个,就是怕草民完全放弃社保,到时自己喝西北风.

当然草民中的一部分人,有了能力,自然会先润. 剩下那部分,对老爷来说既是累赘,又是威胁. 老爷灭不得,养不了,最后就只剩他们两拨人拉扯,看谁战胜谁.

[

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看看风景看看你

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知乎用户 青椒番茄 poi 发表

当然不对,毕竟他们这些人,类似的观点还有:

康米主义国家的道德高尚,资本主义国家道德败坏。”
“计划经济就是比市场经济更优越更完善。”

一棒子打死所有是他们这些人的思维特色,但也不能怪他们,毕竟三观被引导了。

他们眼里中的私有化:放手不管,自负盈亏,医护工作者都掉进钱眼里。

真正的私有化:国有转向私有,在市场经济,民营主导,国家辅助。

妖魔私有化的社会特点:

  • 曾经或现在流行康米主义,
  • 主流媒体掌握在权力手上,
  • 与欧美国家对立,

—————————————————

医生的医德问题,明明是社会分配不均,法律制度不够完善,社会道德素质不高,等原因共同作用下的结果,而不单纯是市场化,私有化,民营化的问题。

难不成他们以为公立医院能解决所有问题?

公立医院的弊端:

  • 体制单一
  • 权责不清
  • 缺乏竞争力
  • 运行成本高

他们是否了解过?

老百姓看病贵,但医院大面积亏损!钱进了谁的口袋?

医生为什么普遍觉得自己工资不高?这叫按劳分配

医院将取消编制?国家卫健委最新回应…| 医务人员 | 事业单位 | 卫生服务 | 编制 | 待遇 | 保障 | 患者 |- 健康界

这些缺点看起来不明显,但公立医院的额外投入其实还是国民的税收,羊毛出在羊身上,这些缺点造成的隐性成本,最终还是会落到拖累经济上,最后再落到病人身上。

就像当年苏联的科学技术水平一样曾经发达过,但最终因为不产出任何经济效益,结果就是逐渐落后于美国了。

hBnN69">“公立医院就是好”,本质上还是和 “过去国家分房好”,“进入体制个工作稳定” 一样的传统思维。

但就算是普通公司,很多行业都能得到国家补助,更别说医疗这种特殊行业了,所以医生的医德好坏和公立医院转向民营(国有转向私有)并没有直接的因果关系。

而且因为舆论政治化,媒体经常带节奏,把美国或者其它发达国家私营医疗领域存在的问题放大,人们有了偏见也就不奇怪了。

民营化终究是未来社会的发展趋势,而且也不可能是民营私有了就是完全不管了,必定需要国家的协调,这是当前人类文明局限的结果。

为什么是社会趋势?

因为一个正常的国家,只要文明还在发展,民众在国家中的社会地位,发声权,就会越来越强。就不会想受到公权力过多的干涉。

民权和公权是成反比的,一个增加,另一个势必会减少。

知乎用户 日瓦戈博士 发表

我不认为私立医院会漠视生命。恰恰相反,私立医院才尊重生命。因为私立医院要挣钱!看不好病,患者体验差劲,医院没有病人,自然倒闭。这就是市场规律。

关键是如何支付。患者不宜直接向医院支付费用,因为医疗过程是高度的信息不对称。应当通过第三方,通常是保险公司向医院支付费用。保险公司为了利润,自然会严格控制医疗费用,不用患者操心。保险公司还会帮助患者挑选医院和医生,因为只有性价比最为合理的医院和医师才能吸引大家买医疗保险。吃瓜群众只需选择保险公司和医疗保险品种。

**在澳洲的私立医院,患者可以挑选医生。**如何挑选?银子!——专业术语:点名费。每个医生的点名费明码实价,越受患者喜欢的医生, 点名费越高!这个点名费,好一点的保险 cover,差一点的保险,患者自掏腰包。**点名费等于把给医生的红包,公开化、合法化!**税务局还可以把税收回国库。因此,私立医院的医生往往是资深医生,久经沙场。

澳洲的公立医院,患者一般不能选医生,由医院安排医生。患者可能不得不接受资历较浅,甚至是实习医生作手术。

虽然澳洲的公立医院是几乎免费的,但是,资源紧张,患者见专家和等手术的时间相当的长。见专家,提前 3 个月,甚至 6 个月预约。手术等待时间,半年起跳。一旦遇到百年不遇的 COVID-19,N 万手术延期,病人根本等不起。有的癌症病人,人都挂了,还没有等到手术。私立医院的手术,基本不用排队,一般四个星期内可以搞定。免费的,才是最贵的,因为得不到

如果某样商品或服务的价格低于市场价,那么,它一定是大家争抢的对象。这个争抢是要花成本的,这个成本就是弥补市场价——不仅仅是看得见的钱,看不到的人情、时间也是成本——最终通过种种灰色、曲折的路径实现了市场价值。例如,计划经济时代的茅台,十来块一瓶。看似便宜,但是,普通人买不到——要么缺货,要么要批准。人们为了买到茅台,不得不跑关系。这些跑关系的成本实际上就是补偿市场差价。因此,人们获取低于市场价的商品或服务,实际花费的还是市场价。顶级医疗专家的挂号费如远远低于市场价,患者要么从黄牛手上高价买到,要么通宵排队买到——通宵排队也可换算成钱。因此,正确的做法是医院直接给顶级专家打出黄牛价! 把黄牛的钱,给专家挣!


澳洲的医疗系统是公立与私立并存。相互补充,相互竞争。公立医疗的定位是公共卫生和基本医疗——保底!私立医疗机构提供个性化和高端医疗服务。一些低附加值,但是,又是必须的基本医疗由公立医疗机构负责,例如,强制接种、疾病监控等等。澳洲的公立医疗也不是完全免费——看 GP 免费,住院免费,看牙科要交钱,看专家要交钱,药费要自讨腰包。

天下没有免费的午餐。澳洲居民也要缴纳国民医保,这是强制性的。这个国民医保按照个人和家庭收入征收。收入高的,多交;收入低的,收入少的,少交;实质是太穷了,就不交。低收入家庭政府发一张 health card,水、电、气、房租和公交等打折。不仅白嫖公立医院,而且还可以白嫖公立口腔医院!不过,要等很久,可能是成长期的医生,甚至是医学生,不能挑医生。

澳洲政府鼓励国民使用私立医院和购买商业医保。买商业医疗保险可以抵税——把购买商业医保的费用从个人收入中扣除,按扣除的个人收入上税。生病了,住私立医院,按天数,抵税——节约了公立医院的资源。越年轻,商业医保越便宜。政府大力鼓励年轻朋友买商业医保,优惠价。21 岁以下的未成年人白嫖爹妈的商业医保。如果是全日制学生,白嫖年龄上升至 25 岁。也是就是说,爹妈只需买自己的商业医疗保险(夫妻有折扣),管名下的所有的娃——八个、十个也管。所以,养的娃越多,越占便宜。澳洲政府鼓励吃资本家的胡汉三!

澳洲的商业医保分为基本保险和附加险。基本保险是保住院。附加险是 cover 口腔、配眼镜、理疗和足疗等等。貌似也可以单独买附加险。口腔,cover 洗牙每人每年一次,75% 其他日常护理。眼镜,每人每年 200 刀,理疗,每人每年 200 刀。娃儿也是一样的待遇。

在墨尔本,每人每天的通勤费是九刀。一家的商业医保,包括附加险,大约每月 350 刀。


无论是公立医院还是私立医院,看病的程序都一样

  1. 首先,看你的家庭医生,也是就是全科医生。他们在社区诊所;
  2. 如果家庭医生搞不定,开介绍信,预约专科医生;
  3. 持家庭医生开出的介绍信,见专科医生。这个专科医生可能是公立医院的,也可能是私立医院的。无所谓,按照保险类别给钱、报账。

看病就是走流程,医疗系统自动引导和安排就诊人员就诊。流程走完了,结果也就出来了。没有必要东奔西跑、北上南下,只消待在家里。如果要到外地就医,系统安排。


可以看得出来,**第三方支付,也就是医疗保险,起到了分配医疗资源和监控医疗质量的关键性作用。**医生或医院出了医疗事故,用户体验不好,或者花费的医疗费总是高于平均值,那么,保险公司就把他们移除保险名单——等于断了生路。这一切都是市场的力量。市场监控市场,市场优化市场

所以,教会国民如何看病,如何挑选医疗保险,才是提高医疗质量、盘活医疗资源的最好途径!

请进一步参阅:

  1. 将中医中药知识列入中小学生必修课程,你同意吗?
  2. 2900 余名老人购买「特效药」被骗,老年人该如何提高警惕避免类似事件的发生?
  3. 日瓦戈博士:让中医拒绝者为中医服用者缴智商税公平吗?

知乎用户 二十一世纪韭菜 发表

我觉得不对。

医院私有化后医护肯定是更加热情,服务周到的,毕竟从基本保障变成消费了,从求医问药变成消费者了。医院股东赚到钱,医护收入大幅增加、工作负荷大幅减少、风险趋近于无 (毕竟不赚钱、风险大的可以不收),消费者得到了良好的服务和医疗体验,GDP 也得到促进。多赢,赢麻了。

但是,我需要看看钱包能不能负担的起了。算了,还是买点止疼药、抗生素和激素存着吧。

知乎用户 Venom Snake 发表

医院私有化不会冷漠无情漠视生命,但公有化绝对会产生冷漠无情漠视生命的医疗体系。

如果你不姓公,那么公有化之后,有尊严有疗效的医疗就和你无关了。

知乎用户 理性的天佛 发表

虽然医院确实不能私有化,不过这个观点也不对就是了

教育,医疗是绝对不能私有化,对比一下美帝的公立教育的质量和私立教育质量差别就懂了好吧

有人说大陆应该搞香港那一套,公立价格低廉但是排期很长;私立很贵但是可以看,我们设想一下如果这个成立会发生什么

公立医院就需要排期,而排期的顺序基本上就是,李刚第一,王刚第二,赵刚第三,X 刚第四。。。基本上公立医院就成了官员家属养老院,我这种小科员可能可以蹭个感冒发烧的号吧~大病别想了。

官员和家属消化完了后,你觉得该轮到你了吧?想啥呢?

就现在的形势,春运火车票都实名制搞得那么严格了,票牛还屡禁不止;很多大三甲的专家号被号牛炒成什么逼样,大伙也应该有印象吧?等到医院公私分明后,排号的十个里面肯定 9 头黄牛,啥你说看病实名制?我帮我母亲挂不行?

再说私立,鼓励私立医院后价格绝对飞涨,挂个号四位数都是小 case 啦,你去得起?

现在教育私有化高的地方,私立学校学费贵得要死,很多公立学校教学质量也已经一言难尽了,所以医院要是私有化,那完了。

医院私有化后,有钱的就是大爷,没钱的滚 nm 的吧,加拿大癌症排期两年成晚期的事到中国肯定更夸张,排期排到死都到不了劳苦群众的。

所以医疗和教育绝对不能私有化,一定要严打私立。当然,那种口腔医院这种不要命的随意就是了。

知乎用户 绵绵若存诺诺久长 发表

问题是现在也没多有情啊。。。

哈哈

知乎用户 AnAn 发表

原博文:

https://m.weibo.cn/1265708323/4586002138006206

补论:美国医疗体系与目前中国畸形体制的区别

我昨天指出美国疫情失控根源在于医疗体系金融化

但是以下实际情况亦有必要指出:

美国医疗体系金融化后,其牟利主来源系依靠保险基金进入金融市场套利,以及专利药品的知识产权垄断性利润,但是一般不直接从患者医疗过程套利。

所以如非发生当前这种大规模疫情,一般医疗服务仍然较完备。

中国改革前医疗体系具有社会主义性质,非营利性运行。是一个高度人性化具有人道主义精神的全民医疗服务体系。

但近年来医界某些精英与金融界合流大力推行美国模式,大力推进医疗体系私有化,市场化,以医疗保险金转变为金融套利工具。因之中国医疗改革竟然拒绝借鉴日欧的社会服务模式。

事实上,中国现行的新药管理法规已基本阻遏根断了本土药品发明和获得专利权的可能性,是一部存在严重问题,许多方面不适合中国国情,盲目抄袭美国立法不良方面的法规。

(我现在有确凿证据,一些救世良药被此法予以无情绞杀,而不得不转到美国谋求批准上市。中国疫苗早已研制成功但迟迟不能面世,反而落后于后于中国研发的美国辉瑞,此亦与某些形式主义法条约束有关。)

但是由于中国金融化进程尚未彻底,医疗保险基金无法在金融市场大规模获利而满足医疗体系需要;许多医疗系统改革后畸变,不得不自谋财路,遂直接以患者为牟利目标。

一些畸变后的医院,遂成为无情宰割患者的市场屠刀也。

呜呼,可悲乎!

【附录】米国疫情失控的根本原因是牟利性、金融化的医疗制度

米国医疗制度是以金融保险基金为基础的梅森体制。

全部医疗的根本目标是牟利。即以民众健康为抵押物,全民集资转为金融保险,使得保险金转为金融基金,成为可以源源不断套取金融利润的下金蛋的鹅。

米国的医疗体系本质是一个金融制度,是一个金融资本的牟利体系,是梅森的巧妙设计。但是万变不离其宗——本质上仍然是集资性金字塔套利的一种庞氏骗局。

在正常状态下,正如汽车保险一样,这个车祸赔付以及疾病赔付概率是小概率事件,所以总体可以确保保险基金赢利。

但是遭遇当前这种广泛性全民疫情,保险基金无力承受巨额支付,医疗体系面临不能承受之重。

而米国的国家体制,政府无产业无收入,本身财政来源是贷款于美联储而负债运行,因此国家没有足够长期资金来源可以承担巨额医疗费用。

这种制度和金融情况只能导致放弃检测。所以米国到底真正有多少人染病,现在根本无法确知,而且政府也无意彻查。米国政府绝对不敢承诺全查全治。

目前米国所有患病数据、死亡数据,都是私立医疗中心(霍普金斯)和医院统计的。不是国家承担责任的可靠数据,是高度不可信的。

(美國年初停止公布官方 CDC 检测数据;而默許約翰霍普金斯大學發布數據,此有狡猾谋算。)

事实上,现在米国的很多患者不仅失去检测机会,而且根本进不了医院。例如最近死去的那个声称特别爱米国的公知(网名似为 “河山硕”?),直到死前方确诊新冠,此前被拖延未检测甚至被误诊为胃肠炎

这一切都是公知多年鼓吹并且推动中国大力模仿的米国 “先进” 医疗制度决定的。这种制度下,患者进不进医院不是病情需要决定,而是由私人医生决定。

而私人医生须请示医院,医院根据病床和费用情况决定收不收患者,而且不许越级。县级的不可以去申请市一级的。

更为重要的是,医疗费用以非线性基数跃级递升,非常昂贵——绝非一般中产阶级以下所能长期承受。

(米国的出路寄希望于美联储有限定量贷款——财政拨付,让全民注射疫苗,而不是普遍治疗。)

中国今天之所以能够控制疫情,保持社会运行正常稳定,我们必须感恩社会主义的医疗和财政基本结构仍然存在!

反思吧,鼓吹设计推动医疗私有化、牟利化、金融化的中国精英公知,你们是负罪国民的千古罪人!

——老夫诅咒你们!

知乎用户 胡言 发表

妙佑是世界顶级的医院,科研、临床能力极强,根据我个人有限的了解,院内人文关怀做得相当不错。

我不知道冷漠无情,漠视生命如何定义,但我觉得这个评价给不到妙佑。

尽管这是一个私立医院。

不管医院是私有,还是国有,都绕不开一个问题:

医院要经营,要发展,钱从哪里来?

让医院自己去挣钱,医院一定是以盈利最大化为目标,很容易出现 “冷漠无情漠视生命” 的问题。

不让医院挣钱,钱从哪里来?财政拨款?医保出钱?拨款也得有考核指标吧?

看病和收入完全脱钩,之前基层也有过试点,医生的策略是:不看病了!

其实最值得提倡的,是公私分明。

医疗应该作为一种社会福利发放给无产者,至少要做到尽可能保存劳动力。

高标准的全民免费医疗,地球上没有一个国家能做到,只能按某一标准进行减免乃至免费。

这一部分责任可以放给基层医院、公有制医院,医院参考现有的晋升考核方式做绩效考核,不做任何盈利,所有开支由政府或医保负担。

此外,如果有人希望获得差异化的医疗服务,也可以在私立医院看病。

所谓私立医院,不一定是私人资本开设,也可以是国企控股

可以高价,可以平价,想做慈善免费都可以,政府只做监督,不管竞争。

医保可以对此做低比例的报销,或者自愿参与商业保险,也可以自行支付。

政府在管控私立医院业务的同时,也可以通过公立医院对市场进行干预。

譬如本地如果出现大量低水平、低收费的黑诊所,除了加强管理,还可以扩大福利性质医院规模。

开黑诊所是为了赚钱,公立医院免费又不排队,谁还去黑诊所呢?

如果本地私立医院价格畸高,可以加强公立医院投入,提高公立医院水平,如果市场上有充足的免费优质医疗资源,那么提供高价医疗服务的医院必须要降低价格,迎合市场。

现在呢,挂着公有制的牌子,却要自谋生路,总给人婊子立牌坊的感觉。

知乎用户 君子动口 发表

其实,这个问题至少有了一个方面的答案,就是刚刚发生在湖南湘雅二医院的刘翔峰事件,湘雅二医院可以说是百分之百名副其实的公立医院,而且牌子很响,级别很高,是众多患者的首选之地。甚至可以相信,肯定全国绝对不止一家湘雅二医院,更不止一个刘翔峰。网上虽然难以全信,情节肯定有些夸张,但在医疗产业化的大背景下,没有医德、漠视生命、设法搞钱的医生是大有人在的。

接着,我们再从另一个方面来看,就是医院真的私有化之后又会是怎样。

首先,看全球老大哥美国:85% 是私立医院

美国大多数医院包括私立医院,都是非营利性的。据美国医院协会统计,目前美国医院公立医院仅占 15%,69% 是非营利性私立医院,营利性私立医院为 16%。大多数规模最大、设施最好、医疗水平最高的医院都属于非营利性私立医院。在美国的私立医院看病,医生从不问患者有不一月医保什么的,只是看病而已。

接着,看欧洲老大德国:超过 60% 是私立医院

德国目前大约有 2200 家医院,公立医院 30% 多一点,私立非营利性医院稍微多一些,基本上占 40%,其余 20% 多一点则是私立营利性医院。无论是在数量上还是在床位数上,私立非营利性和营利性医院都有逐年增多之势。而且,德国任何人都可以在德国开办医院,只是审批很严格。根据德国《行业条例》第 30 条规定,只要获得德国官方许可并满足相关条件,任何人包括外国人都可在德国设立医院或私人医疗机构,相关事务由各联邦州主管部门审批。可以说,在德国发生刘翔峰类似事件是不可理喻和闻所未闻的。

再来看很多人不喜欢的东方近邻日本:83% 是私立医院

日本绝大多数医院是私立医院,一共有 9000 多家,而公立医院只有 1800 多家。而诊所更多,一般诊所约 10 万家,特别是牙科诊所到处都有,几乎都是私人开办。

日本也曾出现过我们现在扎堆到大型公立医院看病现象,为此,日本于 1994 年修改了《医疗法》,推动患者从大型公立医院向小型诊所分流的制度,其实也就是我们搞的分级医疗。原则上如果患者没有诊所医生出具的介绍信直接到大型医院就诊(即我们的转诊制度),就要缴纳一定的费用,甚至被转入医院拒绝。这项制度推出后,彻底改变了大医院人满为患的现象。日本实行全民健康保险制度,所有在日本生活的包括外国人都必须强制加入,病人可持证在任何医院看病,包括私人诊所,自然也不会歧视外国人,都是一视同仁的治疗和报销。而且,日本私立医院的住院条件和医疗水平普遍更好。尤其是有钱人,大都会选择去私立医院。日本没有出现我们的医疗产业化现象,政府强制规定,所有医院的药品、医疗器械、检查费用、手术费等都是全国统一的。私立医院要盈利,就只从自己身上出发降低成本,减少医疗费用,而不是像我们随意加价或乱收费向患者割肉解决。日本还有一个专门的由专家学者组成的第三方机构,患者可以就病情向这个机构咨询并给予权威答复,解决过度医疗问题。如果有医院过度医疗,超过了机构答复的范围,医院可就要接受处罚了,而且,问题会更严重。

当然,无论是美国、德国和日本,他们公立医院就更加不可能赚患者的黑心钱和漠视生命的。

如此看来,决定医疗是否真正是为人民服务绝对不是社会体制问题,也不是医院的公有和仅有属性问题。至于是什么问题,我想作为伟大而光荣的中国共产党作为执政党是一定会知道也能解决的,只是时间长了点,我们的老父母和我们的身体有些等不了而已。我们经常用接轨这个词,说真的,有些轨真的可以迟点接或不接,而这个轨真的接一下无妨。其实,医院治病全世界的和尚念都是念的一个经,只是我们念歪了而已。

知乎用户 铁板油鱼​​ 发表

参考下莆田系

参考下湘雅

知乎用户 中医边界​​ 发表

其实这个问题的关注点错了,私有还是公有关键是看谁的效率更高,可以真正的获得市场的认可。从现在的情况来看公立医院肯定是效率更高的,私有的效率可能比公立的医院的效率更高吗?公立医院也有很多的问题,国家一直在着手改革,本质上引入私有化也是改革的一部分毕竟很多行业都是好的。

可是,医疗这个行业非常特殊有巨大的 bug,一个产品做的越好公司,挣的越多可是医学就不是如此,产品越好挣到越少,前有战国扁鹊三兄弟,后有美 di 有效率百分百的丙肝神药。

这 bug 的修复的方式美 di 给了一非常神奇的模式就是医疗保险公司开的医院,这玩意说的好听叫公益性医院,但其实关键是给保险公司省保费的。这套模式关键是能帮政府省钱还能赚钱,而且全世界只有美 di 这套模式玩的 6。

我们的公立医院和医保说起来那是一个系统的,约等于保险公司开了家医院。医院的性价比越高,医保越能赚钱可惜就是事与愿违,医疗改革的推手,三明医改的关键都是医保局都是为了钱,你以为公立医院就不是为了钱吗,不是为了利益吗?太天真了。医生群体里肯定有那种医学狂人,只为疗效不问金钱的医生肯定在,你以为那些喊国外器械好,各种神药牛逼,要进医保的都是私立医院的,他们有话语权吗?他们有帅锅的机会吗?莆田系除了百度,民营医院的骗子,我就很好奇那些医院里的点头外包公立医院科室的,有没有在行使权力的同时履行好审查的义务,一个公立牌子的私人科室的破坏力更可怕好嘛。

回到问题本身私有化后医院会变得漠视生命吗,我可以肯定的告诉你 觉得不会,衡量生命和金钱这一职责的不是医院,而是每个医保局这个真正的幕后英雄,很多都以为是公立医院为老百姓做实事,我真的是很无语,这也是国企的和政府机关的一大问题太缺宣传了,毕竟为人民服务,不能挂嘴边。

用暴论来说只要医保局是医院的爹,崽子们就不敢太嚣张。不管崽子姓资还是姓社,姓公还是姓私,给钱的才是爸爸。

知乎用户 古城 发表

我说个反例。

在省城玩的时候,老婆发烧了。当时离省医科大学附属医院很近,但是进了医院的门诊大厅一看,人山人海,还要排队挂号不知道要搞到什么时候。老婆说来的路上好像有个私立小医院,去那里看吧。

小医院医生很热情,先查血象,然后询问饮食再问姨妈最后到心情怎么样,问了一通,我赶紧找个借口付了该付的钱,拉媳妇走人了。

老老实实回到医科大学附属医院排队挂号,医生看了下温度,扫了眼验血的单子,直接一边开药一边嘱咐,三分钟不到打发我们走人了。

知乎用户 justicewhite2 发表

如果是为了赚钱,具体的说是” 赚快钱 “,那么私有化可能是个灵药,当然还要排除执行者直接偷偷卖了医院那块地,拿钱偷偷跑路的情况,因为后者来钱更快。

至于什么私有化的企业更注重效率、更懂得创新、更对自己的一亩三分地负责之类的说法,更是不值一哂的,如果它能做上述说的那些,除非是以能 “赚快钱” 为前提的

不谈医疗,从企业角度,米国当年的一些大企业确实出了” 钢铁侠 “类似的人物,不仅自己做的盆满钵满,还是为国家、乃至全人类做了贡献,堪称双赢;但你一查,这种人物是富 5 代了,根本不在乎赚钱,甚至不在乎名誉,就是要” 玩出个名堂 “。我们的小资本有这种人物吗?暂时没有。搞科研、长远计划,必须” 利维坦 “出手,暂时来说,国内的小资本根本不会搞 10 年以上计划。

知乎用户 布二狗鱼 发表

我昨天晚上又便血了。我有一点痔疮,然后我以为是痔疮又严重了。

然后第 2 天早上一大早,我就去了当地的三甲医院。找到了肛肠科,那医生看了一下我的伤口,说我这有肛裂和一点小痔疮,因为持续的时间也有五六天了,属于是慢性肛裂加内痔。

他说我这个得尽快手术,因为肛裂很难治愈,然后手术可以把痔疮也顺便给治了,这个拖不得,因为每一次上大便都会出血,最好是尽快手术。

我就问了他一些手术流程和后果,也问了一下价格。

他说你这个怎么说也得个八九千,因为毕竟是一台手术,别人一两万的也有。

然后我说那我得跟我爸妈商量一下。我转手就给我爸打了个电话,说明了一下情况,然后我爸说让我回家这边的县里医院治疗。

我也很听话,二话不说我就动身回县里医院了。

就在今天我去了找了县里医院肛肠科的医生,他也看了一下我的伤口,说你这问题不大,你自己去注意饮食调整一下,然后去药店买一些药涂的吃的就可以了。

我就问他有没有必要手术之类的,他说你这个没有必要手术,手术风险很大,而且针对的是比较严重的状况,你这个属于初期刚发,自己处理一下就能好。

我当时就很纳闷,这上一个医生说要手术,把我吓坏了。到这人家又说问题不大,自己去买药处理。

可见各个医院的对待病情的看法,还有处理手段和方法是相差很大的。

知乎用户 逼乎甲 发表

医院什么时候能漠视生命了?你让他出来跑两步我看看?

能漠视生命的主体只有人。

知乎用户 赖华清 发表

私有化和漠视生命存在相关性吗?

完全没有相关性的东西拿来类比有意义吗?

很明确的说这个观点是不对的!

为啥这么说,说的好像你没钱可以免费医疗一样,医疗作为罕见资源,都是需要付费的,唯一的差别是个人支付还是组织支付,成本在那里摆着。

知乎用户 绝对零度 ed 发表

私有公有都没关系,总统和老百姓都只能拥有一样的医疗资源,自然有办法管。

知乎用户 我是小呀小未名​ 发表

医院私有化多好呀,你去医院之前只需要提前预约一下,第二天就有专车司机上门接送你,一到医院就有漂亮热情的护士小姐姐来一对一服务,全程护士小姐姐陪着你去各种检查身体还能帮你拿着病历。

医生见到你后,立刻笑脸相迎,检查完,手术后,立刻将你推进五星级病房调养,有专门的病房管家看护,还能根据你实际病情状况给你安排合理的饮食,

在你离开医院的时候,还不忘说一句:亲,记得给我们个好评哦~

仔细想想,医院私有化多好呀,

可问题是,在座的各位你有那个钱吗?

你自己摸摸口袋,对于绝大部分家庭,基本是一个大病就是能让你瞬间返贫,你有那么多闲钱享受那些服务吗?

我很反感现在一些人在各种污名化公立医院,恶意放大医患矛盾,虽然公立医院确实是有很多东西需要改变,但公立医院肯定是可以保证了绝大多数家庭的看病需求。

我从来不反对一些所谓的私立医院存在,但希望各位要点脸,少往自己脸上贴金。

你们确实很热情,但你们更看重有钱,这才是关键;一些人总是幻想私有化医院可以通过 “市场经济” 的方式调节公立医院存在的问题,甚至觉得私立医院还会跟你玩 “价格战” 到时候看病会更便宜,有这种想法类型的人就是典型的非蠢既坏。

知乎用户 寺内正道 发表

补充在前面: 鉴于评论区里进来的木匠太多了,我只好专门写一条评论放在置顶:

医疗市场化不是我定的,麻烦别来找我辩论。你们有不满自己去给国家卫生部写信去说明你们反对医疗市场化改革和理由,别来我评论区刷屏,谢谢。

尤其是不要跑我这刷莆田系,莆田系也不是我开的,和我无关。你们想刷,请去允许莆田系开张的有关部门那里刷去。

以下为原回答部分

近年来的实践证明,医院是否冷漠无情,漠视生命和公立私立之间并没有任何关系。首先近十年来的公立医院改制成私有化是趋势,因为这是现在国家医疗体制改革的内容,不是民间有人反对就反对的了的。

第二,这三年疫情时期看,或许私立医院多点并非坏事,因为公立医院 b 事实在太多了。这两年疫情期间医院的问题的新闻还少么?孕妇等待期间流产了,患者等待期间活活病死了之类,然而公立医院的人是理直气壮的,你没有按要求提前预约、纸质核酸,就不给你治你也只能干挺着,啥招没有。

反而这期间,一部分企业化运营的和已经私立化的医院,他们为了赚钱,只要有钱就给治,不搞那些限制,让很多患者的病痛及时得到了解决和缓解。

以我们哈尔滨为例子,最典型的几个大医院,比如医大一、医大二之类的,最极端的时候,疫情期间,你纸质核酸报告还不够,有些在那看过病的人知道,在最初期的那段时间他们甚至连其它机构的开的纸质核酸报告都不认,只认自己家医院的纸质核酸报告。那么你有了急病,你受了伤着急之类的….. 就看运气了。曾经有从下面某县拉到医大一的急性病老太太,在医院门口检查发现健康码是黄码,可能人家在老家确实没做核酸就黄码了呗?家属拼命商量能不能先看病之后一定把核酸补上好不好?不好,耽误了事与医院何干?人家医院工作人员违反了防疫规定可是要挨处分的啊。于是那个老太太在停留半个多小时商量看病未果后,只好用车再拉回老家医院去看了。

反而一些企业化的、私立的医院,看病就没有大公立医院那些 B 事,前面说的医大一医大二,那段时间,去看一次病就得一次四十八小时纸质核酸报告,进去一次就得挂一次号。没有挂号和报告医院你根本进不去。而且大公立医院很麻烦,你之前挂哪个医生号,你就还得看那个医生的排班时间还得挂他的号。而且大公立医院许多手术你得排很长时间,着实很难受。而那些私立的、企业化的医院本着赚钱为主的精神,往往没有那么多的限制,实际上很多私立医院不会像大公立医院那样逼着你没有四十八小时专门核算报告就不给你看病,不像大公立医院给你设立那么多门槛,支使你花钱去要这要那。而且可以保证将看病为优先事宜,急诊可以先给你看,然后你再下去补挂号、交钱,不像大公立必须严格按顺序来。

还有一点,那就是那些小医院,还有一个好处。啥好处?就是手术不用大公立那么排队。

为啥呢?很简单,就是大公立医院的医生,很多有一个操作:走穴。

许多企业化、私立的医院,本身可能没有大专家医师,但是没关系,它们和大医院的专家有合作联系,那些公立医院的医生不排班的时候就会去那些合作的医院走穴赚外快。这可以理解,毕竟公立医院里挂号、拍片、门诊费用啥的和人家医生啥关系没有,去私立医院走穴,自己的收入丰厚,病患的总支出也会减少,而且看病比较快,不用排很久的队,算是一种 “双赢”。当然,走穴的医生的身份私立医院都是给保密的,怕有好事者举报。

所以根据这两年的所见所闻所感啊,医院会不会冷漠无情,漠视生命,和公立私立之间还真没有什么必然联系。

很多时候全看患者的运气。

也因此,今后的社会上医疗、教育等问题必然进一步向熟人社会方向发展,否则的话去挑选医院看病就像开盲盒一样,多少有点让人害怕。

就是这么回事吧

知乎用户 晨水 发表

这个观点当然不对,私有化医院做的是生意,真要不重视生命,你觉得这样的医院能开得长久么?

当然,有个前提在于,你必须得是医院的客户,才能得到医院的重视

那么如何成为医院的客户呢?给钱啊,花钱了还怕得不到关注?

我认识一姐们,2004 年意外怀孕之后,在成都维多利亚妇产医院做的人流,花了 6000 多,接近 7000 块钱。这可是 2004 年的 6000 多人民币,搁现在那不得好几万了?

反正 2005 年我刚大学毕业的第一份工作,一个月工资只有 1500 多,就这在当时也还不算低的了。

后来闲聊的时候,这姐们说那医院的医生护士,态度真的好,服务也好。说到底,毕竟那姐们可真的是掏了真金白银的。

这么说吧,医院私有化之后,肯定不会冷漠无情、漠视生命,但肯定会利益至上,首先考虑的必然是医院的收入和利润。

看看美国就知道了,美国全年 GDP 里面,差不多有 15% 多是从医疗上来的。我以前认识的一大哥,90 年代就去美国当医生了,前些年回国来做手术,据说在国内自费医疗,加上来回的机票钱,加上其他一大堆乱七八糟的费用,比他在美国报销后的手术费还低

知乎用户 乐山 发表

私有化以后:

1. 疫情来了:

医护人员的命也是命!

拒绝超长加班,无视医护人员身体健康!

为了保证广大患者的健康,拒绝使用未经过医护协会认证的廉价核酸检测拭子。

2. 平常:

为了提高医疗服务水平,让医疗资源更有效率的得到利用,应严格限制医生每日看诊量(比如降到现在的三分之一)。怎么才能抢到号?公有医院请慢慢排队,保证公平。私有医院,你懂的。

私有医院收入更好,压力更轻。你是医护人员,你想去哪?

怎么提高病人医院留置时间,提高人均医疗价格,这是一个私立医院合理的诉求。

知乎用户 普通人士 发表

公立医保不报销一样冷漠无情,私立医保全包一样热情洋溢。

私立医院运不运营影响你医保运营了?私立医院开不开张影响你公立开张了?

不想掏钱就直说嘛,还引导人民骂私立,好像都是私立的错,没有私立就都好起来了。

我就想看看要是私立医院没了,多出来的病人都跑去公立,医保又掏不出钱,到了那时候还能把锅扔到谁身上。

知乎用户 大斜狗 发表

这还用问?完全私有化的医院以利润为终极追求,只会尽心服务极少数富人,其他的普通病人都是随时都可以拔管以便给富人腾床位的。

他们为了利润,还会故意放纵疾病传播,以便制造更多的 “顾客”。

疫情一开始的时候,美国人也模仿中国建了方舱医院,结果美国医生宁愿把轻症新冠病人赶回家,也不愿意把他们送到方舱医院,让方舱医院根本就收不到几个病人,没几天就收摊了。因为方舱医院实际上就是廉价床位,会影响正规医院的床位的稀缺性,是在抢他们的生意,而且疫情被迅速扑灭的话,更会影响他们将来的财源

香港的私营医院在疫情中的面目也是很丑陋的,可以搜一下相关的新闻。

疫情并不是孤例,实际上美国的医疗制药系统为了制造更多病人,故意纵容各种伤害身体健康造成慢性疾患的行为,例如易成瘾的止痛药滥用、毒品合法化乃至 LGBTQ 等等。因为天天要服药的瘾君子、变性人终生都会是他们的现金奶牛。西方的堕落有他们的一份功劳。

知乎用户 低调 de 华丽​ 发表

我就有几个问题想问一下支持医院私有化的人。

一、医院私有化以后,万一哪一个私立医院突然申请破产了,那么医院的现有病人是谁来接收?那都是躺在床上付了钱等着救治的人啊,等国家出面和别的私立医院谈妥了,补贴财政去接收了,这中间又会有多少人没了?

二、一旦实行私有化,小地方的医疗谁来保证?资本是逐利的,我在县城开医院肯定没有在大城市开医院挣钱。县城收益必然是没有大城市好的。那么县城的私立医院想要立足最终的结果就是被一家或者几家大的公司形成垄断。参考滴滴公司,滴滴公司垄断以后压榨的是司机队伍而不是老百姓。因为打车不是刚需,但是司机是需要工作机会的。那么如果是医院被垄断,看病是刚需,医生是自由的,那么被压榨吸血的就是病人。

三、一旦私有化,行业监管由谁来完成?别说患者用脚投票,一个莆田系坑了多少人?你也别说莆田系坑人是因为这种医院少,莆田系如果不受控制会形成整个行业联合,医院是典型的启动难度大,前期收益周期长的行业(检查设备都是大几十万的)。一旦形成垄断,很难有新的医院立足了,只可能是大资本之间的博弈。而且一旦医院变成私立,各类宣传就要开始了,宣传是要钱的,这个钱最终还是患者出的?而且谁去甄别这种宣传的真实程度?患者又有多少试错成本?

四、一旦私有化,医疗纠纷患者维权将要面对着更加专业的法务团队,可能入院就诊就要签一堆的合同。这部分成本也是要分摊到患者身上的,那么费用会进一步提高。

当然了,医院一旦私立化,服务平提高是肯定的。就医条件提高也是肯定的。但是这种好的条件和服务的基础都是要付出更高的溢价的。

就比如看牙。我看牙就是在私立,前台护士好看,热情。医生也很有耐心,全程都在安慰我,怕我紧张,最后还会有回访可以说很贴心了,但同样的,治疗费 4000 + 如果你能接受,那么我无话可说。

知乎用户 雕兄 发表

评论区有很多人讽刺我对于公有制的推崇。我觉得很多人误解了我的意思。我并没有特别欣赏公有制,也没有特别贬低私有制,我只是实话实说而已。

我的观点认为,私有制和公有制都是市场不可或缺的部分。但是定位完全不一样。

私有制更多的是在市场竞争中,通过同步技术进步来发展新的生产因素,从而发掘出新的经济增长点

**公有制则更多是在已有的,传统的,稳定的,关系国家生存大局的行业实行全面垄断。**例如烟草是暴利行业,直接实行国家垄断。例如盐铁,千年来都是国营(暴利)。

这里面,新兴的行业经过一段时间充分发展后,自然产生垄断。这个时候的新兴行业就不再是新兴,而是确定性的垄断行业,这个时候就应该慢慢收归国有。

私有经济和公有制经济都不可或缺!

这是原答案分割线 ——- 分割线 ————-

完全是对的!而且不止是医院,所有的盈利性私营企业,都一样。假设你开饭店,外面有好多人没饭吃快要饿死了,你是不是就要救他们了?你开饭店是为了盈利的,而不是无偿服务于社会的。你的饭店必须要有盈利才能生存下去,为了保证饭店和你自己的切身利益,你不能做出慈善性质的活动(当然你如果富可敌国除外)。

同样的道理,私立医院是由私人资本兜底的,而私人资本是要盈利的,不然它没法生存下去。私立医院的头号目标是要活下去,就必须先盈利!救死扶伤那是在它可以盈利的基础上锦上添花的事情!

同样的道理,我特别要提到教育。也是一样的,在资本面前,如果你不够钱,你就不是人,你就没资格就医,没资格得到好的教育资源!

本人认为,类似教育,医疗这些行业,就应该实行全盘的公有制。因为这些服务涉及到国家可持续发展的根基(教育涉及全体国民的智力,医疗涉及全体国民的身体健康),这些都是这个社会最重要的东西。私人资本可以在市场中挖掘更多的新的生产新因素从而实现盈利,但是那些关系国计民生的,涉及到国家稳定大局的行业,请谨慎私有化!!希望国家和党可以反思一下这几十年的市场化改革得失,悬崖勒马,把不应该私有化的行业重新收归国有!

个人认为,私有制和公有制并没有优劣之分。公有制经济用于稳定大局,私有制经济用于提供经济活力,两者应该同步发展,彼此协调。

知乎用户 本人经常被禁言 发表

民生保障行业私有化是取死之道。

看看美国就知道了。

知乎用户 赵文泽​ 发表

单纯的医院私有化肯定不行。任何变革都是系统性的迭代,这一点充分体现了市场经济的价值。

比如医院私有化,人们看病担心被宰。而人民又不具有医学能力来规避这种风险,这时候保险公司会出面,组织医学专家和法律专家来代替人们与医院沟通。具体做法是推出保险产品,比如一年三万块,就可以随意去某三星级医院就医,任何疾病都无需再付费。这时候医院的漫天要价就会被保险公司给专业的回击。这使得医院与保险公司在法律的框架下达成平衡,从而使患者受益

知乎用户 匿名用户 发表

你们还是见识太浅薄了。

私有化和非私有化,都有各自的优劣。

公立医院虽然没有盈利要求,但是也有成本管控和指标要求,比如开药量、转诊次数、开药金钱等方面也是有限制的。

至于各种推脱,以及一些没能力的医生也能尸餐素位的情况,数之不尽。

我举个最简单例子,凡是在社区门诊附近能够开设私人诊所,而且业务范围和社区门诊一模一样的,就说明那个社区的门诊是真的废!

因为只有废的社区门诊,那些老百姓才会去附近的私人诊所看病。不然谁不会去更便宜能报销的社区门诊?

知乎用户 张三的原罪 发表

把私有化改成市场化就没啥问题了。市场化的医院肯定会因为收益,适当的忽视医疗质量。

知乎用户 皮卡丘​ 发表

如果不想今天的金眼科银牙科变成金外科银内科,你最好祈祷医院不要私有化!

知乎用户 昂苟 发表

在教育上,花上千万买学区房就为了子女能上个好学校,结果在医疗上不知道哪来的外地穷狗一张火车票就到了北京,结果他一样要捏着鼻子跟这些人一块排队。这种人能不尽自己最大的力气鼓吹私有化嘛?

知乎用户 艾里博帝 发表

不会,会笑着脸,让你心甘情愿的掏出最后一个铜板。

医疗,是典型的信息不对称行业,必须管制。

最好公立,全球都是这个经验。

知乎用户 mk100 发表

是的,明摆的

知乎用户 王者 发表

非常对

知乎用户 之乎者也 发表

就大伙交的这三瓜两枣的医保不支持医院私有化,私有化得有高度的商业保险作为前提。我们现在的医疗前面都说的很明白了,基础医疗。私有化之后,人家是不是还要三六九等,基础的,中级的,高级的医疗,毕竟您报销额度 10 万,同样的人家商业保险虽然人家每年缴费是你的十倍,但是人家额度是你的十五倍,这时候才真的明白,钱才是一切的根源所在,什么漠视生命啥的,你没钱但是你有五百万的保险额度,医院一样会伺候你好好的。

知乎用户 纸糊的药丸子 发表

你觉得割包皮多少钱?

几百、几千、几万?

我曾经写过一个回答,这里就不贴了。

评论区是这样的。

为什么总有人觉得私有化包治百病呢?

如果,你对公立医院非常不满,真的建议你去私人医院享受,我国是有私人医院的,不是没有。

知乎用户 飞雪连天​ 发表

霉国的医疗系统在那呢,连霉国总统奥观海都看不下去。

100W 亡魂证明,这个观点对。

知乎用户 阿莲 发表

我家跟私立医院打交道不多,就我爹去世前住过几天私立医院。是不是漠视生命不知道,鼓励你花钱是真的。

我爹那年在县医院查出肺癌,晚期,发现时一边的肺已经不工作了。县医院的医生表示没有治疗的必要了,并委婉地拒绝收治(这段是我妹妹讲的,她们夫妻陪我爹做的检查,并找了相熟的医生咨询)。

虽然知道治不好,也不能眼睁睁看他那么痛苦啊,总是要行动起来缓解我们的焦虑。而且,我妈和我妹对我爹隐瞒着病情,不给他治的话怕他怀疑,又怕他心寒,以为老婆孩子舍不得给他花钱。

县医院的医生已经表示不收治,那就去市里的医院。但肿瘤医院没有床位,我表妹在市里一家私立医院当护士,就去了她们医院。

到了医院,主治医生一口咬定能治好(此处来自我老公的转述,是他和我妹夫带着我爹妈去治病)。

我老公跟我转述医生的话时我都不能相信,我说:“这不是骗傻子吗!县医院医生都能看出一边的肺已经坏死了,市里的医生检查不出来吗?”

我并不知道我爹这种情况有没有救,但我相信县医院医生的诊断。而且,即使能治,病情严重成那样的,医生讲的得也太容易了。

然后就是各种检查,用药,每天几千块费用。

住了几天,后来肿瘤医院有了床位就转过去了。

我们这种情况纯粹就是花钱找个心理安慰,也通过积极治疗给病人个乐观的假象,都知道治不好了,不赖人家医术。

但医生忽悠人可着实没想到。

知乎用户 原来的号 发表

冷漠无情漠视生命不一定,想方设法掏空你的钱是一定的。

我妈有一阵可能长了个外痔,不好意思去医院看,就在百度乱搜,结果可能点进一个广告,没几分钟那边连滴滴专车都给她叫好了。幸好她接电话的时候被我听到,一把拦下,赶紧给挂了个市中医院肛肠科,去看了啥事没有,药都没开。

她要是当时坐上那班专车,都不知道会给忽悠成什么样。

老年人真的耳根软,我妈昨天还绘声绘色地跟我说,打出租车司机跟他讲的,某重庆老中医,80 块的中药,把做了几次手术都治不好的肿瘤给治好了。我都听笑了,说这么牛逼怎么还没进中 nan 海啊。

知乎用户 死胖子 发表

解放前的北协和南湘雅都是中国医院的标杆,当年它们可都是私立的,还都是外资的。医院是否冷漠无情漠视生命,与国有私立无关,与医院的宗旨,医生的职业道德和操守有关。说个典故吧,鸦片战争前,传教士伯驾在广州开了家 “眼科药局” 免费为病人治眼病,他为什么那么大公无私不取报酬?因为他的经费来自教会捐款,希望他能以免费为清人服务方式召徕信徒,你说怎么评价伯驾?非国立就漠视人命吗?鲜为人知的是,伯驾缺少助手,动手术时麻醉不够,要用有力的壮汉抓住病患手脚,勿使其动弹。每逢这时,伯驾就从在广州的夷商中找志愿者,无偿的,常出现的有颠地,格兰特等人:你没看错,就是那些臭名昭著十恶不赦的大鸦片贩子。你说对此怎么评价?因为罪孽深重而做善事弥补?对于那些鸦片贩子只是举手之劳帮下朋友而己,他们压根没想到帮医生做个手术还要经历什么 “是否漠视生命” 的良心拷问。

知乎用户 以君之名​ 发表

不会以为现在的公立医院是国家医院吧?全中国的医院都是自负盈亏的,全盘市场化了都

知乎用户 力敌万人邢道荣​ 发表

一旦私有化,资本家看重的首先是利益。

那么效益不好的小医院大量关停,

效益不好的科室合并。

医疗资本家和金融资本家互惠互利,

想看病,要么平时交高额保险,去价格超贵的大医院。去了还不一定能看上,预约一周起。

要么在便宜的私人诊所,小病能治,大病生扛。

电视卖药重出江湖,“蒙医藏医苗医老中医” 大行其道。

老百姓自学医术给自己开药,家家户户都囤一抽屉阿司匹林止疼药……

……

咦,这个场景好像有点熟悉。

知乎用户 浪味仙先生 发表

私立医院的本质是企业,公立医院的本质是事业单位。企业的核心目标是赚钱,事业单位的核心目标是解决人民需求。

知乎用户 张华 发表

具体地说,是不能市场化,或者说不能医院~患者之间市场化。

但是在国内,公有化是非市场化的保障,私有化是市场化的敲门砖。

知乎用户 易凡 发表

但凡玩过《双点医院》的都知道啊。

知乎用户 肺腑之刀​ 发表

这个观点绝对错误,对于能付得起钱的生命将会更加的热情有爱,重视积极。

知乎用户 fangcun 发表

医院私有化?

如何私有化,是现在莆田系那种野蛮私有化,还是在规范监督下的私有化?

医院一旦私有化就漠视生命,这观点肯定不对的。

美国多少私立医院?都漠视生命?还能生存至今也是奇迹了。

不管是医院、教育或者其他行业,都不是公有、私有的问题。

监督与制度!

有效的监督私有也会按照规则办事。

没有监督公有一样丧心病狂。

中国目前的私立医院,需要更多的监督!!!

但是哪个部门监督,卫健委、食品药品还是工商?

社会一直在进步,以前不存的现在存在了。

国家一直在完善,但是需要时间来适应原来不存在的东西。

这不是公有私有的问题。

知乎用户 Rule​ 发表

显然是错误的,医院私有化跟变得冷漠没有关系,甚至私有化之后还会变得热情得多。

私有化之后只有一个问题,就是价格会贵太多

知乎用户 asgtx 发表

国家养医院已经很费劲了,医护人员钱挣的也少,老百姓嫌医药贵医护服务不好。都放自己一码,散了吧。与其相濡以沫不如相忘江湖,有缘江湖再见多好。国家不用出钱养医院,医护人员多劳多得,老百姓有钱的接受好服务,没钱的和现在一样在家等死。多赢,只是有钱人多出点钱。想想就好。

知乎用户 乔治 pirate 发表

不会,医院一旦私有化会变得又热情,又体贴

看病排队,住院不舒服?

不存在

家庭医生直接到家服务

手术缺血?移植器官排队?

不存在

只要你有钱,医院会在最短的时间为你准备合适的器官和够把你全身血液换三遍的血浆

从精子和卵子的基因筛查到临终关怀

只要私有化,医院会把客户从出生到死亡都安排的妥妥当当

但是和你有什么关系?你又看不起

知乎用户 还是不注名好 发表

医院一旦私有化,中国 GDP 马上就能提高 20%,中国人平均寿命马上就能减少 5 岁。

知乎用户 凌乱紫零落 发表

中国现在私立医院冷漠无情、漠视生命,完全是因为莆田系老板心太黑、地方 Hygiene 监督机构收 black money 装死摆烂以及相关卫生法律不完善 / 不执行

资本家都是坏人吗?有好的也有坏的,医院私有化一定是坏事吗?不一定,在 Government 强力监督及管理下他可以办好,也可以守规矩

所以一味地吹捧或者拒绝私有化都是不正确的,事物都有两面性,在争论是否私有化的同时,不妨考虑一下他背后的因素

知乎用户 umbro522 发表

肯定的!就中国资本商人那些德行,坐地起价玩的比谁都溜!我记得古代有个富商,通过公共服务私有化坐上了皇帝的位置,叫什么一下忘记了!你想想如果医院私有化,那水电油气教育离私有化就不远了,政权更迭那都是必然的!到时候就不是冷漠无情漠视生命那么简单了!有此前车之鉴,我党肯定不会干这种自掘坟墓的事情!起码现在不会!

知乎用户 xiaosewh 发表

莫非医院不私有化,就更加医德高尚更加热爱生命?

莫非医院国有的前提下,穷人也能享受和富人一样的医疗资源?

知乎用户 1874 发表

私有化目的是为了赚钱的话,那应该会变的更热情,因为这样更让人愿意拿钱呗

知乎用户 Excalibur 发表

我去私立医院看病,

病还是那个病,

药还是那些药,

检查还是那几个检查,

钱多花了不少,

但是服务好,不用等,

可以加医疗助理微信,你留言提问他真回答你。

冷漠无情?开玩笑,你说的是公立医院吧。

————————————分割线————————————

说莆田系的我给你捋一捋:

你高价买了个山寨 iphone,所以 iphone 是垃圾,是这个逻辑吗?

都 21 世纪了,你们村里没通网?买根黄瓜你还得挑挑粗细呢,看病你不研究研究去的医院是不是正经医院?

如果你没有脑子(划掉)没有区分医院正不正经的能力,你去公立医院吧,比你村头包治百病的祖传赤脚中医强多了。

说公立医院好的小粉红们,拜托你们尽尽孝心吧陪你们父母去检查几次老年病,没有父母的孩子总有吧?你家孩子从不得病是吗?孩子得病你个甩手掌柜从来不去吧!

我跟你讲事实,你跟我谈主义,抛开事实不谈,扣帽子你天下无敌。

知乎用户 咏月白 发表

私营医院靠监管。

给名人,富人看病的私立,一般医疗水平强一些。

管理相对要好。

百姓去私立 多是医疗资源不够用的大城市。

比如 某公立医院 名医,在私立 挂夜诊。

很多白天挂不上号的,就会去。

还有的医生 成立了个人工作室。

垃圾莆田系骗子,那不能叫私立医院,那是屠宰场。

中国避免不了一个问题,一管就死,一放就乱。

任何改革 都要面对这个问题。

就像改开 取得了重大飞跃,纠正了极左。

但也有一些人方向盘 反向打 MAX ,借机侵吞国有,集体资产 发家。

知乎用户 SSD EnTaro 发表

钱到位,这个观点就不对

知乎用户 黄金左手 发表

美国大多数最好的医院都是民营的,比如梅奥诊所,克利夫兰诊所。人文和医德都是很好的,唯一的缺点是贵

知乎用户 车大炮 发表

例如当年武……

∑(✘Д✘๑)

知乎用户 小书虫 发表

私立这个口子是不能开的,开了这个口子就是将医疗资源向有钱人倾斜,穷人将得到更少的资源,如果再把公立的口子给扎上,穷人就彻底一无所有了。

知乎用户 真大宝 发表

利用信息差,特别医疗方面医患之间的信息差是绝对的。

虽然有监管机构卫健委的存在,但是利益的追逐是可以用信息差让你被宰得体无完肤的。

老百姓常见的发烧,我可以先给你开血常规检查,看了一下扁桃腺红肿而且白细胞升高,我可以说你是肠炎肺炎各种炎症。只要我胆子够肥,可以开各种影像检查,从便宜的 X 光片到昂贵的 PET-CT。私立医院可以不遵守国家诊疗方法哦?医生是合理怀疑,是否做检查在患者手中决定啊。开药私立医院也可以选择昂贵的药物给你开。

知乎用户 荣耀 · 信仰 发表

北京新世纪儿童医院

就在儿童医院旁边

我跟你们说,那里面要服务有服务,要态度有态度

再一看,看同样一个病比隔壁多花个好几倍好几十倍的钱

接下来其实不是医生漠视不漠视生命的问题,是你看得起看不起的问题

别到时候 “我看不起病,医生不给我治,他是不是漠视生命啊”

知乎用户 向南楼孙儿 发表

私人医院已经臭名昭著了,之前好像有个人叫魏则西。

知乎用户 甄士隐 发表

私有化了两千多年,也没见咋样,令人感叹,反倒是官有化后,医院越来越冷漠。

知乎用户 负教化所有都人祸 发表

湘雅那所被广泛揭发的医院里的黑医生已说明一切

知乎用户 伍豪 发表

对不对不知道。但是有一个现代社会最基本的定理,就是生病不是单个个体的事情,天然具有社会性。每个人都会生病,生病了必然要消耗医疗资源,有传染性的还需要社会力量解决,因此,医疗天然就是社会属性的。现在的公立医院,社会公益性责任是必须担负的,不论它有哪些不足,但关键时刻,它能兜底。如果医院私有化后,社会公益性必然会变成追求效益,你说服务也好、增加税收也罢,这在看病面前都属于优先级靠后的。有人会问,私有化后就不看病了?当然也看病,分为两部分说,一是看多少病。效益为指导,哪些病最挣钱必然就会看更多,公立医院苦苦支撑的儿科妇产科在私立医院现在就是高价,以后只会越来越贵,因为不涨价不挣钱。一般的商品,你价格高我不消费就行了,但治病,谁能不消费?有人说,平时买保险就可以了,当然可以,但现阶段,我国低收入人群数量占比仍然很大,他们只有医保或者新农合,他们怎么办?谁让他们活不下去,他们就能让谁活不下去,而且能占据道德制高点。二是能看多久的病。医疗的主体是医生,医生不是天然就存在,需要培养,十年入门,二十年成熟,三十年加天赋异禀才能成精,医院私有化了,医生培养体系要不要跟着改?跟着改,医生的培养花费有几个家庭能负担?不跟着改,凭什么国家财政大量补贴培养的人民卫生员成了私立医院的打工人?私立医院自己建私立医学院培养医生呗。你说其他专业不都这样,为啥医学专业不行,不深入说,只一句话,医学专业就是这么特殊。

你是学阀,是老爷,说私有化我理解,你就一老百姓,或者一从业人员,跟着鼓吹私有化,我理解不了。

医疗私有化不单单是卫生行业的事情,它关系到全社会各行各业每个人,它的改变必须是全社会变化发生后伴生的,而不是他先变化要全社会来适应它。

这个提问,背后有文章。

知乎用户 猎晏焱 发表

对。

私有化是不是资本化? 资本化是不是会剥削是榨取利益? 私有企业在活下去和有良心两者之间会做什么选择?

难道说代表私有医院的是医生,我们就可以认为私有医院是具有道德的吗?

不要对医生这个职业抱有过高的道德期待,是人就会有私心就会有利益纠葛。

工人面对公司是处于弱势地位的,而病人面对医院也是处于弱势地位的。

国外的私营医院就发展的很好,但前提是你得有钱,那么你就是他们的金主爸爸就是他们的上帝。

但如果你是普通人,你只能当下一个魏则西罢了。

知乎用户 大街森 发表

不会。

知乎用户 我是上帝 发表

关键是把追求利润作为使命愿景要不得。医卫事业就不是逐利的事。与所有制关系真不大。

知乎用户 王军 发表

会不会也没 luan 用,lbx 谁说了都不算,韭菜永远是韭菜。

知乎用户 库外 发表

真不一定,交给市场去优胜劣汰,反而会剩下优质的医院。

知乎用户 锐雯 发表

当年宿迁医疗私有化已经改过了,什么成效什么影响现在也看清了,现在居然还有人再提私有化医改的事?食不食油饼。

知乎用户 回锅肉 发表

屁股决定脑袋,你看看医生对医疗私有化的态度就知道对谁有利了。

知乎用户 小北爱喝青阳魂​ 发表

医院靠完成 KPI,带来多少经济来判断医生的价值。挣钱了,明码标价分成。赔了按标准扣钱。做买卖啊。作为患者,你不害怕吗?

知乎用户 韩破冰 发表

医院私有化带来的问题并不是会冷漠无情,或者漠视生命。

带来的问题是资本的逐利性质会让它表现的对容易赚钱的情况热情友好,对不容易赚钱的情况冷眸无情。

君不见国内目前做的比较好的私立医院,除了个别做的比较好的综合性医院,大多都是妇产医院之类的专科医院。为什么呢?不需要投入过多精力针对疑难杂症培养自己的人才,在成熟领域,患者愿意花钱购买更好服务的领域精耕细作,在保障医疗质量的前提下,提供更优质的医疗服务,给患者更好的医疗体验,从而赚取更多的费用。而且即使真的遇到难题,还有公立医院兜底,简直了……

而且本身,私立医院通过高收费已经把自己的患者筛选了一遍,有能力,有意愿去私立医院就诊的,经济条件普遍较好,平日里的保养应该也差不到那里去,“穷人病” 几乎没有。

知乎用户 球球大作战 发表

可是现在还在 KPI 啊

知乎用户 高桥凉介 发表

这个观点是不一定正确的

私有化的医生往往更为知名

譬如扁鹊 华佗 都是私人医生

没有任何体制

漠视生命只能说这个企业文化有问题

知乎用户 空谷 发表

在资本面前,生命是个啥,没钱的人还真不如一只有钱人的狗,所以感恩中国的公立医疗吧!

知乎用户 憨憨的了了 发表

现在就有一个小缩影例子,就是第三方检验公司。几年前有一部分人叫嚣着让医院检验科彻底消失,送标本至高端检验公司大批量检验,节约成本人力。现在做核酸检测的第三方检验公司比比皆是,有利润就会趋之若鹜,某些公司不做直接出结果,劣质试剂,甚至投毒…… 后来不得不从公立医院检验科派专业人员进行驻地调查督导。

知乎用户 一狗尾草 发表

冷漠一般不会,这些是有医疗水平的商人,有钱挣,都会笑出八颗牙齿,尤其是面对有钱的病人。
不过戴口罩的时候你不太看得到。

知乎用户 龙猫 发表

胡说八道的

知乎用户 Answer 发表

简单说 如果挂号变成上海上牌 出价越高才有号 这样会咋样

知乎用户 静月 发表

#湘雅医院# 比刘翔峰更黑的是协和的刘大志,诱骗兼强迫精神病人做无适应症有禁忌症,被推伤错位后挖去颈椎间盘再内固定会致残至疯至死!!地狱空荡荡, 恶魔在人间 https://szbbs.sznews.com/thread-4185933-1-1.html

知乎用户 蓝蜓观察 发表

当然不会。

是否冷漠无情,是看医生能否赚到钱,如果能赚到,医生可能对患者比亲爹还客气。

是否漠视生命,是看监管是否给力,监管很严格,医生怎么漠视生命?

知乎用户 好久不见 发表

公立医院才是高高在上

知乎用户 王大厨子 发表

私有化自然是私有化的态度 公有化就是公有化的态度 私有化了你算老几心里没个 b 数吗

知乎用户 九天揽月 发表

疫情期间都是公立医院再冲锋陷阵,私立医院有参与吗?

知乎用户 豆豆 发表

这个观点对了一半,私营医院可能对没钱的人冷漠,对于有钱的人,你就是想死他们都能想尽办法让你挺几天再死!

知乎用户 平民​ 发表

我老婆私立医院中层。小毛病,常见病体检什么的选大型私立。疑难杂症大手术选大型公立医院。

知乎用户 junjile 发表

如果是马化腾开医院,你猜会不会有充钱就能变强的套路。

知乎用户 杨文武​ 发表

对的,,,

知乎用户 火鸟 发表

不用一旦,已经有莆田系了。

知乎用户 知乎故事会 发表

连外卖,实体店都给挤死了。还想医院不花钱,当资本家是慈善家?

知乎用户 Erika 发表

说实话完全看行业规范和职业道德,不然你一个医学零门槛的患者跟一个寒窗 8 年起步的卷王谈 “漠视生命”= = 在能力足够强的人面前,“意愿” 比什么具备条件强多了。

知乎用户 苍月明 发表

柳传志支持的能是什么好东西

知乎用户 得了龋齿的鲨鱼 发表

很简单吧,去私立医院住一次院,再去公立医院住一次院,就知道怎么回事了

知乎用户 毒教材事件如何了 发表

这种问题应该还是小年轻问的吧,但凡以成年人的智力水平和认知能力,经历过互联网蓬(ye)勃(man)发展的这一二十年,就能明白:事关民生的资源一旦私有化,资本家的贪婪成性就会立马让你明白什么叫套路千万条。

你要实在想不明白就想想拼多多砍价,拼多多是互联网坑黑脏的集大成者。(不是针对拼多多,所有互联网行业都和拼多多一样,只是拼多多做的最露骨,说它比较容易让人理解)。

知乎用户 Tensor​​ 发表

我之前有一颗智齿,想要拔掉。

公立医院拔牙很麻烦,挂号、问诊、拍片、拔牙、 缴费、拿药都要排队。

于是我选了个离家近的私立牙医院。

约好时间,完全不排队,漂亮地护士小姐姐分诊,医生出诊断意见,然后直接拔牙,拔完牙护士小姐姐给个小袋子,里面止疼药和冰袋都有了,非常方便。回家 24 小时和一周后分别由两次电话回访,会再叮嘱一些注意事项。

无非费用高一点。

就算是公立医院都没有牙科了,我想私立牙科医院的价格也并不会暴涨,毕竟私立牙医院多了,竞争也就激烈了。

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第一次拍的牙片,拔右下阻生智齿和右上智齿。一共 1200+,医保报销 370,自己出了 800 多。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

第二次拔左下阻生智齿,800 块,医保能报 100 多块,没报。

我去的私立牙医院在当地规模不小,平时去检查牙齿情况是免费的。拔三颗智齿花了接近 2000,是比公立医院贵一些。我有个同事在公立医院两次拔四颗,1600 块。

我去的医院先拍牙片,再分诊。

这是第一次拔的收费单

知乎用户 匿名用户 发表

医院私有化会变得冷漠无情?

这点未必。

同样的疾病,去公立医院和私立医院同期就诊一下,比较看看,私立医院未必会显得更冷漠无情。甚至大多数情况下,让你觉得冷漠的反而会是公立医院。

但是,私立医院更加追求利益,这个是必然的。

又或者说,在追求利益这个层面上,私立医院受到的束缚更少,道德枷锁更轻。公立医院毕竟有个事业单位的名号在那,工作人员也属于国家工作人员范畴。私立医院则不存在这些问题。

所以,看公众如何认识追求利益与冷漠无情、漠视生命之间的关系了。一定的顶层设计体系下,追求利益是可以与珍视生命不冲突的。当然,在反资本主义的宣传下,追求利益是原罪,那也就不会给什么好词了。

知乎用户 神弗福 发表

所以剥削基层医护人员就不是冷漠无情,漠视生命了?

为什么老说劝人学医天打雷劈啊?

无非就是负重前行的不是你,你参与了剥削利益的分配,你当然觉得温情脉脉。

要是真想要重视每个人的生命,请先把直接税收上来,全面施行 UBI。

知乎用户 德了吧 发表

在知乎又不少医疗从业者支持医疗私有化,任何人任何言论都会基于自身利益,这可以理解。

这些医疗从业者还请想一下,自己一路学习成长的路程里有多少政府的教育补贴,显性的隐形的、直接的间接的、普适的分类的针对性的,除去这些补贴自己还读不读得起?

若是医疗完全交给市场搞私有化,那么该类别补贴势必大幅度被剔除,绝大部分人将被价格挡在门槛之外。

你们在羡慕国外医生的收入和地位的时候,可曾考虑过事物的两面性?医疗私有化的确会导致医生收益上升,但同时医生也会成为少数人的游戏,和你我这样的大多数无关,咱们从起跑线就玩不起。

医生们读的书都多,妥妥的高知群体,按理不应出现 “只想拿走硬币的一个面” 这种幻想。

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知乎用户 天使​ 发表

你经常去的餐馆,商场,影院,旅行社等等都是私人单位。

冷漠无情了吗?

只有头部企业有资格冷漠无情,只有垄断敢于冷漠无情。

知乎用户 精神病人 发表

普渡制药?

拜耳?

葛兰素史克?

诺华制药(山德士)?

华恩药业?

罗氏制药?

这些国际药厂熟悉吧?他们无一不是利用对毒品的推广从而攫取暴利从而发家,而他们最初的买家或者主要渠道都是医院。

所以题主,你再看看你的问题还是一个问题么?

知乎用户 给我多放肉 发表

说得好像医疗全部公立,就不会冷漠无情了一样。

私立医院,最起码知道病人是衣食父母。公立医院呢? 衣食父母是谁?

很多基层干部昏招迭出,是他傻么? 当然不是了,他的权力基础来源于他的上级,而不是底层百姓,他自然愿意去牺牲底层百姓的利益去讨好上级。比如上饶市最近的骚操作,不准店面招牌出现营业内容,看到这个消息我第一反应是上饶市肯定有什么活动了,直奔官网,果然,上饶要评选文明城市了。 文明城市是上级来审核,而不是百姓投票。

所以上饶市愿意顶着老百姓骂声一片强推这件事。老百姓随便骂,毕竟老百姓说了不算。评选上文明城市,领导升官,基层发钱,其乐融融、老百姓?没利害关系,给老子滚蛋。

回到公立医院和私立医院。 公立医院的立足之本是谁? 无论你怎么排,都不可能把老百姓排上去。很多人觉得公立医院的医生不靠病人赚钱,所以不回去坑害自己。但却从来没想过,他会不会全心全意的对待自己。人家不靠你赚钱,为啥要对你好?

你就用最笨的方法来想,我是医生,我把你治死了,一个月赚 8000,我把你救活了,一个月也是 8000。我会不会冷漠无情。

我把你治死了一个月 4000,我把你治好了一个月 12000,我会不会冷漠无情。

————

很多人反驳我这,反驳我那,唯独不敢说一句公立医院的根基是老百姓。 大家都心知肚明的,自己骗自己有意思吗?

上饶市为了评选文明城市,领导升官基层发钱,就敢顶着着百姓的唾沫强推老百姓根本不愿意的蠢政策。 其核心就是领导的利益来源于上级审核而非百姓认同。

那么公立医院也是同理,他的利益基础不是你我,就注定了它对你我肯定是冷漠无情的。

我就想问一句:如果一个人的利益基础不是你,那么他凭什么不对你冷漠无情? 凭社会主义核心价值观? 如果说私立医院的热情是虚假,那么公立医院连虚假的热情都根本不可能存在。

知乎用户 第二道彩虹 发表

没有监督私有公有没区别,有了监督私有公有没区别。

知乎用户 善氏 发表

正想说说这个话题。还是先上图吧。

图 1 是北宋张择端(距今约 900 年)的《清明上河图》局部的药店,其招牌中的 “贫不计利” 字样清晰可见。就是说,这家应属私营的药店,对穷人只收成本……。

图 2 是山东大学齐鲁医院大厅里的**招财进宝大摆件。**山东大学齐鲁医院是国家卫生健康委委属(管)医院,教育部直属重点大学山东大学的直属附属医院,首批委省共建国家区域医疗中心(综合类)牵头和主体建设单位,是 2020 年度中国医院综合排行榜第 24 名。其公立属性应当毋庸置疑。然而其大厅里的招财进宝摆件,却将医院运营者的心思暴露无遗。该院始建于公元 1890 年,是由美国北长老会传教医师聂会东先生创立,应属教会医院,不属公立性质。其建院之初的宗旨,想必也不是 “招财进宝”。

很显然,“医院一旦私有化,就会变得冷漠无情,漠视生命” 这一观点是不对的。医院大范围的无良无耻,一定与为政者的无良无耻所导致的整个社会的道德沦丧有关,而与医院的所有制形式无关。这一点,在近数十年里,尤其是近两三年里,已得到充分印证。

知乎用户 匿名用户 发表

苏联破产的教训看不见,还得自己掉坑里经历一遍,然后又往外爬,现在刚刚爬到离坑口一米远的地方,有些人又坐不住了。

不掏小钱掏大钱,明明白白的例子就是宿迁。

资本掌控了本地人的生老病死,资本要盈利一定拉高本地生活成本,年轻人一定出逃,然后城市 GDP 你就别想了,所有人都知道你 tm 给资本做嫁衣,资本走了,烂摊子还是得你地方政府一力承担,接任的人一定走老路,嘿嘿,那这个地方就彻底烂了。

你把当时玩这政策的人砍了都补不回来,因为不好意思,大家都不傻,好吗?

医疗最赚钱的是药和器械,服务增值是最难升值的。只要药品变成独一份,器械质量降一个档,那巨大的利益是个人都顶不住。

知乎用户 匿名用户 发表

2013 年 12 月,吉利德旗下的 “泛基因型” 抗丙肝病毒药索非布韦上市,由于丙肝疗法治疗效果斐然,治愈率高达 90%。但由于疗效太好,世界上的丙肝患者急剧减少,医疗市场萎缩,这反而让吉利德科学陷入困境。

知乎用户 你的密友空浪​ 发表

长期来看,随着财政的问题,公立医院只会给你开中药,除非有些人真觉得自己能拿到无限的福利。而私立医疗会存在选择性,聪明人可以选择去合适的医院,而信中医的人也可以去到他需要的老中医专治疑难杂症那边去。

当然据我当病人的经历来看,实际上那些推崇公立医院的人群,在生病时往往和去看民营老中医专治疑难杂症的人是重叠的。最普遍的老百姓追求的是灵活公立,西医开刀你得给我公立,但我要找可能连营业执照都没有的老中医个体户你也别拦我。甚至你让他别去私立都算不上的老中医那里上当受骗,你都拦不住他。大多数病人追求的不过是这种灵活公立。

所以其实很多时候对这些一听到私有化就如临大敌的朴素不经思考的病人,怎么去骗他呢?你改个词,祖传老中医专治,他往往就会掏钱了。

知乎用户 陈陆馗医疗事故​ 发表

医院私有化,医德变得更加好,医术更加精湛,应该学习一下,香港的私立医院

知乎用户 偏执不是奇葩 发表

莆田系医院不就是私有化医院嘛?

我们这小县城查了 4 家抓了上百人…

涉案几千万了… 敲诈勒索、贩卖人口…

你以为的私人化医院,不用排队笑脸相迎。

实际上的私立医院,敲诈勒索、伪造结果。

单案最高的一个小伙去割包皮割了 13 万…

手术台边上放的二维码和 pos 机

给你割开告诉你有感染,要做个 8 千的项目。

拿伪造和修改过数据的化验报告单给你看。

不给你缝合,借口怕缝合之后坏死之类的…

一环接一环,手术台上让你借钱开网贷。

最后晾你半小时,都没人管你,都走了。

然后看你是实在拿不出钱了,才给你缝合。

拆线又是坑你没商量,紫外线杀菌 2800。

还把别人引产下来的孩子拿去卖掉。

一个妇科主任固定工资加奖金每月十几万。

一个十八线小县城他们能讹出每年 2000 万利润,

你觉得治病能挣这么多?

医护除了挂牌坐诊的,其他都是不合格的。

我真不知道要有多傻才信私有化医院这事…

莆田系医院顾的托吧…

知乎用户 拖延症晚期患者 发表

“有人情”,“生命第一”,是要钱的。

别说私营医院,公立医院你没钱看病,你说人家给不给免费治? 你免费了,别人免不免费? 医保制度就是为了解决一部分这种问题,但是遇到没有医保的,医保完了还看不起病的,怎么办,谁掏钱?

再翻回来,看看现在的私立医院的优势是啥?不就是贴心的服务吗?钱到位了像照顾亲爹一样照顾你,不温暖吗?不也是一种人情味吗?

说到底,有的人想要的是不给钱,对方也能出于职业道德,出于人性光辉,给予你的 “人情味”,有点道德绑架医生护士了

知乎用户 暴力的小白兔 发表

说的像公营单位充满了人情味儿一样……

知乎用户 jjkiggu 发表

现在的所谓公立医院,

就是挂着公立医院的牌,

然后医院自己自负盈亏。

对于医疗体系外的人来说,有些事是根本不懂得。

看到经典谬论认为私立医院就会草芥人命,公立医院能够不计成本的。

已知朝鲜全部免费公立医疗,显而易见,无论是医疗水平还是可诊治疾病数量。

都是一塌糊涂。

至于有人说疫情特殊情况,没有考虑到的是,医院在疫情面前成本也陡然增加。

必须要多收钱才能维持正常收入,医护人员才有正常上班动力,医院才能超负荷运行。

而如果有政策强制性规定,那就只能定点发热医院和方舱解决,指望普通医院不可能。

看到热评拿香港私立医院拒诊举例,然而明显事实就是,国内已经出过不少事了,侧面反应无关。

现在国内畸形情况在于,好医院根本不缺病人。

不管大病小病,有条件的,首选附近大医院。

例如我在南京的某三甲医院,之前实习的时候,大批马鞍山人坐高铁来看病。

而如果这些医院一夜之间宣布私有化,我相信没有任何影响。

而事实是,在南京现有的私立医院。你却能真正享受到病人看病的 VIP 服务。

至于说私立医院会不会坑钱种种。

你去私营店铺买牛奶,咋不怕买到假冒牛奶,咋不怕被多坑钱。

私立医院不代表就没有政府监管,私立医院你们说可能存在的问题,公立医院一个不会落下。

至于私立医院有什么好处了?事实上,私立医院出现就注定是给有钱人享用的。

私立医院里能够享受到 VIP 待遇,同时医疗水平相较公立三甲医院旗鼓相当。

面向面就是有钱的追求舒适的就医环境。

私立医院里尤其是针对康复护理等的尤为吃香。

至于有些人担心莆田系,这边特别说一下,这主要是看医德水平。

公立医院里为了绩效,强行怎么样怎么样的,灰色操作之类的,一样存在。

私立医院的存在实则是有必要的,

最好的措施就是把效益高的三甲医院直接变成私有,这样反对意见会小很多。

利好有: 差异化就医, 充分利用医疗资源,提高市场竞争力,同时分散化医院实力。


更新:

刘翔峰事件余波未了:一个 “坏医生” 会带崩整个 “湘雅系” 吗?

建议大伙看看这湘雅二院是不是公立医院

请问我说的你们认为私立医院会犯的错,公立医院一个都不会落下,错了吗?

还有些人说感冒看病花了 200 的

你都去医院了,拍个 X 片不过分吧。公立医院这都是正常诊治流程。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

额,就以当下最热的湘雅系医院事件为例,公立的话就是附加有道德审判,私立就只有法律问题。它不会出现,因为名声问题,一众湘雅系医生去自证清白,只会让出事那名医生,谁有证据就上法院告呗。

我国的私有环境是不如国外的,原因是我们还没有吃饱私立大集团的苦,不太有大量约束性条款加之在某个职业上。而各公共事务依赖性也会将一些自我约束强之某些职业上,这个大家都知道,就是医、律、记这块容易出政治性人物。当然,同时别人也习惯了这些人当吸血鬼,这是长期建立的共生关系。

实际上,疫情前就是大规模,全国性的准备推医院私有化的。也不能说是疫情中表现不主动,所以叫停了私有化,主要是它们也没有组织啊。当然也因为你不在组织范围内,所以真有大事指望不上,或者无法随时调用,那在有可能持续有疫情可能,或疫情了解不够深入情况下,那就暂时先别私有化了吧。至于私有化动议怎么来的,为什么有这么大规模和范围,我也不清楚。只能说,更加漠视生命,将更可怕这种推测有可能,但不一定是医德败坏造成的,可能是组织性差,国家调度服从性差,相关法律、法规对非专业人士不友好,第三方评测机构与医院体系勾连过深等等。实际公立医院出的事也不老少,但多少还有行政和党委的影响和管理。有人整治,也有人收尾,不会有跑路这种情况。

其实可以对私立取消公共医保,要么办其它医保,要么有钱无所谓,这样高水平私立可以把有钱人拢去一边,非富既贵那可不是那么好玩花花肠子的。公立的薪资改革和职业道德教育、奖励并行吧,也要别从物资、精神双丰收。就算比不上私立收入高,那荣誉什么之类的它不也没有嘛。(不要当荣誉没有用,那也算是给自已和家人的一个交代,不是无用的一个本本或是个杯,人太物化了没什么意思),这个行业水太深,咱顶多聊到这里,了解不够深入,主意也未必是对的。不要把盐业和医疗行业直联,这还是没有可比性的。至少医学生不会整天只讲以后为了钱,给亲妈治医先收压金,他们有专门反复讲职业道德的,出来以后,你还可以加强行业监管。不能简单说公立医院都是品质好的,私立医院就会更加漠视生命。生意做到各方满意,钱也没少赚,那也是有的。

知乎用户 任用之 发表

很多人都是从 “阶级叙事” 的角度去观察和思考 “医疗市场化” 这一命题的,因为眼下有香港医疗界在新冠肺炎疫情拉垮表现的例子,他们视 “私有化” 为洪水猛兽,不能说这个用阶级叙事方法得出的结论一点道理都没有,但阶级叙事方法论的漏洞在于没有考虑到我们的社会现实,我们最大的社会现实就是有党的强力领导,这个现实带来的不同于 “香港、北美” 最重要一点是 “资本是受到相当有力的控制” 的,你可以看看新冠肺炎疫情期间,各类民营医院一样可以做到闻风而动、令行禁止,参与疫情的防控工作,而没出现西方那种 “趁火打劫” 式的涨价、拒诊等,比如武汉的亚心、泰康同济等民营医院,他们出场地、出人员深度参与了疫情防控工作,并且没有涨价。可以合理地推断,除非发生严重而剧烈的社会变化,否则应该没人敢冒天下之大不韪去把 “北京协和医院、复旦附属华山” 之类的医院私有化,所以我国的社会现实决定了民营医院只能走从公立医院挖人的道路,这会带来公立医院人才流失,但也可以增强人员的流动性和积极性,让成熟的人才走向市场挣钱,空出领导、科研岗位可以用来激励新一批人才的成长,我觉得可以让民营医院作为补充,为市场提供高端服务,公立医院只提供基础的医疗,这样的话,民营医院可以提供高端的医疗服务,避免富人阶层和基层群众抢占宝贵的医保基金和医疗资源,且不会出现西方那种天价医疗的局面,相得益彰!

知乎用户 allen xun​ 发表

以我国现有的受教育水平和知乎的用户水平,这个问题压根不会有什么结果。

知乎用户 匿名用户 发表

有些道理其实很简单,小学毕业有最基础的逻辑都能明白的,但是架不过别人在里面有利益,拼命鼓吹洗脑去达到他们想要达到的目的。

人啊,真的,最贵就是自知。

什么是自知?

坦白承认我们活在一个被权贵、既得利益集团严重洗脑,且绝大多数人都只能按照他们设想、设计制定的规则下讨活,没那么困难。

真的,承认普通人基本都活在一个由极其少数人,掌握的晋升规则下的世界,真不是什么丢脸的事情。

如果都搞不懂自己到底是活在什么规则下,那看什么都只能得出错误的观点。

要证明自己只能按照别人的规则活,只需要一点就足够了。

晋升规则是按照什么方式来的,就这一点。

你想出人投地,你想上位,就得按照社会 “默认” 的晋升规则来。

这个默认是怎么来的?

当然是常年累月洗脑,哦,我们包装一下,潜移默化出来的。

承认这一点,自然就明白,要看问题,就得跳出现在各种鼓吹私有好的巨骗话术。

只要脱离了话术,就容易看清楚真相了。

当你能心平气和的退了这一步,就明白私有还是公有,到底对谁有利了。

还是很简单的一点,私有,谁私有?归谁私有?赚的钱,利益归谁?

公有呢?

私有会为既得利益者说话,还是会为人民说话?会为谁服务?

公有呢?

同样的这一点,到底为谁服务,或者说代表谁的利益,可以放在几乎所有的既得利益者营造的话术里去看。

剩下的你只需要搞清楚,你是不是那个产业私有后的既得利益者即可。

是,那当然拼命鼓掌。

知乎用户 卡卡 发表

太对了,举个亲身经历的事。

前一阵我父亲左眼做白内障手术,私立医院做的。因为离得近,就几百米,还是三甲医院,就去了。和门诊的教授聊手术方案,费用,告知我除了人工晶体这个耗材外,其他费用一共不到五千块。人工晶体自己选,我选了个四千八的。

休息了几天,提前一天入院,去做手术去了,手术前一天提醒我准备个红包。做完手术休息了两小时准备出院,我去办手续。高潮来了,告知我费用一共一万六,纳尼??我顿时就火冒三丈,直接就开骂了。我表示我要投诉,我不接受这个费用,这属于坐地起价。反正不管怎样我就不接受。这嘴角简直了。我表示只接受一万一以下,僵持到最后说给我申请优惠减免,我掏了一万一走了。这家医院名字叫祈福医院,坐落广州番禺。 卧槽,这手术,一万一,我就是去广州最好的医院做也没这么贵。特么,做手术还能坐地起价?一个耗材还有两种价格?好欺负的就贵一点,愣的就便宜点?周一和周日的价格还不一样? 后来和人聊起,发现还有个朋友在那医院割包皮也是同一个套路,被坑了。 就这还三甲医院呢。

知乎用户 迅疾​ 发表

有没有一种可能:私有医院不等于以盈利为目的?

有没有一种可能:非公立机构里,除了以盈利性为目的的公司,还有别的形式和宗旨的机构?

比如有一种组织叫民间慈善机构。

知乎用户 日月为明 发表

医院也要市场化才好。实际上现在的所谓公立医院也照样在拼命盈利,只是躲在遮羞布底下而已。公开市场化,私有化,竞争就来了。比如说,病人患病,可以看哪家医院收费合理,服务好,口碑好就去哪家医院。医院为了争取生意,会以让利、改善条件和服务,引进高手等方式去吸引更多的患者前去就医。这样病患就能得到更多的实惠。

现在很多私立医院也加入到了医保的行列。好的私立医院,医疗水平不亚于公立医院,而收费却便宜得多。这是好事儿。

我家丈母娘糖尿病坏死了一个脚趾,去大医院截,开口四万,后来去了一家私立专科医院,一万多一点截掉,痊愈出院。报销比例也一样。

不要把私有化看做毒蛇猛兽,市场化、私有化有些优势是公有制不可能拥有的。解放前几乎没有公立医院,难道医院就漫天要价了?大家都看不起病了,医院还能生存?

不去想想,一家公立医院要养活多少闲人,院长、书记还有大一串副字号,另有许许多多的股室中层领导,官多兵少。并且每个医院多少会养一些只会领钱不会干事的闲杂人员。为了提高待遇,各股室都有创收任务。只能从病人身上打主意了。尽管如此,还是有不少公立医院效益不好。究其原因,公立医院的管理体制,类似于当年人民公社大锅饭的生产队,没有积极性,效率低下。

更有甚者,有的地方不但不给医院拨款,还要从医院提款做为财政收入。公立医院不想方设法创收,还有别的出路吗?

私立医院收费低还能生存,重要原因是它没有额外负载。市场化,私有化总比公有制好。市场化,私有化不等于无政府主义,政府可以制订药品、医疗服务价格标准,方方面面都可以有监督。这样,看病难,看病贵,看不起病,看不好病的问题才能得到比较好的解决。

知乎用户 照妖镜 发表

这个说法并不准确,我修正一下。

私有制社会的最优解,都必然会去人性。如果放在微观视角下,个体之间的相互斗争,相互倾轧,互相欺骗,互不信任,相互算计才是最有利于个体。

甚至毫不夸张地说,在私有制下,最快速的发财之道,就是不断打破共识,不断违背共识。

先下手为强,后下手遭殃。个体的发家致富,靠的恰恰就是抢在其他人前面去违背共识。

在这个商业化的私有制的游戏中,谁道德更败坏,谁更没有道德底线,谁更单人类,谁就能更迅猛地致富。

道德防线全面崩溃,是商业化私有制社会的普遍现象。在农耕社会,由于人们被捆绑在土地上(离开故土往往寸步难行),人们实际上生活在一个又一个的小圈子内,而小圈子又相对封闭,彼此之间很少有交流,所以个人信用是一种需要小心维护的宝贵生存资源。

而商业社会,人们开始频繁地流动,在不同圈子之间辗转,在一个圈子建立的信用,很难传递到其他圈子。这就意味着,道德无论怎么败坏也没关系,当你在一个圈子败光了信用,大不了就从这个圈子 “退群”,然后重新加入新的 “聊天群”,然后新一轮道德堕落又从头开始。

犹太人就是这么玩的,所以犹太人只注重契约,却从不讲信用。

公有制本身并不能带来人性,它只是尽力保护残存的人性罢了。就像防洪大坝,它本身无法改变水流自上而下的作用力。它仅仅是尽力减轻洪灾的等级。

很多人对私有制保有严重不切实际的幻想。他们假设私有制绝对不敢,也不会,更不可能违背人类道德底线,并以这个假设为依据,在这个幻想上构筑了一系列的规划。

但非常遗憾,这些规划,都违背了现实。

私立医院的本质不是医院,而是盈利机构。而且,这个盈利机构首先要考虑短期盈利,能够顾及到中期盈利就谢天谢地了,长期盈利这种事,想都不要想。

什么是盈利机构?盈利机构的存在意义,是有组织高效率来掏空你钱包。

掏空你的钱包,是它的核心追求。你敢把你的生命健康寄托在这种东西身上吗?

知乎用户 杨杨 发表

在朱总理的时代我国的医疗就明确要求市场化了,难道大家都忘了?也是从那时候开始,国家财政对公立医院的拨款预算在逐年降低,近两年因为疫情的原因,财政吃紧,财政拨款更是断崖式下跌。我记得 2018 年全国公立医院获得的财政投入是 2700 亿,而全国一共有 1 万 1 千多个公立医院。国家财政拨款占医院开支具体有多少,估计平均下来不到 10%, 所以我国的公立医院其实和自负盈亏的民企也没差太多,所谓的公有化私有化,不过是医院的所有权归谁而已。

至于什么医院漠视生命之类的,这跟公有私有没有一毛关系。就像移动有飞信,腾讯有微信,同一种性质的社交工具,你不能说国有的飞信就一定比私有的微信服务好,更不能说腾讯就一定比移动更坑老百姓。 莆田系这种私有医院到处害人,说到底还是监管和制度的问题,有关部门既然放纵这些医院为了赚钱草菅人命,那它们必然啥也不在乎了。 如果有完整的市场制度和严格的监管,那么私人医院的赚钱途径只有吸引更多的病人来看病,如何吸引病人? 比公立医院更好的服务和至少不比公立医院差的治病效果

现在的情况是,很多私立医院赚钱的途径是欺诈剥削病人,既然它能通过这种方便又暴利的手段赚钱,为什么要选择投入更大更麻烦的方式赚钱呢?

知乎用户 悉遥闻 发表

一切的公共资源私有化,那将必然成为资本的赚钱工具。

医院和医生可能不会漠视生命,但规则制度可以。

规则和制度的冷漠无情,你没有任何办法。

资本主义对人类文明,影响最大的一个创造就是私有制和经融资本化。

无产阶级是人为制造出来的。

而人类赖以生存的公共资源,也一旦被资本控制,你将连生存的权利都将不会得到保障。

谁掌握了资本,谁就掌握了控制他人(包括政府即政客)的权利。

只要是自然界生存的有情生命,必然会出现三六九等,而社会精英必然是少数,而一个正常的社会,公共资源掌握在公权力的手中,那么一个正常的政府,在分配公共资源上,就必然会向大多数人的生存权力上考虑。

而这个政府的公权力,如果被资本家控制,那么公共资源私有化是必然的结果,而政府的唯一存在的价值,就是调和资本家之间的利益和做社会阶级矛盾的缓冲带。

而资本家考虑的唯一的目的就是保证资本的增值。

而大众在他们眼里,只是一串串数据表格的起伏。

而资本家合法的剥削劳动者,将不会受到任何控制,而且还可以赋予这种剥削,很多高尚且积极的评价,甚至是无上的赞美。

比方在经济学领域,某某经济学之父,某某企业家,某某经济学成功模式,,,。

这些都不在他们考虑之内,甚至都不会出现在他们感兴趣的表格里,能给他们讲的,只有 “自由和上帝”。

只要掌握了公共资源,就自然的掌握了政府,我只要保障这套游戏规则不出大问题,全世界的移民都会带着他们的头脑,体力或者资源,为我服务,能力强者,努力可做个中产,没有能力者自然的睡大街。

我只需要讲好这些成功之故事,自由之魅力,就会有全世界的人才,为我卖命,挣着来做我的工人,偶尔有几个类似于比尔盖茨者,开个粥场,做个大善人,影响又好,形象又正,感动世界十大人物,为我的价值观叫好的,偏低自己本民族的,立马诺贝尔,奥斯卡,格莱美奉上,多有意思。

现在大部分城市,上个 “双语起跑线” 一年就 3 万左右,比一个本科大学的费用都高,是为了教育吗?是幼儿园老师的工资高吗?

资本主义会社,人家的 slogan 说的很直白。

人家从来没有说过为了人民,人家说的就是为了自由。

俄乌冲突,人家不也是为了自由吗?

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

谁说的?

和国内医院比起来,美国私立医院那服务态度好着呢。

人家只是认为消费者的生命更值得重视而已(狗头)。

知乎用户 五味调和 发表

不用全部,一两家就造成后果了。我们当地承担核酸检测任务的医疗机构有三家态度恶劣。一是疾控中心,由于具有行政职能,官僚作风拉满,严格执行作息制度,到点上下班,管你排队群众;二是一家公立医院疑似已外包,医美广告铺天盖地,核酸检测提前三十分钟结束;三是一家民营专科医院,提前一小时劝退排队群众。这三家一闹,人民医院压力陡增,原本愿检应检执行大打折扣,不得不提前三十分钟结束。承担核酸检测任务的医务人员确实辛苦,这也可以说是使命,但官僚资本让这使命黯然失色。

知乎用户 人类之正义 发表

我看其它高薪行业也挺冷漠,金融,律师,it 这些行业都停止私有化吧,全部共有化。

你接受了公平正义的教育,但事实你就是生活在不公平,正义迟到经常不出现的世界。优质资源一定只属于少数人。美丽的女孩,陆家嘴的房子,好的医疗资源,最好学校就读机会,基本和普通大众没啥关系。区别看你打算用钱分还是用权分。

人都是趋利避害的,医疗关在体制内,好好治病对医生有什么好处?对一个普通人治的好不好,甚至对一群普通人治的是否好,完全不影响他的利益,那何必要为他们好好治病?省下来的精力和时间好好写论文,或者为少数不普通人治病不好吗?没有利益驱动,用爱发电吗?

当然每个人操作方式不一样,可以佛系治疗,付出少,得到不变。也有跳出篱笆外的,付出多得到多。但是为不愿意花钱的人治疗,肯定是用爱发电。现在年轻人还能享受到不错的医疗,是因为老一辈计划经济成长起来的人还在,等到从市场经济成长起来的年轻人完全占据的时候,嘿嘿。

大家都是工,医生就要谈付出,不谈收益?车子房子票子儿子从天上掉下来吗?因为你是多数人,所以就要按着少数人薅羊毛?

知乎用户 余羁​ 发表

一个很简单的逻辑:

1、国营医院属于准公共产品(提供公共服务),虽然会出现拥挤(一定程度上的排他性),但不会存在竞争性;

2、私营医院属于私有产品,有排他性和竞争性;

3、在私有产品的供需关系中,供给由价格来衡量 “需求强烈和迫切程度” 决定,也就是出价最高者得服务;

4、在医疗资源有限的情况下,怎么才算高价?答案就是价格会一直涨到一部分人完全享受不到医疗服务为止,剩下的支付得起的就能够享受私人定制的医疗服务。

从经济学底层逻辑来分析,医院私有化不一定会导致冷漠无情或模式生命,付得起钱的人,人人能够享受一对一专属定制医疗服务,服务质量肯定不差; 付不起的人,人人都享受不到任何程度的医疗服务,根本感受不到冷漠无情和漠视生命。

而这个论断,在现实中是存在某种复杂但是不脱离本质的案例的。(比如美国)

站在我个人立场,鼓吹私人提供医疗资源的,要么不学无术,要么别有用心了。

知乎用户 银多多 发表

以为现在几乎所有的私人医院都是以公立医院为锚点的。

比公立医院服务好

比公立医院贵一点

OK,那为什么我们经常会觉得私立医院不错呢?

因为我们的公立医院,提供了足够多的医疗服务,特别是基础医疗服务

而且足够便宜。

而且足够便宜。

而且足够便宜。

懂吗??没有公立医院现在的锚点。

或者说公立医院集体摆烂

你立马就能体验到美国同款医保

完全预约制,只提供特殊的急诊服务

要么加钱,要么排队比命硬

人口众多的国家里面

我们的医保制度几乎可以说得上是最好的医保制度。

并不是完美,因为还有缺点,

最好指的是

用足够便宜的价格,足够低的成本,治疗足够多的人。

价格是你付的

成本是国家付的

足够多的治疗资源才让人口平均年龄越来越高。

同样的病,美国可以用更少的钱,更低的成本,达成更好的治疗效果嘛?

大多数病是很难的。

对比下美国保险价格和国内医保成本也可以看出来了。

另外不要说汇率和国家发展程度。

我们用更落后的发展程度,达成了更难的目标是更值得吹的,好嘛?

我们的医生待遇远不如美国和香港,新加坡这种地方。

而且更加辛苦。

知乎用户 稻草人 发表

只要按时发工资,提升一下医生的待遇,公私差不多。不去提升医生待遇,是又想马儿跑不让马吃草,哪有这个好事。公家医生不缺奉献的精神,缺的是养家糊口的工资是否按时发放。

知乎用户 差不多先生 发表

我国私立医院主要以妇科、整容为主,还有大量的莆田系,充斥着各种违背祖训的 “老蒙医”“老藏医”。

据艾瑞咨询发布的《中国医疗美容行业洞察白皮书(2020 年)》显示,目前我国医美行业中,合法合规医师仅占 24%,非法从业者有 10 万之多。据中国数据研究中心、中国整形美容协会联合发布的《中国医美 “地下黑针” 白皮书》显示,医美 “黑机构” 数量超过 6 万家,是正规机构的 6 倍,平均每年黑医美致残致死人数约达 10 万人,且多数消费者投诉无门,维权艰难。

前两天还在街头挖鸡眼呢,今天挂个牌就给人割双眼皮了,刀还是那把刀,原来挖俩鸡眼 30,现在割俩双眼皮 3000,鸟枪换炮了属于是。

这里的漠视生命不是说他对你服务态度不好。

而是在你手术风险较大的情况下,公立医院会劝阻你,而私立医院可能为了利益隐瞒。

就好比去打仗,公立医院是天上给你派飞机,地上安排火炮、装甲车、坦克,还给你配发了头盔和防弹衣。

不能保证你上战场一定能活下来,但是尽量保证你不死。

私立医院则是给你配发头盔和防弹衣,兄弟,冲吧!

“万一我陷入绝境怎么办?”

他一指旁边的公立医院,“那就让正规军来救你。”

至于你能不能挺到正规军来。。。

相信自己。

我都不想打击你,你瞅瞅你抽卡那个手气,抽个 SSR 要死要活的,还指望出事能挺到正规军来?

自己心里没数么?

知乎用户 李凌极​ 发表

会不会冷漠无情漠视生命将取决于你有没有钱,有钱,就是 VIP 笑脸服务单间病房美女护士落地窗花园优雅检查随时做

没钱?没钱有商业医保吗?没商业医保,当我这儿开善堂的吗?

而公立医疗的存在,只是制度执行好坏的问题,只要国家还没垮,底层总有资格进来看看,哪怕挤一点,态度差一点,住院难一点,检查排一点。

美帝单医疗拿出来能顶一个发达国家 GDP 难道是靠开善堂?在没有全民医保覆盖的美帝,不买商业医保你试试,做个胸片 900 刀,看个感冒 8000 刀都是小意思。

所以这个问题,本质上就是在问你,有没有钱

知乎用户 匿名用户 发表

08 年还是 09 年,具体时间忘了,我在苏州,我姐姐姐夫也在苏州打工,外甥在老家,那一年我外甥去苏州和我姐姐两口子团聚,期间我外甥优点感冒,流鼻涕,还有点发烧。正常的话去诊所开付药,过几天就好了,我姐夫偏不,觉得好不容易来一趟,得体现出父爱啊,然后去了九龙医院,苏州顶尖的私立医院,去查了下,医院非得让住院,具体给的啥理由忘了,我姐夫居然答应了,然后交了 6000 押金,医院说出院的的时候会退剩下的。

不客气的说 ,医院的服务是真好,护士包括扫地的就没有丑的,又好看又温柔,说话又好听,从来没有公立医院哪种不耐烦的口气,医院的装修应该是按照五星级宾馆装修的。我去了一次,感觉我以前去过的医院简直就是化粪池,真应该让其他医院来这家医院考察考察,看看什么才叫医院。

我外甥在这家医院住的是多人间病房,但是环境没得说。就这样在这家医院住了大概 5 天,成功的把感冒变成了肺炎,同时上吐下泻,发烧更严重了,站起来都打摆子,但是缴的 6000 块钱押金却花光了,医院让我姐夫再缴 10000 块钱押金,同时强调没花完的钱再出院的时候会退的。

我姐夫还想去缴费,被我们阻止了,然后让孩子出院,连夜坐车回老家,去村里的卫生所开了两天的药给治好了。

私立医院主要的任务是赚钱,其他一律为赚钱让道的,把你治好能赚更多钱,就会把你治好,把你治死能赚更多钱,就会把你治死。一般来说如果能让你一直住在医院,是对医院最有利的,所以他们会以最大的努力让你维持着生命,但又治不好,这样你就能一直给医院交钱了。

另一件事,在这件事发生两年后,我妹妹一个耳朵内嗡嗡响,听力严重下降,具体啥问题忘了,我妹妹也是去的这家医院,医生也是让住院,说不住院会聋,让我妹妹赶紧缴住院押金,把我妹妹吓哭了,押金要多少忘了,反正我妹妹没那么多钱,给我打电话,让我过去给缴钱,我请假去这个医院姐我妹妹,她吓得六神无主,一个劲的哭,那时候她刚割双眼皮,不能哭,然后我哄着她,听她说完情况,也是感觉情况严重,但是这个医生吓唬我妹妹,让我倔脾气上来了,我偏不在你这里住院,然后带我妹妹去了一家公立医院,公立医院的医生检查一下后,给我说没啥事,就诊不及时是有可能变聋,但是概率不大,挂几天水就可以了,具体几天不好说,看恢复情况。然后住了大概一个多星期院就好了,具体几天忘了,总共花了不到 800 块钱。

其实我对我妹妹这件事一直很大的疑问,这家私立医院收费虽然贵,但是服务一直很好的,这个就诊医生直接吓唬人就很不理解,要不是这个医生吓唬人让我不舒服,当时可能直接在这家医院住院了。

知乎用户 乳腺大夫​ 发表

我的观点恰恰相反,西方最著名的医院,大多都是私立医院,很多高阶医生著名学者,最后都会开私人诊所,而这些诊所是非常高昂的收费的,但是可以减少预约等待的时间。所以,长期而言私立医院在西方发达国家是成熟和成体系的。而为何目前我国看起来还不成熟 有以下三点主要原因。

1、现阶段在中国确实不是很看好。原因就在于公立医院对医疗人才的控制、管控太严格了,医生要办理多点执业目前还有很多行政或者人为壁垒,人员流动有限,民营医院生存的空间、可腾笼换鸟的机遇就非常有限。

说到底就是人员不够资格,医院难以给保障,存活就异常艰难。

2、所以,因为主体的技术人员不行,私立医院自身来说,就容易走向求存的歪路,主要表现为两个方面:

一是求存,人员受教育程度是参差不齐的,逐利性质太明显,用力过猛就容易出轨,把行业的口碑和信誉弄坏而覆水难收;

二是毒副作用,医院主体人员不行,而叠加民营运营管理者的医疗背景缺失,而以纯商业化的角度,做生意就是低成本高收益的指导方针,整体的管理水准低下,莫说创新势能的提升优化了。最后,指导方针一个只剩下跟在公立医院以医生为中心的模式后面一步一步地龟行,替代性很弱。

3、积重难返的颓势,叠加口罩的影响,稍有风吹草动,包皮隔开缝合收你万把块,人流收你万把块,再台上给你加服务项目,能爬着出私人医院,已然偷笑,老百姓对私人人云亦云的恶感就会陡然增加,积重难返。

健康界》的一篇报道《疫情过后,民营医院如何走差异化发展之路?》最后总结——“差异化的经营是民营医院在夹缝中的生存之道,差异化经营也体现在医疗行为和人民健康的各个关节,我们应该在更细的环节中挖掘可行的差异化手段,让医院经营持续化,让健康服务专业化。”

因此只有见微知著,把细节做好,把人才留下,百姓才会用脚投票,才有望破局。

私人医院才有望真正实现高端服务 专业科学 才不会是冷漠无情的恶评如潮 。今年初《中共中央国务院关于深化医疗保障制度改革的意见》提出了改革发展目标。“到 2025 年,医疗保障制度更加成熟定型,基本完成待遇保障、筹资运行、医保支付、基金监管等重要机制和医药服务供给、医保管理服务等关键领域的改革任务。到 2030 年,全面建成以基本医疗保险为主体,医疗救助为托底,补充医疗保险、商业健康保险、慈善捐赠、医疗互助共同发展的医疗保障制度体系,待遇保障公平适度,基金运行稳健持续,管理服务优化便捷,医保治理现代化水平显著提升,实现更好保障病有所医的目标。”

按需医疗,那一天相信还很远 但是一定回到来

参考消息:

1.https://www.cn-healthcare.com/articlewm/20200901/content-1142370.html

2.http://epaper.hljnews.cn/hljrb/20200306/462050.html

知乎用户 汪萌 发表

对不对另说,主要是我卷国人均政治站位,只要发现任何行为体在某件和自身相关的事务上拥有自己无权随时直接否决的行动自由 (哪怕自己可以通过某种方式制约和报复),这 dna 挠一下就动了……

而这种行动自由,或者确切地说,“必须严格按照事先约定行动否则我有权随时否决”和 “如果行动结果有误则执行事先约定的惩罚或报复” 的区别,就是中国人口中 “昂撒契约精神” 和昂撒社会实际博弈规范之间的区别。。。

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