如何评价爱为农民打抱不平的 “农友” 们？

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知乎用户 永世之旅人 发表

你们在发明帽子这件事上有我难以触及的想象力

知乎用户 大汉魏王曹孟德 发表

农友什么时候帮龙鸣说过话，做过事？

龙鸣存款拿不出来的时候，某些大 V 及其粉丝说这是理财，愿赌服输。

龙鸣卖青储的时候，某农友大 V 明确反对，反倒是被这些大 V 哼斗的

@方亮

老师支持龙鸣卖青储。

龙鸣房子烂尾的时候，清华土木仙人说这是市场规律，愿赌服输。

那农友什么时候帮龙鸣说话呢？

当龙鸣后代进城要买房，抱怨房价太贵，不想掏龙鸣老父亲的六个钱包买房，不想 996 买房的时候，农友跳出来，指着龙鸣后代说，你们这些工贵欺负我们龙鸣。

这些农友大 V 及其农友粉丝和某些肉喇叭大 V 及其粉丝高度重合，他们的目的就是挑动 xx 斗 xx。

知乎用户 Hellsing 发表

某些人要是真的爱农就好了，“农民”不过是伪 “农友” 手里的一张牌罢了。利用农民的苦难来反康，也好意思说自己爱农？

当然也有右翼足够诚实，人家承认自己只是利用农民，没义务去关心农民。

前段时间，我写了一个关于公社的回答，也并没有说公社就多好，或者是大家都应该重新组织公社。我也从不否认前 30 农民身上的繁重负担以及剪刀差。

我只是谈了一下右友伪装的爱农人们所歌颂的 “美好” 时代也不是那么美好。引用了《高家村》《塞里斯农民调查》《农村自杀调查》等书籍。而且还附了一张我在农村干农活的照片。（家里几代农民，每年都得帮忙干农活）

结果呢，我这个 “半个农民” 只迎来几个所谓爱农者的谩骂，什么 “hwb” 之类的，（我看有人说农友这词是帽子，可笑，论扣帽子，伪农友可是行家)其中一位伪农友和我吵起来，我问他展示一下自己如何爱农，展示一下有没有干过农活，结果直接不回复我了，这是怎么回事呢？一个真正的农民之友，会只同情某一个时期的农民，其他时期谁说农民有困难就急眼吗？

从小时候起我就住在农村，挖渠，掰玉米（后来用大型机器了，但是还是得地里去捡漏下的玉米)，院子里晒麦子，把玉米一袋一袋扛着运到屋顶…… 说真的我大言不惭自称半个农民应该是可以的。

可是我目前遇到的所谓 “农友” 没有和我相处融洽的，上来就是扣帽子骂街罢了。说真的，有些人还是诚实一些好，别装什么爱农了。我家里就是农民，看得出你们是什么货色。

这是三年前我去挖水渠自拍的照片，就拍了几张，现在也就那么几张照，这是唯一不露脸的，就还展示这张吧。夏天挖渠挖的手里好几个泡，我不知道一些所谓的 “爱农” 人有没有经历过。

有些农活都没干过，农村一个月养老金多少都不清楚的反康人利用农民反康，真是差不多得了。

ps: 刚翻了一下，居然又找到一张几年前未露脸的劳动照，也展示一下吧。

知乎用户 何不食商品粮 发表

因为七十年代大陆百分之八十以上是农村户口，也就是说现在大部分人的上一代是农村户口，农村的历史记忆还没有断掉

知乎用户 Kaidou Hatate​ 发表

你想用农民问题薄纱布布，那你自己也起码得是个社革党人吧……

关心工农差异是好事，只是我觉得混进来太多甚至要指着 1861 改革骂极←的人了。

知乎用户 神乐妮可 发表

农友并不关心农民，它们只是在描绘一种符合自己幻觉的农村。

本质上还是延续 90 年代以来自由派与台湾政治宣传那套反左反共逻辑的受害者。

在快速变化的现代社会，要把一种停滞的生产方式当做宗教一样的崇拜。

以至于最后变成了历史的逆行者，王莽复古一样的东西了。

知乎用户 爱染香 发表

说实话，作为正经农村长大的，看这帮人异想天开式的为农民讲话，很烦，因为他们太务虚了，没有操作性，没有可行性，而且只动嘴不动腿。

就像是西方选举一样，大嘴一张说我以后要让你们如何如何，完了最后做不到。

关键他们都还不做。

他们但凡多几个，像大山的女儿黄文秀这样的人，也不至于整天在网络上务虚了，农民生活也会变化的越来越好，会更快的越来越好。

其实想一想，你旁边这会站了一个和你立场完全不同的人，但是他却非常热心整天替你鸣不平，鸣不平的方式的，就是不停的在说你应该有怎样怎样的生活，但是他却不告诉你怎么去实现这种生活。

与此同时，他还不停的攻击政府。

作为精明的农村人本人，直接一个眼高手低夸夸其谈的标签就给他打上去了，是不会听他废话的。

我这样的农村子弟，在面临新机会的时候，多是不见兔子不撒鹰的，讲的就是一个务实，一个观望，就连小时候种粮买种子都是，要先看看其他家种出来收成怎么样，然后再种，听别人吹是一点用都没有的。

这帮夸夸其谈的农友基本完美命中了农民讨厌的点，一是不关心农民到底想要什么，二是不在乎农民在做事时候的真实想法，三是和你画大饼却不帮你怎么实现，完了还说为你好。

你没有给农民带来利益，带来生活的改善，一点帮助都没有，负责的就是鸡叫，等太阳出来了好邀功，当谁傻呢？

傻子都知道不会听他们的，因为他们帮不到你，他们说是要帮你，只是把你当做一个借口去攻击政府而已。

现在政府在农村群体的信誉，是通过一点点的民生工程建立起来的，通水通电通网修路，努力想办法带来就业机会，不用纯务农，还有医保的全覆盖，以及农村失能老人，孤寡老人，低保户的帮扶，一点点事做起来的。

农村人是能感觉到事情在变好，也能看到事情在变好，也能接受暂时不如城里人，只要是在变好，政府是真在做事。

心里都是有数的。

说实话，我讨厌这种 “农友”，根本原因还是因为他们纯粹把三农问题当做对土共情绪输出的手段，非但不纯粹，反而把真的农民一遍遍拉出来鞭尸，鞭尸就算了，还摆出一副我为了你好的态度，太恶心了。

说难听点，一个人天天跑你门口，高举牌子，找了一帮记者，说要帮助你，说你怎么怎么苦，怎么怎么难受，说你的问题都是土共造成的，自己当着记者的啪啪啪一顿吹，然后自己拍拍屁股走了。

你的问题解决了么？没有，非但没有，还一遍遍的来骚扰你给自己刷名声。他关心你么？他不关心你，他只想拿你的事来作为攻击手段。

直到有一天，你生活在土共的帮扶下有了好转，他又跳出来，说这是归功于自己，完了继续输出，说你还可以生活的更好，你没更好还是土共的错误，自己拍拍屁股又走了。

在这个过程中，土共可能有不足，但是你的确生活是在变好，而且有盼头，唯一啥都没做的就是这个沽名钓誉的。

农民心里又不傻，到底谁在做事会分不清？你是修路了，还是送水了？你除了在那鸡叫给别人看，你做啥了？我爷爷现在算是失能老人，现在每个月来我家两次探访的医生是谁？是这只会嚎的鸡么？

（说起这个我就想起来微博大 V 科技有意思，张嘴闭嘴谈三农，说为什么不照顾农村失能老人，多给点帮助，一副 “你们怎么敢如此” 的态度，我现身说法说的确有在帮助，他反手把我拉黑了，然后继续输出他对农民的关心，虚伪透了）

要这种关心何用？也不嫌恶心？

还搁那阴阳怪气我有何高见？你来说几句高见，让我教练你纯粹反对有多简单。

知乎用户 FRANK​ 发表

为农民打抱不平当然是好事。但是问题是所谓的「农友」真的是在为农民说话吗？这些人毫无疑问是无知的，另外有一些人会拿后 40 年学者写的东西证明（虽然这里有不少是所谓的「命题作文」）80-90 年代农民生活的多好。我不认为公社时代农民生活水平有多高，我也认为公社制度有缺陷（比如规模过大，管理中容易出官僚主义）。但是可以肯定的是，78 年之后，农民的生活质量没有显著的上升，70 年代有 70 年代的苦，难道 80 年代就没有 80 年代的苦吗？而且这些人经常对 CR 时期消灭城乡差别的一些运动（比如上山下乡）嗤之以鼻，觉得这「伤害了知青」，可「知青」不就是他们说的「工贵子弟」吗？这些运动，固然有自己的问题，可是所谓的「农友」给出的提升农民生活水平的方法是什么？是引进外资，让农民进厂打工。

最近看了《高家村》，简单谈一下改革后农民的生活水平和 80-90 年代的血汗工厂的工人生活状况。我自己是觉得相比公社时期，80-90 年代农民生活水平提升的不多，而真正的提升是 00 年代的事情了，高默波教授的研究结论也是这个。

80 年代发生了这些事情，首先，农村基础设施遭到破坏。

封建宗族势力的回归

基层腐败的加剧

还有医疗教育事业的败坏

所以农民在 80 年代发现种田没有希望，只能打工。而血汗工厂里面农民的情况呢？也非常糟糕，虽然收入是比种地高的多，但是工人却会得职业病，而且由于 80 年代企业也不怎么遵守劳动法，所以工厂环境极差、劳动时间过长、工人经常受工伤，而且会治不起病。打工的收入是更高，但是 80 年代支出的也变多的，最后有盈余，但是也不多。而且打工造成的职业病带来的痛苦不是能用金钱来衡量的，而治病要的钱难道少吗？我外公外婆因为种地得不到足够的钱去了外地打工，他们打工一个月几百块，要花钱供我妈、我大姨和小姨上学，要交住房费等费用和其他的一些费用、税，结果也没有多少积蓄。我外公家真正有点积蓄是我妈、大姨毕业去打工（我记得是 04 年左右，她们寄回去了不少钱）之后的事情了。

而如果在工业化程度很低的情况下让农民进城，那么以其让他们进城住进贫民窟，还不是让他们种地呢。

知乎用户 星辰大海 发表

每一个已经达到或超过退休年龄的农民，都值得每月至少五百块钱的养老金。

这是天地良心。

知乎用户 清徽 发表

为农民打抱不平，这是好事啊！

但有些人真是为农民打抱不平吗？

城市工人子女上山下乡，与农村农民子女一起，在同样的起跑线上招工、参军、提干。

他们说这是压迫知识青年，还说工人收入比农民高，所以这叫工人压迫农民，是工贵。

城市工人子女回城，全面顶岗去接父母的班，农村农民子女受户籍限制，不再有了招工机会。他们管这叫好政策，这时候他们不说工贵了，反而管这叫公平了。

那些官僚分子造成的恶果，反而成了工人的责任，官僚们无能大偷，导致工厂经营不下去。他们说是工人小偷造成的。

工人是不是有小偷？这个当然有，但只要愿意客观尊重事实的人，就知道那些小偷很好解决，之所以不解决，无非就是官僚要大偷，才放纵小偷。

工人、农民创造的积累，用于国家发展，他们拿了一点点用来收买工人、农民，给工人提高了三次工资，给农民提高农产品收购价格。

这当然是好事，不过官僚们又从中偷了多少？还用这些小利换取了什么？

工人、农民斗争经验不足，才为了一碗红豆汤，出卖了长子继承权。

工人等到八五年之后，就能感觉到了。农民相对工人更苦一些，所以更是相对晚一些，到了 90 年代才感觉到

_______________

有人讲什么户籍制度，讲什么自由迁移 ，讲什么东西能保护农民

一、户籍制度没有保护过农民，而且并不存在什么某年之后就能自由流动了，孙志刚死了之后，强制收容遣返才取消。

那些说什么农民能进城打工了，之前农民子女可是与知青一视同仁，能直接被招工，变成工人。

结果变成了工人子女顶岗接班，农民子女没招工的机会了，这叫更好了？更公平了？

而且农村当时有办五小企业，很多农民虽然不能进城，但能在五小企业打工

全面回城之后，工人子女顶岗接班，本来农民子女还能与下乡知青一样，有同等招工待遇，结果这待遇没了

而且就算这样搞，造成人浮于事，城市也容纳不下这些人口，造成了大量失业青年，社会治安恶化。

于是用严打杀掉一批，还有一大批成为罪犯，又被送到了边远地区去服刑劳改了。

是知青下乡劳动好呢？还是变成罪犯去边远地区劳改好呢？

85 年之前，农村增产靠的是工业反哺，增收靠的是超购加价。

85 年之后，有些农村过得不错，就是五小企业变成了村办、乡办企业，正好城市经济混乱，空出来的市场，被这些企业填补了。

但等到 90 年代，这些企业就被官僚们搞垮了。

二、保护农民的东西，是农民的组织，也就是公社，但如果公社被官僚把持，那么不但不能保护农民，反而要危害农民。对于工人也是同样的道理，工会掌握在谁的手中。

那个能自由流动，吹嘘的仁政。只要看看印度就知道了。

尼赫鲁的女儿英迪拉 · 甘地，是怎么做的。

她搞了印度的绿色革命，印度农业增产。

乍一看好像挺不错，问题在于用得西方工业产品，农业是增产了，结果被外国用工农剪刀差拿走利润。

印度本国的工业建设不起来，依赖外国工业。

印度还能大量出口粮食，听起来不错吧！真分到穷人手中的有多少？印度穷人的口粮，还不如那一直被嘲笑的朝鲜。

__________________

毛做得那些事，算不上尽善尽美。但是对比其他国家的历史、现实来看，毛走得那条道路，我没找到比他更好的。

只要看过当年西方列强是怎么工业化的，以及后发国家是怎么工业化的，在工业化道路上那些血泪史。

就知道相比来说哪条道路才是让人民受苦最少的

但哪怕是让人民受苦最少的道路，算上那么多人口数量，那些苦难要是一个个举出来，一个人一辈子都听不完，看不完。

当然了，有些人是一要口吃成胖子，幻想着突然神功大成，要是有这种好事，那倒也是不错。问题在于有吗？

还有人说什么既然要讲第几个馒头论，那么满清、蒋记，要不要算馒头？

满清有洋务运动这些东西 ，还勉强能算。军阀们比如说奉系、阎系，在本地还搞了一点工业，也能勉强算算。

蒋记那买办性质的军阀，他在工业建设，哪里能与满清、奉系、阎系相比，不光没建设，反而是大力破坏。

解放前东北那点工业，是奉系、日寇留下来的。

蒋记真正搞工业，那是逃到了台湾岛上，拿着日寇留下来的东西 ，加上美援，还有搞了土地改革，才算是把台湾搞起来了。

知乎用户 彭罗陆杨 发表

这个问题下面就是纯纯的帽子批发大市场，从左到右都可以用【农友】这个帽子扣在对立面头上。

这是略显混乱的，那么我们用什么标准来衡量这些人呢？首先我们明确一点，农民在整个工业化至今的过程是吃亏的，但在吃亏多少，何时吃亏，由谁赚，怎么解决等各方有许多分歧。而农民的人数又很多，为一方吃亏且人数众多的阶层打抱不平，应该是正义的立场。

那么首先就可以让这个问题下虚空打靶的观点 A 出局，“你们就是想让农民死巴拉巴拉”，还真没人敢明面上这么说，真这么说的人也不敢在这个问题下这么说。

接下来再排除观点 B，否认农民吃亏的观点，这个观点会被所有【农友】攻击，也是不现实的。

到了【何时吃亏】这个观点，就有不同意见了，有说前几十年吃亏的，有说后几十年吃亏的，有一直亏的，有现在赚的，可以区别左右。【由谁赚】？有工业积累说，国家提取说，贪污说等等，可以区别神兔。【怎么解决】？有乡绅说，公社说，入城说，交给市场说，用于区分鸟笼 - 新自线。

你问我如何评价农友？我的评价是农友下面还有几顶帽子，先把这些摘掉再谈农友问题罢！

知乎用户 匿名用户 发表

“农友” 这个词就很典了，用这种词无非是嘲讽别人 “不是真正为农民好”

但造个词嘛搞得好像连农民一起嘲讽了。

而他们所谓的 “真正的为农民好” 又是什么呢？

无非就是他们推崇的那套主张，而最符合他们念想的那个人和那个年代，农民到底过得怎么样呢？

那之后农民到现在也过得不怎么样，但就是比那时候好得多，不承认这个的一句废话都不想说。

这种事情讨论一句我都觉得多余和恶心。

神已经塑造成功，崇拜已经刻在民众的文化里面，我也不多说什么也无力做什么，打断信仰是多么艰难和残忍的事。

农民拜一拜他，你们就真觉得他们怀念那个年代然后要拉人家回去啊？

知乎用户 泉禾丹 发表

在有的人眼里，农民的子女连给当农民的父母说句话都要被嘲讽

知乎用户 肥胖猫 发表

照顾农民是小仁政，发展重工业、打败美帝是大仁政。如今美帝未败，谁为为农民打抱不平就是当代梁漱溟。[doge]

知乎用户 远山微明​ 发表

帽子比女王还多

@这里是安全的

知乎用户 Wilson Edward 发表

目田搞笑的逻辑：

六十年代知青上山下乡，他们说这是迫害知识分子，不尊重人才

后来文革结束，这些知识分子回城里了，又变成了目田口中的 “工贵”，变成了迫害农民的人

让知青下乡不行，回城也不行，然后目田又说了，应该让农民进城，你以为那时候城里是啥？绝大多数地方城里除了几个重工厂以外毛都没有，大片大片的荒地，让农民进城干啥？

知乎用户 电线杆子 发表

下面这位其本人和家庭是工人出身

这类人直接不伪装了

但嘴上依然挂着：

工农联盟

知乎用户 风君子​ 发表

乖乖，

如果你们这些家伙在做实事、做正事儿的水平上，

但凡有你们的「语文创造力」和「编帽子能力」的 1%，

我国早就全面超越万恶的西方资本主义世界，

成为全球最强大的国家了——

到时候我们这些 “农友” 全都得失业下课，

并因为缺少抱不平可打而全部郁郁而终。

知乎用户 以梦为马​ 发表

农友多把锋芒对准前三十年的农村，对城乡二元制、户籍制度、长期停滞不前的生活水平等弊病火力全开。对于这些批评，我虽然是个左人，也认为无可非议。前三十年通过农业集体化，从农村提取工业发展必需的资金，农业和轻工业的发展屈从于重工业，这种发展策略确实导致了诸多问题，无论是左派还是右派都不能视而不见。但农友把前三十年的农村说得一片漆黑，毫无光明，无视其在医疗、教育、水利设施、人均寿命等方面的巨大进步，抹黑前三十年这也就罢了，可他们转身就把后三十年的农村说得一片光明，包括但不限于”吃得比之前好多了 “” 可以进城打工了 “” 不用受工贵剥削了“。仿佛农民前脚还处在九地之下，后脚就进入了九天之上。

更有甚者，通过歪曲事实，强行为某个年代涂脂抹粉，比如”解散集体并没有使农民失去集体福利 “” 后三十年农民的负担很轻 “” 赤脚医生功绩大是谎言“

对此我本来想找资料一一说明的，不 @FRANK 写得很好了，我也就不饶舌了。我就搬运一些前威斯康辛大学、耶鲁大学历史教授莫里斯 · 迈斯纳对后三十年农村的批评（过于尖锐的我删去了）。请各位农友开冲。

诸位农友若是嫌迈斯纳教授讲得不够详细，可自行查阅《高家村》、《中国农民调查》、《大逆转》、《不为人知的 CR》、《我向总理说实话》、《乡村中国纪事》等书籍，如果找不到资源，可以找我要。

提前说明，我也是农村人，祖上三代都是农民，可不要给我发工贵籍。

邓 XX 时代的农村经济政策付出了社会的和其他方面的代价——也为未来的发展制造了新的障碍。非集体化的消极后果之一是 1980 年代初期农村人口生育率大幅度增长。个体农业经济使农民希望多生儿子，既为了以后地里有劳动力干活，也为了长远的养儿防老。这是农民对非集体化和返回个体经济的本能 (也是十分传统的) 反映，但却与政府出于经济发展的考虑制定的独生子女政策发生矛盾，政府的目标是到 2000 年，把人口规模稳定在 12 亿。政府官员强制农民堕胎，绝望的农民溺死女婴，无论如何要生个儿子，这是人类的悲剧。国家利益与农民个人利益的冲突造成了这种悲剧，而冲突本身则是政府自相矛盾的政策引起的。1985 年，政府对独生子女政策作了调整，实际上允许农村育龄夫妇可以有两个孩子，缓和了政府与农民的紧张关系，但却又破坏了在二十一世纪实现人口零增长的目标。
非集体化还损害了其他长期发展目标和规划。由于分田到户，使农村土地支离破碎，特别是在那些根据土地等级不同划出相应比例进行分配的村庄里，这种现象更为突出，导致许多地区无法使用大型农业机械进行耕作，严重地妨碍了中国农业机械化长远目标的实现。此外，在人民公社和生产大队为主，由市场驱动的社会取代后，集体资金化为乌有，原来照顾老弱病残的集体福利随之萎缩。由于家庭成了生产单位，农民需要把孩子留在家里帮助干活，学生的入学率也下降了。许多地区原有的大队医疗诊所先后关闭。农村学校的数量和质量都大幅度下降。没有了公社和大队，要把农民组织起来从事大规模的公众设施工程也变得十分困难，例如兴修和维护水利灌溉工程和大坝。这是 1998 年华北和华中遭受特大洪水灾害的原因之一。
非集体化也给中国的生态环境带来了严重的影响。例如，由于各地农村都毫无计划地大兴土木盖新房子，需要大量木材作为建筑材料，乱砍滥伐森林 (以及由此造成洪水泛滥) 成为中国的一个严重问题。由于回到个体农业经济，以及一些村庄相对比较富裕，农民把积蓄主要用于盖房，大量占用了可耕农田，使从 1957 年开始的可耕土地面积的减少已经到了警戒线。[24]
集体组织的解体，当然也瓦解了农民曾有过的集体价值观念，传统的风俗、信仰、迷信和礼仪很快填补了意识形态的真空。农村改革使最典型的 “封建主义” 思想得到复活。但是，与这些旧思想旧观念的复活相比，政府更担心的则是农民在婚丧嫁娶方面的“铺张浪费”——把本来可以用于改良土地、购买农业设备和保水保商的资金都挥霍一空。对农业缺乏长期投资，是自 1985 年后农业发展停滞不前、越来越依赖进口粮食的主要原因之一。”
非集体化的最严重社会后果，是农村中经济不平等的急剧发展，出现了新的农村阶级差别。中国农村的不平等现象一直就有，但在毛时代，这种不平等主要是地区差别，即由于历史上形成的生态环境条件及其他差异造成相对富裕地区与贫困地区之间的差别，在同一地区内的经济差别是很小的。[25]在邓的改革时代，地区间的差别日益扩大，特别是沿海地区和内陆地区的差别，使自毛时代就存在的这种现象更加严重。邓时代的创新，是在同一村庄、乡镇和地方出现的富裕家庭和贫困家庭之间越来越大的明显差别，进一步验证了邓 “让 XXXXXX 起来” 的预言。
与农村新资产阶级相对应的，是最古老的人数最多的农村社会阶级——农民。农民中的约二亿劳动力依然在田间耕作，大多数都是个体农户。他们之间的收入和社会地位差别极大，从 “新富裕农民”(主要是政府说的“专业户”) 到农村中连温饱都难以维持的赤贫家庭。贫困农民被迫出售或抵押自己承包的土地，加入佃农和打工的行列，或是失业。
值得注意的是，虽然中国绝大多数人口依然生活在农村，但真正从事农业生产的人越来越少。在毛时代后期，人民公社至少为农村绝大多数人口提供了起码的社会福利，但是自 1980 年代初期人民公社解散后，农村的约四亿劳动力中有近一半是多余劳动力。在新近商业化了的农业经济条件下，这两亿农村劳动力已经无法依靠土地生活，其中一亿人在迅速发展的乡镇企业和其他在农村的非农业企业中当工人，其余的一亿人 (虽然人数随经济形势的情况而波动) 变成了新的游民无产阶级，一些人在农村打短工，还有一些人被迫走上犯罪道路，但大多数人最终成为到处打工的“流动人口”，他们从一个城市漂泊到另一个城市，寻找任何他们能干活的工作。他们住在贫民窟里，拿着可怜的一点工资，干的是建筑工这一类令中国城市人看来是十分现代和繁荣的艰苦工作。

知乎用户 伪化生天坑学子 发表

左人：

知乎用户 丸知知 农友 发表

人家只是把农民的遭遇说了一遍

而造成这种遭遇的和因此受益的人必然维护它的合理性

郑庄公，80 年代随母回城

莹如玉，90 年代他爸下岗

者也

田锋

几位大师都是屁股决定脑子的

假如当年每年全省城工厂招工的时候

每个工厂招人跟现在公务员考试一样

那就太好了，我就不会有那么多怨言了

比如凤阳县今年招收工人一共 700 人

650 人要本地户籍，全县 18-28 的男子都可以报名

50 人要求大学生，可以外地户籍，不限年龄

农友们的爸爸就有机会报名

经过考试，面试，就有机会成为工人

那些没考上的城里家庭怎么办

当然是直接分配到公社里面

能上山下乡，怎么就不能分配到田里啊？

是不是

去田里就业就不是就业了

种田这东西，多学几年就学的会了啊

再者说，大部分工作又不是什么创造性的工作

农村人培训上半年，大多数工厂工作也能上手吧

特别复杂的，我也不相信城里孩子就比农村人学的快吧

有人说农村人考不过城里人，不公平

确实不公平啊，城里人确实学习机会多啊

但是农村人也不是傻吧

那么就可以给农友们分配一定比例的名额，

比如农友们必须占有 50% 以上名额，

考试成绩没到 50% 以上的，后面按照成绩补位

我这可是给城里孩子想了很多办法了啊

不用谢我啦

要是当年真有这样就好咯

当年农民孩子跟城里孩子比例

肯定是农民孩子多于城里孩子的

农民已经让步了啊

农民只想多个机会罢了

毕竟非农友也不愿意修理地球啊

知乎用户 Opole​ 发表

事实上说不过了就扣个农友的帽子，我户籍农村，住在农村，小时候被爷爷奶奶带在田头为农民说话怎么了，有些人明明屁股不在农民这边，想把农民送回他们嘴里必要牺牲的时代，还打着为农民好的理由，这些人如果不是农村出身，那我只能说各有各的屁股，坏的有道理，如果是农村出身，那真是数典忘祖了

知乎用户 别传教辣我不信 发表

提问者忍不住亲自下场了，也是，本来提出这个问题是想批判别人，结果自己却成了被批判的对象，换谁谁也绷不住，正好今天下雨，俗话说的好，“下雨天评题主，闲着也是闲着”，我这个 “农友” 就针对题主这个回答点评一下：

如何评价爱为农民打抱不平的 “农友” 们？

一、

题主说我等 “农友” 将同情农民当成自己的专利，我是比较难绷的，前两天“29 神医治疗精神内耗”铺天盖地的时候我没见哪个农友批判作者说什么 “29 只能我来心疼”。（倒是作者自己翻车了我是没想到的，现在回过头来看视频里的“他公平” 真的越看越讽刺。）

我等 “农友” 在卖青贮的时候支持农民，新东方给农产品带货的时候支持农民，二舅残疾证办不下来我们更会关注。

尔等精英们却说卖青贮是在 “破坏粮食安全”，支持新东方是在 “支持万恶的资本家”，最可笑的是整了半天第一代残疾证是 90 年代初才发的。

至于题主说的认可 “工农剪刀差”，是指这样的 “认可” 吗：

先找出财政支出的数值，再从茫茫多的剪刀差相关的分析论文中找出一个 “恰好” 是这个数的剪刀差数值，你管这叫“认可”?

先不提他这剪了 3400 亿怎么凑的，什么银行能连续 30 年借总共 3400 亿的无息贷款啊。

二、

不好意思，我们农友玩不会 “宏大叙事”，分不清 “小仁政” 和 “大仁政”，我们只知道一亩麦子 1500 就是比 1300 要高，卖给电商平台的玉米就是比统购统销的要贵。

至于精英们想要的 “宏大叙事”，花钱了吗？

没花就别搁这慷他人之慨。

也别每次提城乡退休金差距尔等精英翻过来覆过去的就是那几句 “哎呀公社解散了，哪来的养老保障”。

感情公粮农业税是交给公社的？

收公粮、农业税、三提五统那个组织破产清算了？日月换新天了？

都 2022 年了还玩小骂大帮忙那一套？

太左辣，比康有为还左二十个梁启超。

三、

**第一点的化肥难道不是需要去发展重工业吗？**对对对，所以发展了 30 年的重工业最终却靠进口化肥产线解决了化肥问题。

**恰恰是公社让农民们聚集起来进行水利设施的建设，干了很多意义深远的事。**对对对，把鄱阳湖和洞庭湖差点干没，间接导致 98 年大洪水：

四、

太对啦，但是：

所以题主猜一下我国是贫油国还是产油国？

钾肥是靠进口还是产量大到能出口？

完成你所谓的 “工业反哺农业”（之所以加引号是因为我绝不认为这叫反哺农业，这叫拿机械替代农民，是另一种意义上的 “羊吃人”，甚至还不如。）之后，会不会和朝鲜一样？来一波幸福大行军？

总结一下吧，题主觉得我等是短视的，不能体谅佛祖的难处，并给与我等 “农友” 的称号。

怎么说呢，这个称号我收下了，起码能证明我没忘根。

至于题主是把根扔了还是生下来就没有这个根，我就不管了。

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

既然我刷到了这个问题，说明我应该也是 “农友”。

毕竟我也回答了很多关于农村的问题，为农民打抱不平。

说白了，现在知乎上的巨婴太多，只想要福利，不想承担义务。到具体问题上，批判 “小镇做题家”，认为这些人进城是瓜分自己福利蛋糕的，但又拒绝承认“小镇做题家” 才是城市得以继续发展，房价得以支撑，人口老龄化大趋势下城市的未来。

既然你想要保有自己既得利益，那就要分别人一口蛋糕。以前城镇化率低，穷苦农民一大把，所以你工农剪刀差怎么剪，都有人报名。现在不一样了，我们国家城镇化率已经比较高了，农民成少数了，而且他们不想为了进城被剪掉这么多羊毛了。

我作为城里人，而且还是那种爷爷辈就是城市工人阶级的三代城里人，跟农村唯一的联系就是农村出生的我母亲，她是 80 年代进城的那批农民工代表。我了解农村的窗口也就是我外公一家。

而地处江苏苏南的江阴农村，其实也不是典型意义上种田的农村了，让我形容的话，实际上更像美国那些郊区大 house 的居住模式，只不过没美国人那么有钱。

他们家家户户至少有两层楼房，出门开车，购物去镇上的大型超市，年轻一辈很多工作在城里，老一辈才种田或者在乡镇企业打工。

这种生活不就是很多润美高华心心念念的生活吗？但是江阴农村的人还是觉得苦。为什么？因为他们的资产不值钱。

中国现阶段的贫富差距从来都是资产差距，而不是表象的工资收入差距。

我经常拿我认识的 “房姐” 举例，人家没有工作，就在家炒炒股票基金，小红书上卖卖东西维持生计，兴致来了就买张机票出去玩。以她这种无业游民状态，根本是入不敷出的，能活得这么滋润，就是因为父母零花钱。而她父母零花钱的来源，就是城市房产资产，收收房租收入就打败全国 99.9% 的人了，实在遇到大的变故，比如前年她父亲投资失败，欠了很多钱，卖掉一套房就解决问题了。

而如果把时间继续往前推，推到三十年前，也就是改革开放初期，她家庭的资产和我家是差不多的。为什么三十年时间天翻地覆的差别，只因为她在省会大城市，资产升值相比在县级市的我家更快，更容易滚起雪球。

当然，如果拿我家跟中西部县城的城市居民比，那也是十分巨大的差距。至于城乡差距，同在江阴我表弟，他们家跟我们家又是巨大鸿沟，我现在可以考虑把江阴的房卖了，去上海比较偏的地方梭哈付个首付。而我表弟连江阴郊区的楼盘都买不起。

**中国改革开放四十年，从来不是农民苦不苦的问题，而是农民掉队的问题。**就比如江阴农村，如果论生活，其实并不苦，该有的基础设施都有，生活水平吃穿用度，其实也没和城市形成巨大差距。但在同样企业上班，拿同等工资，怎么就形成巨大资产差距了呢？

**因为资产增值速度产生差距了。**改革开放初期，这个差距是可以忽略不计的，而现在，农村的房子价值几乎等于 0，而城市房子价值被高估了。

要让农民觉得不苦，只有两条路，一条是让农村的资产值钱起来。

我前文描述江阴农村农民生活，说十分接近美国住在郊区大 house 的中产阶级。美国的郊区大 house 为什么值钱？因为人家是社区化运行，有十分完善的配套设施的。现阶段在纯市场化运作的机制下，发达地区农村乡镇已经配套起商圈，并且这些商圈运行都还不错，大型超市已经成为农民生活的一部分，部分超级乡镇的商圈、电影院等也是有人流的。而这些镇上的小区，房子也是能卖出价钱的，也就是说，农村资产值钱起来是可行的。

但这些乡镇还是少数，而且必须靠近大城市，有良好产业。对于发展不起来的农村，就只能走第二条路，就是让城市资产不那么贵，让农民进城门槛更低。

这条路也是最难走的，毕竟让城里人财富相对贬值，谁都不会愿意。但这又不得不做，因为如果等到中国人口危机爆发的那天强行拉平，那中国经济也就完蛋了。

所以 “农友” 们看似是希望城里人把蛋糕吐出来一点，分给农民，为农民打抱不平。其实本质上是为自己未来的城市生活质量担心。毕竟现在苦一苦农民，等老了哭的就是自己。我在自己关于农村问题的回答里面都会提一句，我为农民打抱不平本质是担心自己养老问题、城市资产贬值问题，所以还是为了自己。

毕竟未来的日子还长着呢。

知乎用户 人民记录委员​ 发表

开篇明义，本文旨在为左派立场站台。

@佐伊 23

虽然一直没写完，但还是发一下吧。有劳

@佐伊 23

同志看一下调研的怎么样了。

本次调研的乡镇位于西南某地，距离区县政府驻地约 40 余公里，由于调研时间有限（仅 6 天），没能精准统计居住户数，故而户数统计上将利用电视广播业务进行参考，开通有限广播电视的户数为 6289 户。

此处气候属于亚热带季风气候，调研时间内亲身实验最高温度今年达到了 47 度，参考到调研时间尚未到三伏天，最高温突破 50 度完全可能。

由于位于盆地内的浅丘地带，昼夜温差较大，部分年纪大的镇民出于节省电费考虑，选择白天打开空调降温，夜晚自然纳凉，笔者曾在宾馆（招待所）凌晨 2:00 左右仍看见对街的老人仍在院内扇风取凉，翌日询问原因，得到的答复是：年纪大了觉不好睡，晚上还是太热了睡不着，等凉快点再睡。值得注意，此地孤寡老人与留守儿童的现象占全镇人数不多，但总体数量仍不在少。**并且存在一种现象，如果存在老人照顾留守儿童，那么此户人家更倾向于使用空调，但倘若只有老人，老人则往往不愿意使用空调降温，在调研过程中，此类老人也更易流露出悲观情绪，甚至出现 “热死了好！不给他们增加负担了！” 的极端言论。**此地，应该是每户都有空调设备，至少笔者调研过程中，调研人家均有设备。

农业

由于处于西南，地形破碎崎岖，且此地地势东南高、西北低。在部分高处出现了小型收割机也难以派上用场的情况，必须依靠人力，所以部分位于临近省份（笔者打听到的都是在四川）打工的年轻壮劳力会短期返乡帮助进行农业收割，而低处较为平坦地区的部分农户、镇民，则会雇佣农业收割公司进行收割工作，但出于节省费用的考虑，大多会动员老人小孩帮助收割一部分平地的农作物。（备注：由于此地并未形成集体化，农业收割往往依靠亲朋关系，各家帮各家的。）

在追问为什么不开展农业集体化的过程中笔者得知，**由于九十年代过分艰难，到千禧年，部分村落其实又自发进行了一次集体化，但由于农产品价格低廉、集体化后收益也不多和年轻人大规模外出打工，集体化再次解体。**值得注意的是，在询问老人这类事件的过程中，一位老人表现出怀念 80 年代的情绪和言论后，一旁另一位老人非常愤懑的打断了他的怀念。

“好个屁！（人名）病死的时候你忘了？怎么死的不是你呀！七零年村里还没病死什么人呢！”（大概率是亲族在 “农村医疗体制改革的阵痛” 中成为了代价吧。）

此地（只有）理论上仍存在土地流转和出租的可能，而现实是根本没有人愿意来承包。

此地的农业种植粮食作物包括：水稻、玉米、红苕。

经济作物为油菜。

畜牧业以饲养生猪和山羊为主。

果木种植为蜜梨和核桃。

水产养殖以养殖草鱼和鲢鱼为主（鲢鱼确实便宜，且当地餐馆愿意为你加工食材）

该地的农业自然灾害为旱灾和涝灾，其中伏旱为主，往往发生在六月下旬到九月上旬，笔者调研期间尚未出现灾害，造成损失（未核实，取于对镇民的采访、问询）

教育情况

小镇有幼儿园两所，幼儿园教师 7 人；小学两所，教师 57 人；初中一所，教师 21 人。九年义务教育完成覆盖。

该地拥有完整的义务教育，但并不能说明当地的教育情况值得信任，由于教师还是属于当地的高阶级人群，他们于假期就会返回县城和大城市，笔者不能进行直接的采访，故而这部分调研情况由采访学生、家长的描述和笔者对学校设备的观察进行汇总整理而得。

首先是师资资源，学校的老师大多数是上了年纪的，中年教师都是凤毛麟角之物，年轻教师根本没有。

其次学校教学设备（以某小学为例），由于近几年的经费拨款，学校添置了一批新的桌椅文具，修缮了黑板、篮球场和图书室（虽然在笔者看来，修缮后的篮球场还是、、、懂得都懂，至于图书室，这个根本没必要投入资金，因为去看书的学生少的可怜，书架上的灰都有一层了）以及最重要的他们更换了教室内电风扇，使之可以使用，虽然还是没有空调（但这一点已经让不少受访学生高兴了，也有初中生抱怨，凭什么自己一走就修缮设备），更不要提多媒体而且地板坑坑洼洼十分容易积灰，每一次打扫都十分费力（笔者到的时候某一间教室内的灰尘已经多到不想踏进去了）。在笔者看来，和城市教学设备相符的只有课本、黑板和桌椅了。

然后，最重要的学生状态与素质，几乎所有受访学生都承认上课纪律问题比较严重，许多孩子由于是留守儿童，父母常年在外且文化水平不高，缺少父母的关爱，更缺乏父母学习上的帮助，故而在小学阶段其实不少人是沾染了不少恶习并且毫无自知，比如抽烟（笔者就用了几包黄鹤楼来推进调研进程）。但这种情况在初中有所改善，受访初中生对自己所处的现实有了一个基本认识，自己父母的经济实力和社会关系不允许他在升学问题上出现 “交赞助费” 和“走后门”的情况，自己必须努力考上高中才有机会避免自己父母的命运。但是，受限于师资水平与自我管理水平，不少学生即使意识到了自身所处的恶劣状况，但还是无力解决自己学习上的问题。当然阻碍他们的还有一道最大的门槛，分流政策。

在明白自己很可能无力改变自身前景的情况下，一部分学生开始重新回到小学时期的恶习上面，并开始逃课、闲逛、纹身以及和社会闲散人员靠近，而另一部分生活作风比较好的学生，在认识到情况后，开始享受生活（姑且如此描述），即在不逃课、违纪的情况下经常性的开小差、打游戏、把购置教辅材料的教学费用拿去购买游戏和皮肤。他们对未来的基本规划就是上职高 – 专科 – 入伍，值得一提与庆幸的是，这样的小镇青年中的相当大一部分也逐步与大城市青年同步的达成了新时代 “不孝有三，无后为大” 的共识，即，不孝就是生三胎，没有后代老子就是大爷。

笔者对此万分认同，希望他们千万顶住父辈的压力。

而另一个值得注意的现象是，幼儿园和小学人数已经开始较早些年减少，而且是大幅度减少，而透露这个情况的学生对这件事表现出非常的欣喜甚至是兴奋。当然往好处想，或许不用担心教师老退后的基层教育情况了，毕竟我们也不知道到底会是先没有老师还是先没有学生。

留守儿童与孤寡老人

前文已经提到 “此地孤寡老人与留守儿童的现象占全镇人数不多，但总体数量仍不在少。” 本节将直接进行这类群体进行描写。

众所周知制造出留守儿童与孤寡老人的最为重要的两个原因：

1. 城镇化和工业化的发展需要大量廉价劳动力，因此城市对于低端劳动力的需求非常大，使得农村的劳动力能够流入城市。

2. 由于小农经济的脆弱性，使得农户对于风险的抵御能力非常弱以及农产品价值分配产业的弱势地位，让单纯的务农难以维持整个家庭的生活和开销，从而让青壮劳动力外出务工成为了一种现实的选择。

反映到该类家庭的经济情况就呈现出这样的两个情况，第一农村的老人与孩子必须自行负担大量的农活，以填补缺失的劳动力。第二由于农产品的低价，即使老人与孩子进行了大量的农业劳动，在收获的经济收益上仍比不过外出打工后反馈的份额。

或许真的是 “幸福的家庭都是相似的, 不幸的家庭各有各的不幸” 该镇的这类群体情况各不一致，笔者很难做出直接的归纳，故而将采取列举法，为各位同志讲解笔者了解到的现状。

A 家庭

该户为单亲家庭，母亲不知所踪（笔者在走访中同村人被提醒，不要深究这个话题，而且村里人其实也并不清楚其父母到底有无结婚证明，不知道到底是离婚、发生事故还是 “跑了”），父亲现在仍在广东打工，父亲只有春节过年期间才会回家。孩子同爷爷、奶奶一起长大，奶奶在 2018 年去世。

该户并不是贫困家庭。据村民介绍其父在广东日结工资在 300 到 500 元之间，“能干”，从事建筑行业，没有拜师学艺，靠在工作中耳濡目染学了一些小技术，一个月大概有个一万多，每一年回来也能攒下十万左右。

其父因为吃够了没文化的苦，对下一代的教育非常重视，每一次回来都对孩子的管束极端严格，故而父子之间关系 “不太融洽”，但孩子言谈举止都很成熟（和笔者完全无交流困难，唯有谈到学业会叹气），他清楚父亲对自己的要求，是为了自己不吃苦，但他的学习情况和笔者上述提到的大部分学生情况一致，且属于那类生活作风较差的学生，因为不擅长校园社交，故而和社会闲散人员有交际（别问笔者，他真的是这么说的），有抽烟的习惯，烟瘾比较大，自制力较弱，在笔者和他的交谈过程中曾经多次讨要烟，笔者给了他半包黄鹤楼。但受限于家庭环境倒也抽不起什么名贵的香烟，他回忆抽过的香烟多是白沙、雄狮之类。

但孩子出人意料的孝顺，据同村的回忆，奶奶 18 年去世的时候是 11 月，无疾而终，父亲还在广东打工实在回来不了（笔者也很诧异，但由于没有深谈，故而也不知道原因）。奶奶的葬礼就是孩子和他在贵州打工返乡的大伯一起操持的，没有让爷爷费一点心，而且该户的农田自从他上初中开始就是由其一个人料理的，也没有让爷爷劳力过。和笔者的接触中，犯烟瘾了想抽烟，也会去外面，抽完后也会待到烟味散尽才回去，不愿意在屋内留下烟味。（大家可以想想在马上三伏天的时候，西南山卡卡的大下午，可以闷热到啥子程度）

爷爷对其要求不多，“未来要开心，啷个开心啷个整，要早点讨老婆要娃儿，他走了之后，要好好的跟老汉过日子，莫生他的气，老汉脾气犟，但他是为了你好。” 孩子当时满口答应，事后更笔者再聊天的时候，表示不可能结婚的，自己一个人过习惯了。笔者表示了理解，并就这一个问题和他聊了 2 个半钟头，相谈甚欢。

B 家庭

该户家庭为 2020 年扶贫成功的一户人家，致贫原因是因病致贫，其外公去世的早，爷爷和外婆一直生病，最初关于外婆的病情是由他们家和大舅二舅家共同照料，但久病床前无孝子，后来就一直由该户照料了。外婆与爷爷分别在 19 年的 2 月和 4 月去世，此后由于不必再支出病费这最大的开销。加上各类补助，家庭很快完成脱贫。

其父母现在广东打工，每年回乡一次。父女母女感情淡薄，但是这姑娘和定点帮扶她们家的扶贫女干部关系颇好。虽然不说，但笔者隐约感觉出扶贫干部好像在情感上填补了其父母的位置。出于节省电费考虑，她暑假的学习时间也是要去村委会和扶贫办公室自习的，而那位女干部和其他扶贫人员看上去对姑娘到访滞留也并无芥蒂。笔者也是借此机会可以一窥基层治理，并在下一个小结，重点讨论一下。

孩子教育方面，这姑娘成绩属于少有的，有能力可以上到公办高中的好成绩，主课均科 110 以上，副课均科 70 以上。父母与奶奶都很欣慰，据她所说，她的学习成绩很多都是那位扶贫女干部教出来的。

扶贫对家庭的改善上面，首先是房屋改造，她们家的房屋经过修缮消除了居住隐患，并由国家出钱添置了现代设备，比如空调（两个房间都配置了），但只有奶奶的会开，她会去办公室自习。其次，关于养殖，对包括她们家在内的很多家，国家掏钱买了种猪，贴补了饲料费用，并让人教授养猪的技巧，卖出猪的钱还是你的。对于种植农作物，早几年，由于她们家只有 5、6 亩地，加上医疗费的巨大开支，所以是种植土豆和红薯来节省口粮钱。这几年，由于不在负担医疗费脱贫了，就暂时改种植玉米了，因为那位扶贫女干部说看以后能不能建一个合作社，让她少费点心在家里的事情上。

奶奶对她没什么要求。

C 家庭

（未完待续）

扶贫事业与基层治理

本节的所见所闻都及其有限，故而也不能保证绝对可靠，记得兼听则明。

首先是扶贫工作，扶贫工作按笔者采访到的，是确实完成了脱贫，但是避免返贫仍然道阻且艰。并且笔者在交谈过程中听闻，其他县存在赶时间赶目标为争取脱贫，直接把钱打到贫困户银行卡上然后短期脱贫，接着又立马返贫的情况。

其次是工作负担问题，笔者看见扶贫工作者确实比起其他公务员劳累许多，而且根据采访这些工作量还是因为之前因为各种文件报表浩如烟海、没完没了。最后，村支书带人去县政府闹了一遍才减了下来那些形式工作。后面也是好几年脚不沾地的工作，这几年扶贫基本结束才算闲下来。（笔者表示但凡其他公务员岗位有扶贫岗闲下来的工作量，老百姓不至于对他们这么不满意）审查与纪委，按他们的话，“那真是一张嘴，上嘴皮一闭下嘴皮，好像问题都可以解决一样，嘿了不到台。撒子事不要我们去跑吗？” 笔者觉得虽然一直以来强调这扶贫不是一场运动式扶贫，但近十年的高强度工作也耗尽了基层的动员力，要不把这一批扶贫干部往中层升职，要不就调到一些轻松一点的岗位，然后在调一批有活力的新人来阻止返贫。确实恼火。

对于未来的乡镇治理，他们的想法是建立合作社或者是找公司帮忙把土地流转起来。但是，建合作社的话，第一步就有问题，缺农业技术员，缺到什么地步，隔壁县市都开始大范围推广扶贫大棚和合作社了，这边还在尝试借技术员。公司流转的话就存在笔者上文提到的问题，此地（只有）理论上仍存在土地流转和出租的可能，而现实是根本没有人愿意来承包。

扶贫人员对于未来的安排，其实很多人其实都想被调离岗位，毕竟按他们的话 “扶贫的基层工作就是女人当男人用，男人当牲口用。” 笔者还特地问了一下，之前为 B 家庭扶贫的女干部，她个人是非常希望换岗位的，在旁敲侧击的提了一下那姑娘其实很依恋她之后，她倒也直接，“那我能怎么办吗？我也不是黄文秀，这也不是我老家，我也有自己的生活。”

本地从 2018 年开始，开始提供养老帮扶，建立了老年人食堂（由国家掏钱建立），到目前为止国家都给了补贴。运营经费上，一部分来自在老年人食堂就餐的老人自费 300 元 / 月（可以赊账，留守家庭会睁一只眼闭一只眼的允许他们为孩子带饭），另一部分来自镇上。值得一提的是，镇上提供的一部分经营费用是由从镇上出去发家了，然后身家都在外地的富裕老板赞助的。（这 TM 是真乡贤呀！）

问：你写了这么多，又下乡调研的，你是什么样的农友呀？

答：我不是农友，我是他们最恨的康米猫派。

知乎用户 路路通 发表

能造出来农友这个词真挺恶心的，别舔着脸说自己是左还是右了。过去本身就确有问题，还不让别人抱怨了吗，农民是奉献最多，回报最少的，有人为农民发声合情合理。

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

户籍制度是邪恶的，这点毋庸置疑。

邪恶指的是它的动机就是故意制造制度上的不平等。和被歪曲，以及执行过程中的失误（如计划生育等）有本质区别。

再说即使其建立还有那么一点正面的动机可言，在 92 年南巡谈话之后，已经完全没有任何存在的意义，成了彻彻底底的邪恶制度。

不是指按照地区来划分人口便于管理的措施，而是个体所获得的待遇与地区标签直接挂钩，以及曾经有组织的限制人口流动的行为。废除城乡二元制度并且全面清算和道歉是必须的。

知乎用户 礼赞悉达多 发表

能叫作 “妇女之友” 的肯定是男人

所以当然是出生在城里，没去过几次农村，天天脑补龙鸣喜欢恭射，在网上指导农业生产的仏友更配得上 “农民之友” 这个称号啊。

知乎用户 AdFc​ 发表

农友全称应该是农民之友，而户籍本就是农民的算不算农友呢？显然不是，那叫为自己代言。

所以为啥会有农友呢？这明显是城市仌们自诩正义的人以自我为中心的自我标榜，我是农民之友，大意和自称妇女之友的含义差不多。

不过言归正传，农友至少字面意思是 “为农民说话之人”，那么网左应该是“完全符合” 农友一词定义的，网左不仅不会阴阳怪气农友，反而会个个争当农友才对，否则啥意思？自诩代表农民的利益，却巴不得和农民划清界限？

所以我在此强烈建议不管是网左还是左壬们都个个争当农友，要言行合一，不要说一套做一套，表面上为现在的农民说话，却内心是想将今天的农民昨天化。自己则心安理得的继续当城市仌。

知乎用户 扬弃后的自为 发表

“农友” 的真面目

知乎用户 dayming 发表

左友总是觉得农友刻意挑拨工农关系，这属实是倒打一耙，而事实上恰恰是左友在刻意混淆低层工人和上层工贵的概念，将现实中确确实实存在的城乡户籍矛盾视作无物。

网上一半的网左是打着进步的旗号维持既得利益的名左实右的极端保守主义者，另一半是明明是低层劳动人民出身却背叛了自己的阶级为前面那一半人着想的臀脑分离的工贼。

至于一些兔友觉得为农民说话就是境外势力，我只能说你是真的牛批。

知乎用户 硅基生物 发表

欢迎来辩经

硅基生物：蒸制不正确的一篇文——关于农

知乎用户 太阳又要升起 发表

不愧是佛祖的弟子，其他的没学到，编个由头整人的本事倒是学了个七七八八

知乎用户 田锋 发表

这部分所谓农友，对于前 30 年中国经济农工业发展 农村发展的认知基本来自地摊读物。（有一部分人知道但就是故意歪曲抹黑）。

这部分农友给农民打抱不平的理由无非就是三个，一个是前 30 年剪刀差农民太穷太苦 ，二是所谓城乡二元工农差异 三是户籍问题

前 30 年农民穷苦是事实，但这个穷和苦是要对比 49 之前的，不是 49 之后农民才苦才穷的。而是 49 年的基础实在太差，虽然 49 到 78 年取得了极大的发展但依旧不富裕，和现在对比就显的极其贫穷落后。所谓剪刀差，前 30 年农业积累基本都以财政支出的方式返还给农村了，并不存在什么压榨农民来发展工业的问题。

所谓城乡二元工农差异，这个差异在前 30 年是扩大了还是缩小了。这才是问题的关键，从各种数据看是在缩小的。只是因为人口基数基础条件太差，所谓即便缩小了城乡工农差异，但依旧会让人觉得工农差异很大，认为城乡二元固化。

再说户籍问题，请问农友们，如果取消户籍是不是要跟着土地私有化呢。毕竟农村土地集体所有制是按户籍来分配土地的，取消户籍必然要土地私有化吧。就 49 年中国的农村生产力水平，小农经济的脆弱性，敢问土地私有化后，会不会造成大量失地破产农民。这些农民基本都是文盲，也没有什么专业技能，失地后只能进城卖苦力，而当时中国也没有什么工业基础接纳这些劳动力，那么会不会造成大量城市贫民窟。印度孟买 1200 万人口三分之二住 没水没电的贫民窟。可能你们觉得农民在农村太苦，还是在城市住贫民窟更好些。

下面用数据说明

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先说剪刀差 这是国家财政农业支出和财政收入的数据

农业税 60 年代开始就在逐步减少 而农业财政支出却在提升 到了 70 年代农业财政支出已经是农业税的 2 倍到 3 倍了，78 年农业税 31 亿而农业财政支出是 150 亿。、

反倒是 78 之后农业支出扣除通胀实际上在减少（87 年的 195 亿扣除通胀实际购买力不如 78 年的 120 亿） 而农业税却在逐步升高（87 年 120 亿农业税就算扣了通胀也等于 78 年的 75 亿以上）

请诸位农友弄清楚实际情况再说。

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再说城乡差异 52 年到 78 年城乡消费水平比例实际上还是略有缩小的，而到了 88 年之后城乡消费水平开始拉大到 90 年代末 00 年初已经扩大到了 3,5 倍以上。

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再说城乡二元问题，49 年名义上有 6000 多万城市居民 但大部分城市没有现代工商业说是城市实际上就是大号农村，全国从事现代工商业的人口也就几百万。也就是除了这几百万工商业者，中国几乎 9 成 5 以上都可以算是农民。

这是就业人数数据，工农业从业者比例前 30 年一直是在缩小的，66 年到 78 年，职工人数从 5300 万增长到了 9500 万，农业劳动者 24400 万增长到 30600 万。职工增长速度是远远快过农村劳动者增长的，只是因为农村人口基数过大还没做到绝对值上职工人数增长快过农村劳动者人数增长。

要知道 66 到 78 年下乡累计人数不过 1700 万，如果只是为了满足城市人口就业那么根本没必要下乡，增长的这 4200 万个就业岗位是足够消化的，上山下乡的同时还有上千万农村青年通过招工成为职工。前 30 年实际上一直缩小城乡工农差异，消除城乡固化二元。真正让城乡固化二元的实际上是 78 之后。

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如果你们真是农友，希望你们能实事求是的去看待了解前 30 年城乡工农的变化。而不是打着农民抱不平的口号，制造所谓工农对立以此来否定公有制有意或者无意的搅浑水。

知乎用户 熙洛的朋友空浪​ 发表

我就不一样了，我是商人的朋友。

商人才是这个世界上最需要的存在。

没有商人，世界不会发展，农民只能被囚禁在土地上，封建时代也不会结束。

所以，我是商人的朋友。

什么工人拯救农民城市反哺农村？笑话，这一切都是商业行为的结果，是资产阶级革命才让农民不再是普遍的农奴。可别搞错了。

知乎用户 普通人士 发表

我们老→派说要提高农村待遇的时候，←人说要行大人正，要集中发展工业，说我们老→派是国则。等到普通工人的子女下了乡苦的受不了，←人又说他们是养尊处优的知识分子老爷，是文痞。可如果我们对←人说现在美国虎视眈眈，不宜提高待遇，要集中力量搞发展，我们又成了工则。真是话都教他们说干净了，到底是谁拿农民做幌子？

如果←人不是拿农民做幌子，是真的关心农民，那他们觉得啥时候该回馈农民呢？找←人一问，个个都说只要不解散 g 社，马上就能回馈农民了，这不是欺负死社不会说话？平时谈农业就是空想各种集中优势，结果到了真需要集中优势的工业反而指望起社办那种散破小来了？

既然←人对大人正这么有信心，那我劝他们在资本家手下多多享受 996，很快就打败美帝进入 gch 主义了。整天喊着要把资本家挂路灯，耽误了回馈工人怎么办？

知乎用户 马苏里拉不如车达 发表

中国社会是亏欠农民的，你可以说农民有劣根性，但你要是真的排斥农民阶级，我工人阶级的孩子要骂你娘的。

知乎用户 未命名 发表

给我推荐这个问题，是专门想让我说点难听话得罪人吗？那好吧，却之不恭，我宁可得罪他们也忍不住要说点难听的。我所说的 “他们”，我也没法办指名道姓的具体说出来是哪个，但是我相信，清者自清的人不会觉得被得罪，只有那些做贼心虚的人，才会迫不及待的跳出来对号入座，此地无银三百两。

第一：我绝不会称呼他们是农民，他只会称呼他们为带引号的农友，以及自封的农民利益代言人。

第二：他们极度仇恨中国的工人阶级，特别仇恨 90 年代下岗的工人。每逢遇到和下岗工人有关的话题，很难不看到他们在上蹿下跳。

第三：他们极度仇恨新中国前三十年对农民所谓的剥削压迫，由此衍生为极度反对和仇恨前三十年优先发展重工业的基本国策，其次他们也仇恨后四十年对农民的各种所谓剥削压迫，以上两者结合，共同衍生为反对宪法明文的工人阶级的领导，反对社会主义，进一步再衍生为对整个新中国、共产党、特别是对毛主席的刻骨仇恨。

第四： 基于上面的第三点，他们之中有一少部分只蠢不坏者，演变成了前朝蒋匪余孽。更多的坏而不蠢和又蠢又坏者，则是虽然对新中国无比仇恨，但是绝对不愿意回到 1949 年以前没有新中国的状态。

第五：他们竭力鼓吹工人和农民之间存在不共戴天的血海深仇，他们极力渲染工人对农民的各种剥削、压迫和欺凌，他们并不满足于仅仅宣扬新中国对农民的欺凌，他们甚至恨不得上溯到井冈山时期、延安时期来渲染工人阶级对农民的欺压。他们也拒不承认历史上确实存在的 “工友和农友，一条革命路上走，要为天下的穷人争自由” 的事实。

第六：他们拒不承认 “工业反哺农业” 这一现象的客观存在，拒不承认农民在工业化的进程中也享受到了大量好处和便利。也拒不承认城市发展的同时也给农村带来了帮扶。或者也承认一部分好处和帮扶，但是在他们看来，给他们的任何好处，都是天经地义的、理所应当的、微不足道的，给他们带来的任何坏处，都是罪大恶极的、不共戴天的、铭刻肺腑的。

第七：他们极度反感和惧怕包括工人和农民在内的一切穷人联合起来进行革命斗争，既仇恨历史上的工农联合革命斗争，也仇恨现实和今后有可能发生的工农联合的斗争。由此衍生出对宪法中工农联盟四个字的反感、仇恨和蔑视。

第八：他们也并不承认，有一部分人在渲染农民遭受如何如何的苦难，目的并不是单纯为了农民利益。任何对于揭露那些名为替农民说话、实则是挑拨群众内部矛盾的行为，都是他们所反对、谩骂和气急败坏的。

第九：广大出于底层被剥削的中国人民不认他们的这一套。当年江西农民打死干部，何曾见被征粮的农民专打下岗工人？当年吉林工人打死经理，何曾见下岗工人专打讨薪农民工？事实雄辩的证明，除了极少数或蠢或坏之徒，绝大对数人，越是被剥削，心里越清楚是谁在剥削自己，该打谁，该仇恨谁，他们心理有数，挑动一部分被剥削的阶级去斗另一部分被剥削的阶级，注定不得人心。

第十：新中国优先发展工业，特别是重工业，毫不夸张的说，是必须的且唯一的正确选项。凡是反对优先发展重工业的，非蠢即坏，最委婉最客气的说法，也是太傻太天真。我们的战士抱着炸药包往侵略者履带下面钻，才过了几年啊？忘了？还以为 “用血肉筑长城” 只是一句夸大比喻呢？斯大林搞工业化的时候说过一句话：如果我们不发展工业，那么苏联就会像中国一样任人欺凌。这话放在新中国也一个道理，任人宰割是轻的，原子弹落下来说是亡国灭种也不为过。新中国的工业化，一时不搞，苟安一时，一代不搞，遗祸万代。要搞工业化，必然资源要向工业倾斜，必然导致工人生活待遇比农民高。有的自称的农民对工人羡慕嫉妒恨，恨不得把包括下岗工人在内的工人食肉寝皮，还有的自封的农民利益代言人，呼天抢地鸣冤叫屈，那一代的中国人，是一代人吃了两代人的苦，这不假，也确实是不折不扣的前人栽树后人乘凉，甚至说农民为了搞工业化吃大苦立大功也不为过。但这不是你们挑拨人民内部矛盾，吃饱了就骂厨子的理由。为什么会一代人吃了两代人的苦？归根结底是因为更上几代人在工业化进程上历史欠债太多了，才导致新中国不得不在三十年的时间里疯狂的弥补二百年的历史欠债。你们只看见优先发展重工业导致农民吃了多少多少苦，但是，如果不是优先发展重工业，请问你们这些自称农民和自封的农民利益代言人，谁敢站出来担保不会再来一次八国联军？不会再来一个十四年抗战？万一列强的核武器落下来，我看你们哪个所谓的农民还能安心种地？遭到大规模侵略的严重后果，甚至亡国灭种的历史罪责千古骂名，我看你们谁能担得起？

最后转来一张图作为结尾，记不住作者是谁了，侵删。

知乎用户 尤新 发表

“勿惋惜，勿嘲笑，勿憎恶，唯求理解。”

——《世界的苦难：布尔迪厄的社会调查》书中开篇《致读者》所引用斯宾诺莎的格言。

书中完整的句子：

“勿惋惜，勿嘲笑，勿憎恶，唯求理解。” 斯宾诺莎的这条格言，社会学者如果拿不出恪守它的办法，则纵然以之自律也是没用的。

我要对提出这个问题的人说：

斯宾诺莎说出这番言论的时候，中国是明朝。到今天，你还是这副智识未开的样子，实在荒唐可笑。

知乎用户 夜泮 发表

这才几十年，农民已经不配做人了

难怪苏联一直强调工人党

知乎用户 国航 233 发表

为农民打抱不平，当然是好事

就怕装着为农民打抱不平样子的人，用他们的话迷惑真农民了

知乎用户 霍彻尔 发表

农民占中国人的大多数，每当有人想干点什么，总是喜欢以农民的名义，借着农民的力量

要想分辨一个人是不是站在农民的利益和角度，其实只要观察一个窗口就行了

那就是在他的想法里，是不是允许农民自由选择其他职业

知乎用户 知乎用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

早期农友纪实

知乎用户 王左政​ 发表

无非就是一群拿钱发帖，妄图拆散工农联盟的人罢了。这种人我 17、18 年的时候就在互联网上看见过。但他们用的话术早在上世纪五十年代初就被梁漱溟们玩烂了。而教员早在 1953 年就把他们的花活儿看穿了。

知乎用户 勇闯异世界二号 发表

左壬在这个问题下把矛头鲜明地指向了目田派，这算是找准了问题的关键点。

为什么目田就会是农友，这说明核心的矛盾还并不在于哪一种生活下农民日子过得更好，这个显然谁也说服不了谁，嘴巴一张谁都可以说工社社员的日子过得比农民工更好。大手一挥也可以让不久之前还高高在上的工贵被打落十八层地狱，这时候目田正是应该变成工友，因为众所周知有些壬对贾樟柯等目田拍的电影恨之入骨，什么铁西区啊之类的。

我们还是要从核心理论去入手，因为到了核心理论的争论，就很难搞一些你是不是别有用心，你不是真的为农民好之类行为了。

而这里矛盾核心点在于，户籍制度是有益于农民还是有害于农民这样一个争论。在坚决维护户籍制度的壬看来，户籍是保护农民免受危险的外部社会环境威胁的一顶保护伞，失去了这顶保护伞，农民就要受苦受难。

所以我们先不管事实如何，就说按照这套核心理论，工贵是为了农民好，户籍制度是保护农民的，那么你看到问题在哪里了吗？为什么这个核心理论和目田是绝不相容的？

因为这就是用一句话就可以完美概括一切左翼理论的核心：目田即奴役

我们要注意，当他说句话的时候，他是真诚的，不是虚伪的。他定义了一种 “真正的目田” 和“虚假的目田”相对立。“真正的目田”是一种我想干啥就能干啥，不会受到任何现实约束的目田。“虚假的目田”就是出一张嘴说你干什么都是合法的，没人管你，但不会给你钱也不会帮助你实现梦想。

为了实现这种 “真正的目田”，就必需要先把“虚假的目田” 从人们手上收回去。

证据就是这个理论并不仅仅适用于农民，说什么目田迁徙权是一种假的迁徙目田，因为农民没有钱，到了城里只能住贫民窟诸如此类的。

有人说，让农民自己选择自己的生产方式，想要结合的就结合起来，想要单干的就单干，想进城住贫民窟的就进城，想留下种田的就种田。YES OR NO。这个问题很简单，谁支持谁反对？如果这时候有人开始念经，讲什么农民分不清好坏，进城打工是被迫的，没有出现拉美贫民窟都是限制户籍的功劳，歪理说了一大堆，但是不敢回答基本的 YES OR NO。因为他是在和 “落后的群众的落后思想和落后的自发倾向” 作斗争，我们要注意，即使是一个真的信这一套的左壬，也十分清楚自发倾向的方向是什么方向的。

同时，我们也可以看到在一切事物上，否认人具有目田意志。比如说，目田市场不是真的目田，你没有钱就买不了你想要的东西。5000 一个月交房租给房东不是出于我和房东的合意，而是我被房东压迫的体现，10000 一个月工资不是由于我和雇主的合同双方自愿约定，而是雇主处于优势地位强迫我的收入低于自己创造的价值。

所以目田经济学最主要被攻击的点永远在于理性人假设，人类出于自身利益最大化理性思考作出决策是不能被承认的。

让我们做一些沿伸思考，比如目田恋爱是真的目田吗？目田恋爱下主要看什么？是看一个人的品质吗？为什么现实中主要是看一些诸如外貌、家庭背景、身高等等外在的物质条件呢？这样的目田恋爱是两个灵魂之间的结合吗？一个青年想追求一个美女，可是美女认为身高不足 1 米 8 就是二级残废，可惜青年身高只有 1 米 7，这目田吗？————所以就有了组织安排的婚姻

实际上，计生和百日无孩是非常符合这套理论的，只是由于发生在了错误的年代，所以就没有人去洗了。直到现在还有人说，一胎政策有效阻止了权力和财富的传承。难道不是如此吗，在美国，富人如马斯克可以随意生十个八个，穷人为了生计只能冒着被抓捕的风险去堕胎诊所，哪里存在什么生育目田呢？相比之下所有人统一生完一胎之后结扎难道不好吗？

如果百日无孩提前发生三十年，我们可以看到他们用马克吐温的名言为其作出铿锵有力的辩护：

只要我们稍稍回忆和思考一下，就会明白：越南事实上存在两个 “计划生育”。一个在感情冲动下进行引产，一个是用贫困和疾病冷漠地、蓄意地屠杀婴儿。一个只持续了三个月，一个则持续了千年以上。一个使几千个胎儿被引产，一个则使上亿婴儿丧生。可是我们只是对那个小规模的、短暂的 “百日无孩” 感到恐惧。然而，引产钳在一瞬间带来的死亡，能够比得上饥饿、冷酷的侮辱、残忍和悲痛的慢性屠杀吗？结扎在一瞬间带来的痛苦，能够比得上炮烙之刑的慢性屠杀吗？短暂的百日无孩所填装的棺材，只要县城医院的一条臭水沟就能容纳下了，却有人不断告诉我们要为之战栗和哀鸣。可是，那自古以来的真正恐怖，那种不可名状，惨绝人寰的恐怖，其所填装的棺材，就连整个印度也容纳不下啊，却没有人告诉我们要看到这种恐怖的巨大规模，要寄予应有的同情。”

知乎用户 Teahenn Yutian 发表

因为他们的父母辈及时跑城市来了，成小资了，以为全国农民都是这样的。哪知道现在城市挤不下了，房价这么高，农民进不来，他们父母辈都买好房了，可不需要剩下的农民来注入新鲜血液么？

知乎用户 cccp1107​ 发表

当你在乡下有地，并且你自己种地，那么你就是农民，是被迫害的可怜人；

但当你的地没了，你被迫进城务工，既没地又没钱，变成了 “农民工”，你就成了工贵，成了要被打倒的对象。

知乎用户 murculin 发表

这个套路其实秦国开始就有，屡试不爽，拉拢奴隶打击自耕农，拉拢流氓无产者打击资本，拉拢农民打击受过教育的无产阶级，永远站在时代先进生产力的对立面，做着抵抗社会变革以保自己千秋万代的大梦

知乎用户 风清扬 发表

我爷爷奶奶爸爸妈妈都是农民，我不替我的父辈们说话，难道替你的父辈们说话吗？我的屁股是有多歪。

知乎用户 轩辕狗剩 发表

不为弱势群体打抱不平，难道要去为各位大老板，掌权者打抱不平吗。

大家祖宗往上算大多都是农民。

大部分人都是田地里爬出来还没两代呢，咋就开始忘记种田的艰辛了呢，那么辛苦，赚那么一点钱，不帮农民帮谁？

帮马云和许家印这种人说话吗。

我配吗，我脚上的泥还没洗干净呢，等我洗干净了，我的后代忘记了农民的辛苦，他可能会不同情农民，不帮农民说话。

但我不会，农民里有坏人，但大多数人，只是曾经的我们，他们只是没我们那么好运。

知乎用户 匿名用户 发表

我祖上三代都是农民，我还没资格为我们农民说话吗？

我姥姥 1947 年出生的，她现在还要下地干活。我爸初中还没毕业，我妈不识字，我硕士学历，现在在体制内做老师，我弟弟在 985 读研。我们这种小镇做题家难道就不能为农民说话了。？

知乎用户 匿名用户 发表

因为我是农民的儿子，现在开飞机，算是拥有农民和工人的双重身份了。就跟你说一件事情，你飞机失事，赔偿的钱都是不一样的，北京户口大于山东户口，山东城市户口大于山东农村户口。我农村户口去城里读初中不能转学籍，只能花大价钱借读还要受到老师的歧视，出了这个地级市医保也不能用。对了，三十年代，我姥姥的母亲从城里嫁到农村，我老爷爷甚至就是个穷鬼，地都没几亩，现在听起来很不可思议吧，当时确实十分普遍的，如果在城里没有一个手艺养活自己，很多城市女性会嫁到农村。现在呢，这样的行为属于下嫁吧。

怎么说呢，我改变不了大秦，但我可以让我的下一代不做秦民，起码我可以不被改变。

我们遭受到的劫难就不展开谈论了，反正也发不出去

知乎用户 火车头传 发表

知乎用户 白墨水与信纸 发表

我作为农民子弟明确告诉你

至少在南方这种人均耕地一亩以下的地方

为农民打抱不平的不提农民工问题都是艹 几把

谁爱种地滚去种

我爹妈亲戚这些人经济来源九成九都是城市工人，提高所谓的农业收入对于八成农村户口的人屁用没有。

现在还反对农业集体化的都是二百五

小孩教育问题，老人养老问题，农民工待遇问题，农村土地征用问题那一样不比你种地问题重要和迫切的多？

知乎 er 难道都是城里人？

知乎用户 便携社会主义路灯 发表

实在是不敢相信居然真有人这么想？“农友” 难道不是褒义词吗，我们不仅要为农民打抱不平，也要为工人打抱不平。为拿不到工资的人打抱不平，为超额劳动强度的人打抱不平。所有受到压迫的人都应该为所有受到压迫的人打抱不平。

虽然我只是一个普通工人，做不到替别人出头。但是在有人出头的时候声援一下是理所当然的。至少至少，在有人出头的时候，在有人为我争取利益的时候，不应当给他泼凉水。

知乎用户 匿名用户 发表

他们以前牺牲了很多，现在多好，得到了打工的自由。

知乎用户 匿名用户 发表

如何评价不把农民当人的八旗工贵们

知乎用户 老吴不说话 发表

农民的儿子一定很清楚，让农民过上好日子的最好办法就是消灭农民。因为农民的儿子实在不想回家种地，他们想去大城市学习，打工，上班，而且在大城市有一个家。

但是心善的大老爷不这么认为，他们认为这种依靠自身努力摆脱命运局限的方法不足以体现大老爷的仁慈，也不足以体现他们的 “心善” 在民生中的决定性地位。因此他们认为将农民后代赶出城市，让农民子子孙孙只能靠微薄的补贴生活在土地上，是对农民最大的“恩赐”。

其实农民不需要任何施舍，一点也不需要，农民也不需要任何人的奉献，一点也不需要。他们只需要公平地用双手改变命运的机会就足够了。

知乎用户 当当当当当 发表

其实就是一群被老爷抛弃的工二代面对逐渐松绑的农二代正面内卷而感到力不从心，妄图重回毛时代依靠工贵特权继续骑在农民头上作威作福罢了。

知乎用户 喜新不厌旧 发表

能怜悯弱者，是为善。

能心疼劳者，是为仁。

但是找原因要找准，解决方案要可行。

例如一个人腿脚不好，可能是肢体的原因，也可能是脑子里面出了问题比如可能是脑梗塞或者有肿瘤压迫了神经，但不能全部当成肢体原因去医治。

知乎用户 南阳耕夫 发表

我评价的话，就是一群胆大包天还看不清形势的人。

他们不明白，现在不是以前了，解放前，为工人农民打抱不平的，还叫革命者。

现在嘛，不叫你 50 万就谢天谢地吧。

不管怎么说，还是注意下自身安全吧，看看以前多嘴多舌的人的下场吧。

爆料’地沟油’的洛阳电视台记者李翔身中 10 余刀被惨杀；

“中国药品打假第一人” 高敬德在北京被派出所接走，3 天后离奇死亡；

“皮革奶” 风波，中央电视台主持赵普因告诫’不要再吃老酸奶和果冻’而被淡出将近半年；

爆料毕节五名流浪儿童被冻死的记者李元龙不知去向；

爆料’三聚氰胺’事件，中国乳业打假第一人蒋卫锁遇害；

三聚氰胺受害孩子父亲郭利，因为向企业索赔而被判敲诈勒索，妻离子散坐牢 5 年不认罪，终获无罪_

六年前记者 王克勤 发现了疫苗问题，并发表了长篇调查报告。然后，他被下岗了；而报道疫苗问题的总编辑包月阳，后来被免职了……

然后呢，然后是三鹿的董事长田文华刚刚出狱了，

三鹿奶粉事件官方责任人孙咸泽， 2009 年行政记过处分 后来升任国家食药监总局药品安全总监，总管疫苗。

知乎用户 愚不追日 发表

说实话，不仅想给他们打抱不平，我还想顺便把你也打平。

知乎用户 闰土猹迅 发表

题主不就是想听：

1. 这是难免的、必要的牺牲，不能只顾眼前利益、局部利益而不顾长远利益、集体利益，不能搞小仁政。

2. 你们的回忆只是个例，不具有典型性、代表性，是在以偏概全。

3. 不能拿农民跟工人比，要拿农民跟过去比，跟过去相比呢，农民的生活是在变好。

4. 按照原来的规划 / 如果继续当初的计划，农民、农村会跟工人、城市一样，农民之所以苦是因为没有继续沿着当初的道路走。

5. 农友的屁股是站在地主阶级、资产阶级的立场上，是在冒充农民。

6. 虽然过去苦点，可是农民的精神面貌是积极向上的啊。

7. 替农民打抱不平当然可以，但是也要……/ 但是要客观……，可你看看农友，有梁漱溟那样的水平吗？连梁漱溟那样的水平都没有，好意思出来 / 有什么资格替农民打抱不平？

知乎用户 匿名用户 发表

我的外婆就是农民，刚刚打电话聊天，她说要打钱给我，我问她养老金多少，她说现在是 130 块，我说这个钱也太少了，怎么养活自己和外公呀，她说我舅舅会给他一年打两万块钱…. 确实，如果没有舅舅，光靠这一个月 100 多块钱，管个什么事…

她老人家虽然不认识字，没读过书，但是她经历过，奉献了她的青春，他一辈子要么在农村务农，要么在外出打工卖小货，虽然不识字，操着一口土话，但是为了生计她跑遍了中国的大江南北，西藏、新疆、东北都去过。一个不识字的老婆婆一辈子都在底层奔忙着，老了才去给舅舅带孩子，有了休息。

她说：农人确实可怜，年轻的时候交公粮，卖粮食，为国家贡献了不知道多少东西，吃了多少的苦

最后只有 130 块钱一个月，之前还没有 130，当农人是最苦的。他在苏州的时候，看见城里的农民养老金 600 多，退休的老头老太太一个月两千多，天天跳着广场舞，钱花不完，有时候被诈骗了几千问题也不大，确实很羡慕，但是也很无奈

她说大家也知道农人苦啊，所以都在拼命地把孩子送去念书，希望出来找个好工作，不要受苦受累，可能这也是中国现状… 为什么衡水如此疯狂，高考如此疯狂，因为下面有一群吃透了苦头的人，在奋力想让孩子脱离苦海

中国的农民基数，以及中国农民的生活现状，决定了中国必然是卷的，高考卷，就业卷。因为农民们负重前行，却没有岁月静好，而岁月静好的人，在哪呢？

没让我料想到的是，居然我外婆也说外国好… 一个勤勤恳恳工作的农民，说这话我确实有点惊讶，不知道她是怎么知道的，可能是村里情报站（见过世面的大爷大妈）分享的吧…

知乎用户 东方不败大鹏飞 发表

“农友” 最无法解释的一件事，为什么农村家里还有老人的基本上家家户户都挂着他的像

平时义愤填膺 “帮” 农民说话，但是明明农民交了几十年公粮，职工社保 1986 年才开始缴纳，缴纳的比例有农业税高吗？那些干部动辄一万几千的退休金，农民每个月只有三五百的补助，怎么这个时候又不为农民说话了啊？

你看吧，经典我要杀死 100 万个敌人和一个修单车的？

为什么你要杀死那个修单车的？

对第二个问题避而不谈呢

怎么吃观音土越吃越长寿呢？

日子过得真是越来越好

经典农业税收比例下降

前国民党政府的农业税不到 10％，估计他们的农民应该过得很好吧。

那么既然过得这么好，我估计淮海推小推车的都是吃饱了去赚外快银元的农民吧。

知乎用户 大慈 发表

目前的社会制度的确对农民很不公平。

一部分人观察到这些，就事论事的评论，希望引起社会对此状况的关注，对这个状况有所改变。

不好好去分析状况解决问题，而是把关注点放在 那些为此呐喊试图改变现状的人，不明白这个问题的出发点是什么。

知乎用户 丹柯第二 发表

如何评价爱为农民打抱不平的 “农友” 们？

我想补充一下他的观点。左壬反对理性人、自由意志也是基于其理论核心——弥赛亚情怀。归根到底，左壬有着浓厚的弥赛亚（救世主）情怀，相信自己是身负天命、掌握历史发展规律的先锋者，而其他人则是等待左壬救赎的迷途羔羊。尽管左壬可能会说 “群众最聪明”，但他们做重大决策的时候（比如惠阿尔巴尼亚）听过群众意见吗？在他们的认知里，群众是被腐朽的思想文化侵蚀过的，群众脑子里充满着布尔乔亚的思想，所以群众必须接受自己的领导，自己有权把群众管起来。群众的意见和左壬有相同还好说，有不同意见的就打成敌人。回到农友的问题上来，当年农村人口占 80%，城市人口才占 20%，真的国企工人也不缺农村亲戚，现在网上有农友很奇怪吗？左壬也可以振振有词地说 “进城农民及其后代不算农民”，或者说他们被小资思想俘虏了，认不清自己的利益所在。然而，我们从正常的角度考虑，一个农村家庭出身的城市小资和一个没下过乡的网佐相比，谁对农村和农民的情感更深一点？答案自然是显而易见的。左壬之所以认为自己可以代表工人、代表农民，随便让他人为自己的幻想做牺牲，其理由仅仅是 “我是左壬”。

知乎用户 L like 发表

咋的？不该为农民打抱不平吗？

知乎用户 阿白 发表

1、嘲讽的不是工人，而是有编制和户口的工贵

2、同情的对象是人并会为其待遇抱不平，而不是同情农民这一职业，“你咋不去当工农” 这类话纯属诡辩。

3、反哺的大饼还要画到什么时候? 让先付带动后负有多扯淡你们心里没点 bi 数吗？

知乎用户 caijust 发表

九重天九重地是个事实，而且是必要的事实。一个国家要发展，就不能平等，必须要分出三六九等。口号随便喊，但三六九等必须分。

错不在分三六九等，存在连考试过场都不走就被分在九重天的那些，居然有脸说公平，应该的，你们都闭嘴。

我看现在宇宙尽头那帮人都不好意思这么理直气壮，要知道，他们可是堂堂正正正当光明一分一分把人上人资格证考到手的啊。

知乎用户 龙门 发表

有群脑残觉得包产到户有利于农民进城？？？

分田单干和进城有半毛钱关系吗？都给你分地，你想还不好好种地到处乱跑进城打工？，实际上分地后第一批进城的那群人，是放弃分田自掏腰包花钱买非农业户口的人，当然后来赶上大下岗他们也滚球了。

分完地你得老实种地，交公粮交土地税，交三提五统，计划生育也得交银子，九十年代到处乱跑还得当成盲流遣返。

新中国第一批大规模妓女，也是农村进城的女人或者女孩。当然了，要是农友们认为农村女人进城干这行当算是光荣我也不说什么了。

真正意义上的大规模农民工进城是在邓小平死了的 97 年后，房地产开始发展，再加上加入世贸后进出口行业火热，取消农业税，大批农民工能放弃土地，进城搬砖进厂打工。

再说一点，是谁给你们的错觉人民公社不能逼农民进城，公社都把土地收走了，小资产农民沦为无产阶级。全面的户籍制度和基层组织，如果不是当年大跃进农民进城差点自爆，真想要你进城你还能跑的了吗？

反倒是分田单干，农民有土地，如果不是生活所迫，逼的没辙，谁吃饱了撑的背井离乡，抛妻弃子进工地搬砖。哪怕到了 2022 年农民在农村生活的也得有五亿人往上。

知乎用户 ccka 发表

什么农友与工贵，工人中也有下岗工人，不去指责真正分蛋糕的人，在这内斗呢，工厂中有损公肥私的厂长、书记，农村中也有以权谋私的主任、村长，以及故意制造城乡差距的某某政府党政机关。

知乎用户 spiderHu 发表

这种视频确实适合在 b 站抖音之类的传播，立个靶子随便打，看起来是批判所谓的 “农友”，实际上这类人在为农民说话的人里面究竟占了多大比例就开始大张旗鼓发大字报了？

扣帽子这方面的创新可以说是领先，给乌克兰说话的是殖人，给农民说话的是农友，建议以后不合你们心意的统一称为植株。

知乎用户 Thresh 发表

A 表态支持农友，B 就跳出来指责 A 为什么不去当农而在这 Cosplay，A 当过几天农

​可以用一个比喻解释：A 表态支持那些被各种阴暗手段抢了剥削了一百万的人，B 却跳出来说 A 怎么不去给人抢

​废话，我们都知道被抢是不好的

​说不定 B 也在抢，查查看

知乎用户 我也要用个假名 发表

我不是农友，我是农民的儿子，我也是农民，我为自己打抱不平可以吗？

知乎用户 烤炉​ 发表

前三十年，农民和工人不平等，这点我反正是承认的。

那一套无非就是让农民进城嘛。农友的要求后面不都实现了嘛，然后呢？我们所见的大概是地上天国了吧。

正看到有人开始扯大仁政小仁政了，我想这番话仍然行之有效。

出了这么多的 “农民代表”，究竟是代表谁呢？是不是代表农民的呢？我看不象，农民看也不象。他们是代表地主阶级的，是帮地主阶级忙的。其中最突出的，花言巧语的，实际上帮助敌人的，是梁漱溟。其它有些人是思想糊涂，说了一些糊涂话，但他们还是爱国主义者，他们的心还是为了中国，这是一类。梁漱溟是另一类。还有跟梁漱溟差不多的人，冒充 “农民代表”。冒充的事，实际上是有的，现在就碰到了。那些人有狐狸尾巴，大家会看得出来的。孙猴子七十二变，有一个困难，就是尾巴不好变。他变成一座庙，把尾巴变作旗杆，结果被杨二郎看出来了。从什么地方看出来的呢？就是从那个尾巴上看出来的。实际上有这样一类人，不管他怎样伪装，他的尾巴是藏不住的。

要是又谈公社啊集体啊害了 3kw，那前三十年有二十多年都是公社，怎么就那三年害了那么多人啊，后来就不害人了？

要是 “农友” 是为农民，就该攻击“新资产阶级”，而不是在这里攻击集体化攻击公社。对于前者，我很支持 对于后者，你的目的达到了，这盛世如你所愿。

知乎用户 李悦 发表

反正我在农村里面，家家户户都挂主席像，老人也都很尊重毛。我不知道这些农友从哪来的，反正肯定不是农村的人。农友们提到前三十年必鼓吹工农矛盾，而在现在提到农村必贬低农村人。

知乎用户 战斗红猪阿特拉斯 发表

结论, 城市资产阶级自我身份确认的一种方式。

我们在教科书上都学过，生产决定消费。

但从经营者来说，却是相反的，是市场的消费决定了他们的生产。因为生产力的发展，生产是过剩的，也就是说生产者之间是需要竞争的，他们为了取得优势，必须要更快的对市场做出反应。从而消费者有了更大的选择，他们的选择决定了生产什么。

就如同，课本上的下一句话：消费反作用于生产。经营者或者说资本家们，想要走一条更简单的路，教育消费者。利用消费者有限的理性，创造忠诚的消费者，让自己获得更大的回报。

在文化消费上，尤其是短视频领域。up 们频繁 “整活”，就是在通过不断调整内容来适应市场的消费；一些大 up，不断提纯粉丝，看似粉丝少了，但是投资回报的比例是提高了的。这一套，当然并不新鲜，基本是复制粘贴粉圈的操作。明星的早期不断推出作品，后期专心运营粉丝。

如今文化消费的主力无疑是处于社会中间阶层的中产阶级。以电影举例，2019 年全国观影人次 17.3 亿，票房 642.7 亿，看起来很高。但是目前中国影史票房最高《战狼 2》的「观影人次」纪录是 1.60 亿，这还是算二刷、三刷等等。

短视频平台大概是是适应市场的典范，不创造内容，只依靠算法尽可能的满足用户的需求。我不想否认这类平台的大众性和文化传播的作用（抖音日活接近 7 亿，快手超过 4 亿）。但除去新闻类和明星，只看自制视频，内容上讲，娱乐性拉满，所包含的有效的信息量低得令人发指。甚至创作者的个人能力都无关紧要，工业化的剪辑加工，来挑逗情绪。

高度商业化的平台，文化产品成为了纯粹的商品。近乎无限供应的的视频，时时刻刻的满足着需求，让人无暇去思考。同时，算法让人们只接触自己认同的思想，让人失去了批判的能力。而且，由于这些视频是为了中产阶级，量身定制的，人们也会自然认同自己的中产阶级身份，认同现存秩序，而非反思。

当我把自己处在农民或农村的角度，你就会发现时代与农业、农村和农民是脱节的。

截至 2020 年，全国农作物耕种收综合机械化率达 71.25%。这说明相当一部分农村的生产方停留在落后的手工生产的环境中，而且因为自然环境和土地制度的原因，中小型农机是农机的主流。也就是说，农村的生产方式与工业化和信息化的生产城市有很大不同。

因此，双方其实是不能互相理解的。何不食肉糜与皇帝用金锄头的落差，让二者已经失去了共同交流的符号。

而文化消费的市场，主要是城市中产。所以农村农民题材的文化产品，全都是为了城市消费者制造的商品。农村的生活包装之后才有人来消费（如李子柒）。农民的人设要符合主流观众的认知（二舅）。

在现代经济的体系下，农村处在被动的位置上。相应的文化上，城市小资将其幻想、欲望投射到农村上，从而获得快感。

带有农村的色彩的 up 和其他文化产品的创作者，必须要脱离农村的真实情况。要么营造梦幻的中的乡村，把一起都包装成中产阶级认为是 “美” 的那种；要么扮演一个小丑，让消费者获得权力得到满足的快感。

从而，在互联网空间，想要展示真实的农村，成为了一种 “不可能”。赛博时代的农村，成为了发不出声音的哑巴。

————————

农机数据，2020 年 7 月拖拉机生产：大型 5555 辆，中型 18980 辆，小型 1.7 万辆。

知乎用户 一般通过远航星​ 发表

求问农友们在中国大陆人多地少几乎没有工业文教事业极度落后的情况下怎么保证经济不被帝国主义创死变成军阀掌权的第三世界国家且满足人民的基本温饱需求？

在线等急

知乎用户 骑蚩尤的熊猫 发表

谢谢，

这个帽子我不带，

爷就是农民工。

知乎用户 不曾畏惧黄维恒 发表

兔友和左左没有一个好东西。扣帽子的本事倒是没变。

知乎用户 非常帅不谈话 发表

恁乎农友一半本质都是目田玩 Cosplay 罢了，也就在布布的剪刀差这类话题把农民抬出来当枪使了，一旦谈到上山下乡之类的话题，农民马上又变成他们眼里愚昧、无知、肮脏、没文化的代名词了

知乎用户 莺时槐序 发表

农友问题不在于为农民打抱不平

而在于只为农民打抱公社的不平。

是啊，所有的人都知道公社时期农民生活就是不好，可是公社自 83 年下文件解体，已经分地快四十年了。所以反对公社就是在打抱不平咯。所以三提五统的问题呢？农民自杀率翻倍呢？所以化肥好几百，农民种地不赚钱的问题呢？农民进城变成农民工，他们的欠薪问题呢？他们的工作环境呢又如何呢？

或者说今天的农村凋敝等综合现象，农友不会有什么想法，只会堵住农民的嘴说，过去公社更不好。至于怎么改进今天农民的生活，那知乎那几位知名农友是一句不说。反正他们所谓打抱不平的方式就是骂一骂死去快四十年的东西嘛。

苦一苦农民，骂名公社担。这就是农友的真实嘴脸。

知乎的农友别说一半，就是有十分之一的农友真的去想过怎么帮助现在的农民，而不是一味地对现在吃苦的农民说，“再苦也没公社苦” 这种所谓的 “打抱不平”，我都不会说半句农友的不是，可惜知乎的农友真是太拉了。

你们这群农友有真本事，真的在帮助现在的农民和农民工就别点反对，倒不如说你们这群农友到底为现在的农民和农民工干了什么事，为现在的农民和农民工打抱什么不平。

知乎用户 柳桥别岸 发表

说明农民真是彻彻底底的弱势群体，不但自己说话都装没看见，有人替说话都会被装作没看见的玩意们义愤填膺表示全心全意为农民说话的人才能替农民说话，城里人，工贵们我感谢你们妈的 b。

过去的打土豪，分田地称作痞子运动，农民是什么是掌握话语权的城里人说得算。

建国后的很长一段，直到现在我们一直被当做一个国家里理所当然应该存在的下等人看待。

由于过去网络媒体还不发达，农民也很温顺，可以给城里人盖大楼，打扫城里人的垃圾桶，清洁城里人的厕所，尽着下等人的本分，城里人也能以上等人的身份掉掉眼泪，来安慰自己还有良心，但现在，农民竟然要做人了！

竟然认为几十个农村老人顶一个城里老人不合理了，农民竟然不爱国了，农民不在规定的音量下喊叫了，再温顺的人只要开始为自己的权益发声，所有的中伤诽谤都会出来。

知乎用户 匿名用户 发表

额

那你得问问毛主席啊

他为什么老爱为农民和工人打抱不平

如果他老人家看到现在的农民现状

我估计就不只是打抱不平了，很可能直接打人

考虑到人口自然增长，农村个体拥有的土地比刚土地革命的时候更少，虽然农业的发展已经弥补产量的缺陷，但是七十年前农民靠种地勉强度日，经过这么多年发展，在月收过万，人均百万的今天，农民靠种地还是勉强度日，甚至还没以前有地位、尊严，混到只能靠网友打抱不平了

你看看他老人家会不会拉他那群同志们出来再来一次阶级革命

知乎用户 Alfred Ong 发表

自恢复高考以来，工人匪帮越来越竞争不过乡绅子弟了，再加上国企改制断了他们浑水摸鱼的门道，怎么能不气急败坏呢？

也许江左乡民不是德性最高的一批人，但漕帮吵着衣食所系的样子可真的滑稽

知乎用户 冥王亚伦 发表

对于一般的农民来说，如果选择四种活法的话:

第一，种地，生产出的全部效益上交，

自己却只能得到其中一小部分，然而，他却看到有的人偷懒也能和自己一样吃不饱的勉强活着。

第二，种地，生产自负盈亏，上交一部分效益。

自己虽然没有了集体的帮忙，刚开始的时候可能依旧是吃不饱饭，但却高兴了，有干劲儿了，虽然你每次上交的东西还是不少，虽然依旧吃不上肉，但你却觉得，日子一定会一天天的好起来。

第三，不用种地了，可以出去打工了。

你虽然一年见不着自己的孩子几面，还不时的被老板和工头儿们克扣工钱，但是过年回来的时候总能喘口气来，买点儿小玩具给孩子玩，家里面也能吃饱饭了，甚至一年都吃不上的肉每月都能吃得上。

虽然你依旧被城里人看不起，依旧买不起房子。

但你却莫名觉得，自己做的这一切都是值得的。

第四，不种地了，到县城闯荡闯荡，

你和你的妻子来到县城闯荡，你们的身上是家庭全部的积蓄，你看到邻居家的孩子有玩具玩，每个月都能吃得上肉。可自己家里面却穷的揭不开锅，你不想自己以后的孩子只能玩泥巴和放牛，于是你下定决心，拿着全家的希望和妻子来到县城闯荡。

你和妻子存了八九万块钱，在二十多年前，这无疑是一笔巨款，你认为自己即将走上人生巅峰。

可惜，命运却给你开个一个大大的玩笑，你的孩子出生带病，光治病就花光了你们的所有积蓄。那几年你过得很不好，时常和你的妻子发生争吵。

你不由得对自己的前程感到迷茫，不明白自己为什么这么倒霉，但是，生活，却是还要继续的。

万幸的是，你终于成功了，不能说多么富有，但总算又用了十三年的时间在城里面买上了房子。你因为你的怀乡情结不愿意改户口，后来你才知道农村户口不再像过去那么笛剑了，甚至有诸多好处。

你不由得开怀大笑，感叹自己这前半生没有白活。

买上房子之后，你感到一身轻松，觉得店铺交给妻子打理就够了，你觉得你有必要去实现自己儿时的梦想了。你年幼之时你的祖父是村里面的干部，虽然是干部，但你的家庭却不比其他人过的好。

你小时候也经常放牛和玩泥巴。此时，你满目尽是村里面的落后与贫困，你决心要改变这一切。

你开始拉着自己年幼之时的那帮 “狐朋狗友” 和自己并不熟悉的亲戚们，向他们宣传自己的志向。

现在的村子，有路灯，有大路，甚至还有用来祭奠的农民公墓，虽然很简陋。过年之前你觍着脸游走在一些大老板面前，祈求他们能够给村里捐一些物资。于是每年过年村民们都能领到米面油。

村民们以为那是政府的拨款，只有你知道，自己经营的是个什么样的烂摊子。你的前任卷款潜逃至今还未被抓捕，大队还倒欠着别人六十多万。

但你并未感到畏惧，你只觉得这一切充满挑战。

时至今日，你已经四十有三，又添了几根白发。

你看着自己的孩子，对比了一下那些年入百万的朋友的孩子，的确相形见绌，但好赖不赖的总算考上了一个本科，一年学费也就五千多，你很高兴，因为你的孩子虽然不算出色，但也没有多么差劲。

夜里，你透过阳台看着十五的月亮，莫名的欣慰。

知乎用户 农村小学语文老师 发表

我从来没有为农民打抱不平，所以我是个好人，我不是什么 “农友”。

重要的事重复三遍

我不为农民打抱不平，所以我是好人。

我以前，现在，将来也不会为农民打抱不平的，所以请大家千万千万要放心，我绝对是个好人！

以前，现在，将来，无论农民发生什么事，我都不会可怜他们，我一定不会外农民打抱不平的，所以我绝对绝对绝对是个好人！

知乎用户 战斗的无神论者 发表

如何评价不允许为农民打抱不平的 “精神奴隶主” 们。

知乎用户 卡阿萨尔洛林斯 发表

共情是互相的

某些人就算他们以及他们的父辈过去有了悲屈，是被迫下岗的工人，但他们现在对新事给出了暴论，还在讨论中用自己的悲惨身份争取话语权。

那就别怪作为农民子弟的我为农民说话，并称赞 90 年代末那事，只恨没继续改制了。

别忘了，这事本不该这样的。

知乎用户 匿名用户 发表

匿个名，综合各位提出的，或憎恶的。大致整理出三点历史诉求：

1. 不得分走农民的粮食，或只得分走一少部分。尤其不能因供养城市居民和工贵导致农民生活水平跟不上。

2. 不得干涉农业生产，不能强制集体化，在农村中实现自治，如此一来即可改善生活水平（什么叫仁政呀）。

3. 提高农民政治地位。自支持者口中可知此诉求提出的一部分法理依据是因为农民自游击战以来就作为中坚力量，时间长，资历老。

结合以上三点农友诉求，还真的找到了一个在历史上践行这些诉求的红色政权。

知乎用户 宝宝堡 发表

因为这些人有良心，知道粮食是从地里长出来的，不是从超市柜台上长出来的。

为了发展让一个阶级的人受点委屈，人忍一时就算了，但请你别盯着一个人欺负。

另外提醒一下和我一样的打工人朋友们，工农阶级工农阶级，打工的和种地的是一个阶级的，打工的如果因为住上了城里的小楼就看不上种地的，那就是背叛阶级，是早晚要被打倒的。

你不同情搞农业生产的兄弟姐妹，不为他们说话，给你发工资的，收你税的就更不可能同情你，为你说话。

有些人给人当狗挣骨头的，还有脸看不起种地的，什么东西。

镰刀和榔头缺一样都成不了气候。

知乎用户 大魏拳皇崔季舒 发表

哪怕他们是逞口舌之快 也比那些暴打龙鸣的人强吧

知乎用户 拿破仑表演孔雀舞 发表

插个眼，等晚上看皇汉 vs 左人的好戏

知乎用户 肥头大耳郭小孝 发表

我们是贫友，不是农友。

只是为自己的将来做打算，未来如果还是 80+100 的养老金，还不如大家一起死好了

工人农民与我们无关，只是恰好你们当年的工作重心的一部分与人类生存要素重合，现在你们都升商升资了，更与我无关了

知乎用户 TRY 发表

他们可不只是 “农民之友”，只要可以反对社会主义，他们还能随时成为资本家、官僚乃至封建地主之友。

一切 “农友”，都不是真正关心那个时代的农民，只是将广大农民的牺牲作为他们攻击前三十年人血馒头罢了。我且不说依靠工农剪刀差几乎是后发国家工业化的必由之路，毕竟在那个时代之下，农民为国家与人民做出的巨大牺牲与承受的巨大痛苦(尽管是必要且难以避免的) 是无法被简单忽略的，因此批评那个时代的工农政策差异也可以理解。

但是 “农友” 们可不仅仅于此，在讨论关于那个时代有利于农民的政策时，例如在合作医疗与知青的问题之下，他们立马就换了副面孔。基本是农民出身的赤脚医生被他们攻击为残害人民健康的罪魁，却对在此之前农村几乎没有任何现代医疗体系的事实置若罔闻。知青问题上更是由甚，不仅上山下乡运动对广大农村普及文化的巨大作用被他们避而不谈，连农民也成为了他们叙事中无知的愚民，成为了迫害高贵的知识分子的野蛮人。试问，是什么让 “农民之友” 们能在同一时代条件下如此之多的屁股之中反复横跳呢?

更露骨的是，“农友” 们既然如此关心农民，对前三十年农民的悲惨生活声泪俱下，但对于春风吹来后实际以新方式进一步加剧的工农剪刀差，他们就避而不谈了，改开后农村社会保障与医疗合作体系的彻底崩溃给农民带来的苦难也被他们熟视无睹，这一切都成为了他们市场化新时代下微不足道的小小代价与插曲罢了。

由此可见，所谓的 “农友” 们都是些什么货色，就不用多说了吧？

知乎用户 D 级工程师 发表

“农友”只批 78 之前对农民的不利政策，对 78 之后的不利政策只字不提，这就是纯纯的套皮的目田人而已… 更别提这帮 “农友” 里有大把的信口开河的疯子，口胡出来哈人的数据糊弄路人…

知乎上不是没有真的农友，可以翻翻农村相关问题下 16 年之前发出来的回答，很多农村的孩子把从他爷爷奶奶辈到他高考出村的具体经历讲得很客观，每个年代都提了利弊和村里的相应变化，这才叫客观，年代说的是全的，而且利弊说得很贴切。

真农友我们当然欢迎，你 tm 断代叙事，你那叫农友吗？80-00 年代南方农村近乎疯狂的溺女婴、不让女孩上村里的小学，你们提过吗？80-90 年代北方农村超生，动不动给人家房子推了，你们提过吗？

事实就是，几十年以来农民一直都惨，把年代说全，让更多人意识到应该照顾农民的利益不好吗？你 “农友” 别断代叙述然后拿农民当枪打压别人啊！现在被驳了，反而说别人扣帽子，自己做的烂事不让别人说？

知乎用户 鬼火渊 发表

现在为不方便上网发表观点的农民说句话都不行了？

知乎用户 匿名用户 发表

怎么？不该打抱不平吗？

知乎用户 坦波夫农民之友 发表

比左棍让农民不做安安饿殍强了 114514 个杨嗣昌，，，

知乎用户 米饭哈哈哈 发表

事实又一次证明了辩经谁也说服不了谁，还是赶紧快进到塞里斯无限制吃鸡大赛吧。

知乎用户 匿名用户 发表

农民是贬义词吗？农友是什么贬义词吗？为什么加引号？

农民作为人类，遭受了不公，不平，我们同为人类，在一个星球一个国家里共同生活，自然要关注人权问题啊，不能放任人类的权力被践踏！要互相帮助，打抱不平，伸张正义，都是很正常的啊，

农民，是我国根本大法，宪法总纲上，顶级的政治正确 buff 之一啊。

打抱不平，伸张正义，怎么了，有什么不对吗？

他们应该遭受不公平？他们有不平，难道不应该说出来？

还是说，你把农民开除了人籍，默认农民没有人权，应该被随意处置？

知乎用户 西部带善人 发表

不会吧？不会连台湾都不如吧？真是个废物，还想着拉人家下水呢

知乎用户 喵呜 发表

我觉得国家这几十年新农村建设做的很好，否认这点的是王八蛋。

知乎用户 哈哈鲸 发表

这不是工农矛盾问题，也不是左自矛盾问题，它挑战的是共产主义理想。某些左人的理想（假设他们真有）在现实面前灵活地令人害怕

知乎用户 橘猫 发表

一提工人待遇的事情他们就冒出来了，甚至不愿意想一想现在的厂狗有多少是他们口中农民的后代

知乎用户 是赤雪千月耶​ 发表

你不同情是因为你没真正了解过农民和农民工，只敢也只会给别人扣帽子。

知乎用户 某壬 发表

事实上，已经成功了。观念上的极大成功。 的合法性在互联网已经几乎全部消解了。只有 和更 。

以不够平等来指责 这个行为本身，就是增加 的合法性。

知乎用户 lcyuansu 发表

我想知道这帮人在打抱不平之后打算怎么帮助农民。

是经济援助还是法律援助还是技术援助？

而且感觉比起为农民打抱不平，有部分人只是想接机批判而已。

那么究竟有多少人是真的想帮助农民呢？

知乎用户 大三番 发表

中国还没发起来几年呢，农民是大部分人可见的直系亲属，三代以内，我爹妈都是农民，为爹妈说句话有什么过错。

知乎用户 超光速百万流言网 发表

某些人看见军演就来一句 “不如去山区建学校”。

我 TM 就问一句，建完学校你去支教吗？

五年不许动至少教完一轮那种。

知乎用户 山海 发表

不为你工农爷爷发声，难道要为你资本家和精神资本家发声吗？

知乎用户 奥观海 发表

农友应该冲三年，和八十年代自杀地狱。而不是举着农友旗号来评价 cr，按照农友的城市吃苦农村乐理论，那你们也该支持 cr。

知乎用户 七个点 发表

我上溯三代父母（不说更上面的是因为家里是从内地迁入新疆的，比较早的历史也没了，大概率还是农民）都是老农民，我给我祖辈受到的不公打抱不平是义务。

知乎用户 惊蛰候雨​ 发表

披皮的右而已。

知乎用户 萧拂雪 发表

我年轻的时候很喜欢秦晖，这个大右派大公知有句话记得很深：“以前计划经济是工业剥削农业而不是工人剥削农民，工人农民都是计划经济的受害者。” 可见现在右派和公知也是一年不如一年的差，以前都是社会精英、红二代，现在处处透着流氓无产者的味道。

知乎用户 献燕督亢之地图 发表

一群没种过地的人。

08 年回山里，还得早起去晚上睡我三姑那里，我爸叫我三姑给压岁钱时不要收。

现在，手机也有抖音也玩。

真的，起码去一些农村地区看看吧。别拿最极端的情况说话了。

知乎用户 大风起兮 发表

问几个小问题，就可以检验一个人是 “真 • 农民之友” 还是“给我一个支点，我能杠动左派”

一、如何评价向农村贩卖妇女？

请根据工人 / 市民遭殃，则农民拍手称快；这是剪刀差的报应等原则作答

二、大量农民工进城，是农村发展良好的标志吗

请根据经济学常识作答

三、农村农业发展，是否需要大力发展机械化和水利工程

请百度，中国农业机械化率、水利工程发展状况等作答

四、附加题，农业税为何废除，什么是三提五统？

知乎用户 天天当舔舔​ 发表

但凡他们真为农民做了什么也不会被称为农友了

知乎用户 大风扇​ 发表

给他们看看民国时期的农民生活有多么 “好”

知乎用户 ttk1900 发表

那些所谓农友不是蠢就是坏。他们是在离间工农联盟。

他们最津津乐道的就是工人待遇比农民高，可是他们却闭口不提农民拥有土地这个事实。农民在土改之后是拥有土地的。土地就是生产资料。说的简单点同样是失业，农民可以回家种地。可是工人呢？工人只能等死。

这些农友是资本家的狗腿子，他们的把戏就是美团对付商家和消费者的那套把戏了。把原来工农对资本家的阶级矛盾转嫁成工农矛盾。农民进工厂，难道就不被资本家剥削了？就没有 996 了？农民身份的转换并没有改变被剥削的这个现实。

所以那些所谓的农友其实是非常坏的， 他们是在装糊涂，他们是资本家的帮凶。

那些所谓农友是什么货色我是见识到了。他们认为当农民吃亏了，他们不想当农民，那你不当农民，当工人？可是工人阶级又是他们口中骂的工贵。他们抱怨种地成本高，不赚钱，可是现在工厂都是私人老板的，你买种子化肥是从工人手里买的？明明是私人老板压榨你们，怎么成了工人的过错？

所以这些所谓的农友由两类人组成，一类是不学无术的，他们只会跟着起哄，别人带着他们骂啥他们就骂啥，他们是稀里糊涂的。另一类就是坏，这类是资本家的狗腿子，也是资本家的泛走狗，这类人是希望通过他们的卖力表现能得到资本家的残羹剩饭，或者有机会成为资本家的一份子。但是他们注定是不会得逞的，如果大家都成了资本家，那资本家剥削谁呢？所以他们注定是狗腿子.

有些 “农友” 攻击前三十年，说前 30 年让他们吃亏了，这话是放屁。前 30 年我们刚建国一穷二白，什么都没有，要想保卫国家保卫土改的胜利果实怎么办？靠农民手里的锄头行吗？所以我们必须而且要快速的实现工业化，要有我们自己的工业，可是发展工业需要技术资金，我们什么都没有，怎么办？难道学欧美列强搞殖民侵略去？不能，我们只能勒紧裤腰带从嘴里省出来工业化的钱，这也是为什么他们认为前 30 年让农民吃亏的原因。后来他们认为农村生活有改善，这恰恰是吃到了工业化红利的结果。工业开始反补农业，否则你的农机农药化肥，烧的油用的电，都是哪来的？

现在他们又说农村土地荒芜，种地不赚钱了，又开始骂工人阶级，好像现在种地成本高是工人阶级决定的，他们更是在放屁，他们连谁是罪魁祸首都分不清。现在私有化猖獗，工厂大多都是私人老板的，你不骂私人老板剥削压榨你们，反而骂工人，难道你们买的高价农资是工人卖给你的？正是因为目前私有化的泛滥，才导致种地成本高，种地不挣钱！资本家追求的是利润，让他们反补农业是扯蛋，同样的农资他们只会卖给农民更高的价，你种的农产品私人老板收购几毛钱，拿到城里卖几块钱，你不骂私人老板，反而骂工人。这叫是非不分！

有人说农民工进城打工，社会福利待遇跟不上，这话说的更蠢。资本家只剥削农民不剥削城里人？资本家只对农民搞 996？这等于说新冠只感染中国人不感染外国人一样嘛！脑子是个好东西，你长了吗？

资本家可没有那么讲究，他们剥削是无差别的，不会因为你是农民或者是工人就有什么区别对待。所以在对待资本家的剥削上，工人和农民在利益上是一致的，工人和农民都是资本家的剥削对象，但因为农民具有土地这个生产资料，所以在革命性上农民要比工人落后。

谈到城里人享受的社会福利，就更可笑了，真正享受到福利是体制内的官僚资本，是周衙内们，工人连土地都没有，只有微薄的工资，还要承受高房价，把矛头对准他们，你不是蠢就是坏。

这些农友，绝不是什么好东西，他们的作用就是挑拨普通百姓们内斗，破坏工农联盟，而真正的罪魁祸首官僚资本却躲在暗处继续偷吃改开的蛋糕，继续独享发展的红利。

看了一个所谓农友的回答，挺搞笑的，他认为应该把工人和农民的工资平均，这样才能体现工农联盟，我觉得他说的没毛病，但是却不完整，咱们国家不只是有工人和农民，还有官僚公务员，资本家，砖家。这些人都比工人挣得多，而且不是一般的多。你和工人平均收入能有什么用，应该和这些人平均才对嘛！

知乎用户 继续者张付的粉丝 发表

如果河殇、伤痕派们上山下乡了几年、住了几年牛棚、体验了几年农民的日子就抱怨叫屈，难道农民活该受一辈子苦？ 这就是我对 WG 的定性和评价，这个标准足以拿来判断一个人有没有良心。

知乎用户 匿名用户 发表

说农友不支持上山下乡的，其实我很支持，只是我不支持知青下乡不干活还要分农民的口粮，当然当老师的话可以分。建议知青用你们的先进生产力自己造出来工业品换粮食，看看有多少人愿意换，能不能养活自己。

当初闹着要知青回城的，我想应该不是我们农民吧，工人子女自己闹着要回城，回城后接了班到 00 年下岗又怪国家，你要是老老实实在乡下待着，怎么会沦落到下岗的地步呢？

知乎用户 杜博维克 发表

本意是好的懂不懂

知乎用户 匿名用户 发表

至少提高农民待遇这点是共识。

而目田无论在什么话题下总惦记着 “工贵” 对 78 前的政策斤斤计较 对 78 后农民的待遇视而不见

当有人指出 gk 后城乡差距反而加大 宗族势力抬头基本保障体系崩塌 目田又会喋喋不休 “允许自由流动，摆脱公社这一奴隶制” 的先进性 既然你全部的追求只是到城市做人上人，还在这虚伪地装作为农民说话做什么 而脱离了在农村做 “奴隶”，只是为了到城市做“奴隶”，还为“好政策” 摇旗呐喊，真是彻头彻尾的贱骨头 为了一粒红豆连做人的权利都不要了

仏提过大仁政和小仁政 迫真农友的观点 几十年前梁漱溟就说过了 00 年后农业税的取消 （但种子，化肥仍有税 旧有的 “封建式” 的剥削 为先进的资本的自由市场的剥削取代了）基本保障体系和基层组织的重建，也是以工补农的结果

而现在农民工人一起沦为下贱的代名词 目田仍不放弃在一切提高劳工权益的话题下攻击左壬 为了反对 tg，宁愿回到大清 却对 78 前后一直的受益者选择性失明

对工贵言论的复读，见不到对农民的怜悯 倒是看见了对左壬的刻骨仇恨

不去对解决农民困境做任何具体的思考和分析，满足于情感的宣泄，收获对左壬的精神胜利，踩死工贵的同时对着塔拼命摇尾巴

那么所谓农友，你在任何批判工贵的言论中，不带上对管料的批判，也只是欺软怕硬，跟现在的小粉红只知道骂资本行为没有任何区别的孬种

知乎用户 匿名用户 发表

无非是让康密血债血偿

知乎用户 格莱斯廷 发表

农业农村农民问题十分的复杂，是需要许多专业知识的。 壁虎上的讨论不论是左和右都是通过报菜名来体现自己对两段历史时期的政治观点，学术意义根本不大，虽然不否认两派都讲的很很有道理。不论是旧时代还是 RO，农民问题肯定是有舍有得的，这不是不能讨论。 但我觉得实在是没必要过分纠结于结果， 毕竟这是网络平台，大家都是民科。

我觉得应该可以专注于论证的过程少摆出自己的结论， 比如左派论证自己观点的时候有没有什么逆天行为，他的观点和举例有没有什么偏颇和不到位的地方，同理右派也是如此。

不可否认的是两个时代的农民处境都十分困难，在公社初期，甚至为了快速推行公社化，搞出来了很多严重的后果。在 RO 时期，对进城农民工的保障也是不如欧美日等发达国家的。

这里只是反对某一种为了强行论证而论证的观点，比如有左友怎么看 RO 之后的农村就这么不顺眼， 尤其是进城农民工。为了以进城农民工来批判 RO，甚至都能推崇老头子的: 农村就地工业化来。

以建设一个强大的工业化国家为目标的话，哪个国家没有进城农民工？甚至苏联也有两千多万农民进城，不想着如何保障农民工权益竟然直接不要进城农民工了！为了强行体现你对 RO 的政治观点，什么话都能说，为了论证而论证。这点我想不论左右都是要规避的。

知乎用户 无处觅龙​ 发表

农友只出现在攻击前 30 年工业化和离间当下劳动者的话题下。

农友不赞成集体化，但问到他怎么解决后发国家农业问题，支吾半天来个去城里打工，这波只能说是学习印度了

知乎用户 匿名用户 发表

学习屠龙鸣术中 少话

知乎用户 匿名用户 发表

很简单，天下农民要翻身，不想再被某些 pua 话术洗脑，口头上说 “苟富贵，勿相忘” 实际上干 “我是主你是民” 的事，燃料不想当燃料了，某些人着急了！

知乎用户 Komm 发表

我怎么记得，伤痕文学作者有个罪证，只说自己苦，不说农民苦？

现在说农民苦，也不行吗？

知乎用户 c 三叶虫 发表

因为这些人只同情过去的农民，对现在的农民视而不见

知乎用户 無眀所覆 发表

希望农友多站在农民工的立场，在现实问题上继续为农民工打抱不平，不要说什么农民工能吃饱就算不错了

农民工今天的愿望不是分个一亩三分田回家种地，而是成为一个有稳定工作的工人，不用担心被欠薪，不用担心突然被辞退，工资足以养家糊口，并且存下一笔积蓄，应对突发事故。

当然我想大部分农友并不会反对这一点

只不过农友们大多恐怕认为解决这些问题的方法不在于社会主义，而在于资本主义

不在于阶级斗争，而在于 run

农友们在这方面总是迷糊的，他们一边站在农民的立场上，一边又预设农民在公有制之下只会被奴役

可是农民会在资本主义下进行斗争，维护自己的权利，为什么在公有制之下又不会了呢？

这是不合逻辑的，历史一再证明斗争从未停止，只在于你是否愿意正视这一斗争。

知乎用户 匿名用户 发表

什么傻逼问题，为农民说话都不行？剥夺农民话语权呗。

打抱不平，是因为有不平，这没错吧？

你咋不问问为什么不平，怎么解决不平。

真是经典，解决不了问题，就解决提问题的人是吧。

整天评价这个评价那个，扣帽子倒是挺会的。

知乎用户 孙大圣 发表

大仁政和小仁政

知乎用户 常规流体 发表

在一年以前，我刚开始逛知乎的时候，那会儿正在讨论 996。我当时就参与了几句，说不要 996，可以吸取曾经的经验，工人参与工厂管理。在这里我根本没有提到农民，结果某些人闻着味儿就来了。比起农民，他们好像更 “关心” 工人。

补充一下，为农民打抱不平的人可未必是 “农友”。有的人是真的农民及其后代，有的人是关心农民的人，我就是其中之一。

我反对的是自称 “为农民好” 却反对工人有更好的生活，甚至把工人更好的生活与 “剥削” 农民联系起来的人。我想问问，现在的工人多少是农民的后代？农民真的不希望自己的后代过得更好？而且，现在城市里还有那么多农民工，“农友”们真的为他们考虑了吗？

引用一下我奶奶（经历过那个年代的老农民）的话。她对 “工贵论” 的评价是：“放他妈的狗屁！”

知乎用户 累了吗 发表

我以前一直不理解什么人一直称自个为农友农子。后来随便找了图，这才是农民的儿子。

说工贵，我问它们愿意不愿意当工厂工人，一个个说说要当初那种工人。我问，你们啥时候把城里好的医院，学校，企业搬回农村，又不说话了。现在最富的是谁？钱从那里来，不就是死命剥削底层。要是底层团结，谁最危险？

知乎用户 勒马听风 发表

先不给人盖帽子，我们来讲讲现实。

49 年五亿多人口四亿多农民，文盲 3.2 亿，大学生 2.1 万，工人大概三百万。粮食总产量 11318 万吨，年人均 226kg，工业总产值 2895 万元，年人均 0.0579 元。

国内农业还是精耕细作的小农经济，没有水库，没有灌溉水渠，没有农机。工业是大量轻工业，少量重工业，基本都是落后几十年的技术，大量工业类别属于空白。

外部环境是欧美围追堵截，美国舰队陈兵台湾海峡，蒋介石政权甚至想让美国往我们头上扔原子弹！列强不承认新中国政权，国外市场无从说起，资本技术也不可能输入中国。

你告诉我，要怎么发展？国家不想慢慢发展吗？欧美给我们时间吗？

难道说我们在发展自己的路上付出血汗，不如在被列强再次入侵、被国民党再搞一次还乡团付出代价合适？

我们不想如此，是敌人逼我们如此。可是我们能够白白付出代价吗？我们在艰苦卓绝的工作中付出的血泪性命，总要得到回报吧？

国家安全的回报我们得到了，生活的回报呢？

等到了七十年代，工业上有余力搞轻工业，搞农业了。

后来改革开放了，终于可以大量进口小轿车啦，国企改制后效率纷纷提高，工人农民也可以自由选择工作啦。

后来是农民工自己去打工挣钱寄回来，加上同样的土地种出来的粮食吃的人变少了，加上江西抗税，取消了三提五统，这样子农民到两千年以后日子才好过起来。

只说当时制度的坏话，不思提出更好的解决办法，为后来某开抛弃农民和工人行为说话的人，我作为农村出来的新一代农民工，代表我的农民工父母，我的农民爷爷，我因为公社取消失掉医疗保障去世的奶奶，问候你们全家。

知乎用户 匿名用户 发表

我寻思当所谓的农友也比康➗们直球图农好三千万倍吧

知乎用户 惊鸿 10000 发表

都是拿农民当工具，何必呢。唉。

知乎用户 匿名用户 发表

呵，挺好笑的。这帽子发明能力

知乎用户 你先别急 发表

关心农民，你做的好啊，所以你做的好啊

知乎用户 菊次郎 发表

佐佐们历来擅长织帽子、戴帽子，实现产销一体化。对了，佐佐们还擅长举报。

警惕右，主要是防佐，佐佐们要是发起疯来没人受得了。相比之下，我觉得自由派起码还要点脸。

无论什么人，只要肯为农民说两句公道话，说明他起码还有点良心。

但佐佐们鼓吹的本质是法西斯专制，在他们眼里，任何人都可以成为代价，除了自己。

知乎用户 匿名用户 发表

剪刀差本身就存在，农业税不是农民苦了不知道多少年交的？某些小资自我以上人人平等自我以下阶级分明的嘴脸也真恶臭，资产阶级你们当不了还真有说法的。

知乎用户 匿名用户 发表

都是一群小资产阶级敌人罢了

一个社会主义国家，连什么是资本家都不知道，放任几亿资本家横行霸道卖惨撒泼，这在人类历史上也是一种怪事

要想搞社会主义，必须彻底打倒农民这一最大的资本家群体

知乎用户 爱国主义者 发表

因为我真的是无产阶级，还是农村人！

知乎用户 冯子奕 发表

1，做法跟正能量；

2，有一些蹭流量、拉仇恨、传播负能量、制造矛盾、歪曲事实、破坏他人隐私、转播错误价值观的，令人作呕。

知乎用户 花荣 发表

我寻思，工人阶级先锋队也不是工人吧 ，马克思恩格斯哪个是工人？毛主席也是农民出身啊。

知乎用户 景色分明​ 发表

你要是爱为商人打抱不平，我绝对会举起镰刀。

知乎用户 我不是团员 发表

当初底子不够，大家都苦，更何况，分蛋糕是个永恒的难题。我个人认为当初那种情况做大了之后，也不会比现在公平太多。之前那几个后浪之后那几个做 7 休 7 月薪过万的那四个女生，那些烟酒厂关系户。

优先发展工业靠内部殖民换取第一桶金我是明白必要性的，但是会不会出现大面积的局部营养过剩呢。毕竟一部分人吃不起几次肉的时候，另一部分人过上了八小时甚至四小时工作制，水龙头里流气水的日子。

之所以厌恶那些世袭工人主要就是因为这个。

在我看来，那先让一部分人过上八小时工作制的工作，和一部分人先富起来，实在很难分的太远。

被解放了的南方的奴隶，是可以进工厂的，可作为国家的主人，却没办法进工厂。

如果你觉得我说的不对，就请针对我这个言论多说几句吧，我实在不喜欢那种一击脱离拉黑的行为

知乎用户 欲曙天​ 发表

这样吧，工人的退休金大概是每月 3000 以上，农民每月 100。养老金相差如此之大，这怎么体现出牢不可破的工农联盟呢？

既然如此，把工农的养老金混合，按人头平均发放，作为补偿，且为了公平，农村老人可以交出土地。反正我是某些人眼里的 “农友”，我赞成。

不知精神工贵及后代们支持吗？

不知那些喊着农业说自己才是为农民好的人同意吗？

知乎用户 小个 发表

因为发明农业反哺农业这句话之前

粮食喂狗了

滑稽的是农民自己吃不饱的情况下

还得喂

你说说

知乎用户 张县中 发表

说点历史小故事罢了

知乎用户 匿名用户 发表

比马屁虫和佞贼强的多，农民得下地，打药，农民得劳作，不是你等笃米虫成天无所事事所能理解的

知乎用户 元否 发表

是不是想看到：

罢了，再苦一苦人民吧。

知乎用户 鼓捣玄虚​ 发表

新的帽子出现力（喜）

知乎用户 蕨鲜 发表

你看看你们自己编写的宪法里面怎么写的。

知乎用户 木木花 发表

这个问题有意思，各方都在抢夺话语权，定义权，“农友” 出现了好几个不同的定义。

→的说 “农友” 是←

←的说 “农友” 是→

知乎用户 常慨生 发表

我不是爱打抱不平的农友，我就是农村人，请问我可以直接开喷了吗？

知乎用户 被扣帽侠 发表

那恩格斯是只会打嘴炮的 “工友” 吗？

污名化玩的一套套的。别忘了农民是主体。

知乎用户 匿名用户 发表

出生不论贵贱，你又是什么出生呢。

出生释义：泛指一切生命的产生。人是纵向降生的，以此区别于横向出生（畜生）的动物。

释义摘自百度百科，侵删。

知乎用户 JBC.67558190 发表

嗨呀 是打王者荣耀的友友吗

知乎用户 心引力​ 发表

农民需要的是 “丰城农友”，不是键盘侠。

知乎用户 瓜哥 发表

真踏马的啥鸟问题都有

知乎用户 罗尔中值 发表

？

知乎用户 XMQ6106AGHEV6 发表

农友们以为自己的思想：

实际上：

网左网右，农友工贵，一体两面罢了。

知乎用户 武汉吴彦祖 发表

爱为农民打抱不平的 “农友”

第一种是官方宣传口径的水军 分化底层人民的工具 挑动工农对立 夸大前三十年的工人待遇和城市生活

第二种是圣母心泛滥的底层出身小知识分子 这群人没有脑子 知识水平不高 但是同情心特别泛滥 农民朋友自己都清楚是毛主席赶跑了封建地主 他们才能有饭吃 结果这群 “农友”“农民后代” 魔怔地否定教员 否定前三十年

你看看知乎下面 主要就是这两种人

知乎用户 匿名用户 发表

这么说来波布尔特算得上是真农友了，见不到工贵过得好所以图图

知乎用户 追着太阳玩 发表

不管是农友还是左和右，都是借着农民这个最广大群里来攻击对方罢了，都不是什么好鸟！

知乎用户 大陆北方网友 发表

比左是吧

亲爱的伊里奇同志早年写过一本小册子，《告贫苦农民》，堪称画饼学的经典著作，因为这本书太过高能，我选一个最好玩的画饼的地方来看看

（我们）要求人民有迁徙和从业的完全自由。迁徙自由是什么意思呢？这就是说，农民有权想去哪儿就去哪儿，想迁哪儿就迁哪儿，可以选择任何一个乡村或者城市居住，不必经过任何人批准。这就是说，俄国也应当取消身分证（在其他国家 身分证早就没有了），无论哪个巡官，无论哪个地方官，都不得妨碍任何一个农民随意选择居住和做工的地点。俄国的庄稼人被官吏管得紧紧的，不能自由地迁居城 市，不能自由地上新的地方落户。大臣命令省长不要准许随便迁移！庄稼人该上哪儿去，省长比庄稼人自己还清楚！庄稼人象小孩子一样，不得到官长许可就不敢动 一下！这难道不是农奴制依附吗？随便哪一个破落的贵族都可以对成年的种地的业主发号施令，这难道不是对人民的侮辱吗？

在此声明，这是列宁描述的旧沙俄，和现实中以及历史上所存在过的其他国家或者政权的任何时期的政策都毫无关系，请勿过度解读

知乎用户 林有朴樕 发表

知乎用户 布尔什维克 发表

其实不过是一种演进的反社会主义话术罢了，当过去工人条件还没有如此恶化的时候他们的话术是社会主义下工人会被政治镇压，现在工人被压榨的宣称宁愿被社会主义政治镇压也不愿意继续被剥削阶级折磨，他们就不得不转移阵地到农民那边了。过去的时候他们嘴里农民反而是破坏资本主义城里好生活，让工人和资本家都过不好的泥腿子，例如农民工破坏城市环境，在地铁穿破旧不干净衣服被城市小资女痛骂

知乎用户 被利维坦致残打击 发表

为农民打抱不平大概可以先从为董志民打抱不平开始

城市小布尔乔亚又网暴淳朴农民了！

知乎用户 匿名用户 发表

给农民站台的不会嘲讽工人，在二十四级工资制下普通工人们的生活水平也只是能满足温饱，更别提还有合同工临时工的区别。该被反对的是一手缔造这一科层制体系并酿成史无前例人道灾难的佛祖和他的小伙伴们。

知乎用户 来自平行宇宙 发表

爱农归爱农，别看到上山下乡又哇哇乱叫了。

知乎用户 匿名用户 发表

我只知道现在无论是农民还是工人，生活质量都比四十年前强，四十年前又比七十年前强；而某些人喜欢的国家（无论是美国还是苏联），没有一个能做到的。

挑拨工农矛盾 / 前后时代矛盾毫无意义，前后几十年的发展都爆杀其他国家同期了。

知乎用户 Halsey William 发表

教员：你在教我做事？1920 年代我写了农民运动那篇文章，这都 2022 年了，怎么一切又都回来了⊙▽⊙

知乎用户 莫小水 发表

农友之于农民犹如通贝里之于环保。

知乎用户 入关东出 发表

总感觉他们挺弱智的……

知乎用户 匿名用户 发表

农民农村问题，某种层面上和发达国家发展中国家的问题是一致的。由于历史的原因，城市 / 发达国家有更高的生产力，农村 / 发展中国家为其提供所需要的经济资料，而资料的价格由对方来定义。自然而然地，在事实层面上前者对后者产生了剥削。

从一个国家层面来说，剪刀差提供了城市科技经济发展所需要的条件，进而带动了全国的经济发展。从全人类层面来看，发展中国家提供了人力物力，为发达国家科技创新提供了助力，进而带动了全世界经济的发展。

当然这对类比是有很大差距的，毕竟城乡处于一个政府的统治下，而国际社会更多的是丛林法则。但本质上，两者差别不大。一个国家内有转移支付，国际社会上有针对发展中国家的帮扶措施。两者力度不同，但没有本质上的差别。

知乎用户 果冻橙 发表

此时此刻云端的老爷抽着雪茄看着底层 P 民内斗互撕，真是乐子不断。

知乎用户 松遇荷 发表

爱农是假，返工是真

知乎用户 匿名用户 发表

唉……

知乎用户 Him 发表

也就是在你眼里，农民应该安安分分被你们爆金币？

知乎用户 这是小号哦 发表

所有为农民说话的人，无论是什么目的，都比你这种评价来评价去的人强

知乎用户 珠峰登顶者 发表

笑看下面一群右棍和神皮 / 兔皮老保色厉内荏地对左派地图炮式的大放厥词，仿佛掩饰不住自己内心的恐惧和无力了？

太滑稽了吧？

—————————————————

Ps. “神皮老保” 这个词是我前段时间看到的，用来形容某些人实在太合适不过了，定义如下:

神皮老保

兔皮老保类似，把 “神” 换成 “兔” 就是了

神兔二象性？？“保” 性！

知乎用户 三十年的风 发表

说是农友，实际上还是抬杠

每每有人提起工人惨，就有人抬杠说：什么！你知不知道农村的农民有多惨啊！

难道真的是抱着对农民的怜悯?

还是借着 “有人比你更惨，所以你不算惨” 的逻辑再说?

按照这样逻辑，比惨也能内卷 (笑)

比如码农 996 不算惨，因为有电子厂厂弟厂妹

厂弟厂妹也不算惨，因为有三和大神

三和大神还生活在大城市，还有大别山的贫困户

只有惨中惨才配叫苦！

知乎用户 西里西亚纺织工 发表

对官僚唯唯诺诺，对下岗工人重拳出击，就知道欺软怕硬。

知乎用户 白浪滔天 发表

让他们先了解一下拖拉机加几号的油再说吧

知乎用户 匿名用户 发表

不想看到农民的待遇低问题被 “农友” 拿去当成攻击工人的武器

总在别人写工人待遇低的时候刷到几个 “嫌待遇低回来种地呀”、“农民比你们过得还差不见农民抱怨？” 之类的 “农友” 评论。

什么时候 “农友” 能把农民养老金涨到当地缴满 15 年的最低金额，我就认为 “农友” 的存在是有意义的。

这些所谓的 “农友” 们，真的那么爱打抱不平，那也不会那么多年农界就出了一件大事（“江西农业税取消”）

知乎用户 飞虎队 发表

有一部分农友嘛，是看不见改开之后的种种乱像，或者他们觉得这个根本不值得一提，只要说你吃饱了，吃得上肉了，唉，当前的问题都可以视而不见。好像是专门批评前 30 年，对农民如何如何不好，有的说的倒是真的，有的是纯属胡说八道。这些人有个共同点，那就是只批判过去，他们对农民的有好属性，也仅限于前 30 年罢了。

知乎用户 lnadt​ 发表

这是件很自然的事情，古墓目田人 “夏令营”“下水道” 的神话在近十年来已经被砸的稀巴烂，借着经济泡沫中诞生的“努力神教”和 “积极性神教” 也已经在 996 的哀嚎声中灰飞烟灭，他们还剩下什么新话术？也只能是极不情愿的学学梁先生当年的调子，假扮一下被他们鄙视了好多年的农民进而歇斯底里的诋毁一下 1G 了。

然而他们之前说起来上山下乡，那可是 “迫害知识分子”。说起来历次农民起义，那还是 “群氓暴动，乌合之众”。农民组织的义和团，在他们的口中常年 “愚昧无知，杀人放火”，作为一顶帽子扣来扣去。说起来曾剃头之流图图农民的伟业，说起来水浒传里宋江的投降事迹，说起来 “刀过石头人换种” 的蒋某人，这帮人倒是一个个两眼放光。对于那个唯一一个把颠倒的历史颠倒过来给所有农民起义平反的人，他们恨之入骨。

这样的一帮农民之敌，却非要扮成农民的朋友，实在是太难为他们了。

知乎用户 和谐 发表

为不公平的事情和弱势群体打抱不平我当然不反对，但是俺寻思如果是这样的话你也一定反对骑在人头上的资本家和骑在所有人头上的（）吧。

你要是不支持工农剪刀差却去支持更不公平的 zbzy，那我只能说多少是有点某群体被市场经济现状破防后的应激行为了。

知乎用户 大脑袋图图 发表

一句话薄纱：知乎小左有几个上过东莞流水线的？什么？一天工人没做过？这下 “工油” 了，楽

Ok，话题完结

知乎用户 满塞 发表

很简单啊，邀请农友们去什么烂尾楼啊，什么中金 8 万月薪啊，什么徐雷担任京东 CEO 啊，什么某彩民大乐透中奖数亿啊，什么《又一中国城市十亿美元富豪人数超纽约》啊之类的话题下，歌颂后四十年伟大成就就行了。

这类话题底下充斥着太多的佐壬，让人看不下去啊，需要农友们去歌颂一下，冲冲味。

知乎用户 腕豪劲夫 dio​ 发表

怕不是王者荣耀的农友哦

知乎用户 互联网喷喷客 发表

这年头为农民说话也要被扣帽子？

我们谁还没见过农民活得有多苦啊？

知乎用户 NaOH​ 发表

联合资本家爷爷来图工人孙子的儿子们

哦对了，我建议各位农友将来去小岗村生活一辈子，以好好享受改革开放以来的最大成果

知乎用户 will 发表

六七十年代中国绝大多数是农民。我爷爷奶奶是城市平民，六十年代初全家下放到农村，我父亲和大爷在部队，想尽办法让我两个小姑姑回了城，我三叔因为结婚早没能返城，当年他小学考初中成绩全区前几名，硬是因为没钱交学费只能放弃。我两个姐姐因为父母工作关系小时候都在老家农村生活过。我外公是农民，舅舅姨姨都在农村呆了一辈子，我舅舅现在七十多了摔伤了腿拄着棍还有走几里地上工地干活，为什么？农民是没有退休金的啊，他不干活家里就没钱花。我三叔，舅舅，姨姨的孩子里都有人靠自己努力进入城市，可是当年农村是什么样子他们忘不了，我和我的姐姐们也忘不了。现在有很多有趣的说法，什么农友，小镇做题家，群氓… 我觉得蛮有意思，能帮我们回忆起那些吃不饱饭的岁月，那些苦读到凌晨备考的日子，那一路走来的艰辛，提醒我们现在生活的不易，告诫自己要警惕那些想把世界拖回那个悲惨时代的毛左畜牲文革余孽。

知乎用户 喵喵喵 发表

啥意思？这年头为农民打抱不平都有错了？？？

知乎用户 俗人 发表

这图最后能做多大啊

知乎用户 死而后已杨文理 发表

敬而远之

知乎用户 大伊伊 发表

一群嘴炮而已。

解决农村问题，就只有两个办法，通过羊吃人的运动把大部分农民赶进城，让少数大地主拥有绝大多数土地。

然后通过对各行各业收取重税，用来反哺补贴农业。

这两点，这些嘴炮一个都做不到。

不过据说他们可以歪歪，比如什么粮价上涨 1000 倍啊，比如给每个农民每个月发几千退休金啊？反正 yy 又不要钱 y。

这些人的智力水平还比不上长途汽车上那些侃大山的们文盲大爷们。

知乎用户 ICU 大乱斗 发表

这是又要把毛拉出来批判一番？

知乎用户 人民公仆之友 发表

土地所有权，农产品所有权，迁徙权，什么时候多什么时候少？

知乎用户 无职转生人 发表

其实这个问题暴露出来的无论是 还是 都是典型的一刀切思维，实际上中国这么大的地方，不同立场的人在这个问题上很容易选取到对自己立场有利的证据。再比如土改，其实南方和北方的效果相差很大，然而在大多数 和 的脑子里，就应该所有地区都搞一种制度。

知乎用户 小小透明 发表

有亲戚和朋友的亲戚是农民

知乎用户 白齐生 发表

剪刀差天经地义，大下岗天经地义。

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