「抢甘蔗事件」老人发声，称「太野蛮了，不原谅他们的行为」，该如何避免此类现象再次发生？

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知乎用户 经济观察报​ 发表

老人可能涉及到占道经营，但是违法应该由执法机关依法定职权、法定程序来纠正、处罚，一群黑衣人仗着人多势众强抢老人的甘蔗，算什么呢？无论是作为行政强制措施的 “扣押” 行为，还是作为行政处罚措施的 “没收” 行为，我国法律都明确只能由执法机关的国家工作人员来行使，不能够由企业的员工来“执法”，这是我国《行政处罚法》《行政强制法》的明确规定。政府可以购买服务，但权力不容由营利性的公司行使，否则就是越过了边界。这次事件当中，要求一家公司事实上承担 “公共管理” 职责，去处理占道经营等轻微违法，是以违法处理违法。公司是要营利的，出于压缩成本等动机，必然施压一线工作人员，这些没有执法权的工作人员，在考核压力之下可能无所不用其极。
相比老人被哄抢甘蔗，公众更关注的问题是基层执法权被一纸合同 “外包”。街头执法、查封、暂扣、没收等行政行为，不能由一家商业公司来行使，否则，即使街面干净了，也会让法治成最大输家，政府公信成为最大的受害者。

——沈彬，澎湃新闻首席评论员

黑衣人 “抢甘蔗” 事件：执法不能外包**类似的事情，在南通已经并非首次发生。**今年 9 月 15 日早晨 5 点左右，一名摆摊老太太正将东西收拾好放在手拉车上，三名身穿城管制服的男子上前驱赶，双方争夺过程中，老太太摔倒在地。随后，一名男子掰断秤杆，拎起老人摔在马路上。此事曾引起舆论广泛关注，据当地通报，涉事人员是综合执法队协管员，已被依法处置，“我们将深刻吸取教训，举一反三，全面加强队伍建设，提升管理水平”。
现在看来，南通市经济技术开发区的 “举一反三”，似乎并未引起更大范围的重视。短短三个月的时间内，两次发生同类事件，无论是对公共利益还是地方形象而言，都是一种不小的损失。两起同类事件，无一例外被归咎于协管人员。现实中，确实有不少野蛮执法都是协管人员所为，但这并不意味着相关部门无可指摘——按照规定，协管人员只能配合执法人员从事宣传教育、巡查、信息收集、违法行为劝阻等辅助性事务，不得从事具体行政执法工作。问题是，协管人员为什么一再成为城市管理执法的 “主力军”？
**行政处罚法明文规定，罚款等行政处罚由具有行政处罚权的行政机关在法定职权范围内实施，行政机关不得委托其他组织或者个人实施行政处罚。**尽管如此，执法权外包现象依然屡见不鲜。城市管理的目的是维护公共秩序和利益，然而，在 “承包者” 眼中，一切似乎都变了味儿——罚款成了他们的主要目的。当罚款直接决定这些 “编外执法者” 收入的时候，如何才能让他们阻挡内心的逐利冲动？将执法权 “委托” 给第三方人员，不但改善不了城市环境，恐怕还要损害城市形象。
对于城市管理而言，加强行政执法队伍建设的重要性无需赘言，与此同时，改进城市管理方式和理念同样不可或缺。把更多的时间和精力用于提高服务内容和质量，在满足市民差异化消费需求的同时，为小商贩提供更大的生存空间，才能消除矛盾与对立，兼顾文明与管理。在此过程中，即使服务可以外包，执法权不应该也不允许外包。更为重要的是，责任任何时候都不能随着服务一同被打包转让。

——光明网评论员文章

又见第三方协管野蛮 “执法”，执法权岂能外包

知乎用户 卫凌贞 发表

莫非是拿错了剧本出错了牌？！

按正常的剧本应该是：

有领导亲自上门嘘寒问暖，并果断作出指示，为老汉提供一个固定的摊位，既有面子又有里子还有实惠，老汉自然知趣，深表完全理解、彻底原谅，事件在皆大欢喜中落下帷幕。

即使就是一些自媒体从中捣乱，深挖擦边新闻，自己完全可以作为当事人澄清，表示对处理结果骨子里满意，并警告不要断章取义，居心叵测，以正视听。

而且，以往类似问题，都是这么处理的。比如，那个 “敲锣女”。

但是，老汉就是不按套路出牌，怎么想的就怎么说，不唯上，不唯惠，只唯心。看来，真是把老汉的心伤透了，凉凉的了！

老汉的三个字 “不原谅”，让我们吃瓜群众看到了久违的真实。

毕竟，自己才是那个应该为自己人生买单的人。面对欺侮，面对舆论压力，如果学会妥协和解说的话，就是一文不值的鬼话。只有表达自己真实的想法和感受，才是最正常的反应。

真实，就是一把钥匙，能让阳光照亮每一颗阴郁的心灵。也只有真实，人与人之间才会有信任和共情。

一个时代最大的悲剧就是少了真实，如果整天意淫，说一些自己都不相信的鬼话，还蒙蔽无知的群众，刷流量赚得盆满钵溢，何谈血性和骨气。

扪心自问，与老汉相比，我们是不是还真实，是不是还是自己的本来面目，是不是为了名利变成一个不敢照镜子的人？

因此，我们要学会辨析、学会争鸣、学会质疑、学会开放式纠错，活出自己想要的样子！而这一切，都是从勇敢地说一声 “不” 开始。

我真的感谢卖甘蔗的老汉，身处卑微，但不说假话，是这个社会的示范标。其实，说句真话并不难。

知乎用户 谷雨二春​ 发表

南通 “抢甘蔗事件” 老人发声：太野蛮了，不原谅他们的行为

来源：潇湘晨报
江苏省南通市三星镇外包市容管理公司人员抢两名老人甘蔗一事持续发酵。12 月 8 日中午，南通市海门区发布处理意见，包括三星镇镇长袁某某在内的 6 名责任人受到处分。
12 月 8 日，抢甘蔗视频中戴灰色帽子的老人倪先生告诉上游新闻记者说：“之前从没见过他们，来了啥也没说，直接拿走。太野蛮了，不原谅他们的行为。”

▲12 月 8 日，江苏海门，倪先生表示，因为对方抢甘蔗的做法太过分，内心并不想原谅他们。摄影 / 上游新闻记者 时婷婷
倪先生介绍，自己今年 68 岁，三星镇本地人。甘蔗是家里的主要经济来源，一年种植数量在 3000 根左右，一根买 8 块钱上下。12 月 6 日中午，他推着装有甘蔗的电动车经过三星镇美罗大道和现代大道附近时，被 “黑衣人” 抢走了车上的近 50 根甘蔗。
“菜市场里卖不掉，有时就到街上去卖。12 月 6 日，我带了 80 多根甘蔗出门。中午前卖了 30 根左右。在被抢那段路，我没卖甘蔗，就是推车路过。从来没见过他们，他们过来时也没说这里不能卖，话都没说，拿上就走了。太欺负人。” 倪先生说。

倪先生的老伴称，当时倪先生没有带手机，联系不到家人，还报了警。她是晚上回家才听老伴说起此事。“他说是黑衣人抢走的，后来看了视频很气愤。” 倪先生老伴说。

▲12 月 8 日，江苏海门，倪先生电动车上的网袋在甘蔗被抢时遭损坏。摄影 / 上游新闻记者 时婷婷
12 月 6 日、7 日，三星镇和海门区官方发布消息称，抢走老人甘蔗的是政府购买服务的第三方市容管理公司。已停止合作，且纪委已介入调查。
12 月 7 日下午 5 点左右，三星镇政府等部门到倪先生家登门道歉。“他们说，他们做法不对，然后把扣留的甘蔗还给我了。” 倪先生称，虽然他们道歉了，但自己内心不想原谅，太恶劣了。

▲12 月 8 日，江苏海门，倪先生的老伴正在处理储藏在地窖里的甘蔗。摄影 / 上游新闻记者 时婷婷
据了解，事情发生后，当地居民自发组织了 “爱心甘蔗群”，帮助老人销售甘蔗。仅 12 月 8 日上午，就帮倪先生家卖出了 300 根甘蔗。另据知情人介绍，涉事公司江苏静通市容管理服务有限公司在 12 月 7 日购买了视频中红色帽子老人的 2000 多根甘蔗。

▲12 月 8 日，江苏海门，当地爱心人士帮倪先生销售了 300 根甘蔗。图片来源 / 受访者供图

▲12 月 8 日，江苏海门，倪先生说向好心买甘蔗的人表示感谢。摄影 / 上游新闻记者 时婷婷
记者在倪先生家的甘蔗地看到，收割的甘蔗都被储藏在地窖内，目前还有 1000 根甘蔗没有卖完。而在倪先生家中，上游新闻记者注意到，倪先生电动车上装甘蔗的网袋也被损坏。

▲12 月 8 日，海门发布官方通报称，“粗暴对待卖甘蔗老人事件” 中 6 名责任人被处理。图片来源 / 海门发布
针对此事处理情况，12 月 8 日，海门区发布官方消息称：解除三星镇综合执法局工作人员陆某某劳动关系。给予三星镇综合执法局四级主任科员蔡某某政务记大过处分。给予区城管局第三大队三星二中队队长祝某政务记大过处分。给予区城管局第三大队副大队长沈某某（主持工作）政务记过处分。给予三星镇分管副镇长支某政务警告处分。给予三星镇镇长袁某某诫勉，并责令作出书面检查。
上游新闻记者 时婷婷
【来源：合肥交通广播】

阅读原文

知乎用户 酩酊不醉​ 发表

挺好的，老人有不原谅他们的权利。

而且我们还要支持他不原谅。不要和稀泥说什么算了算了什么的。

当事人才有资格说什么原谅不原谅。

而且，一个老人，六七十岁了，但凡有其他活路，他都不会卖甘蔗，还是骑着单车去驮着上百斤的甘蔗去卖。

容易吗？

唉。

[

「抢甘蔗事件」老人发声，称不原谅，古有卖炭翁，心忧炭贱愿天寒

little star 的视频

 · 3796 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1452301899295318016)

甘蔗值多少钱？又没多少人买。他要是能靠其他法子去挣钱，他需要去这么辛苦大冷天的用单车驮着甘蔗去卖？

那些开着豪车去摆摊卖假名牌衣服鞋子的那些，怎么又不去抓？

欺负人了，然后说声对不起，事情就了了？
那反过来别人几十个人围着你又哄抢又推人，你试试你原谅不？

知乎用户 little star​ 发表

阿 Q 们心善，见不得这种新闻

@李建秋

@伏罗希洛夫射手

@鼎天立地

知乎用户 Terminus​ 发表

摊贩心里压着火，

城管心里也压着火，

被影响的居民也压着火，

大家都有火，但是没法灭。

知乎用户 一株冬青 发表

做出行政处罚之前，先亮行政执法证。开罚单要两人以上在场。这都是法律规定的。

行政处罚权是国之重器，代表国家意志和形象，怎么能随便下放给没有执法证的闲杂人员。怎么能给企业，企业是执法部门吗？

城管是不容易，人少任务重。再不容易，不能违法把执法权转给没有资格的人。

我也有执法证，但从来没用到过。因为上级明确了，我们基层单位没有处罚权。那我们遇到违法施工行为，就只能劝阻对方停工，对方不听的话，我们没有权力做出进一步处罚，罚款？没收设备？没这权力。只能拍照取证，报到局执法支队处理。

但是，如果局执法支队的责令停工通知，你还不执行，那就可以对你强制执行了。

知乎用户 才子是我弟​ 发表

我不知道知乎大佬会不会算我违规。我就聊聊我那个老舅的故事吧。

老舅是我奶奶的弟弟，和我奶奶差十八岁。据我爷爷说，我爹满地爬的时候，老舅不过是个放羊娃。

老舅那个村，是个贫困村，主要收入就两个，一个是三亩地的小麦，一个是二十亩地的苹果园。这些活就只有老舅和老舅妈两个人做。老舅有两个儿子，一个考了药剂师，在县城的人民医院上班。一个不务正业，前些年和我聊要做基于区块链技术做一个牛逼币割韭菜。当我问及我叔需要多少钱投资的时候，他说你去写个方案，找个大老板，带上叔。我说好的，我找到老板一定带你。

小时候，对于老舅的记忆就是过年要去老舅家里吃饭。我被老舅的孙子们喊做城里娃，其实我知道我不过是郊区的一个村。我也不愿意理她们，因为天不黑我就回家了。不过老舅妈那只全是裂口的手总是让我想起大蜥蜴的皮。我爹说，大蜥蜴叫做蛤蚧，治肺病，晒干之后碾成粉，治哮喘。我吃的那两只，就是老舅抓的。

后来上大学，就去的少了。毕业第一年，同学都在玩，我在实验室苦逼干活，只有两个周的高温假，我心血来潮去了老舅家。

老舅家依旧是在村子戏庙后面的第三家，不过戏庙被翻新了，我没认出来，自然没找到路。我打电话给老爹，老爹给老舅的大儿子，大儿子给自己儿子，几经辗转，我爹说有人去接我，让我在村口的大树下等着。那个大树我记得，奶奶说她奶奶就带她在树下面看别人下棋。

破旧的村落和小时候的印象完全一致，只有路变成了水泥地，墙上从计划生育好变成了医保下乡好，村里面的乡土气息好像完全没有了。

嗒嗒嗒的声音传来，我抬头一看，一个长发飘飘，穿着蓝色吊带连衣裙的高跟鞋走了过来。我盯着美女的大白腿，心里想着真不错，我就上去问个路，放假还能认识个美女，不错不错。我刚刚走上去，就听美女说，表哥，你怎么连路都找不到了？一脸懵逼的我，赶紧说，太长时间没回来，忘了路了。这时候我才想起来，老舅二儿子有个女儿在读大一。心中懊悔不已，幸亏我没先说话，不然是真对不起我女朋友啊。

老舅和老舅妈都去地里路，只有表妹一个人在家玩手机。表妹是一点不害羞，亲热的很，但是心怀鬼胎的我，满身满背都是水。我觉得，我还是去地里找老舅吧。表妹说，她也去，换了干活的衣服，骑上小电驴就带我过去了。一路上我只能抓住小电驴后面的架子，尽量靠后，靠太近一定会很尴尬。

老舅和舅妈在收拾地里的杂草，八九月的天气，冬小麦已经收割了，秋天的大豆也开始长高了。她们没有发现我来了，我找了个地就帮着拔草。拔草可是个技术活，要在两三拢大豆苗之间找到草，拔出来，却不伤到大豆。我做的少，经过四年的好吃懒做宿舍熬夜的我，五分钟不到就想站起来歇一歇。表妹并不愿意下地，在田间附近的大树下面歇着。

干了一个多小时，喉咙里面的火已经没啥感觉了，只是觉得背晒的有点疼。忽然听见老舅喊我，回头一看，他和表妹在树底下，冲我招手。我猛的站起来，只觉得眼前一黑就倒下去了。

想来的时候，我已经在家了。老舅在一边急得团团转，我爹一直在安慰他，我奶奶和训我爹一样在骂老舅。确认我没有事，老舅便回家去了。不过没有说让我再去的话。

我回帝都的时候，老舅带来了好多大饼，老舅妈做的，让我路上吃。

再次见到老舅，是奶奶的葬礼。他哭的撕心裂肺，只是说，从小没有娘，他是奶奶拉扯大的，这姐姐就是妈啊。这个时候的他，头发已经全白了，眼泪流出来，会顺着脸上的沟壑流到耳朵边。

奶奶去世的时候整个人已经瘦的只剩下骨架了。老舅就在旁边，也不哭，也不说话，默默的等着姑妈给换好寿衣，然后就走过去轻轻的抱起来，生怕用力太大，小心翼翼的放好。我哭的很厉害，不过没出声。老舅说，你过来，这有七枚铜钱，你文化最高，你按照北斗七星的方位放进去。我接过来，一边放一边哭。老舅说，你奶奶魂还没走，你这样，她可能不开心，你要高高兴兴给她放钱，她才能受用。

棺材出门的时候，很重。需要一个人在前面扛住整个重量的一半才能出去。我爹说，不行就拆了门。老舅大骂他胡说八道。那天，我在后面，护着棺材不让倒，一个比我矮一个头的六十岁老头，大喝一声，“姐，弟弟送你走后一步啦！” 棺材便出去了。

后来老舅的孙子毕业，去科学院硕博连读。表弟和我说，他那个不靠谱的爹，外面欠了二十万，学费可能要自己打工了。我说没事，你慢慢赚，差多少，我有。

依旧是高温假回家，通宵文明 6，怕被老爹骂，于是我决定假装出去买早餐。

早市很热闹，有种饸饹面，面粉加玉米面加碱，煮熟过冷水。吃的时候热水过一遍，加上卤子十分好吃。原先都是晚上和中午吃，不过现在有很多小贩零点煮好面，四点做好卤，卖给赶早市的人当早饭。我自然是很喜欢吃的。

早市在俺们村口的桥下，那座桥下的河在我上高中的时候已经干了，除非下大雨，否则是看不见水的。河道两边有大块的空地，自然就有了天然的市场。卖豆腐的，卖菜的的，卖油条豆浆豆腐脑油茶的，当然卖饸饹面的自然也在。由于物美价廉，大多是自家种的菜，早市异常红火。

快到早市的时候，我远远看见一个大爷穿着棉袄蹲在两筐菜前面，身后的自行车十分眼熟。走近一看，是老舅。心中不禁愤怒，两个儿子在家睡觉，让老爷子卖菜？我并没和老舅搭话，去面摊买了两大碗面。

老舅，老舅。我喊着他，端着面走了过去。

老舅看见我，赶紧站起来，骂道，你买面带个塑料袋啊，端两个碗像什么样子？

我说，你一碗，我一碗吃啊，里面有两鸡蛋，还有煮的麻花。

不吃不吃，我吃了饭才来的。

吃吧，不吃我怎么端回去啊？

你都吃了吧。

我又不是猪，医生说我血糖高，不能吃太多的。

客套几次之后，老舅蹲着和我吃面。我很好奇地问道，这都放高温假了，你怎么还穿这么厚啊？

我晚上三点过来卖菜，那个时候冷啊，卖完了一脱就回去了。

吃完面，老舅说今天看见我，回家去坐坐，菜就不卖了。

回我家，我妈和我妹钱还没起床，我爹在做早饭。和老舅聊了半天，老舅就走了。不过那两筐菜也扔下了。

老爹把我一顿骂。他说，我早上去买菜都要避开，你这直接上去，你觉得你老舅是要你那点钱么？

我说两个儿子不孝。我爹说就你孝顺。老大医院三班倒，忙得四脚朝天，老二到处打工，自己都喂不饱。

我说，我有啊。我爹说，救急不救穷啊。

表弟前几日和我说不想读博了。赚不到钱，帝都压力太大，就算毕业，一年百万也要十年才有房啊。

我说，那你回家买菜去吧。你看你爷爷会不会打断你的腿。

他说那怎么办啊？

我说。

活着。

知乎用户 allen xun​ 发表

我就好奇了，新闻上也没提是占道经营啊，谁推着自行车上马路上卖甘蔗啊? 拦汽车卖吗? 退一万步讲就算是占道经营了，你有什么资格执法? 说了半天合同不合法还跟我这扯城管也难，这些人是城管吗? 碰到杀人犯我是不是也能跳过司法程序一刀把他捅死代替司法机关行使司法权?

b 站偶然刷到的视频，想来知乎看看回答降降血压。好家伙这一看，血压更高了。看到那么多回答都是站在一种上位者俯视众生的角度去看待问题，认为 “执法者” 没错心里就很感慨，这个社会的价值观真的变了。

首先执法权外包这东西本身就 tm 不合法，那他们执的什么法? 还有的跟这洗执法者也难吧啦吧啦的，我就佩服，这帮人大概率就是外包公司从劳务市场那种地方拉过来的，你说他们岗位培训完善吗。执法者是为人民服务，他们是为了票子服务，你说他们会考虑你的死活吗?

居然还有一堆人能站出来对老人家指指点点的，你们 tm 就是投了个好胎，好日子过多了不懂世间疾苦。为了所谓市容市貌，不管百姓死活，这不是本末倒置? 而且我看着这老人家就是推着车在马路上被抢的，我推着几十根甘蔗上街都影响市容市貌是吧? 是因为我太穷了，给 xx 摸黑了吗?

球球长点脑子吧，真的。别忘了我们走的是社会主义，别玩精英阶层那一套。

知乎用户 饼蛋排 发表

“据悉，这档节目名叫 “夜查酒驾”，播出平台是名为“都市 2 直播” 的江西电视台都市频道的线上直播平台，开播时间是在今年 4 月份，几乎每月都有直播，从未间断，直播热度居高不下，最高时有 300 多万人观看。

直到 11 月 6 日开始，节目突然停更，而这一天正是玛莎拉蒂女车主被查酒驾的那一天。”

我相信以后再也不会发生鱼 wei 这样的事情了。

所以如何避免甘蔗老人事件再次发生呢？

知乎用户 毛太驴​ 发表

其实我觉得原不原谅，更重要的是，这种类似事件该怎么解决。

老人的条件确实不好，

倪先生介绍，自己今年 68 岁，三星镇本地人。甘蔗是家里的主要经济来源，一年种植数量在 3000 根左右，一根买 8 块钱上下。被 “黑衣人” 抢走了车上的近 50 根甘蔗。
“菜市场里卖不掉，有时就到街上去卖。12 月 6 日，我带了 80 多根甘蔗出门。中午前卖了 30 根左右。在被抢那段路，我没卖甘蔗，就是推车路过。

那天，我在广场上散步，一个老汉在卖糖葫芦，还剩 2 个没卖掉，他就一直在广场上转了一个多小时，直到最后 2 个糖葫芦被降价卖出去才离开。

他们的生活可能确实并不容易，所以才会对哪怕两根糖葫芦，都舍不得浪费。

而此处城管方呢，执法权力外包，没有执法权却暴力执法，对比这么柔弱的老人，自然让人生厌，并产生同情。

执法权力不该外包，暴力执法不对，都无可辩驳。

但是，不可否认的就是城管的工作确实也不容易。

经常上演，城管来，小摊跑，城管刚走，小摊又回来的现象。

你跟他好好说理，人也不听。

这种应该怎么办？

该如何从根本上解决城管和小摊的问题呢？

我觉得这更需要思考措施。

像倪先生这种，68 岁，家境困难，靠卖甘蔗为生，社区给予一定的帮助，市民自发组建爱心甘蔗群，卖爱心甘蔗。爱心互助是很好的选择。

像很多摆小摊的其实都是生活在底层挣扎，面对着就业压力，也需要社会的关注，

如何提高劳动的吸纳能力，增加他们的就业岗位，提高实际收入。如果能那样，他们也不必起早贪黑被城管追着摆小摊。

小商小贩也是自谋出路，自食其力，他们没有多高学历，摆摊也是增加就业的渠道。

需要做的是更好的规范摆摊。开辟特殊化道路容纳摆摊，引流人群去专门的场所地摆摊和购买也很重要。不去影响交通市容，

但同时也需要对食品安全负责，统一场所摆摊，食品安全有专人检查。

从根本上解决，才能真正的减少城管和小摊的矛盾吧。

否则这出闹剧解决了，还有下一场，何时能互相原谅？

执法权不能外包。

官方号抖音 @孝警阿特 有很多关于执法、法律的科普视频。监督执法还是挺重要的。

其实有些时候我们以为我们自己的法律常识是够用的，但其实在遇到具体的事情上的时候，还是会体现我们法律意识的缺失和不足。

而更有甚者会利用法律的漏洞去做一些违反法律的事情。

像服务管理外包这件事情，嗯，执法权是否能够外包，其实我们平时很少涉及到这个问题，

但是多看一些法律相关的视频，还是能够增强自己的法律意识。

孝警阿特这个博主，他平时有很多关于法律的见解，常识的灌输以及一些场景的再现，幽默诙谐的同时能够让我们增长法律知识。

这次事件应当引以为戒，

在外包服务管理上应进一步明确服务、管理和执法的界限，督促有资格、有义务的人员尽责履职，加强对服务外包相关人员的培训和管理，不能 “一包了之”，将造福于民的事情变成加害于民。

普法视频

知乎用户 与光同尘 发表

整治小商小贩，最好的方法，是加强早市夜市建设。

整治占道经营，最后的办法就是加强农贸市场建设。

整治市容市貌，最先该做的，是加强基础设施建设。

无论早市夜事多正规，依旧有人会去走街串巷，无论农贸市场多年便利，依旧有人会贪图少走几步去街边摊。无论基础设施多完善多整洁，依旧有人不爱护公物不维护市容。

但区别在于，市场越正规，去市场的商贩越多，市场服务越到位，去市场购物的人越多，基础设施越完善整洁，自觉爱护公物维护市容的人就越多

当大多数人觉得，去市场摆摊理所应当，去市场购物理所应当，爱护公物维护市容理所应当，而不去市场才难以理解的时候，破坏市容才罪大恶极，你再去没收他的甘蔗，他就不会觉得自己冤枉，舆论也不会觉得他情有可原。

正者无敌，正己，则人恒服之。

知乎用户 骑单车的苏卡熊​ 发表

问责之外，更需深思 “几根甘蔗” 何以酿成轩然大波？

此次事件也暴露出，一些地方虽然富裕了，但治理水准还远远没有跟上民众的期许。

据新京报报道，12 月 8 日上午海门发布通报，公布三星镇 “围抢老人甘蔗事件” 处理情况，有多人被处分，其中工作人员陆某某被解除劳动关系，三星镇综合执法局、海门区城管局多人被记大过或记过，三星镇镇长、副镇长分别被处以诫勉、警告处分。此前，三星镇政府已登门向老人道歉并归还被没收的甘蔗。镇政府也终止了与第三方市容公司的合作。

失责就该被问责，这没什么毛病。可这起 “围抢老人甘蔗事件”，显然不该随着相关人员追责就此翻篇。问责之外，更需深思“几根甘蔗” 何以酿成轩然大波？在城市管理过程中，又如何避免执法“简单粗暴”？

不得不说，这次事件中，市容管理人员本可以采用更温和的方式去劝导卖甘蔗的老人，管理过程本可以不这么冰冷粗暴，但遗憾的是，他们却制造了大家不忍看见的一幕。

这也再次暴露出，在移动互联网时代，相关事件导入公共舆论场的门槛大大降低，一些地方虽然富裕了，但治理水准还远远没有跟上民众的期许。这是此事最值得反思的地方。

不必讳言，当下的城市确实存在着商贩占道经营与市容管理秩序的矛盾，很多地方都发生过类似的冲突与争执，而相关执法人员每一次的粗暴行为，无疑也都会引发民众关注。可以说，这已经成为一种典型的城市管理难题。

这一次也不例外，当人们透过屏幕，看到卖甘蔗的老人立在那里迎风痛哭时，相信每一个人都会难受。所以，无论如何，管理人员不能违反程序擅自动手，损害小摊小贩身体或财物。

其实，管理与秩序并不一定是对立的，二者的良性互动是可能的。比如，划定特定区域，容许像卖甘蔗的老人那样出售自种自养的农副产品；又如，即便老人不守规摆摊，也可耐心劝离；还有，可以与小摊贩沟通，最大限度地减少对通行秩序的影响等等。

这些包容、宽容之举，算不上什么高深的道理，很多地方的城市管理也一直在践行着，事实证明效果也很好。显然，无论是管理还是执法，都不该和简单粗暴挂钩。

就南通此次事件而言，一线工作人员的作风粗暴、行为简单，固然是一个原因，但同时也暴露当地主管部门、基层政府履职不到位、监管不及时。

而从以往的实践可知，一些地方、部门所谓的管理，无非就是直接下任务、要结果，至于冲在最前面的人员如何行事，并不在这些地方和部门的考虑范围之内，这样往往在基层形成了事与愿违的实际效果。

也由此可以说，如果对城市管理中出现的问题，仅仅就事论事处置若干相关人员，并不能就此杜绝此类事件的再次发生。市容管理可以外包，但管理责任始终不能弃守。

眼下，一方面，当地有必要深刻检讨目前城市市容管理上的偏颇与疏漏之处，切实夯实主管部门的责任，强化监督监管，倡导文明执法，让各级各部门的责任归位；另一方面，各地城市管理人员也该从中汲取教训，举一反三，强化源头治理，不断探索城市管理中的共治、共享、共建格局，切实维护公众利益。

城市管理是一门艺术，一头连着市容市貌，一头连着公众权益。如何在两者之间达成平衡，考验着城市管理者的耐心与水平。各地当以此次事件为戒，在服务与管理的过程中，让公民感受到真正的暖意。

特约评论员 | 龙之朱（媒体人）编辑 | 徐秋颖实习生 | 黎志栋校对 | 王心

知乎用户 新京报贝壳财经​ 发表

那些说老人占道经营的理中客们，脸疼吗？

补充回答 目击者和附近住户都向记者证实了，老人并未占道经营，而是推车路过。而你们这些知乎网友凭什么认为老人是占道经营，你们有证据吗？你们比目击者都知道事情的真相吗？

知乎用户 半盏流年 2578 发表

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知乎用户 照妖镜 发表

我单位石化厂大概在十年前把过去小区职能直接交给市里面了，一部分管理社区的转成城管了！

我是亲身经历一件事：当时一个中年男子三轮车卖菜，附近就有好几个菜市场，他不想过去就在小区门口卖，一个是不用交钱，二是买菜方便！我就看到我以前同学转成城管，过去客客气气和他说这里不能卖，摊主说马上走，我这同学来来回回好几次，就是不走！在同学走后，摊主还说这样唯唯诺诺还能把他赶走？大半个小时后我同学又来了，还是不走，这时市里面委派老城管来了，骑着边三轮，问怎么这还在摆摊，我同学就说了，这位二话不说，上去就骂，直接没收秤！摊主又哭又喊！

嗯！现在要拍下来，是不是也是城管问题？

还有大家有没有遇到过这样的事，骑电动车在非机动车道，遇到前面卖东西的摊子，会抱怨这路堵得死死的，但是发现买的是自己需要的，立马就停车，问题是还不是靠着路边停，直接就斜横着停！这时候他或她就不管交通好不好了！

知乎用户 战列舰 发表

上述事件中，虽然最大的问题出在第三方市容公司人员身上，但当地政府没有尽到监督等责任，也应当依法依规问责处理。

在小城镇，街边摆摊销售农产品是一种比较常见的现象。即使卖农产品的人行为不规范，有关方面也应在依法依规处理的同时，尽量劝说引导、柔性执行。

近些年来，随着各地城管执法改革，城管人员执法越来越规范化、人性化，暴力执法现象明显减少。但随之而来一些地方城管部门采取服务外包的方式，让第三方公司人员替自己 “执法”，外包似乎就成了逃避的 “说辞”

第三方市容公司人员竟然围抢老人甘蔗，不仅无尊老、爱老之意，也缺乏怜农、爱农、助农之心，令人唏嘘。

因此我们不禁思考：

1：哪些服务适合外包，哪些服务不适合外包，要有明确的界限和标准。

2：对于已经外包的服务进行全面梳理，不适合外包的服务马上收回，由政府部门亲历亲为。

3：即便适合外包的服务，要通过合同、监督进行有效约束。第三方公司一旦违约违规，公共服务的购买方也要为此承担责任。

知乎用户 Zero 忘悆 发表

管理员同志：修改五次删了五段，这个答案一共只有这么几段，再删下去就是说每一段都违规违法，一句话都不能说？改完了通过了，隔三天又要改，请知乎管理员内部拿一个统一意见可以吗？

（此处删除一段？）

这个事儿吧，我们就事论事地这么理解。

大街上卖甘蔗过去不犯法，后来城镇化，各种条例跟上来，突然有一天开始就犯法了。不过，城镇化和条例的出现都不太需要卖甘蔗的老人参与，那样太低效了。显然也没必要消耗太大的公共成本去说服每一个卖甘蔗老人理解和接受这些条例，或解决一下卖甘蔗的老人怎么继续卖甘蔗，那样显得太不自信了。按照知乎网友的方案，你别卖了不就完了嘛。

（此处被恶意举报省略两段）

知乎上的这帮人是所谓规则的受益者，所以他们根本不关心规则的制定老人是否参与，规则的内容是否对老人的生计收入有直接影响。更可怕的是，知乎上经常有些人，在这个问题下面对弱势群体嘲讽挖苦，然后在知乎其它问题下又假装站在弱势群体一边，批判起小布尔乔亚了。大开眼界。

我从未见过对自己认知如此清楚准确之人。

知乎用户 Corbicula​ 发表

中国的城镇化，城市化才几年的时间，但是这些老人们已经靠这种走街串巷的方式生活了几十年。尤其像种地的这些农民们，家里种点儿农产品，到城里卖点钱贴补点家用，这么多年他们都是这么做的。

忽然一下子城市化了，城镇化了，讲究市容市貌了，讲究文明城市了，不让这些老人卖了，但是又没有给他们一个更好的解决办法。

每个城市，每个城镇都有菜市场，但是对于这种季节性的卖农产品的农民来说，租个摊位真的不现实。就像前段时间那个卖菜的老太太，可能租个摊位的钱比那点菜都贵，他们又怎么能舍得呢？

很多专家都曾经呼吁，当我们的城市快速发展的时候，当我们的科技产品日新月异的时候，我们是否可以等一等那些老人们。就像现在的很多老人，没有智能手机，坐公交车无法出示健康码，坐不了公交车。

同样对于这个卖菜的老人，是不是我们也可以给他们一条既能够让他们把菜卖出去，同时又符合现在文明城市要求的一条路。

我一直认为卖菜的老人与文明城市是不冲突的，是可以兼容的，只是我们愿不愿意去做而已。

知乎用户 看娃老爹​ 发表

我曾经在南通叠石桥家纺城三星镇十年，就是这次的发生地。

我来站在第三方来讲一下我个人的感受。

“倪先生介绍，自己今年 68 岁，三星镇本地人。甘蔗是家里的主要经济来源，一年种植数量在 3000 根左右，一根买 8 块钱上下。12 月 6 日中午，他推着装有甘蔗的电动车经过三星镇美罗大道和现代大道附近时，被 “黑衣人” 抢走了车上的近 50 根甘蔗。”

先说一下，这段话，是有问题的。

叠石桥以家纺产业为主，是全球最大的家纺生产地。当然了，不否认当地还有很多贫困的当地人。

但是，要说，这个老头以这个甘蔗物（这其实不是甘蔗，而是一种类似甘蔗的替代物）为生，这个是胡说的。

第一，这个并不是甘蔗，这是一种类似甘蔗的秸秆的植物，就跟北方的高粱杆的意思差不多。含糖量很低，只是咀嚼的时候，也有甜的味道。所以，这个东西，并不值钱。也根本不值 8 块钱。如果真的值 8 块钱一根的话，一亩地几万元的收入，当地老百姓都种植这个东西，那就发达了。

第二，视频拍摄是没有声音的，可能会给人造成一种错误的理解。只要稍微有常识的人，都知道，那是城管去没收他的这个东西，而不是哄抢。这个东西根本就不值钱，所以，不存在哄抢的可能。何况，没收的东西，最终都还给他了。但是，没收的过程，因为没有声音，被以为是哄抢。

第三，当地交通混乱，尤其是下午四点之后，因为靠近南通家纺批市场和叠石桥家纺城，下午快递、物流等等，本来狭窄的道路，交通更是繁忙。所以，是要整治，这种街头游逛的小贩，还有当地的无证又危险拉客的三轮车。

第四，从老人过后，依然不依不饶的态度来看，这个老人也绝不是省油的灯。从城市管理角度来说，你违章违法在先，事后，镇政府领导道歉，而且还买断了他的甘蔗物，实际上是帮他完成了本来要很久才能销售完的高价商品。他非但不感谢，而且还在不依不饶，我觉得，这是坏人变老了。

第五，整个过程没有打他，也没有骂他。切记一点，他的哭声是后期的影视配音，根本不是这个老头在哭。换句话说，作为街头小贩，早已经习惯了被城管赶来赶去，可能会哭吗？何况是不值钱的东西。

知乎用户 莒句 发表

已经开除了临时工, 外包公司也解除合同了, 还上门道歉了, 你们不要不知好歹.

知乎用户 口隹安 发表

看双方的说法，

老人说，菜市场里卖不掉，有时就到街上去卖。在被抢那段路，我没卖甘蔗，就是推车路过。从来没见过他们，他们过来时也没说这里不能卖，话都没说，拿上就走了

重点，有固定场所，卖不掉才偶尔上街卖，路过

涉事公司说，视频断章取义，此前，老人多次沿街售卖甘蔗，管理员多次劝阻无效这才暂扣。暂扣之前，管理员也告知了老人到哪里去处理此事。老人亲戚表示，7 日 11 时许，当地有关部门负责人已登门致歉，被没收的甘蔗已交还老人。

重点，多次沿街，多次劝阻，暂扣有通知，现已归还（这么多人一人一根都不够，他们抢了放办公室是想干嘛）

你们自己分析归纳

知乎用户 林夕 发表

其实发酵到现在，老人原不原谅他们，已经无所谓了。

关键是看舆论能不能原谅他们，当地百姓能不能原谅他们。

虽然已经给老人归还了甘蔗并且道了歉，但是老人明确的表达：

记者问：您现在心里能原谅他们吗？
老人笑着说：不原谅。
记者问：为什么不原谅呢？
老人说：恶劣了，太恶劣了！
记者：让您太气愤了！

据老人说，那天他只是路过，并没有进行售卖活动，但是对方直接抢了他的甘蔗

今年自己六十八岁了，是三星镇本地人。甘蔗是家里的主要经济来源，一年呢大约能种三千根左右，一根儿卖八块钱上下。

老人的老伴也说，看到这个视频真是很气愤的。

更可气的是，在事情发生之后，所谓的第三方外包公司曾经说视频是断章取义。
他们说老人的哭声是后期加上去的，是假的，还说老人是多次劝说无效才去抢的。
说句良心话，小伙伴们，目击者是最有发言权的。

目击者纷纷证实哭声是真的，附近的商家呢也证实了老人的哭声绝对不是后加上去的，而且老人的子女也证实根本没有劝阻，直接上来就是抢。

事情闹大后，相关部门出手了。

一名被 “收走” 甘蔗的老人接到了这家市容公司的电话，对方称“买下他整车的甘蔗”，另一名老人则收到了 700 元“慰问金”。

这些当街执法的壮汉，都来自一家名为 “静通市容” 的公司，而且，这还是一家外包公司。

不论什么理由，都不是粗暴执法和外包执法的借口，城市管理关系基层老百姓的幸福感和归属感，合情合理的执法是对人民尊严最大的维护

知乎用户 不给糖就捣蛋 发表

我真心请教，

占道经营，市容市貌总得有人管吧，不管的话，保证明天人行道都堵满。老人是可怜，可是出来摆摊的哪个不可怜？

要管的话，又不能抓人，方法无非三条，

1，罚款，老人就不交你能怎么样？

2，做思想工作，去劝去求？

3，收缴暂扣商品？

各位如果是执法者你们说说该怎么管呢？

想挑执法程序问题肯定是有的，不过经过这么一闹，没人敢管了，给大家看看仅仅过了一天后这条街情况，不知道是不是你们想要的。

知乎 - 安全中心

知乎用户 广东罗小新律师 发表

警惕 “扣留老人甘蔗” 背后的权力委托

12 月 6 日，江苏省南通市一名老人骑车沿街贩卖甘蔗，被市容管理人员围住，甘蔗被全部收走扣留。当晚，事发属地海门区三星镇政府发布情况通报称，市容管理人员为该镇购买服务的第三方市容公司人员，按合同承担市容管理相关工作。8 日，海门区通报该事件调查处置结果，多人被处分。
　　三星镇政府将本应属于行政机关的行政强制措施，通过政府购买服务方式委托给第三方市容公司，已经涉嫌违法。按照《行政强制法》相关规定，扣押财物属于行政强制措施。行政强制措施由法律、法规规定的行政机关在法定职权范围内实施。行政强制措施权不得委托。
　　乡镇政府人少事多，通过政府购买服务的方式，适当将一定的职责委托给相关机构也算正常。但需要警惕的是，一些地方将实施强制措施的权力委托给第三方，不仅违反《行政处罚法》《行政强制法》等法律法规，而且可能导致基层权力寻租进而引发腐败，损害政府的形象和公信力，侵害百姓的切身利益。
　　“扣留老人甘蔗” 事件殷鉴不远，各级政府在通过购买服务方式引进第三方机构时，要做好合法性审查，不能委托的千万不能委托，可以委托的也要做好风险评估和防范，莫让政府公信力成为少数部门和单位违法行政的牺牲品。

川观新闻记者 张庭铭

知乎用户 川观新闻​ 发表

其实有点无解。

这则视频当中，老人是真的在马路上，其实挺危险的。如果老人被车撞了，或者和别的行人发生了冲突，那么永远站在道德制高点的网友是不是又要指责执法单位渎职呢？

我之前住的地方，下面是一条小街道。因为来往的人流量较多。每年夏天晚上，街道两边就会摆满一堆小吃推车、烧烤摊位。

是不是很具有烟火气？是不是充满了人间风味？可以让记者来报道一则温暖的城市新闻了。保证会受到网友的欢迎。

但是对于居住在楼上的我们来说，完全是一则噩梦。因为他们收摊很晚，加上烧烤烟味、顾客大声喧哗、叫卖声。导致我们晚上不敢开窗，休息受到极大的影响。

我们小区的居民多次通过 12345、市长热线、市民心声论坛、市容管理单位的投诉电话等渠道去反应此事，要求解决。

但是每次管理单位来的时候，这些摊贩就消失。但是只要他们一走，摊贩就出动了。就跟打游击战一样。

现在的管理人员都很 “文明”，基本上以劝导为主，不会收车收货等。所以摊贩们觉得没什么问题，他们就不断的和管理人员 “躲猫猫”。

直到有一天，小区某位大姐终于受不了，从楼上倒水下来并且破口大骂。用本地话骂得非常难听的那种。引起了很多人的围观。

有人说，可以给摊贩划定固定摊位啊。要给人家机会。我曾经在大学的时候为了体验创业摆过摊。我可以百分百的说。划定的区域大部分摊贩是不太想去的，即使去了，他们也会在别的地方搞流动摊位。

很简单，固定区域是要客户去找摊位，而流动摊位是哪里有客户就去哪里。获取客户的效率不一样。固定摊位区域要注意环境卫生、噪音影响、与居民区保持距离等，而流动摊位可没有这些限制，哪里人多往哪里扎。

所以，我觉得这种无解。

知乎用户 匿名用户 发表

归根结底，还是穷人要生存和要市容市貌之间的矛盾。带手套只能转嫁矛盾而不能解决矛盾。

既然外包也不便宜，那能不能，找些商家，去收购些农产品呢？一家一家去太麻烦，可以指定个地点吧。可能量小，商家不乐意，可以从外包款里，挤点钱去补贴吧。一个老人一天能卖多少呢？就每天按那个量收购，又能补贴多少钱呢？

这肯定不能解决贫困，但可以让矛盾没那么尖锐。当每天能卖出的甘蔗被购买后，老人再去售卖，就是老人的不对，再处罚起来，就没这么大舆论压力了。只要控制好收购量，也不至于影响到，市场里卖家的利益。

知乎用户 匿名用户 发表

写一段真实的经历。那是一段很屈辱的经历。

2016 年在在上海卖房，就是很多人所看不起的中介。当时我们 3 个同事，在松江九亭地铁口附近的一个公园（九杜路和沪松公路路口）发传单。当然不是谁都发，有的路人去咨询下， 感兴趣才会给。上来了一个城管（外包) 听口音应该是安徽人，把我们一个同事的传单，收走，然后当着他的面撕了，扔在地上，那个同事说不发了就是，撕了干嘛。然后发生了一点口角。那个城管走了。我们准备在待一会儿去吃午饭。不到 10 分钟来了十几个城管，其中有两个人手上还拿了橡胶棍子，直接打那个同事。我们两个当然不能旁观，上前制止，但是他们不管，一起动手了。当时都红眼了，也不管别人，抓住一个人就打。吸引了很多旁观的路人，在指指点点，但是没有一个人上前来，应该也有录视频的，但是当是的视频媒体没有现在这么发达。如果有抖音可能会上热搜吧。最后纠缠了有两分钟，城管跑了，我们抓住了一个人，不让他走，报了警。过了几分钟警车来了， 带这我和另外一个同事还有一个城管去了派出所。和城管最开始发生口角的那个同事跑了，说实话到现在虽然不记得他叫什么名字，但是还是有些鄙视。

我们被关进了候问室。候问室里有至少 8-9 个人。有打架的，有赌博被抓的，有的人高马大，有的光头纹身。作为一个守法的公民，第一次来这种地方，实话当时心里真的很忐忑，有一些莫名的恐慌情绪。只希望警察同志能够声张正义，早点出去。大概等了 3 个小时。我们和那个城管分别被叫过去录口供，又过了半个小时。问讯的民警叫我们过去，问我们为什么和打架，我们说是正当防卫，而且是他们先动手，十几个人打三个人，那里有摄像头可以调取录像，就明明白白。民警说录像掉不了，而且城管的口供说没打人，就是他一个人。民警说你们没有证据，我讲当时人很多都看到了，民警你现在也找不到。我确定路口有一个摄像头，但是民警坚持说调不出来录像。如果坚持要闹，那先待两三天，就有一种被威胁的感觉。当时不懂验伤之类的流程，后来民警说建议调解，我们坚持说不调解。又把我们送到侯问室了。

我那时已经明白，城管部门应该已经给上面打过招呼了，所以其实很无奈。那个同事非常气，我想了应该是也没办法了，总不能在里面待两天吧，要是留下案底，以后都影响很大，我劝说那个同事调解，忍气吞声。还是当时太年轻，什么都不懂。最后调解了，什么事也没发生，各回各家，再次确定那里有不止一个摄像头。城管的野蛮令人憎恶，PCS 的不作为以及复杂的关系，让人很失望。尤其是前几年国内发生过很多城管恶意执法事件，有的发酵的舆论很大。但是似乎还是依然一直存在，和文革时的红卫兵一样野蛮，他们欺负的都是弱势群体，疯狗一样。希望这种情况能够得到根治。

知乎用户 gaisy 发表

知乎用户 北汉唯一岁币员 发表

要我说这地方还不错，能上门道歉，能不原谅。

我在上海，我家附近有一家那种小超市大小的菜场，被城管的人要钱，拍下了录像；后来那个城管被开除了，但是这家小店后来 “不知怎么” 也不开了。

知乎用户 张祈零二号机 发表

至少这次不是假惺惺的 “谅解” 了

知乎用户 此君已弃疗 发表

另外考虑一下后续恶劣影响问题，

已经上日本新闻头条了…… 无语……

知乎用户 张艾菲​​ 发表

卖甘蔗的走之后地上一大堆甘蔗垃圾, 没见过哪个会自己清理完再走的, 即使旁边就是垃圾桶

卖水果的没见过哪个不缺斤少两的

尤其是卖红薯和炒板栗的, 明明是个和蔼的老大爷老大妈老大姐, 但是分分钟给你个 6 两称.

堵车不堵车跟他们没关系, 挪车是不可能挪车的.

城管让他们换地方, 就是一副我弱我有理

还看到过要 kan 城管全家的.

以前我觉得城管很黑, 但是后来发现不黑的城管可能屁事都做不了. 所以记住了兄弟们, 到哪里都别惹城管, 只会讲道理的城管肯定混不下去.

现在大部分地方城管兄弟对流动商贩已经完全掌控了, 领导来检查的时候流动商贩立马消失, 领导一走又迅速出现, 形成了一个动态平衡关系.

知乎用户 兔哥 发表

很多人都说老人错了违反这样那样的规定了。

是的，城市里的老人每月大几千的退休金，养猫遛狗逛公园，当然不用违反某些规定。

可村里的老人一年上下就指着几亩地，几个子女外出打工挣点钱，过个年。

可最近大家也知道，又是洪水又是疫情，打工的没以往挣钱，地里也收不了多少粮食，就只能出来卖点农作物来换点钱。

就这，一出门就被抢了。

以后像这种出门卖点农作物的老人会越来越多，干不动体力活了，子女也老了，这种时候怎么办？全都赶走？

有人说了，影响市容，好家伙，人家都要过不下去，还讲影不影响市容？

知乎用户 叫什么好呢 发表

单从法律来分析这个事情无解，没有意义。特别是一些场面话说的好听的，只适合写申论，解决实际工作能行吗？

有谁知道，该地段属于城管负责还是镇政府负责？这个镇财政预算多少？人员编制多少？如果不聘用第三方有没有人力去管控路面秩序？难道镇里工作不管了全都巡街去吗？

现在，就是城市化和农村传统冲突中，既要干事，还要干的漂亮。本身就是强人所难。

只有一种病是治不好的，就是穷病。

知乎用户 五力 发表

对于某些言论做一下回应：

1 这事儿不是童话故事，一方有问题不能代表另一方就冰清玉洁。

2 已有网友发文称那条街上全是摊位，无条件占站老人的，我祝你出门必堵车。

原回答：

菜市场里卖不掉，有时就到街上去卖。在被抢那段路，我没卖甘蔗，就是推车路过。从来没见过他们，他们过来时也没说这里不能卖，话都没说，拿上就走了。

我给大伙翻译翻译：

我有摊位，但是卖的太慢了，我就去街上卖。城管来了，我推车就走，结果人二话不说给我抢走了。

问题来了，“他们过来时也没说这里不能卖” 这句，一般什么时候说？

退一万步，老人真没在这条街上卖，那你见过哪家商贩运输货物用自行车的？——评论区有小伙伴提到时代和地域差异，所以这段不严谨，先作废。

所以真实结果是：老人只是在这条街上出事儿了而已。

流动小贩我还是见过不少的，一般都是薛定谔的卖，检查的来了就跑，不管的话就卖，学校门口一大堆推着三轮卖关东煮、煎饼、水果、烤冷面、烤鸭腿的，都是这个路子，赶之不尽抓之不着的。

能有啥办法？

这件事，本质上就是不守规矩的小贩碰上了违规执法。

以后，建议小贩们也别买摊位了，就喊上自己年迈的爹娘搁旁边坐着，城管一来，爹娘就上，自己就跑；城管一碰摊子，爹娘就撒泼，自己就端起手机录像。

毕竟咱是弱势群体么。

哦不用我建议，已经有人这么做了。

这事儿已经上日本新闻了。我寻思着日本对咱民生这么关心？

很难怀疑此事热度的背后没有外国推波助澜。

「抢甘蔗事件」老人发声，称「太野蛮了，不原谅他们的行为」，该如何避免此类现象再次发生？

某人签名：“涉嫌 XXXX 一律 XXXX”

某人行动：几个回答各截一段，拼拼凑凑整一个阴阳截图。

《好心打码》，意思是小心翼翼把名字抹了，把签名露出来，截回答的时候就知道裁剪了。

《截全一点》，意思是整个文字描述，与某些媒体如出一辙。

《参与规则制定》，我国是人民代表大会制度。

知乎用户 张玉明 发表

如何避免此类现象再次发生？

1、委托必须有法律、法规、规章依据，杜绝将行政职能委托给外包公司。

2、如果委托的是非行政职能，要杜绝将绩效考核纳入外包费用结算！

3、如确有委托的，委托行政机关和受委托组织要将委托书向社会公布。

资本为了利益是不择手段的，当利益与权力相结合，产生的就是不可控制的怪物。

当外包协议内容出现 “委托承包管理费用总金额为 2437 万余元”、“绩效不达标最高可以扣除当月所有项目经费 24 万元” 的内容时，外包公司将会为了这些钱不择手段，更何况背后还有行政机关赋予的权利，可以让他们穿着城管的制服，让他们可以以城管的身份行使强制手段。

从外包公司的角度出发，这种 “抢” 的方式简单粗暴而有效，让执法机关 “老大难” 的小摊贩在他们面前如同小羔羊一般。因为他们无需遵守《行政处罚法》、《行政强制法》的种种规定，还有行政机关赋予他们的 “权力”，在这一刻，他们就是权力的代言人。

所以，必须严格执行行政委托的法律法规和规章规定，还要避免将某种行政绩效考核与外包公司的利益挂钩。

知乎用户 高飞律师 - 合肥​ 发表

不原谅就对了，不要搞那些所谓的和谐，虚假的和谐就是在掩盖问题，是弄虚作假。

我们不要虚假的和谐太平无事，不要烂好人，对坏人坏事，要追究到底，要做到除恶务尽！只有不搞中庸和谐，不搞和稀泥，黑就是黑，白就是白，彻底消灭那些坏人坏事，才能真的弘扬正气，树立正确的价值观。

知乎用户 ttk1900 发表

类似抢甘蔗事件该如何避免，我认为应该与以老百姓利益为上的公司合作。

这起事件现在还没调查清楚，双方各执一词，谁真谁假还是有待商榷的。

知乎用户 jsj 发表

在另一个频道发的，原文搬过来

这个事情不站队

不支持卖甘蔗的老人（随街叫卖的行为），也不支持政府雇佣的协管（粗暴的方式），但是我支持城管整理规范街面

就拿我们这来说，县城商业步行街，要是城管不管理，整条街能给你摆成乡村大集，走路都难。城管做的就是驱逐，多次驱逐不听，那就收称，但是不收货物。

城管如果强制收你东西了，那就是对你忍无可忍了，视频掐头去尾，没人知道事情的前因后果，只能看到穿制服的收甘蔗。按照官方的解释，多次劝阻让老大爷去市场免费摊位卖甘蔗，但是大爷就要在大街上做流动摊贩。然后就爆发了冲突。。

所以对于老大爷我可以同情，但是绝对不支持其行为。

现在政府聘请第三方劳务是很正常的，我们这政务服务中心，2/3 都是劳务公司的人，城管的协管员也是和劳务公司签的协议。只是说劳务公司是县国资委搞得。

这件事官方错就错在处理的方式上面，简单粗暴。但是反过来想，协管员你还指望多高的素质？本来协管就是处在官方和最难打交道那批人的中间，受夹板气。

补充一点；很多人都说临时工的问题

其实所有事情都要考虑利与弊，使用临时工去做这件事，可能涉及到程序违法，但是结果是正义的。

如果程序违法所带来的代价是结果正确能承受的，那么这件事就是利大于弊，相反，如果程序违法成本过高，即使结果在正确也不能轻易去做。

我们所追求的是程序正义和结果正义的统一。

我们高喊程序正义，那么程序正义的成本你是否能接受？把协警全部换成警察，把临时工全部换成正式公务员。程序全部正义了，钱你愿意给吗？

就像有人说的，其实社会就是 10% 的不守规矩人消耗了 90% 的社会资源。

看到这么多回复的给大家说一下我们这边（四川 18 线小县城）城管和小商贩怎样相处的

我自己在商业街步行街上开铺子做生意，商业街步行街严禁任何摆摊设点，当然有时间限制，一般是 9:00-21：00。步行街旁边就是菜市场，县城的话有很多农民会进城卖菜。步行街口上的菜市场早上人流量最大

每天早上 9:00 开始，城管就开始劝离摆摊买早点和卖菜，有时候城管在上班前一样的去农民那里买菜。但是大家都守规矩，9:00 一到，所有的卖菜的菜农都转移到菜市场里面去了，菜市场里面的话摊位费免费，清洁费 2 块一天。

其他的每条街都有固定的小摊贩摆摊点，平时步行街上摆摊的，城管一过来，大家都还是很配合的撤走。城管很多年前开始都不收菜农，果农货物，一般都是屡次劝不听的直接收秤砣。

知乎用户 lilin00000 发表

我发自内心讲，这件事不要矫枉过正。

首先，从自身角度讲。老百姓都是赚口饭钱，就十分讨厌城管。但是正规的城管，他也不是不让老百姓活，他们也是惩治不遵守规则的人。

我绝对不是给城管洗，而是真是觉得咱们国家的执法人员威信力不够。这就导致，有些人根本不怕他们。而要让违法人员怕，就要用极端手段。

所以这件事该咋回事就怎么处理。不要过分延展。

知乎用户 地表最强 发表

不原谅抢劫犯很正常啊。

抢劫是刑事犯罪，即使被抢的是甘蔗，它也是抢劫。

知乎用户 DOOM SLAYER 发表

这是两个老人，一个戴红帽骑自行车的 73 岁老人，一个是骑电动车的老人，他们共同的遭遇就是在同一条路同一段时间内，被抢！！！

知乎用户 王二 发表

会哭的孩子有奶吃

知乎用户 聆郎嘴很毒 发表

好堵，反正劝说不听采取强制措施就开始用舆论干涉执法搞什么‘执法者对被执法者采取强制措施是强者欺凌弱者’那就堵死你们吧，活该，反正我不住那

快进到城管跪满一条街，劝不听，强制执行又不许，除了下跪磕头把自己变成弱者的样子博取舆论同情之外，还有什么办法呢？反正谁的样子弱谁就能得到舆论支持，跪下磕头把头磕的直流血然后哭爷爷喊奶奶就行了，无所谓了

扯所谓的执法权还是免了吧，效率降低的最终结果还是环境难以被快速的高效维护，环境中的平民受到的伤害随着不能被迅速维护的环境的时间而延长，例如保安事件，之后一帮人在地铁里举二维码保安拿他们一点办法都没有

我就问城管看见占道摆摊人立马执法赶走之后交通恢复正常速度快还是城管看到摆摊人之后报警警察来了然后警察执法赶人交通恢复速度快，都过了那么多年了，居然还在追求会害死自己的东西

洗个澡回来想回复后续发现被拉黑了，只能说是赢麻了

‘为了神圣的伟大的摆摊人的利益最大化！你们全都堵在路上吧！’反正堵的不是他，无论再怎么规划交通和摆摊的逐利需求必然冲突（交易的发生需要双方停滞，停滞会堵塞交通）无论城市再怎么规划人流量最大的地方必然是交通上。

‘先有马路才有在马路上摆摊’我只能建议大家都骑扫把回家，高效的交通是必然的，不要马路当然只能在天上骑扫把了。

早年我这边没城镇化的时候一条道上全是三轮车自行车这个那个堵在一起，两边是各种摊走路效率慢被刮破衣服是常有多事情，经常能看见一堆车堵在一起然后俩大妈似乎因为三轮车撞在一起还是什么互骂的没完没了唾沫星子隔四五米飞的满脸都是，一堆人呜呜泱泱堵在一起兜里有点什么被偷了发觉不出来很正常，这种情况和高效的交通需求明显是冲突的，也不知道真回到那个‘美好的时候’到底谁急眼。

知乎用户 陌生人 发表

民众执行法无禁止即可行，执法者执行法无规定不可行，这样就可以。

问题在于立法者要抢在违法者之先补充漏洞，否则这个东西也行不通。

知乎用户 Kumarajiva 发表

我看就是瞎抓，整个事件都是如此。

这里至少三件事：执法外包、小农免费摊位、占道经营。

你们说说看

另外，“城管” 有义务证明这是多次（1）占道经营（2）。现在执法仪很普及，给我们看看视频

知乎用户 yw mei 发表

老人此前是否经常占道经营，不听劝住？不要只看这一次，如果此前老人屡教不改，执法者渐失耐心，那这次事件就是各大五十大板。

知乎用户 大姚说事 发表

无论老人是否原谅，都改变不了一个事实，就是这个老人违反农贸市场的规定（并非违反国家的法律或者行政法规）占道经营，扰乱市场正常经营秩序！

这种行为不应该被谴责吗？

难道舆论都是支持类似行为吗？

老人凭什么现在反而如此傲娇？

舆论自我不应该检讨一下嘛？

另外，市容人员 “暂扣”（媒体使用“围抢”“抢夺” 等词汇是否准确？）甘蔗的行为在法律上如何定义还是有待商榷的，真的就违法吗？个人认为是可以辩论的！

也就是市容人员只是在这个非公共区域的农贸市场里（法人所有），根据市场相关规定（非国家或政府法律法规）行使管理职权，对违反市场规定的老人进行管理而已，至于 “暂扣” 手段是否合法，市容人员是否有权暂扣，可以讨论，而且是在现实条件下进行讨论，而不是形而上的仅仅是现有法律层面讨论！

知乎用户 浩子 发表

抢甘蔗事件折射出是行政执法工作的过度指标化，就像之前某地菜市场量蔬菜长度，超出就要剪掉的荒诞事件一样。一旦行政执法工作唯指标论，忽视了现实考量，就可能陷入僵化、简单粗暴的误区，甚至会导致很多荒诞不经的黑色幽默来。

行政执法是做人的工作，不能唯指标论，因为行政执法的目的是为了让社会运行更规范，而不是单纯为了达到某个指标。

所以在今后的行政执法过程中，更应当注重人本身，先去关心被管理对象本身，去思考他们的处境和困难，而不是为了完成指标而一棍子打死。

其实执法者和被执法者由于位置注定对立的，想要没有矛盾是不可能的，只能说尽量让矛盾不至于那么尖锐。

知乎用户 谦逊好学盛老湿​ 发表

挺好的，支持城管以后绝对不能野蛮执法。但各位不原谅的爱心人士，请也不要投诉占道经营造成交通堵塞、没有食品安全证造成食物中毒、走鬼卖完留一地垃圾环卫工来不及清理。

只要大家都这么和谐，我相信现在城管都没有处罚权的，一定会很心平气和的跟这些走鬼游贩商量，商量让他们不要这么辛苦还要把物资搬来搬去，直接放这些爱心人士家门口公共区域就行啦，那些售卖车还要东躲西藏，何必呢，你看这些爱心人士各个都有停车位，摆他们停车位前面就行啦。如果真侵犯了爱心人士的个人利益，坚决支持爱心人士维护个人利益，运用法律武器，报警、打官司，城管一定会大力协助举证固化证据，在没有判决结果前，坚决不会动这些东西，保证它们一直在原位不动。

相信到时城管部门肯定可以跟走鬼游贩打成一片，每天都会有扶贫助困的爱心事件报道，比如像这位老人卖甘蔗还要自己推着，城管主动帮忙推到某位爱心人士小区门口，并主动帮助他把甘蔗去皮，然后帮忙叫卖，最后在下班回家的时期全都卖给了准备进小区的驾车人士。城管再帮老人家把车从小区入口处推走，停在小区公共区域。最后用城管电瓶车送老人家回家，留下满地甘蔗皮给爱心人士作为肥料。

皆大欢喜啊。

估计会有人说我是城管，我是城管死全家~~ 来吧~

知乎用户 雨狐 发表

如果我是一个水果商贩，

我老老实实东奔西走办下了经营许可证，

租下一个店面或摊位，

每月负担着房租、水电、税。

然后街边一个大爷，占道无证经营。

因为成本比我低，卖得比我便宜。

然后我没生意了，血本无归。

我想问，我是不是老百姓？

依法走流程办证缴税的我，权益是否需要保证？

城管来了小贩走，城管走了小贩来，

这种情况最终演变成了暴力执法，

暴力执法不对。

但驱赶无证经营究竟究竟是否应该驱赶？

遇到执法难时，各位又有没有什么高招？

知乎用户 匿名用户 发表

避免不了吧，我们这城建局在节假日还抢人家公园里发扇子的人扇子呢，扇子是广告！然后这些人也是临时工啊，随时可以开除！

知乎用户 红天鹅 发表

说实在的这些年城管的声誉挺差的，明哲保身，一般都会先劝说，多次无效或者创文创卫检查，才采取强制措施。也不要觉得老人就怎么怎么可怜，这是江苏，子弟抚养，政府扶贫帮扶这样生活质量不会差到某些人说的交个管理费就是一天生活费，保不准存款比那些可怜他的多多了。没有打骂推搡，暂扣个东西，不至于这样声讨。你好好说看他走不走。

知乎用户 SY 学子 发表

看完那个图片，一群黑衣人，估摸得有大概二三十个吧，把一个年近七旬的老头围在中间，就是为了抢 50 根甘蔗，可能是怕老头一个暴起，发出龟派气功伤人，抑或是担心老头抄起甘蔗 “棍扫一大片”？

然后我又联想起早上看得一个新闻，有个年轻妈妈，在家里做黄播，月入一万，然后被抓了。抓她的时候，去了两辆金杯，就是又拉死人又拉骨灰的那种车，呼啦啦下来七八个小伙子，嗯，就挺重视的。

又联想起扫黄的一些新闻，那阵仗，恨不得把坦克堵在洗浴中心门口

怎么说呢，反正这一堆一块的，就是挺重视的

知乎用户 默默的文森特 发表

以前在房产中介干过，每天都要有人支个板子去小区周围发传单。

就像这种，出来之前经常有人交代，注意城管，很无奈。所以也经常遇到城管一下车就把板子拿走扔车上，绝不废话。

城管知道劝了我们还会去，我们知道劝了还要来，店里知道收了就再做一块。

所以大家就这么保持着微妙的平衡，没收了算倒霉，没没收算走运，直到有人发到网上，形成了舆论。

这个事件也一样，老头知道遇到城管会被没收，城管知道如果每次遇到了不没收自己的工作就没了。大家心照不宣。

其实没必要觉得老头受多大委屈，所有的当事人都无奈，要是真的立法把老头抓进去关几天更加冷血，还能怎么办呢。

知乎用户 悲催 发表

不管老人原不原谅。都没用。

首先，如果没有城管，城市会脏乱差。

但我想，这个城市到底需要的是什么？

城市发展到最后会是什么样子？

————

我前两个月摆过摊。摆了十几天。

一是体验生活，一是仓库还有几十万件货，楼下试摆一下。两件衣服 100，一个晚上卖万把块，我还计划着找一些人一起摆摊，时间是晚上的 7 点~ 9 点。

城管来了，把杆子收走了。我没说什么。衣服没动。如果收了衣服，城管的车走不了。我会找个律师，跟城管慢慢去打官司。

如果摆摊不能摆，那我会做其他的，比如开十个店面，一百个店铺，但我知道，生意不可能很好。之前就在商场做，一个月有时还卖不了 1 万块钱。

楼下这条街有十几个摆摊的，在摆摊之前，我跟每个人都聊过。有一个人摆摊有五六年，卖一些针线厨房用品，他白天上班，晚上摆摊。

一个摊子可能是一个家庭几张嘴的生计。

——————

我住的楼下有个菜市场。早上 6 点开始，都是摆摊的。卖菜，卖鱼。我喜欢找他们买，新鲜。那天我出去跑步，7 点回来的时候，摊位全部不见了。只有城管的车。

城管也很辛苦。

——————

楼下有个包子店，十个平方左右。那天我去买包子，一个城管过来，说门口那个桌子要搬进去。我就问城管，为什么他的店面不能摆一张桌子？

城管说，是城市检查。

我说什么是城市检查，为什么他自己的店面门口不能摆桌子？

那个桌子堆十几笼包子，那个店面站两个人加上一张做包子的桌台，没有位置了。那个包子店的包子不怎么好吃，老板一家两口，还有两个小女孩。女孩经常在店门囗做作业，有时帮忙收钱。他们的生意很不好。我估计就忙个生计吧。

那么，问题是，再过几年，他们还会在这个城市吗？

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统一给你们回，有的人无知，有的人被受锤，反复受锤，如果不知道什么叫受锤。

知乎用户 星罗万象先生 发表

今天扶贫攻坚已取得决定性胜利。农业劳动者也有了一定的养老补助，但农村老人要达到完全不为医疗，生计的经济状况而担忧，还需要国家和全体人民继续努力。

这些老人不肯休息，量力而行的想要为自己的生活再有些起色。本身就是令人怜悯的事情。但那些抱走甘蔗的人也是在执行规定，被全国人民口诛笔伐也会委屈，他们也是来自老百姓，他们的父母的生活和这卖甘蔗的老人不会差的远。可以想象的是他们的父母在某些领域办事也可能会遇到粗暴的对待。

社会进步是必然的，与之相应的是生活舒适度的提升，这提升必是全体人民的整体提升，这提升绝不是靠粗暴牺牲他人的生计努力和碾压他人尊严来实现。无论对于这个老人，还是这些抱走甘蔗的人，亦或是早些时候那个因为舍不得菜被没收被提起来丢到路上的老人，以及那个实施这行为的人。相关的上级，是否做到适宜的指引，能使各种规定不撞车，具体操作时多些体谅上多做些工作呢？把 “为人民服务” 永远作为信条，始终落到实处。

知乎用户 昕薇日化 发表

又是好一出戏。

知乎用户 QUEEN 发表

有时候，当事人可以不谅解说明这地方还不至于没救……

知乎用户 Josef Wann 发表

就按照刑法抢劫罪论处就行了。

知乎用户 月牙上的钓鱼娃 发表

江苏被抢甘蔗老人发生，被问及心里能原谅他们吗？老人说不原谅，他们的行为太恶劣。

像此类的情况应加强城市管理方面，聘用素质较高的人员。

知乎用户 小苹 发表

抢甘蔗，有错在先。

还说别人把视频编辑了，这算不算错上加错？

如果说年轻人对此类事件有所顾虑，抢就抢了。那么那种上了年纪的人真的不一样。唯一顾虑的那就是损失的那么多钱。

按老人所描述的，被抢的价值 600 多块钱。

600 多块钱，在年轻人眼里，可能就两三个人吃一顿大餐的钱。

而看那位老人的手，基本可以判断平时是不舍得花钱的人。600 块钱，可能就是老两口半年的生活费。不要觉得夸张，很多农村的老人吃的东西基本靠土地自给自足。穿的基本没讲究。一个月 100 块钱是能生存的。

如果有人觉得不可思议，我就说说我知道的一位老人，快 80 了，仍然每天种菜卖菜。吃的菜就是自产的应季蔬菜，米饭就一小杯米，盐不多，油也不多。每天用电煮点饭，30 瓦的灯每天亮 3 个小时不到。除了农资，油盐电米是所有的消费。大家可以算一下一个月大概多少钱。

虽然是外包第三方公司造成的，但损形象的是聘请外包的甲方。并且大众也默认是甲方。

如何避免这样的事情发生呢？除了加强监管，还有必要加入保证金制度。从金钱上制约第三方公司，让他们 “有顾虑”。

知乎用户 乱舞冬夏 发表

文明执法喊了很多年了，阻碍交通违规占道但是却以此维生的小商贩，你去了他就走，嗯你一走他又回来，其实挺无解的。网上圣母多，让他去试试城管工作，说不定还要动手打人了。

知乎用户 李枫 发表

原不原谅有什么用，今天刷抖音，出事得哪个地点城管不管了，现在已经和农村赶大集一样

堵得跟死妈一样，2 边商铺门口全部是小贩，真是造孽

大几万一年租得门面，结果被人堵门，都没地方能处理

开车得喇叭按得就没停过

知乎用户 风默言 发表

太棒了！

就特么不原谅，咋了。

我特别烦的是某些事发生后，无数各阶层的家伙过来安慰劝说，而他们的最终目的只有一个，就是让当事人松口，取得当事人的原谅。

如此，就可以大事化小，小事化了了。

也就是说，某些因为错误本应该背负责任的家伙，可能因为当事人的原谅，免于承受责任，或者可以被减轻责任。

这，可能是所谓人情社会中，特别操蛋的一幕了。

在我老家，有这么两家，是亲哥俩。

几年前，哥哥家特别霸道，因为村里卖地，哥哥想方设法从弟弟手里抢出一亩多地，而后，因为这个事儿，因为父母说了几句公道话，哥哥甚至都开始了不赡养父母。

到最后，就是弟弟损失了一亩多地，损失了十几万的收入，还得独自赡养父母亲。

于是，两家不再说话，即使过年也不在走动，甚至哥哥都不去父亲家给拜年。

但是，今年下半年，哥哥家又开始找人说事儿，那意思是说：

终究是亲兄弟，以前的事儿过去就过去了，以后还得多亲近。

艹！

你们能想象吧，哥哥家说这个话儿时候的嘴脸与心思吧。

反正钱已经拿到手了，也不可能给退出来，现在缓和缓和关系，以后父亲去世了，还可以分遗产啊。

或者，等几年哥哥家的儿孙有什么事，还需要弟弟家出手相助啊。

全村人一听到如此，便都心里明镜一样，知道这哥哥家存了什么心思。

但是，那吃了哥哥家酒菜的家伙，去弟弟家说事儿，弟弟不同意嘛，出来说啥呢？

出来说，弟弟太不懂事儿了，都过去好几年了，终究是亲兄弟，心不该这样狠。

哎吆，我艹他妈的啊。

我听说后差点没乐死，这世上怎么这么多不要脸的玩意儿呢？

所以，我一直认为，原谅一个人，应该遵从自己的想法，而不是取决于那些叽叽喳喳的人群。

所以，我特别喜欢普京大帝的那句话：

原谅他们是上帝的事情，我的任务就是送他去见上帝。

对于我们这些普通人来说，虽然没能力也不能送对方去见上帝，但至少可以持有不原谅曾经伤害自己的人的权利！

我是老门，门老师，祝好。

知乎用户 老门 发表

很多人都忽略了谁是弱势群体，你以为摆摊真弱势群体？赚的可比你做办公室多多了，除了买的货，一分钱成本都没有。流动摊贩，说难听点，一句话都不能信。

知乎用户 匿名用户 发表

我不认为城管有什么错，现在大城市特别称乡结合区的位置，本来是给这些摊贩画了位置的，结果还是要到所谓的临街的位置好的地方去售卖，一条大道可能本来是规划的四车道，结果活生生的挤成两车道，有些售卖的推着三轮电动车还搭一个板子，占道了还不让 机动车要过道磨蹭了大概率还是机动车自己吃闷亏，这种民事纠纷就算你打官司赢了，摊贩直接说年纪大了家庭条件不好什么什么的，车主难道还会去硬要赔偿，最讨厌就是明文规定了哪里可以卖哪里不可以卖，还是要不遵守，出了事情又是弱势群体，没有城管的话这些开车的就别想有条好路走

知乎用户 前回 发表

各位圣母，我想请教一下你们。

在好好给他说了还不听的情况下，你们该怎么处理这样的事情呢？

跪下来求老人家离开吗？

这也是为什么城管越来越多外包的原因

城管这种工作太难了，小贩通常都不听劝，跟你玩躲猫猫，而你又肩负维护市容与秩序的责任，占道经营 无证经营 不能不管。

各位上帝视角的圣母，你要怎么处理不听劝的小贩呢？

知乎用户 马闲鱼 发表

涉事公司事后去买光甘蔗这事情才算更丑陋，说明很多事都都是上头一句话说的算，毫无规则可言

知乎用户 青氵 发表

执法者不是施暴者，搁这一群人对付一老人家属实是过分了，这老人是杀了人还是放了火了，市政部门的狗腿子就这样在老百姓身上作威作福了，要是没有网络，这群人不得成地方一霸？属实把我看笑了。人一没攻击二没辱骂，一上来就连扛带抢的，不知道的还以为是组团抢劫呢。就这也洗，要不要以后乱丢一个垃圾警察上来直接击毙啊？

知乎用户 买橘子的西瓜 发表

这类事情，本质上是分成两件事去探讨和追责：
1、市容执法是否违规，管理制度是否需要改进；
2、占道经营如何处罚；

光说老人家可怜，和城管处理占道经营合理，都没有意义。公平，在于过错方都承担责任，然后寻找更合理的方法。

知乎用户 LeZoePaddy 发表

一把年纪，别较真，别以为自己赢了，以后还是主动送。

一把年纪，不能去别的地方摆摊，还得在这片过日子。

我妈就是太自以为是，吃过它们大亏。

知乎用户 慕木 发表

我觉得挺对。

还应该裁撤城管，干嘛管摆摊的，像这样不好吗 https://www.douyin.com/video/7039519459589000462

大家开车的给让个路呗。

知乎用户 木叶下 发表

老爷爷的子孙以后没法考公务员了

知乎用户 苗久久 发表

黑衣人抢走的，还不该问责美国 MIB 星际移民局，一看就是编外人员，没有拿记忆消除棒扫描，造成了社会恐慌。

说正经的，基层人员不懂法，就是瞎整，懂法都去造材料了，避免这种事发生根本不可能，这下打疼了，才能起到警示教育作用

知乎用户 增加的恶意 发表

这是一个社会管理的问题。

**管理者从自身角度出发，总希望一切都是有秩序的，按照自己的想法运行。但现实的情况是，社会往往是复杂的，多元的。**管理者的作用不是让一切都按照自己的秩序运行，而是要社会发展规律来调节，使社会处在一个和谐的状态。所谓 “治大国如烹小鲜”，不是要让你下一个文件，或者外包一家公司就能够把市容市貌弄整齐了。就算是一时整齐了，背后也要以老百姓的利益牺牲为代价。

**这件事发生的起因一定不是老人在街上卖甘蔗，而是这个地方的管理者对市容管理提出了不切实际的要求，同时使用了不恰当的手段。**老人上街卖甘蔗是求生手段，自然而然的行为，这就是社会本来的规律。如果管理者逆规律形势，必然造成舆论反弹。当你的社会条件还没有发展那个程度的时候就不要做那种要求。如果老人不用上街卖甘蔗，坐在家里甘蔗就可以被高价收走。他也懒得到街上来啊。如果当地主管部门在解决民生上多走一步，那换来就不是舆论的谴责，而是百姓的叫好。

要想避免这样的事情发生，根本的还是要把经济水平发展上去，其次对社会管理者队伍的素质也要提升，不是考了申论和行测就什么都会了，这不仅是思想意识的问题，更是管理水平的问题。

知乎用户 南山解数 发表

据报道，江苏省南通市三星镇外包市容管理公司人员抢两名老人甘蔗一事持续发酵。

12 月 8 日中午，南通市海门区发布处理意见包括三星镇镇长袁某某在内的 6 名责任人受到处分。

南通「抢甘蔗事件」老人发声：太野蛮了，不原谅他们的行为。

知乎用户 西部决策网 D 视频​ 发表

是避免再次出现 “不原谅的声音” 还是避免 “野蛮行径” 是两个本质性的问题！

当下的社会有太多这类事件发生，报道出来且引发关注的冰山一角！本次引发关注的不是野蛮行径本身，而是一位最底层民众选择说：不原谅！好久没人说不了。。。

而且他选择拒绝的对象很特殊，平时大家都习惯性的和解，达成谅解，取得受害人原谅，以大局出发平息误会之类的解决方式。

还有一段回购甘蔗让大爷笑一笑的视频更是出奇了！不知道有多少人能有发至内心的思考，看看知乎这个以 30-39 岁受高等教育最多年龄段的优质青年平台上对此事的直观看法！

知乎用户 时报视界 发表

拘留罚没罚款等任何涉及公民个人权利的惩罚只有法院通过严格流程才能做出，而且法院和其他任何个人或机构必须具有严格的利益隔离，形成决定权和执行权互相制衡。不受制约的惩罚权不能出现，否则掌握它的人就可以任意支配和剥夺其他人的权利以换取自身利益，其他人就会自我损害和互相损害以向其展示忠诚。任何权利必须由法律授予，必须存在权利互相制衡的机制，这样大众才能够在它违反法律侵犯自身利益的时候找到有效有效反制的途径，才能影响胡作非为的权利者的去留，这样权利才会对大众和法律负责而不是上司负责，大众的利益才不会被无视。

涉事外包人员抢夺甘蔗的行为有抢劫之嫌，正常的处理应当是移送司法，进入侦办起诉的流程，而不是轻描淡写的解除合作、解聘、书面检查之类，这样才能震慑潜在效仿者。这些外包人员之所以有充分的底气胡作非为，正是因为之前上饶杀灭隔离人员阴性宠物狗，当地之前的城菅人员重摔摆摊老太，各路 “柚章” 以防疫之名电焊封门或者把违规外出人员绑在树上示众之类以大局为名肆意违法的事情屡见不鲜，最后却无一不是在绝对正确的大旗的庇护下道歉并得到了 “谅解” 而没有受到实质性的惩罚。至于发表情被拘留，做 “炸收费站” 特效视频被拘留的事情到目前为止连道歉和谅解也没有。要是掌握了 “维护市容” 之类绝对正确的大旗就能受到法律的偏袒，那么谁能掌握这大旗，谁就能够任意践踏法律而不受制裁。即使这杆大旗再正确，它也会成为谋私的借口，所有人都合法权益都可能在这杆大旗的庇佑下被侵占，这样其它人就会可以被他任意支配和掠夺。

对于外包方而言，这些甘蔗不但是他们 “努力工作” 的证据，而且也是切实的福利，如果没有足够大的代价那么他们没有理由放弃这样有利可图的事情。而委托方的袒护使得这个代价几乎不存在，因为他们帮助委托方完成一些不方便亲自下场的灰色工作，即使违法最终的结果也只是高举轻放。委托方及其各级上司实际上都要靠“市容整洁” 获得 KPI 的，但他们不愿意背骂名和风险，多半是提出一个正常情况无法完成的目标，把压力全部压给外包公司，然后默许外包公司用非正常手段去完成目标，这样功绩归于上司，出了事责任归于外包公司。有一个自愿背骂名的外包方那委托方高兴还来不及呢，真严惩了以后就没人愿意替他们背锅了，多半明着惩罚一下，过几天风声小了反而要好好奖励一下。

至于对于委托方而言，市民不过升迁的资本罢了，比上司要求多做一点才显得有魄力，毕竟他是对上司而不是市民负责。无论上司是因为个人好恶还是为了各种城市卫生评比厌恶摊贩的存在，他们只需要把上司指示贯彻到极端，甚至不惜违法，就能显得自己有魄力，就能获得上司的赏识，就能获得业绩和升迁的资本。至于尊重摊贩的财产，获得了市民的好评，这能给他们带来业绩和升迁吗？只要他们有一个 “创建卫生 / 文明区” 之类的道德制高点，而且他们干的事情对上司有好处，那他们就可以为此“不惜一切代价”，并且把任何人的权益当作这个代价。即使在这个过程中存在大量假公济私，那也属于是富有大局观的正当行为，没有任何责任。至于市民对他们毫无约束力，最多就是投诉罢了，根本无法影响他们的去留。相反要是有市民没有 “大局观”，不愿意为大局牺牲自身利益，那他们要报复太容易了，甚至不用罗织罪名，直接纳入失信名单就足以造成难以承受的损失了。

另外，摆摊属于一种合法的谋生手段，只要加以规范并没有社会危害性，根据 “法无禁止即可为” 的社会主义民主原则，不应该因为某些食肉者的个人好恶或 KPI 一概予以取缔。对于摊贩经营管制的法规应当由民众授权的立法机构（也就是人民代表大会）制定，由摊贩、从摊贩获得便利的市民和可能受干扰的市民达成互相妥协，划定个人权利和公共利益的边界，从而得到摊贩不影响他人的经营规范。

知乎用户 unknown​ 发表

[

怜悯到瑟瑟发抖：55 岁老汉花 120 元买女大学生，关猪圈 17 年

资本新时代的视频

 · 159 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1451124622938378240)

知乎用户 资本新时代​ 发表

执法不外包，只要是有强制，暴力等任何执法手段的人员，一律得是在编人员，至少得有在编人员在现场对此次执法负责任。不得是临时工，合同工，合作方。此类行为应该会较少发生。

知乎用户 裘堪将 发表

很多地方的安保人员、车库进出管理人员等等，在管理指挥交通的时候，往往会有大吼大叫甚至恶语相对的时候，他们会觉得这样效果是最好的。在我这所管辖的几十平方范围内，就应该我说了算，没有必要跟其他人好好说。还有呢，就是城管在各个小区附近进行管理的同时，很多小商小贩一般并不会太配合管理人员的要求，监管人员一走，然后又回到原来的位置继续卖东西。这个确实是个很小但是又很复杂的问题，一方面需要城市的整洁和规范化的管理，一方面又需要考虑很多老百姓的生计问题，过严与过松都容易造成天枰的不平衡。这个确实要求大家特别是年纪大一些的人们在法律意识、统一管理要求上有更多的理解和配合，同时呢也要要求现场监管甚至执法人员在现场管理的时候给与更多的劝说、解释等工作，不要暴力执法。

知乎用户 辅美康​ 发表

这是一件好事啊，至少说明了在事情发生以后没有人去强硬地影响老人的生活，维护了老人说 “不” 的权利。

知乎用户 一只小苯环 w 发表

事实：

1，是否违规经营：有，有时就到街上去卖；

2，政府是否提供经营场所：有，菜市场；

3，外包公司是否有执法权：没有；（跟保安一样）；

4，能否取消外包公司：较难，跟辅警、保安一样是重要补充；

如何避免该种现象重复发生？

我的朋友章三说，城市重要还是民生重要，都重要。可以根据城市的城镇化建设进展灵活开设官方菜市场、小区菜市场、便民销售店等。要考虑历史的进城。

知乎用户 bchen 发表

… 老人家桥中间摆草莓，买草莓才能过，好像也就是一两年前的事情

你家就在巷子另一头，但是小巷子摆摊，满地狼藉，堵死路，默认汽车不能过你得绕三个路口才能回家，气的投诉城管市政。城管市政来了看了都是老人家，只能劝，老人家好好好也不走。等七点半终于散场了，你也可以回家了，发了个帖子，城管市政怎么那么没用

知乎用户 匿名用户 发表

每个人都会老去。

无能的人才会欺负弱者。

老人的日子真的不好过。

[

街边，八旬老人在给两岁小孩道歉

安行的视频

 · 1352 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1443913872030199808)

知乎用户 安行 发表

行吧，那以后我们也别管了。

您占道经营。

午饭时候挡着外卖员道了让外卖员来干。

罚点款的事情非要弄到让外卖员创飞出去，或者撂地上？

知乎用户 破道之白雷 发表

如果可以随便摆摊，那么市容管理部门都可以解散了。

让大家一起再尝尝过去脏乱差的街道。

这里的错误是不该把执法管理权外包给私人单位。

你一个违反市容管理的小贩，为什么要你的原谅？!

知乎用户 鲁俊 发表

这群人真的脑子转不过弯来，我真想对他们说，一个月才拿几个钱啊，这么拼命干嘛？像我在武汉，因为就住在大学附近，所以周围的路边小商贩特别，每次城管来了后，都是在路边小商贩面前站着看着不说话，小商贩自觉的先移走，城管拍照拍好后再站一会，拖会时间再走，然后小商贩就又回来了，然后城管也不会管了，至于什么占道交通堵塞乱扔垃圾不关心，反正拍个照交差就行了，反倒是那些干环卫的老头经常和小商贩骂起来，但是那都不是事儿啊，因为环卫工人和小商贩都是弱势群体。城管这么做至少不会和小商贩发生冲突，因为现在真发生冲突了 100% 是自己吃亏，包括我老家那个十八线小县城的城管也是这么做的。

所以我看到这个新闻后反而有点吃惊，想这群人没喝酒吧，还干出这种事？

知乎用户 路在何方 发表

不原谅那就继续发酵吧！

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

我在想，他们没有执法权？

如果没有的话，那他们算不算抢劫？

知乎用户 上邪 发表

我也觉得不该原谅，这几个人判刑处理的话，后续类似的事情应该少很多。

知乎用户 小菠萝 发表

我们每个人都有父母，当父母老去，如果被人这样对待，你会怎么想

知乎用户 每天修行 发表

这不是某个细枝末节的管理手段能够解决的问题。只要还有人需要摆摊、普通人的收入还那么低、开店的成本还那么高，相关管理规范怎样都不会有根本作用的。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

好好的路边摆你不摆

偏偏摆在大路中间

知乎用户 夜落星河 发表

有没有执法权？

没有执法权难道不是拦路抢劫吗？

知乎用户 luguo12 发表

三更：

以下视频 35 秒处出现 “好好跟你说你又不听” 是否与老人孙女说辞不一?

【老人推自行车卖甘蔗被身穿 “市容” 制服人员哄抢 官方：系第三方公司 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/wz4GScj

二次更新：

笑死了，这个**发声说不原谅的老人跟甘蔗老人都不是同一个**吧? 乱喷的脑残麻烦睁大眼看看好吧?

有够无语的，无良媒体凭什么就说这个是 “抢甘蔗” 事件的老人??? 他们在煽动什么??? 谁才是你们道德高尚自诩正义之士的人口中的“日本鬼子”，你细品。

那这上面的说辞不是纯纯的骗人了?

（给大家解释清楚，倪姓老人并非视频中的主角，虽然他也是受害者，但他却被媒体包装成 “视频中” 的受害者，模糊大众视野。但论 “视频中” 的甘蔗老人与第三方公司，自然是两方都有错，且不存在老人孙女 “所谓没有被劝阻” 的说辞。一码事归一码事，不能张冠李戴。）

原答案：

我发现网络真是个好东西

不明事实真相的人都能借着舆论的风发泄发泄情绪。就凭一个视频你就能下定论是第三方公司的错了?

先不论执法外包的事。你先看视频，视频中老人处于马路中间，且根据附近商户反映，老人是推车叫卖的，这与老人和第三方公司说辞不同，我们暂且相信商户所说为真，那既然行车叫卖，如果有人停下来买东西堵在路中间，是否会影响交通呢? 如果路段左右有重要地标（医院学校等场所），是否会发生什么悲剧呢? 这是往大了说，如果没有制止老人的行为，发生了什么不好的事，你能承担这个责任吗?

再说，如果经过再三劝阻才没收了甘蔗（对，我说的是没收而非围抢，一堆人 “一哄而上” 确实缺乏温情执法，但如果不是一堆人一起，你能确保如果你对面是个撒泼不讲理的老人能自觉地挪走摊位吗? 你又能确保在短时间内劝阻老人让出路段，给车辆通行吗?）

当然，我认为两方都有错，第三方公司错在执法缺乏温情，而老人则是影响市容。（位置在路中间）但我觉得最最最恶心的就是不明事实真相，就一味谴责任一方的无脑喷子。

市容管理人员（不管外包）与商贩本就是天然对立的关系，两者都是底层百姓，没有谁比谁高贵。但在网络舆论里，人们往往只能看到老人这类弱势群体，然后他们就为老人鸣不平，在这时，即使有理的城管也说不清自己的理了。

说到此，我不想谈论以上两者的对错。因为这本不是他们的错，而是社会的问题。

首先，无脑网友不应该舆论一边倒，其次，论一论执法外包的事情，其实城管执法外包现在是很常见的事情，政府不愿增加编内人员，同时又需要大量的人员管理市容，才会去聘请第三方公司，这样的现象在江浙沪一带确实很常见。你说能理解吗，从现实角度说，这很正常。但从法律角度说，这就不对。

怎么说，这件事给我两个警醒。第一，多想想鲍毓明和小星星的事件吧，不要总觉得你看到的就是真相。在舆论中，要保持个人清醒，不站任何一方。第二，不对素未谋面的人就骂爹骂娘。

知乎用户 匿名用户 发表

如果有证据老人占道经营，属于违法执法。如果老人真就是路过，必须以团伙抢劫罪论处。敢不敢走司法调查持续？不敢走，替保安洗地的都给我闭上黑嘴

知乎用户 鹤鸣山人 发表

很难理解，地方政府在解决流动摊贩问题上，为何从来找不到好的治理对策，反倒不断激起民怨，造成各种对立情绪？

居住在三四线城市，往往都会亲身体验，只要一有文明城市创建达标活动开展，特别是上级即将验收的那几天，所有的流动摊贩都被驱赶清空，市容面貌焕然一新。

待到检查验收结束，对流动摊贩的管理又会松懈下来，那些街边巷尾的小摊小贩，则如雨后春笋，蓬勃而发。

如此状况对城里的百姓来说，久而久之也就习以为常，见怪不怪。

但是对乡下偶尔到城里来兜售小商品的流动商贩，比如那位被抢了甘蔗的老人，由于不了解城里这种循环式的规矩，就会引以成错觉，误认为一年四季，随时随地都不加以限制。

去过上海外滩的人都知道，那里从来见不到流动摊贩的出现。为何如此，当然是因为长年都在严加环境治理，从不荒废一日一时。

很怀念小时候见过的热热闹闹，一派繁华的传统集市交易场景，但现在已经再也找不到了。

如今，许多县城、乡镇也都上行下效，在街面部署起城管来了。

不可想象，老百姓为了卖出一捆自产甘蔗、几十斤青菜，还得要先租赁上一间门面后才可以交易。

知乎用户 一尘兮 发表

建议招一些残疾人来治理市容，小商贩不是弱势群体吗？残疾人比他们还弱势吧，这样管理起来就不会有人喷了吧？

什么？这样还不行？那找个老头老太太往摊位前一躺，端着茶缸骂街总行吧？没有比这还弱势的群体了吧？

要用政治正确来对付政治正确。

简直是翻版的黑命贵，我是弱势群体我有理。

知乎用户 接盘侠 发表

避免毛线，他那车都推到路中间了，城管不抓你抓谁？

理论上，城管都用在编人员或者时时开着执法记录仪，当然效果更好。但事实上可能吗，他那一车甘蔗才几毛钱，你就为了治理一些无赖花那么大的成本，可能吗？

此外，像这种拼接视频煽动舆论的，建议都走法律程序抓起来。上次徽州宴老板遛狗不拴绳，被打了一耳光不说，还被抓起来七天，就离谱。实际狗咬小孩的新闻却无人问津，当事人连医药费都讨不到，简直就是魔幻事实。现在短视频影响甚至制造舆论的趋势已经非常明显，连美国都要强力控制抖音，中国难道要比美国更放任自流？

最后说到摊贩弱势问题，摊贩确实弱势，但是弱势的不是这种到路中间顶风作案的无赖，尤其还是老头。城管一般都是和摊贩讲好时间，到点过来撵人，一般摊贩即使拖拖拉拉，走了也就算了。基层群众之间就是这么简单，能有多大点事？不信看视频里现场还有几个摊贩，其他人难道不知道摆摊吗，其他人都去哪了？？？

还有，你们以为摊贩是什么样的，那种偏一点的城区夜里三点都有人堵路叫卖，市长热线打爆了都没人管，你们考虑过楼上住户的感受吗？？？城管一个月就那点钱，他吃饱了撑的一天 24 小时站那看你摆摊？

摊贩弱势是因为他们本来就弱势，他们必须要这么做。摊贩收入极低而且毫无保障，如果农村人均收入像美国一样的话，没人愿意半夜出来摆摊。

所以问题来了，这是城管的问题吗？？？？？？

一码归一码，我觉得城管没问题。出事了就处理城管，这和电瓶车闯红灯事故了就扣机动车有什么区别？？？

知乎用户 流云追风 发表

你是指抢甘蔗，

还是老人发声？

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