相较中国,为什么美军对军备保密程度不高?

by , at 28 April 2022, tags : 保密 密级 美国 信息 装备 点击纠错 点击删除
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知乎用户 陈磊 发表

PLA 已经开始转变了。

双航母(第三艘在建),055 大驱两艘同时开工图片、视频看到了吧。

珠海航展歼二十坦蛋蛋,歼十秀菊菊,哭着看了吧。

本人看歼十秀矢量发动机眼镜蛇、落叶飘的时候真的是眼泪一红,眼眶就掉下来了。

感慨中国太不容易了,当年看军事杂志的时候中国还只有歼八呢!

我生于 1972 年,80 后、90 后眼中的故事,是我们 70 后的亲身经历,那不是故事,不是历史,而是现实。

中国当年有多难,当时的泪水和难过,现在终于可以笑着说了。

你说王伟当年,要是开个歼十六或者苏 27,还会牺牲吗?

如何看待 5 月 19 日 BBC 报道中国军机拦截美国侦察机?

原来保密是因为 “泄密了,万一敌人了解我的实力以后不怕我怎么办?”

现在学美军 “不泄密,万一敌人不知道我的实力,觉得我很弱怎么办?”

不战而屈人之兵,善之善者也!

而且中美体制不同。

中国现在是军费多少公开了,但是花在哪儿,干什么,怎么用…… 反正我是不知道。

美国军事预算要到国会批,干什么怎么用,为什么要买,性能指标、研发计划、…… 都要说服国会老爷们儿批准。

所以根本保不住什么密。

但是,关键看 “但是” 后面。

但是,B2 的涂料,几十年了,配方你知道吗?

最新发动机,给你图纸做的出来吗?(当然了,图纸也不会给你)

保密是该保密的保密。

别和某些知乎众似的,不停的在评论里提醒 “保密保密”…… 烦不烦,真涉密的人会到知乎来泄密?

绝大部分人是 “懂的不说,不懂的瞎 JB 说”

比如我。

知乎用户 我植物鄙视僵尸​ 发表

大一的时候听演讲。

演讲老师讲中美之间的核策略的区别。

美国就是明白给你看,我有 XXXX 颗蘑菇,xxxx 颗是种给俄罗斯的,剩下 xxxx 颗留给你。

保证你看见了就丧失和美国对抗的念头。

中国不一样,中国没这么多,但是我把蘑菇都藏起来。

有多少你猜,在哪你猜。

说白了,形成战略威慑,要么靠恐吓,要么靠隐蔽。

中国没能力全面恐吓美军,那就只能靠隐蔽了┓(´∀`)┏

要是明天中国战斗机 5 马赫超巡,氢弹两万多颗,弹道导弹打出去绕地球十圈能准确命中一只蚂蚁,坦克穿深 10 米,你放心,中国保证比美国还公开,生怕别人不知道自己有多厉害。

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谁能给我解释下这答案怎么莫名其妙的就火了

知乎用户 真的有神仙 发表

不知道你怎么得出的结论

美军对军备保密性很高,而且经常用假消息放烟雾弹。

上世纪八十年代,地球人都知道美国在研究隐形战斗机。这很正常,因为当时的主力战斗机 F14、F15、F16、F18 都是七十年代研发的,按照规律在新飞机服役时,下一代战斗机肯定要开始开展研发。

所以各军事媒体纷纷推测美国下一代飞机的外形和性能,美国也制定了 “ATF 计划”(先进战术战斗机),找了几家公司参与。

那时的《航空知识》都刊登了假想图,反正和后来的 YF22、YF23 相差甚远。

没过多久,美国有架隐形战斗机失事。马上就有媒体发布了 “照片”,还有玩具商制造了玩具模型出售。当时的苏联外交人员买了不少带回去。

媒体还发现 F18 和 F20 之间缺少个编号,就给那神秘的飞机编成 F19,就是这个样子。

再等到 1989 年 12 月,美国侵略巴拿马,隐形战斗机首次投入实战。美国才公开正式的编号 F117,外加一张模糊的照片。再过段时间才有清晰的照片。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

这两者之间相差如何?

再煮个栗子

RUH-60

2011 年 5 月 1 日,美军海豹突击队对本 · 拉登进行猎杀行动,乘坐的直升机——RUH-60“隐形黑鹰”。

下面的是 UH-60,在这次行动之前,有多少媒体知道美军在 RAH-66“科曼奇” 项目夭折之后,继续发展了隐形直升机?《洛杉矶时报》惊呼,这可能是军方梦寐以求,但又从来没有披露过的绝密隐形直升机。

如果不是有架直升机堕落,估计到现在这个机型还是机密。

当时美军为了保密,准备彻底炸毁那架直升机,可惜没准备足够的炸药,还是泄漏了很多秘密。

还有个 RQ170“哨兵” 无人侦察机

很多人猜测美军搞了个高科技的无人侦察机,但外形怎样,媒体都不知道

由于经常在坎大哈机场起降,就取个绰号 “坎大哈野兽”

如果不是伊朗击落了它,并公开了残骸

有多少人知道它的型号和外形?

知乎用户 Suyi 控 发表

@楠爷

海狼级的作战指挥中心见过么?

俄亥俄级的内部结构和作战指挥中心见过么?

B2 长啥样知道么?

…… 知道。

SR71 座舱看过么?照相系统了解么?

http://www.wvi.com/~sr71webmaster/sr_sensors_pg1.htm

DDG1000 内部啥样见过么?

看看美军科幻战舰 DDG-1000 内部照!现停靠珍珠港供游览!

最后再说题主……F-16 的 HUD 和 HDD 根本没有啥保护价值。盖个罩子怕落灰 / 损坏而已。都不说 21 年前的《战隼 4.0》和后来的《BMS》,现在连毛子公司 Eagle Dynamics 都把 F-16 的座舱完全复刻出来了。美国空军要不要钻到《DCS》里给这仪表盘套个罩子?

DCS: F-16C Viper - Cockpit Orientation

吐槽完了。别的不说,人们对 “保密” 内容的想象,实在是匮乏无比。觉得保密保的是物件,物件的基本性能参数,甚至于物件的样子…… 特别是一种公开列装的装备的外观(或者内观),这种东西本身就是不可能保密的啊。美军所谓开放性,恰恰就是在这些地方开放性好啊。

真正你要说美军保密的东西,也换点别的吧:

**没有公开列装的设备,保证你一点消息都听说不到。**海神之矛行动前谁知道有隐形黑鹰?摔在伊朗之前谁知道有 RQ-170?马夫湖上空每天晚上飞的都是啥?

**不想让你拿到的资料,保证让你一点也搞不到。我手里光美陆军的条令就有 4 个多 G,想搞的话可以轻松再搞 8G。可是你要问我,美军的训练大纲(STP)**有没有?我只能摇头。哪里能找到?绝大多数哪里也找不到。这还只是被列为 “无密级 - 限美国政府机构人员使用” 级别的资料。更往上有密级的就更不知道了。

正是因为美军明确保密和非保密的界限,非保密的东西坚决公开,保密的东西严防死守,这个保密才有效果有意义。

(以下删除两段)

知乎用户 不打诳语谜语人 发表

美军对于需要保密的军备的保密能力比天朝强多了,就说一个例子。猎杀本拉登的时候曝光的那个隐身直升机到底是怎么回事,现在哪个知道?都多少年了,可有一星半点的可靠信息泄露出来?这可是人家现役装备,都可以保密到这种程度。

PS:老有人评论里说是科曼奇的,拜托看一下坠毁直升机的尾巴是不是科曼奇。

明显不是一个路数,科曼奇是涵道尾桨,坠毁的这款显然不是,这款神秘直升机的信息,现在还没有看到准确说法,也没有看到什么可靠的爬墙照。

知乎用户 上校狙击手 发表

看到有人提 EMCON 和中国威胁可防可控,简单提几句。

首先要理解 EMCON 是什么,这个可以理解作舰队综合射频管理,是二战期间的 “无线电静默” 的升级版本,通过综合管控舰队无线电波来同时达成隐蔽舰队行踪和完成有效通信两个目的。这个作业概念在冷战期间成熟。

当时,美国海军观测到,苏联海军的识别手段仍然相当落后,几乎每次都需要侦察飞机在水天线上确认目标。同时,美国海军通过情报和实际接触得知,苏联海军的侦察和持续跟踪仍然极其依赖被动式电子测向和测距设备。在美国海军的航母战斗群执行 EMCON 之后,苏联海军就极少能够实现对美国海军战斗群的追踪了。

当然,这其中还配合一些看上去更加 low 的手段——加装角反射器,利用大型油船混淆苏联海军的识别工作等等,这些伪装工作在实际情况中也非常有效,在此不再赘述。

90 年代之后美国海军的问题在于,其现行攻击战略实际上发展自 70 年代在地中海对抗苏联海军的战略,但这一战略包括美军处于优势和美军处于劣势两个部分——90 年代的美国海军环顾世界,堂而皇之地丢掉了有关 “处于劣势” 的那个部分。

之后就是海军中冷战将官的退役,国会的军事决策越来越依赖智库的评估,有关 “处于劣势” 的构想不再被提起。世界新秩序的确立也使美国海军逐渐变成了一支威慑式的安全维护力量——至于日常使用和维护制海权的任务,则由美国的盟国和总体上与美国处于和平状态的五常其他沿海国家实现。

当然,有人将这个过程理解为美国海军在钓中国海军的鱼,也是不很准确的。约翰 - 沃登反复强调美军已经越来越缺乏对抗对手新兴高科技攻击手段的能力。可以说,太平洋两岸的两支海军,都已经很大程度上丢掉了所谓的 “作战稳定性”,现有的杀伤链相对冷战都脆弱得不是一点半点。

这也符合 21 世纪前 20 年的世界总体局势——军事力量只是谈判的筹码,而不是实际能够用的上的工具。双方都只是在展示一部分能力以构造一个常规战争的 “风险生成器” 互相敲诈罢了,这时候无论让谁去打都是一回事。

中国军事力量和美国军事力量开始进入备战都是 2016-17 年左右,在这之前两国军事力量都不是为了打起来准备的。在这之后,两国上层已经观测到了,由于两国经济上的紧密互联性和政治上的日益分割,热战在未来成为可能性很大的选项。

中国已经发展到并且列装第三代高超音速武器,而美国目前正在测试第二代高超音速武器,两国的差距,即使按照美国的时间表,也有十年。而下一个十年的美国海军水面舰艇兵力建设依然远远落后于实际需求,不得不求助于以其空前发达的航空航天工业。

相对的,中国航空航天工业相对军事力量需求的落后,也使得中国不得不求助于其空前发达的船舶工业。

十年内会发生什么呢,没人知道,也没人敢猜。

哦,顺便一说,中国对大型水面舰艇跟踪的办法是图形匹配,体系由同步轨道大口径光学卫星和中低轨道卫星构成,比较强调主动侦测——这已经不是传统的 EMCON 可以抵消的了。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

最近这几年中国的军力突飞猛进,相应的对很多东西的保密程度远不及前些年了。

你应该就知道前些年为啥要保密了。

知乎用户 东京水道水 发表

不是不保,而是比 PLA 更懂什么该保什么不需要保。

看来有一些人误会了我的意思,稍微补充一下。

美军的公开程度如何参考美军 youtube 官方频道就可以一窥究竟。

上面都是些啥呢?有射击训练的,炮击训练的,飞行演示,一些装备工作模式的演示。

其实如果你们真的有看过那些官方频道公开的视频就会明白,他们拍的东西根本就没有什么秘密可言。步兵射击训练?坦克炮射击,装填流程?M777/M119,以及现在在贵乎军版上被认为很 low 的 M109 射击装填流程都拍上网?各种现役飞行载具的飞行演示?日美联合军演开贵乎认为很 low 的 AAV7 上登陆舰流程?海军飙船演示?弗吉尼亚的鱼雷装填流程?各种军营开放日军民共乐?又或者是某些早就知道驻地的单位的现役队员在脸书上晒装备?以及退役队员吹逼吹一下一些早已公开的行动的细节?

以上到底有什么地方能是泄露重大军机的?实际上这些视频里美军根本就不会把关键的如何让这些一件件装备领先世界,如何让他们融入到美军一体化的数据链中,以及这个数据链是怎么的一个原理,源码是啥,这些都不会在视频里给一般人展示。同时他们也只会公布美军账面上有哪些基地哪些驻军,至于这些驻军在执行任务时的调动动向无可奉告,你也不能从诺福克,横须贺等海军基地拍两张照片就能得知美军航母出港后下一步到哪里(直到有人侦测到为止或者美军自己公开要去哪里逛),更不知道美军的黑鱼潜在哪个海域。实际上就算再美国也有很多你只知道哪一块可能是个军事基地但不知道到底是啥基地的地方。

说白了就是美军发布这些个视频,以及研发部门公布一下现役装备的参数充其量就只是相当于科学中的科普而已。一般人最多就是从这些科普中知道原来有这些东西,但是原理如何,怎么实现的,具体生产研发流程,上面每一个螺丝钉每一个电容的具体参数,软件里每一行代码。不好意思无可奉告。

而 PLA 缺的恰恰就是这种科普型的公开,一般军迷是不会真的在乎军事装备细到一颗螺钉的参数,更多的只是想看的爽听个响而已。

知乎用户 张飞龙 发表

其实也还好,美军有的时候也管不了。

当年最新款阿帕奇内部就是这样被一个女明星开箱的。

当时报道说是全球首开。(后有澄清)

起因是台湾一个女明星去游乐打卡,台湾人也就算了,还带了外国人。(日本人和印尼佣人)

顺便就把阿帕奇的内部曝光了。

她,叫李倩蓉

来自东南网,转载自:环球网 https://taiwan.huanqiu.com/article/9CaKrnJJy8f

台湾采购的 AH-64E 是阿帕奇系列的最新型,具备全天候作战能力,机上配备的长弓战搜雷达,可同时追踪 55 平方公里、128 个地面与空中目标,号称是当今世界上最好的攻击直升机。

除了美军自己装备的,台湾的 30 架 AH-64E 也是第一批外售订单。

当然,台湾付出的是单价 8 亿元 (新台币,下同) 的天价。

美国在向台湾交付 AH-64E 时,允许有限度展示新机,但要求台方不能公开驾驶舱内部配置。

因为 AH-64E 是阿帕奇最新构型,相关系统仍在整合研发中,关键的雷达干扰器、联合作战接口与战场情资链传的运作方式,目前仅台美清楚。

因此台军自首批 AH-64E 到手后,就将该机驾驶舱列入极机密等级。军方开放媒体拍摄首批 AH-64E 时,都派专人看管,并划设禁止区域,严禁记者拍摄驾驶舱,避免内部配置外泄。

除了台军将领、飞行员,此前获准坐进 AH-64E 驾驶舱的非军职人员,并试戴飞行头盔的,只有亲临检阅的 “三军统帅” 马英九

试戴头盔:

在这种背景下,李蒨蓉这样一个女星,竟然轻轻松松地进入 601 空骑旅驻地,坐进驾驶舱,还戴上价值 200 万元的整合式头盔显示系统,还随意拍照上网炫耀……

而美军头盔还被带走开派对

保密喊得震天响,“解密工作” 随便来,难怪台湾舆论一片哗然。

专责保密军官 随意带人入营

除了荒诞的自拍秀,李蒨蓉的入营行为也存在诸多问题。

按照台军规定,非营区人员要进入停放战机的机棚,必须经专案申请或营区指挥官核准。

台陆航特战指挥部调查发现,李蒨蓉 3 月 29 日当天,是办理的副队长劳乃成中校的会客。

公开资料显示,2013 年 11 月,劳乃成带着台军 6 位飞行军官与 9 位地勤士官,赴美接受美国第 21 骑兵旅为期 1 年 6 个月的训练,在 2014 年 3 月返台。劳乃成不仅是台陆军接收 AH-64E 的第一批种子教官,也是种子教官的带队官。

返台后,劳乃成担任 601 旅第 2 攻击中队副队长,兼该中队资安长。而后一个职位,主要负责的就是保密工作!

而据 601 旅调查,李蒨蓉当天是一行 10 多名亲友办理会客,但劳乃成本人并不认识李蒨蓉,李蒨蓉认识的是 “劳乃成妻子的亲友”。

而就凭着这样一层关系,李蒨蓉就办理了劳乃成的会客,一大帮人就这样尽情参观阿帕奇,然后拍照上网炫耀……

知法犯法的劳乃成,竟然只领到 3 个申诫。

台军军纪败坏、执法轻忽的表现,让外界怒不可遏。

起初,李倩蓉以 “这有这么严重吗?” 为由拒绝道歉

也让照片成为大众讨论话题,被调侃为 “阿帕契姐”、“阿帕契女王”、“阿帕契女神”、“军纪之母” 等。

随后在各方挞伐下松口说:“我白目,我道歉。” 但她 “不觉得有不妥”。

被检方传唤后对着媒体多次鞠躬

道歉

还没完 除了阿帕奇,还有 F-16

把女朋友带服役的到飞机上自拍

知乎用户 张一帅 发表

能公开的保密啥。

美军到处卖军备,到处都是美军装备出口型,就一个战斗机的内部仪表盘,拍了也就拍了。机密要是拍出来等你看到了那也早就不是机密了。

美军的常规装备无所谓了,好莱坞拍电影都可以租军用装备。都知道美军有十几艘核动力航母,常规的航母退役了也不卖。中国当时弄个乌克兰的半截子航母、现在的辽宁号都费了大劲,美国以及盟友各种阻挠,还爆破了核心部件,就运回来一个船壳子。

真正核心技术是不会暴露给你的。你看美军啥时候公布过核动力航母的设计图纸?给你看的也就那点不重要的地方,美剧里面指挥所都是另外搭台子建的,真正的可以给你看看表面,里面的芯不会给你的。

保密程度要是真不高,那个网上曝光部分信息的美国人到处藏着寻求政治庇护干嘛?

知乎用户 Saturn V 发表

保密的方式不一样而已。

举一个最简单的例子,F-35 使用的 F-135 引擎,作为战机性能核心的引擎推力应该是保密很高的数据,但是制造商 UTC 就这么直接公开了:

乍一看哇塞直接把推力上限 43000 磅都写出来了保密程度不高啊,但仔细一开就会发现英文用的原文是:Maximum thrust class,也就是翻译为最大推力级而不是最大推力,一字之差差之千里。

就像我们常说的万吨级货轮实际上的意思是至少一万吨以上而不是正好一万吨一样,这种看似公开的数据实际上只是一个下限,真正的信息还是保密的。

知乎用户 咋还急眼了​ 发表

美军对军备保密程度不高? 那我希望题主能回答一下我的几个疑问:

1.x37 一直在执行任务,并且每次都在轨很长时间,请问它执行了什么任务?

2. 新一代锁眼侦察卫星的精度如何,寿命多长,轨道经过哪些地区上空,变轨能力如何?

3.sr72 究竟存不存在?

4.b21 究竟是什么样的?

5.GBI 的性能是怎样的,比如射高射程可用过载?

6.b61-12 的投放距离和精度?

知道了不用告诉我,告诉国家,国家给你的钱绝对不止 50w

知乎用户 tonyp 发表

你对核心机密可能有什么误解。觉得给你看看外型就是泄密了? 难道你盯着隐形涂料看一年就知道它是怎么做得了??

别逗了

知乎用户 联邦军一般兵 发表

B-21 基地都定了,你连 B-21 设计成啥样都不知道!

知乎用户 回路师 发表

因为这些本就不涉密。

我们生活在一个行业大分工的时代,没有人可以全盘掌握现代科技,只能工作在某个领域的某个细分里。医生不懂电路设计、铁路工程人员不懂视频剪辑、金融人员不懂 PLC 编程。每个行业的操作在外行看来都是云里雾里。医生还要分成各种科室、铁路还分信号系统、隧桥系统等,金融还有基金、银行等。

但是,电路设计、视频剪辑、PLC 编程这些都各行业的基本知识,都可以找本书来自学。

现代的军事技术一样如此。你不懂的东西,并不代表就是军事秘密,很多常的见都是正常的操作,甚至基础知识。比如我们今天知道枪管的膛线可以让子弹飞的更直、加个同步器就可以让飞机上的机枪子弹穿过螺旋桨见的空隙而不是打到螺旋桨上、利用陀螺的进动可以做出飞控,这些在我们看来最基本的武器知识、甚至是淘汰的知识,在当年都是一等一的军事机密,是要付出生命才能换取的。到了今天,这些都是写在最最基本的科普文章里的,哪个军事公众号要是专门写这些东西去吸眼球,那可以不用干了。

你给出的视频,不过是个基本的飞机驾驶讲解、捎带让你看几眼 F16 的座舱长什么样子。网上有比你视频里还详细的启动教材以及飞机模拟游戏软件(模拟包括航电,《Falcon4》了解一下),甚至还有官方审定后的操作手册。

所以,为什么我们做不到这样?

问题源自我们国家是实实在在的发展中国家,很多技术确实不如美国,过去很多人家拿来炫耀的,我们连掌握都还没有做到。

过去的很长一段时间,我们的保密政策的本质不是保密自己有多先进而是保自己有多落后。同样落后的还有我们的宣传,因为传统宣传渠道长期是国家掌握的,所以先进装备的展示只能是官方媒体。这就导致了现在多数人习惯于在官方的媒体上看到武器装备的介绍,而不是在网络、自媒体上看到这些东西。于是有了几个很中国特色的东西 “官泄”(有意无意的官方泄密),爬墙党(爬机场的墙拍摄飞机,一般也就是拍拍外观),前者是官方下场,后者实际没有官方的默认是不可能形成今天的气候的。

整体而言,在军事领域国家表现出来的还是很低调。因为没人敢拍胸脯保证我们手里的武器对所有潜在的敌人都是碾压的态势,更多时候我们还是在依靠信息保密来形成对敌人的威慑,希望通过信息不对等来换取一些好处。

有得就有失。每个士兵口袋里有多少发子弹和国家的武器库里有多少枚核弹一样保密(即便密级不同)的结果不是效果更好,而是让有限的保密力量捉襟见肘。而且过度的保密本身就对宣传不利,甚至起反效果。

比如历史上二战初期苏联对战斗机的型号都是保密的,文章报道出来只能是 “我们的战鹰击落了德国的斯图卡”“我们的铁鸟击落了德国的 BF109”,苏联士兵就有疑问 “为啥德国人飞机这么多种,我们连自己的飞机有几种都不知道。新闻里我们的飞机没名没姓的,新闻是不是在骗我们”。

保密保的过了头,困扰的只能是自己人。

所以我们能看到新的保密法总则第四条是:

保守国家秘密的工作(以下简称保密工作),实行积极防范**、突出重点、**依法管理的方针,既确保国家秘密安全,又便利信息资源合理利用。中华人民共和国保密法(全文)新

所幸是以歼 20 为代表,这几年新武器装备的展示确实有不少改进,航母首航、055 下水甚至是可以直播。但这件事目前也只是官方可以做,私人还不能正大光明的去展示。文昌的几次火箭发射央视可以手机直播,而直播平台都陆陆续续把个人直播给掐了。

到非军事网站讨论军事内容大概率的还是能遇到问 “这不泄密” 的人,你说他无知,他还理直气壮。只能说,和老美相比,我们(群众)的军事自信确实是一个还需要长期建立的东西。只有这样(不管是谁)在网上展示武器装备才能被理解为是亮肌肉,而不是泄密。

知乎用户 庞博​ 发表

先问是不是,再说为什么。美军军备保密程度和我共差不多啊。

不信你看。f22 是上世纪 80 年代研制的。

我国上世纪 80 年代的 8 爷现在曝光度和 22 有区别么?

B2 是冷战时期的产物,对标同时代的我国,类似飞豹?(我们的轰 20 如果现在研制,也没曝光,就像 80 年代美国没曝光 b2 一样。)

你看军备曝光度应该看年代而不是什么武器。

这俩隐性飞机对于其它国家是黑科技,对于美国人来说是父辈的旗帜。现代人觉得美帝秀肌肉,其实秀的是几十年前的肌肉。

美帝下一代战斗机曝光度高么?你不会天真的以为 f22 后面 30 多年没有新飞机研制吧。

王健林说一个亿是早就完成的小目标,是普通人望尘莫及的目标。

对于普通人,说一个亿是 yy,对于土豪。。。

知乎用户 草木黄落雁南归 发表

不高?

你知道通用原子为电磁弹射器研发的调节器保密到什么程度吗?最开始几年内一张照片都没有,原理一团迷雾,华裔(准确的说有非美国国籍的亲属的人)甚至见不到样机。那玩意合同 7 亿(研发带十几套生产)美元,你见过任何关于它的官方图片?还不都是想象图?

你以为那是盖的?对了,通用原子的这个合同被指明存在的时候马伟明也还没授勋。太平洋两岸对于电磁弹射器的保密程度真是不谋而合啊。

至于美帝的六代机计划 / B21 计划 / 系统簇解决方案 / 下一代加油机计划,项目进展到什么程度公开过吗?各个分项技术成熟度推进到了几级,你能知道吗?

你觉得很公开而已…… 美军公布所有驻地不假,您觉得事情大了美军还会呆在那?美国所有空军基地 / 海军基地地址公开到小数点后,你觉得这个叫公开也行吧……

知乎用户 马桶上的沉思 发表

世间的军事威慑分两种,一种告诉你我的武器有多先进,一种不告诉你我的武器有多先进…

告诉你我的武器有多先进的一方,一般是处于战略进攻的一方,亮出武器可以吓唬人…

不告诉你我的武器有多先进的一方,一般是处于战略守势的一方,我遮遮掩掩但是又时不时放出一点消息,让你始终心里没底…

保不保密看各自当时的需要,苍蝇拍打苍蝇的这种战争,我解放军甚至都可以把部队的调动集结情况在新闻媒体上公布;左右手互搏的这种势均力敌的战争,即使强如美军的也得把自己的兵力火力配置藏着掖着…

知乎用户 小马哥​ 发表

美国保密程度实际上是很高的, 猎杀本拉登的时候那架隐形黑鹰, 在行动之前根本没人知道这东西的存在, 类似的情况还有很多, 都是黑科技上了战场全世界才知道卧槽美帝有个这东西这么牛掰, 到底现在还有多少更牛逼的东西没出来呢? 没人知道

那为啥大家都觉得美国人保密程度不高呢? 因为主要原因在我们

我们啥都保密, 你去军区大院门口拍张照都能说涉密, 随便说个我家小区后面有个军队驻地, 都能说涉密, 高速上拍到一辆步战车, 都是涉密, 但凡跟军队擦点边 , 就能跟涉密擦边, 完全扩大了秘密的范围, 感觉啥都是秘密, 最简单的道理, 你去网上查查全世界其他国家的军舰数量, 核弹数量, 武器装备各项指标, 各个军区驻地驻军数量配置等等, 其他国家基本都是精确到个位数的, 而我们一般都是约多少多少, 而且不是官方数据, 都是外媒数据

所以我们会觉得美军保密程度不高, 其实吧, 并不一定

知乎用户 新手村 发表

1,真有瞒着的你也不可能知道。

2,越弱势,可以依仗的东西就越少,对这些东西可能的被泄密就越敏感,而我国相对美国仍然处于劣势。

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

美国要是对军备保密程度不高的话,你把 F-22 的设计图纸和工艺流程规范拿过来给我看看?你把民兵 - III 发射井的坐标在地图上给我标出来?你把海狼级核潜艇的声纹数据说出来试试?你要知道其中的任何一个,把这消息提供给国防部,这辈子你肯定吃喝不愁了。

美军之所以看着不重视保密,那是因为美军保密的思路跟中国不一样。

一方面,美国的许多武器产品是要出口的,出口的产品自然要把性能、作战特点什么的全部亮出来,有时候为了让你赶紧买还会承诺送你全套培训流程,生怕你觉得学不会不买了。这就跟你去买一个手机,导购恨不得把手机的所有新功能都给你介绍一遍一样。但是,对于那些不出口留着当杀手锏的武器,比如 F-22、航母、洲际弹道导弹,美军的保密做得可不是一般的好。

另一方面,武器的展示也分很多方式。大多数时候,绝密武器并非不可以展示,但展示的前提是 “让你看看老子有”,而不是像傻子一样把各项技战术指标往外说。这就像是美国的航母经常会对普通民众开放,但这种开放一般就是让老百姓看一看航母甲板、官兵起居场所、食堂、舰载机之类的就行了,你要是直接闯进动力控制室盯着仪表盘看半天,还拿手机不停地拍照,你看美军会不会把你当间谍抓起来。

除此之外,有时候武器装备的展示本身也是战略忽悠的一部分。现在很多人经常拿某些军事将领拿到下属送来的准确情报却不予相信的例子,来说明这些将领的愚蠢。但现实情况可能是,这个将领同时会拿到十几份情报,那份 “准确的情报” 跟其他的情报看起来没有任何区别。或者换个角度想一下,你去炒股的时候,会看到一些股票论坛上有人透露内幕消息说明天股票要涨,另一批人则透露消息说要跌。就这两条信息,你能分出真假来吗?放到武器装备这一方面,美军很可能会亮出一些武器甚至是武器的研发方案做烟幕弹——比如当年的星球大战计划——故意误导别国的军事研发方向。

所以,总的来说,美军目前的不保密,只不过是对武器数量不保密、对武器性能不保密而已。这种不保密,是为了向别人宣示自己的强大,给自己的盟友以安全感。但是,除此之外,对于武器的设计图纸、制造工艺、分布位置等等,几乎都是保密的。近年来中国也在渐渐向美军看齐,比如国庆阅兵展示的 DF-17,就是一个最好的例子。然而,前两天在国防部例行记者会上,有个日本的铁憨憨记者问吴谦大校 “能不能介绍一下 DF-17 的性能和技术指标” 的时候,吴谦的回复是“这个不方便向你透露。我只能告诉你 DF-17 能够更好地保卫中国的安全,更好地保卫世界和平”。

要是觉得美军的透明程度高,下次去美国旅游的时候,可以试着找找美军的洲际导弹发射井看看。

知乎用户 Redwolf Luo​​ 发表

美国《信息自由法 / Freedom of Information Act (FOIA)》了解一下。

美国人认为要实现美国人民对美国政府行为的充分了解和监督,就得强制美国联邦政府机构向公众开放——所有——政府档案和文件。

只有在 9 种情况下美国政府可以豁免这个义务。

其中,“涉及到国防安全的信息”就属于 “政府有权不公开的 9 种豁免情况” 之一。

但是,这里 “涉及到国防安全的信息” 不是随便哪个政府的头头脑脑都有权去定义的,FOIA 规定只有美国总统以 “行政令 / Executive Order” 的形式才能将相应信息列为机密。


当然,我国虽然没有《信息自由法》,但也有《政府信息公开条例》。

至于这个《条例》,我没有能力评价。

知乎用户 这位同学啊 发表

弟弟美迷惑保密大法共赏

就是这东西,那天我在拍声呐孔,然后美军就拿了一个板子把他盖住了…..

知乎用户 Anonymous 发表

美国对军备的保密程度不是不高, 而是相当的高. 但是比起中国的保密政策, 美国有一点不一样, 就是美国只保密他们真的认为需要保密而且也能保密的东西, 而对于不需要保密或者没办法保密的东西, 他们是很乐于公开的.

对于需要保密的内容, 举个例子, 二战时候的曼哈顿计划, 作为副总统的杜鲁门都一无所知, 直到罗斯福去世他接任总统才知道细节. 由此就能直到美国的保密程度严格到什么地步了.

但是, 对于不需要保密或者没办法保密的内容, 比如已经公开的武器的外形参数, 部队番号 / 驻地, 对这类没必要保密, 或者说, 无法保密的内容, 那么美帝很乐于把它们公开出来. 反正你就算怎么努力, 真想要得到这些信息的那些人都能很容易的得到, 那花精力费用做只是防范自己国家的 “良民” 的事情有什么意义呢? 对吧.

知乎用户 变先生 发表

我是男生。

男厕所里,上厕所遮遮掩掩,左看右看的大多器小。

大大方方,坦坦蛋蛋的,都是大器。

知乎用户 安静内敛哈士奇​ 发表

个人主观判断,可能不准确。

先问是不是,再问为什么。

前段时间知乎有个大佬写了一系列文章,用美军公开的数据算美军战斗机在不同载荷和截面下的作战半径。这些美军公开资料很详实,你可以估算飞机带 1 个,3 个,5 个副油箱和 2 个,4 个炸弹,以及很多其他挂载方式时的作战半径。

这够公开详细了吧?问题是,他们发现他们最感兴趣的挂载方式和截面情况下的作战半径是没有的,而且没有给任何提示,你都推测不了。

美军的特点是他们确实公开了很多,但能在公开很多的同时把关键的东西藏起来。

另一个例子是,墙外有些关于某事件的文章中无意中提到的军队番号部署之类的内容比军事研究者专门收集到的信息还详实,要知道写这些论文的人本身不懂军事,而且这些文章主要是政治目的而不是军事研究。

所以 PLA 给人的感觉好像是不确定什么可以公开什么不可以公开,所以不管三七二十一全都保密,于是全是重点的结果就是没有重点,反而有可能把重要的东西不知不觉给泄出去了。

知乎用户 Coldstream 发表

有的保密是出于切实的技术垄断,有的保密则是为了掩盖自己装备的落后问题,利用别人对自己的未知,建立威慑。

对于第二点,美军少很多,但不是没有,比如核动力航空母舰的最高航速就属于机密,也许这个最高航速关系到美国航母打击群抵达指定区域的时间,一旦被人知道,有可能推断出美军在某一地区军事空白的时间。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

这个好像有军事节目讲过吧,我们感到比较公开,一个是要求大家都透明一些,特别是军事支出。你懂的,他家的最多,但是他很怕你们偷偷加大投入。二个是联演联训比较多,盟友们拿着你的装备,大家一起讨论,这是商机,但要保密到一定程度就可能性不大了,因为人多嘴杂么。三是宣传谁谁又偷了我的技术。有一次是几年前,突然通缉我国一名商人,说利用黑客技术偷 F22 资料,这就纯扯了,问题看新闻的又不是搞信息安全的,这波说是你搞的,只要有 50% 民众信就行了。四各国习惯,通用的,面向社会公开的信息。常规的,多多少少都会公布一些的,不管那家,特别是吃军贸饭的前几名。都有公开的展会的,不是核心的吧,大概的东西你得公布吧。五常用零部件,他有个招标的过程,不重要的一些东西,还是网上招标的。但是你说这些通用部件,具体是用在那件武器或是平台上的,我想他也没那么公开的说,你这东西我准备用在那个车、船、机上。你也不用知道,你卖了收钱就是了。六最后,核心技术特别和战略武器相关的,领先很多的,不准备卖的。大家都保密的好,因为保密差不多等于保命。

我军嘛,所谓苦练一剑封喉,不对等发展,为改革让路。那意思是什么呢,留几件保命的东西,其它的就能省就省了。也就是较长时间,你公开的东西,都是旧的不行了,而留着不能公开的,其实数量和种类也就那几种,现在嘛,其实也很难完全保密,你造的家伙太大了,不管是 055 还是航母,这玩意没法室内造啊。还有一些原来可以称为战略性的东西,现在我们也要走一定的市场化道路,那意思是能卖也是好的,数量降成本嘛,所以也有公开的。另外,我们有一个阶段,是向世界主流军事界靠,主动公布一些所谓增加军事透明度的东西。怎么说呢,有一定效果,但还是没顶住中国威胁论的流传,所以这块时常冒出个主动展示视频,时常又没任何消息。估计对反正要列装的,不如就公开,还能保密的就保。大家也有点举棋不定吧,因为这两年国际局势也多变。

知乎用户 Long Yu​ 发表

所谓献丑不如藏拙

以前我们水平不行 不好好藏拙那就要献丑了 自然要好好藏一下

忘了谁给我讲了个段子 关于跳频电台的很久前的

大意是关键指标每秒跳多少次来避免被监听 当时美国的水平一秒几万次 美国认为我国水平是每秒几百次 而实际上我们是每秒几次?类似如此

在这个段子的场景里 如果保密 美国对我们的技术水平评估就会明显高于我们不保密被看光

保密就很有价值了

这几年我们的实力上来了 丑一个个被干掉了 自然也越来越大方不怕别人看 不仅不怕献丑还可以秀一下肌肉了

知乎用户 光宇 The Rock​​ 发表

今天,很多人都爆出了 003 安装舰岛的照片。

003 电弹、常规动力、全电传动这些早已经不是秘密了,在水泥航母上起降的一种双发无鸭翼隐形战机照片也不难找到。

为什么这些信息不注意保密呢?因为现在有实力玩弹射大航母的国家有且只有两个,不严格保密就是一种拒止。我们是全世界最大的工业国,我们这种技术已经成熟,你不要逼我爆产能。

有货就没必要保密了,不保密反而让你看见我的牛逼从而不敢动我,跟我打交道你也得好好掂量。货不多或者技术不行的时候一定要严格保密,你能获知的只是我有或者没有,而具体参数请自行想象。人为造成信息不对称,让想来试试的国家心里犯合计,投鼠忌器而不敢轻易动手。

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过气网红表示很淦

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知乎用户 夏风​ 发表

美军对军备保密程度不高?

要不你翻翻洛马 / 美国国防部的官网看看有没有 F-22 极速,准确的 RCS 值,空重、飞行包线之类的数值?

F-15/16 之类的数据之所以详细那是因为出口的国家太多,这些数据完全没办法保密。而不是美军不想保密。

知乎用户 蜗牛跑的比我快 发表

这得看阶段,美军对军备的保密程度是与其对手的军工科技差距相关联的。与对手差距小优势不大的情况下,军备保密要求高,这叫国家安全需要;如果在占据绝对优势的情况下,军备保密要求就会降低,这叫武力威慑。

美苏争霸时期,尤其是在苏联赫鲁晓夫时代,美军对军备保密要求非常高。当年在日本就曾经发生过有当地青年想偷拍几张 U–2 高空侦察机的照片卖给杂志社,最后被发现不明不白的溺死在机场水池里的事件。

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在八十年代 F–117 隐形战斗机保密程度一样非常高,它从来不在白天出机库,因为怕卫星照片泄密。飞 F–117 的飞行员从来不是按惯例把家庭安置在驻地机场附近,而是从别的机场坐班机到 F117 的飞行基地。

曾经有记者问当时的美国总统里根传说中的 B–1 轰炸机的改进计划是否存在。换现在的特大嘴巴肯定会说:“是的,B-1 轰炸机是一种很棒的飞机,他的改进型会确保美国继续伟大!”,而里根总统的回答却十分的谨慎:“我只知道维生素 B1 对我们的身体至关重要,谢谢!” 要知道当时的 B–2 轰炸机都快研制成功了,美国总统还对 B–1 藏着掖着。

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当时美苏争霸,每一点技术优势都是至关重要的,所有美军很注意保密。

苏联解体以后,他的继承人俄罗斯实力严重衰退,从此以后美军慢慢的开始放飞自我,在炫富的路上越走越远。什么 F22 隐身战斗机, B2 隐形轰炸机,海狼级核潜艇,电磁炮,激光武器,朱姆隐形战舰等等,一出来就开始在朋友圈晒照片。因为他觉得自己占据了绝对的技术优势,不需要太小心。就是要展示出 “老子天下第一” 的风采。

这几年随着我国的奋力追赶,美国人又慢慢的开始注意保密了,从去年开始不在招收他认为敏感领域的中国留学生,但现在美军的保密程度比起冷战时期还是宽松不少。这主要是因为: 第一,他们认为中国想要赶上美国还需要很长时间。第二,美国军工企业需要搞一下资本运作,要时不时的提振一下股价,所有现在还是有点成果,或获得美军的科研和采购合同都恨不得让全世界都知道。

希望将来我们会逼得美军更加的注意保密,像前苏联那样信奉 “神秘感也是一种战斗力”。

知乎用户 知乎用户 S07uU4 发表

次世代武器你们知道几个?

下一代战略轰炸机,就知道个名字,B21。

下一代 CG,名字都不知道。

下一代 DDG,名字也不知道,阿利伯克计划更新 3 代,第三代已经在船台了,所以下一代也肯定在计划了。

第六代战斗机,未知。

下一代主战坦克,未知。

美军是现役的你随便看,除了那些还要服役很久的装备会遮遮掩掩一下,其他美国人是无所谓,次世代的?我们最多就知道个名字,其他的一概不知。

知乎用户 饿了吗预备云骑手 发表

刚刚看评论区有人说歼 20 保密的非常成功,没有透露出任何消息。

然而超大在首飞的几年前就有人发图了,连代号都写了。奈何你们当时不信。。。。

因为别人聪明 保密知道什么该保密什么是保密不住而且没必要保密的。

你可以找到美国绝大多数还在服役的弹道导弹发射井,童嫂无期,除了很多别人评论区里无知的人才会觉得那是假的 (因为美俄互相定期监督检查,所以没有隐藏的意义)。

你可以在到处拍美国的各类展览,不像国内,明明是博物馆还要挂个保密单位,馆长还想搞保密评级,哪怕里面的照片网上都是了,至少明面上,这还是保密单位,“你看我们保密工作多好”。

但是这就导致国内该藏的秘密藏不住,泄密和官泄? 呵呵就行。而反例是,美国的隐身直升机,到现在网上还没有什么好的图片,X37B 这种黑科技能找到的也就几张宣传照片,干什么去了,对不起,无可奉告。

知乎用户 知乎用户 vxonBp 发表

美军不怕解密武器性能,最怕武器技术泄露。泄露了被人仿制就亏大了。人家有钱!人家有钱!人家有钱!人家一年军费以前顶我们几十上百年,现在还顶 5 年多。你想想人家二百年来攒下了多大的家业,那简直是富的屁股沟里都流着油啊!

我们不行,穷了几十年,自建国到现在全部军费加一起说不定也还没人家两年军费多。你再不藏着点儿掖着点儿被人知道你这么落后这么渣渣怎么办?岂不是小儿持金于闹市,找着人来抢你么?不保密等于作死!

你看看,人家美国飞机坟场里扔的飞机都比你现役飞机先进,你中国历史上所有战斗机运输机各种飞机连上民航飞机加一起都没人家当年一年造的多,你中国历史上所有造过的坦克连上卖出去的加一起也没人家两年造的多,你中国历史上所有造过的军舰加一起连上卖出去的都没有人家造过的航母多。我就不说核武器了,那个更丧。说白了,你中国军队的家伙事儿太软,太怂,不保密,真心活不下去。

所以,我,PLA,赶紧打钱!

知乎用户 铁树心 发表

所谓的保密,不过是捂住自己民众的耳朵,遮住自己民众的眼睛,不让他们看见自己家的弱项而已,以免他们少了敬畏感。就像你要在某些节目上标儿童不宜的限制字眼,是真的儿童不宜吗?是当家长的认为这节目儿童不宜,并非儿童认为自己不宜观看。

军事机密,对于敌人而言,并没有多少用处,本国民众,很难搞懂部队番号,以及一些标准信息,但在对手眼里,那不过是瞎子的眼睛,至于武器装备的性能或者材料成份啥的,谁的技术水平在哪个段位,都是一目了然的,没理由你还在用木炭炼钢的基础上,就能用煤炉子锻炼出纳米钢板来,也没理由你还在用单眼眯缝瞄准的境界中,就能生产出精细到蓝光级别的夜视仪出来,所以,现代社会中,并没有什么需要对敌人保密的东西,敌人完全可以通过整体评估得出你的真实战力值有几个等级,哪里耐操,哪块一碰即溃,他们心里早已了然,你再怎么保密,也仅仅是给自己心理找安慰,而不是迷惑或者欺骗敌人。

美国人站在人类最顶端,他们有自己的自信底气,自然无需对谁保密,就是摆开来明打,那里能 KO,哪里有弱点,哪里势均力敌,根本无需避讳,也无需隐瞒,该自信的地方自信,可托大的地方托大,我就是让你先打三拳,再来还手也有底气秒杀你,怕甚?

所以,如果给敌人看的那些,无需保密,也不用保密,反正对手就摆在那,几斤几两彼此早已摸透,早就清楚,你也保不了密。唯一的区别是该不该给自己的人民看,让他们清楚自己的国家到底实力何在,这才是唯一的区别,也是唯一的保密需求和动力。因为人民限于各种信息不对称,你愿意给他们看到想看到的信息,他们就以为自己看到了全部机密,你不愿意给他们看到某些信息,他们就有可能永远也不知道你藏了多少秘密,所以,保密,从来不是针对敌人,而是针对自己人。

知乎用户 左手牵着你 发表

额,他为啥要保密?

自从好不容易拱走了某绅士牛当了事实上的 “球长” 后,他注定就不能保密了,作为老大,没点本事,没点力气,还怎么力慑群英、威服群雄?所以咯,家伙什该亮得亮,该秀就得秀,本鹰不狠,站着都不稳哇!不然怎么让一帮小弟有信心跟随、让那些有二心的打消念头?对!说的就是你!那个长耳朵毛茸茸的家伙,不要以为你装萌我就觉得你可爱了!

至于兔子: 我目前又没有想当球长,把所有的菜刀、板砖亮出来干嘛?免得那只傻贼鹰又天天叫我吓唬它了,闷着头卖个萌,赚点小钱钱多好,反正有东风二踢脚在,拿尺子在地图上量一量就可以挑着扔,所以嘛它也就动动嘴而已。亲,你误会了,这些都是防御性质的,我们也没多少。(笑脸)

于是,兔子继续深挖洞…

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

“煽闯 51 区者,杀无赦”,美军对军备保密程度还低?美军对军事装备保密程度是最高的,值得我学习借鉴…………

近来,笔者见到美国 1999 年 3 月 17 日颁布的《美国海军信息安全规划条令》海军部长指令 5510.3609N(以下简称《条令》),其内容基本上都是讲保密,从其对保密管理的一些要求中,可以看出美国保密管理内容之广、内容之具体,对我们制订保密法规,开展保密管理,有不少值得借鉴之处。

一、规定内容广泛

《条令》规定中,涉及保密管理的规定内容广泛,共有十二章涉及保密管理相关的内容,列举如下。

(1)第一章《信息安全规划引论》中提到的目的、适用性和范围,政策指南,国家安全事务的国家机构,国防部安全规划管理及海军部安全规划管理。

(2)第二章《指挥安全管理》中的指挥官,安全管理员,绝密控制官员,其他安全助手,与安全有关的间接职责,合同签约官员代表,信息系统安全管理员,专门的安全官员,安全官员,安全服务协议,视察、辅助访问和规划检查,格式及报告控制符号。

(3)第三章《保密安全教育》中的基本政策、责任等。

(4)第四章《密级划分管理》中的基本政策,密级,原始密级划分,原始密级划分机构,原始密级划分人的申请,原始密级划分人的培训,原始密级划分准则,原理及其考虑,原始密级划分的期限,派生的密级划分,密级划分人员的职责,密级划分的限制条件,密级划分面临的挑战,原始密级划分人之间冲突的解决,临时密级,专利密级信息,独立的研究和开发信息 / 投标与建议,外国政府信息,海军核动力信息,降级,解密或修改有密级信息权力,信息安全检查办公室主任决定的解密,自动解密,系统化的解密检查,强制性的解密检查,强制性的解密检查所豁免的信息,传送到海军部的有密级信息,密级改变的通知,外交系列。

(5)第五章《密级划分指南》中的基本政策,安全密级指南的准备,海军有密级信息的检索和分析规划,对安全密级指南的定期检查,多个服务方向的密级划分指南,源文件与密级划分指南之间的冲突。

(6)第六章《密级标记》中的基本政策,海军部和原始时间,整体密级标记,内部页面标记,部分标记,主题和题目,相关标记的位置,用 “由…… 划分密级” 和“原因”行标记原始有密级文件,用 “派生于” 行标记派生的有密级文件,“降级到”和 “在…… 时间解密” 行的使用,告示,情报控制标记,专利保密法案下划分密级的文件标记,独立研究与开发,标记包含北大西洋公约组织或外国政府信息的文档,翻译,别名练习术语和代码词,根据编译划分密级,现有密级文档的改变,标记训练或测试文档,标记含有组件部分的有密级文档,重新标记升级、降级或解密的文档,用旧的解密指令加密源文件,书信和传输信件,标记电子传输的有密级报文,标记有密级的文件、文件夹和文档组,标记有密级的晒图、设计图、地图和图表,标记有密级的照片、底片和未处理的电影胶片,标记有密级的幻灯片和透明图片,标记有密级的动态图像电影胶片和录像带,标记有密级的录音,标记有密级的缩微过程,标记有密级的可移动自动化信息系统可移动介质,标记可移动自动化信息系统设备产生有密级文档,标记混合的有密级材料。

(7)第七章《保护》中的基本政策,控制措施的适用性,绝密控制措施,机密控制措施,秘密控制措施,工作文件,特殊类型的有密级和受控的无密级信息,另外的或补偿性的控制措施,工作期间的维护,每天结束时的安全检查,访问期间的保护,有密级会议期间的保护,复制。

(8)第八章《发放》中的基本政策,绝密,机密,秘密,专门类型的有密级信息和受控的无密级信息,情报信息的发放,发放给国会,技术文档的发放,发布前的检查。

(9)第九章《传输与运输》中的基本政策,绝密,机密,秘密,专门类型的有密级和受控无密级信息,电话传输,有密级的大量运输货物,准备运输有密级信息,确定要运输的有密级信息的地址,有密级信息的接收,护送或携带有密级信息的一般规定,对护送或携带有密级信息的授权,护送或携带有密级信息乘坐商用旅客飞机的授权信,护送或携带有密级信息到美国参议院。

(10)第十章《存储与销毁》中的基本政策,存储设备的标准,存储要求,新的存储设备的采购,安全容器的转移,舰载容器和文件柜,保险柜和安全室,专门的安全容器,非通用服务管理局批准的安全容器,住宅存储,密码锁的替换,密码,钥匙与挂锁的控制,保护安全容器,修复,维护和操作检查,电子安全系统,有密级信息的销毁方法和标准,销毁程序受控的无密级信息的销毁,退出现役状态的指挥部有密级信息或移交给友好外国政府的密级信息的处理

(11)第十一章《工业安全规划》中的基本政策,权力机构,国防安全服务部门的工业安全使命,国家工业安全规划下的安全检查,对经过安全检查的国防部供应商操作的国防安全服务部门和指挥部安全检查,设施访问判定规划,合同安全密级规范,合同签约官员代表工业安全职责,供应商证章,经过安全检查国防部供应商雇员的访问,供应商设备安全检查,传输或运输,透露,向经过安全检查的国防部供应商发布情报,禁止发布的情报,情报的清理。

(12)第十二章《有密级信息的丢失或泄露》中的基本政策,报告职责,初步调查,初步调查的启动,初步调查报文或信件内容,初步调查报文或信件的密级,初步调查得出结论后采取的措施,特殊类型的密级信息和设备的丢失或泄露的报告,军法局长调查,军法局长启动和委任信,调查辅助,军法局长调查密级,军法局长调查的结果,由上级对军法局长调查的检查与签署,安全检查,密级检查,损失评估,公众媒体透露,不适当传输的安全分歧。在上述内容中,所提到的安全管理人员都是保密安全管理人员。同时提出如违反规定,军事人员明知、故意或因疏忽而违背了本规定的条款,则会在统一的军法下承受纪律处分,或在适用的联邦法律下判刑以及进行行政处罚。文职人员明知、故意或因疏忽而违背了本规定的条款,则会在适用的联邦法律下判刑以及进行行政处罚。

二、涉及的依据性法规及附件

《条令》内除了上述章节外,还可以看到大量依据性法规及附件,也可以看到大量的保密规定内容。

(一)依据性法规

《条令》还涉及大量其他有关保密的法规,也使我们可以看到其有关方面法规种类。我们目前看到的法规可能是初次制订日期,也可能是已对原法规修改过的日期,主要包括:※《国家安全涉密信息 》(1995 年 4 月 17 日)

※《国家安全法案》

※《原子能法案》(1954 年 8 月 30 日)

※《保密法》(1974 年)

※《联邦档案法案》

※《中央情报局信息法案》

※《专利保密法案》(1952 年)

※《国家工业安全规划》(1993 年 1 月 6 日)

※《国家工业安全规划操作手册》(1995 年 1 月 3 日)

※《情报透露政策》(1998 年 6 月 30 日)

※《情报信息发放的安全控制规划》(1998 年 6 月 30 日)

※《核密级划分和解密的能源部最终规划》(1997 年 12 月 22 日)

※《密码安全政策和程序手册》(1998 年 2 月 25 日)

※《国防部受限制数据的访问和发放》(1978 年 1 月 12 日)

※《国防部人员安全规划条令》(1987 年 1 月 19 日)

※《国防部技术文档分配表》(1987 年 3 月 18 日)

※《国防部自动化信息系统的安全要求》(1988 年 3 月 21 日)

※《国防部物理安全设备:研究、开发、测试、评估、生产、采购、部署和支持的责任分配》(1989 年 2 月 17 日)

※《国防部损失评估》(1991 年 12 月 23 日)

※《国防部无密级的受控核信息》(1993 年 2 月 11 日)

※《国防部采购系统保护规划》(1994 年 3 月 16 日)

※《国防信使服务》(1994 年 11 月 7 日)

※《国防部公开发布信息的安全检查》(1996 年 4 月 9 日)

※《国防部信息安全规划》(1996 年 12 月 13 日)

※《国防部专门访问规划的管理和检查》(1997 年 7 月 1 日)

※《国防部敏感可区分信息管理安全手册》(1998 年 8 月 3 日)※《北大西洋公约组织安全程序》(1982 年 8 月 17 日)※《犯罪与惩处程序》※《处理海军法律事务和国会关系的程序》(1981 年 8 月 24 日)※《海军部自动化数据处理安全规划》(1982 年 8 月 3 日)※《海军部水面作战规划安全密级划分指南》(1984 年 11 月 6 日)※《海军国会事务的安全检查指南》(1984 年 12 月 10 日)※《海军部防止无密级技术信息数据公开泄露》(1985 年 7 月 29 日)※《海军部技术监视对抗措施规划》(1985 年 6 月 4 日)※《海军邮寄室和邮政服务中心的邮件处理与发送程序》(1987 年 7 月 17 日)※《海军部信息自由法案规划》(1991 年 6 月 5 日)※《海军部控制信息对外泄露的政策和程序》(1992 年 12 月 31 日)※《海军部内专门访问规划的控制》※《海军核动力信息的保护》(1993 年 12 月 22 日)※《海军部水下作战规划安全密级划分指南》(1993 年 12 月 22 日) ※《海军部军事信息开放给外国政府和国际组织手册》(1993 年 11 月 4 日)※《海军标准组织和规定》(1994 年 4 月 11 日)※《海军战争发布系统》(1994 年 11 月)※《海军核武器安全》(1994 年 12 月 20 日)※《海军部信息系统安全规划》(1995 年 6 月 14 日)※《海军部信息的解密》(1996 年 4 月 8 日)※《海军使用别名、演习术语和代码词的政策和程序》(1997 年 7 月 22 日)※《海军审计员手册》(1998 年 4 月 21 日)※《海军与海军陆战队记录档案处理手册》1998 年 4 月 22 日)※《海军保护综合作战计划的政策》(1998 年 7 月 1 日)※《管理访问敏感可区分信息资格的人员安全标准和程序》(1998 年 7 月)※《海军部物理安全与防止丢失》(1998 年 12 月 10 日) ※《海军部人员安全规划条令》(1999 年 3 月 10 日)※《剩磁安全指南手册》(1993 年 9 月)※《军法局长手册》(1990 年 10 月 3 日)

除上述法规涉及保密规定外,还有一些有关规定,如《条令》中规定安全设备要符合通用服务管理局的标准;在安全容器内贴有一个标准格式 700(安全容器信息);合同签约代表根据需要协调 DD254(合同安全密级规范)的检查与指南等。

(二)《条令》中的附件

《条令》除第一章、第三章、第五章、第七章、第十一章外,其他章内附件都相当为一个规定,包括:第二章中的《指挥部安全条令指南》《紧急计划和紧急销毁补充规定》和《安全检查表》;第四章中的《海军部原始密级划分机构》;第六章中的《整体和页面密级标记》《有密级的美国报文正文格式报文的标记》;第八章中的《配置技术文档分配表程序》《在公开发布以前需要由国防部副部长进行检查和安全调查的信息(保密法案)分类》等

几点启示

从《条令》的内容可以看到美国保密法规种类齐全,覆盖面广,我们可以得到一些启示。

(一)健全保密法规

在《条令》中可以见到其引用了大量法规包括 1995 年 4 月 17 日颁布的第 12958 号总统令《国家安全涉密信息 》(该法规已在 2009 年修订以第 13526 号总统令颁布)等 40 多项法规,从所列出的法规可以看到其种类和内容非常丰富,可以使人们在工作中有法可依。根据目前我国的保密形势及实际情况,保密法规本身还需要进一步细化,有些保密规定急需建立健全,特别是一些行业规定对广大基层单位更具有指导性,应当更全面,内容更详细,应当覆盖全部涉密业务工作。同时需要国家出台一些规定、标准,以指导基层单位开展工作。如:涉密采购规定、保险库和安全室(开放存储区)构建标准、突发事件应急计划标准、各方面安全检查的规定等。

(二)丰富保密法规内容

保密规定只要实用,不要怕内容多,应当是讲得越清楚、操作性越强越好。目前国内有的单位讲究管理规定简练,理由是内容多了不便于涉密人员记忆。结果是有一些内容过于简单,该规定的内容不清楚或没有在规定中提到,遇到问题现解决或再向保密管理部门咨询,再现商定解决办法。实际上规定全面、详细会减少不必要的麻烦,也不用临时解决问题。从《条令》中可以看到其规定较全面,仅第 6 章《密级标记》,就用了 35 条、2 个附件、38 页的文字及图表的大量篇幅,对所有秘密信息、载体应标记的方面进行了详细规定,其中包括:标记电子传输的有密级报文,标记有密级的文件、文件夹和文档组,标记有密级的晒图、设计图、地图和图表,标记有密级的照片、底片和未处理的电影胶片,标记有密级的幻灯片和透明图片,标记有密级的动态图像电影胶片和录像带,标记有密级的录音,标记有密级的缩微过程,标记有密级的可移动自动化信息系统可移动介质,标记可移动自动化信息系统设备产生有密级文档,标记混合的有密级材料。能够规定到这样细,目前在国内难以见到,有关部门应认真对各业务工作的要求进行检查,补充完善有关保密法规、制度内容,弥补法规建设方面存在的不足。

(三)细化保密法规内容

我们从《条令》中有关要求可以看到规定得很细,值得在制定法规时借鉴。例如,有关保密储存规定,对保密储存使用的钥匙与挂锁的控制。规定对在使用高安全的钥匙控制的挂锁的时候,指挥官要建立控制和审计钥匙和锁的行政管理程序。提供给每把钥匙的保护级别要等同于挂锁、被保护的秘密载体的密级。 把非授权拥有用于保护常规武器、弹药或炸药、专门武器和有密级设备的国防部任何部门的钥匙、锁等的行为当成犯罪,要给予处罚或判处 10 年的监禁,或两项同时并罚。

(四)严格保密法规

《条令》中有关规定,较我们日常能见到的保密规定更为严格,如要建立每天工作结束时安全检查的规定并实施,对检查规定落实情况进行检查。专门的储存秘密载体、密品的安全容器要求固定在不能够移动的建筑物上,将有密级的保险柜、安全室和容器作为每天工作结束时安全检查的一部分。指挥官(单位领导)在条件保证的情况下,可以对所属单位内部或对下属施加比《条令》更严厉的要求等。目前我国面对日趋严峻的保密形势,需要制订更严格的保密管理法规、制度,并加以认真落实,以适应形势的需要,保证国家秘密安全。

(五)保证保密法规的持续性

《条令》中规定由原始定密机构至少每五年对各《安全密级分级指南》进行检查,以便发现问题进行调整、完善。而在我国,这方面存在不少行业定密范围规定十多年不变的情况,影响保密工作开展。因此,各个行业的有关部门应当尽快依据新修订的保密法等有关法规,结合本行业具体情况,对时间过长的某些行业国家秘密范围进行修订,保证其不会太滞后,跟得上随形势变化,保证有关法规的完整性与准确性,指导规范各有关涉密业务工作开展。

(六)强调信息公开

在《条令》中提出,对信息进行密级划分的目的只是为了保护国家安全,海军部的政策就是把其有关活动尽可能多的信息被公众采用。还提出只要不再满足国家安全利益的定密标准的信息,就要尽可能快地解密。同时为了做到该公开的信息要公开,提出不能使用加密手段隐藏违法、低效或管理失误;不能通过对信息加密来阻止或延误根据国家安全利益不需要保护的信息的发布,要求不属于国家秘密的信息不予定密。目前,在我国一些单位的保密工作中,还大量存在着 “定密保险,不定危险”“一密定终身” 的情况。尽管这一现象正在逐步得到改善,但问题仍较为突出。信息公开的工作也在近几年刚开始不久,效果不很明显。需要有关部门积极推进该项工作,使该保密的信息一定要确保其安全,不该定密的,一定不要作为秘密管理,减少保密成本,以便充分发挥有关信息的作用,为我国经济建设和科技发展服务。

四、结语

《条令》内容远不止上面所谈,由于本人水平及篇幅所限,不能在此作更细的介绍与论述。总之,《条令》使人看了以后受益匪浅。而它仅仅是整个美国保密管理法规内容中的一部分,从其本身及涉及的一些依据性法规就可以反映出美国整个保密管理法规的大致情况,其中不少内容确实值得我们认真学习。我们应当充分借鉴其他国家对我国保密管理有参考价值的内容,为我所用,不断健全我国保密法规、标准、制度体系,以指导、规范我国保密管理工作不断前进,确保国家秘密安全

引自

保密科学技术 –美军有关保密管理规定及启示

2012 年 3 月

作者简介 : 安尔华

中国电子科技集团公司第 54 研究所

美军保密程度事例待续

知乎用户 Terminus​ 发表

有啥用,像 40 年前中国进口二十几架黑鹰。握在手里将近半个世纪,随便用随便拆,西科斯基公司还一直给提供耗材备件,直到一年前,仿制黑鹰的直 20 才顺利入编,性能略高于黑鹰(动力 1600KW vs 1500KW)。这种技术壁垒的前提下,航展上给你看个仪表盘能泄啥密。

而黑鹰本身也属于保密级别较低,被广泛外贸的产品,像韩国,日本还有授权生产能力。

真正出于战术突然性目的而保密的项目,比如击杀本拉登时用的隐身消音版黑鹰。要不是上了新闻,全世界连人家存在都不知道。

国内的武器装备保密工作相比之下是不是瞎保密?发个新闻只给你个模模糊糊 AV 画质的照片,这有啥保密效果?还不如拍的漂漂亮亮让大家养养眼,至少还对宣传有利。

知乎用户 GSLIME 发表

保密程度不高?那是你看得到的都是密级比较低的吧。

曼哈顿计划保密程度高不高?副总统都不知道。

诺曼底登陆保密不保密?

臭鼬工厂究竟在做什么灰机它不主动说你知道?

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

正相反,美国的保密法案严苛得变态。实际生活中则灵活执法。

比如说,F16 的空重,翼展等美国国内烂大街的公开信息。你可以和美国公民以及其他 “自由世界” 的公民随意交流。比如在网上撕。

但是如果你把它告诉给包括中国在内的 12 个受限制国家的公民,则是泄密行为。

知乎用户 飞翔的贺兰人号 发表

他就是完全对你开放你也打不过他,反而会使你生出强烈的挫败感和恐惧。十几艘航母载满舰载机让你看,就是强大。

国内是之前穷啊,穷的叮当响。要是让你看到装备的性能数量大猫小猫三两只,海军全靠炮,空军火箭弹舔地,二炮还用 gps,陆军新型坦克是 59 改,那我们就更绝望了。不过最近几年随着持续氪金导致装备井喷。随便让你看。以前面对中国威胁论还遮遮掩掩,因为确实是西方故意抬高你从而制裁你。现在国外一说起中国威胁论,什么军费第二,军备强大,社会主义钢铁洪流,西方世界的威胁之类的,我们也再不会遮掩据理力争了,而是拍着胸脯说没错就是在下。

最近几年很少有人提中国威胁论了,反而说是东北亚和平稳定的基石。因为傻子都能看出来就算威胁你日,你能怎么着。来打我呀。就和国防部说的,日方是心态没调整好,心病没治好。多摩擦你几次你就习惯了

知乎用户 杨熙栋 发表

分对象的好吧?

当年美军开发 F117 对消息那叫一个严防死守。搞得军事基地周围的居民看着没见过的飞行物到处乱飞以为那里是外星人的聚集地。直到奥巴马解密了 51 区的资料大家才知道那些 UFO 其实是 F117。

二战造原子弹的时候更甚,直到第一颗原子弹爆炸,连科研人员都不知道自己在干什么。

现在美军看着嚣张,那是因为他自信没有人能复制他的技术。让兔子看了两回,现在不也乖乖夹起尾巴做鹰了?

知乎用户 FrankZhu1996 发表

自己看

然后补充一点,美国海军已经对于海军官兵无时不刻在社交网络上泄漏部署位置信息疲于奔命,累感不爱了。目前美军对于 PLA 军网上所撕逼来撕逼去的 “泄密”(也就是你作为一个平头百姓用点小聪明就能看到的内容)已经破罐子破摔,而核心机密到底怎么样那自然只有天知道。总之美国人能忍,某些“保密党” 不能忍这个是一目了然的事情,而国家安全和国家利益,哪有你们这群人撕逼重要(确信)

知乎用户 火狐 zy​ 发表

视频中的飞机应该是 block50 左右批次的 F-16C,而且应该是用于公开展示去除关键设备的 “模型”。因为用于 ILS 的 HSI 看不到表盘,而其左侧的导航控制按钮区只有盖板。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

估计这和以前公园里的歼 5、歼 6 没有区别。

对,我们缺一个拉风点的女讲解员。

知乎用户 唯唯诺诺的梦 发表

因为保密其实并没有那么重要。

泄密对于一个组织的破坏能力在官僚化,行政化面前就像一个弟弟一样。

提拔关系户,外行指挥内行,领导多于群众,复杂化各种流程,设置工资帽,降薪,取消福利,安排各类杂事。

泄密的破坏力在上面这些操作面前简直不值一提。

但是,上面这些问题是难以解决的,而泄密,确是可以解决的,而且非常简单,解决掉泄密的人就行了。

知乎用户 希洛之书 发表

其实都一样,该公开的公开,该保密的保密。

只不过很多人出于民族感情以及对解放军的神话,不愿意承认和外国的差距,就说我们在深山老林里面有秘密武器…… 有着同样心里的人自然也乐于接受这个说法。

就是个心里安慰。

知乎用户 江河万古流 发表

这个问题根本就不成立。

老百姓眼中的,中美俄向外界展示的机密,实际上都只是单纯的展示,根本不是机密,让你看的都是要你看的。

高赞答主说到沉默黑鹰,确实体现了美帝技术之先进,保密之严格。但因此就捧一个踩一个不好吧?东风 17 装备 4 位数,阅兵前谁知道?

事实上中美俄,真不想让别人知道,老百姓都 100% 不知道。非要比个高低,那也是情报部门内部的排行,也是机密。不是老百姓茶余饭后能讨论的。

——————————

多说几句的话。中美俄的保密级别是最高的,为第一档。英法以,是第二档。其他第三档。

中美俄有完整的军工体系,自给自足,有明确的军事战略,有极大的军事压力。只是因为策略不同所以展示的方式不同,但都是可控的。即,给你看的都是要你看的。

英法有核武器,以色列时刻处于战争的高压之中,比其他国家保密级别高一等。但比不上中美俄。原因在于,英国太过依赖美国,法国的合作项目太多,以色列的基础技术主要靠引进。

其他国家没什么好说的,对于中美俄 (至少三家之一) 几乎是透明的。就算不太透明的地方,中美俄画个稍微大点的圈,就圈住了,它的技术跑不出这个圈。他们所谓的保密,就像是小学生捂着作业本,不让老师看而已。

知乎用户 尼伯龙根的伤痕 发表

先不说保密的事,视频里飞行员提到侧杆的活动范围只有四分之一英寸(只有 0.6cm 左右)这么小的活动范围不会造成难以精确控制姿态吗?(类似于电竞鼠标 dpi 调满啥的)


保密程度不高 ×

通过公开没什么卯月的信息让吃瓜群众觉得保密程度不高√

举个例子:F22 停产 11 年了,除了 USAF 还有谁知道它超巡的马赫数?

知乎用户 繁星之下​ 发表

到现在还有人固执的认为罗斯维尔事件是外星飞碟坠毁,这就是美军保密能力的最好证明。

知乎用户 知乎用户 TcqB2w 发表

就说一件事,

当年海豹飞到巴基斯坦猎杀本拉登,

要不是那半截尾巴在墙外没炸了,

谁他妈知道还有隐形版的黑鹰

关键是这都多少年了,隐形黑鹰的官方照还一张都没有。

知乎用户 辰熙​ 发表

不请自来回答一下。

因为没必要。

二战奠定了美国两极之一的地位,为了威慑苏联和给小弟们安全感的需要,自然要大力秀肌肉,苏联也是这么干的其实。

冷战后美国致力于构建单极世界,那就更不必要隐藏了,人家发展武器装备不单单是为了打架的,更是用来恫吓你的,你追也追不上,绝望之下还是好好当小弟吧。

中国不一样。

众所周知新中国一直是被针对的,60 年代之前是被西方针对,70 年代之前美苏都来针对,70 年代稍好。数十年的高压态势让中国很清楚国际社会上根本没有真正的朋友,逼得中国必须要保持一定的神秘感,才能让对手有所忌惮,虽然那时候发达国家们都知道中国军备落后,但是中国手里有没有什么能够伤到自己的武器那很难说。所以本着多一事不如少一事的态度,美国自然也不愿意把中国逼急了,最多就三天两头给中国上上眼药,希望能扼制中国的发展。

但是现在的中国军队已经不一样啦,能够大大方方告诉全世界,我们的 055 在下饺子,我们的新隐轰快出来了,我们的 J10C 开始战备值班了,我们的 J20 已经投入服役了,我们的第三艘航母已经在造了,我们的六代机也在设计了,大概啥时候就有东西出来了。

但是跟这种不遮遮掩掩的态度相映衬的,是 PLA 已经是名副其实的世界第二大现代化军事力量以及东亚乃至整个亚洲最强大的国家武装力量的地位。如今的我们,已经拥有了自信的资本。

曾经我们保密是怕老底被人知道了被伤害,但今天我们大大方方说出来,就是因为已经没有谁能够不付出大的代价就能伤害我们。即使是美军也不行!

当然该保密的肯定还得保密,这个美军也不例外。比如说 J20 和 B2 的隐身涂料配方,比如说 WS15 和 F119 的制造工艺…… 你懂的,实际上,美军也好现在的中国军队也罢,晒出来的基本上都是能够威慑别人的东西,真正的技术细节还是会严格保密的。

知乎用户 君子剑转转转 发表

因为保密就是保打赢,不保就是打不赢。

美军这种输朝鲜,输越南,输伊朗,输阿富汗的军队,摔个 F35 隔天小视频就满大街都是。充分证明了这句话的正确性。

美军保密意识淡薄,重要资料泄露严重这种问题从二战就开始了,连原子弹资料都能泄。

明明是菜,非得解释成什么世界第一,人家世界第一 ADC 好歹能拿八强,这塔利班都打不过的叫啥世界第一?世界第一亚索么?

知乎用户 黄金大亨​ 发表

美国是一个开放社会的国家,所以在各方面都显得大大咧咧,标准都非常宽松,这本质上是一种文化上的差异。

美军和中国军队相比,不只是在技术保密方面,在各个方面都要松懈得多。

从前一段那个美军 “绿色贝雷帽” 特种部队军官为俄罗斯当间谍的案子就能看出来:

请问如何看待:美国一名前特战队员,涉嫌为俄罗斯从事情报间谍活动而被捕?

他本身就有俄罗斯血统,她妈妈就是俄罗斯人,他找了个俄罗斯的老婆,他岳父是俄罗斯空军上校。

这在中国可能么?

有这么可疑的海外关系的人能到特种部队当军官么?

而且中国军人不能因私出境,美国军人全世界到处玩。

美国别说军人了,连中央情报局和联邦调查局特工都可以满世界的玩。

中央情报局特工 Aldrich Ames 到哥伦比亚旅游,实际上是去和俄罗斯间谍接头。

联邦调查局特工 Robert Hanssen 到香港旅游,实际上是带他的脱衣舞女小三去玩。

这本质上是文化差异。

知乎用户 知乎用户 uzZLeC​ 发表

天下霸主生怕手下的诸侯弄不清楚自己拳头有多硬,打一架需要成本,就算打坏了地球村的花花草草吃亏的也是自己,反之你懂的。

知乎用户 空一格 发表

什么项目少得了国会拨款?

国会大老爷你让他们保密?人家大老爷是人民的代表,要向人民交待呀。

不然为什么说:敌在国会山!

知乎用户 蛋蛋​ 发表

土豪开个法拉利上街你就觉得是显摆了,自己家的电动车出门都得上两把锁。

其实土豪家地下车库里收藏的好东西多了去了,咱这个层次的也看不到看不懂。

知乎用户 知乎用户 dvJxXz 发表

眼观和制造是两个概念

举个栗子,RX-78-2 从外观到公式书都有,但是高达尼姆合金和米诺夫斯基粒子上哪找去,这世界上可以说至少是现在没有能力制造出来。

套到军事工业更简单,美军的装备都是国防部订货的,军工企业生产的,美军即便是维修机师也只不过是会换零件而已,M1 的炮管都得拉回厂重校,没拿到工艺图纸的人就算让你去牙啃下来一块拉回去分析,你也累死也弄不出来。

再者,洛克希德等等这种军工企业是靠卖货吃饭的,最大的威胁不是敌国窃密,是竞争对手拉二五仔,俗话说同行才是赤裸裸的仇恨。

真正的秘密全是在工厂设计师身上,对于这种级别的企业来说,核心竞争产品工艺资料采用的是分级管理,流水线每个部门环节只能看到自己授权的那一部分,装玻璃的不知道门子该怎么装,装门子的也不知道玻璃往哪放,这样就避免了被内鬼一窝端。

第二点,人员过滤,美国大部分军工企业都是世袭的工程师,工人也是一样,子承父业的占大多数,这些人几辈子都吃这一家的饭,按扬基佬红脖子的脾气,很难买的动他。其次是人员组织架构短小精悍,绝大多数人都是老油条,应届生想进去挑战这些老头只能靠自己天才了,能过面试都是大问题。

第三产业链,现在工业企业几乎没有自己全能的,部件都是上下游委托制造,就拿 M1A1 来说,这玩意有上千个零件,通用的燃气轮机莱茵的炮管雷神的火控等等一大堆

,你要想找齐这么多工艺来做一台,那就不用做了,上次被这么渗透的是个光头,他到现在还在台北窝着拉不回来,还有他儿子。

事实上任何一个工业国都这样,先进就是先进到你步子跨太大扯到蛋也追不上,用个事实说明一下,某院仿造过 8086 处理器,利用了各种国内装备,最后白费力气,但是捷克斯洛伐克却复刻了一个,比原装性能丝毫不差,而且连引脚都奢华到黄金制作。

原因在哪? 没错,人家背后是前世界第一霸道苏联,苏联人从外面走私到处理器,回去一分析,利用本身就和美国不相上下的计算机工业给反向工程了。

用黄金的原因不是因为捷克人喜欢奢华,是因华约是分工协作,捷克斯洛伐克承担金属产业工作,但其却没有铜矿,铜需要从西伯利亚拉过去,等于脱裤子放屁了,所以捷克人利用了本地开采量最多的一种材料: 黄金。

虽然有的可笑,但是这就是先进到保密成为走过场,单凭你用肉眼观察,随便,看一年都行。

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿 发表

为啥都在纠结意识形态。

军事任务的保密性是为了给敌人制造迷雾。

这里面开放(欺骗)和不开放(遮蔽)都很重要,但更重要的是,信息管控本身。

知乎用户 老狼 发表

技术强势就搞公开威慑,不战而屈人之兵;技术弱势就得保持神秘力求出其不意,保护自己。

知乎用户 说话猫 发表

其实美军的保密制度也相当严格。可以公开的,直接开放给公众随便看随便拍,很多信息官方直接公布,还可以标榜国防透明度高。

不想给你看的,保密的死死的,一点消息都没有。B2 轰炸机服役这么多年了,去年才公布座舱照片,说明打算要钱升级了。

捕杀本拉登行动中的 “沉默鹰” 服役很久了,连张照片都没有,要不是行动中摔了一架剩个尾翼,外界根本不知道这种机型的存在。

海狼级潜艇是冷战结束前的项目,到现在也是信息极少披露,翻来覆去就那么几张照片。

在 2000 年代一度炒的很火的高空侦察机(接替 SR-71),到现在都毫无消息。

现在正在搞的 B-21 也毫无消息,参考 B-2 的例子,还要好多年才能露面。

相比美国,中国的保密模式类似苏联,事无巨细都不公布,从部队番号、隶属关系、编制装备,到武器性能参数基本都不证实。不仅有什么不让你知道,没有什么也不让你知道。现在已经有了很大改观,但连师级部队的番号都不公开,可见还有很长的路要走。

知乎用户 远古的奥利奥 发表

美国军方对保密的重视,已经有很多答主说的很明确了,美国有很多高科技装备,在真实被使用前几乎无人知晓,而并非像美国宣传的那样什么都公开透明。

但我还要举出另一个思路,那就是美式的 “公开” 是有着自己的另一任务的,就是让你形成 “美军对军备保密程度不高” 这种错误认识,这样美军就可以依靠 “公开” 来把潜在敌对势力带偏到歪路上。

比如说,中国当年的核潜艇研发项目,就曾被美式的 “公开” 所误导,认为美式核潜艇上拥有一种摆锤式稳定器,而如果中国也按照这种思路进行研发,那么必将浪费大量资源,成品也会占据核潜艇上宝贵的空间,造成影响战斗力。最终中国核潜艇研发团队排除了干扰,决定不安装这种设备,后来很多年以后才从其他渠道了解到,美国人也压根没这个玩意。

而隔壁的苏联就没那么幸运,俄国人太相信美国的 “透明” 了,于是一头扎进了从超高音速战略轰炸机到星球大战等一系列军备竞赛陷阱里,最终浪费巨量资源,生生被拖垮。

中国在改革开放以后,也受到美式思潮影响,片面以为美国制度是公开透明的,因此在很多装备的发展上参考美国的信息,完全没有意识到美国军队装备信息其实并不公开透明,且美式保密制度也远超中国。所以很多装备发展走了歪路。

知乎用户 Kause 发表

因为它公开的东西就很让人震撼了,你觉得它肯定实力都展现的差不多了,实际上它保密程度也很高,只不过是保密的地方和其他国家有些不同。

看下面的人都在说什么装备,很多人忽略了或者根本不知道美国为什么有这么强的力量投射。

美国去年公开发布的海外军事基地有 514 个,实际上从其他公开渠道验证美国至少有超过 800 个海外军事基地,注意这是从其他 “公开” 渠道得出的结论,也就是说大概 300 多个海外基地并不是保密,只是美国人不把他们定义成军事基地,而是叫做合作安全点之类的(cooperative security location), 其实去掉那些 PR 语言,CSL 就是个中型或者小型军事支援基地,这种定义可以让国际上和美国国内的舆论压力小很多,当真正需要的时候,CSL 可以在短时间内变成一个完善的传统军事基地。

中国现在把全国划分为 5 大战区,美国现在把全球划分为 6 大战区,差距就在海外军事基地上面,军事力量的投射是有距离衰减的,海外军事基地就可以让这些衰减尽量减少。

不要以为那 800 多个基地就是美军的全部实力了,实际上除了美国国防部的官僚,没人知道现在美国到底有多少海外军事基地,有些东西是不可能从公开渠道获得信息的,公开的军事基地能让其他国家在当地想搞事的时候掂量下自己,保密的军事基地能让其他国家在搞事的时候美国用最快速度上去抽它大耳刮子。

川大统领想削减国家开支就应该从这方面下手…

知乎用户 唐果​​ 发表

西点军校除了学习西方《战争论》外也要学习中国《孙子兵法》,美国人擅长的是基于实力来震慑对手获得利益最大化,我们在朝鲜战争和越南战争中领教过美国战争战术,每当我们处于战略进攻之时,美国就会通过谈判或者休战及国际干涉等手段来迟滞我军兵锋,而我军战略撤退的时候美国人就会反攻倒算军事政治舆论一起上制造泰山压顶的形势。

兵无常势,水无常形,用乎之妙在于随机应变,兵势的攻与守,战与和,都在于战争威武辩证哲学之中。

孙子曰: 昔之善战者,先为不可胜,以待敌之可胜。

不可胜在己,可胜在敌。

故善战者,能为不可胜,不能使敌之必可胜。

故曰: 胜可知,而不可为。

不可胜者,守也;可胜者,攻也。

守则不足,攻则有余。

善守者藏于九地之下,善攻者动于九天之上,故能自保而全胜也。

见胜不过众人之所知,非善之善者也;战胜而天下曰善,非善之善者也。

故举秋毫不为多力,见日月不为明目,闻雷霆不为聪耳。

古之所谓善战者,胜于易胜者也。

故善战者之胜也,无智名,无勇功,故其战胜不忒。

不忒者,其所措胜,胜已败者也。

故善战者,立于不败之地,而不失敌之败也。

是故胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜。

善用兵者,修道而保法,故能为胜败之政。

兵法: 一曰度,二曰量,三曰数,四曰称,五曰胜。

地生度,度生量,量生数,数生称,称生胜。

故胜兵若以镒称铢,败兵若以铢称镒。

称胜者之战民也,若决积水于千仞之溪者,形也。

美军显形于世展示实力,这是一种战略进攻而战术守势的做法,美国在中国南海和台海不断秀肌肉挑衅都是配合政治极限施压,这种战略上的进攻会引起中国战略上守而战术上进攻,中国军力不断提升显示在战备实战训练上,我们在美国秀肌肉的必经之路上展示战术进攻力量会给美国心理上威慑,不能基于实力与中国对话的美国陷入自我怀疑之中。

知乎用户 Cyrus 发表

一套奥数题,我把答案摊开在你面前让你随便看你就会算了吗?

不会…… 没有解题步骤,哪怕你是专业的,我不给你思路和公式,就给你一个答案,你看到的也仅仅是一个数字,你知道塔长啥样但你不知道它怎么来的。

讲真的…… 美军主力战机的全内构模型,上网随便就能买到,座舱盖打开里面飞控长啥样全都可以看得清清楚楚的。然后呢? 他不操作就这么放着,别国专家眼里就是一堆密密麻麻的按键和屏幕。要知道,我们看得懂的证明我们自己就有,而我们没有的,他就算拆下来摆那儿让你看你一时半会儿也琢磨不出来

原子弹照片就在那搁着,难不成中国研究出原子弹是因为看了那张照片?

不是,最后还是因为很多留美的高精尖技术人才冒死回国和苏联专家提供的援助,最终我们才能造出原子弹

论保密,我们自己的主力战舰 054A 还出口了呢

你见过哪个国家军售卖火炮送炮兵系统的没?

难道我们不怕别人研究出来吗?

没事,你慢慢研究,等你弄出来了我们早换新的了,你要优化改良? 没事你改,你改完我这新的也该退役了,到时候再卖给你好不好?…… 再者你研究出来了你敢对我用吗?我们自己的东西,优缺点我们自己清楚,你敢对我用,我就能有针对性的把你克制得死死的。(你觉得中国会用歼 11 去调戏毛子? 毛子表示:你家十一我熟的很……)

因此…… 没什么不能看的

知乎用户 纸盒勇者​ 发表

美国需要保密的东西。外人取了个代号叫 51 区。

目前为止,我们只知道美军真的有东西需要保密,以及有块地被划为禁区而已。至于那里是不是 51 区,有什么东西正在研发,公开的互联网上基本上是完全不知道的。

知乎用户 华孙杨张合体无敌 发表

举个栗子

美帝造的现代攻击核潜艇的巅峰

“海狼级”,就造了 3 艘

其中的吉米丶卡特号,本世纪初下水

造价 33.5 亿美刀。

别说保密数据,就连大致的排水量,尺寸啥的,还是连蒙带猜。

太贵太先进了,美帝自己都用不起

苏联没了,你造那天顶星潜艇干啥玩意儿

看看弗吉尼亚才多少钱

知乎用户 其心悠扬​ 发表

主要因为美帝 实在太牛逼!

真的 就是这个原因!

什么 F22 呀

F35 呀

![](data:image/svg+xml;utf8,)

随便看。没问题,

因为美帝相信 即便是看了 世界上绝大部分国家也搞不出来!

有能力搞出来的国家 也基本没兴趣和需要去仿制,直接买不是更好吗?

美帝要就是这个自信和技术威慑。

相比于什么阅兵啥的 这个更加高端,威慑性更强。

当然凡事无绝对,

美帝最怕的其实还是我大天朝的工业技术和仿制能力。其他国家它真的不太在乎!

知乎用户 高山县​ 发表

先问是不是

再问为什么

x47 飞了好几年了

美国军方几乎只字不提

等哪天中国追上美国了

美国肯定各种遮着盖着

知乎用户 风雨城主 发表

知乎传统,先问是不是,再问为什么。

看看多少华人科学家被坑、被驱逐,题主再考量一下美军军备保密程度高不高。

知乎用户 孤山远影 发表

我经常觉得 Xx 炫富,别墅啊,宝马啊什么的,要不要这样啊

但是他觉得那只是一种正常的生活条件,他真正的财富其实一直都没有暴露在外面,我们看到的只是冰山一角。

这就好像拿我们和美帝对比一样,其实美帝暴露出来的实力在我们眼里算是炫富了,已经很可望不可及了,然并卵,人家自己只是觉得一般般。

他们真正的实力隐藏在水下。

知乎用户 Burgundian 发表

这跟男人穿牛仔裤的道理一样,裤裆鼓的,才不在乎呢?在乎的人,裤裆鼓不起来。

知乎用户 勃列日涅夫 发表

1:像视频里那种展示不涉及核心技术。

2:我国其实也有类似的开放日和公开的视频。

知乎用户 Zu Zwei 发表

保密保的是落后。

美军靠的是吹牛。你永远也不知道美军吹的哪些牛是真的。

比如说著名的星球大战骗局:

计划由 “洲际弹道导弹防御计划” 和“反卫星计划”两部分组成。
其预算高达 1 亿美元。拦截系统由天基侦察卫星、天基反导弹卫星组成第一道防线,用常规弹头或定向武器攻击在发射和穿越大气层阶段的战略导弹;由陆基或舰载激光武器摧毁穿出大气层的分离弹头;由天基定向武器、电磁动能武器或陆基或舰载激光武器攻击在再入大气层前阶段飞行的核弹头;用反导导弹、动能武器、粒子束等武器摧毁重返大气层后的 “漏网之鱼”。经过上述 4 道防线,可以确保对来袭弹道导弹有极高摧毁率。同时在核战争发生时,以反卫星武器摧毁敌方的军用卫星,打击削弱敌方的监视、预警、通信、导航能力。

知乎用户 Eric Qiang 发表

八十年代,雷根大统领的 “星球大战”、“高边疆” 战略,保密能力如何? 全世界明白它究竟是怎么回事是什么时候?

保蜜,本质上是一种工业化能力的体现。举个栗子, 美国对能源部某试验室的一些人做北境安全审查,其执行度,跟东方某国涉蜜科研院所的人员背调,能比吗?

知乎用户 王听玄​ 发表

如果美军对军备保密程度不高,那那些被莫名其妙安个间谍头衔抓起来的中国人难道是因为他们迷路了么?

知乎用户 张浩​ 发表

该保密的一样保密,为那个 w88 弹头结构不还抓了华裔科学家李文和么~

知乎用户 RedOctober2146​ 发表

美军给你看到的,都是被人知道了也无所谓的东西

难不成看看美军的 YouTube 账号里的东西就能复制出一支战斗力相当的军队吗?

知乎用户 臧大为 发表

美国和中国战略不一样,美国是领导者,需要展示自己的力量来震慑四方。中国是跟随者,与美国实力差距巨大,需要用模糊战略来增加威慑力——即让对方摸不清楚你到底,不敢轻举妄动。

所以美国可以大胆的 show,中国不行。因为中国还没那个实力。美国很多东西就是 show 给你也学不来,比如说黑鹰直升机,都是 30 年前的技术了,让你拆了随便抄,你也得抄 20 年。

知乎用户 济水浩荡 发表

开玩笑啊,保密程度不高,F22 到现在去了航展上了也不允许靠近参观,竟然保密程度不高?

B2 的涂料配方呢?

知乎用户 Doolittle​ 发表

简单说几句吧……

其实中美都一样,核心机密都是要保证不外泄的……

尤其是在这个技术高度发达透明度这么高的时代,只要在地面上的东西,大家相互都看得到……

但是很多东西,不是看得到就学得会的,有些就算是把真正的武器交给你,让你逆向仿制你也不见得做的出来,黑鹰我们买了 30 年了,还很好用,直 20 也就刚刚试飞吧……

武器系统是一个大工程,涉及到无数的技术细节,很多该保密的东西守得住就行……

以上是国力差距比较大的情况……

至于中美两国,技术水平从目前来看,还是有强弱之分的,总体的趋势是用想学人家的,人家暂时还不怕我们,这样人家也可以做到相对透明,核心问题也是不让我们看的,至于中美之间,隐瞒一些装备数量,兵力分布,都是不现实的……

我们看简氏防务周刊的网站,美国国防部每年提交的中国军力报告,这个报告还有一个提交给更高层的保密版的,我们看不到,我们能看到的是美国国防部网站上的公开版,我电脑里从 2008 年的到 2020 年的都有,报告里面的信息要比国内网站得到的信息多得多,很多信息是我们不知道,因为媒体不去刻意宣传,不是美国人不知道……

要说这个事情也是有一定历史根源的,中国大陆在过去一直面临着来自各方的军事压力,美国本土就太平得多,所以保密工作对我们来说更重要,百万大军压境的年代也就过去了四十年,当年惩治越南也没动用最精锐的部队,那时候重点还是防守北方呢……

所以呢,好好抓基础研究是硬道理,基础科学研究的成果,是买不来的……

另外,还有一些血买来的教训,也是保密的,比如海军的损管,去参观人家的军舰,人家武器可以让你随便看,但是损管物资什么的人家早就收好了,摆在哪里摆什么摆多少都不让你看见……

以上……

知乎用户 恨非当时醉 发表

世界各军事大国对于军事技术都有保密机制,越是先进的军事技术通常保密程度越高,不存在先进军事技术可以随意公开的现象。能够被大众公开看到,一定是经过评估认为风险可控!

但不同国家的保密机制确实存在差异,对机密的认定存在不同。这一点,中美两国大相径庭!

美国之所以对军事技术的公布相对开放,有几点原因:

一、威慑

做为全球军事技术最强大的国家,美军的整体军事实力是后面数十个国家加起来的总和。

超强的军事实力给予美国充分的权利保障,让美国在国际事务关系中纵横驰骋,无往不利!

美国需要保持这种军事地位,自身的 “肌肉” 也需要不断适时展现出来,不吝于展示自己的先进,塑造出美军一直强大的形象。用通俗的话语描述就是建立“人设”!

先进的武器军事装备正凸显了美军技术先进,军事力量强大,藏着掖着可起不到这种效果!

二、自信

也许某些国家的部分军事装备先进性不次于美国,甚至有可能超过美国,但没有任何国家能够在整体军事技术层面与美军抗衡!

长期全面领先,赋予了其超强的自信!美军不认为现阶段有国家能在军事技术方面全面超越美国,只会在军事技术方面进行跟随。

即使某些军事技术公布,让竞争对手得知,也不影响美军的全面领先!

三、诱导

全世界都知道美军技术先进,不过具体先进或领先到什么程度?很难做出准确的评估!

美国人有时正是利用这一点,谎称自己在某项技术层面或技术方向有了新的突破,诱导竞争对手同步跟进。

这些技术、研究方向往往超出现有技术水平,复杂程度较高或成功机率渺茫,短期内难以实现。一旦对手投入大量资源对此进行攻关,可以充分消耗对手资源,减缓对手发展步伐!

比如里根总统发表著名的 “星球大战” 宣言,就成功地对苏联实施了战略欺骗。苏联的解体某种程度上与此不无关系!

知乎用户 FireToad​ 发表

有没有勒们:

你看到的其实是落伍的装备?

B 站有个阿帕奇生产线的视频,看得老子流口水。

阿帕奇问世已经快五十年了。

知乎用户 北落 发表

B2 研制的时候,用的电脑屏幕据说都是特制,只有正对着的操作人员才能看到屏幕上内容,位置偏一点,什么都看不到。

航母的弹射器,你知道原理,但是具体什么样,也不让你看,大修的时候,弹射器位置都是被遮住的。

还有其他的,你觉得美国保密不严,只是因为,保密程度高的你根本不可能知道啊。

知乎用户 曲线最短​ 发表

怎么一堆人说美军保密不重要,是要展示能力呢?

B21 参数都有了?算了,这个要求太高。它长什么样子有么?

烂大街的武器,美国当然给你看啊。。。

知乎用户 徐大帅​​ 发表

主要还是开放社会和专制社会的理念不同。

开放社会是分权的,所以军备情况要过国会,议员几百上千人加上他们的工作人员就过万了,一是他们没义务保密,二是他们本就有义务向他们的选民分享信息。

开放社会是有监督的,除了立法机构司法机构的监督,还会有媒体,社交媒体,非政府组织,反对党,宗教组织等等也在监督。以防有人或机构借保密理由来伤害他人利益。

开放社会是有法制的,除了军事秘密,平常知识产权也保护的相当好并且有社会共识,这和普遍没有尊重知识产权或者保护知识产权不力的国家不同。

这样除了国家安全和知识产权的最基本需要,其他信息都是尽可能公开的。波音造战斗机,就没把军用民用分开,德州仪器造 DSP 芯片,同样也同时民用和军用。要是绝对注重保密,他们这些民营企业都没法经营了,而这样的企业在美国比比皆是。

最后再说两点,专制社会把社会层级和真实信息获取权是联系在一起的。例如在特殊年代某些人可以看外国电影甚至摇滚乐,可以喝到可乐吃到西餐,看到外国报纸等等。这个秘密等级和权力的关系也反映在军事上,首长和基层官兵的信息差是惊人的。

同时在前苏联无数人因为所谓泄密而获罪,在专制社会里这是个政治犯的常见罪,威力无穷,统治阶级也没理由轻易放弃这个杀器,类比取消寻衅滋事罪。

综上所述,信息资源和资本,劳动力,土地等资源一样在不同的社会,有着不同的获得权和分配权。这就是这个现象的根本原因所在。

知乎用户 Eugene YOU 发表

美:我有,俄有,中有, 没有

俄:我有,美有, 没有,中有

中:你们不要胡说,我没有

朝:我有,我有!

知乎用户 waterboy 发表

我觉得虽然说日本当年的神话破灭了不少,但是日本人从铁人王进喜的照片细节解读出大庆油田具体数据这个故事还在深深影响着中国的保密部门。

美国人大概没听过这个故事

知乎用户 Jacky Gong​ 发表

前军工从业人员试着回答一下。先说结论,美军的保密要求跟我们的是不同的。

我从事军工的时候是做装备研发的,我们最爱做的事情就是研究美国的战争片、纪录片、新闻甚至游戏(上班理直气壮的划水),希望从中找到蛛丝马迹来了解美军的装备,但事实是,表面上能看的东西太多了,就像飞机坦克驾驶舱这些图片视频满网都是,当年还有谷歌的情况下,稍微拼一下就能做出一个完整高清的驾驶舱模型图。但是,人家的实现方式,精度,芯片,算法等等一概不知,就算你仿照着样子做出来也啥用都没有。

拿我们做的装备举例,该装备对外形要求非常高,内部原件到没什么技术门槛,原理也是老掉牙的那些。当年我们找出了美军和俄军的同功能装备,觉得他们的又小又硬,简直是居家旅行杀人灭口的精品啊,抄他!我们不但照着样子做了出来,还学人家车载的样子从俄国进口了一台俄国悍马拉着,不可谓不认真了吧?结果一测试才发现,还杀人…… 试验用的豚鼠和猴子都伤不了。几经改进,好了一些,但仍然达不到人家的效果。无奈之下,几经周折从美国搞到一台,的确是又小又硬,两个人搬着就走,想打哪个打哪个……(具体见下面链接中我另一个回答)

在保密方面,我国的做法就谨慎的多。我们测试设备时上过坦克也上过军舰,在我拍摄实验过程和测试数据时候总会有官兵提醒我操控台不能拍、武器不能拍、动力系统不能拍……. 甚至还有认真点的官兵过来看我拍过的视频有没有过多暴露的地方。但是到了后来就好多了,基本不太管了,我回来剪辑视频时候看到了好多操作台和武器的镜头,我们甚至在操作台旁拍了合影,但是放心,我们都是背过保密条例有保密资质的人,即使离开那个行业了也不会发到网上博眼球的。

我觉得,我们之所以保密要求严格是两个方面的原因,一是水平有限导致的不自信,觉得人家看了就会了,就知道你的水平了,事实上在很多方面就是这样,不太敢给人家看。另一方面是军队里面人多且杂,你知道这小子是来拍实验数据的还是间谍甚至搞破坏的?只能一律不许拍不许碰。其但实熟了之后他们还是很可爱的,军舰上的小兄弟甚至告诉我一些仪表功能和武器知识。所以,我也期待什么时候我军的驾驶舱仪表盘都能在网上找到,自信的让他们去看去抄去学习吧。

哪些设备技术对中国禁运? - Jacky Gong 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/53217224/answer/151220473

知乎用户 小 A 大大 发表

怎么现在还有人把美国佬当傻子问这种问题,我军这些年疯狂的学习对象,学的可不止是武器而已。

知乎用户 王若枫 发表

黑鹰直升机都快落伍退出现役了,我们到现在都无法仿制,保密程度低了哪会这样。

美国的第五代战机全面进入现役,你搞一张四代机的图纸来给我看看。

战斧导弹的推进器燃料配比搞一份来看看。

美军只是对一些烂大街的技术不保密罢了。

知乎用户 出品 发表

美国公开的是为了威慑。但是千万不要以为霉菌是没有底线的泄露,关于保密,拉姆斯菲尔德曾经说过这样一句话

“The Unknown As we know,

There are known knowns.

There are things we know we know.

We also know There are known unknowns.

That is to say We know there are some things We donotknow.

But there are also unknown unknowns,

The ones we don’t knowWe dont know.”

据我们所知,

我们已经知道一些,

我们知道我们已经知道一些,

我们还知道,

我们有些并不知道,

也就是说,

我们知道有些事情我们还不知道,

但是,还有一些,

我们并不知道我们不知道,

这些我们不知道的,

我们不知道。

所以,我们觉得霉菌不保密,是因为霉菌货多,看上图,我们知道霉菌的越多说明我们不知道的更多,我们不知道我们不知道的也更多,这是霉菌的战略威慑。比如 f22,告诉你它能超音速巡航,但是问题马上来了,f119 发动机怎么做出来的,技术路线是什么,材料、工艺是什么。

知乎用户 玩命快客 发表

美军把该保密的和不需要保密的分的很清楚,该保密的比如曼哈顿计划、B-2、F-117 在实战之前谁都不知道,不该保密的比如很多相关操作手册和说明书,你甚至可以轻易在网上找到,更别说什么驾驶舱图片之类的

该保密的是因为这东西真的很机密,是最后的底牌(比如曼哈顿计划)或者是用来干什么偷偷摸摸的不干净的事的(比如 SR-71、B-2)或者真的很快就要用来干活的(比如击毙本拉登时那两架神秘的直升机);不需要保密的是因为给你看了你也搞不懂也泄漏不了什么东西,还能吓唬吓唬你并且为军队做做征兵广告,也堵一下很多嚷嚷着军队拿钱不出成果的人的嘴

还有一种是部分公开部分保密的,通常是一些技术测试项目,比如大家都知道 X37B,都知道这玩意在天上转了两年回来了,但这两年里这东西到底干了些啥,没人知道

知乎用户 慈父的凝视​ 发表

怎么会认为美军军备保密不严格呢?F117 B2 严格隐藏了多少年?高端军备保密之严格是难以想象的。外行不懂,看见个航展或者电影就觉得保密不严,事实上真正需机密的是雷达信号,电子设备参数,C4i 这些,外观能看出毛线来!美国的特点是无法保密的或者低端装备就大力宣传,真正的核心技术捂得严严实实!

知乎用户 Warfarin 发表

保密的重点是让人看不到,让人看不到的重点是要把秘密往深处再藏一些,清理出来那些无所谓保不保的信息,而不是逼人自戳双目。

知乎用户 bbtop 发表

谁说美军保密程度不高?!51 区各种稀奇古怪的天方夜谭不就是因为美军高度保密造成的。

况且中国现在也有极大的改变,你美国不是各种吹牛让我们去实现,现在我丢一个南天门计划出来你跟不跟?你美国吹的牛逼自己做不到,我们中国完成了,现在中国吹牛逼了:空天母舰哦、太空战机哦,我要是比你快完成这世界就没你美国什么事了,考虑去吧。哈哈

知乎用户 jinchen 发表

真的啊?

谁能告诉我 F22 的设计图纸和工艺流程,不行给套发动机的也行。

我献给国家,咱们三七开。

有些人面对灯塔还是老毛病。

知乎用户 秦王虎视 发表

东方大国某航展,上世纪 90 年代中期开展,此后几年展会主办方反复邀请美方参加,终于有一年,美方答应以 F-16 战机赴展作飞行表演。但开幕在即,美方却突然变卦,不来了。事后得知,美方是怕泄密。按理说以当时 F-16 的曝光率,飞机气动外形之类的就不用操心保密,至于发动机之类的,飞机通个场飞几圈你也摸不到。霉菌担心什么呢?是它的辐射特性。如果被测定了机身红外辐射特性,那么就会有针对性的红外导弹出来对付它。所以,最后时刻美方还是选择了退出。其实美方一直在军备保密问题上保持着高度戒备,特别是对面站着它的战略对手的时候,千万不要被它大大咧咧的外表所迷惑。

知乎用户 反斗战士 发表

美国在软硬实力的结合方面做的不错,无论是从防范竞争对手还是宣传意识形态,几乎国家实力的每一个方面,都力求多方面结合产生效果

比如美国军事力量的硬威慑力,就结合了美国好莱坞文化产业的软实力

看美国好莱坞电影的都有印象,硬汉男主经常是海豹突击队的勋章获得者,有时候美国的坦克飞机甚至航母等各种装备也会一一出场,用流行文化的方式表现出来,让世界上观众除了看一场电影,同时也认可了美国的军事武器的威力,甚至还愿意津津乐道

当然,类似的剧情中国也有,比如战狼,但是从数量来说和美国长期以来拍的没法比,从动用的军备武器规模方面也不如 ,美国电影里出现的军火,从手枪步枪到坦克飞机,再到航空母舰和核导弹潜艇,无所不有,甚至不说电影美剧都是这样

美国一直以来就是把武器的威慑力,文化的软实力结合起来,对世界宣传美国的强大的,好莱坞肌肉猛男硬汉和金发美女在战火硝烟下的爱情,拯救人类之类的剧情中,无形的宣传了美国从枪械到战机坦克的威力,既展示了武器的威力,又不给人威胁之感相对好接受,这是美国的长处,也是和美国固有的文化产业优势分不开

当然了,也肯定不是没有军事秘密,只是相对来说,美国和俄罗斯都喜欢展示他们的武器,其中美国更是把武器和电影宣传结合的比较好,现在世界上美军的形象都是比较流行,很多人喜欢穿美军战斗靴,美军军裤之类的

知乎用户 Know Nothing​ 发表

你想象,地球就是一个村子 ,每个国都家生活在这个村子里。美国是村里的黑社会老大,带着一群小弟挨家挨户收保护费。人多势众,自己还明晃晃地拿着把大砍刀。俨然一副就我牛逼,谁不服气我就砍谁的架势。村里人看了自然服服帖帖的。

中国是村子里做买卖的,跟谁都和和气气的,但是就连黑社会老大让都他三分,为什么呢?因为中国也有把刀。不过这把刀是个暗器,别看中国表面上人畜无害,要是把他惹毛了,谁也不知道这小子什么时候就把这刀甩人脸上了。所以谁都不敢惹他,这样一来中国即便没有美国的那种大砍刀,没有一伙小弟在侧,也能够安安稳稳地做买卖了。

这刀,就是军备力量

知乎用户 世界小哥说新鲜事 发表

大家好,世界头条

冷战以后,由于坐享天下无敌的空中优势,美国陆军对炮兵武器的改进和升级兴意阑珊,尽管不是没有努力过,然而在国会山老爷们的大镰刀下,原计划在新千年入役的十字军战士自行火炮因为花了 110 亿刀还烂尾于 2002 年不幸暴毙,服役 50 多年的 M109 帕拉丁系列 155 毫米自行火炮又是加增程弹药又是进行数字化改进,缝缝补补二十年,到现在还顶着一根 39 倍径的短炮独挑大梁。被寄予厚望的 “钛合金大炮”M777 牵引式 155 毫米榴弹炮虽然做到了全数字化、轻量化和直升机空运,可是由于减重过头和人工装填设计,持续射速甚至低于一些带有半自动装填能力的 60 年代老炮,在发射普通弹的时候射程也只有 24 公里,除非配合昂贵的制导炮弹才能突破 40 公里大关。

M982“誓约胜利之剑” 这种远程制导炮弹十分昂贵,美军自购也需要 7 万美元 / 发,而外销用户不可能拿到 20 万美元以下的价格。关键问题在于,单枚制导炮弹的毁伤能力始终有限(而且严重依赖前沿侦查能力),而且对于大国的地面部队来说修筑更坚固的新型临时防炮工事已经是基本功(美国除外),连美军自己都不能做到 “神剑自由”,美盟国家就只能买一批存着意思意思了。

至于吹上天的直升机空运,美军在进行了几次大规模调运部署后发现部署一个炮兵营需要占用整个师级单位的所有直升机运力,而部署效能并不比卡车牵引高到哪去,效费比极低。因此,新千年以来美国陆军和海军陆战队的炮兵火力长期无法与中俄和欧洲相提并论。

至于轮式的 M142 HIMARS 高机动炮兵火箭系统(“海马斯”),实际上就是个轮式数字化 M270,在发射射程最远的惯导 M31 弹药时才 60 公里射程,面对中俄新一代火箭炮系统没有任何优势,如果要发挥远程打击能力,就只能使用弹头仅有 250 公斤的炮兵战术导弹 ATACMS,面对 2000 年以后的坚固固定目标无异于挠痒痒。

时间到了 2018 年,五角大楼才逐渐意识到在中俄空中力量逐步上升的情况下,还像以前那样搞 “空军陆战队” 是很容易出事的。炮兵火力作为美国地面部队的最大短板,终于在新形势下获得了相应的投资。约 2018 年,陆军增程加农炮方案(ERCA)立项,在 M109A7 的底盘上安装了一门 58 倍径 155 毫米长身管火炮,比国际主流的 52 倍径 155 毫米火炮愣是长了一大截。万年不变的 39 倍径 155 榴弹炮终于被扫进了历史的垃圾桶啦!

厂房中的 XM1299,注意其长的有些不成比例的炮管,毫无疑问这么长的炮管将严重妨碍系统的机动性和通过性能。

12 月 19 日,美军在亚利桑那州的尤马试验场进行了使用 “誓约胜利之剑” 炮弹的测试,这次试验的结果令五角大楼相当振奋:距离目标 43 英里(70 公里)的目标被准确命中。测试负责人约翰 · 拉弗蒂准将在测试后的电话会议中对记者表示,他认为 “美国的对手” 没有能力在 43 英里处击中鼻子上的目标

阿嚏!中俄炮兵同时打了个喷嚏……

此前的 3 月,编号为 M1299 的增程加农炮进行了 2 次试射,分别在 60 和 65 公里上命中了目标。美国陆军在 12 月 19 日总共进行了 3 次试射,第一次由于高空风力过大而偏离目标约 100 米,第二次射击中火炮出现了硬件故障,第三次则取得了成功。美军相关负责人认为,根据一年半以来的测试结果,M982 制导炮弹在超长身管上取得最佳表现取决于装药成分配置组合、最佳初速设定和制导元器件能否承受长身管、大装药带来的高膛压。根据此次测试,M1299 火炮的全系统已经接近取得最优解。
目前,美国陆军宣称将于 2021 年对这型火炮的技术状态进行冻结定型,以便在 2023 年能够如期服役。
当然,近年来美军能够如期交付部队的新项目少之又少,如果 M1299 能打破美军新装备研发领域的 “拖延症” 魔咒,对于美军地面部队来说也是个好消息。考虑到 M1299 相当于在成熟底盘上直接升级新火力系统,应该能够绕过以往一系列产品 “面多加水水多加面” 的大坑,成本可能不会增加太高。但是超长的 58 倍径炮身对 M109 这种老旧底盘的机动性有相当的妨害:在试验车上为了平衡过长的炮管,炮塔后方不得不增加一组配重。尽管美国军方没有公布数据,但是按照正常规律,M1299 在动力系统和行走装置不变的情况下最大公路速度和越野速度、越野行程肯定会略低于 M109A6/A7。作为一种在重型旅级战斗队(美军以后很可能会恢复师级战斗队编制)里担当远程火力核心的装甲自行火炮来说,略低的机动性是可以接收的事情,但是对于美国的 “盟邦” 来说,自 90 年代以来火炮装备的机动性远比防护更受重视,因此欧洲盟国很可能会在自己的装备序列里永远放弃装甲自行火炮这个装备种类。总之,M1299 能否顺利的完成美军在师 / 军属战役级火力上压倒全部潜在对手和市场对手的目标,主要取决于其效费比,毕竟在其他国家 70 公里级别的火力任务不是依赖航空打击手段,就是短程导弹、中 / 苏体系的远程火箭炮,M1299 必须在这些已经证明了自己优势的竞争对手面前证明自己的价值。

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世界头条

知乎用户 圣威廉仁波切 发表

公开性能指标,公开视频是为了震慑(吓唬)你。

不过这事得分国家,印度的公开基本就是个笑话。

知乎用户 元洲仔公爵​ 发表

其实讲到底,中国所谓 “保密”,某些时候,是因为真的没有啊,只能“保密”,反正“保密” 的内容是什么,你也不知道,也不能知道,知道也是犯法。

尤其是上世纪 90 年代到本世纪初

这其实是兵法:用而示之不用,能而示之不能。反过来也一样。

反正我有没有不重要,重要的是你不知道我到底有没有。我真的有吧,你来打我到时把你按在地上摩擦;你说我没有吧,你真的打包票觉得我真的没有?你敢不敢冒着被我摩擦的风险?

那时中国想嚣张,都没有本钱嚣张…… 老老实实地夹着尾巴,但也不能表现得太软弱,不然敌人就真揍你丫的。你说我没有吗?我保密的,你敢保证你的情报正确?

现在大家意识到 “中国的做法变了”,其实只是现在有料了。

90 年代,嚣张个毛线!81 扛吗?

知乎用户 饼干喵大人 发表

开玩笑,你见过隐形黑鹰直升机?要不是击毙本拉登,大多数人还不知道其存在。

知乎用户 Jack Zhao 发表

这个视频,大概就是 F-16 或者 F/A-18 的操作吧。这俩都是什么时候的故事了?F-16 服役年代是 1978 年,F/A-18 是 1983 年。“老古董” 了,不需要保密。再说,这段视频也就是战机起飞的基本操作,各国战机都差不多呀。Again,不需要保密。

真正机密的东西,我们根本不知道

知乎用户 朴万仁先生 发表

美军刺杀本拉登的海豹队员乘坐的隐形黑鹰直到现在也只有一小部分残骸照,之前更是根本不为大众所知。

知乎用户 墨亦 发表

说个通俗易懂的道理。

有天鹰酱请兔酱吃饭,高炉鸡,约翰牛等一众作陪。席间推杯换盏,好不热闹。

酒到正酣,鹰酱忽然从裤子掏出来一把 40 厘米大砍刀,跟众兄弟吹嘘我这刀,上等的铁,屠过龙,上面每一道沟就是曾经一个刀下亡魂,说罢还故意给兔酱看着刀刃上的一条沟,说这是曾经一个叫苏酱的跟他拼刀,被他斩杀。

这时高炉鸡,约翰牛,日本狼等一众鹰酱小弟顿时满面红光,心想今晚大哥这是要整事。再看向兔酱的眼神,仿佛是看案板上的肉。

只见这时兔酱噗呲下笑了。鹰酱脸色顿时很难看,言道:怎么,兔酱。看不起洒家这刀么?

兔酱摇摇头,笑说:刀是好刀,不过漏刃在前,太危险了。

鹰酱:没事,洒家心里有数,今晚喝了这杯酒,大家都是朋友。

兔酱:我觉着不喝这杯酒,大家也是朋友。

鹰酱:怎么讲?

兔酱:我进来之前,在其中的几道菜里下了毒,江湖人称含笑半步颠。

鹰酱一众,脸都绿了。


并不是美军不像中国军队一样保密。而是人家故意给你看看,那叫威慑。中国不可能跟两次世界大战的最大收益国刚正面,苏联老大哥去刚正面,什么结果大家也都看到了。而咱们这种保密也叫威慑,只是全称叫不对称威慑。

知乎用户 yixiang liu 发表

哪里得出美军的保密程度不高呢?

而且我觉得这是个宣传工作问题,根本不是保密工作的问题。

不是总放 PPT,多放出了几张照片就叫保密程度不高的。习惯于接受二手国外信息,不会搜集国内信息,同时对保密到底保的是什么没有认识导致很多人产生了这种错觉。

很多人觉得中国的保密是病态式保密,觉得是为了掩盖装备差,维护不当等,这就属于只是为了证明中国有劣根,然后找个靶子而已。

首先,军队为什么要放出一些它认为可能敏感的信息?你一平民百姓,知道详细参数, 细节照片,用来干嘛,当间谍么?是尽可能减少泄密重要,还是满足军迷好奇心重要?不要说什么提升民众自豪感,民众看外形就很能提高自豪感了,不需要看参数座舱什么的,那一丢军迷还代表不了民众。这是一个首要问题:军方有义务告诉国民,钱花哪儿了,但是没义务也不应该公开他们认为可能会有影响的军事信息。

此外,绝大多数所谓军迷对外国装备的信息都是二手信息。都是被精挑细选整理过的,所以你感觉都很酷,很公开。实际上类似这种现役装备,国内的也基本都有信息公布,只是你都没找,信息搜集能力太差了,看惯了二手信息。举个例子,很先进的,也公开了。北理工今年的技术发明一等奖,大功率机电复合传动装置。这是什么?下一代坦克的核心传动系统。没对你公开么?但是我不说你都不知道是干嘛的。这反映的不是信息不公开,而是很多所谓军迷信息搜集和分析能力太差,只能吃二手信息,还得是图片的那种。

再者是保密本身的问题。座舱外形这种信息,一般只要是现役装备,不是类似核潜艇那种密级很高的,几年时间里就会公开的差不多。J20 的弹仓照很难找么?这也没几年吧。

对于真正重要的信息,美国的保密的工作做得不比中国差,这个的例子很多答案已经举过例了。以我熟悉的装甲车辆举个保密的例子。

国内的 96A 坦克,已经是老坦克了。我实习的时候都拆过它,当时我并不属于真正的涉密人员。信息分为以下几种:

第一种,不怎么重要的信息,属于比较大规模列装后基本半公开的信息。例如外形,内部座舱图片等,网上一找全都是。

第二种属于更细节的,同时非专业人员无需知道的。例如具体的一些机构,像变速箱的内部构成,各种零件的加工制造参数,传动比等精确参数。这种的保密性并不是太高,一般使用者,像维修技师都可以知道。我上学的时候就可以知道。但是也要签保密协议。但管的并不严。

第三类属于管制较严的信息,属于一般使用者也不知道的。典型的例如我们上课时曾有一张 PPT 涉及各型车辆的部署位置和数量,事后就进行了排查。有一些内容,例如现役装备零件的详细设计加工图纸,实习时是不能带出,不能拍照的。这种是密级比较高的人才能知道的敏感信息。

第四类是绝密信息,只有极少数人知道。例如装甲钢的配方。这种是真正的军事机密。

以上的四类信息,你看你能看到哪一层?无论哪个国家,公布的都是最不重要的第一层以第一层来说保密程度,根本无从谈起。当然即使第一层里,部分装备也是不透露的,例如我国的核潜艇。所以就根据第一层信息扯什么信息不公开是体制问题的,大概是两种:一种是蠢:你怎么能不满足我好奇心;第二种是坏:我觉得这个体制有问题,所以我要发现它的问题,至于实际,我不关心。

至于中国对于第一层的保密信息是不是更严格(严格来说,这层信息其实属于宣传),是的。

首先是历史问题。长期以来国内的装备都是明显落后于主要假想敌国家的,战略是防守的,装备本就落后,那自然是要执行严格的保密措施,甚至放烟雾弹,尽可能让敌人出现误判。战争时候一点点误判对我们来说就是优势,就是金钱,人命。不是说不能对外公布的信息,间谍就弄不到了,而是就算他能弄到,那也得提高对方的难度。

其次是执行问题,执行保密的人员,在不确定保密范围下,执行更严格的保密标准没有错。你可以觉得是怕担责任,我就问谁不怕担责任呢?军国大事,不是儿戏。难道说军迷说这个不应该保密,保密条例又没明说,就该给你看?

再者,国情不同。中国军队的预算是人大批准的,而美国需要国会。总统都得作秀表明没白花钱,何况吞金兽军队呢?但是美国军队真的没白花钱么?中国军队真的多花钱了么?这是个宣传工作问题,不是个保密程度的问题。

知乎用户 姚白白 发表

国内的保密有制度但是标准很模糊,哪些应该保密哪些可以公开没有明确的条令,所以有些明明是大白菜一样的装备,你还是不能拍照,有些明明是重大机密,但是厂家能写成新闻稿全网发……

美军有清晰的条令和判断标准,可以公开的就毫无顾忌,涉密的你打破头也看不到,公开飞机驾驶舱,核弹头数量之类的,其实不算啥。

记得有次国外航展,我们还叫了位网友拿着手机上了美军的预警机里搞直播,国内是无法想象的。

知乎用户 玛丽亚 发表

美军保密等级不高,什么时候给你的错觉,人家是需要保密的保密,不需要的放在哪里看就好了,像航母,这东西就是用来看得,不让人看怎么展示威胁,怎么吓唬人。再比如 F35 这东西本来就是合作研发,毫无保密性可言。但是你见美军的 SSN 和 SSBN 什么时候漏过面,哥伦比亚级的战略核潜艇不也就光知道在建么。什么时候给你一个保密不严的错觉,太空军的百米电侦星 USSF44 除了知道个使用重猎二级直送 GEO 其他还有啥消息知道,X37B 每次上天除了知道这货上天了还有啥消息外漏,新一代战略轰炸机 B21 能拿到啥资料,就连 RQ180 这种无人机也不过服役好几年去年才披露罢了,就连有军方用途的星链卫星的信息查不到多少。

老美有些东西大大方方摆出来没问题,有些东西,得保密就是得保密。比如猛禽发动机,星舰,大大方方 24H 直播,你别说不先进,近地轨道运载能力 100 吨,一二级全可复用,起飞推力 7000+。怎么说也比某个自重不足 8 吨的过于先进不便展示的可复用航天器先进。有些不能漏,比如星链卫星,你能找到星链卫星的相关信息?

知乎用户 叛逆的阿狸控 发表

不请自来

其实吧,就现在能公布的东西,很多都不太算涉密,例如军费几何啦,军舰战车飞机有多少啦这些。涉密的你照样也不知道。例如说,你知道军舰上用的一些特殊涂料的配方么。涉密的人根本不会出现在咱们平日里用的这些平台来大吹特吹。美国也一样。别看整天说啊咱们这飞机,可牛了,结果,核心的图纸啥的倒是连个影子都不会给你看。

那以前为啥我们不敢露啊,那还不是因为穷啊。就照以前那点家底,漏出去一点,被周边一推算,那完了。别人就知道,哦你这兔子是打肿脸充胖子。还记得西沙海战嘛,要是有像现在那么多的先进大舰,我们还需要跟人海上拼刺刀?所以只能掩藏起来,这才唬得住人。

现在不一样,在周边一小块区域里,我们的实力不说第一那也不会是倒数,是个有家底的人了。这时候要想的是,诶我要是再遮遮掩掩,别人不知道还以为就还是个穷鬼,还得欺负我。这时候就会拿出一些无关紧要的地方来秀肌肉。就像美国,哟听说这边又有人不听话,那…… 航母编队了解一下?这种玩法就叫威慑了。

知乎用户 异教徒的圣经​ 发表

这年头武器的威慑力已经大于他们实际的效果了

而且不是你拍个外观就能回去仿制的年代了

你偷偷摸摸研究个核弹,美国人觉得你没有投送渠道,不构成威胁,有和没有没啥本质性区别,炸本土简直就是自残

即使你有设计图,照着造都没几个国家能造出来

知乎用户 瑟瑟发抖 发表

保密程度不高???什么时候中国能拿到美国的军事武器图纸了?

知乎用户 Max Power​ 发表

暴露给人看到的一般是两种:我不怕给你看,我得让你看。

我不怕给你看一般出现在不存在代差的战术装备上。这种大家都在造,造完就会拉出来用的东西没必要花高昂的保密费用。

我得让你看一般都是战略力量。这种东西轻易不会用,但是作为威慑力量我得让你知道我有。

一般需要严格保密的是形成代差的装备。我会用,但是我还想在短时间内以代差形成对你的优势。这方面美国的保密工作做的一点都不差。F117,F22,B2 这类装备到现在很多具体参数外界都不知道。

知乎用户 依然范德彪 发表

GPS 军码的加密和抗干扰技术路线具体是啥?

人家该保密的东西都保密了

知乎用户 明语玄 发表

那是你以为。

美军该严密的地方做的好着呢。举两个例子。

第一个,F117 这款隐身战斗机。1981 年定型,1983 年开始服役,但是直到 1988 年才公布。

第二,猎杀拉登时海豹突击队乘坐的隐身直升机。要不是直升机因为气流问题坠落被迫炸毁,否则到现在全世界除了美国特种部队以外都没人知道它的存在。

知乎用户 街影无声 发表

中国现在变化也很大了。也在展示咱们的先进设备了。很多都是故意展示。

主要原因是

以前保密,是因为怕别人知道你有什么以后看不起你,来揍你。(闹半天,还在用那么落后的装备啊。)

现在是怕别人不知道你有什么以后,不怕你。(看我的 A 比你的大。信不信我炸你。)

美国一直是这样想的。因为我们现在变强了,所以也这样想了。

知乎用户 月迷风影​ 发表

都是毒蛇

眼镜蛇直立会将颈部膨起,后背处的花纹无比明显,还会发出丝丝声,就是在提醒对方,我有毒,别惹我

腹蛇则很低调的隐蔽在地上,远看和一坨牛屎一样,也不会发出什么声音,需要攻击时,一击毙命。

所以无论是惹人注目还是低调隐蔽,都是一种生存策略而已。

知乎用户 书生少剑客​ 发表

呵呵呵,那你能解释美国航母是怎么建造的吗?核潜艇呢?F35 呢?核心不高才怪,你去 51 区看看美军怎么处理你。

知乎用户 lucky​ 发表

拿斗地主比喻。老美的牌全是王炸加 4 个 2、4 个 A、4 个 K 之类的,要是你你还需要保密?随意打,至少目前是无解的。

知乎用户 拉布拉多了一点 发表

美国 这种保密制度好不好呢?我也不知道,也不懂,对美国好不好呢?也不知道,因为现在美国揍的都是小孩子,大国不知道是不是通过各种细节摸清美国军事设备的技术细节。也只能到以后真的发生大国热战才知道了。不过对美国现在的宣传好处确实杠杠的。

知乎用户 盲目吃鱼 发表

记住一句话,保密就是保落后!

你看,最近美国不也注重起保密来了么

知乎用户 Severodvinsk 发表

不说别的,RQ180 到现在有人见过这东西长什么样吗,连尺寸都是猜出来的

知乎用户 望道争驰 发表

其实保密的程度都是一样的。你能看到的,都是不用保密的。只是不保密的东西的 “宣传” 方式不同罢了。

美国侧重宣传自豪感自信心,渲染技术先进与强大,有利于军队信心的建立。中国侧重宣传英雄主义奉献精神,渲染军民一家,有利于整体社会凝聚。这与当初装备落后有一定关系,现在也在慢慢改变。

至于先进不保密,全世界就没有一家。至于不先进还保密,应该叫战略欺骗行为,是国家安全需要。与个别人的好奇心理相比较国家安全更重要。

传播内容与保密内容是完全不同的东西。如果能被普通人接触到的话,间谍就失业了。

知乎用户 秦端雨​ 发表

如果说对手和自己差不多或者比自己强,那么保密工作是非常重要的,比如当年的核武器,如果中途泄密,无论苏联还是美国马上就会对中国进行军事威胁,或者是进行破坏,最后根本不可能研究出核武器。还有你会发现,苏联解体前,美国军方的保密工作可以说炉火纯青。

对付比自己差得远的对手,那也没必要保密了,美国公布 F22 时,全世界能独立制造战斗机的都没几个国家,更别说隐身战机,公布了一些信息反而能达成战略威慑的效果。

再举个例子,唐朝甚至允许外国人在保留外国国籍的情况下在政府里当高级官员,出名的有任河西节度使的高仙芝,任陇西节度使的哥舒翰,任镇南节度使的阿倍仲麻吕,任上柱国的阿罗憾等等,你说自大也好自信也罢,唐朝允许外国人担任高官甚至掌握兵权,更别说保密了,我觉得除了少数关键信息外,大唐是压根没有保密这个概念的,这是国家强大导致。

哪怕你知道了我所有的秘密,你又能奈我如何?你的最强攻击甚至不能打破我弱点的防御,我自然不需要浪费精力保密。

知乎用户 asskicker 发表

泰森约架赵公子

你觉得泰森还要先穿个棉袄掩盖一下自己的肌肉么?

震慑对手有两种方式

一是让你知道老子有多强,肌肉有多大

阳刚霸气

这种人一般都是村霸级别的,大家老远看见就躲得远远的

第二是藏着掖着,冷不丁裤裆里掏出个棒槌给你一下狠的

阴柔狠毒

这种人更不好惹,因为你不知深浅,惹到了搞不好死都不知道怎么死的

知乎用户 Onli 发表

你以为中国的军备没保密?

实际上现在展现出来的都是能给你看的部分,真正保密的军备都是你听都没听过的。

然后到我们真正研究成功,制造出来的时候才会发布,那时候你的感觉就是:卧槽?这东西什么时候造出来的?太牛了吧?

知乎用户 北极黑毛大狗熊 发表

别的不说,打死拉登时候那个隐身黑鹰,你看看现在有照片不?(尾巴那个除外)

知乎用户 虎牙囧不走丢 发表

当一个国家体量很大,但是实力不强的时候,它就需要装孙子,闷声发大财,保持神秘感,让别国认为它没威胁,也不愿意冒风险亲身试试水深,这样才能安全的生存下去。这就是我朝需要战忽局的原因。

当一个国家体量很大,实力也在快速增长的时候,它或者可以选择继续装孙子,但是别国一般不会相信,而它偶尔显露实力,就会继续在别国面前保持神秘感,让头脑发热的别国领袖在关键时刻冷静下来,保证自己安全的继续发展。这是我朝现在战忽局满嘴跑火车,而空军和火箭军搞得隐形机和东风快递满地跑的原因。

但是当一个国家足够强大,拥有全球利益,实力超强的时候,它就必须不断地想外界显示实力,一方面是为了保证其他自觉自己实力还不错,想试试做大哥的国家不要做出误判。另一方面也是让世界上其他见识不多,不够明智的小国家不要轻易挑战它在当地的利益。这是美国现在行为模式的道理。

这三种状态,是国家实力不断增长中必然要选择的,而且是必须要与其实力相匹配的。选错了或者如太平洋战争前的美国,或者如 60 年代的苏联,都会有重大的安全危机,导致国家内外威信受损。

另外,这三种状态的切换是单向的,进去了更高的层次,就没法回去了,一旦国家实力衰弱,支撑不起当前状态的开销,轻则内外交困,政局动荡,重则国家消亡,黯然退场。

所以大哥不好当,天天没好脸,二哥笑嘻嘻,闷声发大财,社会如此,国际关系更社会,就更如此。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

  1. 他们最机密的东西一般人接触不到
  2. 对于在很长时间内都是蓝星最强军队来说,不保密本身就是一种威慑。保密与否,实际上是为了平衡实力的差距用的。

知乎用户 知乎用户 4L4c29 发表

不存在这个问题,中国和美国保密的科技对我们都是未知数,你无法判断究竟谁保密的更多。

知乎用户 贫僧自东土大唐而来 发表

因为这种东西不需要保密,F16 卖给多少个国家了,有能力对美国构成威胁的对手哪个手上没有这些装备的一线测绘数据甚至实物?

至于保密的。远的比如四十年前就试飞的 SR91 就不说了,上次本拉登院子里掉的那架你知道什么参数型号?NMD 系统的探测发现,拦截范围?

知乎用户 知乎用户 jPtWML 发表

美国是世界武器出口第一大国,他要是保密,怎么推销,总不能让销售人员拿个 PPT 给客户讲解吧,那谁信啊,你说你有怎么怎么样的武器,连个模型都没,就一张图片,谁信!生意还怎么做!何况有些时候还要拉着盟友一块投资,你对人家保密,还要让人拿钱,进度怎么样也不告诉人家,那谁还参与,还怎么赚小钱钱。

像视频中那种展示就是为了推销,可以告诉你操纵杆是干嘛用的,也可以告诉你哪个发射导弹,哪个发射机炮,但就是不给你通电,一通电屏幕上的信息一清二楚,你要想深入了解除非签订购买意向,要不然你也就只能了解到这了,但是签订购买意向后的场景媒体是不会报道出来的。

中国现在大部分武器都是自用,保密性较高,你可以在新闻上看到 96 的内部,可以看到无人机操控中心内部,但估计基本上见不到东风 41 发射车的内部,就算有要么打码,要么就是保密画质,同理,美国自用的高端装备同样也不会见到的。更何况有些信息真真假假那更难琢磨。

知乎用户 士官安德烈 发表

记不记得黑鸟侦察机?

出故障了在挪威紧急降落检修,拉起了警戒线

美军非相关技术人员都不能接近

全球最能打的军队,你跟我说保密程度不高?

知乎用户 二十一世纪活匈奴​ 发表

因为没有危机意识。

直到二战前美军都是一支以碾压印第安人和墨西哥人为己任的军队,这种对手保不保密无所谓,但美军全面介入二战后,这种大大咧咧的保密意识让美军初期吃了不少亏。(快 乐 时 光) 随后进入冷战,美国开始为研制中的武器保密,恰好冷战中期 60 年代至 80 年代也是 UFO 现象频出的时期。

之所以我们感觉美军的保密意识不强,是因为保密在美国更多的是一种战略,而在我国则是一种战术和战役。美军不会刻意在日常强调保密所造成的。

知乎用户 匿名用户 发表

因为我们还是太落后,美军真正保密的东西,我们肯定不知道。

而我们觉得那么先进却不保密的东西,对于美军来说已经落后了。

比如当年阿波罗时期美国人放出了很多视频和图像,图像质量很差,但是前两年才解密:为了让苏联人错误估计美国技术水平,对图像质量做了降级处理。

还有一个例子,五十年前的锁眼卫星图像现在是解密的,可是十年前甚至二十年前的呢?美军从来没有公开过,我们甚至无法想象 2018 年的图像能做到哪一步。

知乎用户 Dr. 张狒狒​ 发表

一个是怕别人不知道东西厉害。。。

一个是怕别人知道东西不厉害。。。

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最近有个词叫带货,我觉得很贴切。带货的要义是什么呢?介(chui)绍(bi)。

我拿出来嘚瑟的东西,都是好东西啊,跟你讲,这个这个这个多好多好多好,买它买它买它!绝对不粘!

没错,我就是在说

那个

空中三蹦子。

这东西你没见过吧?骄傲~

公开的数据详细吧?图纸估计你想买都能买到,材料你猜一猜就能猜到。技术资料都送给你也没关系。这是大国自信,全球包邮只此一家,要不要买一打回去?价钱好商量~

这个也是好东西啊,简单粗暴,还不算弹道导弹,要不要买几车回去?包邮保修哦~

当然也有另一类家伙,保密主要是因为

像 936 上这个土了吧唧的家伙就是人家二十几年前玩剩下的,所以就不好意思公开任何信息,还拿个几块钱的塑料布罩起来,强调一个不想谈。别问,问就是不存在。

纸飞机一样外形,土,不想谈。(说起来。。。这个火箭发动机能复用诶。。。嘛,也是某个姓马的美国商人玩剩下的东西,不想谈。)

带货自用的区别,懂的都懂。

知乎用户 阿狗 发表

讲个以前老师给我们讲过的。

他同事的儿子,在美国从事非常高精尖的军事科学研究,从来不准和父母见面。

一次,应该是家里人有人身体实在不好,弥留之际见最后一面了,美国那边就派人把他儿子带回来了,但是,只准在机场和家人会面,不准出机场海关半步,同时,有美国人的第三方人员监管,全程录音录像,会面结束,立刻回美国。

这还是 2014 年老师说的事情,那时候中美关系还可以,现在都 2021 年了,美国都不可能放人来中国了。

你说美国没有保密可能吗,随随便便就成功?

别问人为什么留美国,美国全奖博士,2010 年代就是 20w 美元年薪。

知乎用户 望远 发表

谁说不高了,哪有证据

人家是解密的多

知乎用户 bamboolion 发表

因为没什么可保密的啊!!!

我有干嘛不亮出来

军事台和农业台都分家了 社交媒体都是各军种的自媒体了

提问要跟上形式啊

知乎用户 姜星宇 发表

和小混混喜欢光膀子露出纹身一个道理,

怕你才会给你交保护费啊。

知乎用户 水库浪子范德彪 发表

首先,我个人认为,相较于我军,美军保密工作绝对不差。详见美军针对 82 年就接收的 F117 隐形轰炸机的保密工作。https://m.toutiaocdn.com/group/6374981105435312386/?iid=52675894974&app=news_article×tamp=1543836359&group_id=637498110543531

其次,看了大家回答基本一致,无非就是给你看的,未必你赶得上,给你看的,未必你超得过,给你看的,未必是我最高水平……

其实,我们何尝不是呢,我就不信珠海航展展示的就是我军最顶级水平,谁都知道我军的优良传统,那特么就是低调,冷不丁冒出来一件大杀器,谁也说不准……

最后祝我军早日实现强军梦……

知乎用户 知乎用户 eJi9n6 发表

知乎用户 大王叫我来寻膳 发表

事实上,美军的秘密不见得比中国少,只是他们保密的信息类型和我国不是一样的。正如很多回答中说的,美军有碾压级的态势(尤其是常规武器),它根本不需要保密:“反正你打不过我。” 而它针对未来战争做的研究,通常都是高度机密。

知乎用户 超级吐槽段子手 发表

因为实力啊。中国现在保密也没以前强了。歼十改都拿出来给别人看。。有些武器出来没几年就过气了。。

知乎用户 虚假的观众 发表

笑死我了,你是怎么知道保密不高的。现实是你以为这么厉害肯定是顶级科技了,然而这是人家都懒得保密拿出来作宣发的淘汰品

知乎用户 FFAA 发表

美国百姓要知道自己的钱花在哪了。

强国百姓没资格。

知乎用户 盖世无双​ 发表

只是因为制度特色而已

很棒哦,怕挨骂?

知乎用户 楠爷​​ 发表

保密程度不高?

海狼级的作战指挥中心见过么?

俄亥俄级的内部结构和作战指挥中心见过么?通过红潮风暴学习俄亥俄?

B2 长啥样知道么?通过断箭行动脑补 B2?

SR71 座舱看过么?照相系统了解么?美国公开场合有好几架 SR71 了,了解么?长弓阿帕奇都被吊起来给小孩子们当玩具了,有用么,有能山寨的么?

DDG1000 内部啥样见过么?有人敢拍么?伯克驱逐舰横须贺母港和 SD 母港有一大堆,随便上,反正也造不出来。这是个系统工程。

不要说 DDG1000 了,CVN76 长期就在 SD 母港和横须贺基地停着,你有个华为手机站在 CV41 这边就能把 CVN76 基本拍个遍,有用么?

美军在很多地方的装备基本都是公开的,而且好多活动你都可以上船自己看,能随便拍,但是这有啥用呢……

知乎用户 养猪酱 发表

体制原因吧,中国需要什么军备,是军队自己决定的;而美国军队想搞个大项目,得去国会申请预算。

因为要申请预算,所以要向国会提交报告,要收买政客,要制造舆论,要展示成果,自然而然就公开了。

而中国这边,军备就是军队的事,军费也是军委和军队管着,有自己的研发部门,军工企业也不用去搞游说,除了到时机了出来展示,中途其实没有太多公开的环节。

简而言之就是中国办事流程短,公开环节少,而美国环节多,参与人员成分复杂,需要公开的信息资料多。

知乎用户 不攻大神莫德尔 发表

无非是两个原因。

第一是本地区特色, 任何事都能专门设岗弄钱,只要是设置了专门的机构,安排人管这个事,OK 了,岗位有了,就业还有了,级别也有了,钱也有了。

第二,米军人家保密程度高的东西,同样不是一般人能知道的。只不过人家能够让你知道 F-22 的很多东西,而这个地区让别人随便知道的水平……

我自己不能乱说,不过俄罗斯人跟本国联合军演的时候说过 “你们为什么还在使用图 - 16”?

知乎用户 Theowar 发表

因为保密是保密落后…

真牛逼的东西保个屁密(当然我是指亮相、简单参数,不是说设计图也给你看)

而我给你看了王牌就代表我背后还有隐藏的王牌。

举个例子 DF17 保密了吗?理论上大杀器啊

再举个例子 J20 至今没人知道中国产量多少有多少架吧?为啥不说?

因为美帝 F35 年产 130 架了… 比不过别人,那就藏着掖着呗,反正可能是 100 架也可能是 40 架你猜呗

知乎用户 菩提风​ 发表

先问是不是,再问为什么。

海湾战争,全世界都认为美国会拿出 1 万条人命以上来打击伊拉克,事实上美国伤亡几十人就完全摧毁了伊拉克的防御。

要是保密程度不高,把东条英机的胆子给萨达姆萨达姆也不敢去打科威特。

袭击本拉登的时候,美军的全电隐身直升飞机有人知道吗?

相比起来看中国,保密简直是一团糟好吧。

军迷们都能猜出十年后中国有什么装备好吧

知乎用户 郭昊 发表

战争的最高境界 就是_不战而屈人之兵_

美国暴露那么多蛋蛋,就是让你们不战而屈。

中国藏不知道多少蛋蛋,也是让美国想战之前先屈一屈。

知乎用户 章哲 发表

请搜索台军阿帕奇事件

知乎用户 幽浮 发表

不保密?不保密防俄罗斯间谍干什么呢?

知乎用户 知乎用户 0lTW0M 发表

关键信息都没有啊

两个简单的问题

  1. 美军现在用的 C5isr 技术指标,为什么 k 没有了?杀伤环节下放到了链路的哪个层级?
  2. C5isr 智能化有多高?指挥链路中人在回路哪几个层级是增强智能的?

搞不清楚这个,你甚至不知道砸到你头上的导弹是因为侦查设备发现你了,还是人工智能从战场感知数据里推断出来你的存在和概略坐标

类似的机密还有很多,我只能从我研究的一部分问题提出一点点

我也不知道为什么现在国内舆论这么轻视美军。既然已经爬到老二的位置,和美军的全面战争是难以避免的。目前看来,久经沙场的美军在技战术层面依然是遥遥领先的,在国土防御方面我们几乎没有优势。所以,请放下 “我们有秘密大杀器” 这种无聊甚至有害的想法,多研究点有意义的事情

知乎用户 洪福齐天 发表

谁说不高,人家 F22 跟 F35 飞机座舱里面,你们谁见过真实的图片。还有人家舰艇里面真实的照片都看过? 那些影视作品全是假的或者说比较接近而已。

知乎用户 一路火花带闪电​ 发表

为什么王思聪这么不低调?因为再低调人家也知道他家有钱啊。

随便说说……

主要是因为米帝军费和军工研究的大笔开支都要经过国会,各军火商在国会里各种拉票要钱,所以装备性能如何,研制进度怎么样,作战模式怎么搞全被作为销售说辞配上 PPT 恨不得上电视播出去。

而我兔……

知乎用户 知乎用户 0C8Unl 发表

题主猜猜 falcon BMS 的数据哪来的?

这些东西本身就不算机密

知乎用户 贾宁​ 发表

美国人在经济上即将被日本人超过的时候,突然解锁了一大批新技术。让日本人引以为豪的技术大部分失去了价值。

个人估计,在中国经济即将超过美国的时候,又会有一大批新技术突然解锁,然后让中国的现有技术落后不止一代。

至于这些技术从哪里来?军事技术转民用技术,足以引发技术井喷,用这些技术打下对中国的经济战争的胜利。

为什么现在美国不进行解锁?解锁了之后被中国逆向科研倒推出军品么?

时间,还不到美国人认为必须解锁的时候啊。

美国人保密的技术,恐怕又会引发新一代的技术革命

知乎用户 何威利 发表

有一种自信叫,东西放在这你随便看,反正你也造不出来。

知乎用户 枫溪川 发表

作为世界头号霸主,美帝为什么要保密军备,生怕别人知道牛逼?美帝就是怕别人不知道自己牛逼啊。中国目前属于韬光养晦,低调点好。当然了给你看的,都是可以让你知道的,不想让你知道的东西,你是怎么也看不到的,这一点美帝也是如此

知乎用户 陈真名 发表

布尔战争中,布尔人军服土黄色,方便隐蔽,让英国走到哪里,看到土黄色的土地都会心生恐惧。

英军军服是红色,让你在十几公里就能看到的颜色,让你在十几公里外都能产生恐惧。

让对手感到害怕,要么让你看到我有什么,或者让你看不到我到底有什么

知乎用户 带带小肥兔 发表

不存在吧,需要露的大家都会露给你看,美国中国都要秀肌肉,不需要露的哪家你都看不到。

造成这种错觉是因为美国在军事上确实投入比中国多,搞出来的东西不管成不成都比中国多,知名度比较广,经常有各种军事行动会有各种新闻报道,就跟电梯打广告一样,听多了肯定能记住几个,比如南联盟被打下的 F117,打伊拉克用的 B2 等,提到中国大部分非军迷一般只会想到歼 20 很厉害,辽宁号航母也出来了(这两种平时宣传的比较多)。因为中国以和平为主,没那么多打仗的新闻报道隔三差五的出来,虽然有时也会宣传一下,但非军迷估计也不会感兴趣。

知乎用户 谢凌峰 发表

因为强,你知道了也没办法针对。就像你打斗地主,手牌非常好的情况下会果断明牌,这样对手看到你的大飞机,炸弹,就会很 “明智” 的放弃抵抗了。

知乎用户 Epstein kehr 发表

你以为你了解霉菌了?我问几个哈,海浪核潜艇的战情中心具体怎么运行的,不知道吧。锁眼卫星的技术参数和机械结构,你不知道吧。有没有民兵 3 的先进替代品已经装备了,没有空开?这些玩意人家严防死守,你啥也不知道。

知乎用户 萨卡斯基元帅​ 发表

咱们还不够实力呗!

你说要是十三亿中国人没人分俩原子弹氢弹的玩,满世界跑,看谁不服就要钱。不给就核爆。保证使命必达。你想想你还藏得住吗?

到时候国家都得呼吁: 为了地球和平和人类人种民族多样性,请中国公民减少核武器的使用。

知乎用户 赵月宗 发表

美国这么干,是因为比较省钱。

中国这么干,也是因为比较省钱。

知乎用户 IamTrash 我是辣雞 发表

说实在的,高的我们会知道吗

知乎用户 看球得先哄娃睡觉 发表

主要是双方对武器装备的宣传方式不一样。

美国非常喜欢和擅长高调宣传各种现役、尚未现役的装备。

现役装备的话,每年都有专门的任务就是配合宣传部门拍各种照片、视频。例如说空军每年都要在大城市上空、某些旅游区上空拍照、拍视频。

尚未现役的装备往往采取夸大式宣传,例如 aim120 的改进型射程惊人、F22 的很多技术指标早十几年就吹出去了,结果后来才实现 / 没有实现。

但是对于关键的武器装备后面的真实思路,个别特种装备,美军一样藏得死死的。例如说有朋友提到的隐身直升机,还有海湾战争之前谁也没想到的作战模式。

中国装备早期的思路是全都藏起来。

不管是否先进,反正一律藏起来就对了。阅兵可以给你看一下,然后还是藏起来。

现在也学会了一些美军的做法。

知乎用户 YIJUN 发表

那些说不涉密的真的是扯淡,

中国很多军品都或多或少有借鉴到美国武器的技术,以至于他们认为我们偷了他们的技术,

J20,J31, 彩虹无人机等许多可以看到美军装备的影子(外国人这样认为)。

如果你经常看国外的媒体,就会发现美国天天嚷着中国盗窃其军事机密,

那么机密的文件你还要放在网上?你是保密工作做得太烂了,还是你故意天天抹黑中国?

我想最主要的原因还是他们的自信(或者叫自大狂),或者是保持一种震慑,还有保密成本!

互联网上有很多泄露的美军重要军事技术机密,能够将其融汇于自身技术研发的国家也屈指可数,

敢与美军为敌的国家也就那么几个。

另外 B2 研发时候的保密费用听说有好几亿美元!

知乎用户 发财战区​ 发表

中国的主要问题是保密体制比较落后,长期以来没有随着时代变化而演进。

早期我们军队破屋烂瓦,是点东西就爱用保密方式保护起来。现在却造成太过广泛的保密工作,却大大分散了保密力量的精力,使得需要投入人员精力强化保密的部分缺乏足够的保护。

知乎用户 Travis L 发表

说的跟真事儿似的,保密程度不高

美军的 “新装备”,有几次是被国外披露出来的?哪次不是自己发布?这不是保密?

你这论调既瞧不起中国,也瞧不起美国

让你看到的,本来就不是需要保密的内容。仪表板这些可能有残留数据的东西需要遮,飞机本身都卖到全世界了,谁都知道啥样

知乎用户 亚洲第一男神 发表

斗地主

你手里有火箭四个二通天顺

你明不明牌?

不过现在美国最多只剩一个火箭了

知乎用户 XQS 发表

我想知道空军到底签了多少架 B-21 的订单。

你能帮帮我吗?

该告述纳税人的美军一个都没有少,不该告述的连华盛顿邮报都不知道。

知乎用户 英语课代表陈清泉 发表

保密?中美蜜月期进口了黑鹰,其中有架是零件套装的,只要自己回来组装就行,就这样,中国专家还是一脸懵逼,组装工艺不行,公差太大

知乎用户 郘小贝 发表


人家要威慑你啊,

人家藏起来掖起来,你怎么知道人家的厉害,

秀肌肉就是要把肌肉秀出来,难不成穿着军大衣????

人家也明说了,人家就是给你看,全套图纸给你,你也搞不出来。

没有配套设备,科研机构和工业体系。

直到后来土鳖出现了。


知乎用户 匿名用户 发表

当然新闻中给你看的都是解密或者审核过的,不过依据西方政府部门对于公众要求知情权的一般做法,还是相应的来说透明度较高。

知乎用户 汤圆 发表

不保密?

你怕是刚从村里出来的哦

B2 知道吧

隐身战机,牛逼啊!

只要是美空军的新闻都能看到它

然而,它的涂料在当今都是高度机密

还有剧毒

最主要的是!

(划重点!)

这他妈还是一代隐身涂料!

再说说 F22

五代机,牛逼吧

天天飞

当时美国人为了防止制造工艺泄露

直接关闭生产线

(国会真有钱)

欢迎补充

知乎用户 月入杯中 发表

战争拼的是国力,而不是谋略,了解对方的设备性能,兵力部署,乃至作战意图,并无法为你带来太多的胜算,事实上,即使你对这些信息保密得再好,对方也能够通过沙盘推演等一系列手段了解个大概。

美国政治是典型的广场政治,任何派系想要伸张自己的主张,都必须公布于众,争取民众的支持,进而体现在立法层面上,秘密政治在那里是玩不转的。因此总统竞选要进行公开辩论,当政后还要时不时向民众讲话,以获得民意支持,罗斯福发明了炉边讲话,川普发明了推特治国,都是这种理念的体现。

具体到美国军方,它不仅大力支持影视业的拍摄,还允许民众参观军事设备,甚至在航母上举行过 ncaa 比赛,就是通过这种方式宣传军事思想,获取民众的支持,从而争取到更多的财政拨款,并提升军队在社会上的地位和荣耀。

因此,此举固然会导致一些孙军事机密的泄露,但和它所带来的收益相比,还是很划算的。

知乎用户 386 旅独立团团长 发表

我们什么时候保密最严?

答: 海湾战争结束后

为什么呢?

答: 保密是为了不让别人知道自己多落后

那为什么现在还要保密?

答: 我们的套路一向是弄不出来不说话

怕弄不出来丢人

以后是否还要保密?

答: 当然依旧要保密 斗地主你会告诉对手你有王炸嘛?

美军就没有保密的东西嘛?

答: f22 挂的龙伯透镜 你以为是干啥的?

隐身涂料什么的 说过嘛?

我们是不是现在仍旧不如美军

答: 是 但中美一旦发生大规模战争 将没有赢家

说点鼓舞士气的话

答: 我们有数量不等的氢弹 美俄没有

且美俄造出来也不能像我们一样处在战备状态

以后我们怎样超越美国?

答: 涨军费 翻倍涨

周边小国家跳的话怎么办

答: 以阿三为例子 比如你去幼儿园接你侄子了 一个小孩子踢了你一脚 你一个成年人们直接打他吗? 最好的办法就是给你侄子三根棒棒糖 让你侄子打回去

知乎用户 kaka​ 发表

一头狮子炫耀自己 500 斤那叫叫板,一只兔子炫耀自己三斤半,这是想上菜板了吗?

知乎用户 比远更远 发表

美军对中方的军备信息透露叫威慑

解放军对美方的军备信息透露叫底牌

知乎用户 小道 发表

归根结底的原因,还是科研力量的落后所致。不说别的,祝融登火,天和升天,我一度想着中国终于在航空航天领域追上美国的脚步了,可到知乎一看,草泥马,至少还有五十年差距呢!我还杠不起来,人说土星五号,航天飞机的技术性能如何如何,我们长征五号的发动机,同基本上很少见到的日本火箭发动机如何如何,我一口鲜血堵在了胸口。

哎!

为啥我说是科研力量落后的差距呢?

因为有这么一个说法,中国的武器研制,是装备一代,研制一代,预研一代的。现役装备的不用说,现在微博上,指着歼十的照片被逼的只能说阵风,那必然是保密度很高了。研制的和预研的,可能连风都没吹过。也就是退出现役的,或者在现役中无重大作用,甚至世界已经普及的东西,我们才会大范围公开展示。

举个近点的例子,沈飞没发财的发财鹰原型机实体,如今摆在展览园让公众随便看,随便拍。为何?前段时间,什么韩国的国产(其实组装)四代机下线,再加上什么伊朗,土耳其都能整出来机体模型,咱们一看,这壳子算是大白菜了,也就没啥保密了。

其实同理,美国难道不是这样的装备保密方式吗?他们六代机已有实体下线,有照片吗?B21 到现在你也只能见到个效果图!还有别的回答提到的沉默鹰,谁见到实物照片了?都一样,现役的装备,预研的装备,那也是保密严格。

但为何,我们觉得他们反而大张旗鼓的宣传呢?

呵呵,我问你,在他们宣传的军备中,F16 多少个国家和地区装备了?(必须有地区,因为台岛有)F15,是不是新加坡都上手了?首先,对于这种全世界铺开的外销赚钱产品,保谁的密?其次,这些装备对美军来说,是不是已经算是要淘汰的上一代产品了?即便是还有什么沉默鹰,但军备的更新,是不可阻的。

同样的道理,歼七,强五,教八是不是也让大家随意看?

中美都对已普及的,要淘汰的装备让大家随便看,可美国这要淘汰的,拉到咱家里,可能还是擎天一柱呢,先进了都不止一代!

比如说支努干,比如说 003 才赶上的小鹰号航母,此刻只要美国卖,多贵咱都买!那么多奢侈品都买了,国人还差这个钱!

对吧?

你说,什么爱国者,标准,这些大陆都能拿到实物的东西,密怎么保呢?我现在就期待台岛拿到 F35,然后咱第二天就解放它!

也算是有些可悲,大家都对已经落后的东西不在意了,可人家不在意的,可能比我们现役都强,这才是你以为美军保密不严格的原因。

你想想,是不是这个道理?

都别说 B21,现役最新的 B2 内部场景图,有一张流出吗?X-37B 也算是军备了,它的内里构造,谁清楚?

别说网上没消息,连这因特网都是人老美发明的,给你用,根大部分在美国国内呢!

如今建党百年,但革命尚未成功,你我还需努力!

继续加油吧!

知乎用户 高腰线 发表

在研或世界最先进一代装备除外,其余的保密,都是在掩盖自己的有多差

知乎用户 赵今麦美貌研究员 发表

军工行业的一句老话了,“保密最重要的是保落后。”

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