银保监会回应「停贷」事件,称「引导金融机构市场化参与风险处置」,会带来哪些影响?

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知乎用户 财经十一人​ 发表

大意就是说,银行可以给烂尾楼贷款,把房子盖起来。

但是需要一个制度设计,保障银行的资金安全,因为银行是借钱盖房子,不是给,这个钱是一定要还的。

眼下开发商欠了一屁股债,所以第一个问题就是如何避免银行的钱被执行走?

第二个问题就是盖好了这个楼是开发商的,是不是又要拿去还债主钱。

第三个问题就是施工方只拿到尾款是不够的,前面的欠款给不给,如果给,利息、滞纳金、违约金怎么计算?如果不给欠款,后面怎么做竣工验收备案,怎么办房产证?

第四个问题,就是房子盖好以后,没卖出的商铺、房子、车位是属于开发商的,怎么变卖偿还银行的钱?

就算以上问题都能解决,一般烂尾楼的剩余货值都已经被抵押和查封,所以没有办法设置新的抵押,那么怎么做通前面债主的工作,解查封、解抵押。债主肯定又要提出一系列的条件,不见得能满足。

这些问题其实都是银行问地方政府的,政府要逐一给出肯定的答案,并且落实,银行才敢给贷款。

最后也要问地方政府一个问题,就是如此之多的烂尾楼盘,要解决上述这些问题,是否有充足的人力资源,谁去负责监督这些钱的使用,谁去负责协调各方退让,地方政府住建局的公务员人数够不够,有没有这个专业能力?

木桶最短的一板,不一定是钱。

知乎用户 徐斌​​ 发表

我看到高盛给出了建议。

高盛认为中国处理烂尾楼问题的最佳方案就是允许购房者违约

只有这样才能迅速恢复市场信心,否则将影响所有的在建房屋的销售,而这对中国目前的房地产市场来说是至关重要的。

高盛认为中国应重新规划和完善期房销售制度,建立资金信托和交房保险等配套制度。中国目前的期房市场如果不进行变革,将难以挽回购房者的信心,而中国当前的房地产市场无法承受期房制度名存实亡的结果。否则将面临销售严峻下滑和房地产信贷紧缩的局面。

应允许烂尾楼的购房者违约,并归还他们的首付款。归还首付款的基础是鼓励他们二次购买,这会把沉淀在烂尾楼上的信贷转移到新房上来。对银行来说信贷的总资产是不变的,这样利于地方政府稳定房市,和稳定地方财政。

高盛不建议把烂尾楼业主的信用降级,认为这会给经济带来信用被动紧缩的冲击。中国的中产阶级被动的信用紧缩,会影响社会零售和产出的方方面面,削弱宽松货币政策的效果。而这才是真正的问题。在违约已经成为既定事实的情况下(现在不发生,未来也会发生),会给经济复苏带来更大的挑战。

总之,最好的方案就是允许和鼓励无法正常交付楼盘的购买者进行二次选择。次一等的方案是等待这些烂尾楼完工,然后再让他们续贷,这其中会有相当长的时间成本,而商业信心会随着时间的增长消磨殆尽,给经济带来其他不确定性的风险。最差的方案就是逼迫他们现在立刻要归还贷款,这会立刻引发全房地产行业的系统性危机。

知乎用户 及时晴​ 发表

现在妥善的处理模式一般有这几种:

一个是封媒体,将目前集体断供信息给封锁,不让这种模式形成共识,然后发力。

但这里有个问题,在现在集体断供成为热点后,民间自发的舆论会把这件事给反复提及,如果当集体断供成为一种共识,那就很难把热度彻底降下去。

当然,媒体只有五秒记忆,过后就不存在这个问题了。

另一个是拖字诀。

先假意答应一波,开工都做到位,然后再骗一波信任,让业主们继续还贷。

但这里也有一个问题,如果断供潮再扩散出去,业主们决定看到房子建成再还贷,整个事件就会变得更复杂。

那就不是烂尾楼断贷了,而是所有业主断贷,实质卡死了期房制度

最后一个就是找人背锅。

而这个锅不是给别人,就是给银行,作为目前最有钱的机构,银行虽然烂账呆账很多,但它还是有能力续下这一波的。

但问题在于什么呢?

假设银行把钱贷给了房地产企业续上了躺,那接下来谁来还银行这个钱呢?

这实际是所有银行都不愿意去看的问题。

银行的本质,就是把风险甩到社会,但你现在想让银行自己来接盘,这明显就是要割银行的肉,而且银行借了钱给了企业,那你猜这些房企会正常开工吗?

绝对不会。

在这些房企能借着 “断供” 潮从银行拿到钱的时候,那么这些濒临破产的地产绝对会把这些钱直接拿出来还贷而不是去复工。

他们会玩老赖,逼着银行去继续扶持他们。

除开房价大涨一波并且有人愿意来接盘,否则这就是一个无解的局。


那你觉得那种可能性更高呢?

知乎用户 曹多鱼​ 发表

看到总体风险可控这说法,把我弄笑了。

当然我不是笑银保监会手上拿着的数据有问题,甚至我觉得他们说这话的时候是真心的,只是想到了任何上过大学管理方面课程没有挂科的人应该都了解的一个现象。

CEO 是公司里最后一个知道公司要破产的人。

什么意思呢?

你想,公司的一线客服人员和大客户发生了矛盾,把大客户的全家都问候了,这事儿要多长时间才会出现在 CEO 的面前。

或者说,会不会在客服管理者那层就已经被压制住了,而 CEO 看到的是美化之后的信息,比如客服部门进行细致培训,杜绝服务过程中的不专业性,处理有瑕疵客服 5 人,客户满意提提高 30%。

所以,银保监会拿到同样一份数据,今天看是风险完全可控,明天看是风险有点失控,后天看是我去要完蛋了。

这可能是银保监会被下面的人忽悠了,也可能是银保监会为了忽悠上面的人,更大概率是我知道你忽悠,我也需要你的忽悠,因为我还要继续往上忽悠。

所以同一个新闻,出来的不光是银保监会,还有各个银行自己的通报。

这种很明显的「自己报数据」行为,对体质运转模式了解深刻的就知道是什么信号了。

咱们不是做横向对比,只想说,次贷危机当年发生之前,虽然也有各种预警,但是最后还是坑了很多很多的人,甚至全世界的人。

美联储在次贷危机发生之前,也表现出了极致的乐观主义和「优势在我」。

当时汇丰坐不住了,说一个季度里面,美国住房价格上涨了 33%,号称小北京的华盛顿更是 70%,号称小上海的加州上涨 60%,担心会遭遇硬着陆。

美联储说什么?

安啦,我给你专门发个 12 页的报告来说明「房价本身的迅速上涨并不是有泡沫的证据」。

如果咱们把时间往回拨 2 个月,大家会觉得岁月静好,目光都聚焦在两个核心城市的封城上,没有人觉得房地产是个大问题。

最多就是延续了已经很多年的套路性骂一骂,说房价太高了,说年轻人躺平了,说不想生孩子了,以一个非常固定的套路延续了很多年的吐槽不断重复而已。

土拍的新闻偶尔冒个头,不过很快就被娱乐圈八卦给压制了。

虽然不开心,但是非常稳定,非常可控。

接着,风云突变,5 月国务院召开的万人经济大会上直接说,各省自己管自己,别找中央了,没钱了。

一下,破防了,绷不住了,一会烟民养起了航母编队,一会全球名列前茅的实际税费,这钱跑哪里去了呢……

接下来的事情大家就都知道了,从一个点开始,突然,全国各个城市都开始断贷了。

咱们也不敢说具体数据,不过现在已经有名有姓有媒体报道的,已经过百个楼盘,逼近 200 个了。

你这时候说风险可控,我觉得站在现在这个时间节点上来看,的确是没问题的。

问题在于,银保监会自己的数据是怎么来的?

新闻看的很清楚,是让手下银行自查,然后自己汇报的。

额……

还有一个问题在于,银保监会对于造成这些楼盘烂尾的根本原因,监管不力。

要说问题大了,就是要他们自己打自己的脸么。

那为了保护自己的脸给出来的说法,可信度有多高呢?

额……

所以从银保监会表态,到现在市场那冷淡甚至有点麻木的反应,看的很清楚,随你怎么说,资本都不信,更何况老百姓了。

不信并不是因为银保监会没有说实话,而是那恐怖的猜疑链再次构建了:

祸是你放纵的,数据是你小弟给的,你还有动力拿着下面的数据去忽悠大哥,大哥也许财大气粗不在意,咱们升斗小民可不敢跟着您冲啊。

知乎用户 曹小灵​​ 发表

咱要说的是两个问题:

一,是烂尾楼的风险问题。

二、解约后买受人的维权问题。

正常的商品房买卖,其实是两组法律关系,开发商和业主的;业主和银行的。

烂尾楼的业主无非是面对两个选择,一个是继续等,一个是直接解约,要开发商还钱。

1、就第一个问题,我无法说那个选择更好。因为第一步,也只是一个开始。

比如以违约为要求,逾期交房,可以解除商品房买卖合同,然后再解除借款抵押合同

原告与被告订立的商品房预售合同,是双方真实意思表示,不违反法律规定,是合法有效的,原、被告都应当按照合同的约定全面履行合同义务;按照合同约定,逾期交付超过 90 天的,买受人有权解除合同,本案中被告无正当理由未交付商品房超过了 90 天,原告要求解除合同书面通知了被告,符合约定解除合同的条件,故本案的商品房预售合同可以解除;对于原告孙、罗要求解除商品房预售合同的诉讼请求,本院予以采信;

2、重点在于第二步的问题,解约了就一定好维权嘛?

我觉得有点悲观,因为开发商的违约金定的也不是太高,而且开发商的财政状况,如果不好呢?

到时候能不能执行回来本金,又是一个大问题。

因为去执行的时候,可能要面对开发商没钱、开发商债务过多等多种问题。

中华人民共和国民法典》第五百六十六条规定:“合同解除后,尚未履行的,终止履行;已经履行的,根据履行的情况和合同性质,当事人可以请求恢复原状或者采取其他补救措施,并有权赔偿损失。合同因违约解除的,解除权人可以请求违约方承担违约责任,但是当事人另有约定的除外。”

唉。

现在只希望这种停贷时间,能让银行也看一看,如何才能更好的保护业主吧。

古来兴亡多少事,悠悠,不尽长江滚滚流。

知乎用户 王青洋​​ 发表

我当年做地产基金的时候,给几十个房地产项目搞过融资,接触过的大小房企怎么说也有几百,每天就是跟房企和银行高管谈笑风生瞎扯淡,我最喜欢跟他们博弈了。

对于今天这个事情,你们这些小白兔们还是 too young too simple,只看到冰山一角,房地产金融的套路之野,不是你们能想象的。

我尽量挑些能说的,顺便给韭菜们提供一些斗争思路。

首先,你们买期房的时候,做的按揭,并不是你们认为的期房抵押贷款。

在你们买期房的时候,房地产项目还只是一个在建设工程,连大产证都还没有呢,离你们能拿到的分割的那种一套一套的小产证还差得远。

虽然你钱已经付了,但是在建设工程产权仍然还在开发商名下,并且抵押给了开发贷银行(或其他资方)。

你们做的抵押,叫预告登记抵押,这就是一个宣告,意思是等开发商还了前面的开发贷,拿到了小产证,马上用这个房产的产权抵押给按揭银行。

那么这个时候,你做的这个抵押贷款,在银行看来,实际上是你做一笔大额信用贷款。

因此,按揭银行都会要求开发商为你的这笔借款提供担保。

那么这意味着,大部分情况下,如果你停贷,房贷逾期,实际上银行可以去找开发商先还钱,剩下的就是你跟开发商的事情,这样就转移银行的火力。

第二,在很多年前,监管就要求地产项目的预售款必须专款专用,以防烂尾。

当然,你也知道,这是片神奇的土地,where amazing happens.

我们以前给房企融资时,正常来说,一般会要求,比方说,50% 用于支付工程进度款,25% 用于归还前端开发贷,25% 可以作为利润提取,用于别的项目。

但是一般房企操作,都是 10 个瓶子一个盖,他收了你的按揭购房款,并不会第一时间去还开发贷和工程款,而会选择继续拖欠,拿去运作新的项目,或去还其他到期的债务。

我之前就遇到一个项目,一个国企房企本来要作前端土地融资的,我们帮他通过非标融资借土地款去拍地,本来融资谈的好好的,突然说暂时不需要了,因为其他项目的开发贷银行已经协调下来,允许他们动用其他项目的预售款。这么做的目的,当然是为了维护客户关系。

当然,每家大房企,对银行来说都是优质客户,银行几乎都会同意这么做。

预售款是有专门的监管账户,一开始是银行和开发商几方共管,但是银行经常跟开发商沆瀣一气,管了跟没管一样。

于是,后来又出了更严格的监管政策,把预售款归集账户的监管,上收到各地的房管局或者类似部门。资金能不能从监管账户当中转出,需要由当地监管部门审批并发出指令。

那监管为什么会冒这个风险同意房企把钱转出呢。

一个可以说的原因是,当地房地产市场需要这家房企继续拍地托市。

这也是这次很多地方推诿的原因,银行说自己应当免责,自己是接到监管部门的指令才把钱划走的。

但实际上,预售款归集户是一个多方共管的账户,理论上银行可以拒绝违规划款。

但是因为各种你懂的原因,这个钱通常很容易就划走了。

因此,这里面监管和银行都有责任。韭菜们维权的时候可以多从这方面着手。

当然,这也就更加说明了,为什么这种事情很难解决,因为涉及的利益主体太多了。

除了监管牵扯其中以外,要知道,受到授信额度的制约,开发贷银行和按揭的银行往往不是同一家银行,开发贷银行是债主,按揭银行也是债主。

各种供应商就更不用说了,这里还没有考虑各种表外的隐性负债和融资。

但这只是项目层面的,在解决项目问题之前,还牵扯到整个公司层面和宏观经济层面,问题是系统性的。

从公司层面来说,这些涉事房企,还有永续债,优先债等各种复杂的金融工具,每个金融工具又可能有优先劣后的结构,这些债谁优先可以优先获得资产的清偿,在这个几万亿的盘子里,都是一本糊涂账,几年时间能搞清楚已经非常乐观了。

比方说,这几年因为各种融资渠道的收紧,大量房企绕道供应链金融来融资,用真真假假的建材建筑公司为主体,拿着对这些房企的所谓的应收款,发行非标和 abs。

看到这里我知道大多数人肯定都晕了,那我来总结一下:

开发贷借一次,这个钱本来是用于支付工程款,但是并没有;

供应链金融借一次,这个钱本来是可以用于支付工程款,但是并没有;

预售款相当于购房者又借一次钱,这个钱本来是可以用于支付工程款,但是并没有;

公司层面再借一次,公司股票质押再借一次,而这些钱都没有用于工程款的支付。

所以,房子烂尾了。

至于这些钱去了哪里,我肯定是知道的,但我就不说了。

顺便再提醒一下,停贷和已经交付的房子断供情况有区别,中国的住房按揭指的不是抵押贷款,而是贷款的抵押,本质是你跟银行借了一笔钱,用你的房子作为抵押,而不是像美国次贷一样,你还不上了,把房子扔给银行,在中国房子拍卖了如果不足以还银行的钱,你还得继续还,不然就是失信。

同时,中国也没有个人破产制度,你无法通过破产与银行进行债务重组。

目前来看,可行的政策,第一:立刻采取措施,对于所有地产企业,如果经营有问题,贷款可以全部展期,对于前融高成本的资金,全部协调由银行贷款置换,降低相关利息,第二,疫情封控策略要尽快改变,提高人们消费信心,重新点燃市场信心,第三,再来一个大棚改,直接类似于郑州,房票安置,去库存。

这些项目要么不兜,但凡兜了一个,就得全部兜。

但是这些资产实际已经被 N 次抵押,已经没有任何残值了,兜底本质相当于国家对于房企的直接补贴,填补这些房企的亏空。

但是早知今日,何必当初呢,砸锅容易,补锅难,如果当初想办法维持房企的信用,实现软着陆也是有可能的。

要知道,这些民营房企也并非都是十恶不赦,他们的信用有效撑起了三四线以下城市的土地财政。

多少小地方的房地产就靠这些企业在续命。

没有了他们的信用,这些小地方的房市与土地财政崩塌,是必然的。

未来几年可以遇见的是,肯定要继续宽松搞基建,贫富差距进一步拉大,而每个地方的有钱人都会去一线城市买豪宅,所以一线城市的豪宅还会猛涨,但小城市的地产行情则将永远结束了,因为,这些地方的房市会进入流动性陷阱,国家是希望你借钱,但你没有首付了。

而为了维系财政,配套地,房产税也离推出不远了。

当然,这些都不重要,跟现在的你没什么关系。

重要的是你必须要懂得博弈和生存的智慧,知道什么叫小案看关系,中案看影响,大案看政治。

你的命运掌握在你自己手里,祝你好运。

知乎用户 周召​ 发表

监管账户到底有没有用?

实际上挪用监管资金基本没人管

烂尾楼的出现

就是因为他们的监管做不到位

最近的集体停供告知书都明确提到

烂尾楼盘监管账户资金被挪用一事

除了违规放贷(未结顶就放贷)

烂尾的主因就是资金被挪用了

那挪用的钱去哪了?

通常有几种情况

第一种
设立多个账户,导致资金大头流入非监管账户
第二种
虚报工程进度,联合施工方套用监管资金
第三种
就是假监管,实际上开发商可以随意抽调资金

这几种情况导致的结果很明显

开发商拿钱去买别的地卖更多的房子

利用这一模式疯狂扩张

一旦资金出问题

就会出现大量烂尾楼盘

唉,最可悲的是

这一切的恶果都落到了踏实还贷的大众身上

如果不变革预售制度

或者加强监管

这种现象永远不可能杜绝

希望大家能看到

有很多烂尾受害者正在饱受折磨

房子没了

钱也没了

最绝望的还是看不到一丝希望

有一位业主买到了烂尾楼

后来又被银行告了

还输了官司离开了

67 岁老人实在没钱了

住进没水没电的烂尾楼里

每天都要爬上 13 楼挑水

6 岁女孩和爸爸住在烂尾楼里

每天爬 15 楼

没电的环境下

只能拿手电打光

对孩子学习影响太大了

知乎用户 苏格拉深不见底​ 发表

既要又要,恐怕会引发大规模的垃圾债券或者次贷行为。

首先我们必须先明确三个基本常识,我认为这些常识是不言而喻的:

1. 烂尾楼项目之所以烂尾,是因为资金链断裂,而一个资金链断裂掉的项目,必不可能只是建设方单纯没钱了而已,往往这个项目本身就存在大量应付而未付的款项(例如工程机械租赁,建材购买,工人工资),拖欠着大量债务(房地产商东挪西措,互相拆借,乃至小贷,高利贷筹措资金过桥属于常规操作),甚至项目本身被部分乃至全部抵押出去以换取短期资金也是大概率事件

开发商往往是在以上手段用尽之后,实在撑不住了,于是资金链断裂,这就是事实上的当代三角债

在这种情况下,即使不考虑违约导致的赔偿资金问题,不考虑项目抵押带来的产权纠纷问题,不考虑相关拖欠带来的利息问题,烂尾楼项目本身往往也已经无利可图,谁接谁亏本是大概率事件。

于是我们得到了第一个常识,烂尾楼项目无利可图。

2. 市场行为的核心动机永远是保本求利,企业,银行进入市场不是来做慈善的,是要赚钱的,是要求财的,我认为这是不需要进一步论证的,不证自明的事实。

于是我们得到了第二个常识,市场行为是要牟利的。

3. 当我们在中国讨论 “引导” 这个字眼时,它的意思往往不是协商,讨论,而是带有半强制和行政指令性质的摊派,虽然这种摊派未见得会见于明确的书面文件,但很多事情一旦发展到政府来和你谈话的地步,那么目的肯定不会只是谈话本身那么简单。

否认这一点的人,可以判断为缺乏起码的社会经验。

于是我们得到了第三个常识,“引导” 具有事实上的强制性。

然后现在的情况是,试图 “引导” 以牟利为目的的市场主体,去接盘大概率无利可图乃至严重亏损的项目。

简而言之一句话,摊派亏空。

你猜猜看这些比猴还精的金融市场主体们会不会甘心就这么把亏损硬吞下去?不会有人觉得他们会自发毁家纾难,为民接盘吧?

不会吧?

开玩笑,项目负责人也有 KPI 要背的好吧,业务主管也要养家糊口的好吧,市场经理也要还房贷的好吧。

金融行业,最擅长的就是讲故事,他们有一万种方法,可以把此类亏损项目通过精心的项目包装和缜密的账目作业,然后以金融衍生品的形式再度投向市场,而此类亏损项目形成的垃圾金融衍生品进入市场后会流向哪里不得而知,但可以肯定的是,必然不是拿来造福社会的,它会进一步抽干和消耗维持社会经济运转所需要的宝贵的流动资金。

向市场摊派风险,风险必然不会停留在市场,而是会扩散到社会,这是铁的规律。

为了开支无度的土地财政,拼命吹高房地产泡沫,房地产泡沫膨大导致市场商充斥着杠杆,杠杆之下开发商资金链断裂,项目烂尾,受害业主集体断供,于是就拿金融市场开刀。

这种行为,俗称上下挥霍无度,便掠之于民,民变在即,便掠之于商 。

必须指出一点,中国的房地产市场,现在实行的是事实上的统购统销,而不是市场经济,真正的市场经济不应该出现大到不能倒和 “稳房价,保财政” 这两种行为,现在的所谓“稳房价”,本质上就是许涨不许跌,哪怕在成交量已经雪崩,市场预期已经消失,人口开始负增长,高速城市化进程到头,支撑高房价所需要的一切市场因素已经事实消失。

在这种情况下,以行政指令手段强行维持高房价,进而维持土地财政的收入,同时费尽心思连拉带扯,乃至摊派指标的强迫买房,搞出每个社区都要至少两套这种鬼把戏出来,这就是在扭曲价值规律,搞统购统销,典型的非市场行为。

非市场行为,统购统销那一套也不是不可以,但要做就请做全套,比如出现眼下这种业主受害的情况,就应该允许业主违约停供,同时财政出手接盘,然后再通过战争之类的手段把接盘带来的亏空转嫁出去,既然你要搞非市场行为,就请非市场到底。

要么就市场到底,既然要让市场接盘,那就应该允许连带工作也一并彻底市场化,比如该破产破产,该缩表缩表,房价该跌就跌,贷款该断就断,高杠杆的狂徒该跳就跳,烟花该放就放,让价值规律发挥作用,没有什么大到不该倒,该倒就得倒。

你不能保房价的时候搞统购统销,补亏空的时候想起市场来了,好处要通吃多占,责任是一点都不想负。

要市场就市场到底,别生拉硬拽不让房价跌,阻止价值规律和供需关系生效。要计划就计划到底,现在亏空出来了,就别往市场推,让金融市场生吞三角债,然后向社会转嫁。

既要又要的结果永远是都没有。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

期房这种杠杆高风险行为怎么会允许,想不通,就应该取消,还有公摊这种损招,简直了,那么多烂尾楼业主还在还贷的,真是坑百姓啊,不取消,说明还是依赖于房地产经济,里面利益不小!

知乎用户 网上的那点事情 发表

总结:停得还太少了,比挠痒痒还轻

知乎用户 泉禾丹 发表

什么叫金融机构市场化?总是搞点大众一听很牛,又不容易琢磨透的话,我试着理解下:

以前交的钱造没了,监管资金不见了,一方面与房地产的高负债和旁氏信贷有关,另一方面和这个链条上所有人的贪婪有关,靠着道德来约束金融既得利益者是一件很离奇的事情。

总之就是钱没了,钱没了就还有人补才能继续把烂尾楼盖起来,

房企?房企资不抵债还不敢逼的太狠,一副无赖样子但有恃无恐,因为手套破了居民矛盾就会只指有型的手,料定你拿我没办法,不会出这笔钱。

地方?其实房地产最大的受益者是地方,然而,地方现在更缺钱,都开始动用我国版的 “赤字货币化”,国企地方城投平台融资举债,拍地输送给地方花,为什么地方这么缺钱,一方面是资金使用效率问题,钱无法更好的流入到利好经济民生,另一个是路径依赖,今年的 gdp 指标并不低,5.5%,四架马车,投资、消费、出口、政府购买,仅靠出口压力很大,必然是重回大基建之类的政府购买,效果即刻显现,要花钱就得收钱,只能是依赖税收,土地也是一种税收。也就是说,地方即便有钱,也是要花在刺激 GDP 上,不太可能给房企堵窟窿。

银行?在大家如期还贷的时候,银行时稳赚不亏的,然而当开始断贷时,应该是骨牌开始坍塌,然而金融体系不会给出负面的信心,就和 08 年次贷危机之前一样,大量的购房者开始弃贷,然而所谓 “独立” 的第三方评级平台依旧给出了投资品较高的评级。之前也说过了,预售制结合房企的庞氏信贷,即便断供了,金融机构收回来的都不是美国次贷危机那样的不良资产,而是烂尾楼,这里面的风险可想而知。然而让银行再免费出钱把这部分窟窿补上,银行虽然有钱,但多数也是储户的钱,怕也是不合理吧?

所以说,这个问题本身逻辑并不复杂,房地产上行的时候,一条链条上的机构都在吃居民的储蓄和负债,为了更容易分割利益,地方不顾居民承担能力的卖地,银行不顾房企信用和个人承担能力的放贷,房企不计算成本的扩张,最终导致窟窿越来越大,这个游戏能玩下去的两个前提:房价不断上涨且跑赢信贷的资金成本,后来者能承担如此高企的房价而不违约,两个前提缺一个都不行,经济下行居民加杠杆能力见底,问题就开始崩断了。

回归正题,房企没钱,政府不出,银行也不可能免费给钱,那么什么叫做引导金融机构市场化参与风险处理就是一个很神奇的操作,也就是银行再放一笔贷款给房企让他们把房子盖好,明知是信用次级的贷款也要强输出,由此可见我国的金融创新一点都不落后于玩了上百年金融的西方经济体。

至于本息如何偿还,这里没有说,我们不妨猜测一下,按照以往的样板有几种可能:

1)业主出,所谓的要房子,那就得加钱,这是以前处理烂尾楼比较常见的一个办法,毕竟建设成本相比于土地还是要低不少,高的是信贷资金成本和地方的土地财税,只要地还在,盖了一半的房子一方面找业主出,不够的话再找银行贷,还记得之前的新闻吗?业主自筹钱让开发商继续盖房子,开发商拿到钱还要再让加价。

2)银行出,打包成理财产品卖给投资者,把一个很大的风险平摊到大部分人身上往往都是解决问题的方法,题外话,未来的城投债搞不好也是这么干,毕竟这部分债务是不计入政府债务的,剥离都是有可能的。

3)以债养债,可能仅仅是拖延时间,把钱借给资不抵债的房企,今天都负债累累,明天拿什么还钱,再来一波涨价去库存?怕是居民接不住了。所谓引导金融机构市场化参与风险,就好比你明知欠了你钱的人还不起,还是要借给他更多,先稳住业主的断供蔓延,嘴上说风险可控,心理一百个害怕演化成系统性金融风险,之后的事情之后再说。

最后一个非常有趣的问题值得思考,房子已经抵押过一次了,银行继续向信用不好的房企放贷,抵押物是什么?许的皮带吗?怕是不行吧。用更次级的贷款去掩盖此前房企的庞氏信贷,总是想用一个更大的窟窿来掩盖之前的窟窿,结果就是窟窿越来越大,越来越难盖,而且一般情况下都是希望把风险平摊到居民部门消化,包括烂尾楼业主,要不是这次业主抱着鱼死网破的决心,怕是再拖个几年也是很正常的,居民抗压能力再强也经不起这样霍霍。

说真的,这种引导金融机构市场化参与风险处理的金融创新,看到就害怕,准确来说见到金融创新我就害怕,金融体系的纠错机制和防风险监管机制滞后严重,没有长期的可靠的体系,无法保证这类金融创新不会失控,造成更大的损失。

知乎用户 王克丹​​ 发表

说中国金融没有结构性风险,因为根本没有结构那位已经润了。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

说明个人摆烂屁用没有,集体摆烂有惊喜。

知乎用户 大唐国子监祭酒 发表

“监管资金” 为什么有监管两个字,他们不明白吗?

这么多年监管了嘛?没监管负过责吗?

也不用说他们没有金融安全意识,出了事都是老百姓扛着,不用自己来担,换谁都不会有安全意识的。

这几句不疼不痒的话,其实也只是表达了准备做本来就应该做的事情而已。

这类事情多了,劳动法也还应该执行呢。

而且今天有些银行也给了回应,简答总结就是:金额不大,不慌,没必要砸我们股价。

系统性风险开始蔓延的时候,你可以嘴硬不当回事,处理不好那就等着爆吧。

河南村镇银行那个事受众还可以说比较固定,这个烂尾蔓延起来就不是那么回事了。

短短几天,就像火星子落在干草上一样蔓延开来,后续事态以及大家对新房的信心都要打上一个大大的问号。

如果新房信用崩塌了,对土地财政才是致命打击。


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Jarvis:金融分析师 | 如何像金融咨询公司分析师一样去进行行业分析

如果在由于要不要进入金融行业,可以我的看看这个回答,薪酬待遇水平和如何入行,一应俱全。

金融硕士目前的就业工作情况到底是怎样的,薪资待遇是怎样的?

知乎用户 Jarvis​​ 发表

银保监会有关部门负责人表示,**最近关注到个别房企楼盘出现延期交付**情况

看看我们监管机构的措词,“最近、个别、延期交付”,意思也就是说以前都不把烂尾楼当回事,烂尾楼的业主权益监管根本不关注,而且只是个别房企出现延期交付,又不是大面积出现问题,又不是不交付房子,你们闹个什么鬼?

真是可笑,银行说停贷规模小,没啥风险;监管说只是个别房企延期交付,我们会关注的;一个个懒政怠政,非得等到出现群体性事件,系统性风险的时候才会认真对待

这不就是鼓励更多的烂尾业主停贷么,只有人数越多,涉及面越广,上面才会越上心,现在的一两百个烂尾楼盘停贷的影响他们根本不放在眼里,真不知道为何还好意思管自己叫 “监督管理委员会”,既不监督,也无管理,充其量这是个委员会

知乎用户 非扯迦南​ 发表

你们看银行和监管的用词 :

近期、个别、风险可控”

一副大佬挥挥手一脸满不在乎、不要紧、没大事、别影响股价、妨碍我发财的样子。

对于掏空 6 个钱包的人来说,烂尾的每一天都有可能又要交房租、又要交 30 年房贷。

对他们的家庭来说,很可能是:

” 人生 30 年 + 6 个钱包 + 3 个家庭过去现在和未来 + 经济破产 OR 信贷信用破产的严重风险 “

这个是不是所谓 “一粒砂、一座山?“ 或者说 “监管在水里,被烂尾的在火里?”

这几天新闻联播里国内一片高速发展的喜人景象,俄乌打得一团乱麻,米国 CPI 飙升,斯里兰卡药丸,不不,已经成丸。

就是没有什么荷兰阿姆斯特丹的新闻。

我只想让有关部门复习以下五个字:

知乎用户 大海​​ 发表

市场化三个字,很入木三分,深入骨髓,入乡随俗,引人入胜。

这是躺平的委婉说法。


已经买了融创期房的,现在应该怎么做?

知乎用户 纸老虎刀叨忉忉​ 发表

“多家银行发公告回应 “停贷” 事件:规模较小,总体风险可控”

这行文有股熟悉的味儿

时隔两年多,让人好像又回到了当初 2020 年 1 月份,专家、政府辟谣 “新冠可防可控,不会人传人”,两者是不是有点相似,此时此刻恰如彼时彼刻啊!


没想到这么多人看我写的回答 (>﹏<),那就再多写点。

想必有人可能会指出我关于新冠 “不会人传人” 的表述有误,并表明当时武汉卫健委用语明明没有这么绝对,存在不排除风险的可能,从而指责我夸大其词乱说,曲解愿意,为专家、政府的言行不一进行辩解,洗白,企图把一切因专家、政府对事件的遮掩、舆论上的模棱两可,行为上的拖延等不作为,乱作为而产生的恶劣后果推卸给全是人民盲目愚昧无知无能的错。

谁让人民面对问题没有自行解决问题的能力呢?

谁让你们面对新冠病毒不能自行进化出免疫力呢?还要防疫,给国家添麻烦,对经济造成了很严重的影响,破坏正常生产生活秩序。知不知道,人民能免疫,国家才强大。

谁让你们面对烂尾楼没有足够的资金自行建造完成?还要停贷,给国家添麻烦,差点引起系统性金融风险,破坏国家公信力。知不知道,人民要富裕,国家才稳定。

要是人民全知全能,这些悲剧都不会发生,我不会推卸,你不会背锅,看吧,这是不是你的错?

关于 “不会人传人” 的表述问题,武汉卫健委当时确实没有直接用 “不会人传人” 来表达,而是用的 **“尚未发现明确的人传人证据,不能排除有限人传人的可能,但持续人传人的风险较低。” 措辞。**但是它模棱两可的表达传达的意思让人摸不着头脑,说了跟没说一样,有诱导人想成 “不会人传人” 的暗示。我帮大家回忆一下,请看下图(多图预警)。

如果有人觉得武汉卫健委这样的表达很合情合理,那么可以来翻译翻译,让大家看看是不是很合情合理合逻辑?

这里摘录几句知友的真知灼见,回答为什么专家、政府不能这样模棱两可地去表达一件需要讲求科学与事实必须明确定性的事件!科学的事用科学来解决,而不是玄学!(请看下图)

新冠疫情、房贷停贷这一来二回的,我看这历史没有年代,歪歪斜斜的每页上都写着 “仁义道德” 几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着还是四个字 “惊人相似”。

历史总是在不断重复,已有的事,后必再有,已行的事,后必再行,太阳底下没有新鲜事。

虽然历史在不断重复,但是苦难每一次都让人付出巨大的代价,乃至生命,并且不长教训。

图一:翻译

图二:2019.12.31,2020.1.3,2020.1.5,2020.1.11,2020.1.15。

图三:打脸

图四:新冠疫情时间表

图五:其他

知乎用户 流星街居民 发表

凡事多讲正能量!

还得说是人家大机构,你家破人亡在人家看来根本就不是个事儿。

第一:我一点儿责任都没有,都是开发商胡搞把我拖下水的。

第二:你要是敢死我就敢埋,这点儿风险对我来说九牛一毛。

第三:就这点儿损失我也不想承担,等我再去骗几个接盘侠来啊!

知乎用户 万事如噫闻太师​ 发表

为啥不让审查电影、游戏的,去审查银行呢?

这个笑话,有两个点很可悲,第一个是笑话本身,第二个是这笑话说了几十年了,肉眼可见的未来,还能继续适用。

知乎用户 黄裳 发表

其实处置方案很简单啊:都不要买期房就好了

还记得当初印度人做外贸生意是怎么做到所有卖家都不收定金只收全款,款项到齐才发货的吗?

一个道理,房子这种普通人家一家一辈子的买卖,再怎么小心都不为过,只要你的信用有一点点的崩塌,那大家选择一手交钱一手交货就是正常的。谁都不傻,这么巨大的风险敞口放在面前,连合同里面约定的事情都可以随意违反,那么合同效力大家自然也就不认了。

知乎用户 Chen Moore​ 发表

没有集体停贷就装死 666

知乎用户 喵喵喵 发表

这就叫星星之火可以燎原,装啊怎么不继续装死了?前面又不是没爆出来过,但是从来没有回应过,现在好了?早干嘛去了?一个个掩耳盗铃,我不相信之前爆出来的那些都看不见,现在知道急了,真的希望不是说说而已,而是真的为他们解决问题。

知乎用户 黄叶枫了丶 发表

最高人民法院有过判例:烂尾楼风险不应由购房者承担。有些人说我国不是判例法国家(最高院每期的指导案例可以看一下),但是实务中当难以找到具体法律条文支撑或者需要兼顾情理考虑社会影响时,下面法院参考最高院的判例往往就是最常用的选择(也最稳妥)。

此次的停贷风波,或许也是一个从制度上更改预售制度,调整相应法律规定的良好契机。

(节选说理部分)

**第一,**关于案涉《借款合同》解除后的贷款返还责任主体问题。《商品房买卖合同司法解释》第二十五条第二款规定:“商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除后,商品房担保贷款合同也被解除的、出卖人应当将收取的购房贷款和购房款的本金及利息分别返还担保权人和买受人。” 本案中,因越州公司未按照约定期限交付房屋,致使案涉《商品房预售合同》解除,《借款合同》《抵押合同》因合同目的无法实现亦被解除。根据前述规定,应由出卖人越州公司将收取的购房贷款本金及利息返还建行青海分行,王忠诚等三人不负有返还义务。

**第二,**关于案涉《借款合同》中相关格式条款的适用问题。案涉《借款合同》第十九条载明:“贷款人与借款人的借贷关系解除的,借款人应当立即返还其所欠贷款的本金、利息、罚息及实现债权的费用,或委托售房人直接将上述款项归还贷款人。” 该条款系建行青海分行为重复使用而提前拟定的格式条款。在《商品房买卖合同司法解释》已经明确规定,商品房买卖合同和商品房担保贷款合同解除后,出卖人将收取的购房贷款的本金及利息直接返还给贷款人而非购房人(借款人)的情况下,建行青海分行拟定该条内容,意味着要求王忠诚等三人在既未取得所购房屋亦未实际占有购房贷款的情况下归还贷款,明显不合理地加重了王忠诚等三人的责任,根据《中华人民共和国合同法》第四十条 “…… 提供格式条款一方免除其责任、加重对方责任、排除对方主要权利的,该条款无效” 之规定,该条款对王忠诚等三人不具有拘束力。

**第三,**关于商品房按揭贷款商业模式下各方当事人权利义务关系问题。本案涉及商品房买卖合同和商品房担保贷款合同双重法律关系。从合同内容来看,在商品房买卖合同中,王忠诚等三人支付房款,越州公司交付房屋;在商品房担保贷款合同中,建行青海分行将王忠诚等三人所贷款项直接支付给越州公司,越州公司实际用款。王忠诚等三人并不支配购房贷款,但需偿付贷款本息。如果案涉合同正常履行,王忠诚等三人取得房屋,各方权利义务亦可保持平衡。但本案中,因越州公司不能交付房屋而致使合同解除,导致合同约定的各方权利义务严重失衡。具体表现为:越州公司违约不能交房导致各方合同解除,但却实际占有使用王忠诚等三人支付的首付款及建行青海分行按揭贷款;建行青海分行依据合同约定既享有抵押权,又同时享有对越州公司、王忠诚等三人的债权;王忠诚等三人未取得房屋,却既支付了首付款,又需偿还按揭贷款。若按合同约定的权利义务关系处理,则在王忠诚等三人对合同解除无过错的情况下,仍要求其对剩余贷款承担还款责任,明显不合理地加重了其负担,各方权利义务失衡,有违公平原则。因此,审理案件时,必须充分考虑商品房按揭贷款商业模式下各合同之间的密切联系和各方权利义务关系的平衡问题,避免因强调单个合同的相对性而造成三方权利义务的失衡。

综上,建行青海分行请求王忠诚等三人归还剩余贷款并支付利息的请求不能成立,其为本次诉讼产生的律师费亦不应由王忠诚等三人承担。

附相关法律法规:(部分已经因为民法典的颁布失效)

1.《最高人民法院关于审理商品房买卖合同纠纷案件适用法律若干问题的解释(2003 年 6 月 1 日起施行)

第二十五条 以担保贷款为付款方式的商品房买卖合同的当事人一方请求确认商品房买卖合同无效或者撤销、解除合同的,如果担保权人作为有独立请求权第三人提出诉讼请求,应当与商品房担保贷款合同纠纷合并审理;未提出诉讼请求的,仅处理商品房买卖合同纠纷。担保权人就商品房担保贷款合同纠纷另行起诉的,可以与商品房买卖合同纠纷合并审理。

商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除后,商品房担保贷款合同也被解除的、出卖人应当将收受的购房贷款和购房款的本金及利息分别返还担保权人和买受人。

2.《最高人民法院关于审理商品房买卖合同纠纷案件适用法律若干问题的解释》(2020 年 12 月 23 日最高人民法院审判委员会第 1823 次会议通过)

第二十一条 以担保贷款为付款方式的商品房买卖合同的当事人一方请求确认商品房买卖合同无效或者撤销、解除合同的,如果担保权人作为有独立请求权第三人提出诉讼请求,应当与商品房担保贷款合同纠纷合并审理;未提出诉讼请求的,仅处理商品房买卖合同纠纷。担保权人就商品房担保贷款合同纠纷另行起诉的,可以与商品房买卖合同纠纷合并审理。

商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除后,商品房担保贷款合同也被解除的、出卖人应当将收受的购房贷款和购房款的本金及利息分别返还担保权人和买受人。

3.《中华人民共和国合同法》

第四十条 格式条款具有本法第五十二条和第五十三条规定情形的,或者提供格式条款一方免除其责任、加重对方责任、排除对方主要权利的,该条款无效。

4.《中华人民共和国民法典

第四百九十七条 有下列情形之一的,该格式条款无效:

(一)具有本法第一编第六章第三节和本法第五百零六条规定的无效情形;

(二)提供格式条款一方不合理地免除或者减轻其责任、加重对方责任、限制对方主要权利;

(三)提供格式条款一方排除对方主要权利。

第四百九十八条 对格式条款的理解发生争议的,应当按照通常理解予以解释。对格式条款有两种以上解释的,应当作出不利于提供格式条款一方的解释。格式条款和非格式条款不一致的,应当采用非格式条款。

知乎用户 沉不住法师​​ 发表

银行作为资金监管方,对监管资金被挪用负有不可推卸的责任。建议出台规定,监管账户资金被挪用,监管银行先行垫付,优先保证顺利交房。让银行把该承担的责任承担起来,把监管职能落到实处,不要不当回事。

第十六条 房地产开发企业向监管银行申请提取重点监管资金,应当按照监管节点分别提供以下材料:(一)主体结构地上 1 层以上(含 1 层)完工的,提交《商品房预售许可证》;(二)主体结构地上 10 层以上(含 10 层)、建设层数达到 2/3 时增设资金使用节点的,提交建设、施工、监理单位三方出具的证明材料;(三)主体结构完工的,提交《主体结构分步验收报告》;(四)配套安装工程完工的,提交建设、施工、监理单位三方出具的证明材料;(五)通过竣工验收的,提交《房屋建筑工程和市政基础设施工程竣工验收备案表》;(六)完成房地产初始登记的,提交初始登记证明。

第十七条 监管银行收到房地产开发企业的申请材料后,应当认真进行审核。符合条件的,应当自受理之日起 3 个工作日内进行拨付;不符合拨付条件的,应当向房地产开发企业出具《商品房预售资金不予拨付通知书》并载明原因。

知乎用户 花逝​ 发表

时间换空间,通过稳地价、稳房价、稳预期,让非一二线城市核心地段的房价软着陆

工农建中这些全国性银行风险肯定可控也没问题,毕竟代表着国家的信用。

但是一些经济不好、人口流失小城市的村镇银行、农商行有一定风险,它们抵押的大部分都是小城市房产,并且贷款和当地土地财政、地方债务有关联。现在就看有些小城市房价能不能软着陆。如果不能,一旦房价崩盘,断贷大概率激增,那么必然有些村镇银行、农商行有严重风险。

比起银行,购房人是弱势群体。特别是对于烂尾楼,很多人掏空六个钱包,付出未来 30 年的收入,却承担了所有风险。一旦烂尾,就是对未来的毁灭性打击。所以当务之急是尽快保交楼,而不是上征信。

而对于一些经济不好、人口流失的小城市房产,如果有多套,还是尽量卖掉不需要的。毕竟对出生率下降,人口流失,缺少产业的城市,房价长期看不乐观。

而对于期房制度,这是一次猛烈打击。对于购房者来说,以后会尽量购买现房。房地产行业的高杠杆估计很难玩下去了。

知乎用户 悠然的月​ 发表

其实西方搞也预售制,但是开发商跑路要银行兜底的。这样银行放贷就谨慎。

咱学一半,出了事都不担责,你猜是为啥?


市场化的方式,来扛监管不力的雷?

为什么会发生停贷?因为房子烂尾。

为什么烂尾?因为监管账户的钱被转走了。

1. 为什么要转走?因为开发商能力不足,缺钱补窟窿。

为什么要把钱贷给能力不足的开发商?

因为银行顾头不顾腚,风险管控问题

2. 为什么能从监管账户转走?

因为监管不力

转走干嘛了?进入新的地产项目。其实就是买了新地。

谁监管?银行么?怎么可能。

监管部门听谁的?呵呵,你猜?

3 什么叫市场化的办法?

如果项目公司还有净资产,把这部分抵给第三方。

通常很少有项目公司还有净资产,那怎么办?

业主集资,由第三方组织把工程做完!产证之类办起来更是遥遥无期。


这就是,

放贷时候拍脑袋,

放松监管拍胸脯,

出了事情拍大腿,

自罚三杯,都不用拍屁股走人。

只有业主,默默流泪到天明。

知乎用户 碎碎念的杰哥​​ 发表

高层根本没有意识到问题严重性!

所谓 “市场化”,意思是,你们自己解决,国家不出钱呗!

按照广发证券数据,6 亿平米烂尾楼,涉及资金 6 万亿,贷款也有 4 万亿。

这个风险敞口,快赶上雷曼了!

而这些贷款,是否打包成为了理财,继续放大杠杆,不得而知。

分析银行,不要看财务,你看财务,中国银行业全球表现第一,坏账率低得吓人,结果呢,就是风险事件层出不穷,10 年股价不涨。

金融系统,最重要的是风险,是信心。可以说,信心才是金融系统最大的资产,可惜无法量化。

银保监的表态,就是托大了,一幅甩锅市场,撇清责任的样子,你给点信心不行吗,又不花钱。

就像最近不断回收流动性一样,根本没有认识到中国最大的风险就是通缩,没有认识人口暴跌的大趋势。

话说,2016 年这波涨价去库存,如果当时按我说的,出台房产税对冲,不要大幅刺激,绝对不会留下现在这个烂摊子。所以,别以为高层多聪明,屁股决定脑袋。

我是时代之,茫茫人海,我们终会相遇,欢迎关注,祝你幸福!

知乎用户 时代之 发表

有个屁影响,他们的话一句都不能信。

直接放烟花挂路灯。

毒教材事件现在可以说是一点风声都没有了。

郑州红码有谁受到惩罚吗?

还有那个上海卖捐赠物资的居然只判了一年,还是个小喽喽

还有京东被打击报复了

可去你的吧

面对这种不要脸的直接掀桌子是最好的办法,你要是听他们的,慢慢地拖死你,然后安排内鬼搞内讧,然后时间一长不攻自破,然后再有各路领导给你上班的单位施加压力让你不要闹事,说得好听叫施加压力,说的难听就是赤裸裸的恐吓你。

这就是中国,搞自己人一套一套的,面对老外这些个领导一个个站都站不直。

知乎用户 C l 发表

不用这么麻烦。要学会把问题简单化。

对房地产行业来说——

谁赚了钱?地方政府、地产商、银行。

谁还活着?地方政府、银行。

谁还有钱?银行。

好了,银行出大头,地方政府和银行配合 + 出小头,具体怎么办你们三家商量着来吧。

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

“引导金融机构市场化参与风险处置” 的关键在于市场化

这就意味着金融监管机构和地方政府不会直接的参与到烂尾楼的处置当中。

但同时要 “保交楼”,也就是必须解决烂尾楼能最终交房。

那么路径有二。

一种是地方城投注资,也就是地方国资委以城投基金的形式入股地产公司,将地产公司部分国有化,确保地产公司拿得出钱盖完楼,之后通过售楼的利润来确保国有资产保值的同时,烂尾楼能盖起来。

另一种是采取银行介入,专款专用,给地产公司一部分钱,专门账户进行监管,地产公司并不能自己动用资金,要银行批准才能用作工程建设价款的支付。

上述两种方法,在窟窿还不是特别大的时候,应该是管用的。不仅能处置好烂尾楼,还能有效防止系统性风险。

但是窟窿的大小,想必没人知道,中国这么大,多少在建楼盘,又有多少个加了几十倍杠杆的房企,这难以估量。

知乎用户 赛博野人​​ 发表

市场化参与风险处置?

首先看看这些被挪用的监管资金最后都去哪里了。

开发商挪用这些钱干嘛去了?去买下一块地呗。

下一块地的房子预售完了之后,又把钱挪用干嘛?去买下下一块地呗。

最后钱都去哪里了?很显然,地方政府。

然而我们的地方政府有钱吗?你说它有钱吧,天天喊穷。你说它没钱吧,每年土地出让金八万亿。

所以这就是一个地方政府通过开发商间接收人民土地税的游戏。

政府吃肉,银行喝汤,开发商舔碗。

问题的症结只是一个古老的故事,上下挥霍无度,便掠之于民。这几个字占据了我们上下五千年灿烂文明的一大半时间。

所以烂尾楼的问题,只有个别能局部解决,想整体解决几无可能。

这是历史的经验。

知乎用户 Spontaneous​ 发表

现在的情况是,银行处于风险的风暴中心

为什么这么说呢?

实际上银行的业务是分两部分的,一部分是对买房人的买房贷款,还有一部分则是给开发商的贷款(包括买地和房屋建筑贷款),也就是传说中的 “一鱼两吃

如果房子不是烂尾,买房的人不还贷,银行的风险还只是自己贷出去的那部分。假设首付 20%,银行的风险就是 80% 房款。只要把房屋拍卖,拍卖收入超过贷出去的钱,银行的贷款就没有风险。

只要不是次贷危机那种情况,房子打个 8 折还是挺好卖的,所以银行的这个生意,相比贷给企业的经营贷,风险低,好赚钱。

即使碰上次贷危机,银行依然可以通过法拍房,拿回大部分资金,比如 6 折卖,那最后的亏损也只是 (8 - 6) / 8 = 25%,底子比较好的银行还勉强吃得消。

但现在的情况是烂尾,所以银行是没有办法在停贷的情况下,通过拍卖房屋的操作来避免金融风险的,即贷款性质更接近于无抵押无担保贷款。。这也是我为什么说现在银行处于风险的风暴中心。

那么捅出这么大的风险漏子,最大的责任人是谁呢?

恰恰就是银行自己!

开发商确实很无耻,项目管理资金管理混乱造成烂尾的结果。但正如各业主放出的公告书提到的,银行对项目监管账户的资金毫无监管,甚至直接不放在监管账户里,不根据项目进度分批次给开发商放款,任由开发商挪用,直接造成了现在这个局面

期房的发明地香港,也出现开发商破产无法完成项目的情况,最后就是接管方使用监管账户的资金,完成房屋建设,最后完成交房的

但中国的房产开发,怎么说呢,学东西学的太有中国特色,把扩大风险加速开发的部分学来了,但控制风险部分的却两眼一眯,没有学全。。

一鱼两吃的另一头,银行给开发商贷款正在扛着的大雷,无关这次主题,就等到哪天聊恒大、融创再说吧

希望大家都能从这次事件的惨痛教训中,长长知识吧

知乎用户 kan wu 发表

河南村镇银行风波叠加多地楼盘业主的 “停贷” 风波,让很多群众对中国金融机构安全的巨大担忧。

在此背景之下,中国银保监会发出声音:将引导金融机构市场化参与风险处置,加强与住建部门、中国人民银行工作协同,支持地方政府积极推进 “保交楼、保民生、保稳定” 工作。意思是,请大家放心,国家不会撒手不管滴。

各相关银行也发出声音:“停贷” 事件涉及的业务规模较小,整体风险可控。意思是,请大家放心,你们存的钱还是可以随时取现滴。

关于群众存的钱是否还安全的问题,答主在知乎上的《村镇银行在中国的银行业体系中扮演着什么角色?河南村镇银行风波会带来哪些影响?》已作了较为详细的回答了,这里不再多说了。

关于多地楼盘业主 “停贷”,业主们将面临的法律责任是什么?最高法院曾经在**(2019)最高法民再 245 号判决书进行过论述:**

烂尾楼风险不应当全由购房者承担,因为开发商烂尾导致房屋无法交付,致使预售合同、借款合同、抵押合同解除的,应由开发商将收取的购房贷款本金及利息返还担保权人(贷款银行)和买受人(购房者),而买受人不负有返还义务

最高法院作出的这个判决,就是全国各地法院对类似案件的处理参考。也就是说,业主们 “停贷” 是有先例判决可资借鉴的。

至于很多网友提出的取消现行的商品房预售制度,答主也是万分的赞成。但是,对于商品房预售制度之恶,答主在这里再揭露一个内幕吧。答主有一个同学正是在本地做房地产的,所以答主对这一方面的东西了解得不少。

比如说,规定商品房必须做到四层以上才能开始发放预售许可证的,而有的开发商也许做到三层、甚至两层,就开始向房管部门申请发放商品房预售许可证,然后房管部门就顺利审批了。这个是怎么做到的呢?

原来开发商本来只做到了两层、三层,他就将建筑铁架搭到四层,铁架外正好按规定要用防护网罩住,从表面看起来这栋楼盘就好象做到了四层。房管部门那边的工作人员也是早就打好了招呼,他们就睁一只眼、闭一只眼。而购房的业主们可不管这些,他们都巴不得楼盘早点开盘,自己好买到房子,哪里知道这背后隐藏的风险呢?!开发商更是乐不可支,他们提前一层、甚至两层拿到了业主的首付和银行的按揭资金了。

这就是商品房买卖中的第一恶:商品房预售制度;至于第二恶嘛,答主也赞成要尽快取消:商品房公摊面积!

为什么商品房公摊面积也要取消,你我都懂的,不再多说了。

知乎用户 缅桂花开十里香 发表

烂尾楼最大的责任方在于谁?

看完你就明白了!

央行曾在 2003 年发布《关于进一步加强房地产信贷业务管理的通知》,其中提到,为减轻借款人不必要的利息负担,商业银行只能对购买主体结构已封顶住房的个人发放住房贷款。

不过,有华东某银行内部人士对记者表示,过去银行发放按揭贷款主要关注的是楼盘是否取得预售证,而核定是否具备预售条件的发证部门是地方政府的房地产行政管理部门,一般是当地住房和城乡规划建设局。

知乎用户 粤港澳熊尉​ 发表

不急不急跟他耍耍,

三年之内拔它一嘴牙!

烂尾楼业主们挺住,

千万不要半场开香槟,

革命尚未成功,同志仍需努力!

教员说过;

我们爱好和平,但以斗争求和平则和平存,以妥协求和平则和平亡。”

和平是目的,而斗争则是和平的手段;和平是相对的,而斗争是绝对的;只有经过斗争才能有真正的和平。和平不是求来的,是斗出来打出来的。任何时候,无论敌人还是朋友,只有强者才能获得尊重。

知乎用户 热水宁宁​ 发表

意味着房地产的彻底降温,房价迅速下跌。

实际发生过的大规模违约,会让银行以后审批住房贷款时非常谨慎,拿不出足额抵押物的人不给贷款。

房地产市场的资金来源会被切断,导致降价的自我增强,即【断供风险 => 审慎贷款 => 购房资金减少 => 房价下跌 => 断供风险增加】

这比什么限制首付比例立竿见影得多。

知乎用户 刘一鸣​ 发表

突然想起日本国民神剧《半泽直树》的大结局最终战 - 帝国航空重组案。

剧中临时组建的日本官方处置小组给出的方案就是,帝国航空是日本最重要国民企业之一,逼迫六家银行明大义识大体,出血抹平帝国航空债务,半泽直树以一个二号银行职员的身份,一边调查帝国航空的亏损真相,配合警方调查通过隐蔽金融操作吃的盆满钵满的利益地方政客团体,另一边坚持与航空公司积极改进自身,不接受破产和并购,浴火重生自造血,银行方亦坚决不放弃债务。

半泽直树贯穿整部案件中的质疑点就是,帝国航空作为老牌航空企业,怎么会在那么多客流量小的小地方建那么多的机场,帝国航空公司到底有何隐情,这种运营模式简直是企业自杀行为。

虽然场景不太类似,不过还是会好奇未来烂尾楼处置方式,这几天各大金融机构的会议纪要在各种社交群中漫天飞舞、四处刷屏。

知乎用户 九乡河龙牙​​ 发表

银保监会回应 “停贷” 事件!六大行集体公告:规模较小,总体风险可控

每经编辑 张锦河

最近,多地业主因楼盘延期交付宣布停止还贷的事件引发广泛关注。

据央视新财经,对此,银保监会有关部门负责人今天作出回应,表示将引导金融机构市场化参与风险处置,加强与住建部门、中国人民银行工作协同,支持地方政府积极推进 “保交楼、保民生、保稳定” 工作。

此外,今天,工、农、中、建、交、邮储六家大型国有商业银行以及兴业银行、平安银行、光大银行等均发布公告回应。

银保监会回应 “停贷” 事件:引导金融机构市场化参与风险处置

央视财经报道,银保监会有关部门负责人表示,最近关注到个别房企楼盘出现延期交付情况,这件事的关键在于 “保交楼”,对此银保监会高度重视。

下一步工作中,银保监会将继续贯彻落实好党中央、国务院决策部署,坚持 “房子是用来住的、不是用来炒的” 定位,坚持稳地价、稳房价、稳预期,保持房地产金融政策的连续性、稳定性,保持房地产融资平稳有序,支持商品房市场更好满足购房者合理住房需求,引导金融机构市场化参与风险处置,加强与住建部门、中国人民银行工作协同,支持地方政府积极推进 “保交楼、保民生、保稳定” 工作,依法依规做好相关金融服务,促进房地产业良性循环和健康发展。

多家银行发公告回应 “停贷” 事件:规模较小,总体风险可控

今天,多家银行发布公告称,对近期网传 “停贷” 事件中涉及的楼盘展开排查,目前发布公告的银行均表示,涉及的贷款业务规模较小,不会对银行经营构成重大影响。

今天,工、农、中、建、交、邮储六家大型国有商业银行以及兴业银行、平安银行、光大银行等均发布公告,称已经对近期个别房地产企业风险暴露、住房开发项目延期交付情况展开排查,目前已发公告的多家银行均表示,涉及的业务规模较小,整体风险可控。

中国工商银行:目前停工项目涉及不良贷款余额 6.37 亿元,风险可控

中国工商银行表示,截至 2022 年 6 月末,**该行个人住房贷款余额 6.36 万亿元 (人民币,下同),不良率 0.31%,资产质量稳定。**近期,个别房地产开发企业风险暴露,个别楼盘的开发项目出现延期交付的情况。该行高度重视,迅速行动,经排查,目前停工项目涉及不良贷款余额 6.37 亿元,占全行按揭贷款余额的 0.01%,风险可控。

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中国建设银行:涉及规模较小,总体风险可控

中国建设银行公告称,当前部分地区停工缓建和未按时交付楼盘情况,**涉及本行规模较小,总体风险可控。**建设银行将密切关注合作企业和楼盘情况,积极配合地方政府做好客户服务工作,与客户做好沟通,促进房地产市场平稳健康发展。

中国农业银行:涉及 “保交楼” 风险的业务规模较小,总体风险可控

中国农业银行表示,截至 2022 年 6 月末,本行个人住房贷款余额 5.34 万亿元。其中一手楼合作楼盘 5.7 万个,一手楼按揭贷款余额 3.97 万亿元。已初步认定存在 “保交楼” 风险的楼盘涉及逾期按揭贷款余额 6.6 亿元,占全行按揭贷款余额的 0.012%,占一手楼按揭贷款余额的 0.017%。目前涉及 “保交楼” 风险的业务规模较小,总体风险可控。

中国银行:个人住房贷款业务总体风险可控

中国银行在公告中说,今年以来,该行房地产融资平稳有序,房地产开发贷款投放及对困难房企项目并购的支持力度不断加大,新增房地产开发贷款位于同业前列;因城施策,实施差异化住房贷款政策,支持刚性和改善型住房需求;疫情期间为客户提供延期还本付息等多项纾困政策,资产质量保持稳定,该行个人住房贷款业务总体风险可控。

交通银行:规模和占比较小,风险可控

交行公告称,本公司严格执行国家各项信贷政策,坚持 “房住不炒” 的定位,积极支持居民合理自住购房需求。

今年以来,本公司按揭贷款运行良好,截至 6 月末,境内行住房按揭贷款余额近 1.5 万亿元,资产质量稳定。近期个别房地产企业风险暴露,导致部分城市的项目出现停工、延期交付的情况。经初步排查,媒体报道中存在风险的楼盘所涉及的本公司逾期住房按揭贷款余额 0.998 亿元,占本公司境内住房按揭贷款余额 0.0067%,规模和占比较小,风险可控。

下一步,本公司将密切关注合作企业和楼盘状况,严格落实监管机构要求,积极配合地方政府做好 “保交楼、保民生、保稳定” 金融服务,维护房地产市场平稳健康发展,维护消费者合法权益。

邮储银行:规模和占比小,风险可控

邮储银行称,本行始终坚持审慎的风险偏好,支持客户刚性和改善性购房需求。

目前,住房贷款余额超过 2 万亿元,笔均金额约 44 万元,房地产类不良贷款率处于行业较低水平。
本行密切关注部分地区出现的停工缓建和未按时交付楼盘情况,开展深入排查,初步认定的停工项目涉及住房贷款逾期金额 1.27 亿元,规模和占比小,风险可控。

下一步,本行将坚决贯彻落实党中央、国务院决策部署,坚持 “房住不炒” 定位,严格落实金融监管要求,积极做好客户服务。对于受疫情影响的客户,提供延期还款、征信保护等支持,为客户纾困解难。

每日经济新闻综合自央视财经、公开资料

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

这个问题很好回答,本质就是一个,。(最后又 2022,7 月的更新文章)

居民可支配收入能继续增加,你就能维持泡沐,如果不能有效增加,那需要什么智慧?广大韭菜都知道怎么做,无非就是把后面的钱想方设法拿到现在来用,管你怎么涨价去库存也好,开动印钞机也罢,反正相信后人智慧,哪管后面洪水滔天…… 人口出生率断崖暴跌,韭菜自断根。这些都要写在史书里面的东西,后人都开始找纸笔记录好了。

如果不能增加,75% 又怎样?该跌还是得跌,做期货外汇都知道,加了杠杆的,不是你想稳得住就稳定的住,你所谓的稳得住的措施,都是在拖时间,左手换右手,反正不爆自己手里都是烧高香。

该推进手术天做手术的病人,在门口推来推去磨洋工而已。治标不治本。

2022.7.12 再更

后面咋办,下半年大量发债 ,什么城投债,各种特别债,谁买,当然银行出大头买!银行怕砸手里?

各种包装后再卖给接盘侠,就伪装成各种高端理财产品,再不然搞出一大堆基金,债基来接盘,或者一大堆各种信托公司来接盘。老美的次贷危机,有一样学一样。没什么创新的。都是这些路。

外观包装有变化,最后还是一样的烂里子,所以,

一定当心 22 年下半年开始各种你搞不懂的金融产品横空出世,开始火爆,各种广告吹嘘,但是都是击鼓传炸弹,当然先有一波人高呼买进赚大钱,然后偷偷跑路,留下一堆不知天高地厚的傻小白来接盘,最后砸手里,来个愿赌服输就完事了。

这些套路你牢记 3 遍,看我文章,不吃亏。到时候包装的精美的炸弹到处飞。睁大眼睛看好了。

反正这些理财包装后,你都找不到 “城投债 痕迹”,伪装成比银行存款利率还高的产品。因为存款利率大幅下跌是趋势,大家都不消费都去存钱了。

存款利率还能高么?说不定以后还会负利率,会走到这一天的,存款到银行,倒给银行钱,算保管费了。

或者就 1 个点存款利率,好多人还盘算年轻时找多少钱,以后存银行过舒服日子,笑话,你存个 100 万,1 个点一年 1 万利息,够都不够你一家人用的。更别说后面大概率可能零点几的利率甚至负利率。

否则日本为什么老来破产的多,日本就是负 ilv,存款都存银行没有收益,只能再工作,否则就是坐吃山空。

东亚这么好个例子走在前面,人家踩过的坑我们一样踩,还踩得更重。

以前笑日本太傻,居然放任那么大的泡沐,现在看起来笑他人不如笑自己。

所以这波看起来肯定股市要承担不少风险。前面三遍是说管住双手,降低消费,不要负债,

现在多加几条, 看清形式,少参会与高利投资陷阱,因为后面有各种包装得很好得炸弹等着你。

这次就是东方版次贷 2.0.

危机才刚开始,还早呢。2024 才是大坎。

22 年要钱,23 年要命,24 年要…………

客观规律不以我的言论为指导,笑

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看看这段顺口溜,很多事情不早写进去了。几年前就预知结局

居民可支配收入能继续增加,你就能维持泡沐,如果不能有效增加,那需要什么智慧?广大韭菜都知道怎么做,无非就是把后面的钱想方设法拿到现在来用,管你怎么涨价去库存也好,开动印钞机也罢,反正相信后人智慧,哪管后面洪水滔天…… 人口出生率断崖暴跌,韭菜自断根。这些都要写在史书里面的东西,后人都开始找纸笔记录好了。

如果不能增加,75% 又怎样?该跌还是得跌,做期货外汇都知道,加了杠杆的,不是你想稳得住就稳定的住,你所谓的稳得住的措施,都是在拖时间,左手换右手,反正不爆自己手里都是烧高香。

该推进手术天做手术的病人,在门口推来推去磨洋工而已。治标不治本。

最近一连串事件,塔西佗陷阱那是一遍又一遍的重演。小红粉都哭不出来了。

我这个就是给你讲核心,讲本质。

这还用问?这种事情以后越来越多,本质就是没有增量,杀存量,老美一通缩,杀得就是这些高速扩张国家的盘子。谁泡沐大,杀谁。

当更多的低收入群体陷入到贷款局中局时。基本就是吸干最后一滴营养。结局早已注定。

危机一般 2 年传导时间,各级先知先觉的都偷偷跑路,但凡有点利好全是提桶跑路姿态。

2022 爆雷年,2023 要命年,2024 年才是大坎,目前都是维持一种假平衡而已。

这个回答几个月来我一直在写。看过去而知未来。下面的文章是去年和今年前几个月陆陆续续写的,形式基本按我预判的在走。

(7 月有更新)

先来段房地产顺口溜(21 年的文章)

搬好凳子看长文,一句话,核弹级巨大的危险显现。

-—————————————

你不买我不买,每周降个几万块。

你要买他要买,烂尾维权没人甩

你要闹他要闹,抓进局子睡午觉

你分销他分销,惨得没有油水捞

你软文他软文,靠吹靠骗带进坟

你停工他停工,美梦全都变成空

你不听他不听,烂尾看得肉心惊

你爆雷他爆雷,杠杆炒房遭爆锤

你捂盘他捂盘,最后骨折眼泪含

你拿地他拿地,疯狂杠杆把命毙

你地王他地王,潮水退去站岗凉

裁员他裁员,地产相关全缺钱

你发债他发债,毁约丧誉把命害

50 强,100 强,最后大多都凉凉

你新区他新区,房产税来全鬼区

你来炒他来炒,最后都是坟头草。

你来吹他来吹,大势已去全炮灰

你天真他天真,20 年地产真尾声

你法拍他法拍,盲目杠杆要遭栽

你后悔他后悔,恶兆在前你想太美

你不慌我不慌,慌得只有小西装

炒房狂投机狂,秋天的蚱蜢要灭亡

不看大势不看报,高位接盘你睡不着觉

顶层这次决心大,刮骨去毒你怕不怕

此一时,彼一时,唯有自住最踏实。

市场回归真本质,合理租售才最值。

莫再抱着毒药喝,高速扩展负债多。

此时如不关阀门,洪水滔天在后人。

国家转型在此时,技术革命才本质。

要想走进新时代,回归正途趁现在。

笑。

知乎用户 30 秒看穿本质 发表

关于商品房预售的诸多政策,政府还有监管部门要考虑的因素确实有很多,需要全方位研讨。

但目前来看唯一被落下的却是人民群众的切身利益,这与我党代表最广大人民群众的根本利益是相违背的,如果不及时修正,伤害无疑是巨大的。

知乎用户 斑点茶杯 发表

这个时候就体现出房价低的优越性了

东三省房贷风险就不高

烂尾的也没几个

贷款也没多少万

为了这点钱影响征信好像又不是很划算

虽然说看起来发展慢了点

地方政府穷了点

咬咬牙

20220715

提个比较暴论的解决办法

直接让中央汇金公司牵头

成立一个中国房产管理总公司

直接将烂尾楼全部罚没至中房

中房进行注资承建后续工程

(当然这需要出台配套的法律保证)

竣工后

只承认网签的

对打折购房的不予办理房票

除非补差价

全款购房的正常交付

一个楼盘需要的剩余资金其实没有多少

再把剩余房产一卖

说不定还会有盈利

中房完全可以靠发专项债

就能把这个事情搞下去

知乎用户 pilium​ 发表

这点还是要谨慎乐观,目前仅仅是刻舟求剑式的风险可控。如果全国停工延期交房的业主有样学样,停贷规模恐怕要扩大十倍百倍。再进一步说,如果房价下跌,房子价格还抵不上贷款余额,房子就成了负资产,这些房屋持有人如果也加入停贷大军,那就彻底不可控了。

希望咱们银行系统能仔细排查风险,做好预案并积极采取措施,不能错失良机造成不可控的结果,那将是系统性金融风险。我们不能学大英帝国那种不负责任的处事方法!

知乎用户 山顶大树​​ 发表

看见没,官方都说了,没大事,风险可控,小问题

所以啊

大家放心去干吧

放心去停贷吧,小问题

知乎用户 关关 - 运营狗 发表

系统越来越庞大,越来越复杂,但是官僚体系还是古老的东西,精明,贪婪,冷漠,僵硬,割裂,迟钝。不尊重基本规律,迟早会有系统风险。哪有一个系统只吃不拉,原来是银行系统整体破产,撞了南墙,开始重视风险,开始垂直管理,开始防范不良,走上了另外一条不归路,把市场底层都欺负死,它照样至少每年 30%利润不动摇。

现在好了,吃相太难看了,监管出来了,毛都没剩出来喊不准吃白食

知乎用户 张二 发表

肯定有人把这中性语句断章取义为国家要兜底了;

肯定有中介会炒作这个新闻,犹如他们历次炒作。

分清敌友,是生存首要问题——

pure 日月 / 悟空新之助:分清敌友,是生存的首要问题!86 赞同 · 8 评论文章

我听过不止一次,一些中介说房地产是容易变现的资产、是流动性很好的投资产品。这种颠倒黑白让人震惊,他们还说得振振有词。

为了 2%(甚至更多)的佣金,中介和某些自媒体大 V 可以把烂尾楼卖给你,甚至说烂尾是捡漏好机会。这就是有些人口中的良心人?

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为了 2% 的佣金,有的人化身科幻小说家,语无伦次胡说八道!

还有下面这种,打着国家主流媒体招摇撞骗,这种人明显欺诈——

【温故知新,本内容是旧文】

别让樱桃这种教唆人无脑炒 / 买房的大 V 跑了,他们的财富自由就是纯割韭菜,现在怕韭菜们清算,于是卖惨说自己也被坑了,这是安抚伎俩,属于忽悠到底。

信不信有被骗的人(也可能是自己大水军引导控评)会帮忙解释:樱桃也被骗了,她也是知行合一,她没有骗我们,只不过 HD 太坑了,世界 500 强,谁知道这样啊!

人类都有一种自我慰藉机制:**当你发现有的人也被坑了,坑得比你还狠,她就可以相当程度释放自己被坑的苦痛。**比如自己被坑几十万、发现有人被坑上千万,他们心理就好受点。

这些大 V 此举就是把人的心理拿捏得死死的,前面他们忽悠人接盘 P2P 估计也是用这种伎俩脱逃的。

像樱桃这种无良大 V,每单抽佣 1-2%,发广告估计一篇软文几十万。被坑了也不影响她继续豪宅豪车莺歌燕舞,他们可能还是明知道是坑而故意上的,为了就是博取信任。事前和客户合谋暂时买套房给粉丝看,证明自己上车了取得粉丝信任,自己一套房就可以以几十倍甚至百倍杠杆撬动一些糊涂粉丝跟单。

直到现在,有的人还没有认清楚现实,认为樱桃之流只是贪财、无脑接广告。这显然是不清楚这个行业的情况,也小瞧了人性的贪婪。

不可否认有的人确实可以遏制住贪欲,赚几个本分钱。但是,那种人太少了,樱桃这种人显然不配,她都带炒房团看楼盘了,不是显而易见做局套人吗?而且,文章质量低劣如斯,除了宣泄情绪、毫无逻辑,连这点辨别是非的能力都没有?!

让我说:别让樱桃、卢俊、越女以及各种房叔 / 房哥 / 房姐 / 房爷这等鼓吹房地产泡沫之流跑了!就像现在的明星代言得对代言负责一样,这些泡沫经济鼓吹手也要负责任。

别把我和他们相提并论,我救人无数,樱桃大房子、卢俊、子木等人害了多少人买恒大烂尾楼,还要彭叔这种墙头草有什么资格和我相提并论?

被这些唯利是图镰刀坑了的,快去找其算账!

一个社会,理性的声音很重要,不要做沉默者。

一生二、二生三,三生万物,通过影响身边人,身边人影响他们的身边人,如此循环,就会产生磅礴的理性力量,就可以战胜非理性,不要等悲剧发生才冷静,那就晚了!

我们都可以作为理性力量发生源,我从 18 年开始慢慢影响了,现在也影响了一批人,大家加油。

我的小目标:影响 1000 万人正确认识房地产和中国 & 世界经济,争取让 100 万家庭避免接盘,未来希望引导更多的人正确地认识理财投资

知乎用户 pure 日月​ 发表

保交楼、保民生、保稳定。

期房销售始作俑者,银行违规贷款与房地产公司狼狈为奸,银监会的表态如何落到实处是个大问题!

(有些人在没有涉及自身利益时,会对外表现得非常自私,没有同情心,冷漠。

比如这次大型烂尾工程,有的人觉得不过烂尾了 100-200 个楼盘么,影响又不大的,买房的人活该买了烂尾的,应该他们自己承担责任。

但他从来没有想过,一套房子,可能掏空了 6 个钱包,还欠了银行一屁股债。现在不仅首付没了,房子拿不到,还要继续背上高额负债,不停还贷。

但话又说回来,如果这种人一旦遇到自身利益,可就是另外一副嘴脸了。)

第一,听其言、观其行,保交楼是最起码的,现在就看行动。

第二,逾期交房本身是违约行为,应当承担哪些违约赔偿责任?由此对业主带来的损失(租房成本、维权成本、停贷造成的信用污点……)该如何赔偿?

第三,银行违规放贷,除了监管部门的处罚外,是否也应该向业主提供赔偿——毕竟,违规放贷伤害的是业主的利益。

第四,如何以此为契机,全面取消公摊面积、商品房预售等显失公平的制度?

(现行的期房销售制度,对于促进房地产行业迅猛发展功不可没,但是也出现了大量烂尾楼状况,让耗尽毕生财富买房的业主生不如死。银行违规放贷、监管不严,是出现烂尾楼的直接原因,而期房制度是烂尾楼的根源。建议这次事件之后,应该取消期房制度。期房制度的使命已经完成,未来搞房地产,没有实力靠自有资金能把楼盖好的,那就不要玩了,可以淘汰一大批开发商!)

再啰嗦几句。

多家银行回应,国有六大银行以及 6 家股份银行、2 家城商行就 “烂尾楼断供风波” 发布最新公告,均表示风险可控。

各家银行涉及金额

各家银行报出来的涉及 “保交楼” 风险的逾期按揭贷款余额的数据。

工商银行,6.37 亿、

中国银行,没有具体金额

农业银行,6.6 亿

建设银行,规模较小、没有具体金额

交通银行,0.998 亿元

邮政储蓄银行,1.27 亿元

兴业银行,涉及 16 亿元(其中不良贷款余额 0.75 亿元),已出现停止还款的按揭金额 3.84 亿元。

浦发银行:0.56 亿

中信银行:0.46 亿元

浙商银行:网传涉及到的楼盘有 3800 万元,但本公司谨慎且宽泛认定可能存在 “保交楼” 风险的楼盘涉及按揭贷款余额 2.6 亿元

南京银行,0.2114 亿元

招行,0.12 亿元

民生银行:0.66 亿

江苏银行:0.31 亿

平安银行:0.318 亿

光大银行:0.65 亿元

据我所知政府部门措施

西安住建局:商品房预售资金应全部直接存入专用监管账户,进行监管;沧州出台预售资金监管意见稿:如房款不进入监管账号,购房合同无效。(此消息来自本人在西安电子科技大学当研究生导师的同学。)

参考文献

西南经济周刊

中国银行贷款发展报告

知乎用户 专注国际政治 发表

为什么会走到今天这一步?

因为所有人都只想着房地产只会涨不会跌。

我就在郑州,我太知道郑州是怎么回事了。

地方政府为了卖地的钱就炒地价,而开发商觉得地价高了房价能更低吗于是就一边借钱买地一边推高房价,老百姓眼见着地价房价每天都在涨,于是就疯了一样推高自己负担的杠杆去买房。

我有一个认识很久的人,他就是做房地产的。我在 17 年告诉他,已经到头儿了,当每个买房者都无力再借钱买下一套房时,那就已经到头了,就跟被庄家炒过的股票一样,过了那个高峰,往后就会是一路阴跌

可是当钱足够大的时候,那是会迷住所有人的眼的。

眼见着二手房房价已经在实质上的阴跌,可是架不住开发商依然去借钱挪钱去买高价地,老百姓依然在疯狂的买高价房。

所有人都知道中国房地产有泡沫,有大泡沫,可是所有人都红着眼往立钻。

于是就只能眼睁睁看着泡沫一天一天变大。

郑州的二手房房价从 17 年底其实就已经开始阴跌了,新房房价一直到了 20 年才正式的有所松动。

说明什么,说明要不是来了这一场疫情,开发商依然会硬扛着。

开发商是一手房的卖方,他们硬扛着,那新房的房价就不会跌。

可是到了去年,再到今年,还能扛得住吗。

开发商的负债有多高,杠杆有多高,都知道吧。

在能挣钱的时候,他们必然会采取各种小伎俩把不该挪用的钱去挪用了,因为那个利益太大了。

在这种状态下谁也别想指望所谓的监管能起效,利益太大了,裁判员和运动员勾结到一起是很正常的。

这就是烂尾楼的根子。

现在郑州的正在开发的新楼盘,最少是四分之一在停工。当然,这个停工有的是不让开工,但更多的都是因为不该挪的钱挪了。

前一阵闹的挺响的高新区最高学历楼烂尾不就是因为这个吗。


住房在整体严重不足的时候,住房那是刚需

可当住房供给充足甚至过剩的时候,住房那就不是刚需。

不买,可以租。

甚至,租可比买划算多了。

买一套房,首付一大笔,还要掏着每月一笔不小的房贷,可是对面的房租甚至只有每月房贷的一半多一点儿。

要是房价再跌一下,到了房价比贷款还低的时候,买房者还愿意还贷吗。

商品房商品房,那就是个商品,跟汽车手机馒头是一样的道理。

我就没见过哪个只涨不跌的商品。甚至面包比面粉便宜的时候也不稀奇。

所以这事儿是一个人两个人的问题吗,错,这事儿是每一个参与其中的人的问题。

所以,这次停贷事件其实是件小事,逼着让开发商把楼盖好就完了。他们前头把大钱挣完了,现在吐出来一部分把合同责任履行不为过吧。

更大的问题是在后面。

所有人现在都应该想想,要是房价接着跌,甚至跌到了房价净值还没有房贷高,那时候买房者停贷,该怎么办。

那才是大事。

美国就是这样引发了一场金融危机

所有人都该考虑考虑,我们是不是也会和要在未来的某一天迎来一场一样的危机。

照着目前的发展势头,三年五年,各地中小城市都可能将面临这个拷问。

这就是全民炒房的后果。

知乎用户 大鱼不吃小鱼 发表

好个 “引导风险”!好个大人惊诧!

银行搞子孙债,庞氏骗局,击鼓传花,从政府,开发商,老百姓挣三份钱,他们不引导风险。地方政府搞土地财政,炒房卖地,债务堆积如山,他们不引导风险。炒房客产房姐扰乱市场,囤积居奇,十倍杠杆,一人成百上千套房子,他们不引导风险。房地产商屯地拉价,无证预售,随意挪用监管账户资金,肆无忌惮的烂尾,拿着老百姓民脂民膏到国外买大别墅,买度假岛,他们不引导风险。

老百姓忍无可忍,不想为永远看不到的房子还三十年的高利贷?然后就是惊诧道这是最大的风险了。

这真是天底下最大的笑话!

你们给我翻译翻译什么是风险?

百姓断供是风险,那么地产行业摆烂呢?

梳理一下暴雷的地产公司:

1、恒大,龙头房企,负债规模约 2 万亿,2021 年 12 月正式宣告暴雷。

2、融创,龙头房企,负债规模约 1 万亿,2022 年 3 月美元债展期,宣告暴雷。

3、世茂,龙头房企,负债规模约 4000 亿,2022 年 3 月公告 60 亿信托展期,宣告暴雷。

4、华夏幸福,产城地产龙头,负债规模约 2600 亿,2020 年 12 月首次承认 52 亿债务逾期,宣告暴雷。

5、富力,粤系房企,负债规模约 3000 亿,2021 年 12 月 7 亿美元债展期,宣告暴雷。

6、阳光城,闽系房企,负债规模约 3500 亿,2021 年公司理财未兑付,宣告暴雷。

7、正荣,闽系房企,负债规模约 2000 亿,2022 年 2 月公告美元债违约,宣告暴雷。

8、蓝光,川渝房企,负债规模约 2000 亿,2021 年 5 月中期票据违约,宣告暴雷,目前逾期未偿还债务已达 300 亿。

9、龙光,粤系房企,负债规模约 2000 亿,2022 年 3 月公告美元债违约,宣告暴雷。

10、中梁,浙江房企,负债规模约 2000 亿,2022 年 4 月公告美元债寻求展期,宣告暴雷。

11、佳兆业,粤系房企,负债规模约 2300 亿,2021 年 11 月 3 亿理财产品未兑付,宣告暴雷。

12、奥园,粤系房企,负债规模约 2500 亿,2021 年 11 月,6590 万元信托贷款违约,宣告暴雷。

13、祥生,浙江房企,负债规模约 1500 亿,2022 年 3 月,1200 万美元利息违约,宣告暴雷。

14、新力,江西房企,负债规模约 1000 亿,2021 年 10 月 2.5 亿美元债违约,宣告暴雷。

15、花样年,粤系房企,负债规模约 600 亿,2021 年 10 月 2 亿美元债违约,宣告暴雷。

16、当代置业,负债规模约 800 亿,2021 年 10 月 3 亿美元债违约,宣告暴雷。

17、三盛宏业,上海房企,负债规模约 500 亿,2019 年 10 月员工理财未兑付,宣告暴雷,公司老板失踪,被法院悬赏 1000 万。

18、禹洲,闽系房企,负债规模约 900 亿,2022 年 3 月美元债利息 2125 万美元违约,宣告暴雷。

19、俊发,云南房企,负债规模约 1200 亿,2022 年 4 月 2.19 亿信托贷款未兑付,宣告暴雷。

20、福晟,闽系房企,负债规模约 700 亿,2019 年 12 月 3 亿基金违约兑付,宣告暴雷。

21、泰禾,闽系房企,负债规模约 2000 亿,2019 年 12 月债券违约,宣告暴雷,目前逾期未偿还债务已达 430 亿。

22、大发,上海房企,负债规模约 300 亿,2022 年 3 月 2228 万元美元债利息无法偿还,宣告暴雷。

23、实地,粤系房企,负债规模约 200 亿,2021 年 7 月商票拒付,宣告暴雷。

24、阳光 100,老牌房企,负债规模约 400 亿,2021 年 8 月债券违约,宣告暴雷。

25、德润创展,深圳房企,负债 20 亿,2021 年 8 月宣告破产。

26、宝能地产,深圳房企,负债规模 2000 亿,2021 年 8 月理财产品逾期,宣告暴雷。

27、广州粤泰,粤系房企,负债规模 80 亿,2021 年 8 月宣告破产。

28、光耀地产,粤系房企,负债规模 100 亿,2021 年 9 月宣告破产。

29、中庚地产,闽系房企,负债规模 300 亿,2021 年 10 月 9.3 亿债务违约,宣告暴雷。

30、卓达地产,北方房企,负债规模 300 亿,2018 年开始,卓达 24 次被列入被执行人,此外还有 7 起股权冻结,涉及金额约 9.14 亿

真可谓我还没用力,你就倒下了。

泰禾,华夏幸福,恒大,绿地,阳光城,融创,碧桂园,世茂

没有第一个,也没有最后一个。

哈哈哈,老百姓喜闻乐见,毁灭吧,真的。

只有鲜血和烈火才能涅槃重生。

我始终坚信国家会拯救房地产的。

在中国,一定牢记,实业误国,炒房兴邦。

国家大政方针早已经被地产绑架了。在战争通胀,疫情,进出口大跌,消费降级的大趋势下?谁敢给中国下猛药来割骨疗伤

为什么国企大笔进入地产行业?为什么那么多贪官污吏几十套几百套的购买房产?为什么社会上的房哥房姐层出不穷?

就是因为从上到下都认可地产的投资属性。

如果中国住宅行业丧失投资属性。那么显而易见的后续:

1、股市投资会增多,股票可能会出现小牛市。最终还是会因为投机性大增变成熊市。

2、资本外流,中国企业海外投资收并购可能会增多。

3、楼市作为现金蓄水池能力失效。市场现金溢出,国内物价上涨,国内出现小通胀

4、美国加息预期,导致新兴市场资金短缺,流动性丧失。资本提留现金,观望市场走势。

5、原购房者失望悲观倾向加剧,可能会出现违约弃贷情况出现。地产商出货缓慢,周转失灵,银行坏账风险增大。国内地产行业上下游可能要过苦日子了。之前通过地产行业大水漫灌,海量现金在社会进行循环,后期如果银行不进行流动性释放,社会会出现很强的流动性缺失。简称没钱。

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知乎用户 及第状元郎 发表

文 \ 江湖小舞

“禁止销售期房;已经销售的期房交房前银行禁止收取房贷;烂尾无法交房的,由银行承担所有损失。”

自从江西景德镇恒大珑庭烂尾楼业主 “打响强制停贷第一枪” 之后,如今,星星之火已成燎原之势,据媒体不完全梳理,已有涉及 15 个省份、100 多个烂尾楼盘的业主发布 “断供” 声明。

这场楼盘延期交付由烂尾楼业主掀起的停止还贷风暴,已经引起了银保监会关注并作出回应,“将引导金融机构市场化参与风险处置”的表态,也较之前银行强势的 “征信威胁” 更让人容易接受。

“加强与住建部门、中国人民银行工作协同,支持地方政府积极推进‘保交楼、保民生、保稳定’工作” 的表态,也让众多烂尾楼业主看到了希望。

虽然《证券时报》在《谨防烂尾楼盘停供风险扩散》一文中表示,“开发楼盘是长周期项目,企业需要大量资金做周转,预售也有一定合理性”,但在 “强制停贷” 引发的激烈争论背景下,不少经济学家就直言,此事的根源就在于 “商品房预售制”。

曾有房产企业任职经历的经济学家任泽平就在个人社交平台上撰文称,“是该取消商品房预售制了,用你的钱,建你的房子,还烂尾了,这是对购房者的不公平。”

在他看来,“以后谁有钱谁建房,没钱没实力的就别建了,不能把包袱甩给老百姓和社会。” 任泽平认为,“当初房改时,全国缺房子,开发商缺钱,预售制是权宜之计,现在全国套户比超过 1,从大开发进入存量时代,对购房民众不公平的预售制已经过时了,该取消了。”

不只是任泽平,财经自媒体创作者孙宁也不断在个人社交平台上重复 “立法禁止销售期房” 的观点,并认为凡是销售期房的,一律判定为违法行为,并严禁银行对期房放贷,像任泽平一样,主张 “以后一手交钱,一手交房,天经地义”。

在 “强制停贷” 风潮影响下,14 日,西安方面就专门发布《关于印发防范商品房延期交房增量问题工作措施的通知》,明确商品房预售资金(包括定金、首付款、购房贷款及其他形式的全部房款)应全部直接存入专用监管账户进行监管,开发企业不得直接收取或另设账户收存购房人的购房款。

此举被外界视为,地方专门强化商品房预售资金监管,切实维护购买期房业主权益的一种积极回应。

早在 “强制停贷” 之前,针对近年来商品房预售暴露出的风险,不少人就提议,逐步取消走过了 28 个年头的商品房预售,实行现房销售,在主张取消预售的人士看来,“预售制度下,购房者面临交房时间不确定、房屋质量难保证等风险,与开发商之间纠纷不断。”

预售制背后是暗藏的不公平交易,对于老百姓而言,房子还没看到,就得先交钱,而开发商有一块地,拿着图纸就能收钱,一旦资金链绷得太紧,就容易产生风险,难以控制,最终所有损失的承担者只能是业主。

面对预售制存废争议,也有声音认为,基于 “国内资金成本仍然很高,房地产开发企业对于预收款的依赖性很高” 的现实来看,“在短期内全国一步到位地完全取消预售制并不现实,全国启动现售制的时机尚早,需要稳步推进”。

不过,长远来看,商品房市场最终会走向现房销售,“一手交钱,一手交房,现房销售将是大势所趋。”

除了预售制,网友反响强烈的还有 “永久废除公摊面积”,这一天,会到来吗?

知乎用户 聞舞 发表

“保交楼、保民生、保稳定” 是错的,

“保民生、保家庭、保稳定、保未来” 是正确的。

没盖好的烂尾楼是烂尾楼,

盖好了没有人口支撑,没有经济热度,没有公共服务的楼,一样是烂尾楼。

终止合同需要多大代价,怎么退出,是银保监会要施压给银行的,

每家银行百分之 0 点 0 几到千分之 0 点 0 几的涉 “停贷” 金额看似不多, 实际上很多,因为这是烂账,一笔烂账冲了 N 笔正常的按揭利润

本来中国的房贷利率就是举世之高,各种隐性的成本转嫁给刚需的更是数不胜数,银行跟老百姓的风险完全不对等,比澳门坐庄的面对赌客还狂,

银行用一点点钱把交不了的楼给保了,

把烂尾楼硬着头皮盖完,

这和做个戚风蛋糕,在搅蛋白阶段发现把白糖加错成盐,还硬着头皮做完烤完有啥区别?

咸得发苦的蛋糕叫蛋糕么?做出来谁咽的下去?

又消耗掉的鸡蛋面粉谁来埋单呢?

最后还是摊平在房贷利率上了。

羊毛永远出在羊身上。

过去五年里,很多家庭深陷烂尾楼,民间信贷,非法集资,原因就是有一批中年人缺乏教育,又掌握了一定的资产,

既没有勇气当出头鸟,又不甘抱着一点点资产节俭养老,就在末班车进场被套个毛干鸟净。

这部分人即便是愿赌服输,不值得同情,毕竟他们也是上有老下有小的,

这部分家庭正好属于脱离温饱之虞又不大富大贵的,正是社会的稳定基础。

让他们把钱拿回来,不要背上下辈子难以翻身的按揭,有利于下一代接受良好的教育,在中大城市就业立足,刚需一族两两结合选择一点优质的地产投资,不要像自己爹妈那样小市民思路,

说白了他们那一点点钱也润不出去,不像银行高管被骗都是以亿计,全家想润随时润。

让小门小户的,全家守着一套盐做的蛋糕,咽不下去扔了可惜,哪有什么民生可言。

最大的未来是低按揭利率和持续供应优质的房地产产品,这样年轻人的人生是有盼头的,受教育的落点就是更优质的市民生活,而不是为上代人的愚蠢买单的躺平生活。

民生永远是下一代养这一代,银保监会这么干,不怕自己以后的坟地没人扫土么?

知乎用户 荔枝 发表

稳字当头,就看后续房企美元债全部爆雷后,怎样去稳。

监管资金被挪用这个问题长期以来很可能是一个普遍现象,因为只有恰好在开发商跑路或者资金链断裂时还没建完才会发生烂尾,而现在有这么多烂尾楼如果反推的话现实中挪用监管资金的比例可能相当大,甚至很多银行可能已经默认了这事,也许已经是一个潜规则了,开发商给点好处就让你挪用,毕竟以往经验中开发商完蛋只是小概率事件,所以如果非要严格追究的话全国各地的银行行长们俩里面枪毙一个可能都不冤枉。

老实说,解决不了,基本无解。这里从治理的角度,可能会做出最不坏的选择,但结果可能会让很多人无法接受。。。
严惩银行监管部门,解决不了现存问题,同时进一步压缩流动性,这帮 fw 最擅长一刀切。
老百姓担责,民意和情感上都无法接受,既不合规也不合理。
政府托底更糟糕,会有更多开发商摆烂逼宫的。
最好有个办法让这些开发商不解决问题,就一直绞痛,而且是家中三代鸡犬不宁的那种。让他们抽着雪茄,在私人飞机游艇上皱眉头是不可取的。真正的疼,才会让人把没消化完的吐出来,才会 996,他们也该找回创业初期的状态了。。。

我国现行的期房监管政策要求开发商在符合期房销售的规定下,将(工程总资金一定比例的,能够满足工程建设顺利完成的)部分资金打入商业银行的监管账户,由政府进行监管。符合放款手续后(通常是竣工且交付,购房者顺利办理房产证),政府通知商业银行将该部分监管资金打入开发商账户。同时执行的还有农民工工资监管资金等。

本次风波中部分烂尾楼盘,并非因为开发商或其他因素导致工程停工,而是银行的监管资金被违规放款、挪用,导致原本用于完工兜底的资金不翼而飞 [1]。银行作为直接监管方自然有逃不脱的责任,但是银行为什么会违规放款乃至挪用,背后到底是政府违规批文,还是开发商串通,还是其他什么原因,需要经侦部门介入。

参考

  1. ^ 烂尾楼强制停贷,预售资金何以逃离监管? https://baijiahao.baidu.com/s?id=1738292134143692468&wfr=spider&for=pc

知乎用户 沉默驴子​ 发表

这算是目前来看各方都能稳妥的处理办法,是中央承诺救助了。

银保监会有关部门负责人今天作出回应,表示将引导金融机构市场化参与风险处置,加强与住建部门、中国人民银行工作协同,支持地方政府积极推进 “保交楼、保民生、保稳定” 工作。

这里的重点是支持地方政府而不是开发商,既不可能直接把资金打到开发商账户,也不可能允许地方政府购买烂尾楼

大概率是通过某种政策允许地方政府接管烂尾楼,地方政府发行专项债用以建设。剩下的问题就是尾款和未卖出的房子收益问题,这是难点,需要地方政府和开发商之间协调,也算是间接帮了开发商。

知乎用户 卧牛 发表

引导金融机构市场化参与风险处置,说白了就是开发商可以从银行贷款把烂尾楼盖起来交房。

交楼之后谁来偿还贷款,肯定是开发商,问题是开发商能不能还得起贷款,愿不愿意归还贷款,比起归还贷款申请破产是不是更加划算?

贷出去的钱是为了交楼,要确保这些钱真的能够用在交楼任务上必须要有监管措施。过去的监管措施已经证明失败了,否则也不会出现烂尾楼。现在要如何监管才能保证不会重蹈覆辙?

信心比黄金更重要,目前人们对于预售制下的期房信心接近崩塌,刚需群体要么选择买二手房要么继续观望,这种环境下开发商能生存下来就很不错了,哪还敢继续拿地盖房。不继续拿地盖楼,开发商怎么赚钱,拿什么归还银行贷款?

此次波及多个城市的断贷停供事件后,预售制能否退出历史舞台?开放商要赚钱,银行也要赚钱,老百姓要住房,凭什么是老百姓承担风险,其他都只赚不赔?

有人说要推出交房保险制度,如果烂尾了就对购房人进行赔付。笔者相信只要推出这个制度,烂尾楼的数量只会越来越多,谁都会算账,只要有足够的利益驱使没烂尾的也得烂尾。

把房子盖好了再卖,很难吗?没实力就别进入这个行业,没资金就去找银行融资,房企也好,银行也好,要赚钱就得承担风险,别坑老百姓。

知乎用户 刑部员外 发表

“市场化参与风险处置”,翻译过来就是,不会白掏钱来解决问题。

问题是吧,很多烂尾楼,恰恰是需要白贴钱进去,才能解决问题的。原因嘛很简单,原本该用于楼盘后续建设的购房款被挪用了。那你这里多了一个窟窿,不把这个窟窿填上,怎么市场化解决问题。

说白了,不把前面的债权债务关系弄清楚,哪个金融机构敢继续借钱给这些地产公司。这些地产公司,到底有多少负债,到底多少房子签了没网签的合同,那些烂尾楼还有多少残值,这谁说的清楚。你不把这些问题解决掉,一般人还真不敢市场化参与,说白了亏了算谁的。

从我个人的经验来看,对于金融机构来说,老百姓断供可能还只是小事,真正的危机是给房产公司的那些天量贷款。现在很多地产公司,都还处在本金还不出,利息付得起的状态,大家还能拖一拖续一续的苟延残喘。

地产公司现在的困境就是,金融机构不敢继续借钱,老百姓不敢买期房,建筑公司不敢继续垫资,靠他们自己肯定解不开这个死结了,再拖个一年半载,怕是利息都要付不出了。等到地产公司利息都付不起的时候,真正的危机就会爆发。

巧妇难为无米之炊。

知乎用户 令狐冲 发表

楼房烂尾 仅仅停贷还不够 还必须起诉房产公司解除合同

王大爷 600 万元按揭买了一套房子,首付 200 万元,按揭 400 万元。

如果楼房烂尾,王大爷房子没有了,200 万元的首付没有了,而且还得还银行的按揭贷款 400 万。
王大爷该怎么办?
在商品房买卖合同中,存在三方法律关系。

一是王大爷和开发商买卖合同关系,王大爷交了首付款 200 万元,贷款 400 万元,支付了全部房款。但是,在房子没有办理房产证之前,房子是开发商的,王大爷仅仅拥有房子期待权与合同权。二是王大爷和银行贷款合同关系,王大爷从银行贷款 400 万元,要每月归还银行的本金并支付利息。三是银行与房产开发商关系。银行把钱给了开发商,取得了房子抵押权。

三方关系中,房产公司最有优势,房产公司实际占有使用王大爷支付的首付款及按揭贷款;银行依据合同约定既享有抵押权,又同时享有对王大爷的债权;王大爷未取得房屋,却既支付了首付款,又需偿还按揭贷款。

一旦楼房烂尾,房产公司、银行都没有损失,损失的只有王大爷。
如果断贷,停贷,银行可以起诉王大爷,要求支付按揭本金和利息,王大爷会被判决支付。

怎么办呢?
王大爷起诉房产公司,并且把银行列为第三人。
《商品房买卖合同司法解释》第二十五条第二款规定:“商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除后,商品房担保贷款合同也被解除的、出卖人应当将收取的购房贷款和购房款的本金及利息分别返还担保权人和买受人。

房产公司未按照约定期限交付房屋,致使案涉《商品房预售合同》解除,《借款合同》《抵押合同》因合同目的无法实现亦被解除。由房产公司将收取的首付款及利息还给王大爷;将购房贷款本金及利息返还银行,王大爷不负有返还义务。
同时,王大爷已经支付给银行的本金和利息,也应该由房产公司还给银行,银行还给王大爷。

这样,即使已经支付的钱回不来,也不用继续支付银行贷款本金和利息。

知乎用户 庞九林律师​ 发表

有没有一种可能,社会上超过 50% 的人都是失信被执行人,也就无所谓失信不失信了。甚至到时候,越失信越富有,因为失信的人不用还钱。

至于另外 50% 的未失信人,专门用于代持失信被执行人的财产。

知乎用户 王伟麟 专利律师​ 发表

以前看视频,有的村里的狗,不打不骂不来硬的,就真就躺着不动也不看家。非得来硬的,打几下,才想起来自己是干啥吃的。

知乎用户 战半夏 发表

我本里已经决定戒掉知乎发言了,因为浪费时间,还不如去打游戏。奈何这个过程可能要慢慢来,慢慢戒掉好为知之者的毛病。

看到了网友发的高盛的处理意见,美国这帮人还真是非常厉害。以我多年观察,美国确实有一批非常专业的经济学者和经济官员。关于资本主义,他们是真的玩明白了。说实话,我个人还是很佩服的,能做到这种程度,了不起。

具体到高盛的建议,非常好。如果我们能做到,能极大改善国内的市场经济环境。 个人破产信用违约这一系列制度,从微观角度出发能极大改善中国的市场规范化,倒逼国内的政府改革。恢复国民信心,重新流转土地,损失的也就那些砖头。至于银行的损失,买卖没谈成,那本来就不是你们该拿的钱,亏空去找你们爹妈想办法去。 但是在中国目前的情况下,高盛的建议不可行。 这种从经济角度谈经济的意见,搞不定这个国家的事情。

美国人的经济理论和各种金融手段为什么设计的那么精巧,到中国来全部玩崩呢?因为本质上中国不是什么资本主义市场经济国家,法治一团糟,政府权责不明,到处是灰色地带,而且民众没有监督政府的手段和渠道,没有民众、资本和政府的博弈。所以来了就水土不服,越玩越糟,画虎不成反类犬。

以中国目前的国情,还是跨部门成立个工作组,下沉到地方,一个楼盘一个楼盘的谈,把每个楼盘的责任都理清楚,出一个复工计划,把楼都建起来,那样业主也就继续还贷了,信心也能恢复。简单讲,责任方目前至少有三个,政府监管、地产商、银行三方。三方分锅。

1. 监管不力,资金挪用的,政府挪用抓官员,房地产公司挪用,抓地产公司,银行犯罪的,抓银行的,把有责任的都抓起来,填不上窟窿就抄家判刑,然后允许业主退钱;

2. 监管没责任的,也不存在挪用的,单纯地产商资金断裂的,让地产商负起主体责任,砸锅卖铁也要盖起来,不然就破产,有犯罪的抓起来。

分清楚责任方之后,三方协调解决吧。 依据目前的法律法规,锅还是分得清的,还是能依法办事的。

要不是过去那么多年中国有一定积累,中国的农民、工人、实业企业家持续的生产东西,加上外部需求较大,这个冲击就能让中国经济嗝屁了。只能说感谢包括我在内的中国老百姓的努力工作,不然就这帮人的手段,给十个国家也倒台了啊。

这次危机,官员们如果有点脑子,就马上进行改革。法治、市场化,恢复国家信用,权责分明,从严监管,这个体制还能活两年。要是再能加上高盛说的那些意见,还能再多活一段时间,没准还能走上人生巅峰。

知乎用户 呵呵呵呵打 xxx 发表

老百姓勒一勒裤腰带总会过去的。毕竟当年都能喊出下岗光荣这种口号,不能破坏了当前稳定富强文明的大局啊!

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

1998 年房地产市场化元年,先富起来的那批人开始从建筑包工头转型为房地产开发商,北上广深的建设工程兵团脱下军装改制为国央企地产开发商,公有制为主体,私有制为补充,多种所有制结合构建层次丰富的现在中国地产格局。

搞房地产开发,土地,建筑,税费,时间周期长需要可持续低成本的资本保障,在很长一段时间里,银行体系无法为房地产开发提供贷款,股市和债市也没有相应产品为地产融资提供支持,这个时候深圳工程兵转制的建设工程企业以吸引外资和预售房制度创新模式开始在全国铺开,民企恒大和碧桂园也是这样模式发展壮大的。

34 年过去了,预售房制度还在延续,房地产开发商只拿出很小开发成本买了地和打了地基而后开始向市场预售房产,他们拿着购房款进行后续开发建设,拿钱开发和建设,这是一个傻瓜式操作,然而房地产开发商却活生生将项目搞成了烂尾。

房管部门设立预售放资金管理法律,按揭贷款银行开预售房账号进行监管,房地产开发商没一笔钱都从这个账户支出,按照工作流程,房地产开发商的支出需要有合同和发票进行核销,这样监管银行就可以完成日常审核和周期审计,如此严谨规范监管体系下,购房者和银行形成委托贷款关系,购房者以自己信用和资产担保为房地产开发商贷款供其建设项目,房地产开发商从项目中获得远高于建安成本利润,并且房地产开发商近水楼台先得月可以获得项目后续物业管理及其它增值服务。

然而,在预售款管理过程中,银行风控管理体系和房地产资金使用情况形成闭环管理机制,购房业主无法实时监控银行监管和房地产开发商资金使用情况,在不受有效监管的情况下,银行和开发商不法之徒们形成权力寻租利益联盟,他们一起坑自己客户,也是购房者的贷款。

银保监会回应全国各地出现部分业主强制停贷事件,他们表示引导金融机构市场化参与风险处理,也就是说像郑州永威西棠这样政府兜底追回十亿预售房资金的事情不是常态化处理模式,金融机构银行还是要自己做好风险管理以应对烂尾风险损失,银保监会和央行会从宏观调控与产业链上技术监督角度来考核金融机构。

银行市场化运作受法律规范,触发系统性风险就会按照程序破产。不过,中国金融机构落实市场化机制和法律还需要一个过程,毕竟现阶段国民财富很大比例是在房产上,如果任由金融机构市场化运作会激发许多系统性风险问题。

我们从河南新财集团关联交易的数十家村镇银行事件就可以看出,一些市场上金融机构高层道德风险和中层经营风险及基层技术性风险都还是比较触目惊心的,我们需要在整个金融体系中培养更多专业专注的金融人才,这些层次丰富人才敬畏法律且拥有良好职业道德代表市场经济信用。

废除预售房制度,让有实力的开发商通过市场竞争涌现出来,大家一手交房一手交钱,银行获得法律保障的抵押物,购房者获得高品质房子,三方各取所需。围绕中国地产产业链,土地交易,建设开发,装修设计,品质监管,金融服务等进行精准专业分解,购房者通过专业第三方服务商来组织组团定制化项目,政府以符合民意的城市规划满足市场需求配套,这样以来就形成中国特色的创新地产开发内循环。

当然,这样的创新设计到土地制度,建设规划,工程管理,设计运营,金融服务等环节的立法和人才配套,这是国家要考虑的事情。不过,市场经济情况下,产业链和供应链升级往往会走到政府规划和立法前面,资本和新技术总是为了赶上潮流而努力。

综合而言,银保监会回应停贷事件,引导金融机构市场化参与风险处理,保交楼给银行带上紧箍咒,给不专业的购房客户做金融顾问和法律顾问来兑付猪油蒙了心的不法银行和开发商,相信这样专题运动会起到一定威慑作用,常态化解决问题还是要靠购房者自身用法律武器和自己智慧来维权。

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知乎用户 唐果​​ 发表

转发:

最近几天,在网上看到了太多的悲剧。多少人,一辈子奋斗,就为了买套房子,两口子上下两代人,掏空六个钱包买的房子,烂尾了。房子没拿到,银行的房贷却照样还,孩子落不了户,也上不了学。

看到一个官媒的采访,67 岁的老人,每天爬 13 层楼去挑水。6 岁的小女孩每天爬 15 层楼上下学,没有电,只能靠充电电池点一盏灯做作业。小区里面杂草丛生,蛇鼠成群,天晴一身灰,下雨一身泥,倒个垃圾都要走一两公里。

在如此的现状下,这当然不是个案。

新京报报道,今年 4 月以来,一场由各大停工楼盘业主发起的断供潮席卷全国,其中恒大楼盘停贷最多。据不完全统计,全国已有超过 80 个停工或烂尾楼盘的业主发出停贷告知书,涉及郑州、长沙、武汉、西安、南昌、上海、重庆等多个城市,且仍在不断增加中。

楼盘停工或烂尾,原因究竟是什么呢?

其实非常简单,一是银行违规放贷,二是监管缺位导致预售资金被违规挪用。

实话说,现在的监管制度是比较完善的,但再完善的制度如果没有有效的监督,其实就跟没有一样。

所有挪用、转移房屋建设资金的开发商,毫无疑问,如果不与银行,监管部门进行勾结合谋,它就不可能拿走钱。反过来问,难道银行和监管部门相关人员,就没有拿到开发商的好处吗?

就算楼盘烂尾,毁掉了无数家庭的梦想,把他们打入万劫不复的境地又怎么样,大不了银行受到相关部门的行政处罚就完事了。没错,就是罚酒三杯的事。你看看前不久河南村镇银行爆雷的事,影响这么大又怎么样,你看到相关责任人被判刑了吗?

很多人说,问题出在期房上。不应该有期房。其实不是这样的,期房的始作俑者是 HK,大陆是抄的 HK 的作业。

然而在 HK,你很少听到有烂尾楼的新闻。原因很简单,抄作业,只抄了有利于开发商和银行的那部分,对于有利于消费者的那部分,直接忽略了。

在 HK,银行只有在所有验楼程序完成后,才会向开发商发放按揭贷款

再比如,加拿大的买房者如果买的是期房,只有在交房时才启动贷款月供流程

而像咱们这样,连房子都没交付,但每月却要雷打不动的还月供,绝对的世所罕见.

现在,很多购房者主动停贷、解除购房合同、要求退房,就算是打官司,一是,不知道猴年马月官司能打完;二是,就算打赢了又能怎么样,难不成开发商还能退你首付款,他要是有钱退,房子还会烂尾吗?三是,停贷之后被银行拉黑征信黑名单,你基本就完蛋了。

其实,解决这个问题一点都不复杂。只需一条就足够了,交房验收后,银行才能启动月供。你看银行还敢不敢和开发商狼狈为奸?

知乎用户 小牛​ 发表

很多人还只是看热闹,根本没意识到这根本就是挺呆喂鸡

这玩意就是山顶雪球,这一滚,不仅带着其他雪花,连石头都带上

停贷导致期房难卖,期房难卖导致开发商更难开发,更难开发导致更多停工,停工导致。。。

典型的加强式循环系统,如 15 年的股市,不敢想,不敢想。

知乎用户 TOM DIG 发表

别让市场对期房彻底失去信心,

否则会更难收场,

银行和开发商把风险均摊给每一个买房的家庭,

只要整不死,就往死里整。

知乎用户 一株冬青​​ 发表

这也不是什么新鲜事,城投债这个利维坦比停贷还恐怖呢,不也好好的续期活着嘛。

把以前扩张的信贷,加起来数数,再打包发售一次,先把眼前的漏洞堵一堵。不然就是城投债再加一加,由地方出面抹平烂尾楼,毕竟挪用监管资金这种事情不可能房企自己就能搞定,谁的屁股也不干净。

唯一的问题就是信贷再扩张,购房者的信心已经没了,你不能指望房子再涨价来蓄水。

综上,利好股市,没个六千、八千点不能把这个水给蓄进去。同样道理,城投债永续,得到和国债一样的地位,地方几十年也还不了:无所谓,反正到期本息照常就是评级高的好产品,息差都够养活不少金融机构了。

知乎用户 zlalien 发表

利用排除法,排除目前已发公告表示涉及的业务规模较小,整体风险可控的银行,剩下的都可以考虑为高危银行,如果你存钱的银行没有发公告…… 就可以跑了……

知乎用户 danya0971​ 发表

截止目前,已有西安、沧州 2 个城市跟进并出台了《防范措施》。

西安:加强预售资金监管。

沧州:购房款不入监管账户,合同无效。

说明 “停贷” 的影响力还是远远不如预期,请全国的房奴业主们加大力度。

知乎用户 白袍污师甘道夫​​ 发表

专家详解河南村镇银行垫付资金来源 银保监会回应 “停贷” 事件 这场通气会信息量很大

银保监会相关负责人对此表示:“最近,我们也关注到个别房企楼盘出现延期交付情况,这件事的关键在于‘保交楼’,对此我们高度重视。”

**财联社 7 月 14 日讯,**今日,银保监会举行通气会,对上半年银行业保险业运行情况、普惠金融最新发展情况、相关机构服务新市民群体亮点做法等情况进行了介绍,并回应了当前市场热点问题。

“今年以来,银保监会把稳增长放在更加突出的位置,进一步强化监管引领,深入推进金融供给侧结构性改革,持续提升服务实体经济质效,守住不发生系统性风险的底线。” 银保监会有关部门负责人表示,银行业保险业主要经营和风险指标均处于合理区间。

银保监会回应 “停贷” 事件:高度重视,引导金融机构市场化参与风险处置

近日,部分地区楼盘延期交付的问题引发关注。银保监会相关负责人对此表示:“最近,我们也关注到个别房企楼盘出现延期交付情况,这件事的关键在于‘保交楼’,对此我们高度重视。”

下一步工作中,银保监会相关负责人称,银保监会将继续贯彻落实好党中央、国务院决策部署,坚持 “房子是用来住的、不是用来炒” 的定位,坚持稳地价、稳房价、稳预期,保持房地产金融政策的连续性、稳定性,保持房地产融资平稳有序,支持商品房市场更好满足购房者合理住房需求,引导金融机构市场化参与风险处置,加强与住建部门、人民银行工作协同,支持地方政府积极推进 “保交楼、保民生、保稳定” 工作,依法依规做好相关金融服务,促进房地产业良性循环和健康发展。

今年以来,银保监会始终坚持 “房子是用来住的,不是用来炒的” 定位,紧紧围绕 “稳地价、稳房价、稳预期” 目标。银保监会数据显示,6 月份,房地产贷款新增 1584 亿元,房地产信贷整体运行平稳。房地产贷款不良率处于较低水平,风险整体可控。

银保监会有关部门负责人指出,今年以来,银保监会有序做好房地产行业融资。在落实房地产金融审慎管理的前提下,指导银行保险机构做好对房地产和建筑业的金融服务。6 月份,房地产开发贷新增 415 亿元。银保监会引导发挥好并购贷款等工具的作用以及资产管理公司的专业优势,加强与住建部门、人民银行协同,支持地方政府做好 “保交楼、保民生、保稳定” 相关工作。

同时,银保监会引导金融机构着力支持好刚需和改善性客户需求,目前按揭贷款中 90% 以上是首套房贷款。在支持住房租赁市场发展方面,牵头发布《关于银行保险机构支持保障性租赁住房发展的指导意见》,并将保障性租赁住房贷款从房地产集中度指标中剔除,提升银行投放保障性租赁贷款的积极性。目前,住房租赁相关贷款较上年同期增长 58.5%。

此外,为落实好差别化住房信贷政策,银保监会指导各派出机构配合地方政府从实际出发优化房地产政策,因城施策做好房地产相关工作,促进房地产市场平稳健康发展。在金融部门的积极配合下,购房利率逐步下行。

有关专家详解河南部分村镇银行资金垫付问题

7 月 11 日,河南银保监局、河南省地方金融监管局发布了有关多家村镇银行资金垫付的公告。公告显示,自 7 月 15 日开始,相关村镇银行的资金账外业务客户本金分类分批开展先行垫付工作,垫付对象为单家机构单人合并金额 5 万元(含)以下的客户,单家机构单人合并金额 5 万元以上的,陆续垫付,垫付安排另行公告。

首批 5 万元(含)以下客户的垫付资金来自何处,5 万元以上的客户资金何时能得到垫付?7 月 14 日,有关专家对这些问题进行了详细解答。

据了解,河南新财富集团操纵河南、安徽 5 家村镇银行,涉及篡改原始业务数据,掩盖非法业务,操作手法隐蔽,性质十分恶劣,是一起有组织、有预谋的集团犯罪,涉嫌集资诈骗、贷款诈骗等多种罪名。在这起集团犯罪中,既有组织者,也有协助者,公安机关需要严格以事实为依据加以甄别。

首批垫付资金来源方面,有关专家介绍称,地方公安机关在案件查办过程中,查封、扣押、冻结了新财富集团的部分资产,这些资产依法处置变现所得资金将用于垫付。后续公安机关还将进一步追缴新财富集团的其他资产,还要向相关责任主体开展追偿,所得资金也将用于垫付。

5 万元以上的客户资金垫付问题,据悉,为考虑优先保护普通小额客户合法权益,选择先行垫付单家机构单人合并 5 万元(含)以下客户本金。“需要待 5 万元以下客户本金垫付工作完成后,下一步将陆续启动其他金额客户垫付工作,请大家耐心等待后续公告。” 有关专家表示。

已有 2.88 万个金融产品覆盖新市民

今年 3 月,银保监会、央行联合发布《关于加强新市民金融服务工作的通知》,提出支持鼓励银行保险机构提高新市民金融服务的可得性和便利性,切实增强新市民的获得感、幸福感、安全感。

今日,银保监会有关部门负责人介绍了相关机构新市民金融服务的最新情况和亮点做法。数据显示,截至目前,22 家银保监局会同省(区市)相关部门出台了专项支持政策,1798 家银行保险机构共有 2.88 万个金融产品覆盖新市民。

取得的成效方面,金融机构创新产品和服务,强化对新市民创业就业的金融支持。通过优化调整已有信贷产品、推出专属信贷产品、持续优化保险服务等方式,扩大支持新市民创业就业的金融服务供给。同时,加强住房金融服务,满足新市民安居需求。支持住房租赁市场健康发展,持续加大对保障性住房建设的金融支持力度,积极满足新市民安居需求。

另外,银行保险机构完善健康和养老金融服务,增强新市民基础民生领域保障。通过完善健康保险服务、加大信贷支持力度、助力优化社保和医保服务等方式,强化对养老行业的金融支持。积极落实政策要求,加强新市民培训教育金融服务。积极落实国家关于加强职业教育和助学贷款相关政策要求,支持新市民职业技能培训和子女教育。

此外,针对新市民特点,提升基础金融服务的可得性和便利性。积极优化开户等基础金融服务,并通过产品和服务创新,助力保障新市民合法权益。

下一步,银保监会有关部门负责人表示,银保监会将从三方面将进一步加大工作力度,加强政策协调,推动银行保险机构不断优化金融产品和服务,更好满足新市民合理金融需求:一是进一步加强政策协调,二是推动强化经验交流分享,三是做好宣传引导工作。

普惠型小微企业贷款增速较各项贷款增速高 11.69%

助力稳经济,小微企业等群体重要性不言而喻。银保监会相关负责人表示,2022 年上半年,银保监会完善细化监管政策,出台针对性措施,督促银行保险机构切实提升普惠金融服务效能,帮助小微企业、“三农” 主体应对疫情冲击和各种不确定因素,纾困解难,恢复发展。在多个方面开展重要工作。

首先,强化普惠领域金融供给,持续增量扩面。数据显示,截至 6 月末,全国小微企业贷款余额 55.84 万亿元,其中普惠型小微企业贷款余额 21.77 万亿元,同比增速 22.64%,较各项贷款增速高 11.69 个百分点;有贷款余额户数 3681.33 万户,同比增加 710.02 万户。截至 5 月末,全国涉农贷款余额 46.14 万亿元,同比增长 12.5%。指导银行完善内部定价机制,推动进一步降低融资成本,上半年全国新发放普惠型小微企业贷款利率 5.35%,较 2021 年全年下降 0.35 个百分点。

同时,积极应对疫情冲击,出台实施新一轮金融帮扶政策。针对中小微企业、个体工商户、货车司机等的资金周转困难,鼓励银行与他们协商实施延期还本付息,努力做到应延尽延。银保监会相关负责人介绍,初步统计,截至 6 月 15 日,银行业金融机构已为 123 万户中小微企业、个体工商户、货车司机办理了贷款延期还本付息,贷款本息金额共计 2.78 万亿元。

另外,聚焦重点领域精准发力,进一步优化金融供给结构。数据显示,截至 6 月末,小微企业续贷、信用贷、中长期贷款余额分别同比增长 29.46%、30.11%、17.22%。积极为个体工商户纾困解难,个体工商户贷款余额 6.74 万亿元,同比增长 18.25%。加大对 “专精特新”“小巨人” 等创新型企业支持,联合工业和信息化部建立信息对接机制,推动开发专属金融产品。开展县域存贷比提升行动,推动金融资源向县域倾斜。聚焦保障国家粮食安全首要任务,督促各产粮大县涉农贷款余额持续增长。立足农村居民现金存取、汇款、支付、领取补贴、生活缴费等金融需求,推动基础金融服务实现基本全覆盖。

此外,完善监管评价体系,深化普惠金融长效机制建设;协同发挥政策合力,加快推进信用信息共享。

上半年人民币贷款新增 13.7 万亿元

“今年以来,银保监会把稳增长放在更加突出的位置,进一步强化监管引领,深入推进金融供给侧结构性改革,持续提升服务实体经济质效,守住不发生系统性风险的底线,银行业保险业主要经营和风险指标均处于合理区间。” 通气会上,银保监会还对银行业保险业上半年运行数据情况进行了具体介绍。

数据显示,2022 年 6 月末,我国银行业金融机构总资产 360.4 万亿元,同比增长 9.6%。保险业总资产 26.6 万亿元,同比增长 11.1%。银行业金融机构不良贷款余额 3.8 万亿元,不良贷款率 1.77%,较年初下降 0.05 个百分点。拨备余额 7.6 万亿元,拨备覆盖率 201.3%。保险业务保持平稳发展。1-6 月,保险公司原保险保费收入 2.8 万亿元,同比增长 5.1%。保险业赔款支出与给付累计 7768 亿元,同比增长 3.1%。

金融机构服务实体经济信贷投放力度加大。银保监会有关部门负责人表示,上半年,人民币贷款新增 13.7 万亿元,同比多增 9192 亿元,增速 11.2%。银行业持续加强重点领域的信贷支持。截至 6 月末,银行业金融机构用于小微企业的贷款(包括小微型企业贷款、个体工商户贷款和小微企业主贷款)余额 55.8 万亿元,其中单户授信总额 1000 万元及以下的普惠型小微企业贷款余额 21.8 万亿元,同比增速 22.6%;保障性安居工程贷款余额 6.3 万亿元;高技术产业贷款余额 7.5 万亿元。

信贷结构进一步优化。数据显示,1-6 月制造业贷款新增 3.3 万亿元,增量为去年同期的 1.9 倍;6 月当月,中长期贷款新增 1.85 万亿元,较 5 月多增 1.23 万亿元;票据融资在 6 月份新增贷款中占比显著下降。

知乎用户 财联社连线​ 发表

银行说自己是弱势群体那是一点不错,不过就看对象是谁。

面对广大储户,他才不是弱势群体,优越性在哪里体现的淋漓尽致。

面对贷款人,他是两种面孔,一面百般刁难,另一面又在跪舔。

对老赖,他是即恨又愁,恨得牙根子痒痒,愁的没办法平账。

现在他面对的都是政府机关,市场化参与风险处置 ,怎么市场化,谁来担保?能找到担保的,有敢给担保的,还能烂尾吗?

政府官员拍脑袋担保,开发商不还钱你能把他怎么样?

很多事情,说一说都觉得容易,做起来根本就没有出口。

慢慢看吧,拖字大法不知道能不能成功。

知乎用户 二民​ 发表

要把房子看成理财和消费这个问题是决定未来房产的发展方向。

政府把买期房的看成理财者 。毕竟期房的期,有收益也有风险是正常的啊。理财高收益高风险,只是监管严重失职,未能管理好对期房的投资者资格审查。如果严格按照法律的来,根据银行规定,应将借款人住房贷款的月房产支出与收入比控制在 50% 以下 (含 50%),月所有债务支出与收入比控制在 55% 以下 (含 55%)。

根据屋千蟑理论,银行对贷款的期房理财者的资格审核不严,那这事情对其它的贷款资格审查也是放松。

来看看县城里面银行审核的操作吧。

知乎用户 大明只有一个太阳 发表

烂尾楼那么多,问责了几个?

知乎用户 Maybe 发表

![](data:image/svg+xml;utf8,)

继续聊聊断贷的问题,我尽量客观、理性、中性的去聊这个事情,希望今天不要被删。

停贷在全国蔓延的速度真的是叹为观止,我之前预计的情况已经非常悲观了,但没想到事情的发展比我预计的还要糟糕。

截止到目前,_https://github.com/WeNeedHome/SummaryOfLoanSuspension_上公布的数量已经达到 235+,而实际的情况肯定更多。

之前主要在荷兰,湖南,湖北三省。现在已经蔓延到北上广,江苏,山东等发达地区了。

今天中午开始,陆陆续续有银行发布公告回应 “停贷” 风险,除了中国银行和建设银行,其他主要大银行都公布了 “断供” 的规模。

大家的措辞也非常一致,业务规模占比较小,总体风险可控。

神特喵的总体风险可控。真的风险可控,这么多银行同一天发公告?

今天看到光大银行的交流纪要,结论是资金缺口在 2~3 万亿级别(测算口径)。

各大机构和很多第三方其实都有测算,有多有少。我觉得也不用去纠结到底规模有多大,你就拍脑袋想一想,现在全国的烂尾楼如果有一半停贷,银行能不能够承受?

昨天花旗房地产首席 Griffin 的电话会纪要在圈内流传,我周边很多基金经理、财经大 V 都表示不赞同,甚至抨击其中的数据、逻辑、模型甚至是基本银行知识。

说实话,我也没有在银行系统待过,也不懂银行内部的那一套运作规则。

但这帮基金经理和财经大 V 就这么武断这次的停贷事件对银行没有风险,对金融系统没有风险,对经济没有风险,那我真的是觉得好笑。

我又隐约想起了去年我坚定唱空中概股的时候……

监管肯定是已经重视起来了,从银行一致行动发布公告,就知道相关部门的排查报告可能已经提前了好几轮了。

但是,以种花家的国情,一般不好的事情,报上去的数据肯定会粉饰一下。下面瞒报谎报,维稳成风,上面拿到的数据肯定不全。并且数据会有滞后性,并且按照现在几何倍数的增长,数据的更新肯定是不及时的。

其实目前大家对停贷风险的评估都是一个静态的,但其实所有的债务风险都是滚雪球式的,一片一片雪花飘落下来,慢慢累积重量,最后把房屋压垮。

我来说一个非常致命的问题,按揭贷款风险权重。

巴塞尔要求个人住房按揭贷款风险权重按 35%,而我国提高到了 50%。按照巴塞尔的概念,住房按揭抵押的风险不是很高。但是在我国,房地产却成为一个很重要的金融不确定性因素,而且房地产扩张太快,泡沫也增长太快。所以我们对房地产个人按揭贷款提出了 50% 的风险权重,实际上是要抑制房地产过度扩张,抑制泡沫增长。

在目前停贷的态势下,俨然房贷的风险评级从原来的 “AAA” 变成了“BBB”。

我来把这件事解释得更加清楚一点,不过我不是具有专业银行知识的人,如有错误请指正。

个人房贷一直是银行最优异的资产之一,风险等级是很低的。一笔贷款的风险等级越低,那么在银行的风险权重就越低,银行的拨备就越少。

我们举个例子,具体金额比例不是准确的,但你懂我的意思就好。

假设你从银行信用贷一笔款子,100 万元。信用贷的风险比较高,银行假定有 4% 的人会全部违约,那么银行需要准备 4 万元备用,以防你还不了贷款,对银行的资产安全造成冲击。

如果你从银行申请了一笔房贷,也是 100 万元。房贷的违约率是很低的,只有 2% 的人会全部违约,个人住房按揭贷款风险权重按 50% 来计算,那么银行只需要准备 2 万元备用,就可以防范金融风险了。

以前的个人住房按揭贷款风险权重按 50%,是在假定只有 2% 的人会违约的基础之上的。但现在情况出现了变化,房贷违约的比例明显提高,原来只有 2% 的人会违约,现在有 3%,4%,甚至 5% 的人会违约。

如果银行还是按照原来的 50% 作为个人住房按揭贷款风险权重,只要超过 2% 的人违约不还贷,那银行的风险准备就直接被击穿了呀。

其实这与 08 年美国次贷危机就非常相似了。

早期的 MBS 包含的都是 AAA 级别的,具有正当职业和稳定收入的优质购房人贷款组成。但到了 06 年,MBS 和 CDO 里面的房贷绝大部分都是 BB 级和 B 级的次级贷垃圾贷为主了,AAA 级几乎没有,AA 级和 A 级只占据 10% 不到。

但 MBS 和 CDO 的整体评级却依然是 AAA 级和 AA 级,金融市场乐观地认为美国房地产市场会一直涨下去,没有任何风险。

后来的事情,我们都知道了,就是 08 年美国次贷危机爆发。

今天我看到任泽平等一众大佬都在呼吁取消预售制度

说实话,我是支持的。预售制度的本质就是房地产金融加杠杆,当房价涨的时候什么问题也没有,但是当房价跌了,或者不涨了,问题就都来了。

但是当下这种情况,如果还要取消预售制度,那将会加剧地产商的资金链紧张,加速整个地产行业的死亡。

不过现在取不取消预售制度似乎也不重要了,经历过这一波后,应该不会有人再敢去买期房了吧。

这件事现在拖不得,也就一周时间,蔓延到全国,发酵这么厉害,监管也肯定是急的。

就在今晚,银保监会回应 “停贷” 事件:引导金融机构市场化参与风险处置。

但我不看好短时间内,能出台强力的政策改变市场的预期。

现在离开会还有好几个月,这么大的事情,不是银保监会这个级别能够做决策的,是需要顶层拍板的。

这里涉及到对 “住房不炒” 的再次定义和解读,这里我就不做过多阐述了,大家自己做功课吧。

解决问题的方案有很多,但还是那个问题,马上要开会了,这么大的事情,没有人拍板。

**但不管最后问题怎么解决,银行是肯定要出点血的,不可能毫发无伤。**但银行也要等银保监会明确的文件,而银保监会要等更上级的文件……

最有趣的是,银保监会发的文,里面提到加强与住建部门、中国银行工作协同。在种花家,协同就意味着甩锅。

哎…… 不写了,写啥呀,人间疾苦,希望国家能赶快出台政策,帮帮老百姓吧。

而你个臭炒股的,你可别给我买银行股

知乎用户 RainWind 发表

烂尾楼业主真的惨。

先明确一点,银保监会和银行所说的风险可控,跟烂尾楼业主的风险可控是两码事

大白话说,烂尾楼业主的风险可控是烂尾楼能交付或者(楼盘不要了,首付和之前房贷的)钱能退回来,再或者是(取消合同,烂尾楼不要了,止损)至少剩下的钱不用还

银行的风险可控,指的是其目前统计出来的烂尾楼规模不至于让其倒闭,这个说法就有种精打细算的敷衍的感觉。

问题来了,烂尾楼规模是**一天能统计完的吗?**难说吧。

再就是,银行有义务给烂尾楼兜底吗

没有,完全可以继续拖,直到烂尾楼 710 事件出现之前都可以只做表面回应。

因为买楼盘的绝大多数业主(在买烂尾楼之前)是有一定购买力的工薪族,说句不好听的软弱性很强最大的反抗就是自残(诸如不好意思我是最后一代,或者信仰之跃等这些)。

这句话说的很难听,但道理就是这个道理,跟 710 荷兰阿姆斯特丹的储户不一样,那里面真的是有几万块都要攒好几年的底层人群,所以狗大户才有的撺掇,5 万块以下优先垫付可以说就是先点底层人群让狗大户没得撺掇,风波就下去了。

但具体到楼盘就不一样了,便宜点的楼盘也得有百八十万,之前的首付应该 20.30 万是有的,有几十万存款,敢贷 100 万的人群,你谁撺掇谁啊?

能凑几十万首付的,就不是底层。尽管烂尾楼可能让其是了,但烂尾楼盖起来的希望还是有的,只能说新生代的中产是真的惨,最重的税负、最高的房价、最悲催的烂尾楼全碰上了,但虚无缥缈的希望还在驱动着自己疲惫不堪的身体去 996 甚至 007。

所以,没有人敢当出头鸟,就连烂尾楼停供潮都还是民风彪悍的地区开的头,在几天前,大多数人都能想到失业带来的断供潮,没多少人能想到是烂尾楼最先掀起了停贷停供潮。

这又是一个关键,之后失业的断供潮规模是不容小觑的,如果银行对烂尾楼妥协了,之后还撑得住吗?

不妥协,也是未雨绸缪,也是有着防止 “系统性风险” 的大义的。

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还有,已经吃进去会吐出来吗?

要不你问问恒大许皮带打算给烂尾楼垫一分钱吗?即便其之前早就把烂尾楼透支的盈利通过港股分红到自己境外账户、买成百上千亿信托?理解了吧,你拿他毫无办法

要知道,人家盖楼全都是 “有限责任” 公司,盖一个楼盘注册一个,盖完注销,就算没注销也依旧是有限责任。即便烂尾,锅不是公司实控等利益相关者而是那个 “有限责任公司” 的

有限责任公司真的是完美的 “不粘锅”,而你个人没有破产制度,房贷就像牛皮糖,怎么都甩不掉。

直白点说,**你作为 “衣食父母”,还指望乱搞的银行、地产这种狗儿子给你养老?**洗洗睡吧。

想明白上面几点,你就应该理解到 “风险可控” 不代表风险可解决,或者误以为相关方真打算解决这类大概率不利于 5.5 的事。

一眼丁真,鉴定为有毒的 “定心丸”

最后一点,可能是大多数人的盲点,

那就是,烂尾楼业主不仅有软弱性,而且还不是一个集体

软弱性前面已经说过了,什么叫 “不是一个集体” 呢?

要知道,银行是一个集体,有 “凝聚力” 的,张三不兜底,李四不兜底,王五赵六也都不会兜底消化坏账。

而烂尾楼业主是只一个群体而不是集体不同业主的诉求是不同的

举个例子就明白了,比如张三和李四,房子都是 100 万,

其中张三首付 30 万,贷款 70 万。

李四呢,首付 90 万,贷款 10 万。

端倪,马上就来了。

如果房价还在蹭蹭蹭往上,且不提大概率不会烂尾,即便烂尾,业主也有动力再凑点钱把房子盖起来,这时业主们的诉求是一致的。

但是,如果房价腰斩了呢

房价腰斩,再买一套一样的就 50 万,对吧。

那么,张三与其要再还 70 万,还不如力求就烂尾烂到那,解除合同再花 50 万去买房子。而李四已经花了 90 万,自然会希望烂尾楼给盖起来

不同业主的诉求是不同的,烂尾楼业主是群体而不是集体。

而且大伙也发现了吧,杠杆越高(首付越低,贷款占比越高)的业主越可能停供断贷,亏越是的少越是舍得止损啊。

这又触及到现在正在发生的某惊天巨雷的伏笔——0.5 成首付,地方希望卖地自救的动机倒是无可厚非。

但是我们一推逻辑就会发现问题,首先是杠杆越高前期亏的越少,只要有烂尾楼倾向这群人就会毫不犹豫的也搞集体停供,0.5 成首付是 20 倍杠杆,3 成首付是 3.3 倍杠杆,同水平楼盘坏账规模会翻 7 倍,啧啧啧。

第二点是,付得起首付的前几年早就被忽悠进去接盘了,降首付吸引的人群是信用等级更低(说人话就是存款普遍更少,收入普遍也更低,断贷风险更大),这也是扩大杠杠(降首付)就是作死的原因之一。

搬个板凳,坐等看烟花。

顺带一提,我们吃瓜群众不是存心想看烟花,

而是,我们阻止不了肉眼可见的投机和套利,我们对不作为和瞎搞无能为力,我们也对饮鸩止渴毫无办法。

除了等着看烟花,什么都做不到。

希望世界还能和平。

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预祝各位事业一帆风顺,净值蒸蒸日上,

待年底,别墅靠海,春暖花开。

知乎用户 澜云酩轩​ 发表

房价上涨、量价齐升、金融政策宽松时,房地产大幅举债高杠杆率扩张,资金回笼快,不容易出现资金链断裂,买房者也愿意高杠杆率买房,交投活跃。

然并卵,疫情期间买家本来就购房意愿弱势,政策层面又对大型房企玩抽贷戏码,房地产行业瞬间崩盘。

一般来讲,作为支付了 3 成以上首付款和按揭款的业主,不到万不得已是不会停止按揭的。

对于房企来讲,不到万不得已,也不会停工变烂尾的。

变烂尾,最重要的问题就是资金链断裂。

房地产行业普遍采用的是滚动开发,属于金融重资产行业,负债率普遍超过 70%。

而且房地产开发周期也很长,一个楼盘从买地到交房要好几年,净利润率其实并不高,必须用高杠杆才有利可图。

所以,房地产行业如果没有银行信贷支持,没有地方政府的支持,是绝对玩不下去的,崩盘是迟早的事。

现在的问题,是地方政府支持房地产,而央行要对房地产玩抽贷,搞休克疗法,很多房企已经休克躺平了,业主也躺平了,再坚持一下就得过去了,引发中国经济大崩盘开时。

这让我想起 90 年代的日本经济,也是日本央行对房地产经济刹车,导致房地产行业崩盘,从而让日本经济失去了 30 年。

也让我想起土耳其的埃尔多安。通货膨胀过高,主流经济思想是加息回收流动性。而埃尔多安脑回路不一样,他要加息,反其道而行之。结果引发土耳其恶性膨胀,年通货高达 80%,让土耳其经济成为全球笑话。

知乎用户 zhiser 发表

我一直觉得停贷,根本不是法律问题。

从法律角度来讲,其实就两个法律关系:

业主和开发商的房屋买卖关系;业主和按揭银行的借款关系。

买卖合同里,楼盘烂尾不交房或交房延迟是开发商违约;借款合同里,不还贷款断供是业主违约。

停贷断供后,银行可以告业主违约,要求还贷付息,胜诉几率很高。

那出现大规模停贷,是什么原因?

首先就是高房价。

买房子为啥要贷款呢?还不是因为房价太高了,购房者无力全款买房。

能全款,谁愿意贷款啊,

对吧?

因此,停贷事件的两个基本元素——贷款、烂尾,都和高房价有点儿扯不清的关系。

但是,有趣的是,要解决或化解停贷潮,又必须维系高房价。

所以说呢,停贷事件要想解决,高房价是基础。

只有高房价,业主才不会轻易断供;只有高房价,开发商才好拿没建成的楼盘去讲故事去融资去找人接盘;高房价也会让银行心安,一想想自己只贷出去 300 万,抵押物市价却有 800 万,那这笔贷款银行就不会亏,不管业主停贷断供与否。

但是房价能一直上升,不受地心引力的影响,永不见顶吗?

肯定不能。但现在的大环境确实容不得房价大幅下跌,方方面面都是。

其次则是积少成多。

**如果一个楼盘 1000 户业主,8 户停贷断更,**这就是单纯的法律纠纷

**而如果一个楼盘 1000 户业主,888 户停贷断更,**这就是民生问题、社会问题。

量变引起质变,欠钱欠到一定数额,就能享受超级 VIP 待遇了。

无论合不合理,合不合法,我老百姓倾尽所有买的是房子,而不是烂尾楼。抱团停贷,百姓发声。

所以呢,这根本就不是发给银行的停贷告知书,这就是发给政府的督促限期整改的通知书。

所以呢,这事儿就不是一个法律问题,这就是一个民生问题、社会问题。

知乎用户 翟律师​​ 发表

预测一下,这件事将是危机的标志性开始。

开始进入下坠螺旋。停贷目前还不算致命,重点是烂尾由期房而来,没人敢买期房了。而期房制度是不敢取消的死穴,也不是银监会能够托底的。

从土拍开始,整个这套玩法就是具备系统性风险的,只不过风险具有延迟性,所以一直玩到了现在。最近的苗头,只不过是加速了最后时刻的到来。即使没有业主断供停贷,这个模型也不是永动机。

甚至都很难来探讨这套玩法的风险点,言尽于此。等着以后回来品味吧。

知乎用户 风语者 发表

毛主席说,以妥协求团结,则团结亡;以斗争求团结,则团结存。

这根本不是什么 “按闹分配”,而是实实在在的英勇的斗争!而且很有效。

你只有威胁到敌人的利益了,敌人才会愿意坐下来和你谈。这个敌人,就是官僚主义和资本主义。

不管是河南,还是停贷,都是如此。你如果忍了,妥协了,那事情肯定不了了之。你舍得了,豁出去了,反而能拿回属于自己的东西。

普通人要敢于斗争、善于斗争,抓住主要矛盾出击,要团结一致。因为团结,真的就是力量。

斗争时,真的不能有私心,被收买。被收买可能会暂时解决眼下问题,但改不了当狗的命运。

我觉得,所有年轻人,都应该读一读,应该反复读《毛选》,太重要了。


现在还要反问和追讨的是,开发商随便挪用监管资金,以及银行让开发商随便挪用监管资金,这中间有没有什么苟且非法之事?难道不需要为人负责任吗?如果做了坏事没有责任,那人人都会努力干坏事了。

开发商和银行狼狈为奸,搞得购房人苦不堪言甚至家破人亡的都有,如果不加以惩罚太说不过去。

知乎用户 徐徐 发表

两日蒸发 3700 亿,银行紧急撇清烂尾楼 “停贷风波”

“我们只想能早日收房,这两年郑州洪水加疫情,如果房子都没了,征信再好又有什么用呢?”

买了郑州康桥那云溪期房两年时间,张昊终于在开发商第三次未按时兑现交房承诺后,决定以停贷的方式 “宣战”。

2022 年 7 月初,他在给银行的停贷告知书上,签下了名字,寄给了银行。从 7 月 20 日开始,张昊准备停止向银行还房贷了。7 月 13 日,另有 172 位康桥那云溪业主来到为他们提供房贷的农业银行,现场在停贷告知书上签字,并按上鲜红的手印。

“我们不是不想还月供,只希望能有更多人关注到这个事。” 张昊告诉《财经天下》周刊,他从事过信贷工作,深知停止还贷会给个人征信带来怎样不良的影响。一旦银行起诉业主,如果胜诉,法院会强制执行,届时业主将被列入黑名单,成为 “老赖”,不能乘坐飞机、高铁,以后孩子不能上私立学校。

但康桥那云溪的百余位业主还是决定孤注一掷。甚至有人称:“已经下定决心,(如果被银行起诉)实在不行就和爱人离婚,小孩落在对方名下,免受影响。”

《财经天下》周刊在调查中发现,虽然河南郑州的烂尾楼和业主断供问题相对突出,但在湖南、湖北、江西、山西、江苏等省份,许许多多的 “张昊” 也在向银行发起诘问,希望以此倒逼楼盘复工。

在这些业主们看来,要不是银行违规放贷,对房企预售资金监管不力,开发商怎么会迟迟拿不出钱来盖房子?

受 “业主断供” 消息冲击,7 月 13 日,银行板块下跌 1.69%,跑输大盘。14 日收盘,银行板块又下跌 2.14%。据券商中国统计,个股方面,除杭州银行、常熟银行飘红外,其余如平安银行、招商银行、邮储银行等个股均呈现不同程度下跌。统计数据显示,近两个交易日 A 股 42 家银行蒸发了 3733 亿元。

7 月 14 日,多家银行紧急回应网传停贷事件影响,均表示目前涉及 “保交楼” 风险的业务规模较小,总体风险可控。张昊也告诉《财经天下》周刊,负责该项目资金监管的建设银行已经给康桥地产发过《监管资金追缴函》,要求开发商在指定时间把钱打回账户。

无奈的断供

张昊说,他们发出的强制停贷告知书,参考了江西省景德镇恒大珑庭业主的版本。

作为较早宣布业主联名 “停贷” 的代表,6 月 30 日,江西省景德镇恒大珑庭业主发出告知书称,如果恒大珑庭于 2022 年 10 月 20 日未能全面复工,业主将强制停贷。

告知书显示,自 2021 年 1 月 30 日开盘,恒大珑庭已售出 900 多套房,后因恒大资金断裂停工。后来在地方政府主导下复工,但 2022 年 6 月再次陷入停工。业主认为银行违规放贷,资金监管不力,在复工无望之下,业主决定集体断供。

据媒体不完全统计,在网传的停贷项目里,恒大的项目是 “重灾区”,占了近 30 个。从地域来看,河南省涉及的楼盘达到 35 个,占全国总量 34%,其中郑州一市就达 26 个。

中原地产首席分析师张大伟告诉《财经天下》周刊,这是因为河南除了房地产市场受整个行业周期影响外,去年水灾造成的影响也非常大,不仅开发商日子艰难,购房者的还款压力也很大,因此河南的问题显得相对比较突出。

目前,河南新乡恒大半城湖、郑州康桥那云溪、郑州奥园悦城等业主都在酝酿断供。另据克而瑞研究中心数据统计,截至 7 月 13 日,全国各地业主发布的强制停贷楼盘个数已达 106 个,涉及河南、山西、江西、湖南、湖北、广西、陕西、深圳等多个省份。

7 月 12 日,微博认证的 “房产律师” 徐斌在社交平台上讲述了他所见的停贷现象,是如何在业主中发酵的。

几天前,停贷刚刚被曝出时,徐斌代理的几个烂尾楼案子的业主群开始集体转发,并询问他是否应该跟进。即使徐斌从法律角度表示 “不建议”,但这个时候的业主们想要接龙,业主群不断被刷屏。连给银行《告知书》的稿子都没劳动到他这位律师,直接从隔壁群拷贝了过来。

徐斌感叹,“按照这种速度,这个事情应该拦不住了。”

从业主们反应的激烈程度上看,大家苦 “烂尾” 久矣。这些迟迟不能交付的楼盘潜藏的烂尾风险,业主们是一刻也不想再承担了。他们似乎找到了一把可以解决危机的“利器”,尽管这刀尖锋利得会刺伤自己。

北京金诉律师事务所主任王玉臣表示,在法律层面上,没有明文规定楼盘出现烂尾或者不按期交付,购房人有权直接停贷。“这里有两个法律关系,一个是银行和购房人之间的按揭贷款法律关系,属于借贷;另一个是购房人和开发商之间的商品房买卖关系。”

在他看来,停贷的做法有着不小的风险。如果没有得到银行的回应和同意,同时也没有得到法院的判决支持,贸然停贷的购房人往往就成了违约方,征信就会受到影响,还可能会被诉到法院,甚至还可能会被法院强制执行。“在司法实践中,很少有法院会直接判在这种情况可以停贷。即使有,也是很少一部分。”

而张昊希望银行最好赶紧起诉,“看看法院最后会怎么判,政府到底要怎么解决。我们也不想硬刚,只希望能替我们考虑下。”

最早停贷的业主,现在怎样了?

在外界看来,打响停贷风波第一枪的是江西省景德镇业主。但实际上,早在 2021 年 4 月,一份《太原泰禾金尊府购房者暂停还贷告知书》就已经在网上流传。

在这份告知书的附件 “业主陈情书” 中,业主恳求成立政府监管或专用账户,将业主每月偿还贷款打入,用于后期工程建设;或由银行“买单”,垫资用于小区工程建设,业主继续还贷;或坚决一直停贷,直到泰禾交付之日,业主将停贷期间本金和利息一并付清。

太原泰禾金尊府业主吴纬告诉《财经天下》周刊,2019 年下半年开始,该项目施工就已经不太顺利。直到 2020 年 4 月,泰禾资金链出现问题,项目彻底停工。

业主们各方奔走,一年多时间里维权数十次。他们找开发商、找相关部门、找银行,但据称没有任何实质性进展。

在一次又一次的反映无果后,业主决定强行停贷。在他们看来,监管账户没有资金,银行负有不可推卸的责任。吴纬称,2020 年 10 月,已经有业主开始停贷了,大部分业主还是会担忧留下不良的个人信用记录,甚至被银行起诉。

尽管如此,越来越多不再对这个项目抱有希望的业主,开始走上停贷道路。据山西当地媒体报道,2021 年 1 月底,太原泰禾金尊府已经有 300 多户业主强行停贷。

吴纬是比较早一波停贷的。因为对房子交付 “彻底绝望”,他在 2021 年 2 月选择停贷。“奔波一年多,没有任何进展,首付加贷款投进了 40 万元,到现在还只是一个坑。”

在他看来,太原泰禾金尊府成了一个 “死局”,自己又为什么要背负贷款去期待一个不可能拿到手的东西?吴纬知道停贷后,这 40 万元大概率是有去无回了,但有些业主比他更难,损失达到上百万元。

据吴纬透露,2021 年上半年,在与银行多次交涉后,对方后来提出了房贷调整还款计划,给出 6 个月的延长期,还提出了两种调整方式:一是调整每月还款额,二是展期还款。不过期间利息仍会正常计算。吴纬认为,这份方案会增加总体还款额,所以他一直没有签。而且让他最不满的是,银行调整还款计划给出的理由是 “疫情”,并非是开发商停工。

不过这份确认书,还是有很多业主签了。他们中的一些人在 6 个月到期后又跟银行续了一年,另一些急切想要停贷的人,却因此给自己多添了一份约束。

太原泰禾金尊府有 4000 余户业主,约一半都是贷款买房,目前已经有大几百户选择停贷。据吴纬介绍,“有些自己开公司、做生意的业主是没有停贷的,他们不会、也不敢让自己上征信。”

吴纬回忆,刚开始停贷时,还有银行工作人员给业主打电话,称不按时还月供会被列入个人征信系统,未来会影响个人和孩子上学等。有业主直接找到银行理论,“银行方还向业主道了歉。”

在吴纬提供的一份 2021 年 6 月 15 日发布的通知文件上,相关部门明确要求贷款业主在项目交付使用前逾期还款行为不计入征信。

此外,2021 年 10 月,太原当地政府向银行发函,请银行落实三点要求,其中之一就是解决贷款购房户征信问题。内容提及,“目前部分还贷逾期业主已被列入个人征信系统,造成了严重社会影响。考虑到贷款购房业主为无过错方、各贷款银行均负有贷款资金监管责任,需尽快解决还贷逾期业主个人征信问题,并对后续将贷款本息还至专户的业主不计入个人征信系统。”

然而,银行道歉归道歉,业主仍然被上了征信黑名单。2021 年 9 月份,吴纬就在征信系统查到了自己的逾期记录。

面对不断增长的逾期金额和罚息,吴纬有些无奈,“先断再说吧,至于上征信,我也没办法。现在要贷款肯定是贷不了的,对我来说暂时还没有其他影响。”

银行角色失职?

在轰轰烈烈的 “强制停贷” 潮中,业主将炮口对准了银行。

多地的 “强制停贷告知书” 把楼盘停工、烂尾的原因,指向银行违规放贷和监管不严导致预售资金被违规挪用上。

如郑州康桥那云溪业主在向相关部门和银行发去的强制停贷告知书中称,银行在业主不知情的情况下将贷款资金付至开发商一般账户,使资金无法受到有效监管,导致开发商轻易挪用资金,进而导致工地长期停工、延期烂尾等严重后果。

武汉恒大时代新城业主的告知书也显示,作为贷款银行,违规在房屋主体结构未封顶前发放按揭贷款;将按揭贷款资金违规划入非监管账户;未积极履行资金监管义务,导致资金严重非正常流出。

而 2003 年央行出台的 “121 号文件” 明确表示,“只能对购买主体结构已封顶住房的个人发放个人住房贷款”“企业将贷款挪作他用的,经办银行应追回挪用资金”。

多位受访人告诉《财经天下》周刊,理论上,如果严格执行政策,房子不会出现烂尾。

易居研究院智库中心研究总监严跃进表示,预售资金监管政策,本身就是为了确保工程项目不烂尾而设立的一道防火墙机制。如果严格执行监管政策,按理说不会出现烂尾,因为预售资金的监管部分,理论上可以确保工程按期完成。

但从此次停贷事件看,不少业主指责预售资金流向不清晰,且银行监管不到位,在主体结构封顶前违规发放贷款。多位地产人士也认为,烂尾楼停贷的出现,相关银行负有直接责任。

为何监管账户资金管不住?张大伟告诉《财经天下》周刊,银行在房地产开发流程和预售资金监管体系中具备多种身份,如开发贷提供者、购房贷款资金提供者、依资金监管协议提供监管资金拨付服务的实际拨款人等,与房企利益纠纷较深,在一定程度上影响了银行在实际监管过程中的独立性和公正性。

在他看来,银行间也互相竞争,谁最宽松,开发商才会与之合作。银行往往既是运动员又是裁判员。但在 “运动员” 之外,银行更要做“裁判员”,起到监管作用。

业主们支付了巨额房款,没想到却陷进 “钱房两空” 的巨大风险中,这让外界将原因归结于期房预售制度上。取消预售制,改为现房销售的呼声不断。

预售制度起源于香港的 “卖楼花”。香港人将正在兴建或者尚未动工的楼宇,称为 “楼花”。在楼宇建设周期内提前卖房,就是 “卖楼花”。

但熟悉香港市场的协纵策略管理集团联合创始人黄立冲告诉《财经天下》周刊,香港很少出现烂尾楼,除了因为香港房地产商杠杆使用率非常低之外,香港对 “卖楼花” 有很多安全措施。例如监管资金不可随便挪用,只能用于建楼,银行会动态管理开发商是否有足够的资金把楼建成等。

多位受访人称,事实上现房销售的诉求一直就有,关于此类制度的改革也在推进。但目前肯定不能直接取消预售制。

张大伟直言,预售制度本身不是出现烂尾楼问题的根本原因,核心还是资金监管工作没有执行到位。“现房销售意味着所有房企在 1-2 年没有收入,企业就面临倒闭的风险。” 黄立冲也称,如果现在推行强制现房销售,除了已爆雷的房企,现在 90% 还在生存的开发商都会立刻 “躺平”,债务违约将会更多,不利于经济的向好发展。

银行紧急撇清 “停贷风波”

停贷风波,也引发外界对系统性金融风险的担忧。

7 月 14 日午间,中国农业银行、中国建设银行、兴业银行等多家银行发布公告,回应停贷事件影响,紧急喊话 “风险可控”。

建设银行称,当前部分地区停工缓建和未按时交付楼盘情况,涉及本行规模较小,总体风险可控。中国农业银行和兴业银行还披露了数据。

截至 2022 年 6 月末,中国农业银行个人住房贷款余额 5.34 万亿元。其中,一手楼按揭贷款余额 3.97 万亿元,已初步认定存在 “保交楼” 风险的楼盘涉及逾期按揭贷款余额 6.6 亿元,占全行按揭贷款余额的 0.012%,占一手楼按揭贷款余额的 0.017%。

兴业银行涉及 “停贷事件” 楼盘相关按揭贷款余额 16 亿元(其中不良贷款余额 0.75 亿元),已出现停止还款的按揭金额 3.84 亿元,主要集中在河南地区。不过,兴业银行称,公司已介入的且存在烂尾风险的按揭贷款总体规模较小,不会对公司经营构成重大影响。

黄立冲表示,目前的情况暂时不会带来金融风险。同时,他也坦言, 停贷事件在社会层面有一定影响,毕竟牵涉那么多业主。

《财经天下》周刊在与多位受访者接触后,发现大家并非不想还贷,只是想引起社会关注,希望政府尽快推动解决问题。在各楼盘业主发出的停贷告知书中,业主最多的诉求就是要求保证复工和交房的时间。

在张大伟看来,目前还没有任何一个项目真正全部断供,一开始少数项目,也只是业主群有小部分人为了维权约定 1-2 个月后断供,目前还没有形成规模。“而且这几天经过大量的媒体报道后,业主群个别人开始修改网上的模板,甚至有些没有停工的项目为了质量维权、威慑开发商升级,也发布了断贷通知。”

“强制停贷” 发酵至今,已经引起了相关部门的高度关注。但要想彻底解决横亘在业主、开发商和银行之间的矛盾,恐怕无法单靠任何一方之力。相对来说,处于弱势的业主更需要找到一个安全、理性且更有效的沟通方案。

(应受访者要求,文中张昊、吴纬均为化名。)

知乎用户 AI 财经社 发表

整体风险可控 = 局部风险已经不可控 = 我们管好整体,其他的银行不管。

银保监会监管不力无耻无能只字不提。你会发现最近几年出的制度破事总是没有相关负责人付出代价。他们的决策毫无畏忌。这必然导致以后这种狗屎制度还会层出不穷。

知乎用户 淼歌​ 发表

至少 14 个烂尾楼涉 4.6 万业主公告「强制停贷」,强制停贷能否解决问题?业主该如何维护自身权益?

不知道昨天和前天和我对线的杠精还在不在。


业主们的问题中,统计结果是说房子的总价值 347 亿,资金缺口 61 亿。

银行说的是,你们大概还有 6.6+0.998+1.27+16 亿没有还。注意 16 亿中准备不还的有 3.84 亿,可能不还的是 0.75 亿。

不妨说的明白一点,你们说自己手里的烂尾楼是 347 亿,还需要 61 亿才能摆平,看起来数目巨大。银行看你们闹得欢,直接来了一句,兄弟你还有十几亿没有还,爱还不还。不还不影响银行开业,影响的是你们自己。还了房子也不一定有,这个事情就不是我们的问题。

至于你们提到的监管问题,我们会继续关注的,加强管理,后续会改变的。

不知道各位业主在多次维权的过程中,银行是否从始至终都是这个态度?

踢皮球?


你们发个公告,本质上和你们去银行门口喊破喉咙是一个道理。银行最多就是回复一个同样的告知书。规模较小,风险可控。你们不重要,爱怎么样就怎么样。

对了,我们会坚持保民生的,这些烂尾楼是需要多部门合作一起解决的。建议找找政府,找找开发商,工程方哈~

然后呢?继续 github 么?


出现这样的事情,情绪化表达是必然的。但是抱怨无法解决事情。

古往今来,有多少人真的是白手起家,买房买车?在社会稳定发展一段时间之后,阶级产生一定的固化状态之后,又有多少富人能保持自己和自己的父母在一个层面?

现在多少上市公司,高管想的是吃着股权捞现钱?更何况是如今着经济环境,怕是拿着黄金都不安心。你还想着更大层面的组织机构有什么突破性的变化么?房地产如同经济发展的根根钢针深深的插在每个人身上, 并不是烂尾楼的业主才是接盘侠。

六朝何事?只成门户私计!

知乎用户 allen xun​ 发表

哈哈哈。

写了好几篇回答了。银保监会回应「停贷」事件,称「引导金融机构市场化参与风险处置」,会带来哪些影响?

期房按揭模式的本质,就是业主购买了 “开发贷” 这一银行的高风险理财产品;且银行不承担风险。

你买的不是期房。

你买的是 “开发贷”。

业主停贷,不惜一切,真的是一个里程碑。

恒大暴雷,我国金融信心满满 “没有系统性危机”。

业主停贷,突然之间的,各种策略都出台了——你其实买的不是期房,你买的是 “开发贷”。只不过你的权责不对等罢了。

你买的是一个理财产品。

知乎用户 路人 7949 发表

土地招拍挂制度,开发商的钱被地方政府收走了。

商品房预售制度,老百姓的钱被开发商收走了。

银行的开发贷管理漏洞,开发商把银行的钱挪走了。

现在就是意味着,开发商给了一部分钱给政府买了地,但是把老百姓的按揭和开发贷资金给挪走了。

如果开发商变成了 0,那么商品房后续的建设资金就是没有了。

谁来承担?

地方政府卖了地,回来了钱,那么应该牵头负责解决烂尾问题。

从根本来说,可以暂停预售制度。

这样以后老百姓买现房,开发商也没有机会跑路。

短期来看,买央企国企(绿地除外)的期房还是有保障的。

支持现房销售,这样既可以避免开发商跑路,也可以避免装修或者交付标准不及业主预期等一系列问题。

至于金融机构的风险,应该是不大的。

从披露的数据来看,断供的是极少数业主,累计规模不足 100 亿,而房地产居民按揭贷款存量应该是 20 万亿以上的数量级。

现房销售,一切都好说。

知乎用户 娓娓道来 886 发表

现在这破事几乎无解,道理很简单——你没有了可执行的抵押品

很多年轻同学看不出这事情有多么大,我就简单的说几句,希望你们能看懂:

1、如果我拿到了房子,我不还贷,银行可以收走我的房子,但是现在房子没建好,你收啥(笑)?

2、银行说没建好也收!那收就收吧,因为开发商没钱建,这个房子是不存在的,看看哪个银行敢收个没有的东西(笑死)。

3、如果我没拿到房子,我自然不会继续还贷,因为我不相信这房子能盖完——银行必须出具专项账户和建房专项款后我才能继续还贷,问题是,这账户银行你亮的出来吗?

4、最后,任何的违约惩罚都没有作用——因为我一无所有了,房子没有,六个钱包清空,还倒欠银行几十年,我还怕上征信?如果你还惩罚我的子女,那就是连坐了,属于严重违法,当然你非要谈法制……

而这一切,最后都将指向银行——房贷这几乎是银行们唯一的优质资产,银行的坏账率将几何级飙升,银行估值哼哼,后面就不能说了,否则就是唱空了。

但是这就是眼前的事情,说不说,已经不重要了。

知乎用户 import 潘多拉​ 发表

知乎用户 丽君 发表

我一直很奇怪,预售房房贷的抵押物到底是什么?预售房没有交付,是没有物权的,这么抵押?今天看了一眼贷款合同才明白是怎么回事,原来这是个三方合同,银行、买受人、开发商都在上面,开发商的角色是担保人,至于抵押物是什么,抵押物在未来,所以其实是暂时没有的,所以才要开发商做担保人。如果业主还不了款,开发商是要承担连带责任的。不过银行也是柿子挑软的捏,绝对不会去淦开发商,只会欺负业主。

在正常能交付的情况下,房子就自动成为抵押物,贷款合同就是正儿八经的抵押贷款合同。

预售房制度压根就没考虑到烂尾的情况,如果房子不能交付,那这个未来的抵押物就不存在了,房贷就变成了大额的信用贷款,要知道信用贷的违约风险是极大的,不敢想象。

所以清楚了,预售房的房贷和二手房的房贷有本质区别,后者才是有真正抵押物的。

附上预售房贷款合同,连合同名称都写了是担保合同,封面有开发商的盖章。

最后一页保证人处有开发商的签名和盖章。

合同规定了开发商是连带责任担保,并且规定了如果业主还不了款,可以找开发商承担连带责任。

有次可见,开发商是跑不了的。

知乎用户 史蒂芬​​ 发表

钱已经付了,银行获得了贷款收益,政府获得了土地出让收入,开发商赚到了辛苦钱。烂尾怎么就没人管了, 监控到位了吗

问题来了,这种业主单方面主动停贷的关键问题,会不会造成违约和上征信。

会!

在某网站上,有网友向律师问出了同样的问题,而这位身份为上海秦兵律师事务所主任律师的徐律,给出了肯定的回答,“我们直接就上黑名单了”。

我们的购房合同和贷款合同,是两份独立的合同,虽然都关联到了我们买的房子。

所以,我们与发商的纠纷,实际上并不影响贷款合同的执行。

举了一个更简单的例子,方便大家理解。

一码归一码,房子是房子,钱是钱。

比如说,大家最熟悉的超大型烂尾项目,澳洲山庄

即使,项目已经烂尾了 20 年,业主们根本没有住进去,却依然要偿还贷款。

他们,没得选。

面对这种楼盘停工,甚至可能烂尾的情况,业主这种伤敌一万,自损一万的停贷做法有用吗?有没有更好的处理方式呢?

没用,还会把自己变失信人。

专业的房产交易律师—任永波律师表示:

恒大的业主选择暂停还贷款在法律上是站不住脚的,至于集中起来能否给政府压力这个不得而知。

恒大业主针对目前开发商的停工情况可以发函催告,如果开发商仍然复工无望可以提出解除合同。对于银行的贷款,该贷款合同也一并解除。根据法律规定,贷款是可以要求开发商承担的,业主不用再承担还款义务。

但是恒大的业主是选择继续履行合同(要房子),暂停还款等复工后继续还贷。业主选择继续履行购房合同,那贷款合同也是有效的,应当按照贷款合同履行还款义务,业主暂停还贷是构成违约的。针对目前的情况,银行是否会有追究违约这个尚不确定。

针对部分业主没签和备案,银行违规发放贷款,这个可以选择向银监会投诉处理。

总的来说,目前见到的烂尾楼,如果有业主不幸踩中坑,是极难爬出来的。

就像澳洲山庄的业主们一样,躺平停贷也不行,会造成信用违约,只能一路苟延;他们最大的希望就是,期待政府或是白衣骑士,能带自己住进这个迟来的新家。

可以看看下面这个案例,出坑的条件十分苛刻,一样要耗费时间打官司,已经给的钱和房子是一分拿不回来。

今年 2 月份,嘉兴中院,判罚了一个因为楼盘烂尾无法交付,后续由开发商承接贷款的案件。

2014 年,许先生在嘉兴买了一套别墅,向银行贷款 392 万元。

随后,开发商因资金问题无法按时交付房屋,造成该楼盘烂尾。

2018 年,开发商向法院提交申请,楼盘未能竣工交付,双方解除买卖合同。许先生停止向银行支付月供。

2020 年,贷款银行向法院起诉,要求许先生继续支付剩余贷款。

最终,法院判罚,余贷款由开发商返还。

然而,这个案件需要有很多前提,例如楼盘要确定烂尾,开发商破产清算,还要解除购房合同等等,情况要比业主们的复杂很多。

而且,许先生还是损失了首付款,和前期偿还的贷款!

观点供参考

知乎用户 经传股事汇 发表

东方大国,印度。

是一个贪污腐败的国度。

印度的金融体系就是权势捞钱的后花园。

为何?

本质上,是一个金融监管问题。

本质的本质,是自己如何监管自己的问题。

本质的本质的本质,是自己如何分蛋糕的问题。

有法不依,执法不严。

对自己人自罚三杯,对老百姓严加看管。

法治流于噱头,监管必然缺失。

人治的土壤,无法结出法治的花朵。

可怜的,永远是印度的老百姓。

知乎用户 宇宙锅巴 发表

购房者单方面宣布停贷

可能不合规

但于情于理都很难被社会指责

作为付出了首付、背上了贷款的消费者

一方面,每月要按期还贷

另一方面,交房无望

压力可想而知

总体上这个事儿确实蛮棘手

如果处理得不好

将极有可能形成三输局面:居民失去家产,企业破产倒闭,银行一堆坏帐。

1.0

停贷是否有可能会引发银行业系统性金融风险?

亿翰智库的数据,销售百强房企中出险企业的合约负债总额为 2.35 万亿元,而出险企业也并非所有项目都停工,以 20%-25% 的停工率计算,约有货值 4700 亿 - 5800 亿元的项目处于停工状态。

同时,中国居民购房平均首付比例为 60%,其中仅有 40% 即 1880 亿 - 2320 亿元的资金是来自贷款,加上百强房企权益总销售额约占全国总销售额的二分之一,也就是说,总停贷规模大约是 3760 亿 - 4640 亿。

而 2021 年末,银行存量按揭贷款的总规模为 38 万亿,所以停贷规模占比为 1.2%,因而停贷引发银行业系统性风险的可能性还是比较低的。

我想此前银行说的【总体风险可控】应该是这个意思。

但但但是……

停贷潮对于市场信心的打击是巨大的,尤其是对房地产行业而言,从 2021 年下半年开始,房地产行业由于房企的暴雷导致信用链断裂,叠加销售弱势,行业信心不足。

尽管上半年宽松政策频出,但由于整体经济形势不乐观,宽松政策效果也不如预期,房地产行业恢复效果不佳。

当前房地产行业正处在缓慢恢复的通道中,停贷风波的愈演愈烈可能会让行业本就微弱的信心再度受挫,房地产恢复进程再度被延迟。

再进一步想,如果因为烂尾出现广泛断贷断供,市场信任不再,对社会信用也将会是一种打击

2.0

预售制度应不应该取消?

在这场停贷风波下,预售制度作为烂尾楼最直接的原因,再度成为人们讨论的焦点,预售制度还有没有存在的必要,应不应该取消,预售制度下资金监管的缺失,又该谁来负责?

应该承认的是,预售制度为房地产行业的发展发挥了很大的作用。

引用住建部相关人士的话来说,90 年代建立预售制度主要有两个原因:

一是,中国当时的城镇住房短缺。

二是,住房建设信贷资金不足,信贷主要投向工业和交通运输业,很少有信贷投向住房建设。

而预售制度弥补了住房建设资金不足的问题,对解决住房短缺起了很大的推动问题。

但预售制度的弊端也开始出现,典型如烂尾楼的问题,付款和交房之间长达两三年的时间间隔,存在着太多不确定性的风险,即使能交房,房屋质量也难以保障。

因此呼吁取消预售制度的声音也越来越多,而在这次停贷风波之后,或许会有更多人产生对期房的不信任。

取消预售制度,实行现房销售固然满足了交房的安全性,但贸然推动取消预售制度,推动现房销售,也有诸多的问题

一是,房地产行业资金链已经处于非常恶化的情况,取消预售制度无疑会进一步加剧企业资金紧张,带来不可控的风险。

二是,预售制度在一定程度上加快了住房的供应,贸然取消是否会导致供应的短缺,造成市场的不平衡和房价上涨,这也是需要考虑的问题。

3.0

预售资金监管缺位谁之责?

预售制度牵扯到社会的方方面面,短期内还无法完全退出。

当下应该关注的是预售资金的监管问题,毕竟在预售制度下,只要资金监管到位,烂尾楼问题也是完全可以避免的。

在预售制度下,预售资金进入监管账户,由房地产行政主管部门和银行共同监管,其中重点监管资金只能用作本项目建设,不得随意支取、使用。只有当房企达到规定的工程建设进度节点,方可申请支取相应比例的预售款

但是在房地产行业周期向好时,资金监管问题并没有得到重视,部分房企违规提取资金,有的预售资金甚至没有进入监管账户,导致本该留存用于项目建设的资金被用于拿地或其他用途,在流动性收紧,项目烂尾和资金监管缺失的问题大面积暴露。

应该来说,房地产行政主管部门和银行在其中并非是没有责任的。

而随着 2021 年房企暴雷,地方城市对预售资金监管也采取了从严的态度,在这次停贷风波后,恐怕地方政府对资金的监管会进一步从严。

作为普通的购房者,也应该重点关注购房资金,确认购房资金进入了合规的监管账户,避免资金被违规提取他用。

4.0

烂尾了怎么办?该怎么解决?

当下最重要的问题是如何让项目复工,毕竟业主的停贷最终的目的并非不还贷,只是以此作为手段,敦促项目复工复产,只要能够复工,购房者仍然有很强的还贷意愿。

如何才能让项目复工?

宏观层面上,我们可以看到监管部门在鼓励房企间的并购,鼓励 AMC 不良资产管理公司介入,通过优质房企并购风险房企的项目,重新盘活项目。

但整体而言,在市场化的环境下,并购对优质房企而言并不是最优的选择,房企的并购动力并不充足,这也是行业出清节奏较慢的原因之一。

对于已经买到了烂尾楼的业主来说,项目如何才能复工,其实也需要分情况看待:

第一种情况,假如项目尚未出售完,部分资产还在,也就是说只要将剩余的楼栋出售完,还能支持楼盘完成建设,这样的项目最终交付的可能性还是比较大的。

因为项目工程建设在总投资中的比重并不高,而烂尾项目本身的工程也已经到了一定的进度,只要项目本身并非资不抵债,只是流动性问题,那么在得到资金的支持,项目完全可以复工。

目前的问题是谁来垫资,谁来主导?

这也有多种方式可以参考:

第一,国有企业入场,在当下出险房企难以自救的情况下,烂尾楼问题在一定程度上已经演变为民生和社会问题,甚至在冲击金融系统的安全性,地方政府和国有企业应该出面承担起相应的社会责任。

第二,与其他企业合作,让优质企业入场,代建并贴牌,通过收益分成的方式推进,但更多适用于未销售的优质项目。

第三,购房者也有自救的手段,如有一些业主自筹资金让项目复工,但这种方法需要购房者继续出资,并且需要专业的人士推动,才能避免后续一系列的问题。

第二种情况,假如项目已经出售完,但监管账户上资金已被挪用,或者楼盘剩余货值不足以覆盖工程建设款。这种情况下,

首先,理应追回挪用预售资金,但这个难度比较大,因为多数不能复工项目的企业都面临非常大的资金压力,但也有成功案例。

第二,如果企业在其他项目上有宽裕的资金,可在企业层面进行资金调用,或者企业在城市有其他项目或资产,可以由政府平台以收购资产包的方式给于出险企业现金流支持。

第三,是否可以考虑购房政策进一步放宽,如限贷政策的放松,用市场端恢复带动项目去化,从而偿还债务、加速复工。

——以上供参考

部分来源:亿翰智库(ehresearch)

知乎用户 花少​ 发表

当我看到多家银行发的公告,我就知道银行根本没有吸取任何教训,根本没有把人民的利益当回事。

多家银行发公告回应 “停贷” 事件,规模较小,总体风险可控。没错,对于银行来说,几个亿,几十个亿那都不是钱,对他们来说,那就是数字。昨天不是还有一个新闻,银行行长用违规放贷得来的 3.5 个亿给闺女办理上学的事被骗的消息么?

但这几个亿,几十个亿背后所涉及的家庭,对他们来说,那就是几代人的全部,对他们来说那就是活下去唯一的希望。几代人的财富都打了水漂,在银行人的眼里就是风险可控,这么一句轻飘飘的话一代而过。

我们希望能看到银行拿出具体的措施,如何把权利用制度的笼子给约束住。从开发商拿到地,从开发商开立银行账户开始,一直到项目结束,银行如何保证借出去的钱能够拿回来,如何确保监管账户的正常运行,如何保证监管账户的不被挪用,这都是银监会需要考虑的,而不是就靠这银行的报告,就随便说风险可控。你们的风险是可控,可老百姓的风险谁来控制?

老百姓不是不知道停贷会带来什么样的后果,自己成失信人,宾馆不能住,高铁不能坐,飞机不能坐。自己的财产还会被强制拍卖。可因为银行违规放贷导致的建设资金流失,开发商随意挪用建设资金。到时候开发商一句没钱了,银行一句那是你们和开发商的事,但你们欠银行的钱是一分也不能少还的。老百姓得到什么了?房子没有了,几代人的积蓄没有了,却落下一屁股的债。这个世界还有说理的地方吗?

全国暴雷的恒大,许皮带还要投资汽车行业,他为什么要投资汽车行业?因为汽车行业好融资,说白了就是好骗钱。一个搞地产的公司,一点技术积累也没有,就想靠钱来砸进汽车行业,这个现实么?恒大能不能搞成汽车行业无所谓,关键是他能融到资,能够把钱骗出来,我管你底下老百姓死活呢,我现在是有钱了,大不了我跑路,跑到国外,靠着骗来的钱也够我衣食无忧的活下半辈子了。

我们现在做的不是想着如何把这些人列为失信人。高盛给出的建议是允许这些人违约,只有这样才能稳定市场的信心,让消费者知道国家是支持他们的。现在我们的经济形势非常不好,全年定的 5.5% 的 GDP 增长目标,第一季度才完成 4.8%,第二季度北上广深又接连出现疫情,对经济的发展非常不利,上海直接停摆 2 个月。估计第二季度的 GDP 数字更难看。

我们之所以给房地产松绑,是希望能够通过房地产来拉动内需,可结果却出了停贷事件。这对市场信心的打击是非常大的,对楼市是非常大的一个打击。星星之火可以燎原,不要小看这几百个楼盘,他的蝴蝶效应是非常大的。

老百姓对房地产失去了信心,必然会进一步打击房地产市场,房子更加卖不出去了。银行为了确保资金安全,也不敢给房地产企业贷款,形成恶性循环,成为压垮房地产的最后一根稻草。

保监会的官老爷们,现在不是维稳的时候,现在是要拿出具体措施,具体政策的时候。而不是想着如何去糊弄全国人民,如何确保不丢自己的乌纱帽!

知乎用户 大白聊写作 发表

“我常跟行家讲,它们是我的偶像!地皮抢过来不必自己做,十亿先拿掉五亿,接下来假装开工,两转三转,四五六七八转,再下来跟()与()勾结,监管资金假装不翼而飞,追加三五亿预算,这个期房烂尾下来,我看这些人起码拿掉七亿”

业主信任开发商的画饼期房老老实实交了钱,贷了款,最后告诉你房子烂尾了,但是贷款还得继续还,天下哪有这样的道理。

打个比方某品牌手机公告 10 月正式发布,样机都没有,只有几张 ppt,9 月现在可以先分期付款预购了,然后到 10 月告诉你逗你玩的根本没生产,但是钱也不退,分期你得继续还,哪个厂商敢这么干?

怎么到了房产,哪个开发商不这么干,合理吗?

知乎用户 寂寞侯 jojo 发表

我们的银行不借钱给穷人,晴天送伞,雨天收伞,基本上对于风险的事情都很敏感,因此银行说的风险可控还是有一定的事实依据的

大银行的表态停贷事件涉及规模较小,风险可控,其实就是告诉业主:你即使停贷,我们也不怕。

因此部分业主很可能就没有信心跟银行打官司要求停贷,因为银行为了利益,完全可以起诉烂尾盘业主,银行基本上会赢定了。

不少城市的房价其实已经涨了不少,比如热门的城市,可能业主买的时候房价一万块钱,现在烂尾楼附近的小区业主已经涨价到两万了。

如果业主不还贷款,银行起诉烂尾盘业主,业主首付没了,还欠银行钱,一般买房的多少 都有点资产或者是有固定的工作,真的停贷的人估计很少。部分业主被抓了典型被起诉,房子也属于银行,银行自己凑点钱把房子建设好,重新开卖,还能赚不少钱,银行不是弱势群体,对于个人来说,真的是胳膊拗不过大腿。

现在银行最怕的就是那些房子卖不出的四五线城市,即使银行收回房子,依然是亏损状态,不过大部分房地产商选择盖楼的位置都挺好的,至少是县城中心或者是市中心,再怎么亏也不会亏到哪里去。

知乎用户 童毅​ 发表

今天房地产已经不再是纯碎的商品,房子在国人心中早已超越了它本身的概念,准确的说,房子≈家。

你住哪?今天下班回哪个家?过年回不回老家?有房子才有家,像我等无房破落户何以有家?现在很多人把身家性命都堵在了房地产之上,如果泡沫真的破灭,基本上 80% 的居民财富将会消失。

你别看什么人均储户的存款在上升,恐怕是被平均了吧?疫情期间,大多数人都失业了,都靠借贷度日,还存款金额上升,这是逗我们呢?还是逗我们呢?我的银行账户咋不见打钱,就新闻公布的账户上有钱了?

反正不是我的钱,那些储户们的钱,莫非都是提前卖房子,提前知道消息的房大大们的钱吗?反正不是我的钱,也懒得去想,去猜,他们富裕,跟我只有平均富裕的关系,跟我有用什么关系呢?

房地产还是不要倒的好,最好房价天天向上,接盘侠不断。

知乎用户 刘不是​ 发表

所谓的化解应该怎样化解,停贷的基本都是烂尾或是停工的项目,银行想要没收财产都没有可能,毕竟空中楼阁是没收不了的。

我以前就说过,政府应该弄一大笔钱,准备收拾残局,现在看,还处于一种动态还贷的阶段,时间不多了。然而现在如果还没有准备好足够多的钱来稳定信心,下一步就是挤兑,只要哪一家银行露出一点点风险端倪,尤其是小银行。那么它一定会被挤兑死,现在正是某些村镇银行暴雷的时候。

寒冬将至,各人看好自己的钱袋子吧,其实这几年消费下沉,最主要的原因,就是市场在为疯狂了这么多年的房地产买单。

最后我想说一句,一定不要把开发商放跑了,不把这些人的钱勒出来,这事可能就不是个经济问题了,就算拿绳子逼着他们上吊,也要把油水榨出来,弄死一些大资本家,总比社会动乱来的便宜吧。

知乎用户 Kumarajiva 发表

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知乎用户 jusalun 发表

大规模停贷是一个很不好的信号,但因为出现得及时,后续操作得当的话其实是可以妥善解决的。

银保监会回应「停贷」事件,称「引导金融机构市场化参与风险处置」,会带来哪些影响? - 及时晴的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/543313326/answer/2574947220

高盛这个方案其实是非常毒的

他们是说了看似正确的方法,挑动了大家的心火,从屁股上看是坐在了烂尾楼的房主这边

但实际上这个方案会导致休克疗法一样的结果,可以说是一模一样的釜底抽薪

结果只可能是政府财政信用彻底坍塌,所有资本都会顷刻间出逃,极大可能发生踩踏

接下来就是全国人民超大规模失业了,社会动荡都算是轻的,搞不好要内乱

至于什么楼不楼的,乱成那样估计饭都吃不上了,哪还顾得上楼?

要不说高盛是真的毒,太歹毒了

当局估计还是有高人,没听他们的

现在真正需要的不是允许退贷、停贷,而是首先要重新开工

怎么开工?

这么多失业、灵活就业人口,以工代赈啊

赈灾的钱从哪儿出?

收中产以上富人的资产税、遗产税、交易税等等税,超额纳税换名下企业长期减税、降费政策,俗称 “XX_的钱_如数奉还,YY_的钱三七分成(《让子弹飞》)_”

其次,该斩督粮官就斩督粮官,你不拿人头祭旗,谁都拿你说的当放屁

你拿这帮人的人头祭旗了,大家就拿你说的当真话听,也就愿意拿钱出来继续买了

现在是你们都穿一条裤子,互相之间和和气气,你让大家怎么办?

你们耍赖大家只能干瞪眼,那还买个鸡儿买?对吧?

你去饭店吃饭,吃出个蟑螂,菜量还正常少,老板厨子店小二都跟你说补充蛋白质,你下回还来吗?

放卖房这事儿上,怎么就转不过个儿来呢?

以上。

知乎用户 无名医师 发表

哈哈哈

你看看,这是银保监会该说出来的话吗?

来,你给我解释解释,什么,提莫的是 “引导金融机构市场化参与风险处置”?

下一步是不是要把断贷的合约打成包,粉饰一下,然后扔到金融市场里玩看似传绣球实则手捧雷的游戏啊?

鹰酱:兔子你别摸我过河了,尾巴毛都被你薅秃了不说,难不成我跌倒你也跟着一起?

怎么?烟花过于绚丽,不忍一人独享吗?

(狗头)

知乎用户 这里的烟花静悄悄 发表

过去五年写了几篇文章,基本意思就是中美到最后,中国死扛楼市,美国死扛股市,现在不就来了吗?

所有国内的措施只是治标不治本,治本要靠宰了美国股市下酒

知乎用户 就问你服不服 发表

事实证明一件事

马克思说的一点错没有,被列宁篡改了。

社会主义必须建立在资本主义高度发达的社会,如何评价高度发达,就是生产力极大的发展,游戏规则被严格遵守。

而列宁妄想在一个一穷二白的国家建立社会主义,无非就是封建主义社会的内核套了一个现代工业社会的外壳。

没有完善的规则,没有合理的权力制约,没有一个严格的监管机制,甚至没有先进的生产能力。

最后,只能是解体。

知乎用户 枯叶飞雪 发表

垃圾债打包?又埋个雷?

知乎用户 宝贝请转身 发表

从我的视角来看,个别银行和开发商存在断供烂尾等资金链断裂的问题不奇怪,毕竟夜路走多了总是会遇见鬼的。

我关心的是,最近因为疫情导致的经济下行、资金链收紧,在这种环境下到底有多少企业徘徊在资金链崩溃的边缘,这玩意可是系统性金融风险,一个倒霉催的就是连环爆。

今年都新冠三年了,居然都没人想起来提前给这些企业主拉到政府里开开会讲讲风险控制?

知乎用户 知乎十次转生者 发表

房地产开发过程中,贷款主要有两类:

开发贷、建设贷:涉及土地购置、房屋建设

按揭贷:个人住房按揭贷款

土地购置费缴不足,地就被直接收回了,根本没有后续的房屋建设、商品房买卖过程,不存在什么资金监管问题,

可以说【商品房预售资金监管】问题只存在于后续的房屋建设、商品房买卖过程中,涉及到的就是建设贷、按揭贷,

银行向个人用户提供按揭贷款用于买房,

银行也向开放商提供贷款用于房屋施工建设,

这里说的银行,有些地方是同一家,大部分地方不是同一家,

不管是面向开发商的建设贷,还是面向房主的按揭贷,

一个项目往往存在 ABCDE 多家银行,多个资金监管户,均要纳入预售资金的监管体系中。

在这个制度设计中,银行处于核心环节,

理想很丰满,现实很骨感,在这个环节中,银行掉链子了

或者说,银行根本没有能力承担好资金监管的重担

原因是方方面面的,我不否认有些银行确实存在不履职不尽责,配合开发商抽逃资金的现象。

与此同时,我也想说:不管银行多努力,它也做不好。

2003 年,央行在《关于进一步加强房地产信贷业务管理的通知》中曾明确表示,“只能对购买主体结构已封顶住房的个人发放个人住房贷款”、“企业将贷款挪作他用的,经办银行应限期追回挪用资金”。

央行除了发通知,你得有配套措施吧?

比如,由开发商向各地人行报备 “主体结构已经封顶啦,给我发’封顶证’,让我取得’预贷资格’吧。”

没有,完全没有,这个行为全部都由商业银行自行组织,责任也由商业银行全部承担!

结果,这个通知成了一纸空文,根本就执行不下去。

坚持要求项目必须结顶之后,才能发放按揭贷款,这样的地方不是没有,实属凤毛麟角;

大部分的地方,主要看是否已经完成了在房管局和住建局的网签备案;

少部分地方,取得预售证就可以。

央行不知道吗?

即便央行不知道,央行在各地的分支机构,各地人行能不知道?

这完全就是把行政职能转移给了商业金融机构

你把责任转嫁之后,有些事情就不好处理了。

比如,2021 年济南出过这么一档子事,房地产商骗取预售证,被济南住建局处罚

春来晓园一期 1 号楼西单元主体只盖到 4 层,(为了满足形象进度要求)周围搭起脚手架,报告说房屋主体加盖到了 6 层,骗取了预售证

现在问题来了,像郑州这则案例,房地产商联合施工公司,骗取预售监管资金,然后将资金用于另一块地皮,交了买地款,商业银行能不能给予处罚?

在这种情况下,商业银行的【商品房预售资金监管】责任就不能无限放大,比如限于履行好文件审核职能,对于造假、骗取资金等行为,由央行、银保监会、住建部门处理,严重的由公安机关侦破。

知乎用户 氯甲烷 发表

第一步:防扩散,全网禁止传播 “断供”或 “断贷” 相关新闻,涉及相关内容的文字,音,视频全部下架,防止快速传播,阻止进一步扩散发酵。

第二步:取得同情,银行出面与断供 “业主” 谈心,摆事实讲道理(威逼利诱,银行也装作是受害者),取得同情。

第三步:发挥模范带头作用,各地 GWY,企事业单位人员买了烂尾楼的,单位给予巨大关怀(主动施压,你要去闹就没工作了)

第四步:分化,挑一个资金缺口不太大的楼盘,政府出面筹措资金(再贷一些),协调复工,与业主签署 “不能再闹事协议”,形成示范效应。剩余业主看到了希望。

第五步:时间换空间,继续印 money,默许借新还旧,大修基金、公积金等也不是不能用,再奶开发商一口,与国家以工代赈联动,形成交付计划

第六步:进一步出台规范房地产销售和资金监管规定。

以上才是正确处理方式。

知乎用户 子非瑜​ 发表

房地产产业利益链条,地方政府的土地出让金对应土地财政也是不可或缺的一部分。

比如河南郑州高学历烂尾楼事件,开发商转移预售资金,拍下郑州另外一块地,将高学历烂尾房的预售金,转化为郑州的土地出让金对应土地财政。

开发商老老实实不转移预售金,去不参与当地土地拍卖。当地政府哪会额外获得,烂尾房所在土地的出让金,以及新卖出土地出让金对应的额外土地财政收入

烂尾楼的购房者,急需住房避免,交贷款以及额外租房支出。购房者在烂尾楼拥有债权。

最佳解决方案是,当地政府全面收购烂尾楼购房者的债权。以房价发放对应额度的房票凭证。烂尾房购买者与贷款银行的合同不虚要大幅修改。增加补充文件。原烂尾房资产标的,转换为地方政府房票标的。

烂尾房购买者与银行贷款合同还款方式不变。当地政府通过房票额度对烂尾房购买者进行补偿。

组织现存市场商品房团购去库存,要求参与开发商降价,吸引烂尾房拥有者,用房票换购。

拥有烂尾房所有债权的当地政府,快速开工烂尾楼完工封顶可备案出售。按照原贷款合同的售房价回收,房票。

房票的剩余额度,可作为装修资金使用。减少烂尾房购买者的负担。

知乎用户 内在的天空 发表

事情出来了,银监会也语焉不详的表态了,说这个说那个说东说西的都有,就是没有人提烂尾楼为什么烂尾!

本来开发商好好的,开发了一个楼盘,而且通过预售已经回笼了资金,对这个开发商还有比这个更好的事儿吗?

你是开发商,你只是根据一张图就把钱全部圈到手了,你不乐吗?那为啥还要让它烂尾呢?

资金挪用!

没错钱收上来了只开发这个楼盘没有问题!然而开发商空手套白狼惯了。

100 块钱的生意只做 100 块的那不是开发商,那是街头小铺。

楼没建,钱已经回笼,回笼的钱干什么?给包工队?开玩笑。

你要想做我的楼盘的包工队,你要垫资!给你 10% 的预付款,你先干着,干到什么时候?干到楼起来。

那剩下的 90% 干什么去了?还债啊,拿地的时候是借来的钱。还完债这总算可以了吧,拿地的钱再贵也贵不过成品楼的钱啊,没错,有大量盈余,干什么去?

两个出路:

1、继续拿地,借钱。

2、放高利贷

第一个出路,继续拿地继续卖楼花,继续圈钱,然后继续还债继续拿地继续圈钱 —- 子子孙孙无穷尽也。

但是,但是,但是,终于有一天,世道变了,楼花卖不出去了,没人买了,那债可是还要还的,咋办,压地,把所有的楼盘收到的现金统统去还债。还不够咋办,当初不是还有第二个出路吗?催债,催借了高利贷的人还债。结果,收来了一堆抵押物品,好的抵押物可以快速出手,不那么好的可就出不去了,出不去咋办,低价出,低价出了收上来钱再去还债,终于有一天,再怎么还也还不上了,那咋办,停工,于是烂尾出现了 。

银监会说问题不大,整体风险可管控,这是就烂尾楼体量说的,这点没错。让一个公司把烂尾楼接盘继续开发,开发完了交楼就是了。但是,这个接手的公司也要赚钱,这个亏空谁给?原来开发商给?想给也没戏啊,它早就没钱了,有钱自己开发不就成了?所以,这个钱还需要银行出。银行出这个钱没问题,反正银行 是国有的不是行长自己家里的,但是,如果没有银监会点头,哪个行长也不敢决定出这个钱,银行是国家的不错,行长的纱帽可是自己的。我熬了这么多年才当上行长我容易吗我?

所以,这次银监会表态的关键含义不是风险多大的问题,而是,银监会同意这样处理了。这才是关键中的关键。

知乎用户 刑天唐伯志 发表

银行违规放贷的时候

你银监会在睡觉

地方政府违规放证的时候

你银监会在睡觉

房地产违规抵押贷款的时候

你银监会在睡觉

地方政府违规转移监管账户的时候

你银监会在睡觉

现在老百姓停贷

你站起来了

咋滴?把老百姓当傻逼?

支持停贷!

200 还少 支持所有烂尾都停贷 玩死这帮人

当上老爷了 就受不了批评了?

教员做的那么好 没人敢批

教员都能自我批评 莫非你比教员还金贵?

要删帖就删 要上门谈话就谈话

怕死的人不配佩戴党徽

相互批评和自我批评都哪里去了?

知乎用户 气质流氓 发表

就算解决了交房问题,由此产生的巨额债务,是不可能凭空消失的。

我比较感兴趣这笔债务何去何从。

如果抹掉,那就在弹指一挥间 “创造” 了万亿记的巨额“财富”。

那我真的相信房子只会涨,不会跌。

知乎用户 宁一 发表

说白了全民买单,我也跟你出一样的钱。多大点事啊。你说会有什么影响?结算单位是人民币,核心问题也不在停贷。而是在于开发商的资金问题。一般意义上的债务重组不适用,就组建资产公司收购不良资产,委托国企或者组织招投标完成建设。签约方面重新签就完事了。这是解决这个问题的处理办法,但我个人认为不会这么快实施。因为资产公司也是拖字决,房地产问题在彻底无法解决之前是不会走到这一步的。而且监管也是问题。只能说,拖着就行了。承诺最终会解决问题,也完全可以解决问题。你接着还贷款,其他的处理问题的办法需要时间。放到长周期里,这点问题很好解决。我说的办法是最终手段了,绝大部分房企到不了这一步,故意不发现问题,到没办法了发现问题,再到解决问题。房企也会付出代价,国家的钱没那么好拿。留点钱养老,该退休的就退休。剩下的事情自然有人比你更着急去解决。

知乎用户 小学生 发表

房地产市场,比股票市场大得多。

历史上大型的金融危机,基本都是房地产引起的。

10 危 9 房。

付了首付,月月还贷,拿到自己的房子,

是天经地义。

知乎用户 华尔街老兵​​ 发表

断贷潮之下银行摸家底,风险可控,“保交楼” 是关键

知乎用户 喻观财经 发表

这句话的潜台词是:

买方和卖方共同承担,各担风险!

烂尾项目分两种情况:

1. 还有价值有利可图的住宅项目,只是由于开发商资金链断裂无法正常推进的,政府和银行除了从原来的开发商处追讨资金外,引进新的开发商进入使项目正常推进!原有的开发商破产清算,清算资产赔偿相关损失方!

2. 窟窿太大,根本救不过来的项目,项目停工,停贷,开发商破产清算,银行坏账,业主认栽(停贷即使不用继续付还贷款,但首付款终究是自己的,没了就是没了),这种局面,所有人都各自承担一部分亏损,除了卖地皮的!

预测停贷事件也就这样,很难再进一步扩大,但凡是还在建或者等一等项目能正常推进的(上述第 1 种情况),业主都不会闹到项目完全烂尾(第 2 种情况)自认损失的地步!

接下来就该各地政府出面牵头想办法解决问题了,政府不牵头,业主也会追着政府逼政府牵头的!毕竟,地是政府卖的,很多开发商资金断裂,和高价拿地不无关系!这时候政府想一推二五六把自己撇干净是不可能的!

至于看到有些回答提到次贷危机,这个我是不认同的,可能很多人连次级危机的概念都没搞懂就拿中国的房地产市场和次贷危机相提并论了,如果按照最高 10 级的风险系数衡量的话,个人感觉中国房地产市场目前的风险系数应该在 2 级左右,而 2008 年时美国次贷危机的风险系数为 10,美国人会玩金融,所有跟金融有关的东西都可以加杠杆,全民加杠杆的地步,雷曼兄弟就是因为加杠杆导致资不抵债进而破产的典型案例!

而中国么,有了 2008 年美国次贷危机的前车之鉴,并且加上中国人一贯的勤劳务实,在加杠杆玩虚拟金融方面一直是慎之又慎(大 A 股长期徘徊在 3000 点附近不是没有原因的),即使是风险最大的房地产市场,撑死了也就是一手的抵押贷款,而且政府对银行管的很死,银行自身不参与证券市场,即使有坏账,也是不带杠杆的坏账,总体风险相对容易控制!(各大银行表态称风险可控,还是有一定可信度的,毕竟,制度上从一开始就对银行限制死了,风险不可控才奇了怪了!)

知乎用户 战谋 发表

银行不出血,这事别想解决,就中国银行业这个玩法,放条狗当行长都干的比人好,大不了搞无为而治嘛,反正大政府兜底

知乎用户 小小散 发表

2022.07.15-06:20 更新

有的房子都烂尾十几年了(像西安易合坊),那些人民群众奔走呼号,去各个部门投诉了这么久,银保监会始终一言不发。

结果全国用户准备一起停贷,他们就出来解决了。

果然是 “会哭的孩子有奶吃”、“按闹分配”,事情想解决,要么联合起来让他们害怕了,要么上了热搜,有了舆论压力,而且因为人尽皆知,有联合起来维护权利的风险。

这告诉我们,很多时候光动口是不行的,要拿起武器捍卫自己的权利。特别是对付 “流氓们” 往往动手更有效果。

2022.07.12-13:50 更新

我跟河南省教育厅信访办的电话录音


2022.07.12-11:40 更新

**河南洛阳一名残疾人,左臂缺失,**希望能够取得教师资格证,获得教书育人的机会。希望给残疾人一个活下去的机会

**本人是一名残疾人,左臂缺失,因教师资格证认定问题,**自 2022 年 06 月 20 日以来,打了无数部门的电话,问题始终未能解决,我遇到的问题就是今天 8500 万残疾人的现状,我不知道在我之前还有多少残疾大学生因为不合理的体检条件被无情拒绝。

我想说的是人都会老,你们的父母或者爷爷奶奶外公外婆可能也会变成残疾人,残疾人的生存环境就是他们未来的生存状况。

即便你不是残疾人,你也会和政府部门打交道,我不希望我今天求助无门、无路可走的情况会再次落在任何一个人的身上。

所以恳请大家帮帮我,因为帮我也就是在帮你们自己。我们需要联合起来,团结起来,改变一些东西。

原回答:

河南洛阳一名残疾人,希望能够取得教师资格证,获得教书育人的机会 希望给残疾人一个活下去的机会

图 1.1 残疾证 -1

图 1.2 残疾证 - 2

图 1.3 教师资格考试合格证明

图 1.4 大学毕业证

图 1.5 孟津县教育局做出的不通过认定结论

图 1.6 本人照片 - 1

图 1.7 本人照片 - 2

我叫张庆豪,河南省洛阳市孟津县人,作为一名残疾人,左臂缺失,大学毕业至今,我已经从事教学工作四年多,如今我通过了教师资格证笔试、面试,但是却因为《河南省教师资格申请人员体格检查标准》中的第十七条的相关规定,无法通过教师资格证的认定。

标准中 “脊柱、四肢有显著残疾及先天或后天因素造成的肢体残缺、畸形致功能障碍,不合格。” 的规定在今天显得非常过时和不合时宜,比如左手残疾或者右手残疾完全可以胜任教学工作。

在互联网高速发达的今天,老师这一职业已经不仅仅局限于学校的讲台,科技让教学更加丰富多元,即便是在学校也是以 PPT 等多媒体教学为主,所以肢体残缺、畸形并不会影响一个老师的教学工作。相反残疾教师的存在不正体现了我国维护残疾人的合法权益,保障残疾人平等地参与社会生活的实际行动。残疾教师更是师生们学习的榜样,对于学生优良品德的培养大有裨益。

而且这一要求也和《中华人民共和国残疾人保障法》中 “各级人民政府应当对残疾人劳动就业统筹规划,为残疾人创造劳动就业条件。
残疾人劳动就业,实行集中与分散相结合的方针,采取优惠政策和扶持保护措施,通过多渠道、多层次、多种形式,使残疾人劳动就业逐步普及、稳定、合理。”
的要求相悖。

残疾人能够完成九年义务教育的尚且不多,能够完成本科教育的更是凤毛麟角,我们一路克服了多少困难才能取得本科学历,在工作中有了一点小优势,可以利用自己的知识完成教书育人的梦想,进不了学校我们就在辅导机构里教书育人,我们的工作已经证明了我们可以胜任教师的工作,而且获得了学生和家长们的认可,拥有了不错的收入。

但是我们却因为**《河南省教师资格申请人员体格检查标准》**中一些不合理规定无法完成教师资格证的认定,取得教师资格证,我们面临被辞退的地步,如果被辞退,我们就失业了。我们将失去自己最爱的传播知识、教育学生的工作,也失去了唯一的赚钱的可能。

国家每年投入那么多钱在残疾人保障方面,**我们利用国家的资源,辛勤读书 16 年才取得大学本科学历,残疾人的求学之路本就已经比普通人充满更多的困难和坎坷,**如今还要因为《河南省教师资格申请人员体格检查标准》中一些不合理规定而失去工作,失去回报社会、建设祖国的机会。不但我们个人的生活无法保障,国家前期的各种投资也都付诸东流,我们变成了社会上一无是处的废物。

我不知道从《河南省教师资格申请人员体格检查标准(2017 年修订)》实施以来,有多少残疾人通过了考试最后却无法认定,我更无法理解这些不合理的规定为什么至今不去修改?

所以恳请各位领导认真讨论审核《河南省教师资格申请人员体格检查标准》中的各项规定,修**改一些与当今我国各项政策和发展实际不太符合的个别规定,**让每个残疾人都能参与社会建设,享受我国文明建设成果。

在《河南省教师资格申请人员体格检查标准》不能立刻修改的情况下,希望相关领导可以考虑到残疾人申请教师资格证的实际情况,妥善解决,给残疾人一个教书育人的机会。

知乎用户 世纪天王 发表

有没有一种可能,

开发商是银行监管的二大爷,

监管是行长的外甥,

更是区长的二叔。

都是亲戚。

当然,

也不排除是同一个人。

监管就是银行副行长,

也是开发商懂事

也是副区长。

知乎用户 李先生 发表

看政府这次是想解决问题,还是解决提出问题的人。

以前一直提预防系统性风险,有谁在意过么?

国家也好,银行也好,某些专家也好,想的都是,怎么薅羊毛。认为只要高举起拉黑征信,强制执行的大剑,烂尾业主就是砧板上的鱼肉,认人宰割。

再进一步,某些专家还想绑定六个钱包的个人信誉,给一家人套上枷锁。

兔子逼急了还咬人呢。

别说烂尾楼了,没烂尾的楼都有不少人因为还不起房贷跳楼了。

摆在面前的路有两条:

1. 鼠目寸光

反正政府,银行,企业该收的钱已经收上来了,烂尾的楼盘,继续烂着就好了,出个政策到期收回,之后又能重新拍卖一波。

至于人民的钱,你们可以报警可以起诉,反正不关政府的事,银行方面还真不在乎这几个断贷的人,毕竟大家当绵羊习惯了,不可能所有人都不在乎征信。

2. 高瞻远瞩

国家一直都在想怎么刺激消费,怎么发钱,这不就是很好的途径么?

把烂尾楼业主的本金还回去,他们自然有钱二次消费,而且他们本身也是精准的客户群,能在近两年还买楼的,都是刚需。

国家只要肯还给他们钱,他们就能再去买新的合规楼盘。

这样,房地产市场也盘活了,下游装修家具市场也刺激了,市场信心也回来了。

需要担心的就是其他房地产公司干脆也摆烂,能盖好的也烂尾,等着政府银行接盘。

这就回到问题的最初,国家是想解决问题,还是解决提出问题的人。

提出问题的人,是烂尾楼业主;

而问题本身是疏于监管的有关部门,不讲规矩的房地产企业和有待完善的政策体系。

不过看起来,得罪购房者更有利于各级官员们,毕竟烂尾也好,停贷也罢,跟他们都没关系,高高挂起就好。

而所有的解决方案,都需要本来没有责任的公仆们担责。

所以,就看公仆们是想真的当公仆,为人民服务,还是想当人民的管理者,裁判员了。

知乎用户 神忍 发表

我受不了一个个回答了?这事很复杂吗?匹夫之怒没见过?什么叫匹夫之怒,经济真困难了,就断供了。生命都困难了,那就流血五步,天下缟素。

想不断供,给经济收入。给满意的经济收入。

银行再贷钱开发?谁还?匹夫还?搞笑?

最后烂尾的,就是冷处理。该上征信问题就上征信问题!

集中力量办大事的过程中,总要有一小部分人有奉献牺牲的!

知乎用户 骑骆驼的祥子 发表

不用市场化,反贪查银保监这条线,查完了钱就出来了

知乎用户 大能猫 发表

银保监会的意思大概有下面几条:

1、楼盘延期交付引起的 “停贷” 情况规模总体较小,风险可控;

2、停贷对于银行经营不构成威胁;

3、研究金融机构市场化参与风险处置方案,来解决目前的问题。

解释:

1、2、现在全国停贷涉及的金额比较小,对于银行来说不算什么,风险可控,经营正常,所以业主想要通过停贷的方法来解决楼盘延期的问题,那是不可能成功的,意在奉劝停贷业主还是不要做无畏的努力;

3、对于楼盘延期交付和业主停贷问题,上边相关部门正在研究对策,初步的方案是引导金融机构市场化参与风险处置。

3.1、什么是金融机构市场化参与风险处置

金融机构市场化,就是将金融机构纳入市场大环境下,根据市场的供需关系进行运营和竞争;参与风险处置,是出现风险时,涉及金融机构的要积极参与进来,而不是做甩手掌柜。

3.2、对于楼盘延期交付和停贷问题金融机构如何进行市场化参与风险处置

3.2.1、严格审查开发商的资质,不能随意放贷给开发商,对于资质或是存在资金风险的该拒绝就拒绝,把住放贷审查口,如果出现由于审查不严而造成损失和后果的,金融机构要自己负责,承担责任;

3.2.2、银行在监管账户上要严格放款关,不能因为人情或是利益输送等进行违规操作,把住建筑商资金的口,如果由于违规挪用监管账户资金的,要银行自己负责追讨,或是自己垫付;

3.2.3、对于楼盘延期交付,金融机构要参与处置,不能事不关己高高挂起,要和政府和其他部门一起参与解决,如果是自己的问题,那就要敢于承认并承担相应的责任;

3.2.4、金融机构根据自身情况和根据市场需求,积极参与到金融市场大潮中,对于想要接盘的开发商的贷款需求,积极谨慎审查,对于达标的开发商要尽快给与办理贷款业务,支持接盘开发商进行楼盘续建,解除业主的担忧;

3.2.5、对于业务停贷问题,尽量不要采取过激行为,可以考虑在楼盘停建期间业主暂停还贷的诉求;

3.2.6、所有金融机构都要纳入市场化运营,优胜劣汰,做好自身防范风险的能力,做好自身发展的规划,不再像以前一样任何事情都要上级出面进行统筹和处理,出现问题一推到底。

解决问题:

1、追究楼盘延迟交付的具体原因,如果是银行对监管账户监管不严造成的资金挪用,那么银行就要负责将资金追回,如果追不回的,则银行自己垫付,保证建筑商继续施工,完成楼盘交付;

2、如果是开发商挪用资金而使建筑商无法施工的,则政府就要出面协调,协调不成的,则寻找接盘开发商,银行给与贷款方便,将楼盘施工继续进行,完成楼盘交付;

3、对于已经停贷的业主,银行要给与积极宣导,必要的可以针对停工楼盘在没有继续施工期间,允许业主暂时停贷,一旦楼盘继续施工,则业主必须继续进行还贷。

总体信号是好的,但是就看实行的时间和力度了,总之一句话,就是要保证业主的正当权益不受侵害。

知乎用户 传奇的侠客​ 发表

当然会完美解决,中国解决地产泡沫的难度,低于欧美日任何一国解决本国债务危机的难度。

美国次贷危机如何做的呢?

总结起来讲:就是印钱,印钱之后,救金融机构不救居民

金融机构持有大量贷款抵押债券,这些贷款抵押债券对应的底层资产就是居民的购买抵押贷款

因为大量本来就不具有还款资格的人,在低息环境和宽松监管环境下,以及在房价不断上涨的环境下,大量居民被诱骗成为房奴,而一旦利率上涨或者经济增长放缓,这些资产状况脆弱的房奴就立刻陷入断供的可悲境地。而之前以这些 “不良贷款” 为底层资产的房屋抵押贷款被打包成各种债券或者金融产品,在金融机构间流转。随着房奴大规模违约,这些次贷金融产品立刻在金融机构间引起连锁反应,金融市场上的信用通通破产出现连锁紧缩,出现流动性问题,最终引发整个社会的信用链条宕机,金融系统瘫痪。

美国的措施就是:印钱,然后救助金融机构,给金融机构注资提供流动性,购买金融机构手中持有的那些垃圾抵押贷款债券(好比是涨停板买恒大股票和公司债),出钱为金融机构手中的垃圾抵押贷款债券提供贴现。

金融机构在美联储眼里就是无辜的羔羊,误食了有毒的苹果,误买了有毒的债券,所以当然要救它们,美联储出钱买下它们手里的有毒资产,给他们排毒润燥。

而对于那些违约的房奴呢?

违约的房屋被强制收回,进行拍卖。失去房屋的房奴,可以带着自己的妻小,去高频度的参加露营活动。

任何债务问题,无非就是能不能印钱,印了钱发给谁的问题。

那么,当下我们中国能印吗?

能印?美国加息,哄抬油价,都没有阻止我们开展逆周期宽松,同时我们的通胀指数也是全球最低。

接下来,美国又 “试图” 降低油价,它降低油价是为了让油价来到一个对美国而言的“最佳“区间——即足够高,高到能够抬升欧洲日本的通胀基数,也相对低,低到能够” 美化 “美国的通胀预期,从而使得人们继续对美国经济复苏维持住幻想。也就是油价先飙到一百多,再跌倒 80.

从而实现美国相对欧洲日本这些生产国而言,具有更 “美化 “的国内通胀数据——欧洲日本都通胀,美国通胀不严重,已有好转预期。

如此,美国经济就会显得比其他经济体更具有安全性。

这套措施当然也是针对中国的,但目前看,对中国的伤害是隔山打牛。

因为,1 中国有内循环,2 中国有能源血包——俄罗斯,俄罗斯还是被美国脱光了衣服丢到中国怀里来得。3 中国是目前全球第一个实现了能源革命的国家,在欧美日韩纷纷躺平的年代,我们还在艰苦奋斗搞科技升级——谁代表人类文明未来不言而喻!

接下来,油价若是继续涨——只会继续恶化欧洲日本,对中国影响有限,因为我们物流最通畅,外部血包最充足。

若是油价下跌超过预期,那更好,全球复苏。欧洲日本都要复苏了。————这基本不可能。美国都不能允许油价过分下跌,因为美国就是要既维持全球能源供应紧张又维持全球石油生产份额的转移——从中东转向美洲,从而能够稳固地操控全球能源安全,从而捏住生产国的命脉,从而对生产国予取予求,生杀予夺,从而放大生产国的经济风险,凸显美国和美元的相对 “可靠 “。所以,美国就不会让油价跌倒页岩油的盈利线以下。

但是只要油价继续涨,哪怕是持续维持高位,那么,只会继续增加欧洲日本包括美国的经济衰退风险,而且还会以高油价为中国的能源革命的盈利提供助力——油价越高,各国就得加紧新能源建设,那就得向新能源的 “沙特 “——赛里斯订货不是。

就这种全球经济局势,中国将会是下一个十年中唯一能够保持经济显著增长的规模化经济体,那中国就有最大底气进行新增货币投放。

中国既有能力用新增货币为不良债务兜底————目的是为了维护生产的稳定性,又有能力实现技术升级,这样,中国不仅在内部,还可以在外部,扩张经济实力,增加投资——举例:国内有戈壁光伏,国外有光伏出口,这样的经济体,能不能印钱?

能不能站着把钱印了?——这是个逻辑判断。

印完发给谁?

那就要看海水的颜色了,倘若是 90 年代,那指定是没收居民断供房屋,法拍卖出——这样才能提高市场经济下的资本效率不是。

但现在可不是哈,时代变了大人————这是个立场判断,我们可以验证。

断供?不存在,房屋价值 400 以内的首套房,送你了。

金融杨金水?整治。

徐一石?抄家!

一十八省郑泌昌?裁员精简吧!

谁出钱?钱算个毛啊,数字而已。

为什么全球都在通胀,而中国好像没事呢?

知乎用户 杜若 发表

银保监会的意思是 “一小撮” 业主的停贷行为不会造成系统性金融风险

但停贷事件的舆论发酵,进一步打击了潜在购房者的购房预期,对新房市场无疑是雪上加霜

知乎用户 唐吉可德 发表

直到本周前,中国的购房者都是优秀的客户,每月还贷从不拖拉。政府的社会信用体系也运转良好,信用记录不良甚至可能让人没法搭高铁。但如果有些人真的受够了,就是不愿意还债了该怎么办呢?

截至 7 月 13 日,这种变相抗议已波及 100 多个楼盘项目,一天前还只有 58 个。沮丧的买家指责开发商滥用销售收入,及银行未能给他们的房贷提供保障。

虽然停贷风波仅发生在个别城市的个别项目上,但从目前强制停贷楼盘个数逐日递增的态势来看,后续仍有稳步扩大趋势,需高度重视。且不论业主单方面的断供行为在法律上能否站得住脚,单从事件造成的舆论恐慌和负面情绪持续蔓延的危害来看,很容易在短期内造成跟风效应,引起金融风险。

除非政府出手制止这场踩踏发生,否则很可能催发银行体系的崩溃,类似于 2008 年雷曼兄弟事件的影响。如此大量的银行贷款如果变成坏账,中国是没有做好准备的。

知乎用户 瑞冠口腔李​ 发表

有点慌了,如果这周末没有监管层面的强力措施扭转预期,放任风险继续扩散的话,那就真有点。。。次贷的味了。。。


目前断供的总体还数量不太多,但金融系统最怕的就是有样学样的外溢效应,会有各种搭便车的。昨天已经看到一个由于学区房没落实学校就断供的了。如果不出点扭转预期的铁拳,任由传播下去没人管,下周数量就很难说了。


真的非要这样吗。。

真的要这样吗?

知乎用户 李瀚瀛 发表

补充:监管账户设立的本意,应该就是职能部门防一手银行,怕银行直接把按揭贷款资金无门槛的让开发商使用。

说个简单易懂的,开发商是出纳,监管部门是领导,银行是财务。出纳出报销单,领导签字,财务拨款。

1. 监管账户的使用:

进,一般为购房者首付款和银行发放的按揭贷款。

出,每家银行的系统都会与房管局关联,开发商如果要从监管账户转出资金到一般户需要出示监管部门文件,该文件为三联,盖监管部门公章并在监管系统录入出账明细,银行柜台见文件后录入文件编号,如系统显示该笔出账明细,核对后则即可转出。

2. 监管责任

监管银行保证每个购房者的首付款和发放的按揭贷款都是直接进入监管账户,并且后续监管资金变动都是见监管部门的文件按要求操作。

知乎用户 帆深井 发表

引导金融机构市场化参与风险处置

中国用词之谨慎是世界少有的,所以一定要仔细研读这句话,特别是越难懂越需要仔细。

1. 引导。说明银保监会不会直接插手,更不会直接救银行。

2. 市场化。说明不会用行政手段,把借贷和停贷交给市场处理。

3. 参与。说明不是负责,仅仅只是协调。

意思就是,银行违规放贷的,银保监不追责已经很不错了,就别想银保监会救你们了。

知乎用户 怀疑自己做了假律师​ 发表

如何为自身创造那个啥的价值

知乎用户 风来运转 发表

关于停贷的新闻,马上就会消失的,抖音知乎微博,一切能发声的渠道都会消失。星星之火不会燎原,只会在还没烧起来的时候就被扑灭,已经停贷的只能做到停贷,还没停贷的就像以前一样不敢停贷,岁月静好,一切就像从来都没发生过一样。

知乎用户 归卧故山秋 发表

帅锅大赛开始,买定离手。

我买除业主之外都是赢家,你呢?

知乎用户 Washington 发表

从股票开始说起,干货!

招行银行股息已经于昨天晚上到账,已经挂今天的集合竞价单继续买入招行,不够买一手的部分等最后一个分红大户万科派息之后再一起凑整。

在股票估值处于低位的时候,菜头是极其厌恶拿着现金的,一刻钟都等不了加仓上去,收集股权。

昨天依然两极分化,涨得好的还是新能源板块,医药集采的负面影响在逐渐淡化,开始反弹。

医药龙头公司的业绩,是没有问题的,二季度很多细分领域的龙头企业,会逐渐证伪业绩的负面预期,估值大概率会慢慢回归。

菜头本来是想把招行和万科的分红加仓到腾讯和医药板块的,毕竟银地保占我整体仓位不算低,但是这两天价格实在是跌得诱人,所以也就不多想了,40 块以下的招行,18 块以下的万科,45 块以下的平安,分红就不考虑加仓别的公司了。反正鬼故事继续有人讲,总有人爱听,菜头最大的愿望是努力赚钱,多收集一些优质公司的股权,等到七老八十的时候,有用不完的钱。

同时发公告的还有平安银行等包括国有六大行在内的 17 家银行发布公告回应 “涉房停贷” 事件风险,均称相关业务整体规模较小,风险可控。所谓风险,见仁见智,菜头个人坚定看好招行,大家随意。

**保利地产业绩预告:**报告期内,公司营业总收入同比增长 23.19%,营业利润同比增长 1.11%,利润总额同比增长 1.09%,归母净利润同比增长 4.10%。公司报告期内实现签约金额 2102.21 亿元,同比减少 26.29% 在当前大环境下,取得这个业绩,已经非常不容易了。


中国平安 6 月保费:

下面是 2021 年的同期数据:

实现原保险保费收入 4290.39 亿元,同比增长 1.62%。其中,中国平安子公司平安财险、平安人寿、平安养老、平安健康 2022 年 1-6 月分别实现原保险保费收入 1467.92 亿元、2634.35 亿元、114.11 亿元和 74.00 亿元,同比增幅分别为 10.11%、-2.51%、-9.88% 和 22.99%。

同比环比都在改善,也没啥说的,鬼故事讲上瘾了,市场不喜欢,还是上面的话,菜头希望能赚更多的钱,在低估的时候多买点股权,等到什么时候不想动了,有用不完的钱。

为此努力。

三一重工

预计 2022 年半年度归属于上市公司股东扣除非经常性损益后的净利润为 190,000 万元到 260,000 万元,与上年同期相比将下降 747,741 万元到 677,741 万元,同比下降 79.74% 到 72.27%。

工程机械行业正处于周期最艰难的时候,复苏时间可能比预想中的要长,按照行业的周期规律,股价未来呈现 L 型的走势概率是非常大的,对于周期类公司,菜头个人是比较谨慎的。

三一是好公司,但是对抗不了工程机械行业的强周期,长周期属性。

比亚迪

预计上半年盈利 28-36 亿,对应万亿市值,就这样吧。

说实话,在专栏里给这么个估值,菜头个人认为,已经算比较激进的了。

目前整个行情很有意思,银地保鬼故事不断,一次比一次吓人,至于是真鬼还是假鬼,只有等历史来解答。

但是有一点是无法推翻的,无论故事怎么讲,在金融系统的稳定预期下,房地产作为支柱产业,保险的渗透率和发展前景,都是真正地关系到国民经济命脉和国计民生的产业。

上面的银行集体公告,是谁的意思或者说期待呢?不是说要看 zc 炒股吗?有些话,很多人是故意装着听不见的。

如果这些行业全部出问题的,就好比一个人的心脏、脾胃、大脑都出问题了,你去搞个眼睛拉皮,弄个大胸和鼻子,美颜能持久吗?

所谓海市蜃楼,说的就是这个吧。

做投资,很多时候尊重常识就可以了,股市从诞生到现在几百年了,从来就不缺鬼故事,也从来不缺疯狂与投机。

这是人性和赌性。

喜欢赌,想好代价即可,无关对错,对于菜头来讲,这是我承受不起的风险,所以我会远离所有我看不懂,无法估算出真实价值的东西。

我只希望能够拿着一些能够赚真钱,现金流良好,有稳定分红预期或者不错的再投资收益率的公司的股权,陪着企业成长和穿越低迷周期,赚真钱就好了。

昨天从四川赶过来,又走了 1000 多公里,从西安和兰州中间穿过来的,明天修整一下,不清楚是回到银川还是留在沙漠中。

周末会赶到内蒙的额济纳旗写总结,从下周开始,就正式进入新疆开始游荡了,大部分时间应该是在无人区,希望还有网络可以为大家分享投资日记,如果实在是没网了,可能就不能保持日更。

大概一个月之后回来正常办公,到时候就可以保持日更了。

看到这里,如果你能双击屏幕点个赞,菜头万分感谢!

有问题在留言区留言讨论。

下面这篇文章,是菜头花了整整一年的时间总结出来的,A 股有哪些公司值得长期投资?重磅干货 [1]

如何系统地学习股票投资?​mp.weixin.qq.com/s/LCZDQP1hqcgFEW22N58tDQ​mp.weixin.qq.com/s/LCZDQP1hqcgFEW22N58tDQ

其中,一个是选股思路,一个是抄作业的方法,渔和鱼都有了;通过筛选,找到好行业、好公司和好价格的股票。

投资有一个非常重要的原则就是,不懂的公司不投。[2]

写在最后

1、投资上有什么疑惑,可以关注公众号 “菜头日记” 直接在文章下面留言,能力范围内的,菜头会用心解答。

2、留言的时候,不要问” 有什么股票推荐的,菜头不荐股,请直接留下完整问题,菜头会集中时间解答。

以上为菜头的个人思考和总结,不构成任何操作建议,请结合自身的实际情况,获取属于你自个儿那份成长和认知。

参考

  1. ^A 股有哪些公司值得长期投资?重磅干货 https://mp.weixin.qq.com/s/LCZDQP1hqcgFEW22N58tDQ
  2. ^ 怎么才能获得最低佣金开户? http://www.hemuhe.com/kaihu/100.html

知乎用户 菜头日记​ 发表

看了看回答基本都是无脑回答。上面这个说法,就是银保监不会插手。只会按照监管规定进行处理。至于 业主还不还贷款哪是各个银行的事,你们按照市场化原则走就行。

我说过目前国家在整体的转型升级,包括很多 事物的处理方式。银行不搭理就行了,拖着呗。逐步核销就完事了。根本就解决不了任何问题。除非这些业主 交的首付都不要了。

知乎用户 mdlhdeutsch 发表

市场化处置就是监管不管

这么简单的事要搞出系统性风险,也是够可以的。

既然问题的症结在于烂尾,把房子建好不就完了吗?不是基建狂魔吗,盖个房子多大点事?

房子盖好业主还不还贷,那银行你就正常征信起诉拍卖呗。再坏账也怨不得别人,当初都觉得按揭是好业务,使劲内卷突破底线,现在知道证照不齐评估虚高的恶果了?坏账活该。

泱泱大国,960 万平方公里,14 亿人民。上到建航母,下到抖机灵,这么多聪明的头脑,竟然离开房地产就不会发展,就搞不了经济了?

把这事的锅分一分,好好让大家评评理。

地方政府:干的事是做规划搞审批,卖卖地盖个章的事。成本极低,收益不菲。赚的钱如果进了公账,改善民生研发航母,那没啥说的;如果进了个人口袋,让他们面币思过让他们华润万家。那就该抓该杀。

银行:干的事是给居民放款,做尽调搞风控的事。成本一般,收益一般。按揭作为利率最低的贷款产品,利差小的可怜,如果烂尾本金肯定要亏进去。当然如果业主没买到房还让人家还房款,可能法律上占理但是舆论上肯定被骂。

开发商:干的事是买地盖房卖房。成本一般,收益很高。看看十年前富豪榜有多少地产商,看看电影美人鱼里都知道只要拿到批文傻子都能赚钱。这么简单的事肯定负债加满了干嘛。结果现在摊子太大搞烂尾了?和在赌场里压上一切最后被剁手的赌鬼有啥区别。开发商绝对不值得半点同情,为啥稳健的开发商不烂尾呢??赌鬼们拿到钱都去包明星买皮带了,现在是时候还债了!

业主:贷款买房。成本巨大,毫无收益。房子烂尾了,贷款照样还。让谁来都得心态爆炸。

知乎用户 Jinx2099 发表

房子预售制度就应该全部取消,没任何意义,天天拿老百姓开刷

打个地基,围几堵墙,贴几张房子 CAD 图稿,马上开始预售

拿购房者的钱继续建,没钱了就不建,转身跑路失联了

现在全国各地到处都是烂尾楼,

很多人一辈子都在这套房子上,现在烂尾了,他们的人生也接近烂尾了

以后的房子,销售前应该全部建好,付钱了可以直接入住

以后的地皮,只给有钱的开发商建,没钱的直接滚蛋

知乎用户 科举挂科钉子户​ 发表

受停贷影响最大的只有银行

开发商人家可无所谓。

因为人家一开始就已经躺下来了,依然晒着日光浴,摇晃着红酒杯。

根本不耽误人家开游艇,到处去旅游,过着奢华的生活。

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知乎用户 币圈火山姐​ 发表

既然规模较小,急啥呢?

巴菲特曾经说过,没有一个银行是安全的,为什么?因为银行彼此之间的联系是千丝万缕的,甚至整个金融系统都是这样的,比如投行,雷曼没倒之前美国也没啥问题,雷曼倒了,接下来除了高盛都有可能倒闭,而真的那些都倒闭了的话,高盛估计也会死。这就是金融。

为什么这几天银行股大跌,是因为这几百亿断供么?当然不是,大家担心的是风险蔓延,一旦中国房价形成下跌预期…… 共同富裕指日可待,不敢想啊

至于银保监会的表态有多大用我也不知道,前天央行还在表态要稳定宏观杠杆率,理论上要解决断供潮唯一办法就是继续加杠杆,但是一边必须要继续加杠杆,一边又要稳定宏观杠杆率,我不知道哪句是说说而已,我倾向于稳定宏观杠杆率只是说说而已,毕竟这个是真的雷,真的爆了会出大问题的。


在中国最可怕的地方在于,只有穷人过上好日子了,富人才有资格过好日子,一旦穷人活不下去了,富人就必须得去死,管你是自己努力得来的还是违法所得,今天房子是你的资产,是你的财富,明天就可以是你的原罪,类似 50 年前的金银珠宝

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

以后在购买房子就是技术活了,过去购置房产稳赚不赔的时代告一段落,从目前的形式来看,房地产经过了自 1998 年后极其黄金的 20 年后,进入了 “风险期”,过去投资房产是没有任何风险的,因为一直在涨、涨、涨。生意兴隆达三江,财源广进通四海。

最近,史无前例!8 家地产类企业同时遭恒生指数剔除,持续停牌或被退市,因持续停牌,7 月 11 日,中国恒大、融创中国世茂集团佳兆业集团、中国奥园等 5 只地产股,及恒大物业、奥园健康、彩生活等 3 只物业股被正式剔除出恒生综合指数。同时,融创中国还被剔除出恒生中国企业指数,由哔哩哔哩取而代之。或受此影响,7 月 11 日,港股内房股早盘普跌。至 7 月 11 日收盘,恒生指数下跌 2.77%,其中地产指数下跌 2.99%。有投资者慨叹:“史无前例!”

最近还有:上周,网上流出一份《强制停贷告知书》,景德镇市某楼盘业主决定与 2022 年 11 月强制停贷,业主称,该项目去年 5 月就停工了,后来在地方的主导下陆续复工,但是今年 6 月开始再次全面停工。这份强制停贷告知书很快在网上刷屏,不少烂尾楼业主受到了启发,随后全国各地越来越多的烂尾楼相继被业主们决定强制停贷。据网友梳理,江西景德镇之后,河南新乡、郑州、商丘、周口、漯河,湖北武汉、江西南昌、湖南长沙、江苏宿迁等多地的烂尾楼盘,先后被业主决定强制停贷。涉及恒大、新力、绿地等房企。其中,恒大无疑是重灾区,17 个强制停贷的楼盘里,有 9 个都是恒大的。至于原因,大家都懂。

大家看了这两件大事情,是不是有点触目惊心,8 家企业被恒生指数剔除香港股市,就宣判了这 8 家企业是差等生,再想通过相关股市融到世界上的资本,简直就是 “痴人说梦” 了,简直是不可能了,这就更是雪上加霜了,更可怕的是出现的 “断供” 事件,老百姓交了首付,交了月供,到头来是“烂尾楼”,这如何的了?

买到烂尾楼的老百姓还要继续付月供,否则就要被起诉,成为失信人,这如果 “青天大老爷” 再试,也要哭了!哇哇的真哭呀,怎么命这么苦呀?

引用明德先生的一段话:

明德先生|在年轻人集体断供的事情上,不能欺负老实人!

在聊这个话题之前,我先讲个案例:

我想买一台电脑,但是兜里钱不够,于是我用花呗支付了全款,然后按 12 个月分期还。

花呗在我没收到电脑之前,就把我买电脑的钱全部付给了厂家,然后厂家卷钱跑了,没有钱组装电脑了。

我通过花呗预付了一台电脑的钱,连电脑的壳都没看见,花呗却还逼着我按月还钱,这合理吗?

这当然不合理!

如果花呗敢这么搞,信不信,我们分分钟都能把马云整破产?

现在回到房子的问题上:

你把电脑换成房子,

把电脑厂家换成开发商,

把花呗换成银行,

是不是毫无违和感?

老百姓凑了 6 个钱包付了首付,用三代人毕生的积蓄买房子,银行本来应该在交付房子之后,才能把全款付给开发商,现在的问题是,房子烂尾了,钱还被卷跑了,这个责任还要购房者自己承担,这合理吗?

这当然不合理!

银行的锅,不能让老百姓来背!

如果你们要讲法律,我也讲点法律:

我跟某企业签了合同,买了它 100 万的货,我付了钱,他没有给我交货,反而卷着钱跑了,请问这是不是诈骗?

那你开发商,我给了你全价的房款,你给了我烂尾楼,这是不是诈骗?

可你看到几个开发商,因为烂尾,被以诈骗之名起诉过?

没有!

不能欺负老实人,

因为把老实人逼急了,

也是会咬人的。

知乎用户 实战专家鲍明忠 发表

“规模较小 总体风险可控”

“个别房企楼盘出现延期交付情况”

“涉及的贷款业务规模较小,不会对银行经营构成重大影响”

总结,还是星星之火,没有燎原

知乎用户 夹去之间 发表

本来就该干好的事情

金融机构做成一个高盈利的项目,拖一拖,等开发商等不起了,再压价拿便宜股权

开发商当前等得起,但购房者的烂尾楼等不起,所以走到今天这一步

金融机构并未意识到这是关乎社会责任的项目,或早或晚,房地产系列的事情,都是要最终由金融机构参与市场化解决,债务重整,然后平稳过渡

金融机构还是需要引导快点参与……

知乎用户 红旗漫 发表

我来说点有关联性的别的事。

房产烂尾,问题不止是资金链本身的问题。

而是在项目投资初期就出问题了。

假设某房地产公司要建设一个楼盘,那么他需要预估土地费用,建设费用(这部分基本是最好估计的)等等的其他费用,预估出加上收益的销售均价,然后再对比周边楼盘(在建部分、二手房市场价和销售情况)测算该楼盘在建成期间销售是否能够销售出足够的房子,以保证能够使楼盘顺利建成。

但很多楼盘在立项之前,由于种种原因,其实部分人是知道这个楼盘以这种成本盖压根卖不完,卖不完后续资金接不上,也就存在了烂尾的风险。但是某些人是不在意的。


和我之前做商业尽调和投后管理的时候一样,遇到了不少搞笑的项目,但就是闭眼睛投,投完了,也不想着做投后,等需要退出了,或者没退就发现项目要挂,找来了。问怎么做退出,投的时候不看我的上会意见风险那栏,再不就投资的时候不给时间尽调,转头问退出,tuituitui!

知乎用户 停止减重的馋嘴 发表

一天时间,全站所有关于停贷的问题基本清除。

也是这一天,银保监会、住建部在国务院召开应急会议。

原来,楼盘烂尾,没有任何人管韭菜、P 民,任其孤独,更有甚者,举家迁入烂尾楼里居住,无水无电,苟活于这个时代。

现在,无惧征信的韭菜们用《告知书》将银行拖下水。银行啊,政府的亲儿子,就这么陷落,于是从江西老表第一份《告知书》的第四天,召开了上述会议,其动作之快,层级之高,前所未有,韭菜们,终于看到曙光。

在这个比烂的时代,一份《告知书》,成功破解了 5% 定率,破解了烂尾楼的关注度,更提高了维稳的档次与资本。

备注信息:

1: 四天来全国已有超过 200 家烂尾楼盘加入,涉及全国 27 个省、市、自治区。

2: 根据花旗银行 2021 年度分析报告,全国商业银行坏帐率比 2019 年度提高 5 倍。

3:2021 年度全国商业银行利益大约 2 万亿元人民币,而,全国烂尾楼的占用资金约 1.1 万 –1.2 万亿元人民币。

以上信息都是政府亲儿子 — 银行的信息,此轮烂尾楼事件会给全国金融业以及商业银行市值带来什么冲击,请大家拭目以待。

最后祝苦命的业主们:成功上岸!加油!!!

知乎用户 lengjunfeng1126 发表

如果不是被割的太狠没办法,他们也不会选择这条路。

为什么我要说这话,原因很简单,在业主—银行—开发商——地方政府这个链条当中,业主是地位最低,也被剥削的最狠。政府卖地,开发商买地,银行放款收取高额利息,业主老老实实掏钱。在县城和小城市还好点,在一二线城畸形过高的房价下,成为房奴还是一种 “荣幸”,辛苦凑够了六个钱包,还着每月近万元,一还就是二三十年的贷款。结果盼星星盼月亮最终等来的却是烂尾楼,这时候银行还告诉你,房子我不管有没有建成,贷款你一份都不能少,敢迟交就等着上失信黑名单吧。

可是银行、开发商、有关部门却将自己的责任推的一干二净:银行监管账户压根就是摆设,开发商违规流转挪用资金无脑扩张,银行在主体结构未封顶便迫不及待的开始想着钱生钱,这些都是有着相关明确的法律规定所不允许的。到头来辛辛苦苦攒着辛苦钱买房的业主却变成了背着沉甸甸的黑锅的对象,这要找谁说理去?

如果不是实在没办法,作为地球上最能忍气吞声的这帮人,是不会冒着失去社会信用和未来信贷资源的风险,选择这样的方式来表达意愿的。

在这里,也呼吁有关部门,切实担负起监管责任,并会同相关部门采取措施,尽量去平衡维护金融秩序稳定和老百姓已经掏空的钱袋,虽然确实很难,但要知道现在的情况不是买房的人造成的。

知乎用户 lawyer 陈​​ 发表

看了许多新闻和一些当事人的介绍,

1. 明确监管资金挪用谁负责?后续建设资金谁支付?如果允许停贷或者减少利息,那之前正常还贷的人怎么办?会不会陷入谁闹谁有礼的局面?

2. 能否允许个人破产,或者解除贷款合同。让不良资管公司接盘项目资产。

动不动就用征信威胁已经没什么用了,

不打疫苗不做核酸就失信很多人不敢不听,

因为成本太高;

但是要是因为烂尾楼,收不到房子还要一直还贷款、把六个钱包或者全部身家都在一个无底洞,

那对于他们征信又算什么呢?

这和那些专家说吃外卖、吃泡面不健康、有这个那个致癌或者塑化剂

我都吃外卖吃泡面了,

还会在意健康吗?

有钱谁不愿意吃健康食品

有钱谁愿意当老赖?

国内的民众应该算是全球数得上名次的 “顺民” 了,

烂尾楼停工没人管没人报道,

当他们都不还贷款了,

老爷们才开始慌了,

甚至试图讲道理、讲法律,

那说明他们真的急了。

知乎用户 宵夜运动员 发表

可以,银行垫资,让融创去免费完成恒大的烂尾楼,让恒大免费完成绿地的烂尾楼,再让绿地免费完成融创的烂尾楼。这样在资金上就可以新建监控账户并严格监管,切割掉了一团乱麻的资金链,同时也帮这些企业理清了烂摊子。

知乎用户 易冷轩​ 发表

银保监会是真不知道烂尾楼的情况还是装糊涂?

有一说一,大部分烂尾楼已经主体结构封顶了,把剩下的盖完需要多少钱?毛毛雨了。

关键是,很多烂尾楼停工不是一两天了,其中违约金、滞纳金,拖欠的工资,还有利滚利的利息,这些三五年积累下来的一摊子烂账到底怎么算,才是解决烂尾楼的难题。

让银行放贷给房企去处理这些烂账?银行脑子瓦特了?

一般处理办法就是银行把这些烂尾楼的不良资产的债权打包卖给资产处理公司,这些公司再进一步往下分包,甚至可能发金融衍生品。谁知道这些债权转了十八次手后会落到哪些人手里,会不会在下班路上被麻袋套头强行要债。

什么叫「次贷危机」啊,这些不良资产就是次贷,还没有把次贷做成金融衍生品就是了(可能做了我不知道)。房地产就是中国最大的金融市场,现在法拍房有多少了?年初有三百万了吧,上半年搞成这样,现在有多少?何况走进法拍程序怎么也得一年半载的,半年后又有多少?法拍房还算能留下个房子,烂尾楼连个像样的资产都留不下来,五十米高的带洞的水泥到底能值几个钱?

何况,房企玩高周转已经把自己的资产负债表玩出花了,资产烂了一堆,负债怎么办?房企的负债就是银行、投资者的资产,银行为了不背锅,把这些不良资产转让再买回来,亏损进一步扩大。这都是万亿级别的雷啊。

知乎用户 陈东文​ 发表

是发生了口罩问题,导致的这些事情提前到来了吗?

知乎用户 小五 125 发表

个人感觉,就目前国内的市场逻辑而言,这个 “引导金融机构市场化参与风险处置”,很可能是让被断贷的银行接手烂尾楼,毕竟从当前的法律角度来讲,如果业主真的断贷了,就是合同违约了,这就算是放弃烂尾楼这个资产了,这样烂尾的楼盘也就成为银行的不良资产了,如果这个时候,银行通过一系列金融创新手段——走特别融资方式,对楼盘进行二次建设的话,然后重新面对市场销售,至少是符合法律规定的,这样做有一个优势,就是房子的建安成本其实并不高,目前就算是新建房屋的建安成本,也不过就是 2000 元 / 平米左右,相比于上万乃至数万的房价来讲,这都只是毛毛雨而已,而在大多数主体已经完成的情况下,盘活当前的烂尾楼,每平米顶多再投入个 1000 元就差不多了!

毕竟现在楼盘烂尾的主要问题还是地产商的债务纠纷导致的,并不是说建设资金有多高!

而且这样搞的话,还可以绕开地产商的债务纠纷,至于说被烂尾的业主,毕竟市场交易始终是存在风险的,不能只看收益不承担风险!

当然,也有可能让业主通过另外注资的方式,来解决烂尾的问题,反正不管怎么做,最后业主要么就是放弃首付和之前的贷款分期,终止合同,不要房子了,让银行自己盘活并再次销售,要么就是跟银行协商,双方各掏点钱出来完成楼盘收尾,除此之外,貌似没有别的选择了!

知乎用户 白日梦想家 发表

这么久,我算是看明白了~~

普通老百姓觉得不得了的事情

觉得影响深远,引起巨变的事情

甚至是觉得天要塌,天要变的事情

在更高的。。人看来,都云淡风轻。。

我们这些平头老百姓对于很多东西的想象力

真的非常非常匮乏,说白了,还是我们过于渺小

所以啥影响,走着看呗

普通人能看见的都是时间告诉你的

想通了这一点

就不会过度为未来焦虑或者憧憬

然后坚守住最基本的法则,没有抗风险能力就远离风险,比如贷款

没有获取有效信息的能力,就别瞎预测瞎去闯去赌

道路千万条,安全第一条啊,兄弟们

知乎用户 涵大可 发表

这次集中的烂尾楼停贷,虽然说给业主们带来了长久的痛苦,但是对于国内房地产市场来说,也是危中有机。

一百多个楼盘停贷,听起来挺吓人的,加一加算出来的金额也挺惊人的,但我们要看清楚一点,业主们的诉求是什么。是要地方政府责任人下课蹲监狱吗?是要银行破产以泄愤吗?他们要的只是房子。

举个例子,买套房子 100 万,政府拿走 60 万,银行吃你几十年的利息,开发商 30 万建安成本,再挣你 10 万。实际上这些烂尾楼,只要别管各种质押债务,强制接管过来,花不到两三千一平就可以建起来交给业主。大部分的烂尾楼其实都已经封顶或接近封顶了,也就是说花不到两三千就能把楼建好,这点钱即使让业主自己凑凑,政府带头做好各方协调,都是很容易就解决的。

当然这破事是开发商贪得无厌,银行和政府监管不力造成的,业主铁定不能出钱,这三方挣了不少,多少吐出点合力把这事解决了不是难事。银行有钱,政府有能力,国内大把的建筑公司等着开工,只要携民愤把烂尾楼的资产质押债务理顺了,交楼还是没问题的,想看烟花的可能这次没机会的,没人会手上大把的资源却眼睁睁看着自己死,地方政府更不会。

如果借着这个契机,把商品房预售制度改革好,加强管理,试水房地产税,把房地产市场引导到正规健康的方向上去,也算是烂尾楼业主们给我们大家斗争出一个好未来。

知乎用户 空空 发表

从美国次贷危机看,是不知道危机不知道监管吗?是因为嗑这个房贷利率的药,嗑的真欲仙欲死,谁愿意去扫这个兴啊。这是灌水时候经常发生的事情,往事不可追,且往事有国情。

这是还是要看怎么盘活这些房企的事情了

知乎用户 俗人烂片 2 发表

说明一切正常

知乎用户 AI 宇宙同盟王国 发表

分享金句

知乎用户 赞美猴小猴​ 发表

目前全部条件已成熟,是时候结束商品房预售制度了。

房子预售百害而无一利,祸国殃民。

对于买房人来说,买了房子还不能住,还要等几个月至一两年不等,这期间的房租也要大几万,毫无来由。

对于开发商来说,摆烂的诱惑太大了,盖房子是施工单位垫资,房款是自己收,房子盖好了就得结施工款,多心痛啊,到手的钱吐出来那不得跟割肉一样?

对于银行来说,开发商不可控,随时可能跑路,贷款人也不可控,有断供风险。

九十年代刚刚搞市场经济,大家手里都没钱,搞预售减轻开发商资金压力,有利于搞活经济,这个初衷有可能是存在的,勉强有理解的可能性。

现在都大水漫灌几十年了,货币超发的河满湖满,还搞预售就是有人故意拿房地产当提款机了。

以后就应该老老实实卖现房,还得是装修好的,买家现场看房,户型不好走人,房子质量不行走人,装修垃圾走人,不惯着这帮孙子。

那种一套样板房骗人下单,然后房子几十米裂缝没人管,装修像叙利亚没人管,前期设计随便改没人管,业主需要哭天抢地到处维权的日子须要一去不复返。

知乎用户 张维卿 发表

关注重点词 “市场化”

啥是市场化?就是以市场需求为导向,采用 “优胜劣汰” 的方法,实现资源优化配置的机制。

所以,买了烂尾楼的业主不能太过乐观,认为银保监会 “市场化参与风险处置” 的表态可以挽救烂尾楼盘没钱施工的现状。

因为他们只是以市场配置资源为主,引导银行和其他融资机构,适当对那些还能存活的开发商进行抢救,而对那些已经资金链断裂,面临破产的开发商是不会输血抢救的,该死还得死,也就是说,该烂尾还是会烂尾。

其实,强制停贷,真不是最差的选择。

为什么只能是 “市场化” 参与?

因为商品房预售来源于《中华人民共和国城市房地产管理法》(一部法律),该法第四十五条规定,商品房在符合一定条件下,就可以预售,当然,也规定了 “商品房预售所得款项,必须用于有关的工程建设”,只是执行效果,那就呵呵了。

所以在法律框架内的 “烂尾” 问题,商品房无法按期交付问题,只能在法律框架内,尝试用 “市场化” 的方法来参与,而不可能像广大烂尾业主想的那样,为了 “大庇天下寒士” 而无差别的给钱保交楼。

商品房预售款被挪用,责任到底在谁?

这个问题从某省的《商品房预售资金监管办法》简单聊一聊,该办法明确 “省住房和城乡建设行政主管部门负责对全省商品房预售资金的收缴、使用实施监督指导。人民银行、银监部门负责对监管银行的预售资金监管行为进行监督检查”;具体的操作环节是 “房地产开发企业申请使用监管项目预售资金时,应当向监管银行提出申请,并提交监管项目工程监理单位出具的监管项目分部分项工程施工完成证明或者其他有效资金支付证明材料”。

也就是说,开发商任意挪用预付款,住建、人行、银保监都有责任,涉事银行就更跑不了了。

按照这个规定,开发商要提钱,就必须要提交 “部分项工程施工完成证明” 或者“其他证明”,要是真实事求是去监管,哪会有什么烂尾楼,哎,所以,法规的生命在于落实,没有落实的法规,看着让人憋气。

就说这么多吧,总体而言,银保监会此次 “市场化” 的表态很“市场化”,说了等于没说。

一家之言,抬杠绕行。

知乎用户 自律委员会主任​ 发表

干脆直接这样好了。烂尾房业主把房屋所有权转让给银行,业主和银行的贷款关系就此终结。业主已付按揭退还。

知乎用户 小女子拥护国父 发表

凡是说银行作为监管方都是啥也不懂的

也不知道你们是不是拿了地产公司的钱来扰乱视线

银行要打款是需要房建部门的盖章文件的

没有这个文件银行敢转走监管资金的钱?

连着基本的都不懂

就在各种装

真正做坏的是这个文件

你们敢说吗?

知乎用户 李大天 发表

今年的夏天,比以往更加的酷热!

根据数据统计,今年夏季世界的平均温度将是 122 年以来最热的。截至目前,美国已经有数千头牛因为高温热死,而中国各地也因为高温相继发生了热射病例。。。

但相比现实的高温更可怕的是,全球市场中的高温高压,全球大宗商品的定价之铆的 “美元”,已经单边疯狂上涨半年多时间,就在本周,美元指数成功破百,触及 40 多年来的新高。

伴随着强美元再度回归的,是一场席卷世界的罕见通胀潮,随之而来的日元和欧元暴跌让全球市场动荡不断,资本的热钱开始向美元持续回流。

美股,日债,和中国的 “楼市” 一直被誉为全球最坚硬的三大资产泡沫,而现在,前两大泡沫都已经相继塌陷。

我们先来看美国的股市,

和我们之前预想的一样,当标普从高点下跌 20% 来到熊市的门口之后,目前的美股有了企稳筑底的迹象,但一切仍不乐观。

凝视 “衰退” 的深渊,美股还将有最后一跌

美国 CPI 再创 40 年新高,股市却离奇反弹?

昨晚交易员们的唯一话题,就是刚刚公布的美国 CPI:最新的通胀年率同比达到了 9.1%,虽说没有之前传言中 10% 的通胀那么可怕,但仍旧刷新了 40 年来的新高。

拆分来看,主要是汽油价格上涨带动出行成本增加,还有房屋住所租金的上涨带来的住宿成本增加最明显,食品价格近 1% 的涨幅从历史数据看也是个不小的上涨。

而能源价格环比飙升了 7.5%,这让很多人非常纳闷,期货价格图上,6 月和 7 月份,原油和天然气,包括燃油,汽油价格都是见顶回落的,怎么公布出的数据仍然上涨呢?

原因其实很简单,期货价格一般提前现货价格一月多的时间,目前 CPI 中的能源价格反应出来的 6 月份实际现货价格走势,期货价格下跌还没有过度到现货市场上,如果美国原油和天然气的期货价格能在 7,8 月份持续回落的话,7 月的 CPI 数据应该会有所缓解。

另外,核心 CPI 环比 0.7% 的涨幅也超出了预期,主要因为新车,二手车的价格持续上升,服装,医疗保健也都有 0.8% 和 0.4% 的涨幅,这么看,尽管美国人的购买力在不断减弱,但原材料涨价的压力仍然还是过度到了产业链的中下游。

这是一个足以让全球市场胆寒的数字,因为仅从 CPI 环比涨幅上看,我们找不到任何物价放缓的迹象,

就在昨晚数据公布后,尝试站稳 20 日均线的标普随即跳水 2%,7 月份加息 100 个基点的可能性突然蹿升。2023 年第一季度降息的可能性也随即在期货市场上大幅计价

市场一直以来预期的主流剧本在昨晚再度上演:美联储会用大幅加息来遏制飞涨的物价,甚至不惜破坏国内消费需求,美国将因此陷入衰退!

你看,衰退的先导指标:2 年和 10 年美债收益率的倒挂程度,在昨晚已经出现更为深度的变化,

对衰退预测更为精准的 10 年期和 3 月期美债收益率的差值也在昨晚暴跌,目前已接近倒挂:

欧洲美元市场上,预测 2023 年第一季度降息的可能性大幅增长,更重要的是,欧洲美元市场押注的是明年一季度,美联储将会降息 100 个基点!

这一切,都指向了一场无法避免的深度衰退,而整整 1 个百分点的降幅有可能对应的是美国 GDP 巨大的收缩幅度。

美国国内的联邦基金利率期货的计价却没有那么可怕,但同样不乐观,最新的隐含利率走向已经比一个月之前(灰色)和两周之前(黑色)的变化更为陡峭,

图中蓝色线预示着,美联储将以更激烈的加息手段来遏制通胀,紧接着,将以更激烈的手段来降息以对付衰退。

如果市场以这个预期继续计价,那么美股昨晚的跌幅理应超过 2 个百分点的,可为什么会突然 V 形反弹呢?

那是因为一家媒体对机密消息的泄露,致使美股被瞬间拉起

华尔街日报记者 Nick Timiraos 在昨晚发布了一篇社论文章,其中他坚定的表示:有信源透露,鲍威尔会在 7 月会议上坚持 0.75 个百分点的加息

接下来发生了什么,大家都知道了:

关于这一幕,我们第 7 交易室早在内部交流圈里早已预测到了,美联储在大幅加息并触发衰退上,是非常小心谨慎的,加息路径会比我们预期更加缓慢

其次我们要小心的,是欧日的债市

就在上周,日本首相刚刚遭遇了暗杀而辞世,我们当时就评论说,政 Z 上的危机是日本经济危机的外在表现,

日本的危机终于爆发!安倍遇刺

不知道你注意到没有,在安倍晋三被杀后,无论是日本国内,还是欧亚地区,似乎都没有掀起太大的怜惜之情,甚至是日本内部在对首相之死的悼念上都没有大做文章。反而是调侃者居多

日本网友甚至专注到了暗杀现场,一位被保安碰倒的小姑娘身上,二次元作者们借此大作文章

对于安倍晋三是否应该国葬,日本国内也有争议。由此可见日本内部的混乱和分裂。

由于日本的货币政策被大量的外债绑架,同时深陷贸易和财政双赤字的泥潭,对于 10 年日债 0.25% 收益率的保持,成了日央行近期政策的绝对红线,所以除了无限量的购债宽松外,他们目前还想不出别的方法。

但飞涨的通胀率和持续走高的美元,可能给不了日本太长时间了,

日本物价通胀率,正在加速失控

尽管美联储的 QE 程度已经让人咂舌,但和日本比起来,仍旧是小巫见大巫,目前美联储的资产负债额对 GDP 是 36%,而日本则是 134%

可以说日本的 GDP 完全是外债带动的,一旦强美元造成的热钱回流压力增大,日本陷入衰退,日元疯狂贬值的动荡就会一触即发。

有着同样问题的,还有欧洲,

欧洲可能重演欧债危机

欧洲的通胀问题,我们就不多聊了,美国的通胀压力,到欧洲这边差不多要乘个 2,

欧盟诸国的通胀率和美国对比

为了控制通胀,欧央行只有选择加息,但希腊,这个欧盟体中的最短板再次给欧央行出了个难题

希腊目前外债和 GDP 的比已经超过了 200%,如果加息过快,不仅会阻碍欧共体经济净增长,加速欧洲衰退的来临,更重要的是,会增加目前外债负担过重的成员国的还债压力,只是利息的增加就够欧央行头疼的。

目前欧元已经和美元平价,如果天然气价格继续居高不下,冬季能源找不到解决办法的话,高物价会倒逼欧债收益率的提高,并迫使欧央行加息,

欧债的收益率的飙高意味着欧债价格的下跌,一旦欧债价格大幅下跌势必会引发国际空头的做空,甚至引起债务评级机构对欧洲主权债的评级下调,触发第二次欧债危机。

那么接下来的戏码会是:欧洲陷入衰退,欧元再度大幅下跌。

但相比上面两大问题,我们更要小心的是最后一个泡沫的问题。

中国楼 市违约潮爆发

亚洲的动荡,将从恒大开始?

无论是美元的强势,还是日元的贬值,最后都会对 RMB 施加贬值压力,资金的回流将首先冲击债务最密集的领域,也就是中国的 D 产领域。

事实上,这场楼 市的风险早已开始酝酿了,只是近期更加明显的 B 发而已。你看看第 7 交易室早在几个月前的预测

违约潮爆发前夕,日元崩塌冲击波来了

相信目前国内各微信圈里,最火的话题就是各地楼 S 业主集体停 D 的问题。因为各地开发商资金链出现问题,回款较慢甚至中断,很多城市的新房竣工出现延期或者烂尾。

彭博统计出的,截至目前各城交房延误的地 产项目占比

由于收不到应得的新房,大量的业主为了维 Q 而选择停 D,截至周三,有大约 50 个城市近百个项目的买家决定将在 7 月停止支付 D 款。就在我码字的同时,这个数量仍在提高。

海外投行杰富瑞的统计是,延迟的项目约占总抵押贷款余额的 1%。最坏情况下,每个买家都违约,不良贷款可能增加 超过 3000 亿元。

为了平抑担心,央行在昨天发布公告说我国金融风险收敛,总体可控,99% 的银行业资产处在安全边界内:

根据 2021 年四季度央行评级结果显示,参评的 4398 家银行业机构中,在安全边际内的 1-7 级金融机构有 4082 家,机构数量占银行业参评机构的 93%,资产规模占银行业参评机构的 99%。其中,24 家大型银行评级始终保持在 1-5 级,是优良评级,资产规模占整个银行业参评机构的 70%,是整个金融业的压舱石。央行官网

但上述说法似乎并没有平抑太多市场的担忧,A 股银行股在 7 月触发暴跌

近年来由于地产企业的扩张刚好赶上了美联储的宽松周期,开发商们积累了大量的离岸贷款,这些外债在美元外资回流和美联储突然的政策收紧压力下,开始了被迫去杠杆。资金链的风险便陆续暴露。

中国恒大曾经是中国体量最大的开发商,也是首次违约离岸美元债的开发商,其次,佳兆业和融创中国,紧随其后违约离岸债,截至目前至少有 18 家离岸债出现了违约。

我们可以从著名的地产开发商离岸债的美元价格走势,更加直观的看到美元热钱回流的后果,这些在美国货币扩张阶段曾经炙手可热的资产,都在近几年被大幅抛售

恒大债券走势

万科和龙湖集团的美元债的走势

要知道,万科和龙湖集团分别是全国销售额第二和第十大的建筑商,

最新的离岸债违约者还有世茂集团,而上海的绿地控股也被标普评级评为选择性违约。。。

这次的风险事件将如何结局,我们还将继续观察,相信工具箱中方法仍旧满格的央妈不会让风险再度扩大,一切总有化解的办法。

结束这一切,最重要的拐点可能是

:原油

一个强美元的再度出现,给全球带来的泡沫刺破的压力是非常大的,上面我们所叙述的一切麻烦,如果想找一个最关键的拐点的话,就是国际的原油价格

如果原油价格可以持续下跌,并向下回归 60 美元一桶的价格,就会带动整体能源价格的冷却,欧美地区的通胀热度才有可能真正降低,美联储加息的压力也会减弱,这样,美元近期的见顶才会成为可能。你要知道,美元从未有过在加息周期内见顶的先例。

目前原油的价格已经在 93 左右的最后支撑位上寻找方向,如果可以跌破持续向下,下方巨大的空间就会打开。

为了全球市场涨势的再度回归,让我们一起祈祷原油尽早跌下来吧!

知乎用户 交易员 Owen 发表

引爆大风险 / 抑制中小风险, 是防止金融风险扩散的最好办法,同时也是有关部门,按照烂尾楼风险大小,银行开发商的责任大小,及时依法依规处理风险的依据。

烂尾楼业主强制停贷,不能解决房地产商交楼或银行追债业主的问题,业主应该起诉起诉银行并追加房地产商为连带被告,同时解除房地产购买合同与房地产贷款合同,向银行追讨本金利息,连带追讨房地产商,才能维护自身权益!

业主与房地产商的购房合同、业主与银行的房地产贷款合同,标的物都是同一房地产,所以是烂尾楼事件矛盾体的一体两面,有极大的关联性;不管业主与房地产商的购房合同、业主与银行的房地产贷款合同中,银行与房地产商在格式合同条款里,千方百计规避自己的风险,业主都是弱势的乙方、明显的责权利不一致,因此合同尤其不公平;烂尾楼事件,银行与房地产商都有不合规的方面,是烂尾楼违约的主要责任方,从法理上说,烂尾楼业主有权利要求他们对烂尾楼事件负责,并通过法院起诉他们的违约责任并追讨损失。

超投必投:此城是我开,此树是我栽,跑路土豪们,留下创投钱!

知乎用户 超投必投 发表

知乎用户 chenc 发表

其实翻译过来就一句话

风险不大,我们(银行)躺平了,你们(烂尾业主)有招想去没招死去!

知乎用户 红烧大板儿砖 发表

什么叫市场化参与风险处置?

寻思市场化不是去管制嘛?高赞是怎么理解为加强监管保证修楼的?等于就市场化回答呗,烂尾楼主想听什么就说什么

风险市场化是什么?

原谅我只能想到风险债卷化,和不良资产打包出售。。。。。

知乎用户 不学无术的读书人 发表

开发商可以跑路,老百姓不可以?

知乎用户 wellday​​ 发表

金融机构没能力吃下这么大盘的烂菜叶子的。

最后肯定还是 ZF 兜底全民买单,和 08 年的美国一样。

至于别的嘛,行动越快越好,半点都拖不得。如果让烂尾房带崩期房信心的话,土地财政会提前撒由那拉。

最近受烂尾房集体停贷影响,恒指内地地产股又来了一波雪崩,银行股也一起崩,如果还有专业人士继续嘴硬,说没影响没有系统性风险的话,建议提前给碧桂园和龙湖买点锡箔纸。

知乎用户 SAS 发表

市场化的意思是终于可以有 “出清” 了吗?

庞氏骗局之所以在我们国家如此盛行,很大部分原因就是没有这个 “出清” 机制,很多人根本没有风险要自己承担的认识,总想着赚钱是自己的,赔钱是政府的。

市场配置资源一半都在出清上,优胜劣汰,这个叫市场,但是我们的擦屁股行为事实上保护劣汰。

这样虽然能给我们的企业成长时间,避免我们的企业在成长初期就被外部资本直接打死,但是也造成了国民整体都对市场缺乏敬畏之心。

解决这个问题,我认为还是要重提 “政府职能转变”--从管理到服务。

政府不再做全行业的专职奶妈,除了根本与关键行业,政府扮演好保姆角色足以。

知乎用户 一步一缘法 发表

银行是国家的,赚钱的时候吆五喝六,亏钱的时候有国家兜底,银行能有什么风险?银行在监管项目资金方面是不是失职了?如果是,却没有受到任何惩罚,那银行更没有任何的风险。那些在资金监管方面的钱权交易,交易就获利了,钱进了私人腰包,烂尾楼的风险反正是购房者承担。

停贷对银行肯定是没有风险的,银行欺负老百姓那是一套一套的,有的是规避风险的法律法规,合同里写的清清楚楚。

在中国,银行业最不可能有风险了,本来是存款都还可以说不是,不想让储户取钱还可以说没有数据,过来登记登记。

知乎用户 梁有标 发表

只怪自己买了期房,承担烂尾的风险

开发商扶不起的阿斗,他是全体责任

银行有的是办法,大面积停贷,苦的是自己,因为你是差银行钱,而不是差开发商的钱,为难银行有用?银行挺多是资金池,他也没办法去管开发商如何使用

为自己的选择而承担一定的代价

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

就不应该有期房这种东西存在。如果已经封顶,就差刷涂层,开始卖还能接受。就一个架子,你也敢买?

另外,我还是坚持我的观点,那就是不要借钱过日子,凑足六个钱包,总能在城市边缘全款买个老破小吧,反正没见谁结婚时在马路上睡觉。我当年就是在外环边上买了一套二手房才 60 多平,当时那里还没发展起来,晚上漆黑没路灯,几年后也发展成主城区了。当时把家里存款花光,但一分钱贷款没有,那时我还没有女友呢。不也一样娶妻生子。房子偏远怕什么,有公交车,你也可以买摩托车或电动车嘛。

为什么要贷款,遇见疫情了,企业破产了,你拿什么还贷款?你每个月还贷款,开发商跑路了,你找谁要钱要房子去?不见兔子不撒鹰,不见那啥不挂弦,谁的钱也不是马路上捡来的、不是自己家印的。明天和意外哪个先来,谁也不知道。

知乎用户 才子是我弟 发表

银监会踢了银行屁股一脚:

你再搁这 BB 规模小风险可控,劳资也保不了你了!

断供多了,你看谁先死?

别光看断供,那头还有村镇银行挤兑的坑等着呢!

再不出点血,央妈都要被你拖下水了!

知乎用户 hamc 胜 发表

什么影响也没有!银监会有关部门负责人说的是空话、废话!出来只是弄样子,给外界看我们关注了。一帮帮混日子的………。

真正(停贷)的罪魁祸首就是银监会、银行等金融领域的腐败分子犯罪!试问违规发放监管资金就是银行与犯罪利益集团相互勾结的结果!

早就应该处决一批金融领域的犯罪分子了!当今之乱象就是上上下下一帮帮犯罪分子造成的。

知乎用户 红缨枪 发表

银行业人士,不得不来答一波。

勤劳的中国人,用停贷,用征信来维权的时候,就足以说明我们遭遇的情况有多严峻了。但是,对这个问题。

我的观点:停贷,动摇市本。没说国本,别小黑屋我。

你说期房合理不合理?我说他是合理的。可以说,因为有期房,资金流动性加快,经济活动加快,我们 21 世纪才能保持这个速度的增长。

你以为现房制度就完美无缺了?no。房地产行业一潭死水,这可不是什么好事,多少产业是依附于房地产的。

期房本身不可怕,可怕的是没有监管。嗯,点到为止。

期房制度完善一下,给房企一个合理的杠杆,一个严密的资金监管体系,那期房制度还能玩下去,对经济也是一个很好的补充。

但是,现在出问题了,对已经出现问题的现象,我们就不能只谈监管,我们要谈怎么解决。

但是,很抱歉,没有解决办法。或者说,因为我们进入了衰退期,这个问题没法解决。期房这个逻辑能滚起来,是因为大家对未来持一个稳定预期:一我们的房价会一直涨,买期房是用流动性锁定未来收益。但是,我们现在不是之前四十年黄金时代了。用一句梗:大人,时代变了。所以,从根上,就没法解决。

停工楼盘,业主想复工。好。复工的钱谁出?银行?想屁吃呢,银行不能从事实业。开发商?人家就是没钱了,才停工的。政府?政府说我都穷的叮当响,哪有钱给你。而且还是这么多楼盘。

引入新的开发商?那么问题就是,有利可图吗?我没有调查数据,但是我可以说在经济下行的今天,即使还有没卖完的楼盘,也没有多少利润空间可挣了。而对房企来说,撑过经济寒冬最重要,保住流动性最重要,而不是接盘。

看起来,应该是复工无望,那么停贷吧。

停贷了,怎么办?我们来设想一下

银行:一个人停贷我不怕,但是这个楼传楼的停贷我可搞不了。捅了娄子我可处理不了。请监管爸爸出政策。

监管:市场化处置。请 amc 出面。

amc:两折我接盘。

政府:你想屁吃。

监管:那你说咋办。

政府:跪求中央兜底。

言归正传。停贷之后,对于下一步处置方案只能监管出政策,银行尽职免责。真给这么一大批普通人上失信被执行人名单,可不是闹着玩的,今年还有大会要开呢,谁都担不起这个责。监管只能允许出政策,解除购房合同和借款合同之后,免除购房者还款义务,由房地产企业承担还款义务。

但是,地方政府不敢这么接。监管真出政策的话,地方政府第一时间想到的是,这个事情对我本地房价带来多大影响?我的土地财政还能转下去吗?我本来就在财政破产边缘了,你们金融监管机构出这么个政策,我怎么办?停贷这么多楼盘了,地方政府为什么不说话不出政策,因为不管说什么话自己都担不了。

停贷的传染现象,购房者的违约将导致房价大幅下滑,对土地财政是一次极大的打击。特别是像郑州这种几乎全靠土地出让金撑起来的城市。没有了房价支撑,依靠土地出让金的财政就将成为无源之水,无本之木,立马破产。各种地方债违约也就随之而来,从而引发金融危机,经济危机。

这就是本次事件最大的隐患:我们处于经济危机的边缘。

房地产泡沫,我们从 17、18 年开始提,刺破之后,现在终于要看见它的巨大威力了。

除非中央兜底,我想不出来怎么解决现在的局面了。

祝各位活过这个寒冬。

知乎用户 流入 发表

干得漂亮!

这一波行动,直击房地产经济的死穴。

不要说什么法律、征信,那都是屁话。我花光了六个钱包,背上了一辈子的债,就是为了买到一套烂尾房的吗?这不是什么法律问题,也不是什么经济问题、社会问题。这就是 “政 治 问 题”,是最大的民生问题,是执政合法性问题,是必须解决的问题

诚然,抠法条,业主确实会败诉。但是,业主集体败诉,只会激起更大的民愤!

因为,在一切的法律文本之前,都有一个隐含的前提:保交房。业主已经支付了全款,一切法律文本和制度设定,都必须保证交房。而之前的制度设定,只要严格执行的话,监管帐户的钱就一定还在,保交房就不是问题。

现在的问题是:**钱去哪了?难道是业主挪用了?**表面上看,是开发商挪用了、躺平了,实际上是政府与银行监管不力。既然如此,政府与银行就必须负全部的责任。

知乎用户 桃潭人家 发表

这是耻辱,是政府部门的耻辱,也是银行机构的耻辱。

平时发声没人管,一旦到了网上,开始曝光举报了,才开始在舆论下研究处理,所以越来越多的人开始拿着身份证在网上举报,那就问问设立这么多部门只是为了吃饭的吗?

河南村镇银行挪用事件也是一样,开始没人管,逼得人家在网上闹,闹完了马上开始除了了,要脸吗?

停贷的问题,刚出来吗?烂尾的事情现在才烂吗?把人给逼急了才开始想办法处理,真是恶心。

我之前很讨厌网上曝光舆论的,觉得应该相信司法相信政府,现在觉得挺好,至少还能有机会解决。

知乎用户 云边有个小卖 发表

只要房子不涨 一切措施都白搭 因为这玩意持有成本太高了 没有预期就是雷 弃供的人会越来越多

知乎用户 流沙河小鹏僧 发表

主要还是看郑州表演,我看目前有消息的烂尾楼就属它最多。

知乎用户 心倦 发表

还是得人多力量大,不给你点厉害净欺负人。

知乎用户 航哥哥哥 发表

期房烂尾一大重要点

引导改变法律,政策完善才是正解!

不然还是违规罚款三万块钱,没啥意思!

知乎用户 乌迪尔 发表

三个教训。

1. 现在资本遮天,谢绝一切忽悠,坚决抵制所有预售房。

2. 团结一心,齐力断金。谁救不如自救,大家一起躺平。

3. 所谓失信无所谓,换个身份证绑个银行卡生活照旧。

知乎用户 小意思 发表

这恰恰说明停贷的合理性。

如果没有大量业主准备停贷,他们担心引发一系列问题,影响他们的直接利益,他们本计划让业主背锅的。

损失由业主承担,无良开发商保住了,违规银行保住了,没有系统性风险,破产的只是毫无过错的普通人罢了。

业主耗尽财富,却还要租房一辈子。有着海量贷款要还,业主一辈子不可能再总有属于自己的房子。

但是,疼得是那些业主,不是他们。

企业是安全的,银行是安全的,所有人都是安全的,除了那些毫无过错的业主。

他们还会威胁业主:你们停贷就会信用破产。他们还会道德绑架业主:你们停贷会引发一系列风险。他们恐怕以后还会指责业主:现在的房地产破产,银行信用危机,都是你们引起的。

但是,真正影响信用的事儿都是房地产和银行干的啊,业主不过是把他们错误摆到明面儿上了而已。

纵然你们指责业主停贷违规,是不是也应该说清楚:业主是所有环节中违规最轻,但损失最大的?

如果不停贷,业主就要为所有犯错的房地产、银行和银保监承担损失。恐怕到时候还会有无良媒体说发声:小镇做题家为什么必须还贷

而现在,业主选择停贷,他们怕了,怕大火烧到自己身上。

所以你以为他们为啥会回应?难道是因为爱嘛?不是,是因为怕疼。

总有些人,他会劝你忍,劝你合规,劝你不要违法。直到你通知他们谁犯错谁承担责任,老子不玩儿了。然后他才终于怕了,怕你把他们拖下水,他仍然会劝你忍,劝你合规,劝你不要违法,但起码,你从他们的恐慌中看到一丝可能,你的事情,他们终于想起来是需要解决的事儿了。

总之就是一句话:

房地产商犯错了,银行犯错了,但所有人指着唯一没有犯错的业主说:你们承担一下损失。业主说:我也准备犯错了,现在所有人都是一根绳上的蚂蚱了。他们慌了,开始回应了。

知乎用户 Wang Kismet 发表

首先,要强推房地产税,把一次性卖地的财政收入,变成年年收税的摇钱树。

然后把往后一百年税收作为抵押,从银行拿钱成立房地产公司,强制接收有烂尾风险的房地产公司,尤其是其母公司(母公司一般都是赚钱的)。拿钱降杠杆,稳房价,稳民心。最后就是有部分房子没人买,也可以搞成公租房,廉租房或共有产权房。

稳定几年后,资金赚回来,就可以逆回购抵押一百年的房产税了。这叫借鸡生蛋大法。

知乎用户 东风起 发表

我们本地有一个烂尾十年以上的商业街项目,这个项目的开发商在整个山东到处都是有了名的烂尾。

十年了,你知道代表了什么吗?他那个地块从偏僻走到住宅林立,他还在那冷冷清清,他周边的房价地价已经大涨了两次,他还在那安安静静。

你就猜,这个地块,这个建成已经 70% 的项目,到底欠了多少钱,多少人的钱,他的债务结构多复杂,导致他的价值已经翻倍有余,仍然没有人肯接手。

类比下来,你就知道,要把烂尾楼盖起来,交楼,有多不可能。

知乎用户 忌叔 发表

知道为什么要禁枪了吧?

你以为是老百姓怕枪支泛滥啊,其实是他们怕,可怜的是很多人还觉得,美国枪支泛滥,美国人好可怜,哈,真 tm 可笑,到底是谁可怜,你一个没枪的,还说人家有枪的可怜?

但凡你老百姓能持枪,你看看他们还能不能这么肆无忌惮

知乎用户 王队长 发表

看了高盛给的建议,我只能说,美帝都看不下去了。

还有,银保监会,想想你的全名叫啥,轻飘飘一句引导就完了?!

监管账户没人监管,银行也没人监管么?

知乎用户 有车不开的老司机 发表

‘’引导金融机构市场化参与风险处置‘’

这句话中有两个词需要注意

一个是‘’市场化‘’ 一个是‘’参与‘’

市场化对应的是调控

既然是市场化处置 那就是不会用调控手段兜底

什么意思呢

说白了就是承认风险确实形成 但大家不要抱着银行像家长一样去兜底 要做好自负盈亏的心理准备

和做生意一样 不可能亏了你就大哭 等待妈妈的大手安抚 市场化的规则下是尽量减少大手的安抚

你也可以理解为市场化处置 就是在政府监督下 各金融机构各显神通 可以参考美国的次贷处置方案也是市场化的 把实体风险转嫁给了金融市场的投资者

但是业主也不要看到这儿就太高兴了

还有‘’‘参与’‘一词呢

所谓参与

言外之意就是说这个局面的形成和解决

并不只是银行单方面造成的

也不是银行能单方面能解决的

所有牵扯的各方都要在银行的带头下进行市场化处置 认可并接受可能并不尽如人意的最后处置方案

这句话可能是在为以后的解决方作做铺垫

虽然不知道解决方案具体是什么

但是一共就涉及三方 开发商 业主和银行

开发商没钱了 不管什么原因造成的没钱 都不能改变烂尾的局面 所以说必须正视风险已经形成 除非再开启房产的杠杆周期 继续给开发商借新还旧 把风险往后推移 但这几乎不可能 否则也不会说引导市场化处置

所以说实质上只剩下了在风中凌乱的业主和淡定自若的银行

银行的后台是货币的创生者央妈

所以使用市场化的处置方案也就意味着那些风中凌乱的业主要做好承受实际亏损的准备

但是心理上应该会给你按按摩

比如让你少亏点

比如让银行陪着你一起亏

再让媒体报道下银行的亏损

银行也很疼 那你就应该不会那么疼了

不同的是银行的后台是可以吸纳银行坏账的

这个涉及到顶层建筑的金融运作

业主的坏账就需要自己一家人慢慢消化了

游戏最终还是要结束了

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知乎用户 投资者的悲歌​ 发表

拿着 “一个” 的时候有多张狂。

现在就有多狼狈。

怎么着。

这一个尚方宝剑不是用来追敌的吗?

不是用来宜将剩勇追穷寇的吗?

是用来杀我的吗?

好吧,那只能苦一苦百姓了。

我已经尽力维护自己的安全了。

这个安全里有人民有百姓,只是没有牛马,没有畜牲。

知乎用户 赵少嵻 发表

我总算理解房住不炒啥意思了:

二手房无法贷款一般人买不动,在非绝对刚需时谁敢跳进一手房这个隐性风险上天了的高溢价巨坑。。

一边要保住购房信心,一边把购房者韭菜根都拔了,说得再天花乱坠,市场又不是傻子。。

知乎用户 Mist Mount 发表

很可能是引入第三方担保,或给贷款再上一个保险。

世纪初,我贷款买了一个二手房,七万的房贷,被强制买了一千多的保险,这种保险只有一个目的,就是贷款人停贷后,由保险公司承担银行的额外风险。后来由于房地产一路高歌,这玩意好像没有见到了。

蛋糕是不可能多分给你的,但可以忽悠你再给蛋糕盒买一个抗震。

知乎用户 西早木公​ 发表

所有的问题在最初就已经决定。

当官的都喜欢大搞建设,大搞房地产。普通人能分析到的房地产爆炸式发展的风险,当官的不会不知道,但是无法拒绝的力量推动他们停不下来。这股力量来自人性本身,人自发地是为私不是为公,当官的都知道搞建设才有钱转动,才能搞到钱。

知乎用户 cwcde 发表

房地产拿地卖房流程
第一步:房地产公司有一部分自由资金 M1
第二步:然后拿资金 M1 向地方政府买地皮 F1
第三步:拿到地皮 F1 之后,向银行申请贷款 D1
第四步:给地皮 F1 开始动工或者根本就不动工,起个响亮的楼盘名字 L1,然后向社会开始预售,买房人买到这个期房楼盘 L1。
【一般情况下,买房是不会做全款的,最大的理由是房价太高,资金不够,毕竟掏空 6 个钱包够首付。 其他理由可能是买房人觉得房贷利率不高,可以做杠杆,拿资金投资其他股票、基金,收益可能比房贷收益要高。】买房人筹集自己付首付,另一部分买房资金由银行直接付款给房地产公司。此时, 卖房所得全部资金 P1 都到了房地产公司手里。
此时,房地产公司完成了一次拿地卖房全流程。
剩下的不管楼盖没盖好,都没关系了,反正钱到手了。也不能说不盖,毕竟违法,完全可以延期,延期 10 年、20 年,天天停工,大不了老赖。
这个时候,买房人借的钱是银行的,还不还都是跟银行的纠纷了。
毕竟欠债还钱,天经地义。不还就上征信
一般情况下,房企也不会做烂尾的事情,毕竟做生意,大公司也不是只吃 1-2 回,图的是长久。
接着说,房地产拿到全部资金 P1 之后,一部分资金用于还银行贷款 D1,一部分资金盖楼。此时,地方政府缺钱了,要搞 GDP 增长,又开始卖地皮 F2。
房地产公司拿上一次卖房所得资金 P1 的大部分来买这个地 F2。
拿到地皮 F2 之后,再向银行申请贷款 D2。
接着地皮 F2 开始动工,楼盘叫 L2。开始预售,拿到预售所得全款 P2
就这样一直循环下去,按理来说,买房所得资金完全够 买地 + 盖楼 + 还贷 + 房地产支付。
经济一片繁荣,蒸蒸日上。
地方政府卖地,GDP 好看,有钱。
房地产开发带动就业民生,也赚钱不少。卖建筑材料的、卖家电家居的,都业绩不错。
买房人的房子 2-3 年盖好了,住进去了,也很幸福。只是 30 年房贷压着,需要不断奋斗。
银行因为房地产的贷款业务不错,又有买房人的 30 年贷款供养,躺着赚钱,也很舒服。
这是多赢,赢麻了,起飞好么。

但是能一直这样下去么?答案是不能。
房地产疯狂扩张下去,到了有一天,房地产公司发现手里拿了不少地,也有很多楼盘在盖。但是发现拿到到地皮 F100 后,发现地皮 F50 的预售房都卖不掉,发现没有人买了。
也是,买房的需求总不可能无穷无尽吧。
开始产生连锁反应。
因为一直在买地,很多资金已经到了地方政府手里。
但是预售房卖不掉,买地的资金根本无法回笼。
导致很多盖楼的资金不够,不够了怎么办,摆烂,烂尾呗。【烂尾楼
又发现不仅盖楼没资金,还发现银行贷款都还不上了,怎么办?跑路呗 【河南村镇事件
为什么是村镇银行爆雷呢?
因为村镇银行资质管理都不太行,监管不够。
四大行和大银行可能察觉房企在某时刻放贷有风险,不给放贷了。
[也有的大银行不要面皮,违规给未封顶的楼盘放贷]
但是小银行因为贷款利益高、审查又不够、小银行领导腐败,就给房企放贷款,这些钱从哪里来,还不是从地方民众获取。
【村镇银行的问题,我只是猜测,也有可能钱被卷走了,或者被挥霍了,不一定是进入房地产】
房企爆雷、小银行爆雷早晚的事情。
为什么发生在今年呢?
还是因为疫情,今年是疫情的第三年,今年疫情管控特别严,对经济的冲击很大。
另外油价大宗商品上涨,对经济影响也很大。
经济处于衰退状态。

房企:楼盖不好,房卖不掉,钱还不上,资金融不到,盘又没人接。
地方政府:疫情核酸支出很大,影响民生。地肯定不好卖
其他产业:大宗商品、油价起飞,利润缩减,只能降本增效。裁员、砍业务线【互联网】
个人:找工作更难了,跳槽更难了,有份工不容易。
去 B 站搜下那些日结都找不到工作了。三和大神都生活艰难。
股市基金:目前都跌的很惨
国际环境:
美国日常加息,美股今年也跌了不好
俄乌冲突打了大半年
英国首相辞任换人
日本前首相被刺,也很动荡,说不定跳起来跟着美国赌国运
前几天,好像斯里兰卡都国家破产了。
其他国家央行因为通胀也在加息。
还是 2020 好,那时候股市基金都起飞,一片繁荣。
希望快点转好吧。
经济稳中向好,金融风险整体可控

知乎用户 雪夜朔风 发表

什么影响?

老乡别走阶段呗,离反弹还远着呢,别着急抄底。

炒过股票的都知道,熊市阴跌阶段,没人出来说话,甚至还稳中向好呢?

进入多杀多的快速下跌阶段,三天两头的出来喊话,就是一点行动都没有。

进入大基金、公募、私募开始被迫强制平仓阶段,才会出来组织召开个座谈会。

当所有人都绝望,不计成本的割肉,赎回时,他丫的到不说话了。

此时,一股神秘的资金开始抄底,这可都是带血的筹码呀,随后触底反弹。

知乎用户 郑旺 发表

这个其实很简单,现在各地的城投公司都已经建立起来了,就是强制将开发商这些烂尾楼,以极低的价格收购过来,然后运用政府的信用过来融资,将楼房建起来就行了,这是一条非常可行的办法,一是解决了多年的烂尾楼问题,二是盘活了土地,三是可以防止资金乱用,四是烂尾楼的收尾肯定是要政府来处理,孩子哭了,抱给他娘,没有好的办法,五是城投公司不能白嫖政府的信用,也要承担政府的一些工作,另外就是国家应该取消房屋预售制度,因为这个预售制度风险太大了,根本就没有存在的必要,现在房子多的是根本就销售不了,还要采取预售的办法,这不是给一些不良的开发商骗钱以后跑路创造条件嘛,所以最根本的办法就是将房屋预售制度取消,然后再运用城投公司,将烂尾楼收掉,一个治本,一个治标,标本兼治,很快就能将这些遗留问题处理的很好。

知乎用户 重生二舅影视写作​ 发表

万事政府兜底,这不对,也不好;

但是

政府如果工作不到位,该关的没关该停的没停,,给人民群众造成了损失,就应该担负起相应的责任 (包含,但不完全是赔偿损失),不用觉得委屈。

以前肯定有案例的,我就不发了,还想要账号呢

知乎用户 铀 - 235​ 发表

银保监会的回应核心是什么?市场化。

什么意思呢,烂尾楼有没剩余价值?资产减去债务,还有得赚的,银行给贷款,国企接盘,还债交楼。

债务比资产多的,对不起,市场化化解不了。

关键是现在停贷这 200 多个楼盘,有几个是有接盘价值的呢?

知乎用户 筒子 Point 发表

看到没?可控!

建议加大力度!

知乎用户 好奇害死猫 发表

谢天谢地我的房子到手了。

2020 年 6 月首付,2021 年 8 月底交房。

2022 年装修完成,通风,入住。

天灵灵地灵灵,保佑我工资够还房贷,还有小三十年呢。

四线城市,房贷一个月 3000,物业费一年 2000+,没有储藏室,没有车位。

水电燃气,下雨打车。

哪都要花钱。

现在让我贷款买啥我都觉得是骗人。

知乎用户 舟远书斋 发表

符合预期

知乎用户 Dung Eater​ 发表

这是个别房企吗?

这个事件的原因恰恰是因为不够市场化。

如果真正的市场化,那就是应该一手交钱一手交货。淘宝为什么能脱颖而出,就是因为支付宝的出现,买家把钱打到支付宝里,收到货以后,通过支付宝付钱。

一个小老百姓,花光了三代人的六个钱包,借了一屁股债去买房,到了最后,除了债务,啥都没有,银保监会,你的良心不会痛吗?

知乎用户 小镇做题家 1977​ 发表

“总体风险可控” 就和当时武汉封城的时候,武汉市市委领导班子说风险可控、人民物资不会短缺一样,让人有点担心。

知乎用户 杨冲逸 发表

买了烂尾楼的他们决定动态还贷:你动工我才还贷

两口子打工数年攒的积蓄,加上两边父母的支持,终于凑够首付买了新房。虽然房子还是一片荒地,但过上了每月还贷的日子,似乎心里也就踏实了下来。

直到日夜期盼的新房成了一片烂尾楼……

烂尾楼的的故事年年有,今年格外多。烂尾楼的故事一直都一样,直到今年有了全新的剧情。收房无望的业主们开始联合起来,告知开发商和银行,他们决定集体停止还贷。

哦,不对,不是停止还贷,是决定开始 “动态还贷”:你动工我才还贷。

虽然是个巧妙的段子,但心酸至此,我是真的笑不出来。作为一名在一线城市打拼,还过多年房贷的新广州人,我特别能够理解工薪阶层还贷的压力。换位思考一下,也能想象到每个月省吃俭用还贷款填黑洞,然而房子却始终是一堆砖头和水泥的绝望感。

楼盘烂尾不该让买房人承受一切

我也曾经很傻很天真地以为房地产业属于建筑业的分支,直到几年前才终于醒悟过来,房地产的本质是金融业的分支。而金融业最显著的特点就是四个字:

结构复杂

从土地规划和拍卖开始,金融大佬们借助结构复杂的金融工具撬动社会资源,互相借贷、抵押、担保、授信、融资,最终将一位位房奴绑定在一套套房子上。绝大部分买房的人跟我一样,是搞不清楚这里面弯弯绕绕的。

买房人的认知很简单,很朴素:

我凑一些钱,再从银行贷一些钱,找你房地产公司买房子,等贷款还完,房子就完全属于我了。

然而,当一个楼盘因各种各样奇葩的原因开始烂尾的时候,买房的人才发现,事情没那么简单:

我自己的钱全投进去了,从银行贷的款已经全部生效,可整个环节中最核心的东西——房子变得遥遥无期了。银行说钱已经打给了开发商,我欠的钱一分都不能少还,可开发商又说他们没钱盖房子。

那钱去哪儿了呢?

本该躺在监管账户里专门用来盖房子的钱,去哪儿了呢?

作为商品房预售制度顺利运转的核心,监管账户怎么没有发挥应有的保障作用?

等到楼盘彻底烂尾没救的时候,开发商可以申请破产清算,银行可以搞强制催收,政府还可以收回土地再拍一次,他们都有光明的未来。而买房的人没有做错任何事,却要承受全部的后果,房子没了,贷款还在。

这显然是不合理的。

追问监管账户到底出了什么问题?

预售制度无处不在,包括我们现在习以为常的在电商网站买东西,你以为买的是现货,其实也是某种意义上的预售。从你付款到收快递拿到商品,中间会有几天的时间差。

二十年前,这种一手交钱另一手不能拿货的交易模式被认为在中国很难行得通。原因很简单:

卖家收了钱不发货怎么办?

直到支付宝等支付工具的出现,才从根本上解决了这个信任问题。你的钱先打给支付宝,等确认收货了,支付宝再把钱打给卖家。一个简单却伟大的设计,开启了中国波澜壮阔的电商时代。

在这个交易模式里,支付宝就是起到监管账户的作用。

如果支付宝监管不严,卖家找它哀求一下说缺钱周转了,它就把货款提前打给卖家,那么这个模式就会崩溃。

如果支付宝只监管 20% 的货款,在买家还没收到货的时候就把 80% 的货款打给卖家,那这个模式也迟早会崩溃。

如果支付宝监管着全部的货款,但老板马云可以随意从账户里提钱去买玛莎拉蒂,那这个模式就肯定会崩溃。

切换到商品房预售的场景:

如果银行允许地产商动用监管账户里的钱去拍新的土地……

如果规定的监管资金比例严重偏低根本不足以支撑工程进度……

如果地方政府打起了监管账户的主意把钱挪去先发工资……

房地产预售制度也一定会崩溃,烂尾楼的出现就只是时间问题。关键在于,到底是监管账户的哪个环节出了问题?关键在于,谁应该为烂尾楼盘的出现负责?

开发商、银行、地方政府,都可能有责任,只有贷款买房的人肯定是无辜的。

道理再简单不过了,只是他们不愿意承认。

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知乎用户 迈加医学产业园​ 发表

想想房子到底谁拿了大头

知乎用户 GOPE 发表

集体停贷的问题,不要再翻过往判例了,没有意义。

这不是法院能解决的问题。

有且只有一个办法:政府下场,主导解决。

谁买单?我猜测最后只能是银行。

开发商怎么办?破产 + 被兼并。

开发商的股东和高管怎么办?

挪用资金罪等着他们!

知乎用户 高中意律师​ 发表

本人就是住的烂尾楼。2017 年买房,那时候工地上还是热火朝天,完全看不见开发商跑路的样子,到了 2018 年,眼看到了交房时间,延期了,还签署了一个延期补偿协议。然而某天业主群突然爆出老板跑了(据说去了 × 国),然后我们业主不停的维,找信访办。在 2019 年拿到房子,但是由于土地被解封,一直拿不到房产证到现在。

打过官司,违约金赢了,也拿不到,据说 zf 要走破产程序后才能解决。

幸亏我那时候不是贷款,全款买的房子,不然也要停贷了。

顺便说一下目前烂尾楼停贷的小区已经到了 235,我们按照一个小区 500 人,平均贷款 100W 算,235×500×100W,那是什么规模,可以说中国版次贷危机。

知乎用户 budongdashi​ 发表

重磅消息!银保监会回应停贷事件:高度重视 近日,全国多地业主因为楼盘停工,因此宣布抱团断贷,此事不断发酵,如果不能果断处理,可能影响还会扩大。

而对此,银保监会有关部门负责人今天回应,高度重视,将引导金融机构市场化参与风险处置,加强与住建部门、中国人民银行工作协同,支持地方政府积极推进 “保交楼、保民生、保稳定” 工作。

从银保监会的回应来看,未来金融机构,住建部门等可能也会介入保交楼的工作,而只要停工楼盘开始复工,那么基本上抱团停贷的业主们也就不会再断贷了。

现在很多楼盘业主抱团断贷,实际上也是因为楼盘停工之下的无奈之举,业主们承担风险也是比较大的,一个是征信风险,还有就是房子被拍卖的风险。而业主冒着风险抱团断贷,目的也是想推动开发商复工,这样就能够尽快交房,业主们就可以住进自己买下来的房子里了。

综上所述,近日不少楼盘业主遭遇断贷,银保监会今天做了积极回应表示支持保交楼,而只要停产楼盘复工,能够尽快交房,那么业主们可能就会比较满意了,那么就会继续还贷,这样一来,业主断供风险基本上也就被化解掉了。

知乎用户 张梓朕​ 发表

已经烂尾的楼盘,如果让购房者买两个车位,每个车位 15 万,按揭银行放一笔 30 万,10 年免息不还本,10 年后 LPR 不上浮的 20 年期贷款开始还本付息,让整个项目盘活交付,如果你是烂尾楼盘的购房者,你愿意吗?

知乎用户 仓鼠的兔子 发表

不是我看不起银保监会 + 证监会

但凡你们有一点震慑力和作用

也不至于出现这么多的金融问题!

包含不限于

停贷

河南乡镇银行

P2P 暴雷(E 租宝还有下文了?)

贾跃亭跑路

以及等等等等

以上金额哪个没超过百亿?

娱乐圈来钱哪有这来得快!

问题是,发生前,你们究竟有没有在做过事情!!!

知乎用户 紫竹蜚凝 发表

断供的逻辑总算理清楚了。

期房是什么呢?比如开发商的两年后建成的房子,开发商今天想预售,A 买了,价格 500 万,现在肯定不是房子,因为没建呢,也不是买了一块地,因为是公摊面积,这块地上有很多房子,买的房屋的面积是按照公摊面积来算的,所以也不是等面积的土地,期房其实就是开发商的承诺,承诺你现在交钱,两年后给你房子,就是一个债权,会签《商品房买卖合同》。期房和现房不一样,现房是实实在在的,拿到了实实在在的房子,可以办房产证,是物权不是债权。

可是没多少人有那么多现金流买房子,有钱的也不会买期房(因为期房相对来说便宜些),必须要向银行借贷才可以买房,但是拿什么抵押来借贷呢?现房买卖可以拿现房抵押,因为手上有了开发商卖给 A 的房子,A 也有房产证了,关键是现在是期房,A 只有一个开发商的承诺,两年后会交房的承诺,总不可能拿这个承诺抵押吧! 这要能抵押不成了虚空抵押了嘛,肯定得有担保人啊,显然开发商就是这个担保人,这个时候银行就必须审核这个开发商有没有资质做担保人,而且相关部门必须审核这个开发商有没有资质卖期房,那么审核严格吗?

我说开发商和政府没有私人关系大家肯定都会同意吧,嗯,在中国一定是这样,相信我的国

而且个人有没有贷款的资质也需要银行来审核,可是我国两亿多人灵活就业,买不起的肯定买不起了,靠工资是不可能买房的,而且国家规定月供不得超过收入的一半,能有多少人满足这个条件?而且就业是灵活的,收入必然也是灵活的,可月供是按照还款规律来的,不是灵活的,相对固定,严格审核下,很多人都不该放贷的,为什么还是放呢?因为还有六个钱包,就像海绵里的水,挤一挤总有钱的,而且业主又没反抗过,不怕你断贷,吓唬吓唬你就得继续还贷。

而且开放商和银行都想挣这个钱,开发商玩的就是周转速度,拿地 - 卖房 - 回款 - 拿地…… 循环往复,资本论中论述了周转速度越快,年利润率越高。

开发商回款必须先偿还先前的欠款,如果房价涨了,肯定还得上而且有结余,下次可以以更大规模拿地,可是现在是限跌加上横盘,实际早就没几个接盘了,不涨就是跌,因为利率在计算着,如果一年 5 个点,房价不涨 5 个点以上怎么能行呢?开发商要支付这些利息,否则就亏了,钱越来越少现金流断裂,老板和高管都是圈内人,肯定都清楚,提前卷钱跑路,进一步扩大了资金缺口,进而扩大烂尾规模。

对于银行,它也想挣房贷钱,房贷可是银行的衣食父母啊,占利润大头的,不贷款给买房的难道还贷款给实体企业吗?一个个低端制造,利润率还没银行贷款利率高呢,贷出去指定不行,贷给大企业吧人家不一定要,晴天送伞人家可不一定理你,雨天你又不给人家送伞。贷款去向主要是房贷,放不出去房贷那肯定业绩不好啊,吃房贷这碗饭,闭着眼也得放了!

结果就是严格来说个人没有资质贷款,但是有六个钱包所以他能履行还贷合同,烂尾的开发商也没有资质卖期房和做担保人。

在这里其实银行没有尽到审核和监管的责任,监管账户的钱怎么会没了呢?出来解释一下啊!

在烂尾楼事件中唯一履行义务的只有掏空了六个钱包也要买房的业主,开发商违约烂尾在先,银行的审核和监管实际上是什么样子河南村镇银行已经给了我们确切的答案了,银行没有尽到审核和监管的责任并且还不对审核和监管的错误结果负责,银行这是极其严重的违约!

贷款合同和房屋买卖合同不是完全独立的,你能说这两个合同没有关系吗?业主贷款可是直接打给了开发商,贷款的质押就是开发商能顺利交房的承诺,现在这个承诺不存在了,已经实质性违约了,银行的监管账户的钱呢?自己不好好监管导致烂尾,银行违约在先怎么有脸要求业主继续还贷?银行必须承担违约责任!

银行有审核监管义务,开发商有履约建房义务,业主有还贷义务,但是银行审核和监管缺失在先,开发商不出意外地烂尾了,最后只有业主掏空六个钱包仍在默默还贷,但是业主发现烂尾楼丝毫没有复工的迹象,所以发出停贷声明,这说明了什么?这只能说明烂尾后到停贷前这一段时间,业主还是在还贷款,多么具有契约精神的一群人啊!

所以银行和开发商先违约,那么业主有权撤销贷款合同和买卖合同,并且追究银行和开发商的违约责任,比如说 500 万买期房,现在不仅仅是追回首付和月供的问题了,而且更要拿到银行和开发商的违约金,比如 30 万。业主的行为是维权行为,不是停贷行为,是合法捍卫自身权益的行为,请停止说业主是停贷行为,应该替换成追究银行和开发商的违约行为。

烂尾楼业主,联合起来!

我话讲完,谁赞同,谁反对?

知乎用户 黄昏芜湖 发表

西安住建局表示这个锅应该由银行来背!

知乎用户 比天空还远 发表

每个时代对个体的压迫都是存在的,促使你我这般人活着的力量不是来源于坚韧、乐观,而仅是忍受,忍受现实给予个人的苦难、幸福、乏味。这不可逆的时代进程也可称之为命运,你只能喟叹一番然后避无可避地迎上它。

知乎用户 仓央不嘉措​ 发表

我国没有推广个人破产制度,所以自然人借贷是无限责任的,银行为代表的金融系统当然没有风险

知乎用户 ZT135 发表

监管账户,柜面见房管局盖章的《付款通知书》加上房管局审批的支票,人工把监管资金转去《付款通知书》指定的下家账户。

你说银行吃饱了撑的?那么多家银行有志一同帮房企把钱转走?转走了可就不算存款了嗷。

为什么烂尾了?因为没钱了。

钱不是有监管账户吗?

你怎么回答?

冤有头,债有主,找银行麻烦我觉得不太有意思。当然个贷不还可以闹大,这是能推动问题解决。问题解决不在于不还个贷,而在于闹大了就有人会追究一下谁让监管账户管不住的。

现在你们盯着银行骂,我感觉和业主初衷不符嗷。

知乎用户 饼当 发表

当下,烂尾楼停贷事件引发的情绪,在人群中扩散开来。整个社会很压抑。

压抑的一面是工作就业难度的加大,在外打工的人应该很有切肤之痛,农村的地没了,城里的工作也还没着落,又或者顶着患热射病的风险在高温中工作。

压抑的另一面是层出不穷的不公平新闻报道,富人们依然有他们的前途,易烊千玺们作为明星拿着高收入却依然考编占坑,南京大学 22 岁女博士成副教授,教育履历被指特权操作…… 许多在我们看不到的角落,富人们正一趟接又一趟的输送着自己的利益。

高温疫情加剧社会矛盾和阶层分化,在这个炎热的夏天,共同富裕发展蓝图中描绘的 “中间大、两头小的橄榄型分配结构” 的社会结构,让人产生了些许彷徨。

无数年轻人眼中失去了光,无数个家庭,为了一套房,掏空了六个钱包,却依然不能如愿。底层的人总是希望能够通过持之以恒的努力,过上体面点的生活,实现阶层的跃迁

但大多数人,只是普通人。

大多数普通人用钱的方式仍然被 “中产阶级意识” 牵着走,换句话说,学会了用信用透支未来——

用信用透支未来是西方老太太买房的那一套故事,这套故事的残酷性就在于,当信用体系崩溃时,这些看起来并没有做错什么的普通人,才会警醒自己无意中被卷入了一场击鼓传花的金融杠杆游戏。

这游戏,有些地方玩得,有些地方玩不得,有些人玩得,有些人玩不得,以前玩得,现在玩不得。

所以有些人才会被房贷压得透不过气来,生活完全没有回旋的空间。前两天凤凰卫视还报道了一个在北京 39 岁的程序员找不到工作面临还巨额房贷的故事,而在上海、深圳,甚至是郑州这样的二三线城市,有许多年轻人正在为前期盲目乐观的 “购房信仰” 买单。

这种执着的 “购房信仰”,其实就是人人都认为自己是社会的中坚阶层这一意识的产物——年轻时薪水低无所谓,反正时间长了自然会加薪升职,大不了多跳几次槽,或者再加加班。所以长时间以来,他们都活在向大家看齐的中产阶级社会的价值观里,而没有去构建属于自己的人生价值观。

这是不合逻辑的规划。

因此在整个市场大环境缩量,在可自然加薪、升职的制度崩溃之后,曾经那些拿高薪的人们开始不安。

对于中低阶层的人,对于有限的收入、资产、时间,更应该重新思考。因为可用的金钱及时间都是有限的,如果想在未来活的更好,经营并管理甚至重塑自己的生活形态绝对必不可少。

——谨慎乐观,量入为出。

政府靠土地财政维持经济发展的日子一去不复返了。个人也不要侥幸能从房地产经济的赚取时代的红利。

在我看来,这场规模性的停贷风波的背后,是一次温柔的 “造反”,而在未来,会有更多的中低阶层的人,通过打破原有的社会秩序和规则,来维持自己的生活形态。

这是一次温柔的 “造反”,一次温柔的阶级斗争

毛主席曾说,阶级斗争从来就是人类千百年来的文明史。

自从人类社会发生了阶级分化以后,无论在哪种社会形态,都是一部分人利用手中的权势和资源优势压迫另一部分人,总是少数人压迫多数人,而创造社会财富的主体,即广大的劳动人民总是被压在社会的底层。

当中低阶层的劳动人民,试图打破资本强加给他们的信用枷锁时,“造反” 便发生了。

令人遗憾的是,明明是房地产商和银行带来的系统级风险,现在又有愈来愈多律师和经济学家的声音,“敲打” 停贷者停贷将会产生的法律责任……

所以在这里,用毛主席的一句话,送给这个夏天还在为自己权益默默抗争的人们,也送给那些企图强行湮灭人民声音的人——

马克思主义的道理,千条万绪,归根结底就是一句话——造反有理。

我是无敌后羿一个读毛选、读好书、为人民的 90 后

知乎用户 无敌后羿 发表

不要被带偏,重点是若楼盘烂尾,购房者的放贷能不能取消。付出的首付款能不能退还。

一个烂尾楼,几年之后,质量会大大折扣,根本带不动 70 年。即使继续施工,工程质量也堪忧。

基本上烂尾楼复盘后,房价都会大大折扣,不值原来的价格。

银行贷款风险可控,那是银行的事情,不关购房者的事情。监管资金挪用惩处,那是有关部门的事情。但是最后一道保险,首付款和房贷,退不退?

根据以往的诉讼案例,首付款基本上会被吞掉,而房贷可取消不还。但是房贷可取消,还是在开放商不规销售情况下,还有一定的概率。基本上房贷官司拖的时间都很长,开发商违法成本低,购房者维护自身权益成本高,要不然也不会有拉横幅极端维权行为。

知乎用户 北京买房 - 数据哥​ 发表

其实前些年 有风险的项目(开发贷)已经挪进风险资产了 该提拨备的已经提了 所以整体可能影响是不大(仅止大行) 行里对于资金挪用和监管也是比较认真的就怕出事 所以有人先整理过么 出现问题的楼盘监管账户是哪些银行? 一般性监管账户就是设立在开发贷银行的 挪用了只要不存在提前放款(出预售证),和按揭行其实并没有关系 那部分按揭整体也是可控的。现在问题就怕监管账户都是小银行 一个不好把小银行搞破产了 引发连锁反应(今天有听到广东华兴银行出了点事)

知乎用户 东风夜放花千树 发表

听这话头的意思就是:

大银行——慌什么慌!整体来看,停贷的人没几个,且他们即使断了月供对我来说影响不大。

银保监会——这件事我知道了,我会让给他们一个思路,然后让他们把相应的风险系数处理掉的。

事实上对于**烂尾楼导致业主停贷**这个事,他们到底如何处理,他们也没有给出具体的说法。所以呢,我就就产生了两个疑问:

1 那目前来看,业主们的诉求到底能不能彻底解决呢?

2 如果不能彻底解决,那这件事(停贷)到底能造成多大的影响呢?

先说第一个问题,业主的诉求能不能彻底解决?

表面看的话,房子虽然烂尾了,但只要有人拿出钱来盖行了呗。且银行也表示了,只要有地方政府做出某些保证的话,是可以借钱把楼房盖完的。

因为这里面还涉及一烂账,且涉及面挺复杂的。所以银行方面很需要地方政府的这个保证。

业主断贷是因为房子烂尾了,房子烂尾是因为开发商没钱了。那为啥开发商没钱了呢?总体来说因为房子卖不动了。

那是不是整体住房已经差不多饱和了,老百姓没有购房需求了呢?

正好相反,多数的老百姓急需住房,但老百姓却买不起房了!

那既然多数的老百姓买不起房子,那降价不就好了嘛?为啥开发商又不降价呢?

哈哈,这个问题只能聊到这了,那聊下去就有点麻烦了

再回到刚才的话题,想要解决烂尾楼的话很简单。

楼房的建造成本平均下来最多也就 2000 / 平米,而且烂尾楼有的地基也是打好的,甚至快封顶的都有,银行出钱的话,多的是有人接手。但是:

原承建单位施工的钱谁出呢?

开发商从银行借的钱还还不还呢?

开发商到底欠了多大的窟窿呢?

这个大窟窿到底能不能填上呢?

填不上的话,这个锅谁来被呢?

开发商都倒下去的话,当地的土地还有谁会去买呢?

土地出让,房地产相关税务又在地方税务中占多大的比重呢?

别问了,别问了。别问了!求你别问了好不好!!T﹏TT﹏T。

这个问题既然不让问了,那咱就来聊聊第二个问题:

—— 如果不能彻底解决,那这件事(停贷)到底能造成多大的影响呢?

前面银行,包括银保监都说的很明白了。

我先假设他们说的都是真话,而且事实也确实如此的话。

那是不是我从另一个角度来分析的话,

你们能保证确实平稳,但是其他的银行能保证都是如此吗?

开发商从你们几家那里借出钱,和从上述银行借钱哪个借出的几率更大?

地方的金融机和开发商合作的比率究竟有多大?

开发商从他们那里贷出的钱和所占储蓄比例又是多少?

这些那些业主停贷的话,又会给当地的银行造成什么样性质的影响?

那些从当地银行存钱的储户又有多少?又涉及多少户家庭?

如果这些储户不能从当地银行取出钱的话,你们银行会不会垫付给当地存钱的储户?

如果不能垫付的话,又有多少家庭受到波及?

别问了,别问了。别问了!别问了好不好!

不!!!我还有最后一个问题:

——咱不饶圈子,说真话有这么难嘛??

知乎用户 一梦 发表

现在是捂着眼睛,伪装不知道这个雷有多大。

在 2020 年底,出来三道红线,限制房贷的时候,这一天就是一定要来到了。

2021 年下半年,形势已经很严峻了。

10 月人大授权国务院扩大房产税试点,2022 年 3 月财政部说不具备条件。

但是这个一分钱没收的文件,直接打死房地产市场

土拍死,地方财政困难。

2021 年一卡三道红线,已经大面积停工了。

银行在法律上可以追究无限责任。

房子没了,可以扣工资,执行其他财产。

但是,这个法律上的权利,是要法院,公安甚至武警等暴力机关去执行的。

群体性事件,这个执行失效。

银行就麻烦了。

因为失效,不是失效烂尾楼,而是银行天量的存量房贷。

烂尾不还。

房子跌价了就要还吗?

法院不给银行执行你的工资,甚至不敢执行你的房子,只能上征信

而如果大面积征信都黑了,征信也就不可怕了。

而不还款,省下来的钱是自己的。

这是房贷。

银行指挥不动法院了。

车贷就要还吗?

以房产为抵押的经营贷要还吗?

这个规模才是天文数字。

足以杀死所以银行,除非无限印钱救助。

挤兑死小银行。

五大行靠印钱救助,人民币大量发行,恶性通货膨胀,全民的人民币积蓄买单。

人民币金圆券化。后果是很麻烦的。

1949 年,常凯申用黄金发军饷,军队才听他的。

用金圆券发军饷的军队都起义了。

美元好用,人民币不好用。后果是什么?

断贷的,也不要以为占便宜了。

连锁反应,导致人民币金圆券化以后,你的贷款是不还了。

但是一个月工资也只能买几十斤猪肉了。

在银行的储蓄,即使是美元黄金,也拿不出来了。

所有非实物资产清零。

实际工资(买猪肉数量)大幅度下降,每个月拿几百万人民币工资,折和几十斤猪肉。

这是真要节衣缩食生存下去。

经济当然完蛋,大量失业,社会动荡,治安恶化。腐败程度大大提升。

公务员靠工资真生活不了。发美元欧元工资的企业才是王道。

所以,现在需要全力避免连锁反应。

把停贷限制在烂尾楼,不扩散到普通贷款,保护银行,保护人民币。

对于烂尾楼。达成协议贷款可以暂缓。

但是不签暂缓,敢不还的,法院公安武警必须依法执行财产,扣工资还款。

阻断风险扩散。

国家暴力机器这个时候不能手软。

没有停贷协议,就敢不还的,要坚决执行个人以及家庭财产

拒绝执行财产构成犯罪的,坚决铁拳打击,依法抓捕

这是死几万人,和死几亿人的选择,绝不能糊涂。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

银保监怎么出来了?

很急啊!

这样吧你们能出面保银行风险!卫星发射你们都能投保!上千万的汽车你们也能投保对吧?

现在房子出问题了你们是不是也出来一个房地产破产保?

房地产企业倒闭了你们承担后续资金继续建楼!完成交付!或者赔钱给消费者,你们收房地产商的投保钱!

再来一个购买者房租保!如果房地产商在正式交房前这段时间。按还贷每月的钱再交一份的房租投保费给你们!

但房地产商如果不能按合同时间交房。你按照同地段房屋价格三倍给予投保人赔偿!

或者便宜点的保费。再出一个租房保费。一直租到房地产商交房为止。面积大小装修都不能少昂!

你们来玩啊?

矛盾不就这样解决了?

法院能不能在这样的实践中制定。有效赔偿。有效执行的特别法庭呢?先行让房地产商拿出钱来存在政府监管账户。不能动。除非交房了。这笔钱就是安置用的!

制定如果烂尾。法院可以不经过原有开发商任何手续和法律程序。直接拍卖掉楼宇或者土地!用于赔偿!

你看看这样中国的房地产商还有哪一个胆敢胡来?

这是维稳的大事。为什么不可以呢?我都能想到你们怎么就没有人能为人民想一想呢?

知乎用户 孙可林​ 发表

不论最后能拿回多少应得的权力,断贷这一维权方案看来都是走对了。

到目前还没有任何一方敢暗示烂尾是开发商和业主之间的事,银行的钱必须还。

虽然我还是不太乐观现在的烂尾楼都能得到解决,但是,说不定这次真的能实质上卡死期房制度?

至少,如果 zf 不帮银行撑着,以后银行敢给期房批房贷吗?

知乎用户 追黄埔 发表

一众银行发公告,立意比较明显:断供涉及本行规模小、总体风险可控,避重就轻一概不谈如何化解风险。新闻发酵了几天,愈演愈烈,监管爸爸终于看不下去了:这哪是保稳定的态度,分明是激化社会矛盾。

从大的时间线来看,银监会的及时回应很有必要,接下来就是强硬的给各个银行派任务,哪些要托底,哪些要续贷,银行要会同哪些部门担当什么样的角色。

如之前在其他问题下写的答案:只要处置风险及时,演变成次贷危机的概率就很小,单从目前企业机构层面来看,民营房企暴雷后,能接盘的有国资房企、地方城投,能托底的有 AMC、银行,依照暴雷民企的覆盖率,风险应该还能可控,只是这个过程中暴雷房企的刚需购房者们,确实要苦上好几年了。

高阁垂裳调鼎时,可怜天下有微词。
覆舟水是苍生泪,不到横流君不知。

知乎用户 王云 发表

泻药,但是我不是专业的我就是发泄情绪的,谈不上有啥建树。

我看了很多人回答,我觉得最佳方案依然是银行让利 20%~30%,把烂尾楼盖完,让业主继续还贷。

一套房子,50% 是土地金,建设成本顶死了 30%。那么换算到个人头上,比如一套房子 200 万,也就是房屋建设成本在里面占 60 万。但是房贷利润基本上都在 1 倍以上。也就是银行利润在 200 万以上,那么银行拿出 60 万去盖完烂尾楼换来剩余 140 万利润我觉得还是可以的,总比 200 万都没了来的好吧?

本身银行作为资金监管方,资金监管不到位,才造成烂尾楼,难道不需要负责吗?

知乎用户 风舞铃歌 发表

反抗不彻底,你们下次就不会再有机会。

我不是号召你们拼死反抗,但是尝到点甜头就撤退,舆论都很难再支持你们,其他准备买房的也要知道,他们只是因为第一次,所以国家重视,下次未必能得到国家重视

知乎用户 俗人 发表

被坑的业主,可能是在用一辈子的幸福在赌,来倒逼政策的调整。一个预售制,基本成了万恶之源,多少的烂尾楼,因为预售制而出现?目前这些被迫强制性停贷的业主,以自杀式的悲壮举动来唤起社会以及官方对烂尾楼的重视。

什么时候预售制彻底取缔了,也就从源头堵住了烂尾楼的出现。

知乎用户 wsyjack 发表

最近,停贷风波有愈演愈烈之势,有机构统计,自行停贷的楼盘已多达数十个,而且全国各地仍不断有停工楼盘的准业主准备加入。

在这起风波中,最值得关注的是中国农业银行

近日,各大银行纷纷发布公告,披露涉及逾期按揭贷款余额。截至目前,包括六大行、兴业银行、平安银行都已经发布公告,从目前已经披露的贷款余额看,中国农业银行为 6.6,位居六大行之首。

7 月 14 日,农业银行发布公告称,针对近期个别房地产企业风险暴露、住房开发项目延期交付情况,该行高度重视,迅速行动,已在总行层面建立统筹协调机制,在全系统组织开展住房项目 “保交楼” 情况排查。

截至 2022 年 6 月末,全行个人住房贷款余额 5.34 万亿元。其中一手楼合作楼盘 5.7 万个,一手楼按揭贷款余额 3.97 万亿元。已初步认定存在 “保交楼” 风险的楼盘涉及逾期按揭贷款余额 6.6 亿元,占全行按揭贷款余额的 0.012%,占一手楼按揭贷款余额的 0.017%。

相比之下,工商银行、建设银行、中国银行、交通银行以及邮储银行的涉及逾期按揭贷款余额都在中国农业银行之下。

工商银行为 6.37 亿。建设银行和中国银行也发了相关公告,但并没有披露具体金额。交通银行为 0.998 亿元,占该行境内住房按揭贷款余额的 0.0067%。邮储银行为 1.27 亿元。

股份银行中,兴业银行已出现停止还款的按揭金额 3.84 亿元。平安银行逾期按揭贷款余额 0.318 亿元,占全行按揭贷款余额的 0.011%,占一手楼按揭贷款余额的 0.021%。招商银行为 0.12 亿元。光大银行为 0.65 亿元。

事实上,农业银行这些年涉房地产贷款余额一直很高,而且不良率持续飙升。

以下是农业银行近四年房地产贷款金额,这四年一直维持在较高水平,2021 年达到 8304.57 亿元。

反观建设银行,这两年的房地产贷款余额都低于农业银行,2020 和 2021 年分别为 6875.04 亿和 7300.87 亿。

工商银行近两年的房地产贷款金额和比例也都低于农业银行,2020 年和 2021 年分别为 7010.94 亿和 7057.14 亿,占比也分别只有 7.2% 和 6.5%。

中国银行近两年的房地产贷款金额也比农业银行低很多,2020 年和 2021 年分别为 6397.77 亿元和 6871.86 亿元。

从占比来看,农业银行近四年房地产贷款比例是比较高的,一直维持在 9% 以上,尽管 2021 年已经有所下降,但仍然为 9.1%,高于建设银行的 3.89% 以及中国银行的 4.38%。

不仅房地产贷款金额和比例高,农业银行房地产贷款的不良率在六大行中也是比较高的。

以下是农业银行近四年房地产不良贷款金额。这些年持续攀升,2018 年为 85.5 亿,2019 年缓慢增长至 100.38 亿元,2020 年和 2021 年开始大幅攀升,2021 年达到 281.72 亿,差不多是 2020 年的两倍。

农业银行近四年的房地产不良贷款率也居高不下,其中 2021 年达到 3.39%。而建设银行 2021 年的房地产不良贷款率仅为 1.31%。

房地产贷款占比过高,不良贷款率又居高不下,直接导致农业银行近四年房地产不良贷款占比持续攀升。如下图所示,农业银行 2018 年房地产不良贷款占比为 5.5%,2021 年就达到了 13.7%。

通过上述分析,在本轮停贷风波中,农业银行涉及逾期按揭贷款余额高居六大行之首也就可以理解了。

农业银行的定位是 “服务乡村振兴领军银行” 和“服务实体经济主力银行”。但从房地产相关的贷款比例和金额看,在四大行中,农业银行是高于建设银行、工商银行以及中国银行的。

今年 2022 年 2 月 23 日,中央第十五巡视组向农业银行反馈巡视情况时指出,该行 “持续加强“三农” 和实体经济金融服务,较好完成金融支持脱贫攻坚任务”。但也存在一些问题,比如“支持国家战略和实体经济有弱项”。

知乎用户 一见财经 发表

积极回应社会关切,这才是金融机构正常的行为。

金融机构最重要的是信任信心

房地产掏空了很多人的腰包,很多人的希望都在这块上,这不单单是金融学的问题,更是社会稳定,国家长治久安的最重要的根基。

知乎用户 mtdl1985 发表

知乎用户 LiSM 发表

说句不好听的:早干嘛去了?

作为监管机构,本该严格监管预售资金,防止挪用。

做好本来该做的工作,哪会有现在大范围的问题。

知乎用户 DIBAL​ 发表

国际歌》节选

……

从来就没有什么救世主,

也不靠神仙皇帝。

要创造人类的幸福,

全靠我们自己。

我们要夺回劳动果实,

让思想冲破牢笼。

快把那炉火烧得通红,

趁热打铁才能成功!

这是最后的斗争,

……

是谁创造了人类世界?

是我们劳动群众。

一切归劳动者所有,

哪能容得寄生虫

最可恨那些毒蛇猛兽,

吃尽了我们的血肉。

一旦把它们消灭干净,

鲜红的太阳照遍全球!

这是最后的斗争,

……

我朋友在 Ts 买的房已经烂尾了七八年,仍旧没有解决,传单、横幅、静坐,没有任何效果,没有任何办法。

江西人民开了个好头,希望大家能坚持下去。

以前他们既不想监也不想管,现在呢?

也不用太指望他们会监会管。

哪怕最后得不到完美的新房,

至少可以打碎每月还款的枷锁。

负债满身的人,失去的也只是枷锁。

知乎用户 苍耳 发表

民众还得斗争团结,可惜了烂尾十几年规规矩矩还贷的,早点明白这个道理就好了。

知乎用户 霹雳大天邪神 发表

以前传销盘发生挤兑快崩盘时,群里管理员最喜欢说的一句话:

大家不要慌,团队正在做事情

知乎用户 趟了鬼了 发表

我信,真的。

知乎用户 望山跑马 发表

有没有一种可能,一步到位,以后银行当开发商

知乎用户 近战牧师 发表

出事了,闹大了,你就来了。能拖是拖,看不见听不见,最后知道打的头破血流才能看见。为什么这么肆无忌惮,因为房子是 70 年,而这些耗材可能都过不了 70 岁,无非推到重建,让下一堆耗材接手。其实现在的民众心里都有杆称,都希望这次事件能闹大,开发商倒霉,银行倒霉,最好卖地的能倒大霉。 为什么,因为以现在的房价掏空了现在年轻人三十年的希望,甚至看不到希望。 只有你们倒了霉,才能获得希望。 真是悲哀,天下人不直你们久矣。

知乎用户 物语寄北 发表

“停贷” 这个事,就像其他答案里说的,就看谁先提出来,肯定会来临,但还是觉得是解决目前楼市问题的天才思路,算是把各家都绑到了一起。

下一步怎么解决,需要一个更天才的思路。

个人想法。

参考债转股的思路,银行介入,“财政+银行”。定统一的处理流程,分楼盘差别化的保障开工。

包括但不限于

“楼盘二合一”:1000 套房子的两个相近小区,都卖了 500 套的情况下,施工进度慢的一个直接停建,合并资金建设一个,和同转移,重新挑一次房子。

“业主加房东”:买一送一,统一租赁确保建设资金及楼盘完工;

租售同权的大力度全国性推进(最好是国资运行);

将 “结婚必须买房” 的观念转变为“现在结婚买房子就是给自己未来的家庭上枷锁”

大力推进保障性租赁住房,将资金用于现有烂尾楼盘的交付,卖出去的算住户的,还没卖出去的算政府的。

等等。

理论上这不是银保监能解决的问题,单纯的市场化也不是问题的出路。

知乎用户 伏不服先生 发表

明明是停供,硬要说停贷,连最基础的描述都要用语言的艺术,这种事没有解决的可能。

知乎用户 Ausin 发表

聊聊怎么解决吧。

第一步,剐了始作俑者,切成透明薄片给所有烂尾楼业主每人邮寄几片,尝个鲜,天气炎热,一定记得用冰袋。另外,抄了他的家,把抄没的钱堵一部分窟窿。

第二步,官方再找施工单位谈好继续施工价钱,每平米 2000 左右差不多。

第三步,继续施工的成本由地方财政出三分之一(地方财政必须出钱,房价里你分了多少心里没数?让你出钱你冤?),银行出三分之一(银行如果可以落实监管规则会出现烂尾楼?),百姓出三分之一(作为最无辜的人,受到的制裁居然和以上两个家伙一样,虽不公平,只能忍了)。

第四步,百姓入住,开启新生活。

知乎用户 凉风有信 发表

总体可控,稳中向好,

美国拜登,搬石砸脚,

生在中国,给我偷乐,

一四五零,赶紧滚粗,

收五十万,脸都不要,

话这么多,为啥不润,

既然已润,关你屁事,

境外势力,恶意挑拨,

自带狗粮,认美做爹,

看我粉红,重拳出击,

不能放开,老人小孩,

你看看我,爱不爱国,

你说买房,让我接盘?

凭什么接,想看烟花,

不婚不育,从我做起,

房价下跌,金融崩盘

国家完蛋,关我屁事?

我是粉红,我最爱国

知乎用户 知乎用户 发表

我看了郑州业主和银行开会的视频了,现在估计删没了。

业主问,房子如果没有封顶的话,监管资金应不应该在监管账户。银行那边说的是不确定。监管资金的使用和拨付有严格的流程。大概意思是,钱是在银行存着,开发商能不能拿走不是银行能决定的。开发商带着房管局的文件来,上面说拿多少,银行就拿多少。大概意思是银行就是保险箱,钥匙在房管局手里。

仔细想也是,银行懂什么土木工程房地产啊。就是个存钱的地方。

知乎用户 沙拉不放酱 发表

这种 “自杀式维权”,可谓伤敌八百,自损一千。他们不可能不知道,强制停贷意味着什么,但是还得这样做。因为,他们里的很多人已经跟几方协商了很久,基本上没有实际进展。
倒逼银行,对他们来说,解决问题的概率或许会大一些。
果真如此吗?不出意外,包括建行、农行等几大行陆续发出通知,涉及停贷部分较小,整体可控。从内部看,更高层面也在紧急开会研究,以防止更多购房者采取类似停止还贷的行为。
稳定之举,迫在眉睫。但是,网传的一则企事业单位本人及亲属签订 “不断贷保证书”,简直在风波上火上浇油。

动则以解雇,子女上学甚至征信为由,以他们眼中的大局观,赤裸裸的牺牲个体利益。
无中生有最好,但真真假假,更加了局外人的焦虑感。因为你并不知道,哪天另一个 “黑天鹅” 就来了。
如果摊到自己身上,该如何处之?一方面是看不见头的延期交房;一方面是银行每月雷打不动的欠款。忍气吞声好还是合规维权好?我无法判断。
实际上,诸如烂尾楼,停贷的事,也有不少。法院甚至也有判例,业主最后赢得却是不多。放在疫情当下视角,更加了困难。企业困难,个人更难。无论先解决哪方面的难,可能都会暂时牺牲另一方的难。
这个时候,不管怎么建议,还是要稳住更多的安全感。说简单一点,提振信心。
房地产企业信心。能不能先解决一些流动问题,优先让快要交付的楼盘,收拢资金盘子,一块一块盘活。总得先动起来,再去探索更长远的活路。
还有,能不能真正倾听业主们的声音。他们优先要解决什么?而地产商们,相关部门可以解决什么,也要明面上摆出来。不能承诺了一堆东西,什么也做不到。
理解是相互的。当个人权利让渡时,他们更希望更多相关部门,可以切实履行该有的义务。凡是不以解决问题为目的的瞎许诺,都是耍流氓,也该被问责。
退一步讲,如果有别的办法,他们会全体停贷吗?他们断的是自己的后路。更可怕的是,会不会也在影响着经济大盘。

如果你碰巧在,那些让你签订 “停贷保证书” 这样的单位,要是真的改变不了,不妨转身离开吧。

要相信,不管在哪里,总有人站在维权的一方。

知乎用户 文亚观察 发表

要解決 “停貸” 和爛尾樓以及長遠恢復民眾對房地產的信心,其實可以用法定保險來應對這次危機,並把“危機轉變成商機”。

政府立法牽頭各大金融機構,並注資成立【房地產完成交付保險公司】(房交保),注資規模足以把全部爛尾樓接手並加以完成交樓,爛尾的房地產商和他們的供應商或其他債務和【房交保】的接手無關,各債主須自行向爛尾房地產公司依法追討債項。

爛尾樓苦主得知這消息,應該就會安下心來,不吵不鬧,亦不會要求 “停貸” 了。

目前的爛尾樓苦主在以後的供款裡,要向【房交保】補交保險費用,例如平均每月 100 到 500 左右加權,而全國其他買房者在還按揭款項時,都必須交保費,跟隨按揭還款的某一 % 作為標準,【房交保】就保證交房不會爛尾。

【房交保】的保費由法律規定購房者必須繳付,不想付保費就不要購房。

同時,必須加強並嚴厲制行房地產商在銀行所保管的購房者交首期的存款管理制度,【房交保】有法定權力監管這些首期款按房子完成度向房地產商的發放。房地產商要按時向【房交保】提交報告,而【房交保】有法定權力審查並到現場核實報告內容,加重對房地產商提交不實報告的罰則,處罰可以嚴厲到除牌,充公,法人及公司董事面對刑事起訴等等的嚴厲措施。

估計政府在首筆注資後就可以靠保費提供資金,讓【房交保】持續運作,未來【房交保】產生利潤,政府保留 51% 控股權,就可以把【房交保】在股票市場上市,套回注資的資金。

知乎用户 老頭 发表

楼盘延期交付

业主才会停贷

先后顺序,原因结果,清清楚楚

业主好欺负,就只逮住业主欺负是吧?

监管账户为啥没钱了?查了吗?监管呢?

知乎用户 Sherlolock 发表

这才哪到哪儿呀。

天下苦房地产久矣,房事不崩,万事不举。

知乎用户 好好学习天天向上 发表

银保监会:高度重视(我就看看不说话)。

多家银行:规模较小,整体可控(一个村镇银行都 400 亿,这点钱洒洒水)

引导金融机构市场化参与风险处置:我不管了,谁愿意接盘谁接盘。

监管机构和银行摆烂。业主也摆烂。

大家一起摆。

目前看来平均每个楼盘大概是 1 个亿左右的贷款余额。几十家上百家银行一平均,确实是没有多少钱。

知乎用户 王文漾 发表

在过往的二三十年中,消费者 or 老百姓 or 储户,都是弱势群体,因为我们的信用是由中央银行的征信系统来评估的。但是很多人忽略的是,金融企业、地产商也是有信用评级的。世界上知名的评级机构,每年会针对企业评级,这个评级在企业做品牌宣传的时候,经常会被拿出来说事儿。但老百姓对于企业的评价,我们称之为 “口碑”。随着阶级的逐渐固化和既得利益者财富和权力堤坝。老百姓们维护自身权力的成本和在社会中的话语权越来越低。

此次停贷事件,就是对于金融机构、房地产商强势权力的一种 “革命”,地产在起到经济发展带动作用的同时,也成为了财富 “吸血鬼”,而银行,就是这个吸血鬼用的 “吸管”。这个吸管是怎么用的呢?

地产商手里也许一分钱也没有,只有获得地皮的资格(特种权利的垄断优势);然后找银行借了 100,把地皮买下来;然后用这个 100 实际价值 100 的地皮,跟老百姓画饼,收了 10000 回来,拿其中的 100 还了银行的贷款;这 10000 原本是用来盖房子的,可是地产商全部挥霍掉了(至于怎么挥霍,dddd),那盖房子的钱哪里来呢?地产商拿给老百姓画的饼,再去找银行,跟银行说,你看我现在有值 10000 得标的,你贷给我 8000,没问题吧,即使我破产了,房子也可以归你。可问题是,地产商收上来的这 10000 里面,本来就是老百姓用房子、公积金加倍过的结果,里面本来已经包含了个人住房贷款放大的资金。实际这个东西还是值 100。

但因为给老百姓的住房贷款审批和给企业的经营贷款审批并不是一个条线,所以银行还是房贷给地产商。所以相当于 B 跟 A 借了钱,C 跟 A 也借了钱,而 A 的钱实际其无数个 C 的存款,B 成为了纯既得利益者。现在 B 跑路、破产了,成为了一个纯 B…… 而 A 因为是大而不倒的机构并没有受到什么损失,所以惨的只有 C

如今已经全面脱贫奔小康,朱门酒肉臭,路由饿死骨的情况是不太容易发生了。但是 C 也不是只有吃不饱肚子才会 “闹革命” 吧。鸟生蛋还要搭窝呢,更何况是要把人家掏空六个钱包买的住房夺走。这种基础民生问题搞不定,C 的生活还有什么指望呢?比希望更可怕的是绝望。绝望的人啥事儿都能做出来。这个时代不吃人了,因为大家都能吃饱;但是每个时代都有逼人绝望的事情。

知乎用户 白羊宝宝​ 发表

1、银保监会有关部门负责人表示,最近关注到个别房企楼盘出现延期交付情况,这件事的关键在于 “保交楼”,对此银保监会高度重视。

我们注意到了,但是怎么做还要研究一下

2、坚持稳地价、稳房价、稳预期,保持房地产金融政策的连续性、稳定性,保持房地产融资平稳有序,支持商品房市场更好满足购房者合理住房需求。

我们盯着,银行不许再想以前那样给各大房企扩大房贷规模,稳住地价。但是也要想方设法给运营中的楼盘点甜头,保证必要融资能到位,当然各大房企也不要干等着呀,你们也想想出点招,该优惠优惠,该促销促销,我们能支持都支持

3、加强与住建部门、中国人民银行工作协同,支持地方政府积极推进 “保交楼、保民生、保稳定” 工作。

说了这么多,但是你们表误会哈,说白了我们银保监会主要任务就是监管、协调,主体责任还是在地方政府、相关职能部门哈

知乎用户 小爷​ 发表

银行放款的那一刻:老百姓已经缴纳了这套房子他应该交的所有钱

监管制度也非常清晰:房子没交付,监管资金是分批划走的应该。

那么为什么钱都没了,而且没去用来盖房子?

划走这笔钱,要银行、施工方、政府监管部门、房地产开发商四个部门签字确认的

那么确认人,钱去哪儿了为什么要找老百姓?

然后再拿征信、法律来威胁老百姓?

软柿子捏也不能光减一个吧

知乎用户 李秋实 Avant 发表

凤凰卫视凤凰金融诈骗人民百亿,海南政府充当凤凰卫视走狗,高调引进的战略合作同伙,恶意侵害人民百亿,天理不容,但现实暗无天日

贫穷不怕!艰苦不怕!荒唐之屈,奇葩之冤决不接受!!!

这是我们金灾人彻骨寒心的感受!说贫穷,每个人不是从贫穷走过来的?我们这些与新中国同龄的人包括前辈都是亲手将一穷二白的国家建设成繁荣富强的新中国,过程是艰辛的,道路是曲折的,但干劲儿十足,因为怀揣梦想,充满希望!虽然贫穷,艰苦,幸福却洋溢在所有人的脸上,至今让人怀念,怀念那个时代,追思那个光阴的故事……

看如今,祖国繁荣富强的背后,隐藏着人为的金灾。灾民们的痛苦,忧愁,彷徨,冤枉之屈让我们喘不上气来,伸手不见五指的黑暗,让人心寒!绝望!

人生有信仰,我们的信仰就是 D,习惯于信仰,追随于信仰,我们一直听从祖国的召唤,在政府工作报告连续五年的倡导普惠金融,大众创新,支援小微企业的号召下,走进 P2P 这个创新的行业。千万家居民踊跃的把毕生积攒的血汗钱毫无保留的出借支援小微企业的发展。

这是一腔的热血与深情啊!可以说是身家性命都交给了终身的信仰。

然而,一夜之间我们变成了恶魔——非法集资参与人,荒唐吧?!奇葩吧?!冤枉不?!屈辱不?!

假如,没有三导(政策引导、首长诱导、媒体误导)的作用,谁会拿自己的身家性命交关,傻子也懂得度日,得防老,得留后路!

荒唐在于光天化日之下无耻至极的抢劫,奇葩在于古今中外没见过的龌龊之举!

几千家平台,涉众之广,共性同归一,不难看出有人在精心的画 “图”,是谁能有如此之魔力?不言而喻,是隐藏在公权的腐败分子所为,他们官商勾结,丧尽天良,欺上瞒下,鱼肉百姓,黑手控制网络,媒体,压制民众发声!无恶不作,把响应国家号召的公民搞的哀嚎遍野,民不聊生。

假如,不是如此之冤屈,假如,国家有难,需要支援,我们责无旁贷!别说倾家荡产,如果需要生命,在所不惜!!国家需要值得!因为国难当头,匹夫有责!!

只可惜,为了祖国繁荣富强的今天,无数的先烈献出了宝贵的生命。他们用鲜血换来的艳阳天,如今,却被腐败分子搞的如此不堪,百姓痛心疾首!!

一路走来,贫穷不怕,艰苦不怕,强加给我们的冤枉之屈,决不接受!!决不接受!!!讨不回公平正义,决不罢休!!决不罢休!!!

南京付融宝出借人 小草莓

2021 年 11 月 25 日

知乎用户 诺信一 发表

1. 这个数据是自欺欺人的。

看看定义,叫 “存在风险的楼盘所涉及的逾期住房按揭贷款”。

要知道首个集体断供的楼盘业主们,提出不再还贷的时间是 8 月 1 日,还没到呢,也就是首个举旗的业主们还没逾期。这轮公布的数据和这次大规模断贷没啥关系。

2. 银行也很无奈。

因为各地政府为了保交房出的办法是放松监管资金使用标准,让房企写个承诺书就能把监管资金提出来。这不是给自己埋雷吗。

知乎用户 飞跃本屯 发表

太简单了

给你定向输血 把楼建了

然后搞个什么板给你上市 甚至不上市也无所谓

帮你剥离大部分坏账

给四大资管 重新包装 去销售

市场化让机构老百姓韭菜去消化

但对房子的信心 正在渐渐破碎 就和 3 胎一样 14 亿人 4 亿老人 后面五年苦日子来咯~

知乎用户 邪克金达 发表

灵活还贷

知乎用户 NoKinG 发表

银行也很无奈,发个声明说自己受影响不大。怎么可能不大嘛。就现在那些报出来准备挂比躺平的 5 万多人,每人算贷个 50 万。都有 250 亿。更别说之前光恒大爆出来在建期房仍有百万套之巨,每家 50 万就有 5000 亿缺口。

但总不见得银行公告说自己深陷其中,断供了自己也要挂比。那真自寻死路。

知乎用户 zigma 发表

有关负责人连个名字连个职位都不出现,真的有这个人吗?他的话有多大信用?市场渴望的具体措施一条都没有,这种新闻啥影响也带不来。

知乎用户 萧承天 发表

什么船是从头顶开始漏水的?

知乎用户 蘼芜 发表

其实就一个问题,钱哪去了,答案也很简单,在有钱人手里,废话,但合理,你我都挣工资,肯定是没有办法通过金融手段挣钱的。

比如赵薇就是在股市,许家印就是房地产,归根结底都是通过银行,他们是一体的,变现媒介和方法不重要,总之就是那么几种手段。

解决办法也简单,把这些人通过这些手段赚的钱追讨回来就能解决很多问题,但是我们都知道,这些人不过就是白手套,所以一切偏离这个解决路径的方法都是超发货币或随便说说,银监会和银行肯本没有能力堵上这个窟窿。

知乎用户 张晓帽 发表

在我看来这是缓兵之计,球传到银行和政府这了。

接下来看什么时候临门一脚了。

对于烂尾楼业主来说,最好的结果就是让烂尾楼复工且在规定时间内交付。

再结合最近的土拍来看,以后卖房的基本都是政府来干了。

如果已政府来主导房地产市场,那么房住不炒会变得更为坚定。所以楼市价格下行也是大势所趋。

因此,银行要衡量判断这烂尾楼工程的利弊自然会变得更为谨慎,让政府直接参与烂尾楼工程把政府资产作为抵押,我想银行才敢直接参与烂尾楼改造工程。

我觉得,烂尾楼业主如果不继续跟进,很可能被暂时搁置。因为给烂尾楼业主的答复很可能是:我们已经开始讨论了!

知乎用户 开心 de 蛋蛋 发表

银保监会有关部门负责人表示,最近关注到个别房企楼盘出现延期交付情况,这件事关键是在于 “保交楼”,对此银保监会高度重视。

错了,不要大事化小,不是个别房企楼盘,而是多个、多处。

还有,“保交楼” 当然没错,但属于废话,能交的话至于烂尾吗?

划重点,唯有 “保稳定”,才是上面真正重视的。

知乎用户 香草美人屈正则​ 发表

我在想中央 6 台要不要放 “让子弹飞”,“骆驼祥子”,“白毛女” 啥的

税和房子差不多吧

年年剿匪年年捐,感觉和交月供,看不到房子差不多吧

知乎用户 养猫的代码狗 发表

所以,这是在放烟花了吗?

中国房地产的四方:政府、银行、房企、老百姓。房企去年就开始接连爆炸了,房企爆炸,新建楼盘减少,在建楼盘停工烂尾,没钱去买新地;政府忙着左右手倒腾制造地产繁荣的景象;房子烂尾,来百姓直接给你摆烂停贷;村镇银行跟房地产有没有关系,咱也不知道,咱也不敢问,就认为他们是一点关系也没有吧。所以房地产四方有两方都开始爆了。

哎,今年的 GDP 目标还怎么完成呢

知乎用户 fishingfire 发表

我和大家用亲身经历说一说业主集体停贷的未来

首先,烂尾或者其它原因,无法交房,导致首付或者订金打水漂,我在 2019 年就遇到过,那时候还没有疫情,河北承德饮马川长城项目,在五证齐全的情况下,说是因为国家环保大政策变化,导致烂尾,不给交房,房地产企业直接宣布破产,四百多名业主首付和订金无疾而终,当时很多人已经开始还贷款,从一开始大家有个群,到后来我也退群了,因为感觉也就不了了之,这次停贷事情涉及人数较多,但基本还是归结为经济问题,没上升到民生问题,应该还是会托到悄无声息。

第二,这个停贷哈,我和大家说明一下,按照 2019 和 2020 年,最高法和地方法院判决得案例来看,房子烂尾,开发商先违背了交易合同,而银行贷款合同属于附属在交易合同上的,如果去法院,消费者可以不还贷款,根据以往经验会胜诉,所以银行可能给这些朋友上征信,限高消费,但是不会去走法律途径,他们很清楚他们告不赢,但是上征信银行有他们自己的渠道,说白了就是 住了也就 住了,明白了也就呵呵了。

第三,停贷只是及时止损,这里面也有说道的,如果你犹豫是否及时止损,那么你就要判断,因为抵押物债务优先于一般累债务,也就是说如果你停贷,那么如果房子最后盖成了,他要先满足于银行和未停贷的朋友,全部满足完剩余的价值在还给你,因为这个过程中你已经交了首付或者订金,并且还了一段时间的贷款,自我的亲身经验能还你百分之十就算不错的了。

第四,银行收了你的贷款,除去他扣除的手续费,剩下的还是给开发商,所以银行只是一个扒皮的,你和他较劲,啥结果都不会有,所以贷款还不还其实银行没啥损失,就是多赚点还是少赚点。

第五,还是要保护好自己,耍耍可以,但是别违法违规,相信我,我也去堵门过,也去尝试用其他方式解决问题,都没有任何作用,你就自己判断一下,是直接不还贷款,还是等着烂尾解决,人生总会经历许多,我调整了 4 年,首付不要了,贷款也停了,干干净净的开始自己下一个三十年,还好我还有时间再拼搏,已经人到中年的,大家自行选择。

最后,我和大家说,我只是从个人经历和大家分享,法律用词和表达有不专业的地方,不要喷我,我也只是曾经的一员。

知乎用户 传媒传媒大传煤 X​ 发表

建议银行针对购房者放贷转为动态按揭,如果监管账户形同虚设那就烂尾的不还,什么时候住进去什么时候还

知乎用户 会飞的阿呆 发表

这个监管资金到底是银保监管还是住建部门在管?

知乎用户 赵赵赵 发表

这不就是电信诈骗的套路吗? 继续打钱就能解冻前面的本金? 本质上就是再次拿储户的钱往自己口袋里扔 堪比赵云的回马枪 二哥的拖刀计 真几把绝了 狗逼这批搞金融的把共产党当猴子耍

知乎用户 晨曦的风 发表

干啥啥不行,离间第一名

知乎用户 Talia 塔塔老师 发表

中国金融没有系统,所以就没有系统性风险。。。。。。。。。。。。

知乎用户 四又七分之三 发表

规模较小,整体风险可控。这仅是目前暴露出来的 200 个楼盘出现停贷。没有暴露出来的还有吗?有多少?涉及的资金规模多大?调查清楚了吗?

形势一遍大好,报喜不报忧,这是为官之道。这些数据准确率有多大?谁说的清楚。

现在银监会出来发话,要求保交楼、保民主、保稳定。可钱谁来出,如银行出钱,又保证能收回来吗?地方财政兜底,缺了土地财政,钱从何来。且现在出现的停贷楼盘大概率是开发商已想尽一切办法的结果,后面潜在的暂时还没暴露出来的楼盘又如何处理。

房价上涨阶段,政府、银行、开发商尝到了甜头。银行、开发商赚得盆满钵满,各地政府座享土地财政红利,GDP 数据漂亮,政绩也好写。

而现在到了偿还代价的时候了。房地产救市措施已不起作用;房屋不能按期交房,烂尾楼断供停贷出现;国内经济受房地产绑架,内需不足。这些都是发生危机前的信号。

现在要做的,不是仅仅处理好目前的问题,更重要的要防止因烂尾楼停贷带来风险的扩大。

知乎用户 实语 发表

开发商拿到的钱永远是小头,那么钱都去哪里了呢?

假如房产行业处于上升期间,那么卖地的盖楼的就有足够的动力去把当地监管的资金拿来排地,反正是同一个公司同一个地方左手导右手。可能压根没意识到这个就是重复的上杠杆

一旦收紧了,整个流程上盖的房子都有烂尾风险,钱是绝对拿不到的,因为都变成了各种二三四线的高楼道路绿化公园

知乎用户 乔小希 发表

早干嘛去了?2016 年初土地挂牌价格翻倍是谁干的?是老百姓挂的吗?切

知乎用户 尚尚​ 发表

第一阶段,我们宣称什么事都没有发生。

第二阶段,我们说也许有事发生但我们不该采取行动。

第三阶段,说也许我们应该采取行动,但是我们什么都做不了。

第四阶段,也许当初我们能做点什么,但现在已经太迟了。

知乎用户 张也凌 发表

讲个有意思的问题,全国这么多烂尾楼盘中,有没有回迁小区或者棚户改造小区烂尾的吗?极个别,最后基本都妥善解决。

为什么这样的小区不容易烂尾或者就算烂尾了很快也能解决?开发商跟政府都不敢啊,这种楼盘的老百姓跟户主维权意识极强,极有手段(如集体抗议,堵地方正付大门等等),而且他们很多人也不在乎什么征信等问题。

问题就出在商业楼盘的购买人群,他们大多是企事业单位工作人员,社会白 \ 金领等,说白了就是社会的中产阶级,他们上有老下有小,同时还要考虑维权对工作的影响,所以就算心生怨言,也不敢有什么大的维权行动。

我觉得这次风波就是人民已经觉醒,尤其是中产阶级,敢于对资本家说不,敢于对不公平条款抗争,开始取得成效。

知乎用户 肖邦的左手 发表

武汉地区没有疫情 - 病毒不具有传染力 - 病毒有限传染 - 病毒不传染老人孩子 - 病毒可防可控 - 爆炸

上海精准防控 - 上海不封城 - 上海爆炸

烂尾楼你真的以为恒大会把你们房子建起来???

你真的以为地方政府还有闲工夫关心你??

烂尾楼只有一种可能烂下去…. 烂十几年的多了去

市场化解决,怕到时候又要老百姓再掏十几万?几十万?

中国人奴隶思维特别厉害,最厉害的是明明自己是奴隶但处处考虑奴隶主,说什么停贷了,国民经济不好了,停贷了只会让事情变得糟糕,奴隶啊,奴隶主都不关心你死活你关心他干啥。

你花这么多钱毛都看不到,直接停贷,管他洪水滔天,大不了一起毁灭。

再说一句:现在再买期房,就是猪!! 各位我求求大家了,我们都是普通人,真的别买期房了,普通人真的真的赌不起!我呼吁大家:不要再买期房了,你烂尾了一辈子就没了(错了你祖孙三代都没了)和死了没区别,但是老爷还是老爷!!! 不要再买期房,各位!!

讲一个故事:前年恒大没有暴雷,在我们那七折活动,我差一点就买了,去年我又看中了金科,mad 又烂尾了,有一个亲戚买的绿地,说最近停工了,活着为了什么,为了烂尾么?

知乎用户 横眉冷对千夫指 发表

只有我一个人,看到这些官腔,就不自觉地恶心吗?

我们雅思培训,要是都这样讲话,早黄了。

学生上课,每个字都听懂了,连在一起,什么也没听懂。

针对 “银保监会称「引导金融机构市场化参与风险处置」,会带来哪些影响?” 这个问题,我的回答是:

短期会给高负债群体造成隐性颅外震荡,长期会为社会稀释更多结构化泡沫。

知乎用户 咚咚锵 发表

当年为了刺激经济和制造先富阶层,纵容扶持炒房,现在房价上天支撑不住了,导致违约一大堆,引发系统风险,就出来维稳了,什么限爹令,什么鼓励机关事业单位用纳税人的钱团购接盘,什么鼓励几代人一起背房贷…… 凭什么啊?红利都被先富阶层吃了,然后让全国纳税人一起买单?想的够美的啊。

知乎用户 wangming 发表

转自公众号烟语法明,作者烟语法

近期,多地烂尾楼业主纷纷公开发布声明称,要强制停止偿还贷款,直至相关项目完全复工为止,涉及城市包括河南省的郑州、商丘……. 以及山西、江苏、江西、湖南、湖北、广西、陕西、山东等多省份内的城市。

网传的一份 “业主强制停贷告知书” 显示,该项目自开盘以来累计销售金额近百亿元,但逾期交房 1000 多日,目前仍全面停工。如果 8 月 8 日前项目未复工,已经贷款买房的业主将停止偿还贷款,直至交房办妥房产证为止。

目前,网络流传的小区名单还在继续增长之中,有人惊呼,要谨防 “烂尾楼盘停供风险扩散”。与此同时,某地法院及最高法院裁判的,因楼盘烂尾开发商无法交付致使购房合同解除,购房者不再承担剩余贷款还款责任的文章,也在网络上扩散。(详见《楼盘烂尾无法交付,购房者要继续还按揭吗?法院二审改判:购房不承担贷款还款责任(附最高法院裁判案例)》)一文。

社会大众以按揭贷款方式购买商品房,实际上包括了两个独立的民事合同,一是购房者跟开发商签订的《商品房买卖合同》,一是购房者跟银行签订的《购房贷款及担保合同》。在购房者向开发商直接交付了一定比例的首付款后,银行一次性的向开发商支付了剩余购房款(贷款发放的时间是有约束的,如央行行(银发〔2003〕121 号 文《关于进一步加强房地产信贷业务管理的通知》规定,为减轻借款人不必要的利息负担,商业银行只能对购买主体结构已封顶住房的个人发放个人住房贷款。),购房者以所购房屋为担保每个月向银行偿还贷款本金及利息。

然而,这里产生了一个问题,涉案的房屋解除了买卖合同关系之后,剩余的银行贷款应该由谁偿还呢?**网传的很多文章告诉大众:**按揭购买的房屋,切莫解除合同,否则就会房子归了开发商,自己还要偿还剩余的贷款,只能向已经资不抵债的开发商索赔,自己断供银行的后果则是,轻则被银行列入失信人名单,重则被法院各种手段的强制执行。

**前期交的的收付款和贷款打了水漂、房子要么归了银行或是开发商、自己还要背负剩余的贷款本息偿还,真的就应该如此吗?**但凡通点人情世故基本道理的都能看出,这完全不合理啊!尤其是那些因为开发商原因造成的迟迟不能交付房屋而导致购房合同解除的,购房者何错之有,就要背上房、钱两空的待遇?

**然而,不幸的是,以上网传文章告诉大众的教训,就是来自很多法院针对此类案件的裁判结果。**在购房者跟银行签订的《购房贷款及担保合同》中,都有 “贷款发放后,借款人或抵押人与售房人或其他第三方就该房产有关质量、价格、权属、条件或其他事宜发生的任何纠纷,均与贷款人无关,贷款人有权选择继续履行本合同或要求借款人提前偿还本合同项下的全部或部分贷款” 类似的内容。表述故意写的遮遮掩掩,就是为了迷惑购房者。到了很多法院的裁决里,则是“以上的约定系当事人自愿签订,不违反法律规定,本院予以采信”,判决已经解除了房屋买卖合同的购房者,继续向银行偿还贷款本息。

实际上,最高法院《商品房买卖合同司法解释》第二十条规定,**因商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除,致使商品房担保贷款合同的目的无法实现,当事人请求解除商品房担保贷款合同的,应予支持。**第二十一条第二款规定,商品房买卖合同被确认无效或者被撤销、解除后,商品房担保贷款合同也被解除的、出卖人应当将收受的购房贷款和购房款的本金及利息分别返还担保权人和买受人。

通常的《商品房买卖合同》里,都有约定,开发商延期交房多少天后,购房者有权解除合同。根据以上司法解释的规定,商品房买卖合同解除后,购房者请求解除跟银行的商品房担保贷款合同的,法院应予支持,开发商应当购房者已经支付的首付款及贷款本息返还给购房者,自己承担剩余贷款的本金及利息支付义务。可惜的是,如此明确的规定,很多法院在裁判此类案件时,并没有执行,任凭购房者如何的主张。(这不是凭空指责,后边有裁判文书网上的真实案例证明)

司法解释的规定不执行,最高法院的具体裁判的辨法析理也不参照执行。最高法院在(2019)最高法民再 245 号民事判决中,明确载明,对于购房者与银行签订的《借款合同》中约定的:“贷款人与借款人的借贷关系解除的,借款人应当立即返还其所欠贷款的本金、利息、罚息及实现债权的费用,或委托售房人直接将上述款项归还贷款人。” 该约定,银行提供的格式条款,其内容违反了司法解释的规定,属于提供格式条款一方免除其责任、加重对方责任、排除对方主要权利的,应认定条款无效。

同时,最高法院也在裁判中讲明白了基本的道理:如果购房者既未取得所购房屋,亦未实际占有购房贷款,还要承担归还贷款责任的话,这明显是不合理地加重了购房者的责任。若按合同约定的权利义务关系处理,则购房者对合同解除无过错的情况下,仍要求其对剩余贷款承担还款责任,有违公平原则。通俗点讲,这不是明显欺负人吗?而且还是通过法院裁判的方式欺负人啊!最高法院对此以裁判的方式坚决说不行!

可惜的是,最高法院司法解释的明确规定,最高法院 2019 年的明确裁判,并没有在具体的法院裁判案件中,得到有效的贯彻执行。本文成文之时,笔者在裁判文书网上还可见公开的,与之精神相悖的,此类案件的终审裁判文书((2017)浙民再 78 号)。

在这维持了二审终审的再审判决书里,浙江高院认为,商品房买卖合同的解除并不必然导致担保借款合同的解除。案涉《借款合同》第二十一条第 3 点约定了 “购房合同无效或解除的,甲方仍然负有向乙方还本付息的义务”,可以理解为当事人所作的 “另行约定”。基于贷款人支付给出卖人的贷款资金系受买受人的指令所支付,贷款人与出卖人之间并没有直接的交易关系,该付款仍视为买受人所付,故不存在由出卖人向贷款人返还购房贷款的客观条件。因此,该款的设定并非是禁止某些特定的违法行为,如当事人之间对于还款方式另有约定的,自可约定优先。同时李某某已就案涉购房款项向百联安公司管理人申报了债权,其相关权利可在破产程序中解决。法院根据具体情况,最终虽然支持解除了借款合同,但是购房者仍然需要按照合同约定归还剩余贷款等判项。

值得说明的是,裁判文书网上,近两年来,各地法院也裁判了大量的支持购房者解除购房合同之后停止偿还贷款的案例,网上流传的购房者解除合同之后面临着继续还贷责任的说法,应该是受之前法院判决结果的影响。也应该注意到,近期不少法院也以环保建设、疫情影响等理由,认为属于不可抗力事由,驳回了不少购房者依据延期交房要求解除购房合同和借贷合同的主张。

关注本号的网友应该知道,笔者此前写过几篇关于商品房逾期交房、开发商违约责任方面的司法诉讼案件,文中曾经断言,司法如果不能正确理解法律精神、体现价值均衡的话,实际上是在纵容房地产领域的 “潜规则” 盛行,必将引发巨大的社会不良后果。如今的情况,是不是被笔者言中了?

相信,只要各地各级法院能够秉持司法解释、最高法院案例的规定和理解,在法律框架内严格落实立案登记制的规定敞开大门立案,对于因为开发商原因造成的商品房延期交付的,判决购房合同解除、购房者不承担剩余贷款支付责任,就不会出现购房者公开发文强制停贷情况的。法治,才是社会稳定的基石,司法,应该勇于担当、大有所为才是。

知乎用户 言谏 发表

再次证明了,互联网舆情再怎么声势浩大,都不及现实一点小风波。

所以,别再整天只会在网上抱怨了,真要有什么不满,就直接现实来一波,比如合法的游行一波。

知乎用户 1024 发表

光我知道的,我们县就三四个烂尾的,我所在的城市,这个街道,也有两个高层烂尾,两个别墅区全毛坯,杂草丛生。

现在只要搜索一下 “xx(地区名称)烂尾” 楼,就能差不多了解该城市有多少烂尾楼,有心人可以统计一下哦

知乎用户 哦呦 发表

两百多停贷事件集中发生,官方回应是 “风险整体可控”,然后 “引导金融机构市场化参与风险处置”,我是不是可以理解成,因为金额不多、影响不大,所以可以先拖着慢慢解决?

比起所谓的引导,我更希望银监会和政府能针对 “期房预售制” 做出调整,这种金融游戏对国家发展、产业升级,科技强国一点好处都没有,根本就是在吸 d。现在戒不掉、甩不脱,能得到的快感也寥寥无几,并发症已经多如牛毛了,还想着“引导”,只会让烟花更多更剧烈。

海燕啊,你可长点心吧!

知乎用户 罗小黑 发表

2022 年 7 月 15 日 周五 农历六月十七

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1、银保监会回应「停贷」事件,表示将引导金融机构市场化参与风险处置,关键在于「保交楼」;停贷潮蔓延银行股大跌,邮储、建行等多家银行紧急发声:风险可控(财联社)

2、台湾南投草屯镇发生一起惊人的「行刑式」枪击案,目前已致 4 死 1 伤,受害者全部为头部中枪(环球网)

3、人社部:今年以来就业局势保持总体稳定,市场岗位需求大于求职人数(新京报)

4、河南村镇银行事件 15 日起垫付,资金来源于新财富集团资产变现所得(界面新闻)

5、知名男演员靳东添新职,当选民盟北京市委副主委(澎湃新闻)

6、河北沧州预售资金监管意见稿:如房款不进入监管账号,购房合同无效(澎湃新闻)

7、湖南拟推居民自建房新规:擅自加层或拆改承重结构最高罚十万(澎湃新闻)

8、美国又相继完成全球第二、第三例猪心移植到人体的手术(医学界)(今个儿简讯)

9、武汉洪山区检出 4 份甲鱼样本霍乱弧菌阳性,与武大病例无关联(成都商报)

10、乌克兰与朝鲜断交后,泽连斯基称将对朝进行严厉反击(环球网)

11、日媒:日本政府基本敲定将于今秋为安倍举行「国葬」(环球网)

12、14 日报道,暴雨致四川平武县木座乡突发山洪,造成 3 人死亡 15 人失联(北京日报

13、江苏江阴、吉林四平、天津等多地未按时核酸检测被训诫、纳入征信,影响入学和工作(人民日报)

14、14 日,周杰伦新专辑《最伟大的作品》正式上线,单曲《粉色海洋》的童音是周杰伦儿子的声音(抓马短星闻)

15、四川南充市阆中公开拍卖阆中市公办学校、行政机关、事业单位、国资公司的食堂食材统一配送服务未来 30 年特许经营权,起价 1.8 亿元

关注我,每日一分钟看天下大事

知乎用户 今个儿简讯 发表

耶,拼命真的有用

知乎用户 乐乐 发表

当时武汉也是可控啊

知乎用户 狗头教主 发表

提供一个新视角。

现在中美博弈到了最激烈的时间点,当然,过去也一直这么说,贸易战时候就说中美博弈到了最激烈的时候了。

中美两国所有的内政问题,都变成了可以放大影响力的国际博弈问题。

比如美国的堕胎权问题。

比如中国的房地产问题。

都是两个社会谁也不敢碰,试试就逝世的领域。

中美现在就是互相抻着,等待对方先内爆,然后大厦倾倒。

这时候不能以大力量对它(中 / 美)施压,因为外部的压力越大,越可能导致对方内部的团结一致对外。

贸易战和科技战就给美国上了一课。

最好的就是站在一边看,表示自己不插手他们内部的事务,这样对面的多方看到这边不动手,他们才能放心大胆的内斗

当然,上层的智慧咱们不用怀疑,咱们不给对方很大的外部压力,但不代表咱们完全不管它。

过去 NEO 组织搞的颜色革命的手段,咱们也可以对他使。

在他内部默默的稍微引导引导,还是能做到的。

在一个矛盾激化的火药桶内部,稍微一个火星子引导一下,就可能产生翻天覆地的内爆。

我们在尝试给对面内部点火星子,对面也在给我们内部点火星子。

香港的问题解决了,然后就有上海的防疫。

上海的防疫热度过去了,就又出了唐山打人。

唐山打人消停了,就又开始了房地产断供。

反正让你内部不消停,你就没有精力来我这搞事情了。

美国堕胎权浪潮,最大的受益者是谁?是在野的共和党吗?从他国内看是共和党,从国际看,是中国。

中国成功拖住了他将力量投放亚太的脚步。

本来俄乌冲突差不多进入中后期时,美国就已经要投放力量到亚太了。

可到现在还没眉目。

很大一部分原因就是在他内部继续拱火,让他无瑕顾亚太

自己后院都起火了,总得先灭自家火,再去扒邻居墙头啊。

同样的,美国社会内部乱成那样了,我们怎么就不能加大力量,推他一把呢?

原因是对方也在给我们内部拱火,让我们也无瑕顾他们。

当然,上海防疫基层的问题是不对的,唐山打人是不对的,房地产断供更是不对的,这是我们这个社会本身存在的问题。

哪个社会都有问题,哪个国家都有问题,这些问题也不是存在一天两天了,美国社会一样有问题,而且问题比我们大得多。

社会固有的问题,在特定的时候,就会变成敌人手里的子弹,射向我们自己。

颜色革命说白了不就这么一回事嘛,引爆社会内部的矛盾。

别看他整天标榜自己自由民主,内里其实一肚子男盗女娼。

一个海盗民族整天说自由和民主,看着就恶心。tui~

刚建国的时候,甚至跟苏联争霸的时候,美国确实是坚持自由民主的。任何一个新成立的政权,刚开始都是休养生息,照顾底层民众的。

与苏联争霸时,为了展示资本主义道路的优越性,给底层让利,客观上确实做到了标榜的民主和自由。

那时候的美国,确实是人类文明的灯塔,指引着文明前进的方向。

经济发达、科技发达、民众生活幸福感高。

但现在的美国,已经成了人类文明的肿瘤了,只会趴在其他国家身上吸血。

屠龙者成了恶龙

现在美国再宣扬民主和自由,真挺恶心。tui~

咱们社会的问题要解决也不是一天两天的,需要体制内的有为者、理想者去努力解决的,还需要用发展、用做大蛋糕、产生新利益阶层对抗既得利益阶层等方式来解决。

需要时间。

中国老百姓总是被一群最勇敢的人守护得很好。

知乎用户 人人余​ 发表

我发现大伙儿有点皇帝不急太监急。

各位答主们对这次停贷风波忧心不已,引发次级贷,金融大地震,全国房价暴跌等词汇用得是触目惊心,好像转眼中国经济就全面大崩盘了。

可看看上层官老爷们的反应:

银保监会:只是个别房企楼盘出现延期交付而已。

银行:规模较小,风险可控。

所以总结下来:小 CASE 罢了,韭菜们没见过世面,太大惊小怪啦~

知乎用户 和锦 发表

母亲真的老了,每次打电话来,总是满怀热忱地问:你什么时候回家?

  且不说相隔一千多里路,要转三次车,光是工作、孩子已经让我分身无术,哪里还抽得出时间回家。

  母亲的耳朵不好,我解释了半天,她仍旧热切地问:你什么时候能回来?

  几次三番,我终于没有了耐心,在电话里大声嚷嚷,她终于听明白,默默挂了电话。

  隔几天,母亲又问同样的问题,只是那语调怯怯地,没有了底气。明知问了也是白问,可就是忍不住。

  我心一软,沉吟了一下。

  母亲见我没有烦,她欣喜地向我描述:后院的石榴都开花了,西瓜快熟了,你回来吧。

  我为难地说:那么忙,怎么能请得上假呢!

  她急急地说:你就说妈妈得了癌,只有半年的活头了!

  我立马怪她胡扯,她笑了。

  小时候,每逢刮风下雨,我不想去上学,便装肚子疼,被母亲识破,挨了一顿好骂。现在老了,她反而教着女儿说谎了。

  这样的问答不停地重复着,我终于不忍心,告诉她下个月一定回去。

  可不知怎么了,永远都有忙不完的事,每件事都比回家重要,最后,到底没能回去。

  电话那头的母亲,仿佛没有力气再说一个字,我满怀内疚:妈,生气了吧?

  母亲这一回听真了,她连忙说:孩子,我没有生你的气,我知道你忙。

  可是没几天,母亲的电话催得越发紧了。她说,葡萄熟了,梨熟了,快回来吃吧。

  我说,有什么稀罕,这里满街都是,花个十元八元就能吃个够。

  母亲不高兴了,我又耐下性子来哄她:不过,那些东西都是化肥和农药喂大的,哪有你种的好呢。母亲得意地笑起来。

  星期六那天,气温特别高,我不敢出门,开了空调在家里待着。孩子嚷嚷雪糕没了,我只好下楼去买。在暑气蒸熏的街头,我忽然就看见了母亲的身影。

  看样子她刚下车,她弯着腰,左躲右闪着,怕别人碰了她的东西。在拥挤的人流里,母亲每走一步都很吃力。

  我大声地叫她,她急急抬起满是热汗的脸,四处寻找,看见我走过来,竟惊喜地说不出话来。

  一回到家,母亲就喜滋滋地往外捧那些东西。她的手青筋暴露。

  母亲笑着对我说:吃呀,你快吃呀,这全是我挑出来的。

  我这没有出过远门的母亲,只为着我的一句话,便千里迢迢地赶了来。那些水灵灵的葡萄和梨子都完好无损。

  我想象不出,她一路上是如何过来的,在这世上,凡有母亲的地方就有奇迹。

  母亲只住了三天,她说我太辛苦,起早贪黑地上班,还要照顾孩子,她干着急却帮不上忙。

  她自己悄悄去订了票,又悄悄地一个人走。

  才回去一星期,母亲又说想我了,不住地催我回家。我苦笑:妈,你再耐心一些吧!

  第二天,我接到姨妈的电话:你妈妈病了,你快回来吧。我急得眼前发黑,奔到车站,赶上了末班车。

  一路上,我心里默默祈祷。我希望这是母亲骗我的,我希望她好好的。

  此时,我才知道,人活到八十岁也是需要母亲的。车子终于到了村口,母亲小跑着过来,满脸的笑。

  我抱住她,又想哭又想笑,责怪道:你说什么不好,说自己有病,亏你想得出!

  受了责备的母亲,仍然无限地欢喜,她只是想看到我。母亲乐呵呵地忙进忙出,摆了一桌子好吃的东西。

  我给母亲做饭,跟她聊天,母亲长时间地凝视着我,眼露无比的疼爱。

  无论我说什么,她都虔诚地半张着嘴,侧着耳朵凝神地听,就连午睡,她也坐在床边,笑眯眯地看着我。

  我说:既然这么疼我,为什么不跟着我住呢? 她说,住不惯。

  没待几天,我就急着要回去,母亲送我去坐夜班车。

  这一回,母亲仿佛放下了,她竟没有再催过我回家,只是不断地对我说些开心的事:家里添了只很乖的小牛犊。明年开春,她要在院子里种好多的花。听着听着,我心里一片温暖。

  到年底,我又接到姨妈的电话。她说:你妈妈病了,快回来吧。

  我哪里相信,我们前天才通的话,母亲说自己很好,叫我不要挂念。姨妈只是不住地催我,半信半疑的我还是回去了,并且买了一大袋母亲爱吃的油糕

  车到村头的时候,我张望着,母亲没来接我,我心里颤颤地就有了种不祥的预感。

  姨妈告诉我,给我打电话的时候,母亲就已经不在了,她走得很安详。半年前,母亲就被诊断出了癌症,只是她没有告诉任何人,仍和平常一样乐呵呵地忙到闭上眼睛,并且把自己的后事都安排妥当了。

  姨妈还告诉我,母亲老早就患了眼疾,看东西很费劲。我紧紧地把那袋油糕抱在胸前,一颗心仿佛被人挖走。

  原来,母亲知道自己剩下的日子不多了,才不住地打电话叫我回家,她想再多看我几眼,再和我多说几句话。

  原来,我挑剔着不肯下筷的饭菜,是她在视力模糊的情况下做的,我是多么的粗心! 我走的那个晚上,她一个人是如何摸索到家,她跌倒了没有,我永远都无从知道了。

  母亲,在生命最后的时刻还快乐地告诉我,牵牛花爬满了旧烟囱,扁豆花开得像我小时候穿的紫衣裳。。。

知乎用户 洛亦仙 发表

这样吧

以工代赈,两难自解

政府出面组织工程队将烂尾楼业主招纳进来装修自己的房子,将产生的收入直接划转银行还贷

到时候烂尾楼也修好了,房贷也还掉一部分了,就业也解决了,银行贷款也保住了

以工代赈,两难自解

是不是这个道理?

知乎用户 zhan adam 发表

安啦,广发证券做过分析,目前违约房企面积平均占比 20%,违约房企占行业总产能的比例约 25%,估算行业停工面积约为行业施工面积 97 亿平方米的 5% 左右(较高估口径),总量约为 5 亿平米。按照 1W / 平米的资产价格测算,对应资产价值五万亿元,若都是已售项目、对应平均首付比例 60%,则对应 2 万亿按揭贷款。看着总量不少,其实还好,因为最后会走到资产处置的还是少数,最后银行业可能会损失个 2000 亿?也差不多了

知乎用户 王剑剑 发表

昨天坐地铁,旁边一大姐就在那打电话,催别人还房贷,要胁说不还房贷就扣房,那边吼,房都没盖随便扣,在那扯皮了四十多分钟她下车了还在扯,目前我们这的现状,看我 ip 归属。爆笑了,家人们,坐等烟花爆炸。

知乎用户 不懂就问 发表

总体风险可控,不可控的只是小部分,属于可以抛弃的。

事实上,在大萧条初期,失控的也只是少量业务,少数人

知乎用户 木头渡海 发表

我只想知道,是谁放走了监管资金

知乎用户 一生何求​ 发表

政府如果还是这样躺平摆烂,购房者对期房没信心,不让市场活起来,不光是已经售出的期房房贷会成坏账,在建的期房的开发贷也会成坏账。银行虽然不至于有系统性风险,但救期房市场就是救土拍,就是救地方财政。就算地方政府为自己考虑,也应该救买了烂尾楼的购房者,更何况购房者本来就是无辜的。

你说地方政府没有印钞机,拿不出真金白银,那你欠条总能打吧。让购房者违约,房贷回滚,首付退不了,就用购房券来抵,让购房者买本地其他新房的时候抵购房款,这总该办得到吧?继承的债务让地方政府和其他债主去扯皮。购房者拿着购房券买现房,把现房库存盘活,开发商回款有现金流了,烂尾楼才能盘活。要是购房者拿购房券观望,那就更得让市场热起来了,房产税到底收不收,政府得给个准话,让购房者安心。

知乎用户 少先队员何西阿​ 发表

还好没钱买房,感谢东莞房价在我刚毕业时两年时间暴涨 3 倍,对,就是 16 年,现在已经 2 万啦,反正有自建房,想想以前都觉得都傻,反正不结婚找女朋友就不用买房,一年省吃俭用存 20 万,慢慢放银行收利息,等着村里老房子拆迁,只不过最近房地产比我还穷,都 4 年了不指望了。

知乎用户 萝卜丝一丝 发表

什么叫 “市场化参与风险处置”。

首先说责任认定,在目前的法律框架下,责任主要在三方:开放商违规挪用资金;银行资金管理不善;政府住建部门资金管理不善。

责任认定简单,没太大争议。

问题在怎么解决。

存量 lwl,需要的是一笔资金,把烂尾的工程给续起来,这钱谁来出?

新的项目,如果全部现房,开发商根本就不会用现在的价格拿地了,谁拿谁死。

知乎用户 西西瘦 发表

预售房制度得改改了,要不然治标不治本。看到周围有烂尾一二十年的烂尾楼一直没人管,当时买期房的人得有多伤心。


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知乎用户 foxxjj 发表

我国人民真的太老实了,交了定金,结果东西不给你了,还要你交尾款。

搁正常人身上先联系所有业主再把七大姑八大姨叫来先把售楼部拆了,再去围堵砸内啥部门。你就会打开法不及众新大门。

你要是等着有关部门来处理,那你就凉了

知乎用户 大大大夭兽 发表

击鼓传花的游戏我看还能进行到什么程度

烂尾之后的楼盘这笔亏空由谁来出呢?

资金监管不力这个银行无论如何都逃不掉的

看到某个银行与业主谈判的视频

“政府那边盖章我们才拨的款”

如果是这样说,那就是政府的问题

嘿嘿

政府公信力继续下降

知乎用户 得闲饮茶 发表

回看 2019,马云在上海说的全中,骂的全对。难怪要整治阿里

知乎用户 风过无痕​ 发表

这几天停贷的事情我也听说了。

我觉得还是挺难受的。之前在网上的时候看了一对小情侣,买的是郑州的房吧,一开始的时候她们还满心欢喜,期待着能在郑州有个自己的小家。

每个月她们都会去买的房子的施工现场看一看,然后拍个抖音,向网友们分享自己的喜悦。

可是没办法,他们两个也踩雷了。

他的两个诉求,我感觉短期内比较难实现。公开资金应该是不会公开了,但凡账上要是还有钱就不会停工。复工就更难了,前面也说了,没钱。

女生的眼里都失去光了。

我们城市化发展这么多年,房子一直都是我们绕不过去的话题。成家立业,有了房子才意味着成家。所以大多数普通人工作的目标就是攒钱,然后买房。

放在城镇化大发展的那几年,这个观点真的没错。

因为农村的会去县城,县城的会去市里,市里的会去省会,省会就会去到一线。

在人口流动的大前提下,房子不断地有人接盘,有人想要上车。此时的房子就像是处于主升浪的股票,门外不断的有人想进来。

但是现在一切都反了过来,房子突然变得没有那么值钱了,或者说好像没有多少人进来接盘了。

为什么呢?

还记得我们上学的时候学地理,书上怎么说的吗?我国的人口是 14 亿人。

十几年过去,现在我国的人口还是 14 亿人。

十几年间,人没有增多,但是年轻人少了,中年人老了,没有人来接盘了。

所以这就是最核心的问题。

房子就是过去十几年最牛逼的股票,外面有人拿着大把的钱想买,那么这个骨票就只有一个方向:上涨。

但是现在外面的人没那么多了,里面的人又开始套现,于是就出现高位回调的现象,之前上车但是还没交房的人,都成了被割的韭菜

不同区域的房子,就是不同城市的骨票。

北 - 京这个票牛逼,相应的北 - 京的房子还没怎么降价。郑 - 州的这个票现在在跌,相应的郑 - 州的房子就不行了。

所以当人口增长停滞之后,房价是很难再支撑上涨的。

到未来,有可能是我们孙子那辈,他们不会觉得非要买房子不可,因为房子太多了。

反而是他们会觉得工作很重要,因为没有工作,就没有**现金流**,无法支持他们的生活。

其实这几年,也真的是没多大的办法,现在找一份工作很难,人们的收入也是一降再降。如果说没有这一次的 YQ,GDP 能够继续保持较高的增长,我想这些问题也不会这么快的爆发。高增长能掩盖很多的问题。

尤其是这次还涉及到了银 - 行。

业主没房,也没钱,就这种情况下还要还房贷。终于大家都忍不住了,从江西开始,有 100 多个楼盘都出了停 - 贷告 - 知书。你房子不盖,不交房,我就不还房 - 贷了。

所以最近的银行啊,例如招行,工行这些都在跌,而且都是些大阴线。

因为房贷如果不还了,就会导致银 - 行坏账率上升,于是股民就开始卖。

但是我个人认为,这个逻辑是不太能成立的。且不说房贷占比这些大行的贷款有多高,这些大行也是肯定不会出现这方面的风险的,肯定是能够把这些问题解决掉。毕竟这些头部银行底下的资产和手段都还是很多的。

所以对于招行,工行这些来说,反而我们有机会。因为平常你也很难等到这种大阴线出来。

大银行很难出问题,我们也不可能让他们出问题。所以这一点是可以放心的。

所以昨天就有人在抄底银行:

但是这个地方,我觉得还是得需要市场再消化一下这个消息,因为你不知道后面还有什么幺蛾子。还是得等风险再释放一下。

银行方面我关注的是招商银行,工商银行和农业银行这些。

更多内容欢迎关注公号:Mask 的小酒馆

知乎用户 凌紫宸 发表

千言万语汇成一句话,二手房要涨

知乎用户 波波奶绿没有茶 发表

我一直搞不明白一件事,就是为什么要买预售房呢?交房时间,楼房质量,绿化程度,物业好坏,供暖冷热,配套设施,太多不确定性了!就只为便宜?这不就是赌徒吗?用自己血汗钱赌开发商良心?良心要是能标价卖信不信分分钟能卖空?

知乎用户 金茹 发表

能不能只贷款,不买房,没别的,就是想交利息。

知乎用户 冷月孤想 alan​ 发表

这事影响最大的其实是新房销售,所以是个非常不好的迹象。我个人建议是新人新办法老人老办法,对已经烂尾的,未来大面积允许停贷不还并不符合你朝国情,但可以考虑为其提供本市还没卖出的但能保证交楼的楼盘置换,既消化了库存,又抚平了民愤,还省去了棚改化的资金;对还未销售的,要不然取消期房预售,要不然用数字人民币设立监管账户,老百姓和开发商买房买地的钱不管自有资金还是贷款一律换成数字人民币后再支付,让肉烂也要烂在锅里转移不出去。

知乎用户 西瓜气泡美式 发表

宪法该改了 游行 示威 后面加个 停贷 上面写着允许什么就等于不允许 / 怕什么

知乎用户 蛋黄猫冲呀 发表

总觉得在知乎看到停贷这个事情的前前后后,我的内心一直是心潮澎湃的,说起来已经好些年了,我们老家一个东北小城就出现过烂尾楼,开发商把未建成的楼房每一户买给了 N 个不同的买家,然后跑的无影无踪。我们家的一个世交就是其中的一个购买者,把他们家一多半的积蓄坑进去了,而且这事情到后来就那样不了了之了,没有人管。

现在景德镇的老百姓能够用这样的方法来对付这种不公平的恶,我心里也挺激动的。我个人觉得他们真是太有勇气了,因为他们一定会想到这样的行为的后果会持续带来的伤害与打击,但是他们依然选择了自己不妥协的方式,这些人都是现代社会里的英雄好汉啊!

祝这些英雄平安顺遂!!

知乎用户 有来有去 发表

你们有点乐观啊,个人认为这个 “风险处置”,不是银行帮你催交楼,而是,对于银行本身,烂尾楼数量有限,很可能把这些停贷的不良资产打包做成次级债卖给第三方,消化自身风险,指望银行帮韭菜是想太多。那么次级债如果足够多了……

知乎用户 FoolyCooly 发表

体现社会主义制度优越性的时候到了,国资进场兜底,相当于定向放水保银行。然后改革房屋预售制度,除清已经资不抵债的房地产开发商和部分地方银行,用谨慎适当的注水实现房地产市场泡沫软着陆。

其中的保交房是关键,防蔓延是重点。

国家稳定是重中之重,只要交了房,就能稳住大众。房奴继续开心为奴,已经割到手的韭菜也就飞不了了。剩下的就是精英阶层资本和政府之间的博弈了。反正他们有的是办法将来偷偷的把亏空慢慢的转嫁出去。

毕竟,羊毛终究还是只能出在羊身上。。。

。。。呵呵了。。。

知乎用户 小哈哈​ 发表

就银行这段时间的村银行事件和烂尾楼停贷事件,村银行影响 1%,贷款影响 1%,连带反应 6%。

问题是不大,安慰安慰人的,提振信心罢了。

知乎用户 小姬 发表

希望管理层不要误解下层人民的意思

下层人民断供是不满意现有的房地产政策,不要说什么银行只是借贷关系,烂尾请找开发商。

所谓的按揭很大一部分是承接开发贷,简单来说就是借款主体从开发商变成银行,而预售制度要求银行监管房款资金,意味着整个链条银行都是深度参与其中。按一般逻辑,一个房地产项目是算好账的,大概率是不会亏钱的。但为什么现在烽烟四起?就是在用款监督不严,监管账户监管不严。最后烂尾你说要保持合同关系?

言归正传,下层人民不满意房地产行业现状,但是绝对不是希望来一波大放水继续吹大房地产!这一波债务危机核心原因不是房价不涨了,房价和信贷政策收紧只是导火索,核心是大部分房企都在赌,都在加杠杆。

16 年开始了去库存,去了吗?历史在 16 年开了一扇窗户,给了一次机会,我们没有抓住反而越踩越深。希望历史不会重演

知乎用户 MJ zhuo 发表

银保监会意思很明确:大家随意停贷,我们银行财大气粗,不差钱。也只有你们停贷,我们银行才有介入的借口,帮助大家交房

知乎用户 阿杰 发表

老胡说:业主集体停止还贷, 方式虽看上去极端, 但他们冒着征信污点的风险这样做, 也是迫不得已。

知乎用户 丹丹奋斗 ing 发表

烂尾楼问题,也不是一天两天了,长期以来的问题,问题更不是小问题,是诸多家庭掏空一辈子积蓄的大问题。而你们有实质性去解决问题吗?没有。这么一搞才挪一下屁股。你们比烂尾楼还要烂透了。

知乎用户 盾矛 发表

近几年,全国上下学党课,除了了解了一些历史之外,让相当一部分人群深入理解了一个词 “人民”。

这是中国的 “ZZZQ”,也是立国之本。单个草民或许是最底层的无足轻重的,但是群体性的 “人民”,一定是最大的,比党更大。

理论毕竟不同于实际,现实乱像很多,但实际终究也不能脱离理论。虽然我们没有那么直观的 “影响选情” 这样的事,但大家也能感受到 “舆情” 上面还是很重视的。这中间有复杂的机理,无论是谁,终究不能践踏人民。

这件事的推动者就明白这个道理,所以赌了一把,并且做得挺漂亮。如果出场的是某些人,断供之类的事或许还会被带节奏后被全网群嘲,毕竟哪怕是烂尾楼业主,其也属于 “有房一族”,并非最底层,挺容易被带着目的的节奏者给推到民众的对立面。我都能想象,“当初你自己想炒房赚钱,房子涨了你就赚了,房子烂尾了你就不还了?” 之类的言论。

但这事是以民众联名形式出现,并有理有据,有分寸有节制,已经被大众所接受,视为 “人民” 的诉求。

我相信这件事不会轻易地就被 “集中力量” 给搞下去,也希望这件事不要被不怀好意的势力利用以至于带来太大全面性的风险。

试卷已经摆在面前了,就看银行,地方乃至国家共同交出怎样的答卷了。

确实很难,因为这事并不仅仅是 “中间缺了一个环节所以死锁” 那种情况,而是源头资金实打实的没了,无论是开发商跑路也好,金融市场上亏了也好,自己花了也好,钱是真没了,哪怕银行再借钱给他盖完楼,这笔钱也收不回来。国家或许愿意把开发商抄了,但哪怕抄了可能也不能收够足够的钱。

国家填窟窿肯定也不行,因为国家的钱其实就是大家的钱,等于大家集资给开发商潇洒去了,带来的舆论冲击恐怕更大。

处置方式也必须考虑未来效果,毕竟现在出现的我们可以认为是走投无路的受害者,那如果妥善解决了,下次出来的可能就是钻空子的投机者了。

在处置的同时,杜绝这种情况的政策也必须落实。银行放贷给开发商必须分阶段视楼房建筑情况来放,最后的尾款必须交房之后才付,必须确保贷款用于建筑。包括首付款和一次性付清的款也一样,必须确保先用于建筑。

如果烂尾楼出现,银行应将没有付出去的尾款退回给业主,或者至少冻结利息。银行过早过多放款,同样担责。

事实上,开发商收到的卖房的钱,有三大去处,买地,盖楼,其他消耗及利润,其中盖楼所用的占比不会太高。开发商应在拍地时就拟定盖楼的费用,银行所预留不放的尾款完全可以大于等于盖楼费用,这样如果开发商烂尾跑路,盖楼费用完全可以把烂尾楼盖成。

如果正常盖完交房,银行放出尾款,开发商再拿这笔钱去偿还拍地时的贷款。

总之,要把风险控制在地方 ZF,银行和开发商之间,而不能转嫁给民众。

只有这样,才能恢复民众对期房的信心,才能盘活市场。如果做不到,那索性直接禁止销售期房,也比留下窟窿好。

回到此事,最佳方案仍是冻结烂尾楼业主的贷款,开发商能抄一点是一点,尽快把楼盖完。

贷款一旦冻结,就不会是眼前这几十万人,而会是全国烂尾楼的业主都得冻结。因此需要制定烂尾楼的界定方案。比如超过预订交房期 1-2 年仍未交房的视为烂尾。

知乎用户 双月​ 发表

政府强制回收开发商烂尾楼,交承建方施工完成。卖地的钱款先由银行垫付,建成后,一楼的门面房归银行所有

知乎用户 王璐璐 发表

这个事儿其实应该给大众以警醒,

这个世界,其实不存在客观的对错,只有利益。

否则烂尾楼这问题,从 zf 到银行到开发商,每一层都有责任,唯独只有购房者没有做错什么。

zf 几乎无成本的卖地,银行批贷也更多是靠购房者自己证明自己能还得起(交一堆材料)(而不是靠银行作出的某些特殊工作保证贷款的合理性)。这两者在房地产行业都是躺着挣钱的,相比来说,开发商起码还实打实的干了点活儿(仅仅相比来说)。。

结果全部损失、风险几乎都是唯一没错的购房者承担。

说实话,我打碎了别人家的花瓶,是不是得照价赔偿?

停贷的购房者,按理说,如果楼注定烂尾,最终解决方案应该是让购房者的钱回到还没买房的那一刻。把已经给的首付、给银行还的月供(本金 + 利息)都还给购房者。此外还应该给购房者支付这么长时间来的活期利息(比如你交了一百万,耽误 1 年,如果本来是在你手里,存银行起码还有点基本的活期利息吧,这也是实打实的损失啊),这些都是那个莫名其妙被打碎了花瓶的受害者应得的赔偿。

但是目前看来,停贷仅仅是止损。即使未来官方下场解决问题。购房者也远远回不到我上述说的没有损失的状态。最后或多或少一定是承担不少损失的。

这就告诉你世界上没有客观的对错,这都是为了利益分配,人为划定的主观对错。

实际上你并不一定需要遵守。

你只需要考虑让自己的利益最大化即可。

zf、银行、开发商都是这么做的。

只有老实的大众揪着 “对错” 来看待问题,把 “法律” 和“道德”看的比谁都重要。

一旦遇到事儿,就会怀疑这个世界,而且主动权永远不在人民手里。

知乎用户 Frank​ 发表

大闹快处理,小闹慢处理,不闹不处理。

知乎用户 花飞过少年​ 发表

现在看,不可能既要又要还要了,只能加速放弃房地产企业的软着陆,换取银行业的软着陆和居民资产的软着陆。咱们现在的不可能三角是:

1、保银行、购房人,就保不住房地产商,那么就得把房地产商弄了,引入新项目方,继续推动项目完工,这样银行资产才能好,金融体系才能继续发挥资源配置功能,购房人才能拿到房。

2、如果保银行和房地产商,那么债务压力就全部压给无过错的购房人,就会导致购房人抗议和沉默的抗议(停贷就是沉默的抗议),那么地方政府维稳压力会巨大。

3、如果保购房人和房地产商,银行要割肉,导致金融职能被削弱。

综上,三角不可能的情况下,选项 1 的成本是最小的。

知乎用户 衡吴聊 发表

引导金融机构市场化参与风险处置

这应该还是老思路的翻版。

当年(本世纪初的几年),很多券商都有违规操作,例如挪用客户保证金,现在的三方监管制度就是当年出事后的长一智。然后赶上 01-05 的大熊市,问题严重的券商资金链断了,甚至资不抵债。政府成立了几个资产管理公司,先维持券商运营,调查内部具体情况,然后资产和债务打包,最终找接盘方给卖掉。结果就是一些券商改名(换东家),极少数券商就干脆没了。

现在处理烂尾楼,可能让大银行进去,也可能是成立新的资产管理公司,先把这些买了烂尾楼的业主稳住(同意无息延期月供直到烂尾楼完工),然后应该还是摸清情况,再把出问题的房地产公司资产和债务打包,再卖掉。

这么干并非是救开发商。资产 + 债务一旦被打包,开发商实控人对这些东西就没所有权了。如果基本资不抵债,实控人将一夜回到解放前。严重资不抵债的话,答主觉得董监高应该有人入刑。

知乎用户 LX2017 发表

我最近在看房,说实在的,很淡;

跟我联系的中介,工作热情比较高,这半年一直不间断的给我发类似:打折促销、好礼相送,内部优惠、公改房、特价房、经理特批价等等。曾经有段时间为了烘托氛围,还搞起了火爆涨价的噱头。

架不住他每天嘘寒问暖,我上周决定再过去看看,

中山马鞍岛,也许对大部分人来说比较陌生,但是在 2024 年将会有座桥链接到深圳前海。

冲着这个利好,房价高峰期直冲三万多。

可是自从去年各种限购,限贷,疫情的波及,如今回落了 20%。即便这样也在 21000-24000 元左右,对于我来说,仍是一笔不大不小的负担。

到了一个楼盘,一出电梯。中介、现场销售、后勤工作人员齐刷刷的抬起头看着我。像是看到稀有动物。诧异之余有些慌乱。

赶紧找个位置坐了下来,定睛一看才明白。原来整个大厅大部分都是带着工牌看手机的业内人士,我的到来像是一只羚羊闯进了狼堡。

还好,随后又进来了一对中年夫妇,比我看着更像有实力买房的人。那一对对灼热的眼神有了更多的追寻,让我也轻松一些。

一天下来,看了三四个楼盘,大同小异。也路过恒大的烂尾楼盘。透过围栏,一眼望去,连表演性施工都没有。高位接盘还烂手里了,也许只有买过房的人,才能体会出那份绝望。

说实在的,我是看好马鞍岛这个地段的。照目前的收入状况,勉勉强强可以上车,过个一两年的苦日子,也就能挺过去了。

我想大部分买房人和我目前的情况都有点像。

搜一搜,刮一刮,忍一忍。一两年过后,海阔天空。

可是,天变了。

我们工厂的业绩肉眼可见的一天天的下滑。

直至今天人事部通知车间大部分的员工下周可以不用来上班了,无限期放假。

走访了一些客户,普遍在摇头,市场似乎一下子冷冻了。特别是我们从事的 3C 数码领域。

一个老板说天天闲着没事在公司喝茶,走路肚子好像装了个水桶,哐当哐当的响;

一个老板说我打算扛到年底,再没单我就关掉工厂,目前他还有一百多号人;

一个老板问我有没有单,我说你去年不是找不到人做不出货吗?他说今年只要你有单,随便都可以招到人;

…………………………

这个时候上车,背负着贷款,让我突然感觉没有底气。

我不是个很悲观的人,相信任何情况下都有机会存在。

在这种情况下,除了收住那颗躁动的心以外,也给自己一些忠告:

坚持锻炼身体,强健体魄,保持旺盛的精力;

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从瞎忙中解脱出来,陪陪家人;

不断的通过学习提升自己,练就一技之长,能在主业以外寻找一份副业收入,让我能够顺利的挺过去。

我也坚信危机终究会过去。数十年后回望现在,也算是经历过风雨了吧。

知乎用户 似水年华 发表

已经超过一百多个项目,应该是历史上最严重的一次。宏观原因自然是经济整体下行,一环扣一环,地产已无后续资金开工使得不断烂尾等等;其次是某方面后遗症开始暴露,再次另一侧面也说明局部人的意识觉醒,不能当软柿子

其实大部分大部分停贷项目主要集中在 2021 年,加上房价本身这几年下行,疫情影响使得业主在工作收入上雪上加霜, 强制停贷其实是不得不的行为。

根据统计纯一手房按揭贷款当前存量在银行的按揭敞口是 5610 亿人民币。是怎么个比例呢?根据银行年报披露的坏账率大概是 0.36%,那 5610 亿又占到了 2021 年按揭贷款的 1.45%,加起来差不多就是 1.8% 左右,也就是说银行的坏账率翻四五倍相应地提高了,自然会影响 2022 年的业绩,市场先跌为敬。

所以说还是要有自己的闲钱在手上心里才会有底。

但是基于目前的大环境的影响,停业的停业,失业的失业。各行业都受到了前所未有的冲击。

在这个快节奏的时代下,时间就是金钱。如果说想要赚钱就要充分利用时间,尽可能的降低创业的成本,这是创业成功的必须条件。我们小鳄鱼童车智能柜顺应时代的潮流,让普通人,上班族、宝妈更容易的创业同时。

小鳄鱼童车智能柜站在无人值守娱乐场景的风口,再加上品牌的新颖和优良的产品,给无数的代理商带来的不一样的创业机遇。小鳄鱼童车智能柜的童车相比于传统的童车更加的新颖更加的多样化,能够为儿童提供多项的选择,满足不同的顾客需求。

它拥有炫酷的外形、自动消毒、安全卫生。租借也是每一个家庭都能承受的,让每一个孩子体会到不一样的快乐,也给父母在一定程度上减轻了负担,给孩子打造一种新时代的潮流玩乐方式。

童车款式也是不断的更新完善,极大满足了孩子的需求。我们相信童车智能柜将会是未来儿童经济的发展风向标。小鳄鱼为更多有娃家庭带来了高端的服务,真正的实现了消费者和创业者的共赢。

知乎用户 小鳄鱼共享童车 发表

最近,多地业主因楼盘延期交付宣布停止还贷的事件引发广泛关注,对此,银保监会有关部门负责人今天作出回应,表示将引导金融机构市场化参与风险处置,加强与住建部门、中国人民银行工作协同,支持地方政府积极推进 “保交楼、保民生、保稳定” 工作。

银保监会有关部门负责人表示,最近关注到个别房企楼盘出现延期交付情况,这件事的关键在于 “保交楼”,对此银保监会高度重视。

下一步工作中,银保监会将继续贯彻落实好党中央、国务院决策部署,坚持 “房子是用来住的、不是用来炒的” 定位,坚持稳地价、稳房价、稳预期,保持房地产金融政策的连续性、稳定性,保持房地产融资平稳有序,支持商品房市场更好满足购房者合理住房需求,引导金融机构市场化参与风险处置,加强与住建部门、中国人民银行工作协同,支持地方政府积极推进 “保交楼、保民生、保稳定” 工作,依法依规做好相关金融服务,促进房地产业良性循环和健康发展。

今天,多家银行发布公告称,对近期网传 “停贷” 事件中涉及的楼盘展开排查,目前发布公告的银行均表示,涉及的贷款业务规模较小,不会对银行经营构成重大影响。
今天,工、农、中、建、交、邮储六家大型国有商业银行以及兴业银行、平安银行、光大银行等均发布公告,称已经对近期个别房地产企业风险暴露、住房开发项目延期交付情况展开排查,目前已发公告的多家银行均表示,涉及的业务规模较小,整体风险可控。

从银行公布的数据看,农业银行初步认定存在 “保交楼” 风险的楼盘涉及逾期按揭贷款余额 6.6 亿元,占全行按揭贷款余额的 0.012%;
交通银行经初步排查,存在风险的楼盘所涉及的逾期住房按揭贷款余额 0.998 亿元,占本公司境内住房按揭贷款余额 0.0067%;
邮储银行初步认定的停工项目涉及住房贷款逾期金额 1.27 亿元;
兴业银行涉及 “停贷” 事件楼盘相关按揭贷款余额 16 亿元(其中不良贷款余额 0.75 亿元),已出现停止还款的按揭金额 3.84 亿元。

知乎用户 小雪 发表

银行负有不可推卸的责任 开发商的资金流向 不是你最清楚吗。业主可顾不了征信了 饭都吃不下了 还管征信??这么大事儿了 官方没有措施 净是拿征信说事 你说恶循环是对整个市场不好 还是只那些可怜的业主们?

知乎用户 星月神话​ 发表

你们以为的各方面权衡:上下如有臂使,信息明朗,命令明确,有些事情碍于民众素质,不能摆上台面,但是各个位置上的大人们都战战兢兢。

实际上的各方面权衡:欺上瞒下,能拖一天就多一个人退休,只要我拖到自己退休,那责任就跟我无关,命令全是官话,就是一句实际操作没有,基层做对了那是官话的功劳,基层做错了,那是自己领会有问题。

知乎用户 曾游客 发表

这也是学会外交四步走了么?

第一阶段……

知乎用户 飞行的痕迹 发表

兲垬,he~tui!

知乎用户 腊肉 发表

国外的金融监管机构是在见到房屋符合居住入住条件情况下才发放抵押贷款!

我们了房屋主体工程还没建一半,贷款就下来了,就算不烂尾但是房还没住上,贷款就开始还上了,这合理吗?

然后有些专家告诉我们这 tm 还竟然有利于购房者?

一句话就想把地方政府、银行、监管机构的责任甩干净!

监管不到位才导致烂尾,现在还要市场化参与风险处置,那么监管就能到位了?别搞笑了!

你们就这样为人民服务了?要点脸吧!

人民群众们没骂银行、政府、监管机构和开发商穿一条裤子就够给你们脸了!

别 tm 蹬鼻子上脸!

干脆直接取消预售制度,全部现房销售。

知乎用户 韩博​ 发表

“银保监会有关部门负责人表示,**最近关注到个别房企楼盘出现延期交付情况,**这件事的关键在于 “保交楼”,对此银保监会高度重视。”

看看措辞

“最近”,,,有烂尾十几年的大人们不知?如此脱离人民群众还妄谈什么为人民服务?看来还是要大闹一番才能治好大人们睁眼瞎的毛病。

“个别”,,,波及二十几个省两百多(实际烂尾楼不止)楼盘也叫 “个别”。大人们真是财大气粗底气足啊,想象不到压在房奴们身上的压力有多大。

造成这一切的是谁?不知有追究责任吗?

到现在还在粉饰太平,希望你们处理事情的效率不要也像烂尾楼。你们的信用余额挥霍不了几次了。

知乎用户 影子 发表

多家银行发公告回应 “停贷” 事件

在多地停贷风波的利空消息影响下,银行板块受到重挫。7 月 14 日开盘,银行板块步入下行通道,截至收盘,平安银行、招商银行、邮储银行、兴业银行 A 股股价跌幅均超过 3%,其中平安银行跌幅最高,达到 4.29%,苏州银行、兰州银行、厦门银行、齐鲁银行等银行的 A 股股价跌幅也超过 2%。

在股票交易出现波动后,工商银行、农业银行、中国银行、建设银行、交通银行、邮储银行、兴业银行、平安银行、招商银行、浙商银行、光大银行、民生银行、江苏银行、南京银行等迅速发文回应 “停贷事件”。

截至 14 日晚 23 点,根据当前已披露相关情况的十余家上市银行公告来看,此次事件涉及的停止还款、逾期、不良贷款金额超 20 亿元。

-——————————————————

政府通过公开拍卖的方式转让土地,必须对开发商的资金实力、信用等进行调查,相关职能部门在土地公开挂牌转让过程中,要履职尽责,前期必须对开发商的资质、实力、信用等仔细把关,实时监测评估,避免问题爆发时被动介入。

房企也应给出相应方案,资金链如何周转,生产建设何以健康可持续,都是眼下的必答题。

而住建部门应监督制定详细的复工方案,以公开透明的方式安抚准业主。

目前,包括当地政府在内,连同开发商、银行,都在主动澄清相关问题是第一步,接下来要积极给出解决之策,以购房者为中心,协调各方利益诉求的基础上,寻求最大公约数,以避免断供风波蔓延。

信心比什么都重要,这一点毋庸置疑,排雷要趁早。

知乎用户 Harlan 化浪​ 发表

没什么用

停供的都是小虾 。

地产商确实吃相难看, 但人家已经是死绑住 XX , 他们反而不怕破产清算

金融逻辑还是有钱人能左右。 普通人落到哑巴吃黄莲下场, 能怎么办呢? 消极断供

但没什么用

知乎用户 IlVA 发表

银行这是一步不退啊,本来监管责任缺失就是银行的锅。

知乎用户 飞飞 233​ 发表

说白了,购房者花了钱,想住进房子

就这么个事儿

那么未必要住烂尾楼

住在相关责任领导和企业家的家里行不行呢?

为什么不可以,钱我交了,责任你担就是。既然管房贷管住房管建设,那就住你家里。

相关责任领导和企业家总体情绪稳定

知乎用户 公紫小桓 发表

你们断供的钱才够几个行长女儿读书的,小意思

知乎用户 蜗牛壳子​ 发表

这破事和河南郑州一样,央行躺枪。

管央行屁事。要冲请去银保监等。。。。

知乎用户 无聊中 发表

多家银行发公告回应 “停贷” 事件:规模较小 总体风险可控

这话说得和受害人情绪稳定一样幽默。

还是想问,监管账户里的钱去哪里了?房没建好账户里钱没了,有没有谁担责?如果没人担责,这所谓监管有什么用处?

之前回答说过,如果买家在交易过程中打到支付宝监管户里的钱没了,买家还得担责,支付宝会不会给告到破产?

好,现在房产商的监管账户里钱没了找谁?小业主房没得到,钱得继续还银行,好家伙,棒棒哒。

知乎用户 唐球 发表

银行最近负面消息太多了

其实大家都知道中国的金融业有问题,很大的问题在于房地产。为什么需要政府出面,因为地是政府给的,资金也是被监管的。中国的发展就是靠这种买地、开发、金融、预售、基建、招商,然后地价抬高再买地实现经济发展。

如今这种发展模式就像不断通过政府担保实现空手套白狼一样,总有一天得有停下来的时候,需要重新调整,不然就是系统性金融危机

烂尾楼这事,对业主来说最好的就是保持银行贷款不断,然后期待政府接盘复工,否则就是壮士断腕,银行作为第三方金融机构,你让他吃亏比登天还难。如今老百姓集体违约,相当于集体要求银行反向挤兑,银行也玩不起,大家算是基本上找到某个平衡。

所以这一系列的问题在于什么?真的是在于保交楼吗,银监会言下之意就是只要开发商能交房,其他都不是问题。不,真正的问题在于这套按揭预售制度中,最终埋单的是老百姓,是广大人民付出半辈子心血和下半辈子时间去还贷,然后在这里定居,贡献消费、社保和税收,开发商才能十口砂锅九个盖,银行才能稳赚不赔,政府才能发展地方经济。

要不怎么说马克思伟大呢

知乎用户 广江鹏​​ 发表

现在的这些停贷,烂尾楼危机什么的。除了那些违法挪用,还是跟房地产企业的社会融资能力几乎丧失有关。全面性的打压,导致房地产企业在金融市场几乎完全无法融资。多少年了都没有房地产股票上市发行。

能忍到现在还没有大规模行业破产形成金融危机。房地产公司已经很厉害了。

知乎用户 水平线 发表

好事。

希望能法拍这些房产。

让保障性住房基金买下。

大基建以工代赈修完。

只有小资受苦的世界完成了。

知乎用户 破道之白雷​ 发表

虽然银行我的话我不太信,但停贷对银行的影响暂时不大。

因为业主欠的贷看似很多,其实一半都是利息,对银行来说,这利息大不了不赚了。

其次,房贷基本都是 30 年,拉到两三个月的时间尺度上来看,减少的收入对银行来说只是皮毛。

农行列了数据,说存在保交楼风险的楼盘,逾期占全行按揭贷款余额的 0.012%,风险可控。我很好奇,有没有一份文件说,人数占多少多少,风险可控。

知乎用户 衰变的光阴 发表

开发商和银行真成两个大背锅侠了。

房地产谁拿大头,你们不会不知道吧?

不会吧,不会吧。

是地方 ± 啊。地方 ± 拿走大多数的利益,不让它们把钱吐出来,另外两个顶多算帮凶,怎么补?

如何理解「罪在当代,功在千秋」这句话?

知乎用户 数一数二的烧 发表

市场化』这个词,在不同阶段有不同含义。

一般在『解决矛盾』的语境下,『市场化』= 不作为。交给市场去解决吧,我不管了。

知乎用户 阳佳一​ 发表

根本不需要把风险往银行上面引导!

有一招可以以力破发!

zc(众)

知乎用户 琅琊大表哥​ 发表

之前银行把钱直接批给了开发商,让开发商可以跳过那些避险环节直接拿到款子,把所有风险经这一手直接转嫁给业主的时候,咋不出来说呢?你光说有什么用?你得做啊!

这个事其实究根究底就是开发商和银行一步步拱火才会出现这种状况的,之前房价上天的时候,开发商玩的套路太骚了造成的后果。

他们怎么做的呢?他们拿了地卖期房,先通过银行把老百姓的买房款搞到手,按理来说这个操作没什么大问题,毕竟启动资金都去拿地了,先把买房款拿到手,才能把房子建起来,最后交付给业主,期房这个套路国外玩了几十年,其实问题不大的,因为针对这里面的风险都做了相应的规避措施,比如业主的购房款不是直接打给开发商的,而是在一个监管账户里,然后根据工程进度分期打给开发商,再比如对开发商的资质进行审核,对于一些高风险的开发商不予放贷,如果是按这个流程走是没什么大问题的。

那为什么会有这么多暴雷的烂尾楼出来呢?

因为银行玩了个脏套路,他们直接跟业主签的借贷协议,然后把钱直接批给了开发商,让开发商可以跳过那些避险环节直接拿到款子,而所有风险经这一手直接转嫁给了业主,因为跟银行签协议的是业主,开发商出了什么问题,跟银行无关,现在这些银行的说辞也是这样。

而开发商那边卖完了期房之后,又想趁着房价高的时候去捞更多的钱,于是拿着老百姓掏空了六个钱包外加几十年房贷的购房款继续咋进去拿地,而银行呢,因为放贷放的开心,业绩超额达标,也乐的去放款,于是更多的热钱涌入房市,开发商收到的钱又投到拿地里了,于是就没别的钱去盖房了,于是烂尾楼问题出现了。

开发商期房越卖越多,地越拿越多,摊子也就越铺越大,但是房子一栋都没建起来,等到开发商突然发现,坏了,老百姓的债借到 50 年以后了,也就是 TMD 西历 2070 年了,百姓都成穷鬼了,没油水可榨了,新的期房卖不动了,资金续不上,各种问题就来了,不就暴雷了吗……

这边老百姓掏空六个钱包,又背了几十年的贷款,房子成烂尾楼,有的不得已只能搬进没电梯的毛坯楼里住,每天爬十几层楼梯

那老百姓交的钱呢?

一部分被看出情况不妙的开发商转移到国外变成他们的大别野和跑车了,一部分贡献给土地财政,变成地方政府公务员的二十四薪、各种福利和补贴,以及各种地方大工程了。

现在的情况是,老百姓掏空了积蓄,住不上房子,银行还每个月逼着老百姓还贷,这还给不给人活路了?

现在人家要求停贷很正常的,当初开发商为什么能那么顺畅的直接从银行拿到全款去拿地,银行搞违规发放贷款,老百姓的购房款也没有打入监管账户,说明银行根本就没尽到专款资金监管的义务!

你自己为了业绩疯狂放钱给开发商,凭什么让老百姓来给你买单?

知乎用户 瑞富创业孵化 发表

烂尾楼如何产生?

我国房地产交易市场(二级市场)实行的预售制,预售制对于开发商、银行以及业主会产生什么影响?

首先,预售制对消费者来说只有风险并没有任何优势。不管开发商是否预售,消费者必须承担自己对购买房产的义务,一次性付款也好按揭也罢一旦签订合同基本责任方都在于消费者。难道在此之前就没有烂尾楼盘了吗?难道在此之前就没有消费者维权了吗?烂尾以及维权其实一直都在,近来年受各政策的影响加快了烂尾和维权的步伐。

预售制对开发商来说是一大利好,众所周知开发商主要依靠高流转进行运营,一般情况开发商拿到地开发至 ±0 就可以拿到预售证即可交易!很多人会问,房款不应该都打到资金监管账户了吗?但消费者知道是否打到资金监管账户?一般情况下,消费者在即将要达成交易的时刻都会按照客户经理的要求进行购房程序了。

预售制对银行来说也是利好,因为储蓄银行的基本业务就是储存以及房贷赚取手续费以及利息差。所以预售制对银行来说可以快速放款而且放款量和放款金额都是相当高的。昨天各家银行发公布说明房贷资金对该行影响不大,可能不大但也不小!一般情况,消费者按揭选择银行都会根据他的客户经理介绍,基本所有消费者都是这样!开发商一般会合作至少三家银行,分别是五大行之一其余两家银行会是商业银行以及地方银行。这样的选择的原因是,开发商会让客户主做一家银行,如果客户资质不好再备用地方银行或商业银行。那么放款中,银行是将资金直接打到消费者账户中还是直接打到开发商的账户中?一般情况银行会不经过消费者账户直接打到开发商指定账户,个别也会打入消费者账户但是瞬间会被开发商划走。

如何烂尾?

刚才讲了,开发商的运营模式完全是高流转模式同时最重要的问题就是资金链问题!所以一般烂尾 90% 都是资金链出了问题,那么为什么在这个阶段会有大量的开发商资金链有问题呢?这还要从前两年的 “三道红线” 政策说起!

知乎用户 田大伟 发表

刚刚!为防止楼盘延期交付,西安多部门联合发布重磅通知!(重点如下图↓↓↓)这两天多个地方 “停贷” 风波久起不落,终于有地方发声了,这对房地产市场来说,亦或新起点,各方严格规范,做好业主的权益维护,无疑这是对当下现状的最好反馈!

知乎用户 乐居城市发展 发表

有没有一种可能,现在是第二阶段

知乎用户 Soarrrrrr 发表

那些国外媒体都她妈是吃干饭的,没有一个能打的,整天弄着一些新疆棉这些子虚乌有的事情炒作。根本抓不到重点

知乎用户 靠后同学 发表

可以让 govt 出面组织工程队将烂尾楼业主招纳进来继续修自己的房子,产生的收入直接划转银行还贷,到时候烂尾楼也修好了房贷也还掉一部分了。

以工代赈,两难自解

知乎用户 读书人 发表

想对那些人说,并不是你惨你有理,虽然你们买到烂尾楼纯粹是自食其果,但并不是你们停贷的理由。

首先,你没钱,想买房子,求着银行给你贷款

其次,你自己选的开发商和楼盘,和银行没关系。

你和开发商的买卖崩了,怪银行,为啥借你钱,然后赖银行的账?

知乎用户 种花家的小努力 发表

在这里,我们注意其关键词:“协同”、” 支持 “、“地方政府”,这就是说,要解决问题,地方政府是主体,治标要治本,那治本就是保交楼、保民生、保稳定。不稳定的因素就是民生得不到保证,业主买的房不能入住。

所以,首先要保交楼,才能保住后面两项。要保交楼就要保在健楼房不停工,要不停工,得有资金支持。资金支持的机构就是金融机构。但是金融机构,不是慈善机构,他要运作,也需要资金支持。他让业主延还贷款,他是要付出代价的。这个代价谁来补偿?他支持的是国家,当然得由职能部门来补偿。

归根到底,造成今天这种局面,除了开发商的无耻挪用,还有职能部门的评估不到位,有银行的监管不得力。而归根到底,这些不到位不得力,是政策的制定有遗漏,比如造成不良后果承担的责任不明确或者是惩罚力度不够,不痛不痒,违法成本太低,让这些相关部门没感觉到风险,而且还能得到较大的收益,才会无视法规,更无视业主的权益。

要解除风险,根源上还是要重新制定法规,加大违法成本和风险。

知乎用户 芬妮 发表

这种事都看不懂,停贷,啥意思,不给开发商贷款,不给购房人贷款,还是购房人不还款。

不管哪种情况的结果似乎都是不能接受的。现在各地有些项目处于停工状态,这其实是有点不可承受之重了。

市场化参与风险处置,政府少接盘。

知乎用户 胆小的巴乔​ 发表

烂尾最大问题就是没钱盖下去了,不给钱谁给你干活。上海之前烂尾也多,但都随着房价上涨有人接盘才最终解决,现在房价涨不上去,就算有傻子想接盘他也没钱啊。靠业主集资盖后续,先不说钱怎么出,就算每个人都很高尚掏钱解决,产证怎么办理?

老说要用时间换空间,依靠后人智慧。这件事真的需要学习前人经验,这边建议定点爆破烂尾工地,业主给房票抵扣指定楼盘。这样库存清了房价涨了,开发商看见房价涨了又有动力把烂尾工地拍下来盖新盘了,三赢。跑路的开发商就天天挨人民的唾沫星子吧!

知乎用户 天鸟 425 发表

银行: 涉及房贷逾期金额不大,大家放心,风险尽在掌握。

重点: 逾期金额

知乎用户 老城根的猫 发表

说了当没说,股市里面利好 AMC 公司而已

实际情况该咋样还咋样

至于是否不利于新房销售信心

一方面现在拿地的基本是国企或者地方投资平台,民企基本退出,如果你连这些公司都觉得不可信任,那么最好早点润,中国境内已经没有你能安心买的房子了

一方面新房只要价格合适,往上冲的人有的是,成都恒大天府半岛七期烂尾,八期存在翻倍剪刀差,结果 1000 多套仍然有人买,毕竟有些人是专做不良资产回收的,这里面可是暴利

结论,雷声大雨点小。这两周上热搜,下个月就忘

不愿意还就早就不还了,首鼠两端的估计还是要继续还

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