乌克兰代表团成员称,乌方不再致力于申请加入北约,这意味着什么?

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知乎用户 海屋添筹 发表

先不说别的,北约加入的前提是不能有领土争议。除非北约愿意协助乌克兰通过战争拿回包括克里米亚等领土,否则申请也没什么区别。

乌克兰在未来的五年只就战后重建和加入欧盟一体化就够忙的了。加深和欧盟各国的关系一个一个的建立有价值的双边关系才是真格的。

知乎用户 九斗 发表

因为北约致力于不批准乌克兰加入,所以乌克兰不再致力于加入北约。

而北约之所以致力于不批准乌克兰加入,是因为俄罗斯致力于防止乌克兰加入。

而俄罗斯之所以致力于防止乌克兰加入,是因为北约致力于让乌克兰加入。

知乎用户 安好心​ 发表

嚯鹅,敢情这还是没被安全局枪毙的。

要是当初那位枪毙的谈判代表出山,是不是致力于让乌克兰并入俄罗斯啊?

他卖国时是不是带秤去的?死前一翻口袋儿,发票本儿都准备好了?

还是说被毙的谈判代表卖国吃回扣没跟你们安全局打招呼?其实这才是你们的人?

俄罗斯这次打仗拢共没啥改朝换代开疆拓土的大目标,去军事化这种政治杂技我到现在都没想通该怎么做。剩下的全看乌克兰配合不配合了。我还以为得和阿富汗战争一样陷进去 N 年单方面宣布胜利再出来呢。

这才俩礼拜,乌克兰就已经开始讨论 “非北约模式” 了。这在台湾有电的当下,着实有些意外。

不,你们不是叛徒,你们也没在妥协。

其实你们才是真正的反战人士。作为被攻击的对象,却心疼身为敌人的俄军将士。大爱无疆。

毕竟你们再不放出消息,乌克兰在互联网上可就打到莫斯科了。

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

检验我会不会被打脸的时刻到了。

(利益相关:本人是真 · 台湾人,但不是 DPP1450 网军,我在知乎实名认证时用的就是台湾地区的证件,我的个人简介也没隐瞒我是台湾人的事实。我用简体字不是要伪装大陆人,是之前用繁体字被骂而已。)

知乎用户 BenShang​ 发表

假的,我刚看 BBC,乌军世界驰援、全民抗争,士气高涨,又歼灭了俄军主力,显然已经快攻克莫斯科了,怎么可能开出这种投降般的条约!

你们应该少上网议政,多看看 BBC,CNN,VOA 之类的

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知乎用户 Schuler​ 发表

哪个成员说的啊

活着的 还是躺街上的?

知乎用户 牧之野​ 发表

俄乌战争什么时候结束?

俄乌战争第 12 天。

A 股今天暴跌了近 80 点。

如果熟悉我文章的读者,应该在很早以前就降低仓位或清仓留着现金了,他们不会每天都在问:

基金要不要赎回?黄金要不要买?房子要不要卖?汇率会怎样变化?股票能不能补仓?

在这个焦虑动荡的年代,每个人都在寻求当下的一种确定性,要一个非常凿实的答案:

你爱不爱我?能赚多少钱?下一步该怎么办?战争什么时候结束?

然后,即便得到回答后,心绪却依然在翻滚。

绝大多数人就是在以这样的状态生活,专注于眼下,专注于能看到的,专注可以马上获得的东西,而对前后的逻辑、动态的变化选择性忽视,就算问题的答案就在之前的文章里,却也没有多花一点时间翻阅的耐心。

其实很多时候,答案一点都不重要。

战争与和平

今天我看了几个细节,很有意思。

美国《华盛顿邮报》登了一篇文章,说 2020 年 11 月美国中情局局长伯恩斯访问了莫斯科,去提醒普京,美国情报机构已经得出结论,认为俄在认真规划战争。

伯恩斯对同僚说:

通常情况下,普京是一个冷静的精于算计者,他似乎准备好了要开战。在某种程度上,随着普京年近 70,这似乎有种个人宿命感。

在伯恩斯 2019 年出版的回忆录中提到,早在 2008 年普京就曾向伯恩斯表达了 自己对于乌克兰的执念,他告诫当时美驻俄大使说:“难道你们的政府不知道乌克兰在政治上不稳定、不成熟,而北约在哪里引起很大的分歧吗?难道你们不知道乌克兰甚至不是一个真正的国家吗?其中一部分实际是东欧的,而另一部分实际上是俄罗斯的。”

翻阅了一下,我是在 2020 年 12 月在文章中最早提出俄乌战争可能爆发的,其中对于普京各方面的分析,特别是人物性格脸谱分析,与伯恩斯是一致的。

我说过,从不迷信任何专家,只基于材料的分析做出自己的判断。

今天另外一则消息交叉比对旁证了这个内容:白宫于去年底组建了针对此事的专门应对小组并进行了一系列准备,包括 30 多份报告和情况评估的手册分发包括五角大楼、国防部、能源部、国务院、财政部门、国家安全局、美国国际开发署、情报部门等手中。

至此,这场战争是怎么开始的路线图日渐清楚:

美国:

出于控制欧洲盟友,离间俄德、能源、加息美元回流、遏制俄发展等多重目的,通过多年经营,就是要达到这一步。

过去几年,总部位于斯图加特的欧洲特种作战司令部一直在暗中运营基辅附近的一个培训中心,2014 年开始华盛顿向乌提供 27 亿美元的军事援助,一揽子计划使乌克兰成为美国军事援助的最大对象国之一。2015-2019 年美国至少向 10629 名乌克兰军校学员提供了外国军事培训,众多人走向乌安全系统和军队。

美国早在 2014 年就以这种方式 “占领” 了乌克兰,后来甚至有用 “可控制核武器” 武装乌的计划,并在策动乌对东部两州武力收回的计划。

俄罗斯:

除了普京 2008 年以来对乌克兰历史和文化的执念,关于乌克兰非军事化的讨论最早始于 2014 年,俄联邦社会员的专家评估了乌加入北约和通过谈判实现非军事化的可行性。

明斯克协议似乎解决了东部两州的问题,在某一时刻各方似乎已经达成共识,但美与盟国不断提供武器破坏了这一平衡。

后来的,在普京两篇万字长文中都能看得很清楚。

所以,从战术的层面,这场战争的爆发是历史的必然,没有任何可以商量的余地,唯一的区别是,普京抢在美乌动手之前先发制人。

这是战术层面,从更深层次看呢?

我们是个社会主义国家,但可笑的是,我们这个国家绝大多数人根本没有耐心去读一读马克思恩格斯的经典原著,我们上一次看到这几个字大概率是在上学的历史课本晦涩的名词中。

马克思主义经典理论认为:

在私有制和阶级产生之后,战争就是用以解决阶级、民族、国家和政治集团间,在一定发展阶段上的矛盾的一种最高的斗争手段。
战争是和平政治的继续,和平是战争政治的继续。
只要有资本主义存在,就有战争的土壤。现代战争是世界各种经济和政治势力在现代垄断资本主义基础上发展的必然产物。

也就是说,从战略的层面,金融资本所实行的左右着全世界的国际政策,必然会引起新的战争。

请非常遗憾的对你们身边 “呼唤世界和平”,满眼桃花的小可爱们说:

战争是必然的,和平是珍稀的,请不要颠倒过来,否则,如果不是坏或小白,就是蠢了。

不要把我们无数先烈用生命和热血与帝国主义资本主义拼死换来的美好生活,当成崇拜西方文化的脚垫。

和平,只是战争的遗腹子。

俄乌战争的逻辑和现状

如果战争本身就是失序的结果,同时带来秩序的改变,那么,俄乌战争意味着什么?

2022 年 1 月 6 日《关于哈萨克斯坦暴乱的联想:人类可能进入了另一个历史周期》2022 年 1 月 12 日《我们可能没意识到普京要做什么》2022 年 2 月 22 日《历史在今天发生了极为重要的改变》2022 年 3 月 3 日《世界秩序正在崩塌

2018 年开始后我就感觉不太好,感觉整个世界的逻辑变了,疫情起了催化,但是只是模糊的感觉。这四篇文章中我有初步的构想,但我还没有完全用语言组织起来,就像是 “百年未有之大变局”,到底什么变局?怎么变?怎么变?逻辑是什么?经验是什么?

到目前为止,我个人感觉,这可能就是一个完全没法用历史经验判断的周期,这场战争中的每一方,都在犯错。

有人认为只有战争才能解决问题,有人认为只要不参与就没事,有人扔出了金融制裁核武器,有人怂恿刺杀一个核大国的总统。

除了没有看到核战爆发,其余的国际秩序统统打乱了。

最重要的是,因为没有先例可循,也缺乏足够的政治智慧,这个世界被情绪所裹挟,每个人都是站在自己的利益出发,没有一样有助于事态冷却。

作为俄罗斯,当第一阶段 “快速赶乌政府流亡” 的目的没有达成后,遭遇了史无前例的制裁打击,一下就把俄的退路全部炸断,甚至威胁了普京个人生命安全,如此一退,俄即便保全一时,五年内必分裂,俄可能有选择吗?

作为欧洲,他们看俄的态度可不是我们中国人认为的 “战斗民族” 的褒扬与敬仰,而是恐惧,恐惧会导致很多误判,特别是这么多年受唆使不断挑衅俄底线的前苏联国家,面临清算,也退无可退。

作为乌克兰,兵权直接由北约指挥,情报美国提供,泽连斯基是个傀儡,除了变成一片废墟,我看不到任何希望。

作为美国,自大的以为自己很聪明,从短期看缓解了美元回流不足的压力,收了韭菜卖了武器,在粮食和能源两个领域打败了作为竞争对手的俄罗斯,拉拢了欧洲废了俄罗斯,还没花什么成本,主力还在中国旁边。

但这正是资本的短视和贪婪。

“一有适当的利润, 资本就胆大起来. 如果有 10%的利润, 它就保证到处被使用;有 20%的利润, 它就活跃起来;有 50%的利润, 它就铤而走险;有 100%的利润, 它就敢践踏一切人间法律;有 300%的利润, 它就敢犯任何罪行, 甚至冒绞首的危险.”
马克思《资本论》

如果美国认为,如此挤压俄罗斯可以获得最大的利益,那么俄乌谈判就是扯淡,今天的新闻,布林肯说还在计算美国及欧洲不从俄进口原油的损失。

我想说,他们终将为自己的愚蠢付出代价,但是,一切都会过去,人类从不吸取教训。

在人类历史上,从未有过使用 SWIFT 金融核弹的前例,这种影响不是通过建模计算能算出来的。

美国有智库撰文称,人类历史上最大的金融危机很快就会到来,对俄罗斯的制裁最终会让全世界一起买单。

战争什么时候结束?

从战况上说,俄罗斯暂时止住了前一阶段的颓势,转向新战略目标前进,而且 “不达目的绝不退让”,哪怕是打三战或者让乌变成一片废墟。

下一步,俄切割乌克兰,分裂乌的可能性越来越大,战争蔓延到摩尔多瓦、罗马尼亚、白俄、波兰都是有可能的。

从生存上。俄国内局势正在度过最艰难的时期,美国专家认为,俄会用 6-9 个月扛过去,而后,压力就轮到美西方国家了。

制裁是一种看起来非常有用,实际上效果极为有限的手段。

但对于对抗思维的美西方国家,这是另一种偏执。

从战场决定力量美国的角度讲,目前的一切看起来都可控,都对美有巨大利益和诱惑,对美国来说牺牲乌克兰又算什么呢?谁在意基辅是谁的母亲呢?就算所有乌克兰被核弹轰爆,也难以对美国造成影响,所以,美国认为:

俄罗斯没有任何筹码。

在美国历史上,至少在 20 世纪,其政府及背后的资本从未自愿同意让步、妥协和共存,除非对手足够强大。

我认为:在当前历史阶段,在俄罗斯不具备真正的实力和说服力的情况下,美国不会放过俄罗斯,也不会有什么 “共识”。

所以从某种程度上讲,如果美国不愿意战争停止,俄乌战争就不会停止,只有一个除外条件。

除非:

“产生明显对美不利的后果”。

什么是 “明显不利”,三种情况:

  1. 核战(还不是一般程度的热战)
  2. 俄有办法戳破美金融泡沫,主动引爆局势
  3. 美西方控制体系无法维持稳定

我在之前的文章写过,这世界不止一种玩法,各有各的路数,但殊途同归。

然后大家看到今天油价突破 130 美元,天然气粮食价格也爆炸,引爆全球股市包括 A 股暴跌,就是这个逻辑。

俄罗斯和美国手里,都仍然有自己的牌,但谁都认为对自己利大于弊。

而如果油价到 190 美元一桶,现有所有金融体系都将面临崩塌。

所以美国想利用乌克兰让俄失血,只要没有暗杀普京或者使俄政权更迭,越往后谁吃亏难以计算,最终必将是一地鸡毛。

未来几年,极端气候、疫病大流行、金融危机、战争、地质灾害将夺取无数人的生命,可在这样的大灾大难下,人类依然专注于眼下的利益和搏斗,无人思考逻辑,无人在意后代,这很残酷,却是现实。

所以,你是真的想要答案吗?

知乎用户 喵斯拉大王二号机​ 发表

向西方靠拢,是主要得到西乌克兰地区民众支持的基辅政府长期以来的地缘战略。其中有两个要点:

一是争取加入欧盟,获得欧盟成员国在经济发展方面的便利条件。从产业结构来看,乌克兰独立时,其重工业和矿产主要分布在东部地区,与俄罗斯的工业体系更为接轨,在产业链上与西欧则有些格格不入。而西乌克兰的人民通俗点讲,希望通过欧盟成员国公民身份方便滴去德国和其他欧盟发达经济体打工甚至移民,赚取欧元和迅速提高生活水平。这实际上是乌克兰分裂的根本原因,而不仅仅是民族矛盾因素。

二是争取加入北约,这一方面是希望获得北约创始 “第五条” 集体防御条款的保护来排除俄罗斯的势力范围,另一方面是希望借此向西方纳投名状,为被接纳进入欧盟创造地缘战略方面的筹码。

现在看来,基于乌克兰的现实国家利益主要应该追求加入欧盟,但是乌克兰长期以来的战略却因为其内部各种政治势力的斗争,尤其是极右翼势力的搅局而模糊了诉求焦点,变成了偏向追求加入北约,成为了北约东扩的马前卒。

正是这种战略性错误,使得乌克兰引起了俄罗斯的极度怀疑和不满,最终引发战争。

此次乌克兰方面表态放弃放弃加入北约,同时也在积极寻求尽快加入欧盟,实际上不仅符合俄罗斯的地缘战略诉求,也是根本上回归其正确的战略选择,符合乌克兰国家的长远利益。

需要说明的是,俄罗斯反复强调,不反对乌克兰加入欧盟。

知乎用户 子鱼 发表

什么都不意味。

乌克兰撕毁过协议,也被协议坑过。就算曾经再天真,如今承诺对他们也没什么意义了,不管是他们对别国的,还是别国对他们的。

当年签明斯克协议的时候,也说不加入北约,结果呢?

当年布达佩斯备忘录签署的时候,说保护乌克兰领土与主权,结果呢?

如果俄撑不住了想要个台阶下,那这是个机会,可以结束战争,获得明面上的双输结局。

如果俄还有意愿继续,那肯定不会相信乌的鬼话。因为乌克兰说什么根本不重要,重要的是把它境内的北约军事力量和亲西方势力全部铲除干净。​

另外 5-10 年也是一个值得玩味的数字,尤其是对 70 岁的普京来说。

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补充一下,有些朋友可能对乌克兰销毁核武器的动机原因了解不全面,我做个解释:

1. 首先,最重要的一点是核弹的发射密码在俄罗斯手里。乌克兰政府无法使用它。

2. 核武器的日常维护费用非常高,此外有些核弹是三四十年前生产的,已经进入了 “技术上极端危险状态”,随时可能变成另一个切尔诺贝利,问题是拆除这些核弹非常费钱,乌克兰当时非常缺钱。

3. 留在手里要随时防止被人偷了。以色列、沙特、恐怖分子都愿意不惜一切代价搞到这些核弹头。所以要重兵把守,而且得用层层规则设计防止有人监守自盗,劳神又费心。

4. 美俄出于自身安全考虑,在乌克兰 “废核” 问题上是高度一致的,联合对乌克兰施压,俄罗斯用制裁威逼,美国用经济援助利诱。如果执意对抗,乌克兰当时本就很穷的经济会雪上加霜。

5. 苏联解体后,许多前加盟国都入了北约,乌克兰准备将来也加入,但是加入北约的条件之一就是不能拥核(见下图)。既然迟早得废,不如现在换点钱,解决燃眉之急。

知乎用户 大海​​ 发表

一、俄军猛攻基辅、哈尔科夫不克,战力被判拉垮的时候:

乌克兰: 俄罗斯你个鸟人!滚出乌克兰!吐出克里米亚!放弃对卢甘斯克和顿巴斯的独立要求!我要北约大哥撑腰,加入北约,我让你高攀不起!敢打我小乌就是打整个北约。哼!

到我规定的地方谈规定的事情,简称双规,特么你爱谈不谈!

二、俄军占领赫尔松,大局上切割东西乌,部队向第聂伯中游推进,西方大量武器涌入乌克兰。

乌克兰:俄罗斯你个大坏蛋!谈判可以,先无条件滚出乌克兰!克里米亚、卢甘斯克和顿巴斯地位可以再聊,加入北约我们也没说一定。

我小乌这次吃亏吃大了,你要赔偿乌克兰多少钱,怎么补偿,这才是本次谈判的重点。

俄国斯你个坏蛋要知足,看看全球都在制裁你,连一只猫都坏了名声,下次俄国就连一只小老鼠都不会有好名声!哼!建议你还是谈的好!

三、俄军攻克乌曼、占领曼尼普尔,合围基辅和东乌乌军,围点打援。

乌克兰:俄罗斯你个侵略军!人民生灵涂炭你们眼瞎没见着啊!你们看看把孩子都炸到了!妻离子散啊!你们摸摸良心,还不赶快停火!!克里米亚我们也没说要怎么样,而且我们也没说一定要加入欧盟啊~~ 停火再谈!

什么?居然又叫我小乌去白俄谈判,真是没道理。。。算了,形势逼人,还是去谈吧。

四、俄军攻克奥德赛,东乌亚速军被灭,基辅孤立无援,南边出海口被占。

乌克兰:俄罗斯大兄弟,我理解你的安全诉求。乌克兰军民的命也是命,曾经的兄弟有什么不能谈的,一切都是为了和平。。。

什么?居然叫我小乌去赫尔松谈判,斯人太甚,特么算了,挺近的,就去吧。

五、俄军控制北乌、东乌,向西乌挺进,就是不打基辅。

乌克兰:我在基辅等你谈啊小俄同学,

你知不知道 你知不知道

我等到花儿也谢了。。。

知乎用户 韵的影 发表

乌克兰一直的目标是加入欧盟。

附一则旧闻:

乌克兰加入欧盟协定签署期或推迟到 2014 年

2013 年 10 月 31 日 14:31 来源:中国新闻网 

中新网 10 月 31 日电 据外媒报道,波兰外交部长拉多斯拉夫 · 西科尔斯基 30 日表示,如果乌克兰方面无法履行包括涉及前总理季莫申科在内的条件,乌克兰与欧盟签署准成员国协定或被推迟至 2014 年。

  西科尔斯基提醒,摩尔多瓦和格鲁吉亚将在 11 月份的 “东方伙伴关系” 峰会上与欧盟草签类似文件,而正式协议将在 2014 年签署。西科尔斯基说:“我们的替代选择是与乌克兰也会在明年签署。”

  西科尔斯基表示,释放季莫申科仍是一个问题,这可能破坏协议的签署。这种情况会 “损害许下承诺者的名声,如果他们无法信守诺言,就会有大问题”。他呼吁基辅 “不要说话颠三倒四,不要耍花招,要做应当做的事,与考克斯和克瓦希涅夫斯基代表团密切合作”。

  西科尔斯基还表示,有必要完成乌克兰检察机关和选举法改革,停止利用护法机关来清除政治对手。

知乎用户 云阳楼主 发表

别的都不用提,只看战场形势。

俄罗斯打打停停,想打就打,不想打找个理由停,想大打就大打,想小打就小打,战争节奏完全是被俄罗斯控制的,说明什么?

欧洲和美国这帮怂逼,打死不下场。

喊着这个制裁那个制裁的,一下子把能打的牌出完了,现在发现基本没什么卵用,尴不尴尬?反倒是制裁个猫,制裁个树,肿瘤病人,艺术家,运动员,把西方一直宣传的那套价值观自己踹了个稀碎。

欧洲送点发霉的武器,美国给个 10 亿贷款,注意是贷款!对于一个国家,这点钱够干嘛的?乌克兰总统自己在美国都有一亿多美元存款呢。说到实质性的事,乌克兰请求的禁飞区,想都不要想啊你!无情,嘻嘻!

收割俄罗斯资本?普京能惯着你?别忘了东方还有朋友哪,当然那是战后的事了。

美国喊话说 “只要俄罗斯撤军,所有制裁全部取消”,之前的事都翻篇了好不?

战后又是一片新世界,

个人感觉我中华国运再次到来!

知乎用户 蜷缩在屋顶上的猫 发表

战争的终结之日终于在地平线上露出了曙光。普京在重重压力下,终于实现了他的一半目的。

俄乌战争进行到第十一天,一场对乌克兰主要部队和首都施行的速胜的大纵深围歼战已经演变成了一场俄方在僵持中缓慢推进的围歼战。在战场上,俄军对基辅和乌克兰主要部队的两个包围已经分别成型。尽管俄军在开战之初的进攻锐气遭到了利用坚固工事防守的乌军的挫败,但俄军也调整了战术,不再执着于发动一场闪电战形式的快速围歼,而是稳扎稳打,不断利用陆军重火力和空天军的绝对火力优势,扫清和夺取首都基辅和战略重镇哈尔科夫周围的要点,把包围圈扎紧。

而在战场开外,尽管随着战争的拖延西方的经济制裁接踵而至,给俄罗斯造成了不小的打击,但是对俄罗斯的根本利益却并未动摇。欧洲照样需要俄罗斯的天然气来取暖,而美国照样需要树立一个存在着的俄罗斯作为敌人统领欧洲诸国。所以我们并未看到欧美正规军直接介入战争,也没有看到在能源领域这一俄罗斯的国本下重手。在初步的经济制裁完成后,欧美所能继续制裁的也只有俄罗斯的猫咪、树和运动员了。

对于西方而言,乌克兰只是他们放俄罗斯血的棋子,给乌克兰援助的目的不过是让乌克兰把毛子的血放久一点。目前军援的肩扛式反坦克、防空导弹只能是给步兵部队带来锦上添花的作用,根本起不到雪中送炭的作用。欧美连一辆 M1A2 级别的坦克、一架 F35 战机都没援助过去,德国送过去的还是 30 年前服役的 SA-7 防空导弹,这哪是援助,完全是清库存。更别提正规军作战了。所以,泽连斯基这个为了拉拢西方而把国家与人民放在火上烤的小丑才会在前天怒斥北约的不作为。

俄罗斯在承受住战争中期的制裁之后,摸清楚了西方的底线,然后继续调整战术,把国内的其他部队(如塔曼师)也调入了乌克兰战场,继续用稳妥的节奏完成自己的战术目的。而对于乌克兰而言,战争已经没有悬念了,自己的主要兵力和首都被围困,北约的援助可以称得上是除帮助以外的一切支持,而且西方的态度也已经表明他们不会介入战争。泽连斯基利用媒体打成的一场给列强看的四行仓库式的表演战争打到了尾声,如果再不妥协,那么乌克兰真的要丧失在自己手里了。

更何况,普京的目的是乌克兰去军事化和去纳粹化,而不是吞并整个乌克兰。

知乎用户 飞跃本屯 发表

这个代表讲的话并没啥作用。

  1. 加入北约是乌克兰国策,岂是代表就能承诺的,就算泽连斯基也无权承诺。因为 2019 年乌克兰议会通过宪法修正案,再次确定乌克兰加入欧盟和北约的计划。乌克兰就算真的要改,也要议会先把宪法改了才行。
  2. 乌克兰已经是北约增强伙伴国,在军事标准,军事合作,合作机制与平台等全面融入北约,乌克兰可以借此直接开放给北约自家的军事基地。这个身份得先退出了才行。
  3. 最重要的,乌克兰最有权势的人应该是布林肯或拜登,这两位不点头,乌克兰无权进行实质性让步。而欧盟还没向美国投降,乌克兰就不会有稳定的和平。

知乎用户 陆闻悦​ 发表

据我观察和了解,我们广大中国人对正在发生的俄乌危机意见分歧很大。

一般来说,没有中国人支持战争本身,而我们大多数人都对普通乌克兰人表示同情,特别是那些涌入邻国的数百万平民难民 (由于新闻报道相当混杂,没有人真正知道是否有平民伤亡或伤亡的规模,所以这部分不包括在我的讨论中)。

但确实有一些人更亲俄,而有些人似乎更愿意站在乌克兰一边。

当然,还有第三类人,“这不关我的事,我为什么要关心?”

就我个人而言,我是反战的,也就是说,任何战争,包括美国入侵伊拉克、美国轰炸叙利亚、美国对阿富汗 20 年的 “占领”、美国领导的北约对塞尔维亚的轰炸…… 等等,当然,这次是俄罗斯对乌克兰的 “入侵”。

是的,我很同情那些在战争中受苦的乌克兰平民,他们是无辜的,但正是他们,在承受着困难,面临着本应和可以避免的风险。

但是,作为一个来自第三国的人,作为一个在某种程度上也被美国及其盟国 “围困” 的中国人,作为一个关注世界地缘政治一段时间的人,我可以理解俄罗斯的行为,并认识到这是中国可以学习的太多太多的宝贵经验!

至于我为什么能理解俄罗斯,我想有很多关于以美国为首的北约在过去三十多年里是如何向东推进的分析,尽管他们在苏联解体后不久就与俄罗斯达成了协议,不会向东推进(尽管据说没有任何书面协议,我想这解释了为什么普京当时和这次仍然要求有书面版本)。还有,在过去 8 年里,顿巴斯地区的俄罗斯人是如何被虐待的。红十字会在过去 8 年里一直在努力帮助他们,如果确实没有像大多数西方媒体所说的那样被虐待,为什么红十字会要驻扎在那里并说他们一直在帮助那里的人? 当然,还有很多其他原因。

但不幸的是,现在似乎没有西方媒体,没有西方人,现在甚至会关心一点点,无论俄罗斯方面如何努力告诉世界。实际上,俄罗斯人现在没有办法告诉,他们所有的声音现在已经被西方当作 “假新闻” 扼杀了,估计现在只有那些反俄罗斯国家、反俄罗斯政府、反普京的人才会被西方当作 “真正的俄罗斯声音” 来欢迎。

有人可能会说,北约的东扩实际上并没有对俄罗斯构成任何威胁。

这么说的人自己会相信吗?如果是,请回答我的问题。

如果俄罗斯或中国向其 “盟友” 加拿大和墨西哥(这两个国家当然不是俄罗斯或中国的真正盟友,只是一个假设的案例)部署致命的大规模杀伤性武器,包括导弹,甚至核弹等,美国会欢迎这种举动,或者即使以战争为代价也要阻止它?

是什么导致了 1962 年的古巴导弹危机?请记住,它甚至不在边境上,它在加勒比海,最近的地方离美国大约 150 公里,而且那是在 1960 年代,武器远没有今天这么先进。

另外,为什么不允许朝鲜发展核武器?众所周知,美国正在主导对朝鲜的制裁,因为它有发展核武器的意图和试验。朝鲜离美国有几千几万英里远呢!

类似的情况还有伊朗,它离美国也有几千几万英里远。

好吧,有人可能会说,这是为了世界和平,核不扩散应该是指导线,没有更多的国家应该按照联合国公约的规定发展核武器。

那么,谁能向我解释,为什么美国通过新成立的 AUKUS 半军事盟友,通过出售核动力潜艇,使用浓缩到 90% 以上的美国武器级铀 235,向澳大利亚和英国转让核技术?而且显然是针对中国的!

现在,你可能会再次争辩说,澳大利亚购买的不是核武器,只是使用核作为潜艇的驱动力,那么,谁会这么肯定有具体的证据表明朝鲜和伊朗正在发展核武器?至少,到今天为止,这两个国家的政府从未承认过这一点。

所以,总的来说,是否是 “威胁”,只能由美国及其盟友根据他们制定的规则来判断?

其他国家,包括俄罗斯,或中国,不知道,不能,不应该,什么是威胁到自己的国家安全?

中国现在应该做什么?

首先,中国必须保持相对中立和独立的姿态。

在过去的几年里,中国一直与俄罗斯和乌克兰保持着友好关系,但由于美国的压力,最近几年与俄罗斯的关系更加密切,而乌克兰则在某种程度上与中国保持着距离,特别是在过去的 4-5 年里,乌克兰政府明显地、压倒性地亲西方。

在俄乌冲突本身中,中国是一个绝对的 “局外人”,中国没有加入北约阵营,将乌克兰推向挑衅和挑战俄罗斯的前沿,也没有站在俄罗斯一边,用战争 “惩罚” 乌克兰。

因此,中国所做的对自己来说是一个正确的选择,也是为冲突各方降温,呼吁通过对话实现政治解决,尊重所有国家(具体到乌克兰)的国家主权,同时考虑所有国家的国家安全关切和要求(在这种情况下是俄罗斯)。

虽然在双方第二轮谈判后也没有取得什么成果,但只要他们同意进行进一步的对话,因为有消息称他们将在当地时间 3 月 7 日进行第三轮会谈,就有希望。我真诚地希望双方能尽快达成协议,但是,现实可能会让我失望。

由于它可能会持续数周,甚至数月,我认为中国可能会像国际社会所期望的那样,为两国未来的谈判提供一个场地。我确实希望中国能够,并且将在其中发挥积极和建设性的作用。

但这可能不是中国、俄罗斯和乌克兰的意愿决定的。美国,可能是这里的最终决策者,因为,大多数人应该知道,乌克兰总统泽连斯基的背后,站着美国。

中国能学到什么教训?

记住了,俄罗斯人基本上是白人,虽然主要是斯拉夫民族;俄罗斯人普遍相信上帝,虽然是东正教

中国人是黄种人,曾经被鄙视为 “东亚病夫”、“黄祸”,一个多世纪前,中国的许多地方曾经被西方列强殖民(当然,俄罗斯帝国是当时的列强之一)。而即使在今天,在美国,许多亚洲人,特别是中国人,越来越多地受到歧视,甚至被攻击,被抢劫,在那里被杀害。

另外,大多数中国人是不信教的,或者即使一些中国人有自己的宗教信仰,也只有一小部分当地中国人是上帝的信徒。

所以,作为非白人,作为 “异教徒”,如果中国陷入类似俄罗斯今天的夹缝,等待中国人的一定是更残酷、更凶猛、更难以想象的事情!

因此,西方对俄罗斯的反应,以及它今天对俄罗斯的所作所为,对中国和中国人民,包括我在内,不仅是一个警钟,而且是一个警戒。

中国必须更加独立,更加自力更生,继续加强其全方位的能力,不仅是其经济实力,还有军事、高科技(包括但不限于自己的北斗卫星系统,其内部网络,其互联网防御)、金融、宣传…… 今天西方对俄罗斯制裁的任何领域。

我们被西方强迫生活在美国的霸权世界中,越来越多有能力的国家将不得不考虑并走上自力更生的道路,因为这对他们来说意味着生或死。

而一旦俄罗斯不能实现其目标,这次不幸被美国领导的西方国家打倒,中国迟早会成为其下一个目标。我想,美国会选择 “更早”,否则,一旦中国变得太强大,为所有可能的攻击做好准备,它就太晚了。

而这也反过来解释了为什么大多数中国人在冲突中事实上更支持俄罗斯,尽管官方从未承认过这一点。

关于台湾,也是俄罗斯军事行动开始后的一个非常热门的话题。

首先,大陆有可能在乌克兰危机的同时,用武力统一它吗?

我的答案是不会,北京不会犯这样的战略错误。

台湾与乌克兰相似吗?

不相似。

那些将台湾与乌克兰相提并论的人要么对历史知之甚少,要么就是故意误导世界观众。

在某种意义上,台湾是中国的 " 塞尔维亚的科索沃 “,虽然肯定不是百分之百的匹配,但有一点,中国大陆和台湾之间没有民族和宗教冲突。

美国及其盟友鼓励科索沃分离主义分子脱离塞尔维亚。当塞尔维亚不允许其独立并在国内爆发武装冲突时,以美国为首的北约进行了干预,连续 78 天轰炸贝尔格莱德

而在科索沃宣布 “独立” 后,西方几乎立即拥抱了它并承认其国家地位。

但是,当在俄罗斯的支持下,两个共和国顿涅茨克和卢甘斯克, 大多数居民是俄罗斯人,寻求他们的 “独立” 时,他们被西方拒绝了,而且正如我们所看到的,直接导致了现在的乌克兰的战争。

因此,一个独立是否 “合法”,又是不能、不应该、不必须由有关各方决定的,既不是由想脱离的一方,也不是由想掌握的一方。

它必须由美国及其盟友决定,依据的不是联合国公约,不是联合国框架下的国际秩序,不是相关各方的利益,而是,美国及其盟友的利益。

回到台湾。中华民国确实曾经是中国在世界舞台上的合法代表,甚至在 1949 年内战失败后,其领导人和政府曾一度撤退到台湾岛。

但自从 1971 年中华人民共和国在联合国恢复了作为中国唯一代表的合法角色后,一个中国的概念是指中国大陆政府和台湾地区政府作为一个整体国家。

然后从 1972 年尼克松访华到 1979 年美国正式与中国建交,华盛顿和北京之间签署了一系列正式文件,其中最重要的三个被称为三个联合公报,在其中的第一个中,美国承认台湾是中国的一部分。

因此,美国明确承认台湾是中国的一部分。

但现在,它正在引诱台湾寻求独立,它正在向台湾出售成堆的武器,它正在鼓励台湾以许多方式破坏大陆的利益。

而且,作为合法的主权国家,如果中国试图将台湾重新纳入自己的怀抱,美国就会告诉世界中国要 “入侵” 台湾,但你怎么能入侵自己的土地呢!?

如果中国试图用武力夺回台湾,美国就威胁要保护它,为它而战。

只有美国和它的盟友有权为科索沃的独立而战,也许有一天,台湾的独立也是如此。

至于乌克兰,显而易见的区别是,它确实是一个被所有联合国成员承认的主权国家,当然也包括俄罗斯。

从某种意义上说,这是一种入侵,是对主权的践踏,确实是一场不公正的战争,尽管,我也能理解俄罗斯,然而,这并不意味着我同意通过战争来解决它的问题或缓解它的焦虑,也不意味着我支持这场战争。

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知乎用户 荣易 发表

这谁信呢?

西方的协议、法律乃至原则都可以丢弃。乌克兰代表团成员的一句话有什么信用吗?

3 月 2 日,俄罗斯亿万富豪安利舍夫 · 乌斯马诺夫价值近 6 亿美元的巨型游艇,因为正在德国码头停靠,疑似被德国扣押并没收。

3 月 3 日,俄罗斯亿万富豪伊戈尔 · 谢钦的一艘价值数亿美元的游艇正在法国港口进行维修,听闻了消息后紧急起航,但不幸的是,被法国海关追上并扣押没收。

意大利正在没收全国境内所有俄罗斯富豪的财产,约 1.4 亿欧元。

有什么法律支持他们这么做吗?给这些俄罗斯族裔的富豪任何政治表态的机会吗?

他们中的很多人都已经是别国公民了,可是俄罗斯裔的出身依然让他们被收割。

私人财产神圣不可侵犯,何其神圣的原则?

多少俄罗斯的富豪曾经深信不疑?真的转移到西方国度了,迎来的确是:

3 月 1 日,美国司法部宣布成立一个特别工作组 “跨大西洋工作组” 寻找俄罗斯富豪在美国和欧洲盟国中的游艇、豪华公寓、私人飞机和巨额存款,进行冻结并没收。

瑞士还是永久中立国呢。

据悉,瑞士国家银行数据显示,俄罗斯人在瑞士持有近 104 亿瑞士法郎(大概 700 亿人民币)每年还有 50-100 亿的美金通过瑞银流通,资金流非常庞大。接着,瑞士政府突然宣布了一条新闻:联邦主席兼外长卡西斯表明,因为俄乌局势的发展以及其他具体问题,一向中立的瑞士非常有可能跟进欧盟对俄罗斯的制裁,并冻结俄罗斯在该国的资产。
目前该方案已经推进到具体执行的阶段,瑞士联邦委员会即将审查该决议,最终决定是否执行。

中立国不是指在发生武装冲突时,对交战的任何一方都不采取敌对行动的国家吗?

大开眼界。

普京说:你们是聪明人,为什么把我们当傻瓜呢?

[

普京:和你们比,我们是善良无辜的。BBC:俄训练白鲸间谍。

荣易的视频

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](https://www.zhihu.com/zvideo/1484115493866541056)

知乎用户 天下第一正经人 发表

简单说个数

2014 年 1 千立方米天然气 338 刀

俄乌关系还未完全破裂,欧盟和俄罗斯签了几年协议。

2016 年 1 千立方米天然气 380 刀。

中国和俄罗斯签了 4000 亿。

2020 年 1 千立方米天然气 区区 700 刀。

全球大呼暴涨。

2022 年 3 月 1 千立方米天然气 最高 3500 刀 收盘 2600 刀。而且现在已经出冬了。

8 年区区 8 倍,不过如此,比中国房价恐怖了几倍而已。不过如此!

乌克兰不加入北约,真的不违约,代表着西欧北欧南欧人民还有 “廉价” 天然气可以用。

如果继续拖,天然气很快就要破 4000 刀了。

那时候很难说西欧北欧南欧的人民不上街。

到底是天然气石油暴涨导致人民上街,还是因为没有阿达耐克穿,没有苹果手机用,没法发推特上街。

动动脑子。欧洲的天气还是有点冷的哦。

知乎用户 超级大笨狼 发表

这啥也不意味,北约本来就是拿乌克兰当枪使的,乌觉醒晚了,还把自己当回事儿了。

看看德国人怎么说 https://www.zhihu.com/zvideo/1483225754820984832

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

别的不好说,但是建议这位阿拉哈米亚先生要注意人身安全了。

如何看待乌克兰安全局当街枪杀俄乌谈判中的乌克兰官员?

知乎用户 綦巾茹藘​ 发表

由于乌克兰存在领土争端,乌克兰注定是无望加入北约。不申请加入北约是乌克兰最容易做到的让步,因为再申请 n 次北约也不会同意。

网络舆论中常说 “乌克兰危机的祸根在北约”,这句话不错。西方国家对乌克兰“加入” 北约问题不断炒作,挤压俄罗斯,也正好给了俄罗斯进犯的借口。

北约在乌克兰危机中反复横跳,把乌克兰纳入为 “能力增强计划” 伙伴,却不接纳为北约成员。给了 “准成员国” 的头衔,却不给实质性的 “共同防御政策” 的待遇。每进一步都张扬半天,仿佛横竖就是为了激怒俄罗斯。因此对于战争,美国及西方难辞其咎。

乌克兰密切与北约关系无疑引起了俄罗斯的不满,但实际上乌克兰获得北约 “伙伴” 地位在安全上对俄罗斯的实质影响相对有限,更多的是一种外交方面的宣示。俄罗斯不可能不明白这一点。

趁火打劫是俄罗斯的一贯作风,第二次鸦片战争和二战的时候都是如此。有乌克兰与北约这层理由,当然不容放过。因此就算乌克兰发一百次毒誓不加入北约,俄罗斯也不会善罢甘休。乌克兰非军事化,顿涅茨克卢甘斯克独立,承认克里米亚问题是俄罗斯的现有底线。

知乎用户 卢璐陆鹭禄辘麓泸 发表

我之前说过,Putin 的目标就是做给北约看的

而非仅仅快速占领乌克兰那么简单

普京表示,将把任何国家在乌克兰设立禁飞区的企图视为对俄开战,这意味着什么?

他试图让乌克兰本身对北约彻底失望的同时

给其他欧洲国家制造恐惧,打破北约在欧洲单极化的趋势

马克龙和 Putin 他老人家通了两个小时的电话,都已经蠢蠢欲动了

未来会怎么发展,将会变得很微妙

但是并不是速战速决就对 Putin 有利的,强攻下来以后,老百姓都变成了分离主义者和民族主义者,那又和之前有什么区别呢。北约事实上已经在前两天说过一次类似 “我抛弃你们了” 的话

后面可能会继续说一次,说的就是给那些乌克兰境内的乌克兰族听的

而这次的美国,更像是个暗自交易的对象

另外,代表团称 “不再致力于加入北约” 这句话会让乌军士气下降了很多

对此,我很担心代表团成员回去以后再次被暗杀

祝他们好运吧

还有,不要总是幻想把 Putin 暗杀以后俄罗斯就输了。俄境内的城市中产的比例相对于其他国家而言并不多,而自由派已经被卖过两次了。Putin 也借着这次军事行动,打击了好几个自由派已经不像样的窝点,如电台什么的。沙皇手下的人只会比沙皇更加极端和残暴的,要不然普构这个名称是怎么来的

西方制裁到这种境地,自由壬是很难取得 Power 的,何况自由壬已经跑了两批了

要重新组织起来,很难

知乎用户 Darkjack 发表

首赞说的很正确了。

今天早晨的新闻通报里也是这样,是北约在未来 5-10 年拒绝了乌克兰的入北约申请,而乌克兰在寻求 “其他模式”,并非是乌克兰不想加入,而是人家不让所以只能退而求而其次

这次乌克兰危机已经给欧盟带来非常大的麻烦了,现在北约里就算是美国,应该也大概率不是真的想吸纳乌克兰,而只是拿乌克兰作为地区冲突的筹码,所谓的入北约也只是竹竿上的胡萝卜罢了。

其实北约给出这种比较明确的缓和信号应该还是迫于乌克兰问题带来的经济压力,毕竟北约的这波制裁看似对俄罗斯杀伤性很大,实则有点七伤拳。因为冻结了很多支付渠道,俄罗斯大量来自欧洲银行的欠款归还不了,包括飞机在内的大量租借的固定资产目前基本都只能待在俄罗斯境内。

个人的看法是(以下为私货)现在欧洲的态度或许是乌克兰局势的一个转折点,如果未来的战局上俄罗斯继续取得优势,对于乌克兰和北约来说未来面对的可能是一个输的底裤都没了的局面。

乌克兰即便不被肢解,未来也会成为一个中立于俄罗斯以及欧盟的国家。

而对于北约而言,欧洲未来又不得不面对和俄罗斯合作的局面,毕竟俄罗斯是欧洲天然气、煤炭、石油最主要的供应国家,未来欧洲再次挑战俄罗斯的底线也会更慎重。

也意味着稀宗政府的在欧洲问题上的彻底失败,或许是拆穿美国纸老虎身份的一个好机会。

知乎用户 可乐老王子 发表

大家好。

我之前发了《决战在即》系列。

前面是我站在纯客观角度的观点,最后一篇是带有我个人观点的文章。

关注度很高,让我很意外。评论区也是讨论很多。

今天我写个后记,你们可以理解为我为祖国吹吹牛。


一,我为什么会在之前的系列说俄罗斯会赢得战役的胜利,但是输掉国运。

那是因为,俄罗斯本次军事行动,是被美国为首的北约逼迫下,扇欧盟的脸。

为什么这么说。

拱火的是美国,威胁俄罗斯的是北约,但是乌克兰不是北约国家也不是欧盟国家。

要命的是乌克兰是一个地理位置及其关键的东北欧国家。

乌克兰东连波兰、SlowFuck 、匈牙利、罗马尼亚等,波兰西边就是德国,捷克。

欧洲人一直防着俄罗斯,毕竟苏联的恐惧还在一代人的记忆里。

乌克兰一出事,欧盟肯定会着急,尤其是德国,万一乌克兰被俄罗斯拿下,波兰和俄罗斯是世仇,隔三差五出点事,邻居德国可受不了。SlowFuck 也受不了。

所以,北约继续拱火,制裁等动作最多的反而是欧盟。欧盟要保欧元,保经济。就不能让欧洲处于安全威胁之下。所以他们最着急。也是本次制裁动作这么多的原因之一。欧盟和俄罗斯最好不要接壤。

在有心人的挑拨下,这次制裁扩大到个人,艺术家,文艺作品,猫。。。这种制裁很要命的,虽然对现在没用,但是会加深俄罗斯和欧盟人民的裂痕,从幼小的心灵里就建立了对立面。未来大概率不会走到一起,这符合美国的预期。

俄罗斯彻底断了西向的念头,而且未来很长时间,俄罗斯和欧洲的经济合作都会有很大的问题。俄罗斯只能倒向东边。

为啥俄罗斯国运会输,这是因为,

1,欧洲那边的经济合作一旦断掉或者变小,俄罗斯就无法搭上欧盟发展的船,转向搭东方的船需要调整国策,这需要过程。时间成本和机会成本大幅上升。

2,和东方合作,俄罗斯彻底放弃了自己的经济独立发展的路径。彻底沦为和澳大利亚一样的资源型出口型经济体。原来好歹国内会有一些工业基础,未来大概率除军工外,啥也没了。世界工厂会用最快的速度整合俄罗斯国内的产业链。彻底锁死了未来几十年俄罗斯的产业链发展机遇。

3,本次俄罗斯暴起发难,是最后一搏,在乌克兰划分亲俄地区或者独立建国以后,俄罗斯周边所有的战略空间都会被堵死。俄罗斯彻底变成一个区域强国,欧洲方向已经没有任何参与国际事务的机会了,只能靠有限的影响力在中东话事,但是中东伊朗也不是善茬。中亚虽说是传统意义的俄罗斯势力范围,你当着中国的面叫哈萨克斯坦,他敢答应吗?

4,彻底放开对中国的一带一路战略的忌惮,从现在起,中国完全掌握了一带一路的话语权,尤其是欧亚大陆桥再无掣肘。俄罗斯的经济环境很大程度上要依附于中国的一带一路战略。自主空间减弱。

所以说,俄罗斯用国运换取了活命,两害相权取其轻。


二、俄罗斯经济不会垮掉

首先看个新闻

俄罗斯只有中国人口的十分之一。

除粮食和核弹头以外,啥都缺。

这么说。在这个地球上,只要中国愿意,任何一个国家的进出口,中国都能给你包圆了。包括美国。(当然,有一部分产品能包进口,不包出口,比如芯片等)也没有任何国际结算系统能制裁的了中国。

俄罗斯进出口受阻,必然要和中国大量交易,中国用海量的物资,换俄罗斯的油气资源进口,具有互补性。而且俄罗斯的出口,中国是可以全部吃下的:

我调了点数据让大家看看:

2019 年,中国进口石油占总量的 70%。简单计算得出,中国 2019 年,全国消耗石油 6.76 亿吨。排名世界第一的产油国俄罗斯一年的产能 5.05 亿吨还不够中国一年的消耗的。

现在是 2022 年,中国石油消耗量进一步扩大。天然气我懒得查了。

这个数据的意思,就是只要中国愿意,俄罗斯人的经济可以被中国托住。但是俄罗斯要这样,就彻底变成附属国了,不一定愿意。说这一点主要是说,只要中国出手,俄罗斯的经济不是问题。


三、乌克兰的结局

我对乌克兰普通人民的千言万语汇聚成一句话:坚强,活下去。

知乎用户 高山县​ 发表

说明乌政府忽悠不了几天了

乌克兰人民不是傻子

乌克兰军队更不是傻子

泽连忽悠乌克兰人给美国当炮灰 给自己当凯子

西方当然可以把他吹上天

但是乌克兰人肯定不会给泽连陪葬

前几天

极端纳粹亚速营的一个负隅顽抗的指挥所

不是就被乌克兰军方给端了吗

时间久了

乌军方 乌克兰人民

甚至欧盟绝大部分国家

都会慢慢意识到

只要消灭泽连斯基这种成天恶意煽动的政客

俄乌冲突 俄欧矛盾立刻就会化解大半

世界立刻就美好了起来

时间再久一点

说不定

大家还会慢慢醒悟到

如果没有成天挑事的灯塔国

世界还会更美好 ……

还是那句话

千万别把大家当傻子

知乎用户 Vinicius​​ 发表

普京以乌克兰可能加入北约作为他所描述的 “北约对俄罗斯侵略” 的证据。那之前俄罗斯三番五次申请加入北约,是什么目的呢?按此逻辑岂不是可以称为 “俄罗斯对俄罗斯侵略” 的证据?

美国福克斯新闻 6 日晚间指出,乌克兰谈判代表阿拉哈米亚表示,乌克兰不愿在和俄罗斯的和谈中对领土完整做出妥协,但对商议未来的 “非北约模式”(non- NATO models) 抱持开放态度。

福克斯新闻的网页刊出阿拉哈米亚的话说,乌克兰从北约国家得到的回应是,他们甚至还没准备好商议让乌克兰加入的问题,在未来的 5 年或 10 年都没机会。

阿拉哈米亚表示,乌克兰准备讨论部份 “非北约” 模式。举例来说,可能有来自不同的国家提供直接保证,像是美国、中国、英国,或许还有德国和法国。

他指出,对于在更广泛的范围内讨论这些问题,乌克兰抱持著开放的立场,而不是只和俄罗斯与其他伙伴进行双边讨论。

美国官员称俄罗斯在叙利亚招兵买马,参加乌克兰城市战

据美国官员称,随着俄罗斯入侵乌克兰的行动准备进一步深入城市,俄政府正在招募擅长城市战的叙利亚人到乌克兰作战。

俄罗斯自 2015 年以来一直在叙利亚境内活动。据四名美国官员称,美国的一项评估表明,俄罗斯近几日一直在叙利亚招兵买马,希望这些战斗人员擅打城市战的经验能帮助夺取基辅,对乌克兰政府造成毁灭性打击。专家们表示,此举表明乌克兰的战斗可能会升级。

一名官员称,目前尚不清楚有多少战斗人员已被吸纳,但有一些人已在俄罗斯准备加入这场冲突。

官员们未予详细说明叙利亚战斗人员部署到乌克兰的其他已知情况、该行动的现状或精确规模。

据叙利亚代尔祖尔的一份出版物,俄罗斯向前往乌克兰担任卫兵的叙利亚志愿者提供 200-300 美元酬金,每次为期六个月。

据称,叙利亚人并非仅有的参与入兵乌克兰的外援。据路透社援引车臣共和国领导人、俄罗斯总统普京的盟友卡德罗夫的话报道称,车臣军队也已部署到乌克兰。

支持基辅政府的战斗人员也涌入乌克兰。乌克兰总统泽连斯基本周早些时候表示,已有 1.6 万名外国人自愿为乌克兰而战。这是他所说的 “国际军团” 的一部分。

哥伦比亚特区华盛顿战争研究所的国家安全研究员 Jennifer Cafarella 表示,随着他国志愿者涌入乌克兰,这场冲突可能会成为外国作战人员的一个新重心。

她说:“俄罗斯从叙利亚向乌克兰部署外国战斗人员,使乌克兰战争国际化,因此可能会将乌克兰战争与更广泛的跨地区动态,特别中东地区的动态关联在一起。

乌克兰称俄军加强炮击 泽连斯基:西方制裁不够力

乌克兰总统的军事顾问阿雷斯托维奇周日 3 月 6 日表示,俄罗斯军队当日增加了对乌克兰部分城市的炮击行动。乌克兰首都基辅郊区受到强烈炮击,其他城市如哈尔科夫、北部城市切尔尼戈夫和南部城市米科拉夫,也都受到俄罗斯军队加强炮击。

其中,乌克兰官员指出,哈尔科夫的电视塔在俄罗斯的袭击中受到损坏,使得当地电视广播不得不暂时关闭,专家则正待命准备维修该电视塔。

阿雷斯托维奇说,基辅郊区的布卡、霍斯托梅尔和伊普林的情况只能以 “灾难性” 来形容,并补充表示,乌克兰政府正尽力恢复疏散民众的工作。根据乌克兰总统办公室周日公布的统计,至少数十万乌克兰人必须立即从他们居住的城镇撤离。

乌克兰真理报》援引乌克兰总统办公室的话说,目前乌克兰境内 8 个地区,有几十个城镇的人权状况是 “灾难性的”。该办公室称,俄罗斯正利用人道走廊作为加强其军事阵地的借口。

与此同时,乌克兰总统泽连斯基在周日的公开视频声明中称,目前世界各国对俄罗斯实施的制裁是不够的。他表示:“侵略者的大胆行为是向西方发出的明确信号,那就是他们对俄罗斯实施的制裁是不够的。”

该声明是在俄罗斯宣布俄军将袭击乌克兰军事工业综合体,并喊话国防工业工厂员工弃守工厂之后发表的。泽连斯基称:“我没有听到任何一个世界领导人对此作出反应。”

乌克兰总统呼吁各国组织一个 “法庭”,将俄罗斯的这种行为绳之以法。

超过 100 万乌克兰难民涌入波兰

同日,波兰边防军表示,已有超过 100 万来自乌克兰的难民越过边境进入波兰。该机构在推特上写道:“这是 100 万人的悲剧,100 万个被战争驱逐出家园的人。”

联合国难民事务高级专员格兰迪则称,过去 10 天内,有超过 150 万来自乌克兰的难民逃往周边国家。大多数人已经进入波兰,其他难民则进入匈牙利、摩尔多瓦、斯洛伐克和罗马尼亚避难。

周日,虽然旨在缓解难民逃亡难度的 “人道走廊” 再次瓦解,但离开乌克兰的难民数量仍持续增加。格兰迪说,人道走廊对于允许向有需要的人运送基本物资和疏散最脆弱的人来说,是至关重要的。但他仍表示:“真正需要的是停火,结束敌对行动,因为这是停止这场悲剧的唯一途径。”

参考 福克斯 路透社 美联社

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

之前立陶宛搞事惹了更温和的大锅,欧盟也不想为立陶宛买单

现在对于乌克兰这个烫手山芋,欧盟更不敢接了

知乎用户 痛风三世 发表

…… 不对啊,我这一阵子看外网,乌克兰都快把俄军杀光了,下个月亚速营就能朝莫斯科河里撒尿,怎么突然就软了呢……

只有一个解释,那就是乌克兰觉得北约太拉胯,只能拖自己后腿,爷自己就能单挑俄罗斯,多几个帮手只会影响我的发挥。

嗯,一定是这样。

知乎用户 五个橘核​ 发表

申请加入北约的国家与邻国不能有领土争端

乌克兰收复东乌和克里米亚之后,才具备申请加入北约的条件。

谈判中这条协议等于废话。这意味着,俄罗斯正在寻求足以让自己回国宣传 “赢麻了” 的依据。

知乎用户 屹立在冰上 发表

WW 前几天的论调:普京一己之力把乌克兰抬入北约,普京是乌克兰之父。

今日,乌方不再致力于加入北约。

WW 今日论调:俄罗斯太拉胯,乌克兰觉得已经没必要进北约了。

总之,乌克兰赢麻了

知乎用户 回首望 发表

意味着

俄军的三大战略目标,打成了一个

不论真情还是假意,乌方已经称,不再致力于申请加入北约

目前亚速营已经被围困,彻底歼灭已经是板上钉钉,第二个去纳粹化还差一点儿

至于东乌去军事化,就看顿涅茨克和卢甘斯克能不能独立,如果真的独立了,东乌亲俄派武装以及部分俄军将在那里建立一些永久性阵地,作为战略缓冲地带,以免乌克兰出尔反尔再次申请加入北约

双方都要找台阶了,双方都是人困马乏,但老毛子更狠一些,乌政府缺乏必要的后继准备

如果最终的结果如普京开战前所言

没有攻占乌克兰,阻止了北约东扩的可能性以及反法西斯势力

那么俄罗斯就达成了全部战略目标,可以宣布惨胜

乌克兰当局也可以无视俄军所说的【无意占领乌克兰】,在继续丢失国土后,无耻的宣布成功抵抗了【灭国的侵略之战】

战后,对俄制裁将逐步解除,老毛子将不再有能力威胁到我们的发展

乌克兰纳粹政府将会继续失去民心,战后重建将会消耗大量人力物力,难民回流可能性进一步降低,法西斯头子泽连斯基的真实支持率会回到 30% 以下,最终在美爹的保护下功成身退,或遭到意外

北约开始出现松动,存在意义大幅度减弱,法德和美国离心离德

反法西斯大会或许会顺利召开,作为棋子,所有反人类罪行将会被退给亚速营等明确的纳粹党军,美俄会围绕战争罪行问题争吵很多年

到那个时候,反法西斯获得胜利,我会高呼一声乌拉,然后换回原来的头像,乌克兰人民摆脱纳粹主义和大国绞力的战争阴云。重新建礼家园需要中国的帮忙。

剩下的重点就全部放在我们的沿海了。

这场战争,没有一方是真正的正义的

哪怕是我支持的老毛子

如果没有亚速营等一干反人类暴行,我才不会站毛熊

正义只属于热爱和平,且自强不息,智慧周旋的乌克兰人民

愿乌克兰早日获得和平,所有法西斯政权早日垮台,所有纳粹反人类罪行得道审判和清除!

知乎用户 op3721​ 发表

装的,因为俄军已经差不多要完全解决掉亚速营了,他们企图用装死来向俄国交易——不要杀掉全部亚速营,如果俄国真的放了这批新纳粹,过个三五年,他们人手又招募到了,必然再次听美国的话,干着恶心俄国的事,为什么我这样说呢?就这要详细了乌克兰亚速营到底是什么东西,与五眼联盟和泽连斯基到底是什么关系?

乌克兰亚速营前身是乌克兰 82 教派纳粹组织,与五眼联盟和泽连斯基到底是什么关系呢?今天,我就来详细深挖它的根给大家看看,要说清楚这个,就必须先了解乌克兰两个军事重镇:马里乌波尔和沃尔诺瓦哈两城,因为亚速营的老巢就在这里。

我们先来看一下这条新闻:3 月 5 日,俄罗斯国防部宣布所有在乌俄军都将进入静默状态,同时俄乌双方已经就建立人道主义走廊问题的具体实施方案达成了一致,马里乌波尔以及沃尔诺瓦哈两大乌克兰城市内的居民已经可以有序撤出战区。

分析:也就是说,昨天,俄国与乌克兰通过谈判实现了局部地区短暂停战的共识,不过今天,俄国宣布乌克兰例用静默状态不是为了停战,而只是为了拖延俄军的进攻时间,为被包围的马里乌波尔和沃尔诺瓦哈两城的乌军休整重新部署,所以俄国宣布静默状态取消,俄军重新进攻了。

其实,普京早就知道乌克兰现政府的一切谈判都是在为美国政府服务——目标是将俄军拖进乌克兰泥潭,效仿 1979 年苏联沉陷阿富汗战争,然而,普京也在将计就计,俄军在静默状态时,对着马里乌波尔和沃尔诺瓦哈两城宣布让市民安全离开,争取民心,而亚速营干的事恰恰相反,派兵守在路口,不让市民离开,强制留住他们来威胁俄军——因为俄军说过不会对平民动武。

亚速营(Azov Battalion)是什么东西呢?它的前身叫 82 教派,是二战后纳粹遗留下来的组织,当年,希特勒进攻乌克兰时,有很多乌克兰本地人是亲德的,欢迎他们进来,德国后来被苏联打败后,他们就成了遗留人员——类似于我国台湾省遗留下来的日本人后代和亲日分子,比如李登辉,原名叫岩里政男,兄弟两都当过日本兵,守过东京轰炸战,蔡英文的汉奸父亲给她取的原名是蔡瀛文,而乌克兰 82 教派就是这种人了。

1982 年,82 教派成立,不过这时只是一个小范围的反苏组织,被美国看中它的利用价值,当然了,还有欧洲,他们共同成为这个极右组织的金主,到苏联解体后,这个 82 教派逐渐壮大,从几百人扩展到一千多人,到 2014 年,已经养大到 12000 人了,势力扩大后,又因为亚努科维奇政府被美国发动橙色革命推翻后,亲美势力当政,他们就派安德里 · 比列茨基(Andriy Biletsky)当创始人,再安排乌克兰内政部长阿森 · 阿瓦科夫颁布法令,将亚速营公开招募到乌克兰内政部,成为内政部一个志愿营,名字叫乌克兰国民卫队 “亚速” 特别用途独立支队(乌克兰语:Окремий загн спецального призначення НГУ Азов,部队编号:3057),简称亚速支队(ОЗСП Азов),也称亚速团(полк Азов),驻扎在乌克兰亚速海沿岸城市马里乌波尔。

安德里 · 比列茨基(Andriy Biletsky)只是军事上的指挥官,他背后的乌克兰 BOSS 是私人财团犹太人寡头伊戈尔 · 科洛莫伊斯基资助——此人是以色列国籍,也有乌克兰国籍,2014 年担任第聂伯罗彼得罗夫斯克州州长,是乌克兰石油大王和银行大王,资产超过 11 亿美元,演员和他是老乡,2019 年他资助泽连斯基上台,亚速营人数扩编超过 2 万人,他们不会听命于基辅的。五眼联在澳大利亚训练他们,就是乌克兰新纳粹,现在为了隐藏,收编于乌克兰国民警卫队名下,工资是乌克兰警察的三倍,实际上由美国控制,成员来自 22 个国家。

在 “亚速” 旗下还成立有非政府组织 “亚速民团” 和政党“国民军”,很明显他们的企图有进一步壮大,成为乌克兰执政党的远期目标,我们来看一下亚速营的两个标志,下图他们打着两个旗子,可能一下子看不出有什么问题,注意一下旗子中间的那个黑色符号。

我们再来看看希特勒纳粹组织党卫队第 2 帝国师用的这个标志——注意左边图中间的符号,再对比一下上图乌克兰亚速营打的旗子,就一目了然了,他们公开打出德国纳粹的标志,当然了,这还没有完呢?再看后面的图,那是我从亚速营官网上截下来的图,就更明了了,他们就是名副其实的 “新纳粹”!!一开始由美军教官在格鲁吉亚训练,而不为外人知晓的是泽连斯基的金主爸爸科洛莫伊斯基还拥有塞浦路斯国籍,一个拥有三个国家国籍的犹太人,竟然在乌克兰能当到州长,并控制着乌克兰国有石油公司——他是大股东之一,并扶持过两任乌克兰总统——亚努科维奇和泽连斯基,他还拥有独立于乌克兰军方也独立于亚速营的 “私人军队”,是乌克兰第聂伯罗彼得罗夫斯克州的真正土皇帝,也是亚速营的金主。

那么他与美国五眼联盟又有什么关系呢?因为美国看中了科洛莫伊斯基在乌克兰反俄的作用和他军阀式的实力,而他管辖的第聂伯罗彼得罗夫斯克州是乌克兰军工重地和钢铁基地,军迷朋友可能知道著名的 “南方机械生产厂”,就在这里,大名鼎鼎 R-36 洲际导弹,至今还是世界体积最大威力最强的苏联导弹,就是在这里生产的,所以美国替它训练亚速营并提供很多经费,有在澳大利亚训练,还有派过亚速营到香港站队。

总结:通过以上内容,我们知道了亚速营的 “新纳粹属性”,网上已经有很多朋友写过他们在乌克兰屠杀数万乌克兰俄族人,并且联合国也将他们定性为恐怖分子——美国拒绝这个说法。这里我就不多说,我主要是分析列举亚速营背后的大老板的结构和组成,然而我们就能从这些内容中,得出美国在乌克兰最有底牌的势力是谁——就是“新纳粹组织” 了,也就是说只要俄国消灭了这些人,那么美国在乌克兰的势力就将被打断两条腿。

俄国已经包围了亚速营驻地马里乌波尔和沃尔诺瓦哈,并且车臣军已经在这里了,接下来应该是对马里乌波尔和沃尔诺瓦哈进行重火力强攻,对他们进行格杀勿论 “去纳粹化”。

知乎用户 华夏英灵​ 发表

之前就说了,能够带来和平的是互信,而不是一纸承诺。

如今的各方面,会因为一个小小承诺而重建互信么?

主观的承诺能发挥作用,是非常珍贵的情况——而现在世界越来越滑向 “客观解除威胁”。

知乎用户 极何 发表

我在想,可能经这次俄罗斯侵乌战争之后

北约已经没有继续存在的必要了吧

毕竟北约的存在是为了共同对抗苏联(华约),后来是对抗俄罗斯

但现在已经证明了俄罗斯是一个除了核武器之外啥都不行的国家而已

打常规军事力量,欧盟都已经绰绰有余了

————分割线————

我就是抖个机灵嘲讽一下俄罗斯不行而已,

别太较真了哈哈哈哈哈哈

知乎用户 余鹏 发表

嘿嘿,则连斯基这个小家伙(他年龄比我小,我还真有资格说他是小家伙)挺会挟洋自重的~····

这个表态表明了存在这样一个可能性:则连斯基政府可以不执着于东乌和克里米亚问题,如果能加入欧盟的话。

如果东乌和克里米亚问题解决,则俄罗斯撤军的最大障碍就不存在了;所以他这是标准的以停战来威胁欧盟,你不得不说他还是满聪明的,前几天欧盟主席表示过的,“希望乌克兰可以成为欧盟的一员”,该兑现了吧?

所以俄乌真要谈判的话,必然拉上欧盟或者德法两国,总之得有能满足乌克兰条件的一方。接下来,真正的政治喜剧就要开场了~·····

知乎用户 柏临​​ 发表

服软了呗。

不服就接着打,

打到你服为止。

这本来就是普京的目的之一。

知乎用户 pure 日月​ 发表

国内出现不一样声音,傀儡泽连斯基或要下去了,意味着俄乌冲突缓和见曙光。

俄乌冲突本质上还是俄美冲突,美国也不想彻底激怒俄罗斯(or 普京)吧,否则自己被拖下水咋办?我看新闻美国已经有公务员担心逼俄罗斯太紧,普京搞大事情,硬拖美国下水了。

最近几天高盛和摩根大通等机构一直在购买俄罗斯廉价的公司债券,同时专门购买廉价信贷的对冲基金也在寻求增持这些资产。也许他们也收到信息知道接下来俄乌冲突会走向缓和了。

乌克兰不能加入北约是本次俄罗斯军事行动的最低诉求。克里米亚不可能回到乌克兰,乌东可以谈一谈,不过最终很可能高度自治,名义上属于乌克兰,实际上属于俄罗斯。

下面内容为旧文,是我对俄乌冲突背后的分析,目前看还是没错的。

俄乌战争最后结果会怎么样,俄罗斯会失败吗?

俄罗斯肯定会达成自己的战略目的——乌克兰永远不能加入北约(这是底线),老老实实做俄罗斯和北约中间的缓冲区,乌克兰可以左右逢源发展经济。

欧盟(欧洲大陆)和美国(和英国)并不是一条心,美国此举是打碎欧洲,目标不仅仅是俄罗斯,一个团结的欧洲大陆才是美国所担心的。

下述例子可以为证:

欧盟代表们同意将 7 家俄罗斯银行排除在环球银行金融电信协会 SWIFT 之外,但其中没有该国最大银行联邦储蓄银行(Sberbank)和俄罗斯天然气工业银行(Gazprombank)。后者部分为俄罗斯天然气工业股份有限公司所有。

此前早就说了:**俄天然气工业银行是否被列入,是判断美欧制裁俄决心的一个标志。**我几天前针对俄乌冲突的分析目前看是准确无误的。

再强调一遍:本次俄乌冲突事件,要想弄明白本质,还是要紧扣利益这根主线,谁获益最多,谁就是始作俑者。

本次俄乌冲突很可能是美国超级大战略的一部分,弄散欧洲的同时要割裂亚欧联系。这样才能确保美国霸主地位。(以下是重点内容)

如果亚欧紧密联系起来,建设超级铁路公路网,亚欧大陆将是全球最大最紧密经济体,也是人口最多的经济体,同时还可以链接非洲进一步拓展陆地经济体空间。

如果那样,美洲将会被边缘化。因为亚欧 GDP 总量是北美 2 倍以上,人口是北美 10 倍以上!

中东乱局和俄乌冲突(北约和俄罗斯对立)是美国拆分欧亚非庞大经济体的大布局。

如果美国真的意图如此的话,你还不得不佩服这样老谋深算的超级大战略。而且本次挑起俄乌冲突很可能是美国战略转移亚太一部分,因为欧洲算是后花园,前面俄罗斯借助能源和欧盟联系越来越紧密。

美国担心欧洲后花园被俄罗斯端了老窝,所以要切断单欧盟和俄罗斯的联系与合作,挑起俄乌冲突就可以让俄罗斯和欧盟关系倒退 20 年,这样不用担心后花园,可以全心全意专注亚太战略。

甚至可以认为英国脱欧也是这个战略一部分,英国所影响的加拿大、澳大利亚和新西兰本身也属于海上经济。

如果美国战略真如此,就很可怕。搞完俄罗斯就会来搞我们,反正就是搅碎亚欧大陆。他们可以据守美洲,坐山观虎斗、坐收渔利。

所有民族的、文化的、宗教的很可能都是被利用的对象,辅以舆论来操控不同群体之间的对立,凡是临近民族和群体,都或多或少有些矛盾以及历史恩怨,未来走向如何,全看后人解释,解释向善走向和平;解释向恶,就是无休止对抗。

俄乌冲突,是美国的阳谋,而且其战略目的可能远比大家想象的要宏大。

渔翁得利毫无疑问是美国,打碎了陆地经济,稳固了美国全球霸权地位!

先说答案:有且只有俄罗斯达成了此战的目的,俄乌战争才会结束。

按照俄方所说,就是使得乌克兰非军事化,永远不要试图加入北约。

本次俄乌冲突事件,要想弄明白其本质,还是要紧扣利益这根主线。

俄乌战争是美国的阳谋,何为阳谋?指的是光明正大的使用某种手段达到某种目的,这样一来,所有的行为都成了光明正大,摆上了台面。

本次俄乌冲突对于俄罗斯来说没得选,退无可退,枪炮要驾到莫斯科门口了,默认就是完败,因此即便知道是美国阴谋,那也必须出手。

本次俄乌战争,对于俄罗斯来说是一次不能输的军事行动,无路可退,只能成功,因此其会不惜一切代价都要达成军事目的。否则俄罗斯将彻底三流化,整个民族都会陷入极度压抑的氛围,国家会充满沉重的自卑和愤懑。

曾经有多骄傲,失败的后果就有多严重,毕竟前面的沙俄和苏联荣光还不远,到那时候,俄罗斯民族主义肯定泛滥,很容易出现第二个希忑勒。这对于欧洲、美国甚至全球来说都是需要认真考量的大问题,因为后果很严重。(PS:我看新闻美国已经有高官担心逼俄罗斯太紧,普京搞大事情,硬拖美国下水了!)

我相信各国 “超级精算师” 已经开始计算得失了,未来就是各方利益进行谈判。

再强调一遍:本次俄乌冲突事件,要想弄明白本质,还是要紧扣利益这根主线,谁获益最多,谁就是始作俑者。

本次俄乌冲突很可能是美国超级大战略的一部分,弄散欧洲的同时要割裂亚欧联系。这样才能确保美国霸主地位。(以下是重点内容)

如果亚欧紧密联系起来,建设超级铁路公路网,欧亚大陆将是全球最大最紧密经济体,也是人口最多的经济体,同时还可以链接非洲进一步拓展陆地经济体空间。

如果那样,美洲将会被边缘化。因为亚欧 GDP 总量是北美 1 倍以上,人口是北美 10 倍以上!

中东乱局和俄乌冲突(北约和俄罗斯对立)是美国拆分欧亚非庞大经济体的大布局。

如果美国真的意图如此的话,你还不得不佩服这样老谋深算的超级大战略。而且本次挑起俄乌冲突很可能是美国战略转移亚太一部分,因为欧洲算是后花园,前面俄罗斯借助能源和欧盟联系越来越紧密。

美国担心欧洲后花园被俄罗斯端了老窝,所以要切断单欧盟和俄罗斯的联系与合作,挑起俄乌冲突就可以让俄罗斯和欧盟关系倒退 20 年,这样不用担心后花园,可以全心全意专注亚太战略。

甚至可以认为英国脱欧也是这个战略一部分,英国所影响的加拿大、澳大利亚和新西兰本身也属于海上经济。

如果美国战略真如此,就很可怕。搞完俄罗斯就会来搞我们,反正就是搅碎亚欧大陆。他们可以据守美洲,坐山观虎斗、坐收渔利。

所有民族的、文化的、宗教的很可能都是被利用的对象,辅以舆论来操控不同群体之间的对立,凡是临近民族和群体,都或多或少有些矛盾以及历史恩怨,未来走向如何,全看后人解释,解释向善走向和平;解释向恶,就是无休止对抗。

对于俄乌冲突,我个人认为会限于局部短暂的冲突,不会扩大范围,没有哪个国家希望扩大战场,俄罗斯的目标是希望乌克兰以后老老实实当自己的 “可靠邻居”,不要再和北约勾肩搭背。

后面肯定是谈判,亲俄班子上台或者芬兰化(决不能投靠北约)。“芬兰化” 或称 “芬兰模式”,是指芬兰在冷战期间对苏联的政策,意指一个国家在维护国家主权的同时不挑战更强大邻国的决定,以保持主权和领土的完整。

本轮俄乌冲突,是美国经营良久导致的,欧洲诸国被忽悠了,一个散装的欧洲更符合美国长远利益。欧洲也没有做绝,比如目前是要将部分俄罗斯银行移出 SWIFT,公告也没有明确指出俄罗斯的哪些银行将被切断与 SWIFT 的联系。

不过,德国政府单独发布的公报信息显示,有 5 家俄罗斯银行将被排除在 SWIFT 体系外,包括俄最大的国有商业银行俄联邦储蓄银行(Sberbank)、俄第二大银行 VTB 银行等此前已被制裁的银行。公开资料显示,此前被制裁的另三家银行为 Otkritie、Novikombank 以及 Sovcombank。

公开资料显示这几家银行并不主要涉及能源交易,“因此还是‘核威慑’为主,传递的信息是俄罗斯若再不停火,可能还会有进一步的制裁。” 在天然气、石油等能源交易市场上,俄国内最具代表的是俄天然气工业银行(Gazprombank),俄天然气工业银行是否被列入,是判断美欧制裁俄决心的一个标志。

我们有关部门说的极对,北约不应该如此东扩,都扩到俄罗斯家门槛了,咄咄逼人,属于明目张胆的挑衅,不亚于当年古巴导弹危机,俄罗斯不是傻子、更不是软弱的国家,让北约这么包围自己。克里米亚就是要黑海出海口,反围堵。

欧洲也不能遂美国意,北约东扩俄罗斯反击也是搞欧洲诸国,美国远在北美洲、丝毫不怕,影响不了美国,美国坐收渔利。欧洲这是被美国卖了,本次损失最大的或是欧洲。

乌克兰也是傻,你那个位置注定不能一边倒,左右逢源才是明智选择,两边多捞点经济好处、发展经济提升人民生活水平不好吗!?苦了平民百姓。乌克兰即便是要一边倒,作为大国邻居,那也只能导向自己强大的邻居,尤其是你本来和这个邻居渊源很深,现在转头一边倒向邻居的对手,这就是找死。

很多人就是舆论喂食下的木偶。乌克兰人民就是被泽及其背后利益集团拖入战场火海的。蚍蜉撼大树不配勇猛标签,这是愚蠢。我国历史上那么多韬光养晦案例,有些人只会喊不分青红皂白亮剑。

越王勾践卧薪尝胆、汉武帝之前还有文景二帝卧薪尝胆、韬光养晦,韩信还有忍胯下之辱。但是很多人却视而不见,亮剑是要看自己实力的,送死不叫亮剑,纯蠢货罢了。也别拿天子守国门给这种人贴金,他不配。

乌克兰什么体量啊,国际上那么多左右逢源案例,经济发展也不错。他算啥?利益集团代言人,祸国 / 殃民之徒罢了!

国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也。——《韩非子 · 亡徵第十五

俄罗斯 - 乌克兰冲突,美国获益最大,其他国家基本上全输,欧洲可以说被美国卖了。欧洲近 40% 的天然气和 25% 的石油来自俄罗斯,如果将俄罗斯能源份额从欧洲除去,最大受益国家就是美国了,腾笼换鸟,腾出俄罗斯能源份额换成美国的能源。

欧洲输在这些地方:能源以后怕是被美国把持、搞乱欧洲欧元受损利好美元地位、同时资本也会远离欧洲跑美国去、欧洲还要买美国武器以 pk 俄罗斯。美国此举可以说一箭多雕。

欧盟一些主要国家肯定不愿意和俄罗斯起冲突的,比如德国和法国,但是,无赖被美国牵着鼻子走。

我国也受损,其他的不说,亚欧大陆一带一路路影响深远,未来要是美国摇摆全球能源价格,我国由于最大能源进口国,随时随地被割韭菜,新能源建设更要加速了。

我国由于人口老龄化,其实急需对外合作急需国际市场,输出产能,也就是说,一个稳定的亚欧大陆桥对我国是有利的,这样陆上一带一路会进展更顺利。

在廉价能源无法实现的情况下,人类世界注定是一个为了有限资源而竞争的关系。地球上的人类要想实现真正的和睦相处,必须完成能源革命,实现 “0 成本能源获取”。

对于我国来说,需要一个稳定的国际环境,这样才不至于民族主义、孤立主义势头上扬,我国需要向世界输出产能,需要更好的全球化大环境。人口老龄化下,内循环和外循环都很重要。

未来可能外循环重要性逐步增加,因为我们国内很可能是一个缩量的市场,这会更加凸显走出去的重要性。为什么我国积极参与 RCEP 等组织啊,最重要就是积极推进经济全球化、从而获取其他市场。

作为相对后发的国家,我国是幸运的,抓住了移动互联网时代,赶在东南亚、印度之前发展起来了并建立了较高的领先优势。欧美日韩加上中国接近 30 亿人口,随着技术进步生产力不断发展,我国还是可以实现既定目标的。

未来我国主轴还是产业转型升级并扩大国际市场,做大了队伍才能实现更高的目标。

我看好我国的产业升级前景——《 你对中国制造业未来的走向怎么看? - 知乎 (zhihu.com)

更多前瞻性深度思考文章详见公众号【悟空新之助】(五字,谨防假冒)

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知乎用户 好吧 发表

泻药

@阿弥岭路口

知乎只能选一个 不清楚中国人情社会么?都选择会多几行代码?

完犊子了,只好这图发上面来,就知道你们喜欢这个!先来这个才可以色香味俱佳。

这消息,得配合着布林肯称已准备好泽连斯基身亡预案食用风味会更佳。

再配合 美国官员称正考虑如何支持乌克兰流亡政府 的前菜鸡精

再来点 如何看待乌克兰安全局当街枪杀俄乌谈判中的乌克兰官员 的高汤

如何看待乌克兰安全局当街枪杀俄乌谈判中的乌克兰官员?

最后加点料油,小味儿挠一下就上来了,出锅开造。

作为世界级超级演员,上图绝对不是 PS!是乌克兰伟大总统泽连斯基在职期间最精彩的真实呈现,本人实名担保任何法律规范。

饭后老板娘撤了~~~

@大嘴挠儿哥美食

打钱!

知乎用户 黎塞留​ 发表

乌克兰政府想怎么样我觉得不重要了!如果不看平民伤亡,这场仗还是挺有喜感的!

看戏看戏,油价涨这么多,你不加场不合适吧!

美国,中国,北约,俄罗斯。

知乎用户 路上有惊慌​ 发表

见好就收不寒碜

仗打到这份上,乌克兰这边是满目疮痍,民众动荡,部队苦苦维持。现在还能接受援助,但是兵源没有补充,真再打个半个月二十天的,政府容易打成流亡。

俄军那边进攻不畅,国际谴责和制裁同步,后方受制裁影响,寡头民众都纷纷抗议。昨天全俄 53 个城市抗议,拘了近 4 千人。再这么下去后方不稳。

所以,双方现在是都耗不起的态势,各自退一步,能和下来是上上之举。

再补一句,乌克兰不加入北约,先加入欧盟也是明智之举。不加入北约让俄罗斯少了军事威胁的说法,同时加入欧盟能尽快提升经济。

毕竟,这个国家穷困动荡几十年了。。

知乎用户 常盘台派蒙 发表

我的意思是,大帝给个台阶下就见好就收吧,最多咱稳住克里米亚和东部两省然后拿下马里乌波尔,一方面这个城市对卢顿地区人民很重要,另一方面刚好名义上端了亚速营老巢,你回去也好有个交代,这再打下去自己都要去军事化了,北约都快名存实亡了,你这苏 34 挂 fab500 让击落也太离谱了,这不是说收着打的问题,再收着打也不能这样糟践啊,唯一的解释就是俄国真没家底了,而且本身三月份是暖和的季节了,结果今年一个寒流直接下开雪了,你这基辅门口的大军我越看越像保卢斯啊,收手吧,我越看越害怕,你这补给线脆弱的像纸糊的,也没老百姓给你推车车,再打下去我都不敢想,说实话我开始是当军事政变看的,结果这给乌克兰演成卫国战争了。。。

知乎用户 胡悠 发表

谢邀,这么说吧,北约以后只会名存实亡。

有些人认为俄罗斯对乌克兰的攻击,以及美国对欧洲的大放血,会导致美国加强对欧洲的控制,各国对北约的向心力进一步加强,这是痴人说梦。理论上,确实可能出现这种迹象,但这种迹象毫无意义。

问题在于:谁来出钱。

欧元区被美国人搞成这副德性,就算你加强对欧洲的控制,极度虚弱的欧洲又能有什么作为,美国人是准备再来一次马歇尔计划?

欧洲各国对北约的向心力再强,没钱一切都是扯淡,要把这种向心力转化为实际的行动,谁来出这个钱。是被割得摇摇欲坠的欧洲,还是大公无私美利坚?

这不是用爱发电么…….

知乎用户 上单 Eugen 发表

被打哭了,准备投降

知乎用户 夏攻狮 发表

俄军来之前,乌克兰没加入北约。

俄军来之后,乌克兰还是没加入北约

俄军不是白来了吗?

不抖机灵

现在乌克兰进不进北约已经没有意义了。

现在是芬兰准备进北约了。

期待第三次苏(俄)芬战争

知乎用户 Mr Anderson 发表

意味着认清形势,准备投了。

[

免费帮俄罗斯搞宣传

Mr Anderson 的视频

 · 1793 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1484027658815696896)

再翻译一下:爹,你不能真让我当着邻居面叫你爹吧?

刚从邻居那忽悠来的家伙,您拿走吧。

知乎用户 恩恩​ 发表

第 1 天:牛逼(速通)

第 5 天:战斗会说谎,但是战线不会说谎(虽然没有速通,但战线一直在推进)

第 11 天:战线会说谎,但是谈判不会说谎(虽然战线胶着,但是对方谈判让步)

预测

第 60 天:谈判会说谎,但是成果不会说谎(虽然打算撤军,但是完全摧毁对手军事能力)

第 90 天:成果会说谎,但是民心不会说谎(虽然对方军力还在,但支持率新高)

第 180 天:民心会说谎,但是历史不会说谎(虽然圣彼得堡水兵冲进冬宫,但是史书记载了他的丰功伟业)

80 年后:说谎的人都死了。

知乎用户 飞天行云​ 发表

乌克兰的表态恐怕有另一层意思: 北约肯定是不加了,但可能需要和俄罗斯签署一份和平协议,同时这份协议将得到北约的保证,也就是说如果俄罗斯违反协议,北约会提供对乌克兰的安全保护。。。

乌克兰是不是这个意思?笔者感觉有点这个意思,这将意味着乌克兰不会成为北约成员国,但在某种程度上受到北约的保护。

关键在于俄乌谈判出来的这份协议是否满足俄罗斯的要求,如果是,那么俄罗斯可能会默认北约与乌克兰之间的那种保护关系。

有一个问题不能不谈到,如果说顿巴斯两个 “共和国” 地位俄罗斯可以提出高度自治为条件,而放弃承认独立,那么克里米亚呢?很难相信乌克兰会承诺放弃其主权要求,俄罗斯同样也不会放弃,那么如果想顺利把协议签下来,只有一个可能,那就是本次谈判不涉及到克里米亚主权归属,也就是说乌克兰可以继续申明对克里米亚拥有主权,而俄罗斯同样认为克里米亚属俄罗斯,形成一个 “克岛各表” 的模式。。。

知乎用户 天道花怜 发表

至少在 2014 年克里米亚危机之后,北约无论如何都不可能接纳乌克兰加入,这一点美国知道,英法德知道,俄罗斯知道,乌克兰自己心里也知道。

从美国的角度看,一个与俄罗斯接壤、有直接领土冲突的国家加入北约,意味着北约承担的安全风险将极大提高,美国无论如何不可能在欧洲维持这么大的军事投入以保障共同防御条约的履行;

英法德,尤其是法德更是不希望乌克兰加入北约。除了上述安全问题,维持与俄罗斯的关系向来是默克尔等领导人试图 “重振欧洲” 的重要一环,如果将俄罗斯彻底推到了对立面,谁能来制衡美国呢?

上述的几点,乌克兰和俄罗斯政府也都很清楚,

对于乌克兰而言,加入欧盟而不加入北约是其最好的选项,但乌克兰要通过正常途径达到加入欧盟的目的几乎是不可能——隔壁土耳其通过操控汇率强行拉高人均 GDP 以达入欧标准都被叼了这么多年,何况是经济凋零的乌克兰呢?

于是,这场战争成为了乌克兰加入欧盟的唯一希望——我的统战价值这么大,你不让我加入北约,总要让我加入欧盟吧?毕竟,“你要是想开一扇窗,必须要先主张把屋顶掀掉”。

对于俄罗斯而言,普京亲手打破了一直以来的欧洲战略均势——但这很可能也是没办法的事了

普京已经 70 岁了,欧洲最亲俄的默克尔已经下台,继任的舒尔茨统帅的是联合执政党,很难对抗国内民意和美国的压力;法国的马克龙虽然也有连俄制美的意图,但可惜志大才疏,国内根基不稳,鞭长莫及;至于英国的约翰逊那就更不用说了,离间欧洲可是保留节目。

因此,就算俄罗斯不发动战争,未来的欧洲彻底倒向俄罗斯的对立面大概率只是个时间问题,但不管怎么说,最后打破了目前岌岌可危的战略平衡的,还是普京本人,然而,通过这场战略目的模糊、战术进展令人疑惑的战争,这个 70 岁行将就木的老人,到底能留给俄罗斯怎么样的政治遗产呢?

知乎用户 大伊万 发表

根据《环球时报》援引乌克兰消息报道,3 月 6 日,乌克兰执政党 “人民公仆” 党议会党团主席阿拉哈米亚表示,在未来五到十年间,北约 “不会考虑接纳乌克兰的问题”,因此乌克兰 “不会再致力于提交加入北约的申请”,且准备和同俄罗斯在内的其它国家讨论某种 “非北约模式的安全保障方案”。

在俄乌即将开始第三轮谈判的节骨眼上放出这种信息,咱们应该怎么看乌克兰的 “不准备致力于加入北约” 的表态、俄乌谈判接下来将走向何方呢?大伊万认为,从乌克兰国内的政治情况看,阿拉哈米亚的表态算是迄今为止最为正面、也最为有力的 “降级” 表态。

其一此人身份特殊,是乌克兰执政党在议会中的话事人,远比一票具体的事务官表态要重磅;

其二此人的表态,是迄今为止乌克兰方面在俄乌局势上姿态最低、最切合实际的一次表态。

毕竟在冲突爆发前,甚至第一轮、第二轮谈判中,乌克兰还认不清形势,乃至要求俄罗斯 “割让罗斯托夫和沃罗涅日州给乌克兰”,演员 Buff 拉满。而此次阿拉哈米亚的表态,基本上是有了点认栽的感觉,距离俄方在冲突爆发前提出的几个战略诉求,已经算是比较接近了。

但是,尽管 “人民公仆党” 做出了这一最新表态,且不排除是泽连斯基自己的意思,但乌克兰方面和俄罗斯能否在这一基础上继续谈判,乃至谈成一个结果,把结果贯彻下去,问题大概率还是堆积如山。

首先已经不知道乌克兰国内的政治状态如何,在俄军进入乌克兰后,泽连斯基与其说还在控制着乌克兰领土,倒不如说已经退化成了乌克兰的一个精神吉祥物。其实这早在 2020 年乌克兰地方行政长官选举中就已经看出端倪来了:当年乌克兰各州行政长官选举,泽连斯基所在的 “人民公仆党” 在各州基本上大败亏输,甚至还不如波罗申科组的 “团结党” 和东部极端组织的 “为了生活” 党。而这两个党派在地区选举上,又普遍输给了地方行政长官组的地区性小党,这意味着乌克兰这个国家其实已经出现了地方藩镇化的苗头。俄军进入乌克兰后,由于乌军大兵团机动性丧失殆尽,各地区基本处于各自为战的状态,这让地方藩镇势力进一步坐大。就算泽连斯基能跟俄罗斯谈下一个结果,各州、尤其是西部各州能不能认账,完全不得而知。

西方媒体用摆拍造谣说是俄军干的:乌军持枪堵住撤离民众,摆拍完后放行。

其次是乌克兰的极端民族主义势力已经到了惊人的地步,从此次乌克兰军队的战场表现看,乌军正规军在野战攻防条件下,战斗力实在不敢恭维。倒是乌克兰极端民族主义势力、纳粹民团等极为疯狂,不止一次搞出了绑架民众当做人质的事情。同时,这些纳粹民团本来就不太搭理泽连斯基政府,甚至顿巴斯民兵已经出现了在马里乌波尔周边缴获纳粹民团的北约笔记本电脑、成箱的美元外汇这种事。就算泽连斯基为代表的文官政府能投,这帮纳粹民团能不能投,会不会先下手为强,把泽连斯基为代表的文官政府干掉,把整个乌克兰绑上战车和俄罗斯干到底,这是大概率事件。

再次是泽连斯基政府这么多年来,在俄乌关系上的骚操作,已经差不多把自己和俄罗斯的战略信任败光了。其实普京说到底还是一个比较容易见好就收的人,2014 年和 2015 年的两次明斯克协议,不惜得罪俄罗斯国内的极端民族主义者也要跟乌克兰妥协,就能看出来这一点。泽连斯基居然能以一己之力,把俄罗斯给弄到了跟乌克兰全面爆发军事冲突的境地,此人把国际关系搞的一塌糊涂的 “功力” 可见一斑,即使俄乌两国能谈成,泽连斯基怎样让俄罗斯相信他能履行条约义务,这本身就是很大的问题。

因此,大伊万认为,尽管 “人民公仆” 党此次表态就算是让步了,但是,依旧还是那句话,“战场上拿不到的,谈判桌上同样拿不到”。在目前俄军于第聂伯河左岸占据优势的情况下,唯有实控的土地和歼灭 / 包围的军队,才是让乌克兰政府老老实实履行条约的最佳前提条件。因此,大伊万认为,俄军大概率会继续进攻,起码拿下伊久姆和第聂伯彼得罗夫斯克。

当然,咱们还是希望,俄乌两国之间的冲突能够早日结束,战争毕竟是太可怕了。

知乎用户 李铁夫​ 发表

很简单,被打服了!这是俄军军事行动带来的胜利!

舆论战再怎么打都是口嗨,但是行为上是不会骗人的。

大家不要过于关注双方怎么说,而是怎么在做。

这几天乌克兰的行为越发的底气不足。

一是和亚速营内讧,痛击队友,亚速营拒绝执行第二次谈判达成的协议。

二是枪杀谈判成员,原因无非是乌克兰高层对谈判条件争议巨大,已经分成了妥协和抵抗两派。

三是日托米尔装甲修理厂、文尼察机场两个重要军事设施被摧毁。军事实力进一步削弱。

而北约问题上的妥协,就是俄军目前最大的军事成果。

之前跟你好好说话你不听。

你不去军事化,那我就用军队帮你去军事化。

你非要把加入北约写进宪法,那我就用军队帮你冷静冷静。

不过也要看到,这份声明是留有余地的,说了是 5 到 10 年内不再谋求。这对俄国来说还是不够的,难道五年后、十年后再来这么一次?

所以接下来几天还是会继续打。

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

最新!俄方发现美国在乌生化武器实验室,曾有鼠疫、炭疽等病毒!乌代表团成员:不再致力于加入北约!普京最新表态

俄乌冲突仍在继续,3 月 6 日俄罗斯总统普京表示俄罗斯准备与乌克兰及外国伙伴通过对话解决冲突。

值得注意的是,当地时间 6 日,俄乌谈判乌方代表团成员、乌克兰人民公仆党议会党团主席阿拉哈米亚表示,未来 5 到 10 年间,北约并不准备讨论乌克兰加入该组织这一问题。

他表示,乌方不会再致力于提交加入北约的申请,而是将讨论某种 “非北约模式”。在这一问题上,乌方必须与之开展对话的并不仅仅是俄罗斯这一个国家

阿拉哈米亚表示,双方均满意能够互相听取对方的立场,并开展积极讨论。他表示,目前唯一无法同俄方达成一致的是克里米亚问题以及承认卢甘斯克和顿涅茨克独立

普京:俄罗斯准备与乌克兰及

外国伙伴通过对话解决冲突

据央视新闻报道,当地时间 3 月 6 日,克里姆林宫发布消息表示,俄罗斯总统普京当天同土耳其总统埃尔多安举行电话会谈。

会谈中,普京向埃尔多安介绍了目前特别军事行动的主要目标和任务,以及特别军事行动的进展情况。普京表示,俄罗斯武装部队正在尽一切可能确保平民的生命安全,精确打击只针对军事基础设施。不同的是,乌克兰激进的民族主义者残忍地继续对顿巴斯进行密集炮击,并使用在乌克兰城市中的外国公民作为 “人盾”。

普京指出,俄方准备同乌克兰以及外国伙伴通过对话解决冲突,乌克兰拖延谈判进程的任何企图都是徒劳的。埃尔多安在会谈中表示,土耳其准备尽快推动和平方式解决乌克兰问题。

普京在会谈中强调,只有乌克兰放弃作战并满足俄方提出的要求,俄罗斯才有可能停止特别军事行动。俄方希望在新一轮俄乌谈判中,乌克兰能考虑现实情况,表现出更具建设性的态度。

会谈中,两国总统明确两国外交和军事单位联系的重要性。普京表示,俄方准备为土耳其公民从冲突地区安全撤离提供一切必要援助。

俄方:发现美国在乌生化武器实验室

法国总统府:俄方确认将轰炸敖德萨港

据央视新闻,当地时间 3 月 6 日,俄罗斯国防部举行新闻发布会,通报了俄罗斯对乌克兰军事行动的最新进展。

通报称,俄军已基本解除了乌克兰武装力量空军的战斗力,并警告地区邻国不要为乌克兰战机提供机场作为基地。

俄国防部还表示,俄方在军事行动中发现了由美国资助的、在乌克兰境内实施的军事生物计划临近俄罗斯边境的几个乌克兰生物实验室曾从事生化武器研发。俄罗斯对乌克兰军事行动开始后,这些实验室紧急销毁了能够引发鼠疫、炭疽和霍乱的病毒。目前,俄方已经公布了相关材料。

当地时间 6 日,法国总统府表示,当天,法国总统马克龙和俄罗斯总统普京进行了通话。这是自俄乌冲突以来,双方第 4 次通电话。

法国总统府表示,俄罗斯方面确认将轰炸敖德萨港

目前,双方尚未透露其余交谈细节。

英国副首相:已为乌方训练约 2.2 万人武装

欧盟:入欧并非一朝一夕的事情

当地时间 3 月 6 日,英国副首相拉布在接受媒体采访时承认,英国已经为乌克兰方面培训了大约 2.2 万人的武装力量。他预测说,俄乌冲突升级可能要持续几个月甚至几年

拉布表示英国向乌克兰提供了价值 2.2 亿英镑(约合人民币 18.4 亿元)的人道主义支持,并对俄方实施了在他本人记忆中最严厉的制裁方案。

当地时间 3 月 6 日,欧盟委员会主席冯德莱恩在德国柏林接受媒体采访时再次就乌克兰加入欧盟一事阐述了自己的观点。她表示,欢迎乌克兰提出加入欧盟的申请,“毫无疑问,勇敢的乌克兰人民属于欧洲大家庭”。但与此同时,冯德莱恩指出,加入欧盟有明确的规定和流程 “无法绕过”,并不是一朝一夕的事情。她也并没有就这一进程最早何时能取得成果给出明确答复。冯德莱恩强调,眼下,最重要的是在当前的冲突中尽可能多地向乌克兰提供支持。

此前,冯德莱恩曾多次表态说,如今最重要的任务是结束冲突,乌克兰加入欧盟应该是下一步讨论的事情。舆论普遍认为,除了表达声援和意向之外,欧盟其实并不能在乌克兰入盟一事上有过多作为。由于乌克兰在政治、经济以及社会发展各个方面与欧盟所要求的标准都相差太远,其入盟之路注定还很遥远。还有学者指出,当前必须要对乌克兰入盟的预期进行管理,不能让外界对此抱有太大期待,欧盟方面也不应该做出太多不切实际的承诺。

从马里乌波尔撤离 20 万居民失败

据新华社 3 月 5 日报道,俄罗斯国防部 5 日宣布,为顿巴斯地区城市马里乌波尔和沃尔诺瓦哈的民众开通人道主义走廊。

俄媒体当天援引俄国防部消息报道说,自莫斯科时间 5 日 10 时(北京时间 15 时)起,俄军将进入 “安静模式”,为马里乌波尔和沃尔诺瓦哈民众撤离开通人道主义走廊。此前,俄方已就开通人道主义走廊以及民众撤离路线与乌克兰方面达成一致。

乌克兰总统办公室顾问波多利亚克当天证实了这一消息。他说,俄军 “安静模式” 于当天实行。“至于城市数量,这只是开始”,撤离具体工作目前正在落实,此后将会有其他城市和居民点被纳入撤离名单。

俄新社 5 日援引马里乌波尔市政府部门的消息报道,当地时间 9 时至 16 时(北京时间 15 时至 22 时)实行 “安静模式”。当地时间 11 时(北京时间 17 时),该市民众开始撤离。

然而,据新华社 3 月 6 日报道,俄罗斯国家防御指挥中心负责人米津采夫 5 日表示,顿巴斯地区城市马里乌波尔和沃尔诺瓦哈的人道主义走廊开通受阻。乌克兰外交部当天也确认,乌方无法通过人道主义走廊安全疏散平民。

当地时间 6 日下午,国际红十字会宣布,当天计划经人道主义走廊从乌克兰马里乌波尔撤离 20 万人的尝试宣告失败。

据央视新闻报道,当天稍早时候,顿涅茨克民间武装代表曾指责乌克兰武装力量不遵守 “静默状态” 的相关规定,干扰当地居民经人道主义走廊撤离。

当地时间 3 月 6 日,联合国难民事务高级专员菲利波 · 格兰迪在社交媒体表示,超过 150 万来自乌克兰的难民在 10 天内越境进入邻国,这是二战以来欧洲地区难民人数增长最快的难民危机。

美国称正与欧洲盟友商谈

禁止进口俄罗斯石油

据央视新闻,美国国务卿布林肯 3 月 6 日表示,美国正在与欧洲盟友合作,共同研究禁止进口俄罗斯石油的可能性,以进一步惩罚 “俄罗斯入侵乌克兰” 的行为。

布林肯表示,已与美国总统拜登和内阁其他成员就禁止进口俄罗斯石油的问题进行了通话。

美国常驻联合国代表格林菲尔德 3 月 6 日表示,美国还可以在另外两个领域采取额外措施对俄罗斯施压,包括宣布战争罪和帮助向乌克兰运送战斗机。

另外值得注意的是,尽管壳牌石油公司在 2 月 28 日宣布对俄罗斯发起制裁,但在 3 月 5 日,壳牌说因 “别无选择” 所以购买了一批俄罗斯的原油。据悉,壳牌当天以每桶较布伦特原油价格低 28.5 美元(约合人民币 180 元)的价格,购买了 72.5 万桶俄罗斯原油。

壳牌公司表示,该公司要努力维持燃料的供应,替代供应源没有及时到位,不得已才购买了俄罗斯原油以便及时满足欧洲市场需求。该公司强调,如果不能向炼油厂连续供应原油,能源行业就无法保证在未来几周内向欧洲各地提供基本产品。
据美国知情官员消息,如果乌克兰总统泽连斯基不得不撤离首都基辅,美国和欧洲官员一直在讨论在这种情况下如何支持乌克兰流亡政府的问题。讨论的范围包括支持乌克兰政府官员搬迁到乌克兰西部的利沃夫,或者他们被迫完全离开乌克兰并在波兰建立流亡政府的可能性。不过,这些讨论只是初步的,尚未涉及任何实质性决定。

美国运通、维萨、万事达停止在俄业务

据央视新闻,当地时间 3 月 6 日,美国运通公司发声明宣布,暂停在俄罗斯和白俄罗斯的所有业务

声明写道,全球发行的美国运通卡将不再能够在任何俄罗斯的商家或 ATM 机上使用。此外,在俄罗斯当地发行的银行卡将不再能够通过美国运通全球网络在俄罗斯之外的国家使用。同时,美国运通还将终止在白俄罗斯的所有业务运营。

此前,维萨(Visa)和万事达(MasterCard)卡两家信用卡品牌宣布停止在俄罗斯的业务,将不再支持俄罗斯银行发行的、使用维萨和万事达支付系统的银行卡。另外,在俄罗斯境外发行的维萨卡和万事达卡也将无法在俄国内使用

据环球网,“今日俄罗斯”(RT)消息,在万事达卡(Mastercard)和维萨(Visa)两家信用卡品牌 6 日宣布停止在俄罗斯业务后,包括俄罗斯联邦储蓄银行在内多家俄银行当天宣布,“计划转向中国银联”(China UnionPay),开始发放使用银联支付系统的卡。RT 评论称,此举有望缓解当前局势对俄持卡人的影响。

报道称,俄罗斯联邦储蓄银行、阿尔法银行和 Tinkoff 银行等多家俄银行,在 6 日根据最新情况发布了转用银联的公告。除此之外,RT 介绍称,俄罗斯 Pochta 银行、俄罗斯天然气工业银行、俄罗斯工业通讯银行和其他一些小型银行此前就已和中国银联进行合作。

当地时间 6 日凌晨,万事达卡(Mastercard)和维萨(Visa)两家信用卡品牌宣布停止在俄罗斯的业务,以作为对俄罗斯在乌克兰军事行动的回应。据美国《华尔街日报》此前报道,2020 年维萨和万事达卡占俄罗斯支付交易的 74%。

乌国防部长:乌克兰经济已转入战时状态

全球小麦价格大涨 40%

3 月 6 日,据央视新闻报道,乌克兰国防部长列兹尼科夫当地时间 6 日通过社交媒体表示,乌克兰经济已转入战时状态,各类工厂保持开工状态,完成军用订单。

随着俄乌冲突升级,近期国际油价和国际小麦价格大幅上涨。纽约商品交易所 4 月交货的轻质原油期货价格已突破每桶 115 美元。芝加哥期货交易所小麦 5 月合约本周涨幅累计超过 40%。

另据央视财经援引路透社数据显示,俄乌两国小麦出口量合计占全球大约 30%,玉米出口量合计占大约 20%。

联合国世界粮食计划署警告,俄乌两国供应链紊乱将危及全球数以百万计民众的粮食安全。其中,粮食供应严重依赖俄乌出口的中东、北非地区一些国家尤为脆弱。

编辑 | 何小桃 段炼 王嘉琦 杜波校对 | 孙志成

每日经济新闻综合央视新闻、央视财经、新华社、环球网等

知乎用户 JewKing 发表

看着知乎上的评论,俄罗斯马上要分崩离析,普丁就要完蛋了。

怎么,现实是,乌克兰政府军要灭了亚速营,并且不再致力于加入北约?

这么看,俄罗斯谈判桌上的诉求:乌克兰去纳粹化,中立化就要实现了啊?

泽连斯基成了泽中堂,要不败而败,普丁要不胜而胜?

没道理啊。

知乎用户 mindu15 发表

显示普京基本上已经认怂了

由原来的乌克兰必须彻底投降

改为乌方只要承认乌东两州及克里米亚独立

显然战场上被打得撑不住了

大大降低了要价

乌克兰方面也开出了自己的和谈条件:

除了顿巴斯和克里米亚之外,一切都可以谈

毛子扯什么因为北约东扩, 才侵略乌克兰,全是骗人的鬼话,2014 年没有要求入北约,还不是侵略了克里米亚。

乌克兰的谈判立场非常精明,抓着了毛子的真正要害,就是想克里米亚和两州。
北约就是借口!

毛子就是一个强盗

我倒觉得乌方可以答应

这两地已经被俄占领多年

且俄语居民居多

索性让了吧

但俄军必须立即撤出

赔偿战争损失

知乎用户 川叔杂谈​ 发表

乌克兰终于觉悟了。残酷的战争让乌至少明白三个道理。

**一是甘当炮灰的 “惨”。**以前在美俄两大强权间选边站队,硬扛毛熊,为了加入欧盟、北约,不惜以俄乌关系彻底破裂为投名状。最终自己失去回旋余地,成为出头鸟,当了把炮灰,最终什么都没得到,国家人民蒙受巨大损失。

**二是隔壁邻居的 “狠”。**乌克兰原以为自己是主权国家,向谁靠拢是自己自由。没想到毛熊愣是将自己视为它的势力范围。惹闹了毛熊,毛熊真撕咬自己,抢克里米亚,肢解乌东地区,现在更是冲 “灭国” 来的,这个邻居真不能招惹。

**三是背后靠山的 “怂”。**美国也好,欧洲也罢,在俄罗斯 “同归于尽” 的恐吓下,没一个敢赤膊上阵的,别说直接出兵,连在乌上空设个 “禁飞区” 都不敢。乌克兰有心当美欧代理人,可它们连场代理人战争都不敢打,光打嘴炮,怂啊。

乌克兰要彻底觉悟,痛下决心,不在两大强权间选边站队,**要既被两大强权拉拢,又不明显倒向一方,**这样才能最大限度维护自身利益。

知乎用户 某科学的超电磁炮 发表

狼行千里能吃肉,狗行千里只能吃 。

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而白皮兵又至矣。

以斗争求团结,则团结存;以退却求团结,则团结亡。

知乎用户 asskicker​ 发表

加入北约被乌克兰写入了宪法

修宪了么?

美国也好,德国也好,北约也好,欧盟也罢

都在明确拒绝乌克兰

你现在还喊要加入有蛋用?

意味着什么?

什么意涵都没有

乌克兰只是重复了一遍欧美的话罢了

知乎用户 硅基生物 发表

所以,你们明白瑞典人为什么不生孩子了吗?

美国的承诺,狗都不信。

你可以抢,但是总有人就算赢不了,但是也不会投降。

什么五常二超,有本事你就抢,想靠骗?

被骗一次,是骗子的错,被骗两次,那就是我的错。

知乎用户 元素萨满 发表

这啥也不意味,毫无意义。

在没有保障的情况下。

承诺可以违背,协议可以撕毁。

一切都根据国家的利益决定。

否则俄罗斯还承诺过尊重乌克兰领土主权呢。

而且即使乌克兰不正式加入北约,依然可以与北约展开军事合作,甚至参与北约军事演习呀。

所以俄罗斯政府大概也不会满足于此

知乎用户 沙羡君​ 发表

这是比较关键的一个让步,但还不够。

之前俄罗斯怎么好好和他说话,让他不要加入北约,乌克兰就是一副不听不听我不听的态度,现在被揍了一顿老实了点,总算是能听进俄罗斯的话了。

但是战争已经开打,俄罗斯会满足就拿到这点东西么?不加入北约只是俄罗斯的基本条件,后面俄罗斯还要求乌克兰非武装化以及消灭纳粹。

消灭纳粹,这个俄罗斯是会办的,以乌克兰政府军现在和纳粹军那互相冲突的状态,乌克兰估计也想把纳粹给搞掉。以前他们觉得纳粹可以去祸害乌东地区的人们,反正又祸害不到自己身上,所以是一副放任的态度。但是战争一打,乌克兰算是看明白了,为什么纳粹被称为人类公敌,这些家伙疯起来简直不配称为人类。

而对于比较关键的,乌克兰非武装化,这个就比较难接受了。因为对于这点,乌克兰已经吃过一次亏了。在乌克兰放弃核武器时,其实是立有大功的,也是获得了保护的承诺。乌克兰原本是很相信这承诺的,也正是因为有美国的背后支持,他们才敢于挑衅俄罗斯。然而现在被揍得这么惨,他们才知道承诺这东西是靠不住的,只有实力才管用。

所以现在对于国家安全至关重要的一步,乌克兰应该不会轻易让出来。不过这也不好说,一切看战场形势的发展,看普京要把仗打到什么地步把。

知乎用户 wang da 发表

今天这个环境下, 还有人谈什么有领土纠纷不能入北约, 我真怀疑他的脑子, 挖特了…

欧美制裁俄, 不仅仅是经济制裁, 大到领空, 小到猫和树, 只要能恶心俄的, 基本上都搬出来了

如果条件允许, 还在乎几个教条?

当今社会, 不存在任何谈判的意义, 因为任何协议基本上都是废纸, 就拿俄罗斯来说

91 年分家确认克里米亚归属乌克兰, 94 年去核化再次确认克里米亚归属乌克兰且, 五常做担保乌克兰领土完整

2014 年, 直接吞并, 好了, 这时候你告诉我中立了几十年的乌克兰还相信任何条约? 这不是傻缺是什么?

如今被面临的全面入侵, 更说明, 乌克兰人不会相信任何人, 包含北约, 更别说俄罗斯所谓的谈判了

美欧更没把什么条约当回事, 直接没收游艇, 豪宅, 冻结银行资金, 体育, 音乐, 核武器都亮了, 还在唱歌跳舞?

人人都不要脸的时候, 乌克兰忽然宣布不加入北约, 有什么意义? 不过谈判中的一种表面让步, 给欧美施压而已

就我所知, 世界上去军事化只有一个途径, 就是灭完这 4000 万人, 沙俄常干的人迁走, 地留下, 不然我没听说过哪个国家没军队的, 就是战败日本, 德国, 同样以自卫队的形式存在, 不然如何保境安民?

乌克兰地方武装目前非常强大, 入不入北约, 根本不影响反击俄军, 即便占领全部城市也没用, 北约也不可能直接出兵帮乌克兰把俄国人赶走, 所有的谈判不过是走走过场, 这仗有的打了

这张空头支票, 俄罗斯是不会接的, 反正现在打到哪是哪, 大家耗, 看谁先顶不住

乌克兰最终会胜利, 只不过泽连斯基是不是最后赢家, 那可难说的很

某些高官想现在服个软, 掌握胜利的果实, 只要俄罗斯退军, 那就是英雄, 当然运气不好也可能明天躺街头也难说

知乎用户 星澜海 发表

谈不拢。

普京有 4 个要求,这一个也没满足。

什么是非北约模式?受北约保护但是不是北约成员?

这不还是加入北约了吗?有什么不同?名义不同?

非军事化:政府军要放下武器投降。

非纳粹化:你是纳粹政府,要换一个。

克里米亚

乌东

你满足了哪一条?

知乎用户 jaming 发表

不意味什么,这是大概率事件,符合预期。

当早几天泽连斯基说会放弃一些原则时候,其实大概率说的就是不加入北约。因为乌克兰必定要加入欧盟的,而且乌克兰又不可能同意东乌独立,那么唯一可能放弃的,只可能是这个可有可无的不加入北约而已。而且乌克兰加入北约将在未来大大增加欧洲热战的风险,显然北约也不会乐意看到这个场面。

知乎用户 数据误码率​ 发表

卧槽,苏师傅继成功预言普京必然对乌克兰动手后。

在 3 月 6 日观棋有语里再一次预言乌克兰快撑不住了,原话:

现在很多人很担心普京,但是我们看普京并没有很慌,那估计是人普京掌握的情况要比我们多,……,普京挺不挺的住不知道,但是乌克兰估计马上就要顶不住了

【观棋有语 210:乌克兰战局会有出人意料的发展?- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/WpKlvph

可惜没看到苏师傅的大胆预测:

1、马克龙的外籍兵团,事先和普京说好了后,进入乌克兰宣布搞缓冲区,和普京说:

我们都是欧洲人,有什么事可以坐下来谈嘛。

普京适时顺着台阶下退兵,谈判拿到自己想要的利益。

2、在英国国力再也无法独立干涉欧洲的情况下,法国借此收获声望和影响力,从此成为欧洲霸主。

3、冲突制造者美国人,本来打算坐收渔利的收割欧洲,被晾在半路,干瞪眼,本来打算在战略收缩后,防止自己收缩后欧洲联合,进一步分裂欧洲,结果被普京马克龙联手刀了。

可惜可惜。

知乎用户 出前一丁 发表

北约再怎么支持乌克兰,漂亮话话说的再多,小动作搞得再好,也没有为乌克兰流一滴血。海峡对岸的网友们自己琢磨一下

知乎用户 贾森​ 发表

当然可以说不致力于,但是更准确的说,是认清形式,不仅限于通过加入北约寻求国家安全。

这是好事儿啊,对于整个欧洲,包括俄罗斯和乌克兰。

中国怎么说的?合作寻求解决方案,所以是不是可以考虑某种形式上的军事协定?当然这个协定不能解决所有问题,双方也缺乏信任。但是如果俄罗斯能够认清自己的定位,接受他国合理诉求,而乌克兰能够消除疑虑,建立起信任。关键是这场近十年的争端,这俩已经彻底打疲了,打麻了,不同的局势下心态是会发生变化的。

知乎用户 ccc 发表

现在芬兰瑞典要加北约了,建议普大帝继续出兵北欧。

对北欧三国 “去军事化”

知乎用户 爆料咖​ 发表

是认怂?还是失望至极??

3 月 6 日,俄乌谈判乌方代表团成员、乌克兰人民公仆党议会党团主席阿拉哈米亚表示,未来 5 到 10 年间,北约并不准备讨论乌克兰加入该组织这一问题。

不得不说,这个消息极为重要,因为这代表着” 乌克兰在俄罗斯的战争压迫下,开始一点一点往后退,据俄罗斯的终极目标又进了一步 “。

而这对乌克兰来说,也是明智之举,因为加入北约带给乌克兰的只是灾难,北约不会给予乌克兰任何承诺。

除此之外,哪些名义上愿意帮助乌克兰的 “盟友” 态度也发生了极大转变。

欧盟;虽前段时间宣布让乌克兰申请加入欧盟,但想要加入欧盟却有明确的条件,且还声称乌克兰暂时不具备这些条件。

乌克兰总统泽连斯基签署加入欧盟的正式申请文件,释放了哪些信号?未来进展如何?

美国;美国官员公开指出,只要俄罗斯撤军,美国就会要求西方取消对俄罗斯的制裁。且愿意帮助泽连斯基流亡!

很明显,在俄罗斯军事行动目的达到的情况下,美国、欧盟、乌克兰等态度都变了,都不愿意接手乌克兰的烂摊子了。

对于泽连斯基来说,泽连斯基被美国当枪使,难道就是为了最终的流亡吗?

答案肯定是否定的,他作为乌克兰总统,也有自己的原则。

**知错就改, 善莫大焉!**对于乌克兰来说,不挨顿揍真是看不清敌友。现在俄罗斯给予血的教训,相信是深刻的,相信现在是明白:

和平发展合作才是当今时代的主题

知乎用户 张艾菲​ 发表

假的要死,这都哪儿来的” 假新闻。

今天泽连斯基因为禁飞区被拒,正在狂撕北约,说不团结,weakness。更是放狠话,“从今天起,乌克兰人的死,和北约有关”。

知乎用户 灰产圈​​ 发表

第三轮俄乌谈判计划在 3 月 7 日举行,俄乌双方在谈判前夕都有新表态,普京称乌克兰拖延谈判进程的任何企图都是徒劳的,希望 “乌克兰能考虑现实情况”。乌克兰方面,乌方代表团提到重要的一点:“乌方不再致力于申请加入北约”。此外,俄国防部对局势最新发声,美国、欧盟等也有最新消息。

俄乌谈判乌方代表团成员:乌方不再致力于申请加入北约

据央视新闻,当地时间 6 日,俄乌谈判乌方代表团成员、乌克兰人民公仆党议会党团主席阿拉哈米亚表示,未来 5 到 10 年间,北约并不准备讨论乌克兰加入该组织这一问题。

他表示,乌方不会再致力于提交加入北约的申请,而是将讨论某种 “非北约模式”。在这一问题上,乌方必须与之开展对话的并不仅仅是俄罗斯这一个国家。

此外,阿拉哈米亚表示,双方均满意能够互相听取对方的立场,并开展积极讨论。

他表示,目前唯一无法同俄方达成一致的是克里米亚问题以及承认卢甘斯克和顿涅茨克独立。

俄国防部称已基本解除乌克兰空军战斗力

当地时间 3 月 6 日,俄罗斯国防部举行新闻发布会,通报了俄罗斯对乌克兰军事行动的最新进展。

通报称,俄军已基本解除了乌克兰武装力量空军的战斗力,并警告地区邻国不要为乌克兰战机提供机场作为基地。

俄国防部还表示,俄方在军事行动中发现了由美国资助的、在乌克兰境内实施的军事生物计划。临近俄罗斯边境的几个乌克兰生物实验室曾从事生化武器研发。俄罗斯对乌克兰军事行动开始后,这些实验室紧急销毁了能够引发鼠疫、炭疽和霍乱的病毒。目前,俄方已经公布了相关材料。

普京:俄罗斯准备与乌克兰及外国伙伴通过对话解决冲突

当地时间 3 月 6 日,克里姆林宫发布消息表示,俄罗斯总统普京当天同土耳其总统埃尔多安举行电话会谈

会谈中,普京向埃尔多安介绍了目前特别军事行动的主要目标和任务,以及特别军事行动的进展情况。普京表示,俄罗斯武装部队正在尽一切可能确保平民的生命安全,精确打击只针对军事基础设施。不同的是,乌克兰激进的民族主义者残忍地继续对顿巴斯进行密集炮击,并使用在乌克兰城市中的外国公民作为 “人盾”。

普京指出,俄方准备同乌克兰以及外国伙伴通过对话解决冲突,乌克兰拖延谈判进程的任何企图都是徒劳的。埃尔多安在会谈中表示,土耳其准备尽快推动和平方式解决乌克兰问题。

普京在会谈中强调,只有乌克兰放弃作战并满足俄方提出的要求,俄罗斯才有可能停止特别军事行动。俄方希望在新一轮俄乌谈判中,乌克兰能考虑现实情况,表现出更具建设性的态度。

美国官员称正考虑如何支持乌克兰流亡政府

据美国知情官员消息,如果乌克兰总统泽连斯基不得不撤离首都基辅,美国和欧洲官员一直在讨论在这种情况下如何支持乌克兰流亡政府的问题。讨论的范围包括支持乌克兰政府官员搬迁到乌克兰西部的利沃夫,或者他们被迫完全离开乌克兰并在波兰建立流亡政府的可能性。不过,这些讨论只是初步的,尚未涉及任何实质性决定。

美国称正与欧洲盟友商谈禁止进口俄罗斯石油

美国国务卿布林肯 3 月 6 日表示,美国正在与欧洲盟友合作,共同研究禁止进口俄罗斯石油的可能性,以进一步惩罚 “俄罗斯入侵乌克兰” 的行为。

布林肯表示,已与美国总统拜登和内阁其他成员就禁止进口俄罗斯石油的问题进行了通话。

美国常驻联合国代表格林菲尔德 3 月 6 日表示,美国还可以在另外两个领域采取额外措施对俄罗斯施压,包括宣布战争罪和帮助向乌克兰运送战斗机。

不过,壳牌石油公司此前誓言制裁俄罗斯,如今却 “反转” 了。

尽管壳牌石油公司在 2 月 28 日宣布对俄罗斯发起制裁,但在 3 月 5 日,壳牌说因 “别无选择” 所以购买了一批俄罗斯的原油。据悉,壳牌当天以每桶较布伦特原油价格低 28.5 美元(约合人民币 180 元)的价格,购买了 72.5 万桶俄罗斯原油。

壳牌公司表示,该公司要努力维持燃料的供应,替代供应源没有及时到位,不得已才购买了俄罗斯原油以便及时满足欧洲市场需求。该公司强调,如果不能向炼油厂连续供应原油,能源行业就无法保证在未来几周内向欧洲各地提供基本产品。

欧盟委员会主席:乌克兰加入欧盟需要时间

据央视新闻,当地时间 3 月 6 日,欧盟委员会主席冯德莱恩在德国柏林接受媒体采访时再次就乌克兰加入欧盟一事阐述了自己的观点。她表示,欢迎乌克兰提出加入欧盟的申请,“毫无疑问,勇敢的乌克兰人民属于欧洲大家庭”。但与此同时,冯德莱恩指出,加入欧盟有明确的规定和流程 “无法绕过”,并不是一朝一夕的事情。她也并没有就这一进程最早何时能取得成果给出明确答复。冯德莱恩强调,眼下,最重要的是在当前的冲突中尽可能多地向乌克兰提供支持。

此前,冯德莱恩曾多次表态说,如今最重要的任务是结束冲突,乌克兰加入欧盟应该是下一步讨论的事情。舆论普遍认为,除了表达声援和意向之外,欧盟其实并不能在乌克兰入盟一事上有过多作为。由于乌克兰在政治、经济以及社会发展各个方面与欧盟所要求的标准都相差太远,其入盟之路注定还很遥远。还有学者指出,当前必须要对乌克兰入盟的预期进行管理,不能让外界对此抱有太大期待,欧盟方面也不应该做出太多不切实际的承诺。

知乎用户 若草山 发表

难道真有人以为乌克兰挨打的原因是想要加入北约?

知乎用户 晨水 发表

第一,乌克兰在战场上,大概根本没办法像他们媒体宣传的那样反守为攻,更没办法像中文互联网上很多预言家说的那样要全歼乌东数万俄国大军吧

第二,乌克兰政府内部出现分化了,毕竟乌克兰不再致力于申请加入北约,这一番的表态和泽连斯基等人现在的态度可是有着明显诧异的

总体说起来,俄罗斯在战场上的强大压力,让乌克兰内部的本土派和外来派的态度 有了分歧

本土派是那些主体利益根植于乌克兰本国的,如果乌克兰真的被俄罗斯打烂了,先不说乌克兰老百姓的日子怎么过,这些人的既得利益被破坏了,损失是肉眼可见的

而对以泽连斯基为首的派系来说,他们在乌克兰本土可能并没有太直接的利益关系。这些人的利益来自西方世界的支援和分润,他们其实无所谓乌克兰是否化为一片焦土,他们在意的是能不能把俄罗斯拖进乌克兰的泥淖

对俄罗斯来说,如果乌克兰真的放弃,哪怕是暂时放弃申请加入北约,那么俄罗斯此次战争的基本目的就已经达到了。

知乎用户 湖海散人​ 发表

说明武器的批判还是比批判的武器好用啊。

苦口婆心劝了这么多年没求用

毛军一通打,马上就听懂了。

登子:苦一苦乌克兰和欧洲吧,骂名普京来担。

看到很多人还在迷思北约。其实我觉得毛子这次搞定了二毛子

下一个目标就是敲打北约了

波三小。锤一个给北约看看。

看到果然有缺心眼的在评论区说蠢话,既然这次锤了乌克兰不敢还手,下次为啥锤了波三小就敢了,就因为多了几页带字的 a4 纸?信这个的你们都赶紧记下名字,去他家卖传销,一骗一个准。智商太低了

芬兰如果真的想进北约。这件事就很可能发生。

小国千万不要指望靠危害身边大国的安全来增加自己的安全。芬兰也一样,

再说一句,韩国也一样。野狗国家

知乎用户 星辰的跳动是爱 发表

这意味着乌克兰开始探索谈判求和的道路。

打到现在你要说乌克兰能正面打赢俄罗斯这显然是不可能的,俄罗斯增兵据说都到 80% 了,就算他后勤调度再拉胯,空中优势再迷,打消耗战都能耗死乌克兰。并且在乌克兰土地上打,经济民生疫情全都崩了,战后恢复头大得很。现在赢的唯一路子就是俄罗斯撤军,毕竟它国内疫情经济一样全崩,特别疫情喝乌克兰有的一拼。再这么打就是杀敌一千自损八百,直接回到苏联建国前,美国欧盟做梦都笑醒。

还有欧盟现在已经同意了乌克兰的申请,开始进入审核阶段。但乌克兰后面跟了一群要饭的亚美尼亚、摩尔多瓦、斯洛文尼亚、格鲁吉亚这些要加入欧盟,其中有些都不是欧洲的。这边还在打仗总是没任何好处。

所以这个时候看俄罗斯也有点打不动了,开始放点风出来自己愿意退让到哪一步,看对方反应。不加入北约这点是大家完全可以接受的,只要俄罗斯那边放弃乌克兰去军事化这条,那大家都就可以谈下去。

如果不放弃,那就是没得谈,上面还有司机能把这话收回去呢。

像普大帝宣布动用核弹,这下把自己怼墙角了战略武器一个都不能用。司机就算之前不懂这下也会了。

不过俄罗斯现在在想啥谁也不知道,他这次所有事是根本不按套路打牌。

知乎用户 维勒 发表

两种可能:

一种可能,乌克兰已经赢了。没有必要加入北约寻求北约庇护了,毕竟仅凭自己一人之力挫败了俄国。

这方面可以看乌克兰方面发布的战报:

第二种可能:

乌克兰输了,已经没必要加入北约了。自己准备跟俄国和谈。

这方面可以看俄罗斯发布的战线图:

至于取信那种可能为真,全凭自己的喜好。

知乎用户 蜗牛跑的比我快 发表

乌克兰明明在西方媒体上占尽优势,这时候乌克兰代表团成员不去要求俄罗斯割地赔款却说出这种投降主义言论。他们背叛了整个自由世界,乌克兰安全局还不赶紧去 “天诛国贼”?

反正前面已经当街枪杀了一个代表团成员了,有一就有二,再杀几个怎么了?

知乎用户 YoYo​ 发表

给普京一个台阶,希望他能走吧。

实际上,北约不是想加就加,需要一个漫长的申请加入过程,需要北约各国同意才行。比如黑山 08 年成为候选资格国,到 2017 年才正式加入。

而乌克兰现在并不符合成为北约候选国的资格,因为存在领土纠纷和存在战争。而这些问题短期内并无法解决。

因此现在不再强调加入北约是个比较好的给俄罗斯的台阶,就看俄罗斯走不走了。

事实上,乌克兰放弃加入北约,但谋求加入欧盟,暂时不要求克里米亚主权,但要求乌东两个地区主权但给予一定自治权,是现阶段比较合理的谈判条件。

但以我对俄罗斯和普京的认知,我觉得俄罗斯未必会接受这个台阶。俄罗的外交一直以来都缺乏妥协性,说好听点是执着,说难听点就是一根筋,在历史上这种执拗也没少让俄罗斯吃苦头。这也和特殊的政治体制有关,毕竟独裁威权的统治正义性就来源于强力的表象,一旦表现出一点软弱就会政权不稳。

知乎用户 我心永恒 发表

早日和平

兴,百姓苦

亡,百姓苦

知乎用户 曾轶​ 发表

不申请北约,是因为之前想加入,结果发现哪怕舍得被俄罗斯打,北约也不要乌克兰加入

美国人说的话和放屁一样

但是,这并不代表乌克兰不会申请去加入欧盟

毕竟还有些希望

但我把话放这儿,欧盟也不会让乌克兰加入,烫手山芋,没什么好处

乌克兰怎么办?

它绝不会加入东盟去听俄罗斯的,毕竟被打成这样很没面子

中国也不会跟他结盟,无非正常外交关系

所以它也许会借着全世界很多国家的人都可怜它,喊话支持它的势头,拉拢一些周边国家成立一个小互助联盟

一个 “致力于在大国斗争下避免被要求站队而受到影响的中立小国联盟”

这个还是有一定的号召基础的,因为这种小国家很多

这是一个很可行的方案

因为俄罗斯本来也就要你一句话,不加入任何美国牵头的针对俄国的敌意组织,比如北约

至于另一个选择,欧盟,俄罗斯还好,问题不大,因为德国和法国都愿意和俄罗斯谈,英国这个搅屎棍退出欧盟了,但可惜欧盟不想要乌克兰

我拭目以待,希望战争赶紧结束

知乎用户 灵魂导师 发表

看了一些回答,都是抖机灵的段子,不如我自己分析一下。对于乌克兰不再致力于申请加入北约,一部分人认为是因为乌克兰被俄罗斯打的服软了。但这基本不是事实,现在战场态势是俄军进展缓慢,拖拖拉拉,并没有给乌克兰军队造成严重杀伤。一方面是为了避免造成人道主义灾难,以避免承受过多的国际舆论压力,另一方面有可能是因为确实遇到了实际困难,如后勤补给,如乌军抵抗超出预期,或者压根只是想教训一下乌克兰这个不听话的小兄弟,并没有打算下死手。

总之,目前战场态势并没有压垮乌克兰。之前发生的反俄派一方,乌国家安全局枪杀亲俄派的国家情报局高官的事件也从侧面说明,在乌国家内部,抵抗力量还是占据上风的。况且,乌克兰主要城市,基辅,哈尔科夫,利沃夫等地都还没有大规模攻城,外部援助和雇佣兵正在源源不断的涌入,乌军损失有限,实力尚存,斗志依然旺盛。所以乌克兰放弃加入北约是因为被俄军打服了,这种说法是想当然的。

乌克兰放弃加入北约最主要原因之一还是因为乌克兰加入北约的条件不够成熟。但是条件不成熟的原因并非是一些人所说的乌克兰和俄罗斯有领土争端,军事冲突,这只是个冠冕堂皇的理由。原因其实还是因为俄罗斯仍然还是一个军事大国,所有的底牌——战略核威慑力量仍然使西方感受到了前苏联所带给自己的那种压迫感和恐惧感。而且俄罗斯国家意志约等于普京个人意志,普京原本只是想教训一下乌克兰,亮明俄罗斯的底线,迫使乌克兰遵守明斯克协议保持中立,可是西方却对俄罗斯展开严厉制裁,对乌克兰开启军事援助,甚至是间接派兵参战。这使得普京越来越愤怒,普京个人意志的不确定性大大增加了西方对于爆发核战争的恐惧和预期,特别是欧洲。因此,舒尔茨和马克龙才会和普京保持着密切联系,拜登和普京也有总统专线,美俄防长之间也能随时通话,这就是为了避免偶然的擦枪走火,导致普京情绪失控,做出误判。

其实,北约并非铁板一块,法德在北约内部与美国的离心力很强。默克尔在任时,同美俄之间保持着微妙的平衡,甚至和俄罗斯走的更近一些,北溪二号工程就是明证。欧盟,特别是德国高度依赖俄罗斯油气资源,是不可能和俄罗斯彻底决裂的,德国的冬天也是很冷的,而乌克兰加入北约意味着决裂,这是欧洲不可能同意的。

还有一个问题是乌克兰提出的非北约模式,同样引人关注。到底什么叫非北约模式?我认为乌克兰乖乖地放弃加入北约,虽然肯定是被美欧拒绝的,但同时美欧一定向乌克兰承诺了什么。承诺的内容无非就是西方加大对乌克兰经济和军事方面的援助,即使战争停止,也不会中断,以保证乌克兰建立一只足以自保的军事力量。

所以,俄乌冲突的结局基本上已经可以大概预见。那就是乌克兰保持中立换取俄罗斯撤军。俄罗斯提出的非军事化是不可能实现的,在得到乌克兰方面确保乌东地区俄罗斯族安全的前提下,去纳粹化也不会强求,因为这是泽连斯基政府的力量来源。顿涅斯克和卢甘斯克两个小国,战略纵深太小,存在意义不大,而且俄罗斯一再表态,出兵目的并非是分裂和占领乌克兰,所以基本上会在保持高度自治的状态下回归乌克兰。至于克里米亚,那是俄国人用无数人的血换回来的,而且那里有黑海北岸最大的海军军港。占领了克里米亚,俄罗斯就掌握了整个黑海北岸和乌克兰南部,那是不可能归还给乌克兰的的。历史的经验也一再告诉我们,俄罗斯咽下去的东西是不可能吐出来的。对于克里米亚,谈判的结果多半还是维持现状,搁置争议。

知乎用户 Lsquirrel 发表

我寻思俄罗斯这超群战力,乌克兰加不加北约有多大区别呢?不加也能挡住俄国,加了也不过如此,反而限制自己的外交行动自由。

乌克兰外部赶紧钻进欧盟,内部理顺政经关系,搞好经济了什么都有。不说有钱能把雷霆 - 2 等弹道导弹和巡航导弹列装,更新陆军和空军部队,国家富裕了自然有俄族滚滚润来。

不要忘了,苏联解体时俄罗斯族占了 90% 压倒性比例的黑海舰队,竟然集体同意润乌。将来乌克兰承接欧盟产业转移欣欣向荣,俄罗斯被制裁卢布变废纸,基辅真正要头疼的恐怕是克里米亚人民公投回家,到时候要还是不要呢?要的话得花大钱 “惠克”,还和俄罗斯结仇

知乎用户 孤独的人 发表

这是这么多年以来,我第一次听到乌克兰政府说出来的理智的话。都已经独立三十年了,历届乌克兰政府却是像小娃儿似的,屁事都不懂。从克拉夫丘克到泽连斯基,没有一个乌克兰国家的领导人,把整个乌克兰国家和民族的利益放在心上过。一个本来应该是前途无量的国家,却被掌握了国家的统治权力的寡头和政客,糟蹋得乌烟瘴气、满目疮痍。以乌克兰的地理位置,除了是选择与邻为善的友邻政策之外,是不会有其他的出路的。地缘政治形势只是比尼泊尔、蒙古、不丹这样的国家稍好一点的乌克兰,却没有学会像这些国家一样,如何在强邻环伺的夹缝中巧妙求生,而是选择了作死的远交近攻的与邻交恶的外交态度。在这一点,乌克兰和蒙古曾经的 “第三邻国” 外交政策颇为相似。不过好在蒙古的 “第三邻国” 外交政策在接二连三的碰了个头破血流以后,蒙古当局终于还是学乖了,它现在还是学会了乖乖的与两个邻居友好相处的对外政策。而乌克兰呢,一直是搞到了大片国土的沦丧,还有强邻的军队已经深入国土腹地的时候,似乎是才有所悔悟。

现在,乌克兰政府终于说:“乌克兰不再致力申请加入北约” 了,乌克兰当局这样的表态,可能还是让俄罗斯还是轻微的松了一口气吧。俄罗斯之所以要向乌克兰兴师问罪,还不是因为乌克兰的一根筋,非得要选择加入北约,从而彻底的惹恼了俄罗斯的缘故吗?丢了一个克里米亚自治共和国还不醒悟,还是要一根筋的申请加入北约,从而导致国家走到今天山河破碎的这步田地,乌克兰这真的是怨不得别人,完全的就是它咎由自取。

虽说是 “亡羊补牢,为时未晚。” 但是以俄罗斯嗜土如命的本性來看,克里米亚半岛、顿涅茨克、卢甘斯克这三个乌克兰原来的国土,是不可能回到乌克兰的版图之内了。像当年苏联吞并立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚、图瓦等欧亚国家一样,顿涅茨克和卢甘斯克在过了一段时间以后,就会向俄罗斯申请 “自愿加入伟大的俄罗斯联邦,” 而俄罗斯的国家杜马,在投票表决顿涅茨克和卢甘斯克的 “自愿加入俄罗斯” 申请时,也会以 “绝对大多数赞成票” 的方式,将顿涅茨克和卢甘斯克,笑纳俄罗斯国家的囊中。到那时,乌克兰即便是声嘶力竭的嚷嚷着表示 “坚决不承认,” 但是又能起什么作用呢?要知道,嗜土如命的俄罗斯可不是什么谦谦君子,想要叫它把吃进嘴里的东西给吐出来,基本上是没有这个可能的。而乌克兰,除了是泪眼问苍天之外,是不会有其他的办法的。

晚了,“身后由余忘缩手,眼前无路想回头。”乌克兰 “不再致力于申请加入北约” 的表态,虽说是可以部分的挽救已经是糟糕透底的国家形势,但是克里米亚、顿涅茨克和卢甘斯克这三个地方,是永远的不会回到乌克兰的版图上了。乌克兰的惨状,为我们免费的上了 “被人卖了还帮人数钱” 生动的一课。

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(本文图片来源于网络,版权属于图片创作者及始发媒体。)

知乎用户 安静 发表

乌克兰那么快就怂了????

俄罗斯去乌克兰军事化和让乌克兰中立就要达成了????

我认为不太现实,乌克兰改下口就要让俄罗斯撤兵???等俄罗斯撤兵了乌克兰要是再次改口?俄罗斯到底要不要再次出兵??

附带条件还有很多没谈呢。俄乌之间的冲突矛盾短期之内没可能解决。

不过在乌克兰的平民到是稍微可以舒一口气了(只是稍微)。

毕竟乌克兰都想认栽了,俄罗斯也不能逼得太狠了是不是?

在后今天乌克兰可以说我想投降,明天也可以找借口说我接受不了投降。。。

所以我们还是继续吃瓜把。。。。

知乎用户 渡青灯​ 发表

因为:进不去…… 进不去…… 进不去

一、乌克兰达不到入北约的资格条件,如果乌克兰进入了,那其他想加入的国家进不了,还不得闹翻天。

二、北约是一个经济军事安全等全方位共同担保的组织。乌克兰加入北约,北约就要真正的出兵保护乌克兰,也就是和俄罗斯开战,核战争就来了。

北约不可能会现在让乌克兰加入。未来十年内,俄罗斯没被打垮一蹶不振的话,也不太可能允许乌克兰加入,除非乌东西分裂。

三、第三次谈判就要来了。经过这么久的接触拉扯,乌已经明白俄的底线,反正自己也入不了,不如在姿态上做一些退让,以争取谈判时要求俄让步。

经过这么久的折腾乌克兰显然已经认清了北约入不了这一现实,不在嚷嚷。转而寻求要求北约更多的经济武器资助。

也是因为俄罗斯的进攻陷入泥潭,进展缓慢,让司机不再那么跳脚了,比较脑袋已经保住了。美国西方也做出了甚至扶持他在境外组建政府的保证。

今日,司机还表示了,正在探索战胜俄罗斯之后如何恢复国民经济等相关问题。看来他看到的形势很乐观。

至于事实是什么,只有潮退之后才能看清是谁没有穿底裤。

俄乌双方的第三轮谈判将于北京时间 22:00 开始,让我们静待没有什么结果的结果吧。

俄罗斯国防部称「俄军即将进入静默状态,人道主义通道开放」,意味着什么?

最新动态更新中……

知乎用户 易凡 发表

签了死亡证明以后又跳起来的大家一般怎么处理呢?我想大部分应该是直接火化吧?

知乎用户 相关规定 发表

拖两年到老唐复辟,说不定北约要走乌克兰前边

知乎用户 小小老鼠穿花衣 发表

翻译了个寂寞。原文的意思是北约多国表示未来 5 到 10 年不会讨论乌克兰加入北约的议题。乌克兰表示那我未来 5 到 10 年不申请了。那咱能不能讨论一下其它安全合作模式。不光跟俄罗斯谈,还可以跟美国,英国,中国谈。

这个和普大帝给土耳其埃尔多安打电话说的内容是类似的。

其实就是想引入多边会谈的模式,签一份多方认可的和平协议。现在的情况是,俄罗斯推不动基辅,乌克兰更不可能反攻莫斯科,老是这么僵持着,两国空耗国力不是个办法。

如果要搞多方会谈,中,俄,美,英,德,法,乌是肯定要是在谈判桌上的。波兰凭借这次的深度介入,光是难民就接纳了 100 万还有大量的军援,应该也有一席之地。土耳其也可能有,黑海这片海域,没有土耳其,其他人说了还真就不顶事儿。其他国家就别上桌捣乱了,好吗?

多方会谈就是把支持或支撑战争延续下去的各方凑一起,大家商量一下到底什么条件才能停战。俄乌第三次和谈可能在多方会谈问题上达成一致。第四轮和谈上述国家可能会参与。

知乎用户 陈述 发表

这个声明什么也不意味着,而且屁用没有。

乌克兰就算是更进一步承诺不加入北约,只要下次选举换个政党,承诺随便推翻,乌克兰又不是中国这种政治模式,能够自始至终地履行义务。多党制后面被选上的政府不认前一个政府订下的协议的事,多了去了。

俄罗斯要的是北约的承诺,不收乌克兰,不许继续东扩。

除此之外,双方想休战?只要俄罗斯能够并且愿意打下去,战争都不可能停止。

乌克兰耍小聪明没用的,大家都是千年狐狸,拿点诚意出来吧。

知乎用户 落地雄心 发表

看看大鹅这揍性,可能也是觉得,没必要加入北约了吧。

知乎用户 这是什么东西啊 发表

不意味着什么,政治家的承诺能相信吗。当年欧美是怎么答应叶利钦的?

知乎用户 wish 发表

最新消息,北京时间 3 月 7 号 19:49 克里姆林宫发言人:乌克兰必须承认克里米亚属于俄罗斯,“卢甘斯克人民共和国”和 “顿涅茨克人民共和国” 是独立国家。

克里姆林宫发言人:俄罗斯已经告诉乌克兰,如果基辅符合俄罗斯的条件,可以 “随时” 停止行动。

所所以什么反对北约东扩,乌克兰去纳粹化之类的理由,全都是障眼法的说辞,俄乌冲突的核心问题是克里米亚与乌东主权问题。

乌克兰本来就不是一定要加入北约,乌克兰是领土被吞并之后才去北约那告状的。

而普京战前几大诉求,乌克兰唯一能让步的就是北约问题,其他诉求乌克兰一条都不可能接受。

乌克兰的核心诉求是克里米亚与乌东,要是能和平收回克里米亚与乌东,别说不加入北约,顺带声明永不加入欧盟都没问题。

现在战局陷入胶着,乌克兰就算把俄罗斯拖进泥潭,想彻底战胜也要付出巨大代价,毕竟打烂的是自己家。为了促成和谈,牺牲非核心利益,给普京一个台阶,显示自己诚意,换来和平何乐不为?

真正的问题还是克里米亚和乌东。没有任何乌克兰人敢能承认克里米亚和乌东属俄,而普京也不可能把吞并的领土吐出来。这两个地方如何谈,才是最大的难点与症结所在。

有人说乌克兰怂了,其实乌克兰并没有怂,相反恰恰表示了自己核心问题不会让步

知乎用户 笑笑而已 发表

俄罗斯基本上实现了战争目的,北约同意不东扩了。

感觉这场战争更多的类似政治仗,只是表明俄罗斯对北约东扩的反对是认真的,什么占领乌克兰什么的,都是美国的舆论战的污名化宣传而已,那两个共和国,基本上独立了,没有几个人承认,但是,也没有哪个国家敢消灭它们,乌克兰政府应该不会同意,不过,有美国,美国能说服乌克兰接受的,美国的立场是要打仗,但不能打大了,打仗才能让欧洲资金外流到美国,而打大了,美国就要不得不下场,美国那种老奸巨猾的人物,才不肯下场呢。

现在看,这场战争越来越像金门炮战了,俄罗斯也是打乌克兰的蒋舰,不打美舰,美舰也是一如既往的听到炮声,立即跑到射程外,高喊加油,我们和你们站在一起,提供各种强有力的嘴炮支援。还有就是,为了与中国接触,传说中的美国外交官把中国外交官都追到厕所去了,也大致是在那个时期吧?

太阳底下没有新鲜事,所谓美国的耳朵很聋,只能听得到炮声,俄罗斯一直说反对北约东扩,美国一直装听不到,现在,可以相信美国真听到了,所以,中国有什么要求,也要想办法让美国听得到,这样对双方的有效交流才有好处

知乎用户 继续者张付​ 发表

美国要把乌克兰打造成继中东和高加索之后,下一个恐怖主义基地。这样西可以用犹资财阀豢养的亚速营骚扰欧洲,用乌克兰难民闪击欧洲。东向可以牵制俄罗斯,让俄罗斯陷入反恐战争的泥潭。

所以美国犹资投资各种乌克兰纳粹组织,其实就是升级版 ISIS,而且这些恐怖组织还可以挑拨欧洲与俄罗斯大战,美国资本财阀在俄欧大战中坐收渔利。

这种操作和二战时美国犹太金融财阀沃伯格家族支持希特勒,是故技重施,同一个计谋。换个马甲,各位就看不出来了?

挑拨离间两边打仗,中间雇佣一个或几个恐怖组织搅屎棍,自己两边卖武器两边发战争贷款,外加低价抄底收购因为自己挑拨起来战争而造成的低价资产,待战后用金融控制俄欧双方。

另外,美国犹太财阀在乌克兰有大量利用恐怖组织买卖乌克兰人民人体器官的非法买卖,这些器官高价供给给欧美的大资本家尤其是金融财阀,美国需要乌克兰处于战乱和无人权状态。这样美国投资的乌克兰恐怖组织可以抓乌克兰人作为器官供体,美国犹资器官贩子可以在乌克兰人的尸体上赚的盆满钵满。

美国要的是乌克兰乱,加入了北约就要给乌克兰提供秩序,国际器官买卖的乌克兰活体工厂就办不下去了。

看看普京能不能破除美国金融财阀这个奸计吧?

知乎用户 反坦克猫 发表

爸爸把儿子按在凳子上打,边打边问:“还敢不敢了?”

儿子:“不敢了,不敢了,再也不敢了!”

【一周后】

爸爸把儿子按在凳子上打 ……

知乎用户 到处找冻干的橘猫 发表

https://m.toutiao.com/is/NFNgPUS/?= 乌克兰终于被允许加入北约网络中心 CCDCOE - 今日头条

身体很诚实。

知乎用户 冬瓜 发表

我不会再赌了,你收手吧。

收手?我打算玩到底的。仇杰,你是亚洲第一快手,这个赌局只有你跟我玩,你怎么会放弃呢?

我说过,我不会再赌了。

我怎么能相信你呢?除非你把你的手留下。

知乎用户 花椒小姐​ 发表

这一战过后,从民族构建上,乌克兰将真正脱离俄罗斯,它将成为它自己。

有自媒体说,这就是同室操戈,俄罗斯一直把乌克兰当做弟弟 / 老婆,说每个俄罗斯家庭都有个乌克兰亲戚,都讲俄语的,一家人 blabla。

这……

乌克兰人民听见要暴走了,其实乌克兰的民族意识在加入苏联前就觉醒了,在民族认同上,乌克兰人民还是很清醒的,除了两个独立州,没有人把自己当做俄罗斯人啊……

虽然从国际秩序上来看,我是支持俄罗斯的,但是于民族构建上,我认为他们俩会渐行渐远,就从民族角度说一下乌克兰为什么会成为乌克兰、俄罗斯为什么会成为俄罗斯,以及乌克兰为什么会抵抗到底,不服从莫斯科的统治了的问题吧。

关于战争结局的分析:

俄乌大战的结局

————

这个是 1000 卢布。

这个是 2 格里夫纳,上面印的都是雅罗斯拉夫,基辅的建城者,是他将东正教介绍给斯拉夫民族的,再有就建立统一的法律,文字,类似于中国的秦始皇这样。

说明啥呢,说明在历史认同上,这两家还真是同根同源。

主要就是六世纪民族初聚的时候,可以追溯为同一个祖先。

十世纪,雅大引入东正教,将信仰加持在斯拉夫民族身上,自此在仪式、生活习惯、语言、信仰上凝聚了一个群体。

雅大死后,将基辅和莫斯科交给不同的儿子管理,两个公国就此分道扬镳,就像两个走上不同道路的孩子,一走就是六百年。

如果说苏联是乌克兰和俄罗斯的妈妈,那雅大就是他们的圣诞祖爷爷…… 同根同源的说法是对的。

————

在这六百年里,乌克兰在民族构建上,要远远地落后于俄罗斯,第一支捍卫第聂伯河的武装力量,直到 14XX 年才陆续出现。

那就是——哥萨克

在此之前,乌克兰是生活在外族的统治下的,维京人、蒙古人、波兰人… …

维京人自是不必说,踩着乌克兰一直打到拜占庭了那是;蒙古也不必说,踩着乌克兰,把整个欧洲都扬了一遍。

波兰… …

虽然波兰现在看是个和蔼可亲的国家,但是,呃… …14XX 年还是很彪悍的。

加上崛起的奥斯曼土耳其帝国,和莫斯科大公国… …

乌克兰农民的生活就太不好了,大概就是免费劳动力 + 战俘 + 奴隶 + 人形牲口这样。

所以一些人就结合起来,做游侠儿,这就是游荡在第聂伯河畔的哥萨克。

我觉得哥萨克的出现是很重要的,标志着一个本土精英、军事集团的形成。

而且它也暴露了现代乌克兰面临的一个问题,就是代理人的问题,究竟有没有集团在维护这个国家的利益,不管是倒向西方也好,还是俄罗斯也好,它是为这块土地上的人民考虑问题,而不是为西方任何一个外国的政治势力说话。

说回哥萨克,在这群游侠儿还在广袤的黑土地上打游击的时候,莫斯科已经成长为一个大国。

————

这时候 “谁能代表乌克兰” 的问题再次凸显。

原来的精英政治集团——哥萨克已经被叶卡捷琳娜二世收编,直至今日,一直是效忠于俄罗斯的。

乌克兰内部再也没有为他们说话的精英集团。乌克兰的年轻人上完大学,就去莫斯科工作,源源不断地为莫斯科输血。

直到拿破仑席卷欧洲,乌克兰人也没衍生出一个合适的集团,哪怕一个军阀。

时间又过去一百年,直到机械革命之后,乌克兰才出现了一股新的团结的政治力量,那就是——工人阶级!

————

工人阶级政党成为统治乌克兰的主要力量后,在当时那个环境下,自然而然地选择并入苏联。

————容我慢慢写……

知乎用户 来生再见 发表

当一个主权国家为求自保,也是一种罪的时候

一方

就有义务

必定

消灭另外一方

知乎用户 盐湖城萨满 发表

为啥总能让我刷到这个贵物。

让谎言更加真实的方式,就是在谎话里掺杂一些真实。

————以下为正文,代表互联网有记忆

《神 速 报 道》

你还不习惯看国内的媒体吧

王毅谈俄乌局势:中方愿在需要的时候开展必要斡旋_手机网易网

顺便真实情况是:我们在乌克兰前线当然有人(民间➕官方)

(稍微思考一下就知道 怎么可能没有)

【孤勇者|乌克兰战地记者:有你们不孤独 - 哔哩哔哩

https://b23.tv/e2W6bEA

哦,你还不习惯看国内的媒体吧

——————————————

一分钟前

vs.

一分钟后

《我 杀 我》

——————————————

《中 国 威 胁》

这个是保留的典中典

我觉得我挺正能量的。

———————————

vs.

《毫 无 预 设》

——————————————

哦这个猫也是假的

————最近这个贵物收敛了不少,之前的回答那是装都不装了。详见下文。

如何把俄乌新闻写出 BBC 味道

俄乌谈判乌方一代表被指「叛国」遭乌安全局枪杀,这其中会是何种原因?会对局势产生怎样的影响?

其他暴躁老哥的番外篇

如何看待因亚速营不服军令,遭乌克兰政府军导弹轰炸指挥部,消灭 20 多名武装分子?

————

之前你被抓那是你造谣产生了恶劣影响,

出狱后不要迁怒整个国家呢

知乎用户 跑坑问底​ 发表

意味着乌克兰在采取明智的措施,也意味着朝战争结束方向走了第一步。

乌克兰本来就加入不了北约,北约从未接纳过有领土争议的成员,因为一个成员与邻国间的领土争议可能会把整个社团拖入战争,而且社团也会面临要不要为领土争议选边站的问题。乌克兰不能声称放弃克里米亚,如果这样,泽连斯基政权会倒台。

其次,即便没加入北约,乌克兰也能得到欧盟与北约国家的援助,而且,经此一役,至少二三十年,俄国应该再也不会对乌克兰发动战争,再往后,战争可能性更小,毕竟世界在进步。

第三,俄国需要台阶,否则战争没法结束,如果乌克兰宣布放弃加入北约,俄国可以宣称达到目标。现在的情况是,俄国无法赢得战争,乌克兰也无法把俄国人赶走,战争处于胶着,也就会越来越血腥与残忍,双方都不可能严守规则,平民损失会越来越严重,乌克兰城市会废墟化。但俄国现在骑虎难下,没法退出,所以必需给俄国台阶。

所以,这是个好的信号。但不意味着解决了问题,克里米亚和乌东问题还在,考验双方智慧,比较而言,克里米亚是俄国核心利益,俄国不会放弃,乌东那两国是擦手布,可以扔掉。

知乎用户 铁蟾蜍 发表

意味着下一个被当街枪杀的就是他

知乎用户 偷看猫喝水的狐狸 发表

意味着普京要找新的借口了

(大帝的灵感可能来自于 2007 年自己嘲笑美国拿洗衣粉冒充生化武器而进攻伊拉克。)

知乎用户 洋葱小姐与猫猫 发表

雪糕其实是最着急结束战争的那个人

据大米消息,图瓦和小布丁雪糕疑似闹翻了,雪糕担心图瓦下周就来个下克上,准备对图瓦先发制人

知乎用户 蛋疼已多年​ 发表

根据给我超市送面粉的大哥说,中国可能马上要出兵救俄罗斯了。所以乌克兰赶紧服软。

今天面粉供货商来超市送面粉,我说现在生意不好,面粉这几天又涨了这么多,我还有点面粉,不想留了。

供货商这哥们儿立刻露出了鄙视的表情,说哥们儿啊,你没事多关注关注外部环境,对你开超市有好处。

他说你知道为啥面粉涨这么快吗?主要是因为俄罗斯和美国打起来了。美国派了一个演员,去他的一个殖民地当总统。这地方叫什么兰,挨着俄罗斯。今年过完年,美国准备在什么兰和俄罗斯边界那里埋几个原子弹,把俄罗斯炸了。后来什么兰这里正在挖坑准备埋原子弹,让俄罗斯卫星侦查到了,俄罗斯派间谍一查,这事就露馅了。于是俄罗斯总统就派军队将这个叫做什么兰的国家打了个烂渣渣,还抓了演员总统。结果美国气坏了,叫了七八十个国家,带着几百万大兵和俄罗斯干了起来,把那个什么兰总统又救出来了,然后又接着打。卧槽,你不知道,美国的导弹可厉害了,听说导弹上面都带着有毒的刺,一炸就死一大片。俄罗斯一个国家打七八十个国家,听说这几天俄罗斯马上就顶不住了,所以俄罗斯那个总统说,要是输了,就用原子弹炸了地球。俄罗斯那个总统现在睡觉都在原子弹按钮旁边睡,只要他一按按钮,几十个地球也得炸个稀巴烂。咱中国本来就和俄罗斯好,又怕他输了炸地球,到时候咱们也活不成,所以估计咱们马上要出兵去救俄罗斯了。由于打成一锅粥,世界各国的老百姓纷纷囤积粮食,外国的粮食也运不进来了,所以这不面粉就涨价了嘛。

兄弟啊,我敢打赌,这面粉还得接着涨,你应该多囤点,你不趁机发发战争财还等啥?

他唾沫横飞的一通乱侃,唬的我一愣一愣的,硬是被他强留下一吨面粉!

知乎用户 阅读修身​ 发表

这些话关键是如何能让俄罗斯信服。

如果乌克兰用诈的话,俄罗斯退兵,那么下次俄罗斯的出兵时间就不远了。

当一方主动挑起战争的时候,结束战争就不是它说了算了。

战争是政治的延续,如果战争中得不到的东西,谈判桌上一样无法得到。

俄罗斯打乌克兰的根本原因是乌克兰申请加入北约。

俄罗斯继承了前苏联的大部分政治遗产,包括这个北约不东扩的承诺。但是乌克兰从 2014 年亲之后就开始开始策划和实施申请加入北约。

但是当时没有形成书面文件,现在俄罗斯指责北约东扩,北约不承认曾经有过这个口头承诺,打起了口水仗。

现在战争已经爆发多天,恐怕不是一句轻描淡写的不加入北约就可以让俄罗斯轻松退兵。

钓鱼佬从不空军,俄罗斯会空军吗?

知乎用户 Lilium 发表

乌克兰本来就没打算进北约,人家只想进欧盟,毕竟欧盟给钱啊,北约能给啥呢?

结果克里米亚时期,某正义的大国直接出兵抢地,把乌克兰吓着了。面临大国直接侵略那欧盟肯定是顶不住了,只能找北约了。

但是北约本来也不能要他啊。

加入北约的必要条件之一就是没有领土争端,乌克兰想加入北约的那一刻已经是没有希望了。北约方面的态度也一直十分明确,不要。

所以自始至终北约只是被乌克兰当做一张示威牌在打。

现在突然不打这牌了是为啥呢?

因为大毛毛表现实在是太好辣。乌克兰发现都不用抱北约大腿,靠欧盟都可以顶住了。

su34 丢铁炸弹,这水平跟乌克兰只能说是菜鸡互啄。普特勒这一仗能不能打死乌克兰不好说,从苏联时代开始几十年的虚张声势强国神话算是彻底给打破了。

昨天看到知乎有个评论说 “经此一役北约必将解体,因为存在理由都没了”。

虽然是个段子,但是欧盟搞不好真是这么想的。

乌克兰,或许也是吧。

知乎用户 冷溪术士 发表

因为战场表现与状况已经客观证明,俄罗斯军队除核武以外的军事力量对目前北约成员国构成威胁的实际压力有限,甚至可以评价为严重不足。

一言概之,北约作为美国以抑俄为名用来控制传统欧洲的工具,本身存在的合理性已经受到了动摇。乌克兰充当所谓反俄的桥头堡、急先锋的价值与意义已经不大了。

知乎用户 毛宁​ 发表

就俄罗斯这个怂样,未来北约存不存在都是问题。

知乎用户 大雪无痕 发表

意味着这哥们离死不远了。

知乎用户 卡卡 发表

乌克兰最希望的是进欧盟,那真是老破小拆迁市区一套 + 现金。这把要是俄罗斯退了,可见的未来都不会再出现一个新俄罗斯疯子入侵自己。进不进北约意义不大。

现在俄乌谈判核心是克里米亚与乌克兰东部,如何达成一个双方民族主义者都能接受的程度。

知乎用户 楚令尹围 发表

对于乌克兰而言,最重要的问题是加入欧盟而非北约

北约不能加入的话通过一份多边协议保证安全即可

而加入欧盟才是乌克兰最重要的课题

而且打到现在,欧盟那边恐怕已经回过味了,欧盟自己努把力,自己的常规武力就可以压倒俄罗斯

知乎用户 霜天晓月​ 发表

五到十年不申请,以后呢?难道到时候俄罗斯再来一次?

还是以拖待变那套思路。

知乎用户 静水流深 发表

看了这么多天,我想通过一个主播的视角说两句。我小时候从新闻联播听说了一个词,叫互联网主权,我一度以为他们中二病犯了。直到我大学毕业,做了主播,发现 utb 上面有很多充斥着谣言抹黑的反华视频,我那时准备做一个给大家展现真实中国的创作者,可是我发现,只要你说中国好,讲一些真相,你的视频就会被平台标记,无法获得收益。但是明目张胆用谣言反华,把黑的说成白的,就能赚得盆儿满钵满。我越来越觉得不可思议,总是会想,除了中国有一套完整的社交软件之外,世界人民用的基本都是美国人的推,utb 等等。那这样讲,世界的人民这几十年都是生活在一个什么样的舆论环境里?后来,我才发现,美国这几十年一直在重复同一件事,就是利用这些软件向各国输出所谓的民主,让大家一人一票选择自己的领导。美国为什么这样做呢?因为热爱民主?并不是,问题出在这个一人一票上。美国想让世界每个地方都选出一个可以出卖本民族利益而为美国服务的狗狗。如果一人一票选出来的人不是这个狗狗,那么没关系,你们用的社交软件是美国的对吧?我就天天从你们国家找一个悲剧,比如哪个地方死了一个小女孩,然后控制舆论,让你每天上网只能看见这件事,然后再通过春秋笔法或者造谣抹黑,让你对当地权力产生不满,最后再发你一朵小白花儿,小背心,小帽子之类的让你上街,引发混乱,最后目的是逼迫一人一票选出来的这个人下台。然后重新一人一票选,如果选出来的人还是不肯出卖本民族利益给美国当狗狗,则重复上述操作,直到选出这个美国心仪的狗狗为止。然后呢,美国就停止上述操作,开始卖给他各种武器,帮他巩固权力,以便他能持续效忠美国,顺便把炮口对准中俄。你说世界上哪里没有悲剧?哪国不死小女孩?但不幸的是,你只能每天看美国想让你看的悲剧,至于谁敢说美国的悲剧,那他号儿就没了。民众就这么好骗的吗?没有独立思考能力的吗?我一开始不这么认为,现在觉得,对不起,真没有,真就这么好骗。由于你每天用的软件都掌握在美国人手里,你在网上说的话要是符合美国的意思,那么万事大吉,若是不符合,对不起,你的号儿就没了。若是你整个地区都不符合美国的意思,对不起,你们这个 ip 段儿都没了。最后你每天都只能生活在信息茧房里,最终总能选出美国想要的人。举个最简单的栗子,我国曾在火车站一类地方发生过一些很令人悲伤的暴力事件,嫌疑人都是在用推,脸书联系。我们想让他们协助调查,然而换来的是我们美国倡导言论自由巴拉巴拉。但是同样的事发生在美国本土,别说嫌疑人,就是总统号儿也一样得没。这就是网络主权,美国说啥是啥,美国不想让你看见的,直接销号。所以你可以想象,世界上多少国家在网络上真正拥有主权?有多少?90% 都是美国的殖民地罢了。于是乎,乐此不疲的美国用这种方式,逐渐把我们周围的国家,一个接一个,用所谓一人一票的方式变成他的殖民地,然后让狗狗出卖本民族利益,买一堆垃圾武器,对准中国,对准俄罗斯,不信你看看世界地图,他们的军事设施早已把我们团团围住了,我想这也是这次冲突的根本原因。他们什么时候才肯罢休呢?我想是直到我们死了为止吧。有人说,俄罗斯这是侵略,乌克兰是主权国家。你说是侵略,我也可以赞同你,但你确定乌克兰真的是主权国家吗?那些这两天被炸毁的军事设施,真的是乌克兰人民独立思考的意志吗?再比如我们的同胞,在我小时候对岸还觉得我们血浓于水,这十几年突然就变成这样了,这真的是他们的意志吗?被清洗的意志究竟还算是意志吗?我是文科生,读过点历史,对俄罗斯没什么好感,但是我看了看地图,我们和俄罗斯已经被迫背靠背了,真是令人遗憾。确实,我们有很多敌人,可仔细看,哪个敌人不是美国的殖民地?就连每天不离身的手机上面能看到的东西都是美国说了算,谁又能算是主权国家呢?所以无论我们对这件事的看法如何,都无关紧要,但我们一定要明白一件最重要的事,要认清谁才是世界上最大的魔鬼。以及,我们现在的情况很糟,舆论战斗力基本为负。但是幸运的是,我们至少还有互联网主权,真的是不幸中的万幸。

知乎用户 大狸猫 发表

加啊!现在网上不都说吗?加了北约,俄罗斯就再也不敢欺负你们了。怎么这么好的事情你还不干了?

啊,我懂了,乌克兰这个国家大概就是传说中的抖 M…… 就希望别人打是吧?

知乎用户 石头的家 ch 发表

知乎用户 王青阳 发表

美国靠不住,欧盟靠不住,北约靠不住。

知乎用户 擎森 发表

除了乌克兰国内的极端纳粹分子是不稳定因素以外

事态正向可控的方向发展

你可以发现拜登总是做了川普嘴上说想做但没做的事,用另一种方法

我们的电话里也讲了,

新的欧洲安全体系,不会是冷战,也没必要是冷战

而是一个多极化的,包含俄罗斯在内的架构

一带一路上的国家,都该好好思考这个问题

毕竟天然气和电费,是真的涨价

所以现在的问题不是乌克兰加不加入北约的问题

而是北约该不该存在的问题

知乎用户 勃列日涅夫 发表

大概就是法国来当和事老,这是各方(其它 4 常、乌克兰当局、周边国家)都比较能接受的。

其实各方在都是嘴硬,都想早点结束,取消经济制裁。

英国现在只能跟美国混,所以没办法出来当这个和事老,美国这脸还得要。中国被认为是站在了俄方一边,也不可能。法国就正好合适,既是所谓西方国家,但是又被认为不和美英穿一条裤子。

但是所谓非北约模式,这玩意儿八字还没一撇呢,能不能谈得成,主要看法国和德国能谈成什么样。

知乎用户 匿茗用户 发表

说明俄方一个目标已经达到

前两天不是有个乌方代表被乌安全局当街枪杀吗?所以这个是一个很奇怪的结果,有这么几种情况

1. 战场局势突然变化,俄方可能在某一个点威胁或打到要害了

2. 北约减少或拒绝继续提供援助尤其是军事援助

3. 乌方内部已经开始乱了,投降派和抵抗派吵的不可开交

4. 俄乌双方有一些其他协议

俄方出兵一共有三个目标,即乌克兰中立,去军事化,去纳粹化,如果战场局势没有变化那么 “去军事化” 应该不现实了,但是去 “去纳粹化” 应该有的谈,如果只达成一个目标那对俄方肯定是不能接受的,东乌地区的独立应该也是一个既定事实了

看后续吧,我还是那个观点: 最晚三月底这场战争差不多就见分晓了

知乎用户 实战专家鲍明忠 发表

原文如下:
“The response that we are getting from the NATO countries is that they are not ready to even discuss having us in NATO, not for the next period of five or 10 years,” negotiator David Arakhamia said in remarks published on the Fox News website late on Saturday.
“We are ready to discuss some non-NATO models. For example, there could be direct guarantees by different countries like the U.S., China, UK, maybe Germany and France. We are open to discussing such things in a broader circle, not only in bilateral discussions with Russia but also with other partners.”

翻译:

周六晚些时候,谈判代表戴维 · 阿拉哈米亚在福克斯新闻网站上发表评论说:“我们从北约国家得到的回应是,他们甚至还没有准备好讨论让我们加入北约,而不是在未来五年或十年内。”。“我们准备讨论一些非北约模式。例如,美国、中国、英国、可能还有德国和法国等不同国家可能会提供直接担保。我们愿意在更广泛的范围内讨论此类问题,不仅在与俄罗斯的双边讨论中,而且在与其他伙伴的双边讨论中。”

尊重原文意思,并没有认怂!!!

知乎用户 步行封建骑士 发表

说明乌克兰怂了

知乎用户 陈江夏​ 发表

或许最后的结果就是东乌克兰独立后加入独联体,西乌克兰加入欧盟吧

知乎用户 张海祥 发表

这是一个重大转变,有了这个转变,谈判有成功的可能。

现在的情形很明显,继续打下去,乌克兰手中的筹码会越来越少,结果会越来越不利,政治毕竟靠的实力,不是漂亮话。

之前的三十年,由于俄罗斯的忍让,北约不停东扩,越扩越多也越近,不仅乌克兰,甚至瑞士这样的老中立国都开始讨论放弃中立加入北约,还有瑞典芬兰。

这一仗过后,北约的东扩肯定停止了,对双方来说各有所得,俄罗斯守住了自己的底线,北约探出了俄罗斯的底线,输家只有乌克兰,克里米亚肯定没了,东边那两个州看看能不能谈回来。

知乎用户 lili 发表

这么多年,北约态度还不明确?

北约绝对不会收乌克兰的。

乌克兰加入欧盟有一点点可能,加入北约不可能。

这也是乌克兰现在明面上能承受的最大让步了。

克里米亚和乌东是不能官方承认分裂的,最多默认现状,实现停战。

但如果这么停战,也留下一个未来冲突的祸根。

知乎用户 mlion 发表

1. 乌克兰现政府的政策基础并不是加入北约,而是作为西方威胁俄罗斯腹地的先行者,加入北约仅仅是其中的一个行动而已。对于西方而言,乌克兰是否能成功加入北约并不是成败关键,关键是俄罗斯无法阻止西方的综合攻势,一步步被西方逼入死角,逐步在枷锁中衰亡。这次是俄罗斯在绝境中奋力一博,或许西方没有成功让乌克兰加入北约或欧盟,但还可以有其他手段,比如芬兰和瑞典加入北约,效果可能不如乌克兰加入北约,但一样还是威逼俄罗斯的势力范围,俄罗斯的战略处境并未改善,甚至更糟了。

2. 但是这次俄乌冲突,西方各国未必是赢家,西方还是惧怕俄罗斯的核力量,在最后关头不敢迈出关键一步,俄罗斯固然是被迫亮出底牌,但这一底牌是有效的,而西方可以使用的各种牌也已经基本出尽了。西方的各种制裁已经走到尽头,不能再作为威慑手段了。而事实证明这种威慑投入实际使用后,反而没有更大好处,在未来十几年到二十年内,俄罗斯不太可能被绞杀,而西方反而难以收场。在俄乌战争结束后,西方如果放开制裁会因为政治正确问题而被视为软弱而不可取,继续制裁则使自身蒙受损失,白白便宜中国。全面制裁俄罗斯和中国则极大促进中国超越欧洲进而挑战美国。西方制裁的各种不理性和双标给了世界其他国家一副极好的教科书,其他非西方国家充分认识了西方国家和政客的虚伪和虚弱。西方势力的种族主义本质暴露无疑,有识之士必然会为之警醒而寻求团结对抗。这种意识也将随着西方各国一方面无力解决本国内各种矛盾,经济和社会走向衰落另一方面对外色厉内荏,无法通过军事手段强化反动统治而逐步增强。

知乎用户 欢毛 发表

我为这位大哥的生命安全感到担心

知乎用户 雷火丰​ 发表

根据美国情报公布。普京这个人精神状况已经有些失常了。

泽连斯基这么做,是为了不刺激普京,避免普京在莫斯科引爆核弹(普京的沙皇核弹有 308 颗,就算在原地爆炸,都能毁了一个英国的面积。)

一个正常的普京不会引爆核弹,但是一个疯狂的普京,却真的有可能发动核战争。普京的核弹,大部分其实埋在边境。这样,就算发射不出去。也能和邻国同归于尽(包括所有的邻国)

这样做还有一个好处,就是,你看,你打我的原因是说我乌克兰想加入北约。但是我说我未来 5~10 年不加入。你撤不撤?不撤,那你的入侵的理由就更低了。未来你就更惨了。

泽连斯基表达爱和平的心愿,你普京继续吗?

第三,可能性最大的。乌克兰不加入北约,有一个前提条件,就是你俄罗斯得退出包括克里米亚在内的所有领土。

乌克兰不加入北约,是卖你普京一个面子。但是,你有了面子,我就得有里子。克里米亚还回来。战争赔款,审判战犯。这些都得有。

最后,最重要的原因。俄罗斯除了核武器,好像也没什么厉害的。这样加入北约,也没什么意义了。

知乎用户 赵守中 发表

乌克兰需要加北约是想借助北约收复领土。但这就带来一个矛盾:

只要有争议领土北约就不可能同意。

而如果乌克兰真的能够打退俄罗斯,乌克兰还需要加入北约吗?

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

说明乌克兰这边也在妥协,满足俄罗斯的部分谈判的基本要求,记得一开始第一轮的俄罗斯的要求就是乌克兰不能加入北约,但是可以进去欧盟这样的松散的经济联盟里面,那军事的联盟和组织要是不加入,至少要给俄罗斯的一些态度。

咋说也是希望和平处理,就是两个国家这上面的消耗都很大,民众遭受的损失和经济制裁带来的全球的很多的动荡的经济危机都开始不断增加,然后就是能源问题也得注意,如果继续北约这边还是乌克兰希望去,那后面乌克兰就更不好收场,至少从官方层面别折腾。

再说就是不加入,只是做给俄罗斯看,实际上看乌克兰的后面还是有北约和美国支持的。

知乎用户 Mr. 关谷​ 发表

这说明,俄乌冲突在现实中回归常识。

在互联网时代,任何一个热点新闻,往往会因为其热度导致不符合常识。

这种现象在俄乌爆发冲突之后,有如下体现:俄军能一日占领基辅;拥有 “鲜花、热泪和鲜血” 的泽连斯基是当代温斯顿 · 丘吉尔;俄军受挫,阿芙乐尔号又一声炮响,当代沙皇弗拉基米尔一世讳普京被送上断头台……

以上言论除了荒诞之外,不能体现网民的无知,主要体现出大家在疲于 996 的时候,孩子们在双减之后由于没作业,导致精神过于空虚…… 也确实印证了我们不是生活在一个和平的时代,而只是生活在一个和平的国家。我们应该感恩先烈(认真敬礼!)

言归正传,回归常识。

**首先,俄罗斯取得了阶段性的成果。**俄罗斯的成果从来不是占领乌克兰,不是 “拓展民族生存空间”,也不是像诸葛亮一样为了转移内部矛盾。说俄罗斯打仗是为了转移内部矛盾的朋友无法解释另一个问题:现在黄金与原油起飞,市场共俄乌一色,如果转移内部矛盾是这样的情况,那么俄罗斯应该早动手了,应该年年动、月月动,日日动;早打,大打,打 he 战争。有人说,你这是胡说,大国的外交政策要考虑责任,没那么简单。

对不起,你拿错剧本了。俄罗斯外交传统中没告诉你要树立正确的 “义利观”,构建斯拉夫 - 欧洲 “命运共同体”…… 且现在俄罗斯是光脚的不是穿鞋的,如果只是为了一个偶然的原因,诸如转移矛盾,那俄军早打过去了, 况且挑衅的明明一直是乌克兰。这都有证据的,不是鲍威尔洗衣粉的那种证据……

俄罗斯的唯一目的就是 “乌克兰非军事化”。除了这一点,暂时没有其他目标。绥靖的的角度说,因为克里米亚没法还给乌克兰,因此俄罗斯不指望乌克兰如何亲俄,这事普京在 8 年前就想明白了;从激进角度说,俄罗斯是不是要控制乌克兰,然后继续波兰?…… 更没有可能!从实力和现实角度,绍伊古连 BTG 都没装备成功,就类似于 20 世纪 20 年代某国要进行的国防德械化……

都是改革未半而中途花光预算。

综上,在这种情况下,乌克兰不加入北约,这就是对于俄国极为重要的阶段性成果。也是俄罗斯现在的实力,能达成的重要成果。

**其次,这意味着欧洲面临一个重要抉择,也是一个重要机会。**欧洲这次被美国坑的非常之惨,虽然德国也借机提高了自己的军费到 GDP 的 2% 以上,但是这纯属一种事后反应,你不能说德国就等着扩军备战呢,这不是 21 世纪的思路。。

为什么欧洲面临一个重要抉择?

(1) 美国让俄罗斯 - 欧洲的关系彻底陷入僵局,但是这个僵局需要破解。从欧洲的角度来说,所谓的 " 价值观” 跟黄金一样珍贵,但是北溪管道输送的俄罗斯的油气,那本身就是黄金,从自己的角度来说和俄罗斯继续搞坏关系没有必要。

欧洲,从观念上来说依然是老欧洲人的欧洲。

如果一定要从地理划分,至少是在波德平原西部。

所以指望欧盟站在东欧那几个国家的角度思考,奋力站在抵御俄罗斯的一线…… 这一点,只能说有点异想天开。

那么事情搞到这个程度,有没有什么转机呢?最大的转机,就是要找到一个和美国分开的机会,特别像冬奥会短道速滑的比赛,要摆脱美国的方式就是不能老让对方跟在你后面,随时可以不打招呼使绊子,扯后腿……

毕竟漂亮国不是寒国。

(2)北约不是欧盟,欧盟可以超越北约。既然欧洲要竖起价值观的大旗,给自己一个交代(请恕直言,欧洲在给交代这个问题上应该没怎么考虑过泽连斯基怎么想);同时,也不能跟俄罗斯硬扛;更重要的是,不能被拜登当猴耍。

在既要,也要,还要的目标下,乌克兰不加入北约挺好的。有助于排斥美国的影响。

我相信欧洲的政客,但凡不是马克龙这种到底站哪边完全不清楚的人,应该都是乐见这种状态的。

从事实上看,泽连斯基火线加入欧盟。

从事实上看,泽连斯基火线加入欧盟,俄罗斯可没有任何反应……

从事实上看,布林肯去了一趟乌克兰,还说连泽连斯基挂了的剧本都写好了……

简直无耻到可笑:美国现在什么水平,连你布林肯这样的人都在当国务卿。我不禁想问一句:

“他能踢吗?”

小结一下,这给了美国人当头一棒。这一棒应该说是乌克兰、俄罗斯和欧洲有某种基于利益的默契或者默认(注意,我没有说这仨直接协作起来了)。

从 “国际观瞻” 的角度说,这一棒打的好!拜登当局希望以最小的成本,搅和整个东欧地区不得安生,自己坐收渔利。面对着多少家庭背井离乡,多少孩童无学可上,多少年轻人走上战场…… 美国这种做法,就是一直延续着极为狭隘的价值观,丝毫不考虑其他国家。

这种国家本身连 “盟友” 和“结盟”的基本理念都没有搞懂,你能指望他在 2022 这种关键大国竞技的比赛上发挥出应有水平?哎呦…… 谢天谢地吧

就是自己给自己印 10086 + 的赎罪券也是罄竹难书。

更何况,你是霸权余晖啊!

漂亮国真的应该牢记范大将军的教诲:务实一点吧

最后想说的是,你可以不欣赏俄罗斯这个国家(很多基于历史的认识,完全可以共情)

但是应该要看清俄乌战争的本质。

更要看清楚一个常识,就是普京说的:乌克兰的很多政客,根本没有把乌克兰人民的利益放在心上,才导致了这次空前的战争悲剧。

如果在乌克兰都加入北约的情况下,俄罗斯没有任何反应,或者就是延续之前俄国的幻想,申请加入北约……

那,才是真让人脊背发凉

违背常识的脊背发凉!

知乎用户 bishuxifeng 发表

文章来自微信公众号:记忆承载。欢迎关注阅读全文。

继续此前小号的话题,我并不想聊英国版的,不要让李嘉诚跑了。

有些读者觉得不过瘾,一定要我深入地剖析下所谓的私有财产神圣不可侵犯。

这句话本身没有问题,问题在哪儿?在于时间是多长?前提是什么?

你不要上来就跟我说永远,无论,我听着头都大。咱们改天就聊一个读者写了上万字来问我的所谓永远,无论问题。

说实话,我不喜欢听永远,永远是多远?人类有记载的历史不过几千年,地球才几十亿年,你上来就给我永远。

也不知道是你喜欢夸大其词,还是你这辈子都无法真正理解时间这个维度的奥义。

我曾经说过很多次了,人只分两种,一种是能够理解时间的,一种是不能理解时间的。

那天有个读者留言记起昔日我写权游剧评时描述时间,好多人问我,我翻出来了,在小号里,两年前的,标题是:你足够聪明,钱在谁的口袋里有不同么?

站在时间轴上看问题,没有永远。也许时间本身都未必是永远的。

我给你随便举个例子。

1、房价永远涨。

2、西方人许诺的私有财产不可侵犯,永远都是这样。

你有什么感觉?

第一句话你信吗?你真的信吗?你确定你真的信吗?

你开始动摇了对吧。

还不动摇?那我问你,你老公永远爱你吗?永远吗?

开始动摇了对吧,呵呵。

我告诉你,太阳都不一定永远打东边升起。任何时候,面对任何永远的许诺,最起码你每年总要评估一次。

我们常说一线城市核心地段有投资价值,有没有给你说永远涨?没有。

没有的意思就是说你最起码每年要重新评估一下,无论是资金,规划,人口,还是大趋势,都要评估。

评估完了之后你可以讲,你认为今年如何如何,这个态度是成熟的。从不年年评估,上来就认定永远的人,通常脑子都有问题。

那么同样的道理,西方人所谓的私有财产神圣不可侵犯,也是要年年评估的呀。每年 1 月 1 号,你要想一想,你真的确定,今年还是不会被侵犯吗?

当然要这么做了,不这么做的人,跟裸奔没有区别的。你实际上就是在做风险裸奔。

这两天有很多人问,欧美为什么可以剥夺俄罗斯富豪的私人财产?他们不是说私有财产神圣不可侵犯吗?

其实我倒要反问你,你哪儿听的这句许诺?

公知那里听的?又是公知?那你去找公知索要赔偿呗。

私有财产神圣不可侵犯,只有一个地方有,就是法国大革命时的宣言。这东西有点像什么?有点像方便面包装袋上的广告。

应该都见过吧,方便面包装纸外面印的图片里有大块的牛肉。事实上,谁吃过真有大颗牛肉的方便面呢?

法国自己也没有呀,法国自己在立宪的时候,刻意把这句话删了。现在知道来龙去脉了吧?

公知拿着 1789 年的 “方便面袋子” 忽悠 2022 年的你,你居然这都信,你是喝了几罐 82 年的可乐?

我说过很多遍了,一个人要有最起码的对自己负责的认真严谨的态度。

你什么都不了解,某个公知跟你讲,买哪只股票,回头你亏了。我那天给你说过,人家也许此前一直做记者的,连财经记者都没做过,或许之前就是个调查采访邻里纠纷的,摇身一变就成了大 V 了,指导你投资。

他自己连开户的大门朝哪儿开都不知道,他指导你投资?你干脆拜我为师学厨艺好了,我实话告诉你,我的厨艺仅限于泡方便面。

你自己老是去搞东搞西胡搞瞎搞,回头亏的连妈妈都不认得,哭爹喊娘的又来哭诉。哭诉有什么用,我又不是菩萨,昨天,找不到媳妇的也来找我哭诉,今天,栽了跟头也来找我哭诉。

你当我开寺庙的?

言归正传,美国的宪法里就没有私有财产神圣不可侵犯这一条。美国宪法第五条目里写的是 “未经正当法律程序,不得剥夺任何人的生命、自由和财产;非有恰当补偿,不得将私有财产充作公用”。

这么明显的前提还需要我解释么?

任何许诺都是有前提的,就像你去签一份保险合约,上面也会写清楚,一切解释权均在甲方。

欧洲的宪法也是类似的描述,没人说过不可侵犯。所以俄罗斯富豪的财产就是这样被没收的。

收就收了,怎么样,不服气啊?

我告诉你,所有的许诺,一定是有前提的,而这个前提的本质是什么?

是对方当下以及未来一段时间到底想要什么。

西方人在发展资本主义之初,当然是近乎于绝对意义上保护私有财产的。

连海盗的财产都保护,为什么?

这意思很简单,就像赌场刚开张,你来玩嘛,你放心,我们正规的,不会黑你钱的。

这么宣传是因为要吸引新客人嘛。

欧美玩到今天,还有新客人吗?有吗?

对于西方人而言,这个体系已经大到地球上没有新大陆了,明白吗?

我当年在第二家公司的时候,好像是 09 年吧,开年会。CEO 一脸兴奋的跟一众资方秀肌肉,自从他掌舵以来,公司每年的销售额增长都翻番,连续五年。

当时按照他的气势,那估计是要永远翻番下去。

我和我的上司,私底下聊了一个谁都知道的话题,就是所谓的,国王和大臣下棋的那个典故。

国王问大臣要什么奖励,大臣说,棋盘上第一个格子放一粒米,第二个翻倍,依次翻倍下去,放满 64 个格子。

结果我们都知道,二的六十几次幂,全球的米加起来都不够。

就是这么简单的一个故事,如果你们一家公司每年销售额翻番,这么持续下去,别说全行业不够,全人类都不够。

理解这意思吗?任何时候,增长曲线总会平滑嘛,也就是放慢节奏。

所以哪儿有什么永远呢?

美国的国债永远都会还么?永远吗?当然不是。

你只能说,我们判断今年应该不会不还,等到了明年,明年重新判断呀。

美国的债务在疫情前已经是无法想象的规模了,疫情之后就更别提。你说我们有生之年,有没有可能看到美债不还?

有可能。美债不还的那一天,就是美元霸权崩盘的那一天。

那一天一定会到来,只是我们不知道具体是哪一天而已。

就像当年我和上司议论公司怎么可能永远年年销售额翻番,结果没想到我乌鸦嘴,第二年公司销售额大跌 50%,大量员工出走,我也闪了。

我讲这个故事就是告诉你,当下整个西方已经到了瓶颈阶段。

当一个赌场知道未来很长一段时间都没有增量的时候,它会不会打存量的主意,你猜。

反正如果我是赌场老板,我就打。因为无所谓了呀,我之前许诺不黑你,那是因为要吸引新客人,如果没有新客人了,我为啥不能换个思路呢?

很正常,人家美国就算这么做,我个人觉得,也是能够理解的。

如果你是个成熟的人,无论是个成熟的商人还是个成熟的投资人,我说的这一切,你都应该早有心理准备。

这点 B 数都没有,你上的什么牌桌呢?

我以前聊过,在某个国际平台上,很大很正规的那种。被人家监控所有的交易数据,前后调查我半年之久,还不包括此前秘密调查的时间。

最后查无实证,丢下一句话,大概的意思类似《雍正王朝》里康熙那句,其心可诛。

其心可诛不是人家不想诛你,是你实在把痕迹抹得太干净,人家找了很久都找不到理由,于是作罢。

我和好几个人聊过这件事,有的人觉得很害怕,比如我太太。也有人的说法很有趣,这人最老的那批读者都知道,某年元旦前,我还给他写过个人传记。

这位大佬跟我这么说的,他说,那是你玩的小,赢的少。你要是再多赢点,就不是其心可诛了。

我好奇地问,那是什么?

他说了三个字:莫须有。

我想想看也是,FBI 真要是存心搞你,需要什么痕迹,没有痕迹人家也可以造。

那天我好奇心很强,多问了那位大佬几句,我说,如果玩得再大一点呢?

他说,那连莫须有都省了。

他不说了,我也不问了,因为我已经懂了。

不懂的自己去看《纸牌屋》。

有个读者跟我说,不希望这个世界有战争,其实你混国际市场混久了,就会清楚,只要美联储不需要避险情绪,这个世界就没有战争。

这话听起来很有趣是吧?合着二战后这么多年,那么多人命,仅仅是因为美联储需要避险情绪。

你金融市场里泡久了就知道此言非虚,其实很多话非要说出来,是很残酷的。

你想想看,是俄罗斯想要和北约对抗吗?你错了,俄罗斯巴不得北约连他一起收进后宫团,问题是,不是俄罗斯不愿意,而是美国不愿意。

俄罗斯要是真被北约收了,北约也就失去了存在的意义,欧洲合并也就开始提上议程。

从此之后,美国想要避险情绪,想要敲欧洲竹杠,还有办法吗?

说到底,不想让欧洲合并的是美国,不想让欧洲没有了假想敌的也是美国。这样才方便吓唬欧洲,方便美国收割呀,否则呢,你以为呢?

你好天真啊。

话说回来,天真是一种福气。14 年前我也有过这种福气,那时候我被一个失业的华尔街前员工带着熟悉国际市场。

每天给我看,美国这个数据这样了,欧元要被美国狙击了,美国那个数据那样了,某某地方要爆发战争了。

真是三观尽毁,再也找不到昔日的纯真。

那之前我一直以为美剧只是美国的编辑在调侃,后来才知道,美剧都是真的。
文章来自微信公众号:记忆承载。欢迎关注阅读全文。

知乎用户 FireToad​ 发表

别怂啊!

来啊,造作啊!

直接拿波兰开刀,逼迫北约参战!

做枭雄就得有枭雄的样子!

哪怕淹死在马桶里,哪怕被钢琴线勒死,老子就是不让你们好过!

Tnnd,凭什么只有北约给我玩阴的?

大家都别想活!

知乎用户 杨飞凡 发表

乌克兰终于明白自己是被美国卖掉啦!

可喜可贺!

知乎用户 走钢丝的拜伦 发表

为什么乌克兰难民都往波兰方向跑,而不是往俄罗斯跑?战争是不是给了乌克兰人民一个移民西方的机会?

知乎用户 90 的视界 发表

有点吃不到葡萄,说不想吃葡萄的意思。

加入北约的条件

(一)不得处于交战状态。

(二) 非核国家不得发展核武器。

(三)不得支持恐怖主义。

(四)和领国没有领土纠纷。

(五)建立健康的国内民族及人权关系,加强各党派之间的政治对话和合作,保持国内长期的政局稳定。

(六)保证国家机构正常运转,坚决打击腐败和有组织犯罪。

**就从加入条件来看,乌克兰基本没有符合和满足条件的要求。**乌克兰自前苏联解体之后,就一心想要加入北约。对乌克兰来说,只要北约愿意接纳,它甘愿为西方付出一切代价。为此,乌克兰在短短数年间,失去了克里米亚的控制权,该国东部顿巴斯地区也陷入旷日持久的内战。不过,时至今日,乌克兰仍然在北约的大门外游荡。

俄罗斯的态度其实也很明白,去年 12 月份的时候就向美国递交了一份有关 “以法律形式维护俄罗斯边境安全” 的具体建议,承诺只要北约不在欧洲部署核武器和停止东扩行动,俄罗斯将在此基础上,调整其在俄乌边境地区的军事部署。在这一清单中,就包括了不允许乌克兰加入北约的议题。俄罗斯还为此给西方划了一道战争红线,西方任何的逾越举动,都将会被对方视为触碰红线而引发不测。在这一形势下,乌克兰加入北约的概率几乎为零。原因是:西方不愿意为了它去触碰俄罗斯的战争红线。

但是,以泽连斯基为首的基辅当局看不明白,将乌克兰当赌注,赌美国会因为它的 “忠诚” 而将其送入北约的大门。其结果也是显而易见的,乌克兰因追求一张加入北约入门票而遭遇了亡党亡国的危险**。历史再一次证明:别人的拳头是靠不住的,只有把自己锻炼的满身肌肉,才不至于被欺。**

知乎用户 白木 发表

倾向性问题描述,发泄情绪的狂欢之地。

知乎用户 蒙头读书​​ 发表

意味着还是不够。

如果从开头看的话,俄罗斯的底线是乌克兰可以不是朋友,但也不能是敌人。

但是乌克兰太欢乐了,一会儿进欧盟一会儿进北约。其实欧盟还可以接受,毕竟这个组织与俄罗斯是可以找到最大公约数的。而北约,这个本身就应该消失的组织之所以还在的原因就是以俄罗斯作为敌人。

现在单纯放弃加入北约已经不是足够的台阶了,很有可能还得加上乌克兰放弃一定规模的武装力量、放弃克里米亚、顿巴斯、卢甘斯克以及哈尔科夫。

这个丧权辱国的条约不好签,但是现在看起来有些人,比如基辅市长已经准备下一任总统竞选了。不签真的某种程度上乌克兰就没了。北约只给点破烂是不够的,除非出兵保护。

知乎用户 不知道知道 发表

为什么西方要在这个时候搞俄乌问题?

个人猜测是因为一带一路。

俄罗斯早就不是什么最大威胁,中国搞全球化才是美国最大的问题,一带一路多方突围,带动全球经济,突破美方封锁。乌克兰无非就是要过好日子么,跟谁过都是过,如果一带一路搞起来,俄乌局势稳定,还有大漂亮什么事?有好日子不过,跟着你折腾?连着欧洲一起繁荣了,美国龟缩北美自己玩去吧。

这意味着一带一路可以有希望继续推进。

知乎用户 包藏祸心 发表

至少普京活着乌克兰就休想再跳弹。

知乎用户 匿名用户 发表

普京和大毛输到泥塘里了

乌克兰跟俄罗斯做过一场,算是有了进入欧盟的阶梯。

当初乌克兰亲俄派领导人鼓捣加入欧盟,愣是被普京给搞黄了。

现在乌克兰跟俄罗斯彻底决裂,不禁有了进入欧盟的台阶,而且有望真正被西方社会接受。

乌克兰赢!

在多年混乱中,乌克兰人民认识了什么是民主,想要走民主道路需要付出什么。

乌克兰人民赢!

西方国家摸清了俄罗斯虚弱的内在。

西方社会进一步看清了民主和非民主之间的本质不同,对非民主政体有了进一步的认识。

西方文明赢!

德国等国家有了扩大军备的理由。

瑞典芬兰瑞士等国不再能够从袖手旁观中获利。

欧盟赢!

现代文明社会运转的多个环节做了一次大阅兵。

人类文明赢!

赢麻了!!!

知乎用户 噗呲噗呲 发表

意味着北约已经没有存在的必要了。

北约成立的目的是什么?是为了欧洲国家能团结起来对抗苏联的武装侵略。

苏联倒了为什么北约没有解散?是因为俄罗斯的军事实力过于强大,欧洲国家要提防俄罗斯的侵略。

那现在这仗打完,俄罗斯颓势尽显,欧洲各国已经发现自己欧洲军都能抵御俄罗斯的入侵了,那要北约还有啥用?白白给美国驻军给美国交保护费当美国儿子?

未来,大概率北约的地位会大大下降,欧盟的重要性大大加强,美国会被踢出欧洲大陆。这种情况下,加不加北约已经无所谓了,反而是加入欧盟比较重要。

没想到结局会是以这样收场。

知乎用户 狗头祭酒 发表

一朝天子一朝臣。

现在不要讨论 5 到 10 年的事了。

先处理好眼前和俄罗斯的事吧,别再拱火了,非得这个节骨眼和北约讨论这个干吗。

北约是钱多,但不傻,这么明显的拉他下水的行为,他就算想答应,也不是现在啊。

乌克兰这是玩命薅羊毛啊,把这救命稻草也要摁水里。

等这届政府倒台,估计没有人会讨论北约的事情了

知乎用户 小 A 大大 发表

大毛不能输的,大毛也不会输,至不济瓶盖兜底。

所以说二毛有得选吗?告诉大毛它还是要要加入北约?

能挡住大毛的也只有大毛的顾忌,大毛是真的穷,但也不是二毛有北约撑腰就能挡得住的,北约也不敢真撑,怕闪了腰。

大毛都做到这份上了,付出了这么大的代价,何惧摆烂?

这个世界哪有那么多规矩,规矩早都被打破了,苏莱曼尼可以被炸死,犹太人又有什么不可以的?二毛可以拽着平民当挡箭牌,大毛凭啥就不敢炸呢?大不了给条路平民走,然后就没平民了,炸就完事了,拆就完事了,反正媒体那嘴炮也打不过,就算有平民也是二毛干的,二毛纳粹又不是什么秘密。

二毛大统领死了就精神领袖?

呵,历史上败了的都是国贼。

知乎用户 小狗​ 发表

“时间要打多久?我想我们不要做决定,过去是由杜鲁门,以后是由艾森豪威尔,或者美国的将来的什么总统,由他们去决定,就是说他们要打多久,就打多久,一直打到完全胜利!”

关于乌克兰局势的推演

知乎用户 风捎来的消息 发表

他们在赌 5-10 后普京不在了或者没有办法掌控了普京接班人找好了没有

知乎用户 哈哈哈 发表

乌鸡鲅鱼的意思。

但是欧盟老子是要加的。

知乎用户 袁某人 发表

这是谈判的话术,先放一个小的,以此对大的占据先发优势,俄乌的核心问题是东乌和克里米亚,除了涉及这两个地区之外,放出的任何停战消息都是烟雾弹。

知乎用户 zw 生 发表

俄乌谈判的核心问题从来就不是是否加入北约,波罗的海三国早就加入北约了,普京怎么没对他们动手?普京最开始的三大诉求: 中立、割地、无害化,最容易达成的就是第一条,最没有意义的也是第一条。

普京要是能让乌克兰去军事化,承认乌东独立和克里米亚主权归俄罗斯,那他把乌克兰送给北约北约也不敢要,后两项不达成,条约签了也是废纸。在俄罗斯占据乌东领土且乌克兰本身仍有军事力量的情况下,就算乌克兰承诺中立,普京敢放心吗?

实际上在俄罗斯果断出兵且北约坐视不理的时候,乌克兰就已经不可能加入北约了。问题是,承诺中立不算卖国,去军事化和割让乌东就不一样了。签了第一条,泽连斯基依然是乌克兰民族英雄,签了后两条,他分分钟暴毙在基辅街头。

普京要想达成既定目标,这仗还有的打。

知乎用户 20200202 发表

当地时间 3 月 7 日俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示,乌克兰应当承认克里米亚属于俄罗斯并且承认 “顿涅茨克共和国” 和“卢甘斯克共和国”的独立。如果乌克兰能够接受这些条件,俄罗斯将停止特别军事行动。(总台记者马克西姆 徐鸿波 )

条件好像松了一点,没有去军事化。不过去军事化已经完成了,基本上灭了。

北约的事情可能幕后与北约谈好了。

当地时间 3 月 7 日,欧洲理事会主席米歇尔在社交媒体上表示,欧盟领导人将在未来几天讨论乌克兰入盟事宜。
米歇尔指出:“欧盟对乌克兰的支持、友谊和前所未有的援助是坚定的,我们将在接下来几天讨论有关乌克兰加入欧盟的申请问题。”
按照计划,欧盟 27 个成员国领导人将于本月 10 日在法国巴黎举行非正式峰会,乌克兰局势无疑将成为与会各方关注的最重要议题。(总台记者 郑治)

这还在忽悠乌。

知乎用户 江浩栾 发表

直白的翻译:我可以不跟北约玩,但是你俄罗斯也不能让我只跟你玩啊。起码你要给条活路啊。

这听起来好像还挺有道理的。

但是,这其实是在建立歪曲俄罗斯意图的前提下的。

俄罗斯并没有不让乌克兰跟别人玩。

俄罗斯只是不让乌克兰和别人合起伙来玩它而已。

知乎用户 lilin00000 发表

俄罗斯的最低战略目标

1、乌克兰不加入北约

2、乌克兰去武装化,不能保留军队

3、乌克兰中立,或者亲俄政府

知乎用户 直江 发表

你们觉得什么叫 “非北约模式”?

不说远的,就说欧洲历史上发生过的

德意乌三国轴心叫不叫非北约模式?

海间资本主义共和国联盟叫不叫非北约模式?

以耶稣为共主国王的波兰立陶宛共主邦联叫不叫非北约模式?

你可以怀疑几乎所有国家的反俄决心,包括美国,但你总不能怀疑波兰和立陶宛的反俄决心吧?既然乌克兰主权受重创已是事实,那么波兰立陶宛和乌克兰协调立场时,也不需要追求完整的乌克兰主权。

那能做的事可太多了。

知乎用户 关注俄乌局势​​ 发表

乌克兰,怂了!

喜剧演员泽连斯基,喜剧演不下去,马上变悲剧了!

[

俄乌冲突:新时代的 “抗美援朝”?

关注俄乌局势的视频

 · 1613 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1482424221955960832)

俄乌局势,俄罗斯和乌克兰,以及背后的美国等,将打打谈谈、边打边谈,以打促变!这次的不友好名单,对第三轮谈判会造成一定影响,但是影响不大!大局已定,俄罗斯赢麻了!

**铁棍横扫,无招可挡。若要阻挡,铁棍加粗。**这是俄罗斯的一句谚语。以俄罗斯的民族性格,就不惯着美国、欧盟成员国、英国、乌克兰、日本和其他一些国家。

俄罗斯总统普京:小样,不服就干!

知乎用户 道小忘 发表

(附俄罗斯媒体和乌克兰媒体局势最新报道)乌克兰这是缓兵之计,明修栈道,暗度陈仓。这题我熟,刚看的新闻,在我看来,乌克兰这是想玩 “我就蹭蹭不进去” 的战术。可惜,俄罗斯也正在对乌克兰玩 “我就蹭蹭不进去” 战术。而且我觉得先蹭进去的一定是俄罗斯。

俄罗斯方面的报道:

乌克兰方面的报道:

知乎用户 無何有之鄉​ 发表

第三次谈判前夕的波折

当地时间 3 月 6 日全天 24 小时发生的与俄乌冲突局势相关的新闻信息一览如后附截图。从中可以看出 3 月 7 日第三次谈判前夕发生的事情是暗潮汹涌,波诡云谲,…

一方面,美国北约方面仍然在 “不懈努力” 的“提供支援”,递刀送枪吹舆论;一方面,俄罗斯仍然在努力寻求减小 “战争” 对平民的伤害的办法;另一方面,国际社会有真着急的国家领导在努力降温;还有乌克兰国内也有人在努力争取少伤亡人员的谈判途径;…

普京 “恩威并施”,沉着老练的拿捏着泽林斯基的惊惧与北约美国的虚张声势,撇开纷纷扰扰的舆论信息战乌云,冷静应对制裁恫吓声势,不疾不徐的坚持自己的表演。其一方面宣称已摧毁乌方的大部分军事基础设施,瘫痪了乌方的军事力量;另一方面又以怀柔的展现方式向乌方展示了围而不下狠手大攻的气度;再一方面又借助 “外国伙伴” 的口舌向乌方喊话回到谈判桌上;再后来又补充了一个让法国总统 “外泄” 的轰炸敖德萨港的消息……,这为 3 月 7 日的谈判奠定了基础,指明了方向,甚至定下了基调……

从乌方发布的一些信息可以看出,乌内部的意见已经不太统一,意志立场已经松动摇晃,西方舆论扶持的力度终究不能抵挡现实的残酷的进逼,西方的 “支援帮助” 终究无法实质性的 “度劫” 成功,北约的保护力量终究还不能立竿见影的解决当前的“燃眉之急”,双方都输的情况下乌克兰更崩不住……,权衡利弊考虑得失之下,乌克兰方总有头脑清醒之人,意味着这是现实,不是演戏,演技再好都不可能掩蔽现实到天亮,可能脱掉戏服卸去浓装艳抹务实求存才是最好的办法。

尽管美国的航母在爱琴海北部往来游弋,尽管北约的快速反应部队一直在集结待发,尽管西方的战机导弹已经箭在弦上,但真正要为了乌克兰人民而拼尽欧盟之力,流出美国之血,目前看来似乎是镜花水月,海市蜃搂。

乌克兰可能明白了一些什么,画饼难以充饥,望梅实难止渴,而眼前却已经是危如累卵,灾难一触即发,为什么不好好谈呢?凭什么还要拿无数人的生命替美国的利益殉葬呢?乌克兰这次可能是真想通了。

“当地时间 6 日,俄乌谈判乌方代表团成员、乌克兰人民公仆党议会党团主席阿拉哈米亚表示,双方均满意能够互相听取对方的立场,并开展积极讨论。

他也表示,未来 5 到 10 年间,北约并不准备讨论乌克兰加入该组织这一问题,乌方不会再致力于提交加入北约的申请,而是将讨论某种 “非北约模式”。在这一问题上,乌方必须与之开展对话的并不仅仅是俄罗斯这一个国家…”。

尽管他还表示了 “目前唯一无法同俄方达成一致的是克里米亚问题以及承认卢甘斯克和顿涅茨克独立……”,但有了前面的表示基础,这后面个问题是能想到办法解决的。

当然,泽林斯基也会得到妥善的安置,据美媒透露美国非约正在进行一个紧急计划,大意就是要帮助泽林斯基在波兰建立一个 “流亡政府”,继续坚持伟大的 “抗俄” 事业…。

美媒披露美欧正在制定 “紧急计划”

美国北约很多国家,英国,法国都表态说,如果泽连司机安危受到影响了之后,他们会提供帮助,甚至当时有说可以接受乌克兰的流亡政府。

美国华盛顿邮报 5 号披露说,美欧正在悄悄的制定一个 “应急计划”,有在波兰建立一个乌克兰临时政府的可能性。

其实俄罗斯举兵之后,欧美国家对于乌克兰政策,对俄政策卖出了破绽。

在此之前,在美国的带领下,包括北约,不断的在乌克兰地区搅局,进行联合军事演习,向乌克兰提供大量的武器装备,同时北约成员国的官兵也在帮着乌克兰的军队进行训练。

所以乌克兰在事实上已经成了北约的一个重要的伙伴或者重要前进基地,在这种情况下话,俄罗斯举兵之后,这种进程戛然而止。欧美国家是不会甘心的,到嘴的肉怎么也不会想吐出来。

所以现在一定要做局,不管是援助也好,还是提供武器也好,还是出一些雇佣兵也好,其实就是要在这个地区继续让乌克兰成为欧美国家跟俄罗斯对抗的一个前进基地。

同时,如果说泽连斯基在这个地方顶住,那么,完全可以把俄罗斯牵扯到这里,让俄罗斯深深的陷入到乌克兰危机当中,到有这种可能。比如说如果大量的提供装备,提供一些战斗人员,那么俄军在乌克兰战场上可能会进攻遇阻,俄罗斯的特别的行动可能就会遭遇失败。

其实在这种背景下,欧美国家现在考虑的并不是说拯救乌克兰,他们更多的是希望继续巩固之前已经拿到的成果,特别在乌克兰地区的这个成果。

……………………………………

以下为 3 月 7 日第三次谈判前一天 3 月 6 日的全天俄乌冲突局势动态(央视新闻信息整理)

知乎用户 吴裁缝 发表

乌克兰怂了,毕竟灭国还是比受辱要恐怖一些

知乎用户 键来 发表

意料之中……

不加入北约,应该是乌克兰现政权最容易给出的承诺。

“放弃 / 归还” 克里米亚,乌克兰国内阻力会很大…… 就看泽连斯基能不能说服国内民众了,有一定的可能性,不过就算现在说服了,以后泽连斯基也难保不会被算后账。

默许乌东事实独立,但名义上归属乌克兰,这个乌克兰倒是能做到,可惜俄罗斯大概率不会同意。

——

所以,俄乌可能会签一个停火协议,但不会签彻底结束战争的和平协定。

就像当初的南北韩……

知乎用户 Hello Everyone 发表

看了知乎历史跟政治这一块的内容后给我的感觉是以后看知乎千万不能看历史跟政治板块的,要不然你会失去思考能力。

举个例子,好多知乎大佬们说安史之乱后的唐朝军阀割据,举国混战,朝廷中央就是第二个东周。那我就不明白了,既然是这样的话,那请知乎大佬们告诉一下我是谁派出的郭子仪,李愬,李晟,李光弼,马遂,浑瑊,石雄和刘沔灭掉了割据的周智光,仆固怀恩,李怀光,朱泚,吴元济,李师道,李希烈; 既然唐朝中央这么的没有权威,这么的没有控制力,那为什么河朔三镇之一的成德节度使要迎娶唐朝皇家的公主来稳住藩镇们这帮骄兵悍将从而保持自己的统治地位; 既然唐朝中央在安史之乱之后这么的没有权威,没有实力为什么归义军节度使张义潮,张淮澄还有张义潮他哥这三个归义军巨头为什么要到长安城当人质去呢?既然唐朝中央政府的没有权威,没有实力,那为什么黄巢要参加唐朝的中央政府考试呢?

第二个,就是许多知乎大佬们所言明朝是中国最强大,最强盛,最坚不可摧,最无与伦比的朝代了。那我就想问一下,既然这么一个无与伦比坚不可摧的朝代为什么能在建国 81 年后就遭遇了土木堡之变呢?为什么会出现类似于仇鸾这样的边防将领主动向敌军交换情报这样的卖国求荣的事情呢?为什么会出现农民起义这样的事情呢?为什么竟然会被一个 20 万人的部落打得满地找牙最后亡国这样的事情呢?

•1449 年土木堡之战;

•1457 鞑靼孛来部犯陕西延绥,山西偏头;

•1459 孛来二万骑兵犯陕西定边;

•1460 孛来及毛里孩部大举犯明,大同总兵不敢出战。鞑靼大掠雁门及代、朔、忻等州;

•1461 孛来部数万人肆虐青海西宁,甘肃庄浪,甘肃诸道,并攻入凉州;

•1465 孛来 9 万人犯辽东,毛里孩两犯延绥;

•1466 毛里孩再犯延绥,掠平凉,入灵州,犯固原,长驱大掠甘肃静宁、隆德等地;

•1483 小王子 5 万人大掠大同,连营五十里,并长驱大掠陕西浑源,朔州等地;

•1501 小王子率十万人犯固原,宁夏;

•1513 小王子领五万人犯大同;

•1525 鞑靼数万骑兵犯甘肃;

•1526 犯大同、宣府;

•1527 小王子两犯宣府,秋犯宁夏;

•1528 春犯陕西,夏犯大同;

•1532 小王子率 10 万骑兵入寇;

•1533 吉囊犯西海,宣府永宁;

•1536 夏吉囊犯汾州,庄浪,延绥,宁夏,冬犯大同,宣府;

•1540 鞑靼犯河北全右卫;

•1541 俺答犯太原,吉囊掠平定、寿阳等地;

•1542 俺答掠朔州、广武、沁、汾、襄垣、长子、忻、代等地,秋又犯朔州;

•1544 小王子犯蔚州、完县;

•1545 俺答犯延绥、大同;

• 嘉靖二十四年以前,明朝在北境投入大量军费,但效果不佳,“战守无尺寸功”!蒙古继续犯山西,犯陕西,甚至直逼京师!

1546 俺答 10 万骑兵犯保安、掠庆阳、还县;

1549 俺答犯宣府、永宁、大同;

1550 俺答犯大同;

1550 开始就是赫赫有名的庚戌之耻,实在太惨

庚戌之耻后,俺瘩继续犯明:

1552 八次犯明(四犯大同,三犯辽阳,一犯宁夏)

1553 春犯宣府,延绥

1553 夏犯甘肃,大同

1553 秋大举入犯,攻掠浑源,灵丘,广昌,插箭峪,浮图峪等,又犯大同等地

1554 春犯宣府柴沟堡

1554 夏犯宁夏

1554 秋攻蓟镇,直逼北京

1555 俺瘩多次犯宣府,蓟镇,

1556 俺瘩率三万骑兵犯宣府,

1557 俺瘩率二万大军掠大同,

1559 俺瘩犯蓟镇潘家口

1560 俺瘩犯大同,延绥,蓟镇,辽,

1563 春犯宣府,

1563 冬大掠顺义,三河,京师戒严,

1566 俺瘩犯东西多个边塞,

1567 俺瘩数犯山西,

1567 秋俺瘩率大军犯井坪,朔州,老营,偏头关,明军全线溃败。

同年,俺瘩部队长驱直入,攻岢岚,汾州,破石州,大掠孝义,介休,平遥,文水,交城,太古,隰州间,土蛮部犯蓟镇,昌黎,抚宁,乐亭,卢龙,滦河等地,“京师震动

看到了吧?知乎大佬们口中坚不可摧的明朝就是这样被一些蒙古部落们频繁的骚扰欺凌敲诈,甚至还有非常多的知乎大佬们说是满清摘了明朝的桃子。哼哼,满清从萨尔浒一下子摘到云南,新疆和西藏哎呀,这个桃子可摘的真大呀。哦,对了,问一下?强大的坚不可摧的,不可战胜的,明朝有没有青海,西藏和新疆这些地方呀?

接下来就是最近的热点话题俄乌军事冲突,哎呀,说什么的都有!比如说什么一小时 22 分钟占领乌克兰全境的,拿什么绍伊古跟朱可夫相提并论的。结果过了两三天舆论又反转了,说什么普京快被赶下台啦,说什么俄军死伤惨重啦,说什么普京快要上军事法庭啦,说什么俄军全军覆没啦,哎呀,说什么的都有!就是没一个人说准,就是没有一个人说的是正确的,就是没有一个人在认认真真的分析问题讨论问题。

知乎其他板块比如说电子科技,汽车娱乐,游戏明星方面都不错。但是政治,军事,历史方面还是算了吧?

知乎用户 见路不走 发表

很明显意味着失败了呗,两头讨打那种!所以泽连斯基是最尴尬的,估计最后清算时候也就他最惨。首先俄罗斯已经下定了决心只要乌克兰敢加入就打,北约敢让它加入不惜核武器也要打,所以呢?北约现在就是处于乌克兰主动要求加入它,但俄罗斯拿刀摆在面前看北约做决定,所以北约根本就不敢让乌克兰加入,乌克兰是硬着头皮要加入,美国也真是厉害,自己不敢跟俄罗斯干仗一直怂恿着乌克兰上,乌克兰上了吧转手就把它卖了,所以美国主导的北约不敢让它加入,俄罗斯又直接打到家里了,所以现在所谓的谈判也只是垂死挣扎,人俄罗斯实力摆在那里,两天就直接成功攻城,这比街头老大爷下象棋还快,你们不要以为太夸张,你想一下一个国家首都而且知道战争来临一般都是重兵把守,坚持个两天就歇菜了,而且还是拿着平民当肉盾威胁的情况下被攻克的,所以为什么普京会说乌克兰打法是现代纳碎的打法很不要脸,所以目前乌克兰只有坐下来谈了,不然死路一条。就算留下来应该也是在俄罗斯主导监管下的清除纳碎毒瘤下的联合政府,所以目前已经很明确了,乌克兰根本就没得选择。

知乎用户 FnPower 发表

普京称「俄罗斯准备与乌克兰和外国伙伴进行对话以解决冲突」,目前俄乌局势如何?

高谈阔论的各位人呢?

知乎用户 自认一个好人 发表

在战事顶住有一定余地的时候,这是聪明的做法。两头留有余地。算是妙棋。自己可以待价而沽。

知乎用户 雷火丰 发表

才吃完药,现在感觉清醒一些了。忘了之前说的什么了,重新回答吧。

反战只反俄,用心很险恶。

支持乌克兰人民的朋友们,大家快来看呀!

这意味着什么呢?

意味着欢乐的时光总是短暂的,现在大家都知道,我是共产主义战士,特此感谢长期以来支持我的湾湾同胞们,你们被我带跑偏了,带到反俄的怪圈里,对不住大家了。

不是我瞧不起谁,俄罗斯现在就是中国的一个棋子,说白了,这么穷的一个国家,还没中国一个省有钱,“鹅爹”、“黄鹅” 群体怎么可能存在嘛,哈哈哈哈哈哈,不好意思暴露了大家,让大家打空气。

这场俄乌战争,真是给中国趟好了一条先行的路,战争模式如何打更有效,舆论战又是什么样子的。

俄罗斯这次确实给了我们很多的经验和教训,下次如果打湾湾,可能会先呼吁湾湾不想打仗的人先撤离,实在不行我们帮着撤离。不撤离的就不好意思了额,先轰平了,我们基建大队现在产能还过剩呢,创造点 GDP 给大家,也是利国利民的一件大事。

舆论战可能是受了我的影响,湾湾同胞们表现的多少有点拉跨,认知倒是没做出来,被认出来就气急败坏地破口大骂,从潜伏转变成发传单,发完传单还自问自答,也给大家带来了很多欢乐。

但是我想强调的是,湾湾同胞们的活确实也没白干。现在我们受疫情影响,大家心里多多少少都有点压力,我们国家也很犯愁,千算万算,竟没想到你们,一下子把大家注意力全部都引导到俄乌战争上来了,我们有压力的释放压力,没压力的逗你们玩,现在大家都满身轻松,店内外充满了快活的空气。

说实话,虽然觉得战争可能很快就结束了,但是我们内心里其实并不希望湾湾同胞们离开。你们来之前的知乎,就是个沉闷的知乎,大家都不怎么发言,很少互动。不知道多少人因为你们的到来,发言数量和被赞的数量,都达到了历史巅峰。你们一走就剩下了空落落的留言板,大家也会有些空虚。

求你们别走,继续卖萌,跟我们一起玩,妲己陪你玩,好不好嘛~ VVVVVVVVVVVVVVV~

知乎用户 卓天浪人​ 发表

5-10 年这是一个很耐人寻味的时间

不长不短

但是对于一个 70 岁的老人来说却意味着很多

文字游戏,面子问题

模棱两可的耐人寻味

俄罗斯人也都不是傻子,也必定能看出对方的意思,这时候就需要俄罗斯来抉择了,谈判本来是双方的问题,鉴于俄罗斯的强势,可以看作是俄罗斯对乌克兰单方面的谈判,乌克兰反手扔出一个模糊的回答让俄罗斯去做选择,以前是乌克兰做选择,现在是俄罗斯要回答问题

知乎用户 猪蝠侠 发表

打之前很怕。

打完………. 没必要加了,本来一直想的也是欧盟…

就这样呗…….

所谓各让一步,指一方宣布放弃加入从未(有希望)加入的组织,而另一方宣布解决了本应战前就大力宣传(假设是美帝来干这种侵略活儿的话),结果在打不下去的时候才临场现编的内容.

该结束了。

知乎用户 nicolas 发表

乌现政府签订什么协议都没意义了。

国民政府 1948 年考虑外交签条约,再多也没用。

很多人说俄国军队拉胯。

其实都是在看微观。

去看看世界地图,不利的一方是乌克兰好吧。

俄罗斯在乌克兰国内打仗,后方补给畅通无阻。

西方也只能给西乌补给,东乌是一点没办法。

俄国微观上打得再差,宏观上东乌部队一个月后后勤就完蛋了。

虽然俄国不断水断电,但东乌军队的弹药武器总要补给吧?

东乌一旦武器弹药消耗殆尽后自然崩溃,你觉得俄罗斯会把部队撤回国内?这么想的人一定是读书读傻了。

普京这次打得是灭国之战,只要后勤跟得上,慢火炖肉把东乌消化掉是早晚的事。只要西方还在援助西乌,这个仗就不会停的。

俄国控制了制空,每天都在乌克兰军事设施甚至各类目标轰炸,东乌靠啥来补充后勤。

白起在长平围住赵括大军后,都围了 46 天,赵军突围不成才投降的。等你后勤垮了自然就结束了。

所以俄国根本不需要和东乌军队进行大规模合战,只要慢慢熬就行了。

知乎用户 知乎评估员​ 发表

我觉得第二次谈判的时候,可能乌克兰的态度就没有这么强硬了。

虽说现在基辅,俄罗斯不强攻也很难拿下来。

但是,这样耗下去,不说乌克兰东部逐渐失去上层指挥以后,会被俄罗斯蚕食攻破。

就是乌克兰本身也是毁灭性打击,国民纷纷逃难。大量基建设施被破坏。再这样下去,不是被制裁的俄罗斯崩溃,很有可能乌克兰也要没了,国之不国。

俄罗斯应该也不想这么耗着,估计谈判中俄罗斯代表很可能直接说了,我们不反对你们加入欧盟,但是不能加入北约。另外,也暗示乌克兰方面,利用现在的有利舆论,更利于加入欧盟。所以,第二轮谈判结束以后,戏子总统就突然高强度的声明要加入欧盟。一改之前要援助等等的声明。

现在乌克兰方面应该得到了一些消息。欧盟方面对乌克兰申请的讨论应该有很大希望,毕竟民意在这摆着。媒体乱轰乱炸,同情乌克兰。应该拯救乌克兰。欧盟就算拖,都不能否决乌克兰加入欧盟。另外,当年 14 年广场革命之前,亚努科维奇政府就已经走到了签自贸区这一步。相关规划都有现成的。

俄乌现在应该是私下里达成了某些默契,俄罗斯用支持乌入欧盟,来换取乌保证不加入北约。至于其他的克里米亚,乌东等等,还要等媒体进一步公布信息

知乎用户 平安语风 发表

不用再看了,俄罗斯已经输了,中国下场了。

———

现在我们其实可以讨论一下,

1、是让俄罗斯离开五常给印度腾位子还是让印度成为第六常了。

2、可以预测一下普京会不会下台和俄罗斯能不能保住 2014 年拿到手的克里米亚了。

3、印度现在人口超过中国了,未来大家可以准备一下中印开战的事情了。

———

有可能是乌克兰在向俄罗斯服软。

华尔街见闻

但就这几个情况来看,对俄罗斯未来还是不太看好。(摩尔多瓦表态投向美国,我很难认为这是俄罗斯在乌克兰取得了胜利,有震慑力的表现。)

对了,俄罗斯称发现乌克兰在研发核武器和制造生化武器。(但是可信度太低了。)

至于乌克兰直接枪决谈判人员(乌克兰称呼其为乌奸),没有走法律程序,我倒不惊讶,因为战争状态下,对间谍和乌奸一般都是会立马处死的。(对投降人员友好那是树典型,攻心之战,但对叛徒一般都很残忍。)

之前乌克兰有一个市的市长,第一天呼吁投降,第二就被枪杀。

知乎用户 水平线 发表

吓得我赶紧去工行 APP 买点卢布.

这明摆着快要停战了.

知乎用户 风啊 发表

普京的四大目标,目前已完成了最重要的两个:

不能加入北约:YES

去军事化:YES

保持中立:NO

去纳粹化:NO

俄乌战争给我们最大的启示是不但要有核,核武库还必须要很大。

强盗只懂强盗逻辑。

知乎用户 玛特 发表

以北约换欧盟。

乌克兰能加入欧盟也不错。

知乎用户 马健雄 发表

乌克兰很清楚:谈判桌上再不让步,基辅就彻底被包围了——你说哈尔科夫和马里乌波尔?那俩地方我早就算失守了;

前一阵有个乌克兰的谈判代表不是被自己人做了吗?估计是提前给普构漏底牌了,现在普构真不急——秦桧在对面呢;

看着老拜登也悠悠然然的样子,估计他也清楚自己能参活的事不多——倒是底下人各种 “制裁” 间接证明修墙的合理性,反正俄国人现在也在修墙了;

俄乌两国的 “斯岳飞” 们现在倒是急躁——现在好不容易有噶人头算军功的好机会了,还没噶几个人头就十二道金牌了?

知乎用户 tomsaid0327 发表

战场上得不到的,谈判桌上也得不到

表面上不再加入北约,但是只有 5-10 年,明显就是讽刺普京的

而且和俄军目标相差很远

接着打吧

反正在 4v 和 50w 的宣传下,俄军马上要失败了

知乎用户 你在高原 发表

说出服软言论的这个官员会不会被内斗枪杀,是和谈有没进展的一个参照指标。

北约东扩,乌残杀俄族,是普京出兵的两个理由,还有一个待妥协!

[

泽连斯基喊话北约「你们还能保卫谁」,他哪里错了?

你在高原的视频

 · 888 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1483753803103387648)

乌克兰选择做中西的桥梁,而不是充当棋子被打成棋盘,这才是出路,不排除乌方缓兵之计,等普京时代过去,将来作妖,还是悲剧!

知乎用户 面面俱到 发表

按常理说,代表团成员说啥都不代表国家对外政策。没这个授权。

按照现实一点的说法,这位大哥你可说话得悠着点儿,前几天刚刚有你的同事因公殉职……

知乎用户 peter​ 发表

意味着他说了一句话而已,仅此而已

乌克兰、北约、美国,连白纸黑字签的协议都不遵守,甚至单方面撕毁,比如《明斯克协议》《新明斯克协议》包括《布达佩斯备忘录》,口头说的又能代表什么?要不是俄军打到基辅了,乌克兰还是会跳脚的进北约。。口头说的只能代表当时的心情吧。

普京说的乌克兰非军事化和去纳粹化才是保障,就算这次仗打完了,签个不入北约的条款,以后万一哪天乌克兰领导再换个悲剧演员,或者俄罗斯国力因为一些原因衰退,他说过的话,签过的东西都能当你面吃进肚子。

尊严只在剑锋之上,真理只在大炮射程之内!

知乎用户 LeechJ 膏药药 发表

加入欧盟有钱,加入北约有揍。

主次很清楚。

知乎用户 郑云潇 发表

谢邀,我这个国际关系学门外汉觉得吧,鉴于舆论战仍在进行中,战场信息虚虚实实难以判断,故对于目前两国真实军事进展,未来持续作战能力,及有关底牌都说不准。对于乌克兰代表此次表态,我们可以有妥协路线和强硬路线两种解读

妥协路线:战场上的颓势已经让乌克兰不得不妥协,那么环视俄罗斯(明里暗里)提出的条件:承认克里米亚独立、东部自治、乌克兰非军事化、清算新纳粹、不加入北约——好像只有最后一条最容易接受了。仅从国家利益的角度讲,确实承认克里米亚独立实际损失最小,毕竟既成事实拿不回来了。但在不丢基辅 / 哈尔科夫,及主力尚在的情况下,泽连斯基政府很难在做出这样的妥协后维持统治,东部自治同理。至于新纳粹,我们并不清楚它在乌克兰现政府里根基多深,但如果真像俄罗斯宣传的那样,这种直接对既得利益者开刀的条款也很难妥协。至于加入北约,不说乌克兰这个棋子兼棋盘的态度,就从俄罗斯能为此发起核威慑一点而言,北约大概率就会知难而退了。也就是说,乌克兰主动这样提,也就算一个顺水人情

强硬路线:根据北约相关规定,加入北约的前提之一是不存在领土争端。也就是说,在克里米亚、顿涅茨克和卢甘斯克地位未定时,乌克兰无法从法律层面加入北约。那么有另一种可能,就是乌克兰不打算在上述三州的问题上妥协,遂也就不对加入北约抱有幻想,而是打算按照现有的坚决抵抗 + 接受援助的模式,看看能否在战场上取得进一步突破,再逼迫俄罗斯妥协。在此情况下,所谓 “不致力于加入北约”,便是“不打算放弃那三州” 的委婉说法

个人预判,未来的协议中克里米亚自治 + 不加入北约估计会存在,泽连斯基政府应该能保全,乌克兰可能会部分解除武装。至于是承认独立的两州还是进而允许整个东部自治,估计只能看战场走向了。正如上文所说,这是因为现阶段乌克兰政府很难直接这样妥协,目测得等战场态势取得重大变化,比如说主力覆灭或基辅丢失后,乌克兰政府才能顺理成章地说服民众接受上述妥协。就这样,坐等打脸

补充 1:

@铎敔

如上文所说我是国际关系的门外汉所以无法对任何判断下定论,不过我也觉得至少在现阶段乌克兰很难这样妥协。因为虽然都知道拿不回来,但如果在没有惨败的情况下直接一口咬定不要了,不符合当前政府的统治稳定 从这个角度看其实也挺悲剧的,明明拿不回来,但也只能等再丢许多人命后才能顺理成章地妥协

知乎用户 朱会来 发表

世界应该以恐怖主义对抗恐怖主义,以犹太人和盎撒人的方法对冲犹太人和盎撒混蛋们。

知乎用户 上下两条枪 发表

这是句屁话

意味着是个台阶如果俄罗斯力有不逮可以借这个台阶下来。

知乎用户 皈依凡尘​​ 发表

意味着乌克兰赢麻了,根本不需要啊。

你看看每天 1450 炒作这一波一波的,俄罗斯节节败退,损兵折将;乌克兰步步紧逼,积小胜到大胜。

乌克兰还需要加入北约么?莫斯卡都是掌上玩物了。

既然不需要,还加入个什么来。

知乎用户 燃烧的船 发表

就俄罗斯这水平,乌克兰自己就单挑了,加入北约图啥?战争结束后买点 f35,保管俄罗斯这辈子都不敢再打乌克兰的主意了。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

越是重要的社交,越是会绕着弯子,搞得复杂。

但反过来说,一开始明确的要求,大多是掩护而已。

乌克兰政府到底想要什么,只要乌克兰政府不傻,就肯定会藏着不让公众知道。这样有利于把控舆论,也有利于谈判。

知乎用户 剑峰传奇烙印战士 发表

这么多天,真的,知乎真是乌克兰问题之耻,最基本的,战线和乌克兰谈判态度是不会骗人的。只是太迟了,普京现在的胃口可不是什么东乌两州和克里米亚,人家明确表态要重新考虑乌克兰是一个国家的状态,以及和马克龙直接说要轰炸敖德萨,就表面普京要的是乌克兰成为毫无希望的 “内陆国”。

知乎用户 一块老姜​ 发表

积极的看法是,这意味着乌克兰为了早点结束战争,向俄方妥协而放弃原来坚持加入北约的主张,从此与西方拉开距离。消极的看法是,这有可能是乌克兰为了取得与俄谈判的进展而采取的权益之计。真实意图究竟是什么,取决于这场战争的最后结局。

知乎用户 管理咨询朱老师​ 发表

注意,乌方转述的是 “未来 5 到 10 年间,北约并不准备讨论乌克兰加入该组织这一问题”。

这点转述透露 2 个信号:

1. 北约集团经过这几天的试探,对俄罗斯进行进一步的评估。认为:要想一口气吞下俄罗斯熊,北约集团损失太大,得不偿失。希望借此稳住俄罗斯,不要再激进的进攻与反制裁了。既然不想激进的吞俄罗斯,那就只好回到以往的渐进式方式。

2. 北约透露了重新肢解俄罗斯的时间。应该是在 5 年后,或者 10 年后,甚至可能更晚一些。之所以会有这个时间,而且是一个浮动的时间,取决于普京的身体状况及还能统治俄罗斯多少年。有点类似当年康熙平定三藩之初遭遇困难时,孝庄老太后说的那句 “您去惹平西王干嘛,他还能火几年,等他老去了,您想干嘛,还不是您一句话的事情。

知乎用户 胡佛牛排 发表

俄罗斯垮成这个样子北约确实没有存在的必要了,老欧洲自己就能搞定。

本来以为这次大赢特赢的是登子,但现在看起来最大赢家变德法了?

知乎用户 大可 Duck 发表

这是在前线吃了多大的败仗啊?

知乎用户 Amro0093 发表

一个民族的自立自强,是绝对不能寄希望于外部势力的。如果乌克兰在独立之初,能有这样坚定的意志的话,又何至于有今天……

知乎用户 凉凉 发表

意味着 nothing。什么都不意味着。

换个领导这套说辞就能变,甚至就算不换也能变。政客的话能信吗?

这种骗孩子的鬼话谁信谁傻。

普京应该既不是孩子,也不是傻子。

如今乌克兰除非把国家主权出去,或者允许俄罗斯驻军,否则已经不可能取得信任了。

知乎用户 黑水伊人 发表

完全是无良缅甸翻译的问题。

这哥们的原意是呼吁北约尽快接纳乌克兰,而不是拖个五到十年,以至于目前乌克兰要寻求另一种形式庇护,指的是现阶段只能接受军援助。结合采访媒体,这哥们是说给北约听的,而缅甸的无良媒体竟然不仅篡改内容,连喊话对象也一并篡改。

否则,乌克兰提出 “五年内不加入北约” 这个承诺,对谈判双方有一毛钱意义吗?

知乎用户 maomaobear​ 发表

俄罗斯对战争准备严重不足。

一开始机降迫降失败后。没有残酷战争的足够准备。

俄罗斯不是苏联,2008 年就一年义务兵了,一年就退役,军事训练有限,战斗力不见得比民兵强多少。

有合同制的作战部队,但是数量不足。

没有信仰的部队,腐败会比较严重。

其实,军队的演习,跑一路修一路是常态。军队采购非市场化,很容易滋生腐败。

最后到了士兵手里,就是装备靠不住。

这个场景,中国太熟悉了,从清军到常凯申都是如此。

而普京的要求太高了。

不伤平民迫降乌克兰,美国当年打伊拉克都做不到。

乌克兰只要坚持不投降,俄罗斯依靠这点兵力,分割包围几十万乌克兰武装力量很难。

不是分割不了,是自己的后勤保障不了。

一路不动平民,意味着俄军的后勤线,都可能被骚扰。

以前是冷枪冷炮。

二战是铁拳。

现在是标枪和毒刺。

反坦克炮很重,需要机动,需要隐藏,需要炮弹,需要训练过的炮兵。

而标枪和毒刺,只要两个人一辆车就够了。打一辆坦克,打一架飞机就是巨大损失。

俄军要保护自己的后勤线,需要非常多的兵力。但是现在俄军没有那么多兵力。

第一轮突击完了,没有后勤,就只能呆在原地等车补给。

还一路被袭扰。

另外俄罗斯所谓完全摧毁乌克兰空军的事情,未必靠谱。

乌克兰西部显然是安全的。空战还在打,说明机场并未全部摧毁。如果援助的东欧飞机源源不断,那空战还有的打。

俄罗斯缺乏足够的精确打击弹药。不能防区外打击,让飞机去低空轰炸太危险了。

一枚毒刺换一架飞机,美国人也赔不起。

俄罗斯有两个个选择。

一是找个台阶停战收兵。消灭亚速营,保证顿巴斯俄语区安全,乌克兰承诺不加入北约,就说自己赢了。

克里米亚乌克兰还是不承认。

撤军换解除制裁,但是西方制裁不一定取消。

二是大打,国内动员,征兵。再组织几十万军队进入乌克兰,搞战时经济。

高兵力密度肃清占领区,就地征用战争资源,保护后勤线。合围消灭乌克兰的重兵集团。

签城下之盟,要克里米亚,要东部的几个州,要缓冲区。

拿到手后再撤军。给占领区留下独立政权,让乌克兰军阀混战乱起来。

俄罗斯撤军,但是独立区有俄罗斯提供的武器,政府军主力被消灭,那就热闹了。

知乎用户 smog 发表

这要看俄军在接下来几周战场表现了。但和普沙皇所期望的不同,俄军表现得越糟糕,乌克兰不加入北约概率越大。

因为乌克兰通过这次战争,证明了不需要成为北约正式成员,只需要顶住第一波,领导人不出逃,接下来收标枪毒刺援助就可以保护好国家了。

乌克兰亲欧派的原生需求是加入欧盟,加入北约作为副目标,其动力来自 2014 年直接面临的领土被吞并乃至整个民族历史被否认危险。

知乎用户 柯说股市 发表

乌克兰认怂了?

看来这是认怂了,早这么说不就完了吗,现在都快打完了才不加入。

知乎用户 dativ dai 发表

我觉得做的已经很厚道了 你看看欧美这次 “没收” 了多少俄罗斯的资产 这 TMD 是明抢啊 俄罗斯还答应还卢布呢 人家至少没赖账

到底谁是流氓加无赖啊!!

知乎用户 章邯姜维孙传庭 发表

尾巴摇狗失败了呗。

最能打的反动势力:中国国民政府

被敌国承认并有政治经济文化来往的反动势力:南朝鲜政府

被敌国亲自消灭的反动势力:南越政府

被反对派亲自消灭的反动势力:阿富汗政府

正在挨打的反动势力:乌克兰政府

对乌克兰物伤其类的反动势力:台湾当局

知乎用户 哄哄 发表

普京如果压了这么大宝开战,还要把俄罗斯的利益架在纸上,那他连个好帝国主义者都不是了

乌克兰如果能凭着嘴子就避免被分割,那是老祖宗真把帝哥请下来了。

现在这一轮俄罗斯还没围住乌克兰呢,谈不出啥。

普京既然玩儿这么大去打,那要的肯定是一个彻彻底底的城下之盟。

乌克兰最后能谈到东西联邦顿巴斯敖德萨自治都是打的漂亮了。

如果真围住了北约还像现在这样装 13 不动弹,那我估计乌克兰怕第聂伯河东能保住几公里都不知道。

知乎用户 八扇屏 发表

按照俄罗斯这十多天拉胯表现,北约已经没有什么存在价值了。

知乎用户 zi mou 发表

因为要么不可能,要么没必要。乌克兰人民的第一诉求是摆脱独联体经济圈,加入欧洲经济圈。所以最好能加入欧盟,如果不行那么签订和欧盟的特殊经贸协定也可以。加入北约是为了防止俄罗斯使用武力来制止经济脱钩。如果乌克兰打得好,一路凯歌消灭了入侵者,那么普京政权不可能稳定下来,莫斯科一蹶不振。加上基辅加入欧洲后的经济腾飞,未来俄罗斯是不是仍由莫斯科主导犹未可知。总之莫斯科将不再有武力威胁基辅的可能性,加入北约就失去了意义。如果乌克兰打得不好需要乞和,那莫斯科的最大诉求-乌克兰不能加入北约,显然不会被放弃。乌克兰如果还能有一些战争分数,则需要用来确保自己的经济还能有一些自主性

知乎用户 明通端悫 发表

犹太司机知道自己要死了

都跑出国你们上了

戏子也知道自己要死了

犹太人搞政治 哪有成事的

知乎用户 猫头真不错 发表

俄罗斯自己也想加入北约,申请了几次不让加入。现在乌克兰也加入不了,俄罗斯心里好受一点。俄罗斯像抢糖吃的熊孩子。

知乎用户 Hitman 发表

知乎用户 雷哥说​ 发表

“作死” 用于乌克兰可真贴切!

知乎用户 x-zero 发表

乌克兰强调自己不是屈服于俄罗斯,但实际上也是做出了让步。

那俄罗斯会怎么回?我觉得可以不再要求乌克兰非军事化。

下面乌克兰在宣布不和西方国家进行军事合作。

俄罗斯宣布暂时停战,开展深层次对话。

乌克兰强调乌东自古以来就是乌克兰的领土,乌克兰不会放弃乌东地区。乌克兰将和乌东的分裂势力进行谈判,放弃军事进攻,保证人员安全。

俄罗斯表示这是乌东人民自己的选择,要保护乌东人民免受乌克兰内部一些纳粹极端分子的迫害。但为了地区和平与发展,俄还将进一步和乌克兰开展深层次的交流。

知乎用户 谁跟你我们啊​ 发表

北约、欧盟、美国靠不住呗。

知乎用户 DOBBIN 发表

没有意味。首先这位成员是否叛国还得经由国安局确认;其次这句话本身没有任何意义,乌方不致力于不代表放弃而且战争状态北约也不可能让其加入;最后这个承诺对俄完全没有用,今天签了,明天换个政府上台要申请了,难道俄还得再开战?最重要的是乌克兰非军事化绝对不是俄罗斯根本目的。

知乎用户 天涯野客 发表

北约不可能接受乌克兰,因为乌克兰一旦有了靠山一定会挑衅俄罗斯,美国只是养条狗不想把命搭里。

知乎用户 misogynist 发表

是否加入北约从来不是问题

问题是,克里米亚和乌东二省

也就部分皇俄会信普京只是因为乌克兰想进北约,有纳粹所以挨打了

好了,乌克兰现在不进北约了,也炮击亚速营了,看看俄罗斯愿不愿意离开乌克兰的领土吧,我猜不愿意

知乎用户 Twinsen 发表

美国割了韭菜

俄罗斯占了地

欧洲和乌克兰那帮傻 diao 们。。。。真是一言难尽。。。

呃。。。今天欧洲天然气多少钱来着?

再过一两个月,酒劲过了,欧洲人估计就回过味来了

我们别下场,等等看,感觉这次多少能捞点,顺便把好人做了

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